HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) Audi (1) audi (14) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) égéstér (118) egester (5) Égéstér (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) hasznaltautó (1) használtautó (5) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) Mazda (1) mazda (7) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) Mitsubishi (1) mitsubishi (2) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) Opel (1) opel (14) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) TEK (1) tek (2) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) volvo (4) Volvo (1) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Kötelező útdíj minden autóra? Na, sokaknak ez lesz a vég

2011.11.25. 19:08 Tcomment

Címkék: autópálya adó útdíj

 Úgy hírlik, jövőre alapjaiban változik meg az autópálya-használat fizetésének rendszere. És az a kép, ami kibontakozik előttünk, több mint rémisztő...

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja

1187 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr583411662

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tamaska 2011.11.25. 19:18:07

"Hát kérem, reszeljenek még rajta egy kicsit, mert így pont fordítva sül el, mint gondolják."

Hát, szerintem meg pont így gondolják... Húzzon csak még egy kicsit a nadrágszíjon a kisember, de a magukfajtával nehogymár kib*sszanak.

okoskodó 2011.11.25. 19:21:33

"miközben az én teljes járműparkom jó, ha hatmilliót ér – igen, egy Golf árát. "

Uff, már 6 nokija egy Golf?

Asszem kicsit le vagyok maradva az árakkal. Én egy fullos kisbuszt kevesebbért kaptam. :-)

Az egész cikkből ennyit fogtam, mer az ótóbán, mióta fizetős, nálam nem jáccik. Amúgy meg kapják be!

marcelllus 2011.11.25. 19:21:57

Szerintem ez teljesen rendben van. Mármint a kötelezően fizetendő útdíj.
Ha valaki használja, fizessen. Ha nem, nem.
Ez a rendszer van pl Angliában is, ahol ingyenesnek van kikiáltva az autópálya, arról viszont elfeledkeznek mennyi útadót kell befizetni év elején...

ele-nor 2011.11.25. 19:24:48

én 3 éve egy centet se fizettem autópálya díjra.... rá se tettem a lábam. ennyi erővel év elején fizethetne 100ezret előre a bírságaira, még akkor is, ha sose volt neki

vagy fizess mondjuk előre éves parkolást, akkor is ha faluban laksz és a kertedben áll az autó, vagy a szomszéd faluban a templom melletti utcában.

TH 2011.11.25. 19:25:29

@marcelllus: fizetsz útdíjat a benzin árába beépítve, az nem elég jó?
És most nem értem: szerinted jó, ha mindenkinek fizetnie kell egy fix összeget, függetlenül attól, hogy használja-e az autót vagy sem?

paveway 2011.11.25. 19:26:09

Én nem tartok hobbiból több autót a szükségesnél, nekem jó lenne egy 20ezres éves matrica. Ha tényleg annyi lenne a vége, de tartok tőle, a 4 napos eltörlése mellé marad a 40ezres éves díj. Jó magyar szokás szerint.
Nem jött be a baleseti adó tervezett összege, beszedik máshonnan.

agent_x 2011.11.25. 19:26:15

@marcelllus: tudod, erre van a teljesítményadó (leánykori nevén súlyadó)

United Steaks 2011.11.25. 19:26:31

Ez nekem jó lenne. Nem kell a négynapossal b.szakodnom ha megyek a telekre, 20 forint meg amúgy is nudli azért, hogy az összes autópályát is használhassam egész évben...

Térspecialista 2011.11.25. 19:26:32

Na én kimentem, és addig is kiegyenesítem a kaszát....

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2011.11.25. 19:28:14

@marcelllus: szerintem nem egészen van rendben. Annak is örülsz majd remélem, ha kapsz egy csekket, hogy fizess be évi 5000 forintot, mert szarban van a BKV. Ha mondjuk szegedi vagy, hát, ez van, beszoptad...

Mirko 2011.11.25. 19:28:21

Oly' régen így van ez már, nem is értem (irónia!) Cs. Zsolt autós szakújságíró meglepetését a jelenség felett: autósnak lenni otthon luxus (nem irónia!). Nem kéne annak lennie, de az irracionális államrezon így tekint rá.

Leadfoot 2011.11.25. 19:29:04

@marcelllus: No és azt a 218 féle adót, ami az autósokat sújtja (egy részük csak az autósokat) azt mi a túróra fizetjük?

A másik, hogy ILYEN utakért valaki pénzt akar kérni? Menjen már végig a hatoson Pécstől Szekszárdig... AZÉRT fizetni??? Nooooormális?

És nehogy azt higgyük, hogy azt majd úgy lesz, hogy az útdíjból csinálnak klassz utakat. Lófaszt! Az egész mögött az volt a vezérelv, hogy tök mindegy hogyan, csak több pénz kell, mert a 1,5 évnyi idiotizmus miatt a béka segge alatt vagyunk.

United Steaks 2011.11.25. 19:29:40

@Térspecialista:
Az jó, legalább kaszálni sem lesz mivel...

Zoan11 2011.11.25. 19:30:02

Szerintem meg komolyan gondolják. Nem egy elképzelésük valósult meg, ami első hallásra eszement dolognak tűnt. Amúgy én kb. pont 20 ezret költök évente matricára, de most kérek számlát, kifizeti a cég. Ha bevezetik gyanítom az már saját sebből fog menni...

Leadfoot 2011.11.25. 19:30:36

@ele-nor: "év elején fizethetne 100ezret előre a bírságaira, még akkor is, ha sose volt neki"

Ne adj ötleteket, hisz a baleseti adó pont így működik. Persze tudjuk, hogy rizsa az indok, csak della legyen.

Kuruttya 2011.11.25. 19:31:24

De sokan nem értették meg, hogy miről van szó :D

gabesz7004 2011.11.25. 19:32:06

Ezek mocskos szemét hazaárulók, akik ki akarják véreztetni a rendes adófizetőket, hogy odaadják a soha el nem fogyó államadósságra!

világváros 2011.11.25. 19:32:27

Szerintem is jo iranyba mozdul ezzel a kormany. Realis aru eves matrica kell es nem ez a szerencsetlenkedes 4 napos, havi, stb jegyekkel.

paveway 2011.11.25. 19:33:11

@Térspecialista: a kaszával óvatosan! Te kiegyenesíted, rárontasz az illetékesekre, de nekik a pengére is van egy adójuk. Mire használnád, már le is szerelték és beadták a MÉH-be. Kell a bevétel.

ele-nor 2011.11.25. 19:33:15

@Leadfoot:

elmútnyócév eee! még ezt se tudod!!!!

tudatlan <.<

viccet félretéve, annyira nem vészesen rosszak az utak itt, vannak szarabbak európában is.
viszont az a komoly gond, hogy undorító az, hogy ennyi adót vetnek ki ránk, autósokra, nem értem miért nem lehet az autóra is ugyan úgy tekinteni mint egy pólóra... arra se vetnek ki mosási adót, meg ha kidobod környezetszennyezési adót.... nem értem nálunk miért tartja a kormány luxusnak az autózást, illetve miért tette azzá hosszú évek alatt ( nem csak a mostani 1ébként) azért tartja már a magyar luxusnak, mert azzá tették számára...
sztem a politikusokat zavarta, hogy más körül is lehet autó... megszokták a régi komcsi rendszerbe, hogy mások éveket várnak kocsira, nekik meg van

énisfélek 2011.11.25. 19:33:22

Na most telt be a pohár...
Újabban már magáncégek felé is kötelező adózni?
Mert ez így nem más, mint egy újabb adó...
Kötelező mobilszolgáltató még nincs?

Akkor már miért nem építik be a benzinárba, elvégre aki keveset megy a kocsival, az kevesebbet használja az utakat.

ele-nor 2011.11.25. 19:33:58

@Leadfoot:

bocs, tartom a szám! :D

subtotal 2011.11.25. 19:35:45

Hmmm, én egyetértek, ha szoros elszámolással az utolsó fillér megy az úthasználatra. Több, mint egy éve írtam, mint megoldás: magyarorszagcruise.blog.hu/2010/10/25/hasznalataranyos_utdij_a_baj_nem_a_kamionokkal_van#c13035658

Idézet: "2. Svájci mintájú, éves úthasználati díjat bevezetni a személygépjárműveknek. Magyarországon üzembe helyezetteknek kötelezően, akár a gépjárműadóval együtt beszedve. Persze lehet erre mondani, hogy ez nem használatarányos. Valóban nem az, ahogy a gépjárműadó, a kgfb és távoli példaként az TB járulék sem az. Viszont képviseli azt az elvet, hogy a magyarországi TELJES úthálózat egy egység, és attól függetlenül, hogy valaki a szomszéd faluba átjárásra vagy 2 nagyváros közötti ingázásra, esetleg Budapestre bejárásra használja, azt ugyanolyan minőségben karban kell tartani. Attól, hogy az autópálya nagy forgalmat bonyolít, semmivel sem korrektebb csak azért pénzt kérni, mint az alig kihasznált, zsákfaluhoz vezető bekötőútért."

Destroyah2 2011.11.25. 19:36:21

Kuruttya, akkor világosíts már fel minket!

Knorbi 2011.11.25. 19:36:31

Ennek semmi köze az autópályákhoz meg az Áak-hoz sőt a józan észhez sem. Kell a pénz és ez mégegy bőr. Nekem már nemigen van több.

spapda 2011.11.25. 19:37:29

"Majd jön a Viktor, és akkor végre minden jó lesz!" - Átlag Pista, 2010. március

"Nem lesz adóemelés!" - Viktor, 2010. május

"Magasabb jövedéki adó a gázolajon" - Viktor, 2011. október

"30% baleseti adó" - Viktor, 2011. november

"20 rugós útdíj minden autóra" - Viktor, 2011. november

"27%-os ÁFA" - Viktor, 2012. január 1.

stb, stb, stb...

Leadfoot 2011.11.25. 19:39:36

@ele-nor: Szerintem ennek egyszerű az oka. Az autó olyan, mint a dohányáru meg az alkohol. Ha szarrá adóztatják, akkor is használni fogja a jónép.

Másrészt az autósok egy viszonylag jól behatárolható csoport, ha plusz lóvé kell, oda mindig lehet nyúlni.

Elijah_Baley 2011.11.25. 19:39:43

egy tank benzin vagy egy fél lengéscsillapító ára, munkadíj nélkül, mi a gond?

marcelllus 2011.11.25. 19:40:05

Kereszteljük át a súlyadót, az üzemanyagban lévő adót útadónak.
Fizessen minden autós és motoros (és bringás, de ez messzire vezetne) és triplázzuk meg a mértékét.
Így a benzin olcsóbb lenne, nem lenne súlyadó, de lenne egy globális büdzsé az utak finanszírozására. Persze ezzel a pénzzel el is kellene számolni...
Valamiből fenn kel tartani az utak minőségét nem?

Idősebb vagyok, mint Szlovákia 2011.11.25. 19:40:54

Lehet, hogy mégis csak el kéne húzni innen....?

ele-nor 2011.11.25. 19:41:09

@Leadfoot:

mindig lehet nyúlni, lassan már csak egy nyomdafestéket nem tűrő testrészemhez nyúlhatnak, mert a nadrágom is náluk van :)

apaszka 2011.11.25. 19:42:30

Na akkor viheti a bank a kocsit!

énisfélek 2011.11.25. 19:43:17

@subtotal: Bocsika, a normál úthasználati díj már a hetvenes évek óta bele van építve a benzinárba (és azzal arányosan folyamatosan emelkedik), szóval ezt nem szükséges megmagyarázni/feltalálni illetve még egyszer bevezetni.
Itt most kizárólag az autópályák extra feláráról van szó, ezt fogják mostantól fizetni azok is, aki évente csak egyszer használnak autópályát és azok is, akik évekig nem mennek még egy számjegyű út közelébe sem.

sfdrake 2011.11.25. 19:43:41

@marcelllus: Út adót fizetünk az üzemanyagban is, vagy úthasználati díjat nem emlékszem, így duplán fizetjük?

w a s d 2011.11.25. 19:44:11

@De gustibusaut bene, aut nihil: Fél lengéscsillapító? Négy db lengéscsillapító ára!

rockjano 2011.11.25. 19:44:47

Nem a posztoló veri a fejét a falba jövőre hanem a népek verik OV fejét a falba :-)

atabi 2011.11.25. 19:45:12

a következő lépés az lesz hogy matolcsy fekete harisnyával a fején az m3 bevezetőnél mindenkit kirabolhat.legálisan

Nancsi 2011.11.25. 19:46:17

Lehet hogy nekem jobb lesz ez az éves 20K, mint az eddigi 4 napos díjak, de ettől függetlenül orbitális g.ciségnek tartom hogy az is fizessen autópálya használatért, aki egész évben fel se hajt rá.

Mondjuk én úgy alapvetően nem értem, hogy miért még ez a b.szakodás az államháztartási hiány foldozgatásával. Mindenki tudja, hogy akkora a tartozásunk, amit se rövid, se hosszú, se végtelen távon nem lesz visszafizetve. Tagadják meg a hitelek visszafizetését, jelentsék be az államcsődöt, ne agonizáljanak tovább. Mit veszíthetünk? Nem lesz konvertibilis a forint? Miért, most az, hogy napi szinten 5 %-ot megy fel-le az értéke (főleg le)? Nem kapunk majd akkor hitelt? Ha nem kellene a jelenlegieket fizetnünk, volna vagy 10% szuficit az államkasszában. Ha már 1x nem szeressük az ortodox pénzügyi politikát, akkor ne b.szakodjunk félmegoldásokkal...

mx3 2011.11.25. 19:46:35

@ele-nor: Hol nem rosszabak az utak öcsém- bátyám?
Melyik eus országban jobbak? Szerinted? homályositsál már meg , kérlek!

marcelllus 2011.11.25. 19:46:37

Mégis miből kellene az utakat felújítani stb? Gazdálkodja ki a kormány?
A mai adók mértéke összehasonlíthatatlanul alacsonyabb annál, mint ami a tényleges felújításra kell.
Ha nem tetszik valami akkor fizesd meg oszt készt.
Ugyanez van a MÁVnál meg a BKVnál. Háromszoros jegyárak kellenének, hogy finanszírozni lehessen a rendszert, csak a magyar persze 10 forintért akar 100km tömegközlekedést. El vagytok Ti tévedve!

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.25. 19:46:57

Ezzel kb kinyirták a kamerás rendszer értelmét, valamint a PPP alapú autópályáinkat.

Én minden évben éves autópályamatricát megveszem, mert rengeteget használom.
Nem értem, hogy miért kell ennek az árát csökkenteni, és rátolni a többi autósra?

Megint azért van igy kitalálva, hogy aki kevesebbet fizet összeugorjon azzal, aki eddig nem fizetett. Mocskos politikusok... bezzeg nekik most emelték fel az illetményüket, meg új autók, stb.

Lassan eljutunk oda, hogy a 20 éves autókra is jobban megéri szlovák rendszámot rakatni (a fakabátok úgyse tudnak mit kezdeni velük)

Destroyah2 2011.11.25. 19:47:40

nem lehet amúgy valahonnan megtudni, hogy ezt a fantasztikus elképzelést melyik idióta b@rom, állat terjesztette be?

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.25. 19:47:50

@marcelllus:
Kisöreg, a magyar bérekhez képest ez is kurva sok. Talán le kéne szállni a bőrfotelból neked is.

Leadfoot 2011.11.25. 19:48:17

@énisfélek: Ha jól tudom, útalap 1999 óta nincs a benzin árában.

Leadfoot 2011.11.25. 19:48:52

@sfdrake: Ld. eggyel feljebb. Útalap nincs jelenleg a benzinben.

subtotal 2011.11.25. 19:49:39

@énisfélek: nem tudom, én azt gondolom nincs benne, de ha másképp tudod linkeld be:
www.portfolio.hu/vallalatok/energia/nincs_megallas_tovabb_dragul_a_gazolaj.158706.html
"Itt most kizárólag az autópályák extra feláráról van szó" - persze, emiatt is lenne sokkal jobb megoldás nem pénzt kérni a pályákért, nincs kétségem afelől, hogy végtelen pénznyelő ktgvetésbe megy ez a pénz és onnan az úthálózat fenntartására pedig nem fog jutni vissza.
Maga az elv viszont jó.

atabi 2011.11.25. 19:49:47

@marcelllus: mihez képest alacsonyak az adók? a 80e ft.os fizetéshez?gondolkozz már pls

Leadfoot 2011.11.25. 19:49:57

@mx3: Voltál már Lengyelországban? Na, pl. ott.

cateye 2011.11.25. 19:50:02

A taktika az, hogy bedobják, hogy 20e Ft/év, mindenki beleborzad, majd kicsit később, hogy akkor legyen csak 10, akkor meg fellélegzünk, hogy az már elviselhetőbb, milyen rendes a kormány...

Pedig ahogy feljebb említettétek, ennek semmi köze az autózáshoz, csakúgy, mint a baleseti adónak stb., ez semmi más, mint egy újabb bőr az autósokról.

énisfélek 2011.11.25. 19:50:17

@De gustibusaut bene, aut nihil:
Bezzeg ha a TV szolgáltatód megemelné a havi díjad egy ezressel, akkor vernéd az asztalt, mi?
Nálad talán nem a forint mennyisége az érdekes, hanem az, hogy ki kéri... másoknak meg a forint is számít.

aaabbbccc 2011.11.25. 19:50:27

Malev is szarban van, mindenki vegyen egy Bp-Mars also jegyet.

mx3 2011.11.25. 19:50:32

@Leadfoot: Elvileg és kommunikáltan benn van. Bocsika

GRX 2011.11.25. 19:51:02

Csak úgy mellékesen: Tessék szíves lenni megmondani, szuper gyorsnaszádunk kapitánya és első tisztje, a kiváló új elképzelésük szerint az átutazó külföldiek tömkelegével mi lesz? Ők (akik eddig négynapos matricát vettek) is éves útadót fognak fizetni? Vagy mit? Mert egyébként baromira fog örülni Józsi bácsi Piripócsról, aki az M5-öst még hírből sem ismeri, hogy az olasz rendszámos román, német rendszámos török stb. egy kanyi vasat nem tejel, bár koptatja az aszfaltot, a pihenő klotyóját utána is pucolják, ha feltekeredik a szalagkorlátra, magyar adóból fizetett rendőr, mentő, tűzoltó megy hozzá és így tovább. Baromi igazságos rendszer ez, hogy nem használatarányosan tejelünk, valóban.

marcelllus 2011.11.25. 19:51:58

@Kőmíves Kelemen: Tudod Te mennyibe kerül egy villamos út mondjuk az Astoria Jászai közt?
Fogalmad sincs róla, de elmondom körülbelül 2x annyiba, mint amennyit az összes utas fizet (ha fizet).
És verjük a nyálunkat, hogy így rossz úgy rossz stb.
Fel kell emelni az árakat és megoldódik minden probléma.
Autópálya egy évre legyen 100,000 egy havi bérlet Pesten legyen 30,000 stb stb stb

mx3 2011.11.25. 19:52:24

@Leadfoot: Voltam vagyok Nem rosszabbak az utak mint itthon. Persze ez szubjektiv.

énisfélek 2011.11.25. 19:53:24

@Leadfoot: "Ha jól tudom, útalap 1999 óta nincs a benzin árában. "

Nem tudtam. Akkor tegyék vissza.

Today05 2011.11.25. 19:55:00

zseniális, komolyan mondom, ideje volna azt mondaniuk, hogy akkor mostantol 1 évig senki sem kap fizetés, mert a mocskos k**********k ilyen szarban hagyták az országot, röhej, ilyenkor hol van az autóklub, meg ombudsman, meg anyámkínja? ilyenkor miért nem veri egyetlen értelmes hírszerkesztő sem az asztalt egyik országos tv-ben sem, hogy márpedig ebbő kéne fújni egy méretes lufit? elegem van, hogy gyakorlatilag már nem lehet itthon megélni, hogy hiába van egy úgymond "jó állásom" az autót már luxusnak érzem, és saját lakásom nem is lesz még jósok évig

Destroyah2 2011.11.25. 19:55:44

@marcelllus: és miből fizessem a 30ropis bérletet? a 70nettóból pubi?
tudom a választ, dögöljek meg, takarodjak gyalog, vagy bicajjal...

Mex_2003 2011.11.25. 19:55:55

Nekem a munkám miatt eddig is szükségem volt az éves autópálya díj fizetésére, ezen csak nyerni fogok. Viszont esetenként nem a saját autómat kell nagyon messziről Budapestre hoznom. Ilyenkor megvettem a 4 naposat, pedig csak 1 útra használtam vele az autópályát. Ennek árát kb. 1 hónap múlva kaptam vissza. Ha egy hónapban többször kellett ezt megtennem, akkor többször fizettem. Most autónként 20.000.-Ft-ot kell kifizetnem, vagy mondjuk Zalaegerszegről főútakon hozzam fel azt az ominózus kocsit? Felháborító, amit itt csinálnak! Két éve még arról tépték a szájukat, hogy csökkenteni kell a gázolaj jövedéki adóját. Most mit csinálnak??? felemelik 16.-Ft-tal. Jön a baleseti adó, amit annak is kell fizetni, aki évi 1000 km-t megy a kocsival. Folyamatosan kib...nak az autósokkal! Menjenek anyuciba!

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.25. 19:56:14

@marcelllus:

Még egyszer leirom, mert nem érted: a magyar fizetések nem elegek ehhez! A havi nettó 130-at kereső kezdő diplomás fizessen indulásnak 30e ft-ot bérletre?
Normális vagy?

Az EU-s minimálbér 1000 euro felett van, nálunk az átlagbér nem éri el ugyanezt, ugyanazon megélhetési árak mellett.

Én jól járnék a megfelezett matricadijjal, de józan ésszel belátom, hogy ez megint kurva igazságtalan.

Today05 2011.11.25. 19:56:44

@marcelllus: és az emelt árakat miből fizeti ki az átlagember?

ahoz kellene egy megfelelő bérkultúra is, mert itthon mindenki keleti bért ad, úgy, hogy az árak már nyugati szinten vannak, a különbözet meg azok zsebében marad, akik a céget irányítják, ők azt hívják profitnak

énisfélek 2011.11.25. 19:56:53

@marcelllus: "Tudod Te mennyibe kerül egy villamos út mondjuk az Astoria Jászai közt?"

Ha kirúgjuk a BKV ingyenélőit és tolvajait, akkor kb harminc ezer forintba.
Most kb fél millió.

chateautorres 2011.11.25. 19:57:36

"és kibekkelek, amíg véget nem ér a válság"

vagy amíg nagyon gyorsan el nem zavarjuk ezt a sok-sok tetűládát!

sfdrake 2011.11.25. 19:58:02

@Leadfoot: Lehet, ettől még ha nem megyek pályára nem szeretnék fizetni érte, adót meg a benzinben fizetek eleget szerintem. Emlékszem mikor 230 körül volt a benzin 2002-2003 körül,egyik kútnál ki volt írva hogy ebből kb 145 Ft az adó, tehát a benzin annyi volt nálunk mint akkor az ukránoknál, csak majdnem dupla annyi adó volt rajta mint amennyibe maga a benzin került. Lehet nincs útdíj benne, de akkor is geciség ez úgy ahogy van.

United Steaks 2011.11.25. 19:58:37

@Mex_2003:
Ezen még gondolkozz picit...

mx3 2011.11.25. 19:59:05

@GRX: Igy van! Nagyon jol látod, tudod hetente jövök Olasz obol A szlovénoknál nincs olyan hogy nem veszel matricát, mert nagyon megkurnak akárn 1 méterre is a határtol. nálunk az autopályán az elsö matrica vásárlási lehetőség azthiszem Zalakomár 40 km -re a határtol. szerinted hány Román Bulgár átutazo vezsi meg. megmondom egy se

Asztalos Gábor 2 2011.11.25. 19:59:14

Robogó és a kevés szennyezés.

Megint egy roppant hozzáérő cikk.

Aki meg ekkora összeg miatt rinyál, az ne járjon autóval. Nem kötelező.

De bevezethetjük a nyugat-európai gépjárműadó-mértéke, aztán szívna a sok lusta fasz.

Nancsi 2011.11.25. 19:59:57

@marcelllus: És tudod mennyibe kerülne az a villamospálya ha mondjuk a Csányi magának építené, a kertje egyik végéből a másikba? 1/10-ébe.
Szerintem ne az árakat emeljék, hanem válogatás nélkül sitteljenek le mindenkit, aki az elmúlt 20 évben állami/önkormányzati szerződést írt alá, életfogytiglanra. Nem csak az állami/önkormányzati aláírókat, hanem a cégek vezéreit is... Rögtön reális ajánlatokat kapnánk mindenre, mert kiderülne hogy nem kerül egy kalapács fél millióba.

csipy31 2011.11.25. 20:00:16

Tessék birkák ezért bégettetek a fülkeforradalmatokban....... Most csit van!!!!!

