HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) audi (14) Audi (1) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) égéstér (118) egester (5) Égéstér (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) használtautó (5) hasznaltautó (1) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) mazda (7) Mazda (1) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) mitsubishi (2) Mitsubishi (1) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) opel (14) Opel (1) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) tek (2) TEK (1) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) Volvo (1) volvo (4) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Autóval jársz? Húzz el innen!

2012.02.29. 06:15 Tcomment

Címkék: budapest

Annyi szép falu, város, ország meg kontinens van, muszáj neked itt autókázni? És itt lakni?

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja

1009 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr964222294

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nem csak Budapesten lehet székelni 2012.02.29. 16:36:59

Azon megy a paláver az Index Totálkár fórumán, hogy Budapesten lassan lehetetlen lesz élni és autózni.  Teljesen igaza van a szerzőnek a hozzászólók többségének. Budapestet fejlesztését egy évszázaddal ezelőtt úgy tervezték meg, hogy a Magyar Kir...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

stellaz1 2012.02.29. 06:49:46

na végre, jó arról olvasni, hogy élhető várost csinálnak Budapestből

a kálvin tér környéki átalakaítások is nagyon jót tettek és a mostaniakkal is teljes mértékben egyetértek

autós szempontból elismerem, hogy ez fájdalmas, de ez nem az elsőrangú szempont. Sőt....

stellaz1 2012.02.29. 06:57:55

És még egy dolog

Budapest egy elavult szemlélet alapjén az autós közlekedésnek lett alárendelve a 60-as évek óta

azóta kiderült, hogy a belváros élhetetlen, a körúton már nincsenek boltok, kiülős helyek csak viccből vannak, helyette viszint van kosz, mocsok, bűz, zaj, szmogriadó.....

És amikor elindul valami értelmes fejlesztés a városban, akkor a totalcar azonnal egy cikkel reagál, amiben azt mondja, hogy minden úgy van jól ahogy van, tehát maradjon a sok mocsok, zaj, miegymás, a lényeg, hogy autózni lehessen úgy, ahogyan neki tetszik, akkor is ha az agromerációból jön ide dolgozni, mint a totalcartól elég sokan. De hát más faszával verni a csalánt....

Bravo!

Szűcslaci 2012.02.29. 06:58:49

Pedig bizony sokkal szebb és élhetőbb lenne így. Önző és korlátolt írás - bocs. ( egyébként érdekelne egy apró dolog, ami bár nem szorosan idetartozó, de mégis: hogy van az, hogy a Totalcaron megjelenik egy cikk valamely címmel reggel, de délutánra ugyanazon cikk más címmel virít ugyanott? Ha nem olvassák elegen, átnevezik? Ez nem becsapás? Ha a Petőfi verseskötet nem fogy, ráírjuk a borítóra, hogy József Attila? Ez szegényes.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 06:59:50

OK, lehessen bemenni a belvárosba autóval, de mondjuk a tranzitforgalom ne ott menjen már keresztül...

Én ősszel jártam a Kossuth téren, de elég undorítóan nézett ki, hogy ott lenne egy szép tér, ha nem szakadt aszfalt lenne rajta, meg baromi nagy forgalom.

Oda valóban nem kellenek autók, ráadásul ott üzletek sincsenek.

Az Andrássys ötlet tényleg marhaság, azért az egy elég fontos út.

Azt viszont érdemes lenne már felfogni, hogy a legtöbb nagyváros belvárosa nem üzletközpont, és lakópark, hanem leginkább turistalátványosság, és igazgatási központ, sok helyen van forgalomcsillapítás. Emiatt kár picsogni!
Persze ettől még nem ártana 1-2 jól elhelyezett parkoló, hogy ha valakinek mégis a belvárosban van dolga, akkor meg tudjon valahol állni. Mondjuk ezt azért ne várjuk el nagyjainktól.

Különben meg tényleg, ti miért nem költöztök kijjebb? Csak puccos irodaházban lehet a szerkesztőség? Vagy az ügyfelek nem bírják a külvárosi levegőt? Kijjebb mindjárt van hey parkolni, és nincs dugó sem. Csak valamiért mindenki a város közepén akar lenni, hogy szophasson.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 07:01:53

Ja meg lezárás... Nekem már attól van ki a f*om, hogy a rádiókban mást se hallok, mint hogy Pesten miket zárnak le, mit újítanak fel, stb. Az ország többi részét meg hol érdekli ez?

netrunner71 2012.02.29. 07:03:01

Tényleg jó ötlet. A hidakat is zárjuk le, nehogymá' az a sok marha pesti átmenjen Budára!

" autós szempontból elismerem, hogy ez fájdalmas, de ez nem az elsőrangú szempont. Sőt.... "
Igen, de az autós adója meg jól jön, mi?
Egyébként lehet elgondolkodni azon is, hogy az "élhető" városrészekbe miként jutnak be a szolgáltatások.
Gondoltál már arra, hogy mondjuk télen, mínusz 10 fokban leáll a cirkód, ki fog bemenni megjavítani?
Mert én biztosan nem vállalom, hogy kilométerről cipeljem a szerszámost. Inkább maradok otthon a meleg lakásomban.

kőbájker · http://robogo.blog.hu 2012.02.29. 07:04:23

@stellaz1: persze hogy nem. szarjunk az autósokra. a vendéglős, kereskedő majd behozza a hátán a cuccot, vagy bezár és kész. az ügyfél meg biztosan ráér gyalogolni meg biciklizni. sőt, tegyük tönkre az összes munkahelyet és csináljunk alvóvárost budapestből. esetleg végezzen mindenki otthoni bedolgozást.
az a fájdalmas a sok gyökérnek, hogy nincs autója, vagy igényre rá. de ettől még nem kéne tönkretenni mindent. fel kéne fogni: a teleportálás bevezetéséig autók nélkül nincs élet. és igen, én is rühellek bemenni a belvárosba.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2012.02.29. 07:05:11

Egyet is értek a poszttal, meg nem is. Egyetértek, hogy fájdalmas az átalakítás közlekedési szempontból, de be kell látni, hogy a világtrend az, hogy a belváros puszta munka/látványközpont, ahova PR buszokkal lehet bejárni a külsőbb gyűrükből.

Igazából minden infrastruktúra már most adott, hogy adott esetben NE kelljen autót használni (a nagy bevásárlásokat meg ne is soroljuk ide, értelmesebb helyeken a teszkók mind a kúlváros ipari területein vannak, és nem egy van belőlük, hanem nagyon sok), a belvárosban lakóknak pedig ezután is meglesz arra a lehetőség, hogy saját házuk előtt/alatt/közelében parkolhassanak.

Elhiszem, hogy szar dolog átélni, de ugyanilyen szar dolog pl. vidéken a tömegközlekedésnek kiszolgáltatottnak lenni, ha nincs autója az embernek.

A turisztikai vonzatát az átalakításnak meg ne becsüljük alá.

2012.02.29. 07:05:33

Egyetértek az előttem szólókkal, annyi tennék hozzá, hogy nem lerohadó buszok és kigyulladó metró kellene mint alternatíva.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 07:05:53

@kőbájker: "a vendéglős, kereskedő majd behozza a hátán a cuccot, vagy bezár és kész."

Behajtási engedélyről hallottál már? Nyilván aki ott lakik, vagy bent van üzlete, az behajthat.

kőbájker · http://robogo.blog.hu 2012.02.29. 07:06:22

@ColT: a szerkesztőség óbudán van, előtte is újpesten volt, de ez ne zavarjon, köszönjük a hasznos tanácsot.

radirpok_ 2012.02.29. 07:06:29

Talán hihetetlenül hangzik, de még manapság is előfordul, hogy a városban úgymond laknak emberek. Akik esetleg azt gondolják, az ő érdekeik is vannak olyan fontosak, mint azokéi, akik csak átközlekedésre használják az ő lakóhelyüket.

Városba pedig autó nem való, akár tetszik, akár nem, mindenképpen ebbe az irányba halad a világ, ennek a módját lehet kritizálni, de magát az irányt nem érdemes.

Karak 2012.02.29. 07:06:32

Ne izguljatok,

majd az 550 forintos üzemanaygár megoldja a kérdést. Szerintem még idén.

Amúgy meg ki a belvárosból az autókkal!

netrunner71 2012.02.29. 07:07:30

@ColT:

Csak reagálok a másik oldal véleményére.
Az legalább ennyire fekete-fehér.
"Nem kell autó, slussz."

kőbájker · http://robogo.blog.hu 2012.02.29. 07:09:22

@ColT: hova, ha nincsenek utak?

@radirpok_: nagy tévedés, hogy a belvárost "átközlekedésre" használják. akinek esze van, oda be nem megy. csakhogy akad 1-2 ember, akinek arra van dolga.

netrunner71 2012.02.29. 07:10:58

@radirpok_:

" Talán hihetetlenül hangzik, de még manapság is előfordul, hogy a városban úgymond laknak emberek. Akik esetleg azt gondolják, az ő érdekeik is vannak olyan fontosak, mint azokéi, akik csak átközlekedésre használják az ő lakóhelyüket."

Remek, remek.

Akkor követelem, hogy zárják le a Váci utat is!
Mégis csak tűrhetetlen, hogy nekem a Váci úton a sok átközlekedő zaját kell hallgatnom!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 07:11:18

@netrunner71: Ezt ne nekem reagáld, én nem így gondolom. De nem kell a wc-re is autóval járni.

Én sem megyek be Pécs belvárosába nyomós indok nélkül autóval, mert általában nincs parkolóhely, ha meg van, azért fizetni kell. Tehát akkor megyek autóval, ha muszáj _nagyon_ gyorsan ott lenni, vagy nehezet kell hozni (de ez ritka). Nem törik le a lábam, se a gyaloglástól, se a busztól.

@kőbájker: Akkor meg mire ez a nagy picsogás :D Meg a cikk végéből az jött le, hogy a belvárosi létesítmények közé soroljátok magatokat.

radirpok_ 2012.02.29. 07:11:28

@kőbájker: "az a fájdalmas a sok gyökérnek, hogy nincs autója..."

Belvárosban lakom, van autóm, hétköznap nem azzal járok, mert nincs rá szükségem.
Gyökér vagyok.

"és igen, én is rühellek bemenni a belvárosba."

Ezen könnyen lehet segíteni. Ne gyere :-)

indapass90210 2012.02.29. 07:12:09

@stellaz1: a hiányolt kiülős helyekkel kapcsolatban nem is olyan régen még nem az volt a probléma, hogy azok is zajosak? Ezért jobb, ha legkésőbb éjfélkor, de inkább 10-kor zárjon be minden?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 07:12:55

@kőbájker: Jaj, ne hidd már, hogy út se lesz, egyáltalán :)

(Politikusok a nagy fekete Skodrikkal hogya jutnának be út nélkül? Gyalogolni ők ugyan nem :D )

indapass90210 2012.02.29. 07:15:56

@netrunner71: "Gondoltál már arra, hogy mondjuk télen, mínusz 10 fokban leáll a cirkód, ki fog bemenni megjavítani?
Mert én biztosan nem vállalom, hogy kilométerről cipeljem a szerszámost. Inkább maradok otthon a meleg lakásomban."

Dehogy is. Majd kérsz egy 10essel többet. Azért csak megéri 15 percet sétálgatni. A belvásoriaknak minden picit majd többe kerül, de legalább madárcsicsergésre tudnak ébredni :)

z.fuse 2012.02.29. 07:16:02

a hírekben sokszor volt ,hogy a szállópoor koncentráció miatt a levegő már KÁROS!
vagyis elérte az a szintet ,amikor már kimenni az utcára ártalmas volt az egészségre... nem dereng valami???

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2012.02.29. 07:16:52

"Ha esetleg a cél az lenne, hogy a Margit hídon jussunk át Budára, akkor a Bajcsy sem nyert: ki tudja, miért, már jó ideje beton útakadályokkal teszik lehetetlenné a balra kanyarodást a Nyugatinál."

Akinek ennyi esze van, az meg is érdemli a szívást. (Gyk: betonnál visszafordulsz, Stollár, Szemere, Oszt' kinn is vagy a körúton a Vígszínház előtt.)

Egyebekben faszér' köll mindig, mindenhova autóval? A Fővámtér-Ferenciek-Vörösmarty-Szabadság-'ssuth Lajos-Jászai komoly cca. 3km, ami gyalog, kényelmesen 3/4 óra. Ergo bármi a kiskörúton bévül a terület szélén (Ebbe akár a budai oldal is beleérthető, egyik hídon sem több 5 percnél egy séta) hagyott autótól bő negyed óra sétával elérhető.

radirpok_ 2012.02.29. 07:17:07

@netrunner71: kiforgatod a szavaimat. Nem azt írtam, hogy zárják le az összes belvárosi főutat, csupán azt, hogy gondoljanak az ott lakók érdekeire is, ne csak azokra, akik a vécére is autóval járnak. Ezt úgy hívják, hogy kompromisszum.

Például engem baromira zavar a budai alsó rakpart, merthogy az ablakom alatt dübörög egész nap a forgalom. Mégsem mondom, hogy szüntessék meg, mert ez egy olyan közlekedőfolyosó, aminek jelenleg nincs alternatívája.

Az Erzsébet-híd - Rákóczi - Kerepesi viszonylatnak viszont például van alternatívája, a Hungária körút.

stellaz1 2012.02.29. 07:17:24

@kőbájker:

"az a fájdalmas a sok gyökérnek, hogy nincs autója, vagy igényre rá. de ettől még nem kéne tönkretenni mindent. fel kéne fogni: a teleportálás bevezetéséig autók nélkül nincs élet"

Ez a totalcar hivatalos álláspontja?

Hát..... köszönjük.

kőbájker · http://robogo.blog.hu 2012.02.29. 07:17:56

@ColT: ez a funkcionális analfabetizmusnak az az érdekes válfaja, amikor nem hogy nem érted a szöveget, hanem beleképzeled amit olvasni akarsz.
a politikusok megoldják, de azért képzelheted, mekkora forgalma van egy üzletnek, amelyik 400 ft-os parkolózónában van, vagy ahol egyáltalán nem lehet parkolni.

@radirpok_: nem tudom fogtad-e amit mondtam: nem jövök. szinte soha. ha muszáj motorral. de lehetőleg nem. félévente egyszer. minden érdekeltségemet kitelepítettem tizenéve. ez így elég?

netrunner71 2012.02.29. 07:19:40

@ColT:

Nem neked, hanem a posztodra reagáltam.
Nekem sem törik le a lábam, ha gyalogolnom kell, használom a metrót és a buszokat is.
De ennyi erővel az egész várost le lehetne zárni.

És igen, csökkentsék a helyi adómat, mert csökken a használható területek száma is.
Értsd meg: nekem ki kell jutnom valahogyan a városból ha el akarok utazni vidékre. Minden hétvégén megteszem, de ha lezárnak mindent...

midnight coder 2012.02.29. 07:22:33

Végül is, egy dolgot kell megtanulni: a belváros azért van, hogy oda sétálni menjen az ember. Céget nem oda kell vinni, ha autód van nem oda kell költözni. A nyugdíjasok szépen ellaknak a nagy hodály házakban, ellegeltetik a szaratógépet az utcákon egész nap, más meg ne menjen oda.

netrunner71 2012.02.29. 07:23:23

@Dövan:

Aha, aztán jön a hőzöngés, hogy drága, egy óra munkáért ennyit kérni pofátlanság.
Inkább nem. :-P

mufflinca 2012.02.29. 07:24:33

Értem én, hogy Bp. kiakarja sajátítani Budapestet magának, de:
Akkor ne sírjon, hogy a vidék nem adózik számukra és ne lepődjön meg, ha majd az agromeráció berág és mondjuk Budaörs, Érd stb. lezárja a kivezetőket Budapestről és nem engedi ki az ott lakókat. Szerintem így lenne fer! Undorítónak tartom, hogy mindent Bp.-re épít az ország, kórház, szervíz, színház csak ott van számunkra, de az odajutást ellehetetlenítik!

stellaz1 2012.02.29. 07:25:06

@kőbájker:

meséld már, hogy hol nagyobb a forgalom

az autómentes váci utcában, vagy az autóval kiválóan megközelíthető nagykörútnak?

felejtsd már el, hogy a városba autóval mennek vásárolni, arra a pláza való

a belvárpsban a vásárlás a séta, kévézgatás, sörözgetés jegyében telik, pont mint az elmaradott Bécsben

esetleg azt a várost ajánlom megtekintésre szakmai továbbfejlődés okán

dezso 2012.02.29. 07:25:33

@kőbájker: láthatóan belenőtt a segged a kocsiba, és a belvárosnak a környékén se jártál mostanában (hisz belenőtt a segged a kocsiba). Szerinted most odabent minden bolt tönkrement, mert nem lehet közlekedni? Vannak nagyon érdekes városnéző túrák, szerintem nevezz be egyre, és nézd meg, amiről beszélsz.

Jocó papa 2012.02.29. 07:28:35

Ezt a kérdést azért illene helyén kezelni... Autó nélkül nincsen élet, igen, igaz ez vidéken, vagy a külvárosokban, ahol vagy nincsen vagy nagyon gyenge a tömegközlekedés. Nade a belvárosban? Szinte méterenként talál bárki metrót, villamost. Itt miért nem képzelhető el vajon az autómentes élet a kedves szerző szerint?!
(És itt az átlagpolgárra, nem pedig a munkáját végző terítőkre gondolok...)

indapass90210 2012.02.29. 07:30:06

@netrunner71: dehogy is! Simán kifizetik. A belvárosban csupa orvos, ügyvéd meg mérnök lakik, mindenki gazdag. Oda egyik emberemet sem küldeném ki vindózt telepíteni egy 20-as alatt.

Ironpen 2012.02.29. 07:31:50

Na ez már megint egy kattintás növelő semmiről szóló cikk. Európában, (ahová állítólag haladunk) kb. 20 éve ez a tendencia, belváros a gyalogosoké és a kerékpárosoké, behajtási engedéllyel a fuvarozók jönnek hozzá. Az tényleg hungarikum, hogy közben a békávét meg leépítik, miközben szerves része lenne a tervnek, hogy hatékony tömegközlekedéssel és parkolási rendszerrel ellensúlyozzuk szegény autósokat... A másik böfögés, hogy sokan olyanok is autóval járnak, akiknek semmi szüksége nem lenne rá, nos a belváros nem erről szól, aki csak kényelemből óhajtja hátsóját négykerekűben pihentetni, annak lókakit a rágócsápjai közé.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 07:32:57

@kőbájker: Korábban írtam, hogy a belváros nem üzletközpont. De mondjuk a turisták elég jó forgalmat tudnak generálni.

Amely városokban én járok, a belváros mindenhol autómentes, dugig van üzlettel, és egyiknek se megy rosszul.

@netrunner71: Nem mondta senki, hogy full le lesz zárva minden.

Carlov 2012.02.29. 07:33:50

Azért azt a szösszenetet nem kéne figyelmen kívül hagyni ,hogy aki ott bringázik,sétál az nem ott lakik,legalábbis a többség nem.
szóval az is csak közlekedik.
Attól,hogy valamit kitiltunk valahonnan az még nem tűnik el.
Élni-élni hagyni.
Nagy bölcsesség ,meg az is,hogy nem lehet 10 millió embernek egyszerre jót tenni.
mag az is ,hogy van itt 10 millió szövetségi kapitány(csak focista nincs).

Puch Cavette 2012.02.29. 07:34:02

@kőbájker: Ritka, hogy alapjában nem értek egyet egy totalcaros gondolatmenettel, de ez a cikk tényleg semmi másról nem szól, semmi más szempontot nem vesz figyelembe, csak és kizárólag azt nézi, autós szempontból mit jelent a változás. Van autóm, van biciklim, és van BKV-jegyem. Mindháromra szükségem van attól függően, mikor, hova megyek, és mit viszek magammal. Nyugat-Európában járva látszik igazán a kontraszt, hogy idehaza nem pragmatikusan gondolkodó emberek élnek, hanem az elvakult hovatartozás dominál. Ha valakinek autója van, az onnantól autós, aki ha törik, ha szakad, autóval közlekedik mindenhol, és sosem felejti ki az érveléséből, hogy mennyi adót fizet azzal, hogy autóval közlekedik. BKV-ra nem száll, mert nem azért tart autót, hogy otthon hagyja, biciklit nem vesz, mert a nyomi lúzer füvesek bicikliznek stb.
Te magad is azt írod, hogy tizenéve kiköltöztél, és lehetőleg be nem teszed a lábad a belvárosba. Már akkor kiköltöztél, amikor még autósbarát volt a szemlélet, nem volt ez a sok korzó, meg bicikliút. Te magad mondod ki ezzel, hogy akkor sem lehetett már itt közlekedni, meg élni! Akkor meg miről beszélünk?

Csokis · http://csokis.blog.hu 2012.02.29. 07:37:17

Tényleg feleslegesen nagy a rinyálás ezen. Saját tapasztalatom az, hogy az új, belvárosi rendet is csak meg kellett tanulni, és kész. Dr. Ötker szerintem egész jól megcsinál(tat)ta a dolgot. Bent van a cégünk központja a legbelebb belvárosban, a forgalomcsillapíttt rész közepén. (Károlyi-kert) Tényleg nincs nagy forgalom, a sétálók néha úgy néznek rám, mint a marslakóra, mit keresek itt autóval? Egyetlen útvonal vezet oda, az Astorián keresztül, ha az bedugul, az szar, de hát ez van. A belváros már csak ilyen dugós. Cserébe 5 perces sétatávolságban ott van mindkét metró, meg egy rahedli busz. Járok metróval, nyáron bringával, ha viszek valamit, akkor kocsival. És cserébe a körülményesebb megközlítésért, manapság több a parkolóhely. Amelyik cégnek ez nem felel meg, az mehet Rákoscsabára, ott nem kell fizetni a parkolásért, ráadásul mindig szembemész a nagy forgalommal.

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 07:37:54

"Ha esetleg a cél az lenne, hogy a Margit hídon jussunk át Budára, akkor a Bajcsy sem nyert: ki tudja, miért, már jó ideje beton útakadályokkal teszik lehetetlenné a balra kanyarodást a Nyugatinál. "
Kisztihand, az Alkotmány utca már le van zárva? Kordon megépült? Nem? Akkor jó.

A Kálvin térről a Parlamenthez jutni rögtön ott a 15-ös bus, a 2-es villamos és a 2-es metró.

Hauzer 2012.02.29. 07:40:25

Jó cikk.Minden szavával egyetértek.Persze azok ugatnak a legjobban akik a lakásuktól 5 km-re melóznak.Persze,hogy könnyebb gyalog,vagy két megálló busszal..De ennél egy picit tágabbak BP határai..Valaki 25-30km-t autózik csak egy irányba.
Egyébként tőlem nyugodtan lefedhetik az főbb gerinc utakat,csak előtte vigyék le a föld alá.Lehet akár a Rákóczi út helyén vidám park is 4 sávos bicikli úttal..Csak alatta legyen meg a 2X3 sáv..Mindent lehet,csak legyenek meg a feltételek!

midnight coder 2012.02.29. 07:40:27

Amúgy az hogy egy belváros élhető legyen önmagában lehetetlen. Az élhetőség feltétele, hogy:

1. Legyen egy saját kerted ahová kiülhetsz és ahol nem a szomszéd ház falát látod, és más sem bámul a pofádba.
2. A közterületeken ne egyen egy négyzetméteren 5 kutyagumi és 30 liter kutyahúgy. Kész hányás egész Budapest egy hóesés után. Itt egy barna folt, ott egy sárga.

Ezeket a feltételeket Pest soha nem fogja tudni produkálni. Innentől kezdve ide egy dologért érdemes bejönni - pénzt keresni. Mert sajnos, az ország vízfejű, érdemi munka lassan már csak itt lesz. De az hogy élhető legyen... Ehhez előbb le kellene dózerolni az egészet és a helyére építeni egy normális várost.

Pityubácsi 2012.02.29. 07:41:01

"Gettóvá fog így válni a belváros, ahol a hellóturisztok az ide született és itt ragadt bennszülötteket fogják popkornnal dobálni és üveggyönggyel megfizetni,"

a belvárosban volt irodánk, elég jól látszódott, hogy a nagy átépítési láz milyen boltokat nyírt ki.
- ruhaüzlet
- utazási iroda
- belvárosi irodák, ahol dolgoztak az emberek
- ennek folyományaképpen az olcsó kifőzdék
- biciklikölcsönző (!!!)

de csináljunk egész budapestből sétálóutcát, mert az jó.
faszom. prágában és bécsben valahogy ezt is meg tudják oldani kulturáltan.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2012.02.29. 07:41:52

@Dövan: De hát a Belváros épp erről szól. Minden közel van, ezért cserébe minden drágább. Nézd meg a déli Váci utca ingatlanjait. Nem úgy tűnik, mint ami épp kihalt, mert nem lehet kocsival beállni a lépcsőházba, és nincs teszkó sétatávolságra. Több ismerősöm is lakik úgy, hogy eladta a kocsit, mert nehéz tartani, de a Ráday utcában, Új-Lipóciában minek is, amikor minden ott van a kapu előtt. Nekem kicsit furcsa hozzáállás, de nem is szándékszom odaköltözni. Viszont az ingatlanok árai azt mutatják, hogy van erre az életmódra is kereslet.

tiramiska 2012.02.29. 07:43:32

ügyes, populista cikk.... nem lehet majd behajtani? szerinted a tűzoltók, meg a mentők közfeladatot ellátók, majd helikopterrel járnak majd be?
mondjuk az is igaz, hogy Szegedről magasan teszek hogy mekkora a korfontérzeted ...

Rocko- 2012.02.29. 07:44:09

„Kálvin tértől egészen a Szabadság térig lehet majd gyalogolni anélkül, hogy aluljárózni kellene, vagy sűrű forgalom zavarná a kényelmes korzózást”
szeretném hogy aki kitalálta ezt a marhaságot, akkor az esőben, télen, hóban fagyban KORZÓZZON kilométereket a csúszós kövön.

"Hiszen nap mint nap hallani, hogy újabb embereket gázoltak halálra az aluljárókban"
naja, tűzzel-vassal űzik az aluljárót, úgy tűnik túl biztonságos.

"Nem egy embert ismerek, aki a belváros szóra undorodva fintorog, és csak annyit mond, én oda nem megyek. "
így van. tökéletes a módszer a belváros kiürítésére. pangani fog az ürességtől.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2012.02.29. 07:45:22

@Pityubácsi: Akkor én másik belvárosban dolgozom. Tele van minden olyan helyekkel, ahol délben olcsó menüt (900-1500, helytől és fogások számától függően) adnak egyébként k...va drága éttermek. Tegnap komoly szenvedés volt 880 forintért letolni egy háromfogásos menüt, terített asztalnál.

netrunner71 2012.02.29. 07:47:59

@In Motion:

Szépen megfogalmazott, érvekkel kellőképpen alátámasztott, korrekt komment.
Kalapom emelem!

seahawks 2012.02.29. 07:48:31

megmondom a frankót: vidékiként örülök, ha szopatják a pestieket, ha még nagyobb dugók lesznek, az nekünk csak jó.
és tudjátok miért? azért mert ebben rohadt országban minden budapestről szól. ha bármelyik híradót nézem, vagy bármelyik hírportált olvasom, a hírek 70-80%-a pestről szól és ez mocskosul irritál minket vidékieket, még azokat is, akik nem írják ezt le.

dezso 2012.02.29. 07:49:33

@Rocko-: látom, te se jártál a belvárosban mostanában. Arrafelé olyan az idő, hogy mondjuk jóindulattal az év 20 napján havas-jeges-latyakos, még úgy harmincon esik az eső rohadtul, a maradékot kell szegény korzózóknak beosztani. Ja, hogy az 300-nál is több nap?

A belváros már most is pang, elég csak elmenni és megnézni. Ja, hogy nem is?

uniball 2012.02.29. 07:50:46

A város alapvetően nem emberközeli életforma, sok ember kis helyen összezsúfolva elég sok problémát tud okozni. Ha ezt még tetézik az autókkal is akkor egyenesen trágyadomb lesz.
Nálunk sajnos csak a tiltásból és a pénzből értenek az emberek ezért jó, hogy legalább a belvárost kitakarítják. Aki plázázni akar autóval az mehet a külső részekre, de a belváros legyen egy gyalogos kerékpáros kis óváros, ahova öröm bemenni.

uniball 2012.02.29. 07:53:11

Aki pedig nem akar gyalogolni annak autóval be a város széléig (pl. agglomerációból), ott bringa ki a csomagtartóból vagy le a tetőről és máris közlekedhet normálisan. Én ma ezt fogom csinálni :)

nmmarton 2012.02.29. 07:53:32

Arra még emlékszik valaki, hogy másfél évig egy szenyvízcső összekötőt fektettek le a két alsó rakparton. Budán addig nem volt forgalom az alsó rakparton, és mégsem halt meg a város. Nem látom értelmét, hogy Dunát jelenleg elzárjuk két sztrádával a helyi lakosoktól, csak mert erre a legrövidebb kocsival. Természetesen abban egyetértek, hogy nem ész nélkül kell lezárni mindent.
Azzal egyetértek, hogy lehetne több parkolóház a belvárosban, mert jelenleg a helyi lakók sem tudnak parkolni.
A boltokat meg versenyképes áron kellene bérbeadni, ami még megfizethető, ami nem egyenlő a plázaárral. Ahogy írod Sipos úr, fontos hogy a boltok nyitva legyenek.
Az Andrássyt így lezárni egy hüllyeség. Inkább a szervízutakból csinálnának járdát, ha már valamit terveznek.

lomtengerkapitány 2012.02.29. 07:53:43

Tisztelt TOTALCAR.

Ha már van lehetőség mindenhez kommentelni, akkor tegyétek kötelezővé a kommentelő korának kiírását. Sajnos így nem tudom eldönteni, hogy sokan fiatalok és buták, vagy öregek és hülyék. Számomra a korosztályokra botott komment többet elárulna a korcsoportok gondolatvilágáról.

1975

Kegyetlen 2012.02.29. 07:54:14

amint kiköltöztették a hivatalokat, multi cégek, bankok irodáit az M0 mellé, abban a pillanatban már be sem megyek a belvárosba. barmok.

gigabursch 2012.02.29. 07:55:52

Momentán én azzal maximálisan egyetértek, hogy a forgalmat Budapestről száműzni kéne.

Ennek az alábbi hatásai lennének:
Kiderülne, hogy vidéken is van élet
Nem kell még egy szarásért/fingásért is Pestre menni majd.

A rakpart befedése nekem tetszik, bár kétségtelen tény, hogy felső közlkedeési folyosó életben hagyása nélkül egy árvíz komoly zavart okoz, és ezzel érdemben csak akkor lehet foglalkozni, ha az M0 ÉNY-i szektora végre elkészül majd, de ez a NIF-nél is 30 éves távlat. A belváros autólecsökkentése is tetszik. Még akkor is, ha régen az Üllői-útról gyorsan be tudtam menni a belvárosba, ma meg nem.

Ennek a belvárosnak az autóforgalom nem hiányzik.

tamank 2012.02.29. 07:56:47

@lomtengerkapitány: a 37 év melyik kategória ezekből? ;)

nagyon_buta 2012.02.29. 07:59:36

Néhány megjegyzés:
1. Az államunk fejős tehénnek tekinti az autósokat.
2. Kikiáltotta őket népellenségnek, környezet szennyezők.
3. Minden témánál vannak akik az állami propaganda hívői.
Én vidékiként lesz@rnám, hogy lehet e Bp-en közlekedni vagy nem, ha:
- minden minisztériumot, hivatalt, egyetemet, állami vállalati központot (ezek nem generálnak úgy se turista forgalmat) kiköltöztetnék a fővárosból
- ha a dunai átkeléshez nem csak a négyes metro lenne
- ha a BKV igénybevétele nem lenne egyenlő egy öngyilkossági kísérlettel

netrunner71 2012.02.29. 08:00:22

@In Motion:

- a cikk azért tartalmaz érveket is. Ilyet vagy olyat de érvel. Te nem.
- a cikk nem személyeskedik. Te igen.
- Megszoktad a Totalcartól? Nézd a jó oldalát: nem ért meglepetés.

lomtengerkapitány 2012.02.29. 08:03:04

@tamank: Úgy érzem, ha lesznek évjáratok megtudom válaszolni a kérdét. Egyébként kezdek hülyülni a kommentektől. :D

gigabursch 2012.02.29. 08:03:37

RÁJÖTTEM A MEGOLDÁSRA

Már van:
TotalCar
TotalBike

talán egyszer lesz majd

TotalTruck

de innentől kezdve már cél lesz a

TotalWalk weblap kialakítása is.

:-)

Jogdíjként elfogadok egy rekesz sört (vagy magyar, vagy felvidéki!), vagy egy karton 3,5-ös magyar tejet.

XJS · http://www.ae86.hu 2012.02.29. 08:04:05

A cikk minden szavaval egyetertek. Vegre nem csak a sotetzoldek velemenyet lehet olvasni.

Raadasul, tanulvan a kommentekbol, kedves bp-i autostarsak! (Tobbet) kellene jarnunk videki nagyvarosok megfelelo online forumaira eszt osztani, vegul is vannak mar majdnem Ujbuda meretuek is, biztos tudnank hasznos tanacsokat adni, hogy hol alakitsanak ki zebrat aluljarok helyett. Jahogymi? Ohh, bocs.

Az agglomeracioban eloknek meg koszi, isteni a tudat, hogy kiengednek bennunket Budapestrol. Azert a vicc kedveert egy hetig kiprobalhatnank, hogy megse, de oket se befele. Nagy otletnek tunik, ilyen is biztos csak a rengetegsok tisztalevegos helyeken szulethet.

Hauzer 2012.02.29. 08:05:02

Komolyan itt mindenki meghülyült? Ez egy nagy város könyörgöm.Nem lehet csak úgy bezárni..Lehet egy vidéki kis várost könnyebben kikerül az ember,de itt napközben több millió ember mozog..Arról nem is beszélve,hogy mennyi autó van itt amiért irgalmatlan pénzt fizetünk..Ne bassza meg,hogy már annyit se kap ezért az ember,hogy be mehessen a városba..mert semmit nem kapunk rzért a valag pénzért..egy azért maradjon már.

gigabursch 2012.02.29. 08:05:21

@midnight coder:
Tudod hány belváros kert van ahol növényt termesztenek?
Igaz kenderszármazékok, de az már másik kérdés

Milán Bp · http://htcdesire.blog.hu 2012.02.29. 08:05:51

Zseniális írás, gratula hozzá!!!
Ami pedig az ilyen szeretembudapestet-ötletelőembereket illeti, esetleg el kéne menniük dolgozni, ha már ennyire ráérnek.

gigabursch 2012.02.29. 08:06:20

@midnight coder:
Tudod hány belváros kert van ahol növényt termesztenek?
Igaz kenderszármazékok, de az már másik kérdés

dukeekud 2012.02.29. 08:06:24

Nevetseges a cikk, amikor Budapesten minden az autosok erdekeit szolgalja mar evtizededek ota. Olyan, mint egy autos szorakoztato kozpont. Minden negyzetmeteren autok parkolnak, minden sarkon autok veszelyeztetik az embereket, dugot okoznak. Akadalyozak, a valodi kozlekedoket, akiknek nem abbol all a napjuk, hogy az autojukban meresztik seguket.
Es persze a szorakozasukkal szennyezik a levegot, elhetetlenne teszik a varost.

Milán Bp · http://htcdesire.blog.hu 2012.02.29. 08:12:36

Na közben átfutottam ezt a sok demagóg kommentet is. Azt hiszem, csak egyetlen megoldás maradt: hozzunk egy rendeletet, hogy bp-en mindenki csak a saját utcájában élhet és dolgozhat, és akkor ott azt csinál, amit akar. Ez kell nektek, nem fejlődés.

Hauzer 2012.02.29. 08:12:37

@dukeekud: Költözz vissza az 1800as évekbe..bár kétlem,hogy tetszene..

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 08:13:29

@Csokis: Azt a 880-as háromfogásost hol találtad? Én 550 és 750 között szoktam kajálni, de ha jó és kiadós, beleférhet néha a több is.

Ja, ami a 60-as éveket illeti: akkor logikus, hogy mindent autóra terveztek, mert akkor szinte nem volt autó. A 80-as években kezdtek el azon gondolkozni, hogy a megnövekedett mennyiségű járművet hová lehet tenni? Akkor a jelenlegi mennyiség 40%-a volt.

@nmmarton: Sztrádát nem láttam (van 2x1 néha használható sáv mindkét oldalon), viszont elképzelem a budai magaspart mellett a dunát elégedetten néző turisták özönét. Fantasztikus lesz.

@Rocko-: Azóta, hogy gyalog normálisan lehet közlekedni a belvárosban egyre szívesebben megyek oda. Nem turistáskodni, dolgozni. Ha nagy a pakk, akkor meg addig meg lehet állni, amíg kiteszem és elviszik.

gigabursch 2012.02.29. 08:13:59

@kőbájker:
Szerintem ne is járjál be.
Sose merengj el a szép belvárosi épületek homlokzatán (no nem a Kálvin térre gondolok), sose legyen igényed egy színházra/múzeumre, majd kiülni egy teraszra. Sose ülje le a rakparta és nézegesd, hogyen úsznak lomhán a teherhajók, fürgén a szárnyasok, vagy így főleg téli időszakban a kormoránom százai, áhh maradj csak meg igazi konzumidiótának, akinek az egész élete zajból és rohanásból áll...
Persze akinek nincs igénye önmagával szemben az már önmagában véve igénytelen

Tehát igénytelen vagy

nmmarton 2012.02.29. 08:15:15

És jó lenne ha egyszer valaki hozzáigazítaná a BKV-t az agglomeráció növekedéséhez, és nem azt ereznénk, hogy Érd, vagy Vecsés olyan messze van, hogy onnan csak kocsival lehet bejönni.
Ha a zebrákon sok a baleset akkor nem az a megoldás, hogy rakjunk felüljárót mindenhová. Lehet hogy egyszerűen csak ki kéne őket világítani, hogy ne egy sötét folt legyen (például Berlinbe ezt már megcsinálták)

korzo 2012.02.29. 08:15:15

Tőlem aztán az csinál Butapest amit akar. Közelébe nem megyek, csak ha muszáj.
DE akkor azt oldják már meg, hogy azt az évi 2-3 alkalkalommal esedékes ilyen-olyan okból kötelező megjelenést igénylő (jelenleg BP belvárosában leledző) hivatal kiköltözzön valami autóval normálisan megközelíthető helyre. Mert az se életszerű, hogy BKV térképeket böngésszen az ember, hogy rengeteg sok plusz pénzért hogy basszon el feleslegesen 2-3 órát az életéből (MÁV-val még +2) akkor, amikor eleve ki van feszítve a napja.

gigabursch 2012.02.29. 08:16:27

@Hauzer:
Persze, mert kis hazánkban az elmúlt 70 évben nem volt vidékfejlesztés.

midnight coder 2012.02.29. 08:16:41

@Otto von Bolschewich: Na ja. Még vagy 10 évig. Utána max. akkor, ha a kínaiak megveszik skanzennek.

Exploiter 2012.02.29. 08:17:21

A poszt tényleg túlzó volt kissé, de a vége jogos.
A belváros egy autós szempontjából szürke zóna, ezért inkább nem is megy oda, ha teheti. Ez jó a környezetnek, az ottani boltok meg majd elköltöznek, ha nincs vásárló - csak akkor a belváros tényleg nem lesz más, mint érdekesség / látnivaló.

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 08:18:49

@korzo: Állj meg a Hungária körútnál, vegyél 2 (kettő) jegyet (gy.k. egy oda, egy vissza) és megspóroltad a fent említett problémáidat.

@nmmarton: BKV jogilag csak Bp-n működhet, tehát az összes agglós járatot kötelező lesz leadnia. De majd a csőd elintézi...

gigabursch 2012.02.29. 08:19:15

@uniball:
A példa jó, és bárcsak ragadós lenne.

stellaz1 2012.02.29. 08:19:50

Ha megnézzük a lakóparkokat, akkor azt látjuk hogy az épület(ek)hez kapcslódó telken nagyobb rész van parkolónak használva, mint zöld területnek játszótérnek!!!!

És ez van az utcákon is.

Először amúgy egy sima komment vadász cikknek gondoltam, míg a totalcartól meg nem szólalt Köbájker úr az alábbiakat mondva.

"az a fájdalmas a sok gyökérnek, hogy nincs autója, vagy igényre rá. de ettől még nem kéne tönkretenni mindent. fel kéne fogni: a teleportálás bevezetéséig autók nélkül nincs élet. és igen, én is rühellek bemenni a belvárosba."

Nos.... mit lehet ehhez még hozzátenni

Köszönjkuk, Emese

midnight coder 2012.02.29. 08:22:22

@uniball: Ezzel csak az a baj, hogy a melóhelyen sem tudod hova lerakni a bringát. Ha csak kikötöd 10 perc alatt elviszik a brazilok. Amúgy ugyanez a helyzet otthon is - ha nem kertes házban laksz akkor ott sem tudod hova tenni éjszakára. Normális lépcsőházba nem visz be az ember járművet, pláne liftbe...

nmmarton 2012.02.29. 08:23:01

@Iza Béla: Aki a rakpartot használja kocsival, annak körülbelül az 5% megy a belvárosba a többi csak átmenő forgalom. Igazad van nem sztráda, csak autóút a belvárosba. Köszi hogy turistának nevezel, mert nekem is szükségem lenne belvárosi lakosként, hogy néha lemehessek a Dunapartra, és nem a kocsik zaját hallgassam, és nem csak a turistáknak.

stellaz1 2012.02.29. 08:23:23

@nmmarton:

ne haragudj, de nem hiszem, hogy Budapestet a Vecsésiek vagy Gyáliak, vagy Üllőiek kedve szerint kellene kialakítani

dolgozz vecsésen, költözz budapestre, vagy alkalmazkodj

kék madár 2012.02.29. 08:23:35

igen ciki ez az iras, de hat hamar kommentelheto... Az miert van, hogy minden elheto nagyvaros auto NELKUL funkcional? Mondj egy peldat, ahol keresztbe kasul pofoghetsz, hogy szo szerint 1-3 km-es tavolsagokat legyurjel, toronyirant, boseges parkoloval, csakhogy a fodraszhoz, irodaba, pizzeriaba eljussal. Ezt old meg gyalog, bickilivel, metroval, ahogy a londoniak, new yorkiak, frankurtiak teszik. Persze, hogy mar gany a BKV, nincsenek bicikliutak, de nem ezert sirsz, hanem az ertelmes javaslatok ellen, hogy a varos zoldebb legyen, jobb levegoert - micsoda gusztustalan, ostoba otletek, fuj. Komolyan a totalcar is hova jutott, megrekedt valami idilli szocreal hulyesegben. A nagyvarosi elet lenyege nem az, hogy mindenhova autoval eljussal, hanem az, hogy minden olyan elerheto legyen, hogy ne kelljen hozza auto, ez pont a videki elet sajatja.

z.fuse 2012.02.29. 08:26:32

hát ez az egész egy röhej :)
ha kocsi kell a belvárosba,akkor szívjátok is csak a fasza kis szmogos/gázis/szállóporos/bkv-s levegőt...
nem tudom feltűnt-e ,hogy tőlünk nyugatra,HALADÓ gondolkodású országokban messzire elűzik az autósforgalmat a belvárosokból.
de hát tipikus pesti megnyilvánulás ez is.
szar a levegő,drága a benzin,nem férni a belvárosba,de nekik kocsi kell...akkor kedves egésszégetekre.
vidéki ként röhögünk rajtatok ilyenkor...

dukeekud 2012.02.29. 08:28:19

"De miért nem lehet megérteni, hogy aki madárcsicsergésre akar a tengerparton ébredni, az ne nagyvárosba költözzön"

Azt miert nem lehet megerteni, hogy aki a kornyezet szennyezo szarjaval akar jatszani, az huzon el a francba a varosbol, epitsen maganak sajat versenypalyat, es ott jatszon az autojaval, ne a zsufolt varosban a mi penzunkbol epult utakon.
Valami barom, epp tegnap irt egy blog bejegyzest "Tanuljunk meg örülni a hónak" cimmel. Es arrol ir, hogy most, hogy leesett a ho milyen kurva jol lehet majd esz nelkul szaguldozni meg farolgatni.
Az ilyen elmebetegeknek is biztos kurva nagy szukseguk van az autora.
Tobbek kozott, az ilyen kretenek miatt kell korlatozni a forgalmat, ahol csak lehet.

Kutykuruty 2012.02.29. 08:30:33

Az, az igazság, hogy mióta átalakították a belvárost tényleg jó sétálni, kiülni sörözni. Szeretek még gyalog is elmenni egyik helyről a másikra, mert BKV-ra nem szállok fel. Viszont többnyire vonattal jövök be. Letesz a Nyugatinál, tudjátok az a piros modern, légkondis. Sajnos mostanában gyakran elromlik. Az éremnek van egy másik oldala is. Budapesti cégemet kitelepítettem 20 km-re, mert dolgozni, közlekedni, parkolni nem tudtunk. Azoktól akik nem vállalták, hogy Pestről kijárjanak megváltunk, az iparűzési adót és a kocsik után, a teljesítmény adót nem Bp-nek fizetjük. Tudom sok cég nem tudja megtenni. Viszont hamár úgyis pihenőövezetet csinálunk a belvárosból egy kerékpárutat kitolhatnának Piliscsabáig. Szerintem az egyetemisták is használnák, meg én is betekernék időnként.

Plumper_ 2012.02.29. 08:33:26

@stellaz1: nem elsőrangú, de fontos szempont a jó autós közlekedés. ha az nincs, kereskedelem sincs, sem pénzmozgás, és akkor miből tartják fenn az egészet? Budapest a GDP 40%-ának termelője.

@radirpok_: ahogy sokan elmondták már, sokan nem mennek oda, ahová nem jutnak el rendesen, hanem csak 1 óra BKV-zással, 3 átszállással..."áh, hagyom a f-ba". Akkor az üzlet elesik a bevételtől stb. Vagy majd a belvárosiak fizetnek minden pénzkiesést?

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 08:38:58

@dukeekud: Én is szeretlek -azt a posztot is én írtam.

fghjk · http://sorry.google.com/sorry/?continue=x 2012.02.29. 08:39:47

én egyetértek a cikkíróval, ha már fizetjük a rengeteg adót akkor minimum mindenki kapjon egy 3 sávos sztrádát a lakásától a munkahelyéig. ez így lenne korrekt ja meg így élhető lenne bp.

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 08:41:07

@nmmarton: Természetesen lenne módszer a kiváltásukra, csak vagy drága lenne vagy fájna, vagy mindkettő - ezt most nem fogják felvállalni. Pedig talán lenne értelme a Hungária körutat Budán egyszerűsített nyomvonalon bezárni... Pest jó kérdés, a Haller utca - Fiumei út - Ferdinánd híd vonal erősítésével leeht pl. eredményt elérni.

indapass90210 2012.02.29. 08:41:22

@z.fuse: "nem tudom feltűnt-e ,hogy tőlünk nyugatra,HALADÓ gondolkodású országokban messzire elűzik az autósforgalmat a belvárosokból."

Ja, de arrafele általában meg lehet oldani, hogy lerakja az ember az autót, felszáll a metróra/villamosra, és már oda is ért, ahova menni kell. Nem fővárosiként most hirtelen nem sok ötletem van, hogy melyik városszéli metró/villamos megálló mellé tudom úgy lerakni a szaromat, hogy legalább a kerekeit nem lopják el estére, vagy másnap reggelig :)

z.fuse 2012.02.29. 08:43:05

@fghjk:
nyilván bejönne,ha az összes pénzt budapestre költenék el...

stellaz1 2012.02.29. 08:43:06

@Plumper_:

szerintem több okból sincsen igazad

a várost nem lezárni szándékoznak, hanem korlátozni az autók elöl

ha korlátozzák az autók elől, akkor egyúttal megnyitják a gyalogok előtt

a jelenlegi zsúfolt részek kihaltak üzletek szempontjából, kivétel talán csak az andrási oktogonik tartó szakasza, de a körút halott, rákóczi úton is elég gyérek a boltok és azok is csak alaony nívójuak jellemzően

a rákóczi út melyik boltnak jó? egyáltalán le tudsz rajta parkolni? Az üllői úton hol tudsz megállni ha a boltba mész?

Elég csak Bécsbe ellátogatdon, ahol azt látod, hogy az óvárosi szakaszon autóból igen kevés van, ellenben gyalogosból (akik vásárolnak is ám, nem keresztül robognak 50-el) rengeteg. A márihilfer a legnagyobb bevásárló utcájuk és bizony forgalom csillaptott az is, mint a ráday.

stellaz1 2012.02.29. 08:44:42

@Dövan:

ha nem fővárosi vagy, akkor egyáltalán mi közöd van a témához?

z.fuse 2012.02.29. 08:44:55

@Dövan:
hát,ebben igazad van,de a popszakma az ilyen...
ha nem mindenkinek az lenne az első,hogy hogyan lehet 2 nap alatt milliomos,és nem lenne ellopva a fél ország,akkor ilyeneken nem kellene agyalni.

DrSzoke 2012.02.29. 08:45:18

Lehet ezt ragozni napestig, Bp belvarosa,az utak merete nem arra lett tervezve hogy a XXI. szazad autos forgalmat elbirja.Ha megfeszulnek sem tudjak megoldani,akkor mar egyszerubb es elhetobb a parkositas,setaloutcasitas.Ehhez mindossze a tomegkozlekedest kene emeszthetove tenni.

nmmarton 2012.02.29. 08:45:24

@kőbájker: Érdekes, hogy számotokra nincs más közlekedési eszköz, csak az autó. Esetleg a 125cm3 motorokról nem ti irtatok jó pár cikket. Jártál már bármelyik Olasz városban. Valahogy nem az alvóváros jut az eszébe az embereknek a belvárosról. (pl Verona, Róma, Perugia stb) El kell fogadni, hogy változnak az idők. De ha úgy érzed, jobb dugóban tölteni a mindennap egy órát, akkor váljon egészségedre.

Szaki Danee 2012.02.29. 08:45:27

Szerintem a belvárosban nem feltétlenül szükséges az autóhasználat, különösen nem tranzitforgalomban. Sűrű a tömegközlekedési hálózat, bár a minőségére egyre több a jogos panasz. Ezért lenne szükség a behajtási díjra, hogy azzal is javítsák a közösségi közlekedés finanszírozását. Ami az üzletek megközelíthetőségét illeti: típusa válogatja. A barkácsbolt tulajdonosa nyilván éhen döglik, ha nem tud odamenni a furgonos mesterember az üzlethez, de a belvárosi könyvesboltok meg pörögnek rendesen, holott többségüknél nem megoldott a parkolás. Kávézók dettó. Mint ahogyan fent írta valaki, nem fekete-fehér a dolog. A belvárosból ki kell terelni az autókat, a külvárosokban pedig könnyebbé tenni a közlekedésüket.

z.fuse 2012.02.29. 08:45:47

@stellaz1:
ne már!
aki nem pesti,az már nem is kommentelhet,ne legyetek már ilyenek

davez 2012.02.29. 08:46:13

pff.. örülök a város megújulásának és magasról teszek arra, hogy némelyeknek nehezebb a közlekedés.. inkább maradjunk minden olyan lepusztult, mint most?! vagy tán a TC-nek kellene külön vonuló sávokat kialakítani?!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 08:47:26

@XJS: Hát, én nem halnék meg, ha nem engednének be, mert évi 2x ha megyek, akkor már sok...

Waldorf Rolandó 2012.02.29. 08:48:09

mindig azt gondoltam, hogy Bp-et egy ajtó nélküli, 50m magas fallal kellene körbevenni, aztán csinálják a hülyeségeiket

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 08:48:48

@Dövan: Igen, ezzel nekem is volt bajom. Mondjuk ilyen helyet a Déli mellett találtam, de azért az sem egy 100%-os megódás.

Mongoose 2012.02.29. 08:49:36

Senkinek nem tűnt fel, hogy az első - budai rakpartot betakaró - képen épp egy FORD ESCORT COSWORT-ot visznek utánfutón?? :))) Csak van a zöldeknél is autóbuzi. :)

A cikkhez: kissé demagóg, rendes BKV kell, és az autó a ténylegesen belvárosi részre korlátozottan. Miért van az,hogy Londonban is egymás mellett metrózik az alkalmazott és a Maybachos cégtulajdonos?? Konkrét eset volt. Ha a milliomos embernek nem derogál felülni egy metróra,hogy bemenjen egy jó étterem miatt a belvárosba,akkor talán nekünk balkániaknak is el kéne ezt érnünk. Magunknál. A saját gondolkodásunk változtatásával.

mikrovp 2012.02.29. 08:50:07

Miről szól ez a vita? Arról, hogy a belvárosban x embernek van autója, amihez y parkolóhely kell, meg a ker. és egyéb egységeknek további z. És nincs y+z mennyiségű parkolóhely se, meg ennyi autó közlekedésére szolgáló útfelület se. Egyik megoldás a parkolóházak építése, másik a forgalom kiszorítása. V Meg a kettő tetszőleges kombinációja. Most pont ez zajlik.

indapass90210 2012.02.29. 08:50:09

@stellaz1: annyi, hogy gondolkodtam megveszem a szomszédodban a lakást. Aztán egy év múlva a tiédet is, féláron!

nmmarton 2012.02.29. 08:52:55

@stellaz1: Felesleges kizárni valakit, csak mert kiköltözött a városból. Csak, hogy egy egyszerű példát mondjak, a 3-as metró kőbányán a vasútsínek mellett ér véget. Amikor építették a metrót ez kiszolgálta az igényeket. Azóta eltelt 40 év. Miből állna ezt a metrót rákötni a vasútra. Véletlenül nem állami szervet mind a BKV és a MÁV? És nem csereérett már a metrószerelvény. Ilyen agglomerációs rendszerekre lehet példát találni Londonba, Portóban, Barcelonában stb.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 08:53:06

@Mongoose: Hát hol van egy londoni nagymenő egy MAGYAR VÁLLALKOZÓHOZ képest :D Hát nem lehet őket együtt említeni :D

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 08:53:50

@Dövan: Mondj egy megállót, mondom, hogy hová lehet tenni.

@stellaz1: Felhasználó...

@Waldorf Rolandó: Víz jön, az áram egy kicsit kérdéses, ekkora távolságra benzin nem nagyon kell, megoldható bőven a kaja. Nem lesz könnyű, de menni fog.

TH 2012.02.29. 08:55:12

- SOK parkolóház
- fejlesztett tömegközlekedés, és normális járműpark
na, ezek UTÁN ezek az átalakítások sztem tök jók, mert az tényleg katasztrófa mondjuk, hogy a Rákóczi úton nem él meg egy bolt sem, mert mindenki utál végigsétálni rajta. De ha a tömegközlekedést nem fejlesztik fel annyira, hogy a többség számára jó vagy legalább elfogadható alternatívája legyen az autónak, addig ezek a lezárások nagyon sok embert fognak bosszantani. Ja, és igen, meg kéne oldani normálisan, hogy akinek TÉNYLEG ott van dolga, és TÉNYLEG kocsival kell mennie, az behajthasson a megfelelő helyekre.
Ettől függetlenül a zebrás kereszteződések sokkal jobbak, mint az aluljárósak, hiába van mozgólépcső vagy lift az aluljáróhoz esetleg.

z.fuse 2012.02.29. 08:55:48

@Mongoose:
ezt így kellene,de van akinek annyira hozzánőtt a segge a kocsihoz,hogy egyszerűen ő a gondolattól is rosszul van.

TH 2012.02.29. 08:55:52

@TH: izé, nem feltétlenül parkolóházra gondoltam, inkább parkolóházakra és mélygarázsokra.

2012.02.29. 08:56:31

Senki nem mondta, hogy ez fájdalommentes lesz egy olyan országban, ahol az autó még státusszimbólumnak számít.

Mallorca 2012.02.29. 08:57:35

Jó, hogy ilyen problémák vannak Bp.-en.

Szombathely és Győr között 6(!) éve épül a 2x2 sávos út. Kb. 12 km. van készen belőle a százból. Talán 4 év múlva kész lesz.

M9 Sopron-Szombathely-Zalaegerszeg-Kaposvár-Pécs
Mikor lesz kész? 2026-ra?

Másik. Szombathelyről Szolnokra, -Kecskemétre, -Szegedre Budapesten (pontosabban az M0-son), keresztül visz a leggyorsabb út. Vicces mi? Mikor lesz valami az M8-ból (Rábafüzes-Szolnok)? Talán 2028-ra. Rohadt Budapest központúság.

Az M6-ost megépítették 3 év alatt, aztán nincsen rajta akkora forgalom, mint a 85-86-os főútvonalakon.

Az ország más részeiben gondolom van hasonló probléma.

A fentiek tekintetében nem hiszem, hogy olyan oltári nagy probléma, hogy Pesten el kell majd kerülni a Kossuth teret.

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 08:57:38

@nmmarton: Más kérdés, hogy ezt szépen elépítették a legutóbbi felújításkor.

lostrider · http://apamsecret.blog.hu/ 2012.02.29. 08:58:33

aranyos hitvita! mondjuk egy választás, urambocsá' népszavazás szólhatna erről: autós vagy tömegközlekedős-gyalogos-biciklis belvárost szeretnének az emberek látni? az előbbit viszonylag kipróbáltuk (az elmúlt 10 évet megelőzően szinte mindent az autós közlekedésnek rendeltek alá - jó volt?), a másodikra most vannak kezdeményezések (a világban is, de Budapesten is ilyenek a sétáló utcák, beváros szíve program, jobb lett?).
Egymást meggyőzni persze nem fogjuk.

indapass90210 2012.02.29. 08:59:01

@Iza Béla: hát én egészen konkrétan hol innen jövök, hol onnan, bár ha éppen Magyarországon vagyok, akkor általában az M7-es irányából.

janper 2012.02.29. 08:59:36

"Gettóvá fog így válni a belváros, ahol a hellóturisztok az ide született és itt ragadt bennszülötteket fogják popkornnal dobálni és üveggyönggyel megfizetni, mert az emberek már nem fognak bejönni. Csak nagyon ritkán, mikor idejük engedi, egy kicsit turistáskodnak. A saját városukban."

Ehehe. Kicsit moccanj ki a szeretett autos terepedrol, mondjuk nagyobb Nyugati varosokba, mint peldaul London, Amszterdam, vagy ilyesmi. A rakpartnak megfelelo relative nagy ateresztokepessegu, belvarost atszelo autos utvonal lenyegeben nincs ezeken a helyeken. A belvarosban szinte kizarolag az aruszallito autok kozlekednek, a metro (Londonban) tele van olyan emberekkel, akik fel evi bulipenzbol Aston Martinnal jarhatnanak (van is nekik otthon altalaban). Mindenkinek vilagos, hogy ilyen nepsuruseg mellett elso valasztas a kotottpalyas kozlekedes, utana minden mas, foleg bicikli.
Valami miatt Budapest az egyetlen hely, ahol mindenki a beteg nagymamajat viszi szulni minden egyes aldott napon, es hazafele kivetel nelkul nagybevasarlast rendez az Ikeaban.

Ja, az emlitett varosokban a belvaros nem kifejezetten nevezheto gettonak. :)

Es igen, lehet sirni, hogy jobb tomegkozlekedes kell, de akkor arrol beszeljetek, ne a varosi autozast eroltessetek. A varosi autozas egyre nehezebb es dragabb lesz, nincs kiut.

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 09:00:04

@Mallorca: Különösen, hogy a Kossuth téren most is jóval kisebb felületen le lehetne bonyolítani a közúti forgalmat. Nekem jó, mert arra a leggyorsabb, ugyanis mindenki utálja. :P

fogetti 2012.02.29. 09:03:05

Ez a cikk úgy baromság ahogy van. Két konkrét dolgot ki is emelnék:
"A Hungária körút magasságában már nem mérgezők a kipufogógázok. Csak a kényes belvárosi tüdőt viseli meg." - onnan is ugyanígy ki lehetne szorítani a céltalan (értsd áthaladó) forgalom egy részét, így már a kényes Hungária körúti tüdők sem lennének bajban.
"kitűnően mutatják a plázák: ahová el lehet jutni kocsival, ahol le tudnak parkolni" - retardált példa. Ha valaki autóval megy plázázni az el tud menni Soroksárra is. Mi a f@szt keresnek a plázák a belvárosban?

Plumper_ 2012.02.29. 09:04:23

@stellaz1: igen, valahogy ésszel kéne ezt megoldani. A Rákóczy úton 2x3 sávos autópálya megy keresztül, a Kossuth Lajos utca szintén, élhetetlen. Az Üllői úton meg maximum akkor járok, ha el kell vergődnöm arrafelé.:-P
A körút csak kis részén vannak nekem való boltok.

Amúgy a különálló kisboltok NYITVA TARTÁSA is megér egy misét, pl. miért is nem megy nekik?
H-Cs 8-16 óra
P 8-14 óra
Sz (8-13 óra) vagy zárva
V zárva

Mikor jusson el oda bárki is, aki dolgozik EBBEN az időszakban?
(más kérdés, ha a diákok, nyugdíjasok, turisták és munkanélküliek kedvéért vannak ilyenkor nyitva)
erre jön a PLÁZA, ahol akkor vannak nyitva a boltok, amikor a dolgozó ember ráér.

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 09:05:25

@Dövan: Savoya. Ha a 18-as villamos nem jó (pl. Pestre akarsz menni, akkor Egér úr - Kelenföld és a lakótelepen érdemes letenni. Ott a gyors 7-es, azzal bejutsz.

stellaz1 2012.02.29. 09:05:30

@nmmarton:

ezzel nincsen gond, de ha a belváros zöld felületeinek, sétáló utcának a kialakításáról van szó, akkor elsősorban ill. kizárólag a helyi lakosok igényeit kell figyelembe venni, és a beutazó forgalom igénye csak sokadlagosak

amúgy ezzel az elővárosi közlekedéssel pont azt a probléma, hogy a nagyvárosk az alvóvárosokból beszívják az embereket, így a város túlzsúfolt lesz, a körzetből pedig elszívja a cégeket, stb, így a környéken meg munkahelyek tűnnek el

A másik, hogy egy ismerősöm dolgozott egy budaőrsi multinál, ahol azt mondja a sok száz emberből egyet sem ismert aki budaőrsi lett volna. Ellenben a büdőrsiek szinte kivétel nélkül budapesten dolgoznak.

Totálisan felsleges utazgatás.

Az aglomerációnak amúgy akkor lesz vége, amikor olyan mértékű lesz a közlekedés ára (drága áram, benzin), hogy nem éri meg bejárni budapestre.

Rocko- 2012.02.29. 09:07:24

@dezso: oké, akkor te gyalogoljál. otthon. a töbieknek pedig hagyjunk tere élni és közlekedni.

@Iza Béla: "Ha nagy a pakk, akkor meg addig meg lehet állni, amíg kiteszem és elviszik."
kerestem de sajni-majni nincs ilyen a KRESZ-ben. ;(

Atengerimalac 2012.02.29. 09:10:01

Végezzünk el egy gondolatkísérletet, persze pár peremfeltétellel. 1. Emberi lustaság. 2. Kényelemszeretet. 3. Kormányzati és politikusi mohóság. 4. Kereslet és kínálat áralakító hatása.
Tehát meglépik a tervezett átalakításokat és járműforgalomtól tisztított lesz a belváros. Bevezetik a behajtási díjat. Eredménye. Csökkenő forgalom. Ezt ideig óráig pótolja a tömegközlekedés. De ugye az árak ott is emelkednek, a színvonala pedig nem követi ezt, sőt! Eredmény? Valahol a zónán kívül a belváros szolgáltatásait elkezdik nyújtani. Éttermek, szórakozás, üzletek … Ráadásul lesz jó pár előnyük. Könnyű és „olcsó” megközelítés gépjárművel, olcsóbb ár, parkolási lehetőség … A belváros pedig elkezd lecsúszni. Na nem azonnal, hanem pár év alatt. A belvárosi ingatlanok elkezdenek veszíteni értékükből. … Szóval nagyon észnél kell lenni a várostervezésben! Nos ha mohó politikusok, jószándékú amatőrök, pénzéhes befektetői körök mozgatják a szálakat nagyon nagy bukta van benne! Ez egy szakma. Modellszámításokkal, elemzésekkel kéne operálni. És nem politikai ambíciókból, amatőrizmusból kell populista döntéseket hozni. Na ez az, ami nem megy nekünk! Hiába a nagy akarat, ha azt holmi objektív hatások negligálják! Érthetőbben: Hiába akarok repülni önerőből, ha arra sem a fiziológiám, sem a természeti törvények nem tesznek lehetővé. Persze ettől függetlenül megpróbálhatom. De ha összetörtem a pofám nem kell sajnálni!

mikrobi79 2012.02.29. 09:10:36

Igencsak végletes véleményeket lehet olvasni errefelé, az igazság valahol félúton leledzik.

A drága üzemanyag-árak óta alig van dugó Budapesten, itt kezdjük. Aki ezt nem látja, az vak.

Az autósok ugyanúgy budapestiek, ezt is ideje lenne a fejekbe vésni. Ugyanakkor nyilvánvaló, hogy szükség lenne autómentes övezetekre, ezzel is élhetőbbé tenni a belvárost, de ez önmagában nem elég - alternatívát kell teremteni az autós közlekedés számára. Ez nem a BKV, és nem is a félkész M0. Parkolóházak a metróállomások környékén, BKV bérlet és parkolóbérlet kombinációkkal, nem kigyulladó metrók, ezek vonala továbbépítve a nagy lakótelepek felé, plusz a reptérre. A Hungárián pedig meg kellene szüntetni a szintbeli kereszteződéseket, az ezer éve tevezett körvasút-sori utat pedig kiépíteni.

Londoni metró, most komolyan? A húgyszagú pesti tömegközlekedést ne hasonlítsuk már Londonhoz, Koppenhágához...

Bécset is említette valaki: ott is van autóforgalom, igen nagy. Csak okosabban irányítva, rengeteg parkolóházzal, egyirányúsítással. Plusz van igazi körgyűrű, ami igen gyors közlekedést biztosít, pl. Bécs déli kerületeiből pikk-pakk Nusdorfba vagy Grinzingbe jutsz, cserébe a külváros autópályákból áll. Lenne itt picsogás, ha azt a példát követnénk...
Nincs ott se több sétálóutca. Bécset nem az autók hiánya miatt látogatja több turista, ebbe itt nem fogok belemenni, ennek egyéb okai vannak.

Ja: a nagy városimádók miért nem a lepukkant, putri szintű Népliget és Városliget rehabilitációjáért küzd? Ott kellene élni, az a zöld felület. Mindkettő gusztustalan, na jó, a Városligetnek csak az Ajtósi felőli oldala, de az nagyon. Csövestanya. A BUdai Várból is ki kellene b.szni az autóforgalmat, a buszokat is, csak elektromos buszokat engednék be, ha már Koppenhága a példa.

uniball 2012.02.29. 09:11:13

@midnight coder:
A megoldás neve: összecsukható bringa :) Régi nevén camping. Összecsukva a legkisebb csomagtartóba is befér, melóhelyen asztal mellett, otthon a szekrény aljában. Ma már 50 e Ft-tól egész tűrhető váltós összecsukható bringákat kapni , de egy kicsit drágábban már igencsak jó cuccok vannak itt is. Én pl. rendszeresen alázom az enyémmel a montisokat :) az outisokkal is tudom tartani a lépést. Persze nem ez a lényeg, hanem hogy ésszerűen közlekedj.

africans 2012.02.29. 09:12:04

@stellaz1: Kérlek engedd meg, hogy dovan helyett is vázoljam, hogy mi közünk lehet nekünk vidékieknek a témához.
A cég ahol dolgoztam, hosszú évekig úgy működött, hogy Békéscsabán volt az IT, Salgótarjánban a pénzügy valahol máshol meg valami más. Aztán egyszer a budapesti főnök megunta hogy ő nem látja az embereit, ezért szépen vidéken kirúgták az embereket és azóta minden Budapesten van. Így persze a Békéscsabán nyújtott szolgáltatásból hol lesz bevétel? Ja bocs. Ok. Akkor tegyük fel, hogy akit kirúgtak az állásából az esetleg dolgozni szeretne ezért mondjuk megpályáz egy másik állást. Esetleg meg is felelne annak. Csörög a telefon, be tudna jönni egy interjura? Persze. Hova menjek? Diktálom, Budapest...
Na pl. csak ennyi közünk lehet, de ha akarod, estig tudnám sorolni a példákat.

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 09:12:17

@Plumper_: Rákóczi még mindig "i". Amúgy az úton 2x2 sáv van, plusz buszsáv, illetve jó esetben eléri a másodrendű főút kategóriát. Autópálya nincs.

@fogetti: Azt keresik, hogy ha már el lehet oda jutni tömegközlekedéssel, akkor ne kelljen autóval menni. Az autóhasználatot az is generálja, hogy az olcsónak mondott bevásárlóhelyek busszal elérhetetlen helyen létesültek. Egy idő után az emberek belevágnak az autózásba, amivel el is vész a megtakarításuk. Akár a szomszéd boltban is megvehetnének mindent, akkor is több maradna a zsebükben.

stellaz1 2012.02.29. 09:13:38

@Atengerimalac:

láttál te már nyugaeurópai várost?

csak úgy kérdezem

janper 2012.02.29. 09:13:45

"Londoni metró, most komolyan? A húgyszagú pesti tömegközlekedést ne hasonlítsuk már Londonhoz, Koppenhágához..."

A kulonbseg a londoni es a budapesti metro kozott (a vonalak szamatol eltekintve, Londonban nincs felszini kotottpalyas kozlekedes, illetve 5x nagyobb a varos), hogy a budapesti joval megbizhatobb.
Mostansag jarkaltam kicsit a budapesti metroval meg villamosokkal, egyaltalan nem rosszabb, mint amit odakint megszoktam.

etruszk 2012.02.29. 09:15:18

Egyszerűen elképesztő, hogy egyesek nem értik, hogy a MEGKÖZELÍTHETŐSÉG milyen fontos az üzleti életben. Az én cégem egyre kijjebb vonul az üzleteivel a belvárosból. Azok az üzleteink amik belekerülnek egy ilyen "területrendezés" szórásába, rendre elnéptelenednek, veszteségessé válnak. Persze ezt a környéken lakók nem értik, a céges üzenetrögzítőkön időnként fel vannak háborodva, hogy mostantól 2-3 villamosmegállót is utazniuk kell. Nem értik, hogy, nem az ő két szép szemükért volt ott egy üzlet.
Meg lehet nézni a Ráday utcát. Szó szerint egymást érik az éttermek. Meg néhány éjjel-nappali. De semmi más.
A Vámház körúti lakók akkor voltak kiakadva amikor nulla db parkolóhelyet hagytak nekik a tervezők. De kerékpársáv van. Hurrá. Az átutazó kerékpárosoknak.

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 09:15:20

@Rocko-: Dehogynem, a parkolásnál keresd. :) (Parkolóhely újabban van mindenhol, a megálló-rakodóhelyek pedig ideálisak megállásra.)

@mikrobi79: "A drága üzemanyag-árak óta alig van dugó Budapesten, itt kezdjük. Aki ezt nem látja, az vak."
Közben épült egy M0 és a 4-es metró hisztije is kezd alábbhagyni. Ja, és télen amúgy is kisebb a forgalom.

janper 2012.02.29. 09:17:05

@Atengerimalac: rendes etterembe ugyse megy az, aki nem tud a behajtasra kifizetni plusz otszaz forintot, mondjuk.
Szerinted realis, hogy beulnel harmadmagaddal egy kajaldaba, otthagynal mondjuk harminc rugot, de inkabb megsem mesz, mert nem nem akarsz pluszban fizetni par szazast?

Ja, es miert nem taxizol, ha annyira faj?

Itt arrol van szo kerem, hogy a naponta kommutalo autostomeget kicsit kiszoritsuk a belvarosbol.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 09:17:38

Talán nem haragszotok meg, nem fogok mindenkinek tételesen válaszolni. De ahogy -egy-egy komment után gondolatom ébred, megosztom veletek.
Én alapvetően belvárosi gyerek vagyok. Az életemből közel 30 évet az ötödik kerületben éltem. Most is vannak rokonaim, barátaim, ismerőseim, sőt, ugye üzleti érdekeltségem bent. Tehát van viszonyítáási alapom, milyen volt régebben a belváros, és milyen most.
Amíg volt mód bejutni és parkolni, volt élet bent, az üzletek a körúttól befelé mindenhol működtek. Jöttek a plázák, és velük egy időben elkezdődött a belvárosi utcák parkolótalanítása, lezárások. Most a Váci utcában találsz boltokat, de a mellékutcákban, akár csak egyetlen saroknyira hullaszag van. A csodálatos Petőfi Sándor utcában is érdemes körülnézni. Tömegek hömpölyögnek a színes, dugig rakott kirakatok előtt.
Van olyan cimborám, aki inkább kiköltöztette a boltját a Veres Péter útra, mert a belvárosba senki nem volt hajlandó bemenni hozzá. A Kossuth Lajos utca kihalt, a körút fénye annyira megkopott, hogy fénynek már nem is nevezném. Természetesen ez egy összetett folyamat, de jól látszik: ahová az emberek el tudnak menni kocsival, ott vásárolnak, használják a mindenféle lehetőséget. A belváros ban hagyományosan nagyon sok bolt van(volt). A belváros elég nagy részén hagyományosan elég kevés a lakó (Parlament környéke). Tehát azokat a boltokat, éttermeket, kocsmákat nem a belvárosiak tartották el, soha. A turisták, meg a város egyéb részéről érkezők pénze működtette ezeket a helyeket. Erre nem az a megoldás, hogy kitiltják az autókat. Mert az autók sosem magukban járnak, van vezetője és utasa, akik miatt működik a gazdaság. Pénzt költenek, szolgáltatásokat, árukat vesznek. Ha nem tehetik meg a belvárosban, megteszik máshol. Az egy nagyon rövidlátó gondolkodás, hogy sok autó parkol a belváros utcáin, az csúnya látvány, ki kell tiltani őket. Még az agyalágyult Andrássy-út átalakítós ötletben is elhangzik, hogy a Champs-Elysées átfaragásakor bődületes mennyiségű mélygarázst alakítottak ki. A Champs-Elysée sem gyalogút, komoly forgalom zajlik rajta. Csak az autók föld alatti parkolókban állnak, nem pedig a felszínen. De attól még ott vannak.