3 gb 2011.11.25. 20:01:14

Én, azt nem tudom, hogy ezt az útdíjat, miért nem a külföldiektől szedik be? Tranzitország vagyunk nem? Busz 20 Euro, szgk 10 Euro. Minden kibaszott vendégmunkás stb. rajtunk megy keresztül és b@sszák szét az utakat, fizessenek ők.

hipokrita 2011.11.25. 20:01:32

Nekem ez egyáltalán nem lenne jó. Azért nem, mert egyszerűen olyan helyen szoktam (egyébként egy olyan kellemesen átlagos, évi kb. 15 000 km-t) autózni, ahol NINCS autópálya. Illetve igazából két autópályát is keresztezek (M5, M6), de itt lenn délen kelet-nyugat irányban, ugye, nincs más, csak kétszámjegyű utak. Így eddig évi kb. 3000-4000 Ft-ért vettem matricát, nem sajnálom rá, ha arra visz az utam (bár pl. ha csak 70 km-t akarok megtenni egy pécsi rokonlátogatáshoz az M6-M60-on, akkor a 4 napos meglehetősen drága, viszont országúton a táv 100 km, és tele van mindenféle csapdákkal...)
Miért lesz jó nekem, ha évi x*10 ezer forintos díjat fizetek valamiért, amit ki sem használok? Mert _NEM_TUDOM_ kihasználni!
A 4 napos megszűnésével azonos problémák vannak. Tegyük fel, hogy nem lesz kötelező az éves e-matrica, és én az évi 3 pécsi utamhoz +1 nyaralásomhoz mégsem akarnék bérletet venni, mert minek. Sajnos akkor is rá leszek kényszerítve az éves megvételére, mert 4 havi szerintem drágább lesz összesen.
Nem lehet az egészet máshogy értelmezni, mint úgy, hogy akinek eddig is jó volt, maradjon jó, akinek meg sz@r, annak legyen sz@rabb, és kevesebb maradjon a zsebében.

GML 2011.11.25. 20:01:36

Szolvák rendszám. Hmm... Az milyen már, hogy amikor bemész egy márkaszervízbe, mert az új (1-2 éves) autód megint otthagyott egy szolvák rendszámos autót kapsz, mint hivatalos csere/bérautó?

BTW, Asszem, jövőhéten, ha átveszem az első használt autómat, amire kb 6 évig spóroltam (8k), irány a benzinkút, telitank és ahogy a falusi emberek mondták 79-ben, majd a peccsopbojz is 14 évre rá, irány nyugat.
kivanamindenem...

Dömsödi fanclub 2011.11.25. 20:03:08

Nem lehetne erre is ráállítani Dömsödit, az egyszemélyes hadsereget? :)

szarkafarka 2011.11.25. 20:03:53

ha egy bringas talal egy rozsdas biciglit es rapattan az mennyibe fog fajni neki a jövöben???????? ...es ha egy autos csinalja ugyanazt????????.........

GRX 2011.11.25. 20:04:28

@Asztalos Gábor 2: Vágod, hogy nem az összeg miatt van a rinyálás, hanem a méltányosság okán, ugye?
Nyugat-európai gépjárműadó: jöhet.
Kérnénk szépen egyidejűleg Nyugat-európai szintű: béreket, tömegközlekedést, infrastruktúra-ellátottságot, aszfaltminőséget, politikai kultúrát, átláthatóságot és adókkal történő elszámolási kötelezettséget az állam részéről.
Hol lehet aláírni az erre vonatkozó papírt?

Ivymike 2011.11.25. 20:04:38

még ha látnám, hogy mire megy egy el, de csak eszetlen improvizatív szerencsétlenkedés folyik. vajon eltőzsdézik majd ezt is?
ahogy Csiki is írta, ugyanaz az elv érvényesül, mint a zseniális előtörlesztésnél: akinek van pénze, jól jár, akinek nincs, és kiszolgáltatott, csak vegye még mélyebbre a brét, mert így vagy úgy sokszorosan megfizettetik vele mások nyereségét.

pickapu 2011.11.25. 20:04:43

Hatalmas ötletek, amik előrébb viszik az országot, kedvezőbb jövőképet vetítenek a kicsit sem félrevezetett választópolgárok felé.
Megint jól be kell rúgni Szilveszterkor...

Embervad 2011.11.25. 20:04:43

akinek nincs 20 ezer forintja úthasználati díjra, az ne járjon autóval, ennyi.

aki ennyit sajnál, az nyilván a műszaki karbantartásra sem költ meg semmire, meg amúgy is ritkán vezet, vagyis biztonsági kockázatot jelent.

na az ilyen embereknek számára van kitalálva és üzemeltetve az úgynevezett közösségi közlekedés.

nincs is ezzel semmi baj. egy nyugateurópai középosztálybelinek sem esik le az aranygyűrű az ujjáról, ha buszra kell szállni, horribile dictu, kerékpárra.

beza, kerékpárra.

Nancsi 2011.11.25. 20:04:55

@csipy31: Jaj baz, ez olyan unalmas már. Mégis ki a halál f.szára kellett volna szavazni? Az a gyász, hogy a többi még sz.rabb, mint ezek. MSZP ugye bizonyított, Jobbik esetén már rég Románia lennénk, LMP meg... na jó, ők max osztottak volna mindenkinek valami könnyű drogot, hogy legalább röhögjünk a gyászon.

Ha lett volna olyan rublika, hogy egyik se, akkor az szerzett volna 2/3-ot, 100% részvétel mellett.

AtoszMester 2011.11.25. 20:05:32

Erdekes, az evi 700 milliard forintnyi melyszegenysegi jarulek meg mindig nincs megpiszkalva...

Leadfoot 2011.11.25. 20:06:27

@sfdrake: "adót meg a benzinben fizetek eleget szerintem."

Ha csak a benzinben fizetnéd... :-/

Egyébként egyetértünk.

Az van, hogy az autósok egy része nyilván örül ennek. Ők azok, akik sokat autópályáznak, éves matricát vesznek.

A másik réteg, aki vesz évente 1-2 négynapost, sokan még annyit se, az szív.

Nyilvánvaló melyik halmaz a nagyobb, már csak azért is, mert olyat nem lépnek meg "odafönt", ami miatt kevesebb lovetta folyik be.

Hasonlóan sok más (nem csak az autózáshoz kapcsolódó) sarchoz ez is úgy van kitalálva, hogy a többség rosszul járjon vele (pl. átírás jövőre), de rá lehessen húzni valami fasz indoklást, hogy miért is jó ez nekünk.

subtotal 2011.11.25. 20:06:35

Felejtsétek már el, hogy ez az autópályadíj. Ez útdíj, amelyeknek a karbantartását eddig a jövedéki adóból oldották meg úgy-ahogy.
Azzal az előnnyel jár, hogy nem lesz érdemes senkinek sem kerülni a pályákat, ergo mindenki mehet, amerre akar. Azok, akik eddig fizették az üzemanyagba épített jövedéki adó mellett a pályadíjat is, most kevesebbet fognak fizetni.
Azzal a hátránnyal jár, hogy drágább lesz az élet, az autózás, emellett gondolom kevesebb pénz fog jutni a pályák fenntartására.

kovászosUbukla 2011.11.25. 20:07:34

@marcelllus:
gratulálok, szellemi csóróságból jelesre vizsgáztál, elhúzhatod a beled!
több ilyen birka kéne még határon belülre, nemmintha most nem lenne elég, jobb helyen egy ilyen Esztergom kaliberű balhéban nem lincshangulat hanem konkrét lincselés lett volna...

aaabbbccc 2011.11.25. 20:08:46

Akinek nincs autoja, annak is legyen kotelezo eves matricat venni. És kotelezo bkv, volan és mav hasznalat is, min 10000 km/ev, ebbol min 10% elsoosztaly és 20% szarnyvonal hogy nojon a kihasznaltsag.

ggaborx 2011.11.25. 20:08:52

@marcelllus: Nem tudom eldönteni, hogy komolyan gondolod, vagy ironizálni próbálsz. Ha tényleg komolyan gondolod és ez a te konkrét saját véleményed, akkor azt javaslom egyetlen probléma helyett fókuszálj egy nagyobb képre. Mondjuk országosra. Mondjuk arra, hogy minden megkeresett forint több mint 80%-át az állam elveszi. Legalábbis az átlagkeresett környékén és az alatt. Ezt kombináld azzal, hogy a tömegközlekedést jobbára a szegényebb rétegek használják, jellemzően munkába járásra. Ha idáig eljutottál akkor látod majd a valódi adófizetők döntő többségét. Ehhez már csak azt kell hozzácsapni, hogy az állam minden évben x milliárd forinttal (mennyit is kaptak most?) "segíti" ezeket a "vállalatokat". A találós kérdés pedig az, hogy milyen pénzből is "segít" az állam az arra rászorulókon? Illetve hány éves a kapitány?

mx3 2011.11.25. 20:09:17

@pickapu: Neem, most már minden nap!!

Nancsi 2011.11.25. 20:09:22

@Embervad: Ezt majd magyarázd el azokban a falukban, ahol a busz menetrend kb így néz ki:
- reggel 5
- du 1
- du 5
És ahogy beér a busz a városba, fordul is vissza.

hipokrita 2011.11.25. 20:09:34

@Embervad: a méltánytalansága a gond. Simán ki tudnék fizetni ennél többet is, de ez is legalább oly méltánytalan, mint ha évi 200 ezerről lenne szó.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.25. 20:10:34

Hűű, ez f*sza lesz, mondhatom, de épp az a baj, h megcsinálhatják. mindig minden úgy sül el, h akinek sok van még több lesz, akinek kevés, még kevesebb. de a magyar az csak tűr. oké, most tűrni is kell, válság van, de akkor is elég tré ez így.
Örülök, h újra látok Csikós posztokat, annak viszont nem, h ilyeneket kell olvasni tőle.

Elijah_Baley 2011.11.25. 20:11:16

@w a s d: esete válogatja, az enyém ritka(szar) drága hozzá az alkatrész :)

zombika 2011.11.25. 20:11:20

@marcelllus: Vedd már ki a kezed a biliből ember. 70-110e-s fizetések mellett akarsz te 30 ropis bérletet az emberek nyakába sózni? Normális vagy? A sárga csekkek elvisznek egy átlag csládnál havi 60-80 ezret, mellé még 2 havibérlet az még 60, meg a gyereké az legyen mondjuk 15. Ez eddig 150, és akkor még nincs törlesztő, se kaja, se ruházkodás vagy ( uramatyám) kikapcsolódás. Lehet itt tolni a nyugati árakat, de akkor olyan bérezést és színvonalat is kellene biztosítani nem gondolod?

Embervad 2011.11.25. 20:13:50

ha ezután minden idióta hétvégi sofőr és mazsola a szakadt szarjával autópályán fog közlekedni, az maga lesz az ÉLETVESZÉLY. úgy fognak hullani a az emberek az autópályákon, mint a legyek.

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2011.11.25. 20:14:00

@spapda: nehogy már azt próbáld sugallni, hogy itt MO-n megszorítás van! Mikor NINCS!

A magyar adórendszer a legversenyképesebb Európában. Feltéve, ha nem vesszük figyelembe a többi 26 EU-s országot, meg az EU-n kívülieket (pl. Svájc, Norvégia).

Amúgy meg a matolcsygyuribácsi pont ma mondta, hogy a legjobbak között vagyunk.

Hogy egy albán LEK 2,24 Ft-ba kerül, annyira jó erős a híres magyar Ft? Ne törődj vele!

Különben meg nehogy azt hidd, hogy az pénzbe kerül, hoyg a piacról 10%-kal finanszírozzuk az országot az 5%-os EU-s finanszírozás helyett! Nem, nem és nem. Ez semmi esetre se növeli az államadósságot, ezért is értük el a múlt héten az eddigi történelmi csúcsot.

Szerintem egyszerűen elgurult a gyógyszerük.

ele-nor 2011.11.25. 20:14:29

@mx3:

románia pl, de egyszer próbáld meg, hogy autózol kicsit Prága környékén, és megbeszéljük...

THK 2011.11.25. 20:15:06

@subtotal: a többség ha AKARNA SE HASZNÁLHATNA autópályát, mert egyszerűen nincs a környékén (hiszen gyakorlatilag mindegyik Budapestre vezet, ami szintén megérne egy elemzést...), viszont kénytelen autót használni, mert mondjuk egy közeli nagyvárosba jár be dolgozni.

Számára magyarázhatod az "előnyöket" - csak az marad, h leveszik 20e-rel, a semmiért cserébe...

ele-nor 2011.11.25. 20:15:20

ja, és a hőn imádott német autópályákon is vannak szakaszok, amiknél kiesik a zsír a füledből

egy atlag 2011.11.25. 20:15:42

én folyamatosan a külföldi állásajánlatokra pályázok. van két gyermekem...remélem ők már nem ennek a tetű országnak fognak adózni.

foolproof 2011.11.25. 20:16:53

Akkor lesz itt jau világ, mikor Vona a beszélőn tudja meg az özvegy Klárától, hogy Schiffert lelőtték Vitya temetésén. Mindegyik kapja be.

HakapesziM 2011.11.25. 20:17:17

Ha főúton is lesz útdíj, az nagyon gáz lesz. Nagyon sok a szegény, de - még - autóval rendelkező ember. Majd a kertek alatt, mindenféle mellékutakon fognak járni, majd boldogok lesznek az ott lakók. Meg nem is igazságos: aki sokat megy jobban jár, de mit tegyen aki néha - néha Pestről Monorra, Gödöllőre menne?

Raft 2011.11.25. 20:17:50

Lassan az ártatlanság vélelmét is elfelejthetjük. A következő ötlet az lesz, hogy mindenki bátran fizessen be mondjuk fél millát évente kötelezően, mint szabálysértési bírság. Úgyis biztos lopunk, gyorshajtunk, állatkínzunk vagy mittomén. Aki átutalással fizet, még elkövetési alakzatot is választhat magának.
Ha van kölcsön egy már egyenes kaszátok...

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.25. 20:17:50

@Embervad: az a baj, h biztos egy pesti multicégnél dolgozol, v vállalati kocsival jársz, v van pénzed, és leszarsz mindenki mást. pont ezt csinálják azok az emberek, akik ilyen ötletekkel jönnek, h éves úthasználati díj. tudod ott a krrva magas átírási költség, a regadó, a benzinárban elvileg a súlyadó, és jövőre baleseti adó (számolod mennyi?) és most több nem jut eszembe. mindenféle erdőben járós trabira meg suzukira mi a tökömért fizetne vki éves autópályahasználati díjat? ezt magyarázd meg, kérlek. meg pl traktorra? fel se hajthat. arra remélem nem kell.

Hurri Kán 2011.11.25. 20:18:48

Jó, legyen éves matrica.
Árak néhány országból.
Románia 28 Euro kb. 8500 Ft.
Svájc 32 Euro kb. 9500 Ft.
Szlovákia 50 Euro kb. 15000 Ft.
Csehország kb. 13500 Ft.

Lehet, ott ennyivel olcsóbb az autópálya fenntartás, vagy kevesebbet lopnak el belőle?

ele-nor 2011.11.25. 20:19:26

@gyvy:

románoknál ennyivel olcsóbb, mert nincs mit fenntartani kb.

de a többi érdekes felvetés

gabesz76 2011.11.25. 20:19:41

Hát, erre felénk (Szolnok megyében autózok)
tényleg k*rva sok autópálya van. Évente 1-szer mentünk a Balatonra, akkor is főutakon. Baromira hiányzott, hogy 20.000.- ot csak úgy kidobjak az ablakon, mikor ki sem használom az autópályát.

1. Benzinben: útalap
2. Súlyadó
3. Úthasználat

Olybá' tűnik, mintha 3*fizetnénk ugyanazért.

Azt meg már hagyjuk, hogy pl a 4-es főút milyen állapotban van, a mellékutakról nem is szólva.

Ezt ha bevezetik, lesznek egy páran akik fel fognak háborodni, netalán egy két útlezárás stb:-)

ker0 2011.11.25. 20:19:54

Ez tök jó, mivel Békés megyei vagyok kurvára nincs autópályánk, kátyúnk viszont annál több, gyakorlatilag néhány főutat kivéve járhatatlan utak vannak 60-astáblával. Kocsink azért van, hogy legyen mivel nyaralni, meg bótba, meg nagyszülőkhöz járkálni. Apjok jóédes f....

subtotal 2011.11.25. 20:20:48

@THK: kétlem, hogy ez a többség és azt sem gondolom, hogy kénytelen autót használni.

Az, hogy mi esik le, abban igazad van. Az, hogy ebből nem fog jobb úthálózat kialakulni és egységesen jó szolgáltatás se lesz, sajnos szintén tuti.

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2011.11.25. 20:20:58

@Embervad: Te már a sokadik idióta vagy, aki nem érti ezt, eddig nem szóltam, de most lett elég.

Tudod, ismerek pár embert, akik falun laknak, autópálya közelben sincs, nem is lesz. Főútvonalakon nem járnak, az autó viszont kell boltba menni, mert zsúrpubikám, bármilyen meglepő, ott nem minden sarkon van közért. Kell az autó továbbá utánfutót vontatni, ha dolgozni mennek a távolabb lévő kiskertjükbe/szőlőbe-gyümölcsösbe, az autójuk megy 5000 kilométert évente.

Milyen alapon szednél be tőlük évi húszezer forintot, mikor nemhogy autópályán, de kétszámjegyű úton se járnak? Kicsit gondolkodj, mielőtt hülyeségeket írsz.

Altezza 2011.11.25. 20:21:34

Egyszerűbb lenne az üzemanyag árába építeni az útadót (mint anno), ennél arányosabb szerintem nincsen.
(Persze ehhez az is kellene, hogy a határmentén lakóknak ne érje meg odaát tankolni, azaz normális üzemanyagárak.)

Dömsödi fanclub 2011.11.25. 20:22:37

@Jean-Baptiste Emanuel Zorg: "mindenféle erdőben járós trabira meg suzukira mi a tökömért fizetne vki éves autópályahasználati díjat? ezt magyarázd meg, kérlek."

Ugyanazért, amiért a nyugdíjadat is államosították. Kell az üzemanyag a gyorsnaszádba.

igazi hős 2011.11.25. 20:22:50

@sfdrake: Azt már nagyon régen megszüntették, a benzin árában "csak" jövedéki adó. És ÁFA, a jövedéki adón is. Jut eszembe, a gázolaj jövedéki adóját még meg lehetne emelni úgy 20-25 forinttal, az összhangban van az EU-s irányelvekkel. Csak a józan ésszel nem, de ezt a kormányt nem igazán zavarná.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.25. 20:24:36

@Kukabuvár: a jövő év lesz a főpróba, legfeljebb 2013-tól már nem lesz. de olyan Isten nincs, h visszaadják a befizetett lóvét mondjuk februárban, mert nem működik :D

igazi hős 2011.11.25. 20:25:52

@Nancsi: "Mit veszíthetünk?" A "nem lesz benzin" megfelelő válasz egy autós fórumon? De a nem lesz nyugdíj, munkahely és hasonló ellenvetéseket is lehetne tenni.

foolproof 2011.11.25. 20:26:16

Ja, a lényeg: NE A 'ZEMBEREKKEL FIZETTESSÉK MEG!
Translation:autós = fejőstehén

Az én lelkiismeretem hótiszta, én nem a maffiózókra szavaztam. Azért szóljatok, ha vinni kell kötelet vagy egy kevés 7.62 acélmagvast, úgysincs pízem a cirkuszra mostanában.

nagyiWRX 2011.11.25. 20:27:06

Na kész most elegem lett ebből a buzi országból......évente egyszer vagy kétszer veszek matricát akkor is csak kb 40 km megyek valamelyik pályán mi a lófasznak fizetnék már a kocsimra meg a motoromra is éves dijat????????a két gép ára alig éri el a fél millio forintot de évi 30 vagy 40 ezrt kell fizetnem mi? hát komolyan mondom decemberben megyek 1 hétre dolgozni a nácikhoz de lehet ott maradok....erősen gondolkozom rajta ennyi kész elegem lett...........................................

foolproof 2011.11.25. 20:28:50

@igazi hős: Egyenlő pályák, egyenlő esélyek. Én biciklivel megyek.

Kivancsi 2011.11.25. 20:29:09

Na es ilyenkor...
az ilyen egbekiallto lehuzaskor!!
Hol van az autos erdekvedelem?

HOL AZ AUTOKLUB?

vagy majd ok is aszisztalnak hozza es tartjak a markukat?

foolproof 2011.11.25. 20:29:45

@nagyiWRX: Már most is nekik dolgoztál, ha be vagy jelentve idehaza..

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2011.11.25. 20:30:39

@Raft: nem rossz ötlet, átalány büntetés, mivel nyilván nem minden szabályszegésed lepleződik le (:

a kocsi árának 30%-a évente

de a céges kocsiknál még 27% TB-t is kell utána fizetni, mivel természetbeni juttatás, a magánszemély meg szuperbruttósítva fizeti meg ...

Sword 2011.11.25. 20:31:27

"Itt ez a sok autós, úgyis tankolnak, emeljük az üzemanyagok árát, emeljük az adóját aztán szedjük befele a pénzt, amiből lesz nekünk ingyen benzinkártya, fizetésemelés, lakhatási támogatás, meg úgy általában lehet lopni a pénzt, meg szórni.
De nézd már, ezek a tetvek spórolnak, kevesebb üzemanyagot vesznek valamiért. Akkor vessünk ki olyan adót, amit minden autósnak be kell fizetni."
Nincs megszorítás. Hát innen üzenem, hogy a jó tarka édesanyátokat hazaáruló, sz@rházi tolvajbanda.

ggaborx 2011.11.25. 20:31:50

Amúgy meg minden rajtunk múlik. Nem hőbörögésre és anyázásra, hanem tettekre lenne szükség. Nem sok esélyt látok azonban arra, hogy az itt hozzászóló nagyhangon tiltakozók (beleértve a poszt szerzőjét is) tényleg cselekedni is fognak. Bármit. Akármit. Kivéve az útlezárást, meg a tüntetést.

Ezen ponton röviden megjegyezném, hogy a tüntetés értelmetlen siránkozás, míg az útlezárás a hozzánk hasonlókkal történő kibaszás. Egyik sem ér célt.

A célhoz határozott tettekre van szükség. És összefogásra. Kőkemény, széles körű összefogásra. Ha ez megvan nem kell semmi más, mint egy határozott NEM. Egyszerűen nemet kell mondani erre. Ha te meg én nem fizetünk elveszik az autót, lecsuknak, megvernek, elítélnek felfüggesztenek. Ha csak ketten vagyunk vesztettünk. Ha 1 millióan, akkor diktálunk. Ennyi.

Persze ha te inkább lezárod az utat, hogy megmutasd nekem, hogy neked milyen rossz akkor tedd azt. De akkor velem cseszel ki. Holott én enélkül is tudom, hogy neked milyen szar. Hiszen nekem éppen ugyanolyan. Viszont ha így teszel én az ellenségeddé válok a szemedben. Miközben szövetségesek is lehetnénk.

Alapítsunk szövetkezetet. Még ma. Autósat. Adófizetőset. Állampolgárosat. Anyásat, apásat. Gyerekeset csak ne gyerekesen.

Amíg nincs összefogás egy szemernyi se, addig a rablók garázdálkodnak egyenként felettünk. És köztünk lesz az ellenség, kit még nem raboltak ki. Egyelőre. Majd holnap ő is sorra kerül.

Meddig tűritek, hogy egyenként levadásszanak titeket?

foolproof 2011.11.25. 20:31:50

Szerintem fellendül a NIVA-k, UAZ-ok pijaca. Bitumenen keresztbe' csak nem vesz fel a qrva kamera...

Tomchy 2011.11.25. 20:31:57

Én évente 1-2 alkalommal használom a sztrádát, általában nyaralni megyek rajta, másra nincs szükségem. Köszönöm Viktor, hogy költhetek megint 30e-rel többet egy évben.

Ez a tervezet egyébként a Szolnok-Békéscsaba környékén lakók számára a legszebb, ők mire autópályát találnak, már nagyjából meg is érkeztek az esetek többségében uticéljukhoz... Embervad topictársnak üzenem, hogy viszonylag sokan laknak Bp-en kívül is ebben az országban - nagyjából 4x annyian.

Gusztustalan.

Elijah_Baley 2011.11.25. 20:32:56

@énisfélek: megmondom őszintén, multis rabszolgaként, annak fizetek, aki kér, mérlegelési lehetőségem nincs :)

poa ogapo 2011.11.25. 20:33:14

Teljes mértékben egyetértek a kormány minden intézkedésével, szándékával és álmaival.

Mindenki azt kapja amit megszavazott!

2.0TDDI 2011.11.25. 20:33:27

Hali! Eddig vissza fogtam magam de már csak le írom! Verje az anyjába ez a sok büdös mosdatlan politikus! Rohadt szemét hazug csaló senkiházi banda! Mit akarnak még? Adjam el a fél vesém és fizessem be a válság alapba? V mit? A komonizmusban azért volt lukszus a kocsi mert nem volt elég a kgstben ma van autó rogyásig pénz meg az ablakba! Miért nem mondják azt hogy visszük a házad pénzed vagyonod amid még maradt oszt kész! Mi bele nyugszunk hogy eddig se volt sok most meg a semmi maradt ők meg nem agyalnak tovább! Fene a száját ennek a szar szemét cigány bandának! Mi meg türjük! Vettünk autót az adózott jövedelmünkböl, be fizettünk regadót, vagyonszerzési illetéket, eredetvizsgát müszakit faszomat még sorolhatnám mi mindenért adózunk meg szopunk! vezesse be verje az anyjába! Ne ennyit rögtön a dupláját v többet ne aprózza! nekünk már mindegy! Amúgy megnézném hogy ha pl a Németeknél lenne ez a helyzet, na ők meddig türnék? Semeddig!!!! Mert ők nincsenek hozzá szokva hogy a saját hazájukba lépten nyomon szopatják ,lehuzzák, kisemmizik! "4kerék 3szoba 2gyerek" meg 1 darab kötél a lámpa vasra 1-2 vezető politikusnak!!!!!

foolproof 2011.11.25. 20:34:31

@GYUSZI BACSl: Plíz, ne aggyá' ötleteket, meg amúgy is: DON'T STEAL, THE GOVERNMENT HATES COMPETITION!

Tomchy 2011.11.25. 20:34:32

Kiváncsi kartársnak van még nagy igaza.

Ilyenkor HOL AZ AUTÓKLUB?

Tényleg, végül is ezért vannak!

I'm Stupid 2011.11.25. 20:34:49

Hát!Nem olvastam el a sok hozzászólást,így lehet ismétlés a szövegben!De a jó qrva @nitájukat!Szerződéses katonaként 85 a havi alap nettóm,91 a lakáshitel.Mellé kocsihitel,sütihitel meg a rezsi,kötelező,helyi adó és a többi!És akkor még a sok tengelytörő,leszakadt aknafedős kátyus szar útjainkra fizessek évi X ezret?A jövedéki adó és az áfa nem elég?
ROHADJON MEG AZ ÖSSZES

nagyiWRX 2011.11.25. 20:35:55

@foolproof:
leszarom kinek adózok ha meg tudok élni, vajon minek megyek ki karácsony előtt?????? mert kurvára kell az a 420 euro amit 6 nap munkáért kapok leadózva.......itthon meg jó ha 40 ezret kapok....áááááá mindegy de ezt mindenki tudja......sajnos a bráner rossz oldalán állok :)

Jomunkasember 2011.11.25. 20:36:19

A sok szegény akinek otthon van 3-4 autója az éhezni fog emiatt, bezzeg a zsíros gazdagnak csak egy db 10 MFt-os autóra telik, és ő megint jól jár :)

Tele van csúsztatásokkal és buta hangulatkeltéssel a cikk.
Az a baj, hogy a politikusaink is az ilyen hitvány etikájú médiásoktól tanulják az „objektív” kommunikációs módszereket, hiszen a tömegpszichózisra a legjobb eszköz. És addig mondogatják, míg végén maguk is elhiszik, és ebből születnek az „érdekes” ad-hoc törvények.

CybOrg 2011.11.25. 20:38:25

Most már én is azt mondom, hogy a qurv@ anyjukat!

kovászosUbukla 2011.11.25. 20:38:26

@spapda:
átlag pistikénél lehet reklamálni aki rájuk szavazott.
Én cigányokra elvből nem szavazok. Olyanokra se akik 20 éve még a legnagyobb mszmp-s bibsi-segg nyalói voltak. na ezekkel van tele a zsidesz!

nagyiWRX 2011.11.25. 20:38:39

@I'm Stupid:
Na ja kátyúk , belementem egy hete egy jó nagy kátyúba és felütött a jobb első rugostag a szélvédőm meg berepedt egy 20 cm szakaszon... hahahahah már csak röhögök biztos azért ilyen szar az utak mert keveset adózunk még...

igazi hős 2011.11.25. 20:39:12

@Destroyah2: és @Kőmíves Kelemen: A munkáltató most is adhat munkába járáshoz támogatást, ha jól tudom a bérlet árának 85%-a lehet. Ha most az állam nem közvetlenül, eseti alapon, gusztustalan alkudozások után adna a BKV-nak pénzt, hanem "teljes árú" lenne a bérlet és munkaadókon keresztül adná ugyanezt az összeget, akkor neked nem kerülne többe, az államnak nem kerülne többe, kicsit többet kéne adminisztrálni. Talán a BKV-ban (is) üldögélőknek pártembereknek nem lenne olyan jó, de ennyi áldozatra én személy szerint hajlandó vagyok.

Frankofil 2011.11.25. 20:39:53

Más is emlékezik arra,v.mikor a 90 körül az üzemanyag literenkénti árába beépítettek 1 Ft-ot,útalapnak.Kommunikálták,ez egy elkülönített tétel lesz,nem a nagy kalapba megy,egy év múlva (tudták az össz.üza fogyást->így az összeget is)de nem találták mégsem a lóvét.Volt egy kis sajtóbalhé,de hamar elhalt.Azután vezették be a kocsik súlya alapján számított útadót,na abból sem tudták mennyi ment az utakra.De ha már megvolt,megmaradt,mára simán csak egy"ingóság"után fizetett önkormányzati adó lett belőle.
Emlékszik még valaki az 1 Ft-os útadóra??

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.25. 20:41:44

@Jomunkasember: de nem érted meg, h az a 3-4 autó összára csak 2-3 millió? ami azért nem 3-4 hanem max 2.

Jomunkasember 2011.11.25. 20:41:45

@I'm Stupid:
Jah, akinek 25 évesen 10 MFt-os ingatlan meg, 3 MFt-os autó kell, az ne az rendszert szidja, hanem magát. Az állam felelőtlenség ellen nem véd.

csipy31 2011.11.25. 20:42:07

@Nancsi: Unalmasnak nem nevezném, igen, lett volna kire szavazni! Kizárásos alapon normális ember nem szavaz egy kerti-törpére, se egy drogbandára. Komcsikra meg elvből nem, tehát max az marad aki talán a magyarok érdekét tartja elsőnek. Ja hogy ez nem tetszik neked annak több oka lehet. De ami késik nem múlik, majd belátod ha már az éhenhalás szélén állsz. Sajnos az agymosás igen hatékonyan működött. És még mindig 50% támogatja ezt a degenerált rendszert, de már kezdenek felébredni hogy göthös lóval nem lehet derbin indulni. Az meg hogy a pálya vége merre van azt el kéne dönteni. Számunkra sok irány nincs.

nikori 2011.11.25. 20:43:01

Útdíjról annyit hogy először út kellene aztán a díj, az ötletelő kedves politikus legyen szíves nyargaljon el pl. Gyuláról Debrecenbe. Az út mellett simább a szántás mint az út. Tényleg ilyen területre nem is útdíj hanem szántásdíj kellene. Na milyen okosat találtam ki lehet hogy én is mehetek politikusnak. Már én is kitaláltam egy jóó nagy BAROMSÁGOT.

2.0TDDI 2011.11.25. 20:43:18

@ggaborx: Teljes mértékben egyet értek veled! Bocsánatot kérek mindenkitöl a trágár stilusért de néha gurul a gyógyszer! Ez a bajunk ,féltjük a bankét mert valjuk be sajnos nagyon sokaknak nics semmije! Azért mert mert az autó azé akinél a tőrzs könyv van az meg sokáig a bankál van! Házzal lakással ugyan ez! Enyém a lakás de jó, csak annyi a bibi hogy elöször kikell köhögni a törlesztöt hogy el tünjön a széljegyzet a tulajdon laprol! Ezzel nem lenne semmi gond hogy hitel meg ilyenek csak mostanában kinek van biztos jövő képe? Senkinek mert ma még van munka holnap meg nincs! Így lehet tervezni életet családot gyerek vállalást! Van mire! KÖSZ VIKI CSÓKOLOM ANYÁDAT!

DIldiko 2011.11.25. 20:43:31

@Embervad: Mi évente kb. 70 E ft-ot költöttünk benzinre, mert csak akkor használjuk az autót, ha nagyon muszáj. Nem csak Budapest létezik, ahol legrosszabb esetben is jön félóránként a busz, hanem vidék is, ahol hétvégén 2-2 busz van a közeli városba! Amúgy meg ha nyugati bért keresnék és nem a heted vagy tized részét nem érdekelne a 20 E Ft. Amíg 22 év után havi 80E ft-ot kapok közalkalmazottként addig bizony erre nem telik!

junkie 2011.11.25. 20:43:57

Tömegközlekedés áráról...
Vajon mennyi lehet egy távolsági busz, vonat út költsége a volán / máv számára, amikor 2 ember / autó módszerrel már OLCSÓBB az utazás, mint tömegközlekedéssel? 2 ember. Ha hozzávesszük, hogy a busz többet fogyaszt, meg van egy sofőr akit fizetni kell maximum 5 teljes árú jeggyel nullszaldós az út. Ha már 6-an utaznak, akkor az már PROFITot termel. Hányan férnek fel egy buszra? Hányan férnek fel egy vonatra? Hová tűnik az a pénz?

Az utakról...
Én elhiszem, hogy sok pénzbe kerül az utak építése, karbantartása. Na de jelen állapotban is mennyi pénz folyik be a benzin áfás jövedéki adójától kezdve az összes autóval kapcsolatos adó és illetékig? Ha 100%-ban vissza lenne forgatva az úthálózatba évente újra lehetne aszfaltozni Magyarország összes útját Budapest belvárosától Nyikhajpuszta végállomásig. Hová tűnik az a pénz?

A románokról...
A 81-es főutat ha megnézed BÁRMIKOR, 3 autóból 2 külföldi rendszámú. Ausztriában tankolnak, külföldön fizetnek adót, a magyar úthasználatért SEMMIT nem fizetnek. SEMMIT. Eddig legalább az autópályán vettek matricát, most már azt se? Tényleg jó az, hogy az fizeti meg az útdíjat, aki nem is használja, aki meg használja és amortizálja, az meg nem fizet semmit?

HakapesziM 2011.11.25. 20:45:56

Ez katasztrófa. Mit akarnak még? Vidéken gumicsizmával, szeméttel fűtenek az emberek, egész utcák lopják az áramot, gázt. Bedőlnek a hitelek, utcára kerülnek emberek. Adózott pénzből vett dolgokat adóztatnak újra, meg újra. A magyar emberek többsége nem terhelhető tovább, a családok 88 %-nak nincs félretett pénze, már ingatlanadót is kilátásba helyeztek. Hangsúlyozom, nem magamról beszélek, ki tudom fizetni a díjat mindkét kocsimra gond nélkül - még. De hol lesz a vége? És mit kapunk mindezen befizetéseinkért? A kátyús utakat? Hol élünk? Hét és fél éve léptünk be(le) az EU-ba. Ez eddig csőd. Hol a pénzünk? Miért dolgozunk? Hol van a munkánk ellenértéke? Hát mit fizessünk, milyen terheket vállaljunk még?

Shadow55 2011.11.25. 20:45:57

@marcelllus: Nem kéne lopni és ilyen rosszul gazdálkodni és egyből töredéke lenne a hiány! Soha nem lesz nyereséges egy tömegközlekedés, de kordában lehet tartani a hiányt. Csak akkor nem lenne hatalmas fizetés és prémium, illetve egyéb jutatások..

szgy 2011.11.25. 20:46:02

összefoglalom: az összes mercis és drágakocsis jól jár mert azok biztos hogy éves matricát vesznek, direkt miattuk lesz olcsóbb, a többiek meg autópálya közelébe sem mennek, főleg nem a devizahitelesek.

talán kicsit - vagy inkább nagyon - demagóg, hatásvadász lett ez a cikk.

Elijah_Baley 2011.11.25. 20:47:22

@junkie: ők is vesznek matrinyát majd nálunk, pont úgy mint én náluk, ha "román" földre megyek :)

Johny19 2011.11.25. 20:48:56

Köszönöm!! Havi nettó 70e ből kipengetem hónapvégén is.... ez az átlagbér nem a 130e. Legalább is itt szaolcsban... h rohadjon meg az összes tetves g**ci fa**pó gyökér...

DIldiko 2011.11.25. 20:49:08

@subtotal: Inkább felejtsük el, hogy a munkáért bért kapunk. Vonjanak le 40 %-t adóba, a maradék 60-t meg egyéb járulékokra és kész! Az emberek többsége jövőre éhen hal és nem lesz probléma a nyugdíjak kifizetésével sem! Ha a benzin árában benne van az útdíj miért kell még 2-3x kifizetni, ha közlekedek, ha nem?!

hoseman 2011.11.25. 20:50:45

@marcelllus: baszódjatok meg nyomorult fülkeforradalmárok!..

KisMat(y)iz 2011.11.25. 20:50:52

Szevasztok

Mi bajotok a jobbikkal? Mit ártott még nektek? Beterjesztett olyat, amit elfogadtak s hátrányosan érintett? Vagy csak a reteklubból és tv**2-ből tájékozodtattok? Nyugodtan lehet majd újból fletóra szavazni okosok.
Amúgy b****ák meg, újjab sarc.

kovászosUbukla 2011.11.25. 20:51:54

@Nancsi:
ja azt én se értem hogy mi a fasznak nem lehetett már rég belejenteni az államcsődöt.
Eleve hova a picsába ment el 30000 milliárd!! forint az elmúlt 20 évben?
mi a picsa épült ezekből, ennyiből egy önálló államot lehetne alapítani, itt meg működő gazdasággal indítottunk 90-ben, igaz hogy szar de működő. Akkor kinek és mire fizettünk mi ennyit?

Pasas 2011.11.25. 20:52:02

Tulajdonképpen rendben lenne, ha nem fizettük volna már ki 25x az úthasználatot. Az más kérdés hogy ugyanannyit fizetnék mint aki naponta a pályát használja, holott pálya még a környékünkön sincs, nem is lesz egy jódarabig. Szar gané utakon autózok, az autón gyakorlatilag csak a futóművet kellett még javítsam.
De a legnagyobb geciség, hogy mindenki tudja az okát minden új rendszer bevezetésének: KÖZBESZERZÉS!!! Vajon ki fogja legyártani és működtetni az új rendszert? (Méghogy az államkasszát töltik fel a bevétellel...Muhaha...)

Adamfark 2011.11.25. 20:53:24

Az ugye megvan, hogy a benzin árában már különben is van útadó?
Ez minimum alkotmányellenes, de hogy az EU elkaszálná, az biztos.

silverwol 2011.11.25. 20:54:08

Jó napot kívánok. Tudom, itt senki nem szavazott a Fideszre. Tessék szíves lenni meggondolni legközelebb, hogy el tetszik-e menni szavazni és kire tetszik leadni a voksot. Sajnos az már nagyon látszik, hogy a 2/3-dal minden baromság belefér, csak a jó döntések hiányoznak egyelőre.

butschq 2011.11.25. 20:54:11

a szőrősztalpú, jeti, román kurva anyjukat az összes parlamenti faszkalapnak, a világ legnagyobb szégyene, hogy ilyen senkiházi faszkalapok irányítják az országot. fejenként egy tárnyi ak-47-et megérdemelne mind...
kiskorom óta mondogatom, hogy megyek külföldre, de mostmár egyre jobban nem tart vissza semmi, diploma kézbe 'oszt cső...

egy dolog viszont nem világos, a segédmotor kerékpároknak is kell majd fizetniük, vagy csak a rendszámosított 50-eseknek?

Jomunkasember 2011.11.25. 20:54:26

@Jean-Baptiste Emanuel Zorg:
Gondolom, nem azokra optimalizálták a tervezetet, akik 4 ronccsal közlekednek, hanem akik annyi pénzből két autót tartanak fen, olyan állapotban amivel nagyobb biztonságot adnak a családjuknak és a többi közlekedőnek. Ők nem vesztenek semmit.
Az alsó véglet tényleg rosszul jár, de legalább megszűnik a sok falukon keresztül csalinkázó autó. Ez inkább a gyalogosokat védi, szerintem.

subtotal 2011.11.25. 20:54:33

@DIldiko: "benzin árában benne van az útdíj"
De nincs benne, viszont jövedéki adó van benne, nem is kevés. Ehhez képest autópályadíj meg van jelenleg, az jogos? De ha települést kerül el, akkor meg nem kell fizetni? Ha Budapest, akkor ott sem kell fizetni? Ez sem lesz kevésbé igazságtalan, csak másoknak.

Egyébként nem kell fizetni, csak ha közlekedsz. Ha nem közlekedsz, nem kell autó sem, ugye?

Never ending dead 2011.11.25. 20:54:46

@Today05: Vállalkozó vagyok 1992 óta. Na nem egy TESCO Ltd., hanem egy kis, magyar cég. Szoftveres melókat csinálunk, van munkánk, stb. Ugyanannyit keresek mint a kollégák. Nagyjából 10 éve nem lehetett semmiféle áremelést csinálni, mert az ügyfelek nem tudnák megfizetni. Munkaeszközként használjuk az autóinkat, de már régóta csak 1 autón van matrica, mert nem bírnánk kifizetni hogy minden kollégáén legyen.

Bocs a hosszú felvezetésért, csak gondoltam lásd, honnan mondom, hogy baszd meg a tetves demamgóg dumádat ezzel a "tulajdonosok megtartják maguknak a pénzt" mindhalálig alkalmazott megközelítéseddel.

DIldiko 2011.11.25. 20:54:59

@Embervad: Hajlandó vagyok úthasználatra költeni azt az összeget, amennyivel többet kapok a 16%-s adó miatt! Ez havonta kb. -8E ft nekem, kb. ugyanennyi a férjemnek! Ha megkapom havonta a 16 ezert, kifizetem belőle évente a 20-t!

Moan 2011.11.25. 20:55:45

A faterom régi sztorija jut eszembe, amikor még volt egy öreg wartburgja és megállította a rendőr és valamiért meg akarta büntetni. Fater fogta a kulcsot a forgalmival, odaadta a rendőrnek, és azt mondta: "Tudja mit? Vigye az egész autót." :)

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.25. 20:55:57

@KisMat(y)iz: asszem lenne már balhé, ha a jobbik "kormányozna". vagy legalábbis megpróbálna kormányozni. hiába kerülnének oda, ha egyszerűen nem értenek hozzá, ha JóskaPista bekerül a parlamentbe, mert nagymagyar. szakemberek kellenének. itt a politikai vitát lezárom, nem kívánok róla többet beszélni :D

hoseman 2011.11.25. 20:56:10

@Jomunkasember: mikor a naivitást osztották te repetáztál koma?..

Raft 2011.11.25. 20:57:21

@Adamfark: Ha az EU elkaszálja, akkor elkúrtukadó lesz, nem útdíj. És nem 20k, hanem mondjuk 50, mert a bírságot is fizetni kell. Ki van ez találva, az nem lehet, hogy mi járjunk jól.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.25. 20:57:26

@Jomunkasember: :D gyalogosvédelem :D te elolvasod, amit írsz? vagy te vagy matolcsy? :D ember.. vizsgáltasd ki magad.

Roll1983 2011.11.25. 20:57:38

Ha sokat járnék autópályán jó lenne, de nálam is inkább az van, hogy évi egy nyaraláskor, esetleg síeléskor használjuk, ez eddig 1db 4 napos és 1 db 10 napos matricát jelentett egy évben, ami eddig nem került 20ezer Ft-ba. Már csak azt nem tudom 2014-be, ha netán elmegyek választani, akkor mégis kire szavazzak? Piros és narancs ki van zárva.

hamisnero 2011.11.25. 20:58:26

@marcelllus: sajnos a gyógyszer is egyre drágább, és látom neked már nem fussa rá. drága barátom, a tömegközlekedés sehol a világon nem rentábilis, azt azért támogatja az adófizetők pénzéből a bármely kormány, hogy az egyedi eszközök ne szennyezzék a levegőt, a munkaerő eljusson a munkahelyre (és így előállítsa azt, amivel többek közt a tömegközlekedést is lehet támogatni), kevesebb legyen a baleset (mert az is pénzbe fájna), stb. nagyjából ezért állami feladat a közúthálózat fenntartása, bővítése is, hiszen ahova gyalogösvény vezet a legelő mellett, oda nem megy ipar, csak helyi igényre termel a mezőgazdaság, a szellemiekről ne is beszéljünk. tudod te, nemesen egyszerű észjárású barátom, hogy mitől lett a római birodalom RÓMAI BIRODALOM? hát az útjaitól. és mégse szedtek egy ast se, ha nem tógás pógár, hanem teuton pék vette igénybe. egyébként az úthasználati díj nem elvetendő, de ha díj, akkor tessék ellenszolgáltatást is adni - azaz jó minőségű utat. az otópájja (by álamfő) is azért fizetős, mert emelt szintű szolgáltatást nyújt az egyéb utakhoz képest. ámha ezt az államháztartás tönkretételében jeleskedő kormányunk, és a parlamenti gombnyomó fidesz droidok is felismerik (ez utóbbiak tekintetében kételyeim vannak, csicskák, nem gondolkoznak), akkor adóként vezetik be, és mint tudjuk, azért ellenszolgáltatás már nem jár. sőt ha ez adó lesz, akkor e mellett fenn lehet tartani a pályadíjat is. de jó ötlet, most akkor lehetek én is erőforrásminiszter??

Johny19 2011.11.25. 20:58:32

@silverwol: Ez egy faszság... ugyan úgy lop mind... SZAKÉRTŐ brigád kellene oda.. nem dádé orbán meg az mszmp szökevények.. @Never ending dead: részben igazad van.. csak tudod aki havi 70ből él azzal jövőre mi lesz?

Shadow55 2011.11.25. 21:00:07

Meg tetszik milyen optimisták vagytok! :) autópályán az emberek..
nos: a éves (adó)díj marad és két év múlva jönnek hogy arányos teherviselés, stb és km alapon fizetők lesznek a pályák..

Ja, ha csak itt sírtok nem fog változni semmi :(

Jomunkasember 2011.11.25. 21:01:30

@hoseman:
Én igazából nem bánom az ilyen javaslatokat. Legyen olyan drága az autózás, hogy csak annak érje meg, akinek tényleg szüksége van rá. Kiesnek a forgalomból a leggyengébb műszaki állapotú autók, biztonságosabb lesz a közlekedés, lesz parkoló, cserébe nem lesz szmog, dugó stb.

subtotal 2011.11.25. 21:01:46

@hamisnero: "az otópájja (by álamfő) is azért fizetős, mert emelt szintű szolgáltatást nyújt az egyéb utakhoz képest"
Elmondanád, mi az a magasabb szintű szolgáltatás?

dr.oid 2011.11.25. 21:02:05

,Jó napot! Egy RGM/UGM-109E TLAM Block IV-est kérnék és részletes DSMAC-t a Kossuth térről. A TTWCS hez ugye már a legújabb firmware-t adják? Az ABL már nincs csak VLS? Csak tengeralattjáróra szerelhető? Ki a fasznak gondol, Brunei szultánjának? A lottónyereményem szeretném elkölteni. Magyar vagyok majd megveszem és átalakíttatom a Badacsonyt a Balatonon. Hajóról is indítható nemde? Na látja. Hagyományos töltettel kérem igen. De a nagyobb erejűvel, biztos ami biztos. Már megvan minden részletes pályaadat csak be kell programozni. A dolgozószoba ablakán fog berepülni. Pontosan. Mit? Ágyúval verébre? Ember ez a XXI. század. Nem. A hidak alatt fog röpülni. Köszönöm. Előreutalással fizetnék. Rendben. Számlát az emailcímemre küldje.

hoseman 2011.11.25. 21:02:08

arról nem is beszélve hogy vannak magyarországon olyan utak mintha végbombázták volna az egészet,és egyes embereknek naponta kell ilyen körülmények között autózni!
A retkes kurva anyjukat basszák meg a ravatalon,még akkor is ha ez az őrület csak tervezet... az ötletért is pusztuljanak

Shadow55 2011.11.25. 21:02:23

@silverwol: Rájuk szavaztam és már több fórumban BOCSÁNATOT KÉRTEM!!!

szgy 2011.11.25. 21:02:49

úgy hallottam legújabban 20 km autópályát fognak építeni 60 milliárd forinért, ami 3 milliárd ft/km. szegednél annyira futotta hogy a szalagkorlát egy 70-el haladó buszra volt tervezve. mellékesen városban lakom de az utcánkban gyakorlatilag még nem járt útépítő munkás, az eggyel kintebbi utcára néha leszórnak egy kis kavicsot ami kitart néhány hónapig, aztán télen szétfagy, szétázik, sárba tapossák.

építsenek normális utakat, rendesen biztonságos autópályát.

Rák Attantam 2011.11.25. 21:03:38

Nem olvastam el a kommenteket. Már nem bírom, nem szórakoztat. Nincs is már min szórakozni.

Csak egy kérdés: a külföldiektől is szedni fogják a pénzt? Attól, aki pl. egy hétvégére, egy vagy két hétre jön turistáskodni?

20000 Ft az most a jóindulatú 310 Ft/EUR árfolyammal számolva 64.50 EUR.
Tehát úgy képzelik, hogy idetolja a képét az osztrák turista egy hétre és csak útdíjra itthagy 64.50-et?
Csak mellékesen jegyzem meg: Ausztriában az 1 éves pályamatrica 76.50 EUR. Igen, drágább. De csak akkor kell fizetni, ha autópályázol. És ott autópálya van is dögivel. Ja, és ha mégsem egy évig turistáskodnál arrafelé, akkor megveheted a 10 napos stickert is 7.90-ért.

De ahogy Csikós mondta, fáj ez mindenkinek. Szerintetek a kenyeres autók, a teszkós kamionok meg a hűtődet, számítógépedet, autódat, házadat stb. karbantartó kisvállalkozók mentesülnek majd a díj alól? Mert ha nem, akkor lesz itt igazi drágaság.

Bóvlisztán. Egypálcás ország...

hoseman 2011.11.25. 21:03:40

@Jomunkasember: te ilyen hiperkorrekt lehetsz... nem valami kellemes a típusod..

HakapesziM 2011.11.25. 21:04:23

@Jomunkasember: Akinek muszáj, akkor is menni fog, ha 1000 forint lesz a benzin, évi százezer a matrica. De ezt az is meg fogja fizetni termékben, szolgáltatásban, akinek nincs is autója, és vonattal bumlizik minden nyáron a Balatonra.

DIldiko 2011.11.25. 21:04:23

@subtotal: Sajnos néha közlekedni kell. A rokonok kb. 40 km-re laknak tőlünk. Ha busszal megyünk 4-n akkor az út kb. 70 km kis kerülővel és a 4 jegy 2-3x annyiba kerül, mint kocsival. Arról nem beszélve, hogy kocsival az út kb. 30-40 perc, míg busszal 2 átszállással kb. 90-120 perc, ha minden összejön és nem késünk mondjuk 5-10 percet valahol és nem kell várni a következő járatra 1-2 órát.
Ha vásárolni akarok egy 4 tagú családnak akkor irány az 5 km-re lévő kisváros, ott megveszem a dolgokat ahol épen olcsóbb. 4 karton tej, 10 kg liszt, 6 kg cukor, hús, tészta, rizs, stb. Ha megveszem a a saját falumban ez kb. 10 E ft-al drágább. Autó nélkül nem tudom ezeket hazavinni. Azt se tehetem meg, hogy naponta vásárolok, mert így tuti lesz otthon tej, hús, tészta még 25-e után is, amúgy nem biztos. Ha naponta vásárolok, akkor elesek az akcióktól is - ezt nem engedhetjük meg magunknak!