De mindezeknél is súlyosabb gond, hogy a belvárost sokan nem tudják, fizikailag nem tudják elkerülni (csak irtózatos szívás árán), ha a város egyik pontjából tartanak a másikba. Ennek ellenére úgy zárják le ezeket az utakat, hogy nem teremtődik helyette alternatív megoldás. Ez nem működik. Mindenki jogosan anyázna, ha egy falu egyszer csak lezárná a főutcáját, arra hivatkozva, hogy nagy a forgalom, büdösek az autók, tessék harminc kilométeres kerülővel a szomszéd falun keresztül menni. Az milyen tempó már, hogy csak arra gondolunk, ide ne jöjjön a forgalom, lezárok mindent, aztán azok, akikhez meg átterelem a kocsikat, oldják meg maguk, nem az én problémám. Mert most ez zajlik. A külsőbb kerületekre terhelik rá azt a forgalmat, ami évtizedek óta (jogosan, mert hol ment volna) a belvároson ment át. Az ott lakók meg majd oldják meg a bajukat, minket már nem zavar, mi havonta egyszer olyan jót korzózunk az üres belvárosi utcácskáinkban.

Rocko- 2012.02.29. 09:17:46

@Iza Béla: pláne ott, ahol a süllyedőoszlop nem enged be.

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 09:18:08

@etruszk: Lehet elvenni egy forgalmi sávot parkolás céljából.

@janper: A pesti közlekedés egyáltalán sem rossz, csak szeretünk fikázni.

Plumper_ 2012.02.29. 09:18:19

@seahawks: állandóan a vidékiek buzerálják fel az embereket és gerjesztik a vidék-város (urbánus-népies) ellentétet. még ki sem nyitjuk a szánkat, de már mondja vmelyik, hogy "najó, ti ott FÖNT Pesten..". nem fogok szabadkozni, minek? A GDP 40%-át Budapest termeli meg, és az itteniek által befizetett adóból épül a legtöbb dolog. a mezőgazdaság nagyon régóta nem működik, csak mesterségesen abban tartják a gazdákat és rézf@szú baglyokat termelnek.

kanagi 2012.02.29. 09:18:50

Ez Márc. 15...és a buli...belváros-nincs üzlet nincs vásárló,csak karattyoló külföldi lények..ez a belváros már nem az a belváros,maradhatunk ennyiben...Tehát én inkább a birkaterelésen gondolkodnék mindenféle indikációkkal..(ne tüntess-ne veszélyeztess..stb..)

Reap that ass (törölt) 2012.02.29. 09:19:11

Ennyi sötét paraszt üti a kulturált vidékit...

Már nem pesten dolgozom, és nagyon jó, több a pénz, jobb a hely...hiába többszörös távolság, rövidebb idő alatt beérek, valóban tervezhető a beérés időpontja...

A nagyképű bunkói meg gondolkozzanak el, h ki miért jár be bp-re...szerencsére egyre több a jó munkahely a peremen...kell a francnak a város...kertes ház, panoráma...vásárolni így is ausztriába és nemetországba járunk...tesco-auchan meg 5km...akkor meg...

Ne verjétek a melleteket pestikék, ha betart a vidék éhen döglötök pikk-pakk...

stellaz1 2012.02.29. 09:19:32

@africans:

akkor szerinted is csak jót tenne neked, ha budapest végre nem ipari város, meg cégközpont lenne, hanem olyan város, ahol emberek is laknak?

amúgy elmondom, hogy én itt születtem, sőt a szüleim is, de még a nagyszüleim jelentős része is budapesti, ennek ellenére nekem folyamatosan a vidékiek tömegével kell versenyeznem a munkahelyeket tekintve

jelenleg 5 kollégám van, aki mind vidéki.....

vedd észre, hogy a közlekeéds fejlesztése is nagyban hozzájárul ehhez a tendenciához, mert ma már 50-100 km távolságból is beszipkázhatják a munkaerőt.

Az, hogy könnyű az országban bárhová eljutni az jó, de mint általában, az éremnek most is két oldala van. Mert ami eddig lehetőség volt, az mára már elvárás lett.

Anti Anyag (törölt) 2012.02.29. 09:20:10

Helyeslem. A belvárosból igenis, el kell terelni a forgalmat. Jól megközelíthető BKV-al, az más tészta, hogy kijjebb meg ingyenes parkolókra kellene költeni.

Vagy kijjebb kell költöztetni mindent, amiért egy kijjebb lakó a belvárosba menne.

Rocko- 2012.02.29. 09:20:25

@radirpok_: "Városba pedig autó nem való"
valóban. és mit ajánlasz helyette, napi 2x15 km gyalogolást vagy hegyre biciklizést?
mert ha zat mondod, hogy BKV, akkor körbállunk és kiröhögünk.

stellaz1 2012.02.29. 09:21:00

@etruszk:

nem értem miért járna mindenkinek 12 nm közterület egy autóra

etruszk 2012.02.29. 09:21:48

@janper: ne viccelj már.
Néhány hónapja eltöltöttem Londonban egy kis időt. Mindenhová metróval mentem, annyira jól van kiatalálva.Percre pontosan járnak, és tiszták. A mi tömegközlekedésünk kutyafüle.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 09:21:53

@Csokis: @Pityubácsi: Sajnos én is azt látom, amit Pityubácsi. És amit te mondasz az álomáras menükről, nekem szintén ezt mutatják. Csak akkor ad valaki nagyjából bekerülési áron valamit, ha rendes áron nincs rá vevője. Máshol ennyiért a kínaiban kapsz egy fogást. Ennek sokkal inkább olyan szaga van, hogy adom én szinte ingyen, csak gyertek, mert ha nem jöttök, bezárhatom a boltot a picsába. Mert ha már 1000-1200 Forintért sem veszik meg a háromfogásost a BELVÁROSBAN, akkor baj van.

Shadowbull 2012.02.29. 09:22:05

@stellaz1: "én itt születtem, sőt a szüleim is, de még a nagyszüleim jelentős része is budapesti, ennek ellenére nekem folyamatosan a vidékiek tömegével kell versenyeznem a munkahelyeket tekintve

jelenleg 5 kollégám van, aki mind vidéki....."

Na tipikus pesti gondolkodas, azt hiszed mert ott szulettel, az valami rangot jelent.

Hat pont nem :)

sb

stellaz1 2012.02.29. 09:23:26

@streetsta:

a kalapboltan a belvárosban a helye

az autósboltnak meg a külvárosban

stellaz1 2012.02.29. 09:24:19

@Shadowbull:

nem rang, de én a helyemen vagyok :)

netrunner71 2012.02.29. 09:24:55

@streetsta:

" De mindezeknél is súlyosabb gond, hogy a belvárost sokan nem tudják, fizikailag nem tudják elkerülni (csak irtózatos szívás árán), ha a város egyik pontjából tartanak a másikba. Ennek ellenére úgy zárják le ezeket az utakat, hogy nem teremtődik helyette alternatív megoldás. Ez nem működik."

Na. Erről beszéltem én is, csak te fogalmaztad meg pontosan.

Nem akarok én mindenhova autóval menni, naponta használom a bkv járatait.
De időnként szeretnék kijutni a városból és nem mindig csak egy irányba.

Plumper_ 2012.02.29. 09:25:25

@Iza Béla: az autópálya pedig átvitt értelemben értendő. tegye fel a kezét, aki a Rákóczira néző lakásban lakna, mondjuk 1-3. emeletig..

@janper: étterembe meg minek JÁRNÉK? (ha igen, akkor se húzzanak le parkolási díjjal) 1szer 1szer be lehet ülni, de akkor is úgy kell vizslatni mindent, mert bárhol átvághatnak, és meg is teszik. Magyarország és tisztességes étterem - két külön fogalom. A zérót közelítő fizetésekhez meg főleg nem passzolnak.

zozo82 2012.02.29. 09:26:35

@kőbájker:Ennel bunkobb cikket reg nem olvastam az indexen. UZENET A CIKKIRONAK: Akkor menj lakni a kolozsvari Monostorra. Fogadok hogy egy rovid ido utan mar te fogsz zold ovezetert es gyalogob-biciklis zonakert konyorogni. De miert is vitatkozok valakivel aki VAROS SZIVEBEN EPULT PLAZAKAT JO PELDAKENT EMLEGETI???

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 09:27:23

@Rocko-: Ahhoz képest van gyaloglási távolságban parkolóhely. Nem olyan rossz ám, mint hinnéd!

@streetsta: A belvárosnak nem kell olyannak lenni, mint 30 éve. Jelenleg egy újfajta belváros építése folyik. Az autófétisre van elegendő hely máshol (melleg a Veres Péter úton sincs sokkal több parkolóhely és kevesebb dugó). Az sem baj, ha az ember 30 fölött már lustább, mint addig, pl. változni, esetleg gondolkozni nem szeret. Biztos meg van ennek is a fiziológiája. Az viszont biztos, hogy nagyon sokan kitűnően elvoltak és el lesznek is a belváros nélkül - vagy éppen meghozza a kedvüket az új módi egy beköltözésre.

stellaz1 2012.02.29. 09:27:36

@streetsta:

és sétálni hol lehet a városban? vagy kiülni egy kicsit nyugisan?

vagy ez a gond nem gond? csak autózni lehessen?

amúgy a te elgondolásod szerint a világ legjobb helye mondjuk egy ipari park közepe. Vegyél ott lakást, ott lehet autókázni, jól megközelíthető, kevés a kiülős hely, kevesen ülnek kint a padokon, és mindenhová mehetsz autóval, parkolási díj meg nicsnen.

treffhetes 2012.02.29. 09:27:53

Szerintem meg egyszerűsíteni kell a kérdést. Ha korlátozzák az autós behajtást, akkor kevesebb állami funkciót látnak el. Ergo akkor fizesse az önkormányzat az infrastruktúra fenntartását is. Lásd BKV + Metrómegállók, Hidak, világítás. Ugyanis jelenleg a nagy részét a főváros és az állam fizeti. Tessék megszüntetni ezt a pazarlást és utána azt zár le az önkormányzat amit akar. Aki meg arra akar sétálni, biciklizni, lakni az fizesse meg. Ennyi.
Nekem állandó vesszőparipám, hogy ott van 4 híd a belvárosban ami iszonyatos pénzbe kerül amit részben az ország, ezen belül az autósok is fizetnek de egyre inkább azt akarják elhitetni, hogy azok csak megtűrt "kártevők".
Mondom, ha az fizetné akinek ilyen szuper ötletei vannak nem lenne gond, de sajnos nem ez a trend.

golya80 2012.02.29. 09:28:52

Menjetek el Prágába, a belváros gyakorlatilag totálisan le van zárva az autósok elöl, gondolom oda a boltokba már nem jut el az áru és a szerelők nem mennek a lakosokhoz,mivel nem lehet kocsival menni a második emeleti lakásajtóig és ott rokikártyával leparkolni a gangon...és még valaki csodálkozik azon, hogy ennyi ésszel rendelkező emberanyag mellett egy jó nagy adag mocskos bűzös hányadék Budapest...menjetek csak midnenhova kocsival, hisztizzetek a sétálóutcák és az élhető emberi környezet miatt és fulladjatok bele a saját magatok által összeszart városba, de gondolom a panaszkodók nagy része miután szétszarta a belvárost száguld ki a városból a csendes kis lakásába, ahol már azon hisztizik ha egy elhaladó motor felébreszti a kiságyban fekvő gyerekét...szörnyű

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 09:32:03

@Plumper_: Csak az üzemeltetési költség miatt nem laknék ott. A hangszigetelést és a légkondit feltalálták már, csak az utóbbi nagyon sokat fogyaszt, a körfolyosós házban pedig kégcserének ott az udvar.

@netrunner71: Aki ott lakik, annak van alternatíva. Aki nem, annak meg mindegy, max. le kell szoknia a bevált útvonaláról.

janper 2012.02.29. 09:32:08

@etruszk: en meg itt elek, es
- a buszoknak nincs menetrendje (van, de tokeletesen irrelevans)
- a metro jo, ha epp nincs signal failure, de hetente legalabb egyszer duplaannyi ido alatt ersz be, mint szokasos
- az ejszakai kozlekedes total gaz, mondjuk a budapesti ejszakai BKV-szolgaltatas (a buszok tisztasagatol eltekintve) vilagszinvonalu, tokeletesen ki van talalva

etruszk 2012.02.29. 09:32:27

@stellaz1: Igazad van, nem jár.
Ha pedig átmenetileg parkolás céljára igénybe veszem, akkor többet fizetek érte mint Bécsben.
Csak szólok, hogy ésszel, mert amíg itt azon versenyeznek egyesek, hogy 880 vagy 750 Ft egy menü, addig én kicsivel többet kültök (költöttem) a belvárosban naponta. Ezt buktátok.
Illetve az bukta, akinél elköltöttem. Ezért majd bezár, vagy jön utánam a XIII. kerületbe. Végig lehetett nézni, hogy az üzleti élet elhagyta a belvárost.
Ti meg ott maradtok éttermekkel, drága kisboltokkal, minden egyéb szolgáltatás nélkül.
Apropó, tudna valaki egy jó gombszaküzletet mondani a belvárosban? Nem baj, ha drága. Eltörött az egyik gomb a bőrkabátomon, ahogy beültem az autóba.

kakukk11 2012.02.29. 09:32:44

Miért nem sétálnak/bicikliznek az emberek a mezőn/réten/erdőben/hegyen/völgyben/stb., ahol van hely, jó levegő, szép kilátátás és madárcsicsergés. Oda ugyse akarnak autóval behajtani az "autósok". Viszont a városba igen, mert ott a bolt/hivatal/munkahely/stb. Ezt én soha nem fogom felfogni. Meg azt se, mikor lezárják a várost - most figyelj - FUTÓVERSENY miatt. Hát ha én futni szeretnék, utolsó gondolatom lenne a városban tenni ezt, hát nem sokkal szebb/jobb ezt a jó levegőn valami szép turista útvonalon csinálni?

Plumper_ 2012.02.29. 09:33:04

@Reap that ass: "ha betart a vidék, éhen döglötök" - LOOOOL az év vicce!!:-D
ez a "nagy ütőkártya" főleg manapság üres fecsegés.
eddig is és most is import kaját vásárolunk, Aldi és Lidl, helló.
lehet termelni a rézf@szú baglyot az éléskamrába.

LanciaBacci 2012.02.29. 09:34:34

Tősgyökeres belvárosiként azt mondanám, hogy a poszt bár szenvedélyes és néhol túlzó is, de a lényege találó. Még úgy is, hogy pártolom az ésszerűen kialakított és élhetővé tett tereket. A baj inkább az, hogy agyatlanul történik ismét minden.

Egy jellemző példa: a Kálvin térről már nem lehet eljutni az Erzsébet hídra autóval, mert Tóni barátunk lezárt 200m-t az Egytem tér után. Azóta meg folyamatosan áll még a drámaian lecsökkent(!) forgalom is a kiskörúton, mert mindenki azon a szerencsétlen, szűk Szabadsághídon akar átmenni Budára. De tény, hogy legalább van rajta díszkivilágítás 2 milliárdért, b+. A környékbeli mellékutcák dettó tömve vannak torlódó autókkal.

Autót különben már rég csak hétvégén használunk, akkor viszont általában nagyon kell, épp pl. a bevásárlások miatt, amit egyszerűen nem lehet megtenni errefelé, ha a tej-kenyéren kívül mást is szeretne venni valaki néha. Tulajdonképpen tragikomikus, hogy el kell járnunk valamelyik messzi plázába bevásárolni, miközben régebben volt az utcában műszaki üzlet, papír-, ruha- és cipóbolt, stb. Most csak étterem, kocsma és pénzváltó, külföldiekre szabott árakkal.

Ezen kívül pedig az a véleményem, hogy miután mostanában a legnagyobb szavú megmondóemberek és döntéshozók jellemzően itt ragadt és kivakaródzott vidéki kollégisták, akiknek eleve komplexusuk volt/van a fővárossal szemben, és akik most valós helyi tapasztalatok nélkül élik meg a hagymázas lázálmaikat. Mintha valamilyen 60-as években kiadott, nyugati képeskönyből olvasnák, hogyan is kell kinéznie egy "modern" városnak.

A szomorú meg az, hogy erre a fajta városrendezési hibára máshol már keservesen rájöttek 20-30 évvel ezelőtt, nekünk mégis végig kell szopnunk újra dettó, úgy látszik.

Nancsi 2012.02.29. 09:35:22

Nem voltam a belvárosban autóval vagy 5 éve. Sőt, jobban belegondolva tömegközlekedéssel sem. Felőlem ott döglik éhen az összes belvárosi, ahol van. Legyenek boldogok a sétálóutcájukkal, meg a hegyi levegőjükkel.

Globetrotter2014 2012.02.29. 09:36:22

Igen, a poszt témája már régen pisztkála a csőröm.
Szép hogy felújítják és gondozzák a belvárost, de szeritnem totálisan rossz a koncepció.
A belvárosnak nem egy elszigetelt falusnak kellene lennie, ahova azér néha megpróbálnak beinvitálni "fizetővendégeket". Rogán teljesen így menedzseli most az V kerületet, pedig az az ország központja. Minsztériumok, bíróságok, irodák, aki faluban amkar élni az menjen ki vikdékre.

Lehet hogy a bent lakóknak élhetőbb de 2 millió budapesti issza meg a levét...

Hpogy valami mentséget is írjak, tudtommal a rakparti yaxhtkikötő stb mellett megmaradna a rakpart. A tervek alapján amit láttam gyakorlatilag ráépítenék ezt és egy lépcsősor vezetne le.
Szeitnem relatíve kötlsghatékény és szeniális megoldás lenne, nem tudom megfogta e a döntéshozókat is.

Olvastam egy érdekes koncepciót a Kossuth lajos utca föld alá vitelére, ami nekem tetsztene. SZámos orszgában bvevált, sokkal többet hozna egy két föld alatti út mint a 4es metró...

africans 2012.02.29. 09:36:45

@stellaz1: Hidd el azok a vidéki kollégák szivesen bolgoznának otthon. Csak akkor lehet, hogy neked, pestiként kellene ügyeket intézni mondjuk Békéscsabára utaznod. A munkahelyek vidéken lennének, és te gondolkozhatnál azon, hogy ha dolgozni akarsz akkor Veszprémbe, vagy Kétegyházára költözz. Én benne lennék.

Shadowbull 2012.02.29. 09:37:25

En nem eltem Pesten, es szerencsere csak nagy ritkan kell atutaznom rajta, de nem szivesen. Egy nagy lepukkant, remenytelen roncshalmaz az egesz ott, amerre en jarok.

De azt gondolom, hogy nem ertek egyet a cikk mondanivalojaval. Egy nagyvaros elhetosegehez hozzatartozik a forgalom kizarasa vagy eros korlatozasa a frekventaltabb helyekrol. Ilyen a belvaros is. Tudom hogy sokaknak nem fog tetszeni, de en csak ezzel tudok szolgalni: Münchenben a belvaros jelentos resze teljesen le van zarva az autok elol. Megis tele van uzletekkel, sot az igazan jo nevu boltok mind ott vannak.

Deviszont. A belvaros megkozelitheto tomegkozlekedessel, metroval, villamossal. Es autoval is. Ugyanis a belvaros korul tucatszam vannak a parkolohazak, ahol ugyan nem olcson de altalaban mindig lehet parkolni. Aki autozni akar, odahajt, letamasztja a kocsit, es gyalogol egy kicsit.
Maga a varos zonakra van osztva kozlekedesi szempontbol, a belvaros le van zarva, kozte meg az ugynevezett belso gyuru kozott a forgalom pedig csillapitva van. Peldaul nem csinalnak zold hullamot, ami magyar szemmel kurva idegesito. de ennek ellenere viszonylag jol lehet kozlekedni. Parkolot talalni itt remenytelen vallalkozas.
A belso gyuru viszont 2x2 vagy tobb savos, gyakran a fold alatt vezetett, jol jarhato utvonal, azaz az ember inkabb elkeruli a belso reszt, ha teheti, inkabb kerul, mert gyorsabb.

www.muenchen.de/rathaus/.imaging/stk/default/gallery-zoom/dms/Home/Stadtverwaltung/Baureferat/mittlerer-ring-ost/bildergalerie/richard-strauss-tunnel_02/document/richard-strauss-tunnel_02.jpg

Na es Münchenen kiul pedig van egy autopalyagyuru, nehol 2x4 savos, korlatozasmentes, azaz a tranzitforgalom megtalalja a maga utjat a varoson kivul.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/M%C3%BCnchner_Mittlerer_Ring.png/300px-M%C3%BCnchner_Mittlerer_Ring.png

En nem hiszek abban, hogy rendszerszemleletu megkozelites nelkul meg lehet oldani ilyen jellegu problemakat. De az elso lepes a forgalommentesites a frekventalt helyeken.

sb

etruszk 2012.02.29. 09:38:31

@janper:
Hát akkor: Én pont ugyanannyit és ugyanúgy használétam a londoni tömegközlekedésből, mint azok, akik itthon a forgalom elől elzárt közterületekért lelkesednek.

Nappal, arra a néhány hétre nekem a Londoni közlekedés megfelelt.
Ja, hogy te ott tartósan tartózkodsz és még dolgoznál is? És úgy már kijönnek a város és atömegközlekedés gyengéi? Hát ez az. Én meg itthon szeretnék élni és dolgozni.
Épp ezért onnan ne magyarázd meg nekem onnan, hogy miért jó ha az én farkammal verik itthon a csalánt.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 09:39:08

@nmmarton: Van egy fényképem arról a parkolócetliről, amivel Róma belvárosában váltottam meg a helyemet, több, mint öt órára, KÉT EURÓÉRT.

janper 2012.02.29. 09:39:12

@kakukk11: a belvarosi futasok teljesen mas teszta. Az egy alapvetoen maganyos sport ritka tomegrendezvenye, amit szerte a vilagon megrendeznek, London, Berlin, New York es tarsaiban egyarant. Az egyik fo celja a sport nepszerusitese, es egyebkent ez igen jo hatasfokkal mukodik, Magyarorszagon joval tobben futnak, miota elkezdodtek a futoverseny-sorozatok, es ez megfizethetetlen (rendkivul komoly hatasa van az orszag egeszsegere).

drazsé 2012.02.29. 09:39:47

csinálják meg a körgyűrűt normálisan és nem érdekel...

dezso 2012.02.29. 09:40:44

@Rocko-: kérlek. Meg szoktam tenni, otthon és egyebütt is (ha már ilyen okosat írtál), és azt látom, hogy más is emlékszik még, hogy kell azt. Azt, hogy neked a lábaid helyett kerekeid nőttek, lehet az evolúció győzelmeként értékelni, de én azért egész jól elvagyok így is.

(Sőt, de ezt már csak nagyon elvetemültek képzeljék maguk elé, akár hóban vagy esőben is tudok gyalogolni.)

ovatosduhaj 2012.02.29. 09:41:08

És mi van azokkal akiknek nem adatott meg, hogy a belvárosban fulladjanak meg? Mondjuk pl. úgy alakult, hogy valaki dél Pestről (és nem a Ferencvárosról beszélek, vannak kijjebb is házak :)) mondjuk Óbudára járna melózni. És tegyük fel, hogy nem akar 2 órát elcseszni a szutykos járatokon 4-5-ször átszállva, este ugyanez fordítva, azaz, kb. napi 4 órát tömegközlekedve eltölteni? Az elképzelés szerint akkor autózzon 150-180 km-t, mert nincs (nem lenne) értelmes átmenő lehetőség?
Ha nem az lenne a sorrend, hogy autókat kitiltjuk, aztán mindenki oldja meg, hanem mondjuk értelmes, gyorsabb, tisztább tömegközlekedés lenne, esetleg olyan P+R parkolóval kiegészülve ahol az ember szívesen otthagyja a kocsit, az önmagában marha sokat segítene a városban korzózni vágyók céljaiban. És idővel lehet korlátozni az átmenő forgalmat.
Amúgy akik a belvárosba költöztek miért tették? Azért mert könnyen el akartak jutni ide-oda, vagy mert abban bíztak, hogy 20 év múlva a Belgrád-rakparton napozhatnak?
Javaslom egyébként a sokkal jobb levegőjű Rákoskeresztúrt, Csepelt, Pestlőrincet pl. Nagyon élhető helyek.

1kutya 2012.02.29. 09:41:14

@streetsta: "Az milyen tempó már, hogy csak arra gondolunk, ide ne jöjjön a forgalom, lezárok mindent, aztán azok, akikhez meg átterelem a kocsikat, oldják meg maguk, nem az én problémám. Mert most ez zajlik." Debrecenben meg lezajlott ugyanez 5 éve, a tehermentesítő helyén azóta is csak munkagödrök állnak. És ki is halt a piac utca, 1 működő üzletre esik 2 bezárt (megy is csődbe felé az ingatlankezelő, ha jól hallom). Köszönd meg a szép új városvezetéseteknek, biztos Twenty Percent Lajoshoz járnak korrepetálásra:)

stellaz1 2012.02.29. 09:41:21

@etruszk:

van a körúton pl.

de cipészhez is a belvárosba járok

és nem autóval

janper 2012.02.29. 09:41:23

@Shadowbull: " Peldaul nem csinalnak zold hullamot, ami magyar szemmel kurva idegesito."

Ne is mondd. :) Itt is ez van, az, hogy mondjuk motorral vegigszankozol a teljes varoson 20 perc alatt (konkretan keresztul a belvaroson), az kivitelezhetetlen.

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 09:41:29

@LanciaBacci: "a Kálvin térről már nem lehet eljutni az Erzsébet hídra autóval" Tévedés, el lehet.

"van rajta díszkivilágítás 2 milliárdért"
Nem volt az 2 md. A forgalom meg nem áll, csak jól hangzó lózung.

@kakukk11: Mondj egy olyan helyet, ami erre alkalmas. Ja, és város is van.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 09:42:27

@Shadowbull: Most határozottan szembehelyezkedem veled: nem. Az első lépésnek a körgyűrűk, parkolóházak és tömegközlekedés lehetséges igényekhez kell lennie.Aztán zárunk, csökkentünk, kitiltunk, ólmot fülbe öntünk. Fordítva nettó kibaszás.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 09:43:09

@1kutya: Akkor máshogy sincs ez másképp...

janper 2012.02.29. 09:43:25

@ovatosduhaj: "dél Pestről mondjuk Óbudára járna melózni"

Hat, ez keremszepen nem megy. Pont. Nem keszulhetunk fel arra, hogy egy ketmillios varoson _keresztul_ szeretne valaki naponta munkaba autozni. Ket megoldas van:
- munkahelyet valtasz
- kozelebb koltozol

A keresed/vagyad tokeletesen nonszensz. Az, hogy
- nincs munka
- nem ertesz mashoz
- nem akarsz alberletezni
- stb.
nem jatszik.

IdomitottFoka 2012.02.29. 09:44:00

Mivel ezek a tervek pont az autós közlekedés kiszorításáról szólnak, a tervek ezért pont jók. Ha a belvárosi lakók ezt szeretnék, akkor az átutazó forgalom ebbe nem dumálhat bele. Az, hogy a posztíró napestig a belvárosban akar autózni... nu zajec.

Szavazhatsz majd olyan polgira, aki nem ebben érdekelt. Már ha egyáltalán a belvárosban szavazol. Ha nem, akkor meg alkalmazkodj, a te faludban sem a belvárosiak szavaznak a nukleáris hulladéktároló elhelyezéséről.

1kutya 2012.02.29. 09:44:25

@Shadowbull: "De az elso lepes a forgalommentesites a frekventalt helyeken." Te is fordítva keltél ma reggel???

Nem annak kéne az elsőnek lenni, hogy megoldjuk az elkerülési lehetőséget, aztán lehet zárni???

etruszk 2012.02.29. 09:44:25

@stellaz1: Hol? Meg lehet ott állni? Ha nem, akkor bukta az üzletet. Tömegközlekedéssel esélytelen egy óra alatt megjárni.

redriot77 2012.02.29. 09:44:26

"Aztán itt ez a csodás Kossuth tér. Hogy miért kell úgy kinéznie, mint '44 előtt, nem tudom"

Ugyan már. Erőltesd meg egy kicsit a fantáziád!

Nemzeti Magyar Országzászló és Nemzeti Kálváriakereszt - a nép nemzettudatának és az ezeréves magyar keresztyényiség méltó kifejezései volnának. Volna hely végre Nemzeti Pantheont emelni, ahová újra lehetne temetni a magyar népnemzet kiválóságait: Árpád vezértől Széll Kálmánig. A őseink szelleme új erőt adna minden magyar embernek akik ide elzarándokolnak!

Tovább minden igaz magyarban igény volna arra, hogy az 1956-os Kossuth téri áldozatok emléke előtt egy a helyszínen, a Kossuth tér egyik sarkában emelt szerény kápolnával adózzunk. Hogy szimmetrikus legyen a tér kialakítása az átellenes sarokban is egy kápolnának kell állnia, és mivel Magyarország Szűz Mária országa, ezért az lehetne egy Nagyboldogasszony Kegytemplom. (Big Happy Woman Church - ez lenne kiírva az EU-ból érkező turisták számára. Természetesen csak a székely rovásírásos felirat alatt, diszkréten.)

Az így átalakított Kossuth tér már így önmagában is öröm lenne minden becsületes magyar polgár számára: az augusztus 20-án idelátogató vagy a sikerre való tekintettel a jövőben havonta megrendeződő békemenetek résztvevői pedig már valódi nemzettudati katarzisban részesülhetnek.

Remélem most már magától értetődő hogy nemzeti kegyhelyünk látogatóinak átszellemülését gépjárműforgalommal megzavarni kisebbfajta hazaárulás vétsége volna!

nmmarton 2012.02.29. 09:44:28

@streetsta: én is 20 éve a Ferenceik terénél lakom. Szerintem sokban megoldaná a problémátokat az a tény, hogyha a városvezetés a Budapest szíve programnál gondolt volna a boltok árúfeltöltésére és parkolóhelyek megoldására. Pl ha az Egyetem téren csináltak volna egy mélygarázst a helyi lakosoknak, (=kiskörút, Duna, Kossuth Lajos utca háromszög) és köteleznék hogy oda parkoljanak, akkor most tudnának a vevők hol parkolni a bolt közelében. Jelenleg a parkolóhelyek 70-80% a helyi lakosok és a álmozgássérültek foglalják el. Így természetes a felháborodás a részetekről, hogy nincs parkolóhely.
Azt csöndben jegyezném meg, hogy már a pláza építés első hullámánál sok belvárosi boltos jelezte, hogy elszívják a vásárlóerőt. És akkor még sehol sem volt a Budapest szíve program.

etruszk 2012.02.29. 09:46:37

@janper: Elment az eszed? 15 Km-es távolságról beszélünk, nem pedig egy N.Y.-San Francisco ingázásról.

stellaz1 2012.02.29. 09:47:01

nem értem a boltok miatt sírást

egyrészt a sétálóutcákban mindíg nagyobb a forgalom, ez tény

másrészt magyar viszonylatban akinek nincs autója az jó eséllyel képvisel nagyobb vásárlóerőt, mert nem fürdik az autóhitelben, nem költi benzinre a fizetése kis maradékát is, ergo marad pénze egy sörre, egy cukrászdára vagy ilyesmi

és itt nem kell szélsőségekbe esni

atman 2012.02.29. 09:47:28

Az a baj a magyarokkal, hogy utálják egymást. Pontosabban mindenki sajátmagával elégedetlen, de szépen kivetíti valamelyik másik magyarra. Így az autósokat is utálják. Mindenki szépen el van foglalva a saját igényeivel, mindenki más meg le van szarva. Ebből eredően pedig nem gondolkodnak egységben, hanem önző módon keménykednek. Nagyon szép gondolat, hogy legyen élhető a belváros és legyen jobb levegő, nem is hiszem, hogy ennek bárki ellentmondana, csak akkor ezt lehetne úgy is, hogy nem az autósokat utálva és leszarva keresztbe tenni nekik, nem szimplán elvenni tőlük és "oldják meg a többit, ahogy akarják, dögöljön meg mind", hanem a nemes célt szem előtt tartva, átalakítani úgy a közlekedést, hogy az autósoknak legyen menekülési útvonaluk, sőt, olyan alternatívákat felmutatva, ami tényleg jobb neki, és maguktól változtatnak. Lehet tömegközlekedést fejleszteni használhatóra, alternatív utakat kialakítani, hogy inkább arra menjenek, hiszen nekik is jobb, stb-stb.. Ezt nem fogja fel a magyar sose, hogy nem lehet szimplán csak elvenni keménykedve, szigorral, közben érveket lobogtatva, mert abból feszültség lesz és csomó felhalmozódó megoldatlan pluszprobléma, és összességében véve többet árt egy ilyen művelet, mint használ. Ha eljutnának odáig a magyarok, hogy nem ellenségnek nézik egymást, akkor lassan-lassan megfordulna a fejükben, hogy olyan megoldásokat találjanak és olyan sorrendben, amivel nem keresztbe tesznek egymásnak odamondogatva. Volt egy amerikai dokumentumfilm, egy hídfelújításnál azon dolgoztak egy csomót, hogy hogyan legyenek képesek egyetlen éjszaka alatt úgy felújítani az egészet, hogy reggel bizony a forgalomnak mennie kell újra. Mert ez ott számít. Mert nem utálják és leszarják egymást, mint itt. És megcsinálták. Most a sok okos ebbe is bele fog kötni, de tökmindegy, a nézőpont a lényeg. Amíg sok keménykedő idióta politikus mindig csak a saját nézőpontjával lesz elfoglalva és mindenki más lényegtelen, addig ilyen megoldások lesznek. Megindokolva mindig meg lesz, egyről nem esik szó: az nem kreativitás és nem ész, hogy úgy változtatok valamit jobbá, hogy közben 3 másikat meg elbaszok. Ez tipikusan magyar leszarom-hozzáállás, aztán megy a csodálkozás, hogy mit háborognak a többiek (és persze ők a hülyék). Nem úgy kell változtatni, hogy szimplán csak elveszek, adni is kell közben, csak ahhoz meg kellene szólalnia a szeretetnek az acsarkodó okoskodás helyett. Na ez nem erőssége itt sokaknak. Amikor nyugati példákat hoznak az élhetőbb megoldásokra, nem is a konkrét megoldás a lényeg, hanem a hozzáállás: hogy számít a másik, hogy az autós nem ellenség, akit szopatni kell, hogy az autókban is emberek ülnek, millió féle élethelyzettel, és nem lehet rájuk húzni kliséket, amiket rugdosva aztán lehet szivatni őket. De a magyar ebben nagyon okos, hogy megmondja a másiknak, hogy ne járjon autóval, ne arra menjen, járjon biciklivel, menjen BKV-val vagy gyalog, különbenis minek megy oda, stb-stb.. Komoly pszichológiai problémák vannak itt, nem pedig szimplán városrendezési. Az már csak a tünet.

stellaz1 2012.02.29. 09:48:41

@nmmarton:

nem értem

miért kéne a helyi lakosoknak százmilliókért mélygarázst építeni közpénzen? Építsen a vállalkozó, ha úgy látja, hogy megtérül neki.

dezso 2012.02.29. 09:49:05

@streetsta: te se ott laksz, csak próbálsz súlyt szerezni a véleményednek az ott lakó ismerősök emlegetésével, ha jól értem.

Egyebekben pedig:

Meg kell nézni a Ráday utcát, hogy tönkretette az undorító, eszement forgalomcsillapítás. Pfejj! Rossz nézni a sok kocsmát meg éttermet, ott zabál meg vedel a sok ember (nyilván mind turista), gusztustalan látvány.

Vagy emlékszik még valaki a Váci utcára (mindkét felére), még a sétálós előtti időkből? Pedig az egyik felén még busz is járt.

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 09:49:32

@ovatosduhaj: Ezeken a helyeken a levegő nem feltétlenül jobb. A Duna sokat segít...

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 09:49:51

@TH: +1, annyi kiegészítéssel, hogy az aluljáró, mint nem szintbeli kereszteződés, mindenkinek jobb, mert nem zavarják egymás köreit. Mindegy, hogy autó, gyalogos, vonat, vagy hajó megy az úton.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 09:49:56

@netrunner71: Szerintem attól még a belváros nem tranzitforgalomra való. Vagy OK, legyen egy nagyobb út, amin át lehet rajta menni, de azon kívül meg csillapítsanak nyugodtan forgalmat.

stellaz1 2012.02.29. 09:50:16

@etruszk:

nem akarásnbak nyögés a vége

ha te eldöntötted, hogy képtelen vagy autó nélkül megtenni 5 km-t, akkor teljesen mindegy mik a tények

stellaz1 2012.02.29. 09:50:57

@streetsta:

kivéve ha gyalogos vagy, sok a cuccod, neadjisten mozgássérült

TH 2012.02.29. 09:51:06

@streetsta: ebben nem fogunk egyetérteni azt hiszem. Pontosabban nem baj, ha a kocsik aluljárókba mennek, de a gyalogosokat ne kényszerítsük kerülőkre, meg sötét alagutakba, mert az nem jó nekik. Főleg ne a város közepén kelljen már ilyen manővereket csinálni gyalogosként...

kakukk11 2012.02.29. 09:51:27

@janper: OK, nyilván kevésbé trendibb a Normafánál/Szentendrei szigeten/stb. helyen futni, értem én, nem vagyok maradi, de hogy az egészségre fogjuk ezt, az egy kicsit sok, nem?

Hurri Kán 2012.02.29. 09:52:22

Kell ez a mélygarázs, a vak is lássa. Az, hogy metróra ülni felér egy orosz rulettel, az úgy látszik nem számít.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 09:52:23

@dezso: Persze, a Rádayban a környező utcák lakói üldögélnek. Semmiképpen sem az oda valami módon beközlekedők.

Frankye_budapest 2012.02.29. 09:53:42

@janper: A kulonbseg a londoni es a budapesti metro kozott (a vonalak szamatol eltekintve, Londonban nincs felszini kotottpalyas kozlekedes,

Ez egy jó nagy marhaság voltál már Londonban?
Egyébként is értelmetlen ez a mondat, pont Pesten nincs a metrónak felszini közlekedése ill. van 1 megálló.

janper 2012.02.29. 09:53:45

@etruszk: Egy ketmillios varoson KERESZTUL.

stellaz1 2012.02.29. 09:54:22

@streetsta:

én is szoktam a rádayban ücsörögni, pedig nem ott lakom

amúgy mozgássérült vagy, hogy ennyire felfoghatatlan számondra az autó nélküli helyváltoztatás ténye?

TH 2012.02.29. 09:54:51

@lostrider: szerintem a tapasztalat sokakat meggyőzhet, hogy jobb a gyalogosoknak némi életteret juttatni, de ehhez - mint írtam fentebb - tényleg az kell, hogy a tömegközlekedés jó alternatívája legyen az autózásnak. Ha az ember szívesen száll villamosra, buszra vagy metróra, és van elég hely, hogy a város külsőbb részein letegyék a népek a kocsit, akkor egyértelműen jobb, ha sok sétálós terület van a belvárosban, és a Duna-part is megközelíthető...

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 09:55:30

@TH: Senkit ne kényszerítsünk ok nélkül kerülőre -ebben egyetértünk. Szerintem az a megoldás, hogy egy ilyen aluljáróba mozgólépcső vezessen, illetve akadálymentesített lift. És ezt nem én találtam ki.

janper 2012.02.29. 09:55:43

@Frankye_budapest: villamosra gondoltam, nem felszini constraints, elnezest. Jartam mar ott, most epp a buszra varok ott...

Kutykuruty 2012.02.29. 09:56:17

@stellaz1:

"amúgy ezzel az elővárosi közlekedéssel pont azt a probléma, hogy a nagyvárosk az alvóvárosokból beszívják az embereket, így a város túlzsúfolt lesz, a körzetből pedig elszívja a cégeket, stb, így a környéken meg munkahelyek tűnnek el"
Nem vagyok benne biztos, hogy ez így működik. 30 évig laktam Budán, majd kiköltöztem egy elővárosba. A cégemet bent hagytam. Pont a közlekedés és a parkolás, illetve a belváros átépítése miatt hoztam ki a céget is, 12 fő. A haverom ebben a hónapban telepítette ki a Margit krt-ról az 50 főt dolgoztató irodáját. A 250 fős üzemét már eleve az elővárosba építette. Szerintem inkább Bp. esik el az adók egy részétől. A benzin ára nem befolyásolja az ingázást, hiszen így már nem kell ingázni. Viszont lehet, hogy Pestről kell majd kijárni dolgozni.

TH 2012.02.29. 09:57:08

@streetsta: de bazz, ne idegelj már a hülyeséggel, kérlek! az autósnak mekkora nehézséget okoz egy alul- vagy felüljáró? A mozgólépcsős és liftes ötletet lehet, hogy nem te találtad ki, ettől még minél kevesebb gyalogos aluljáró, annál jobb. Te soha nem gyalogolsz a városban, ugye?

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 09:57:08

@stellaz1: Nem. Csak olyan a munkám, hogy közlekedek, egész nap. Természetesen, ha nem muszáj, nem autóval. Motorral. De semmiképpen sem BKV-val, vagy biciklivel. mert nincs annyi időm, hogy közlekedéssel töltsem el.

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 09:57:16

@stellaz1: Csak éppen kevesen látják ezt be, tehát kevés ilyen fizetőképes ember van...

africans 2012.02.29. 09:57:21

@janper: Tehát ha jól értem amit mondasz akkor ma az a helyzet Mo-on hogy egy családban mindenki a lakóhelyétől 5 percre talál megfelelő munkát. Vagy mindenki a munkahelye mellé költözik, és éljen a telefonszex!

janper 2012.02.29. 09:58:25

@africans: nem. 5 p es a varoson keresztuli ingazas kozott van kozeput. Ne csusztass.

ovatosduhaj 2012.02.29. 09:58:32

@Iza Béla: Valóban. Nem feltétlenül jobb, csak általában. :)

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 09:58:37

@TH: Félreértettél. Egy aluljáró semmilyen szempontból nem probléma egy autósnak. Én arra gondoltam, hogy ne kelljen 20 km-es kerülőt tenni, csak azért, mert csak.

etruszk 2012.02.29. 09:58:39

@janper: TÉVEDÉS. Egy kétmilliós város egyik részéből a másikba. A keresztül az Ecser-Budapeszi vagy Budaőrs-Fótliget lenne. Utóbbi kettő konkrétan összér Budapesttel. Ebből is látszik, hogy neked a város csak a körútig, jobb esetben a Hungária körútig tart. Pedig Budapesten a legtöbb ember azon a körön kívül él...

Shadowbull 2012.02.29. 09:58:53

@streetsta: Az elso lepes valojaban az lenne, hogy a fentebb emlitett rendszerszemlelet menten fellalitananak egy kozlekedesi koncepciot az egesz varosra. Egysegeset, es minden szempontot figyelembeveve. De ez Budapesten soha nem fog megtortenni, mert minden nyomorult keruletnek sajat kiskiralya, ilyen-olyan hivatala es egyeb faszsagai vannak. Elso lepesben ezt kelllene megszuntetni, es egy kozponti vezetest letrehozni. Aztan lehet nekiallni atfogo koncepciokat krealni.

Amit irsz az ertheto, es kogikus is, de te sem hiszed el, hogy realis lehetoseg van arra, hogy egy jo kocenpcio utan ezermilliardokat elkoltenek korgyurukre, tomegkozlekedesre, satobbire, es majd utana csillapitanak. Irrealis. Ha ezt varnad, akkor soha semmilyen elorelepes nem lenne.

A masik dolog pedig az, hogy olyan nincs, hogy valakinek az erdekei ne seruljenek. Akarmilyen elkeruloket csinalnak, ha lezarjak a belvarost, a korabban ott autozo es parkolo embereknek rosszabb lesz, mert ezt ezutan nem tehetik majd meg. Ezt nem tudok elkerulni, es nem is kell.

sb

janper 2012.02.29. 09:59:47

@janper: felszini constraints = felszini vonatokra (autocorrect can go to he'll)

Kakimaki0123456789 2012.02.29. 10:00:41

Na ez van ha egy csomo dilettans akar elerni valami latvanyos eredmenyt.
A cel jo, az eszkoz draga es hatastalan. Azert tart itt ez az orszag mert ilyen dilettansok dontenek a sorsunkrol.
Ha csinalnak is valamit ami mar majdnem jo, azt is elk_rjak. Az M0-t is elk_rtak, a 4-es metrot is, a P+R parkolokat is.
Most jottek ra hogy az Orson meg kellene oldani a metro es a HEV osszekoteset... miutan epitettek egy uj vegallomast, mintha nem szoltak volna sokan elore hogy ez igy nem lesz jo.
A 60-as evekbol a donteshozok szellemisege maradt itt, ez a legnagyobb baj.

TH 2012.02.29. 10:00:44

@streetsta: ja, persze, ebben egyetértünk, csak azt mondom, hogy legyen inkább zebra, mint gyalogos-aluljáró. Itten Prágában vadul építgetnek mindenféle alagutakat, hogy a különböző - közeli - városrészeket öszekössék, de a belvárost itt sem tudod áthajtásra használni. Van egy elég nagy terület, ahova csak gyalog jutsz be, és van egy-két metrómegálló bent. Tele van irodával, boltokkal, turistákkal stb. Szóval attól még, hogy az autók ki vannak tiltva, attól még van élet...sőt.

Martinm5 2012.02.29. 10:00:44

@uniball: én hogy a fenébe járjak sóskútról zuglóba szerinted?

etruszk 2012.02.29. 10:01:05

@africans: Hagyd ré. Mint kiderült, éppen londonban építgeti az egzisztenciáját. Se autója, se saját ingatlanja. Sót van egy olyan gyanúm, hogy nem Budapestről ment oda. Budapestről arányában kevesebben mennek Londonba mosogatni. Egyelőre. Ezért nem fogja érteni.

janper 2012.02.29. 10:01:17

@etruszk: ok. Ha ez neked nem furcsa,es megvalosithatonak tartod, akkor nincs mirol vitatkoznunk.

énisfélek 2012.02.29. 10:01:42

@Dövan: "Majd kérsz egy 10essel többet. Azért csak megéri 15 percet sétálgatni."

Gondolod, hogy pl a villanyszerelő majd villamoson/metrón viszi majd a létráját meg a negyven kilónyi egyéb felszerelését?
Ha meg veszel egy TV-t/szekrényt, azt meg elküldik a lakásra imélben.

etruszk 2012.02.29. 10:02:41

@énisfélek: :)

Addig nem fogják érteni, amíg tényleg be nem következik.

Kakimaki0123456789 2012.02.29. 10:02:53

@Shadowbull: Ezek alapjan ne csinaljunk semmit.

nmmarton 2012.02.29. 10:03:55

@streetsta: nekem meg van jó pár képen Veronáról, és vicenzai belvárosról, ahol elektromos buszok közlekednek, és kocsinak nyomát sem látni, ellenben boltból és emberből (nem csak turistából) annál többet. És nem volt olcsó a parkolás.
Kicsit ellentmond nektek, hogy pl a Rákóczi úton is sok bolt haldoklik, miközben ott nem változtattak semmit legalább 20 éve. Lehet, hogy az emberek nem szeretnek egy zajos, szmogos utcán sétálgatni.

etruszk 2012.02.29. 10:04:09

@etruszk: Ne viccelj már, Londonban ennél sokkal nagyobb távolságokat megtesznek a munkába járók. A németekről nem beszélnék, akiknél napi 100 Km oda és 100 Km vissza meg sem kottyan.

SomeSeed 2012.02.29. 10:04:29

Azért a cikkíró gondolkodhatna, pláne tájékozódhatna, kicsit közvélemény-kutathatna (beszélgethetett volna pár belvárosival, meg ingázóval), mielőtt leír bármit is. Elismerem, hogy a meló úgy a legkönnyebb, ha nincs vele munka, csak akkor az eredmény lesz olyan, mint most is. Ezt kiválóan alátámasztják az úri közönség kommentjei. Én meg már csak egy kávét kérek. :)

==T== 2012.02.29. 10:05:49

Ezzel az írással vidékiként sem értek egyet.

Kakimaki0123456789 2012.02.29. 10:06:09

@z.fuse: Szamoljuk fel az ipart (mert Kazincbarcikan nem a dugok miatt van szallo por), a kozlekedest!
Nem akarsz inkabb elkoltozni a hegyek koze es kecsket legeltetni?

énisfélek 2012.02.29. 10:06:57

@Waldorf Rolandó: "mindig azt gondoltam, hogy Bp-et egy ajtó nélküli, 50m magas fallal kellene körbevenni,"

Azért legyen a falon egy nagy tölcsér, hogy a falon kívül lakók azon át beönthessék az adóforintjaikat a budapestieknek, hogy szegények azzal fűthessenek, hőszigetelhessenek, költhessék giga-látványberuházásokra, a pénznyelő BKV-ra, vagy bármilyen egyéb módon továbbra is szívhassák az ország vérét.

ovatosduhaj 2012.02.29. 10:07:02

@janper: A helyzet sajnos adott. Kialakult az évtizedek alatt, hogy Budapest központú lett minden. Aki akar valamit az ide jön, az ügyintézéstől kb. a vásárlásig, szórakozásig. Habár amióta vannak a sokat szidott plázák, azóta sokkal kevesebben mennek be a belvárosba, arányaiban persze. Az, hogy ez mégis sokkal több, mint 20 éve az annak az eredménye, hogy az autó is sokkal több.

netrunner71 2012.02.29. 10:08:13

@ColT:

Mint mondtam: legyen, de előtte valamilyen megoldást kell találni a kialakított helyzetre.

Kakimaki0123456789 2012.02.29. 10:08:36

@SomeSeed: A politikusok nagyon jok kozvelemeny-kutatasban, ezert vannak ilyen draga, ineffektiv de populista projectek.
Nyugi mire elherdaljak az osszes adodat, mar nem fogsz ra emlekezni hogy mire is ment el az a rengeteg penz es miert elsz ennek ellenere szarban-mocsokban, elhetetlen varosban, csak a kellemes erzes marad meg hogy egyetertettel veluk. Na meg az elmultnyolcev.

Plumper_ 2012.02.29. 10:08:49

@dezso: az említett két utcára az jellemző, hogy turisták járnak a nyugatira szabott árakon kínált olcsó piából és himihumiból összetákolt fogásokra.
Váci utca? Lehúzós éttermeken, pitykemagyar árusokon, 80-as évek szellemáruházain és kéregetőkön kívül más nincs ott. A 80-as évek közepéből megfakult neve van, más semmi.

Hurri Kán 2012.02.29. 10:08:50

@Shadowbull:
Régen (1800-as évek végétől) volt a Fővárosi Közmunkák Tanácsa. Egész várost érintő fejlesztési koncepciókban, ill. azok megvalósításában kb. ez a hivatal volt az atyaúristen, nem volt a kerületeknek beleszólása a dolgokba, pedig akkor is sérültek érdekek pár fejlesztés során. Ami érdekes, pl. mai napig az a közlekedési koncepció van Budapesten, amit ők dolgoztak ki (körutas-sugárutas rendszer) és már az akkori közműfejlesztéseknél kb. másfél milliós budapesti lakosságszámmal kalkuláltak, holott akkor még a töredéke volt. Pl. mai napig azért van a Hungária körút mellett még valamennyi szabad terület (már ahol be nem építették), mert már akkor számoltak vele, hogy szükség lesz a bővítésre. Ugyanezért van a Körvasút mellett is üres hely, azt sem adta el annak idején a főváros, hogy oda is lehessen egy külső körutat építeni...
Most meg egy fél várost érintő döntésbe (fonódó villamos projekt) egy nyikhaj kerületi polgármester bele tud kötni, és megtorpedózni, addig itt érdemi városfejlesztés nem lesz...

Martinm5 2012.02.29. 10:08:55

@ColT: én sok fővárost láttam már belülről is.
Ott élhető, ahol teljesül, hogy
- vannak gyors külső elkerülő körpályák
- vannak belül gyors, sokszor egyirányú körgyűrűk, jórészt szintbeni keresztezés nélkül
- vannak ki és bevezető sugárutak, komoly rejtett parkolási kapacitással (mélygarázy, parkolóház)

Budapest ezzel szemben nem képes felépíteni egy normális körgyűrűt (hogy tudok elmenni mondjuk Diósdról Óbudára? legnormálisabb volna, hogy a Duna parton egy alagútban), amit megépített, ott több mint duplája a közúti távolság, lelassítja a belső, Nagykörútas gyűrűjét, megszünteti a keresztülhajtást a hidakon, stb.

Eszementek ezek, minden méregzölddel együtt!

ommm 2012.02.29. 10:08:56

@dukeekud: "aki a kornyezet szennyezo szarjaval akar jatszani"

Bambi, tudod van, aki nem játékból ül autóba. Ez annyira felfoghatatlan neked?

janper 2012.02.29. 10:08:57

@etruszk: budapestrol jottem, nem mosogatni jottem, eleg masszivan az angol atlag folott elek itt. Latom mar magadat se tudod meggyozni mashogy, probalod feloldani a kognitiv disszonanciat :)

etruszk 2012.02.29. 10:10:03

@==T==: Persze, hogy nem. Mert a Te fejedben olyannak kell lennie egy városnak mint ahol laksz. Ha ideköltöznél, Budapestet is olyannak szeretnéd, mint a helyet ahol eddig laktál. De nem megy. Még a második legnagyobb város lakosságánál is tízszer többen járnak egy nap Budapesten. (az agglomerációból bejárókkal együtt)

min 2012.02.29. 10:10:28

Érdekes...én is azt tapasztalom. hogy a tőlünk nyugatra nincs ilyen hiszti az autósok részéről. Elfogadott a parkosítás, sétálóutcák kialakítása. Az üzletemberek is szívesen használják a metrót, elővárosi vonatokat stb.A kisebb árúszállítóknak nem derogál kiskocsn betolni a bolthoz a motyaót ahelyett, hogy mindent elzárva a bolt előtt áll meg mert neki pakolni kell. Más a szemlélet. Talán egyszer itt is más lesz és nem akarnak a sarki zöldségeshez is autóba ülni. Mondjuk ehhez kellene egy jó tömegközlekedés lehetőleg felszín alatt. Amig nem lesz addig valóban hülyeség ilyen elképzeléseken agyalni.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 10:10:59

@etruszk: Az ilyen hozzászólásokat szeretném mindenki figyelmébe ajánlani!!

z.fuse 2012.02.29. 10:11:05

@Kakimaki0123456789:
és miért kéne az ipart felszámolni?
látom te még mindig nem fogtad fel azt amiről mások írnak..bocsi.
sajnálom hogy ilyen szűklátokörű vagy...

SomeSeed 2012.02.29. 10:11:27

@Kakimaki0123456789: Egy szóval sem mondtam, hogy kivel értek egyet, és akivel igen/nem, azzal mennyire igen/mennyire nem. A cikkel kapcsolatban fogalmaztam meg kritikát. Ez nagyon nem egy fekete-fehér téma.

Sanus 2012.02.29. 10:13:32

@golya80: nem nem, a külvárosba, vagy közeli kistelepülésre kiköltöző automán városi ficsúr átül a kertitraktorra füvet nyírni július közepén, vasárnap délben 50 fokban, mert nem bírja csöndet... Ja és följelenti az önkormányzatnál a bennszülött szomszédot - akinek több generációra visszamenőleg állattenyésztésből élt a családja - , hogy büdösek az állatai...

@stellaz1: "jelenleg 5 kollégám van, aki mind vidéki.....
vedd észre, hogy a közlekeéds fejlesztése is nagyban hozzájárul ehhez a tendenciához, mert ma már 50-100 km távolságból is beszipkázhatják a munkaerőt."

Már megbocsáss, de ehhez a közlekedés fejlesztésének nem sok köze van, annak sokkal inkább, hogy kénytelen Bp-re menni munkáért a vidéki, mert ott nincs...

etruszk 2012.02.29. 10:15:30

@janper: Akkor ez nem talált. Általánosítottam: Az én tágabb ismeretségi körömből főleg azok mentek ki akik itthon nem tudtak előrébb jutni. Akad ugyan ezek között, aki a Princeton-on tanít, vagy Svájcban IT-s, de a többségük bizony nem sok mindent hagyott itt.

pimpike_ 2012.02.29. 10:15:51

A nagyokosakat tanácsoló hozzászólóknak ajánlanék egy 2-3 hónapos albérletezést pl. Király utcában. Gyorsan rájönnének, hogy BP. autó nélkül halál, de az autó OTT maga a halál...

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 10:17:54

igaza van a poszt tolonak nem kellene a hungarian kivul sem csinjan banni az autosokkal...

'it's cool to know nothing' 2012.02.29. 10:19:31

@Plumper_:

A GDP 40%-át megtermelő Bp egy urban legend. Mit is termel Bp pontosan? A gyógyszergyárakon és a GE lightingon kívül hirtelen nem tudok mást megemlíteni.

Lássuk be, a hivatalok, egyetemek, képviselők fizetését és így az általuk befizetett adót nem Bp. termeli meg. A cégközpontok szintén nem itt termelnek.

Ha olyan sok GDP-t termel meg Bp., akkor miért nem tudja maga eltartani a szaros BKV-t sem(130 milliárd költségből 50 mrd a saját bevétele)? Miért kell hozzá költségvetési forrás, miért nem elegendő a helyi iparűzési adó? Miért kell a Margithíd újjáépítést, a Stadion és színházépítéseket stb. költségvetési pénzből finanszírozni? Miért az egész ország adójából építik, újítják fel ezeket?

Még ha meg is termelné a GDP 40%-t Bp. akkor is az ország GDP-jének 70-80%-át költi el. Bp. kitalál valamit, megkapja a pénzt rá, és ha marad valami, azt kapja az egész ország.

parrre 2012.02.29. 10:20:11

Jó a cikk! Egyedül a hangulatos kis kávézókat hiányolom. Pesten ma bármi épül, tui hogy építenek mellé 2-3 hangulatos kis kávézót. Hogy a zemberek hangulatos kis kávézhassanak.

uniball 2012.02.29. 10:20:23

@Martinm5: Bemész a Budaörsi útig autóval, ott szépen lerakod valahol, majd laza tempóban letekersz 12km-t kb. fél óra alatt és integetsz közben a dugóban ücsörgőknek.
Persze ha kifogást keresel akkor sehogy :)

TH 2012.02.29. 10:20:49

@streetsta: átrendeződik, hogy milyen boltokra van igény. Ez nem mindenkinek jó. Sajnos ez ilyen dolog, de cserébe a Rádayban van élet, míg a Rákóczi út és a Nagykörút egyre rémisztőbben néz ki.

LanciaBacci 2012.02.29. 10:21:52

@dezso: hm, ugye te nem itt laksz? Mert én igen, és nincs igazad sajnos. De bár csak lenne egyébként.

z.fuse 2012.02.29. 10:23:35

@'it's cool to know nothing':
ott a pont!
néhány embernek nehéz felfogni,hogy vidéken is van élet,és a vidéken befizetett adók nem kis hányadát Budapesten költik el.

etruszk:
és akkor mi van?
jártál más Miskolcon? vagy Debrecenben? vagy Tiszaújvárosban ?
tudod hogy ott mennyi ember dolgozik ,mennyi vállalatnál?

janper 2012.02.29. 10:23:45

@ommm: akinek elengedhetetlen az auto, pont az profitalna legtobbet egy dugodijbol, peldaul. Nem?

Plumper_ 2012.02.29. 10:25:04

@min: metró...van két és fél metrónk, de a 4-es bruttó 20 éve épül, és már most 10szer annyiba kerül, mint kellene.
elővárosi vonat rendes hálózatban? (megjegyzem: agglomerációban lakni baromság)
rendes parkolás, P+R?
szóval ne a ny-eu-i színvonalat hozzuk ide, mert az itt nincs és ilyen vezetéssel nem is lesz.

augustiener 2012.02.29. 10:26:27

Ez ilyen EU gecizes lehet. Ez most a divat, meg a villamosepites. Egy a cel, szopassuk az autosokat. De megtehetik, mert a buta emberek nagy tobbsege tamogatja ezt az autokiszoritosdit. Egy reszuk elhiszi, hogy az auto a legnagyobb kornyezetszennyezo, a masik reszuk meg irigy, mert nincs penze autora. Igy ok orulnek mindennek, amivel az autos szopik.

Munchen belvarosaba autoval csak akkor megyek, ha valami miatt mennem kell. Egyre tobben vannak igy. Kerekparut epites, villamos epites es ezek miatt sok helyen szukult az uttest. Es minden lampa mindig piros. Ha ket lampa egymas utan zold, azon mar csodalkozom. Tomegkozlekedest meg csak akkor hasznalok, ha iszom az este folyaman. Szerintem Munchen kozlekedese katasztrofalisan van megszervezve, az egyetlen dolog ami elviselhetove teszi, az a harom savos elkerulo. A varosi korut annak ellenere sem jobb a pestinel, hogy felig fold alatt van. Reggeli es esti forgalomban itt is szopas van. En is utalom Budapestet egyebkent, mert undoritoan mocskos, de azt latni kell, hogy majdnem ketszer akkora, mint Munchen, tizszer kevesebb penz van viszont a kozlekedes nem rosszabb. Ja es Munchenben nincs egy Duna meretu folyo, es egy hegy.

ecodrive 2012.02.29. 10:29:03

Jó ötlet, hogy végképp lehetetlenítsük el a közúti forgalmat Budapesten. Megszámlálhatatlan előnye lenne. Csak azt értem, hogy akkor minek parkoló az Országháznak. Nem inkább felszíni riksaparkolót kellett volna építeni?

mizrolist 2012.02.29. 10:29:07

@kakukk11: a terepfutás és a városi futás teljesen más sport, és teljesen mások űzik. Érdekes, hogy pl. Londonban senkit sem zavar a maratoni :P

@poszt: végül is ha már gyönyörű épületek vannak Budapesten (oké, jó részük nem túl jó állapotban), akkor minek nézegesse azokat bárki is máshogy, mint a turistabuszból? :P Meg persze a gyalogosoknak sem kell napfény, menjenek csak alagútban, hogy ne zavarják az autóst. Akkor már inkább legyen fordítva, és az autók menjenek a föld alá, ott nem zavarnak senkit és ugyanúgy nem ütnek el embert...

africans 2012.02.29. 10:30:13

@'it's cool to know nothing': Pontosan. Pl az egész országban szolgáltatást nyújtó cégek pl Mol Tcom stb. budapesti cégként szerepelnek aztán erre mondják, hogy itt a 40%.

msmester 2012.02.29. 10:30:32

Lehetne ésszerű kompromisszum ebből: én sokat bringázom, gyaloglok, békávézok, de autóval is szoktam járni és a belvárosban lakom. A véleményem: elférünk egymás mellett.

Az Alkotmány utca felújítása jó példa arra, hogy attól, hogy van egy bringasáv, még simán elférnek az autók, sőt a buszok, furgonok is.

1. Kossuth tér: maradhatna a 2x2 sáv, amiből aztán a kis Dunaparti utcák felé van leágazás északon és a rakpartról a felhajtó délen. Egy kis ügyeskedéssel még egy plusz bringasáv is elférne az út keleti oldalán vagy ugyanez átvezethető lenne a jelenlegi parlament előtti területen.

2. Rakpartok: Budán ott van a bringaút a felső rakparton, azon lenne még mit javítgatni, de a lenti autóforgalmat nem zavarja. Pest már izgalmasabb kérdés: északon sima ügy a parlamentig, ott nem kéne bántani az autóutat. Ahol viszont nagyon újra kéne gondolni a Március 15-tér - Erzsébet híd - Szabadság híd szakasz. Ott szerintem megérné beruházni és szélesíteni a rakpartot, bringaútra ezen a szakaszon a belvárosi utcákon látnék lehetőséget, de mindenképpen elkerülve a Váci utca környékét, ahol járni sem lehet, nemhogy gurulni.

3. Parkolóházak: a belvárosiak rendezettek, nagy a kapacitásuk és alig drágábbak, mint az utcai parkolás. Ebbe az irányba terelném az autósokat. Érdemes lenne valamilyen parkolási bérletet bevezetni, fix összegért, mondjuk 10.000 Ftos címletekben, amiből a polgár parkolhat kedvére és ha ezt használja kap pl. 10% kedvezményt. Esetleg ugyanez jogosíthatna valamilyen tömegközlekedési kedvezményre is. Tuti kajolnák.

4. 'Belváros szíve' koncepció: ez nem butaság, máshol is működött (pl. Barcelona, Berlin, Dublin, London, Brüsszel) és nem lesz tőle gettó a belváros, de előfeltétele, hogy kb. 500 méterenként legyen parkolóház vagy garázs. Egyirányú utcák, rakodási rend csúcsidőn kívül, nehézgépjárművek segítése (útvonalát megterveztetni), nem az a lényeg, hogy ne legyen átmenő forgalom (József Nádor tér lezárása, ugye Rogán Tóni??), hanem hogy az folyamatosan, de lassú tempóban szépen át tudjon folyni a belvároson.

5. Andrássy út: az Oktogon és Hősök tere közötti rész a 2x2 sávval jelen pillanatban úgy jó, ahogy van, apróbb javítások kellenének. A belső részen a bringaút idiótán van megcsinálva, mindenkinek rossz, plusz nagyon sokan parkolnak szabálytalanul. Kompromisszumos megoldás 2x1 sáv + bringaút Nagymező és Bajcsy között, útszéli parkolással - tény, hogy ez nyilvánvalóan csökkentené az út áteresztőképességét. Emellett a Paulay Ede utcát (Bajcsytól az Oktogon felé) és az Ó utcát (Oktogontól a Bajcsy felé) kellene kipucolni (egyoldali parkolás, szélesebb úttest) és a Nagymező utcát átadnák a forgalomnak. A Nagymező és az Oktogon között kellene a 2x2 sáv. Ezzel rendben volna a dolog szerintem. Probléma? Az önkormányzati kurva hiszti... (Rogán Tóni, VI. kerületi izéke meg Tarlós papa)

750IL 2012.02.29. 10:31:24

Látszik, hogy a cikket egy törzsgyökeres pesti írta, akit a benzingőz éltet...(imádok, motorozni, autózni, van is mindenből) de Pestre akkor se teszem be a lábam egyikkel se ha fegyvert nyomnak a fejemhez. Környezettudatos vagyok!! Ezzel a kifejezéssel az átlag magyar nem tud mit kezdeni, mert ott szarik a saját fészkébe ahol csak tud!!! Normafánál lakom és amikor kimegyek a teraszra tudjátok mit látok??? SEMMIT!!! Úszik a szmogban az egész ahol éltek!!! Gyertek el csúcsforgalomba és nézzétek meg. Van lábam, megveszem a bérletemet ha Pestre kell mennem és használom a BKV-t, nem halok bele, de pénzt spórolok, talán még időt is, aztán lemegyek a garázsba és boldogan nézek a masinákra hogy pihennek és nem kellett szarrá csúsztatnom a kuplungot a dugóban. Éltél Te már nyugat-európai városban???? jó hogy kiszorítják az autókat!!! A kocsi hosszú távú utakra van, csak itthon státusz szimbólum, hogy a 7 éves hitelre vett fostalicskákkal kell munkába járni Pesten belül. Zárják is le, hátha a Rákóczi út megint sétáló utca lesz, kinyitnak a boltok, stb és egy élhetőbb város lesz. Ha ezek megvalósulnak lesz olyan szinten remélem a BKV is és lesz P+R parkoló is ahova le lehet tenni a kocsikat, de ehhez idő kell és a fasz népséget le kell szoktatni a kocsiról először. Biztos fog hőzöngeni, hőzöngjön is hisz akkor nem magyar lenne :D Reméljük a legjobbakat. Azt aláírom, hogy a szállítmányozók mindig nagy vesztesei ezeknek, de hol nem, talán a gyerekeitek nem egy szmogos városban nőnek fel.

PiBá 2012.02.29. 10:32:00

Teljesen jó ez a cikk.
A közlekedés átalakítói rendre elfelejtik, hogy a közlekedés rendszer, nem egy-egy pontot kell babrálni, hanem az egészet. A kitiltásokat, lezárásokat, dugódíjat ismerik, de az alternatív utakat elfelejtik kialakítani. Ahelyett, hogy normális közlekedést alakítanának ki, a dugót tologatják ide-oda a városban és közben jó eséllyel még növelik is azt.

PiBá 2012.02.29. 10:33:21

@ecodrive: Hát mert vizet prédikálnak, de bort isznak :)

zlaboncz (ZLC) 2012.02.29. 10:33:40

@gyvy: "Most meg egy fél várost érintő döntésbe (fonódó villamos projekt) egy nyikhaj kerületi polgármester bele tud kötni, és megtorpedózni, addig itt érdemi városfejlesztés nem lesz..."

@Martinm5: "Budapest ezzel szemben nem képes felépíteni egy normális körgyűrűt"

Na, ebben speciel pont nem Budapest a ludas, hanem egy "nyikhaj agglomerációs polgármester" szopatja a fél várost (sőt, sokkal többet, kezdve az átmenő forgalomtól) azzal, hogy nem ellehetetleníti a körgyűrű befejezését. Teljesen igaza van gyvy-nek, amíg ilyen "kiskirályok" azt tesznek amit akarnak, addig semmi normális nem fog itt kialakulni...

Z.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 10:34:06

@etruszk: Azok a vásárlók is hülyék, akik ennyitől felháborodnak.

zum trucc 2012.02.29. 10:35:26

Nem akarom védeni a Rogán nevű droidot, aki szándékosan ellehetetleníti az autóközlekedést (kívánok neki késlekedő mentőautót, ha végre megüti a guta), de a Bajcsyról fel lehet jutni a Margit-hídra, az Alkotmány utcánál balra, és onnan több lehetőség.
Persze, ahogy Micimackó mondta: "Van aki nem akar, van, aki nem tud". És van, aki tud.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.02.29. 10:35:39

"Nem egy embert ismerek, aki a belváros szóra undorodva fintorog, és csak annyit mond, én oda nem megyek."

Jelen!

Ezt én is szoktam mondani.

golya80 2012.02.29. 10:37:34

@Sanus: Basszus, mennyire igazad van!

indapass90210 2012.02.29. 10:37:41

@énisfélek: azért csak be lehet majd hajtani valamilyen formában. Pl a sétálóutcákra is megoldják a behajtást, legfeljebb fizetni kell érte. A pluszköltséget, ami ezzel jár, meg majd kiszámlázza a vállalkozó.

zum trucc 2012.02.29. 10:37:54

@msmester: jobb "kompromisszum" lenne, bár szerintem te nem ismered e szó tényleges jelentését, a biciklisták kitiltása erről az útvonalról. Is.
Ideális megoldás: biciklik elkobzása, tulajok szénné büntetése.

LanciaBacci 2012.02.29. 10:38:18

@Iza Béla: Próbáljunk az érdemi részre koncentrálni, erre gondolsz?

maps.google.hu/maps?saddr=Budapest,+K%C3%A1lvin+t%C3%A9r&daddr=47.48783,19.05885+to:47.4909009,19.0528788+to:Attila+%C3%BAt&hl=hu&ie=UTF8&ll=47.490021,19.054306&spn=0.012542,0.033023&sll=47.488006,19.056559&sspn=0.012542,0.033023&geocode=FXCh1AIdOtoiASlVOrfnWtxBRzG1EVxgFxL2qA%3BFVab1AIdotAiASnbjgywWtxBRzFQnPXpKMQAEw%3BFVSn1AIdTrkiASlLErXQRdxBRzFQh_bpKMQAEw%3BFeCs1AIdvpEiAQ&oq=d%C3%B6brentei+t%C3%A9r&mra=dme&mrsp=3&sz=16&via=1,2&t=m&z=16

Mert erre inkább ne.

A díszvilágítás ügyében valóban tévedtem egy nagyságrendet, nem 2 Mrd, csak 200 milla, plusz az utólagos maszatolás, hogy középen is összeérjen.

A Vámház körúti forgalom pedig bizony tud állni sajnos, bár lesz olyan drága az üzemanyag, hogy sosem fog, ez tény.

ecodrive 2012.02.29. 10:39:05

@PiBá: A parlamenti képviselőknek a választóik megmondhatnák, hogy mit csináljanak. Például megmondhatták volna, hogy ne építsenek parkolót az Országházhoz, hanem tegyék le az autóikat, és járjanak közösségi közlekedéssel. Olvégre a közösséget képviselik.

A választók nem kértek ilyet, a választók hadsereg által védett parkolót szerettek volna az Egyenlőbbek Háza mögé a képviselőiknek.