Anti Anyag (törölt) 2011.11.25. 21:06:24

Én nem sokat autózom, de olyan 14-18 ezer Ft elmegy 4 napos matricákra. Olyan szempontból még jó is, hogy egy évben egyszer kell venni, na meg a szlovákok sem erre fognak kerülni.

Ebben inkább az a gond, hogy 2 év múlva majdnem a duplája lesz.

Jomunkasember 2011.11.25. 21:08:08

@HakapesziM:
Amikor gyerek voltam, nem volt mindenkinek autója, mert drága volt. Aztán jött egy olyan időszak, amikor a bérekhez mérten olcsó lett az autó és a benzin. Ekkor minden családnak lett legalább egy. Most megint olyan idők jönnek, hogy aki jár az autóval, annak rámegy egy fél minimálbér. Ezért lett autóraktár a legtöbb nagyváros. Az ilyen törvények valószínűleg azt próbálják tudatosítani az emberekben, hogy ha nem tudja kihasználni az autót, akkor fajlagosan drágábbá válik mintha menne vele.

Never ending dead 2011.11.25. 21:08:52

Egyébként meg, az autó az a cikk, amire sok minden felfér. Az autósoknak van minimum 20 bőrük, 3 anyjuk, 9 életük, tehát még ennyi lehetőség van, hajrá emberek, vegyük el tőlük még ezeket is.

Az tetszik a legjobban, hogy miközben lassan már Szváziföld is előrébb van minden lehetséges szempontból az országok rangsorában mint mi, bölcs politikusaink a parlamentben azzal vannak CSAK elfoglalva, hogy törvénybe iktassák, nekik MI MINDEN JÁR. Egyszóval az országgal foglalkoznak? Egy szart. Csak magukkal. Az országgal csak néha és csak addig, hogy ha látják, fogytán a pénzük, gyorsan bedobnak a fazékba egy új adót. Hát köszönöm szépen, nagyon jól csinálják, azt hiszem én a maradék pénzemet egy kis nyelvi ráképzésre költöm el és elhúzok ebből a kibaszott országból. Végleg.

Majd amikor már csak Ők maradnak, remélem hoznak törvényt arra is, melyik nap melyiküknek kell dolgoznia az országban.

23332 2011.11.25. 21:08:56

Higgyétek el már végre, el kell mennünk választani egy öreg csimpánzt az állatkerből megtenni államfönek,elérakni a törvényeket amelyikhez hozzáér elfogadni amelyikhez nem elvetni.tuti ,hogy kevesebb bajt ökörséget csinálna mint ezek. És csak 1kg banán naponta.

min 2011.11.25. 21:09:43

Szánalmas banda...kívánom az egész kormányzatnak a lengyel példa követését. Üljenek repülőre, zuhanjanak le és dögöljenek meg a picsába...Jöhet e TEK...

Elijah_Baley 2011.11.25. 21:11:04

@Rák Attantam: sztem csak a 4napos szűnik meg, a tizes meg a havi marad...

exilis 2011.11.25. 21:11:40

24 éve van jogsim, ez idő alatt sokat mondok ha ötször használtam a magyar autópályákat. Én is vidéki vagyok, a legközelebbi pálya van vagy 50 km-re. Budapestiként ez nyilván egy jó ötlet, de felénk tankolni sincs pénzük az embereknek, nemhogy igazságtalan 20 000 Ft-ok kifizetésére.

butschq 2011.11.25. 21:11:41

@Jomunkasember: te akkora f@sz vagy, amekkorát nem hordott a világ, pedig szabolcsi kocsmákban nevelkedtem, láttam, hallottam egyet s'mást

szóval szerinted ezzel a rossz állapotú autók ki fognak szűrődni...aham

és mi van azzal a réteggel, akiknek jó állapotú kocsijuk van, dolgoznak 20-30 éve kőkeményen, minimálbérért, és kocsit tartanak, hogy ha kell, könnyen és zökkenőmentesen jussanak el oda ahova szeretnének. ja hogy ez már luxuscikknek számít...aham

igaza volt Hofinak, itt csak módszerváltás történt...

subtotal 2011.11.25. 21:11:44

@DIldiko: tessék mindent forintosítani és szembeállítani a kocsi éves fenntartásával. Bele kell számolni azt az 1-2 óra várakozást is forintosítva meg a havi 10eFt pluszköltséget a vásárlásnál.
Aztán dönteni...így vagy úgy.

ggaborx 2011.11.25. 21:11:53

@Shadow55: "Ja, ha csak itt sírtok nem fog változni semmi :("

Pont. És ennek ellenére...látom a fényes jövőt! Mindenki, fülét farkát behúzva fizet majd mint a katonatiszt. Holnapután pedig már egészen máson megy majd a sírás.

Mekkora egy taktika már ez? Még fel sem dolgoztad igazán, hogy elvettek valamit ami tiéd már a következőt lopják sorban. Így mire egyátalán reagálnál, már a következő próbálsz reagálni, de arra sem lesz időd, mert jön a következő lehúzás. Kurva nagy stratégia meg kell, hogy mondjam. Kapsz egy pofon balról, erre próbálsz védekezeni, de már jobbról kapod a következőt! Cseles.

szgy 2011.11.25. 21:12:05

@KisMat(y)iz: "Mi bajotok a jobbikkal? Mit ártott még nektek?"
nekem csak kettő: az egyik az ötletük hogy az MNYP vagyonból fizessék ki a devizahitelesek tartozását, másik az hogy nem egyszerűen a cigánybűnözésen problémáznak hanem olyan fajgyűlölő szövegeket nyomnak a cigányokról hogy hitler is megirigyelné. de ez nem erre a fórumra tartozik.

United Steaks 2011.11.25. 21:12:48

Hetek óta azt olvasom itt, hogy autónként tízezreket spóroltatok a kötelező-váltással a híres alkusznál. Pofa alapállásba.

Jomunkasember 2011.11.25. 21:13:35

@hoseman:
Az kommunizmus, amikor mindenkinek ugyanannyija van, és ugyanannyit engedhet meg magának, mint a többieknek.
Ha nem ebben hinnének az emberek, akkor mindenki 10 éves Suzukival járna, és nem venné hitelre a jobban kinéző, drágább többet fogyasztó autókat, hogy legyen mivel dicsekedni.
Ne szépítsük, a legtöbb ember ilyen. És ettől működik a gazdaság az egész világon. Azért dolgozunk, hogy jobban éljünk, mint a többiek.

nagyiWRX 2011.11.25. 21:14:12

Hiradóba azt mondták hogy csak a 4 napos szűnik meg és az évest lefelezik viszont több utat bevonnak a fizetés aló PL: gyorsforgalmi meg budapest körül M0 meg nemtom még mit, bár valószinű változni fog ez még.

HakapesziM 2011.11.25. 21:15:08

@Jomunkasember: De ha meggondolom rendkívül ritkán megyek bárhova is zsebrevágott kézzel, valamit mindig viszek, vásárlok. Meg aztán 21. századot írunk, az EU-tagjaként. Én is emlékszem, mikor a szabolcsi rokonokhoz lemenni egy fél napba tellett, ettük a fasírtot a vonaton, korán keltünk, hogy késő délután ott legyünk. Ma odaérek két és fél óra alatt. Továbbá ma az autósok sokszoros adókat fizetnek,s hozzá hazánkban - kis túlzással - harmadik világbéli bérekért. Értem, hogy hiány van, de biztos meg lehet találni a felelősöket, s nem azokat ütni akik a legjobban húznak, és akiknek a legjobban fáj.

Raft 2011.11.25. 21:16:41

@Jomunkasember: Jelen pillanatban azért dolgozunk, hogy eltartsuk ezt a feneketlen zsebű wannabe-királyt meg a kaméleonszemű lovát, aki nem vak, csak bátor.

m.o.p. 2011.11.25. 21:17:37

Hát ez aztán... appám, szíven ütött. Eddig elvoltam a világommal. Sok autót sem tartottam és nem is azokkal van ám a gond, hanem azzal, hogy vannak őseim. Bizony. Nagynéném, akinek kokemény 73.000 Ft a nyugnyomorúsága és soha nem megy messzebbre a falutól, mint 10 km, anyám is él, ő is vagyonokat kap, évente 3x látogatja nagynénémet, kiszorítja a pályadíjat. Tehát fizethetem az ő terheiket is, mert ilyen droid vagyok. Van barátnőm is, pont az említett 10 évre vett Suzukis fajtából, annyit fizet havonta, mintha 7-es bömbit tartana, rámegy a fizuja fele és csak autóval tud eljutni a munkahelyére, tehát, fizethetem azt is, nem jóindulatból, hanem azért, hogy legyen pénze...valamire. Eddig azon szerencsés honiak közé tartoztam, akinek volt megtakarítása, gondoltam veszek valami gépet szórakozni, hétvégén szerelgetni. Ahogy most kinéz, szórakozásból fizethetem a k.sok kerékadót. Imádom! Ki fogom fizetni, mert a család az szent és nem veszek hobbiautót. Ez megy majd jövőre, majd jön másik adó és másik és új és megint másik, majd utolérem a tartalékképzési határt, elfogy és mi is lesz utána? Munkahelyen így is pengeélen táncolunk, jövőre ohne bérfejlesztés. Aztszeretnémkérdezni, hogy ez így kinek jó? Nekem biztos nem. De beteg patriótaként eddig komolyan nem fordult meg a fejemben, hogy lelépek. Most is bízom abban, hogy ez médiahack. Meglátjuk...

Hurri Kán 2011.11.25. 21:17:49

@Jomunkasember:
Szarva közt a tőgyit.
Nesze semmi, fogd meg jól.

nagyiWRX 2011.11.25. 21:17:58

Ez a MATOLCSY nem szatócs véletlenül??????????

mojszipupi 2011.11.25. 21:18:23

Ne aggódjatok lesz ez még rosszabb is

Jomunkasember 2011.11.25. 21:18:53

@butschq:
Most a törvényről beszélünk vagy szociológiáról?
Autó nélkül lehet élni. Ezt gondolom nem vitatod.
Ennyi erővel avval is jöhetnél, hogy mi van azokkal akik „20-30 éve kőkeményen, minimálbérért dolgoztak”, és mégsem tudnak bejárónőt tartani, meg étteremben vacsorázni, hogy a házimunka mellett maradjon idejük a gyerekeikre.

HakapesziM 2011.11.25. 21:21:29

@Jomunkasember: Ma már nem igen lehet autó nélkül élni.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.25. 21:21:51

Aki csak Budapesten jár annak is fizetnie kell a főutakra?
Mert vann olyan kocsim amit csak itt használok.

soproni1 2011.11.25. 21:22:13

A karatés Matolcsy a Bóvlee !

@Jomunkasember: Etiópiában meg éheznek a gyerekek.

Még 40 év, amíg kiesik a fejekből az egyenlőség, testvériség.

Ahogy Hofi mondta: Ajándékba kaptuk a szovjetektől, tehát nem ingyen....

Nancsi 2011.11.25. 21:22:17

@igazi hős: ""Mit veszíthetünk?" A "nem lesz benzin" megfelelő válasz egy autós fórumon? De a nem lesz nyugdíj, munkahely és hasonló ellenvetéseket is lehetne tenni."
Valahogy nem látom ezeknek az okát. Vagyis látom, mert a tőke elemi érdeke hogy ezt higgyük, de valami meggyőzőbbet. Jó, kicsit macerásabb úgy kereskedni, hogy a nemzeti valuta csak országon belül használható. De azért azt se felejtsük el, hogy az export-import mérlegünk még úgy is pluszos, hogy a mezőgazdaságot gyakorlatilag kinyírták (persze még fel lehet támasztani, mert a nagyja föld a miénk...). Szóval lenne itt benzin is meg minden, hiszen 89 előtt se volt konvertibilis a valutánk, de volt cserealapunk.

soproni1 2011.11.25. 21:23:46

@HakapesziM:

10 millió felelős van, de csak 3 millión lehet behajtani . Aztán már csak 2 millión...

Nancsi 2011.11.25. 21:23:57

@kovászosUbukla:

"Eleve hova a picsába ment el 30000 milliárd!! forint az elmúlt 20 évben?"
Kamatra?

"mi a picsa épült ezekből,"
Luxusyachtok, szigetek, magán-űrállomások, meg csomó minden amiről sejtésünk sincs.

"ennyiből egy önálló államot lehetne alapítani,"
Alapítottak is...

Rák Attantam 2011.11.25. 21:24:07

@United Steaks: Te tényleg nem érted, mi? Mi csak morgunk. Csikós hiába adja el az összes autóját (ugyan kinek?) és tartja meg a robogót, mindenki más, akinek munkaeszköze az autó, az vagy kiszáll vagy árat emel és iszonyat módon megdrágul minden (láncreakció). És akkor már a te pofád sem fog alapállásban vicsorogni, mikor a kenyér ára a 800, a tejé meg az 500 forintot fogja ütni.

Jomunkasember 2011.11.25. 21:25:03

@HakapesziM:
Valakit le kell, húzni. És nálunk már csak azt lehet, akinek van valamije. Az autó valami.

Nancsi 2011.11.25. 21:25:46

@Jomunkasember: "Autó nélkül lehet élni"
Vidéken nem. Pont.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.25. 21:25:59

hogy a balaseti adóval kocsinként kb plust 30ezret beszednek az a durva,pedig még el sem indultál.
Miért nem használat arányos alapon kell fizetni?
aki csak egyszer használja az autópályán miért fizesen ugyanannyit mint aki éjjel nappal használja?

hoseman 2011.11.25. 21:26:10

@Jomunkasember: úgy érzékelem nevetséges barátom,hogy te már pozícióban vagy...

ggaborx 2011.11.25. 21:27:26

@Jomunkasember: Az, hogy autó nélkül lehet-e élni egyénenként változó. Ha ezt nem látod be elég szűklátókörű vagy. Nem egyebekkel kell példálózni (bejárónő stb.) amikor konkrétan az autóról beszélünk.

Az autó alapvetően időmegtakarítást jelent. Az idő pedig pénz. Aki szembesült már a saját életében azzal, hogy tulajdonképpen az idő(hiány) az anyagi problémák fő forrása az meg is érti ezt. Márpedig az autó rövidíti az utazás haszontalan idejét, így végső soron, társadalmi szinten mindenképpen értéknövelő eszköz.

Mit gondolsz miért tartják fenn a világon mindenhol a tömegközlekedést még akkor is ha kőkeményen veszteséges? Pontosan azért, mert az ezzel nyert idő alatt teremtett érték (munka) többszöröse a veszteségeknek. Egyébként pont ezért kellene ingyenessé tenni mindenhol a tömegközlekedést az azt használók számára.

Shadow55 2011.11.25. 21:27:29

@ggaborx: rajtad múlik állsz ajulásig, vagy próbálsz kimozdulni. lépj hátra menekülj, vagy támadj vissza, más elfogadható megoldást nem ismerek..

hozé bubó 2011.11.25. 21:28:12

rakjon állambá saját pénzén minden autóba GPS számlálót és meg van oldva a dolog, énkonkrétan azt is lexarom h tudja h merre járok-illetve merre nem: garázsban áll a kicsike, 6 év alatt ment 10.000km-t, éppen most akartam venni egy munkábajárós régi stiftet...züper.
hajrá rendszámostótok!

Jomunkasember 2011.11.25. 21:28:22

@Raft:
Az okokat tudjuk. Pénz kell, mert kiadásokat nem akarnak csökkentetni. Vannak rossz állami pénzszerzési módszerek, és jobbak, ennek az ideológiája talán jobban megáll, mint mondjuk az ingatlanadó.

Never ending dead 2011.11.25. 21:29:04

@Johny19: Lássuk csak. Végiggondolom, mennyit is keresek én végülis, mint vállalkozó, beltag egy bt-ben, jövőre épp 20-éve működő cégben. Vegyük azt, hogy ebben az évben pl. minden hónapban volt jövedelmem (mert az elmúlt évben pl. nem egyszer történt meg, hogy minden kolléga megkapta a fizetését, elmentek az adók, járulékok és a végén azon "sírva röhögtünk" a társammal, hogy ha fejenként még befizetünk 30 eFt-ot, akkor ez a hónap a cégre nézve nullszaldós. Na jó, szóval nézzük a múlt hónapot. Nettó jövedelmem 152 eFt (beleértve azt amit kiküldetési rendelvényen vettem fel). A munkám miatt tankoltam 3x tele, egyéb költségek az autóval kapcsolatosan (tízezres szerviz falusi, de megbízható ismerős autószerelőnél, matrica, időarányos biztosítás, stb.) volt tankolással együtt kb 70eFt (ez egy olcsó hónap volt). Marad 82 eFt-om, kifizetem a rezsimet (kis lakás, egyedül élek) és marad kb 60eFt-om. Na ebből éljek úgy, hogy mondjuk ruházkodásra is jusson, mert ügyfélnél megjelenni nem lehet rongyos farmergatyában és fehér pólóban. Miközben nem az állam pénzét kapom, elvileg én vagyok az, akinek az általa vállalt jóval több kockázatért (mint egy nyolcórás alkalmazottnak egy önkormányzati szervnél) illene keresnie annyit, hogy megérje vállalni azt, meg a vele járó stresszt és a többit. Mondjuk tavalyelőtt egy hetet "nyaraltam" is, azelőtt évekig nem, azóta sem. Na most lehet nyomni a demagóg dumákat hogy így a vállalkozók meg úgy a vállalkozók. Vagy ideje volna végre elkezdeni disztingválni, mert a vállalkozók döntő többsége csak annyival van más helyzetben, mint egy bármilyen alkalmazott bárhol, hogy Őt ugyan senki és semmi nem menti meg ha bármi váratlan (baleset, betegség, váratlan kiadás, stb.) történik vele, neki nem JÁR semmi, őhelyette nem dolgozik senki. Az a réteg, akivel itt is nagyon szeretnek példálózni a demagógok, az az én meglátásom szerint nem vállalkozó, van egy másik szó, szintén "zó"-ra végződik.

ele-nor 2011.11.25. 21:29:33

nem lehet élni autó nélkül az ország 1es részeiben, de Bp en is csak akkor, ha elég bátor vagy mindenhol ( akár este) tömegközlekedést használni, hidd el, van ahol meghúznád magad a villamoson, buszon, mert féltenéd a szaros életed.

autó nem véletlen van, napi ingázásomat én nem azzal intézem, de minden másra azt használok, mert tömegközlekedés kiszámíthatatlan ha a város külső részeibe megyek, de ha már ki kell mennem a városból a közeli kis örökölt házamhoz horgászni, már nem tudok busz, hév stbvel menni, mert napi 2 busz megy a faluba, 1 oda 1 vissza...

BallyS16 2011.11.25. 21:29:40

Hát, fiúk, lányok, aki ezt nem látta 2010-ben, mikor voksolni ment: grat! A Mensa tesztet ki se töltsétek.
(Megjegyzem érdekes, hogy a 2/3-os többség valahol máshol él, mint én: sehol nem találkozom velük. Még a "kibertérben" is ritkán. Főleg manapság.)

hoseman 2011.11.25. 21:29:43

@United Steaks: na baszdmeg...te is helyzeti előnyben pörögsz?.. nem vagy te egy kicsit nyasgem?

butschq 2011.11.25. 21:30:30

@Jomunkasember: aham, értem a dolgot

akkor lényegében tényleg jó dolog lesz ez az útdíj vagy mi. csak az autóátiratási díj növekszik, a benzinár az egekben, kötelező, baleseti adó, meg környezetszennyezési vagy milyen adó, meg a k.rva anyja, legyen útdíj is. cserébe: fos úthálózat, röhejes fizetések, már akinek van, mert munkanélküliség dübörög, az milyen már, hogy egy külföldön dolgozó mindjuk szakács annyit, vagy akár még többet is keres, mint nálunk egy átlagos mérnök:) tök vicces nem?
szóval aki a hierarchia lépcsőfokán elég magasra jutott, hogy bejárónőt tarthasson, az kocsikázhat, aki meg volt olyan köcsög, hogy próbált becsületesen élni, tegye le az autót, járjon gyalog b+, olcsó egyszerű

értem én mit mondasz, de ilyen alapon gatyaadót is fizzesünk már, miylen luxus, hogy naponta cserélni kell, meg mosni (környezetszennyezés!!), és még feszt venni is kell újat
bár ez erős csúsztatás de akkor is
szóval aki autózni akar fizessen annyit amennyit a kormány nem szégyell kérni, aki meg kevés pénzből él így járt. cserébe államcsőd szélén állunk, és unblock szar az egész

DIldiko 2011.11.25. 21:31:44

@Jomunkasember: Igazad van, de ezzel van egy baj: a vidéki tömegközlekedés katasztrofális! Egy kis faluban vagy tanyán élőknek muszáj autó, mert nem tudnak létezni sem! Ha beteg a gyerek vagy akár csak úgy van a munkaidő, hogy 25 km-ről 3 óra míg hazaérsz nincs mit tenni. Napi 8-12 óra után az ember a legkevésbé se vágyik arra, hogy 2 órát kelljen várnia a buszra télen, nyáron, melegben, fagyban. Nem lehet 20-50 évig arra számítani, hogy majd esténként stoppolok és 1 órával előbb hazaérek mint busszal. Amikor még nem volt megfizethető a saját autó, akkor hozzánk is min. óránként járt a busz, de jobb esetben, mikor munkaidő vagy suliidő vége volt félóránként. Most délben vagy este 2 óránként megy a busz, ráadásul úgy, hogy a buszmegállóból még gyalogolnod kell kb. 1 km-t, hogy a másikra várhass újabb 1-2 órát. Hétvégéről ne is beszéljünk: vasár- és ünnepnapon napi 3 (5-8-16 és 7:30-14:30-18:30)busz oda-vissza.

United Steaks 2011.11.25. 21:32:18

@Rák Attantam:
"te pofád sem fog alapállásban vicsorogni, mikor a kenyér ára a 800, a tejé meg az 500 forintot fogja ütni."
Én vagyok a pék, bazzeg. Tejet meg igyon a faszom.
:)

soproni1 2011.11.25. 21:34:51

@United Steaks:

Nagyon sok kenyeret kidobunk a kukába .
Csak egészség legyen, meg sok beteg !

ggaborx 2011.11.25. 21:35:25

@United Steaks: "Én vagyok a pék, bazzeg. Tejet meg igyon a faszom."

Szuper. Neked jó lesz. Téged nem érint. Holnap meg nekem lesz jó és engem nem fog érdekelni, hogy veled éppen hogyan basztak ki. Ezt játszuk már több mint 20 éve. Nem unod még?

CoIie 2011.11.25. 21:36:01

Megint a felső tízezer járt jól, akik helikopterrel utaznak. (Pardon, állítólag csak 9600!)

Sirrah 2011.11.25. 21:36:32

.... Ahhoz a hetvenes tempóhoz, amit tolnak ....
Na ja ők mondjuk tényleg nem baj ha nem fognak autózni, adják csak el.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.11.25. 21:38:12

"De hogy megint azoknak a zsebéből akarnak kivenni pénzt, akiknek ott már leginkább csak szöszmösz és morzsa lakik, viszont akiknek telne plusz adókra (vagy kifizeti helyettük a cég), azoknak ismét olcsóbb legyen az élet, az nem igazán jó. Máshogy mondom - ez cinizmus."
Nem, ez kibaszás.

De amúgy kérdés :
- Van a benzin árában útadó. Akkor azt mi a faszra fizetjük? Meg miért olyan szarok az utak? Ha már fizetünk rájuk?

SvenH. (törölt) 2011.11.25. 21:39:21

nyugi sracok, van meg felettunk EU, ami elkaszalhatja aztan majd fizetni fogjuk a balfaszkodast!!!

m.o.p. 2011.11.25. 21:39:41

@Jomunkasember: Ez így van, de anno élt egy mondás, "Nyomtató lónak ne fogd be a száját." Az az 500 milliárd, ami kiesett az egykulcsos SZJA miatt, azt szedik éppen vissza. Hogy miért nem vezetik vissza? Tisztán nem akarják bevallani, hogy elnézték. Önérzet. Amikor egy kormány önérzetből dolgozik, annak csúnya vége lesz.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.25. 21:40:13

@Jomunkasember: biztos sokan megoldják, te elmebeteg, de nem mindenki tudja! én se. nem azt kell nézni, aki 500 m-re lakik a munkahelyétől, és vasárnap átugranak családostul a mamához ebédelni egyet.
múltkor buszoznom kellett, és ott állt egy család a megállóban, elég nagy, 16+os 2 gyerekkel, és várták a buszt. és elgondolkodtam, h elég jól öltözöttek voltak, meg minden klappolt, csak taliga nem volt alattuk. nehogymár ne tudjon kifizetni egy 10 éves szuzit az állampolgár. már csak büszkeségből se buszoznék, rohadtul elegem van már belőlük. egyszer egy gyík mászott rám, miközben aludtam a buszon. csodás volt, mondhatom. buszozzon csak, aki akar.

Jomunkasember 2011.11.25. 21:40:17

@ggaborx:
Nyilván vannak, akiknek nem megy kocsi nélkül, mert hátrányba kerülnek miatta (pl. vállalkozók), nekik mérlegelni kell, hogy be tudják e építeni az árba (valószínűleg igen, hiszen épp most lett egyenlő az „autópálya adó” minden autóra).
Azt viszont nem hihető, hogy az átlagembernek hetente nem fér bele egy taxi a nagybevásárlásokhoz. Még olcsóbb is, mint fenntartani az autót.
A tömegközlekedéses mondás viszont teljesen OK.

CoIie 2011.11.25. 21:40:34

Az útadó <> úthasználati díj! Az adó fantázia nevének semmihez az ég világon nincs köze!

SvenH. (törölt) 2011.11.25. 21:40:57

@ColT: van? nekem egyszer ilyen autos temajun eligazitottak hogy nincsen

@Sirrah: aha persze, te meg minek veszel levegot kicsi csira?

GamesBond 2011.11.25. 21:41:24

@Today05: "ahoz kellene egy megfelelő bérkultúra is, mert itthon mindenki keleti bért ad, úgy, hogy az árak már nyugati szinten vannak, a különbözet meg azok zsebében marad, akik a céget irányítják, ők azt hívják profitnak "

Én munkáltató vagyok.
110.000-et teszek a dolgozó zsebébe az nekem kerül:
2011-ben 202.318 Ft
2012-ben 215.801 Ft

És ez csak a bér. A munka eszközök és feltételek megteremtése még egy vagyon, a bevételek adózása és a cég fenntartása szintén...
Elhiszem, hogy sok cégvezető (jellemzően itt van nagy szaturáció) ezt tekinti profitnak, de hidd el, hogy sokan fuldokolva is megpróbáljuk megfizetni az embereinket!

Ráadásul szolnoki is vagyok... egészen ritkán látok autópályát. De legalább még egy klassz költség minden saját és céges autóra... majd vakarózhatunk kinek nem lesz fizetése.

Sirrah 2011.11.25. 21:42:31

Minden lexusos (meg BMW-s) fel-alá cikázik az autópályán. Mikor vége akkor megfordulnak és elindulnak visszafelé. Szembe meg jönnek a mercisek. Közben félmosoly az arcukon.

Az évszázad igazsága ez, tényleg jó kis cikk.

homeless oblige 2011.11.25. 21:42:40

Tavaly novemberben neten biztosítót váltottam a feleségem autójára. Viszonylag kedvező ajánlat volt, 18 000,-Ft éves díj. Később valahogy megfeledkeztem róla, hogy egyszeri banki utalás volt előírva. Csekk nem jött, de ez a sok egyéb csekk között nem tűnt fel. Most novemberben került újból napirendre a téma és kiderült, hogy márciusban felmondta a biztosító a szerződést díjnemfizetés miatt. Gyorsan megkötöttem a következő évre 16 000,-Ft-ért, de jelezték, hogy a fedezetlen időszakra is küldenek majd egy számlát. A számla meg is jött: a MABIS fedezetlenségi díj 85 000,-Ft.
Tehát, ha valaki járt már hasonló cipőben és van jó ötlete, hogy legalább valamit le lehessen faragni ebből az összegből, akkor szeretettel várok minden jó tanácsot. Azt magamtól is tudom, hogy hülye voltam, amiért nem figyeltem jobban oda. Kéretik ezt a részét a történetnek nem kidomborítani.

Előre is köszi minden konstruktív javaslatot!

hoseman 2011.11.25. 21:44:17

@Jomunkasember: érvelni veletek szemben?? ne röhögtess.. olyan hülyék vagytok hogy nem szartok be meg max hazataláltok..

Reap that ass (törölt) 2011.11.25. 21:45:28

Leszögezném, KDNP-re szavaztam mindig. Számomra az MSZP-SZDSZ-Jobbik-MDF nem alternatíva, nekik már kitelt a becsületük, Gyurcsányostól mindenestől. Nem csak ez a másfél év tehet róla, h itt vagyunk, hanem az elmúlt 8 + válság, de ha igazságos akarok lenni akkor az elmúlt 21. 21 év nem volt elég, h gatyábarázzák az országot. Az emberek fejében a sok szart amit a komcsik belevertek.Slusssz...Mi is kő keményen tehetünk, h itt tartunk, h soha senki nem csinált valódi mindent elsöprő forradalmat, maradtak a régi idők embere ill. azok leszármazottai.

Feltenném a kérdést, milyen lenne az a nem Ortodox gazdaságpolitika?!Véleményem szerint az, ami nem egyezik a többi országával.

Teszem azt, kevés a lóvé, leviszem az üzemanyag árát, tankoljanak többen, külföldről is ide jöjjenek tankolni. Olcsó a benzin nem gáz 50km-re is elmenni dolgozni, ha ott van munka.

Teszem azt, olyan egyszerű adózást vezetek be, h ne szlovákiába vigye mindenki a cégét, hanem ide, a külföldiek is...

Teszem azt, az EU bekaphatja, ha valami nekünk nem jó, ki kell harcolni, h rábólintsanak. Impotens hiteltelen hülyék ugrálnak a világ egyik legszebb épületében, tűrhetetlen.

Teszem azt, a bankokkal nem lehetett volna leülni és megbeszélni, h mindenki enged egy kicsit és mindenki "jól" jár...az erősebb kutya baszik, mindenre van normális megoldás, ráléptek a fejőstehén farkára, az állat meg visszarúg...kibasztunk a bankokkal, megszivat az IMF a hitelminősítő is mindenki akinek érdekeltsége van.

Teszem azt, menjünk és égessük el az összes geci politikust aki ma és az elmúlt 21 évben a fejünk felett földönfutóvá tette a fél országot, most a másik felét szeretnék.

Teszem azt, az legyen politikus aki a maga szakterületén elért valamit, büntethető legyen egy politikus, ne legyen MENTELMI jog, gyorsnépszavazást megteremteni, h olcsón és gyorsan lehessen szavazni, ne ez a pár majom döntsön eurómilliárdok sorsáról...utána meg mi meg fizethetjük vissza mint a kisangyal, csak nekünk nem esik le belőle lóvé mint nekik...

Teszem azt, nem kell a politikusoknak fizetésemelés, új autó, ipad...etc...akkor amikor filléres gondja van a népnek, nem kellene dőzsölni...ismerem ezeket, sokat sajnos személyesen is...látni kellett volna, h egy siglo IV-t köpködtek mert a Panatela az nekik megfelelő...meg Villa Maria borok, ha nem fogy el jövő tavaszig akkor kiöntöm a picsába, mert meg nem iszom...

Talán a politikusoknak kellene az országért lenni és nem fordítva!

Én beledobok 20e-t a közös kasszába, 2 kanna benzin...spórolósan egy frakcióra elég....

SvenH. (törölt) 2011.11.25. 21:46:11

amugy nem kel felni, ez csak egy kostolgatas...
kell a primitiv nepnek a csamcsognivalo meg felhaborodnivalo es amig a primitivje valasztani fog ennek igy kell lennie!!!

gyakorlatilag EUs vallalasunk van, hogy az autopalyan 2020ra a szemelygepjarmuvekre az utdijat km alapjan kell fizettetni, remelem rajon a sok birka hogy a most bevezetendo nem igazsagos es a hasznalatalapu kell...

mondjuk jelentem akkor ne alljanak meg az autopalyaknal hanem Budapesten is vezessek be azt a franya utdijat...
ja es akkor mar kuss legyen am!!! ha most szepen bebizonyitottatok hogy az atalany az rossz, akkor ott mar nem fogadunk el belepofazast!!!

Pasas 2011.11.25. 21:47:56

Bár lehetséges hogy úgy van, de én nem hallottam róla hogy az útalapot kivették a benzin árából.
Mint ahogy azt sem, hogy emiatt lejjebb ment a benzin ára.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.11.25. 21:50:06

@marcelllus: Bazmeg igen, gazdálkodja, ne ELLOPJA, mint eddig tették, meg elbénázza, mint a mostani!
Azért kapnak 1 milla körüli fizetést az idiótái.

DIldiko 2011.11.25. 21:50:09

@Jomunkasember: Ha majd nálunk taxi lesz akkor újratárgyaljuk! Azt hiszen csak nagyvárosok vannak millió taxival? A megyében sincs több 15-20-nál! Miről beszélsz akkor?

Jomunkasember 2011.11.25. 21:50:35

@Jean-Baptiste Emanuel Zorg:

„már csak büszkeségből se buszoznék, rohadtul elegem van már belőlük.”
Na azért csak azonosan látjuk a világot. Nem szeretsz buszon ácsorogni, izzadt emberekhez dörgölődzni, ha le akarsz szállni, gyíkokkal összefutni stb. És ennek ára van.

„buszozzon csak, aki akar.”
Illetetve, aki meg tudja fizetni az autót.

Ugyanazt mondjuk. Neked valójában csak az fáj, hogy most többet kell majd fizetni érte.

Az új adók senkinek se jók. Én is méltánytalannak érzem, hogy kb. 10-15 minimálbéres adóját fizetem be, és nem használom többet az állami juttatásokat, mint mások. Sőt, inkább fizetek érte.
Erre még evvel is lehúznak. Ill. nem mert csak két autónk van.

HakapesziM 2011.11.25. 21:50:51

@Jomunkasember: Kamionsofőrként hat hetet dolgozom, ez alatt átlag 15-16 ezret megyek, két hetet itthon vagyok. Tehát nem jókedvemből autókázom, ha itthon vagyok. De elhasználok kb. két tank üzemanyagot ilyenkor. Van, hogy így is naponta 50 kilométert autózom, úgy, hogy szabadségon vagyok. Beteg anyós szállítgatása, a buszmegállóig nem bírna elmenni, idős szülők, bevásárlás, ezer elintézni való bankkal, jóég tudja mi mindennel. Közben lakást újítok fel, rengeteg a kötelezettségem. Egész egyszerűen nem tudom, de nem is akarom tömegközlekedéssel megoldani.
A mai világban már nem megy autó nélkül.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.11.25. 21:50:54

@SvenH.: Hát, nézz utána, pár cikk már volt itt a TC-n meg az Indexen, hogy miből van a benzin ára (az adóztatott adóból pl.)

Közbiztonság Szilárd 2011.11.25. 21:52:24

"évi tizenöt ezret autózom, abból ötezret csak azért, mert ez a szakmám, és tesztelnem kell"

Ezek szerint van újságíró végzettséged?
Mert ha nincs, akkor ez neked nem szakmád, csak a munkád.

Egyébként meg aki annyira hülye, hogy ennyi autót tart, fizessen.

Téged egyébként Opel Astrával vertek gyerekkorodban, hogy az astrásokat fikázod?

ggaborx 2011.11.25. 21:52:54

@Jomunkasember: Nohát. Közelednek az álláspontok. Már csak azzal vitatkoznék - ami amúgy szinte hagyomány -, hogy kollektíve kezeljük az embereket. Mondjuk átlagembernek hívjuk egy csoportjukat. Nem. Az emberek különbözőek, különböző preferenciákkal, igényekkel és lehetőségekkel.

Aki hetente 1x vásárol be, annak tényleg jobb a taxi. De ha már van 1-2 rokona kicsit messzebb és nem teljesen antiszociális, így szeretné őket látogatni annak már indokolt az autó. Vagy több kisgyereket visz reggelente több különböző iskolába/óvodába. Vagy simán csak be akar érni a munkahelyére időben, hogy holnap is legyen állása. És nem kockáztat a BKV/Máv/Volán járatokkal egy nehezen felépített, bizonytalan egzisztenciát.

Az emberek különbözőek. Ami nagyon jó és tökéletes. Én pl. egészen el lennék keseredve, ha mindenki olyan lenne mint én. Halálra unnám magam.

Azt mondom tehát, hogy az autó eszköz. Épp úgy mint a mosógép vagy a hajszárító. Vagy az olcsó farmer és a drága öltöny. A lakás vagy a ház. Eszközök, melyeket a legtöbben adózott pénzből, áfás áron vesznek. Ezután adóztatni azért mert megvették és használják szerintem aljasság.

Végső soron minden vagyont és használatot terhelő adó értelmetlen. Hiszen a fogyasztás csökkentése és a készpénz felhalmozása irányába hat. Ezen a ponton röviden felhívnám a figyelmet arra, hogy jelenleg világszintű adósságválság van, aminek az orvoslását megoldja a bankok feltöltése pénzzel. Így én vélek némi összefüggést felfedezni a bankbetétek növelési szándéka és a tárgyi javak kőkemény adóztatása között. De tényleg csak haloványan.

Szumi 2011.11.25. 21:56:19

Parlamentben vitára bocsátanak egy kérdést. Képviselő foghegyről odaveti, hogy "szőradó".
Padtársa otthon elmeséli, hogy valamelyik marha "szőradóról" beszélt. Feleség a fodrásznál kész tényként említi a "szőradó" bevezetését. Totalcarnál másnap tizenöt hasábos cikk készül róla, megtoldva a küszöbön álló "bőradóval" is.

BUBISBUBLEK 2011.11.25. 21:56:51

balfaszok vagyunk. nem kell befizetni semmit sem oszt jónapot :D húzzák a faxukra ! komplett egész országot szarosan ahogy van.ez az ország kész. kuka. halott gatya. ennyi. megérkeztünk EURÓPA! kopp kopp !

ceeee 2011.11.25. 21:56:53

Nem tudom mit kell ezen az egészen csodálkozni. Az ABC-nek most annak a betűjénél tartunk, hogy mindenki útdíjat fizet a jövőben. Másrészt az elmúlt hónapokban ami adóötletet megemlítettek a Parlamentben abból pikk pakk törvény lett. Egyébként nem tudom hol vannak akik a Vikiékre szavaztak tavaly. Csak ellenzőket látok hallok mindenhol.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.11.25. 21:57:09

@Szumi: Sajnos ez nem ennyire lebeg, elég konkrétan gondolkodnak róla...

Reap that ass (törölt) 2011.11.25. 21:58:20

@SvenH.:

Meg az anyukád befonott ánuszszőre!

Öcsi, az autópálya adóból épült, adóból tartják fent, és még fizess is azért ami a "tiéd"...LÓFASZT! Én miért fizetek horror adót, azért, h Budapestet a víz felett tartsák, h legyen 4-es metró amikor más nagyvárosban a villamos is ritka, nemhogy metró...ma Mo.-n minden budapest, a többi le van szarva...

Ez a fajta beetetés a modern kori sztrájk és tüntetéstörő...pl, a nyáron elvartyogták a tv-ben, h hohóóó, 400-500ft is lehet majd az üzemanyag...akkor mindenki kurva nagyot nyelt, h anyátok, most meg max köp egyet és tankol, mert ha kell akkor kell.

Pl: elmondom neked, h 2010.április 1.-én megyek és belőlek a Dunába. Először megőrülsz a pániktól, majd félsz rettegsz, megpróbálod kijátszani, h márpedig te nem fogsz meghalni, majd nyugtatod, magad, h áhh csak viccelt, majd lassan elfogadod, ahogy múlik az idő, h lehet, h tényleg elmegyek érted. Amikor viszont a folyóparton térdelsz már nincs para, nincs könyörgés, hónapokig azzal éltél, h akkor vége. Nah, kb minden előre megszellőztetett politikai szívatás így zajlik mostanság!

Index Elek 2011.11.25. 21:59:15

Szerintem alapvetően az a helyzet, hogy ez már nem lesz jobb. Egyrészt a költségvetésben nincs pénz, minden elszivárgott zsebekbe.

Másrészt az üzemanyag már csak drágább lesz. Nem lesz többet olcsó benzin, ha most 400 egy liter akkor majd nemsokára annak kell örülni hogy még éppen 500 alatt van.

Az öncélú autókázás kora lejár, már csak azok autókáznak akik tele vannak pénzzel. A többiek közlekednek, takarékosan és mértékkel. A maradék pedig leteszi az autót. Vagy átmenetileg, vagy végleg.

Szépen vissza fog szokni a nép a tömegközlekedésre, a kerékpárra és a gyaloglásra.

Nem cinikus akarok lenni, tényleg ez lesz idővel. Talán még az én életemben lesz rá lehetőség hogy vezessek 6-hengeres sorost, V8-at és V12-t, de az unokáim már biztos nem.

Talán nem is baj, nem muszáj ragaszkodni a belsőégésű motorhoz. Eretnekség? Majd elválik :-)

Jomunkasember 2011.11.25. 21:59:36

@DIldiko:
Falun tényleg nehezebb, ez vitathatatlan. Különösen, hogy ott szegényebbek az emberek, és gyakoribb az egy autó. Én inkább városi példákat hoztam, mert ott van a legtöbb autó.
De azért nem kilátástalan a helyzet: Visszük a kosarat a biciklikormányon, a kukoricászsákot a kistraktoron, vagy megkérjük a szomszédot, barátot, hogy vigyen el, költségtérítés ellenében, ahogy gyerekkorunkban is tettük. Mostanra ezek a szokások kihaltak, de szükségben felélednek.
Csak annyi vele a baj, hogy rosszabb életkörülmények közé senki sem szeret visszakerülni.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.25. 21:59:53

@Jomunkasember: hát ja, fáj. de amúgy komolyan egy gyík mászott rajtam egy buszon :D napozott a kezemen. egy élő olyan szürkés gyík vazze :D

Szumi 2011.11.25. 22:01:40

@ColT: igen a kibszott 4 napos matrica megszüntetéséről. Nem pedig a 10 napos, meg a havi matrica sorsáról.

Zsolti9014 2011.11.25. 22:03:01

Szerintem nagyon jó írás lett, Csikós Úr! :)

Különösen az utolsó előtti bekezdés az, ami mindent elárul a helyzetről.

A tömegközlekedés: egy kis/közepes város peremén élek, egész nap ha 6 busz van a központba. Az időpontokat már nem is kommentálnám.
50 km-re járok tanulni, busszal. De este fél 7 (!) után már nincs haza buszjárat. Egy megyeszékhelyről, egy szomszédos megye második legnagyobb városába...

Ja, és ha azt vesszük, akkor 50 km-re egy havi buszbérlet 40 ezer forint körül van, ha nem diák vagy nyugdíjas valaki... + 5 ezer a helyi.

Tényleg nem szeretnék én sokat, csak hogy egyszer végre már onnan vegyenek el, ahol van miből.

Így is agyrém, amikor az ember beülök a lassan nagykorú Swiftbe, és látom, hogy a benzinszintmérő mutatója megint ledől lassan aludni.

Fizeti az ember az autóra az n+1 féle összegeket, miközben a kátyúk meg kiszedik alólunk a futóművet is.

Roltii 2011.11.25. 22:03:06

@marcelllus: @énisfélek:
Jászai és Astoria között kurva drága lenne villamosozni, mert ki kéne építeni egy új vonalat... Csak nekem tűnt fel?:D

én is és 2011.11.25. 22:03:23

polgári engedetlenség ahogy azt annak idején a kárpátok géniusza is javasolta

Canis Lupus (accordhecsi.blog.hu) 2011.11.25. 22:03:28

Ha ez a tervezet bevezetésre kerül, már ha nem zavarják el a narancsdiktor bandáját, én bizony eladom az egyik autóm és a motorkerékpárom is. Így az önkormányzat kapásból 30 ezret bukik rajtam az adókon, nem beszélve az el nem használt üzemanyag jövedéki és ÁFA tartalmáról, a KFB baleset adóján további ezreket. Nem adok munkát szerelőnek, nem túrázom a motorral, így a vendéglátós panziós sem keres rajtam és folytathatnám a gondolatmenetet a végtelenségig. Sikerült f@szán felpörgetni a gazdaságot a rengeteg adócsökkentéssel, amit ellenzékben szajkózott fröcsögő szájjal Viktor király. Szép volt Fiúk!

fingerbangs 2011.11.25. 22:05:12

az élet egyszerűsödik, nem kell mindenkinek autó, kettő meg főleg, most takarékos évtized jön, ennyi
stop cryin!

SvenH. (törölt) 2011.11.25. 22:05:22

@Reap that ass: na mi van begyüttél a gyesznyó mellol es maris ekkora nagy lett a szad?

ha gondolkodnal kedves videki polgartarsam rajonnel hogy a budapesti utdij az a rendszeresen a budapesti utakat elaraszto autosoknak lesz komoly tehertetel...

ha agglobunko vagy akkor szopni fogsz en meg elvezkedni fogok minel jobban alaznak!!!
ha meg videki akkor kevesebb lesz ugy an blok

Szumi 2011.11.25. 22:05:22

@Canis Lupus: Kefélj ki velük, ne vegyél kaját se többet - a te áfádból n hízzanak!

ká. zé. 2011.11.25. 22:07:58

Vazze 6 millós járműparkod van azt itt könnyezel?
Hadd ne mondjak semmit, mert azt úgyis kimoderálnátok...
Halvány lila lepkefingod sincs arrol mi a szegénység, popsibuksi...
Meg arról se, hogy mi jön még ezután.

igazi hős 2011.11.25. 22:08:33

@gyvy: Csak figyelj, mire bevezetik a szlovák 50 Euro lesz vagy 25000 Ft. (Csak vicceltem, természetesen pontosan 20,000 lesz, ahogy ezt Gyuribá kiszámolta előre.)

Jomunkasember 2011.11.25. 22:08:57

@ggaborx:
Nem vág témában, de szerintem csak simán el akarják inflálni a vagyont és a Ft-ot. Ez segíti az exportot, növeszti a gazdaságot, csökkenti a munkanélküliséget, és még túl is költhet az állam.
Egyedül az állampolgárok járnak rosszul, főleg akinek van valamije. Ezért is áramlik ki a pénz az országból.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2011.11.25. 22:09:45

Most tehetek én róla, hogy egy 2 felnőttből, és 2 gyerekből álló családnak van 4 autója, és 2-3 motorbiciklije? a faxnak akarja mindegyikre megvenni a matricát. majd most elgondolkodik, hogy kell e neki annyi jármű ;)

LanciaBacci 2011.11.25. 22:10:23

Matolcsy aszondta: kell 1000Mrd Ft és minden oké - hát most összeszedik. Gondolom marha rafináltan kisakkozták kockás papíron, hogy ha mindenki belead 5-10 rugót, akkor levan a gond. Csak pont aznap hiányzott a Közgázon, amikor elmondták, hogy ha közben elinflálja az értéket, elüldözi a tőkét és éhen halasztja a fogyasztókat, akkor esetleg sokkal drágább lesz a leves, mint a hús. Minden értelemben.

Egyébként valaki már írta feljebb, hogy az igazi szopás csak ezután jön úgyis, amikor majd ennek a tetejére még ráteszik majd a km arányos kamerás rendszert.

janper 2011.11.25. 22:10:56

@Kőmíves Kelemen: tehat ha nincs ra penzuk, akkor dobjuk ossze, es tegyunk ugy, mintha kifizettek volna? Ennyi az ara, kesz. Az, hogy valaki ugy erzi, hogy ez neki jarna, az cseppet sem erdekes. A realitas az realitas.

HakapesziM 2011.11.25. 22:12:03

@ká. zé.: Igenám, de szükség van tehetősökre is. Akinek van, költ is, áfát fizet, eltart iparost, szolgáltatót, kereskedőt. Leépíthetünk mindent, akár vissza a középkorig is. Bár, ahogy nézem, ez folyamatban van.

igazi hős 2011.11.25. 22:13:42

@foolproof: Amíg ilyen jó idő van (értsd nem havazik), addig én is bringával járok munkába. De a srácokat autóval hordom edzésre, anyósomhoz is 200 km-re autóval megyünk ráadásul autópályán. Hétvégi bevásárlást is nehezen vinném haza bringán. És még vannak BP-en kívüli ügyfelek is.

ele-nor 2011.11.25. 22:13:46

@LanciaBacci:

sajnos úgy néz ki, ők tlg úgy számolnak, hogy " ennyi kell" megnézik hol miből vesznek el, csak következményt nem néznek, én attól félek, h max jogot végeztek ezek, nem közgázt... sztem amennyi esze ezeknek van, az első ZHnál kibuktak volna ma.

szgy 2011.11.25. 22:14:04

"De akkor tényleg tegyen így mindenki, a gyáros haver, a drogdíler, a dotcom-milliomos (vannak itt ilyenek?), a bankigazgató, a bolthálózat-tulaj - és persze a kisemberek is. Ha együtt csináljuk, kevésbé fáj, ha nem, egymást gyűlöljük meg."

ez a jól bevált- vagyis sokat alkalmazott trükk hogy egymás ellen ugrasztják az embereket. utálják pl. a tanárok az orvosokat vagy fordítva mert most nem az egyik kap többet hanem a másik, stb. vagy egyszerűen csak magyar szokás szerint utáljunk mindenkit akinek több pénze van. ajj, ultra gáz ez a cikk, akárhogy is nézem.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.25. 22:14:39

@SvenH.: amúgy a budapestieknek üzenem, h vannak köztetek, akik komolyan megkérdezik tőlünk, vidékiektől, h tényleg kijárunk minden reggel a határba kaszálni? (megtörtént eset). pont.

Jomunkasember 2011.11.25. 22:15:15

@Canis Lupus:
Avval nem jársz jól, hogy dolgozol, és nem költöd el. Az inflációval úgyis leszednek rólad 10-15%-ot évente, és csak magaddal szúrsz ki.
Kevés pénzzel nem érdemes külföldi devizaszálát nyitni, ezért az átlagember úgyis elkölti, amit megkeres. Legfeljebb nem motortúrára, hanem a műszaki boltban, a helyi étteremben stb.

stellaz1 2011.11.25. 22:15:49

modjuk azért azt állítani, hogy városban a 2 autó egy családban az kötelező.....