Shadowbull 2012.02.29. 10:39:13

@augustiener: "Szerintem Munchen kozlekedese katasztrofalisan van megszervezve"

ebben nem ertunk egyet. az mar mas kerdes, hogy rengeteg auto van, nade nem lehet mindenhova 2x10 savos emeletes autopalyakat epiteni.

A tomegkozlekedes Münchenben meg pazar szvsz.

sb

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 10:39:51

@Shadowbull: Erre sajnos csak úgy tudnék válaszolni, hogy politizálás lenne belőle, azt meg nem akarom. De a lényeg, hogy azért csak meg kellene próbálni ésszel csinálni.
Ha azt akarod, hogy a gyerek ne csináljon az ágyba, csak odateszed neki a bilit. Így legalább van alternatíva. Kényelmetlenebb, mert föl kell kelni hozzá, letolni a pizsamát, sőt, egy idő után egyedül kitörölni a fenekét.

Roltii 2012.02.29. 10:43:02

A commentek nagy részét elolvastam, vélemény:

A sokszor idézett külföldi példák nem jók Bp-re, mert, nézzük meg pl Bécset: Autóval letudok parkolni két utcára a Stephansdomtól, ami szerintem elég belváros. Ott is 1-2 utcányira a sétálóutcáktól van forgalom. Bp-en ez már most se igaz pár helyen, az meg pláne nem, hogy ezeken a helyeken lennének parkoló lehetőségek.

Laktam a Rádayn egy évet, élmény volt. Boltok nem igazán vannak, CBA van, de drága, az éttermeket meg feldughatom, mert nem eszem ott minden nap. Viszont cserébe zajos, és büdös volt a sok paraszttól. Most a Garay utcában lakom, ahol troli végállomás van, a parkolás fizetős, de olcsó (160ft), és félelmetes a különbség. Vannak boltok, éttermek, szolgáltatók, és működik (na jó, sok a brazil is, de a sok ember miatt, relatíve biztonságos, míg a külvárosban az üres utcán jobban támadható vagyok...).

A legnagyobb probléma tényleg az, hogy túl sok mindent akarnak lezárni, túl sok helyről akarják kitiltani az autókat, még nemzetközi összehasonlításban is nagy belvárost akarnak autók nélkül (nem példanélküli, de az idézett városok közül egyik sem ekkora).

Ha már ezt megakarják lépni, akkor a következők kellenek:
- Hungária körutat bővíteni és gyorsítani, ŐRZÖTT parkoló(házakat) építeni a főbb bejöveteli pontoknál,
- elővárosi közlekedés teljes újragondolása és fejlesztése
- BKV jegy- és bérletárak teljes reformja
- nem csak a metrókat relatíve tisztán tartani, hanem a villamosokat, buszokat, trolikat is (tévedés ne essék, külföldön is sok a paraszt, csak ott takarítják rendesen, nem mi vagyunk rendetlenebbek)
stb.

Jah, és ne felejtsük el, hogy a belvárosban lakóknak is joga van hétvégente leugrani Balcsira/tiszatóhoz vagy csak beteg szülőkhöz amihez nem árt egy kocsi...ugyebár biciklivel messze van még Székesfehérvár is...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 10:43:36

@streetsta: Magyar vezetőktől ne várjunk el ilyen szellemi teljesítményt :S

min 2012.02.29. 10:47:06

@Plumper_: Persze, hogy nem lehet én csak azért morgok a cikkíróra mert számára egy kellmesebb város baromság. Ő benzingőzben, autóban akar élni. Hisztizik a boltok miatt miközben nyugaton ugyanúgy élnek a kisboltok az utcákban. Én vágyok egy olyna városra mert ez a Budapest egy lepra és lepra is volt de mivel nincs meg a jó tömegközlekedés és nem is lesz, nincsenek P+R Nincs megfelelő elővárosi közlekedés (nem hülyeség ott élni ahogy te állítod) addig nem is lesz élhetőbb a város. Én már leszoktam arról, hogy minden szarság miatt autóval menjek be a belvárosba.

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2012.02.29. 10:47:51

az a véleményem, hogy a cikkhez mellékelt pár fénykép nem kéne hogy lázálom legyen, csak a magyar realitáshoz képest az

Párizsban vagy Brüsszelben számtalan széles utca/út megy a föld alatt és felül csak a villamos + park kombó látszik

Baselben az autópálya lábakon fut a rendes út felett, egy helyen két út van megépítve

Wuppertalban a folyó felett megy a gyorsvasút, ezen már én is komolyan eltátottam a számat, érdemesmegnézni, végig a folyó ívét követi, néha a megállók miatt lejön, aztán vissza, Wuppertal Schwebebahn a neve

www.flickriver.com/groups/schwebebahn/pool/interesting/

pár száz méterenként meg kijárat a föld gyomrában futó autóútról, ahol persze 110-zel lehet tekerni

van azért pár probléma a budapesti megvalósítással kapcsolatban, az Andrássyn például a földalatti megy ott, ahol az autók mehetnének, vagy említhetem a pénzügyi vonzatát ezeknek a projekteknek, ami eleve elkaszálja az összes hasonló korrekt lehetőséget

robian 2012.02.29. 10:48:04

sehol a világon nincs ekkora idiotizmus, hogy a várost átszelő folyó partjára nem tudok lemenni gyalog
lassan belefulladunk a benzingőzbe
legyen 1000Ft-os behajtási díj és 1000Ft 1 liter benzin
kapják vissza a várost az emberek

min 2012.02.29. 10:49:11

@Roltii: Nncs is Budapestnek belvárosa baszki...Fehérvár nincs messze bringáva. Szép időben én is azzal megyek a szülőkhöz Bp-ről...

janper 2012.02.29. 10:49:48

@robian: nem egeszen ertek egyet, de az tenyleg vicces, hogy Europa egyik legszebb fekvesu folyoparti varosaban nem lehet lemenni setalni a partra.

ecodrive 2012.02.29. 10:52:10

A magyar gépkocsihasználók pont ilyen vezetést, és ilyen közlekedési koncepciót érdemelnek. Ahol ennyi ember élete függ attól, hogy eljut-e a munkába, a gyerekéért, ahol ilyen betegesen centralizált az egész ország, és ahol ebből a centrumból ilyen betegesen kitessékelik a forgalmat alternatívák nélkül, ahol a közösségi közlekedés ilyen beteg és lerabolt, ahol az egyéni közlekedést azért büntetik, hogy a lerabolható "közösségi"-nek ne legyen sem alternatívája, sem összehasonlítási alap, és ahol a közlekedők mindezek ellenére némán tűrnek, ott ez a helyes megoldás. További tiltások és büntetések a dolgozóknak, és kormányőrökkel védett ingyenparkoló az úgynevezett politikai elit luxusautóinak az Egyenlőbbek Háza tövében.

m.o.p. 2012.02.29. 10:53:03

Abszolúte leejtem, hogy esetleg holnaptól Budapest belvárosa sétálóövezet lesz, sőt, örülni is fogok neki, de ezeket a dolgokat nem úgy szokás, vagy kellene(?) elkezdeni, hogy megépítjük a nullást körbe, szélesítjük a rakpartot és a többi közlekedési útvonalat jobban átjárhatóvá téve azoknak, akik kiszorulnak? Esetleg, csak kérdezem. Mert ha egy-két verőeret elszorítok a lábamon és a vérnek nincs alternatív útvonala, akkor elhal. Bonyolult? Nem.

bobbafet 2012.02.29. 10:53:32

Változik a városról kialakított koncepció. Neked is változtatni kellene a gondolkodásodon, szar ügy. Könnyebb fröcsögni és mindenféle bonyodalmas magyarázkodásokkal bizonygatni az igazadat.

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 10:54:01

@janper: mar egy nagyon hires festomuvesz is kifejtette, hogy milyen dolog hogy ezeknek a primitiv vad hunoknak van rendes Duna-parjuk es a rendes fajnak nincsen...
o Linzet akarta atepiteni budapesti mintara

bobbafet 2012.02.29. 10:54:25

Mármint az előbbi a poszt szerzőjének címezve...

Roltii 2012.02.29. 10:54:54

@min: sokan a hungárián belüli részt tartják annak... szerintem a kiskörúton belüli rész is pont elég nagy lenne...

Egyébként direkt írtam Fehérvárt, mert igenis messze van, az már sportolás, ha odáig eltekersz pl a cikkben említett Csömörről vagy csak a 13. kerületből. Cirka 70 km-t azért nem mindenki tud letekerni, főleg akkor, ha valamit még vinni is kell magaddal... Ráadásul még haza is kell jönni, az már 140 kilcsi, ami igencsak szép már 1 napra egy átlag embertől.
És még csak az egyik legközelebbi (nem agglomerációs) várost említettem...

zsoci 2012.02.29. 10:57:07

Teljesen igazad van.
A jelenlegi városvezetés ponbtosan ugyanazt a gyalogos fasiszta elmebeteg irányt követi mint Demszky 20 évig. Tudom neki személyszerint nem fáj, hiszen sofőr viszi, mindnehol fentartott parkolóhely várja stb. És akkor kineveznek egy közelekdéssel foglakozó szerv élére egy olyan embert akinek még jogosítványa sincsen Mindezt egy olyan városban , ahhol minden családra jut legalább 1 autó ( mielött valaki felháborodik : statisztikailag ). Fel kéne már ébredni, és észrevenni a városlakók valódi érdekeit, én enmmbemagyarázni nekik, hogy ez már milyen jó lesz nektek. Ja és persze közben még nyúzzunk le róluk pluszban egy kis pénzt is.

@janper: aztán mitől nem lehet ?

bobbafet 2012.02.29. 10:57:39

@min: csak egyetérteni tudok. a poszt szerzője nem is akart megérteni semmit, egy kis hangulatkeltés volt a célja az írással. jönnek a kommentek...

Roltii 2012.02.29. 10:59:27

@janper: miért nem lehet lemenni a Duna partra? tiltja valami? igen, közbe át kell menni egy úton, nagy ügy. Ha meg sétálgatni akarsz, akkor menj fel a római partra, ott azt is megteheted, sőt ehetsz/ihatsz jókat. Bécsbe se láttam a Duna mellett olyan fene nagy életet, de lehet, hogy csak nem néztem...

MegtörtEmber 2012.02.29. 11:02:22

Nekem nem fáj a belváros bezárkózása, tőlem a belváros vezetése 4m magas kőkerítésekkel, és körbekerítheti a saját nyugdíjasait,lehet a tetejére futómuskátlit telepíteni.
Nekem az fáj, hogy ezzel párhuzamosan nincs normális lehetőség a közlekedésre. Észak-dél rémálom, Kelet-nyugat szintén. Ha lenne még egy körgyűrű, akkor a fejem se fájna.
Nekem nem okoz örömöt, hogy a Parlament előtt kell elmennem amikor Erzsébetre tartok, Szívesen mennék egy körgyűrűn ha azzal nem tartana kétszer annyi ideig az út.
A tömegközlekedés csődjét fel sem sorolom.ű
A tököm tele van azzal, hogy mindenki felújít, meg parkot csinál mert az hozza a szavazatokat , és ott ahol meg körgyűrűt kellene építeni, szintén parkokat meg szökőkutakat építenek, mert ott is kell a szavazat.
Réges régen meg kellett volna szüntetni a kerületeket, és egy egységes irányítást létrehozni.

750IL 2012.02.29. 11:04:19

@robian: köszönöm :) ha már egy ember így gondolja ,megérte leírni is dührohamot kapni a hülyéktől :)

SomeSeed 2012.02.29. 11:04:59

@Roltii: Meg aztán mi látnivaló van a Duna partjain, a rakpartok mellett Budapesten? A mocskos, habos, büdös, fertőző víz, vagy annak a felszínén úszkáló szemét, dögök és ürülék? Na ne...

Pityou 2012.02.29. 11:05:30

Úgy látszik ismét kell a nézettség a Totalcarnak gyorsan összedobott Sipos úr egy szubjektív szempontból összeállított cikket, hangzatos címmel. Tavaly év elején is ez ment, különböző közlekedési problémákkal, valahogy ez az év eleje idén sem más. Sokan leírták előttem a lényeget külhoni jó példákkal is alátámasztva. Egy nagyon fontos dolog ami miatt sérül a környezetünk és ezt úgy hívják KÉNYELEM, ha pedig a saját kényelmünkről van szó az már ÖNZŐSÉG határát súrolja, feszegeti, átlépi. Erő-ellenerő, hatás-kölcsönhatás , ismerős ugye? Minden mindenre hatással van, örök klasszikus mondás. Autózni jó ülve eljutunk ahová szeretnénk kényelmesen a világot kizárva. Cserébe adunk a környezetünknek: zajt, mérgező gázokat, port (a fék betéteké az igazi gyönyörű), ártalmatlanításra váró veszélyes hulladékokat. Egy jó dologért ezer rosszal fizetünk, nemcsak másoknak magunknak is, hiszen ami itt keletkezik az eljut a föld más pontjaira is. Lehetne itt írni az ökológia lábnyomunkról és bolygónk letartó képességéről a végtelenségig lehetne elemezni a hatásokat az élővilágra de vissza a cikkhez. A kényelem miatt aki megteheti autóba ül egyedül(!) és okokat/ürügyeket keresve bizonygatja miért jó ez (x idővel hamarabb elérek ide vagy oda stb, stb.) A-ból be legrövidebb út az egyenes. Számít-e az annak aki a guruló zenedobozával halad, hogy ahol éppen jár ott is emberek élhetnek? Szinte fel sem tűnik, a lényeg csak a célállomás. Pedig Budapest belvárosa ezekkel a gyönyörű épületekkel nem ehhez a forgalom mennyiséghez és minőséghez lett tervezve, ehhez szűkek az utcák, ergo a forgalom áteresztő képessége kicsi tehát a mai kor igényének nem igazán felel meg. Az épületek állaga így fokozottan romlik, kereskedelem megszűnik aki teheti menekül ki a zöldbe. Igazi gettó szellembelváros. Miért jó ez? Kinek jó ez?
Hosszú idők óta nem igazán történt környezettudatos fejlesztés Budapesten, sajnos. Ami az elmúlt években elindult az a források hiánya és a rendelkezésre álló támogatások szűkössége miatt sokszor ad hoc módon történik, ezért érezni azt, hogy egy-egy változtatással rosszabb lett a forgalmi helyzet. Ami jelen formájában igaz is hiszen szűk keresztmetszetek alakultak ki és nem kínálnak járható alternatívát az átmenő forgalomnak. Pedig a nyugat-európai példákból lehetne okulni nem is keveset. Mi a fontosabb a pillanatnyi személyes érdekem vagy a hosszútávú fenntarthatóság? A Közösségi vagy Tömegközlekedést lehet fikázni a Budapesti színvonaláért, de látható e-nélkül nem lehet élhető a város. Abba belegondoltak-e azok akik ilyeneket írtak, hogy fel nem szállnának metróra villamosra stb., mert...., ha mindenki így gondolkodna vajon lehetne-e közlekedni Budapesten és hogyan? A müncheni példa, a prágai jól tükrözi, hogy a város élhető marad és jobb életminőséget kínál az ott élőknek és vonzó hatása van a kereskedelemre, turizmusra is. Hosszú-hosszú évek elmaradt fejlesztéseit nem lehet egy szempillantás alatt pótolni, de kell és égetően fontos. Addig is kellő önmérséklettel erőforrásainkkal a lehető legtakarékosabban bánva, az egymás iránti tisztelettel és szeretettel már sokat tehetünk egy élhetőbb világért. Még valami, az Andrássy út esetében már a 19. században gondoltak az itt élőkre fából készült (kockák) az útburkolat a lovak patái ne csapjanak nagy zajt és a föld alá száműzték a villamost is. Sőt a felszíni villamosközlekedésnél alsó áramszedős megoldást alkalmaztak hosszú időn keresztül a városkép védelme érdekében.

Kiss.Mark 2012.02.29. 11:06:13

Ez kicsit olyan mint amikor egy család vidékre költözik mert elegük van a városból. Kiköltözik a puszta közepére majd ezek után TV-ben panaszkodik arról hogy nincs villany víz gáz telefon stb. és hogy milyen szemét mindenki hogy neki kéne 1.5m forintot erre költenie

Városban bizony autók közlekednek és szmog van.
Ha nehezítjük a közlekedést akkor dugó lessz és még több szmog. tok jó hogy lesz ahova kiülni a szmogba zajba. Már ha lesz időd rá 2óra hazaút után.

És bizony "Ahol fát vágnak ott hullik a forgács"

edcsajka 2012.02.29. 11:06:37

Mondjuk az adott kerületekben élők az ilyen és ehhez hasonlókban dönthetnének egy gyors népszavazással.Szerintem másnak nincs köze belepofázni.
Svájcban működik.

Budapesti tömegközlekedésében résztvevő járgányok oly mértékben vannak szétrohadva, hogy ezért az állapotért szerintem büntetőjogi felelősséggel tartoznak azok akik ezt hagyták ilyen szintre zülleni.

ecodrive 2012.02.29. 11:06:58

@robian: A város egy nagyüzem, aminek a keringését biztosítani kell. Alapanyagok, végtermékek, dolgozók, szolgáltatások, képviselők, miniszterek, államtitkárok, állampolgárok ki-be, keresztül meg át.

Egyetértek, a természeti szépségeket védeni kell, ha lehet, fel kell szabadítani a nagyüzemi funkciók alól, de azok a funkciók szükségesek, valahol, valahogyan meg kell oldani. Nem azzal van probléma, hogy szép, sétálható Dunapartot akarnak, hanem az, hogy anélkül akarják, hogy kiváltanák az elvett funkciókat. Egy országban, egy nagyvárosban közlekedni kell, és az egyéni közlekedés nagyon fontos alternatívája a tömegközlekedésnek, ezer okból.

Azért értek egyet Budapest közlekedésének totális elfojtásával, mert az ellehetetlenítés egy bizonyos fokán már csak elkezd kialakulni valamilyen alternatíva Budapesten kívül...

Ami ma zajlik, az a lehető legrosszabb. A villamosok, vonatok lassan cammognak, ami azon kívül, hogy időrabló, mérhetetlen energiát elpazarol. Képzeljük el, egy vonat, ami lassít-gyorsít-megáll-gyorsít-lassít-megáll-újragyorsít két elővárosi megálló közt, mennyi energiát pazarol el. A buszok füstjét nem kell elképzelni, azt érzékeljük. A békávé se semmi, de a hoppos turistabuszok felérnek egy gáztámadással, nem kímélve a főváros tüdejét, a Gellérthegyet sem.

Fojtsák meg, omoljon össze, erdőtűz után legjobb a talaj.

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 11:07:06

@GYUSZI BACSl: igen, en is tamogatnam, pl. hogy az M3 -n lemegyek a fold ala es vegignyomom az alagutban, majd kijonnek az Osztapenkonal, a helyett hogy atcsapatok a belvaroson

csak ki fizesse? en szemely szerint fizetnek erte alkalmankent akar 500 HUFot is, hiszen ha fent megyek es a sok fillerbaszo kisiparos bedugositja nekem az utat akkor idoben es benzinben rosszabbul jarok
csak az a gond hogy nem mindenki gondolkodik igy, ezert ENGEM jol megabuzalnak, jol ramkenyszeritik az akaratukat es elvarjak hogy en a sok occojanossal egyutt a dugoban uljek mert az mijjen jo... meg alkotmanyos

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2012.02.29. 11:07:28

bár minden terv meg is valósulna!
ráadásul nem hiszek abban az autósok által hangoztatott mantrában, hogy ettől kiürülne a belváros, pont ellenkezőleg.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 11:08:02

@bobbafet: Nekem viszont az az érzésem, te nem akarod megérteni, hogy vannak más szempontok is, mint az, hogy "tíccsák ki!"
Nem ártana összefüggéseiben nézni a dolgokat.
Dunaparti sétálgatás témája: lehet sétálni. De egyébként azt nem teljesen értem, hogy mikor az emberek a hét legalább öt napján reggeltől estig dolgoznak, miért fontosABB a sétálás lehetőségének megteremtése, mint a gazdaság működőképességének fenntartása, javítása.
Fontos, persze. Bár mint ha Párizsban is mennének széles utak a folyó mellett...

Roltii 2012.02.29. 11:08:18

@SomeSeed: akkor viszont nem az a baj, hogy nem lehet lemenni a duna partra, hanem, hogy nincs miért. Még mindig nem értem, hogy miért baj a két oldali gyorsforgalmi út, ha azok nem lennének, akkor is koszos lenne a Duna, és nem lenne miért lemenni... Vagy ilyen plázs szerű baromság lenne a cél? Rusnya házak árnyékában, a koszos Duna mellett izzadni? Tényleg nem teljesen értem mi a cél.

augustiener 2012.02.29. 11:08:40

@Shadowbull: nem tömegközlekedésről van most szó. Az valóban top. De nem olcsóbb, mint autóval és nem is gyorsabb. Hacsak nem a belvárosba kell menned dolgozni, akkor autóval minden esetben jobban jössz ki, annak ellenére, hogy a buszoknak és villamosoknak minden kereszteződésben elsőbbsége van az autóval szemben, és az autósnak minden lámpa mindig piros.

Az autós közlekedés viszont évről évre rosszabb. Nem ezer sávos autópálya kell, hanem forgalomszervezés. Az elmúlt években több utca szűkült egy sávosra kerékpárút és villamos miatt. Korábban sosem volt ennyi stau reggelente. Ezeken felül legutóbb a Haputbahnhoftól mentem haza este tizenegy órakor. Kb hat km, 14 lámpa, ebből 12 piros. De ezt bármilyen napszakban bármilyen irányban eljátszhatod, mindenhol ugyanez jön ki. Ha ez szerinted jól megszervezett, akkor menj el Pestre vagy Prágába, ahol kilométereket haladsz zöldhullámban. Miskolcon a reggeli csúcsot leszámítva a város egyik végéből a másikba átmész kb 25 lámpán és mindegyik zöld. Ez a hihetetlen számomra, hogy itt vannak a hatalmas pénzeket kereső, magukat képzettnek tartó emberek, és képtelenek azt megcsinálni, mint egy csóró magyar. Mondjuk nem is csoda, hogy keletről importálják a mérnököket.

MilleMiglia 2012.02.29. 11:08:56

@'it's cool to know nothing': A GDP nem csak a gyáriparból származik, a K+F szolgáltatások sokkal több pénzt hoznak. Ezeknek a legfontosabb cégei pedig Budapesten vannak, az IT szektortól elkezdve, jópár autóipari fejlesztőcégen át, stb.
@africans: Egy csomó cég pedig az egész országban szolgáltat és nem Budapesten van a központja, hanem (pl.: az agglomerációban) telenor, kb. az összes hipermarketlánc (Aldi, CBA, Cora), Tigáz (hajdúszoboszló), a fél országot ellátja, stb.
@Shadowbull: " Az elso lepes valojaban az lenne, hogy a fentebb emlitett rendszerszemlelet menten fellalitananak egy kozlekedesi koncepciot az egesz varosra." És vonzáskörzetére, hülyeség szembeállítani az agglomerációt Budapestel, szerintem pl.: közigazgatásilag is stb. együtt lenen kezelendő. Nagyjából a Pilisvörösvár, Szentendre, Gödöllő, Gyömrő, Szigetszentmiklós, Érd, Budaörs körrel kéne csinálni valamiféle központi régiót, a többi Pest megyét meg szétdobni a környező megyékhez.

szpsz 2012.02.29. 11:10:10

Nekem az első ilyen szellemű gondolatom már akkor támadt, amikor a Koós Károly sétányon bicikliutat csináltak a külső sávból. Ahelyett, hogy a városligeti tó fölötti hídon hoztak volna létre többsávos közlekedést. Hely lett volna rá, talán a híd kiszélesítése sem vitt volna el több milliárdot, mint a festegetés. De minél erősebb a forgalom, tegyünk be annál jobban neki. Mintha nem emberek ülnének odabent.
Agyfasz!

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2012.02.29. 11:10:46

Nem hinném, hogy mindennel az M0 bővítését kellene megvárni. Teszem hozzá, most bővül 2x3 sávra az M1-M6 között, nyáron nyitják, M6-M5 között meg jövőre. Az Andor u. 2x2 sáv lett, stb. Tehát a belvárosi szűkítésekkel nagyjából párhuzamosan bővül az elkerülő infra is.

És hát az EU azzal a feltétellel támogatja ezeket a "lezárásokat", hogy történik változás is a közlekedési módokban, többen jönnek rá, hogy olcsóbb, gyorsabb és kellemesebb nem autóval közlekedni. És nem azért, hogy az EU-nak jobb legyen, meg a turistáknak, hanem NEKÜNK! Ha páran rájönnek, hogy ha közelebb költöznek a városközponthoz, nem kell autóval ingázni, csökken a szmog is és jobb lesz a városközpontban lakni. Mivel sokan átülnek BKV-ra vagy biciklire, több út jut azoknak, akiknek mindenképpen autó kell (szállítások, karbantartók stb.). Ezt azért a benzinár is segíti. És a dolog azért működik, csak néhányan hőbörögnek, akik ugyanúgy akarnak autózni a belvárosban 50 éve, csak azóta kicsit megváltoztak a körülmények.

Aluljáró mint jó dolog? Azért, mert "biztonságos"? Először is, no természetes fény. Aztán lehetetlen átjutás babakocsival, kerekesszékkel, esetleg építhetünk és üzemeltethetünk milliókért lifteket. És hozzá az a filozófia, hogy autósok és gyalogosok lehetőleg ne találkozzanak. Miközben nyilvánvaló, hogy mindenhova nem lehet aluljárót építeni, tehát mindenképpen találkoznak, de a sok aluljáró miatt az autósok máshol sem igazán fognak figyelni a gyalogosokra - miközben a városok sűrűn beépített részén az autó csak vendég.

ovatosduhaj 2012.02.29. 11:12:48

@robian: A kenyered meg a tejed az hány forint legyen? :)

Az autósok meg nem kicseszésből mennek arra.
Egyébként nagyon frankó volna, ha semmihez sem kellenének autók. Vagy mondjuk villanyautók lennének kizárólag.

De az még annál is utópisztikusabb, mint hogy minden ember 1 km-en belül melózzon a lakhelyéhez. (vagy költözzön el, vállaljon más munkát, tartson fel albérletet a munkahely közelében) :)

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2012.02.29. 11:13:23

@szpsz: Építsünk a Városligetbe 10 sávos autópályát! Most!
Én holnap elkezdem gyűjteni az aláírásokat.

Komolyan, te hol élsz?

Roltii 2012.02.29. 11:13:55

Valaki írta, hogy Bp-n miért nem tudják azt csinálni, mint pl Pécsen, hogy lezárt sétálórész, rendezve stb... Szerintem a vicc az, hogy már most sokkal nagyobb ilyen részek vannak, csak hát picit más a két város mérete. Jah, Pécsen kocsival mentünk a belvárosba, hogy aztán ott leparkoljunk, sétálgassunk, fogyasszunk....

@streetsta: csak azt árulnák el, hogy azért a pár turistáért na jó, sok turistáért miért kell feláldozni a helyiek érdekeit. Jó lenne megkérdezni az 5. kerületi DOLGOZÓ embereket, hogy mit szólnak ezekhez a fejlesztésekhez...

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 11:14:45

@Pityou: Attól tartok, nem igazán látod az összefüggéseket. Sipos Úr azért írta le, mert így gondolta. Hogy ezt elolvassák, az fontos, és jó dolog. Hogy ez vitákat gerjeszt, elgondolkodik MINDENKI rajta, az még jobb dolog. Hogy ez eszerinted nem így van, az nem jó dolog. Ugyanis sok embert érintő változásokat illene úgy intézni, hogy beszélnek, gondolkodnak róla előbb. Sokan, nem 20-30-40-50 ember.
Aztán meg nehogy már azért szórjál szikrákat, mert az emberek kényelmesebben akarnak élni. Te mégis miért laksz városban, és nem egy hegyoldalba, saját kezeddel vájt barlangban, ahol folyamatosan ügyelni kell, hogy ne aludjon ki a tűz? Mindenki kényelmesebben akar élni, aki mást mond, minimum csúsztat. És ha valaki szerint ez bűn, annak nincs ki minden kereke.

Sanus 2012.02.29. 11:17:01

Közben feltűnt a cikkben valami: "Azt mondják az okosok, hogy egy ország termelékenységéhez, versenyképességéhez nagyban hozzájárul, ha kiépített autópálya-hálózata van, mert gyorsabb, könnyebb, gazdaságosabb a szállítás. "

Ezt csak annyiban javítanám ki, hogy nem csak az autópálya-hálózat, hanem a vasút kiépítettsége is számít. Saját véleményem szerint a teherforgalomnak inkább ott kellene haladnia, mint közúton és itt nem a kisboltokba beszállító kishaszongépjárművekre gondolok.

SomeSeed 2012.02.29. 11:18:28

@Roltii: Félreértesz, nagyjából arra akartam kilyukadni, mint te is. :) Jönnek itt a Duna-parti sétálásokkal, holott aki esetleg lemegy, az is fordul vissza, a bele meg ki.

ecodrive 2012.02.29. 11:18:56

@airdace: "olcsóbb, gyorsabb és kellemesebb nem autóval közlekedni"

Hát igen, Demszky úr ebből nem csinált titkot: mivel méregdrága, kényelmetlen és lassú a közösségi közlekedés és ezen nem képesek és nem is kívánnak változtatni, ezért egyetlen lehetőség az egyéni közlekedés minden lehetséges eszközzel való ellehetetlenítése és drágítása. Végletekig való sarcolás, mesterséges dugók képzése, útlezárások alternatívák nyújtása nélkül. A négyes metró például azon kívül, hogy pénzbányának használható, még egy célt szolgál: évtizedekre útakadályokat képez a felszíni közlekedésnek.

Azt én teszem hozzá, hogy az egyéni közlekedés az egyetlen, ahol az érintett rászorítható a mindenkori környezetvédelmi normáknak való megfelelésre, és aki érdekelt abban, hogy jó állapotban lévő, gazdaságos és biztonságos eszközökre költsön, ennek adóvonzataival is gazdagítva az Egyenlőbbeket.

Roltii 2012.02.29. 11:19:06

@airdace:
"többen jönnek rá, hogy olcsóbb, gyorsabb és kellemesebb nem autóval közlekedni."
Csak hogy ez nem igaz.
olcsóbb: talán igaz, bár ki tudja hány munkahelyet buksz azért, mert nem érsz oda időben, mert épp hideg/meleg/eső/hó/szárazság volt, és minden késett. Ráadásul Bp-n elég drága is a tömegközlekedés, ha az autót adottnak veszed (vidéki utak, nyaralások stb), akkor sokszor 2 embernek már olcsóbb a benya mint a bkv.3-nál már kb mindig igaz, távolsági járatoknál meg pláne.
gyorsabb: ne röhögtess
kényelmesebb: ne röhögtess

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2012.02.29. 11:19:32

@ovatosduhaj: Mer a magyar nem költözik el, röghöz van kötve, felépíti a vityillóját 30 év alatt és közben megutálja, de eladni nem tudja, ingázik 40 km-re a dugóban, de ő zöldben lakik, a 400 nm-es gyáli telken, nyírt pázsittal, nehogy nőjön benne valami, mert az gaz, nem természetes, nem szép. Az autót le kell mosni, az szép. Hát mitzárjáklemá a Kecskemétiutcát mikor én ott mentem a telekre Zsámbékra 20 éven út a rohadtanyjukat? Mit sétálgatnak má ott, hát az a város közepe, itt találkozik az összes út, ne ott sétálgasson.

uniball 2012.02.29. 11:19:43

@Kiss.Mark: Pont nem. Az emberek jelentős része a kisebb ellenállás felé mozdul. Most azért van olyan sok autó, mert még mindig nem elég drága az üzemanyag (bár az emelés csökkentette a forgalmat), nincs lényegében semmilyen korlátozás az autósoknak. Az elkényelmesedett népeknek mint sziámi iker a seggükre van nőve az autó és néhányan nem fogják föl, hogy ez miért nem jó. De azért vannak sokan akik használják az eszüket és nem azért dolgoznak, hogy az autójukra keressenek hanem azért, hogy élhessenek. Ők le fogják tenni az autót és átnyergelnek bringára, vagy ha nem lenne ilyen trágyahalom akkor átnyergelnének a BKV-ra, esetleg összefognak páran és telekocsizni kezdenek. Maradnak azok akik valóban árut szállítanak, mentőznek, esetleg családdal utaznak, telekocsiznak, stb. Azok akik felismerik, hogy hogyan lesz élhetőbb a város pedig bemennek egy klinikára és ambuláns műtét keretében leműttetik a seggükről az autót és esetleg akkor használják amikor valóban nagy távolságot kell leküzdeniük, ill. max. a város széléig. Garantált, hogy a város gépjármű forgalma minimum feleződik, nem lesz itt szmog.

Shadowbull 2012.02.29. 11:21:59

@augustiener: "De nem olcsóbb, mint autóval és nem is gyorsabb. Hacsak nem a belvárosba kell menned dolgozni, akkor autóval minden esetben jobban jössz ki"

Sok helyen nem talalsz egyszeruen parkolot. Probalj meg a FIZ-be jarni dolgozni autoval. Metroval sokkal egyszerubb, es bizonyos viszonylatokban gyorsabb is.

"Ez a hihetetlen számomra, hogy itt vannak a hatalmas pénzeket kereső, magukat képzettnek tartó emberek, és képtelenek azt megcsinálni, mint egy csóró magyar. "

Szandekosan nem csinalnak zoldhullamot, mondvan ne legyen kenyelmes az autokozlekedes. Ami vitathato allaspont ugyan, de ha akarnanak tudnanak, de nem akarnak.

sb

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 11:24:12

@airdace: ja igen az persze sose jutott eszebe a papanak, hogy ne a Budapesten atellenben legyen a nyaraloja.... hiszen megszokta jo ugy az... meg persze nem fizettettek meg vele az ostoba donteset

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2012.02.29. 11:25:43

@TH: Csak abba gondolj bele, hogy Prága belvárosa sokkal kisebb, mint Budapesté. Ha csak Budapest szűk belvárosára gondolok, az is a Nyugati tértől tart egészen a Vámház térig, beleértve az Astoriát is. Ez tényleg olyan kis terület amire nincs szükség Pesten. Imádom ezeket a földtől elrugaszkodott sötétzöld levegő munkacsoportos várostervezőket. Ezek az illusztrációk is olyanok, mintha a Lakáskultúra képeit látnám. Nagyon szépen berendezett lakás (olyan, mint egy múzeum), csak éppen élni nem lehet benne. Ez kell nekünk Budapest méretekben is?

Roltii 2012.02.29. 11:26:16

@airdace: azért ebbe nem kevés szerepe van a kommunizmusnak...persze, hogy foggal-körömmel rakaszkodik mindenki a magántulajdonhoz, és nem fog albérletben lakni a melóhelye mellett. Azért ez valahol érthető, még ha nem is racionális.

@uniball: hol laksz? Tippre belvárosi vagy, vagy legalább metró melletti. Vagy pedig vidéki és sok közöd nincs Bp-hez. Ugyanis a legtöbb ember nem ragaszkodik az autóhoz, csak az az egyetlen reális alternatíva. Mert reggel nem akar 3X átszállni fagyoskodni/izzadni ->szopni. Vagy nem akarja kitenni magát annak, hogy órákat késik, mert éppen nem jött a vonat (az a kis piros).
Ezt más sokszor, sok helyen leírtam, de megteszem még egyszer, kivételesen nagy betűkkel:
BUDAPESTEN NEM A KÁLVIN ÉS AZ ASTORIA KÖZÖTT AUTÓZNAK. Persze biztos van ilyen is, a nagy számok törvénye miatt, de jó lenne megkérdezni egyszer a bajcsin a tömegben állokat, hogy honnan és hova mennek, valszeg érdekeseket hallanánk. De nem hiszem, hogy azt mondanák, hogy a nyugatitól a kálvinra....

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.02.29. 11:26:27

@pimpike_: Hát ennek az első fele nem teljesen igaz, de azért megértem, a második fele viszont szó szerint igaz:-) Kipróbáltam, Kazinczy utca:-)Nagyon durva volt, pedig akkor 1000 Ft volt a parkolási, egy évre, de hely...Egyik este 1 óra és 15 perc volt a rekordom, szabályos parkolóhelyért:-)

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 11:26:40

@etruszk: "Se autója, se saját ingatlanja."
Boldog ember.

@LanciaBacci: Lehet a Síp utca felé is menni. Ha nem tetszik, lehet elköltözni.

TH 2012.02.29. 11:27:13

@dr.the_lonewolf: dehogyis, nem is ezt akartam kihozni a dologból.

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2012.02.29. 11:27:44

@Roltii: Persze távolságtól is függ. Egyébként ha utánaszámolsz, az autóhasználók még a mostani adókkal sem fizetik ki az útban keletkezett károk, a szmog által okozott betegségek, a zaj okozta terhelés kárait. És ezt sokszor elfelejtjük.
Ha kicsit jobban meg lenne szervezve a város és a közlekedés - mondjuk Fót és Veresegyháza lakossága a ferencvárosi és az angyalföldi üres rozsdatelepek helyén épített házakban lakna, így villamossal is simán tudna dolgozni járni; az autók fele bérautó lenne, tehát beérsz a munkahelyre, lerakod, utána más használja tovább, akkor abból a pénzből, amiből a felesleges magántulajdonú autókat megvették és a felesleges benzint elégették, pöpec villamoshálózatot lehetne kialakítani.

Jelenlegi helyzetben egyébként városon belül gyorsabb a BKV vagy a bicikli, külvárosban már nem biztos. De városszervezésileg az lenne a cél, hogy minél közelebb legyenek egymáshoz a célpontok. Ez a KÖZÖS érdek - csak sajnos sokan nem fogadják el, és mások életét terhelik azzal, hogy 50 km-ről ingáznak be, ahelyett hogy elköltöznének. És mivel ezt nem lehet megtiltani, csak a dugódíj marad.

SomeSeed 2012.02.29. 11:27:49

@Shadowbull: Nem teljesen értek egyet. Akik értenek hozzá, azok valóban tudnának. Akik viszont dönthetnek, azok meg annyira sötét állatok, hogy csakazérse', bazmeg, merénmondommeg, engem választottak bazmeg, neked meg én adom a fizut, nelegyémáokosabb bazmeg. Az ilyen Hagyó és tsai féléktől mi a fenét vársz? Hogy majd a kisujját is mozdítja, hogy MÁSOKNAK jobb legyen?

A közlekedésmérnök, aki ért hozzá, meg befoghatja a pofáját, ha kell az állása.

africans 2012.02.29. 11:30:16

@MilleMiglia: ha gondolod, kiírhatunk egy versenyt, hogy ki hány olyan országos céget tud felsorolni aminek Bp. a központja, és hány olyat aminek valahol máshol van pláne az agglomeráción kívül (tigáz nem szolgáltat Bp-en így nem jó példa) akkor szerinted ki nyerne?

2012.02.29. 11:31:14

max respect a cikk írónak! aki sétálgatni akar az menjen a normafára! aki meg megszüli ezeket a zseniális ötleteket,, nos hát leginkább azt tudom kívánni neki, hogy lovak basszák a seggét élete végéig!

Vortex 2012.02.29. 11:31:33

@uniball: "majd laza tempóban letekersz 12km-t kb. fél óra alatt és integetsz közben a dugóban ücsörgőknek."

Lehet hogy én számolok rosszul, de ehhez ugye 24 km/h-s ÁTLAGsebesség kell. Én 36 vagyok, sportosnak mondom magam, de nem biztos, hogy ennyit tudnék ígérni, ha betartanám a szabályokat (pl. lámpánál megállás).
Képzelj a helyembe egy kerékpárra szerelt kiskosárban anyu előtt ülő gyerekes egységet, vagy egy 50-es nénit. Neki biztos nem fél óra lesz...

Roltii 2012.02.29. 11:32:53

@airdace:
"Fót és Veresegyháza lakossága a ferencvárosi és az angyalföldi üres rozsdatelepek helyén épített házakban lakna"
na neee.... ez speciel még a sokat imádott külföldi példáknál sincs így, kb sehol nem ez van. Mindenhol bemennek dolgozni, majd hazamennek.

"Jelenlegi helyzetben egyébként városon belül gyorsabb a BKV vagy a bicikli,"
nem igaz. bár te is írod, hogy külvárosban nem igaz, de elárulom neked, a város a nagyobb halmaz, és abban van a külváros is.

"És mivel ezt nem lehet megtiltani, csak a dugódíj marad. "
vagy egy rendes tömegközlekedési alternatíva. Hidd el, a Leányfalui ember is boldog lenne, ha nem kellene a szentendrein ülnie a dugóban, hanem kényelmesen zötykölődhetne a HÉVen újságot olvasni. Csak éppen ezt nem teheti meg, mert télen szarrá fűtik, nyáron megfősz benne, kényelmesnek nem kényelmes, és csak a Batthányiig visz, ami messze nem belváros, legalább 1x át kell még szállni. Emiatt időben jobb, ha teljesen bejön, ráadásul a brazilok kábelgyűjtési akciótól is független maradhat...

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2012.02.29. 11:33:09

@SvenH.: ha megnézed a google maps-en Neuchatelt (Svájc), látni fogod, hogy a város előtt bemegy a föld alá a pálya és a város után kijön, közbe vannak leágazások

meg előtte is a falvak alatt megy a Földben

Rocko- 2012.02.29. 11:33:31

@dezso: "Azt, hogy neked a lábaid helyett kerekeid nőttek, lehet az evolúció győzelmeként értékelni"
ó tényleg? nem is tudtam.
az a baj kedves barátom hogy én hétközben tömegközlekedek, szóval kurvára mellélőttél ezzel.
msárészt az a bajom ,hogy egy dilettáns balfasz kitalálta, hogy milyen jó gyalogolni, azért szopjon miatta mindenki.
de nem, nem jó gyalogolni (napi rendszeres jelleggel, közlekedésképpen.) fárasztó és időrabló. ideje lenne már ezt belátni.

Roltii 2012.02.29. 11:35:28

@Vortex: hálistennek mediterrán ország vagyunk, se eső se hó nem esik, mindig lehet bicajozni:D A lámpák meg a biciklisekre nem vonatkoznak, ezt nem tudtad?
na jó, nem ironizálok tovább, de én se értem, hogy a bicikli hogy tekinthető megoldásnak.
(amszterdamnak és koppenhágának picit mások a dimenziói, akkora méretben simán működhet...bár vannak dugók ott is...)

uniball 2012.02.29. 11:35:41

@Roltii: Na most mellényúltál, mert Vácon lakom és Budapesten dolgozom :)
A trükk egyszerű, bemegyek a Váci út elejéig autóval, kocsi lerak, bringa kikap, azután teker. Néha vonattal kombinálom kocsi helyett.
Az autónak nem a belvárosban van a helye, csak az szopatja magát és másokat kocsival akinek nagyon muszáj, de a legtöbb autósnak nem az, csak lusta kényelmes disznó és inkább szagolja a bűzt, araszol a dugóban mint, hogy kiszálljon a kocsiból és megmozduljon /akinek inge nyugodtan vegye magára :)

Vortex 2012.02.29. 11:35:59

@airdace: "Jelenlegi helyzetben egyébként városon belül gyorsabb a BKV vagy a bicikli, külvárosban már nem biztos."

Másképpen fogalmazva: külvárosban BIZTOS nem gyorsabb a BKV. Számtalan pédát lehetne sorolni, nem kell hozzá doktori fokozat, hogy belásd.

'it's cool to know nothing' 2012.02.29. 11:36:19

@MilleMiglia:

Vannak persze itt is kis K+F cégek, meg az egész országban is.

Ha olyan sok GDP-t termelnének, akkor Bp úszna a pénzben és nem szorulna rá költségvetési támogatásra. De nem így van, valójában Bp. nem tudja eltartani magát.

Éppen ezért a megoldás is más, mint amiről a cikk szól. Támogatni kell, hogy az ipar/K+F vagy akármi oda települjön, ahol az emberek élnek ill. éltek korábban. Bp. népessége lecsökkenne egy egészséges 1 millió kürülire, és mindjárt megoldódna a közlekedési probléma is luxusberuházások nélkül.

Ekkora város létjogosultsága csak akkor nem lenne megkérdőjelezhető, ha
1. népességrobbanás lenne és nem népességfogyás
2. Bp. régiós központtá tudná kinőni magát (ezzel megszűnne persze magyar városnak lenni)

Mindkét esetben fenn tudná magát tartani, a növekvő populációhoz növekvő bevétel tartozna, lehetne álmodozni alagutakról meg új hidakról.

Most viszont a csökkenő népességnek kell egy egyre nagyobb koloncot eltartania, akik ráadásul még további beruházásokra tarhálnának pénzt.

Mercifan 2012.02.29. 11:36:28

Nno. Az a helyzet, hogy lenne ebben ráció és pozitívum is. Csakhogy ezen tervekből mindet megvalósítani semmiképp sem lehet. Párat ki lehet választani és kivitelezni, de NEM MINDET! Át kell gondolni, és egymással összefüggésben vizsgálni a változtatásokat. Az Arrogán-birtokon már most sem lehet normálisan közlekedni, és rosszul vagyok, ha valamilyen okból kifolyólag be kell mennem a belvárosba.
A másik dolog pedig az, hogy tetű kormányunk tevékenysége folytán csődközeli országunkban nem hiszem, hogy most erre kell elherdálni súlyos milliárdokat. Vannak fontosabb dolgok is ennél!!!

Dr. GGG77 2012.02.29. 11:37:53

Kérünk szépen:
1. 200-300 ezer autónyi biztonságos P+R-t
2. Tisztességes tömegközlekedést
3. Megfizethető, nem pártkasszákat tömő parkolási díjakat.

UTÁNA lehet beszélni sétálásról, bicikliről, stb.

Azért a dunai yacht kikötőt, meg a sétáló Andrássyt felejtsük el, mert elmebaj.

Pityou 2012.02.29. 11:38:11

@streetsta: Én ilyet nem írtam, hogy bűn a kényelem. Úgy látszik te sem láttad meg az összefüggéseket abban amit én írtam :). Semmi baj. Sipos úr cikkével annyi a bajom, hogy nagyon szubjektív, szerintem lehetett volna még hozzá kutatni adatokat gyűjteni esetleg ebből adódóan az ő koncepcióját is felvázolni, viszont igaz, hogy vitaindító hatású. Egy nagy baj van itt "baszom a rezet" a gép előtt írogatok a semmiért, mert sajnos a mi kis véleményünk lassan már csak itt számít. Nem vagyok haladás ellenes, de azt látni kell, hogy az erőforrások "ész" nélküli használata nem csak jót tesz a társadalmaknak, hanem voltak/vannak/lesznek negatív hatásai. Ezért az ember, az egyén is felelősséggel tartozik tetteiért. Sok kicsi, sokra megy szintén ősi közhely. Amit ma megtehetsz, tedd meg holnap is stb. stb. Csak azt akartam megvilágításba helyezni, hogy bármennyire is "szar" a helyzet, bármennyire nem történnek vagy lassan nagy változások nem épülnek meg fontos beruházások, azt a kicsit ami tőlünk telik tegyük meg annak érdekében, hogy kellemesebb környezetben élhessünk együtt-egymásért.

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2012.02.29. 11:38:59

Itt alapvetően el van tévedve mindenki egyébként. Jaj, le van zárva, nem lehet odamenni autóval, itt emberek dolgoznának keményen!! Mindenki azzal jön, hogy ő keményen dolgozik, bezzeg a nyugdíjasok a téren szaratják a kutyájukat.
A nyugdíjas az persze más tészta, de mindenki annyit dolgozik, amennyire szüksége van. Ha neki elég 6 órányi munka és abból is meg tud élni, akkor több a szabadideje és - uramisten - sétálgat. Plusz ha közelebb lakik, akkor kevesebb időt kell közlekedéssel töltenie, és sétálgat. Hát szétvet az ideg, ezek itten sétálgatnak, miközben szétdolgozom az agyam (= a dugóban járkálok tárgyalásokra), hogy megkeressem a pénzt a hiteltörlesztésre a családomnak, amiből a 2 emeletes házat vettem. Mások meg kevesebbre vágynak és van több szabadidejük. Hát ez tényleg idegesítő lehet...

Vortex 2012.02.29. 11:39:24

@uniball: "A trükk egyszerű, bemegyek a Váci út elejéig autóval, kocsi lerak, bringa kikap, azután teker. Néha vonattal kombinálom kocsi helyett."

Gondolom a -15C-ban, és a hóban is tekertél, mert az zöld.

Roltii 2012.02.29. 11:39:33

@uniball: pont Vácra tudtommal egész jó a vonat, de pl Veresegyházáról szopás, pedig kb ugyanaz a környék, csak másik szárnyvonal...
Egyébként végig tekersz a Váci úton? nagy élmény lehet:D Amikor Vác fele biciklizem, mindig kb Dunakesziig vonatozok ki, mert a tököm se akar arrafeleé tekerni:D Autót hol rakod le egyébként?

Az autónak tényleg nem feltétlen a belvárosban a helye, ha el tudsz jutni bármikor az autódhoz akár sok cuccal. Szívesen tartanám a kocsit 20 km-el távolabb a városközponttól, csak tudjak odáig mindig eljutni, és legyen is meg a kocsim...

"de a legtöbb autósnak nem az, csak lusta kényelmes disznó"
vagy nem tud a melóhelyén átöltözni/zuhanyozni, és őt is megőrjíti a 2-3 szó szerint büdös barom, akik reggel szarrá izzadva tekernek be, majd leülnek mellé dolgozni:D

uniball 2012.02.29. 11:40:04

@Roltii: A szokásos kifogások. Amszterdamban is esik hó, sőt eső is. Az emelkedőket a kerékpár váltójával szokták megoldani ami a jobb és a bal kormánymarkolat mellett található (Amszterdamban többségében single speed bringák vannak a sík terep miatt).
Manapság a legtöbb bringás betartja a kreszt is, szóval ne általánosíts a lámpás hasonlatoddal, mert csak zavarkeltés.
Az egyetlen lényeges különbség, hogy ott a fejekben nincs akkora zűrzavar mint nálunk, így a város is lényegesen élhetőbb.

Kiss.Mark 2012.02.29. 11:40:28

@uniball: Csakhogy addíg amíg ilyen drága és trágya a BKV. Nem hinném hogy akármit is korlátozni kéne a forgalmon. Tehát amíg nincs más alternatíva (és igen a bicikli nem az) addíg ez az egész csak szivatás nem több.

MilleMiglia 2012.02.29. 11:40:50

@africans: Szerintem pedig nem a cégek száma a lényeg, hanem, hogy a Budapesten bejegyzett cég Budapesten kívül megtermelt "GDP-je", illetve a nem Budapesten bejegyzett cég Budapesten megtermelt "GDPjének" a különbsége mennyi. Illetve ennek a különbségnek az aránya Budapest "GDPjéhez". A tigázra pedig tudom, hogy nem szolgáltat BP-n de azon kívül a fél országban. Az agglomerációs települések pedig, jelenleg (sajnos)nem tartoznak Budapesttel egy közig. egységbe ezért ami ott van bejegyezve, az nem Budapesti központú. Pont.

Főtruista 2012.02.29. 11:41:32

Kommentgenerátor-e vagy?
Biztos sokan leírták már, de hoppvigyázz:

-a közlekedés nem azonos az autózással.
-"emberek tízezrei": vö. emberek milliói,akiké már most is meg van
-andrássy vs forgalom: a forgalom mindig akkora lesz,amekkora teret kap. Jelenleg TÚL sokat kap. Lehet, hogy nem tűnt fel, de a város első sorban egy közösség élőhelye - ezt érdemes annak kapcsán is átgondolni, hogy kit kell a föld alá vinni
-járműforgalom != gépjárműforgalom (újra)...
-A belvárosi tüdő nem kényesebb, csak többet szív (vö. Párizs-típusú (centrális) városszerkezet-> Egyenletes forgalomelosztás?!? U MAD?)
-A hátralevőkön meg már annyira felment a pumpám, hogy csak azt tudom mondani: SZÁLLJ MÁR KI BAZDMEG, aztán nézd meg, mit csinálsz...igen, egyre többen vannak,akik nem szeretnének itt élni, mert itt már lassan évtizedek óta maximum lakni lehet, pont a szájbavert, túltolt gépjárműforgalom miatt.

Ez a belvárosgettósodás nagyon régi vicc már - talán meg kellene nézni, mi történt azokon a helyeken,amiket visszakaptak az emberek. (Mondjuk 30-40 éve-amennyivel Európa mögött kullogunk.)

Nagyon harmatos ez, igazából gyanítom, hogy pont az ellenkező vélemény megerősítését szolgálja.

Dr. GGG77 2012.02.29. 11:42:58

@streetsta: "De egyébként azt nem teljesen értem, hogy mikor az emberek a hét legalább öt napján reggeltől estig dolgoznak"

Akik az ilyen ötleteket kitalálják még életükben nem dolgoztak 8-17-ig, hidd el.
200 ezres bringával, a Sarki Fűszereshez járó, iPad-et tapicskoló, újlipótvárosi aranyifjak, akik azt hiszik, hogy ebből a városból Riviera-t kell csinálni.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 11:44:36

@Pityou: Na tessék, a legalapvetőbb összefüggést nem látod: én vagyok a Sipos Úr:))))
Természetesen lehetett volna heteken át foglalkozni a témával, minden egyes hivataltól bekérni a vonatkozó adatokat, ki, milyen koncepciót akar vinni, mik a mögötte számítások, hatástanulmányok, stb. De nem ez volt a cél. Igazából csak egy folyamat vége, hogy megszületett ez a véleménycikk. Igen, kissé hőbörgősen. Mert a véleményem nem jó. Nem állítom hogy mindenről mindent tudok és tévedhetetlen vagyok, de ez itt egy autós magazin, itt az autós megközelítésnek adunk teret. Ezt talán még azok is megértik, akik egy általam leírt ponttal, vagy vesszővel sem tudnak azonosulni.
És vitatkozunk. Legnagyobb örömömre alapvetően normálisan, súlyos anyázások nélkül. És ez nagyon jó.

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2012.02.29. 11:44:39

@Vortex: Én speciel tekertem és marhára élveztem a hóban driftelést a kontrás biciklimmel :)

Mikor megérkeztem valahova, mindenki azt kérdezte, nem hideg? Hát, fel kell öltözni, egy nadrággal és egy zoknival több, ennyi. És ez nem szenvedés, csak elképzelni az... Az emberekbe berögzül, hogy biciklizni csak nyáron lehet, télen nem lehet, mert nagyon hideg és ebből kevesen tudnak kitörni. Pedig csak pszichológia :)

etruszk 2012.02.29. 11:45:23

@z.fuse: Igen körülbelül tizedannyi ember dolgozik a vállalatoknál.

Ha jól emlékszem az adatokra Magyarország második legnagyobb városa 300-350ezer lakossal büszkélkedhet.
Budapesten most bejelentve 1,5 millióan élnek, de ebben sok albérletes nincsen benne.
Ehhez jön még kb. 1-1,5 millió agglomerációból bejáró ember minden nap.
Ha Miskolc agglomerációjának tekinted Debrecent, Nyíregyházát és Szolnokot is, akkor talán összejön ennyi.

Daconick 2012.02.29. 11:45:54

Legalább lesz egy szép tér a főszékesvárosban. Erre most nagy szükség van, nem is tudnék fontosabb dolgot ennél. Az se baj, ha sokba kerül...
A pestieknek szolgálnék egy meglepetéssel: a vidéki és nyugat európai városok nagy részében már nem lehet behajtani a városközpontba.

Carl Lazlo, Esq. 2012.02.29. 11:45:57

@'it's cool to know nothing':

www.mvfportal.hu/data/regio/20/news/budapest%20gazdasaga.pdf

Tanulj.

Egy mondatot emelnék ki: "Az itt beszedett adóknak azonban csak kevesebb, mint 10%-át kapja vissza az államtól a 24 budapesti önkormányzat. Másként fogalmazva: Budapest a költségvetés nettó befizetője."

etruszk 2012.02.29. 11:46:08

@ColT: Nem hülyék, csak belvárosiak. Nekik 5 kilométer sok.

Roltii 2012.02.29. 11:46:56

@uniball: szerinted betartják a KRESZt, szerintem meg nem. Ezen ne vitatkozzunk. Amszterdam nem kicsit kisebb város mint Bp, úgyhogy simán biciklizhető. Mint írtam, az autósok itt se a nyugatitól a kálvinig közlekednek... Egyébként meg Amszterdamban vannak bicikliutak, és takarítják őket is szépen.
A biciklizésen akkor lehetne elgondolkodni, ha lennének megfelelő utak erre, jelenleg nincsenek. Ha nincsenek, akkor kell szerezni, és az valszeg az autósok kárára történne. Ezt pedig úgy lehetne megoldani, hogy először biztosítanak alternatívát, amiből az egyetlen reális az a tömegközlekedés. Úgyhogy fejlesszék szépen, mutassák meg, hogy nekem jó, ha velük megyek, és akkor fogom használni többet, addig nem.

Jah, majdnem minden nap BKV-zom, mert a Keleti-Kálvin útvonalon ideális, de ma pl megyek ki este Csillaghegyre, úgy hogy későn jövök haza, eszem ágában sincs ezt BKV-val tenni. Jah, reggel meg Budakeszin kezdtem, kocsival kiértem 30 perc alatt, vissza is, BKV-val legalább 2X annyi idő lett vo

Vortex 2012.02.29. 11:47:13

@uniball: "Manapság a legtöbb bringás betartja a kreszt is, szóval ne általánosíts a lámpás hasonlatoddal, mert csak zavarkeltés. "

Sajnos én azt látom, hogy pont a hardcore bringások (futárok, komoly cuccba öltözött, láthatóan igazi bájkerek) szarnak leginkább a KRESZ-re.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 11:47:25

@Sanus: Ebben minden bizonnyal van igazság. De a közúti szállítás (rugalmasság, költséghatékonyság, stb. miatt) nagyon is fontos.

uniball 2012.02.29. 11:48:11

@Roltii: Igen, a vonat valóban jó (feltéve ha nem késik).
A kocsit számtalan helyen le lehet rakni (Vízmű, Gázgyár, kis utcák, stb.)nagyjából ahol kezdődik a dugó, előtte.
Nem egy sokmillás űrhajó, persze elvihetik azért de akkor majd fizet a biztosító, azért van, legföljebb hazatekerek :)
Jobb lenne ha meg lenne végig csinálva a bringaút, de mivel a Váci 2x2 sávos ezért nem a világ, ill. ha dugó van többnyire én előzök nem engem előznek :) Az autósok többsége egyébként már nem olyan tirpák mint korábban, biztos érzik, hogy nemsokára nekik is tekerni kell :)
Leginkább a felsőtest ami megizzad, erre két megoldás van. Az egyik, nem mész úgy mint az állat és nem izzadsz meg. A másik, hogy viszel váltás pólót, inget és megmosakszol. Csap azért van mindenhol és egy törölközőt meg szappant bent tartani sem olyan nagy ördöngősség.
Ha majd 600 Ft fölött lesz az üza. és bevezetik a behajtási díjat, gondolj arra amit írtam :)

janper 2012.02.29. 11:48:46

@Vortex: termeszetesen, ugyanugy, ahogy valojaban a hardcore autosok hajtanak gyorsan, es a hardcore motorosok cikaznak az autok kozott. Minel inkabb otthon erzed magad a gepen, annal hajlamosabb vagy a sajat szabalyaidat kovetni. Nem szep dolog, de ilyenek vagyunk.

LanciaBacci 2012.02.29. 11:50:41

@Iza Béla: :) vicces vagy, tudod te hol van a Síp utca egyáltalán? De hagyjuk is inkább.

uniball 2012.02.29. 11:51:00

@Vortex: A futár egy külön téma, de azt gondolom, hogy amíg nem veszélyeztet vele senkit felőlem átmehet. Max téged zavar a dugóban ücsörögve, hogy nem elég, hogy halad, üzemanyagot sem éget, de még a piroson is átmegy... Ekkora szopás azért már túl sok :) Az átlag bringások viszont többnyire megállnak a lámpánál.

MilleMiglia 2012.02.29. 11:51:31

@'it's cool to know nothing': "Vannak persze itt is kis K+F cégek, meg az egész országban is." Mesélj kérlek. A magyar K+F szektor döntő többsége Budapesten összpontosul, hirtelen, ami komolyabb eszembe jut vidéken: a győri Audi és ráépült cégek, a Szegedi lézerkutató központ, illetve gondolom néhány értelmesebb nagyobb egyetemi városban még vannak. Ennyi.

augustiener 2012.02.29. 11:52:06

@Shadowbull: tehát akkor leírtad, amit én korábban, hogy az autós közlekedés Münchenben egy katasztrófa. Nincs parkolóhely, nincs zöldhullám. Nemrég megcsinálták a villamost a Cosimastrassén. Már az építés során feltűnt, hogy lesz tíz új lámpa. Olvasom az újságban, hogy reklamáltak a helyiek egy ilyen lakossági fórumon, hogy minden lámpa mindig piros, nem lehet haladni, be kellene állítani. A helyi képviselő azt mondta, hogy nem érdekli, hogy minden lámpa piros, csak az, hogy a villamosnak elsőbbsége legyen. Na ez jellemző München közlekedésére. És ez van szerinted jól megszervezve? Ha München körül csak egy Budapestet elkerülő nullás szerű autópálya lenne, akkor Münchenben megállna az élet. Meg komplett Bayernben. Mint ahogy most is megáll, ha leesik egy cm hó.

Na mindegy, ezzel csak azt akartam mondani, hogy szerintem nem kellene a müncheni közlekedéssel példálózni, hogy az milyen jó. Tömegközlekedéssel lehetne példálózni, mert a legjobbak között van Európában, de egyben a legdrágább is.

Dr. GGG77 2012.02.29. 11:52:30

@uniball: "Manapság a legtöbb bringás betartja a kreszt is"

Melyik városban? Mert Budapesten a bringások 50%-a vastagon szarik az olyan alapvető szabályokra is, mint a piros lámpa, a jobbkéz, a stop tábla, az esti lámpahasználat.

Roltii 2012.02.29. 11:52:45

@Dr. GGG77: +1
@uniball: nyáron szoktam bringával járni, de annyira nem nagy élmény a már említett Keleti és Kálvin között tekerni. Viszont meló után kilehet tekerni a városból és egy jót sportolni, arra jó:D
Egyébként ahol leparkolsz, ott biztos élvezik az ott lakók, hogy átjáróház van, és parkolónak használják a lakóhelyüket.

"nem mész úgy mint az állat és nem izzadsz meg."
vagy ha van rajtad súlyfelesleg, ugyanúgy szarrá izzadsz lassan tekerve is...tapasztalat:D a reggeli munkába járástól meg nem fogysz le...

"Csap azért van mindenhol és egy törölközőt meg szappant bent tartani sem olyan nagy ördöngősség."
na jah, most elképzeltem, ahogy a kis mosdóba levetkőzöm alsógatyára, lecsutakolom a felső testem, megmosom a hajam, majd leülök dolgozni...ehh:D
(nálunk mondjuk van zuhany a konditerem mellett...:D)

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 11:54:24

@airdace: Erre a számolásra azért kíváncsi lennék.
Azt egyébként ne hagyd ki a számolásból, hogy aki autózik (nem csak hobbiból, néha, évi háromezer kilométert), sok más egyéb módon is hozzájárul, épp az autóhasználatával a közös költségekhez.

uniball 2012.02.29. 11:54:25

@Roltii: Egyetértünk, valóban a kerékpáros infrastruktúrát kell fejleszteni, hogy többen merjenek tekerni, mert sokan egyszerűen nem mernek a miatt a pár baromarcú autós miatt akik nem tisztelnek semmit és senkit.
A véleménykülönbség ott van, hogy a kerékpárút nem az autó elől veszi el az utat, hanem a maradó autóknak csinál helyet. A legolcsóbb kerékpársáv leválasztása, ami ugyan szűkíti az autós nyomtávot, viszont csökkenti a forgalmat, hiszen egyre több ember fog bringázni. Gondold végig és meglátod, hogy a sok kerékpárút az autósoknak is jó.

uniball 2012.02.29. 11:56:00

@Roltii: Ha jól veszem ki a szavaidat a legnagyobb gond itt a súlyfelesleg :P

etruszk 2012.02.29. 11:56:18

@stellaz1: A Munkahelyem 35 Km-re van a házamtól. És ez csak a központ.
Ma bejöttem dolgozni a XIII. kerületbe. Most átszaladok az V. kerületbe egy üzletet ellenőrizni.
Utána vissza ide. Majd Székesfehérvár. Ott néhány órát elleszek, komolyabb feladatok vannak. Este vissza a XIII. kerületbe. Onnan késő este át Óbudára, majd vissza Pestre, végül haza.
Ezt csináld utánam BKV-val.

És ez egy laza nap egy laza héten, mert jövő hétig sem Zágrábba sem Bécsbe nem kell mennem. Megjegyzem ezek az utak is olyanok, hogy aznap délután 2-3 körül már meetingem van itt Pesten.

Roltii 2012.02.29. 11:58:09

@uniball:
"hogy amíg nem veszélyeztet vele senkit felőlem átmehet"
nem, ne menjen át! egyszer elnézi, nem csak a kocsimat zúzza szét, hanem még pszichomókushoz is járhatok, mert vagyok annyira normális, hogy kurva nagy traumaként élném meg egy idióta futár kinyírását is... ne menjen át, mert nem szabad. elég egyszer elnéznie... Fiatal vagyok, jó reflexek és stb, de valszeg akiket naponta elb@sznak, azok is ezt gondolják magukról, és csak 1X hibáztak...

másik kommentedre: igen, van súlyfelesleg, mint ahogy a nálunk dolgozó (k+f) cégnél az emberek nagy részének. Meg úgy alapból a magyar lakosságnak, úgyhogy mint ilyen, tényező, kell számolni vele.
Nem vagyok benne biztos, hogy ennél sokkal többen fognak bringázni, szerintem csúcson van a dolog, de majd meglátjuk pár év múlva.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 11:59:32

@Mercifan: Ezt , ha nem haragszol, inkább kiszedem...

Vortex 2012.02.29. 12:02:03

@uniball: "Max téged zavar a dugóban ücsörögve, hogy nem elég, hogy halad, üzemanyagot sem éget, de még a piroson is átmegy... Ekkora szopás azért már túl sok :) Az átlag bringások viszont többnyire megállnak a lámpánál. "

Az ember egy idő után kinő ebből. Másrészt miért érezném szopásnak azt, ha a meleg autóban hallgatom a zenét, és közben a barátnőm combját simogatom? :)

MilleMiglia 2012.02.29. 12:02:15

Hagyjuk már a biciklizést Budapesten, nézzük meg a komoly biciklis kultúrával rendelkező városok:
1. méretét
2. a havi középhőmérsékletek eloszlását, csapadékviszonyokat
3. alternatíváit a biciklizésre!

Frankye_budapest 2012.02.29. 12:03:16

@janper: és még nem láttál villamost Londonban?
Akkor még járkálj egy kicsit:))

Operator 2012.02.29. 12:03:20

Más szemszögből ugyan, de nagyon szomorú olvasni a "mi belvárosiak kapjuk vissza a belvárosunkat", illetve a "mi budapestiek kapjuk vissza Budapestünket" jellegű gondolatokat. Budapestiként mondom azt, hogy tudomásul kell venni, vannak helyi, regionális és országos (stb.) jelentőségű centrumok. Van, akinek egy pici fodrászszalon van az utcája sarkán, másnak az Operaház. Nagy különbség, mert ez utóbbi országos jelentőségű, oda az egész országból járnak majd emberek. Ezt tudni kell, mikor ott vesz lakást az ember. Aki ezt nem fogja fel és idegesíti a "vidékiek" vagy "nem belvárosiak" jelenléte a belvárosban, és elvárják azt, hogy a belváros a belvárosiak igényei szerint legyen felépítve, azoknak tiszta szívemből kívánom, hogy tiltsák ki őket a Balatonról, hisz a Balatont kapják vissza a Balaton mellett élők, ők ne használhassák a lakott területen lévő határátkelőket hisz azok az utcák és terek, amiken át kellene autóznia az adott településen élőké, ne mehessenek a Ferihegyi (akarom mondani Liszt Ferenc) repülőtérre, hisz a XVIII. kerület a XVIII. kerületi lakosoké. Vagy csak egyszerűen őket se engedjék be autóval a belvárosba. Ne legyenek "egyedi" belépési engedélyek, miért? Ha olyan nagy az egyetértés, hogy oda nem kellenek autók, nyilván nem lesz sértődés, hogy ez az ő autóikra is vonatkozik.
Mégegyszer, nem azzal van problémám, hogy átszervezik a közlekedést. Azokkal a hozzászólókkal van bajom, akik azt mondják, "rajtam kívül senkinek se legyen szabad, de nekem nyilván igen, mert velem született jogom, hogy ÉN....". Ez gusztustalan.

'it's cool to know nothing' 2012.02.29. 12:03:53

@Carl Lazlo, Esq.:

Látom te is fennakadtál az első akadályon.

Szerinted a tanár édesanyád, a szabadalmi hivatal elnöke, a nemzeti múzeum portása vagy a balettintézet díszletese által kapott fizetést, és így az általa befizetett adót ki termeli meg? A sarki fűszeres által a fenti vásárlók után befizetett adót ki termeli meg? Ezeket az összegeket először valakinek be kell fizetni a költségvetésbe, hogy a Bp polgár fizetést kaphasson, adózhasson és még eltarthasson belőle jó pár egyéb vállalkozást. Ezek a befizetések nem Bp-en keletkeznek.

Igazából a Bp vállalkozások többsége a közvetlenül, vagy közvetetten a költségvetés csecsén csüng, abból él amit az ország összerak. Állami megrendelések, állami alkalmazottak fogyasztásai stb.

Termelés nagy nulla. Újraosztás 100%

uniball 2012.02.29. 12:04:42

@Roltii: Ok, ne menjen át, de Te se hajts gyorsan, és ne szegd meg a Kresz szabályokat! Akiket én láttam átmenni azok úgy mentek át, hogy nem veszélyeztették sem magukat sem másokat, de tényleg elenyésző a számuk azokhoz képest akik szabályosan közlekednek, csak őket észre sem veszed. Egyébként az autós szabályszegés, köztük a gyorshajtás hatványozottan nagyobb veszélyforrás.
A súlyfeleslegre is jó ám a bringával közlekedés, rólam is levarázsolt pár kilót. Az, hogy hurkák vagytok nem kifogás arra, hogy szmogos legyen a város :) Pontosabban azért is vagytok hurkák mert a napi mozgás kimerül a kocsiba való beülésből és kiszállásból. Tessék szépen mozogni, utána lehet itt kommentelgetni munkaidőben :P

ex-dr. vuk 2012.02.29. 12:06:02

@etruszk: es szerinted az emberek nagy reszenek ilyen a munkaja? Meglepne.
Mindig elojonnek az ilyenek, hogy "de hogy szallitsak 50 kilo szerszamot BKV-vel?" nem bazmeg ne szallits, menj kocsival. De aki nem szallit az meg NE menjen kocsival. Ennyire egyszeru.

Egyebkent te siman jarhatnal motorral, jobban jarnal te is a belvarosban.. (persze nem telen).

uniball 2012.02.29. 12:07:44

@Vortex: Ne a combját simogasd hanem a vezetésre figyelj :) Egyébként meg azért van egy "kis" túlsúly mert a csajoddal is kocsiba "barátkoztok" :) bringázzatok ki szépen a természetbe, jól megizzadva még jobb lesz :)

stellaz1 2012.02.29. 12:10:17

@airdace:

ja, legjobb kérdés télen, amit mindenki feltesz, ha látják, hogy bringával érkezem:

"nem fázol?"

áhh bazzeg, télen ilyen nincs, meg olyan sem, hogy a buszmegéllóban fázol, és mikor a kocsirol kotrod a havat akkor sem, meg ha a parkolóból sétálsz 3 utcányit a célodig akkor sem

'it's cool to know nothing' 2012.02.29. 12:10:22

@MilleMiglia:
Sorolj légyszíves Bp-i K+F vállalkozásokat, akik fevirágoztatták Bp-et, akik miatt nem kell már támogatni a BKV-t.

Mindenki tudja, hogy Budapest tulajdonképpen egy szilícium völgy, csak úgy ontja az ötleteket.

Van néhány valóban Bp-en, ismerek személy szerint is jópárat és minden tiszteletem nekik, vannak ígéretes fejlesztéseik is. De azért ne essünk már túlzásba, nem ez fogja Bp-et eltartani. Az meg, hogy nem tudod milyen fejlesztések vannak az egész országban, téged minősít.

uniball 2012.02.29. 12:12:21

@Kiss.Mark: Szerintem az, mármint a legjobb alternatívája az autónak a belső városi közlekedésre a bringa. Egyébként olcsóbb is fenntartani mint a BKV-t. Gondold csak el azokból a hiábavaló adóforintokból ami a BKV süllyesztőjéből eltűnt mennyi kerékpárutat lehetne építeni, sőt mindenki kaphatna valami szép hazai gyártású bringát is :)
Korlátozni meg kell, mert sajnos csak ebből ért a nép.

stellaz1 2012.02.29. 12:12:46

amúgy nem szorosan ide tartozik, de üzleti élet és kerékpár

nekem több üzleti partneremről is kiderült, hogy versenyzserűen kerékpároznak (monti, triathlon), sőt.. beszéltünk már találkozót csillebérci versenyre is

és kaptam már meg munkát, ami turizmushoz kötődik, mert "te úgyis bringázol"

stellaz1 2012.02.29. 12:16:19

@'it's cool to know nothing':

ööööö.....pl. mikor fizettél utoljára közoktatásért?

Pasas 2012.02.29. 12:16:21

Itt egy a lényeg: megint le lehet nyúlni néhány milliárdot, az hogy több ezer ember szopni fog, senkit nem érdekel.

Sztavrosz_ (törölt) 2012.02.29. 12:18:16

Én azt nemértem hogy miért mondják:
Át kell alakítani a teret, mert nem felel meg a XXI.-század követelményeinek. Átalakítják hogy olyan legyen mint 1944előtt? Most akkor mivaaaan?

ovatosduhaj 2012.02.29. 12:21:19

Egyébiránt nem csak a gyáli, meg általában külső-pesti, pest-környéki lakosok szeretnek (kénytelenek) autóval a városba bejönni, hanem az ún. tényleg zöldövezeti (II, XII, XXII, III. kerületiek, várban lakók) is igyekeznek kivenni a részüket a terhelésből.
Valaki felvetette, hogy miért van egyáltalán autójuk a belvárosiaknak... :) Illetve, ha van, akkor azt miért nem a Hungária körgyűrűn kívüli parkolókban tárolják. Ha ez meglenne, akkor tényleg kb. le lehetne zárni a belvárost és elindulhatna mindenhol a parkosítás. :) Az a pár bolt ami meg marad, ellátható golfkocsikkal.

zlaboncz (ZLC) 2012.02.29. 12:21:55

@airdace: "Ha kicsit jobban meg lenne szervezve a város és a közlekedés - mondjuk Fót és Veresegyháza lakossága a ferencvárosi és az angyalföldi üres rozsdatelepek helyén épített házakban lakna"

Ha egy kicsit is szervezték volna a közlekedést és törődtek volna vele, akkor - az igéretükhöz híven! - kivitték volna a hármas metrót a Káposztásmegyeri végállomásig, ahol egyrészt bőven van hely P+R építésére, másrészt ide csatalkozik be az északi vasútvonal, harmadrészt itt az M2/M0 vége is, tehát tökéletes elővarosi közlekedési csomópont lehetett volna, az egész északi, északkeleti agglomeráció közlekedési problémait megoldotta volna.

Ehelyett lett egy villamosmegálló ( még végállomásnak sem nevezném, mert nem több mint egy egyszerű megálló, csak éppen véget érnek a sínek. Semmi parkoló vagy egyéb fejlesztés nem történt, az egy szál 14-es villamos ér ki odáig, nem is jár rajta más, csak akik ott Kápin laknak.

Az egész északi részen egy P+R van összesen Újpest-Városkapunál (ami már persze eléggé bent van a városban ahhoz, hogy ne tudja igazán ellátni a feladatát) ahol is oösszesen 94 (!!!) parkolóhely van!

Na, hát ez a Nagyfalu közlekedési rendszerére teljesen jellemző, máshol sem jobb a helyzet. A négyes metrónál is megkérdezném, hogy mi a faszért nem a Budaörsi bevásárló-komplexumba tették a végállomását? Tökéletes P+R lett volna, ráadásul a belvárosiaknak is könnyű elérhetőséget biztosíthatott volna a bevásárláshoz, és akkor talán nem itt harapná egymás torkát a vidéki meg a pesti meg az agglomerációs...

Miért van az, hogy nálunk minden csak nagyon elbaszva lehet megcsinálni?

Z.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 12:22:03

@etruszk: Az emberek egy jó része nem ilyen szaladgálós melót nyom. Legtöbbje bemegy kocsival a melóhelyig, ott parkol, meló végeztével haza.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 12:24:51

@Sztavrosz_: A retro a divat :D De valszeg csak annyiról van szó, hogy olyan kialakítás lesz, mint korábban, csak nem lehet behajtani autóval. A "nem felem meg a 21, szd" meg marketingmaszlag, jó reggelt :D

etruszk 2012.02.29. 12:26:05

@vuk_: Á! Egy újabb londoni, ráadásul kerékpáros hozzáállású versenyző.

Mikor értitek meg már végre hogy a klasszikus 9-17 jellegű munka már nem jellemző? Igazi termelés alig (vagy nem) folyik Budapesten, csak szolgáéltatás és kereskedelem.
A termelésben a legjellemzőbb a 8 órás egyhelyben lehúzott műszak. Mondjuk gyártósoron, de azok -éppen a munkabérek és az egyéb költségek miatt - vidéken vannak.

Ne mondd már nekem, hogy Londonban mindenki bemegy a munkahelyére reggel és utána üresek az utcák, mert mosolyognom kell.

Kiss.Mark 2012.02.29. 12:27:41

@uniball: Nem Nem egy 40 éves ember nem fog biciklire ülni. Egy 10-12 vagy több órás műszak után nem fog biciklire ülni senki. -15 ben nem fog senki biciklire ülni mint ahogyan +40 fokban sem. ha több vagy súlyosabb dolog van az embernél akkor sem fog biciklire ülni. Másrészről ha fizetni kéne a bicikliseknek a bicikliút kiépítéséért az már nem tetszene egyik biciklisnek sem "fizessék az autósok úgyis ők szennyezik a várost" Csak ha ki vannak tiltva akkor ez eléggé jogszerűtlen elvárás. Nem?
Tehát bicikli kilőve

Másrészt
Elég ránézni Budapest térképére és rögtön rájövünk hogy nem a parkosítás ma Budapesten a legnagyobb probléma.

5perc 2012.02.29. 12:28:13

@kőbájker:
Érdekes lehet, ahogy elmész alsógatyát venni autóval és a fehérnemű bolt előtt leparkolsz, majd amikor kijöttél, mert nem találtál kedvedre valót újra indítasz és leparkolsz a következő bolt előtt is.
És nyilván ahol nincs olcsó parkoló, arra nem jársz és más sem, mert a többség ilyen praktikusan vásárol.

Sztavrosz_ (törölt) 2012.02.29. 12:28:32

@ColT: Az egész egy nagy maszlag. És csak arról szól hogy a haver vállalkozóknak lehessen tolni a millákat.

mnandy 2012.02.29. 12:29:37

Én azt szeretném kérdezni, hogy a szerző (sőt: a Szerő!) mikor járt pl. Koppenhágában? :D

(én 2003-ban. azóta el tudom fogadni, hogy ez a dolog működik. persze, kell hozzá egy és más. pl: 40 valahány év. ja, és konszenzus.)

ivanhu 2012.02.29. 12:30:02

Nem tudom miért gondolja bárki, hogy a budapesti tömegközlekedés alternatívája lenne az autónak. Van néhány olyan A és B pontpár, ahol igen, de ezek esetén A és B pontot vagy föld alá levitt, vagy zártpályás tömegközlekedés köti össze, ráadásul néhány megállónál már nem jó, a messzebb vannak.

Namost az a baj, hogy sem az A, sem a B pont közelében nincs valódi parkolási lehetőség. Szóval valaki vagy ott lakik, vagy nem alternatíva neki a tömegközlekedés.

Tegyük fel, hogy Észak-Budán lakik valaki, és a Lágymányosi híd pesti oldalán dolgozik. Ha nem elég "szerencsés" az 1-es villamos mellett lakni, akkor mit tegyen? Gyakorlatilag sehol nem lehet az 1-es közelében parkolni. Metróhoz átmenni lehetne, de ott sincs parkoló, mindent fizetővé tettek. Arról nem is beszélve, hogy az egyes villamos menetideje 40 perc (legalább), ennyi idő alatt jelenleg autóval is megtehető, de gyakran gyorsabb.

Ez ettől kezdve nem kényelem kérdése, hanem ésszerűség és pénz. Nem kényelemből akarom a családomat naponta legalább fél, de inkább 1 órával többet látni.

Arról már ne is beszéljünk, hogy a forgalom jelentős része ugye nem helyi, hanem városkörnyéki. Budapesten lakik hazánk lakosságának egyötöde, de gazdaságilag ide kötődik a negyven százaléka. Ha lehetetlenné tesszük a közlekedést, a cégek ki fognak költözni a külvárosokba. Az ipari parkok és irodakomplexumok egyre kijjebb épülnek. Ez nem baj, de oda aztán végképp csak autóval lehet majd járni. Szóval a belváros bevétel nélkül marad, az autóforgalom pedig növekedni fog - igaz, valamivel kijjebb.

Gratulálok. A belvárosba pedig menjen be az, aki szeret kutyaszarban sétálgatni.

MilleMiglia 2012.02.29. 12:30:16

@'it's cool to know nothing': "Sorolj légyszíves Bp-i K+F vállalkozásokat, akik fevirágoztatták Bp-et, akik miatt nem kell már támogatni a BKV-t. Az meg, hogy nem tudod milyen fejlesztések vannak az egész országban, téged minősít."
Egyrészt én kérdeztem először a vidéki példákra, nem elegáns visszakérdezni, másrészt én soroltam már néhányat az előző kommentemben, harmadrészt ennek nagyon áttételesen van köze a BKV-hoz.
"De azért ne essünk már túlzásba, nem ez fogja Bp-et eltartani. " Nem csak, illetve jobban, mint a 0 hozzáadott értékű droid munkák.
Azt meg, hogy képtelen vagy megérteni, hogy a közvetlenül nem termelő/szolgáltató (jelenleg döntően állami) intézmények mennyiben járulnak hozzá áttételesen a GDP-hez, már nem is furcsállom. Ki fektet be olyan helyen magas hozzáadott értékű termelést, ahol nincs képzett munkaerő, nem elfogadható szintű a közbiztonság, átlagon felüli a korrupció, nincs megfelelő egészségügyi ellátás? Ja ugye te is Budapestre jössz, ha egy vakbélműtétnél komolyabb beavatkozásra van szükséged, ha egy WC-papírnál értékesebb oklevelet szereznél, illetve ha a helyi asszonykórusnál komolyabb kulturális élményt szeretnél? Tisztelet a színvonalas vidéki egészségügynek, oktatásnak és kultúrának! Ajánlom figylemedbe Operator kommentjét.

etruszk 2012.02.29. 12:31:16

@ColT: Egyre nagyobb részük szalagdálós. Akik nem szaldgálnak, azok már évek óta lerakják az autót valahol kijjebb, és tömegesen közlekednek. Újpesten tele van napközben parkoló autókkal.A Lurdy parkolóját is sokan ilyenre használják.
Aki meg most is autóval jár annak meg jó eséllyel szaladgálós munkája van. Persze nem mindnek.De az meg gazdag és ráér. Lehet őket utálni.

5perc 2012.02.29. 12:37:39

@Kiss.Mark:
"Másrészről ha fizetni kéne a bicikliseknek a bicikliút kiépítéséért az már nem tetszene egyik biciklisnek sem"

És a járdáért (igaz a nagy részét parkoló autók foglalják el), meg a sztráda gyalogos felüljáróért fizessenek adót a gyalogosok, a buszsávért, a villamossínért, a vasúti pályáért, a leszálló pályáért a tömegközlekedők és legyen mindenkin, a kutyákon is rendszám, és az autópályákat kilométerenként 1-2 milliárd forintért nyilvánvalóan egyedül az autósok fizetik ki.
Mbeeeer...

MilleMiglia 2012.02.29. 12:38:12

@min: 3. pont: Bécs tömegközlekedése példás. Ülj le egyes!

pimpike_ 2012.02.29. 12:38:43

@augustiener: "A helyi képviselő azt mondta, hogy nem érdekli, hogy minden lámpa piros, csak az, hogy a villamosnak elsőbbsége legyen. Na ez jellemző München közlekedésére. És ez van szerinted jól megszervezve?"

Ezt a képviselőt valszeg klónozták, mivel pont ez a hozzáállás látható a körúti vilingerekhez szabott új lámpa rendszer(telenség)ben.
3 hete folyamatosan szopnak az autósok minden körutat érintő/keresztező útvonal esetén , mert az új rendszer szerint -elméletileg- 2 perccel rövidült a menetidő a 4-6 vonalon.
Állítólag az óránként 8000 BKV utas előnyt élvez a KÖRÚTON haladó 3000 autóssal szemben.
Persze az ÉRTELMI FOGYATÉKOS kiötlőnek az nem fordult meg a fejében, hogy a Nagykörúton áthaladó iszonyat forgalmas utak totál bedugulnak az új rendszer miatt és így több tízezer autóssal szabnak ki!

A legszebb az egészben, hogy a 4-es pl. az Alle-tól REPÜLŐSTARTTAL képes elérni az Irinyi-Karinthy-Bogdánfy kereszteződésben lévő lámpát. Valamelyik nap kb. 70-el ment, majd satufék -mert 15-ös korlátozó van a kereszteződés túloldalán...
Ugyanebben a kereszteződésben a Karinthy felől érkező 6-os villamos rendszeresen tilosban húz át, a Budafokira kanyarodó sáv lámpái már 4-5 másodperce zöldek !!!! mire el lehet indulni, mert a kombínó még éppen át akart érni... naja, hogy tartsa a menetidőt :)

Remek szervezés .
Mindez 44,4 millióba került...
Ja... 44 a mutyipénz, 400K pedig az elvégzett munkáért.

Csigafattyú 2012.02.29. 12:39:39

Szerintem épp ideje Budapesten kicsit visszaszorítani a mindent elöntő autóáradatot. Helsinki is egész jól elvan autómentes belvárossal, és kibírják, hogy nem kell minden nap félórákat várakozni a kocsik miatt munkahelyre, iskolába menet. Dugók nem azért vannak, mert akkora szar az úthálózat, hanem mert a hölgyekuraknak derogál bármi mással, mint új autóval közlekedni. Ez mutatja azt is, hogy mennyire tele van pénzzel a magyar, mert nem lehet úgy felemelni a benzinárat, hogy a dugók csökkenjenek. Ha ezer forint lenne egy deci, akkor is mind ott ülne a Hungárián a dugóban, egy autó egy ember, mozogjon egy tonna acél, ha a hatvankilós testét odébb akarja vitetni.

LanciaBacci 2012.02.29. 12:40:02

@Főtruista:
Na, a fölényes és egyben frusztrált stílusból valamilyen illetékes elvtársra következtetnék. Szintén típusjellemző a berögzült féligazságokra felépített masszív, önigazoló hit és a megkérdőjelezhetetlenség. Szabira kellene menned, mondjuk a belvárosba lakni egy-két évre, családdal, hogy legalább életedben egyszer értsed is, miről beszélsz pontosan. Nem, a napi munkába járás és az "átlagon felüli empátia" fantáziálása nem ér.

Valóban, ez itt se nem autópálya, de nem is csak rezervátum pénzes külföldieknek (akik egyébként már nem is jönnek rég, max. az angol focidrukkerek, de ez más tészta). Ugyanakkor a jól kitalált élettér alapvető része a közlekedés is, miután mindenhez szükség van rá, amíg ki nem épül a tökéletes mátrix.

Addig persze már az is nagyon jól esne, ha a hozzád hasonlóan egybites, on/off gondolkodású okosok nem legyőzendő, ostoba hülyének néznének mindenkit, hanem megpróbálnának valamennyi empátiát is a steril koncepcióik mellé adagolni.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 12:40:26

@mnandy: 2004-2005 körül. De sajnos ilyen témájú emlékeim nem nagyon vannak, odamentünk a szállodához autóval, hiba nélkül, turistáskodtunk, sétáltunk, beültünk a kocsiba, elmentünk máshová, leparkoltunk... Szóval nem mérvadó, egy turistának közel mindegy. Más dolog gyermeki mosollyal az arcodon nézelődni, mint nap-mint nap élni a hétköznapi életed, dolgozni, ügyintézni, rokont-barátot látogatni, stb.

mizrolist 2012.02.29. 12:42:54

@Kiss.Mark: "egy 40 éves ember nem fog biciklire ülni. Egy 10-12 vagy több órás műszak után nem fog biciklire ülni senki. -15 ben nem fog senki biciklire ülni mint ahogyan +40 fokban sem."

Dehogynem. A szüleim így járnak dolgozni majdnem 40 éve a pékségbe - igaz, hogy Szombathelyen, de a város déli végéből az északiba, ami laza 30 perces út az ő tempójukkal (és ha ki is lépek, akkor sem kevesebb nekem sem 20-nál). Az is igaz persze, hogy nekik soha az életben nem volt autójuk.

SomeSeed 2012.02.29. 12:42:55

@airdace: Annyira tipikus... Karácsony első napján motoroztunk egyet a feleségemmel, 4 fok volt, napsütés. Látnod kellett volna az emberek tekintetét pl. a buszmegállókban. Megálltunk benyakúton kapucsinózni, első kérdés? Jajj úristen, hát nincs hideg a motoron? Mondom, hát fel kell öltözni rendesen. Válasz: Nade TÉL van!!! Erre már csak annyit mondtam, hogy ja. Tél van...

SomeSeed 2012.02.29. 12:43:37

@airdace: Annyira tipikus... Karácsony első napján motoroztunk egyet a feleségemmel, 4 fok volt, napsütés. Látnod kellett volna az emberek tekintetét pl. a buszmegállókban. Megálltunk benyakúton kapucsinózni, első kérdés? Jajj úristen, hát nincs hideg a motoron? Mondom, hát fel kell öltözni rendesen. Válasz: Nade TÉL van!!! Erre már csak annyit mondtam, hogy ja. Tél van...

Rébusz 2012.02.29. 12:44:42

Nagyon jó írás, mégha nem is minden pontban értek vele egyet. Két dolgot hozzá: 1. a közösségi közlekedést kellene MÁR VÉGRE nyugati színvonalúra felfejleszteni! Nem kell messzire menni, Bécsbe, ahol megbízható és modern a közösségi közlekedés. Akkor nem járnának annyian autóval sem és Budapestnek is jó levegője lenne. Nagyvárosnak nem kell egészségtelennek lennie, ez tévedés, csak összefogásra van szükség, meg értelmes környezettudatos emberekre! Autópályák helyett is inkább síneket és persze a vasúti cég és a MÁV teljes megreformálását. A másik: igen, Magyarországon elfelejtik, hogy mennyi pénzt, támogatást kapunk az EU-tól, vagyis főleg német, osztrák, francia adófizetők pénzéből, adójából! Panelprogramok, végtelenségig lehetne sorolni... Ha nem jó a közösségi közlekedés, maradnak az autók és minden ami ezzel jár. Ha kiszorítják az autósokat egy helyről, akkor majd máshol lesz több belőlük, igaza van a cikkírónak.

africans 2012.02.29. 12:45:11

@MilleMiglia: na speciel ebben igazad van. Mármint a GDP a lenyeg, csak ilyen adata senkinek sincs, mert még egy cégen belül is nehezen kimutatható, nemhogy országosan.
A másik kérdésben viszont akkor Pl. az M0 v a 4-es metro az kinek a fontosabb? Egy Budapestinek, Budaőrsinek vagy egy pl. Békésinek, Szentgotthárdinak?

min 2012.02.29. 12:45:32

mellékutcából (ha már autós oldal) ideillik egy kicsit az index egyik főcikke is. index.hu/belfold/2012/02/29/varjak_es_emberek_kuzdenek_pecsert/

Irtsuk ki a természetet a városból.

uniball 2012.02.29. 12:45:32

@Vortex: Igazad van, lehet 10 perccel több... De mennyivel jobb mint a dugóban araszolni.
A legnagyobb baj egyébként az, hogy nincs meg a megfelelő infrastruktúra és a helyett, hogy az ország adóforintjait egy döglött lóra, értsd. BKV költik ennek egy jó részét pl. a kerékpáros közlekedésre lehetne költeni. Ha biztosítottak lennének a feltételek és nem az autók között kellene szlalomozni, akkor jóval többen választanák ezt a közlekedést még télen is. A belváros lezárása egy jó lépés ebbe az irányba, mivel viszonylag kicsi a terület és teljesen felesleges, hogy autókkal rondítsák az összképet. Ez lényegében egy huszárvágás amivel csökkentik a tömeg közlekedést, a szmogot és élénkítik pl. a belvárosi bringázást.

kurgan 2012.02.29. 12:46:27

a város nem napi másfélmillió kocsira lett tervezve. a minap olvastam, hogy a körúton egy óra alatt egy adott ponton 8000 ember halad át tömegközlekedéssel, kocsival csak 3000. égbekiáltó aránytalanság, ahhoz képest hogy a kocsik sokkal nagyobb helyet foglalnak és sokkal jobban rombolják a környezetet. számomra felfoghatatlan, hogy valakinek civil létére egyáltalán eszébe jut kocsival közlekedni a belvárosban, szerintem nem alapjog sok négyzetmétert elfoglaló, hangos, büdös, mások életét veszélyeztető másfél tonnás fémizékkel száguldozni a városban pusztán azért, mert az illető túl kényelmes ahhoz, hogy buszra szálljon. az is tarthatatlan, hogy sok járdán nem lehet közlekedni, csak mert ott parkolnak a drágalátos autók. sátrat verni bezzeg nem lehet az utcán. a gyalogost hamarabb találták fel, mint a kereket, ez a helyzet. ha rajtam múlna egyenesen kitiltanám a kocsikat a belvárosból. bár ehhez az ideális állapothoz nyilván előbb megfelelő számú garázst kellene építeni.

Sztavrosz_ (törölt) 2012.02.29. 12:49:07

@kurgan: Biztos hallottad hogy az idő pénz. XI-ből XIII-ba reggel a belvárost elkerülve a rakparton tehát kerülővel kocsival 20perc. BKV-val 4-es, metro, 1-es 45 perc. Ez is súlyos aránytalanság.

uniball 2012.02.29. 12:49:12

@SomeSeed: :) Igen ilyenek az emberek. A motor ideális eszköz azoknak akik nem akarnak tekerni, de a dugóban sem szenvedik az ácsorgást. Tessék szét nézni Ny. eu-ban hányan motoroznak. Persze ott nem is ilyen szűk látókörűek az emberek.
Lehet kéne megint egy motor... :)

sefer_k 2012.02.29. 12:50:33

"Aki meg a pesti oldal alsó és felső része között szeretne valahogy közlekedni, a lehetőség szerint Csömör érintésével, az M0-son tegye."

Ebben az a szép, hogy nálam ez már valóság. Káposztásmegyeren lakunk, asszonynak heti egyszer-kétszer munka miatt Pestlőrincre kell mennie kora reggel (07:00) és nekem onnan meg be kell érni a 12. kerületbe, hogy ne rógjanak ki a munkahelyemről... . Egy ideig lavíroztam a városan belül, aztán egyszer lemértük. Városon belül min. egy óra, csak a Káposztáspmegyer- Pestlőrinc viszonylat (az Üllőin lévő Mekiig kell eljutni). M0-áson ugyanez a túra kb. 40 perc, sebességkorlátozásokat betartva. Úgyhogy inkább megyek az M0-án, még ha távolságban több is. A francnak hiányzik a dugókon, lámpákon való átvergődés a városon keresztül.

5perc 2012.02.29. 12:51:17

@'it's cool to know nothing':
"Bp. népessége lecsökkenne egy egészséges 1 millió kürülire, és mindjárt megoldódna a közlekedési probléma. "

Szerintem meg minél kevesebben laknak Bp-en annál nagyobb a forgalom, mert azt az agglomerációba vándorló, de továbbra is Bp-hez kötődő, autóval közlekedő emberek generálják.

MilleMiglia 2012.02.29. 12:55:26

@africans: Az, hogy hova kötődik a GDP, meg, a budapeti és agglomerációs tömegközlekedés 2 külön dolog.

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2012.02.29. 12:56:24

@sefer_k: míg ugye ha lenne egy Vác-Rákosrendező-Monor viszonylat a vasúton, akkor már most is csak 35-40 perc lenne a Kápmegyer-Szemeretelep táv. Ami aztán tényleg nem igényelne nagy beruházást. Lőrincen belül meg bicikli, csendes kertvárosi utcák. Hogy ne kelljen fizetni érte a vonaton, összecsukható változat.

kurgan 2012.02.29. 12:56:57

@Sztavrosz_: oda is lehet költözni. itt nem csak a kocsi, hanem a lakás is az emberek seggére nőtt. mindenki a magának legkényelmesebb megoldást akarja, a másik rovására... jó lenne valami optimális köztes megoldást találni, hogy el is lehessen jutni a városközpontba, de ne szeljék át a várost hatsávos autópályák, mint a bajcsy meg a rákóczi, és a dunapartra is le lehessen menni anélkül, hogy az életét kockáztatná az ember. mert nem csak a túl kevés, hanem a túl sok kocsi miatt is kihalhat egy belváros, és most szerintem - és szerencsére a városvezetés szerint is - túl sok van.

yomsisi 2012.02.29. 12:58:16

@kurgan: Az a probléma, hogy az autóst, ősellenséggé, természet és embergyilkoló szörnyeteggé aposztrofálják. Pedig ez nem áll meg!
"számomra felfoghatatlan, hogy valakinek civil létére egyáltalán eszébe jut kocsival közlekedni a belvárosban..."
Tökéletes meglátás lenne, (bár a civilt itt nem tudom mire vélni) ha a tömegközlekedés a topon lenne, ha nem irtották volna ki gyökeresen a belvárosi kis villamosvonalakat, ha nem az eszement öncélú projektekre, hanem a valós közösségi közlekedés fejlesztésére mennének a milliárdok. Vegyünk csak egyet.
Budai fonódó villamosvonal. Már minden megvan hozzá, még a II. ker. polgármester is megkapta a tockost, mert kötekedett. Akkor? És sorolhatnám. Itt a fő bibi, meg a P+R-ek körül, de inkább megyek, mert dolgom van a belvárosban. (kocsival) :-)

SomeSeed 2012.02.29. 12:58:19

@uniball: Most csak hobbimotoros vagyok, mivel a nagyobbik fiamat én hozom-viszem óvodába munkába menet-jövet. Ha a kisebbik fiam megy bölcsődébe és a feleségem meg dolgozni, ismét "megélhetési" motoros (is) leszek, mert az ovi és a bölcsi is a nejem munkahelyétől néhány száz méterre van, míg én onnan még úgy 5-6 km-re dolgozom, a város másik felén. Evidens, hogy a nejem fog autózni a gyerekekkel, én pedig motorozom, ha épp nincs hó, vagy mínusz 5 alá nem megy a hőmérséklet.

A motoros ingázás már azért nem annyira romantikus, viszont célszerű és költségkímélő is. :)

ecodrive 2012.02.29. 12:59:58

@kurgan: Ha rajtam múlna, téged tiltanálak ki a belvárosból :-)

Ami a garázskérdést illeti, a városvezetés bűne, hogy akkor, amikor már ismertek voltak a nemzetközi normák, és még voltak foghíjak meg barzaövezetek (azok mondjuk most is vannai), mégis megengedték a túlépítést ahelyett, hogy a meglévő beépítéshez oldották volna meg a parkolóházak építését. Mindenesetre az újépítésűekre vonatkoznak normák, valamennyi parkolóhelyet muszáj építeni. Meg is építik, aztán a parkolóhelyek ott állnak üresen, az emberek meg az utcán parkolnak. Soha nem olvastam arról, hogy ezt a kérdést valaki komolyabban megvizsgálta volna, és intézkedéseket tett volna azért, hogy a megépített parkolóhelyeket használják is.

Kedves Kurgan, előítéletes vagy. Úgy alkotsz ítéletet az autóval közlekedőkről, hogy fogalmad sincs, miért közlekednek autóval. Ami nagyobb baj, hogy Budapest vezetőit, és az Orsz... bocsk az Egyenlőbbek Házának tagjait sem érdeklik a miértek. Tiltsuk, sarcoljuk, abból baj nem lehet. Próbáld meg elhinni, hogy élnek emberek, akik a tiédtől eltérő életet élnek, és ők nem akarják rád erőszakolni, hogy te más legyél.

Nem az autósok az ellenségeid, hanem az a vezetés, amelyik szándékosan permanens konfliktushelyzetekbe kényszeríti a lakosságot az oszd meg és uralkodj elve mentén. Egy Budapest méretű városban símán meg lehetne oldani a közlekedést és a parkolást, ha valaki tényleg akarná, úgy, hogy még kellő mennyiségű gyalogos és bringás övezet is lenne. De nem akarja, mert jobb, ha bringások, gyalogosok és autósok itt osztják egymást ahelyett, hogy megkérdeznék: ugyan miért kell a Parlamentnek luxusparkoló luxusautókkal és hadsereggel egy olyan ország közepén, amelyiknek a legalapvetőbb feladatok ellátására sincs pénze.

Hurri Kán 2012.02.29. 13:00:20

@airdace:
"míg ugye ha lenne egy Vác-Rákosrendező-Monor viszonylat a vasúton, akkor már most is csak 35-40 perc lenne a Kápmegyer-Szemeretelep táv."
Amiről te beszélsz, létezik. Körvasútnak hívják. Sajnos azonban csak a pálya van meg, normális vasúti személyszállítás nem történik rajta. Töredéke lett volna kiépíteni a szükséges jelző és biztosítóberendezéseket, mint pl. a 4-es metrón szüttyögni már vagy 10 éve. Ja, hogy valakinek nem volt, és mai napig nem érdeke? Csak a városnak? Az nem számít...

uniball 2012.02.29. 13:02:58

@SomeSeed: Jut eszembe, én is ezért adtam el a motort, mert bejárni nem volt annyira nagy élmény, bár kétségkívül a leggyorsabb. MOst az autó vagy vasút+bringa kombó a nyerő. A hosszabb unalmas rész nem annyira gáz autóban vagy a vonaton, a rövidebb szakasz viszont a legjobb bringán. Széles utat :)

uniball 2012.02.29. 13:03:45

Na még egy kicsit had promózzam ezt az autó+bringa megoldást. Én pont a Totalcar cikk nyomán kaptam kedvet:
totalcar.hu/tesztek/dahon/

Quarius_ 2012.02.29. 13:08:39

Én nem gondolom totálisan elítélendőnek a terveket. A Belvárosban a tömegközlekedés véleményem szerint jól megoldott. Gyorsabb is mint autóval. HÉV-vel bejönni manapság sajnos tényleg nem egy opció. De benn már simán megoldható lenne. Csak éppen rá kell szánnia magát az embernek, hogy egyszer lerakja az autót.

Amúgy a belváros elnéptelenedésétől nem kell tartani, akik ott laknak amúgy is csak akkor használják a kocsit, ha valami miatt feltétlenül szükséges, hiszen a tömegközlekedés megoldott.

5perc 2012.02.29. 13:09:00

@Sztavrosz_:
"XI-ből XIII-ba reggel a belvárost elkerülve a rakparton tehát kerülővel kocsival 20perc. BKV-val 4-es, metro, 1-es 45 perc. Ez is súlyos aránytalanság. "
És ahhelyett, hogy egy könyvvel a kezedben pihennél még 45 percet a bkv-n, inkább 20 percet vezetsz, azaz dolgozol? :O
Én a 7-ből járok a 11-be, de nagyon bejön az az évi 5000 oldal, amire otthon nincs időm.

kurgan 2012.02.29. 13:09:13

@ecodrive: @yomsisi: én is sofőrködöm, tudom milyen jó az, de budapesten mindig leparkolom valahol kint, eszemben sincs azzal közlekedni. nem kell engem kitiltani, írtam hogy optimális megoldást kellene találni. csak felhúzott a cikk sarkított hangvétele. arról, hogy ilyen a városvezetés, leginkább a választók tehetnek, nem? de ami azt illeti, legegyszerűbb rájuk fogni az egészet.. ahelyett, hogy mindenki tenné a tőle telhetőt, a saját szintjén. elmész szavazni oszt 4 évig anyázol, hogy ők tehetnek az egészről. a sok okos ideirogató miért nem megy el önkormányzati képviselőnek??
a parlamentből személy szerint múzeumot csinálnék, és kiköltöztetném a képviselőket valami külkerületi konferenciaközpontba, lehet nem lenne akkora nagy arcuk. és akkor a kossuth téri mélygarázst is használhatná a nagyközönség, nem a felfuvalkodott képviselők..

kurgan 2012.02.29. 13:10:48

de ez most biztosan nagyon nemzetellenes volt, amit írtam.

etruszk 2012.02.29. 13:12:42

@kurgan: Csak nem a munkásszállóról beszélsz?
Mert az nem új találmány.
De igazad van leköltözhetnék a cég alagsorába, családostul. Vagy a feleségemébe, mert ugye nem egy helyen dolgozunk. Vagy a gyerekek iskolájához? Vagy váljunk el? Mindenki lakjon külön?

Csak annyit árulj el: van saját ingatlanod? Esetleg egyéb komolyabb ingóságod - mint bútor, autó, meg ilyenek?
Tudod te, hogy mibe kerül egy költözés illetékek, igazolványok, adók, közművek és egyebek szempontjából?
Vagy esetleg albérletben laksz valahol?
Esetleg te is Londonban, mint VUK és janper?

ecodrive 2012.02.29. 13:13:51

@uniball: A motor jó, de Magyarországon nincs motor. Vannak aszfaltszaggató versenymotorok, olyat minden sarkon lehet kapni másfél millió forinttól a csillagos égig, akkora benzinfigyasztással, mint egy autó. Vannak bűzös kétüteműek ötven köbcentitől kettőötvenig segédmotorként üzemeltetve.

Normális, gazdaságos, csendes, elfogadható árú, az emissziós elvárásoknak eleget tevő, nyugodt és biztonságos közlekedésre pont megfelelő motorok nem nagyon vannak, nincs sem kínálat, sem kereslet, sem normális árak, sem normális biztonság, az ember ilyet ha lenne se merne az utcán hagyni. A közlekedési célú motorkerékpárok közül csak azok terjedtek el valamennyire, amelyekkel a többiek kárára lehet valamelyes előnyhöz jutni: erős hobbimotorok a sebességgel való visszaélésre, és bűzös, lepukkant kétüteműek, amikkel tulajdonosuk olcsón mérgezheti a környezetet, és büntetlenül zúzhat bárhol, ahol nem szabad.

5perc 2012.02.29. 13:14:19

kurgan · hornazem.blog.hu/2012.02.29. 13:09:13
A parlamentes ötletednek több szempontból is lenne értelme.

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 13:15:20

@kurgan: "a város nem napi másfélmillió kocsira lett tervezve. a minap olvastam, hogy a körúton egy óra alatt egy adott ponton 8000 ember halad át tömegközlekedéssel, kocsival csak 3000."

nagykorut, es a vilamos az savon megy, mig az autok ket savon...
ugy mar mas a leanyzo fekvese nem?

Marco Aurelio 2012.02.29. 13:17:16

Teljesen korrekt cikk, ugyanezt mondom évek óta. Ezek az elképzelések, amik manapság a mainstream-et képviselik, megölik azt, amitől város a város.

Ahogy a legnagyobbak legnagyobbika, Jeremy Clarkson mondaná: "in every bus shelter there's a poster from the mayor that says, 'London was made for cycling'. No it wasn't. London WAS MADE FOR PEOPLE TO COME AND DO BUSINESS."

Nagyon sok klassz elképzeléssel lehetne javítani az élhetőséget és a vonzerőt, amihez hozzátartozik a kevesebb autó füstje, látványa. De NE az elérhetőség rovására csinálják mindezt, mert aki teheti, inkább intézi ezután az ügyeit máshol. Röhej, hogy a világ legszebb városába már lassan NEM AKARUNK bemenni. A BKV-val meg ne jöjjön nekem senki, mert alapjáraton rosszul leszek, és akkor még nem is beszéltünk arról, hogy mindenkinek 24 óra áll rendelkezésre naponta.

Több parkolóház kéne (akár régi épületek homlokzatának megtartásával), több híd, körvasút menti körút, körbe M0, hogy először legalább nézzük meg, mi maradna, ha kivezetnénk, eltüntetnénk minden olyat, ami eleve szükségtelen. Ezek után kéne mérleget vonni. Az élhetőség javításához meg szerintem pont elég lenne a vasárnaponkénti Nagy Körút nyugatitól Blaháig lezárása mondjuk egy piacos, stb. szabadtéri rendezvényhez, és egyebek.

papa33 2012.02.29. 13:18:28

Ennek a vitának az emelkedő üzemanyagárak hamarosan véget vetnek. Ma minden alá van rendelve az autónak. Meg a szállításnak, nagyban is, kell kínai fokhagyma, Nokia meg egyéb elektronika amit csakazért sem itt, hanem messze gyártanak és kell szállítani?
Én arra jártam dolgozni, ahol a kiskonténer-vasútátrakodás, meg a postavonat berakodás folyt, akkor 2-3 nap volt egy levél, ma gyakran több, mert pl 50 km-re küldöm de megy 400-at logisztikai központon keresztül, szóval volt világ vasúti áruszállítással is.

Vidéken lakunk: itt furák az emberek, mert egy taxi út 600 ft, szóval nincs 2 liter benzin, a buszjegy közel 200, ha 2-3-an megyünk... és innét, ami megyeszékhely, vidékre hazamenni, meg reggel heringjárat, ami megy fél-1-óránként, nem pedig mint Pesten egymásba érnek. Az, hogy idegen bekerül az ember aurájába, ez mindig is így lesz. Ja az utolsó ha elmegy, lehet aludni híd alatt, ha lenne híd. És a fene akart, de minden sz..ért KELL Pestre menni, oktatások, egyéb, nincs hol letenni autót, ha cuccokért megyünk gyakran, akkor a tömegközlekedés nem jó, és haza vidékre szintén 7 körül az utolsó vonat/busz elmegy és a pesti embert este 8 körül mikor óhajtja abbahagyni az oktatást k-ra nem érdekli.
Mellesleg először a nyíregyházi meg a vasi-zalai kollégák, stb érnek be, mind időre, és minden alkalommal a pesti emberkék érnek be utolsóként és elkésve...

Neves nemzetközi konferencián, több éve és előtte is már nagyon elégedettek voltak a budapesti közlekedéssel, tényleg, buszok egymást érik, amint leállt egy vonalon a villamos, azonnal, egymást érték a pótló buszok: megállta busz és villamos megállóben is, mertópótlók szintén. Én a várost a 4-es mertó helyett teleraktam volna trolival, nincs ám BKVFÜST.
Aki volt Moszkvában és utazott a metrón, az tudja, a pesti vicc: egymást érő állomások, gyalog gyorsabb 1-1 állomás között.
Villamossal is jártam sokat, a szűk kombinoktól eltekintve röhelyes a dugókban álló autók mellett elsuhanni, de ezt szeretik. Dolgozni járni eszembe nem jutna autóval. Sokan nem látják be, nem ez a jövő, de amivel kezdtem: sajnos az üzemanyagárak megoldják.

uniball 2012.02.29. 13:18:45

@ecodrive: Nem tudom mondtam-e már :), de akkor marad az autó+bringa kombó. Így nem kell fenntartani még egy gépi hajtású járművet és a környezetvédelem is javul. Aki meg lusta, annak ott az ebringa.

etruszk 2012.02.29. 13:18:51

@5perc: Mennyivel rosszabb a vezetés mint a kerékpározás? És meg sem izzadok. Ne felejtsd el, hogy @Sztavrosz ráér 25 perccel később otthonról elindulni, és annyival előbb haza is ér. Otthon meg ezt az időt a kedvenc foteljában olvasgatással töltheti, ha van kedve. De együtt lehet a családjával is.
Miért érzem azt, hogy a hozzád hasonlóan gondolkodók többsége fiatalok, valószínűleg nem házas és albérkletben/szülőknél lakik?

nyekk 2012.02.29. 13:19:26

Arról mindenki elfelejtkezik (főleg az ilyen Rogán féle "Főváros szíve" ökofasiszták, hogy a belvárosba nem csak vásárló kellene, hanem hogy az ottani boltokban, éttermekben, kocsmákban intézményekben kellene, hogy legyen áru, legyen inni, meg zabálni való.

Csakhogy azt oda is kell szállítani. Méghozzá tonna számra. Azt nem lehet ám tömeg közlekedéssl, biciklivel hátizsákban.

Áruszállítóval pedig sem beférni, sem haladni, sem parkolni, de még két percre megállni sem tudsz. Lásd pl Sas utca és vidéke.

Én oda már nem vállalok áruszállítást. Ha valamelyik kereskedő, vendéglős ezen kibukik, az szoktam mondani, hogy majd a Rogán Tóni kiviszi neki hátizsákban. Mind a 3 tonnát.

Ki fog halni a belváros, ahol a pázsiton virágba szökken a réti mütyürke. de sem élni sem dolgozni, sem szórakozni nem lehet majd. Még úgy sem, mint régen, mikor normális közlekedés volt (autókkal, füsttel stb... )

kurgan 2012.02.29. 13:20:27

@etruszk: albérletről beszélek, tudtommal nyugaton elég általános jelenség, hogy az emberek jelentős része albérletben él, így meglehetősen egyszerű dolog követni a munkahelyet. és nem kötik magukat röghöz 30éves hitelekkel csak azért, hogy legyen saját ingatlanjuk, ami egyébként is kurvadrága.
@SvenH.: igen, nagykörútról beszéltem. igen így pláne más a fekvése, kösz hogy kihangsúlyoztad, hisz a kocsiforgalom ha jól számolom legalább kétszer akkora területen szállít alig harmadannyi embert.. az már majdnem hatszoros szorzó (a 8000 a combinokra vonatkozik, a buszok nincsenek benne ha jól tudom)

ex-dr. vuk 2012.02.29. 13:20:56

@etruszk: epp Londonban nem veletlen, hogy van reggeli es delutani "peak" idoszak... Vagy ezt nem tudod?.. Foleg a tomegkozlekedesben alkalmazzak, de a behajtasi dij idohatara is kb. itt van, igaz, az nem szunik meg napkozben.

en csak annyit irtam, hogy aki nem szallit kenyeret meg nagymamat, az menjen metroval/villamossal/biciklivel (fuggoen a tavolsagtol), illetve egy bizonyos tavolsag felett kocsi+PR parkolo+BKV komboval.
De ha csak az elso teljesulne mar reg nem itt tartanank.

ecodrive 2012.02.29. 13:22:57

@kurgan: A cikk hangvétele nem annyira sarkított, mint a városvezetés rosszindulata és kapzsisága.

A cikk nem azért sarkítja a hangvételét, mert a szerző nem szeretne sétálható, virágos Dunapartot, hanem azért, mert Budapesten pozícióhoz juthat olyan ember, aki úgy építene sétálható, virágos Dunapartot, hogy közben nem gondoskodik a közlekedési szükségletek kielégítéséről.

A cikk hangvétele nem annyira sarkított, mint amennyire döbbenetesen energiapazarló és ídegölő az a mód, ahogy Budapest közlekedését felelős beosztásban lévő emberek kezelhetik.

Azzal egyébként messzemenően egyetértek, hogy ki kellene költöztetni a magyar adminisztrációt az évszázados birodalmi palotákból, és egy normális, szerény munkahelyen kellene dolgozniuk, Budapest belvárosán kívül. Sokan nem fogják fel, milyen káros tudatmódosító hatása van annak, hogy a képviselők és hivatalnokok azt képzelhetik magukról, hogy egy birodalom nagyhatalmú urai. Hát nem azok, és nem kellene hagyni, hogy úgy éljenek. Sokkal nagyobb népfelháborodást reméltem a Kossuth téri luxusparkoló miatt, de ha ennek a népnek ilyen vezetés kell, hát megkapta.

etruszk 2012.02.29. 13:23:39

@5perc: Szerintem, ha lecsökkenne Budapesten a népesség 1 millió alá, akkor előbb-utóbb ehhez mérten lecsökkenne a kapcsolódó szolgáltatóipar/infrastruktúra mérete is. Például étteremből, fodrászból, nőgyógyászból és cipészből is kevesebb kellene. De még okmányirodából is.
Mindjárt kevesebb ember járna be az agglomerációból, tehát csökkenne a forgalom.

Hurri Kán 2012.02.29. 13:24:34

@kurgan:
Megtennéd, hogy felsorolod a Nagykörúton végig, menetrendszerűen közlekedő buszokat? Köszönöm.
Továbbá értesíts, ha sikerült kiszámolnod, mennyi 8000 osztva 3000-rel.

uniball 2012.02.29. 13:24:40

@etruszk: Nem rosszabb, csak a belvárosban ésszerűtlen. Mondom ezt családdal, gyerekkel. Az autó jó ott, ahova való és ez nem a belváros. Ha jól kombinálod a bringát a nagyobb távolságú szakaszok leküzdésével még időben sem lesz több mint a tisztán autós közlekedés. Mivel a legnagyobb üza. fogyasztású részt iktatod ki, plusz a parkolási díjat, ezért pénzt is nem keveset spórolsz vele, ill. a közepesnél nagyobb forgalomnál már időt is nyersz.

'it's cool to know nothing' 2012.02.29. 13:24:54

@MilleMiglia:

Szerintem kezded látni a lényeget, de összefoglalom:
1. semmi baj nincs az általad felsorolt szolgáltatásokkal, ha a pénzt megtermelik rá. Ha nincs rá pénz, akkor lehet álmodozni.
2. jelenleg Bp. nem termeli meg rá a fedezetet, de így sincs semmi gond velük, ha az ország úgy gondolja, hogy Bp-nek szüksége van rá és ezzel az ország is jól jár. Ilyenkor az egész ország kegyet gyakorol.
3. Bp-nek tudomásul kell vennie, hogy az ország tartja el, és az arcoskodás helyett meg kellene köszönnie. Ha új beruázást akar, akkor kérnie kellene és az ország eldönti, hogy ad-e neki rá pénzt.
4. Saját véleményem szerint az ország nem jár jól ezzel a keggyakorlással, mert Bp. visszaél vele és gátolja az egész ország fejlődését.
5. Semmi akadáját nem látom, hogy a szabadalmi hivatal Szegeden legyen, a Kúria Pécsett, a mezőgazdasági minisztérium meg Debrecenben.
6. Ez egész alátámasztására egy mostani példa: Visszataszító rendszernek tartom, hogy 100 jogász képzését finanszírozza az állam és ezt a 100 helyet 50-50 arányban az ELTE-nek és a Pázmánynak adja. Indoklás: nem akarták elaprózni. Akkor miért nem pl. Szeged kapta mind a 100 helyet?

etruszk 2012.02.29. 13:25:12

@vuk_: Peak időszak budapesten is van. De most, 13:24-kor is 2x3 sávon jönnek mennek az autók a Váci úton. És a körút is tele van.
Sőt a járdák sem üresek. Mit csinál ez a sok ember amikor szerintetek dolgoznia kellene?

uniball 2012.02.29. 13:26:20

Ha valaki nem akar olvasni, annak itt a totalcar cikk lényege (totalcar.hu/tesztek/dahon/2/#szoveg):
A lényeg maga az összecsukható bicikli intézménye: emberek, létezik, működik, használható! Vegye meg, aki ingázik, dobja be a kocsi hátuljába reggelente, és ha jó az idő, amikor a városhatárhoz ér, hagyja a füstokádó szörnyeteget kívül a dugón. Vagy gyorsítsa meg útját a busztól, metrótól az irodáig! És úgy általában, ha teheti, kerekezzen, mozogjon, hadd nőjenek az őserdők, hadd javuljanak a szívinfarktus-statisztikák! Csuklós biciklit mindenkinek!

Mayday 2012.02.29. 13:26:47

@'it's cool to know nothing':
jelen pillanatban bp termeli meg a gdp 38%-at, ugy hogy a lakossag 19%-a lakik ott, ugyhogy gondold at meg egyszer a ki kit tart el kerdest.

kitiltott, de seráfütty 2012.02.29. 13:26:54

Én csak azt nem értem, miért nem lehet ezt ügyesen összehangolni, összefogással megoldani, hogy bringás-gyalogos-autós-robogós-városszépítő és empamanó (vagy mi) is jól járjon, ésszerű kompromisszumokkal? Ja, mert magyarok vagyunk, akik még egy fórumhozzászólásban is egymás torkának esnek és a másik halálát kívánják...

Mert nem kell mindenhol eszetlenül utakat lezárni ahhoz, hogy zöldítsünk. A körúton pl. olyan szinten feleslegesen szélesek a járdák, hogy le lehetne csípni 2-3 métert a széléből, így az út megmarad és a lesz szép zöld terület is. Gyalogos meg sosem tölti ki teljesen kb. soha. De neeeeeem. Túl ésszerű, túl egyszerű.

Egyébként lehet jó példaként nézni a Károly körutat is, szerintem fasza lett.

etruszk 2012.02.29. 13:28:22

@5perc: Eddig akárkinek szegeztem a kérdést, mindenki legalább középkorú volt, jó egzisztenicával, megfelelő karrierrel. @Janper például jóval a londoni átlag felett keres ebben a pillanatban is, de nagyon határozott elképzelései vannak arról, hogy én itt hogyan közlekedjek. Úgyhogy magamba szállok.

kurgan 2012.02.29. 13:29:04

@ecodrive: oké, értem én :) csak nem tetszik ez az általánosnak tűnő felfogás az autózással kapcsolatban, miszerint mintha kábé alapjog lenne bárhova azzal menni, tekintet nélkül bármi egyébre.
nem lehetne valami népszavazást kezdeményezni a parlament múzeummá alakításáról?

stellaz1 2012.02.29. 13:29:09

@'it's cool to know nothing':

mikor fizetsz?

kp-ben?

ugye nem?

nyílván az adódból fizetik, de meg is dolgozik érte

És azért nem te fizeted a gyerek tanítását kp az iskolának, mert esetleg lenne szülő akinek a kocsma többet jelentene, mint hogy a gyerek tudjon írni olvasni.

ecodrive 2012.02.29. 13:29:27

@uniball: Neked is azt válaszolom, hogy nem vagy vezetőnek való. Az, hogy te meg tudod oldani a célbajutást kerékpárral, nem jelenti azt, hogy mindenki meg tudja. A magad érdekeit nyilván tudnád képviselni, de sok emberét biztos nem.

Az egyéni közlekedés arányát a közösségihez képest lehet hangolni, lehet racionalizálni, lehet a közösségit és a gyaloglást-bringázást vonzóvá tenni, de vannak olyan munka- és élethelyzetek, amelyek nem oldhatók meg autó nélkül. Beteg dolog az az uszítás és fizikai támadás, amit Budapest elkövet a rendszerek megfelelő kiépítése és összehangolása helyett.

africans 2012.02.29. 13:30:28

@MilleMiglia: Az igaz, de az eredeti felvetés abból indult, hogy azért indokolt az exta állami finanszírozás mert itt termelik meg az ország jövedelmének 40%-át, és Bp élhetetlen a sok vidéki miatt. A vidék meg azért nem fejlődik, mert az ottani forrásokból bp+agglomeráciot fejlesztik. Ezért nem épül pl. az M44 vagy M86 autópálya, miközben Budapesten azért sírnak, hogy nem lehet sétálni a Duna parton, közben nem tűnik fel, hogy a Bp központúsággal eközben azt érik el, hogy a periféria teljesen ellehetetlenedik mert megszűnnek a munkahelyek, mert az ott keletkező jövedelem is az élhető(bb) Bp.-re van elköltve. Ennek végső eredményeként a vidéki ember elköltözik Bp-re (agglomerációba) aztán meg megint lehet sírni, hogy sok Bp.-en a kocsi, meg a vidéki, meg nem lehet kávézgatni meg sétálni a Duna parton.

Roltii 2012.02.29. 13:31:18

@uniball: te melyik cikket olvastad el? az összehajthatós biciklinél azért elég sok negatívum jött ki:
- nyeklik-nyaklik->nem elég merev. Ha erre felülök a több mint 100 kg-mal kérdés,hogy hányik kátyúig fogja bírni
- kicsi a kerék->lassú
- kicsi a kerék->túl sokat kell tekerni
Nekem az jött le, hogy jópofa, de csak korlátozottan használható.

@kitiltott, de seráfütty:
egyetértek a járdákkal kapcsolatban. Tényleg feleslegesen szélesek mindenhol.

A körút villamos vs autós összehasonlításhoz nézzük már meg, hogy évente mennyi ember megy ott el autóban és villamosban, majd ezt osszuk vissza napra vagy órára. Hogy csúcsidőszakban többen vannak a villamoson, az természetes, de pár hónappal ezelőttig éjszaka nem is jártak villamosok, csak buszok 15 percenként. Nem lennék meglepve, ha így már más eredményt kapnánk...

etruszk 2012.02.29. 13:34:12

@uniball: Egy belvárosinak valóban szükségtelen az autó.
De Budapest külváros lakossága > Budapest belváros lakossága. Az agglomerációról nem beszéltünk.
Nézd már meg, hogy a Chuck Norris híd milyen kis távolságra van a Lágymányositól. Ha másért nem, akkor ezek miatt el kell menni valahogy a dunapartig. Ha a belváros a budai oldalon messze a Dunától, vagy Mátyásföldön vagy Cinkotán lenne, jóval kisebb lenne a "belváros" forgalma.

uniball 2012.02.29. 13:34:41

@Dr. GGG77: Én magamból indulok ki, meg azokból akiket látok az utam során tekerni. Tudom, hogy bringával sérülékenyebb vagyok ezért jobban odafigyelek és a szabályokat is betartom. Pl. nagyon ritkán hajtok gyorsan kerékpárral :) piros lámpánál megállok, stb. és ezt látom másoknál is. De azt is látom, hogy az autósok sokszor nem tekintik közlekedőnek a bringást és a jobb kezet pl. nem adja meg, hiszen az csak közlekedőknek=autósoknak jár. Nem a néhány bringás szabályszegőkben látom a problémát, hanem a magyar vezetési kultúrában éppen ezért ne egymásra mutogassunk, hiszen egyszer ez vagyok másszor az, hanem mindenki foglalkozzon a saját háza tájával.

msmester 2012.02.29. 13:34:54

@zum trucc: nem kell trollkodni: nyilván rossz, ha nem lehet közlekedni a belvárosban, de ezért a városvezetés felelős, nem a bringások. Ha jól működik a város, simán el lehet férni egymás mellett...

Tényleg nincs értelme dühöngeni, Budapest még simán nincs a húsz legrosszabb város között...

etruszk 2012.02.29. 13:37:25

@stellaz1: magyarul az ő gyerekének a taníttatását is én fizetem. Meg a bicikliutat. És a BKV-t ( ezt csak azért, hogy neked ne 1000 Ft legyen a jegy)

SomeSeed 2012.02.29. 13:37:32

@uniball: Meg aztán nem is indulhatna kellemesebben egy munkanap, mint egy szép, napos reggelen motorra/bringára ülni. Ha meg épp esik, akkor meg: Na, ezután csak jobb jöhet... :DDDD Széles utat neked is! :)

uniball 2012.02.29. 13:37:41

@ecodrive: Látom leszűrted a lényeget és már le is vontad a megfelelő következtetést...
Nem azt mondtam, hogy bringázzanak a 90 éves emberek és a mozgáskorlátozottak, hanem azt, hogy nagyon sok embernek ésszerű alternatíva lenne a helyett, hogy rontja a város levegőjét.
A tömegközlekedés kell, de nem a mai formájában. Jelentős csökkentésekkel és ésszerűsítésekkel, nyereségesen. Viszont a kerékpáros életet élénkíteni lényegesen gazdaságosabban lehet.

ecodrive 2012.02.29. 13:38:26

@kurgan: 1) Autó. Vannak feladatok, amiket el lehet végezni autó segítségével, és nem lehet elvégezni nélküle. Az autózásra vaktában, golyószóróval lövés helyett a racionalizásással kellene foglalkozni (ma legalább tízszer annyi üzemanyagot és idegsejtet elpusztítunk, mint amennyi indokolt lenne).

2) A Parlament kiköltöztetésében messzemenően benne lennék, és ha lenne szavazás, támogatnám. Vanak megfelelőbb, gazdaságosabb helyek néhányszáz adminisztratív dolgozó elhelyezésére. Ehhez képest azonban azok, akiket a nagy többség megválasztott, már a Várat is akarják. Ha ezen a népen múlik, meg is kapják, és akkor annak a környékét is lezárják majd. Kitűnő kormányparkoló lehetne például a Clark Ádám tér helyén.

5perc 2012.02.29. 13:40:03

@'it's cool to know nothing':
"Bp-nek tudomásul kell vennie, hogy az ország tartja el"

Mivel az összes pontodnak ez az alapfeltétele, ezt talán előbb igazolni kellene. De szerintem tb-vel, szja-val együtt súlyosan nettó befizető.

Ettől persze egy ideális országban lehetnének szétszórva a kormány intézmények, de képzeld el, mi pénzbe kerülne ez, ha most ilyen pazarlás és csalás megy a lakástámogatással, utaztatással, költségtérítéssel stb?

uniball 2012.02.29. 13:41:40

@Roltii: Valószínűleg én a pozitívumokra koncentráltam és utána kipróbáltam a helyett, hogy farzsebből osztanám az észt. Kb. fél éve nálam bevált, pedig közel 90 kg vagyok, bár tény, hogy nem olyan "erős csontozatú" mint Te :P
Egyébként ha nem jön be az összecsukós dolog lehet kerékpártartóval is szállítani, vagy fizetni érte a vonaton, stb. A gond szerintem inkább az nálad is mint a legtöbb embernél aki védi az autóhoz való mindenen keresztülmutató jogát, hogy kib*szott lusták vagytok és ezért is lettetek ilyen "erős csontozatúak".

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 13:42:15

@ecodrive: "a magyar adminisztrációt az évszázados birodalmi palotákból, és egy normális, szerény munkahelyen kellene dolgozniuk, Budapest belvárosán kívül. Sokan nem fogják fel, milyen káros tudatmódosító hatása van annak, hogy a képviselők és hivatalnokok azt képzelhetik magukról, hogy egy birodalom nagyhatalmú urai."

FideSSes kepviselo amikor a radikalzoldikek elvettek a kepviselok alkotmanyos jogat az ingyenes parkolashoz, akkor panaszkodott a barma, hogy hat hogy kepzelik, hogy este 6ig megveszi a parkolojegyet???
az egy nagyon otvar hely, mert ott este 8ig van, na hat ennyit errol...

en amugy a parlamentet kiadnam evente, csinaljanak benne barmit akik akarnak... szerintem elegge jo poen lenne, hogy nem kell szegeny lanyoknak elmenni dubajig dubajozni!!!

uniball 2012.02.29. 13:45:42

@etruszk: Nagyjából egyről beszélünk. Jó az ha van otthon autó, de azért ne azzal járjunk már sz*rni is. Autóval csak addig amíg érdemes, utána bringa vagy BKV, kivétel rászorulók, áruszállítók. A baj csak az, hogy manapság mindenki rászorulónak érzi magát.

etruszk 2012.02.29. 13:45:51

@kurgan: barátom nem alapjog. Van aki például az autó vételárán felül 8 millió Forintot fizetett ki áfában, vagyonszerzési illetékben és regisztrációs díjban.
Most fizet azért mert van autója és az nyomja az utat, vagy mert X kilowattos erőforrása van (volt súlyadó, most már teljesítményadó). Fizet azért ha használni is akarja (kötelező biztosítás, baleseti adó). Fizet azért, ha éppen használja ( adók az üzemanyagban). Utána fizet azért, ha megáll (parkolási díj). És lehet, hogy fizetni fog útdíjat is.

Ne csinálj már úgy, mintha az emberek egy része csak úgy találta volna az autóját.

Roltii 2012.02.29. 13:47:10

@uniball: BKV-val, biciklivel és kocsival járok dolgozni, attól függően mekkora távolságot kell megtennem, és milyen az idő.
Amikor kocsival megyek: tisztán, frissen, kényelmesen bejutok a melóhelyemre
biciklivel: koszosan, de lelkesen beérek a melóhelyemre, (ami után gyűlölök leülni a gép elé:D)
bkv: koszosan, idegesen érek be...
Időben mind3 ugyanannyi.

Viszont van annyi eszem, hogy nem akarom megmondani mindenkinek, hogy mivel közlekedjen, mert szerintem az a jó. Csak azt mondom, hogy legyen alternatíva.

Jah, és aki nem támogatja a biciklis közlekedést az nem feltétlen autós, sőt sok esetben saját maga is biciklis. Én két kerékről azt látom, hogy az autósok segítenek, a motorosokkal csak zavarjuk egymást, a gyalogosok nem számítanak ránk, a többi biciklis meg iszonyat szabálytalan. Én megállok minden pirosnál, zebrán leszállok és áttolom (mert úgy a szabályos), de nem nagyon láttam még élő embert aki ezt mindig megcsinálná (pl kis utcák vagy csak a gyalogos miatt van piros, és az úgyse jön stb...)

ecodrive 2012.02.29. 13:47:20

@uniball: "nagyon sok embernek ésszerű alternatíva lenne a helyett, hogy rontja a város levegőjét."

A város levegőjét nem az egyéni közlekedés résztvevői teszik tönkre, hanem azok, akik a közlekedést a) mesterségesen ellehetetlenítik, b) akik nem gondoskodnak a szükdéges fejlesztésről c) akik egymásnak eresztik a közlekedés különböző távú, dinamikájú és súlyú résztvevőit.

Ha például a gépkocsik közé beengedsz egy bringást, akkor lehet, hogy száz gépkocsinak kell kétszázszor lefékeznie azért, mert a bringás eléjük vág, majd nem tudja felvenni a tempót.

Aki bosszúból piroshullámra hangolja a zöldhullámot, az többezer autót állít meg nagyon sokszor, az újragyorsításhoz energia, az energia felszabadításához oxigén kell.

Sokkal többet árt az, aki nem végzi el a feladatát városvezetőként, közlekedésszervezőként, és felesleges megállások, újragyorsítások százezreit, millióit kényszeríti ki, mint az anyuka, aki autóval viszi a gyerekét kezelésre a Pető intézetbe, fellépésre a Müpába, vagy aki huszonöt kilós kábeldobot kell vigyen az ügyfeléhez, hogy az internet kiépítésével lehetővé tegye neki a távmunkát.

nemecsek ernő áruló 2012.02.29. 13:48:08

@kőbájker: Érdekes, a Mariahilferstrasse tele van üzletekkel, meg kiülős cuccokkal, meg plázákkal, meg irodaházakkal... És egy keményebb nap alatt annyi autó halad át rajta, mint 10 perc alatt a Bocskai úton. Mert furcsa módon az emberek képesek a TÖMEGKÖZLEKEDÉST használni. Demagóg vagy, és így vársz megértést.

Hurri Kán 2012.02.29. 13:48:29

@etruszk:
"Egy belvárosinak valóban szükségtelen az autó."
Napi használatra a belvárosban három sarokra elmenni valóban az. És ha valaki nem erre használja? Hiszem, azok az idők már elmúltak, amikor magukat önjelölt prófétának képzelők megmondják, NEKEM mi szükséges és mi nem.

Mindcrime1982 2012.02.29. 13:48:58

@stellaz1:
És lehet, hogy cserébe feleannyit sem értesz az adott feladathoz, mint egy vidékről, sőt akár más országból érkező.
Az kapja a munkát, aki a legmegfelelőbb. (Jobb esetben).
A pesti fennhordom az orrom stílustól kiver a víz, pedig 12 évig éltem a Körúton.

etruszk 2012.02.29. 13:49:18

@uniball: Ez a " ne azzal járjunk sz@rni" nálatok egy visszatérő motívom, mint a népdalokban.
Ott a probléma, hogy még mindig nem értitek, hogy ilyen magas benzinárnál már csak az jár autóval akinek kell, vagy akinek még így is megéri, vagy aki rád tudja hárítani a többletköltségét. (pl, mosógépszerelő, festő, kőműves, orvos, stb)
De egyszerűen nem tilthatod meg, hogy hqasználja. Vagy ha kitiltod a járművét, akkor kitiltod őt magát is. Ilyen egyszerű. Majd jön hozzám mosógépet javítani.

Roltii 2012.02.29. 13:50:18

@ecodrive: így van. Egyébként meg (főleg) az autósok miatt van szmog, meg rossz levegő, hanem az egyéb szennyezések miatt. Jó dolog a vegyes tüzelésű kazán, csak belélegezni nem:D

"Ha például a gépkocsik közé beengedsz egy bringást, akkor lehet, hogy száz gépkocsinak kell kétszázszor lefékeznie azért, mert a bringás eléjük vág, majd nem tudja felvenni a tempót. "
látom te se érted (én se), hogy itt a baj nem az 1 biciklissel hanem a 100 gépkocsival van:D

MilleMiglia 2012.02.29. 13:51:37

@'it's cool to know nothing': ld. 5 perc, megtermeli, valószínűleg megtermeli, illetve nem mutatható meg, hogy nem termeli meg.
@africans: ld. előbb: plusz jó, hogy hozod az M44-es autópályát, hát marha fontos, hogy épüljön,a puszta közepén kezdve ráadásul, a 10-es út környéke(tudod itt végig termelő cégek vannak, és nem 50%-os munkanélküliség), M0 befejezése, meg majd valamikor. Ja meg az M25 az "szükséges" még csak igazából. M86 viszont teljesen igaz.

kurgan 2012.02.29. 13:55:44

@etruszk: aha, szóval akinek van 8 millája, csak annak alapjog. szép új világ.
@ecodrive: a "kitiltást" természetesen úgy gondoltam, hogy a szolgáltatást és egyebet végző járművek behajthatnak, taxi, fuvar, stb. persze ez is sarkított. engem az zavar ha valaki mondjuk a nyugatitól az astoriára kocsikázik egymagában, csak mert fuj metró és mocskos bkv. az oké, ha valaki reggel beviszi munkába/iskolába a pereputtyát, délután meg haza.

ecodrive 2012.02.29. 14:00:15

@uniball: "a kerékpáros életet élénkíteni lényegesen gazdaságosabban lehet"

Budapest forgalmi problémái nem azok miatt vannak, akik átszállhatnának kerékpárra. Súlyos tévedés, aki letehette az autót, az már letette. Budapest adminisztratíve és fizikailag is az ország közepe, elkerülhetetlen. A külső kerületekben is zajlik az élet, azokat is össze kell kötni egymással, és az ország két térfelét is. Bejön az, akit az ország túlzott centralizációja bekényszerít valamelyik hivatalba vagy vállalatközpontba, és bejön az is, aki nem tudja megkerülni.

Ha Budapest valóban fellélegzést szeretne, akkor költene arra, hogy kimenjenek a cégek, a hivatalok és a forgalom. Például négyes metró helyett lehetett volna néhány Duna-hidat építeni Budapesten kívül. Színházakat, egyetemeket vidékre, Parlamentet Budapest határán kívülre (pl. Cegléd, ott jó a vonatközlekedés), kórházakat a belváros helyett Budapest peremvidékére, az országos cégek adóját (bankok, távközlési, közlekedési cégek) szétosztani Magyarország telelpülései közt területi alapon, EU-s pályázatok adminisztrációját vidékre vinni - megoldódnának Budapest forgalmi próblémái.

Hurri Kán 2012.02.29. 14:02:31

@ecodrive:
Te mit szívsz, és naponta mennyit?

indapass90210 2012.02.29. 14:03:49

index.hu/belfold/2012/02/29/varjak_es_emberek_kuzdenek_pecsert/

Na tessék, nem csak az autósok, hanem a madarak is húzhatnak a városokból a picsába!

5perc 2012.02.29. 14:04:39

@etruszk:
Vidékről származó, majdnem 40 (az fiatal?), elviselhető bérezéssel, saját lakással.

Minden hasznával és kényelmével sem ér nekem annyit egy utcán tárolt vasdarab, hogy a családomtól vonjak el évi sokszáz ezer forintot. Ha tételesen mindent beleveszel (autó ára, vagy törlesztő és kamat, avulás (újabbnál havi 50-60!), biztosítás, teljesítményadó, üzemanyag, szervíz (réginél tervezhetetlen), vizsga, büntetés, sztrádamatrica, mosás, parkolás) évente kijön belőle egy nagynyaralás, együtt a családnak, 3 főre.

És nem, nem kell kerékpárral járni annak, aki nem autózik. Budapestnek még mindig a legfejlettebb, nagyon jól használható közösségi közlekedése van az országban, függetlenül attól, hogy a mindig is itt élőknek mi erről a tévhitük.

Szerintem butaság elvárni, hogy autóval legyen megközelíthető és parkolható minden helyszín. Egyszer nézz ki valahol az ablakon egy mellékutcára és lásd meg milyen valószínűtlen a tengernyi felesleges, parkoló autó, ami a szabad mozgást és az egészséges életteret csökkenti.

etruszk 2012.02.29. 14:05:59

@kurgan:

Jól érzem az irígységet a szavaidban?

Egyébként ebbean a konkrét példában a 8 millió CSAK ADÓ. Vagyis a közösbe megy. Tehát azon felül, hogy kifizette a gyártónak az árat, még ennyit adott a közösbe, tehát megvásárolta nem csak az autót, hanem a társadalom jóváhagyását is. Ja, hogy a te engedélyedet személyesen nem kérték ki? Hát bocsi, de engem sem kérdeznek meg semmiről. Így jártunk.

Mayday 2012.02.29. 14:08:27

@5perc: nekem a napi utam xviii. ker - mom park.
autoval 30 - 50 perc, miota 400 felett van a benzin, bkvval min 1 ora.

szerinted?

stellaz1 2012.02.29. 14:09:03

@Mindcrime1982:

nem fennhordom az orromat, csak tényként kijelemntettem, hogy nekem a vidékiekkel is verseneznem kell a munkáért és, hogy arányaiban sokkal több a vidékli kollégám, mint a pesti

amúgy tetszik ez a budös pesti, büdös budapest, de azért oda költözöm, mert az jó nekem

ha nem tetszik a mentalitás, vagy nem tetszik a város, akkor haza kell menni

ennyi

stellaz1 2012.02.29. 14:10:59

@Mayday:

én délpesten lakom, de a mom parkot kizártan tartom, hogy 30 perc alatt eléred reggel

ecodrive 2012.02.29. 14:11:39

@kurgan: Mondom, hogy előítéletes vagy. Ilyen benzinárak és egyéb sarcok mellett hidd el, nem lustaságból, nem szórakozásbó hanem többnyire jó okkal ülnek autóba az emberek. Többnyire azért, mert úgy tudják végezni a munkájukat, vagy mert el kell látniuk a családjukat is, például dolgozó emberek kisgyerekeket is nevelnek, akiket ide-oda el kell vinni, mert helyben nem tudják megoldani. Milyen jogon, milyen alapon feltételezed az ellenkezőjét? Azért, mert te meg tudod oldani a munkádat autó nélkül is, nem biztos, hogy más is meg tudja.

A véresszájú tiltók (akik mellesleg soha nem gondolkodnak azon, hogy a társadalomnak mennyibe kerülnek ezek a tiltások) nem gondolkodnak azon, hogy egy mikrovállalkozó (al-al-alvállalkozóként aki fillérekért elvégzi azt a munkát, amit a nagy multik egymás közt hatalmas pénzekért elvállalnak) viszi a szerszámját, közbe be kell ugrani nagyihoz is, aki nem tud kikelni az ágyból, be kell vásárolni, el kell menni a külső kerület (ami akkora, mint egy vidéki nagyváros) központjába, mert a dohadék postás megint csak értesítést dobott be, pedig otthon voltunk), közben annyagot is kell beszerezni, meg a gyereknek a bérletet, amit csak valami nagy forgalmi központban lehet......

Kedves kitiltók (ez most nem rólad szól kurgan, bár neked válaszolok) tessenek tudomásul venni, hogy a ti életetek kellékeit, az általatok igénybevett közszolgáltatások árát azok is termelik, akik nem tudják az életüket villamoson és biciklin lebonyolítani. Ráadásul ők nem a nagy pénzzel dotált mávot, békávét veszik igéynbe, hanem kifizetik saját üzemanyagukat, járművűket, és azok után rengeteg, felturbózott közterhet.

kurgan 2012.02.29. 14:11:41

@etruszk: remélem rosszul érzem ki szavaidból azt a lázárjánosii alapvetést, miszerint annyit érsz amennyid van. mert akkor azt is kénytelen vagyok feltételezni, hogy te vagy az a potenciális tahó, aki leparkol a zebrán vagy a nagymamád rokkantkártyáját használod, esetleg az audiddal ledudálod az előtted araszoló suzukit, és hasonlók. meg asziszed a gyalogos és a bicajos is csak egy irigy csóró, akinél neked mindenképp több jogod van, hisz megfizetted a k*rva kocsid árát. de remélem tévedek.

5perc 2012.02.29. 14:11:46

@uniball:
"A tömegközlekedés kell, de nem a mai formájában. Jelentős csökkentésekkel és ésszerűsítésekkel, nyereségesen. Viszont a kerékpáros életet élénkíteni lényegesen gazdaságosabban lehet. "

Miskolc tömegközlekedése már majdnem optimális, annyit ésszerűsítették, de még mindig ráfizetéses. De eközben az utasszám töredékére, az autós forgalom meg dugókig növekedett.

Főtruista 2012.02.29. 14:11:49

@z.fuse: a helyzet az, hogy a szállópornak nincs olyan alacsony koncentrációja,ami _tutira_ nem káros (Értsd: _egyetlen_ olyan nanorészecske körül is elindulhat egy limfóma, ami _milliárd_számra jön ki autók _százezreiből_ minden másodpercben - utána lehet nézni: egyik nagyságrend sem túlzó). Az 50 ug/m^3 is csak egy has-szám, egy nyílvessző köré rajzolt céltábla, amit Európa(!) nagy része könnyedén teljesít, ill. nem lép túl évi 35 napnál többön.
(Budapestnél meg már csak Bukaresten szarabb a helyzet az _egész kontinensen_, de ez nyilván önzőéket nem zavarja. Országosan nézve meg évek óta világelsők vagyunk légszennyezettség miatti halálozásban, ami szintén gyönyörű teljesítmény.)