1, a gyerek menjen el a saját lábán az iskolába
2, bevásárolni menjem a szülő is a saját lábán

Szóval értem én, hogy ez megint egy lehúzás, de ahol autó van, főleg városban, kényelmi okokból, na az ne sírjon, hogy milyen szegénységben él. Tessék eladni az autót, vagy akár mind a kettőt (ahol kettő van). Egyből lesz tartalék pénz, és évbente min. fél miller a zsebben marad.

bopat 2011.11.25. 22:15:59

Mintha valahol olvastam volna, hogy jövőre nincs elkülönítve semmi pénz az útfelújításokra. na most tudjuk miért ...

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.25. 22:16:23

@janper:
Szánalmas vagy.

Én kurvára szegény családból jöttem, most már (saját magamnak köszönhetően) viszonylag jól élek.
Pont ezért tudom milyen, amikor be kell osztani minden fillért, és egy ilyen kedves kis pluszadó milyen zavarokat tud okozni.
Havi 2000 Ft. Ez neked valószinűleg 1%-nyi a fizetésedből, legfeljebb egy koktéllal kevesebbet iszol péntek este, de egy minimálbéres családnál kurva sokat jelent, mert a rezsi-hitel kifizetése után ő már a kosztpénzből veszi ezt el.

HakapesziM 2011.11.25. 22:19:03

@stellaz1: És ha eladom a két autómat - amit nem tehetek egyébként meg - és pénzt spórolok meg, és jön a következő sarc, akkor majd mit adjak el? A lakásom? És ha az sincs már? A vesémet?

2011.11.25. 22:19:23

Ha el tudnám adni a 27M ft - os házamat 15 - ért, másnap lelépnék.

ele-nor 2011.11.25. 22:19:33

@HakapesziM:

2 vese az kényelmi luxus

Reap that ass (törölt) 2011.11.25. 22:20:24

@SvenH.:

Kisfiam, az a baj, h te HÜLYE vagy.
Beteg a fejed, így tök fölös neked bármit mondani.

Havonta átlagban 5x tankolok, 70 l körül...szerinted?!

stellaz1 2011.11.25. 22:20:56

@HakapesziM:

a veséd és az autó azért nem ugyan az

nem tudom amúgy, hogy mióta lett az élet nélkülözhetetlen része az autó, de egyes emberek egész jól megvannak nélküle

akinek meg termelő eszköz, az ne sírjon

aki meg vidéki, az nem fizet parkolási díjat, meg ennyivel kevesebb a biztosítása

kovászosUbukla 2011.11.25. 22:21:24

@szgy:
öreg, akinek volt az életben dolga a cigókkal az kb mind pont olyan kaliberű szöveget nyomat mint egy jobbikos.
De adhatsz referenciát, melyik hivatalos elismert jobbikos nyilatkozatban hallottál te fanatikus cigányellenes szöveget?
vagy te összekevered azt a illegális cserkész-klubot amit Gárdának meg fasz tudja minek neveztek már eddig, és a tagjai kőkemény hungaristák? Az nem a jobbik ember.
Mindazon által merem állítani valahol azért kellett a képletbe egy ilyen szervezet is mint a Gárda, mert már nagyon kezdett egyoldalú lenni az etnikai játék itt.
Aztán hogy 2014 után még mi lesz itt a gárdából azt figyeld meg, miután atyai jóváhagyást kap az ingyenélő huszárdolmányos parlamenti haverjaitól a szervezet!

jocóka 2011.11.25. 22:21:43

@világváros: én két éve voltam svájcban (ami köztudottan szegényebb nálunk, és az utaik is szarabbak), akkor 8.000 ft volt átszámítva az éves autópálya matrica. ott nincs is másmilyen, csak éves. nálunk mennyi is? (ja és persze csak az autópálya fizetős ott, más nem).

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.25. 22:21:50

@Roltii: nem kelle kiépíteni 47 es elmész a Vásárcsarnokig majd ráülsz a 23es re és elmész a Jászaira.

sauluspaulus 2011.11.25. 22:22:46

A gazdasági "vezérkar" nem csak dilettáns, hanem pofátlan is. Miért gondolják, hogy az emberek többségének a bőre alatt is pénz van? Én megértem, hogy gond van, a világban is, de van egy határ amit nem szabad áthágni.
Hát ezeket a sorokat sem fogják Matolcsyval kapcsolatban idézni:
"Ujjait a kor ütőerére tevé, és megértette lüktetéseit - és ezért - egyenesen ezért tartom én őt a legnagyobb magyarnak."
(Kossuth)

janper 2011.11.25. 22:23:15

@Kőmíves Kelemen: hehe, videki kis falu, kozalkalmazott (nem koztisztviselo) szulok. Na igy nottem fol, senki nem nyomott be sehova, kopasz vallalkozo sem lettem, es egyebkent 2000 forint szerencsere nem 1% a fizetesembol...

Ennek ellenere nem probalok olyasmiket megmagyarazni, hogy ha valami 100 forintba kerul, de csak 30 forintunk van osszesen, akkor attol meg vegyuk meg, hiszen nekunk az jar.

Szerinted ha a diplomas minimalber 130e, a BKV berlet koltsege a ceg szamara havi 50e, de megis feleannyiert adjak, akkor ki fizeti ki a maradekot?

Na ki?

Igen, a gyerekeink, pontosan ok.

hoseman 2011.11.25. 22:23:36

úgy érzem elsiklottunk a lényeg felett, ami nem az hogy sok-e az az összeg amit kivetni terveznek,hanem maga az adó szándékának a kivetése.. még ha kifizethető is az összeg,mi a faszt képzelnek ezek? Hány bőrt húznak le rólunk? Ez a nagy magyar csoda? ez a szakértelem? adókat kivetni? háát ehhez nem kell túl sok ész,elég ha született patkány az aktuális politikus..

ele-nor 2011.11.25. 22:24:01

@stellaz1:

látom neked sincs pl izületi betegségekkel rendelkező családtagod, vagy időmilliomos vagy, h minden nap van erőd és időd bevásárolni aznapra, vagy csak egyedül élsz, vagy nincs kisgyereked, akivel néha el kell menni az orvoshoz, és nem akarsz felszállni vele a tömegközlekedésre mert félsz / vagy nem tudsz mert tele van, vagy mert nem jár, vagy mert a többi emberrel nem akarsz kicseszni mertvisít a gyerek, és még sorolhatnánk mi az, amiért sokan járnak autóval, persze ott vannak az olyanok is mint én néha, aki azért jár autóval, mert megteheti hogy ne buszozzon, és neki ez kényelmesebb, de nem mindenki ilyen egoista tök mint én.

Közbiztonság Szilárd 2011.11.25. 22:24:29

@Kőmíves Kelemen:
Minimálbéres családnak általában nincs autója. Egy sem, nemhogy kettő vagy több.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.25. 22:24:34

@ele-nor: luxusadót rá!
amúgy jó kép, ezt nem láttam még :D

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.11.25. 22:24:41

@stellaz1: "de egyes emberek egész jól megvannak nélküle
"
Mert nincs pénzük rá!
Különben szerinted szeretnek az emberek megfagyni a buszmegálloszban télen?
Én pl. sörözni busszal megyek, de ilyenkor a halál faszára kívánom a telet - haza meg gyaog, ami mondjuk heti 2x még elmegy, de pl. ha melóból kéne hazamennem, akkor befordulnék.
És akkor még csak Pécs két nem túl távoli városrésze a viszonylat.
OK, vagy vegyük azt, hogy be kell járnod egy flauból dolgozni, mondjuk reggel 6ra, és nincs akkor busz.

butschq 2011.11.25. 22:25:30

@ele-nor: na én duplán besz.ptam, mert mordorban születtem, nőttem fel, "élek"; és a barbár törzseknél tanulok:D

Rocko- 2011.11.25. 22:25:41

kell a pénz. hogy ők ingyen tömegközlekedhessenek.

én pár ezerrel beszállok abba ha netán valaki gépfegyverrel játszana a parlamentben újraelosztásosdit.

BUBISBUBLEK 2011.11.25. 22:28:00

basszus ! nem kell befizetni! semmit!! másképp ha fizet a "paraszt" akkor mosolyog a király ! viktor és csürhéjének ez pont jó lesz tesztelni a népet ! úgy ahogy ezt teszik folyamatosan a gázolaj/benzin/E85 árával! húzzák az agyunkat! bolond Magyar fizesss ! ja hogy tudsz még,,??? ejjj ! na még egy kicsit akkor itt,meg ott,,,

a fenébe meddig türjük még????????? ?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.11.25. 22:28:04

@stellaz1: Aki meg vidéki, az sokkal többet szopik azzal, hogy mindenért el kell menni a városba pl. Meg mondjuk annyival kevesebbet is keres pl.

HakapesziM 2011.11.25. 22:28:38

@stellaz1: Nincs is a környezetemben olyan akinek nincs autója. Legfeljebb az idősebb rokonoknak nincs, de azokat is autóval hordják a fiatalok. Nem életképes a tömegközlekedés, különösen vidéken. Persze le lehet mondani mindenről. Harminc éve, mikor kisgyerek voltam, nem volt autónk, nem volt video, telefon még vezetékes sem, számítógép sem, színestévé keveseknek, internet sem. Élhetünk úgy. Éljen a haladás!

SvenH. (törölt) 2011.11.25. 22:29:38

@Reap that ass: te vagy az a kocsog akitol szmog van Budapesten?
miert is nem a sajat agglomeraccios falvadat gazositod el kocsog gyerek?

Trendi Dodó 2011.11.25. 22:29:56

Őszintén??!! Menjenek a büdös kúrva anyjukba!

Kono 2011.11.25. 22:30:11

@Jomunkasember: Én azzal mi a helyzet, hogy napi 40 percet spórolok, ha kocsival járok be, ezen felül nem kell BKV bérletet vennem 10 ezerért, a benzin meg kijön havi 2-3 ezerből? Mert 2,5 km-t a BKV 40 perc alatt tesz meg. Zsír.

stellaz1 2011.11.25. 22:31:15

Budapestet elnézve nagyon olcsó az autózás még mindíg.

Ha nem így lenne, akkor az emberek nem ülnének autóba tömegesen városon belül.

Az iskolák előtt is tömve az utca minden reggel autóval, mert a nyomi gyerek nem tud az iskoláig elsétálni, jellemzően gyalog is lenne van 10-15 perc.

Én eladtam az autót egy éve, és kurvára nem bántam meg. Bringával járok és élvezem. Nem költök se benzinre, se javítrásra, se biztosításra, se parkolójegyre. Mozgok minden nap, így spining bérletre sem kell költenem. És igen, a piacra húzos kocsival megyek ki, a közértben meg nem vásárlok minden 2 hónapra előre. Ásványvíz helyett pedig szódás szifont vettem.

Így is lehet, csak hát kényelmesebb sírni mindenen. Illetve amúgy nagyon sok mindenen lehet mostanában sírni, de az autózás tipikusan az, ahol mindentől függetlenül amúgy is önmérsékletre lenne szükség. Elég csak az elmúlt hetek levegő minőségére gondolni...

Reap that ass (törölt) 2011.11.25. 22:32:19

@stellaz1:

Te is valami réteg hülye lehetsz ilyen mentalitással.

Mesélj magadról egy kicsit, hol laksz, mi a hobbid, merre dolgozol, van-e gyerek, etc.

Tudod aki a más nyomorának képes örülni, az nem érdemli meg, h levegőt tudjon venni önmaga.

Ha lenne az agyadban hozzáadott érték (ész), akkor képes lennél felfogni, h egyesek miért fájlalják.

stellaz1 2011.11.25. 22:32:25

@ColT: egy vidéki közalkalmazott pont annyit keres, mint egy budapesti

csak budapesten sokkal drágább az élet

itt a tescoban drágább ugyanaz a sör, ami egy vidéki kisboltzban a normál ára (konkrétan a HB)

stellaz1 2011.11.25. 22:33:11

@Reap that ass:

no mesélj

neked miért kell az autó ennyire nagyon? mit nem tudnál megoldani nélküle?

Cnere 2011.11.25. 22:33:43

Pár év múlva amúgy is jön majd az "igazságos" útdíj, a használat arányos díj. Amiről regéltek, hogy 9ft lesz egy kilométer és akár főúton is, nem csak autópályákon.

Tehát, csak kevesen járnak majd akkor jól, de legalább az igazsásérzet helyreáll.

Az utakat karban kell tartani és egyre kevésbé elég a befolyó pémz erre. Elég csak megnézni milyen kátyúsak az utak. Ha az évi 20e forintért cserébe jobb utakat kapunk, akkor máris nem olyan rossz a helyzet.

TURBÉK 2011.11.25. 22:34:14

Nem lesz ebből a tervezetből semmi, mert úgy hülyeség ahogy van.

Reap that ass (törölt) 2011.11.25. 22:35:01

@stellaz1:

Tévedtem, bocsi, te csóró primitív ösztönlény vagy.
Fáj, h másnak még telik rá, neked meg már 1 éve nem...

Ha nem így van akkor bocs, de akkor is egy féreg vagy, másokra örömmel kényszeríteni a te életképed igazad!

Pfejjj...nem vagy más csak meztelen csiga...

Hurri Kán 2011.11.25. 22:35:05

@Cnere:
Akkor kövesd nyomon azt, hogy mire költik az ebből beszedett pénzt. Ha sikerült, gyere vissza, és meséld el, mit láttál.

ele-nor 2011.11.25. 22:36:22

@TURBÉK:

ha annyiszor kapnék 1 forintot, ahányszor ezt az elmúlt 1-2 évben mondtam.. hajaj, már nem aggódnék 20e forinton :D

szgy 2011.11.25. 22:36:27

@stellaz1: "de ahol autó van, főleg városban, kényelmi okokból, na az ne sírjon, hogy milyen szegénységben él. Tessék eladni az autót, vagy akár mind a kettőt (ahol kettő van). Egyből lesz tartalék pénz"

nem biztos. van/volt szerencsém vidéken és városban is élni, budapesten az olcsó, alacsony fogyasztású kiskocsimmal a munkába járás 3000 ft-ra jött ki egy hónapban. BKV bérlet 9000 fölött van. ha hurcolkodni, cipekedni kell megfizethetetlen (egyébként annak idején azért vettem mert gyakori vidékre utazások esetén a vasút+busz nagyon ritka és kiszámíthatatlan volt). család esetében számolj mondjuk 3 vagy 4 bkv bérlettel, máris nem biztos hogy jobban jársz. bp-en egy kicsit távolabbi barát meglátogatása (XI. ker. ből XIII. -ba) oda-vissza 40 km (ez vidéken annyi mintha a szomszéd városban lakó ismerőst látogtnám meg) és kora este már nézni kell az órát hogy vissza tudjak jutni BKV-val.

(olcsó kiskocsi: gépjárműadó 5200 ft/év, biztosítás 10500 ft, fogyasztás 4.8-7 liter között)

stellaz1 2011.11.25. 22:36:30

@HakapesziM:

nem hiszem, hogy a haladás egyenértékű azzal, hogy minden szír-szart megveszel

nem azt mondtam, hogy nincs az autünak előnye, de hogy sokan annyit nem ér, mint amennyire az emberek ragaszkodnak hozzá az is biztos

főleg a városokban (Magyarország lakosságának nagyobbik része városlakó) luxus

de nem csak, hogy luxus, hanem káros is, tönkre teszi a levegőt, zajt okoz, koszt, mocskot

stellaz1 2011.11.25. 22:37:09

@Reap that ass:

mond te hülye vagy?

amúgy ha neked fussa rám akkor mi a gondod? :)

decens 2011.11.25. 22:37:23

Csikós Úr! Eddig becsültem Önt a szakmai cikkei alapján, de ez a mostani egy durva hangulatkeltés volt, amiért megvetem Önt. Csak bele kell olvasni a sok habzó szájú "kommentbe", régen a komcsik alatt ezért rémhírkeltés miatt kóterba vágtak embereket. Lehet, hogy Ön erről bagdadi tartózkodása idején nem hallott, de én és a családom megszenvedte azokat az időket. Apám 9 évig ült Rákosi fegyházában. Eddig úgy gondoltam van köztünk némi némi közös vonzalom, mivel nekem is van 4 veterán motorom (az 50 cm3-től 750 cm3 ig terjedő spektrumban) és az egyetlen autóm is az Ön által kipécézett 19 éves F Astra, de be kell látnom csalódtam. Én egyáltalán nem hiszek az Ön által kihirdetett statáriumban, pedig 66 éves nyugdíjas vagyok, akinek Ön szerint ezután már hideg vízre sem fog telleni, nemhogy autóra. Másoknak is csak azt ajánlom, egyetlen szavát se higgye el az Ön által leírtaknak!

igazi hős 2011.11.25. 22:37:31

@United Steaks: Lófaszt, mama! Nekem 3%-ot csökkent és már évek óta nem javul a B10-em. Viszont a -3% mellé jön +30%.

phaszfej 2011.11.25. 22:37:40

Le is lehet szarni az államhatalmat. Nem kell fizetni adókat. Semmit. Ha mi választottuk őket, vissza is vonhatjuk a megbízatást bármikor. Parlament elé kell elmennie vagy 2 millió embernek és közölni kell, hogy viszlát, hülyék, meguntuk a játékot. Aztán azt is megnézném, aki 2 millió magyarnak nekimegy. Hülyék vagyunk mi, hogy nem tudjuk megszervezni a saját életünket? Inkább csak gyávák. Na, csumi!

Pasas 2011.11.25. 22:38:09

Persze hogy jobb utakat kapunk...
Az útadóból is utat építettek...
A súlyadóból is utat építettek...
A teljesítményadóból is utat építettek...
És az összes egyéb autós bevételből is az úthálózatot fejlesztették

Sys 2011.11.25. 22:38:22

Sziasztok!
Nemigen használok pályát csak néha amikor szükséges. meg a nyaralások... ha összeszámolom lehet hogy van egy húszas. De ahogy többen is írtátok az ELV!!!
Amúgy: valaki írta a békés-megyei utakat. Hát bakker.. Orosháza - kaszaper- Mezőkovácsháza. ISZONYAT!!!!
Ki mernek rakni egy 40 es táblát!!!!!Ahelyett hogy megcsinálnák!!

Másik oldal: Vállalkozóként járom a várost éves szinten kb 30 e km.. és egyre inkább SENKI nem akarja kifizetni a szolgáltatásban lévgő kiszállást vagy szállítást.. de basszus nem kapok sem én sem ő ingyen semmit.. akkor hogy is van ez? Valaki írt hasonlót hogy évek óta nincs emelés.. ez így igaz.. Megdögölhetünk munka nélkül. minek tennénk munkával????
Amúgy meg oda fentre. Kaptak 2/3 od "elvileg" a mi érdekeinket szolgálják.. de valahogy baromira nem így érzem!!!!!!

Folytassam? Tb egyéb járulékok s mivel elváltunk 2 gyerek után GYtartás.. anyagi csőd.. és napi szinten melózok kb 18 órát... No Comment

HakapesziM 2011.11.25. 22:38:35

@stellaz1: Hogy vigyem el bringán télvíz idején az érszűkületes anyósom kezelésre, majd hazafelé bevásárlás a Tesco-ban, tálca sör, hatalmas öblítős flakonok, ásványvíz, klozettpapír bálák stb.? Hétvégén vidéki rokonok, lefelé használt cuccok neki, mert ők is kiemelt nyugdíjat kapnak, vissza lefagyasztott baromfiak a tápos pestieknek, demizson otello-bor, bödön lekvár stb. Ezt hogy lehet megoldani bringával, vonattal?

SvenH. (törölt) 2011.11.25. 22:39:00

@Reap that ass: te szellemi nyomorek, megis az miert jo hogy 60 napig szmog van? csak mert a redvas nagy seggedet nem vagy kepes vonszolni?
a te kolykod legyen asztmas, bunkokam

ele-nor 2011.11.25. 22:39:16

@Pasas:

mindezt saját telkeiken belül :P

Sys 2011.11.25. 22:40:56

@decens: I'm Sorry hogy így írok mivel annyi idős mint az édesanyám: DE!! ha így lesz elnézést is fog kérni itt nyilvánosan???
És leírja azt is: FELÉBREDTEM!!!"????????

Reap that ass (törölt) 2011.11.25. 22:41:06

@stellaz1:

Napi 135km-t ingázok a cégem és a lakhely között.
Átlagban heti 2-3 tárgyalásra megyek az országban szerte szét. Havonta-kéthavonta 1x hazamegyek No.-ba apámhoz.

Ugye semmi extra, szerintem sem.
Mégsem lehet autó nélkül megoldani...

redriot77 2011.11.25. 22:41:53

Ne aggódjatok uraim, lesz nekünk '12-ben nagyobb bajunk is mint az útdíj.

1. Az IMF nem gyenge feltételeket fog támasztani a hitelkeretért cserébe. Ha a OV és bandája elfogadják ezeket, olyan megszorítások lesznek, mint ide Hanoi. A húszezres útdíj huszonhatodrangú kérdés lesz.

2. A kurmány nem továbbra is állófaszú-büszkemagyar-kuruc mentalitással elutasítja az IMF feltételeit, és nem lesz hitel. 400Ft-ig meg sem áll majd az euró.

Az a baj, hogy mindannyian szívni fogunk, nem csak azok akik ezeket az elmebetegeket forradalmi hevületükben megszavazták.

stellaz1 2011.11.25. 22:42:17

@szgy:

azért vedd hozzá, hogy áll benne a pénzed, amortizálódik akocsi, kell rá gumi, olaj, javítani is kell néha, téli gumit felrakni (ha nem felnin van), új ablaktörlő, stb.

ha pedig egy hónapban 3 rugó a benzin bejárásra, akkor nagy távot nem mehetsz, nyugodtan használhatsz

1, robogót
2, bringát
3, még a gyaloglást is megkockáztatom talán

cipekedni én nem sem szoktam, vagy broingával hozom haza a cuccot, vagy húzós kocsival, és annyit vmindent veszek amennyi kell, nem telvágom a kocsit minden szarral

ne ess abba a hibába, hogy önigazoláskoat gyártasz, hanem értékeld reálisan a helyzetet, magadat meg ne becsüld le annyira, hogy benzines tolószéket kelljen használnod a napi kenyér-tej megvételéhez

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.11.25. 22:42:38

@stellaz1: Ja! És aki nem közalkalmazott, hanem mondjuk dolgozik?

A másik, én pl. itt a városban sem fizetek parkolódíjat. Ugyanis a belváros fizetős, én meg nem ott lakok.

Reap that ass (törölt) 2011.11.25. 22:43:08

@SvenH.:

12.-ker agglomeráció?Gratula.

Leülhetsz 1-es.

SvenH. (törölt) 2011.11.25. 22:44:33

@szgy: "nem biztos. van/volt szerencsém vidéken és városban is élni, budapesten az olcsó, alacsony fogyasztású kiskocsimmal a munkába járás 3000 ft-ra jött ki egy hónapban. BKV bérlet 9000 fölött van"

pontosan!!!
most meg olcso az autohasznalat Budapesten, ezert kellene az utdij hogy ne legyen annyira olcso
es ugyanakkor az autohasznalat olcsosaga meg kell hogy maradjon videken...
hiszen videken tenyleg tokonszuras auto nelkul letezni...

HakapesziM 2011.11.25. 22:45:08

Aztán van egy-két agyatlan barom, akinek az élete az autó. Van aki bélyeget gyűjt, van aki drogozik, van aki buzi, és van aki autózni szeret, a közlekedés, a technika a mindene. Nosza, vegyük el tőlük ezt is.

stellaz1 2011.11.25. 22:45:15

@HakapesziM: @Reap that ass:

ha dolgozol vele, akkor termelő eszköz

és amint írod, eláéggékihasználod az utakat is, szóval neked pont indokolt is lehet az úthasználati díj

redriot77 2011.11.25. 22:46:57

@phaszfej: " Parlament elé kell elmennie vagy 2 millió embernek és közölni kell, hogy viszlát, hülyék, meguntuk a játékot."

Igazad van barátom de ez nem fog menni. 2 millió magyarembernek a 300Ft-os vizitdíj az ingerküszöb, az ellen tud népszavazni és vörös fejjel, torkaszakadtából hazaárulózni. Az hogy a manyup pénzét lenyúlják, hogy az egykulcsos adóval pont a szegényebbek járnak szarul azt fel sem fogja.

SvenH. (törölt) 2011.11.25. 22:48:30

@Reap that ass: ujgazdag pöcsfej, az 53as vagy 8as miert nem jo neked?
vagy a Moha utcaba laksz? akkor biztos megroppant ez a hatalmas nagy koltseg ugye?

Balt 2011.11.25. 22:49:19

Csík, van egy 1 (azaz 2x0,5) évnél hosszabb terminusra szóló kivonási aktus, igaz, megkötésekkel, egész biztosan ismered: forgalomból való "átmeneti kivonás", pl. muzeális előminősítéssel. (Vigyázat, nem "ideiglenes"!) Ez 10 évre szól utána - az ideiglenessel szemben - nem automatice "forgalomba helyeződik" a jármű, hanem véglegesen kivonódik.