@korzo: a jelenlegi trend pont arról szól, hogy akinek évi 2-3x tényleg be _kell_ mennie, annak is könnyebb legyen. (Arra viszont ne számíts, hogy csak azért, mert 200 km-ből az első 195-öt autóval teszed meg, mert arra az az optimális, az bármire feljogosít.)

@stellaz: az agglomerációnak már most kezd vége lenni - olyan értelemben, hogy 2-3 éve már, hogy a kiköltözési hullám beköltözésivé alakult. (Egyébként én is dolgoztam Dunaharasztiban, és tényleg: szinte csak a fizikai állomány volt helybéli.)

@mikrobi79: viccelsz/bolondozol? Napi 600.000 (jobbára egyszemélyes) autó jár be az agglomerációból. (OK, lehet, h az utóbbi időben már "csak" 500.000.) Az aktív budapesti lakosság közel fele BKV-zik, közel 10%-a bringázik, a maradék jár autóval. Picit számolgass...annyit segítek, hogy a Budapesti autóforgalom bő fele nem helyi eredetű.

@treffhetes: aki biciklivel jár arra, az már most is nagyságrendekkel kevesebb kárt okoz a társadalomnak, mint aki autóval. (Valószínűleg ott a gond, hogy én csak olyan, ésszerűen közlekedő embereket ismerek, akik ugyanúgy dolgoznak és adóznak mint te vagy én (csak közben kevesebbet vesznek el a közösből, tudva, hogy végeredményben a közösség tagjaként jobban járnak), te meg még mindig ott tartasz, hogy a kerékpár kizárólag a zsidó hippi egyetemisták közlekedési eszköze.

@Kakukk: fog az menni,amint rájössz, hogy egy 4-5000 fő/ nkm népsűrűségű helyen 5-10 km-nél rövidebb távokra a biciklinél nincs hatékonyabb közlekedési eszköz ;)

@ZF2: ha van egy kis időd, hasonlítsd össze 1-2 földalatti útnyi dugó "kapacitását" (fő/óra) a négyes metróéval.

@SB +1, nagy.

@kutykuruty:és mindez miért lenne baj? Budapest még így is sokkal jobban jár összességében, arról nem beszélve, hogy végre rajta kívül is lesz élet.

@Sanus: és akkor most találd ki, hogy miért nincs...

@750IL: te egy európai polgár lehetsz :)

@szpsz: szállj ki! hidd el, jó lesz! ;)

@Dr.GGG77: ugye viccelsz? :D Vagy szerinted vagyunk abban a helyzetben, hogy országokat rohanjunk le az olajért? Kicsit mintha félreértenéd az élet lényegét - de hidd el, sosem késő változtatni.

@Vortex: Meglepő lehet, de én már várom azt, amikor csak akkor nem tesz mindenki uniball-hoz hasonlóan, amikor -15 fok és/vagy hó van.
---------------------------------------------- És ezt az előszörhamajdozást abba lehetne már hagyni (szerencsére egyre kevésbé lesz ez bárki baja az ezt hajtogatókén kívül) - mindenki tudja, hogy amíg autóval kényelmesebb, addig nem fogsz kiszállni. És akkor legyen az az első, hogy még tovább fokozzuk a kényelmedet,amitől már így is bő egymillióan szenvednek minden nap-közvetlenül és közvetve is?!?
Arról nem beszélve, hogy a tömegközlekedés is épp azért rohad lefelé, mert egyrészt nincs kihasználva, másrészt a túltámogatott autóhasználat okozta társadalmi károk enyhítése közben nem marad pénz a tisztességes fenntartására.
A helyes logikai sorrend összerakását innentől mindenkire rábízom.

Egyébként a kommentek nagy része gondolkodó emberekre vall, aminek őszintén örülök(!) 2-3 éve egy ilyen cikk itt még nagyon nem ilyen arányban váltotta volna ki a különböző reakciókat.

5perc 2012.02.29. 14:13:22

@Mayday:
"nekem a napi utam xviii. ker - mom park.
autoval 30 - 50 perc, miota 400 felett van a benzin, bkvval min 1 ora. szerinted? "

Várj, értékelem: 50-ről 60 percre emelkedett. Húzós...

ecodrive 2012.02.29. 14:13:45

@gyvy: Ha lenne kérdésed, válaszolnék.

kitiltott, de seráfütty 2012.02.29. 14:15:35

@Dövan: Ez a tipikus példája a magyar nemzet megegyezési hajlamának. Minden oké, ami a másik kárára mehet, de ha tőled akarnak megvonni bármit is, rögtön hőbörgés a vége.

Egyébként ki lehet bírni a varjakat és roppant szórakoztatóak tudnak lenni, mindamellett, hogy rendkívül intelligensek.

kurgan 2012.02.29. 14:16:52

@ecodrive: előítéletei mindenkinek vannak, neked is.. enélkül elég nehéz lenne az élet, a kérdés csak a mérték. régesrég elismertem és leírtam, hogy az indokolt autózással semmi bajom, a kérdés csak az persze, mi az indokolt. de irtam előbb is, hogy munkavégző és családot szállító emberekkel nincs bajom. de igenis ha szemügyre veszem a sofőröket, akik sokszor magukban ücsörögnek bent, az a gyanúm szép számmal vannak olyanok, akiknek egyszerűen a seggükhöz nőtt, és bőven keresnek annyit, hogy leszarják a benzinárat..

Hurri Kán 2012.02.29. 14:21:25

@ecodrive:
"kórházakat a belváros helyett Budapest peremvidékére,"
Ezt így hogy pl.?

Többet inkább nem kérdezek.

Ja, belvárosban hány kórház van? Mit értesz azalatt, hogy belváros? V. kerület? Vagy a Bajcsy Kórház kint kőbányán, az is belváros?

ecodrive 2012.02.29. 14:22:19

@Főtruista: "aki biciklivel jár arra, az már most is nagyságrendekkel kevesebb kárt okoz a társadalomnak, mint aki autóval"

A kerékárosok vezető érdekképviseleti egyesületeinek az az álláspontja, hogy a kerékpárosnak a gépkocsik közt van a helye a közutakon. Szeretném, ha kiszámolnád, egy kerékpáros, aki rendszeresen megelőzi a gépkocsikat jobbról, majd belassul előttük, hány fékezést kényszerít ki évi átlagban, ez mennyi benzinbe, széndioxidtermelésbe és és oxigénfogyasztásba kerül. Ki is okozta a többlet-környezetszennyezést, és az mennyi is volt ahhoz képest, ami a gépkocsik akadályozásának elmaradása esetén felmerült volna?

Legjobb energia tényleg az, amit nem használunk el, de kevés rosszabb van, mint az értelmetlenül elvesztegetett energia. A közlekedési módokat célszerű lenne szétválasztani, hogy lehetőleg mindegyik a maga energiaminimumán működjön, de legalábbis az egész a közös energiaminimumon.

Ehhez képest Budapest energiapazarlás-maximumra törekszik, abból több csurran-cseppen.

etruszk 2012.02.29. 14:22:30

@5perc: Te most engem le akarsz beszélni az autómról? :)

ecodrive 2012.02.29. 14:26:06

@gyvy: Belváros például a Tétényi úti kórház, a Klinikák, a Nagyvárad téri kórházak. Nem az utcanévtáblákra városrésznév szerint, hanem funkcionálisan értettem a belvárost. Az a terület, ahonnan a városvezetés szerint már takarodjanak az autósok.

uniball 2012.02.29. 14:28:30

@5perc: Ebből nekem az jött le, hogy ott sincs több eszük az embereknek és Miskolcon is inkább autóban ücsörögve szopatják egymást és magukat ahelyett, hogy közlekednének.

Hurri Kán 2012.02.29. 14:31:32

@ecodrive:
Aha. Olyanról hallottál, hogy kórházak azért épültek oda, ahová, hogy ha pl. valaki kap egy infarktust, mentővel 10 perc alatt beérjen, és ne 30 perc alatt?
Mondjuk hogy a Nagyvárad tér meg még a tágabban vett belvárosnak sem a része, de mindegy, ebbe végképp ne menjünk bele.

uniball 2012.02.29. 14:31:52

@ecodrive: Kerékpársáv lenne a megoldás ahelyett, hogy elszeparáljuk egymástól a közlekedőket. Olcsó és hatékony minden úttest szélén 1m sávot leválasztani a kerékpárosoknak.
Egyébként ha kevesebb autó lenne akkor máris kevesebbet kellene kerülgetni... Az autózás nem előjog csak egy lehetőség.

etruszk 2012.02.29. 14:32:25

@kurgan: Nem erről szó sincs. Nincs rokkant a családban és nekem sincs rokkantkártyám. Sok pénzt költök parkolásra. Általában a Suzukisok akarnak engem leelőzni, mert - legalábbis Magyarországon - nem szoktam száguldozni. Még sohasem büntettek meg tilosban parkolásért. De nem vagyok szent: kaptak már el gyorshajtásért autóval 30-as táblánál 52-vel. És egyszer motorral 50-es táblánál 67-el.

Ennyit a személyeskedésről. Ha ebben a stílusban folytatnád, akkor kérlek ne is gondolj rá.

Az ADÓ nem jogosít fel szabálytalanságokra, de a használatra igen. Se te se lázár (egyszemélyben) nem tilthatja meg, hogy használjam ott, ahol ezt a törvény és a szabályok megengedik.
Te pedig éppen meg akarod tiltani. Nincs szerencséd.

uniball 2012.02.29. 14:33:36

Gondolom ez a szemléltető kép már megvan:
vorg.ca/2585-Cars-vs-Bus-vs-Bikes

ecodrive 2012.02.29. 14:34:01

@kurgan: Amikor egyedül ülni látod, lehet, hogy már szétszórta a gyerekeket, hogy munka után összegyűjthesse őket az iskoláikból, vagy ott van a csomagtartóban a műszer, amit nem vihet békávén. Mondjuk egy olcsó optikaikábel-kötő készülék :-).

Vagy munka után még elmegy megnézni Marikát a Bajcsy kórház bel osztályán.

5perc 2012.02.29. 14:34:03

@uniball:
Így is lehetne, de inkább az a baj, hogy közben csaknem használhatatlanná tették, a jegyár meg magasabb, mint Pesten.

etruszk 2012.02.29. 14:34:58

@5perc: Azt írta "minimum" ....

uniball 2012.02.29. 14:36:18

@nyekk: 10-ből 1. A többi 9 lusta kényelmes disznó akinek derogál kiszállni a kocsiból és mindekit lesz*r. Te és az ottlakók kapnak behajtásit, a többi mozgásképes meg oldja meg, mert az nem az ő játszótere.

stellaz1 2012.02.29. 14:36:32

@ecodrive:

ülj már egyszer kerékpárra a városban és utána írj megint, mert amit most írtál az totál fars dolog

Roltii 2012.02.29. 14:36:42

@uniball: kb 0 információ tartalommal bíró kép, mert nem pl tüntetésről van szó, ahol cél lehet, hogy helyet foglaljunk el, hanem közlekedésről, ami egy dinamikus dolog.

Egyébként tényleg érdekelne valami fórum, ahol a Rogánfalván lakók dolgozó emberek írják le, hogy milyen az új helyzet. Hogyan tudnak ők dolgozni járni/pihenni/szórakozni.

Roltii 2012.02.29. 14:38:24

@uniball: mutass már légy oly kedves egy statisztikát, ahonnan ezt vetted. Miért gondolják/gondoljátok, hogy akik kocsival járnak, azok letehetnék. Sose láttam erről hiteles kutatást, csak mindenki dobálódzik a számokkal.
(Egyébként pl ha a kocsi miatt megspórolja azt az 1 órát, amit a gyerekével tölthet naponta, az már épp elég indok a kocsi mellett)

uniball 2012.02.29. 14:44:33

@Roltii: Autó+kerékpár!!! hosszú táv autó, rövid táv bringa. Nagyobb forgalomban így időt is nyerek amit a családommal tölthetek amíg Te a dugóban ücsörögsz. Jó szórakozást :)
A közlekedés részecske áramlás, amit erőteljesen befolyásol a részecskék mérete. Mindezek mellett ezek a nagy méretű részecskék erősen szennyezik a környezetet ami egy effektív kis méretű területen (belváros) hatványozott kárt okoznak.
A kép erről szól, sajnálom, ha neked nem érthető.

Dr. GGG77 2012.02.29. 14:45:14

@ecodrive: A Tétényi út, a Nagyvárad tér minden, csak nem belváros. Ha már mindenképp példát akarsz akkor ott a Péterfy, esetleg a János.

zr 2012.02.29. 14:45:52

micsoda negatív pöcs cikk! nyilván komolyan meg kell tervezni a forgalmi átalakításokat, de komolyan azt gondolja valaki, hogy a város így fog maradni és nem kell élhetőbbé, szebbé tenni? az ország egyetlen hazailag előállítható exportcikke a boron kívül a turizmus - ehhez dögös város kell, ami egy nagy felnőtt játszótér, mint pl. barcelona, ahol lehet sétálni, kerékpározni és persze autózni is. de nem az autó az első. az életet meg hozzá kell igazítani.
tessék poziítvan hozzáállni és inkább azon agyalni hogy lehet mindezt megvalósítani úgy, hogy közben hatékonyan lehessen autózni

stellaz1 2012.02.29. 14:46:54

@Roltii:

"(Egyébként pl ha a kocsi miatt megspórolja azt az 1 órát, amit a gyerekével tölthet naponta, az már épp elég indok a kocsi mellett)"

tehát ha kiderülne, hogy bringával, vagy vilingerrel gyorsabban odaér valaki valahová, mint autóval, akkor szerinted is az illető a családjától lopja el az időt a sajét kényelme miatt?

amúgy én minden nap az üllői úton járok be a belvárosba délpestről, ajtótól ajtóig 25-30 perc, ha havazik, vagy ilyesmi akkor 40-45 perc. Autóval nem csinálod meg gyorsabban, de inkább lassabb.

Van az autónak is létjogosultsága, de semmi képpen sem kizárólagossága.

Amúgy megint mindenki bedőlt a TC buta cikkének és irigatunk ide ész

uniball 2012.02.29. 14:47:06

@Roltii:
Statisztika: Állj meg 10 percre egy tetszőleges szakaszon és számold össze hány személyautóban utazik kettő vagy több ember. Több lesz mint a fele és nyilván mindegyik rászoruló...

stellaz1 2012.02.29. 14:47:41

nélkül. Bár az pozitív, hogy a kommentek bő 70-80%-a szerint a cikk egy nagy baromság.

africans 2012.02.29. 14:47:57

@MilleMiglia: Ok. Nézzük a példádat. 10 út lesz pálya M44 megy a levesbe 20-50 évig. Következmény 10-es környékén: még vonzóbb feltételek, még több cég, ember, forgalom, sírás rívás a rossz levegő, zaj miatt. 44-es környékén: a még meglévő cégek is megszűnnek, nincs munka, az emberek elköltöznek, (pl. 10-es mellé) vagyis mindenki rosszabb helyzetbe került.
M44 épül 10-es marad. Következmény: 10-es környéke nem olyan vonzó már így további cégek nem jönnek ide, esetleg egy részük el is megy, de így is marad ott elég. M44 környéke szépen elkezd fejlődni, a meglévők mellé ujak jönnek, az emberek maradnak, esetleg néhányan a túl zsúfolt részekről visszaköltöznek. Vagyis mindkét terület élhetőbb az előző esethez képest.

ecodrive 2012.02.29. 14:48:20

@uniball: A kerékpársáv életveszélyes. Van egy métered, a járda felől belelóg egy autó, a sávban meg elzúg melletted egy pótos kamion...

A kerékpárosoknak a gyalogosokkal kellene osztozniuk teljes utcákon. A városokban különböző sebességű utcákat kellene kialakítani az átmenő forgalmi utaktól a helyi utcákon át a gyalogos utcákig. Meg kellene oldani, hogy minden háztömb körbeautózható legyen, és a szükséges rakodási munkához legyenek ideiglenes parkolók - tömbön belül. Ki kellene alakítani a kézikocsis szállításhoz szükséges infrastruktúrát: az ideiglenes, rövid távú rakodóparkolókat, és a rázkódásmentes járdákat a kézikocsi- (babakocsi-, kerekessszék-, görgős táska) toláshoz.

A kerékpáros átmenő utakon nem való az autók közé, még kerékpársávon sem. Ahol harmincas övezet van, ott menjen a bringás az autók közt, de a városrészeket, országrészeket összekötő fő szállítási útvonalak forgalmát a lehető minimális mértékben kellene feltartani, lehetőleg egyenletes, és minél nagyobb sebességgel kellene engedni az átmenő forgalmakat, hogy az újra- és újragyorsítások ne emésszék az energiát, ne keltsék a zajt és a szennyezést. Valamint ne veszélyeztessék az 50-nél tipikusan lassabban haladó kerékpárosokat.

A versenyző hajlamú, áramvonalas kerékpárosokat pedig tájékoztatnám, hogy a gépkocsik sem annyival járnak, amennyivel fizikailag képesek, még ha szeretnének sem.

Dr. GGG77 2012.02.29. 14:49:51

@uniball: "Tudom, hogy bringával sérülékenyebb vagyok ezért jobban odafigyelek és a szabályokat is betartom."

Ezt kéne felfognia még pár tízezer biciklis társadnak. Úgyhogy terjesszétek az igét.

nortonvincent 2012.02.29. 14:52:18

@zr: leirtad a lenyget....csak hat a sok kenyelmes ember szeretne az iroasztalig menni a kocsijaval.

uniball 2012.02.29. 14:52:57

@ecodrive: Ha rendszeresen kerékpároznál, tisztában lennél vele, hogy közlekedés szempontjából a kerékpársáv az egyik legjobb és leghatékonyabb. Gyalogosokkal közös út fokozottan balesetveszélyes mert ők aztán mennek össze vissza. A másik gond az átvezetések. Amikor 1-2 km-enként terelik az egyik járdáról a másikra a bringásokat akkor hajlamosak inkább az úton menni mert ők is közlekedni szeretnének és nem kirándulni.
Nagy forgalmú utaknál viszont valóban szeparáltabb sávok kellenének, mondjuk Demszki bogyókkal, ill. tényleg a szeparált sáv lenne a legjobb de semmiképpen nem a gyalogokkal együtt, ráadásul ennek kialakítása lényegesen költségesebb is és kicsiny hazánkat éppen nem veti föl a pénz.

stellaz1 2012.02.29. 14:53:19

@ecodrive:

bázzzz mniket hordasz itt össze? tudsz te kerékpározni egyáltalán?

Mayday 2012.02.29. 14:54:25

@5perc: nem, +10 - 30 perc a kulonbseg, atlag legyen 25, napi 2x -> napi 50 perc, 5 napra heti 4 ora, fel munkanap. mindezert kiszamithatatlan es koszos.
koszi, de nem

ecodrive 2012.02.29. 14:55:09

@Dr. GGG77: A Klinikáknál és a Tétényi kórház környékén is komoly korlátozásokkal, kiszorítósdival kell szembenézned. Ha valami, akkor a kórház autós műfaj - nemcsak a főorvos uraknak, hanem a családnak is.

Lehet, hogy neked ez nem belváros, nekem Budapest belső kerülete, ahová bekényszerülök, de kiszorítanak, ha szükségem van rá, márpedig szükségem van rá, mert nincs más választás.

min 2012.02.29. 14:55:17

Ez a mai indexes cikk is arra mutat rá, hogy a kényelmünk érdekében pusztítsuk a természetet minden eszközzel....index.hu/belfold/2012/02/29/varjak_es_emberek_kuzdenek_pecsert/

uniball 2012.02.29. 14:56:15

@Dr. GGG77: Összesen jó ha van pár tízezer biciklis, szóval ne keltsük itt a feszültséget. Van néhány szabályszegő bringás és sajnos számtalan szabályszegő autós. Az utóbbi lényegesen veszélyesebb és több, talán éppen ezért inkább a közlekedési kultúrát kének kicsit finomítani. Egyébként meg közlekedők vannak, ésszel és ész nélkül.

5perc 2012.02.29. 14:59:28

@Mayday:
A 30-50 perc pedig kiszámítható.

stellaz1 2012.02.29. 14:59:38

@ecodrive:

komolyan azt hiszed, hogy az összes kórház elérhetetlen lesz autóval?

ez olyan mint a hirekben bemindták havazni fog januárban , úristen , most mi lesz

stellaz1 2012.02.29. 15:00:35

@ecodrive:

bocs, de nem ez derül ki a kommentjeid alapján

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.02.29. 15:02:13

szedjük fel az utakat és szántsuk be.Aluljárót betemetni bazmeg...

kitiltott, de seráfütty 2012.02.29. 15:02:42

@zr: Aláírom, Barcelona lehetne egy példa. Gyors a helyi 'HÉV', könnyű és ésszerű a tömegközlekedés, ugyanakkor elég élhető és hangulatos(!) a város. Bár a forgalom azért jelentős a főbb útvonalakon, na de hol nem, egy bizonyos lélekszám fölött?

Valaki írta, hogy nincs BP az utolsó 20 között. Miért kéne addig várni? És miért nem a top 20 legyen a példa? Nem oda kéne tartozni inkább?

Hauzer 2012.02.29. 15:03:19

Továbbra is azt látom,hogy azok szapulják legjobban az autót,akinek nem telik rá..és még magyarázza,hogy milyen jó lihegve bringázni a körúton.Tegyék csak nyugodtan..de én kimegyek a zöldbe bringázni.

SuperBond 2012.02.29. 15:04:00

Megál az ész amikor olvassa az ember némelyek hozzászólását és kíváncsivá is tesz hogy hol élnek ezek az emberek. Budapesten lakom és dolgozom oda-visza napi 50 km. Drágá elvetemült bringás barátaim, hát tegyétek meg ti ezt minden nap a nyugdíjazásotokig és vigyétek a csomin a gyerekete suliba (még télen is- írja valaki). Robogó/motorkerékpár = ha abba a megszámlálhatatlanul sok bp-i lakótelepi lakásban lehetne motort-robogót tartani, biztosan sokkal többen választanák, de nem lehet, hiába járnék én szívesen robogóval ha nincs hol tartanom. Kikötheném a ház elé és vehetnék minden fizuból egy újat. Végül csak annyit hogy a belvárosba már valóban csak túristaként járok és lehangoló hogy minden második kirakat be van deszkázva. Húsz éve öröm volt a körúton , Fő utca vagy a Rákóczin (stb, stb) végig sétálni. Na mit gondoltok miért nem járunk oda (már mi sem akik régen igen gyakran) - hát azért mert autóval nem lehet, BKV minősíthetetlen és drága, gyereket meg nem fogom bringáztatni azért hogy a körúton szétnézzünk. Így szépen lassan csődbe mentek és mennek továbbra is a kisboltok és üzletek , aminek persze a plázák nyílván örülnek. Ja és írta valaki hogy nem lehet a járdán parkoló autóktol közlekedni = igen mert a kevés parkoló hely jelentős részét megszüntették azért hogy "lakhatób" legyen a város. Most őszintén, tényleg van olyan aki elhiszi hogy pár évtized múlva a belváros nem egy szellem gettó lesz ha ez így folytatódik. Lakni nem mennek oda mert kilómáéterekre tud parkolni a lakásodtól szörnyű összegekért (öcsémék ezért költöztek el) a szolgáltatók pedig hasonló okok miatt fognak eltünni mert a forgalmuk nagy részét adó kliensek elkerülik a belvárost.

Dr. GGG77 2012.02.29. 15:04:16

@ecodrive: Szent Imrénél mi a gondod? Csak mert, sajnos, naponta járok oda.

kurgan 2012.02.29. 15:06:40

@etruszk: oké, azért kérdeztem, akkor lassacskán közös nevezőre jutunk :)
@ecodrive: de ugye nem azt mondod, hogy mindenki aki autózik budapesten, teljesen indokoltan teszi ezt?

Dr. GGG77 2012.02.29. 15:07:05

@SuperBond: Teljese meg- és egyetértés.

k.o._laci 2012.02.29. 15:07:31

azt azért tegyük hozzá hogy lehet van 1-200.000 bringázni szerető, városban ezzel közlekedő ember ,de ez inkább életforma amit nem mindenki érez magáénak. kb. október óta nem igen volt olyan idő mikor az ÉN mércém szerint jajj de jó lett volna bringázni (van kollégám aki a 20 centis hóba is bejött bicóval) aztán meg jön a 40 fok mely a szmoggal keveredve szintén nem lehet túl kellemes

bele se tudok képzelni reggel félkómásan hogyan ülnék fel rá:)

zum trucc 2012.02.29. 15:07:38

@msmester: nem trollkodom, pontosabban nem én trollkodom, valamilyen őrült majom a köszörűkőröl javasolta, hogy még 1-1 sávot az Andrássy úton kapjanak még a biciklisták. Gondoltam, hasonlóan reális javaslatokkal viszonzom. Speciel, nem is lenne butaság...

k.o._laci 2012.02.29. 15:11:13

ja és ami lemaradt: én letenném a kocsit HA lenne ingyenes parkoló és nem kellene 3 átszállás a munkahelyemig, nade ha a parkolásért is már lassan mindenhol fizetni kell + vegyek egy BKV bérletet ... meganagyfaszt

lassan a munkahelyválasztásnál a megközelíthetőség majdnem olyan fontos lesz mint a fizetés

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.29. 15:11:26

@kurgan: "albérletről beszélek, tudtommal nyugaton elég általános jelenség"

Gondolom nem tűnt fel, hogy nyugaton egy albérlet nem egy havi fizetés+rezsi.

Dr. GGG77 2012.02.29. 15:12:28

Na, kikerestem. Szóval ezt okozta, hogy a Belváros gyakorlatilag megközelíthetetlen:

varosban.blog.hu/2012/02/14/armageddon_a_belvarosban

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 15:13:36

@zum trucc: pedig az andrassyn es a nagykoruton a parkolo autok helyen ha a bringasok mehetnenek akkor feltehetoleg megnone a bringaval jarok szama...
mar csak el kell donteni hogy mi a jobb, az hogy az ottlakok ingyenparkolonak nezik az egesz keruletet vagy az hogy biztonsagosan es kenyelmesen el lehessen jutni bicajjal ott bent barhova...

mielott azt az idiota ervelest barki elovenne hogy hova rakna az autojat az ottlako, nos hat barki -ismetlem barki- tud epittetni melygarazst... ja hogy annyiba kerul mint a lakasa, no hat puff neki, szar helyen lakik :))))
amugy meg melygarazst sok helyen lehet mar berelni 10e - 20e HUFert, es ha lenne ra kereslet esetleg nem irodakat epitenenek bent hanem garazsokat... pont mint a hőn áhított nyugaton

Ma Baker 2012.02.29. 15:14:06

Tipikus frusztrált autós cikk. Nem lepődnék meg, ha EMPAMO taggal állnánk szemben.

5perc 2012.02.29. 15:18:33

@Dr. GGG77:
Félve merem megkérdezni: Te hová jársz vásárolni?

SuperBond 2012.02.29. 15:19:58

@etruszk: Mond ki : Deportálni kell a belvárosi lakosokat Hencidára meg Sárospatakra, stb. oszt kész meg van oldva, lesz szép "emberbarát" belvárosunk, emberek nélkül.
Hisz az állatkertet meg bővíteni akarját, ki is lehetne engedni a sok állatot, még új majomházat sem kellene építeni.
Röhej némelyek rövidlátása !!!!!

Dr. GGG77 2012.02.29. 15:20:33

@5perc: A környéken, elsősorban. Savoya, Budaörs, Allee.

uniball 2012.02.29. 15:20:34

@SuperBond: A Váci u. sétáló utca. Megélnek ott az üzletek? Sztem igen. A kis üzleteket nem a parkolóhely hiánya tette tönkre, hanem a plázák megjelenése. Nem a Te hibád, hogy nem látod a lehetőséget, hanem a jelenlegi városképé, mivel az autó centralizált. Ezen kellene változtatni ésszerűsítéssel úgy, hogy pl. a belvárost lezárják az átmenő forgalom elöl. Nem az autónak alárendelve, hanem Ember központú városban élni és dolgozni lenne jó dolog. Jelenleg igen erősen autó függő a társadalom és a legtöbben még csak észre sem vesszük, hogy ez mekkora károkat okoz azon túl, hogy a megkeresett pénzednek mekkora részét költöd az autódra és annak a fenntartására. Lényegében Te vagy az autóért és nem fordítva.
Nem úgy kellene működnie, hogy az autó van az emberért/a városért és nem pedig a város/ az ember az autóért?

tonalcar 2012.02.29. 15:21:05

18 éve tudom, hogy az autós közlekedés>speciális, másként megoldhatatlan szituációktól eltekintve>a városban zsákutca. Az autó alpvetésileg nem városi, főleg nem belvárosi közlekedési eszköz. Ez józan paraszti ésszel, bárki számára belátható, így minden olyan kezdemény, ami kivezeti a belvárosból az autóforgalmat, támogatandó!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.29. 15:22:37

@Ma Baker: Az hát. Viszont arra leszek kíváncsi, hogy milyen élet lesz, ha majd sikerül kiszorítani a flusztrált autósokat Pestről és elköltöztek az élni vágyók is. Ha majd a nyuggerekre és a félrészeg romkocsmázó albisokra vetik ki az autósok elmaradt adóját pld, mennyire lesznek flusztráltak? Mert nehogy azt higgyük, hogy az a főbérlő, akire az elmaradt súlyadó bevételek miatt kivetik az ingatlanadót nem hárítja egyből tovább. Ha meg már árat emel, akkor Ő is nyerni akar rajta. Vagy a kis bolt, akinek duplájára nő emiatt a bérleti díj mellett az iparűzési adó....

uniball 2012.02.29. 15:23:37

@tonalcar: Lényegében 2 mondatban elmondtad a lényegét annak ami miatt mi tök fölöslegesen tépjük a szánkat. Ennyi :)

ecodrive 2012.02.29. 15:25:09

@kurgan: Ugye nem mondod, hogy mindenki, aki kerékpározik Budapesten, teljesen indokoltan teszi ezt? Ugye nem mondod, hogy mindenki, aki gyalogol Budapesten, teljesen indokoltan teszi ezt? Ugye nem szeretnél pecsétes papírt bemutatni a csendőrnek arról, hogy teljesen indokoltan tartózkodsz ott, ahol vagy?

tonalcar 2012.02.29. 15:25:28

@uniball: Köszönöm, igyekeztem. ;-)

oszkapiszka 2012.02.29. 15:26:02

Ez a cikk engem kísértetiesen emlékeztet Enderbaba bicskanyitogató cikkéhez, amikor azt nehezményezte, hogy egyetemre menet az út szélén porosódó kisposzki miatt nem talál parkolóhelyet, S-Mercijével.

Sajnos a Totalcar lassan kezd egy gyomorforgató stílust megütni.

Dr. GGG77 2012.02.29. 15:28:34

@tonalcar: "speciális, másként megoldhatatlan szituációk"

Ezek szerint "speciális" szituációk a következők:
- gyerek(ek) szállítása bölcsődéből, oviból, iskolából
- áruszállítás
- nagyobb bevásárlás (értsd 1 zsugor ásványvíz, 1 karton tej, 1 kg krumpli) szállítása
- munkahelyen a tisztálkodás, átöltözés nem megoldott

zum trucc 2012.02.29. 15:29:29

@SvenH.: ahol nem lehet parkolni, ott meghal az utca. Példa: Rákóczi út.
Tudom, téged ez nem zavar.
Engem zavarna, meg még sok-sok embert. Aki ott lakik, vásárol, vagy éppen egy üzletben dolgozott, amíg ki nem rúgták.
Szerintem egyszerűbb és hasznosabb a biciklistákat kitiltani onnan is. Meg máshonnan is. Néhány tízezer KRESz-t nem ismerő saját életét oktalanul veszélyeztető fanatikus ne tegyen tönkre egy várost.
Amúgy leolvasható azonosító, vizsga és biztosítás nélkül semmilyen jármű ne vehessen részt a forgalomban.

5perc 2012.02.29. 15:29:48

@Dr. GGG77:
Mert a környéketeken nincsenek autóval könnyen megközelíthető kis üzletek?

Waldorf Rolandó 2012.02.29. 15:30:35

@gyvy: arról meg szó sem esik, hogy a mentő is csak egy pöfögő autó? Tricikli kéne oda, kérem.

kurgan 2012.02.29. 15:30:37

@ecodrive: hm, azért disztingváljunk, a bicaj nem másfél tonna, nem foglal el egy fél szobányi helyet közterületből, nem ereget magából bűzt, és nagyon meg kell erőltetnem magam, ha halálra akarok gázolni vele valakit... gondolom ha holnap párszázezren elkezdenének elefánttal közlekedni, azzal sem lenne bajod, és egy kukkot se szólnál amiatt, mert teleszarják a várost (mint a kocsik, csak azok füstöt szarnak), és nem lehet a járdán parkoló elefántoktól rendesen közlekedni.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.29. 15:30:41

@Dr. GGG77: Hagyd, sosem volt gyereke, állása, nem kellett megjelennie valahol időre, vagy egy üveg Hubertusznál nehezebb dolgot vinnie. Sosem fogja megérteni.

Dr. GGG77 2012.02.29. 15:31:02

@zum trucc:
Sarkos vélemény, de semmivel sem sarkosabb, mint, amit néhány szuperzöld itt hangoztat...

Dr. GGG77 2012.02.29. 15:32:08

@5perc: De vannak, oda ugrunk le, ha pár dolog kell. De oda gyalog, mert annyira közel van.

tonalcar 2012.02.29. 15:32:27

@Dr. GGG77: Vannak körülmények amik (egyenlőre) fönnállnak és vannak pl.kényelmi KIFOGÁSOK. A körülmények elfogadhatóak, a kifogások nem. Tedd a szívedre a kezedet és válasz ki a fölsorolásodból, hogy nálad melyik-melyik.

ecodrive 2012.02.29. 15:32:29

@Dr. GGG77: Az már jócskán a buszsávosítós-fizetősparkolós környék, nem? Az, hogy néha lehet még találni parkolóhelyet a környéken, meg hogy aranyért a kórház területén is lehet parkolni, nem azt jelenti, hogy a környékről nem kezdődött meg az autósok kiszorítása. Szerinted például mekkora parkolót építettek az Etele téri multimodális központhoz? Nemhogy semekkorát, de a murvást felszámolták, és annak a mocskos állomásépületnek az előteréből is kitiltották a minap azokat, akik a Nagyit és a bőröndjét kivitték volna az állomásra, és bekísérték volna a félelmetesen mocskos, bűzös és hosszú aluljárón nagyit a peronra, ahol félméter széles futófolyosón a palánk mellett szaladva-oldalazva lehet megközelíteni az interciki vagonokat. Erről a környékről beszélünk, nem? Ez már az autóstakaroggy-övezet, még ha a kórháznál még nem is teljes a blokád - egyelőre.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.29. 15:32:41

@kurgan: "hm, azért disztingváljunk, a bicaj nem másfél tonna, nem foglal el egy fél szobányi helyet közterületből, nem ereget magából bűzt,"

Ezaz. Tiltsuk ki a buszokat...
Amúgy is ők a felelősek BP légszennyezésének 75%-ért.

iorek 2012.02.29. 15:32:46

Hehehe! A biciklisek teszik tönkre a várost? na ezt gondoljuk újra. Fiúk azért mert nem lesz autó, meg nem lehet semmire használni csak faszméregetésre, autós újságírás mindig lesz. Ne aggódjatok.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 15:33:30

@Dr. GGG77: Gyerekek tömegközlekedéssel is vihetők. Akinek árut kell szállítania, az vált behajtási engedélyt. Bevásárlást nem a belvárosban kell intézni, de ha ott laksz, akkor valszeg kapsz behajtási engedélyt.

tonalcar 2012.02.29. 15:34:59

@newtehen: "Hagyd, sosem volt gyereke, állása, nem kellett megjelennie valahol időre, vagy egy üveg Hubertusznál nehezebb dolgot vinnie. Sosem fogja megérteni." Csak remélem, hogy a személyeskedésed nem nekem címezted, mert ugyi semmit sem tudsz a körülményeimről>pl., hogy kismotorral viszem isibe a srácot...

iorek 2012.02.29. 15:35:22

@SuperBond: Nincs is Budapesten összesen 50 km, ne vakíts már. Agglomerációból járok Budapest közepébe (Corvin sétány) biciklivel, nyugdíjig és még az is csak 36 km. Mérd már le egyszer mert vakítasz te erősen.

Dr. GGG77 2012.02.29. 15:36:37

@kurgan: "nagyon meg kell erőltetnem magam, ha halálra akarok gázolni vele valakit"

Nem kell nagyon megerőltetned magad. A Karolina úton az óvoda kapuján már felirat is van, hogy a kedves kerékpárosok, ha már a járdán mennek, ne 50-el tekerjenek.
A minap az anyuka a kisgyerekkel úgy hőkölt hátra a járdán suhanó, természetesen mp3-at hallgató biciklista miatt.
Amúgy ezt az "élményt" én is sokszor átéltem (nyáron hetente többször), amikor még Lágymányoson laktam.

5perc 2012.02.29. 15:37:11

@zum trucc:
"Amúgy leolvasható azonosító, vizsga és biztosítás nélkül semmilyen jármű ne vehessen részt a forgalomban."

És miért csak a járművek? Honnan ismered meg a kerékpárost? A rendszámtáblájáról? (arca nincs) Ok. És a gyalogost? Azt is (csak annyi arca van mint a biciklisnek). Rendben. A kiskutyát, kismacskát. A rendszámtáblájáról.

SuperBond 2012.02.29. 15:38:50

@uniball: A Váci utca az egyetlen amely megél sétáló utcaként és az sem "belőlünk" hanem a túrístákból akik "kötelezően" végig mennek rajta. Ezt te magad is tudnád ha járnál arra !!!!
Azt miért nem lehet felfogni egy 2 milliós város nem uganyúgy működik mint egy 200.000 -es ? Hadd kérdezzek vissza miért az embernek kellene lennie a városért és nem fordítva ? Miért nem tesszük alkalmassá a mindennapi életre a várost (XXI századi életre, NEM a XIX) ahellyett hogy kiüzzük az embereket ? Tudom , tudom elvágni a csomót sokkal 1szerübb, ész sem nagyon kell hozzá ! De nem lehetne kivételesen valamit ésszel csinálni ?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 15:39:10

@Dr. GGG77: A zebrán meg az autósok elől ugrálhatunk :)

iorek 2012.02.29. 15:40:30

@Dr. GGG77: Tudom biciklivel sérülékenyebb vagyok ezért leszarom a szabályokat és a túlélésre koncentrálok. Engem nem fog egy autós elütni csak azért mert nekem volt zöld.
Asszem megértettem.

zum trucc 2012.02.29. 15:40:34

@kurgan: tudod milyen büdös a biciklista kolléga? Kínos. Fingik is.
A biciklisták meg mit szarnak szerinted? Ha nem tudod, kóstolgasd.
@ecodrive: a biciklizésnek nem a szabadsághoz, hanem a lelki és testi nyomorhoz van inkább köze.
@uniball: már miért lenne jó dolog a kerékpársáv. Forgalmi részaránya mérhetetlenül kicsi. Kár a gyalogosjárdáért, meg a parkolóhelyekért.
Olvastátok-e egyébként, hogy Hollandiában, a kerékpározás Mekkájában a bicikliúton kívüli utak indokolatlan igénybevétele biciklivel 50-150 Euró bírság+biciklielkobzás, de emelni fogják a tétet, ha az arány a mostani megengedhetetlenül magas 1% alá nem csökken.

Dr. GGG77 2012.02.29. 15:40:41

@ecodrive: "Az már jócskán a buszsávosítós-fizetősparkolós környék, nem?"

A Szent Imre nem fizetős övezet. Előtte a külső sáv buszsáv, de lehet parkolni ott is, és a Bártfai utcában is van parkoló.
Kelenföld (még) nincs annyira elcseszve. Ezért költöztünk el Lágymányosról. A Karinthy és környéke (pláne ha a Bercsényi sétáló lesz) már nem embernek való. Persze, amíg a 24/7 csatakrészeg, anyuci-apuci pénzét elverő egyetemista az ember addig jó ott. De úgy látszik ez a fajta akarja az egész belvárost magának...

ecodrive 2012.02.29. 15:41:16

@kurgan: A városok a közlekedési csomópontokban jönnek létre, és a puszta létükkel közlekedést generálnak, igényelnek. Ha ezt nem akarod tudomásul venni, te dolgod. Ha Budapest vezetése sem akarja tudomásul venni, szíve rajta, az ország lakossága meg hagyja.

Azzal kezdtem a hozzászólásaimat, hogy támogatom a budapesti közlekedés még teljesebb blokádját. Kicsit zavar ugyan, hogy vannak egyenlőbbek, de hát minden farmon vannak.

Ők parkoljanak majd a Kossuth tér alatt, jussanak oda megkülönböztető jelzéseikkel, vigyázzanak limuzinjaikra díszkatonák, de ha a többiek élete, áruforgalma, munkába járása, szórakozni járása gyorsan összeomlik, ez minél gyorsabban történik meg, annál hamarabb születik meg az élet Budapest belső kerületeinek határain kívül, Magyarországon.

Főtruista 2012.02.29. 15:41:34

@LanciaBacci: eltekintve most attól ,hogy egyetlen racionális vitára alapot adó állítást sem tettél, maradjunk annyiban, hogy egyetértünk abban, hogy "a jól kitalált élettér alapvető része a közlekedés is, miután mindenhez szükség van rá, amíg ki nem épül a tökéletes mátrix."

Az valószínű, hogy a "tökéletes mátrix" alkotóinak részarányáról más a jelenlegi elképzelésünk, az viszont biztos, hogy egyrészt dinamikus változók, másrészt csak úgy közelíthetjük meg őket, ha egyrészt minimumként figyelembe vesszük a valóság objektíven érzékelhető elemeit, másrészt a legalapvetőbb értékrendi premisszákban egyetértünk.

Béke!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.29. 15:41:50

@ColT: "Gyerekek tömegközlekedéssel is vihetők."

Nem volt még se gyereked, se nem közlekedtél még tömegközlekedéssel. Amúgy nem írnál ilyet. Javasolt túra: Reggel 7 és 8 között:
Keletinél felszállsz a 7-es buszra. Két gyereke, bevásárlás, babakocsi. Nagykörúton átszállsz 1-es villinger, népligetnél meg a metró, vissza keleti. Szólj ha megvagy, folytatjuk.

@tonalcar: "pl., hogy kismotorral viszem isibe a srácot... " Vett már el ennél kevesebbért is gyereket a gyámügy, és jogsit is a rendőrség. ne nagyon dicsekedj, mert csak azt hiszed, hogy anonim vagy.

zum trucc 2012.02.29. 15:42:33

@5perc: Nevetséges soraidból csak annyi derült ki, hogy te inkább vagy bicikli, mint ember. Mielőtt járvány törne ki, fékezzen meg téged akárki, ÁNTSz, Üdvhadsereg, józan ész. Na tekerj odébb és ne zörögj.

_varacskos_ 2012.02.29. 15:43:36

Hasznos dolgokra is el lehetne költeni azt a nem létező pénzt, amiből ezt létrehoznák.

Nem tartunk ott, hogy ilyen luxuskiadásokba verjük magunkat.

Térjünk vissza a dologra úgy 50-60 év múlva...

tonalcar 2012.02.29. 15:43:41

@newtehen: Te meg ön-kéntes rendőr he-he...

zum trucc 2012.02.29. 15:43:42

@newtehen: egyetértünk, bár a Nagykörúton nem jár az 1-es villinger. Még.

SuperBond 2012.02.29. 15:45:20

@iorek: Egy : azt írtam hogy oda-vissza ! (Bákásmegyer-Budafoki út)
Kettő : Vannak a fővárosnak olyan pontjai amelyek egymáshoz képest még légvonalban is 40 km-re vannak (ha othonrol indulok pld.)
Három : a budapesti forgalom nagyrészét az aglomerációbol dolgoni járók teszik ki, mond egy biatorbágyinak vagy gyálinak, stb. hogy járjon bringával dolgozni.

5perc 2012.02.29. 15:45:22

Dr. GGG772012.02.29. 15:32:08

"De vannak, oda ugrunk le, ha pár dolog kell. De oda gyalog, mert annyira közel van. "

De ha annyira kisbolt párti, öntudatos vásárló vagy, miért nem mindent ott vásárolsz?
És miből gondolod, hogy a belvárosi kisboltok a "megfelelő" autós közlekedés hiánya miatt mennek tönkre? Ott is vannak közelben lakó gyalogosok. Őszintén szólva nem hiszek benne, hogy ezek a belkerületekben volt kis üzletek régebben, vagy akár valaha is a távol lakó autósokra voltak berendezkedve. Ez nem áll össze.

tonalcar 2012.02.29. 15:45:57

@newtehen: És akkor a Csikós mellé csuknak, mert Ő is így szállitja a hátsó ülésen bukóban a srácát>mint én. Mekkora egy.... fej vagy "baráthom" :)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 15:47:38

Szerintem teljesen normális, hogy magáncégeknek fizetek többszázezret évente a parkolásért egy pár négyzetkilométerre, hiszen autóm van, rohadjak meg.

Aki meg ki akar menni a városból néha, az meg használjon vonatot. Vonaton is el lehet vinni a fél köbméter cuccot. A gyereket is. A kutyát is közismerten.

A motorom miatt egyébként is időszerű lenne már a kivégzésem is.

Ha haverhoz át akarok menni házibulira főzni, akkor meg házhozszállíttathatnám, én köcsög.

Ha meg bringázni akarok, akkor hagyjam a ház előtt a kocsimat és fizessek 400Ft-ot óránként. Csak mert foglalja a helyet. Mert ugye B opció nincs.

[...]

A sok fasz, korlátolt biciklis hipstert kellene már végre kilőni a holdra inkább, sztm.

uniball 2012.02.29. 15:48:44

@SuperBond: Egyetértünk, a városnak kell az emberért működnie, és ennek nem az a módja, hogy a belvárosban autók araszolnak, mert az nem emberi forma. A belvárosban lakóknak valószínűleg lényegesen jobbak lesznek az életkörülményeik, mert kevesebb autót szagolnak, hallgatnak, de ők be tudnak menni, hiszen ott laknak. Az a néhány üzlet pedig olyan helyen folytatja a működését ahol el tudja érni a fogyasztókat akik nem autók hanem emberek két lábbal. Azok akik ott dolgoznak pedig megoldják más módon mint ahogyan megoldják nálunk nyugatabbra is a nagyvárosok belvárosaiban is.

5perc 2012.02.29. 15:50:57

@zum trucc:
Te h.lye vagy. Gyalogos vagyok, nem is biciklizem.

MilleMiglia 2012.02.29. 15:50:58

@africans: Azt hagyod ki a játékból, hogy a 10-es út jó fele agglomeráció, olyan cégekkel egyetemi karral, esztergomi Suzuki közelségével stb. Ezek között csomó olyan van, amik akkor se költöznek az M44 környékére ha az 2x6 sávos autópálya lesz. Plusz ugye az ottani cégek, lakosok már most keményen hozzájárulnak a GDP-hez, az ottaniak meg talán valamikor kicsit jobban.

iorek 2012.02.29. 15:51:23

@SuperBond: Jelentem beírtam a google mapsba Békásmegyer - Budafoki út és 16.1 Km jött ki. A meglepő felismerés, hogy Budapest csak autóval nagy. 2x 16 is csak 32. Még jössz 18-cal.
És kívánságodra: Biatorbágyiak, Gyáliak! Járjatok bringával dolgozni!

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 15:51:35

@zum trucc: "ahol nem lehet parkolni, ott meghal az utca. Példa: Rákóczi út.
Tudom, téged ez nem zavar."

keresek masik peldat ahol nem lehet parkolni, pelda a Vaci utca, meg a Raday...
total ki van halva, nagyon durva
tudom teged a tenyek amugy nem zavarnak :)))))))))

uniball 2012.02.29. 15:51:37

@zum trucc: Azért kicsi a részaránya mert nem biztosítottak a feltételek, na meg lusta disznók az emberek :) Ha 1500 Ft lesz a benya, 5000 Ft a behajtás és 3000 a parkolás majd elgondolkodsz rajta, hogy BKV-ra üljél vagy tekerjél, esetleg maradj otthon :)

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 15:52:20

@kurgan: ez az elefantos hasonlat modorosert kialt!!!

Operator 2012.02.29. 15:53:23

@ColT: "de ha ott laksz, akkor valszeg kapsz behajtási engedélyt."
De miért? Csak kérdezem. Szerintem nincs rá szükség, hisz itt már oly' sokan elmondták, hogy "az autó nem belvárosba való", "lehet ám tömegközlekedéssel is közlekedni", "járjon mindenki biciklivel" stb. De ha ez igaz, akkor kinek lenne szüksége a belvárosban lakók közül behajtási engedélyre? Ellentmondás! Nyilván majd leteszik az autójukat valahol egy parkolóban mondjuk Kőbányán, s szépen hazaubuszoznak/hazatekernek/hazafutnak nem? Szerintem így korrekt. Főleg azért, mert pl. az újépítésű házak esetében kötelező meghatározott számú parkolót építeni, hogy ne az utcán álljon az a sok autó (nálunk pl. lakásonként több, mint 1 parkoló épült) így bár számos család lakik a házban, nem a közterületet használjuk parkolásra. Nyilván a belvárosiak sem szeretnék a szép zöld területet, nyugalmat és kilátást rondítani az utcán parkoló csúnya autóikkal és nyilván nekik is fájna, hogy azért lett kevesebb a zöld, hogy nekik a házuk előtt parkolójuk lehessen ráadásul közterületen. Nem hiszem, ők ennél zöldebbek!

Dr. GGG77 2012.02.29. 15:53:52

@SvenH.: "a Vaci utca, meg a Raday..."

Csakhogy ebbe a városba nem kell még 30 ilyen utca. Azon kívül ott sem fenékig tejfel az élet a legtöbb kereskedőnek, hidd el.

5perc 2012.02.29. 15:54:42

@SuperBond:
" Három : a budapesti forgalom nagyrészét az aglomerációbol dolgoni járók teszik ki, mond egy biatorbágyinak vagy gyálinak, stb. hogy járjon bringával dolgozni. "

Én ís így gondolom. Kiköltöznek "friss levegőt szívni", a bűzt meg visszahordják nekünk, és az összes infrastruktúrát itt veszik igénybe.

uniball 2012.02.29. 15:57:07

@vau: Eléggé antibringás kisarkított hozzászólás.
Menjél autóval a haverhoz, meg szállítani a fél köbméter akármit, de ne a belvárosba rontsd a levegőt a dugóban araszolva. Oda ne azzal a vaskupaccal menjél amire évente kifizetsz egy csomó pénzt. Oda menjél tömeg közlekedve, gyalog, stb. Bringával ne menjél, mert akkor téged is ki kellene lőni a holdra :)

uniball 2012.02.29. 15:58:57

@5perc: Há' értsétek már meg jóemberek. Gyors szakasz: autó, Lassú szakasz: minden más (nem, nem csak bringa).
Fűre lépni tilos, belvárosba kocsival berondítani ua. Mi ebben olyan bonyolult?

Mindcrime1982 2012.02.29. 15:58:59

Én csak azzal, hogy autóval járunk (ketten) tömegközlekedés helyett havi 25.000-t spórolok.
És persze napi minimum 2 órát.
Igaz, ehez napi 120 km-t kell menni (60-60 oda- vissza), de az, hogy az ucában csend van, és a ház előtt naponta maximum 5 autó megy el, megfizethetetlen. Itt lehet pihenni, gyereket nevelni, kutyát tartani, sétálni, horgászni és nem a pesti dunaparton.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.29. 15:59:46

@5perc: "és az összes infrastruktúrát itt veszik igénybe. "

És fizetik is ki, termelik is meg a GDP-t.

Azt ne mond már nekem, hogy Budapestet a 2 millió nyugger és diák tartja fent, és nem a beingázó munkások.

5perc 2012.02.29. 16:01:01

@uniball:
hmm. ezt biztos nekem írtad?

Dr. GGG77 2012.02.29. 16:01:30

@vau: Mi azonnali méreginjekciót érdemelnénk. Autóval járunk a 4 km-re lévő munkahelyünkre. Mert így 5-6 perc az út, BKV-val 30-35 lenne a gyaloglás miatt.

(mielőtt ordítani kezdenének, nem, nem tudunk hová elhelyezni 2 bringát, plusz nincs zuhanyozó a munkahelyen)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 16:03:35

@uniball: bringázom.

Hol kisarkított a véleményem?

Csak élek is mellette, horgászom, hegyet mászom, siklóernyőzöm és nem járok facebookra, hanem grillbulikat rendezünk.

Nem a bringásokat kéne kilőni a holdra, hanem a faszfej bringásokat, akik agy nélkül ugatnak.

Dr. GGG77 2012.02.29. 16:03:37

@newtehen: Budapestet a bringázó, egyetemisták, szellemi szabadfoglalkozásúak tartják fent!!! Ők a jövő, nem tudtad? Nekik kell az 1000 terasz, a több 10 km-nyi sétálóutca és a yacht kikötő! :)

uniball 2012.02.29. 16:03:56

@5perc: Már magam sem tudom :) Tonalcar kolléga leírta tömören a lényeget. A belvárosba józan paraszti ész alapján nem érdemes kocsival bemenni. Ennyi. Megint elcsesztem agy csomó időt felesleges szájtépéssel :)

uniball 2012.02.29. 16:05:32

@vau: Akkor jó időtöltést kívánok, csak a belvárosba ne menjél már be kocsival :)

Mindcrime1982 2012.02.29. 16:06:16

@Dr. GGG77: Nem, Butapestet a rengeteg politikus tartja fent.
Tudod, ők termelik a GDP 99% át, és természetesen az összes hazai terméket is. Éppen ezért majd akkor lesz jó világ, ha csak ők maradnak....
Bezárva....Jó mélyen...

MilleMiglia 2012.02.29. 16:06:39

@5perc: Na ez egy másik szép mese, agglomerációban lakom, és tényleg valami botrány, zsebkendőnyi telkeken 80%-os beépítettséggel (tehát valójában se igénye, se pénze a kertre) olyan területekre építve, amit 300 évig kihagytak a "parasztok" (mikor kövi évben levágták a 3 méteres nádat elgondolkodtak miért), az önkormányzatokat is persze semmi más, nem érdekelte, csak minél több kicsi telket eladni, mert az hozta összességében a legnagyobb pénzt, ovi-isi nincsen, körzeti orvoshoz úgy tudtam bejelentkezni, h anyám is ott van különben nyista, bizonyos helyekről autózhatsz 10-15 percet (gyalogolhatsz 25-30 percet), a helyi közlekedésig! melóhely nincsen.

5perc 2012.02.29. 16:06:43

@newtehen:
Érdekes, milyen torz képe alakul ki egy agglomerációban lakónak a belvárosi népségről.
Páran azért járunk itt is dolgozni, de most komolyan meglepődtem a kétmillió budapesti nyuggeren..

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 16:07:44

@uniball: btw, MIKOR LÁTTÁL UTOLJÁRA DUGÓT?

Egyébként a vaskupacra, ahogy te aposztrofáltad álló helyzetben is fizet a jónép. Rendesen.

Csoda, hogy a fasza kivan mindenkinek azzal, hogy megsarcolják és még csak ne is használja?

Kapaszkodj meg, ha garázsod van, mert mondjuk mozgássérült a fiad, vagy mert ebédet osztasz, vagy asztalos vagy, vagy csak simán néha bevásárolsz, horgászol, floorballozol, kutyád van és el akarsz jutni vidékre (AKÁRMI, ami nem romkocsmába járás és Macen facebook basztatás), akkor havonta FIZETSZ érte, még ha kizárólag városon kívül használod. Az önkormányzatnak.

Belátás nélkül könnyű faszságokat állítani. Bringázom, motorozom, autózom, gyaloglom, tudom, hogy két millenáris van és van bukóm is, egysebim is, veszek hamarosan montit, szóval máshol találj fogást rajtam.

SuperBond 2012.02.29. 16:09:27

@iorek: Akkor nem marad más hátra mint hogy megnézd mekkora Békásmegyer és mekkora a Budafoki út, aztán meg is találtad a hiányzó 7,9 km-rt !!!!!
Azt meg külön "élvezem" hogy zömében nem budapestiek akarják megmondani a budapestieknek hogy mi is lenne jó nekünk ! Valahonnan nagyon ismerős ez a mentalitás .... honnan is ???!

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 16:09:57

@uniball: a belváros lassan egy rezervátum, ha a tizenháromból le akarok menni Győrbe, szerinted milyen útvonalon menjek családlátogatni?

5perc 2012.02.29. 16:14:22

@vau:
"vagy asztalos vagy"
Én mindig úgy képzeltem, hogy a vállakozó a munkájához szükséges eszközöket elszámolhatja a befizetendő adójából. Namármost ez a képzeletbeli asztalos fizet adót?

zum trucc 2012.02.29. 16:15:41

@SvenH.: A Váci egy egész különös utca, amiből csak egy van.
A Ráday kis utca, nem visel komoly forgalmat.
a tények nem zavarnak, mert eléggé tényközpontú vagyok. Tudod, nem lehet az egész városból vigalmi negyedet csinálni. Nincs annyi turista, sajnos. A Váci utcán nem is kellemesek a bringások, például.
Figyelj, nem ismerjük egymást, én is tartózkodom a jellemzésedtől, te is tedd ezt.

tonalcar 2012.02.29. 16:16:30

Uraim, és Hölgyeim(?) Az egész polémiánkat rövidesen(mint a Gordiuszi csomót)kettévágja a nehezen kifizethető üzemanyag ár (csak gyönyörű, méregdrága autók és tulajaik közlekednek majd>öröm lesz nézni a vasakat!)és a keddtől péntekig tartó szmogriadó. Már most is sokkal jobban járható gyalog, bringával, motorral a város mint két éve...

zum trucc 2012.02.29. 16:16:49

@uniball: és évi 20 000 lesz a biciklis biztosítás, 100 000 a legkisebb büntetés, és 15000 a biciklis rendszám....

uniball 2012.02.29. 16:17:00

@vau: Azért kisebb a dugó mert drága az üza. és néhányan rájöttek, hogy a forrásaik végesek és csak akkor tudnak hegyet mászni és sikló ernyőzni, ha nem a kutakon költik el a pénzüket.
Senki nem akar rajtad fogást találni, mindössze azt próbálom elmagyarázni, hogy a belvárosba rendszeresen bejárni autóval rossz! Nem az a baj, hogy hetente elmész Győrbe, hanem azt gondolod, hogy neked alanyi jogon jár az, hogy a belvárost naponta összemocskold az autóddal. Ha lezárják akkor egy darabig puffogsz, majd keresel más utat.
Én is autózom, motoroztam, bringázom, stb. mindezt próbálom ésszerűen kombinálni. Ha neked gondot okoznak a bringások járjál siklóernyővel a belvárosba, de ne autóval :)

Főtruista 2012.02.29. 16:17:00

@ecodrive: Egyrészt: az energiaminimumos meglátást jónak gondolom- a megoldását kerékpársávnak hívják.

Másrészt: azoktól a vezető "érdekképviseleti szervezetektől" (N.B. ők a kerékpáros közlekedést képviselik, mivel nincs olyan, hogy "kerékpáros") az is el szokott hangzani, hogy ha egy kerékpárral közlekedőt egynél többször "kell" megelőzni, érdemes elgondolkodni azon, hogy az adott szakaszon autóval sem nagyobb az átlagsebességem, mint az övé, és azzal, hogy nem ehhez próbálom igazítani a mindenkori sebességemet, csak dugógeneráló lökéshullámokat indítok el a (z autó)forgalomban.

@Superbond: az igazság az, hogy azért van 25 km-re egymástól a lakóhelyed és a munkahelyed, mert megengedhetted magadnak, hogy így legyen. De ez el fog múlni, mert fenntarthatatlan.
(Te pedig személyes támadásnak fogod venni, amit írok, pedig neked akarok jót azzal, hogy időben szólok.)

@zum trucc: És te olvastad azt, hogy Hollandia nagyjából 40 éve tartott ott, ahol mi most?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.29. 16:17:21

@5perc: Perszepersze. A híres munkásnegyedek.

Mindegy. Szépen lassan BP. úgy is elveszti a főváros jellegét, Győr és Székesfehérvár pld. úgy is sokkal komolyabb már lassan. Csak az államigazgatás miatt kell már egyáltalán oda bejárni.

iorek 2012.02.29. 16:17:44

@SuperBond: Vicces! Békásmegyer külső határától, a Budafoki út túlsó vége 18.3 kilométerre van. Pont ennyit járok én is minden nap.
Vitázunk még tényeken?
Ismerem Békást. Nem laknék ott.
Nem vagyok budapesti, de voltam.
Ha viszont felvonszolnád a lusta tested a HÉVre, ami igen kutúrált közlekedésnek számít manapság (délben már nem is büdösek), akkor leszállhatsz a Batthányi téren és onnan már csak 7 km a Budafoki vége. odakötheted éjszakára a csarnokhoz a bicód egy U lakattal. Látod, segítek.

uniball 2012.02.29. 16:18:27

@zum trucc: Ha ezért normális bringás közlekedés lesz, ám legyen.

5perc 2012.02.29. 16:20:36

@vau:
Már csak azért, mert nem ildomos olyan dolgot költségként említeni egy vitában, ami valójában nem terheli képzeletbeli személyünket.

Természetesen vannak olyan speciális körülmények, amelyek indokolttá és érthetővé teszik az autóhasználatot.

De nem jutottam én messzebbre a saját kérdésemmel, mint te a nem autósok romkocsmában mac-en facebook-ozókkal.

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 16:24:56

@Dr. GGG77: igen tenyleg nem kell tobb setaloutca, igaz kb harmad vagy otodannyi van mint a nyugati nagyvarosokban de nem kell :)

viszont kerekparos kozlekedesre alkalmas ut KELLENE...
en csak az aranyokat mondom, szoval az andrassyn es a nagykoruton a parkolo autok helyet at lehetne adni a bringasoknak, es meg ugy is kb a 90% utca megmaradna belvarosi parkoloovezetnek...

zum trucc 2012.02.29. 16:25:08

@Főtruista: ha már biciklizel, tudhatnád, az utolérés nem feltétlen azonos nyomvonalon...
Baromságokat írsz. Ténylegesen van elég energia, a barom zöldek sírják csak tele a világot.
Amúgy 20 éven belül elektromos autó+atomerőmű, nem is kérdéses, jön az olcsó és bőséges energia, a zöldek mehetnek az Audi-zsaroláson lebukott Zsák mellé.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 16:25:38

@uniball: nincs más út, mint a belvároson keresztül, ha Győrbe, Pécsre, Fehérvárra vagy Veszprémbe mész.

Ha le van zárva, nem lehet menni. Ez ilyen egyszerű. Ha lezárod a belvárost (mert mondjuk budán is meggárgyulnak az emberek, esztergomi kerülővel lehet majd eljutni Mohácsra.

Mindenféle belátás nélkül vagdalkoztok, ez a helyzet.

Nem okoztak sose gondot a bringások, nem is állítottam, legyél kedves nem erre kisarkítani.

Viszont utálom a faszfej intoleráns hipster kis majmokat akiknek se kutyájuk, se macskájuk, csak a tetves bagaboojuk és a macjük, és vastagkeretes szemüvegben, kamásliban osztják az észt a kiadóban és ITT, egy autós fórumon a közlekedésről, amiről nem sok fogalmuk van.

Úgy általában semmiről, ami a drága belvárosukon kívül történik.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 16:26:59

@5perc: a garázsért fizet az önkormányzatnak az asztalos is, ha EV, akkor pláne, tök irreleváns, amiről beszélgetünk.

A garázsra akartam kidomborítani.

Nem, vannak olyan speciális helyzetek, amikor NEM kell autó.

SuperBond 2012.02.29. 16:27:33

@iorek: Gratulálok ! Hogy mihez, hát a szinthez amit képviselsz, az ember szavai ugyanis soha nem a másikat minősítik, hanem téged magad. Szerencsére békásmegyeren egyre kevesebb hozzád hasonló szintű ember lakik, ezért aztán egyre élhetőbb. Járj amivel akarsz, neked mindegy !

Roltii 2012.02.29. 16:28:23

@Főtruista:
nettó baromság amit az átlagsebességekről írsz. Pontosabban fogalmazva lényegtelen, mert az átlagsebesség csak egy tényező az út áteresztő képességéhez. Ezt viszont a biciklis folyamatos előzgetése, és az emiatt fékezgetése rontja. Magyarán sokkal több kihasználatlan terület lesz az adott útszakaszon, viszont mögötte egyre nagyobb tömeg torlódik fel. Nem pillangó effektus, de egy idióta a budai rakparton okozhat dugót még a szentendrei úton is. És sajnos elég idióta van a biciklisek kerülgetése nélkül is...

iorek 2012.02.29. 16:28:29

@Dr. GGG77: 4 km-re nem kell zuhanyozó. 4km nagyon lassan tekerve 15 perc. Bicót mindig lehet hova tenni. Nem üvölt senki.
Láttam én embert aki a Városliget egyik oldaláról a másikra utazott fél órát minden nap, mert nem bírt átsétálni 5 perc alatt.
Azt sem kell megmérgezni. Szenved eleget a saját tévképzeteitől.

iorek 2012.02.29. 16:29:36

@SuperBond: Remélem még olyan is lakik ott aki ismeri a térképet :)

Főtruista 2012.02.29. 16:30:49

@ecodrive: Egyrészt: az energiaminimumos meglátást jónak gondolom- a megoldását kerékpársávnak hívják.

Másrészt: azoktól a vezető érdekképviseleti szervezetektől az is el szokott hangzani, hogy ha egy kerékpárost egynél többször "kell" megelőzni, érdemes elgondolkodni azon, hogy az adott szakaszon autóval sem nagyobb az átlagsebességem, mint az övé, és azzal ,hogy nem ehhez próbálom igazítani a mindenkori sebességemet, csak dugógeneráló lökéshullámokat indítok el a (z autó)forgalomban.

@Superbond: az igazság az, hogy azért van 25 km-re egymástól a lakóhelyed és a munkahelyed, mert megengedhetted magadnak, hogy így legyen. De ez el fog múlni, mert fenntarthatatlan.
(Te pedig személyes támadásnak fogod venni, amit írok, pedig neked akarok jót azzal, hogy ídőben szólok.)

@zum trucc: És te olvastad azt, hogy Hollandia nagyjából 40 éve tartott ott, ahol mi most?

Roltii 2012.02.29. 16:32:12

@iorek: szerinted hányadik reggelre tűnne el az a bicikli? a HÉVen pedig talán 4-5 szállítható egyszerre... (a vonaton is ez a baj, már most is sokszor nem férnek el szabályosan).

@SvenH.: nem vagyok benne biztos, hogy kevesebb sétálóutca van, inkább csak más szerkezetűek. A sokat emlegetett Bécsben is csak pár utca van teljesen elzárva az autós forgalomtól, lehet, hogy annyi nálunk is van...

Roltii 2012.02.29. 16:36:02

@iorek:
nem gondolkozol, de Budapest nem egyenlő a belvárossal. Sok esetben 4 km-re is kell bicikli, főleg télen, mikor felöltözöl melegen. De akkor is kell, ha éppen nem a sík belvárosban tekersz, hanem mondjuk a 2. kerületben. És igen, képzeld az is a város része.

Jah, és 25 km a lakhely és munkahely között ne legyen már sok. Igaz, hogy nem mobilis a magyar, de nem 20 km-ket költöznek külföldön se a lakhely miatt, hanem több százat/ezret. Jah, és külföldön a legtöbb helyen nem 25-ről hanem annál jóval messzebbről járnak be. Csak hogy tudd...

Főtruista 2012.02.29. 16:36:53

Bocs, az előző kétszer ment.

@zum trucc: ha nem azonos nyomvonalon történik az utolérés, akkor nem nagyon értem, mi a probléma.

@Roltii: úgy látom, nem sikerült egészen megértened, amit írtam, de hidd el: nem nekem baj.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 16:37:29

@Főtruista: Lehet dobálózni hollandiával, de ahol még az ásványvizet is házhozszállíttatod jó dolgodban, az szerintem kurvára nem releváns.

Egy átlag holland nem látott még életében csavarhúzót, nem rakott még össze egy előszobafalat sem, és simán bérel autót hétvégére.

Dániát, Svédországot a hasonlóan szegény országokat is lehet alapul venni.

Vagy lehet elgondolkozni azon, hogy vajon a Frankfurt, Bécs, Pozsony, Prága, Bukarest, Varsó, Szófia miért nincs lezárva, miért küzd nagyon hasonló problémákkal.

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 16:38:08

@Roltii: jo en a setaloutcat lefosom...
a rendes belvarosi kerekparos kozlekedes viszont miert nincsen? ha megnezed becs belvarosat latsz annyi autot mint nalunk?
miert kell egyfajta preferenciat eroltetni? miert kell minden ottlakonak lehetove tenni hogy az akar havi egyszer hasznalt autot a belvarosban a draga helyen tartsa?

5perc 2012.02.29. 16:39:20

@vau:
"Viszont utálom a faszfej intoleráns hipster kis majmokat akiknek se kutyájuk, se macskájuk, csak a tetves bagaboojuk és a macjük, és vastagkeretes szemüvegben, kamásliban osztják az észt a kiadóban és ITT, egy autós fórumon a közlekedésről, amiről nem sok fogalmuk van."

Rám sajnos ez nem illik, de gyakran szoktál elképzelt sztereotíp ellenségekkel harcolni?

Ja, amúgy nyilván egy nem autósnak nem sok fingja lehet az autósközlekedésről, hacsak nem annyi, hogy büdösek, valamitől a harmadik emeletig kormos a házfal és sokat kell kerülgetni a zebrán araszoló vagy álldogáló, a járdán parkoló autókat, esetleg az istennek nem akarják átengendni, vagy kilométereket kell néhol kerülni, hogy a szemközti oldal ugyanarra pontjára élve átjusson. És ha szétnéz, azt látja, hogy a város összes közterületeinek egyetlen funkciója maradt, hogy azon autók menjenek vagy álljanak, amit némineműleg túlzásnak érez.

uniball 2012.02.29. 16:39:46

@vau: Attól függ mit értünk belváros alatt. Meg lehet oldani, csak kerülővel a külső körgyűrűn, esetleg az M0-on. Más kérdés, hogy az M0 marha nagy kerülő én inkább a Hungárait választanám, bár az sem dugó mentes.
Én nem olvastam olyan kommentet ami az általad körülírt szubkultúra tagjaitól származott volna. Az átlag kerékpáros teljesen normális ember, jó páran nem csak kerékpárral közlekednek és számtalan közülük családos vagy társadalmi életet is él. Bár tény, hogy viszonylag kevesen siklóernyőznek :) (ezt azért még muszáj volt :) )

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.29. 16:40:02

@Főtruista: "az igazság az, hogy azért van 25 km-re egymástól a lakóhelyed és a munkahelyed, mert megengedhetted magadnak, "

Ó, te nagyon okos. Mert az ember csak úgy válogathat a munkahelyek között manapság.
Hol élsz Te?

Roltii 2012.02.29. 16:40:07

@SvenH.: na, veled is hasznos beszélgetni. Kiderül, hogy valamiben lehet hogy nincs igazad, akkor az már nem is érdekes.
Milyen rendes kerékpáros közlekedést akarsz? ki vagy tiltva? nem! Nagyjából ott mész ahol akarsz, és ha a kicsiny biciklis társadalom nem lenne olyan rohadt hangos, akkor senkit nem érdekelne, hogy mit műveltek az utakon, mert élni is élni hagyni tudod... Viszont te szopatni akarsz engem, azzal hogy ellehetetleníted az autós közlekedést, és ez pedig nagyon nem oké.

iorek 2012.02.29. 16:41:03

@Roltii: Ahol lakom, GPS szerint legalább 100 méterrel magasabban van a Dunánál. Láttam már hegyet. Lehet 4 km-t biciklizni, sőt nagyon ajánlom. Azt mondom csak, meg lehet úszni zuhany nélkül, illatosan.
Azzal meg sajnos egyetértek, bár nem én mondtam itt, hogy ha a munkahely olyan messze van, hogy nem éri meg oda járni, újat kell keresni.
De mindez nemsokára magától fog értetődni. Senki nem képes hosszú távon többet költeni, mint amennyit keres, kivéve az államot.

anew 2012.02.29. 16:43:41

Nyilván az elfogult, füves hippik túlzásokba tudnak esni, és ha majd 60-70 felé járnak, belátják, hogy nem is olyan jó télen a fixis bringa. De azért megfontolandó a forgalomkorlátozás. Nem egy nyugati városban van rá példa, hogy belváros teljes területe autómentes, de valahogy csak tudnak közlekedni.
Vidáman, olcsón, egészségesen, bosszúságmentesen.
És hálózatát, járatsűrűségét tekintve van egy nagyszerű BKV-nk(nyilván a géppark elég ergya). Szóval ha néhány hozzáértő közlekedésmérnők átrágja a terveket, én nem bánnám..

Roltii 2012.02.29. 16:43:55

@iorek: örülök, hogy láttál már hegyet, dicsérendő. És nem, nem tudja mindenki megúszni zuhany nélkül, max akkor ha sportos, jó kondija van. Menj be a belvárosba, nézz körül, és meglátod, hogy ez nem igaz az emberekre. Ez nem egy jó dolog, változtatni kell rajta, de amíg ez van, ebből kell kiindulni.

Másik: munkaerő piacot ismered? Tudod milyen rohadt nehéz manapság munkát találni? Nem úgy működik, hogy ez túl messze van, váltok, ennek csúnya a festése, váltok, itt meg köcsög a főnök váltok... inkább úgy, hogy fasza, hogy van egy munkahelyem, megteszek mindent, hogy megtartsam, mégha emiatt naponta 2 órát is kell közlekednem, de legalább tudok enni adni a kölyköknek, ne adj isten elmenni nyaralni...

Sztavrosz_ (törölt) 2012.02.29. 16:44:42

@kurgan: "oda is lehet költözni." -ez most nagyon félrement. Pécsől költöztem Pestre albérletbe hogy legyen munkám. Az hogy most a XI.-ben van az albérlet semmit nem jelent nemrég még a III.-ba volt.
Egyébként van bérletem hetente 1 nap megyek kocsival dolgozni, csak az időarányok miatt hoztam fel példának.
Kocsiban jobban szeretek zenét hallgatni mint tömegben olvasni. Ill. az olvasást megszakítani átszállással, tömegnek helyet adással. De meg lehet nézni mennyire pang Pécs belvárosa mióta a tömegközlekedést is kitiltották onnan.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 16:45:39

@5perc: bullshit, nincs kedvem veled beszélgetni, nem mondasz semmit a felvetéseimre.

Roltii 2012.02.29. 16:46:27

@anew: nem 60-70-n évesen, hanem már a 30-as éveikben üvölteni fognak, de még akkor se fognak elgondolkodni, hogy talán nem volt a legjobb dolog télen kerékpározni... ne legyen igazam...

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 16:47:39

@uniball:

Nem teljesen értem, a Hungária körúton miért dögöljenek meg az emberek? Vagy ami ott keletkezik szmog, az nem üli meg a várost?

Ez miért megoldás? Ha én angyalföldi lennék, érvelhetnék azzal, hogy zárják le a Váci utat és a körutat?

Micsoda önző baromság ez?

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 16:48:51

@uniball: tudom, hogy az átlagos kerékpáros egy átlagos ember. De itt nem értem mi a vita tárgya. Minden út bringaút, mondtam, hogy semmi bajom nincs a biciklisekkel, én is bicajozom.

De ezt tényleg már sokadszor írom le.

uniball 2012.02.29. 16:49:45

@vau: Jogos, akkor bizony le kell zárni az egész várost :)

uniball 2012.02.29. 16:50:28

Jól teszed, tekerj sokat :)

iorek 2012.02.29. 16:50:44

@Roltii: Nos én is dolgozom. Szerintem munkát szerezni könnyű, ha az ember ért valamihez. Nekem mindig sikerült elsőre, pedig dolgoztam már itt ott és nem azért járok bicóval mert nem telik autóra :)
Épp most gondoltam rá, hogy keresek egy másik helyet, mert ez kicsit messze van. Majd elmondom hogy ment.
A sportos ember jobban izzad, mert a sportoló teste megtanul izzadni. Ez biológia. Viszont nem büdösödik meg, mert főleg víz jön belőle. Elég hülye vita ez. Voltam én már Operában is biciklivel, megoldható. Elképzelni nehéz, ez a bajod. Meg a többi siránkozóé is.
Ja és még egy, ami aztán totál kiveri a biztosítékot:
Biciklizni egyszerűen jó. Ezért csinálom.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 16:50:49

@newtehen: hja, pl. a burzsuj csepeliek, martonvásáriak vagy kiskunlacházi milliomosok vagy dorogi felső tízezer.

Sok eszed van.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 16:51:48

@uniball: no comment, hülyeségekkel én is tudok dobálózni, örültem a beszélgetésnek.

tonalcar 2012.02.29. 16:52:18

@streetsta: "Sok igazságod van" És Nekem is! :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.29. 16:52:40

@vau: Igazából nem értem, de szerintem nem is akarom. További jó fröcsögést.

tonalcar 2012.02.29. 16:53:53

@streetsta: "Sok igazságod van!" És Nekem is! :)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 16:54:47

@Főtruista: @newtehen: ne haragudj, mellément:

"az igazság az, hogy azért van 25 km-re egymástól a lakóhelyed és a munkahelyed, mert megengedhetted magadnak, "

Erre írtam. Bocs.

Roltii 2012.02.29. 16:55:00

@iorek: biciklizni nem csak jó, hanem kurva jó. Én is szeretek, sőt még konditeremben is spinningre szoktam menni. Viszont mint városi közlekedési forma: nem tartom jónak Bp-re. Amikor jó idő van, akkor én is megyek tekerni Bp alá, vagy Balcsi, vagy Velencei tó, Pilis stb... De ha közelre megyek, a legrosszabb részek azok, amíg kijutok a városból. Soroksári mellett nem nagy élmény tekerni, és a pesti oldalon sok alternatíva nincs. De elég sok ilyen út van még, ahol nem élmény tekerni...márpedig én azért csinálom.

uniball 2012.02.29. 16:55:50

@vau: igen látom, jó mérgelődést :)

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 16:56:00

@stellaz1: Ha ennyien hozzászólnak, és indulatokat vált ki, nem nevezném egy szimpla buta cikknek. Autós újság autós témájú felvetése.

ecodrive 2012.02.29. 16:56:26

@5perc: "Kiköltöznek "friss levegőt szívni", a bűzt meg visszahordják nekünk, és az összes infrastruktúrát itt veszik igénybe. "

Kint laknak a prérin, ahol se egy iskola, se egy színház, se egy kórház, és bejárnak ide a nyomoronc belvárosba, hogy utánad takarítsák a szemetet, mert egy belvárosi ilyen munkát nem végezne - van egy ilyen perspektívája is a dolognak.

Fel kellene végre fogni, főleg a városvezetésnek, hogy az emberek általában nem kedvtelésből és nem is lustaságból, hanem okkal közlekednek. Előbb az okokat kellene feltárni, és azon gondolkodni, hol lehet faragni azokból az okokból, ami közlekedésre kényszerít egy embert.

Például ha az Operaházat Szentesre költöztetnénk, akkor a szentesi polgár nem csinálná a forgalmat az Andrássy úton, mikor Aidát akar nézni. Sőt, addig az Oktogonon lakó operarajongó sem Budapestet terhelné :-)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 16:56:43

@uniball: cáfolj meg, ne csak alázz, mert akkor te leszel komolytalan kis hülye.

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 16:58:28

@Roltii: mirol beszelsz? az hogy a felszini parkolohelyeknek a 10% -rol lemond az ellehetelenites???
amugy mirol beszelsz? elottem kacsazott bringas a nagykoruton majd meghaltam, annyira idegesitett, nekik nem a szuk savban van helyuk egy nagyforgalmi/gerinc uton hanem kulon savban....

budapesten rengeteg sok auto parkol a felszinen kb 3szor annyi mint becsben, ha az lenne amit en mondok, akkor 2.7 -szer annyian fognak parkolni... remelem tul fogjak elni ezt a hatalmas nagy sokkot

tonalcar 2012.02.29. 16:58:57

@ecodrive: Te okos vagy, tényleg! :)

uniball 2012.02.29. 17:00:11

@vau: Nincs sok értelme, már így is több időt töltöttem itt mint amennyit az egész ér. Az ész érvek sajnos nem hatnak a többi meg nem számít.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.02.29. 17:00:55

@vau: Respect. Szóról-szóra igaz és a jellemzés tökéletes..

africans 2012.02.29. 17:05:18

@MilleMiglia: egyrészt egy szóval sem állítottam, hogy ugyanazok a cégek költöznének oda. (Hanem pl azok akik mondjuk a kecskeméti Mercinek lennének a beszállítói) másrészt pont erről folyt az eredeti felvetés, hogy azoknak az adójából is a budapesti vízfejet fejlesztik akik jelenleg is bárhol máshol élnek. A Bp központú cégek, emlékszel, pont erről szólt a vitánk eredetileg. Az áfa egyetlen fillérrel sem kisebb a benzin, a telefon, vagy a tesco számlán Békéscsabán vagy Körmenden, aztán meg jól kimutatják hogy Pesten es környékén milyen sok a GDP. Tudod, hogy a jövedelmed hány %-át költöd el hálózatokban? Rengeteget. És ennek az áfáját jó eséllyel valahol pest környékén mutatják ki.

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 17:06:06

@ecodrive: "Fel kellene végre fogni, főleg a városvezetésnek, hogy az emberek általában nem kedvtelésből és nem is lustaságból, hanem okkal közlekednek. Előbb az okokat kellene feltárni, és azon gondolkodni, hol lehet faragni azokból az okokból, ami közlekedésre kényszerít egy embert."

az ok az, hogy az ido+penz+kenyelem harmasaban az auto bizonyos helyeken nagyon magas erteket kepvisel!!!
ha pl. bevezetnek a hasznalataranyos utdijat, akkor sok embernel az az ok megszunne hogy olcsobban kijon :)))

ecodrive 2012.02.29. 17:09:43

@streetsta: Köszönöm, kevesen képesek belátni, milyen pusztító hatása van annak, ha egy szállítási feladat elvégzéséhez a fizikailag szükséges energiaráfordítás sokszorosát kell elpazarolni azért, mert az (egyelőre) újra nem hasznosítható mozgási energiát újra és újra hővé és mérgező porrá kell alakítani, és újabb energiát vételezni az újragyorsításhoz.

Úgy látszik, a kevesek közé tartozol.

Az a városvezető, törvény- és rendeletelőkészítő tanácsadó vagy kíbic, aki egymillió, egyébként felesleges lassítást vagy megállást kényszerít ki a mesterséges dugósítással vagy a közlekedésszervezés elhanyagolásával, súlyosan károsítja a várost és lakóinak egészségét, végsősoron az emberiséget. Nem tudom, mikor és ki száműzte Magyarországról a természettudományok és a természet tiszteletét.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 17:14:31

@iorek: Butaságokat beszélsz. Kérlek, olvassad át még egyszer.

Sztavrosz_ (törölt) 2012.02.29. 17:14:52

Az emberek szeretnek autózni. Talán a Facérok c. filmben volt hogy egy faszi zseniális tömegközlekedési tervét ezzel utasították el az usa-ban.
Nem mindenki szeret kerékpározni. Hegyoldalban nőttem fel váltónélküli csepel camping meg city kerékpárokkal és nekünk már az s.m.k.p. is megváltás volt. Eleget bicajoztam ott egy életre.
Az emberek szeretnek kényelmesen élni.
De lehetne ezt az egészet ésszerűen is csinálni.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 17:16:19

@tonalcar: Nana, az szabálytalan, ha jól tudom.

ecodrive 2012.02.29. 17:16:37

@SvenH.: Van használatarányos díj, az autók darabszáma és a megtett kilométer után is arányos díjakat kell fizetni a közkasszába. Nem is keveset, messze minden más fogyasztási- és termelőeszközt terhelő sarc feletti értékeket. Használatarányos az üzemanyagba épített adók sokasága, a parkolási díjak, és még sok egyéb.

tonalcar 2012.02.29. 17:17:05

@ecodrive: Lásd 4-6 villamos menetrend "racionalizálása">azóta nem lehet keresztezni a körutat, viszont a villi 2 perccel(!) hamarább ér körbe...

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 17:21:06

@tonalcar: Kismotoron -értsd, segédmotoros kerékpáron- nem lehet személyt szállítani. Illetve lehet, csak nem szabad.

motor77sport 2012.02.29. 17:21:07

Szerintem sem kellene vízfejet etetni. Pest megye meg elsorvad a főváros árnyékában. Ésszerű megoldás: P+R parkolók és tömegközlekedés, (értelmesen) akkor talán nyereséges lenne a bkv is.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 17:23:53

@SvenH.: Nézzed meg jobban, részletesen, milyen boltok vannak az említett helyeken, milyen vásárlókkal. Aztán azt is nézzed meg, hány portálon szerepel a kiadó/eladó tábla, vagy van összegraffitizve.

tomnemtom 2012.02.29. 17:24:16

egyetértek.
mindenkivel.
majdnem.
mindenben.
de már múlik.

iorek 2012.02.29. 17:24:30

@tonalcar: Lehet keresztezni. A 2 perc is a Totalcarban jött ki nem?
Vö: Zürichben a Villamos vezérli a jelzőlámpát. Nem szinkronizálva van, hanem egyszerűen lezárja a forgalmat. Abszolút elsőbbség. Na attól hogy sírnátok :) Pedig jó. Működik.

tonalcar 2012.02.29. 17:24:34

@streetsta: Bocsánat, pongyolán fogalmaztam, kiméretű>125-ös motorról van szó.

tonalcar 2012.02.29. 17:27:11

@iorek: Az Indexen... :) Nem az autós menetidő hosszabbodásával van baj, hanem ennek dugóban áltató-pöfögtető hatásával.

iorek 2012.02.29. 17:28:59

@tonalcar: Nem lesz ott semmiféle pufogás... 500Ft/literen.

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 17:29:52

@ecodrive: nem... korantsem
ha az ottlako havi 2e -t hasznalhat 6 m2 kozteruletet ha az auto rajta all, en kulvarosikent 12(ora) * 20(nap) * 12(honap) * 400(parkolodij) = 1.15 milka, az minden csak nem hasznalataranyos!!!
itt a szomszed oreglany amugy azzal henceg, hogy a 25 eves autoja 2e -be kerul osszesen havonta!!! cakli pakli adoval, midnennel egyutt
ez egyertelmu hogyha belvarosban lenne nem fedezne a kozterulethasznalati dijat!!!

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 17:32:21

@iorek: Ezt a városliget egyik oldala-másik oldalal fél óra alatt sztorit kifejthetnéd, mert ez meg nekem nem áll össze.

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 17:34:04

@streetsta: ne gyere mar te is ezzel a rakoczi utas hulyeseggel... ott azert HALDOKLIK a kornyek mert egy belvarosi autopalya szelen van!
semmi koze ahhoz hogy nem allhatnak meg ott autok...
komolyan te az autosokat ilyen debilkenek nezed hogy csak elotte kepesek leparkolni de a kovetkezo kis utcaba nem kepesek mar bemenni?

cso zsi 2012.02.29. 17:34:35

@kurgan: "a város nem napi másfélmillió kocsira lett tervezve."
A másfél millió az a közlekedők száma, minden téren.
Vagy úgy gondolod, hogy hazánk gépjárműállományának a fele mindennap itt közlekedik? Ha igen, akkor azt nem véletlenül teszik, és nem szórakozásból.

cso zsi 2012.02.29. 17:37:41

@Főtruista: "az igazság az, hogy azért van 25 km-re egymástól a lakóhelyed és a munkahelyed, mert megengedhetted magadnak"
Az enyém 17 kilométerre van, a párom csak besétál a munkahelyére. (Árpád híd - Dózsa Gy metró között van a lakás)
Melyikünk költözzön?

tonalcar 2012.02.29. 17:38:41

@Roltii: Városban racionális és ésszerű helyváltoztatási alternatíva a bringa. Ezt 18 év téli-nyári tapasztalatával magam mögött mondom. DH-t nyomok pl. Ausztriában, tekerek országúton is, bele Európába. Autózni viszont lehetőleg csak kedvtelésből szoktam, sportos, országútra termett öreg vasakkal. :)

iorek 2012.02.29. 17:39:41

@streetsta: Szívesen. A Dózsa Gy úton dolgoztam egy neves családi szórakoztató cégnek éppen, szemben az 56-os emlékművel, külsősként. Egy ott dolgozó panaszkodott, hogy minden nap fél órát buszozik a tér túloldaláról. Rossz a menetrend.
Gyalog 1.2 km lett volna ligeten keresztül. Az nem ment.
Azért tartom fontosnak ezt a példát, mert egyrészt magam láttam, másrészt jól mutatja, hogy a legnagyobb gát, a tudati.
Ez a tudati gát mondat velünk olyanokat, hogy nem lehet autó nélkül élni (jaj dehogynem, még mennyire lehet!) meg, nem lehet egy-két megállónyit gyalogolni, nem lehet 5 km-t biciklizni, mindenkinek minden alanyi jogon jár...

Kelletteznekem? 2012.02.29. 17:40:33

ööö ez most komoly, 2012-ben azért sírni, hogy csillapítják a forgalmat egy metropolisz belvárosában?? Nem a hetvenes években vagyunk.
(Amúgy akkor rontották el, amikor bevezették a hatsávos kvázi autópályákat a belváros közepébe, meg árkádosítás, hogy mégegy sév elférjen, aztán élhetetlenség miatt megszünt a város az út körül, aminek célja a városba jutás könnyítése lett volna, lásd Rákóczi út)

Ja és a cím demagógiáját folytatva, el lehet menni, Londonba, Párizsba, Bécsbe, akárhova, tessék megpróbálni ott a belváros közepán autókázni :)

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 17:40:58

@tonalcar: 2 perc a teljes hosszon? Basszameg, már elnézést, de az is elmehet a búsba, aki szerint ez eredmény. Közben mennyi járművet fognak meg az idióta beállítással, azok mennyivel többet állnak a dugóban a semmiért, és azok összesen mennyivel később érnek célba? Komolyan, ha a két perces állításod igaz, valakinek nagyon gyorsan helyre kellene tenni a dolgokat.

ecodrive 2012.02.29. 17:42:00

@tonalcar: A villamosnak nem kerül többlet energiába, ha áll a megállóban, mert ő amúgy is megáll, ráadásul fékezésnél valamennyit vissza is táplál. A körút városrészeket köt össze, tehát főleg tranzitút és rendező szerepe van a közúton. Itt a forgalmat megállítani és újragyorsításra kényszeríteni azt jelenti, hogy a forgalmi feladat tényleges energiaigényének sokszorosát pazaroljuk el.

Attól ez még lehet jogszerű, de nem árt tisztában lenni a fizikával. A megállítások sokkal több üzemanyagot emésztenek el, és sokkal több emissziót termelnek, mint az eljutás. Egy felelős városvezetés feladata az lenne, hogy ezt optimalizálja.

A jelenlegi, kevésbé felelős városvezetés (a Demszky-korszakot is beleértve) nem ezt teszi, hanem válogatás nélkül tüzel a közúti forgalomra, és a fizikai akadályozásban (az energiapazarlásban) látja a megoldást azzal a szilárd hittel, hogy a közlekedés egy úri huncutság, egy rossz szokás, amiről dádával le lehet szoktatni a rossz gyerekeket. Nos, ez a dádá, ez a hit nagyon sokba kerül mindannyiunknak. És senki nincs, aki ezt megmondja az embereknek.

5perc 2012.02.29. 17:43:10

@streetsta:
A szalámibolt üvegében visszatükröződve nem látni semmit. Csak parkoló autókat...

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 17:43:36

@ecodrive: meg egyszer elismetlem!!!
"Előbb az okokat kellene feltárni, és azon gondolkodni, hol lehet faragni azokból az okokból, ami közlekedésre kényszerít egy embert."

az OK az az, hogy olcsobb(penz es ido tekinteteben!) sok ember szamara az autoval jaras! ha lenne plusz koltseg az autozason, ez eltolna az aranyokat, ennyi... vagy ha a negyeshatoshoz hasonloan gyorsitananak az egyes villamoson, az is eltolna, hiszen sok embernek a vegen kijonne hogy hamarabb eler tomegkozlekedessel mint autoval?

ezt nem lehet felfogni, miert kell belekotni hogy ki mit fizet?
egyaltalan belegondoltal abba, hogy masok is FIZETTEK anno az utert? vagy nezd meg mennyi kooltsegbe kerulne egy belvarosi autopalyat letrehozni MOST egy belvarosi mellekutcaban (haz lerombolasa, aluljarok, megmarado lakok kartalanitasa), es ha tenylegesen ezt vegigszamolod esetleg az jon ki hogy a nagypofaju en-mindent-megfizetek-az-adommmal hangembereknek vissza kellene venniuk, mert az o jelenlegi kenyelmet nagyon sok 30-40 evvel ezelotti ember fizette meg anno?

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 17:44:09

@SvenH.: Hogy mi a hülyeség, azon vitatkozhatunk egy darabig. Ugyanis a Rákóczi mindig is egy forgalmas útvonal volt. Éppen ezért prosperált is. Ha csak menni lehet, de megállni nem, az már baj.

ecodrive 2012.02.29. 17:44:38

@SvenH.: Ha megtennéd, hogy kerek egész mondatokat írsz (alany, állítmány meg ilyesmi) szívesen elolvasnám és válaszolnék, de ezt nem értem.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 17:45:36

@iorek: Ja, hogy buszozott. De az tömegközlekedés, amit szeretünk, nem pedig bűnös autó/motor.

tonalcar 2012.02.29. 17:46:11

@streetsta: Ennyit mértek az Indexes, videós fiuk>agyrém 50 millióért>ennyibe került az átprogramozás...

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 17:46:59

@5perc: Az ott lakók autóit. Hiszen oda csak és kizárólag ők hajthatnak be.

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 17:50:02

@ecodrive: az egy aljas hazugsag hogy a belvarosi lako megfizeti a kozterulethasznalatot

igy erted mar?

5perc 2012.02.29. 17:52:00

@streetsta:
A 2 perccel a tömegközlekedő utasokat is megszivatták. A 2 perc (7%-os kapacitásnövekedés, csúcsidőben óránként plusz 2 villamos, blabla) annak a kevés számú utasnak jó, akik végállomástól végállomásig utaznak.
De az utasok többsége a keresztirányú behordó járatokat használja. Csakhogy a lámpaállítás miatt a gyalogosátkelőhelyek lámpái is zárnak a leszállás után és nem nagyon (csak életed kockáztatásával) lehet elkapni a változatlan trolimenetrend miatt már bent álló járműveket, csak a következőt. Így a 2 perces előny sokperces hátránnyá változik.

5perc 2012.02.29. 17:52:51

@streetsta:
"Az ott lakók autóit. Hiszen oda csak és kizárólag ők hajthatnak be. "

Autósok akadályoznak autósokat?

iorek 2012.02.29. 17:53:59

Azért az, hogy a villamos menjen akadálytalanul, az autók meg várjanak, nem igazán technikai vagy fizika-i kérdés. Ez egy elhatározás, ami a tömegeket terelné a káros autózás irányából a ki nem épített azaz nem létező tömegközlekedés felé.
Vitán felül soha senki nem optimalizálta a közúti forgalmat. Ha tette volna lennének soksávos nagy egyirányú utak, kevesebb fázissal a kereszteződésekben, soksávos rakparti gyorsforgalom, stb..
Ilyesmi nincs, nem akarja senki, az autósokon kívül. Az autós pedig a politikus szemével csak egy erős függőségben szenvedő fejőstehén. Mint a dohányos.
Szóval szép lenne tömegközlekedni, ha lenne mivel, és nem mint az állat. Meg ha valaki valaha megépítette volna a P+R parkolókatt nem csak pofázott volna róla.

ecodrive 2012.02.29. 17:54:02

@SvenH.: A gépkocsi nem karosszék, hanem közlekedési és termelő eszköz. Budapest egy város, ráadásul egy ország közlekedési hálózatának csomópontjára épült, megkerülhetetlen. A gépkocsi használatát számos olyan adó és egyéb érthetetlen teher sújtja. Ha az emberek mégis használják, akkor jó okuk van rá. Szükséges a megélhetésükhöz, a családfenntartásukhoz. Akinek nem szükséges, az gyalogol, villamossal vagy vonattal jár.

Gondold végig, milyen áru- és embertömeg mozgatásáról van szó ahhoz, hogy Budapestet és Magyarországot üzemeltetni lehessen. Kábé olyan az artikulálatlan autósellenességed, mintha valaki azért kampányolna, hogy le a nyirokrendszerrel, az artériákkal vagy a gerincvelővel, mert az csak az élvezetekhez kell. Nem. A közlekedés része, alkotóeleme, teremtő ereje a városi létnek, termelője a nemzeti jövedelemnek.

Valamint a kis Adélka elvivője balettórára.

tonalcar 2012.02.29. 17:55:38

@5perc: Így igaz! Egyébként eddig délelőtt bringával suhantam a körúton, most meg kerülgethetném az autókat>inkább másfelé kerülök>nekik is jobb, nekem is.

ecodrive 2012.02.29. 17:55:52

@SvenH.: Nem értem, és nem vagyok biztos benne, hogy akarom érteni az üzeneteidet. Én tisztességesen, kerek mondatokban szóltam hozzád, ha ez nehezedre esik, nem muszáj beszélgetnünk.

tonalcar 2012.02.29. 17:59:14

@ecodrive: Mint írtam>a körülmények okán rendben van az autó használat a belvárosban, csak a kifogásokat nem fogadom el a minden áron való használatára, ha van ésszerűbb megoldás.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 17:59:42

@5perc: Előfordulhat, hogy nincs értelme annak, amit mondasz?

Mariusz 2012.02.29. 18:04:12

Igen, ez a téma már évek óta terítéken van, szerencsére eddig nem került megvalósításra egy ilyen beteges ötlet sem, mert ez egész egy nagy marhaság. Elég abból kiindulni, hogy Budapest belvárosi utcáinak méretei, melyek a forgalmat bonyolítják, amióta felhúzták a 19. szd fordulóján, nem változtak, a várost nem bombázták szét a világháborúban, így a több mint 100 évvel ezelőtti igényeknek tökéletesen megfelelnek. A mostaniaknak kevésbé, de ez az egy amin nem tudunk változtatni (ha egyáltalán akarnánk), így azzal kell valamit kezdeni ami van, és nem még tovább csökkenteni a közlekedésre hasznos felületeket. A belváros így is túlterhelt, és mindez akkor lesz csodás mikor fizetőssé teszik az MO-st, ami nem elég hogy jó 30-40 km-es kerülő bármely irányba, de ha fizetni is kell érte, na akkor jön el a pokol. Bár ha úgy nézzük, addigra 700 HUF lesz egy liter benzin, úgyhogy probléma megoldva, sok drága, szép nagy terepjáró meg luxuslimuzin fog cikázni fővárosunk útjain, a köznép meg majd valahogy megoldja, elvégre 2012 van, az eu tagjai vagyunk, lassan a levegővétel is adóköteles, és luxusnak számít, ha a család lemegy egy hétre balatonra AUTÓVAL. Ez még a 70-es években is meg volt valahogy oldva, és itt tartunk. Szép, gratulálok minden közgazdásznak aki részt vett az elmúlt 30-40 év gazdasági döntéseiben, hogy sikerült idáig juttatni európát.

ecodrive 2012.02.29. 18:04:34

@tonalcar: Mutass egy embert a sokszáz hozzászóló közt, aki a mindenáron való autóhasználat mellett érvelt minden ésszerűbb megoldás dacára. Nincs ilyen. Aki közlekedik a közúton, annak általában közlekednie kell, oka van rá. Se nem olcsó, se nem kellemes a közúti közlekedés, hogy az emberek szórakozásból csinálják.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 18:11:57

@Mariusz: "luxusnak számít, ha a család lemegy egy hétre balatonra AUTÓVAL."

Ez a 70-es években is luxusnak számított... de mondjuk gáz.

tonalcar 2012.02.29. 18:12:41

@ecodrive: Elfogadom ha itt nem jelent meg ilyen, egyébként én sokkal találkozom>a doboz kényelmével. Én is sokszor ültem a rosszul értelmezett kényelem és megszokás miatt autóba. Aztán lett egy futár barátnőm. Együtt indultunk haza a munkahelyemről, Ő bringával, én autóval>kész volt a vacsi mire fölértem a parkolásból. Nem kellett mondania semmit, magamtól rájöttem...

MilleMiglia 2012.02.29. 18:13:31

@africans: Megbeszeltük, hogy nem tudjuk ezt pontosan megszámolni. Mi az aggloerációban lakunk, gázszámlánkat Hajdúszoboszlón, a vízszámlákat Vácott, a telekommunikációt jelenleg Budapesten, a kiskereskedelmet meg az agglomerációban.

dennisthemenace 2012.02.29. 18:16:40

@Kelletteznekem?: Naponta autókázom London kozepén. Mit is akarsz mondani ezzel?

ecodrive 2012.02.29. 18:21:20

Ha az embereket úgy akarják átkényszeríteni autóból a tömegközlekedésre (Demszky bevallottan ezt akarta, maga mondta fennhangon egy rádióműsorban), hogy mesterségesen ellehetetlenítik és megdrágítják az egyéni közlekedést*, ezzel a közösségi közlekedési cégek konkurenciáját tönkreteszik, azok monopolhelyzetbe kerülnek, és azt tesznek, amit akarnak. Nem számít szolgáltatási színvonal, gazdaságosság, értelem, semmi nem számít, csak a kitermelhető pénzek. Tegye fel a kezét, akinek van bizalma abban, hogy a méregdrága jegyárak (négyszáz forint felett a vonaljegy!) és a számolatlan támogatások valóban a közlekedés javítására, és nem a pártzsebekbe vándorolnak?

Kell az egészséges konkurencia, ráadásul a célközönség is más. A békávé ha akarná se tudná elvinni azokat, akik ma autóznak.

Ha a békávét sikerül csődbe vinni, mint a malévot, nem lesz alternatíva, ha sikerül megölni a közúti közlekedést.

A békávénak nem kell eleget tennie a környezetvédelmi előírásoknak, a magánjárművek tulajdonosaiból ez kikényszeríthető. A békávénak nem kell korszerűsítenie, a magánhasználó magától korszerűsít. A békávé nem rugalmas, nem tud alkalmazkodni a változó igényekhez, az egyéni közlekedés tud.

Nagyon fontos a közösségi közlekedés, de végtelen szűklátókörűségre utal az a magyar trend, hogy a részletek végiggondolása nélkül, becsukott szemmel golyószórózunk egy közlekedési és gazdasági ágat, amelytől mellesleg mindannyian függünk, és amely progresszívebb, mint a gazdaság bármely más ága. Gondoljunk csak arra, hogy a közúti közlekedés eszközei folyamatosan egyre tisztábbak, csendesebbek, biztonságosabbak, újrahasznosíthatóbbak, vagyis az iparág kénytelen alkalmazkodni a valósághoz és a szigorodó követelményekhez, ami nem mondható el például a békávéról.

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 18:22:58

@streetsta: a Rákóczi uton levo uzletek ellehetlenedese a kivaltoja annak hogy az atmeno forgalmat csokkenteni akarjak a belvarosi polgarmesterek

ez egy alaptetel a sok autos vs tomegkozlekedes + bringas kuzdelemben

amugy ez a tema megint nem izgat, ugyanugy mint a setaloutcas, csak azert emlitem meg, mert -mint mar emlitettem- ez egy szimbolikus dolog, ezt mind a ket oldal felhasznalja a sajat celjara...

amugy mar mondtam, vigyek le a fold ala, en fizetnem annak az alagutnak a ram eso reszet a hasznalat soran, viszont akkor el kellene gondolkodni, hogy aki a felszinen marad annak esetleg nem kellene beszallnia az alagut fenntartasaba? hiszen ha en lemegyek es mentesitem a felszini autos kozlekedest akkor az aki a felszinen maradt az kevesebbet fog allni a dogoban!

tonalcar 2012.02.29. 18:23:55

@ecodrive: A bkv szar, a lábad,a bringa, kisméretű motor jó.

5perc 2012.02.29. 18:27:32

@streetsta:
Persze, előfordulhat. És ha kifejtem se biztos, hogy több lesz, ha elzárkózol az értelme előtt.
A poszt utalt rá, hogy a belvárosból azért szorulnak ki a cégek, mivel oda autózási lehetőség hiányában kuncsaft nem megy. (Persze mindent be kell vetni, ha egyszer az autósok érdekeit szeretnétek nyomni, akkor is, ha a jól autózható és parkolható plázákban is kiadhatatlan üzlethelyiségek vannak.)
Na sikerült is találni egy helyet, ahová behajtási tilalom van és üzleteket is felszámoltak, jaj de jó, ok-okozati összefüggés (is lehetne, bár nem bizonyított, elég életszerűtlen, hogy a belvárosi szalámiüzlet külvárosi autósokra építette volna a koncepciót). A bibi csak az, hogy a gonosz, autóellenes behajtási tilalom is autósok, az ott lakó autósok "érdekében" született. Erre írom, hogy autósok akadályoznak autósokat. Ettől egy gyalogosnak, egy tömegközlekedőnek és egy kerékpárosnak sincs előnye vagy sikerélménye. De nyilván ki lehetne követelni egy parkolóházat abba a zúgba is (tipizálok: az autósok P+R parkolókat és parkolóházakat szoktak mindenhová követelni, de önmaguk sosem fognak össze-, tesznek-, fektetnek be érte).
Kérlek, bocsáss meg ha még mindig kusza, ezért is nem lettem újságíró. És a legjobb az egészben, hogy ugyanolyan lényegtelen a magyarázkodásom, mint a kiemelt hivatkozásod.

ecodrive 2012.02.29. 18:28:08

@tonalcar: Szép a példád, én is minden egyes út előtt megfontolom, és eldöntöm, hogy
a) tényleg kell-e utaznom,
b) milyen módon utazom,
c) van-e lehetőségem ahhoz, hogy valamelyik menetrendhez alkalmazkodjak

Ne gondold, hogy ezzel a felismeréssel egyedül vagy. És főleg, senki ne gondolja (persze amíg felelőtlen magánemberként teszi, hadd mondja), hogy mert én ezen vagy azon a módon meg tudom oldani a feladataimat, akkor a többieknek is legyen megfelelő ez a megoldás.

Igen, mindenki gondolja végig a dolgot és döntsön felelősen az utazásairól, szállításairól, de egyetlen vezető se tehesse meg, hogy a hatalmával visszaélve alternatívák nyújtása és az érintettekkel való egyeztetés nélkül kiiktat egy fontos közlekedési módot azért, hogy egy részérdeket kiszolgáljon.

És különösen ne tehessék ezt azok, akik momentán éppen luxus-magánparkolót építtetnek maguknak közpénzen, közterületen.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 18:31:30

@SvenH.: Ne haragudj, de ezt önálló gondolkodásra képes ember nem hiszi, nem hiheti el. Hogy azért akarják csökkenteni a forgalmat, mert a Rákóczi úton amúgy is kihalnak a boltok... Ez még viccnek is rossz.

5perc 2012.02.29. 18:34:03

@ecodrive:
De nem a tömegközlekedésnek kellene a konkurencia, hanem a bkv-nak és az nagyon nem ugyanaz. Ha jól tudom, már évekkel ezelőtt meg kellett volna nyitni a tömegközlekedési piacunkat az unióban, de a mumus idegen tőkéről szóló nemzeti szólamokkal mindig sikerül az adott kormánynak azt a látszatot keltenie a szavazóik körében, hogy a szar, állami magyar a legjobb és minden rosszabb és drágább lenne. Így ez a piacnyitás - akárhogy várnám is - folyamatosan kitolódik. Ugyanez van a mávnál is.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.29. 18:34:45

@5perc: Oké, így már értem amit mondasz. Hogy egyetértünk-e, az más kérdés.

ecodrive 2012.02.29. 18:35:55

@tonalcar: A bkv tényleg szar, én már csak tudom. A bringa is jó annak, aki ellopta tőlem, ráadásul kényelmes is a rendőrségnek, akiknek nem kell keresniük. A motor lenne a legjobb, de sem a lakóhelyemen, sem a munkahelyemen nem tudnám biztonságosan tárolni, és momentán nincs egy millám, hogy egy jó motort vegyek - valaki másnak. A láb is jó, bár néha sajnos nem tudok ráállni, olyankor jön a bot, vagy az otthonmaradás. Egyébként a napi átlag négy kilométer így is megvan gyalog.

A legeslegjobb nyilván egy nagykerekű, négyütemű, két- vagy négyhengeres, kettőötven és négyszáz köbcenti közti csendes, kisfogyasztású japán motor lenne, ha nem akarnának megölni a közúton, és ha a többiek is betartanák a környezetvédelmi előírásokat. Mert motorral menni egy saroknyit egy békávébusz vagy egy hop-on után az garantált hörgőgörcs és légszomj.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 18:36:11

Egyébként relatíve adekvát a kérdés: miért is akartok ti a belvárosban lakni és lakóparkot csinálni a városmagból?

Nem igazán bevett szokás a nagyvárosokban.

Mariusz 2012.02.29. 18:36:46

@ColT: Bizony annak, de mikor felhúzták az M7-est, (a világ leghosszabb lépcsőjét, azóta már kisimult) akkor csak az útszéli felnyitott és gőzölgő skodákat néztük ablakra ragasztott fejjel, és nem chf alapú autóban ültünk, melyre 20 féle különböző adónemet fizetünk csak mert a kertben áll. Ha csak hétvégére ugrottunk le strandolni(oda-vissza max 3-4 óra kétütemű wartburggal), nem 10 napos folyamatos úthasználatért fizettünk.

Eltelt 30-40 év, és itt tartunk. Akinek pedig csodás látványterveket van kedve készíteni, az tegye nyugodtan, a saját kertjében olyan sétálóutcát épít amilyet akar. Remélem ezek a lázálmok nem valósulnak meg, mert a baj ott kezdődik, ha a hülyeség szorgalommal párosul.

tonalcar 2012.02.29. 18:39:02

@ecodrive: Világosan beszélsz, nincs vitánk! :) Az gáz, de nagyon, hogy milyen indíttatásból építik át a teret. A belvárosi autózás Ésszerű korlátozása viszont igenis a többség érdeke, pl. egészségügyi szempontból is. Kényelmetlen lesz sokaknak, mint a sportolás az esti tv-előtti chips zabálás helyett. :)

5perc 2012.02.29. 18:40:43

@vau:
Bostonban (jó, eddig egyedül ott) föld alá vittek minden gyorsforgalmi utat, a felszínen a helyükön óriási parkok vannak.

cso zsi 2012.02.29. 18:41:53

@SvenH.: Azért üresek a Rákóczi úti üzletek, mert nem lehet megállni hozzájuk. A mellékutcákban meg drágán.
Ellenben, amíg az egyetlen igazán használható híd ennek az utcának a végén van, addig szükség lesz rá közútként. Vagy bármire, ami kiváltja azt akár a föld alatt, akár a magasban.

ecodrive 2012.02.29. 18:43:42

@5perc: De bizony, a közlekedési módoknak is kell alternatíva. Nem sokat segítene, ha három cég üzemeltetne villamosokat: ez nem segítene azokon, akik most is, és akkor is csak egyéni közlekedés közbeiktatásával tudják megoldani a feladataikat. A többszázezer forintos keményített, vasalt rokokó szoknyát, amit az érdi iparművész készített, valószínűleg nem a tömött volánbuszon vinnék a Müpába akkor sem, ha három buszos cég lenne.

Ahogy az optikai kábelkötő berendezést sem a hatos villamoson (plusz négyszáz méter séta) vinné a helyszínre a specialista, aki megpróbálja expressz helyreállítani a lehalt banki szolgáltatást.

SuperBond 2012.02.29. 18:44:07

@Főtruista: Amikor eljön az általad vízionált világ, amelyben 25 km sok a munkahelyig, akkor már rég nem lesz a világ legnagyobb problémája, a cikk viszont nem az energiafüggőségröl szól város és forgalom szervezésröl ! Arra pedig felhívom a "zöldek" figyelmét hogy az "autózás" a jelenlegi világgazdaság egyik alappilére, amely ha egyszer komolyan megroppan, akkor az emberek százmillióinak a létét fogja a nullába sodorni és jó esélyünk lesz rá hogy harmadik világi szintre sülyedünk. Na akkor majd lehet örülni és nyugodtan bringázni !

tonalcar 2012.02.29. 18:46:38

@ecodrive: Van egy élsportoló 20-on éves barátom, aki betegsége miatt mankózni kényszerül lehet élete végéig. Ő a körülménye okán kaputól-kapuig autózik azóta, jogosan. Őszinte együttérzésem a bottal járás miatt. :(

tonalcar 2012.02.29. 18:48:37

@SuperBond: Nem erről van szó, kérlek olvass figyelmesebben, előre is köszönöm! Egy zöld-ebb.

Index Elek 2012.02.29. 18:54:36

"Konflis, napernyős dámák meg golyózó gyerekek, akiknek hangos „Einstand!”-jától zeng majd a környék."

Ez 5 csillagos mondat volt :-)

lwcolors 2012.02.29. 18:54:39

Tervek egy élhetőbb belvárosról, de ehhez az átmenő forgalmat minimalizálni kellene.
Szerintem ki lehetne szorítani az átmenő forgalmat Budapestről: alternatív útvonalakat kínálni nekik, olyanokat, maik még most nincsenek tervben sem.
A jelenlegi nullás nem alternatíva. Hosszú és keskeny, az M1-M5 közti szakasz több mint 70 km, egy óra. Ez egy vicc, a városon keresztül kevesebb idő. Ráadásul ha baleset van (szinte mindig), akkor órákra lebénul. London körüli félkör sem sokkal hosszabb, és hányan is laknak Londonban? Mint egész Magyarországon.
Példát vehetnénk a két legközelebb eső fővárosról, Pozsonyról és Bécsről. Mindkettőben az elkerülő nem a várost öleli körbe, hanem rajta keresztül meg át, szinte egyenesen. Ezzel levezeti a teljes átmenő forgalmat, illetve a városi forgalom egy részét is.

ecodrive 2012.02.29. 18:54:56

@tonalcar: Nyugontan korlátozzák a Gellért rakparton a közlekedést alul és felül egyaránt, amint megoldották, hogy legyen közlekedési kapacitás Kelenföld és Tabán, Buidafok és Békásmegyer, Érd és Szentendre közt. Zárjék csak le a Rákóczi utat, de előbb tudni szeretném, hogy Magyarország sugaras úthálózatának forgalmát, és a budapesti kerületek összekötő feladatait milyen útvonalakon akarják elvinni. Szedjék fel a pesti rakpart kövét és szórják be arany színű homokkal, de szeretném tudni, hol létesítenek előtte kapcsolatot a Soroksári és a Váci út között.

És főleg, mielőtt lebontják a közúthálózatot, fejezzék má' be a körvasutat, amit Baross Gábor majdnem befejezett. Száz évvel ezelőtt jobb menetidők voltak az akkor még külső városok és külső kerületek közt, mint ma. Pestet körbeveszi egy vasúthálózat, de nem lehet körbemenni rajta. Kialakultak a sugarak is, de elmulasztották a vasúti sugarakat csillagba kötni. Ma nem lehet Kelenföldről Aquincumba vonatozni annak ellenére, hogy a magasvasúti töltések egész városrészeket tesznek átjárhatatlanná a közúti közlekedés számára.

Milliónyi elpuskázott lehetőség, elvesztegetett idő és energia, és akkor azokat akarják büntetni és korlátozni, akik még fenntartják a közlekedést, és hajlandók költeni is rá, meg fejleszteni.

Hát, nem tudom... (ahogy Jiří Menzel mondaná)

tonalcar 2012.02.29. 19:04:25

@ecodrive: Ezek mind szépek és főként racionálisak lennének. És nem hiszem, hogy az én életemben ezek 10%-nak megvalósításához egyáltalán hozzáfogunk e. Rendszeresen járok vonattal Balatonfüredre (itthon már nem is tartok autót), a leg-"gyorsabb" vonat 2ó 40p alatt teszi meg a 132km-t. Vicc.

africans 2012.02.29. 19:06:20

@MilleMiglia: Igen, megbeszéltűk, hogy pontosan ez nem komutatható. A tendencia viszont elég egyértelmű. Pont az általad hozott példa esetében. A 44-es út legfőképp Békés megye szempontjából fonntos. Nos áfát Csabán is fizetnek. Ezzel szemben egyetlen olyan cég sincs aminek ott lenne a központja, viszont számtalan országos cég működik ott aminek valahol máshol, jellemzően Bp v környékén, így elég nyilvánvaló, hogy ez csak egyirányba torzíthatja a számokat.

Az Utolsó Csillagharcos 2012.02.29. 19:10:35

Sikeres ember autoval jár, a többinek meg savanyú a szőlő!

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 19:11:17

@5perc: stuttgartban a föld alá akarták vinni a vasutat, meg épp talán csinálják is, a hippik kiköltöztek a környékbeli fákra (!), mert AZ SE JÓ.

És kb. az országunk költségvetésébe kerül.

... abból mekkora vernyogás lenne.

tonalcar 2012.02.29. 19:12:29

@Az Utolsó Csillagharcos: Hohó...! :) Ez mekkora! Kicsi...?!

Az Utolsó Csillagharcos 2012.02.29. 19:14:52

@tonalcar: az attól függ, hogy te miben méred a sikert ;)

tonalcar 2012.02.29. 19:17:47

@Az Utolsó Csillagharcos: Rőfben és latban, attól függően hogy mibe esik. :)

gyedmaróz 2012.02.29. 19:19:11

Megakadt a szemem a némelyik plazában két óra ingyenes parkoláson.
Nos, én a nyáron Krakkóban parkoltam egy olyan plazában, ahol teljesen ingyenes volt. Bármily hihetetlen, ilyen is létezik.

cso zsi 2012.02.29. 19:21:10

@lwcolors: "M1-M5 közti szakasz több mint 70 km, egy óra."
A 11-es út-M1 közé igaz, mert amit te írtál, az csak 29 km pillanatnyilag. Viszont épeszű ember kerüli, ha nem akar határontúli kamionsofőrök áldozatává válni.

Dr. GGG77 2012.02.29. 19:22:48

@iorek:
"Bicót mindig lehet hova tenni. Nem üvölt senki."

Nem is üvölt, aki ellopja...

Sayniqua (törölt) 2012.02.29. 19:28:06

Isten nyugosztalja drága Polónyi Károly bácsit, aki a Műszaki egyetem Urbanisztikai Tanszékének volt az igazgatója, mert most már lassan forog a sírjában ennyi f*szság hallatán!

kzolika 2012.02.29. 19:32:23

@gyedmaróz: Azért Krakkót ne hasonlítsuk Bp-hez. Krakkóban egy nagyobbat csulázva átköpök az Óvároson és a Plantytól 300 méterre már ingyenes a parkolás. Amúgy dugók ott is vannak a város kis mérete ellenére. Sőt, ma már minden nagyobb vidéki városban dugó van reggel és délután.
Amúgy meg az Arénában is ingyenes a parkolás.

Hurri Kán 2012.02.29. 19:39:54

@tonalcar:
Az Esztergom _ Budapest táv a maga 40 kilométerével és késés nélkül 1 óra 30 perc menetidejével szintén nem kutyafasza...

@cso zsi:
Ez így van. Egy időben elég rendszeresen (heti 2-3 alkalommal jártam arra), Esztergomból Budaörsre / Törökbálintra kellett mennem. Ezen az úton forgalom függvényében volt 40-50 perc általában, ha bejöttem volna a városba, időben minimum a duplája. Igaz, ez a 10-es út, ha a 11-esről mész át Ürömnek a hegyen és át a 10-es felé, talán még mindig jobban kijössz időben, mint a városon át.
Mivel valami sötétzöld szervezet mindig lesz, aki megfúrja, elkerülő út sztem a következő 20 évben nem lesz arra...
Ja, mielőtt valami fényevő megkérdezné, nem sétakocsikáztam, kizárólag munka miatt kellett arra mennem.

lyken 2012.02.29. 19:39:56

@stellaz1: "tehát ha kiderülne, hogy bringával, vagy vilingerrel gyorsabban odaér valaki valahová, mint autóval, akkor szerinted is az illető a családjától lopja el az időt a sajét kényelme miatt?
(...)

Amúgy megint mindenki bedőlt a TC buta cikkének és irigatunk ide ész"

Légyszi mond el, hogy ha a lakhelyedtől kétféle irányban három gyereket kell egy oviba meg egy iskolába szétosztani, aztán melóhelyre beérni, majd oviból a gyereket elhozni, napköziből begyüjteni, hogyan oldod meg az általad javasolt kerékpárral? Várom az őszinte válaszod, amiben nem terelsz, nem ferdítesz és nem kezded el, hogy ez kivétel. Van ugyanis jópár ilyen ember.

u4hgn 2012.02.29. 19:45:05

A képeken látható emberek hogyan jutnak a térre? Anyuka Lágymányosról betolja a babakocsit, hogy egy kicsikét tologassa az Andrássy-n? Mindig meglep, amikor néhány eszement várostervező szerint csak olyan emberek léteznek, akiknek nincs semmi dolga (munkája), (de persze megél), így ráér tereken korzózni éjjel-nappal, ott olvasgatni, héderezni, hippiskedni, mintha valami bölcsészképző füves parkja lenne a város. Valaki árulja már el, kinek van igénye arra -néhány punkot és hippit leszámítva-, hogy a városban, szabadidejében szabadtéren semmittegyen? Az autókat meg tiltsuk be, de az emberek legyenek ott? Ez olyan mint a greenpeace-sek, akik be akarnak zárni minden erőművet, de áram az legyen otthon! (Amit egyébként köztudottan a konnektor termel.) Nah, ha legközelebb arra járok majd nyomok egy kövéret!

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 19:45:43

@lyken:

az emberek fele.

A másik fele szimplán az agglomerációban dolgozik (nem érv, hogy költözzön be, mert akkor az lenne a baj).

A maradéknak van hobbija, a fennmaradóknak van élete, van akinek beteg rokonai is vannak, van akinek vidéki rokonai vannak, van aki vállalkozó, van aki szállít valamit, van aki bevásárol, van aki mozgássérült, van akinek a gyereke az, van aki csak a város másik felére akar eljutni, van aki nem sugarasan közlekedne a munkahelyére.

De ezek ugye mind mind speciális esetek.

Az egyedüli nem speciális eset, ha valaki a 6-7. kerületben lakik, egyedül vagy a barátnőjével él, pestiek a szülei, nincs gyereke és egyetemre/főiskolára jár, vagy a belvárosban dolgozik.

Ebből van Budapesten a legtöbb, nem értem a hőzöngőket.

lyken 2012.02.29. 19:48:28

@gyvy: Talán 2 évig jártam be Esztergom-Budapest vonalon. Kezdjük ott, hogy a menetidő 2 év alatt 3 alkalommal ment 104 perc alá, Pontosan 90 perc egyszer volt. Kb 500 utazásból. Kb 40 alkalommal volt ez idő alatt a 90 perc helyett 3-4 óra a menetidő. 5 alkalommal volt pályára zuhant kocsi és 5 órás menetidő. Egyszer lekéstem a vonatot és nagy meglepetésre az 5.5 órás napi tömegközlekedés helyett 2.5 óra volt háztól-házig. Mondanom se kell, hogy átálltam kocsira. Napi 3 óra időnyereség az egy évben ~700 óra. 29 NAP-nyi idő, amit nem utazással töltesz, hanem a családoddal. Na ez az amit a sok bringamániás nem fog megérteni akkor se, ha lerajzolják neki. Mert az autós rossz, gonosz, gyökér. De a jövedékiadója azért kell.

lyken 2012.02.29. 19:50:24

@lyken: "Egyszer lekéstem a vonatot és nagy meglepetésre az 5.5 órás napi tömegközlekedés helyett 2.5 óra volt háztól-házig."

Értsd: kocsival.

Hurri Kán 2012.02.29. 19:54:28

@lyken:
Igen, vonat rendszeresen késik. Hálistennek vonattal akkor mentünk csak Esztergomba, ha Párkány volt az úticél :D Akkor meg pont nem érdekelt annyira. De napi szinten egyáltalán nem tervezhető közlekedési forma sajnos...

lwcolors 2012.02.29. 19:55:30

@cso zsi: nem tudom te merre jársz, az M0 M1-M5 közé eső szakasza 70 km. Viszont ha teherautóval járok arra, nem mehetek másfelé...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 20:00:37

@Mariusz: Hát, autóilag fejlődtünk, pénzügyileg helyben járás.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 20:01:50

@kzolika: Hát, itt Pécsett nem szokott reggel és délután feltétlen dugó lenni. Előfordul, de dugó mindenhol lehet, ahol autók járnak.

teszthorgász 2012.02.29. 20:02:57

Pl nekem,aki napi szinten hurcol 20 kilót remek alternatíva a bringa,főleg télen egyenesen remek!Mellesleg gyors is.Mélygarázs kéne mindenhová és hirtelen lenne hely mindennek,csak az drága mulatság.Festeni és karózni sokkal látványosabb,mellesleg a bkv-nak nem sokat adok,nem lesz itt szar se...

cso zsi 2012.02.29. 20:12:21

@lwcolors: Nézd. Hazudtam már menetlevélen nagyot, de ekkorát még nem.
Bp-n járok, aggloba, és vidékre, szóval csak néhány hazai út van, amin nem jártam, ez Zalában, és Szabolcsban leledzik.
Vedd elő a térképet, és láss csodát.
g.co/maps/u2g9f 82 km
g.co/maps/jcjdm 30 km.

csiszi 2012.02.29. 20:28:40

@ecodrive: Egy érdekes kérdés, hogy kié a belváros. Azt mondod, az ott lakó ne használja azt a 6 m2-t, mert te oda akarsz parkolni. De aki a külvárosból autózik be, az is parkol otthon, nem? Kiváncsi vagyok hányan szúrnák ki annak az autónak a kerekét, ami nonstop a vidéki házuk kapuja előtt dekkolna, mert "az az ő területe".

A másik, hogy itt folyton keveritek az áruszállítást a személyek közlekedésével. A belvárosi járműforgalom döntő része nem árut szállít, hanem csak a sofőrt.

Autóval végigmenni a körúton NEKED kényelmesebb, a többi embernek rosszabb. Azt fejtegeted, hogy mennyi energia meg kipufogógáz hogy meg kell állnod a pirosnál, de mennyivel lenne kevesebb ha a villamoson állnál? Persze, az nem embernek való, zsúfolt, keleteurópai - láttál már londoni metrót vagy forgalmas útvonalon közlekedő buszt?

Megjegyzem mindezek ellenére én is sokszor autóval járok, aminek egy egyszerű oka van: A BKV jegy 300 ft 1 útra, ha 2x át kell szállnom, akkor oda-vissza az már 1200 ft. Autóval ebből 40 km-t megteszek, általában (de nem mindig) gyorsabban. A képlet egyszerű: Ha növelik az autózás költségét (útdíj, behajtási díj, stb) és időigényét (lassítás) és/vagy csökkentik a bkv költségét (jegy/bérlet) és időigényét (gyorsítás, lásd körút), akkor több embernek lesz jobb választás a tömegközlekedés, ami össztársadalmi szempontból kedvezőbb. Persze ettől még neked szar. Ez pont olyan, mint az adózás: neked jobb, ha nem fizetsz, mindenki másnak rosszabb.

Még egy eszköz van, ami úgy általában kimarad, mint opció: a taxi. Ami háztól házig megy, de amíg nem használod nem az utcán áll, hanem másokat szállít. Én ezt is fejleszteném/támogatnám.

pimpike_ 2012.02.29. 20:34:59

@cso zsi: keveri az autópályákat..
M5-M1 a 0-áson 35Km
A 70Km azaz M3-M1 kanyar lesz.
De valljuk be, azért az nem is normális hogy ekkorát kelljen kerülni miközben egy Rákóczi utas "egyenesítéssel" 32Km-re redukálható az M3-M1...
Kevés személyautóst ismerek aki bevállal pl. Nyíregyháza - Siófok útvonalon oda vissza viszonylatban 60-70Km pluszt.

tonalcar 2012.02.29. 20:39:19

@lyken: nem érted>akkor neked nem alternatíva a bringa, másnak meg az>ennyi.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.29. 20:43:46

@csiszi: "Egy érdekes kérdés, hogy kié a belváros. Azt mondod, az ott lakó ne használja azt a 6 m2-t, mert te oda akarsz parkolni. De aki a külvárosból autózik be, az is parkol otthon, nem? Kiváncsi vagyok hányan szúrnák ki annak az autónak a kerekét, ami nonstop a vidéki házuk kapuja előtt dekkolna, mert "az az ő területe"."

A közterület az közterület, elég rendesen megkérik az árát.

Vidéken sem kizárólag tahók élnek, ahol ki van alakítva a parkolóhely családi házas környéken (Vértesszőlős, Tata jutott pl. eszembe), ott sem szurkálnak kerekeket.

Legalább annyira a látogatóké az a közterület, mint a belvárosi lakosoké.

Nem a racionalitásokon akarok vitázni (pl. lehetőleg ne egy ember jusson egy autóra). De az nem kevésbé önző dolog, hogy a belvárosiak alanyi jogon kisajátítják az infrastruktúrát (lsd. az "én" 6nm-em.)

Kérdem én, miért? Dedikálva van, hogy a belváros kizárólag lakóövezetnek való?

tonalcar 2012.02.29. 20:45:45

@gyvy: Mostanában költözöm Zebegénybe>szopni fogok? Biztos! :)

Közbiztonság Szilárd 2012.02.29. 20:47:19

@kőbájker:
Mondjuk nem Újpesten volt, hanem az Újlipótvárosban (Lehel tér magassága), ami azért csaképp hogy nem a közvetlen belváros.

Legalább ismerd meg egy kicsit a várost, ahol dolgozol.

@Dr. Zerge:
Szerintem te nem tudod, melyik a kiskörút. Mert amiről most beszélsz, az a nagy.

@radirpok_:
Aha. És mi van, ha a Bartók Béla útra akarsz eljutni?
Vagy mondjuk a Hegyalja útra?

Hurri Kán 2012.02.29. 20:49:43

@tonalcar:
Attól függ. HA nem kell napi szinten bejárnod, nem vészes, ha igen, sztem az a legjobb, ha Vácig mész kocsival, onnan jön olyan vonat, ami nem áll meg a Nyugatiig, fél óra alatt bent van. Már ha itt a városban nem kell sokfelé szaladgálnod.
Ha meg nem, felnőtt, ivarérett ember vagy, eldöntöd. :)

cso zsi 2012.02.29. 20:49:46

@pimpike_: Tudom, fentebb már írtam neki.

Az M0-ásunk ebben a formában meg marhaság. Ráadásul párszor megcsináltam azt a nagy kanyart, mert a kiindulási pont, és az érkezési pont is az M0 közelében volt. A városon át időben valamivel, kilométerben jóval kevesebb. Szgk, furgon, és 7,5 alatti tgk.
Ilyenkor bezzeg nem hivatkoznak Amszterdamra, ahol a pályákat összekötő körgyűrű bent van a városban, kb 35 kilométeres kör. Ha véletlenül rossz irányba hajtasz fel, negyed óra múlva akkor is eléred a célod.

@csiszi: "Ami háztól házig megy, de amíg nem használod nem az utcán áll, hanem másokat szállít. Én ezt is fejleszteném/támogatnám."
Ez inkább olyan, mint a bérbicikli. Ha elterjed a villanyautó, talán még lehet jövője is.
De úgyis az a gond, hogy ki akarják tiltani a gépjárműforgalmat. Akkor meg mindegy, mi a hajtóanyag, ha a sétálóutcáktól veszi el a teret.
Csak tudnám, kik fognak itt csordában sétálgatni, mikor a légitársaságunk bedöntésével a turistaforgalmunk csökkenése is bekövetkezett.
( a szomszéd blogból:
tcomment.blog.hu/2012/02/29/jogtalanul_buntetik_az_autosokat_1
Index Elek 2012.02.29. 19:45:49
Kis mellékszál csak, de magam is meglepődtem rajta. Asszony turizmuson belül dolgozik, leginkább konferencia. Amióta a Malév bedőlt a Magyarországra irányuló konferenciaturizmus is megszűnt. Minden csoport lemondta az utakat és átmentek Bécsbe vagy más európai országokba konferenciázni. Az utazási irodák és a hotelek konkrétan bakot ugranak és epét okádnak, hatalmas pozor van az iparágban. )

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 20:50:11

@csiszi: "A képlet egyszerű: Ha növelik az autózás költségét (útdíj, behajtási díj, stb) és időigényét (lassítás) és/vagy csökkentik a bkv költségét (jegy/bérlet) és időigényét (gyorsítás, lásd körút), akkor több embernek lesz jobb választás a tömegközlekedés, ami össztársadalmi szempontból kedvezőbb."

en hogy ezt hanyszor elmondtam neki...
es akkor en vagyok az autogyulolo, csak mert az aranyt szeretnem eltolni, hogy az aki eppen a hataron van az dontson maskent

csiszi 2012.02.29. 20:52:30

@vau: Ez már egy messzire mutató vita. Közterület - melyik közösségé? Az utca, a kerület, a város, az ország vagy európa? Budapest mindenkié - akkor miért csak a pestiek választanak főpolgármestert?

A kapu elé állással: értelemszerűen ahol kisebb a népsűrűség, ott könnyebb parkolni. Pont az ilyen helyeken vennék rossz néven, ha az "ő" helyére állsz be - hiszen állhatnál máshova. Nem azt akarom mondani, hogy a vidékiek tahók, hanem hogy ott is sokan úgy tekintik, hogy a házuk előtti közterület az övék. Ezt ráadásul az is erősíti, hogy például a járda takarítása a háznak a felelőssége, pedig közterület.

Igen, mélygarázsokat lehetne építeni, meg nem szintbeli kereszteződéseket kialakítani a lámpák helyett - csakhogy ez egy ördögi kör, mert mindig több autó lesz, amint amennyi elfér illetve egyszerre közlekedni tud.

Közbiztonság Szilárd 2012.02.29. 20:53:33

@pimpike_:
És még kevesebbet, aki bevállal Gödöllő-Budaörs viszonylatban ugyanennyit.

lyken 2012.02.29. 20:55:07

@gyvy: "Vácig mész kocsival, onnan jön olyan vonat, ami nem áll meg a Nyugatiig, fél óra alatt bent van."

Ajánlom figyelmedbe a megintallunkvazze.blog.hu-t. Vannak rajta váci vonalas sztorik bőséggel. Fűtetlen vonat, tolvaj járat, államigondozott banda féle lopáscunami, másfélórás menet és egyéb nyalánkságok. Fél óra a menetrend szerint.

@tonalcar: Az azért érdekes, hogy mindenkinek ajánlgatva van a bringa, mint általános kanalas orvosság. Aztán mikor konkrétan beír valaki, akkor kiderül hogy ja, hát neki mégse. De azért továbbra is ajánlgatva van bőségesen.

SvenH. (törölt) 2012.02.29. 20:58:47

@cso zsi: szoval ha epul egy alagut a szemelyautoknak, akkor ki fizesse a cehet?
aki lemegy az egyedul? vagy aki fentmarad az is dobjon bele? elvegre belathato azzal hogy nehanyan lemennek az alagutba ugy kevesebb lesz a forgalom a felszinen!

en elsokent az M3 - Osztapenko iszonylatot javasolnam, esetleg ugy is, hogy mar kint a varosba belepve leviszik a fold ala az egyik savot...

tonalcar 2012.02.29. 21:06:27

@gyvy: Nincs Magyarországon autóm, a céges Olasz rendszámúakkal meg nem merem átlépni a határt>hajrá Dr.Szabó Máté! Motorozni fogok, vagy vonat+bringa. És kösz a tájékoztatást, elmentem. :)

tonalcar 2012.02.29. 21:08:39

@lyken: Ne haragudj, meghűlt agyvelejű medvebocsnak érzem magam, mert ezt nem értem. Segítesz? Köszi.

Hurri Kán 2012.02.29. 21:10:04

@tonalcar:
Motor jó. Azzal be lehet jutni.
HA esetleg vonat, menetrend: Elvira.hu ;-)

nikó 78 2012.02.29. 21:10:52

Vidékiként pont lesza.om, mi történik pestországban, amúgy is minden erről az egy városról szól, mintha egyébként máshol, nem is élnének emberek.De ami kurvára zavar, hogy megint az én pénzemből is talpra fogják erőltetni a rohadt BKV-jüket.Vicc, hogy egy majdnem 2 milliós nagyváros nem tudja eltartani a saját tömegközlekedését.Sok "vicces" dolog folyik ebben az országban, de mindközül ez a leggusztustalanabb. A cikkben taglalt, homályos lázálmokat, meg nem is tudom igazából hova soroljam. Egyvalami nyilvánvaló!!!Pénzt kell juttatni a talpnyalóknak. Csak megint a mi pénzünkből??? Egy újabb gennyes vicc.

Hurri Kán 2012.02.29. 21:11:48

@lyken:
Van ismerős, aki onnan jár be elég rendszeresen. Igen, néha késik, de annyira azért nem rossz a helyzet ahogy keltik a hangulatot.

cso zsi 2012.02.29. 21:20:39

@nikó 78: Pedig lehet, hogy már felnőtt vagy...
hirek.msn.mainap.hu/itthon/felezheti-a-busz-es-vonatjaratok-szamat-a-kormany-10403/
Beoszthatod.
Pedig a "köcsögpesti" arrafelé is járna, főként, ha már az autótartást ellehetetlenítették nála.

Kukacmaster 2012.02.29. 21:22:26

Elviekben én is vettem volna "életemelsőkocsiját" gimi után, de szerencsére erről gondoskodott az állam. Szeptember óta gyűröm a tömegközlekedést. 2 hét múlva meg kész a felújított robesz és jön fel ide hozzám.
Mondjuk ha nem szabotálna a kedves BKV hetente legalább 1-szer az utazásban az egyetem felé, akkor nem is zavarna annyira. Meg mondjuk a büdös emberkék és a sok tahó álladék a tömegnyomorban szintén nem kellemes. Biciklizés meg jó dolog, otthon 6000 fős településen szép tavaszi, nyári, őszi napsugaras időkben.

lyken 2012.02.29. 21:37:33

@tonalcar: ??? Mindig van valami ultimate user aki szerint a tuti ultimate megoldás a bringa. De HA valaki rákérdez és HA a bringafan méltóztatik válaszolni, kiderül, hogy a konkrét esetre mégse megváltó megoldás a bringa. A következő kommentjében viszont a bringafan ismét szenteltvizet hint bringával.
Van kerékpárom és szeretem. Míg Budapesten laktam, fél évig jártam Normafától a Móriczra. Szép tekerés volt hazafelé. Viszont épelméjű ember nem szlupálja be azt a füstöt-kormot-mocskot, ami abban a városban van. Bringázás közben legalább négyszereződik a légzésszám. Ráadásul kocsik mellett szívod direktbe a kipuffogót. Aki azt mondja, hogy ennek tegye ki magát bárki, az gyakorlatilag a másik ember egészségét _veszélyezteti_. Rátarti szűklátókörűségből. Mond azt, hogy tömegközlekedjen. De hogy bringázással biztosítsa magának az asztmát meg a tüdőrákot? Nem kicsit felelőtlenség.

@gyvy: Nekem is van haverom, aki naponta jár be onnan. Ironia ON. Lehet, hogy két váci vonal van?

pimpike_ 2012.02.29. 21:40:38

@Dr. GGG77: Ja, de azért ki kellett próbálniuk, hogy tényleg szar ízű-e a lószar...
Szerintem ebben az országban még egy közmunkás is több felelősséggel tartozik a munkájáért mit ezek a zombik.

tonalcar 2012.02.29. 21:44:09

@lyken: 18. éve, télen nyáron, naponta átlag 30km. 42 múltam, köszi jól vagyok. Az egészségkárosító hatásáról én is olvastam tanulmányt és az ellenkezőjéről is. Mind kettő meggyőző volt, meg nem is. Sokat vagyok Toscanaban is, ott kiszellőzöm! :)

tick 2012.02.29. 22:00:07

A cikkíró kicsit be van szűkülve, osztja a lapot.
Csak nem Ő az osztó :) lehet nem véletlenül.

krj 2012.02.29. 22:13:44

azoknak, akik a nyugati nagyvárosokkal példálóznak: döbbenetes autóforgalom van reggeltől estig és képzeljétek, a rakparton nem sétálnak meg szaxofonoznak, hanem AUTÓZNAK, kihasználva a kevesebb szintbeli kereszteződést. pont ezen gondolkoztam ma, Óbudáról Kelenföldre menet, hogy milyen agymenés lenne ott is sétáló meg parkrészeket kialakítani. nyáron döglesztő hőség, mert mire a fák megnőnek, megvénülünk, télen kurva hideg, nagyjából négy hónapig lehetne élvezni, de úgysem lenne megtérülő vállalkozás.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.29. 22:30:13

@Kukacmaster: De mondjuk egy albérlet/kollégium -> egyetem útvonalat amúgy minek mennél autóval, ha nincs atom messze?
Ráadásul bizonyos távolságon túl már drágább, mint a bérlet. (Nem beszélve arról, hogy ha sörözni mész, azt nem jó kocsival, a BKV meg nem szomjasan is hazavisz - ha jön a busz :D )

Kukacmaster 2012.02.29. 22:46:39

@ColT: 2 utcán belül lennénk 4-en minimum akikkel egy helyre járunk, így azért annyira nem lenne rossz. Talán jövőre váltok suli melletti albira esetleg koli akkor megoldódik a dolog. Villamos/metró kombóban egyre több a szívás, ha jó az idő akkor gurulnék inkább. A táv nem is igazán sok, 40-45 perc alatt lenyomom a távot, csak ha valami kiesik, akkor szívtam keményen.
(Belvárosban meg van rengeteg span, általában haza sem jövök, a legközelebbi helyre felmegyünk aludni, a legközelebbi ivást meg másvalaki környékén ejtjük meg. Szerintem jó rendszer :D )

Zsoli · http://prohardver.hu/tema/a_nagy_volvo_topic/hsz_1-50.html 2012.02.29. 22:54:03

Nem mondom hogy ne újítsanak, de ha már csinálnak valamit, akkor inkább szép legyen, mint gusztustalan de modern. A közlekedés már sosem lesz egyszerű, legalábbis amíg ennyi a jármű.

Mondjuk nekem van egy olyan ötletem is, hogy építsenek Budapesttől nem messze, mondjuk a Pesti-síkság - Felső-Kiskunság vidékére egy új várost, ahol van normális tömegközlekedés, és széles utak az autósoknak. Persze tudom, az a probléma hogy ehhez egy másik Magyarország is kéne.

szberci 2012.02.29. 23:01:26

Tisztelt cikkíró és kedves kommentelők!

Sajnos jelenleg abban a hálátlan helyzetben vagyok, hogy a belváros levegőjét pusztítom, így azt hiszem, jogosan szólok hozzá a témához.
Három éve élek a Kálvin tértől pár percre az Üllői út mellett, így kijut nekem mindenből, ami errefelé van. Szmog, bűz, zaj és minden lehetséges rossz. Autóval dugó, idegesség, stb., gyalog kutyagumi, BKV-val a koszos, rossz időben és drágán járó járművek, bringával pedig az állandó életveszély (amivel speciel egészen jól együtt tudok élni). Ez utóbbi azt hiszem, hogy a legélhetőbb számomra.
Napi szinten vagyok kénytelen használni az autómat (munkába járni, magánéletet élni), mert a BKV alkalmatlan a használatra. Persze tavasszal előkerül a bringa, és én nagyon szeretem is, csak ne lenne a kipufogó füst...
De ha már kénytelen vagyok autóval járni, naponta megtapasztalom, hogy az udvarból sem egyszerű kijutni, nemhogy közlekedni. Persze az autósok többsége (mondjuk 75%-a) átmenő forgalmat bonyolít, vagyis kipufogja a gázokat, foglalja és rongálja/koptatja az utat, de a vele járó rosszból már nem veszi ki a részét. A bűzt én szívom, a zajt én hallgatom(ők persze bent ülnek a jól hangszigetelt, belső légkeringetős autóikban), és a velem együtt itt lakó néhány százezer ember.
Kezd abból elegem lenni, hogy az életemet szinte lehetetlenné teszik olyanok, akik se nem laknak se nem dolgoznak errefelé, és mégis itt járnak át.
Amióta itt lakom, azóta mondogatom a családomnak, hogy minden autóst ki kellene tiltani a belvárosból, aki nem itt lakik. Aki munkába vagy szórakozni megy, ne rajtunk keresztül tegye.
Ezt a várost egyébként sem ekkora autóforgalomra tervezték, nézzenek meg néhány fényképet az 1900-as évek elejéről. Tudom - változnak az idők, haladjak a korral - de az utcák valahogy nem lesznek szélesebbek, ezért a forgalmat kellene elterelni másfelé.
A legjobb az volna, ha a nagykörút vonalán belül nem engednék csak azokat, akik ott laknak, vagy dolgoznak. Behajtási engedélyt kell adni a vállalkozóknak, de szigorúan elrendelném, hogy pl. a szemétszállítást, árurakodást csak este 10 és reggel 6 között végezhessék, mert ezekbe botlok minden 10 m-en, és már nagyon elegem van belőlük, mert nem lehet haladni.
Még millió jó ötlettel tudnék szolgálni, de nem akarom terheléses támadásnak alávetni az idegeiket. :-)
Üdv, Egy belvárosi

szberci 2012.02.29. 23:09:40

A rakpart témához ajánlok egy nem-nyugat európai nagyvárost. Aradot. Ha valaki végigmegy a Maros-parton, soha többé nem akarja látni Budapest Duna-partját. Sajnos itt nagyon elszúrtak valamit, mert a Duna-part egy látványosság, a város szépsége lehetne, ahova az emberek pihenni, kikapcsolódni járhatnának, tiszta levegőt szívni, csajozni/pasizni, sakkozni, ...
Ehelyett ott a forgalom, a zaj, és a veszély, hogy elütnek, ha nagyon belemerülnél a város és folyópart szépségeibe.
Igenis szántsuk be a rakpartokat...
A többin (forgalom elterelése,...) pedig azután kellene gondolkodni.
Persze az átmeneti idő szívás lenne (eleinte én is anyáznék), de szerintem aki inkább autót akar nézni a Duna-parton, annak el kellene gondolkodni még egy kicsit.

tonalcar 2012.02.29. 23:29:05

@szberci: Szívemből szóltál. Mostanában költözöm a belvárosból az agglomerációba és ugyan most nem járok autóval (külföldi cég>rendszám>basztatás)itthon, de ha ez (remélhetőleg)megváltozik akkor sem tervezem naponta terhelni az autómmal azokat akik itt is laknak, nem csak dolgozni járnak be. Még ősszel írtam erről a Totalbike-on, tanácsot kérve első motor vásárlásához, hogy ha nem vonat+bringa a bejutás, akkor motor és autó a legritkábban. Motor meg van>jövök! :) És kitartás, változnak a dolgok, ha lassan is.