Sajnos én is ebbe az átmeneti kivonásba csaptam vele bő 2 éve, a B10-esem bánta, mert nem sikerült a másik autóra átvinni a bónuszt sehogy sem. Úgyhogy csak ésszel!

ele-nor 2011.11.25. 22:49:34

@SvenH.:

én is budapesten lakom, én is kertes házban, hajaj... én is elbújhatok mindjárt... pedig ez csak 11 ker.

stellaz1 2011.11.25. 22:49:41

@HakapesziM:

taxival viheted anyóst

a tescó beváráslást meg naponta ejted meg?

amúgy vyíz helyett vehetsz patront is )szódászifon), öblítőt mi jo ha 2-3 havonta veszünk, és akkor is koncentrétumnot, nem az 5 literes flakont, és még a bála klozettpapírt is felteszem a bringára

nem akarásnak nyőgés a vége, de nekem tök mindegy, csak akkor nem kell írni, hogy már megint milyen sokba kerül az autó

és mondom, nem a kényelmet sajnálom bérkitől, hanem mivel az autó eleve kéros dolog úgy összeségében (szmog, stb.) így eleve nem is szabadna ennyit használni

ele-nor 2011.11.25. 22:50:44

@stellaz1:

szó szerint vagy sötétzöld

HakapesziM 2011.11.25. 22:51:04

@stellaz1: Én ki tudom fizetni gond nélkül - egyelőre. De mi jöhet még? De ezt valahol az is megfizeti, akinek nincs is autója. Továbbá, bár hazafinak tartom magam, nekem is csak egy életem van, és amit eddig szereztem, nem akarom odadni a semmiért, ha nagyon rámszállnak, elmegyek. És akkor kit fognak tovább nyúzni?

Reap that ass (törölt) 2011.11.25. 22:52:29

@stellaz1:

Az, h mert fuss rá még nem jelenti, h egyet is értek azzal ami itt megy.

Nehéz megértenie látom olyannak akinek nincsenek elvei.

Mikor érik már fel ésszel az emberek, h azért mert több materiális javakkal rendelkezik valaki még nem lesz más ember ellensége. Normális ember nem néz le senkit mert csúnya/szegény/buta. etc vagy az ellentetje.

Az a baj a te fejeddel is, h képtelen vagy átlátni dolgokon, képtelen vagy egységben gondolkodni, vagy te és mindenki le van szarva, dögöljön meg.

Elvekkel van a gond és azzal, h a sokat basztatott cigányok és zsidók megtanulták mi az összetartás, ti meg nem! Ez az ami tudat alatt bassza a magyarokat, ilyen hülyeségeket szül mint ami te is irkálsz.

Há ha neked nem gáz akkor minek foglalkozol vele. Végül is a sebész orvos sem haldoklik mert a hasadból egy biciklikormány áll ki, leszarja, old meg...hopp, mindjárt nem olyan jó ugye?

SvenH. (törölt) 2011.11.25. 22:53:28

@stellaz1: en is egyetertek, ne adobol szedjek be hanem azzal fizettessek meg aki hasznalja...
az hogy aki eddig eloskodott a tobbieken azoknak nem teccik hat ez van :)

Nem Penny hajója 2011.11.25. 22:53:57

Azért a tököm tele van már azzal, hogy az autósokon mindig találnak egy új bőrt. Baleseti adó, emelt jövedéki adó az üzemanyagban, most meg autópálya adó vagy mi a faszom?

Bezzeg a nyugdíjasok utazási kedvezményéhez nem mertek hozzányúlni, mert belőlük jó szavazóbázis lehet.

Lassacskán egy kisebb cégnél is már komoly realitása lesz a szlovák cég, szlovák rendszámú autó összeállításnak. Ja, és ha basztat majd a hatóság ezért, akkor szívesen ki is költözöm.
Röhejes, hogy Szlovákia hozzánk képest lassan már maga a fejlett Nyugat.

Reap that ass (törölt) 2011.11.25. 22:54:03

@stellaz1:

Igen veszek is éves pályadíjat, sőt a környező országokban ahol kell, mindbe van...

gmower (törölt) 2011.11.25. 22:54:56

@jocóka: Így van, kb. annyi (bár akkor igen más volt a frankárfolyam) és nincs is más (ha jól emlékszem az osztrák 10 napos drágább volt...). Viszont egyébként gyakorlatilag útdíj, merthogy ott tutibiztosan ki van zárva, hogy nem fogsz autópályára menni. A helyiek 100%-a fizeti, és szerintem az odatévedőknek is legalább 95%-a. Nehéz kikerülni őket, na :D

Sys 2011.11.25. 22:55:11

@stellaz1:
Kifizeted a taxit???
Az nem környezet károsító mint a saját autó???

igazi hős 2011.11.25. 22:55:24

@Nancsi: "89 előtt se volt konvertibilis a valutánk, de volt cserealapunk" 89 előtt is folyamatosan adósodtunk el, de legalább kaptunk hitelt. Még 2 - és nem fogunk kapni illetve megfizethető áron nem fogunk hitelt kapni.
Most éppen magas az aktívumunk (sőt, ha tovább romlik a forint, akkor ez hosszabb távra is igaz maradhat) de ki termeli meg? Többnyire külföldi cégek. Na de ki akarna olyan helyen termelni, ahonnan nem tudja kivinni a nyereséget, mert a helyi valuta semmit nem ér?

SvenH. (törölt) 2011.11.25. 22:57:10

@HakapesziM: ha majd szepen radverik a budapesti utdijat akkor talan kevesebbet fogod hasznalni az autot, hogy kinek is jo? hat az aki itt lakik!!! aki itt szivja 60 napon keresztul a szmogot az tutti orulni fog annak hogy te kepes vagy es rajottel hogy neked az auto csak feleannyiszor kell

stellaz1 2011.11.25. 22:57:19

@Sys:

inkább kifizeted a verdát, meg az éves fenntartást, amortizációt?

Reap that ass (törölt) 2011.11.25. 22:58:18

@SvenH.:

2011.11.25. 22:53:28
Felét fogom fizetni, fú de meg lesz büntetve.
Leülhetsz 1-es!

2011.11.25. 22:48:30
Nem új, de stimmel, fáj mi?Hülye vagy mi? Én legalább nem azzal férgeskedek, h örülök más nyomorának. Szánalmas kis hülye vagy.

Neked még estimesét sem olvasnak mi?

gmower (törölt) 2011.11.25. 22:58:45

@gmower: Egyébként épp emiatt Svájcban érte el céljait leginkább az autópálya: biztonságos, elkerüli a lakott területeket, tehermentesíti a kisebb utakat. Szerintem az autópályának pont annyiba kellene kerülnie, mint a főutaknak, de én inkább úgy gondolnám, hogy motor, személyautó ne fizessen, teher meg sokat. :)

Sys 2011.11.25. 22:59:57

@igazi hős:
Őszintén: Van még jelentősen sok olyan cég ahol dolgozni is lehet? Termelni?? mert itt ezt látom a legnagyobb bajnak.. Anno mindent kivittek gyárastól. piacot vettek a privatizációval. munkaerőt nem alkalmaznak hiszen nem céljuk..
akkor ki fizeti a révészt????

Mostanában igencsak megszaporodott az internets akármilyenes hirdető cég.. most mindenki azt akarja hogy hirdess.. de bakker miből ha nemigen tudom kitermelni??????

stellaz1 2011.11.25. 23:00:12

@ele-nor:

sötétzöld?

nén olyan feléhívást olvastam az elmúlt hetekben majd minden nap, hogy nem ajánlatos az utcán mászkálni, de még a szellőztetést is kerüljük, illetve a kórházakban duplájára!!! nőtt a halálozási szám

ne te vagy a sötét véletlen?

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.11.25. 23:00:17

@Jomunkasember: Ember!!! Ha bejönne amit itt magyarázol és csak negyedével csökkenne a jelenlegi autó állomány az országban,nagyjából azon a héten csődbe menne az állam. Számoljál már utána,mennyi olyan pénzt fizetnek az autósok,amiért semmi ellenszolgáltatást nem kapnak--éppen mint ez a tervezett adó.Ezzel és a többi ilyen megszorítással,akkora öngólt lő ez a hülye banda,amekkorát csak bír-minden új költség,ami a fogyasztók zsebéből veszi ki a pénzt,visszaveti a gazdaságot,mivel nem lesz fogyasztás! Azt meg sem említem,hogy 2011 van és nem 1960.

HakapesziM 2011.11.25. 23:00:29

@SvenH.: Értsd meg, hogy akinek még van tartaléka az menni fog. Lehet útdíj, ezer forintos benzin, akkor sem fogok egy méterrel sem kevesebbet menni. Nagy öröm nekem a dugókban araszolni, mikor évi százezret megyek! Azért megyek, mert muszáj.

Sys 2011.11.25. 23:00:33

@stellaz1:
Bocs de nekem munkaeszköz....

GMS 2011.11.25. 23:00:49

cikkíró szivikém..... akkor most hány járgányod is van neked? hogy meg ne sajnáljalak, de tényleg. borítékolom, hogy van ott devizahitel is, mer ugye óccsó volt az is akkortájt. és végig sem gondoltad. de majd én fizetem meg helyetted is, meg a többi marha helyett is, mert nekem "csak forintos" van.
és biztos nem olyan faluban laksz az M7 mellett, ahol szombaton és vasárnap fél napon keresztül áll a sor a főutcán a balatoni, velencei tavi spórolós faszok miatt.... és nem a trabantok állnak sorban a 70-esen....van ott sok menő kocsi is. sok szegény kisgyerekkel délben a tűző napon. erről meg ennyit. már rég meg kellett volna lépni ezt az útadót. nem most. de ne izgulj, a magyarok fasza nép, majd megtalálják a kiskaput itt is. nem veszitek észre, hogy kicsiben u.az megy, ami nagyban? a vezetés lop, csal hazudik, ti meg angyalok vagytok, mi? ennyi szentet basszus. te is csalsz, csak nem tudsz milliókat elsíbolni, de ha ott lennél a tetőn, te is pontosan azt tennéd, max. egy bizonyos idő után....
ja, és válaszolhattok, nem olvasom, nem vitatkozom, csak véleményt mondok, ha kinyitják a bicskát a zsebemben a blogolók a szűklátókörűségükkel, meg az egyoldalú rinyálással, hogy neki milyen szar. és? kit érdekel...másnak meg másért. mert ő van az érem másik oldalán. egy rendelet meg nem személyre szabott. nem is lesz soha.

stellaz1 2011.11.25. 23:01:01

@SvenH.:

na ha nem az autósoktól szedik be, akkor kitől?@Sys:

akkor meg is termeli az árát neked, nem?

Sys 2011.11.25. 23:02:17

@gmower: Svájc: De ott a kamionforgalom a vasúton megy ha nem célállomás az ami ott van!! itt miért nem lehetne ezt????
Úgy sem itt tankol úgy sem fizet úthasználatot bakker ekkor kényszerítsék fel rollára...

Sys 2011.11.25. 23:03:20

pl a mai kb 50 km es utam?? NEM!! mert nem akar senki fizetni azért mert a romját megnéztem elmentem érte és visszavittem mert nincs hozzá javítóanyag!!
Na erre lépj!!!

gmower (törölt) 2011.11.25. 23:03:27

@gmower: Á, még jobbat találtam ki: legyen évi 40 útdíj személyautóra, de legyen leírható szja-ból. Így aki szépen adózik, annak nem kerül pénzbe, a szlovák rendszámosoknak (meg a román mindentszarrátörő átutazóknak) meg igen. Zseniális, beterjesztem :D

Sys 2011.11.25. 23:04:56

Jah és minden kedves üfél jelölt meg azt kérdezi: ha kijön azért fizetni kell? Nem bakker ingyen megyek mert minden ingyen van!!!!!
Na ekkor rakja le a telefont...

stellaz1 2011.11.25. 23:05:34

@HK417:

tudod, hogy butaságot beszélsz?

elmomndom miért:

1, nincs kőolajunk, tehét a kúton tankolt pénz jelentős része megy az araboknak
2, nincs autógyárunk, tehát a vásárolt gépkocsi k jelentős része megy mondjuk a németekhez

ellenben van mezőgazdaságunk, meg éttermeink, hogy mást ne mondja, ahol el is lehetne költeni az üzemanyag és az autó árát

csökkene a munkanélküliség, és kevesebbett kéne költeni egészségügyre, utakra, zajvédő falakra, stb.

ele-nor 2011.11.25. 23:05:39

@stellaz1:

kórházakbeli halálozási arány elég rizikós téma, jobb nem feszegetni, abba jóval több dolog belejátszik.mint az én délutáni autóhasználatom.

tudod, az az érdekes, h én téged nem akarlak bringáról autóra ültetni vagy tömegközlekedésre, mert tömegközlekedés azokkal a romhalmazokkal rosszabb mintha autózol, autóra meg azért nem mert szted nem jó
de bringa tudod mennyire balesetveszélyes ?

autók közt kóricáló bringások balesetveszély potenciális forrásai, gyalogosok között is kifejezetten biztonságos, és ha véletlen belvárosban laksz, minden reggel félhetsz, hogy megvan e még a bringád pl mikor lemész h felülj rá.

Sys 2011.11.25. 23:05:43

@gmower: Na ezt nyugodtan! Támogatom!! :)

gmower (törölt) 2011.11.25. 23:06:09

@Sys: Ezzel éppenséggel egyetértek :)

HakapesziM 2011.11.25. 23:06:27

@Sys: Jó, hogy előjött, már többször olvastam itt: nincs kamion-tranzit-tilalom Svájcban. Éjszaka tilos menni, de lehet tranzitban minden további nélkül. Csak alternatíva a vasút, s nem is olcsó, 600 euró egy irányban, s nem is gyors, 400 km-t tesz meg a vonat 12 óra alatt, állandóan áll, mert a személyvonaté az elsőbbség. Kényelmetlen, lassú, büdös, annak kívánom aki kitalálta.

stellaz1 2011.11.25. 23:06:34

@gmower:

én előbb a kenyeret írnám le az szja-ból baszod

SvenH. (törölt) 2011.11.25. 23:06:52

@HakapesziM: helytelen valasz...
van egy pont ahol mar nem eri meg, pl. ha tobbet kell utdijra fizetned mint a havi kereseted :)))

de nem egyenre kell lebontani hanem tomegre, na most ha megnezed a mostani benya ara ugy 20 -30% -al lecsokkentette a forgalmat a 2 evvel ezelotti szinthez, akkor kijelenthetjuk, hogy igenis az ut hasznalatanak a kello merteku megfizettetesevel lehet iranyitani a tomeget

xaxa_ 2011.11.25. 23:07:13

eddig csak elvétve - muszájból - használtam a pályát. egy deákot viszont megérne az éves díj!

Sys 2011.11.25. 23:07:21

@ele-nor: Kurvára az.. 18 évesen rohantam focira a suliba mert bajnokság volt... fejreálltam... 2 hét arc és állcsontsebészet....

pipacs11 2011.11.25. 23:07:48

"Értem a rendszert, értem azt is, hogy szarban a haza, egyetértek a megszorításokkal, nem lehet mást tenni."
Nem lehet mást tenni? Dehogynem ....lehetne.
Ha "szarban a haza" ...
-az államapparátus költségeit és létszámát lehetne csökkenteni.
-nem a képviselői fizetéseket megemelni...
-nem kellett volna a repülőtér névváltoztatása...egyelőre(táblák díja)
-nem kellenének a Kerényi Imre által redelt festmények ...(luxus a jelenben)
-utcanevek megváltoztatása nem volt szükséges..
-Kossuth tér átrendezése (nem szükséges)
- stb. stb. hogy csak egy párat említsek.

Úgy tűnik ... mindenre van pénz. Csak nem arra költik, ami a legsürgősebb.
... ha már szarban vagyunk, a seggünk ki van, legalább ne flancolnának.

Köszi... elég volt belőlük ... is.

-

ele-nor 2011.11.25. 23:07:59

@stellaz1:

bár ezzel 1etértek :)

szgy 2011.11.25. 23:08:26

@stellaz1:

"azért vedd hozzá, hogy áll benne a pénzed, amortizálódik akocsi, kell rá gumi, olaj, javítani is kell néha, téli gumit felrakni (ha nem felnin van), új ablaktörlő, stb."

belevettem, de még így is bőven megéri, annyira olcsó a karbantartása. amit csak lehet házilag csinálok. ne felejtsd hogy olcsó kiskocsi, már 17 vagy mennyi éves, piaci értéke szinte nincs is, nagyon megbízható, kifejezetten jó állapotban van, így gyakorlatilag pénz benne állásáról és amortizációról nincs sok értelme beszélni.

"ha pedig egy hónapban 3 rugó a benzin bejárásra, akkor nagy távot nem mehetsz, nyugodtan használhatsz 1, robogót 2, bringát 3, még a gyaloglást is megkockáztatom talán"

2x6 km, az gyalog 2x 1 óra. de minek használnék ha megvan a kocsi? az nagyobb biztonságban van bárhol mint egy robogó vagy bicikli, én is nagyobb biztonságban vagyok benne mint robogón. nem beszélve hidegről esőről, stb. ráadásul bringát robogót nem tudok hova tenni, kocsinak meg ott a parkoló a ház előtt.

"annyit vmindent veszek amennyi kell, nem telvágom a kocsit minden szarral"

most erre mit mondjak? már valaki írta előttem hogy megy vidéken a nagybevásárlás. egyszerre megvesszük a feltétlen szükséges dolgokat. amíg nem volt ez a sz*r kocsi apám néha 30 km-t biciklizett a szomszéd városba mert ott lényegesen olcsóbban meg lehet venni mindent mint a méregdrága falusi kisboltokban. képes volt ezzel fél napot szerencsétlenkedni, biciklis számára életveszélyes utakon.

"ne ess abba a hibába, hogy önigazoláskoat gyártasz, hanem értékeld reálisan a helyzetet, magadat meg ne becsüld le annyira, hogy benzines tolószéket kelljen használnod a napi kenyér-tej megvételéhez "

teljesen reálisan van értékelve, de úgy látom te súlyos előitéletekkel vagy tele. ne vegyél egy kalap alá mindenkit.

FDToth 2011.11.25. 23:08:54

Ez így biztos nem fog megvalósulni... Biztos rendesen átalakítják, de ez így értelmetlen, megint csak a gazdagokat támogató rendeletről, törvényről lenne szó. Bár a legtöbben ész nélkül szavaztak tavaly áprilisban, talán most megehetik amit főztek?

Sys 2011.11.25. 23:09:10

@HakapesziM: Akkor miért látom azt - igaz vasutas képeken - hogy csurig vannak?????

Sys 2011.11.25. 23:11:15

@FDToth:
Sorry... de eddig kiket "támogattak"?????

poa ogapo 2011.11.25. 23:11:28

Potyautasok vagytok mind!

stellaz1 2011.11.25. 23:11:36

@ele-nor:

én évi 9000 km tekerek jórészt a városban :)

egy éve adtam el a verdát és az életem egy jóttányit sem változott negatív irányba emiatt, nem lett kevesebb a szabadidőm, ugyanannyi kaja van itthon, és ugyanannyi helyre tudok elmenni :)

évente kb. 1-2 alkalommal van szükségem autóra ilyen olyan okoból, de akkor megkérem fatert vagy ismerőst, hogy vigyen el

ennyi

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.11.25. 23:12:17

@szgy: Khm, robogóra nem nagyon pakolod fel a bevásárlásból keletkező cuccot pl.

ele-nor 2011.11.25. 23:12:27

@stellaz1:

ciki lesz mikor mindenki eladja a verdát :) egyébként abba igazad van, hogy kenyeret írjuk le előbb adóból :P

szgy 2011.11.25. 23:12:48

@kovászosUbukla: "öreg, akinek volt az életben dolga a cigókkal az kb mind pont olyan kaliberű szöveget nyomat mint egy jobbikos."

nem tudom, nálunk a szomszéd utcában laknak cigányok, hozzánk is jártak lopni, mégis meg tudom különböztetni azt hogy van köztük bűnöző és azt hogy az összes cigány bűnöző állat és ezért ... nem írom le inkább.

"De adhatsz referenciát, melyik hivatalos elismert jobbikos nyilatkozatban hallottál te fanatikus cigányellenes szöveget?"

ugyan már, referencia, most csak viccelsz, gondolom. biztos majd hivatalosan ilyet fognak nyomatni :-) pl. egy elég aktív jobbikos mondjuk úgy aktivistától hallottam a legtöbb ilyet.

brob 2011.11.25. 23:13:18

emberek, nem eladni kell autót lakást... meg kell kérni a miniszter urakat szép szóval, hogy távozzanak. Ha szépen nem megy, akkor csúnya szóval :) Sok lúd disznó(ka)t győz.

Sys 2011.11.25. 23:13:32

@ele-nor:
Na de kinek adja el??? ha mindenki eladja akkor az max hogy kiviszik innen....

FDToth 2011.11.25. 23:14:10

@Sys: amint írtam, a gazdagokat, a felső tízezert és persze saját magukat:)
Az állam spórolna ezen egyébként? Csak mer az éves matrica a hivatali autókra talán olcsóbb lenne?

szgy 2011.11.25. 23:14:21

@ColT: "Khm, robogóra nem nagyon pakolod fel a bevásárlásból keletkező cuccot pl."

nem is nekem jutott eszembe... :-)

HakapesziM 2011.11.25. 23:14:36

@Sys: Hosszú lenne kifejteni, adminisztratív okoból. Vannak kvóták, melyek az EU-n kívüli fuvarozókra vonatkoznak, ezek kénytelenek vasúton menni, kötött számú engedélyük van pl. az Ausztrián való közúti áthaladásra, láthatod, nagy részük török. Ezek a vagonok semmi másra nem jók, nem olcsó előállítani őket. Lassú a bevagonírozás, én ha Olaszországba megyek Svédországból, több napra előre kell a helyet lefoglelni. Mások napokat várnak. Nem megoldás.

gmower (törölt) 2011.11.25. 23:14:59

@stellaz1: Úgy látom nem fogtad a lényeget: az amúgy rendesen adófizető állampolgárokról tolnám át a teher egy jelentős részét a sumákolóra, meg a külföldiekre. Hol itt a baj?

ele-nor 2011.11.25. 23:15:21

@Sys:

képzeld csak el mennyi adót bukna rajta drága államunk, ha mindenki eladná a kocsikat, rögtön lenne küllő adó a bringákra.

stellaz1 2011.11.25. 23:17:56

@szgy:

6 km az kb. 15-20 perc bringával, háztól házig

ha meg el kell bringáézni 30 km (ami maximum 2 óra, nyugdíjas tempóban) az nem elcseszett idő

a buszon az, de még autóban is az, kerékpáron meg mozgás, akár szabadidőnek is felfoghatod

ez nem demagógia hanem, tényleg így van

mióta gyalog járok a piacra, azóta faterommal minden szombat reggel 2 órát sétálunk meg beszélgetünk, és ezt nem nevezném elbaszott időnek

kultúrpesszimista 2011.11.25. 23:19:39

"Máshogy mondom - ez cinizmus." - írja Csikós.

De ez erős eufemizmus itt.

Máshogy mondom - ez hatalmi arrogancia - írom én.

Nem emiatt, de bukni fognak. Mármint a kormány. Csúnyán és nagyot. Á la Gyurcsány. Még akkor is, ha ezt is - mint megannyi mást - két nap múlva majd másképp gondolják majd a mélyen tisztelt urak.

stellaz1 2011.11.25. 23:19:44

@gmower:

nem át kell tolni a terhet, hanem őket is belevonni a teherviselésbe :)

én a szlovák rendszámos audisra, meg bodzatermesztőkre kiküldeném az apehot vagyonosás vizsgálatra, nem is értem ezt miért nem csinálják rendszeresen

kartergáz 2011.11.25. 23:21:15

@stellaz1: a fater meg az ismerős hogy meri szennyezni a környezetet, miért nem adta el még az autót? Szólj nekik, hogy még idén, gyorsan, nehogy jövőre fizetni kelljen.

Jozeph Pelikahn 2011.11.25. 23:22:05

Nem tehetek róla, de nekem most jó. Az egykulcsos adózással havi 300 ezerrel több fizetést kapok, ezeket és az eddigi megtakarításaimat ügyesen forgatva a tőzsdén, tudtam végtörleszteni a családi házam hitelét. Nemsokára veszek egy hibrid/benzines autót (a köbcentit és márkát inkább nem írom le), szinte nulla regadóval. És most még az autópályadíj is olcsóbb lesz, ez szuper!

Mit is mondhatnék? Köszönöm emberek, köszönöm! :-)

kultúrpesszimista 2011.11.25. 23:23:07

@marcelllus:

Te idióta fasz. Pont Angliával példálózol, ahova a magyar orvosok menekülnek, mert 3x-4x többet keresnek, mint ideheza?! Hol élsz, te agyhalott?

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.25. 23:23:12

@stellaz1: ebben igazad van, ezt én sem értem bmeg...

Tomcy 2011.11.25. 23:23:26

Na bazmeg! Lefekvés elött nem kellett volna ezt elolvasni! :(

Nem baj gyerekek csinálják csak, remélem hoznak pár geci intézkedést és egyszer feltámad a nép és kinyírja az összes büdös politikust aki most a parlamentben a mi pénzünkön tömi teli a nagy buzi fejét!

2 dolgot remélek:
1 Hogy a rák, a véres picsájukon keresztül húzza ki mindegyikből a lelket de jó lassan hogy fájjon.
2 Ha forradalom lesz és kinyírjuk az összeset torkon szarhatom a viktort!

Persze a köcsög jogoszláv román faszkalap ingyen furikázik keresztül az egész országon hetente és 130-al megy mint a barom...

stellaz1 2011.11.25. 23:24:10

@kartergáz:

lehetsz cinkus itt most

de a kasszához neked kell majd odajárulnod őszinte mosollyal az arcodon, nem nekem :)

kartergáz 2011.11.25. 23:26:30

@pipacs11: amiket felsoroltál, pitiáner apró tételek egy ország működési költségéhez képest. Néhány százmillió sok ezermilliárdhoz. De fröcsögni és okoskodni jó.

Magicarta 2011.11.25. 23:26:45

A nép akarta,a nép megkapja.
Hatalmas tragédia ez az egész,ami történik és félek tőle,a java még hátravan.Valóban csak egy megoldás van,mindenkinek együtt kell elégedetlenkednie.Az egész országnak...