Iza Béla (törölt) 2012.02.29. 23:31:39

@ovatosduhaj: Nézz légszennyezettségi térképeket és csodálkozz...

@szberci: "hogy elütnek, ha nagyon belemerülnél a város és folyópart szépségeibe. "
Ez ellen egész jól szokott védni a szalagkorlát.

@Kakimaki0123456789: Akkoriban az dívott, hogy ha volt esze a párttitkárnak, akkor megvédte az embereit, mint a sikere zálogát és inkább odafordította a másik orcáját is. Igen sokan hallgattak akkor már a szakemberekre (ez most se ártana). 1945 és 196x között volt ciki a dolog, akkor a proletárforradalom lendülete olyan elsöprő volt, hogy a józan ésszel kezdte.

@janper: Le lehet. Van szép, homokos part. Csak nem a belvárosban.

@zsoci: "Fel kéne már ébredni, és észrevenni a városlakók valódi érdekeit, én enmmbemagyarázni nekik, hogy ez már milyen jó lesz nektek."
A valód érdek az, hogy ha már lerohadt az egész város, inkább építsenek fel egy normálisat. A Kossuth téren ha csak a villamos aluszik az sem gond, annyira nem zavar már senkit, ugyanis ott nincs forgalom...
Mellesleg Csonka (tudod, az a porlasztós) sem járt autóval...

Operator 2012.02.29. 23:37:49

@szberci:

Tisztelt Kommentelő Társunk! Én a "nagykörúton" kívül, a Hungárián belül lakom. Szívom a szmogot nap-mint nap. Amióta itt lakom, azóta mondogatom a családomnak, hogy minden autóst ki kellene tiltani a Nagykörút és a Hungária közötti területről, aki nem itt lakik. Ne járjon már át rajtunk senki, aki nem itt lakik. A budai oldalon ugyan ez! Őőőő... mondjuk ebben az esetben Ti sem járhatnátok át rajtunk. Hogy van ez? Be lennétek zárva? Ajjaj... Hogy legyen ez a szabály? Legyen az, hogy ti bárkin átjárhattok, rajtatok meg senki? És miért pont a Nagykörút? Miért ne a Hungária? Az M0? Magyarország? Ki húzza meg a határt? Nyilván tudom a választ, pont a Te lakásod mögött legyen... Mert ugye a jó belvárosiak szenvednek a szemét peremkerületiektől. A jó peremkerületiek a szemét agglomerációsoktól. A jó agglomerációsok a rohadék vidékiektől. A jó vidékiek a rohadék pestiektől (nyáron a velencei tónál pl.)

Vagy máshogy kérdezem: Az életbölcsesség, amit családodnak mondogatsz mióta ott laksz... Nem volt meg a lakásvásárlás pillanatában, illetve az előtt? Miért vettél ott lakást, ha annyira sok és zavaró ott az autó? Valamiért mégis odamentél...

Mégegyszer. Ez nem arról szól, hogy sok-e az autó a belvárosban, vagy sem. Ez pusztán az érvrendszer kritikája. Ez ugyanis egyszerűen vállalhatatlan felháborító.

tonalcar 2012.02.29. 23:49:28

@Operator: Lehet hogy nem olvastam figyelmesen a srácot? Neki futok még egyszer.

tonalcar 2012.02.29. 23:54:40

@tonalcar: Igen, van oka a kritikádnak.

cso zsi 2012.02.29. 23:58:22

@szberci: "de az utcák valahogy nem lesznek szélesebbek, ezért a forgalmat kellene elterelni másfelé."
Nagyobb világvárosokban megtudták ezt tenni erőszakkal. Házsorokat bontottak el.
Máshol a háború nyitott tág tereket.
Nekünk egyik sem jött össze, mert itt 500 éve nem akar összefogást, bárki van hatalmon. Mindig lesz ellenzéke.

Bécsnek is van rakpartja, és az autók is használják.
A különbség annyi, hogy ott nem a Belváros tehénkedik a folyóra, és a folyót lehet normális szállításra. a partokat rakodásra, és közlekedésre használni.

cso zsi 2012.03.01. 00:04:02

@szberci: "de szigorúan elrendelném, hogy pl. a szemétszállítást, árurakodást csak este 10 és reggel 6 között végezhessék, mert ezekbe botlok minden 10 m-en, és már nagyon elegem van belőlük, mert nem lehet haladni.
Még millió jó ötlettel tudnék szolgálni..."

Nem új keletű ötlet. Anno volt ilyen is, de már akkor is ágáltak a lakók az áruszállítás ellen, amikor még megfizették az éjszakai áruátvevőt, és kocsikísérő (magyarul: rakodó) is volt a sofőr mellett.

A kukásautókat most terelik a délelőtti idősávba, hogy ne a dugót generálja fél nyolckor az egysávos utcácskában.

@Operator: "Én a "nagykörúton" kívül, a Hungárián belül lakom."
Akkor "szomszédok" vagyunk. :))))

Operator 2012.03.01. 00:05:00

@tonalcar: Köszönöm. A kritika tényleg az érvrendszernek szól. Mert magam is vallom:
- senkit sem lehet szmogban élni kényszeríteni a lakóhelyén (lakjon a belvárosban vagy egy iparvárosban)
- az épített környezeti értékeinket óvni kell
- az olyan természeti/épített csodát mint a Duna-Parlament-Vár-Gellért-hegy egyszerűen óvni kell, élhetővé, megélhetővé kell tenni.
- s talán leginkább a mások nyugalmának és életének tiszteletben tartását

De az ezekkel járó terheket mindenkinek egységesen kell viselnie. A "nekem szabad másnak nem", "nekem autót KELL használnom míg más CSAK autózik" dolgot nagyon veszélyesnek és elfogadhatatlannak tartom...

cso zsi 2012.03.01. 00:06:11

@Iza Béla: "Mellesleg Csonka (tudod, az a porlasztós) sem járt autóval..."
De a szolgáltatóiparnak (azaz akkoriban a Posta) könnyítette meg a dolgát. Ezáltal a kiszolgált ügyfelekét is.

SvenH. (törölt) 2012.03.01. 00:10:57

@szberci: igen egyetertek alapjaban, csak miert is kellene a belvarosiaknak megengedni a korlatlan autohasznalatot?
ok mennyivel kulonbek?
en itt az M3 mellett lakok, es hidd el ugyanugy erzek, szaglok, hallok, de en a teljes tiltast a kis utcacskamra sosem gondoltam volna komolyan...

az idegesit hogy a fillerbaszok tulhasznaljak az autot, de hat arra egy celzott alomszep hasznalataranyos utdij lenne a megoldas annyiban megallapitva az utdij merteket hogy ne legyen egyaltalan dugo

szberci 2012.03.01. 00:12:08

Kedves @Operator:
Sajnálom, nem szerettem volna megsérteni senkit sem, nem vitatkozni akartam, hanem leírni az érzéseimet a témával kapcsolatban.
Tőlem a Hungária vonala is lehetne az átjáró forgalom elől lezárt terület, de azért nem írtam az ön javaslatát, mert túlzottan bonyolítaná a helyzetet. Ebben az esetben szükség volna irdatlan mennyiségű P+R parkolóra, és a modern 4-es, 6-oson kívül más új típusú villamosra a többi vonalon, modern buszokra pl. a 7-es vonalán, és sok-sok modern metróra 4-es, 5-ös és 6-os vonalakra. Erre azt hiszem, nincs sok esély.
Nem gondolom, hogy igazságtalan lenne ha a belvárost úgy zárnák le, ahogy javasoltam, mert automatikusan kitakarodnának az átmenők a Hungária vonalán belülről így is. Senkinek nem éri meg egész nap állni a nagykörúton, ha beljebb úgyse mehet.
Jelenleg hogy van az V. kerületiekkel? Ők nem járhatnak át másokon, míg rajtuk keresztül mindenki csak engedéllyel? Csak egy kicsit ki lenne terjesztve a kör. Én is elviselem az ő kiváltságaikat, és nem háborgok miatta. Ennek ez a rendje. A belváros minden civilizált országban zárt terület, amit csak az ott lakók/dolgozók használhatnak. Mi ebben a bűn?
A baj inkább a szmogriadó, meg a szálló por koncentrációja, és az egyéb környezeti terhelés, amire errefelé Európában igyekszünk odafigyelni, ez nem Kína. :-(
Ha a híradó nem lenne tele minden másnap ezekkel a kifejezésekkel, én sem szólnék egy szót sem.
Én nem tegeztem le senkit, és nem szóltam hozzá ordenáré módon a témához, ahogy sokan tették felettem ^^^ Kérem ön se tegye, és ne sértsen meg ismeretlenül. Attól, hogy valami kritika, még nem muszáj bukó stílusúnak lennie. Utolsó mondatával szóról szóra egyetértek.

SvenH. (törölt) 2012.03.01. 00:14:24

@Operator: fokent ugy hogy a belvarosinak a kozlekedes az adott....
a 4-6 vonalan aki lakik es mindennaposan hasznalja az autot az ugyanugy tulhasznalo mint az agglomeracios bejaro...

en meg itt a kulvarosban is busszal megyek inkabb nagyon sokszor... viszont amikor kell en nem ohajtok a tobbi autot tulhasznalo miatt a dugoban rostokolni

Krisi 2012.03.01. 00:17:06

Ez csak részben tartozik a cikkhez, de tökre érdekes, hogy Budapestet az itt élők mennyire képesek utálni. itt laknak, és észre sem veszik, hogy milyen szép helyen élnek. évente több tízezer ember komoly összegeket fizet csak azért, hogy idejöjjön a világ másik végéből, és egyszer az életében láthassa éjjel a kivilágított Dunapart, vagy hogy átsétáljon a Lánchídon. de az itt élők viszont csak arra képesek, hogy nyafogjanak, mert nem tudnak autóval közlekedni mindenhová.

Szeretem Sipos úr cikkeit, jó a stílusa, a járműparkja pedig maga egy megvalósult álom (pláne a Barkas miatt :), de ennek a cikknek a hangvételétől kifordul a belem, amikor azon megy a sírás, hogy Budapest miért nem autósközpontú.

utáljatok ki, de én is támogatom, hogy lezárják az autóforgalom elől az Andrássy utat vagy a Lánchidat, sőt, akkor sem fakadnék sírva, ha nem csak az alatt a pár óra alatt lehetne nyugodtan, jó levegőn és nyugalomban sétálni a Dunaparton, amikor épp árvíz miatt lezárják és még nem tart ott a vízszint. szerintem is borzasztó nagy pazarlás, hogy ott van a gyönyörű panoráma a Dunaparton, de egyszerűen élvezhetetlen, mert nem lehet nyugodtan végigsétálni, hiszen mögöttem folyamatosan 70-90-nel haladnak az autók. Budapest plázsra emlékszik még valaki? nekem az is teccett, kár hogy nincs már.

azt is szerettem, amikor le volt zárva a Budai alsó rakpart pár éve hosszabb ideig: ha már kicsit is kisütött a nap, egyből mentünk oda sörözni vagy többen haverokkal, vagy kettesben a nőmmel.

az is hatalmas szégyen, hogy pl. a Lánchídon nem lehet átsétálni nyugodtan, hiszen 3 ember már alig fér el egymás mellett azon a kis lófasz járdán, hiszen szembe is jönnek járókelők, a paraszt biciklisekről meg nem is beszélve, akik 30-cal szlalomoznak a fényképezkedő turisták között. egy percig nem bánnám, ha holnaptól elzárnák az autósforgalom elöl.

azzal az egy ponttal értek egyet, hogy a hasonló kiszorítások által azok fognak rosszabbul járni, akik a külső kerületekben laknak.
de ha aljas vagyok, akkor erre azt mondom, hogy a cikkben is megtaláljuk rá választ a szerzőtől magától:
"aki madárcsicsergésre akar a tengerparton ébredni, az ne nagyvárosba költözzön, mert a városban sok az ember, autók vannak meg villamosok, buszok, motorok, beton és aszfalt"

és mielőtt elkezdenétek vegetáriánus- hippi- lmp-s sötétzöldezni, azért megjegyezném, hogy nem más faszával verem a csalánt, nekem is van autóm, ráadásul pont ma hagytam ott egy fél vagyont a postán, amikor befizettem a kgfb-t, a gépjárműadót meg a baleseti adót, vagy mi a faszt találtak most még ki.
imádok autózni, de nem a belvárosban.

SvenH. (törölt) 2012.03.01. 00:18:54

@cso zsi: "Nagyobb világvárosokban megtudták ezt tenni erőszakkal. Házsorokat bontottak el."

nem kellene annyira eroszakkal...
pl. lehetne az is hogy az autosokkal megfizettetik a valos koltseget
jelen esetben a hazsor lebontasat
csak akkor ne csodalkozz hogy egy belvarosi ut olyan 5e - 10e lesz... tudod mert ennyiben jonne ki...

szberci 2012.03.01. 00:19:45

@SvenH.: Nem mondtam korlátlan autóhasználatot sehol. A saját autómat is lerakom, amikor csak tehetem. A bringa errefelé a legjobb megoldás. Csak nem fogok azért drágán bérletet fizetni, hogy odafent osztogathassák egymásnak a pénzemet Nokiás dobozokban, én pedig utazzak a húgyszagú és lerohadt tragacsokkal. Akkor inkább autózom, ha muszáj (tél, eső, hosszabb utak, stb). Egyébként meg marad a lábbusz. :-(

kultúrpesszimista 2012.03.01. 00:23:23

Az isten verje meg az álságos közlekedési szakembereket, felelősöket, akik évek óta lehetetlenné teszik az autós közlekedést a belvárosban és pláne azokat, akik ezt a tendenciát kívánják folytatni. Remélem, örökre elkárhoznak ezért.

Ámen.

Operator 2012.03.01. 00:26:27

@szberci: Kedves szberci!

Először is egy technikai információ: A tegezés ebben a "fórumozós" világban nem a tiszteletlenség jele, hanem azé, hogy egy kis "közösség" tagjaiként osztjuk meg a gondolatokat. Egy társaság vagyunk, ezt jelenti. Ez egy ilyen műfaj. Olyan ez, mint a repülés, ott sincs magázódás, egyedül a gépet nem tegezzük.
A válaszod sajna nem változtatott azon a téren, hogy a hozzászólás borzasztóan önző. Te járhass autóval a belvárosban, de más ne. Te alkalmatlannak minősíted a BKV-t hogy használd, de más használja azt, ha be akar jutni a belvárosba... Evvan

Viszont örülök, hogy a végkövetkeztetésben végül egyetértünk, az önkritika az egyik legfontosabb dolog! :-)

szberci 2012.03.01. 00:30:38

@Operator: Az ön hozzászólásáról írtam...
"Ez ugyanis egyszerűen vállalhatatlan felháborító."

Operator 2012.03.01. 00:31:48

@szberci: Értettem én! Tudod, a második legfontosabb dolog érteni az iróniát! ;-)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.01. 02:31:11

853 komment?Holy shit, jól belenyúltatok a lecsóba.Mondjuk igaz a tendencia, szó se róla.Én már azt se értettem, hogy miért kell tiltani a pesti felső rakpartról északról dél felé az Akadémia mellett elhaladva a felhajtást a Lánchídra; illetve a Pozsonyi út lezárását a Jászai Mari térnél, szintén akadályozva a kocsikat a híd felé, illetve az onnan "elfelé" forgalmat.Ki volt az a s*ggfej, aki ezeket kitalálja?
A másik.Kedves TC és az egész Index.hu-cégcsoport.Miért kell ezt a szájbalökött galériát totál szétbarmolni a hirdetésekkel?Miért kell 7 képből 3-re is reklámot rakni?Az egyik az dedikált hely, oké, arra nem klikkelünk, de a másik random helyen, egy valós kép helyén bukkan fel, kurvára idegesítő, hogy nem lehet tőle a képet megnézni.Ha nagyon érdekes a kép, akkor én kib@$zok a rendszerrel és megnézem az oldal html-forrását, kikeresem a direkt képlinket és hurrá.De miért kell szívatni a saját olvasót?

Prussian King 2012.03.01. 03:23:44

Ezt a cikket nem tudtam komment nelkul hagyni.

Ez az iro butasaga es onteltsege az autojaval valami eszmeletlen. Az a botranyos, hogy a mai varosokban (kiveve egy parat)tuleros vasdobozokkal szaguldoznak le-fol vadallatok, mikozben egy biciklisnek vagy egy gyalogosnak allandoan vigyaznia kell, nehogy atgazoljak. Hogy lehet azt kepzelni, hogy a varos az arra van, hogy tobbtonnas 100-plusz loeros vasdarabokkal rohangaljunk le fol? Raadasul szabalytalanu, mert nem hiszem el, hogy van egy autos is Budapesten aki kovetkezesen betartja az 50 km/h sebesszagszabalyast, hogy a tobbi szabalyrol ne is beszljunk. Legalabb miert nincsen minden utcan traffipax? Egyaltalan miert megengedett kozutakra tobbszaz loeros kocsikkal rahajtani? Es meg, hogyha Budapest meg is valositja ezeket a valtoztatasokat, meg azutan is az osszes szabad teruletnek hany szazaleka lesz az autok szamara fenntartva? Gondolj bele az osszes utra es az osszes parkolora? Miert lenne az allam felelossege, hogy helyet hagyjon valakinek azert, hogy a vasdobozat a varosban hagyja?

Bar Amerikaban elek, voltam mar Hollandiaban, es lattam, hogy mi tortenik egy tarsadalommal ha autokozlekedesre van epitve, es mi tortenik ha az autokozlekedest visszaszoritjak. Ketseg kivul az amerikaiak a legkoverebbek, de a magyarok sincsenek sokkal lemaradva. Nezd meg, hogy a hollandok, hogyan neznek ki ehhez kepest. Nezd meg milyen nyugalom van Amszterdambam, milyen egeszseges minden szempontbol a tarsadalom.

ecodrive 2012.03.01. 03:31:17

@csiszi: A belváros nyilván nem a belvárosiaké. A belváros attól belváros, hogy az ország középpontja, amit fényesen igazol az intézmények és az úthálózat centralizációja egyaránt. Tesség decentralizálni (Operát Szentesre, Erzsébet hidat Ercsire, Parlamentet Ceglédre), aztán lehet tehermentesíteni Budapest belvárosát.

ecodrive 2012.03.01. 03:35:22

@csiszi: Áruszállítás, személyszállítás. Magyarország elérte, hogy lakosságának nagy része kényszervállalkozóként éli életét. "A" világvállalat megrendel egy giga munkát "B" világvállalattól "C" világvállalat projektvezetésével, hatalmas összegekre szerződnek (ami után Budapest adót szed), de a munkát Angyalföldön az Érdi Józsi végzi el, morzsákat kapva az összegekből, és ami neki jut, azt még vastagon megsápolja az ország is és Budapest is. Másra sem vágyik, minthogy még ti is izélgessétek, mert a városotokat használja.

ecodrive 2012.03.01. 03:41:54

@csiszi: Te sem akarod érteni a lényeget. Autóval az jár, akinek indokolt autóval járnia, az ő szükségleteit nem elégíti ki a békávé.

Ami meg a fizikát illeti, azt lehet nem szeretni. Most éppen nemkívánatos tudomány Magyarországon, ettől még ha harmincsszor állóra le kell fékezni egy tömeget, akkor annak eljuttatásához pont harmincszor több energia kell, és nem harnincszor több, de még annál is sokkal több emisszió keletkezik ahhoz képest, mintha a jármű kis gordülési ellenállással, optimális motorfordulatszámon, egyenletes sebességgel jutna el A-ból B-be. Legnagyobb környezetszennyezők azok, akik hitük és hatalmuk birtokában a közlekedés mechanikai akadályozásával "kezelik" a város problémáját.

Gekko 2012.03.01. 03:44:09

Sipi, b+, menj el egy kis időre Amszterdamba! Tapasztalj, meg lazulj:-) Meglásd, másként fogsz látni sok mindent.

Komolyra fordítva, nem gondolom, hogy a belváros arra való, hogy egy túlméretes metropolisz két része között direkt összeköttetést biztosítson az autósoknak. Ha az átjáró ház megszűnik, lehet én is szívesebben megyek be, akár autóval is.

Szóval, jó az irány, csak lassú. Meg ugye a BKV-s szarakodás sem igazán kóser, hamár...

Prussian King 2012.03.01. 03:53:00

Ugy mint Hollandiaban! Ha biztonsagos lenne a bicikliuthalozat, akkor az iskolas gyerek mar mehetne biciklivel egymaga! A kis ovodas gyereket pedig te viheted kosarban, Hollandiaban az mindennapos!

Laciii 2012.03.01. 04:23:12

"ha olyan látomásaim lennének, amikről tudom, hogy nekem tetszik, de emberek tízezreinek az életét nyomorítom meg vele"
És mégis autópályát akarsz a városba, szellőztesd ki a benzingőzt a fejedből hátha el tudsz kicsit gondolkodni.

"Csak nagyon ritkán, mikor idejük engedi, egy kicsit turistáskodnak. A saját városukban."
A saját városod? Akkor elárulom, hogy pont az autóktól van "elgettósodva", mert senki nem megy sehova (kivéve fiatalok piálni) ha nem muszáj hanem bezárkózik a zaj meg a bűz elől.

A város ahogy mondod arról szól, hogy emberek nyüzsögnek benne, nem pedig autók.
Tényleg meg kéne nézned néhány más várost is, ha Amszterdam nem tetszik (pedig nagyon jó) akkor mondjuk ott van New York, ahol normál bérből nem tudnál fenntartani egy autót, menjél oda rinyálni.

ecodrive 2012.03.01. 05:18:15

@Prussian King: Hollandiában a településeket jól működő közutak és vasutak hálózata köti össze egymással. Ha Angyalföld és Gazdagrét közt olyan közlekedési kapacitás lenne, mint bármely két holland település közt...

Iza Béla (törölt) 2012.03.01. 06:11:20

@cso zsi: Na még egyszer: A bácsi saját maga nem volt hajlandó autózni annak ellenére, hogy igencsak nagy dolgokat tett le magyar viszonylatban és persze a nemzetközi hatása sem elhanyagolható. Amellett, hogy százak munkáját és mindennapjait segített, a saját mindennapjait mértéktartóan élte.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.01. 06:25:36

@ecodrive: ""C" világvállalat projektvezetésével, hatalmas összegekre szerződnek (ami után Budapest adót szed), "

Elcsalják.
Annyi adóból Csillogna-villognaminden.
Különben ezen én is fogom a fejem. Melóhely megrendel valamit valakitől, és jön egy hót másik cégtől pár fószer, hogy megcsinálják...

ecodrive 2012.03.01. 06:40:38

@ColT: Mintha vitatkoznál, valójában megerősíted, hogy a magyar magán-személyautónak látszó tárgyakban gyakran magyar embererek utaznak, hogy elvégezzék a munkájukat, és viszik magukkal a munkaeszközeiket, meg a szükséges anyagokat is. Ők cipelik a hátukon a gazdaságot, amit annyian fölöznek le. Egyszerűen nem értem, hogy a munkájuk haszonélvezői miért akarják mindenáron kinyírni ezeket az embereket, ellehetetleníteni az életüket, munkájukat.

Megismétlem a két alaptételt: a gazdaság működéséhez a közlekedés, a szállítás nélkülözhetetlen. Ahányszor feleslegesen megállítják, lelassítják a közlekedés mozgó tömegeit, annyival szorozzák meg a közlekedés által okozott oxigén- és energiafogyasztást, széldioxid-emissziót és zajterhelést, nem beszélve a közlekedők idegállapotáról, ami pénzben ki sem fejezhető.

Közlekedni muszáj, akadályozni nem muszáj. A városvezetésnek az lenne a dolga, hogy a város (és ha ez a város az ország közlekedési központja, akkor az ország) közlekedését biztosítsa, és úgy szervezze meg, hogy az minden résztvevőnek minimális veszteségeket okozzon.

Ezzel szemben a mostani rendezőelv az, hogy a közúti közlekedés résztvevőinek maximális veszteségeket okozzunk, az sem számít, ha ettől a többiek is szenvednek.

Krisi 2012.03.01. 06:48:44

@ecodrive: "Autóval az jár, akinek indokolt autóval járnia, az ő szükségleteit nem elégíti ki a békávé."

hehehehehhe. és ki dönti el, hogy mi az indokolt és mi nem? azt ugye senki nem gondolja komolyan, hogy jelneleg mindenkinek komoly érvei vannak az autózás mellett a belvárosban.

most jön a "mindenki szobafestő vagy kazánszerelő, ezért kell neki az autó" kezdetű örökzöld? ezt ugye te sem gondolod komolyan...

ecodrive 2012.03.01. 07:24:21

@Krisi: "ki dönti el, hogy mi az indokolt és mi nem?"

Hát a közlekedő, ki más? Talán azt szeretnéd, hogy a csendőrök igazoló papírt kérjenek a közlekedőktől?

Fertőtlenítés a faluban 2012.03.01. 07:25:09

@ecodrive:

"Ők cipelik a hátukon a gazdaságot, amit annyian fölöznek le."

Inkább azok cipelik a hátukon a gazdaságot, akik exporttermékeket gyártanak. Az a pár tízezer tag, aki reggel ötkor zötykölődik a buszon, vonaton, hogy a nyolc/tizenkét órás műszakja alatt legyártsa a GDP-re valót.

"Közlekedni muszáj"

Lehet menni gyalog, nem szakad le a lábad.

ecodrive 2012.03.01. 07:30:35

@Fertőtlenítés a faluban: "Lehet menni gyalog, nem szakad le a lábad. "

Beléptél a vitaképtelenek klubjába, csak ezen a blogon erre nincs gomb. Viszont van a gépemen fölnyíl-lenyíl.

Fertőtlenítés a faluban 2012.03.01. 07:56:07

@ecodrive: Köszönöm, hogy befogadtál a klubba.

Talán a lábra való utalás durva volt, de amire ki akarok lyukadni: közlekedés !=autózás. Fennhéjázó módon próbálod ennek az ellenkezőjét elhitetni. Persze, csak az közlekedik, aki autózik, aki sétál, bicózik,, villamosozik az semmi, az nem is létezik. Persze, hogy nem létezik, hiszen az egész biztosan nem is dolgozik. Ha dolgozna, autóval járna.

Kutykuruty 2012.03.01. 08:23:53

@tonalcar: Mázlista, mi Fövenyesre járunk. Balatonfüreden átszállás + 30 perc vonatozás. Ja viszont előtte Piliscsabáról el kell jutni a Délibe. Piliscsaba-Nyugati-1 átszállással BKV-Balatonfüred-Fövenyes.
160Km-4 óra tömegközlekedéssel. Szóval a feleségem lemegy a gyerekekkel 1 autóval, én meg ingázok a másikkal hétvégeken.
Szóljatok, ha majd le tudok jutni vonattal kb. 2 óra alatt.

SuperBond 2012.03.01. 08:26:17

@Krisi: Nagyon kultúrált az okfejtésed csak kissé "skizofrén" hiszen előb levezeted hogy milyen jó lenne a sok sétáló utca, bp.plázs, stb , a következő bekezdésben pedig azt ajánlod a külső kerületben lakóknak hogy ha madárcsicsergésre vágynak akkor költözzenek el !Remélhetőleg Te érted amit leírtál mert én nem ! Egy igen fontos dologról a kommentelők nagyrésze megfeledkezik : ahány ember annyi féle életvitel, nem kellen abból kiindulni hogy ha mondjuk a Te életed olyan egyszerű hogy naponta oda és vissza bringázol 10-20 km-rt , akkor mindenki mássé is ugyanolyan. Arra is felhívnám a sok vidékről feltelepült figyelmét hogy mikor úgy döntöttek hogy bp.re költöznek a jobb munka vagy egyéb lehetőségek miatt, akkor azt is be kellet volna kalkulálni hogy ez egy nagyváros, ha ez nem tetszik akkor nem kell idejönni. Tudomásul kellene venni hogy az autozók többsége nem hobbiból autózik naponta 40-60-80-100 km és ha te olyan szerencsés vagy hogy autó nélkül is meg tudod oldani a napi feladataidat, hát örülj neki.... és most ne jöjjön senki azzal hogy mi volt évtizedekkel ezelőtt mert ezen logikát vissza lehetne vezetni a kőkorszakig és lakhatnánk akár barlangokban is. Arról pedig ne is beszéljünk mi lene a BKV járműveken ha az autózók csak ötöde is átszálna (a mai) tömegközlekedésre. Tessék előbb megfelelő alternatívát nyújtani aztán számonkérni hogy miért nem azt használjuk.

SuperBond 2012.03.01. 08:53:04

@Prussian King: Az volna a tisztelet teljes kérésem azokhoz akik hasonlítgatnak városokat, azok megközelítőleg hasonló adottságokkal rendelkező városokat hasonlítsanak össze.
Felmerült Amsterdam, De miben is hasonlít budapesthez ? Sem infrastruktúrában sem népességében, ott 700.000 lakos itt 2 millió. Valaki írta New Yorkot (!!!) . Miben hasonlít budapesthez ? Semmiben és többen élnek benne mint egész magyarországon !!! Az pedig hogy valaki járt valahol túristaként és volt egy benyomása az egy dolog és más dolog ott élni/közlekedni minden nap. A budapesthez hasonló városokban, igen hasonló helyzetek uralkodnak. Ugyan menjem már el valaki bécsbe és közlekedjen reggel 7:30-kor, illetve nézze meg mennyien mennek bringával munkába. Bukarestet is tudom ajánlani.

Roltii 2012.03.01. 09:21:38

@Operator: @szberci:
Én a Keleti mellett a Garay utcában lakom. Nálunk megy jó nagy forgalom, mert a Thökölyin ezer éve nem lehet elmenni a Dózsától a Rákóczi útig, és a mi utcánk az áthidaló. Sőt, a vonat is rohadt közel van. Na már most én azt szeretném, ha a vonatot tiltanák ki, mekkora baromság már hogy bejön a városba (egyébként ez lehet ironikus is, de ráció is van benne, mert egyszerűen baromság...)
Innentől ironikusabban:
Sőt, tiltsák ki az összes autót a környékről, mert ne ott járjanak át, hiszen abban az utcában ennyien nem laknak. Nevetséges, hogy a Nagykörút és a HUngária közötti részt mindenki átjáróháznak használja, pfuff, mocskos köcsögök mind. Igaz, hogy amikor bárhová megyek, azt én is átjáróházként használom, de sebaj...

Lényeg: a belvárosban az átmenő forgalom rühelli a legjobban, hogy át kell menni a városban, és nincs valami rendes gyors lehetőség, mint a legtöbb nyugati városban. Se az ott lakónak nem jó, se az autósnak. Innentől kezdve nem az autós basz ki az ott lakóval, hanem mindkettő csoporttal csúnyán ki van szúrva...
Nem egymást kéne támadni, hanem együtt fellépni a sok idióta vezetőnk ellen (pártfüggetlenül).
Nincs még egy olyan ország, ahol ennyire működne a divide et impera...

ecodrive 2012.03.01. 09:30:06

@Fertőtlenítés a faluban: Soha nem próbáltam azt hirdetni, hogy ne lennének egyenrangúak a különböző közlekedési módok. Soha nem szóltam le a villamosozást, a vonatozást és a gyaloglást, magam is gyakorlom ezeket a kerékpározással együtt.

Azokat tartom vitaképtelennek és vezetésre alkalmatlannak, akik egy közlekedési mód elleni frontális támadásban látják a megoldást. Az autós és a villamoson való közlekedés egyenrangú, de nem azonos. Nem állsz neki egy családi Suzukival kétajtós szekrényt vagy dízelaggregátot szállítani, ahogy saját busszal se mész le a közértbe.

Budapesten az a helyzet, hogy aközúti közlekedést démonizálták, és a városvezetés, meg egy sötétzöld lobbi tűzzel-vassal irtja a közúti közlekedést.

Én mindössze azt állítom, hogy a különböző módusoknak megvan a maguk szerepe, kiveszik a részüket az ország, a város forgalmából, a termelésből, és egyre kevésbé lecserélhetők egymásra (mármint a különböző módusok).

Azt állítom, hogy azok, akik a fő közlekedési útvonalak, a város- és országrészeket összekötő közlekedési csatornák bénításával, akadályozásával próbálják megmenteni a jó édes anyatermészetet, na azok a legbrutálisabb környezetkárosítók, mert intézkedéseikkel arra kényszerítik a közlekedőket, hogy a szükségesnél sokkal több időt, energiát, pénzt költsenek el, és a szükséges emisszió sokszorosát bocsássák ki.

iorek 2012.03.01. 09:54:16

@Dr. GGG77: Ez nem igaz. Bár nekem is lopták el biciklim, az mindig az én hibám volt. Le lehet úgy zárni, hogy ne vigyék el, nem ördöngösség. Tegnap is láttam a Batthányi téren lezárt biciklit, és a Lánchídnál is látok minden nap egyet, ha elvitték volna nem látnám már egy éve.
2db 5000 forintos U lakattal le lehet úgy zárni, hogy még részeit sem viszik el.

SvenH. (törölt) 2012.03.01. 09:54:53

@ecodrive: nana!

es a kozlekedo hogyan donti el azt hogy az o autohasznalata az elengedhetetlen?

hiszen en BARMIKOR meg tudom indokolni hogy az en autohasznalatom elengedhetetlen, pl. en szeretek a sajat fingom gozeben utazni...
ezentul barmilyen mas erveles, ami azt mondja hogy o a sajat vak nagymamijat viszi korhazba, vagy hogy 2 mazsa glettet szallit le az coki, az nem indok...
nekem nem indok... szerintem a 2 mazsa glettet siman le lehet szallitani elozo ejszaka 02:00 -kor is... a vak nagymamival meg lehet buszozni is...

a te hozzaallasod / ervelesed VITAKEPTELEN...

tonalcar 2012.03.01. 10:01:24

@SuperBond: "Tudomásul kellene venni hogy az autozók többsége nem hobbiból autózik naponta 40-60-80-100 km és ha te olyan szerencsés vagy hogy autó nélkül is meg tudod oldani a napi feladataidat" Most is számos olyan ismerősöm van aki kizárólag rosszul értelmezett kényelemből vagy megszokásból autókázik a városban. És a városi egy autóban, egy ember kombo többsége ilyen. Én is ilyen voltam. Naponta 30-50 km gyűrtem le az üzleti ügyeim okán. Tárgyalás, hivatalok, stb. Hibátlanul, gyorsabban, stresszmentesebben és környezetkímélőbben oldom meg bringával.

csiszi 2012.03.01. 10:05:59

@ecodrive: "Te sem akarod érteni a lényeget. Autóval az jár, akinek indokolt autóval járnia, az ő szükségleteit nem elégíti ki a békávé. "

Sommás megjegyzés. Mire alapozod? Lásd még: "A Föld márpedig banán alakú, és a Nap körülötte kering!"

Egyébként a lényeg felett elsiklottál. Nem arról vitázunk, hogy van-e olyan eset, amikor szükséges az autó, vagy hogy hol termelik a GDP-t.
Az a lényeg, hogy ha az autózásnak kedvező döntéseket/beruházásokat teszel, azt remélve, hogy javul a meglévő autósok helyzete, akkor egy ördögi körbe lépsz, mert új belépőket hozol az autósok közé (a BKV rovására), miáltal javulás helyett romlik a helyzet mindkét fronton (lassuló autózás, kevesebb BKV utas -> járatritkítás). És ezt nem én állítom, hanem felmérések. Egyébként a józan ész is ezt diktálja: több autó -> több baleset -> gyakoribb dugó. Nézd meg a 12 sávos amerikai utakat, ahol áll a forgalom.

SvenH. (törölt) 2012.03.01. 10:16:48

@SuperBond: "Tudomásul kellene venni hogy az autozók többsége nem hobbiból autózik naponta 40-60-80-100 km és ha te olyan szerencsés vagy hogy autó nélkül is meg tudod oldani a napi feladataidat, hát örülj neki..."

most hogy a benya felment 400 fole ezek az "alapigazsagok" megdoltek a gyakorlatban!!!
ez szimpla es egyszeru hazugsag!!!

itt van a legjobban leirva kozgazdasz szempontbol:
csiszi 2012.02.29. 20:28:40

gyakorlatilag mindenkinek van egy ARA, es a valodi kerdes az az, hogy pl. aki havi bejarasaval folyamatosan megterheli a kornyezetet es egy 5e / honap plusz koltseggel attert tomegkozlekedesre azt en mint ősbudapesti miert is kellene respektalnom? hiszen az csak egy occojanos, o maga vallja be hogy a havi 5e pluszba az mar nem eri meg neki

termeszetesen az a havi 5e, az atlagos hasznalat mellett levo hasznalataranyos utdij, nem egyszeri ado vagy barmi, hanem az uton a km , aminek merteke termeszetesen valtozhat a kulvarosban es a belvarosban

SuperBond 2012.03.01. 10:28:32

@tonalcar: HÚ... 8-) már csak arra volnék kíváncsi hogy milyen "üzleti tárgyalásaid" lehetnek, amikre te 30-50 km bringázás után mész be és hogy mit szólnak hozzá az üzleti partnereid. Számodra az üzleti tárgyalás fogalma , egész biztosan mást jelent mint mondjuk nekem.
....és még mindig ott tartunk hogy egy általad készített sablont próbálsz ráeröltetni mindenki másra ....

cecotto 2012.03.01. 10:35:30

Hm.Jó a vita.Bár engem az első kép érdekel igazán.Hova húzzák azt a Fordot ami a tréleren van?Rakparti szlalom talán még lesz? :) :)

SuperBond 2012.03.01. 10:39:01

@SvenH.: Nyílván Te már csak jobban tudod hogy én és a hozzám hasonlóak miért is járunk autóval, sőt minnél drágább lesz az üzemanyag , annál szívesebben fogjuk ezt tenni (ha jól értem a logikádat ?!)
A lakóhelyét mindenki maga választja meg, a belváros 10, meg 20 évvel , sőt 30 évvel ezelőtt is büdös és szmogos volt (sőt akkor volt csak igazán a sok szoci autócsodának köszönhetően). Aki vállalta hogy a belvárosban lakik az tisztában volt az előnyeivel és hátrányaival egyaránt és milyen érdekes hogy nem is a belvárosiak azok akik ki akarják tiltani az autókat onnan, hanem olyan akik ide ingáznak, vagy még az sem, sőt amerikából irogatnak ide a fórumba is hogy mi lenne jó a budapestieknek. Hát megyek én mucsaröcsögére megmondani hol legeltessenek és hol ne ? Akkor miért "túristák" akarják nekünk megmondani hogy mi is lenne jó nekünk ?

Fertőtlenítés a faluban 2012.03.01. 10:57:56

@ecodrive: Fentebbi fogalmazásodból arra következtettem, hogy szívesen mosod össze a közlekedést és az autós közlekedést. Elég zavaró az autózást kizárólagosnak tekinteni akkor, ha az összes mód közül bajosan lesz a részaránya 50 % fölött.
Egy példa a legutóbbi hozzászólásodból:
„…mert intézkedéseikkel arra kényszerítik a közlekedőket, hogy a szükségesnél sokkal több időt, energiát, pénzt költsenek el”.
Már megint közlekedőkről írsz autósok helyett. A két halmaz nem azonos. Egyik a másik részhalmaza
A „Közlekedni muszáj” tétel sok esetben nem igaz. Pl. a home office terjedésével sokaknak ki sem kell tenni a lábukat ahhoz, hogy dolgozzanak. Az otthoni munkavégzés további kiterjesztésében óriási lehetőségek vannak. A magánszektor egyre több cége rájött erre. Ha ezt a közszférában is részben bevezetnék, nemcsak az irodai költségeket spórolnék meg, hanem a közutak, tömegközlekedési eszközök terheltsége is csökkenne. Ezáltal akiknek valóban menni kell (mert pl fénymásolót kell javítani), azok gyorsabban, olcsóbban jutnának el a céljukhoz.
Álom, álom…
„egyre kevésbé lecserélhetők egymásra” A benzináremelések csak rámutatnak, hogy dehogynem, sokan át tudnak ülni a vonatra, BKV-ra, esetleg bicóra. Más kérdés, hogy most pont a tömegközlekedők kapnak pofonokat. Nyilván a szobafestő nem megy busszal, meg gyalog sem a kuncsafthoz, de az is elég magától értetődő, hogy nem mindenki szobafestő. Szépen is néznénk ki. Egy ország nem fog megélni abból, ha egymásnak pucolgatjuk a cipőinket, ugye.
„a fő közlekedési útvonalak, a város- és országrészeket összekötő közlekedési csatornák bénításával”
A Kossuth tér mióta fő közlekedési út? Elismerem, hogy pl Rákóczy-Erzsébet híd tengely az az. Elég baj. Nem a Belvároson kell keresztülvezetni különböző országrészek forgalmát. Abból nem lesz semmi haszna se Budapestnek, főleg nem a Belvárosnak, ha valaki mondjuk Miskolcról a Balatonra a Belváros érintésével autózik, ugyanakkor a kipufogógáz, az aszfaltfelület kopása, a zsúfoltság növelése (ezáltal a HELYI forgalom akadályozása) meg megmarad Budapestnek.
Többen érvelnek azzal, hogy Budapest világváros (haha), mit akar oda bárki is madárcsicsergést, meg hasonló baromságokat. Hát igen, mindenkinek mások az igényei. Van akinek a putri is elég, van aki a betondzsungelben tud kiteljesedni. Azért be kell látni, hogy van a környékünkön pár valóban világváros, amik élnek a forgalomcsillapítás eszközével, ezáltal élhetőbbek. Jó, tudom, ezek teljesen mások, mint Budapest, ami Bécsben, Berlinben működik, az itt nem, mert itt minden teljesen másképp megy.
Valóban minden más itt. A különbséget nem a földrajzi adottságokban, vagy a pénzügyi lehetőségekben kell keresni. Inkább a fejekben.

tonalcar 2012.03.01. 11:27:57

@SuperBond: Dehogy erőltetem! A velem megegyező helyzetben és körülményekkel bíró egyke (és általam például ismert) autózókról szólok. Dizájnnal foglalkozó cégeim vannak itthon és külföldön, határold be a tárgyalásaimat. :) Nem kell a bringán szakadt futárnak öltözve ülni, és megfelelő kondival szénné izzadni sem, egyébként ezt csak a puding elfogyasztásával tudod meg.

gmihaly@citromail.hu 2012.03.01. 11:28:07

1. A Bajcsy lesz még rosszabb is, ha a villamossíneket visszahelyezik oda. A Rákóczi útról nem is szólva.
2. A Nyugatinál a Bajcsyról a Szent István krt. felé balra nagyívben kanyarodó autósok mindig a villamossíneken ragadtak és ezzel a többi irányt blokkolták le csúcsidőben.
3. A Károlyi Mihály – Petőfi Sándor – Október 6. út „csillapított” forgalma gyalogosbarátabb az eddiginél.
4. Az autósoknak célszerűbb lenne berendezkedniük bizonyos „kellemetlenségek” tűrésére, „békés egymás mellett élésre” a közlekedés többi szereplőjével és amúgy sem muszáj minden átmenő forgalmat a Belvárosban abszolválni.
5. A autók parkolási és tárolási lehetőségeinek gyarapítása és méltányos áron való kínálásuk is javítanának a belterületi autózási feltételeken.
6. Ezen kívül a közösségi közlekedéssel a tágabban értelmezett városközpontba való eljutás magas színvonalát kellene elérni, szinten tartani és nem hagyni lerohadni, ahogy az előző „léha” városvezetés tette volt.
7. A „Kossuth tér projekt” szerintem is túlzás, a vele párhuzamos utcácskák jelen állapotukban nem pótolják az itteni átmenő forgalmat.
8. A „ nem Budapesten élők” egyik fő kategóriája az „echte vidéki”, a másik a „renegát dezertáló”, aki kiköltözött, és a környékről autókázik a „citybe”. Nem tudom, melyik ártott (árt) többet Budapestnek.
9. A Rákóczi-, Bajcsy-Zsilinszky-, Üllői úti villamosközlekedés megszüntetése szerintem az „autós lobby” kapitális „ősbűne” volt, vezekeljenek érte egy kicsinykét.

tonalcar 2012.03.01. 11:35:15

@SuperBond: Egyébként a bringám is olyan, hogy az üzletfeleim körbe szokták nyálazni a dicsérő himnuszaikkal>78'-as egyedi dizájnúra restaurált KTM. Én is meglepődtem mekkora presztízs értékkel bír... :)

beepee 2012.03.01. 11:52:18

Nem értem ezt a sok zöld gondolatot és a kerékpár ajánlását is. Budapest város, ami semmi más városhoz nem hasonlítható. Ráadásul teljesen rosszul szervezett. Pl. a körúti fasor semmi célt nem szolgál, lecsippentve kicsit a járdából simán elférne még plusz forgalmi sáv. Hadd tudja meg mindenki, hogy a város nem azért van, hogy jól érezzék magukat az emberek. A hídjaink sem praktikusak, hiszen a funkcionalitásukból sokat áldoztak az esztétika oltárán. És ha nekem kedvem támadna csapatni egy kört mondjuk a Margitszigeten, miért korlátoznak? Egyébként pedig sok motor, és tuning kipufogó kellene ahhoz, hogy egy év múlva bárminek örüljenek az emberek.És ez lenne az élhető jövő. Több autós étterem kellene, és ha kicsit figyelnének, akkor különböző magasságú kiadópultokat is létrehoznának sportkocsik és terepjárók részére is. De nem, ez sincs.Nem gondolnak arra, hogy bizonyos emberek nem ösnszántukból autóznak, s önszántukból pedig nem akarnak kiszállni. Teljesen tönkre akarják tenni a boldog autózást.
A BKV pedig nyilván hasonló véleményen van (pénze pedig nincs, vitatható okokból): miért fejlesszen addig, amíg teljesen, vagy maximum félig üres szerelvényeket kellene üzemeltetnie, mert autóval úgyis kényelmesebben utazik mindenki, mert nincs h*gyszag, meg bűz. Ez pedig megint emberjogi kérdés és a közösségi élet velejárója. Vissza lehetne vezetni oda a problémát arra, amivel többen dobálóznak, "érvelnek", hogy aki városba költözik, az mi mindennel számoljon, s mit viseljen el. Pl. viselje el a tömegközlekedést is.

tonalcar 2012.03.01. 12:03:46

@beepee: Jól nyomod..., folytasd, már már szórakoztat! :)

szberci 2012.03.01. 12:43:09

@Roltii: Ezekben sajnos teljesen igaza van, talán csak a vonatbiznisszel nem értek egyet. Az ugyanis egy modern tömegközlekedés alapja. (Így jutnak be az agglomerációban élők a belvárosig.)
De az átmenőforgalmat el kellene terelni mindenképpen, mert mindannyiu(n)k mindennapi életét lehetetleníti el. Ha ezt nem akarják megoldani, vagy nem lehet, akkor is van megoldás, el kell költözni innen a belvárosból.
Egyébként tényleg szemét dolog a Thököly forgalmát rázúdítani a Garay utcára, a metró miatti átépítést megoldhatták volna max fél év alatt, nem pedig ki tudja hány éve. Ez is a politikusok felelőssége.
A Garay utca nagy baja inkább a csarnok, amiatt végképp nem lehet elzárni a forgalom elől. Rövid idő alatt tele lenne a környék anyázó piaci árusokkal, amint hátukon cipelik a cuccot.
Én nem tudom, hogy a felénk átmenők mennyire érzik magukat rosszul, de ha tényleg rosszul vannak attól, hogy nap mint nap itt járnak át, akkor ne tegyék. Még mindig ott a Petőfi híd, a lágymányosi híd, és az MO-s.

SuperBond 2012.03.01. 12:49:24

@tonalcar: Akkor abban ugye meg1ezhetünk hogy Te egy atipikus figura vagy, minta ahogyan az a néhány budapesten bringázós ismerősöm is. A város közlekedését viszont nem az atipikus igényekhez kellene szabni.

szberci 2012.03.01. 12:49:31

Esetünkben (Üllői út eleje) teljesen értelmetlen dolog erre átmenni autóval. Ha valaki Budára megy, sokkal logikusabb, és rövidebb az Hungária körút vagy a "nagykörút". Ha pedig Pestre megy tovább, akkor sem a Múzeum körút az indokolt útvonal, mert rendszeresen beáll. Vagyis akik erre járnak: 1. nem gondolkodtak még el ezen (tegyék); 2. valamiért direkt bele akarnak tenni plusz km-eket az autóba (céges bezin-elszámolás); 3. szeretnek aszalódni a dugóban (perverzió)

szberci 2012.03.01. 12:53:15

Egyébként lassan úgyis kiürül nemcsak a belváros, hanem az egész ország is, már ami az autókat illeti.
Aztán szépen lassan lelépnek az emberek, és kiürül az ország maga is.
Ha így megy tovább, itt is elkezdhetünk viccelni azzal, amivel a 80-as években viccelődtek a románok: "Aki utoljára elhagyja az országot, lekapcsolja a villanyt..."
:-(

tonalcar 2012.03.01. 12:58:07

@SuperBond: Sajnos nem>összeszámoltam, 11 olyan naponta autóval egyedül furikázó ismerősöm van, aki hozzám hasonlóan simán tekerhetne. Közülük négyen akkor is autóval ugranak át a Deákról a Battyira ha kifizetetlen csekkek hevernek otthon. Az autós kényelem nagyon kemény városi drog, sokan ugyan úgy beáldoznak érte számtalan dolgot, mint pl. a cigarettájukért.

SvenH. (törölt) 2012.03.01. 13:05:58

@Fertőtlenítés a faluban: "Nyilván a szobafestő nem megy busszal, meg gyalog sem a kuncsafthoz, de az is elég magától értetődő, hogy nem mindenki szobafestő."

nekem a szobafesto eloszor bicoval jott, majd utana busszal...
a festeket amit szallitania kellett volna itt a helyi kisboltban vettuk meg

tonalcar 2012.03.01. 13:08:42

@SuperBond: Tényleg nem jártatnám itt a számat, ha 18-24 éves korom között nem autóval hurcoltam volna (sportból akkor is bringáztam) tárgyalásról tárgyalásra a seggemet, nap mint nap.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.03.01. 13:09:11

@tonalcar: Úr isten. Te még mindég itt pörögsz? Nem kell neked dolgoznod? Ezért opció számodra a tekerés, mert egész nap a pöcsöd lógatod...

tonalcar 2012.03.01. 13:12:01

@newtehen: Közben dolgozni is szoktam, de látom Te is megvagy. De igaz, most nem melózom>szabad ember vagyok és háromkor indulok Zebegénybe bringával. Kielégítő? :)

ecodrive 2012.03.01. 13:23:55

@Fertőtlenítés a faluban: Ezt össze tudnád foglalni egy bővített mondatban?

SvenH. (törölt) 2012.03.01. 13:26:52

@tonalcar: ismerosnel meg a belvarosban mivel nem lehetett parkolni ott is a festok busszal jottek, termeszetesen a betonkeverot nem raktak fel a buszra...
ez egy legenda hogy a festo allandoan 2 mazsa glettet szallit :)

amugy nalam meg a mosogepszerelo fikazta a helyet ahol lakom mert nem tudott a haz elott megallni, na akkor elfiloztam hogy kivagom mint macskat szarni... szoval az ev olyan 350+ napjaban nekem jo hogy zold van itt, es akkor jon egy gyaszhuszar akinek az 5 kilos taskajat cipelnie kellene 2 percet es nekiall rinyalni...

ecodrive 2012.03.01. 13:37:04

@SvenH.: Nézd, neked egy olyan ország, egy olyan város kellene, ahol bizottságok utalják ki a lehetőséget az utazásra, és a rendőrség éberen ügyel rá, hogy az ellenőrzés alá vontaknál legyen érvényes, pecsétes engedély. Csak az idő kerekét kell egy kicsit visszatekerned, még elmenni sem kell, és megtalálod álmaid országát.

Én szabad országra voksoltam.

ecodrive 2012.03.01. 13:41:24

@csiszi: Nézd meg, mennyibe kerül egy autó fenntartása, és mennyibe kerül egy bkv bérlet. Szerinted ki az, aki szórakozásból havi ötven-százezer forintot elkölt autóra, holott egy tízezer forintos BKSZ bérletből is megoldhatná a közlekedését?

Többnyire az ül autóba, akinek szükséges autót használnia. És általában azért, hogy dolgozzon, termeljen, megéljen, családfenntartson.

ecodrive 2012.03.01. 13:46:47

Az a kérdéskör valahogy nem nagyon kap hangot még ebben a blogban sem, nemhogy a közbeszédben és a döntéshozatali fórumokon, hogy mennyi az az üzemanyag, mennyi az az idő, és mennyi az a gépkopás, ami csak azért van, mert a városvezetés nem szándékozik biztosítani a közlekedés gördülékenységét, hanem a "zöld" szervezetekre hallhatva a mozgás mechanikai akadályozásában látja a megoldást. Hány tízezer tonna benzin ég el feleslegesen, hány tízezer tonna széndioxid keletkezik feleslegesen?

A városvezetés célja évtizedek óta az, hogy kellemetlenné és eltúlzottan drágává tegye az egyéni közlekedést. Nem vették észre, hogy már elég drága és elég kellemetlen ahhoz, hogy csak azok használják, akiknek tényleg kell.

tonalcar 2012.03.01. 13:47:46

@ecodrive: "Szerinted ki az, aki szórakozásból havi ötven-százezer forintot elkölt autóra, holott egy tízezer forintos BKSZ bérletből is megoldhatná a közlekedését?" Idézet tőlem: Sajnos nem>összeszámoltam, 11 olyan naponta autóval egyedül furikázó ismerősöm van, aki hozzám hasonlóan simán tekerhetne. Közülük négyen akkor is autóval ugranak át a Deákról a Battyira ha kifizetetlen csekkek hevernek otthon. Az autós kényelem nagyon kemény városi drog, sokan ugyan úgy beáldoznak érte számtalan dolgot, mint pl. a cigarettájukért.

tonalcar 2012.03.01. 13:54:00

@SvenH.: Kény-elem a kényelem...

ecodrive 2012.03.01. 14:00:18

@tonalcar: Hát ezt egy unatkozó belvárosi lehet, hogy megteszi, de aki munkából él, és aki egyik külső kerületből megy a másikba, és dolga van, az csak akkor ül autóba, ha tényleg kell neki.

Kíváncsi lennék, a tizenegy barátodnak miből telik céltalan autókázásra, ők vajon milyen körből kerülnek ki? Csak nem nekik épül a Kossuth téri luxusgarázs?

csiszi 2012.03.01. 14:04:08

@ecodrive: Azért nem reális összehasonlítani egy autó fenntartását meg egy BKV bérletet, mert - ahogy te is írod - van olyan eset, amikor nem alternatíva a BKV. Vidéki utazások, Balaton, síelés, stb. Ezért az autó mint olyan adott, az adó, kötelező és casco már be van rá fizetve. Az egy útra eső költségbe a fix költséget így már nem kell beleszámolni, csak a benzint/parkolást/behajtási díjat/amortizációt.

Ettől még nem kell (kéne) mindig ezt használni, de mivel sok esetben olcsóbb/gyorsabb mint a BKV, ezért önző módon leszarom az össztársadalmi hasznosságot. Én alkalomadtán BKV-zom, de havonta max 2-3 tömbjegyet használok el, a bérlet olyan drága, hogy nem éri meg. Jegyet viszont átszállásonként kell lyukasztani (iszonyú szar rendszer), ami teljesen eltorzult arányokat eredményez, néha drágább a BKV mint egy taxi, arról nem is beszélve, hogy (a már meglévő, kifizetett, adózott, biztosított) kocsiba beülök.

Hogy ez megváltozzon, ahhoz el kell tolni az arányokat - nem azért, hogy hobbiból szúrjunk ki az autósokkal, hanem mert így lesz jobb a társadalomnak. Mégegyszer hangsúlyozom: egyéni szinten ez lehet rosszabb, de össztársadalmi szinten nyereség. Lásd az adózást: Minél többet fizetsz, neked annál rosszabb, a társadalomnak annál jobb.

ecodrive 2012.03.01. 14:05:10

Mondjuk azt el tudom képzelni, hogy a haverjaid olyan helyről járnak a Deákhoz dolgozni, ahonnan kivitelezhetetlen lenne a bejutás tömegközlekedéssel, fizetik a felszíni parkolás félkarú rablóját, nincs bérletük, és tényleg rablásnak élik meg a két metrójegyet, miközben parkolnak arany árban. Na ilyen esetben lehet, hogy én is átmennék kocsival, voltam már olyan városban, ahol olcsóbb volt körözni az autóval, mint megállni parkolni.

tonalcar 2012.03.01. 14:26:50

@ecodrive: Nem céltalanul teszik>vállalkozók akik az ügyeiket intézik>el autóznak egyedül az egyik ügyféltől, partnertől a másikig. Nem "kegyelem döfésnek" szánom>áprilistól a Nápolyi cégemnél a négy képviselő kardános-öltönybarát citybikeot kap a városon belüli ügyezéshez, a Bravoikat csak távol eső ügyintézéshez használhatják majd. Szeptemberben beszámolok a tapasztalatokról.

ecodrive 2012.03.01. 14:28:52

@csiszi: Ez már véleménykülönbség.

Neked az a véleményed, hogy legjobb döntés mesterségesen nyomorgatni a gépkocsiforgalmat. Nekem meg más a véleményem.

csiszi 2012.03.01. 14:35:18

@ecodrive: De mire alapozod? Kijelented, hogy jelenleg csak az ül kocsiba a városban, akinek nincs más alternatívája. Még ha te így is vagy vele, ez akkor sem megalapozott (lásd még: növekvő benzinárak -> csökkenő forgalom az utakon). Növeljük az áteresztőképességet és a parkolóhelyek számát, mert ez majd megoldja a most autózók problémáját, és így jobb lesz a levegő meg gyorsabban haladnak az autósok.

Én viszont azt mondom (mondtam), hogy ez egy ördögi kör, mert a jobb lehetőségek miatt még több autós lesz, ezért hiába költünk erre pénzt, összességében nemhogy javulna a helyzet, hanem romlik (több autó -> több baleset -> több dugó -> lassab haladás -> hatványozottan (autók*ácsorgás) több gáz, valamint kevesebb BKV utas -> kevesebb bevétel -> járatritkítás).

Főtruista 2012.03.01. 15:26:12

Soha ne hagyjátok abba az olyan állításokra való reagálást, amiket nem tettem! 1000 kommentnyi árnyékboksz? Együtt sikerülhet! :D

(Az a furcsa, hogy sokan még mindig azt gondolják, hogy azzal, hogy kihúzzák a fejüket a seggükből, és megpróbálják megérteni, hogy mi és miért történik a világban, azzal valaki másnak tesznek szívességet. :O)

ex-dr. vuk 2012.03.01. 16:02:02

@ecodrive:
Nincs szo mesterseges nyomorgatasrol, csak priorizalasrol...
Ha buszsavot alakitanak ki, gyorsabb lesz a busz, mint az auto, a buszt fogjak valasztani.
Ha kotottpalyas kozlekedest fejlesztik, es nem +1 savot csinalnak, akkor jobb lesz a vbonat, azt fogjak valasztani.
Ha kerekparsavot letesitenek a kulso savbol, akkor azok, akik eddig fostak biciklire ulni a centizgetos dudalos elvtarsak miatt, azutan biciklizni fognak.

Ez nevezheted "mesterseges nyomorgatas"-nak, de attol meg nem az. Egyik kozlekedesnemet elonyben reszesitjuk a tarsadalmi erteke es fenntarthatosaga miatt, mint a masikat. Ennyi.

ecodrive 2012.03.01. 16:04:58

@csiszi: Számold össze, mennyibe kerül egy gépkocsi beszerzése, üzemeltetése és közterhei. Szerinted ki autókázik szórakozásból?

ecodrive 2012.03.01. 16:07:51

@tonalcar: Azért azt megnézem, mikor a beosztottaid az A1-es méretű táblákkal (ugye design-nal foglalkoztok) a hónuk alatt kerekeznek a szemétkupacok közt. Vegyél fel operatőröket, filmeztesd, népszerűek lesztek a youtube-on.

ecodrive 2012.03.01. 16:14:03

@vuk_: "Nincs szo mesterseges nyomorgatasrol, csak priorizalasrol..."

Olvasd el a Levegő Munkacsoport koncepcióit, keresd elő Demszky főpolgármester úr kapcsolódó nyilatkozatait. Nyíltan, egyenesen vallották, és ennek megfelelő rendeleteket készítettek elő (LMCS) és fogadtak el (hivatal). Kifejezetten cél a közúti közlekedés megnehezítése, a keresztmetszetek szűkítése azért, hogy (idézem) "ne legyen olyan vonzó" alternatíva a közúti közlekedés.

Ezzel az a fő bajom, hogy nincs benne szelektivitás, válogatás nélkül lő a közúti forgalom résztvevőire, és környezetromboláson keresztül remél elérni környezetvédelmet. Nem fog sikerülni, mert a közlekedők elérték a határt, tényleg csak az megy gépkocsival, akinek mennie kell. És az megy, tűzön-vízen át. Ha fekvőrendőrökkel rongálják a kocsiját, azzal válaszol, hogy nehezebb, lepusztultabb autókat használ. Ha akadályozzák, áterőszakolja magát. Ha harmincszor annyi emisszióba kerül, neki akkor is mennie kell.

Nekem az a megalapozott álláspontom, hogy a forgalom mechanikai akadályozása sokszoros terheléssel mérgezi a lakosságot és a gazdaságot.

ecodrive 2012.03.01. 16:17:36

@csiszi: Nincsenek, és itt egy darabig még nem is lesznek jobb lehetőségek. A gazdaság összeomlott, jobb itt csak annak lesz, aki a hatalom erejével el tudja venni másoktól azt a keveset, ami jut. Például azoknak, akik maguk szavazzák meg a javadalmazásukat függetlenül az elért eredményektől, akik a legmélyebb válság idején hadsereggel őrzött, nyilvánosságtól elzárt luxusparkolót építenek maguknak Közép-Európa egyik legdrágább telkén - közterületen.

ecodrive 2012.03.01. 16:27:31

@tonalcar: Ehhez még hozzátennék valamit. Azt hiszem, értem azokat, akik mindenhova viszik magukkal a kocsijukat. Akik a fizetős (rabolós) fővárosi parkolási rendszert használják, azok nem is tudják otthagyni az autójukat, ha nem tudják, mikor érnek vissza egy ügyintézésből. Viszik magukkal, hogy tudják dobálni a pénzt a félkarú rablókba, különben olyan szivatásban lesz részük, hogy egy csomó idejük és pénzük megy el rá.

Sokan vannak, akik a parkolási rendszer sajátosságai miatt kénytelenek mozgásban tartani az autójukat. És ha már autóval mentek valahova, nem fognak ezreket kiadni villamosjegyre is, miközben az autójuk is fogyasztja a parkolási díjat valahol. Ha leparkolnak valahol, és a következő helyre két átszállással lehet eljutni, majd vissza az autóhoz, az ezerkilencszázhúsz forintnyi békávé jegy. Számol, fogat szív, átparkol.

ex-dr. vuk 2012.03.01. 16:51:04

@ecodrive:
"Nem fog sikerülni, mert a közlekedők elérték a határt, tényleg csak az megy gépkocsival, akinek mennie kell."

Na ezt meg messze nem ertek el... Tavolrol sem.
Az esszerutlen szukitesnek en sem vagyok hiva, autos szukites helyere masnak a boviteset kell tenni. Pl. parkolosavot kicserelni buszsavra vagy kerekparsavra (vagy mindkettore). Ez fair.

Fertőtlenítés a faluban 2012.03.01. 17:13:20

@ecodrive:
Össze: Nehézségek mindig is voltak, majd csak lesz valahogy.

ecodrive 2012.03.01. 17:22:15

@vuk_: Lehet persze tovább szűkíteni, bármeddig. Lehet.

De emberéletek mennek rá, munkalehetőségektől, tanulási lehetőségektől esnek el sokan, nem tudják elvinni a gyereküket kezelésre, oktatásra, művelődésre, emberek nem tudnak elvállalni olyan munkákat, amiből fenntartják magukat. Lehet, és a következményektől is lehet elfordítani a fejünket.

Környezetvédünk, még ha rá is megy a környezetünk és az emberségünk.

Még egyszer és utoljára megismétlem. Nem azok teszik tönkre a környezeteteket, akik a munkájukhoz egyéni közlekedést vesznek igénybe, hanem azok, akik az egyéni közlekedés kártételeit vétkes hanyagsággal (városfejlesztési feladatok elhanyagolása), kapzsisággal (túlépítés), vagy szándékos rombolással (mesterséges dugók, lassítások, rombolóküszöbök, stb.stb.) a szükséges mérték sokszorosára növelik.

És nem alaptalan a gyanú, hogy ezt azért teszik, hogy verseny nélküli monopolhelyzetbe juttassanak olyan cégeket, amelyeknek szándékukban sem áll korszerű, hatékony közlekedést biztosítani, csak közpénz-kivételi műként szolgálnak magánszemélyek és pártok finanszírozására.

SvenH. (törölt) 2012.03.01. 17:58:34

@ecodrive: amikor teged olvaslak akkor kezdem megerteni a pszichopata sorozatgyilkosokat...
hiszen te is kepes vagy egesz mondatokat hasznalni, es internetet, is de annyira elvetemulten mashol elsz,

szerintem meg el fogsz oda jutni hogy:
- az autoval jaras az valojaban egy testmozgas - az osszes dizelautobol hegyi levego jon
- az idiota kerekparosok azok nem mozognak
- az idiota kerekparsok veszelyeztetik a szerencsetlen es kiszolgaltatott kamionos vezetok testi epseget

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2012.03.01. 18:28:44

@ecodrive:

"Környezetvédünk, még ha rá is megy a környezetünk és az emberségünk."

Hű, hát ez egy érdekes kijelentés, tényleg két világban élünk. Pont az ellenkezőjét gondolom. Autózunk, meg zabáljuk az argentin szóját, még ha rá is megy... szóval ugyanezt be tudom helyettesíteni.

Miközben ha mindenki visszavenne kicsit, nem azon pörögne folyton, hogy nagyobb háza legyen, meg messzebb menjen nyaralni, hanem kicsit több szabadideje, akár kevesebb pénzzel, akkor mennyivel jobb lenne. Mindenhonnan az jön, hogy dolgozzunk többet, pörögjön a gazdaság, aztán hova vezet ez? Hogy még többet dolgozunk. Easy van.
Persze erre jön, hogy hát ebből a pénzből se jövök ki, de kérdés, mire költi az ember? Utazásra, mikor lakhatna közelebb is a munkahelyéhez? Fitnesszteremre, mikor járhatna biciklivel is?
Nyilván nem elég ehhez egy ember, de gondoljunk már bele, mennyivel megkönnyíthetnénk egymás életét. Akár csak annyival, hogy telekocsit szervezek a kollégákkal. Vagy hogy együtt rendelünk kaját nagy tételben, ezáltal olcsóbban egy termelőtől stb. stb. Mind-mind létező, előremutató ötletek, élni kell vele.
Én egyébként leginkább az óvoda/iskolabuszrendszert, illetve a kötelező körzetesítéstől várnék nagy áttörést, ugyanis a legtöbben csak azért mennek eleve autóval munkába, hogy a gyerekeiket szétszórják/begyűjtsék (még akkor is, amikor már önállóan is tudnának BKVzni..)

Nem azt mondom, hogy senki ne autózzon, de attól tényleg messze vagyunk, hogy csak azok üljenek autóba, akiknek tényleg muszáj.

tonalcar 2012.03.01. 18:53:17

@ecodrive: "Azért azt megnézem, mikor a beosztottaid az A1-es méretű táblákkal (ugye design-nal foglalkoztok) a hónuk alatt kerekeznek a szemétkupacok közt. Vegyél fel operatőröket, filmeztesd, népszerűek lesztek a youtube-on." Ne is haragudj, de ezek a sorok nem vallanak Rád az eddigi bejegyzéseid alapján. Kérlek ne föltételezd rólam, hogy egy idióta vagyok. És nem értem miért kényszerítesz arra, hogy leírjam>nem szállítanak A1-es méretű táblákat (amiknek legföljebb a dekorációs kivitelezéshez lenne közük, a tervezéshez nem) bringán, öltönyben, mert ügyfélmenedzserek. Viszont ha iróniának szántad, akkor bocs és akkor legközelebb tegyél ki egy ilyet a végére> :) Köszi.

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2012.03.01. 19:14:58

@tonalcar: De komolyan, agyrém, hogy egyre több munka megy számítógépen, az eredmény meg az, hogy még több papírt gyártunk és még többet autózunk. Oké, tudom, hogy mindent azért nem nyomtatunk ki és vannak videokonferenciák is. De valahogy mégis az a trend, hogy növeljük a teljesítményt, iszonyat hatékonyak vagyunk, az online munka miatt kétszer annyit produkálunk mint korábban, ezért megspórolunk időt, amiből 2x annyi ügyfelet tudunk meglátogatni, ezért ugyanannyit vagy többet autózunk/nyomtatunk, mint előtte. Ja és 3-szor annyi időt töltünk minőségbiztosítással, növelve a foglalkoztatást, és ez milyen rohadt jó. Látja ennek valaki az értelmét a tőzsdei befektetőkön kívül.......? (Jelzem, közgazdász lennék.)

ecodrive 2012.03.01. 19:16:08

@airdace: "Autózunk, meg zabáljuk az argentin szóját, még ha rá is megy..."

Nem tudom, hol élsz, átaludtad-e az elmúlt négy évet, vagy olyan erős tartalékaid vannak, hogy sem téged, sem a környezetet nem érintette meg a változás szele? AZ én környezetemben minden drasztikusan megváltozott, sehol nem látok már pazarlást.

Csak a Kossuth téren...

ecodrive 2012.03.01. 19:24:09

@tonalcar: Jó, vicc volt, de hozzáteszem, hogy egy percig sem gondoltam vagy sugalltam azt, hogy autóba üljön az, akinek nem érdemes, vagy nem szükséges.

Azt én is a közösség arculcsapásának és elítélendőnek tartom, ha valaki egy túlterhelt városba szórakozásból hajt be eltúlzott méretű járművel, választott nickem, az eco - drive is azt próbálja kifejezni, hogy az ésszel és gzdaságosan utazás híve és hirdetője lennék.

Mondjuk bele is rokkantam abba, hogy kipróbáljak minden szart, amit ilyen fórumokon, meg zöld portálokon ésszerűnek mondtak. Egy Diósd-Soltvadkert reggeli tömegközlekedésre szívesen vendégül látnám az ötletgazdákat, én kipróbáltam, közel húsz kilós hátizsákkal. Vittem torony PC-t is kézben, buszon, állva, utána egy hétig bottal kellett járnom. Mindent kipróbáltam, amire nagytudású autógyűlölő barátaink rákényszerítenék az utazva dolgozó honfitársaikat.

tonalcar 2012.03.01. 19:25:50

@airdace: Semmi értelme, ezért mi nem is így dolgozunk. Van ideje napsütésben bringázva ügyfélhez gurulni a munkatársnak. Az iroda meg konkrétan egy Tanya a város szélén! :)

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2012.03.01. 19:30:01

@ecodrive: Ezzel az a probléma, hogy van rengeteg pazarlás, amit észre sem veszünk. És van egy csomó olyan is, ami intézményesen van kódolva és nagyon nehéz kitörni belőle. De bőven van.
Kezdve azzal, hogy van egy iszonyatosan elavult OTÉK (országos építési szabályok), ami még mindig lakásonként egy parkolóhely építését írja elő, ezért továbbra is ezerrel épülnek az autóalapú települések (nyilván lelassult az építkezés, de a felfogás a régi). Amíg ilyen meggyökeresedett dolgok vannak a szabályokban, nagyon nehéz kitörni az ördögi körből. Amíg erre meg a (kevesebb) pénz, meg a környezetbarát autókba stb., ahelyett hogy kisebb központokra, közlekedési igényt csökkentő munkaszervezésre menne, addig sajnos tényleg nehéz lesz kevesebbet autózni... és akkor jönnek az olyanok mint a dugódíj és a lezárás.

Iza Béla (törölt) 2012.03.01. 20:29:37

@gmihaly@citromail.hu: "9. A Rákóczi-, Bajcsy-Zsilinszky-, Üllői úti villamosközlekedés megszüntetése szerintem az „autós lobby” kapitális „ősbűne” volt, vezekeljenek érte egy kicsinykét."
Lefordítom: Dögöljön meg a szomszéd tehene is. Nem az az érv, hogy azóta (az elhatározás óra kb. 50=ötven év telt el) a világ más lett és a gépkocsik állományi mennyisége kb. hatszoros lett, annyi pedig nem fér el, hanem az, hogy vezekeljenek. Látom, Magyarországon vagyunk.

@airdace: " ami még mindig lakásonként egy parkolóhely építését írja elő" Valóban, sok helyen 1,2-1,5 lenne a szükséges. Igen, erre van igény ott, ahol nem a közvetlen belvárosban épül az új lakóövezet. Persze ha a lakóövezet nem ott lenne, ahol van, az más dolog lenne. Mindenesetre egész gyorsan megjelennének a közeli bérparkolóházak is.

Perillustris 2012.03.01. 21:08:29

"ki tudja, miért, már jó ideje beton útakadályokkal teszik lehetetlenné a balra kanyarodást"

Lehet tudni. Azért, mert a kedves kanyarodók, akik úgy hajtottak be a kereszteződésbe, hogy azt nem tudták a zöld jelzés alatt elhagyni, blokkolták a keresztirányú forgalmat, beleértve a villamost is. A csúcsidőben amúgy is "szinte összeérő" 4-es/6-os járatoknak ezek nem fértek bele.

"ha olyan látomásaim lennének, amikről tudom, hogy nekem tetszik, de emberek tízezreinek az életét nyomorítom meg vele"

Nem igazán ismerek olyan autóst, akinek komolyabb lelkiismeret-furdalása lenne amiatt, hogy emberek százezreinek életét nyomorítja meg.

"Aki meg a pesti oldal alsó és felső része között szeretne valahogy közlekedni, a lehetőség szerint Csömör érintésével, az M0-son tegye."

Amíg nem épült meg a szakasz, az volt mindenre a válasz, hogy majd akkor elkerülhető lesz a belváros. Megépült, most már nem jó érv.

"Lezárják, átalakítják (közlekedésre alkalmatlanná teszik) a Ferenciek terét. "

GYK: a gyalogos is közlekedik, tehát értelmetlen a mondat.

"mozgólépcsőket, lifteket telepítenének"

Elromlanak. A zebra nem.

"Egyértelműen több hely kell a szaxofonozni vágyóknak"

Jé, egy élhető városkép.

"A buszok, autók, teherautók meg mehetnének a szervizúton, az út menti lakások ablaka alatt. "

Édes ez az aggódás. Gondolom pl. a Nagykörút mellékutcáiban áttolod a kocsid.

"Egész régiók indulnak fejlődésnek, ha autópálya épül a környékükre."

Kérnék egy pár itthoni példát erre. Merthogy százmilliárdokat öltünk közpénzből (igen, a gyalogosok, tömegközlekedők, kerékpárosok adóforintjaiból is) autópályákra, a kamatterheket, a PPP-költségeit még évtizedekig nyögjük. Mi van a mérleg másik oldalán? S hogy áll?

"mikor kitűnően mutatják a plázák: ahová el lehet jutni kocsival, ahol le tudnak parkolni (az első két óra sok helyen ingyenes, csak hozzájuk menjen a kedves vevő), oda fognak menni szolgáltatást igénybe venni"

SZVSZ a Westendbe (amit főbűn volt megépíteni hagyni) min. egy nagyságrenddel több tömegközlekedő megy be, mint autós. Egyébként pontosan a pláza-probléma ölte-öli ki a (bel)városi kiskereskedelmet, úgyhogy mókás ezt érvként felhozni (oké, persze a kereskedők rugalmatlansága is hozzájárul).

Mindazonáltal örömmel nyugtázom, hogy a "kerékpár" szó leírása még mindig garancia az 1000+ kommentre.

SuperBond 2012.03.01. 21:10:36

Emberek, tudjátok mit : legyen meg az a sok zöldség amit a rengeteg elméleti idealista kitalált, de akkor tegyék is kötelezővé számukra hogy az általuk megálmodott nagy bp-i ligetben éljék le az életüket.
Meglesz a hajléktalanok nyári szállása, a budapest parádét zavartalanul megtarthatják akár évente töbször is, a critical massza meg le-fel bringázhat egész nap, (vajon mennyivel nő majd a gyalogos gázolások száma ?), a városnak egy másik részében pedig kinő majd egy új városközpont, ilyen tervek már ma is léteznek. A népek majd a csodájára járnak a nagy bp-i gyepnek ( amiben lépten nyomon kutyagumiba fogsz lépni !!), meg nekünk is lesz egy low budget turisztikai uticélunk, ha már nem futja többre. A Margitsziget , Városliget, stb. elnéptelenednek, mert az emberek inkább a sétáló Népköztársaság útján fognak kutyát legeltetni. 8-) Bár én lehet hogy akkor is inkább dobogókőre vagy normafához megyek majd ha friss levegőre vágyok.

SuperBond 2012.03.01. 21:27:21

@Perillustris: Kétség nem fér hozzá, a helyed neked is ott lenne a nagy belvárosi zöldségben.
Csak egyvalamiről felejtkeztek el zöld barátaim : a nagyvárosok nem azért jöttek létre és nem azért vonzák az embereket magukba mert annyira szeretnek az embrek több millió emebertársukkal együtt élni, hanem az iparosodás és a gazdasági fejlődés következtében. Ha úgy tetszik érdekből tűrjük meg egymást ! Mint az élsportoló aki hajlandó áldozatokat hozni azért hogy a neve bekerüljön a "halhatalanok" köze. Nézz csak utána, minden volt élsportolónak tönkrementek a leginkább igénybevett testrészei, fájdalmakkal élnek együtt, de azt mondják megérte. Persze mondhatták volna annak idején hogy nem eröltetem magam túl mert tönkremennek az izületeim , stb és milyen igazuk lett volna, de nem is jutottak volna soha a csúcsra.
Mondhatod egy nagyvárosnak is legyen olyan "zöld" mint egy vidéki kisváros, csak akkor soha nem lesz nagyváros, ugyanis a nagyvárosi lét megkíván bizonyos áldozatokat, amiket persze nem kötelező vállalni, de aki itt akar élni és élvezni az előnyeit, az legyen tisztában vele hogy mindennek ára van. Ha nem így volna akkor hencidán is ugyanazok a lehetőségek a rendelkezésedre álnának amik ma csak budapesten.

Perillustris 2012.03.01. 22:01:35

@SuperBond: hát nem! Én szándékosan nem költöztem ki, vállalva a magasabb árszínvonalat, amiért azzal "fizetek", hogy kisebb lakást tudtam venni. Igaz, ajtózárástól 17 perc a Nyugati pályaudvar (GYK: ez csak referenciaként írom, ha tehetem, elkerülöm azt a környéket). Szóval igen, cserébe nem kell kirándulásként felfognom, ha valamit intéznem kell a fővárosban, s minden itt van a számban. A kiköltöző meg "bevállalja" a nagyobb távolságot, cserébe az ugyanakkora összegért megvehető nagyobb lakóterületért, stb. Aztán persze sokallja az utazási időt, ezért autóba pattan, és mérgezi azokat, akik felelősen, előrelátóan gondolkodtak. Ezzel nincs is baj, döntsön mindenki a preferenciái szerint. Ám amíg az én döntésem nincs káros hatással az agglomerációba költöző életére, addig az övé, ha utána kocsival jár - ilyen-olyan indokkal - vissza a városba, igen.

Nem mellesleg: az ingatlanok árai jellemzően azért olcsóbbak a külső kerületekben és vidéken, mert be vannak árazva az infrastrukturális különbségek, a tömegközlekedés alacsonyabb színvonala, stb. Kiköltözés után nem kicsit visszatetsző azért sírni, hogy legyenek szép és széles bevezető utak közpénzből, hogy be tudjunk járni (hiszen az így növekvő ingatlanár az egyénnél jelentkezik haszonként, a költség pedig mindenki vállát nyomja).

Miután a szmog és a zaj, a dugók jelentős - nagyobbik - része az agglomerációs be- és kiautózók miatt van, talán lehet csendesebben is lökni ezt a sötét és bunkó szemléletet. Én azt mondom, hogy aki kiköltözött a jó (jobb) levegőre, az számoljon azzal, hogy nem három perc a buszmegálló, nem jön olyan sűrűn a busz, és tovább tart az utazás, mint a szomszéd kerületből. Jelenleg a kiköltözöttek "luxusát" a benn maradtak fizetik meg, és ez az, ami tűrhetetlen. S ugyebár ahogy nem is mindeki "kiköltöző", nem is költöztek rengetegen a belvárosba, hanem oda születtek.

Vállalj több áldozatot te, de ne az én káromra.

Perillustris 2012.03.01. 22:06:17

Az egyik leglényegesebb gond a plázákkal, pl. a Westenddel, hogy egy viszonylag kis területre koncentrál jelentős forgalmat. Ha a belvárosban, szétszórva helyezkednek el az üzletek, akár egy hosszabb bevásárlóutcán, s ezek között oszlik meg a tömeg, akkor a terhelés is kisebb.

Természetesen a kiskereskedelemre gyakorolt nyomás sem elhanyagolható, mégha a rendszeres átrendeződéssel alapvetően nincs is gond. Jómagam azért nem tudom a belvárosi üzletvezetők panaszait teljesen elfogadni-megérteni, mert kegyetlenül rugalmatlanok. Egy délután 5-ig dolgozónak lehetősége sincs máshová menni, mint egy bevásárlóközpontba. Egy-egy nagykörúti "boltszakasznak" már rég össze kellett volna fogni, s egységes, hosszabb nyitva tartással próbálkozni.

Perillustris 2012.03.01. 22:09:43

@SuperBond: Egyébként is túlzásba viszed az aggódást. Autókra (gépjárművekre) szükség van, ezt nem is vitatja senki, aki normális. A mértéken van a hangsúly. Ha olyan döntések születnek, amik az elmúlt évtizedekkel ellentétben nem az autózást preferálják, az emberek gondolkodása is átalakul.

Krisi 2012.03.01. 22:33:52

@SuperBond: a skizofrénséggel pont az írás skizofrén jellegére mutattam rá, azt a mondatot a cikkből szedtem ki szó szerint. ha nem teccik a főváros, akkor nem kell idejönni. ha csak itt van munka, akkor sem kell autózni. ha meg a munka is itt van, és munkából adódóan pedig autózni is muszáj, akkor sem azokat kell utálni, akik egy szebb és jobb levegőjű várost akarnak, hanem azokat, akik még szarni is autóval járnak. ha tényleg csak az használná az autóját, akinek munkaeszköz, akkor dugók se lennének.

"Te életed olyan egyszerű hogy naponta oda és vissza bringázol 10-20 km-rt"

bárcsak így lenne, én lennék a legboldogabb ember a földön! jelenleg napi 120 km-t ingázok. csak az emberek nagy részével ellentétben pont fordítva: Budapestről járok vidékre (ilyen is van, fejlesztőmérnök nem tud otthonról dolgozni, ott kell hogy legyek a gyárban). minden nap. amúgy 90%-ban vonattal megyek, járhatnék minden nap kocsival is, de az havi 50-60ezer forint lenne, ennyi felesleges pénzem pedig jelenleg nincs :)

szóval nem tudom honnan szedted, de bárcsak igaz lenne az, amit mondasz, hogy minden nap tudnék járni biciklivel dolgozni. és nem azért, mert környezetbarát, nem azért, mert menő, hanem azon egyszerű okból, hogy biciklizni nem kerül semmibe 30-50ezer Ft. egyszeri beruházás, és cső. két tank benzin ára. nem csoda, hogy ennyi autós utálja a bringásokat: az a köcsög gyorsabb, nem fizet semmi önkéntes különadót, és még ráadásul élvezi is a bitang, hogy rohadna meg... :)

Perillustris 2012.03.01. 22:34:53

@Mindcrime1982: "a ház előtt naponta maximum 5 autó megy el, megfizethetetlen"

Nahát-nahát. Még kiderül, hogy a fenti elképzeléseket nem űrlények találták ki. Egyébként pont erre a hozzáállásra céloztam imént.

Perillustris 2012.03.01. 22:49:53

@Dr. GGG77: "200-300 ezer autónyi biztonságos P+R-t"

Egy hozzávetőleges költségvetést esetleg tudsz írni? Meg arról, hogy milyen forrásból épülne meg.

SvenH. (törölt) 2012.03.01. 23:54:19

@Perillustris: figyu, ez csak egy erv... kifogas jobban mondva
pont mint a cserpalko is leirta hogy o annyira de annyira szivesen hasznalna az elovarosi vasutat, de hat nincsen P+R a varos hataraban (~ 6 km ) igy hat kenytelen
de utana az eszkombajn cserpalko hozzatette, hogy ha lenne P+R akkor se jarna amugy busszal mert koszos dzsuvas es undorito

hozzatennem Szekesfehervarrol jar vonat... es akar elovarosi vasunak is lehetne nevezni...

SvenH. (törölt) 2012.03.02. 00:34:48

@SuperBond: "a nagyvárosi lét megkíván bizonyos áldozatokat, amiket persze nem kötelező vállalni, de aki itt akar élni és élvezni az előnyeit, az legyen tisztában vele hogy mindennek ára van."

naná!!!

megkivanja a nagyvarosi let hogy az egyenek a TÖMEGKÖZLEKEDÉST es a TÖMEGlakast valasszak!!!
nagyon jo hogy egyetertunk...

Prussian King 2012.03.02. 01:06:00

@SuperBond: Az igaz, hogy Amsterdamban csak 700 000-en laknak, de Amsterdam teljesen egybe van nove a kornyekbeli telepulesekkel, es az egesz un. holland Randstad varosi ovezetben 7,1 ember lakik. De kulonben is a rossz iranyban haladunk itten: minnel nagyobb a varos, annal megoldhatobb a bicikli kozlekedes mert annal kozelebb vannak egymashoz a celpontok. Es ha ranezel Budapest terkepere, megfogod latni, hogy tulajdonkeppen milyen kicsi az egesz varos, legalabbis a belsobb keruletek. A Lagymanyosi hidtol az Arpad hidig az csak 17 km peldaul.

New York az a tokeletes peldaja annak, hogy hogyan ne csinaljuk, bar volt valamennyi javulas az utobbi idokben. New Yorkban meg mindig az auto uralkodik, de a forgalom rettenetes, a varos zajos, koszos, az emberek idegesek, a menetidok kiszamithatatlanok, az emberek koverek, a jardara lepni veszelyes, a kozlekedok aggresszivak. Mindenben a rossz pelda. Manhattan nyugati szelen a West Side Highway-tol nyugatra epitett bicikliut az nagyszeru, meg vannak mas jelei a fejlodesnek, de osszessegeben meg mindig botranyos a helyzet.

SuperBond 2012.03.02. 08:02:38

@SvenH.: ...és megkívánja hogy ne nyafogj a zaj és nagy forgalom miatt .....meg a friss levegő és madácsicsergés hiánya miatt. Mutasson már valaki egy olyan nagyvárost amelyben nincs nagy forgalom, dugók, zaj és büdös. Nyílván szűk látókörű vagyok, hiszen európán kívül még nem jártam , azon belül viszont igen sokfelé !Annak idején , a '90-s években, hungarikum volt hogy feltaláltuk hogy a veszteséges cégek a veszetsésgük után is adózzanak, megszületőben van egy ujabb hungarikum : a forgalom és zajmentes, alpesi szellőben lengedező madárcsicsergéstől hangos nagyváros. Még hogy nem vagyunk kreatívak !

SuperBond 2012.03.02. 08:11:45

@Perillustris: Azzal hogy nem költöztél ki, hoztál egy döntést, akkor vállald annak következményeit, ne csak az előnyeit akard élvezni( minden ott van egy köpésre). Ha pedig nem bírod elviselni a hátrányait akkor mondj le az előnyeiről. Minden embernek prioritásokat kell felállítania az életben, ha számodra az egészséges környezet a prioritás, akkor tudj lemondani a belvárosi lét előnyeiről. Budapest nem a a Ny-Pu vonzáskörzetéböl ál ! Kissé one sided szemlélet hogy minden úgy legyen ahogyan nekem a legjobb, a többiek meg oldják meg ahogyan tudják és közben mégis a többiek felelőtlenségéröl beszélni és hogy ők zavarják a Te konfort szintedet!

SuperBond 2012.03.02. 08:19:09

@Prussian King: " minnel nagyobb a varos, .... annal kozelebb vannak egymashoz a celpontok."

Hú ezt kifejtenéd ... én még leragadtam a relativitás elméletnél 8-)

"Es ha ranezel Budapest terkepere, megfogod latni, hogy tulajdonkeppen milyen kicsi az egesz varos, legalabbis a belsobb keruletek. A Lagymanyosi hidtol az Arpad hidig az csak 17 km peldaul."

Veled ellentétben nem ránézni szoktam budapestre, hanem benne élek és lehet hogy egy kifogástalan egésszégnek örvendő 20-30 évesnek gyerekjáték letekerni 17 km-t, de a lakosság nagyrésze nem ezek közzé tartozik !

Dr. GGG77 2012.03.02. 08:37:44

@Perillustris: Abból a több milliárdból, amit a vezetőink egymás zsebének tömésére használnak. Mondjuk békemenetek helyett...

Dr. GGG77 2012.03.02. 08:47:00

@Perillustris: "Lehet tudni. Azért, mert a kedves kanyarodók, akik úgy hajtottak be a kereszteződésbe, hogy azt nem tudták a zöld jelzés alatt elhagyni, blokkolták a keresztirányú forgalmat, beleértve a villamost is. A csúcsidőben amúgy is "szinte összeérő" 4-es/6-os járatoknak ezek nem fértek bele."

Aha. És akkor nem az a megoldás, hogy alsó hangon 30 rugóra büntetjük a betolakodó idiótát, hanem megszopatjuk a másik 90%-ot.

"Elromlanak. A zebra nem."

Az autó és az öngyújtó is bonyolult eszköz. Valóban, térjünk vissza az ökrös szekérhez és a kovakőhöz!

Perillustris 2012.03.02. 09:04:32

@SuperBond: Nem nagyon értetted meg. Pont azt magyarázom, hogy a kiköltöző az, aki nem vállaja a következményeket, ugyanúgy szeretne mindent: jó levegőt, madárcsicsergést, stb, de legyen minden továbbra is 20 percre tőle.

Ha kimegyek, és ugyanúgy vissza kell járnom füstölve, akkor a benn maradtak szájába szarok bele.

Perillustris 2012.03.02. 09:10:40

@Dr. GGG77: Valóban nem az a megoldás, mert hiába büntetnek meg naponta akármennyi beragadó autóst, attól még a villamos nem tud haladni.

Romániai barátom mesélte valamikor, hogy Bukarestben volt egy szakasz, ahol minden ötödik autó visszafordult (egy 2x2 sávos úttesten). Csaknem minden nap történt legalább egy súlyos baleset. A büntetésekkel sem sokra mentek, ezért egy kis idő elteltével beton terelőelemeket raktak középre. Miután közlekedési kultúránk hasonló (sőt, Romániában a gyalogosokat jobban tisztelik), a megoldások se nagyon különbözhetnek.

Roltii 2012.03.02. 09:12:22

@Perillustris:
Vállaltad,amikor a városba költöztél, hogy ez lesz. Most pedig megakarod változtatni?
ez olyan, mint amikor a Ferihegy mellett élők panaszkodnak a repülőgépekre (vagy akár a Halásztelkiek..). Lehet, hogy gondolkodni kellett volna, mikor megvették a lakást/házat.

Egyébként meg mi ez a Lágymányosi-Árpád híd dolog?? Soroksár ugyanúgy Budapest része, mint ahogy Káposztásmegyer vagy éppen Hűvösvölgy.

Egyébként meg a külvárosiak is szívnak miattad, mert te meg sokszor oda mész ki vásárolni (külső plázák, bevásárlóközpontok, outletek), vagy éppen az áruszállítás, hogy te a lakásod mellett tudj vásárolni mind rajtuk megy keresztül.
Hagyjuk már abba ezt a külvárosi bejön és odafüstül dolgot..
Az, meg hogy az átutazó rajtad keresztül jár, azért meg ne az átutazót szidd és lehetetlenítsd el, hanem aki kitalálta ezt az idióta rendszert. Gyöngyösről Győrbe menve biztos nekik is nagy élmény Bp belvárosába szívni...

(a dugókhoz annyit, hogy új főutcával, 4-es metró építéssel is egyre kevesebb van, mert egyre kevesebb az autó... úgy tűnik ezt valahogy két kerékről nem szokás észrevenni..)

Roltii 2012.03.02. 09:14:33

@Perillustris:
dehogynem megoldás a büntetés. Oda állítasz egy rendőrt, és szépen elkezd büntetni. Később csak egy látható kamerát hagysz ott, ha meg már javult a morál, akkor csak a kameradobozt...

Külföldön se kulturáltabbak az emberek, csak jobban utolérik őket, ha disznóságot csinálnak. Ezért van az, hogy a magyar Ausztriába kulturáltabban vezet, míg az osztrák ha Magyarországra jön elveszti minden eszét, és tolja mint az állat...

SuperBond 2012.03.02. 09:44:24

@Perillustris: Még mindig csak a saját szempontjaidat veszed figyelembe , minden más meg csak púp a hátadon !

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.03.02. 09:49:10

@Dr. GGG77: A dolog ennél bonyolultabb. Ha a Bajcsy felől akartál a körútra kanyarodni a Margit- híd felé, két választásod volt: elindulsz a zöldre, és megállsz a síneken keresztbe (mivel az odáig érő sortól nem tudtál továbhaladni), vagy a Kresz szellemében nem indultál el a szabad jelzésre- addig a néhány óráig, amíg a csúcs tartott.
Szerinted?

Hurri Kán 2012.03.02. 09:55:34

@SuperBond:
Ne mérgelődj, ő annak a rendkívül toleráns közlekedő rétegnek (sötétzöldökohippi) a képviselője, akik lépten nyomon jajveszékelnek, hogy mennyire hiányzik az autósokból az a tolerancia, ami bennük megvan. :)

SuperBond 2012.03.02. 09:57:03

@Perillustris: Amiröl a Te romániai barátod beszélt, azt Lupa sziget és Szentendre közöt (11-es) is megcsinálták kb. 5 éve, azonos okok miatt, de a betontömböket hosszában rakták le nem keresztbe mint az ominózus Nyugati térit !
Romániában pedig csak azóta tisztelik jobban a gyalogosokat amióta a rendőr a helyszínen elveszi a jogsidat ha nem vagy jogkövető. Előtte le sem .... a gyalogosokat. Megjegyzem ott a gyalogosok úgy jönnek menek át az utcán mintha az egész egy nagy zebra volna (saját tapasztalat). Még az is szép amikor statisztikákban leírják hogy a gyalogos balesetek 30% a zebrán történik. De azon senki nem gondolkodik el hogy a fenmaradó 70% sokkal több és a statisztikán igen sokat lehetne javítani ha a gyalogosok nem csak az autósoktol várnák el hogy szabályosan közlekedjenek. A gyerekeimet következetesen tanítottam meg rá hogy piros lámpánál akkor sem megyünk át a zebrán ha nem jön autó és mindenki más átmegy rajta és zebrán pedig áttoljuk a bringát (mert igen mi is szoktunk bringázni), ugyanis most szólok a sok tudatlan bringásnak hogy zebrán TILOS kerékpározni, CSAK tolni szabad !

MilleMiglia 2012.03.02. 10:00:41

@Perillustris: ""Egész régiók indulnak fejlődésnek, ha autópálya épül a környékükre."

Kérnék egy pár itthoni példát erre. Merthogy százmilliárdokat öltünk közpénzből (igen, a gyalogosok, tömegközlekedők, kerékpárosok adóforintjaiból is) autópályákra, a kamatterheket, a PPP-költségeit még évtizedekig nyögjük. Mi van a mérleg másik oldalán? S hogy áll?" Egyrészt tipikusan nem 2x2-es matekkal rövid idő alatt lehet kimutatni ezeknek a beruházásoknak a hasznosságát. De például ami látványos : M30- miskolci Bosch 3 db gyáregység, ózdi GE, M3: hatvani Bosch, egri ZF, debreceni napelemgyár, stb.

SuperBond 2012.03.02. 10:18:03

@MilleMiglia: Így van, az összes nagy beruházás ott valósul meg ahol van megfelelő infrastruktúra. Gondolja azt valaki hogy a Mercedesz épített volna kecskemét gyárat ha nem volna autópálya. Kis és nagy léptékben is igaz hogy ahol van "vérkeringés" ott van "élet".
Most az jutott eszembe hogy a középkori kuruzslók, mindenféle betegséget érmetszéssel próbáltak gyógyítani, kifolyatták a beteg "rosz" vérét. Ma már tudjuk hogy ez mekkora baromság és többet ártottak vele. Miért akarjuk "kivéreztetni" (szép zöld koporsóba rakni)a fővárost, ez nem fogja meggyógyítani csak újabb próblémákat generál. Ne adjuk kuruzslók kezére a városunkat !

5perc 2012.03.02. 10:42:03

ecodrive:
"a gazdaság működéséhez a közlekedés, a szállítás nélkülözhetetlen. Ahányszor feleslegesen megállítják, lelassítják a közlekedés mozgó tömegeit..."

Lehetne a főváros egyetlen lassítás nélküli autópálya mindenféle utálatos lakó nélkül, csak kíváncsi vagyok akkor kinek árulnád a szolgáltatásodat és kinek lenne szüksége nagy mennyiségű, mindenképpen személyautóban szállított árura és ez hogyan hajtaná a gazdaságot.

Ez pedig azt jelenti, hogy mégiscsak te vagy kénytelen alkalmazkodni, mert a vásárló a főnök!

Mindcrime1982 2012.03.02. 10:58:25

@Perillustris:
Félreértesz, ahoigy emeletes betonkockák nőnek a környéken továbbköltözöm.
Aki nagyvárosban él, az azért lakik ott, mert nem akar sokat utazni, vagy igénye van a sok büdös emberre, betonra, nagy népsűrűségre, tömegközlekedésre, zajra, "kultúrára".
Nekem ezekből max a kultúra, de azt megkapom Budapesten kívül is. Amikor ott laktam, minden este kijártam, kihasználtam a város adta lehetőséget. De egyszer mindenki felnő, és nem az a megoldás, hogy akkor csináljunk tiszta levegőjű nagy hegyi falut a fővárosból. Akinek az kell, költözzön, ahogy én. Egy pesti lakás árából 30-50 km-mel odébb jó kertes házat lehet venni és még marad is 1-2 évnyi útiköltség.

SvenH. (törölt) 2012.03.02. 11:23:25

@Mindcrime1982: na megint egy naci aki elmondja hogy ki merre huzzon el a varosbol...

amugy en filozok is rajta de egy kulfoldi nagvarosban gondolkodom, ahol mar megrendszabalyoztak az autosokat

Mindcrime1982 2012.03.02. 11:40:03

@SvenH.:
Nem mondom én, hogy húzzál, de ha egy öreg, szűkutcás zsúfolt nagyvárosban akarsz élni, akkor el kell viseld a következményeit. Az más kérdés, hogy ahol van hely bőven (Melbourne, Vancouver, stb) ott lehet egyszerre jó forgalom és jó levegő. Persze ehez az is kell hogy ne traktormotorokkal szerelt hangos kormoló-porokádó dieselek legyenek többségben. Komolyan New York-ban a legforgalmasabb utakon nincs olyan zaj, mint a Rákóczi úton.

SvenH. (törölt) 2012.03.02. 12:14:27

@Mindcrime1982: en tudatosan a kulvarosba koltoztem jo kozlekedes melle, viszont az autot havi rendszeresseggel szeretnem hasznalni a belvarosba menetelre...
ez nekem ugyanannyi idombe kerul mintha busszal mennek...

elmeletileg az utakat az en felmenoim is epitettek, az en adombol is javitgatjak jelenleg
elmeletileg nekem is jogom lenne az ut hasznalatahoz, viszont egyes az utakat tulhasznalo egyedek ledegradaljak az altalam igenybe vett szolgaltatas minoseget hiszen bedugitjak...
ezt en nem ertem, miert jo nekem... miert kell turnom? oruljek hogy allhatok a dugoban amikor havonta egyszer tenyleg kellene az auto?

Mindcrime1982 2012.03.02. 12:32:59

@SvenH.:
Szerintem ha megfelelő lenne a városszervezés, nem kéne a dugóban ülnöd. Ki kell alakítani egy tisztességes észak-déli átjárót (legjobb lenne föld alatt), akkor is ha nagyon fáj (bizonyos épületeket el kell bontani, hiába százévesek), és akkor csak az megy a belvárosba, akinek ott dolga is van. És akkor mehet a nagymértékű korlátozás. Az pedig, hogy mégtöbb utat vesznek el az autósoktól, az itt nálunk cseppet sem ésszerű. Most sok az autó, mert nem tudnak másfele menni, ha lezárnak pár utat, akkor mégtöbb lesz máshol. Prágában jó nagy rész van lezárva az autósok elől, de metró, számos villamos megy keresztül-kasul rajta. És a turistákon és azt kiszolgáló intézményeken kívül nincs sok minden.

SvenH. (törölt) 2012.03.02. 13:41:26

@Mindcrime1982: tobbszor tobben elmondtak...
ha lezarnak utat, akkor no az egyeni utazasnak az idoigenye, igy egyre tobb embernek eri meg valtania tomegkozlekedesre
ne nevezzuk ezt kenyszeritesnek inkabb finom kesztetesnek nevezzuk...

velem amugy az igen tisztelt autostarsak ezt elkovettek, mert en most csak nagyon indokolt esetben megyek busszal be, na most az a kerdes hogyha nekik ki lehet baszni a masikkal, akkor ok miert kellene erinthetetlenek legyenek?

ecodrive 2012.03.02. 13:55:58

@5perc: Nem, nem arról írok, hogy a város egyetlen, lassítás nélküli autópálya legyen. Hát itt senki nem tud disztingválni? (különbséget tenni a különbözők között)

A brutális össztűz a probléma, a finom különbségtételek hiánya. Aki Kőbányáról megy Óbudára, az maga sem akarna megállni kiindulási helye és végcélja közt, és a város is akkor jár legjobban, ha minél kevesebbszer állítja meg ott, ahová nem akar menni, csak kénytelen áthaladni. Aki parkolóházat keres a tömbben, azt már le lehet, sőt le is kell lassítani. Ő mehet a harmincas, autó-bringa közös útvonalakon, kiállt a fősodorból, és az utazási célja környékén lassít. Aki gyalog vagy kerékpárral van (és nem csepp formájú, cápabőrbe burkolt versenyző), az mehet az autómentes utcákon, ahol csak a gyalogosok, és az értelmes kerékpárosok haladhatnak.

Nem, kedves 5perc, nem kell sem mindenkinek megállás nélkül száguldania, sem meg-megállva tötymörögni. Azt kellene biztosítani (megközelíteni, törekedni rá), hogy úticéltól, eszköztől, hatótávolságtól függően ki-ki a maga tempójában haladhasson. Abban a tempóban, ami a városnak is a legkevesebb konfliktust és szennyezést okozza.

A természet ezt olyan szépen meg tudta oldani annyi helyen. A folyó középen rohan, viszi a nagy hordaléktömeget. A partok mellett egyre lassul, vannak helyek, ahol visszafelé folyik. Minél gyorsabban megy, ott annál nagyobb terheket cipel. Ahol belassul, ott teszi le az apróságokat.

A melegvérűeknél is hasonlóan épül fel a keringési rendszer. A fő gyűjtő és szétosztó csatornák (artériák és vénák) hatalmas sebességgel, nagy tömegben viszik szét az anyagot. Ahogy szétterül az érhálózat, egyre lassul a forgalom, és a végcélnál mindig le tudja tenni a tápanyagot, és fel tudja venni a hulladékot. A futárok is működnek, hiszen a hormonokat is a keringési rendszer viszi szét célzottan, igény és szükség szerint.

Nem láttam még olyan értelmes embert, aki véget akart volna vetni a túlzott áramlásnak, és lezárta volna a fő vérereket. Ha volt is, kísérletei alanyát biztos a föld fedi már.

Képzeljétek el, ha az artériákat le kellene zárni addig, amíg a hajszálerek a végcélhoz juttatják a dolgokat. Ez így nem működik, egy élő szervezetben az összes kommunikációs és szállítási csatornának megvan a maga szerepe. Tanuljunk az élő rendszerekből, mert egy nagyváros kísértetiesen hasonlít egy élő szervezethez. Jó lenne, ha a miénk nem egy amőbához, hanem egy fejlett gerinceshez hasonlítana inkább.

etruszk 2012.03.02. 14:33:08

@Krisi: hát ha te élvezed a kerékpározást a több 10Km-t naponta, akkor jó neked. Az úszás is eshet jól, mégsem járnék minden nap úszva a munkahelyemre.

"akik még szarni is autóval járnak"
Igen, ha a WC 35 Km-re van. Különben beszarnánk.

etruszk 2012.03.02. 14:44:43

@5perc: az sem megoldás, hogy repülőről dobják le az élelmet Budapesten a fák közé.
Miért csak a végletekben tudtok gondolkodni?
Ha egy útszakaszon nagy átmenő forgalom van megállási lehetőség nélkül akkor ott kihal az utca valóban. Bezárnak a boltok.
De miért is?
Azért mert így csak az arra SÉTÁLÓK tudnak oda bemenni. Aki autóval jár a Rákóczi úton hiába látna meg egy kirakatot, esélye sincsen a környéken megállni. És mivel nem a shoppingolás, kerékpározás és kávézás az éppen elsődleges feladatuk ezért nem állnak meg. Így elnéptelenednek az üzletek.

Ugyanez igaz a sétálóutcákra: csak az fog ott vásárolni akinek amúgy is arra van dolga.
Erre nem lehet üzletet alapozni. Lehet egy kis drogériát, vegyesboltot, élelmiszerboltot üzemeltetgetni, de nagyob forgalmú szaküzletben kár is reménykedni. Egy szaküzletet ott fognak megnyitni ahol sok ember jár. Gyalog. Ez pedig a pláza.

Egy kellemes fás, bokros, parkosított lakónegyed kisbolttal, kispostával, Ferivel a zöldségessel pedig falusi idill. Leszámítva, hogy az utca végén ott egy bazi nagy fehér 2X3 sávos híd, Magyarország egyik legfontosabb és legforgalmasabb hídja. És elérkeztünk oda, hogy miért is akarunk falut csinálni a belvárosból?
Kell-e nekünk falu jó nagy hidakkal, amin senki sem mehet át?

Iza Béla (törölt) 2012.03.02. 16:42:29

Nehogy már itt abbamaradjon a kattszámláló meg a kommentszámláló! Előre az ezerért! A TC meg ne rakjon ki ilyen sűrűn kattraboló meg kommentraboló írásokat, ugyanis saját piacát szűkíti. :D

SvenH. (törölt) 2012.03.02. 17:07:55

@etruszk: talan te dontod el?
az ottlako polgarmester fogja eldonteni es neki az ottlako nyugger akinek le kell dzsuvaznia a lepcson az kb 1000szer fontosabb mint az agglosok sirankodasai...
ugyanis az oreglany elmegy szavazni is :))))

ezentul ezt meg demokracianak hijjak es el lehet menni strasszburgig is sok sikert... vagy lehet anonim modon vinnyogni hogy milyen rossz, hogy a regen volt korlatlan autohasznalatot ma megregulazzak... azt a regen volt atohasznalatot amikor merkurbnal 5 evet vartak az emberek :)

SvenH. (törölt) 2012.03.02. 17:11:55

@etruszk: Firenzeben a hidon voltak a boltok... es setaltak az emberek ott...
tehat nem gond hogy ott van a Böske-hid, azt ki lehet am hasznalni!

Iza Béla (törölt) 2012.03.03. 06:37:12

@SvenH.: ...és Firenzében az a híd milyen nyílásszélességű, milyen hosszú?

"az ottlako polgarmester"
Mutass egy ilyet Pesten. Max. Budán tudom elképzelni.

Perillustris 2012.03.03. 07:56:35

@SuperBond: "most szólok a sok tudatlan bringásnak hogy zebrán"

Érdekes, ezt a szabályt minden gépjárművezető szívesen hangoztatja, amelyek viszont rájuk vonatkoznak, azt nyugodt szívvel bírálja felül. Gondolom az összes kedves gyorshajtó autósnak is szólsz (aka mindenkinek).

@Mindcrime1982: "vagy igénye van a sok büdös emberre"

Igen, bizonyára rengetegen vannak ilyenek. Ők valószínűleg a szmognak is örülnek.

@Roltii: "Vállaltad,amikor a városba költöztél, hogy ez lesz."

Roppant okos megjegyzés, hiszen budapesti családba született emberek nincsenek.

Perillustris 2012.03.03. 08:06:16

@Roltii: BTW kíváncsi vagyok, a legtöbb büszke kiköltöző hogyan reagálna arra, ha egy kis trágyafeldolgozó üzemet létesítenék a házacskája mellett. Hiszen vidéken van tehén, s ahol tehén van, ott van trágya is. Ő vállalta.

@SuperBond: Fenntartom, hogy nem érted.

@gyvy: Randi lesz?

A szuburbanizáció káros, erre kezdenek a nagyokosok is rájönni: www.torokbalintiujsag.hu/blogszemle/6102-mi-lesz-az-agglomeracioval

anti76 2012.03.03. 11:06:18

Az egész dolog, úgy ahogy van koncepcionálisan el van baszva.

A legalapvetőbb faszság, hogy kimennek a "nagyok" egy nyugati városba, és mint a gorenje láz -kori hülyegyerekre emlékeztetnek. Én is ilyen 80'-as évek végi gorenje-túra alkalmával voltam előszőr bécsben, 12 évesen. Minden autó ablakán belestünk, "mennyi van beleírva" - "Fúú ebbe 200 van beleírva ! Idess, ebbe 240 van !" -Ugye ismerős ?

Na kb. így viselkednek ezek a kretének ha kimennek.

"-Fúú odass Viktor ! Egy gyaloghíd !
- Ne bassz ! Háát (rogán)Antikám, ezzel biztos aratnál az ötbe !
- Meg nézd már ! Szines kő ! Mi is ez ?
-Díszburkolat vagy mi... vagy díszkő
- Ja, ja diszkő lesz az... Ezt is vennék a népek mi ?
-Ja, meg a zöldek is jaja !"

De azt nem látta a szerencsétlen, hogy ott 15 metro meg ne adj isten P+R-k is vannak, vagy hogy pl. ott az átlagjövedelem 500ezer Ft, és ez eléggé sarkalatos kérdés az adott ország (vagy város) gépjárműparkját illetően. Ott nem gond ha a nem Euro-2es autókat kitiltják szmogriadónál(vörös és fekete plakettre gondolok) itt magyarországon viszont katasztrófa.
Bakker, aki egy 20 éves peugeot 205 1.8D-vel megy nem azért megy ezzel, mert direkt ki akar baszni a biciklissel, meg a belvárosival, meg szarik a környezetvédelemre. Egyszerűen nem telik neki jobbra, és amúgy sokkal gyorsabb autóval, megértem miért nem békávézik. A metro ami tényleg gyorsabb, de itt Budapesten ebbe inkább ne menjünk bele (kurva anyjukat)

20 éve így vagy úgy, de egymilliószór vizionálták már nekünk a polgári-nyugatí-progresszív-stb-demokrata magyarországot, meg nyugat-európát mint követendő példát és értékrendet. Bicikliutak meg sétálóutcák ? Klassz meg minden, de ettől mitől lesz nyugati az értékrendem ? Az.. izé, nem pénzfüggő ?

Képzeljük el az elképzelhetetlent, hogy valaha elérjük az átla 1500 eurós jövedelmeket. Mondjuk 20 év múlva.
Mivan akkor ha, az addiggra tűzzel-vassal kiírtott, sétálóutas belvárosi Kisember úgy dönt, hogy ő most mégis kipróbálná ezt az autós dolgot, mert ő meg az asszony eggyütt egymilliót keres. Akkor majd visszaépítik az egészet ?

Roltii 2012.03.03. 11:32:24

@Perillustris:
"Roppant okos megjegyzés, hiszen budapesti családba született emberek nincsenek. "

költözz el! nekem is megakarjátok mondani,hogy mit csináljak, meg hova költözzek, akkor én is megmondom neked, hogy költözz el,ha nem tetszik.

"ha egy kis trágyafeldolgozó üzemet létesítenék a házacskája mellett"
most egy pályaudvar van, előtte meg szentendrei út+hév volt a lakhelyem előtt (az utóbbi közvetlenül)... Úgyhogy tudom mi az a bűz meg zaj (azért egy trágyafeldolgozó sosem lesz a városban, vagy akár a faluban sem...)

El kéne fogadni, hogy a város nem a csendről meg a nyugalomról szól mert az a falu vagy a puszta.

Perillustris 2012.03.03. 14:24:33

@Roltii: "költözz el!"

Úgy látszik te sem akarod felfogni, hogy pont ez a jelenség (a szuburbanizáció) okozza a jelenlegi közlekedési gondok oroszlánrészét.

Mert kiköltözni szeretünk, ám nap mint nap visszajárni is, hiszen a városban van a munkahely, a gyerek sulija, a színház, a mozi, stb.

Senki nem akarja neked megmondani, mit csinálj, ám adminisztratív döntésekkel, a gépjárműforgalom jelentőségének hátrébb sorolásával, ebből következően a fejlesztések irányának - gyalogos- és tömegközlekedés-központú - kijelölésével meghatározható a cél.

"El kéne fogadni, hogy a város nem a csendről meg a nyugalomról szól"

Ezt mindenki elfogadja, kár azt sugallni, hogy aki felemeli a szavát az eszement mértékű autóforgalom ellen, az egy alpesi faház miliőjét szeretné pl. a XIII. kerületben.

SvenH. (törölt) 2012.03.03. 20:22:37

@Roltii: en sose mondtam hogy kotlozz be
en csak azt mondtam hogy a magadfajta autot tulhasznalora ugy havi 20e utdijat verjenek rad... (megtett km lapjan levo utdij)

megemlitenem hogy a kozosseg szempontjabol ez lenne a legjobb, nem csak a budapestiek hanem az agglomeraciosok szempontjabol is, hiszen aki kifizeti azt a 20e -t az meg gyorsabban jut be

ezzel tulajdonkeppen mindenki nyer

Roltii 2012.03.03. 20:48:01

@SvenH.:
"magadfajta autot tulhasznalora"
na, most mellélőttél, de sebaj. Nem tudom miért van az a meggyőzödésetek, hogy aki nem ért egyet veletek, az automatikusan a túloldalhoz tartozik...
na mindegy, én befejeztem itt, faszkivan azzal, hogy minden közlekedési témájú cikknél a sötétzöldek elárasztják a hozzászólásokat.
szervusztok.

Iza Béla (törölt) 2012.03.03. 23:13:36

@anti76: Teljesen mindegy, hány €-ból nem férnek el fizikailag az autók. Persze lehet, hogy akkor a belvárosi épületek egy részének helyére parkolóházakat fognak építeni.

SvenH. (törölt) 2012.03.04. 00:28:07

@Roltii: honnet gondolod hogy en sotetzold vagyok? leirtam hasznalom az autot es hasznalnam is gyakrabban ha lehetne, de nem lehet...
mert a sok autot tulhasznalo egyed az elarasztja, elozonli az utakat... gyakorlatilag kitolt onnan, arrol az utrol amit pl. az en felmenoim penzen epitettek...

amugy meg a tipikusan azok szoktak a koltozessel riposzkodni akinek az auto a seggehez van tapadva...

SvenH. (törölt) 2012.03.04. 00:31:08

@Iza Béla: nyugaton is igy van... semmi gond vele, hiszen akkor pl. at lehet adni plusz utakat mas celra, vagy pl. a nagykoruton az igazi biziklissavot ki lehetne vegre alakitani

el kellene felejteni azt a hamis alaptetelt, hogy a belvarosban minden ottlakonak kell hogy jarjon ingyen parkolohely, mert jarni jarna de nem fussa...

anti76 2012.03.04. 07:10:54

@SvenH.:
Hogyan lehet egy autót "túlhasználni" ? Ezt fejtsd már ki bővebben...

Iza Béla (törölt) 2012.03.04. 17:25:23

@anti76: Arra is használod, amelyre nem feltétlenül szükséges.

@SvenH.: A Nagykörúton most van 2 sáv, amiből 1 használható. Ezt lehet átalakítani 1 széles sáv + biciklisáv + parkolóra (az utóbbi most is ott van), a kereszteződésekben pedig minden irányba szabadjon kanyarodni (a villamos miatt balra csak maszkossal és külön szervezve). Szerintem az utcán a (valódi...) tolókocsisokat kivéve senkinek ne legyen ingyen, csak éppen ezt nem hirtelen, hanem 10-15 év alatt kell bevezetni és a parkolóházakhoz a helyi lakosoknak akár visszatérítendő támogatást is adni. Az autó nem addig baj, amíg halad, hanem sokkal nagyobb baj, amikor áll...

Hurri Kán 2012.03.04. 17:30:13

@Iza Béla:
"A Nagykörúton most van 2 sáv, amiből 1 használható. "
???
Valamiről lemaradtam volna? A másik sáv alá van aknázva? Vagy levelibékák vonulása miatt le van zárva?
Valami rosszat ettél ma, vagy tegnap este valahol akciós volt a pálinka?

SvenH. (törölt) 2012.03.04. 18:38:18

@anti76: utat lehet tulhasznalni, es pl. amikor az agglosok minden reggel megrohanjak a bejovo utakat az egy tulhasznalas...

anti76 2012.03.04. 19:47:32

@SvenH.:
Jól kifejtetted... "utat lehet túlhasználni"
Brávó. Az előbb még autót írtál neem ? Vagy mindegy ? Vagy a kettő egy és ugyanaz ? Vagy egyik túlhasználása szükségképp determinálja a másik túlhasználását ?

Meg ha ilyeneket beröfögsz, hogy az "agglosok" megrohanják az utakat, jó lenne ha egy reális alternatívát is mondanál nagyokos.

Megy a szövegértés ? (alsótagozat) nálad a "témakifejtés" kettő darab árva sor ?? Az is baromira informatív... @Iza Béla: Ez utóbbi rád is vonatkozik.

Iza Béla (törölt) 2012.03.04. 22:59:22

@anti76: Ha ennyiből nem érted meg, akkor próbáld meg alsó tagozaton a szövegértést.

@gyvy: Nem, csak gyakran járok arra. A külső sáv a jobbra kanyarodók, a parkolóhelyre tolatók és a vészvillogóval állók miatt nehezen járható, ha odatéved egy kerékpáros, akkor annyira szűk, hogy csak nehezen lehet sávon belül megelőzni. A villamosmegállóknál a belső sáv párszor szűkített.

@SvenH.: Az egyáltalán nem az. Kb. 40 éve mindennapos használatra tervezik az autókat, kb. 20 évvel ezelőttig itthon, kb. 30 évvel ezelőttig külföldön is autóra tervezték a városokat. Az viszont túlhasználat, hogy ha van lehetőséged a sarki boltba tejért és kenyérért gyalog menni, akkor autóval mész. Más kérdés, hogy ha valaki autóval is kb. ugyanannyi idő alatt ér be a munkahelyére és vissza, mint más eszközzel, akkor válasszon mást. Vagy ha le tudja megfelelő helyen tenni és utána nem foglalja az értékes helyet, akkor tegye is le. Az az autós, aki kies pusztájától az első vasútállomásig behozza magát, jelentős költséget vesz magára - és jelentős terhet vesz le a köz válláról.

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2012.03.04. 23:22:09

@Iza Béla: A túlhasználat nem jó kifejezés. Az autók éppen hogy alul vannak használva a beléjük fektetett anyaghoz képest. Hiszen 24 órából csak 3-4-et mozognak átlagosan és 1000 kg-os tömeget mozgatnak, miközben a hasznos teher csak 80 kg. Tehát a hasznos terhet és a kihasználtságot tekintve 2% a hatékonyságuk. Ezzel szemben egy busz vagy taxi folyamatosan használatban van, a bicikli előnye meg, hogy nagyon kevés anyagot kell belefektetni és tömegének többszörösét mozgatja meg.

Iza Béla (törölt) 2012.03.05. 05:12:40

@airdace: Egyrészt érdemes lehet jobbat találni, a színpad a Tiéd. Másrészt nagyon megengedő voltál azzal a 3-4 órával, bár sokaknál a hétvége eddig is felhúzhatja. Napi 1,5-2 órás bejárás autóval is igencsak megerőltető.

SuperBond 2012.03.05. 08:32:55

@Perillustris: Valamiért a bringások csak a jogokat illetően akarnak egyenjoguságot, a kötelezetséget illetően nem. Ha ez a kritikus massza be akarja bizonyítani hogy egyenjogú résztveveője a közlekedésnek akkor tessék úgy viselkedni. Igaz hogy "sok" autós áthágja a szabályokat, de arányaiban ez mésem sok, legyen 10-20%. Bringásoknál jó ha 10-20% betartja. Alig látni olyat aki nem megy ár a piroson, megadja az elsőbséget, cikázik a gyalogosok között, stb,stb. és rendszám híjján beazonosítani sem lehet őket. Piros lámpánál álva egyszer ellavírozott a jobbomon egy bringás aki a pédáljával kis horpadást bénázott az ajtómba. Szerinted megált ? Mire túljutottam a lámpán eltünt a házak között. Ha az arányokat nézzük a bringások sokkal fegyelmezetlenebbek és felkészületlenebbek. Magam részéröl nem csak a robogókra , hanem a bringákra is kötelezően rakatnék valamilyen hatósági azonosítót (rendszámot vagy hasonlót), hogy legalább az legyen egy visszatartó erő hogy beazonosíthatóak. Ha viszont nincsenek azonos kötelezettségek, akkor nem is lehetnek egyenrangúak !

SvenH. (törölt) 2012.03.05. 10:53:26

@anti76: "Meg ha ilyeneket beröfögsz, hogy az "agglosok" megrohanják az utakat, "

1 sort se vagy kepes felfogni!!!
en ezt irtam:
"es pl. amikor az agglosok minden reggel megrohanjak a bejovo utakat az egy tulhasznalas..."

ebben 2 lenyeges dolgot nem fogtal fel...
1., "reggel megrohanjak az utakat"
2., "pl."

kifejtsem bovebben, vagy egy kis szovegertes szorult a szuk kis agyadba a fikazo agykapacitas melle?

SvenH. (törölt) 2012.03.05. 10:57:38

@Iza Béla: az agglomeraciosok a maguk 300e autojaval amikor reggel megrohamozzak a bejovo utakat az igenis tulhasznalas...
olyan durva merteku hogy egynemely budapestit(pl. engem) szo szerint kitiltanak az utrol, de errol mar meseltem :)

az hogy az telki agglos megrohamozza Paty utait, hogy elerje a szamara megfelelo kis boltocskat, az engem nem izgat viszont amikor mind a ketto kommandozik be EGYSZERRE egy kis kapacitasu uton az igenis tulhasznalas...

seahawks 2012.03.05. 11:14:29

@Plumper_: tévedsz. a gdp csak kis töredékeét termelik pesten. az lehet, hogy sok vidéken termelő cég vízfejű központja ott van azon a trágyadombon, de a termelés vidéken zajlik pajtás.

Plumper_ 2012.03.05. 11:38:28

@seahawks: naná, mert itt a városban nem lehet üzem. szóval tehát itt van a központ, és ez a lényeg. (a mezőgazdaságról volt szó alapvetően)

Perillustris 2012.03.05. 11:50:54

@SuperBond: Eléggé el vagy tévedve, de ebbe a flame-be most nem megyek bele, nem is tárgya a posztnak, az autózz! blogtól a Kerékagyig mindez már százszor ki lett tárgyalva.

Iza Béla (törölt) 2012.03.05. 12:10:39

@SvenH.: Azt simán dugónak hívják. Olyan meg bárhol kialakul.

SvenH. (törölt) 2012.03.05. 12:54:46

@Iza Béla: hat igen...
pl. ha mindenki megy a temetobe akkor is van dugo
de mintha az nem lenne olyan nagy jelentosegu, habar en pl. elegge megszenvedem mert itt alig lehet parkolot talalni, de hat azt az egy napot csak tulelem, viszont a hetkoznapi bedugositas az nem csak egy dugo, ami minden nap hopp veletlenul kialakul, hanem egy elore lathato es tervezheto valami, ha nem az lenne, miert is epulnenenk P+R ek a kis agglofalvakban?

SuperBond 2012.03.05. 13:11:00

@Perillustris: Attól hogy ki lett tárgyalva, még tények a tények !
A posztnak a tárgya pedig az hogy valakiknek a kárára (autósok), pozitívan diszkrimináljunk másokat (pld. bringások). A kritikus massza pedig igen ügyesen tudja magát folyamatosan eladni áldozatként, miközben tojnak a szabályokra amelyek számukra is kötelezőek volnának. Ha pedig ezt szóvá teszi valaki akkor egyszerű témaváltással átlépnek az egészen. Tényleg el vagyok tévedve !!!

Perillustris 2012.03.05. 15:04:33

@SuperBond: El vagy. Az nem zavart, hogy az elmúlt évtizedekben az autósok "pozitív diszkriminálása" folyt? Az nem zavar, hogy egyes helyeken még ma is lazán a járdára festenek egy csíkot a gyalogosok rovására? Az, hogy a Petőfi-híd átalakításakor kiradírozták a kerékpársávot, stb? A felosztható terület adott. Gyalogosoktól nem veszünk el helyet, ezért a gépjárművek, a tömegközlekedés, a kerékpárosok ezen tudnak osztozkodni.

A szabálykövetési hajlandóság, mint feltétel? Elhangzott tán valaha, hogy "autópályát akkor kapnak az autósok, ha nem gyorshajtanak"? Ugye nem? Akkor meg? A fentebbi 10-20%-os becslésed a vicc kategóriájába esik, ezt jó, ha tudod.

SvenH. (törölt) 2012.03.05. 15:15:00

@SuperBond: tetszikik ez az egybites gondolkodas...
az autosok az ottlakok ellen, vagy a bringasok ellen
nem mintha nem lenne ottlako bringas, aki autos lenne, vagy nem mintha nem lenne masik autos akivel nagyon durvan es kegyetlenul kibabralt a tobbi autos...

SvenH. (törölt) 2012.03.05. 15:47:37

@Perillustris: en megyek bicoval jon jobbrol a cigo gyerek tuning verdaval, ugy kellett integetnem hogy menjen mar hat megallok en megadom a jobbkezet :)
amugy a bringasokkal kapcsolatban kellene rendes kulonallo bringas kiepitett utvonal es maris kevesebb szabalytalansag lenne...

Iza Béla (törölt) 2012.03.05. 16:37:10

@SvenH.: "ami minden nap hopp veletlenul kialakul, hanem egy elore lathato es tervezheto valami"
Ez bármilyen rendszeres csúcsterhelésre igaz. Az elektromos műveknél is, a vízműveknél is, stb. De még a könyvelőknél is.

Iza Béla (törölt) 2012.03.05. 16:39:18

@SvenH.: Nem biztos, hogy kell különálló. Azt a hely és a forgalom adja. A Bajcsyn pl. teljesen fölösleges a kerékpárút, a ténfergő gyalogosok és a turistacsoportok miatt amúgy is használhatatlan.

anti76 2012.03.05. 16:53:37

@SvenH.: hát igen, ha kérhetném...
Már a hárommal ezelőtti hsz-emben is ezt szerettem volna.

SvenH. (törölt) 2012.03.05. 19:43:19

@Iza Béla: igen pontosan, kialakulhat mashol is, de mashol vedekeznek ez ellen, a peldakra te magad is tudod a valaszt :)

tehat az a kerdes hogy vedekezni kell ez ellen vagy csak hagyni, hadd menjen?

SvenH. (törölt) 2012.03.05. 19:58:57

@anti76: tehat a valaszom:
1., "reggel megrohanjak az utakat"
altalaban reggel szoktak menni egyszerre munkaba, akkor a legtobb bejovo uton torlodas / dugo alakul ki
2., "pl."
ez az agglosok megrohanjak reggel az utat egy pelda volt, mas esetben is van tulhasznalas de azt nem emlitettem meg, de ha figyeltel volna irtam a belvarosiak autohasznalataval kapcsolatban is, ott pl. arra lehet rajonni hogyha minden csalad tartana 2 autot akkor nem lenne elegseges a jelenlegi parkolasi kapacitas(nagyon sok helyen 1 auto is eleg)

tudom most kapaszkodot akarsz talalni hogy hat mindenkit szopassunk meg csak engem hagyjanak... igen pontosan, en TUDATOSAN nem hasznalom az esetek nagy tobbsegeben az autot, es elvarnam hogy a fent emlitett ket esetben a magam fajta aki kevesszer hasznalna, azok tudjak hasznalni macera nelkul
amit jelenleg a mostani szabalyozassal nem tud a magam fajta elerni...

azt is hozzatennem, hogy a jelenlegi lakohelyemen is ohajtanam a fizetos parkolasi rendszer kiepiteset olyan indokbol kifolyolag hogy egy csomo occojanos ugy parkolja az autot hogy valojaban nem is kell neki... ha lenne parkolasi dij, akkor a jovendo park felszamolast meg lehetne elozni...

anti76 2012.03.05. 20:54:05

@SvenH.: Szóval nálad a túlhasználás=dugó ?
Mert az irományodból ez tünik ki.
azt gondoltam, a túlhasználáson vmi olyasmit értesz, hogy oda is autóval megyünk, ahová simán lehetne gyalog v. busszal menni.
Legalábbis a legelső "túlhasználtságot" firtató hsz-edben -amire reagáltam, még az autó túlhasználtságát említetted, a dugó az az út túlterhelése, ettől még az agglós nem használja "túl" az autóját, mert alternatíva híjján mással úgyse jöhetne. (remélem nem egy "hamindenki volánbusszal járna" című szösszenet telik Tőled csak riposztként)

Iza Béla (törölt) 2012.03.05. 21:51:58

@SvenH.: Védekezni lehet - de nem bármilyen áron. Eddig a fokozatosság helyett az "ej ráérünk arra még" volt az uralkodó. Nem kell végletekbe esni.

@anti76: "remélem nem egy "hamindenki volánbusszal járna" című szösszenet telik Tőled csak riposztként"
Lehet vonattal is járni. Ha nem tetszik, nyugodtan állhatsz a dugóban.

anti76 2012.03.06. 07:01:43

@Iza Béla: Bélám, tőled azért nem vártam választ, mert tudtam, hogy TŐLED csak ilyen volánbuszos-vonatos és társai komment telik, arra meg nem vagyok vevő.

SvenH. (törölt) 2012.03.06. 10:44:44

@anti76: mas alternativa lenne nagyon sok, csak nem megfelelo a koltsegvonzata!
emlithetnem a kapmegyer reggelre kiurult parkoloit, vagy az azsiacenter kornyeket vagy az ujpesti uszodat, ahol MINDENHOL le tudna rakni az autojat, de ugy van vele, ha mar ilyen sokat ment minek is szalljon at...
vagy esetleg az hogy egy kozeli vasutallomassal rendelkezo agglotelepulesen dobja le az autojat

amire probaltam ravilagitani, hogy a magamfajta kulvarosi, aki 20 percet beszop a bemenetelen(ne szorozzuk fel kettovel csak a bemenetellel szamoljunk), az 20 napon keresztul kapja a nyakaba az agglos aldast... tehat eleve van egy csoport aki sziv mint a torkos borz, akkor az szerintem elvarhatja, hogy az agglomeracios is legalabb hetente egyszer probalja mar meg a bejutast volanbusszal
tudod a korrekt hozzaallas az lenne, es nem az hogy hajjaj mas szivjon ezerrel o meg sose... igenis heti 1-2 alkalommal elvezze hogy messze lakik, jojjon csak vonattal vagy busszal

az aprosagok nem erdekelnek hogy a gyesznyoneveldetol messze van a vasut es ugyis olyan draga, mert eleve oket nem erdekli a magamfajtanak a kinja hogy 20 perces dugoban kell allnom ha autoval mennek, ok csak szimplan racuppannak az utra, ami nem csak az ovek

SvenH. (törölt) 2012.03.06. 10:48:58

@Iza Béla: en sem ertem amugy... fel kellene rakni kamcsikat es aki 15 napon tul jon autoval azt jol megadoztatni...

ott van az elovarosi vasut, annak sose lesz rendes szolgaltatasa meg rendes menetrendje, ha nincsen sok ember aki hasznalna...

en oslakos budapestikent igenis elvarom hogy kepes legyen legalabb heti 1 alkalommal tomegkozlekedni... vagy fizessen :) pl. a vonatjegyet meg a BKV jegyet fizethetne

anti76 2012.03.06. 14:41:16

@SvenH.: oké, értelek van igazság abban amit mondasz, de ez az álláspont elég egyoldalú nem ?

Végülis rá lehet kenni az "agglósra" hogy ő okozza a dugókat (direkt azért költözött ki, hogy jól megfingassa a pestieket), de helyette miért nem az önkormányzatokat szidod? Miért nem bővítették olyan ütemben az úthálózatot, ahogy a hazai gépjárműpark nőtt?
Jaaa, hogy a 30 milliárdos Margit híd -projekt mellett nem jutott rá ? Az amerikaiak 22 mrd -ból építették a Hoover-hidat, ami mellett még a völgyhíd is egy ócska makett.

Meg miből gondolod, hogy azért mert őslakos Bp.-i vagy, bármi előjogod lenne az úthasználatot illetően ? Ha lemész -mondjuk- Kecskemétre, akkor is ehhez tartod magad ?
"mas szivjon ezerrel o meg sose" -Igen, ő valószinűleg kurvára élvezi a dugókat. Micsoda rövidlátás !
Budapest a budapestieké ? oké. Mit szólnál hozzá, ha az lenne a szabály, hogy akinek nincs bp.-i állandó lakcíme, az fizessen útdíjjat, vagy be se jöhessen. Tetszene ? Akkor gondolom az ellen se lenne kifogásod, ha a BKV aktuális deficitjét (ez kb. 40-70 mrd. szokott lenni) a Fővárosi ill. a kerületi önkormányzatok vasalnák be a bp.-ieken. Tudod, aki "A"-t mond, mondjon "B"-t is.
Meg különben is, 20 perces dugón nyafogsz ? pff... tényleg pesti vagy?

Az általad preferált és áhitott, adminisztratív kikényszerítése a tömegközlekedés használatának egy illúzió. Jó lenne visszaforgatni az idő kerekét 1980-ra, de a múltba visszamenni nem lehet. Rendeleti úton meg végképp nem.
Anno azzal a szöveggel vezették be a parkolási díjat, a forgalomkorlátozásokat a belvárosban stb. hogy kevesebb legyen az autó. Kevesebb lett?

Ahol Bp-en jó a tömegközlekedés, az a nagykörúttól befelé eső rész, csak éppen oda el is kéne jutni, meg vhol le is kéne tenni a kocsit.
"emlithetnem a kapmegyer reggelre kiurult parkoloit, vagy az azsiacenter kornyeket vagy az ujpesti uszodat, ahol MINDENHOL le tudna rakni az autojat..."
Jól vagy te ?? hol mindenhol ? a lakótelepi házak között ? Utánaszámoltál már vha hogy ezer autó mennyi heéyen fér el ? Egy parkolóhelyre simán kell egy 5*3 as terület, az 15m2, az ezer autóra 15ezer NETTÓ m2.
Csak összehasonlításul: a campona parkolója 2000 férőhelyes, maga a parkolóház alapterülete 13ezer m2 és ez 3 szintes, és még egy jókora szabadtéri placc is van mellette és így összesen fér el kétezer autó.
Mégegy adat: amikor a 4-es metrót tervezgették (álmodoztak róla), azzal számoltak, hogy kb. 300ezer agglósnak lesz alternatíva dél-buda körzetében. Gondolom ott, észak-pesten is hasonló nagyságrendű tehermentesítés kéne, szóval az ilyen kiürült lakótelepi parkolók, meg az ázsiacenter környékén "MINDENHOL" elég komolytalannak tünik ne is haragudj.

Nem baj, már egészen hozzászoktam, az agylövött elméletekhez, ami mögött még egy hevenyészett számolgatás sincs.

u.i.: szintén Bp.-i vagyok, nem védem az agglóst (meg általában senkit se) csak nem vagyok olyan korlátolt mint Te. Pááááááá !!

Iza Béla (törölt) 2012.03.06. 19:35:16

@anti76: ...és az engem szerinted mikor fog érdekelni, hogy mire vagy vevő?
Természetesen lehet hozzáigazítani a várost a forgalomhoz, de lehet a forgalmat is a városhoz. Ez ennyit bír el. Nem tetszik? Lehet költözni. Amióta nehezebben lehet bejutni, bent jobban lehet közlekedni.

@SvenH.: Ezt hívják úgy, hogy "Dögöljön meg a szomszéd tehene". Legyenek olyan lehetőségek, hogy megérje a másiknak letenni a kocsit vagy más útvonalat nézni. Ne jusson más eszébe, mint a metró, a vonat vagy a busz. Amíg nem olyanok a körülmények, eszébe fog jutni más is és nem fél megvalósítani.

SvenH. (törölt) 2012.03.06. 23:00:40

@anti76: mi van elmentek otthonrol?
vagy asszonka nem tett kedvedre?

en csak azt JAVASOLTAM, hogy a 20 munkanapbol 5 munkanapot fizettessek meg az agglosokkal a vonat + BKVt ugyanugy mintha utaznanak...

en egyedul azt ohajtottam volna hogy az ido NEGYEDEBEN ohajtson az agglos lerakni az autojat.., ott van egy masik agglos telepules neki a szomszedban lokje le oda az autojat

meg egyszer a kulcsszo NEGYEDEBEN!!!

SvenH. (törölt) 2012.03.06. 23:02:01

@Iza Béla: en ez irtam:
"tudod a korrekt hozzaallas az lenne, es nem az hogy hajjaj mas szivjon ezerrel o meg sose... igenis heti 1-2 alkalommal elvezze hogy messze lakik, jojjon csak vonattal vagy busszal"

ja amugy 1000.

SvenH. (törölt) 2012.03.06. 23:14:45

@anti76: "Mégegy adat: amikor a 4-es metrót tervezgették (álmodoztak róla), azzal számoltak, hogy kb. 300ezer agglósnak lesz"
na hat kerem szepen, itt vannak a komoly gondok, hogy nem ismered a szamokat... es hogy olyan magabiztosan dobalozol veluk...

Arpad-hid: Ma a híd Budapest legforgalmasabb hídja, naponta mintegy 150 000 jármű halad át rajta.
ez ~ M3as, na most rogton lefelezhetjuk, hiszen 2 iranyba szamitottak, azt is tovabb harmadolhatjuk, hogy akkor a reggeli csucsforgalomban hanyan is mennek rajta, es a szam az 25.000 lesz...
a javaslatom aminek a KULCSSZAVA a negyede, az meg lenegyedelne ezt a szamot, ami igy 6000 lesz!!!
kapmegyer + ujpalota + rakospalota felszabadulo helyeit kell akkor ehhez hasonlitani...
meg pl. hozzaszamolni az agglos telepulesek vasutallomasait is...
"Véget ért az építkezés, a február 10-én megtartott záró ünnepségen Veresegyház polgármestere büszkén újságolta a megjelenteknek, hogy elkészült a 112 P+R és 40 B+R férőhelyes parkoló a vasútállomás mellett."

nem lenne am olyan tul nehez szamolni...

Iza Béla (törölt) 2012.03.07. 08:55:32

@SvenH.: Ettől még nem szívatni kell, hanem alternatívát adni a kezébe. Mindegy, az 1000-es vállalás teljesült, a népgazdaság ettől majd talpra áll és tovább haladunk a szocializmus építésének útján.

SvenH. (törölt) 2012.03.07. 17:35:21

@Iza Béla: ott irtam az alternativat...
aki bejon az M3on, az siman le tudna allni, es at tudna szallni...

vagy ott vannak a P+Rek a kis agglotelepulesekben, otthagyhatja az autojat...

az az idiota am sokak altal hangoztatott keres hogy legyen pl. a Varosliget egy hatalmas nagy P+R, az nem fog menni :)
igaz nem a Varosligetre mondtak hanem a masik oldalon az M1-M7 bejovo szakaszara de kb ugyanolyan magassagban van :)

na jo csak vicceltem...
ha lebetonozzak a Varosligetet en megyek fakat kivagni, remelem az atfuto utakat is rendesen meg tudjak csinalni, hogy minel tobb auto mehessen tovabb... javasolnam tovabba a belvarosi kis utcak kozul nehanynak az arkadositasat es a gyalogoknak a megrendszabalyozasat... elvegre ha az autok vegigsuhanhatnak 80 km/h -val az mindenkinek csak jobb, legfokepp az ottlakonak hiszen akkor nem allnak az autok dugoban!!!

anti76 2012.03.07. 18:55:03

@SvenH.: hogy te mekkora marha vagy...

mit gondolsz aki a másik irányba megy az hova megy szerinted ? A 2-es, 3-as stb főutakon be se lehet jönni a városba ?

Egy szellemi szinvonalon vagy ezzel a béla gyerekkel, beszélgessetek inkább egymással.

Iza Béla (törölt) 2012.03.07. 20:45:40

@SvenH.: ...és meg tudja oldani az eljutását legalább hasonló eljutási idővel? Sajnos nem. Akkor tudodmotiválni, ha gyorsabb vonattal. Más országokban tud gyorsabb is lenni.

@anti76: Hányszor megígérted, hogy nem írsz többet! De ha ennyire nem tetszik, miért teszed mégis? Végülis nekem jó, max. mosolygok egy jót. Akkor is mosolygok, amikor a dugóban hőbörgés helyett a többieket megelőzöm. Akár autóval, akár vonattal, akár gyalog (!), akár kerékpárral. Van alternatíva.

SvenH. (törölt) 2012.03.07. 22:14:39

@anti76: tehat azt a felezest nem fogtad fel miert kell?
"ez ~ M3as, na most rogton lefelezhetjuk, hiszen 2 iranyba szamitottak"

hmm erdekes, es a helyett hogy felfognad vagy vitaba szallnal inkabb cimkezed a masikat?

SvenH. (törölt) 2012.03.07. 22:24:49

@Iza Béla: "Akkor tudodmotiválni, ha gyorsabb vonattal. Más országokban tud gyorsabb is lenni."

ok, gyorsabb vonat kell...
viszont ahhoz kellene eleg sok ember nem?
elerkeztunk a tyuk-tojas problemahoz :)

Iza Béla (törölt) 2012.03.07. 22:33:45

@SvenH.: Nem. Nézd meg a MÁV blogot, a Desiro kisebb, gyorsabb, olcsóbb, mint az M41+3Bhv+BDt, van is tömeg Lajos felé rendesen. De egy főre tényleg csökkent az üzemeltetés - az utasok meg 30-40 percet állnak. A pályán múlik a legtöbb, illetve a városi kapcsolaton. Senkitől ne várd, hogy örüljön, amikor a Keletibe a 3-asra bejön a személy és el kell sétálnia a metróig (csak ez 15 perc, ennyi idő alatt autóval az Örsről a belvárosban lehetsz - na jó, ha vonat, akkor legyen Kőbánya-Alsó, metróval sem sokkal gyorsabb).

Reactor 2012.05.24. 23:12:27

@Perillustris: "Érdekes, ezt a szabályt minden gépjárművezető szívesen hangoztatja, amelyek viszont rájuk vonatkoznak, azt nyugodt szívvel bírálja felül. Gondolom az összes kedves gyorshajtó autósnak is szólsz (aka mindenkinek)."

Minden szentnek maga felé hajlik a keze :) Az autósok szemszögéből csak a kerékpáros és a gyalogos szabálytalankodik, neki alanyi joga azt tenni apuci kocsijával amit akar...

"Mert kiköltözni szeretünk, ám nap mint nap visszajárni is, hiszen a városban van a munkahely, a gyerek sulija, a színház, a mozi, stb."

Mert munkahelynek, sulinak, színháznak, mozinak, kiskutyafaszának karikára vágva csak a belvárosban a legnagyobb dzsumbujban van létjogosultsága? Jajnemár.
Egyébként meg nem kell minden áldott nap multiplex moziba meg Mekibe járni.

@anti76:Akkor NE járjon autóval, ilyen egyszerű. Majd a literenkénti 600 forintos benzint is hitelre fogja venni bele? Ha nem fussa az autó fenntartására, akkor adjon túl rajta, és járjon tömeggel vagy kerékpárral. Nem fog belehalni.

@SvenH.:Senki nem kényszerítette hogy autót vegyen, és még bótba is avval járjon, aztán meg sipákol hogy jajj,drága a benzin, jajj, nincs parkolóhely...menjen szépen gyalog vagy bicajjal, a városban amúgyse lehet száznegyvennel repeszteni seholsem, szóval az autónak nem sok haszna van a cityben.
Ezt a "nem fussa" tündérmesét pedig épp ideje elfelejteni. Mindenre fussa, ha szeretett kormányunk nem saját zsebét meg a cápázóhorog-orrúak zsebét tömné kilenc számjegyes összegekkel.

@SuperBond: Ha a bringás áthágja a szabályokat, általában rá is fázik - ezért nem teszi. A hülye bringás csak egyszer teheti meg hogy a kamionnak nem adja meg az elsőbbséget, utána már garantáltan csak velorexszel közlekedhet, ha marad belőle valami egy fényképes újsághíren kívül...
A kerékpároknak van alvázszámuk, csak megsúgom. Persze el lehet tünteni, de akkor induljunk ki abból, hogy autó rendszámát még egyszerűbb. Még hidegvágó se kell hozzá, csak egy erősebb rántás.
Én magam is rendszeresen kerékpározom, és pont a fordítottját látom: az autósok nekik se adják meg az elsőbbséget, a gyalogosoknak szintén nem. Még egymásnak sem.

Egyébként az autó-probléma már nem sokáig lesz probléma. Ilyen benzinárak mellett az autó lassan visszavedlik azzá, ami egykor volt: úri huncutsággá. Ha majd nem fussa benzinre a fos átlagkeresetek miatt, a kisember kénytelen lesz megválni tőle előbb vagy utóbb...
süti beállítások módosítása