Reap that ass (törölt) 2011.11.25. 23:27:47

@stellaz1: 2011.11.25. 23:05:34

Ehh, a közgazdász...
Éttermekben a kaja honnan/hogyan van? Az az arab olaj főként orosz, részben itthon finomítva.

Lásd be nem megy ez neked, nem vagy azon a szinten, h megértsd miről folyik a vita, majd, talán 1x...ha...

Sys 2011.11.25. 23:28:04

@ele-nor: Majd akkor fog örülni stellaz1 :) de küllőnként :):):):)

kultúrpesszimista 2011.11.25. 23:28:28

@nagyiWRX:

OFF

Neked van egy ezüstmetál WRX-ed és gyakran áll Zuglóban?

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.11.25. 23:28:43

@stellaz1: Én beszélek butaságot?
Az üzemanyag árának nagyon nagy része adó--100%haszon az államnak. A maradék rész az a valós ára a cuccnak + a MOL haszna,tehát még abból sem minden van kifizetve az "araboknak".
Bemegy az ember,hogy venne egy kocsit,ami mondjuk 5 misi-abból kiscsillagom kb mennyi az ÁFA,forgalombahelyezési díj,meg ugye a REG. adó és még a forgalmazó haszna is(amiből majd ő is adózik)?Ez mind vándorol állambácsihoz-most!
Aztán ha már megvette azt a nyomorult kocsit,még el sem indította,de már befüzet egy csomó pénzt-adó hegyek és a biztosítások is,mivel azután meg a biztosító adózik. Tehát,ha ennek egy része,mondjuk csak a negyede is eltünne,az 1000milliárdos nagyságrendű kieséshez vezetne(a cigit,piát miért nem meri tiltani szerinted,okoska? csak a pénz miatt amit hoz)
De nem tudom minek magyarázom ezt neked,hiszen aki addig lát mint te és ráadásul másokat tart hülyének ez miatt,..............

sunblind 2011.11.25. 23:29:22

Matolcsi: "Elvtársak!sak-sak-sak ... Európai viszonyban is egyedülálló módon,don-don-don ... Legalább az autópálya költségeinek összevetéséből is látszik!cik-cik-cik ... Hogy itt ez egy kétszer akkora a sikertörténet, mint Svejcban!ban-ban-ban ...

szgy 2011.11.25. 23:29:43

@pipacs11: "-az államapparátus költségeit és létszámát lehetne csökkenteni. "

ha jól emlékszem 30-valahányezer fővel csökkentik.

"Úgy tűnik ... mindenre van pénz."
úgy tűnik.

Sys 2011.11.25. 23:30:00

@HakapesziM: Jó Majd lemodellezem 1/87 ben :):):)

Reap that ass (törölt) 2011.11.25. 23:31:03

@Tomcy: 2011.11.25. 23:23:26

Ezt lopom, trágár, de felsírtam az előbb a nyerítéstől!

kultúrpesszimista 2011.11.25. 23:31:40

Egyszerűség... Egyszerűen... Simplicity... Egyszerűen - megmondta Matolcsy... Simplicity... Hát íme, egy díjat kell befizetni, éves díjat, sokat, de egyszerűen... Egyszerűség... Egyszerűen... Simplicity... Egyszerűen - megmondta Matolcsy... Egyszerűség... Egyszerűen... Simplicity... Egyszerűen - megmondta Matolcsy... Egyszerűség... Egyszerűen... Simplicity... Egyszerűen - megmondta Matolcsy... Egyszerűség... Egyszerűen... Simplicity... Egyszerűen - megmondta Matolcsy... Egyszerűség... Egyszerűen... Simplicity... Egyszerűen - megmondta Matolcsy... Egyszerűség... Egyszerűen... Simplicity... Egyszerűen - megmondta Matolcsy...

Sys 2011.11.25. 23:32:31

@szgy: Nem lehetne fentről kezdeni? mondjuk úgy 300 fővel????

poa ogapo 2011.11.25. 23:33:12

Egyetértek a kormánnyal!

Adóztassunk állampolgársági alapon is, így elkerülhetők lennének a potyautasok!

Gerardus A. Lodewijk 2011.11.25. 23:33:26

Ha azt mondom, hogy Svájcban a 40 CHF másfél órai átlagbér, Mo-n a 20eFt meg 4 napi, akkor modoros-e vagyok?

kartergáz 2011.11.25. 23:34:30

@stellaz1: igy igaz. de mindig volt éves matricám, most olcsóbb lehet. Ha nem lesz, akkor annyiért veszem meg, nem hobbiból, hanem mert szükséges. És nem osztom senkinek az észt, hogy járjon bringával, vagy küldje gyalog az ikergyerekeit bölcsibe, vagy oviba, mert csak 15 perc gyalog, télen -10-ben meg dobja fel öket a csomagtartóra és a jégen essenek pofára. És nem osztom az észt, hogy a beteg anyósát tegye be a taxiba. Mert van annyi eszem, hogy elfogadjam, hogy mindenkinek más az élete, a körülményei, a szükségletei.

stellaz1 2011.11.25. 23:35:18

@HK417:

ott hibádzik az elmélet, hogy az emberek így is, úgy is elköltiuk a pénzt

a kevésbé takarékos az minden hónapoban piára, kajára, szórakozásra, a takarékosabb meg 20 évente lakásra, nyaralóra, mindezt ugye az ÁFA mellett

és a benzinből, regadóból beszedett pénz nem fedezi a kiadásokat. Szerinted miből épülnek az utak, a táblák, a felüljárók, stb? És ki fizeti a tűdőbetegek gondozosáát? Vagy az asztmás, allergiás gyerekek kezelését?

Reap that ass (törölt) 2011.11.25. 23:36:49

@stellaz1:

Nem lehet, kialakult entitás vagy, majd az életed talán olyan irányt vesz egyszer.

Nem vagy elég befogadó, viszont szűklátókörü.
Talán rosszindulatú is, mert neked nincs, másnak van, de miért van, ha neked nincs.

Ráadásul, ha sületlenségeket írsz csak lejáratod magad. Legalább guglizd le azt a amit összehordasz...

stellaz1 2011.11.25. 23:37:05

@kartergáz:

ok, ne oszd az észt, de akkor csendes beletörődéssel fizess

amúgy engem sem érdekelne, hogy autózól vagy sem, ha nem éppen egy olyan városban laknék, ahol az elmúlt hetekben ellenjavalt volt még a szellőztetés is

stellaz1 2011.11.25. 23:38:01

@Reap that ass:

én konkrtéumot írok, te meg csak sületlenséget

de meggyőzhető vagyok érvekkel

vannak érveid?

Sys 2011.11.25. 23:38:15

@stellaz1: Na látod!! Nem te a bringázásodból!!!!
De kartergáznak igazat adok. Senki nem mondja Neked azt hogy csináld másképp mert...!!!!
Ezt jó lenne szem előtt tartanod!

Sys 2011.11.25. 23:39:36

@stellaz1: Tudod mit? Miért nem költözöl el?? ott tisztább a levegő )

SvenH. (törölt) 2011.11.25. 23:40:54

@kartergáz: "Mert van annyi eszem, hogy elfogadjam, hogy mindenkinek más az élete, a körülményei, a szükségletei."

en is elfogadom...
csak azt nem fogadom el hogy szarrago hugyosjoskak lerohanjak a budapesti utakat, azert mert eppen meg megeri...
emeljek csak meg az utnak a dijat Budapesten es a szarragok maguktol fognak lemondani az autorol

szgy 2011.11.25. 23:42:17

@stellaz1: "6 km az kb. 15-20 perc bringával, háztól házig"

azt értsd meg hogy NINCS bicikli, VENNI KELL. de nem veszek mert nem tudom hova tenni, egyből ellopják. (már loptak el bringámat pesten, 3 méterre voltam tőle az ajtó túloldalán.) viszont a kocsi megvan. akkor minek szívassam magam feleslegesen?

"ha meg el kell bringáézni 30 km (ami maximum 2 óra, nyugdíjas tempóban) az nem elcseszett idő
a buszon az, de még autóban is az, kerékpáron meg mozgás, akár szabadidőnek is felfoghatod"

nem kell nekem magyarázni a bringázást, régen vidéken hosszú évekig rengeteget bringáztam, általában napi 30 km megvolt, de néha 100-200 is. viszont nem értem hogy autóban vagy buszon miért lenne elcs*szett idő? mindegyik másféle tevékenységre ad lehetőséget. buszon lehet pl. olvasni, aludni, kocsiban pl. nyelvoktató "lemezt" hallgatni. stb.

"mióta gyalog járok a piacra, azóta faterommal minden szombat reggel 2 órát sétálunk meg beszélgetünk, és ezt nem nevezném elbaszott időnek"

én sem nevez(t)em annak. ugyanez volt nálunk is nyugdíj után néhány nappal. szépen átmentünk apámmal a szomszéd városba, bementünk néhány boltba, átsétáltunk a "belvároson", szépen nyugodtan körbenéztünk, beszélgettünk is, megnéztünk egy vadiúj X6-os BMW-t :-) nem utolsó sorban nem kellett szerencsétlenkedni sehol a már megvett cuccokkal hogy hogy megyünk így be másik boltba, álljunk meg pihenni mert megszakadunk, hogy fogjuk felkötözni a csomagtartóra hogy ne essen le az első bakkanónál, hidegben megizzadunk, megfázunk, stb. ott volt a cucc a csomagtartóban. viszont az útiköltség 30 km-re kb. 900-1000 ft körül volt, ami busszal biztos több lett volna.

összességében annyit mondanék hogy attól hogy kocsi még nem biztos hogy eleve rossz, pazarló és elvetendő.

Sys 2011.11.25. 23:42:49

@SvenH.: Hmm! Ok nézzük a másik felét.
Mondjuk most a kiszállás szolgáltatásnál legyen mondjuk 3500 pénz. megemelik még a benyát is.. ok legyen így. Akkor legyen a kiszállás mondjuk 5 e.. kifizeted???????

stellaz1 2011.11.25. 23:43:24

@Sys:

hmmmm

te a kipufogót az én orrom alá eregeted vagy bevezetd az utasfülkébe?

mert ha az előbbit cselekszed, akkor nem látom be miért lenne a magánügyed, hogy autózol

vagy cselekedd az utóbbit, és akkor én kérek elnézést

athosga 2011.11.25. 23:43:43

Hát igen, van, akiket igazságtalanul érintene ez a változás is, de jaj, jaj, már megint megmagyarázta valaki, hogy mennyire kényszerítve vannak egyes kispénzűek, hogy két autót használjanak egy családban (jaj, jaj, általában BKV-val járok és még élek és egyben vagyok!), meg hogy mennyire kényszerítve vannak mások, szintén kispénzűek természetesen, hogy tízéves részletre vadi új autót vegyenek, legyen az Suzuki vagy akármi. Vérzik értük a szívem, jaj, Istenem, Istenem (könnycsepp)! De inkább hányok egyet. :(

Sys 2011.11.25. 23:45:41

@stellaz1: Na látod!! miért nem akarsz változni? befogadni azt amit más mond? Nézz tükörbe!!!!

and80 2011.11.25. 23:46:18

Sajnálom,hogy ilyen ócska rémhírterjesztő cikk jelenik meg ezen az oldalon. Valószínűleg csak a népszabadságot olvasod az MSZMP volt párt újságát, de még ők is csak feltételeznek dolgokat(=kitalálnak), és még szerintük sem lesz belőle semmi! itt a cikk"A Népszabadság információja szerint az ötletek valójában egy harmadik, sokkal forradalmibb elképzelés elemeit rejtik. A javaslat szerint minden magyar autósnak kötelezővé tennék az éves e-matricák megváltását, mégpedig úgy, hogy fizetni nemcsak az autópályák, hanem valamennyi út használatáért kellene, miközben megszűnne a négynapos, a heti és a havi matrica. Az előterjesztést a kormány is túl merésznek tartotta, így az egész program helyett annak csak egyes részeit tesztelik a közvéleményen."

stellaz1 2011.11.25. 23:46:34

@szgy:

ezt én sem mondtam

én csak azt mondatm, hogy nem állja meg a helyét az érvek nagy része, hogy miért nélkülözhetetlen az autóe

innentől kezdve meg kényelmi dolog, annak meg ára van

ennyi

szgy 2011.11.25. 23:50:19

@Sys: "Nem lehetne fentről kezdeni? mondjuk úgy 300 fővel????"

lehet, de 300 helyett csak 186-tal lesz kevesebb.

az a probléma ezzel hogy senki nem meri bevállalni az ilyen intézkedéseket mert ha sok emberrel kiszúrnak akkor elvesztenek kb. ugyanannyi szavazót, annak ellenére hogy nem igazán kérdés hogy nagy és pazarló az államapparátus. inkább az akinek ez örömet okoz örüljön annak hogy a fidesz csinálja meg akiket még ezért is lehet utálni és nem a kedvenc pártja.
itt van még pl. a nyugdíj átalakítás (a 38 évesek nyugdíjára gondolok) vagy a korrupt rokkantnyugdíjas rendszer is, a szakszervezetek óriási pénzei, vagy akár a 10 milliárdos nagyságrendű BKV-s extra juttatások, stb. nagyon háborognak ezek ellen pedig rengeteg pénz megtakarítható ilyenekkel, de nem lépi meg senki mert szavazókat vesztenének.

Sys 2011.11.25. 23:50:35

@stellaz1: Kérlek hozz már el egy 100 centis CRT-s projektort a Szépvölgyi útról hozzám a xxxx kerületbe :):):):)
Természetesen szigorúan bringával :)

SvenH. (törölt) 2011.11.25. 23:50:39

@Sys: hozzam valo kiszallitasrol beszelsz ember?
ha 400 metert nem vagy kepes elhozni innen a szomszed bevasarlokozpontbol, akkor majd en szerzek kerekeskocsit es eltolom...

amugy a belvarosban gondolom te se szamitasz fel semmi plusz dijat ugye, fokent ahol 600 Ft a dij? esetleg mi a helyzet a Varral? meg ha folduton kell menned nehany kilcsit azzal is tok jol elvagy mi? nem sir a szad akkor sem ugye, hogy tobb piiiz kell?

froton 2011.11.25. 23:50:49

"van, aki ez miatt falba veri a fejét..." Ácsi, csak magán állna bosszút, aki ilyet tesz, mások hülyesége miatt...Van egy ötletem, hogy kiknek a fejét kellene oda beleverni...:))

homeless oblige 2011.11.25. 23:51:05

@stellaz1: Ezt apádnak magyarázd, amikor az autójában ülsz. Vagy kérd meg, hogy vezesse az utasfülkébe. Varjú!

igazi hős 2011.11.25. 23:52:00

@Nem Penny hajója: Várj még ezzel. Egy hete halljuk a híradóból, hogy nálunk mennyire nőnek a nyugdíjak, bezzeg a többieknél csökken. Elsősorban Selmeczi Gabriella győzött meg, hogy tuti a 4,2% nyugdíj emelés jövőre.

szgy 2011.11.25. 23:54:30

@stellaz1: "innentől kezdve meg kényelmi dolog, annak meg ára van"

az előbbi példámból kiindulva akár politikus módjára is megközelíthetem a dolgot: jobban megéri kocsival hozni-vinni apámat mint megkockáztatni azt hogy valami baja essen biciklizés közben. persze itt pénzben nem kifejezhető dolgokról van szó. (analógia: jobban megéri sok traffipaxot üzemeltetni mint elveszíteni egy adófizetőt.)

stellaz1 2011.11.25. 23:54:37

@Sys:

ne haragudj, de ez már fárasztó

SvenH. (törölt) 2011.11.25. 23:55:05

@igazi hős: megint ez a nyuggertemaval valo temarablas?

Sys 2011.11.25. 23:55:40

@szgy: Csak azt nem értem miért mindig alulról nyír a fűnyíró....
Egyszer lehetne birkanyírás is már!!

Hiszem és vallom NEKEM - és itt kérek elnézést minden érintettől - tökéletesen mindegy ki van ott abban a szépen felújított épületben - ráadásul melóztam is ott jó párszor benn - de eddig egyszer sem nagyon éreztem úgy hogy az én vagy a nagyobb csoportban az ország és a választópolgárok többségének érdekeit képviselik.
Hiszem és vallom. Olyan emberek kellenének ekik vagy már megszedték magukat és felül tudnak ezen emelkedni.. de sajnos megírták egy rock operában - "gyarló az ember"...
Azt mondom mindig: olyan vezetés kellene mint pl Széchenyi .. egy évi jövedelmét ajánlotta fel..
Nem hogy megemelnék bakker....

No off vége :)

stellaz1 2011.11.25. 23:57:06

@szgy:

magyarán azért vezetsz autó és fizetsz, mert faterod életveszélyben van más autókázása (kényelme) miatt?

akkor éppen te szolgáltatod az érvet, hogy csökkentsék a forgalmat :)

Sys 2011.11.25. 23:57:09

@SvenH.: Na látod nem tudod miről írtam és már lerohansz... Nem 400 méterről beszéltem...

Sys 2011.11.25. 23:58:02

@stellaz1: Merttt?? te mondod a magadét hogy bringa.. tessék itt egy feladat.. amúgy meg ott a vigyor a végén olvass ember!!!!

stellaz1 2011.11.25. 23:59:44

@Sys:

hmmmmm taxi? ez elég jó válasz?

Sys 2011.11.25. 23:59:48

@SvenH.: egységes díjjal dolgozom tök mindegy hova hívnak. Na erre varrjál gombot.

SvenH. (törölt) 2011.11.26. 00:00:11

@Sys: szoval bevallod hogy magad se tudod mire kell az auto?
ember ezt a vitakulturat Matolcsy is megirigyelne...

valaszoljal nekem...
sir a szajad ha a Varba kell felvinni igen vagy nem?

szgy 2011.11.26. 00:00:52

@and80: "Sajnálom,hogy ilyen ócska rémhírterjesztő cikk jelenik meg ezen az oldalon. Valószínűleg csak a népszabadságot olvasod az MSZMP volt párt újságát, de még ők is csak feltételeznek dolgokat(=kitalálnak), és még szerintük sem lesz belőle"

így megy a tutibiztosan hallottam pletyka terjedése. a népszabis cikk eleje:

"A napokban több helyen is megjelent a hír, amely arról szól, hogy a kormány jövőre az útdíjfizetési rendszer átalakításán dolgozik. Az egyik elképzelés szerint"

feltételezések. itt meg már így kezdődik:

"Most már konkrétan tudható, hogy a kormány komolyan foglalkozik az autópályadíj-rendszer teljes átalakításával."

konkrétan tudható!

szóval semmi biztos csak a valamire egy totálisan demagóg kommentvadász cikk. ennél többet is adhatnának magukra a szerkesztők.

Sys 2011.11.26. 00:00:55

@stellaz1: mennyi is lenne a taxi? Amúgy befér??:D:D:D

SvenH. (törölt) 2011.11.26. 00:01:26

@Sys: hulye vagy, ha nem differencialsz...

majd egy olcsobbat megrendelek...
habar meg nem is tudom MIT!!!

Sys 2011.11.26. 00:01:49

@SvenH.: Én tudom mire kell mert dolgozom vele!! tudod nem viccből van a 9 éves autómban 285 e km.. nos mire is kell?? ja játéknak mi??

ben1988 2011.11.26. 00:02:29

Hu de jo vegre ut ado, akkor nem lesznek katyuk-nyomvalyuk, szar utak tobbe, ugye?!
Amugy ez is csak egy sokadik bor, de biztos lesz meg dugodij, regiauto dij, ujauto dij, kisauto ado es nagyauto ado is sot meg legellenallasi egyutthato alapu legkeveresi hozzajarulas is.
Mindig van lejjebb nem kell itt aggodni.

kultúrpesszimista 2011.11.26. 00:02:37

"MI ÚGY MEGYÜNK EL INNEN, MINTHA ITT SEM LETTÜNK VOLNA, MINT A KATONÁK A HÁBORÚBAN: ÚGY TŰNÜNK EL SORBAN..."

Mi így vonulunk be a történelembe.

www.youtube.com/watch?v=kRze3X2pHzc&feature=related

Sys 2011.11.26. 00:03:42

@SvenH.: Jóreggelt!!!!!!:):):)
Mire differenciáljak? Arra hogy eleve azzal kezdik hogy kell e fizetni ekkor meg akkor?? mert már eleve onnan indul hogy mindenki lefelé akar faragni. basszus én is.. mondom kedves üfélnek: Alku? ok jöjjön velem tankolni úgy is kell bele vagy 50 liternyi.. ja hogy ott nem lehet.. meg a tacskó stb ben sem.. naugye.. nálam sem... :)

Sys 2011.11.26. 00:04:53

Amúgy pedig a bringákra is kellene ilyen mert ugye azokat az utakat is ugyan abból építik mint az autóutakat!!Nemdebár???

szgy 2011.11.26. 00:04:55

@stellaz1: "magyarán azért vezetsz autó és fizetsz, mert faterod életveszélyben van más autókázása (kényelme) miatt?

akkor éppen te szolgáltatod az érvet, hogy csökkentsék a forgalmat :) "

ember, gondolkozzál már egy kicsit. nem csak más autókázása jelent veszélyt az utakon. csak kapásból 3 tanya van a két "faluszéle" között, ahol engem is már számtalanszor kergettek meg kutyák :-)
idősebb embernek nem annyira poén és kikapcsolódás 30 km-t nehéz csomagokkal letekerni.

szgy 2011.11.26. 00:05:52

@Sys: "Csak azt nem értem miért mindig alulról nyír a fűnyíró....
Egyszer lehetne birkanyírás is már!!"

386-ból legközelebb már csak 200 lesz.

Sys 2011.11.26. 00:06:49

@szgy: De legalább gyorsan haladsz :):) Bocs érte :)

stellaz1 2011.11.26. 00:06:53

@Sys:

basszus, ne csináld már

évente hány egy méteres monitort kell elvinned? ezért tartasz fennt egy autót?

mondjuk ez a része nekem tök mindegy, mert te fizeted az egészet :)

Sys 2011.11.26. 00:07:48

@szgy: mikor legközelebb? Jah érdekes lenne.. ki lesz az a 186? Jah az ellenzék.. mert ők a saját sorukból kitenni... hmmm érdekes egy szitu

SvenH. (törölt) 2011.11.26. 00:08:03

@Sys: ok akkor
1., kiszallo prosztatamasszor vagy kis kezitatyoval
2., hutoszekrenyt szallitasz ki
3., mosogepreszelo vagy mas mester

elso esetben elfogadhato hogy a Varba nem kersz penzt mert eljutsz oda busszal is

rockseiaXLL · http://nemfasza.blog.hu/ 2011.11.26. 00:08:57

Ahogyan a kötelező baleseti adót is gond nélkül bevezették, úgy ezt is ugyanúgy bevezethetik, hiszen mindenki tudomásul vette. Kis dünnyögés, aztán úgyis mindenki fizet, mint a katonatiszt. De ezt a logikát tovább is lehet vinni, tessék felkészülni. Lehet, hogy lesz kötelező budapesti parkolás átalányban mindenkinek, és akkor majd nem kell külön baszakodni az automatákkal, viszont minden autótulaj fizet évente egy ötvenest. A záhonyiak is. Múzeumokba is egyszerűbb lehetne menni, éves hozzájárulás kötelezően egy huszas per kopf, aztán meg is oldottuk. De nem akarok ötleteket adni.
Ez nem csak egy újabb adó az adócsökkentést hirdető kormánytól, és nem csak a kommunista diktatúrát építgetik vissza, mint az államosítással teszik, hanem ez egyenesen kommunista terror.

Sys 2011.11.26. 00:09:20

@stellaz1: maradjuk abban hogy heti egy plusz a kisebbek meg a plazmák és LCD-k na most akkor hány éves a kapitány?:):P
jah meg az üfél.. csak nem tudom félretenni mert felélem pedig új gépet kellene lassan venni...
Na most Te jössz :)

Sys 2011.11.26. 00:10:22

@SvenH.: Jó felé kapisgálsz :)

szgy 2011.11.26. 00:11:32

@Sys: "mikor legközelebb? Jah érdekes lenne.. ki lesz az a 186? Jah az ellenzék.. mert ők a saját sorukból kitenni... hmmm érdekes egy szitu"

a 2014-es választásokon. azt meg (remélhetőleg) a nép dönti el :-)

egyébként egyetértek, olyanok kellenének mint Széchenyi, mármint a felajánlást illetően. Azoknak hinném el igazán a dolgokat akik mondjuk maximum átlagkeresetért vannak ott, azokról elhinném hogy elhivatottságból vannak ott nem azért hogy megszedjék magukat. arra ott lenne a versenyszféra. bár nagy a kockázat hogy elhivatott emberek híján kevés pénzért csak az alja maradna.

stellaz1 2011.11.26. 00:11:51

@szgy:

tudod mit, igazat adok neked

meg se probálj elgondolkozni rajta, hogy vajon autó nélkül is tudnál-e teljes életet élni

de akkor meg urasan ki kell csapni a zöldhasúakat az asztalra, nem jajveszékelni

kultúrpesszimista 2011.11.26. 00:13:11

@szgy:

"a 2014-es választásokon. azt meg (remélhetőleg) a nép dönti el :-)"

Na persze, óriási. Sokat ért a döntése 2010-ben is... Két krajcárt se.

szgy 2011.11.26. 00:13:18

@rockseiaXLL: "De ezt a logikát tovább is lehet vinni, tessék felkészülni. Lehet, hogy lesz kötelező budapesti parkolás átalányban mindenkinek, és akkor majd nem kell külön baszakodni az automatákkal"

vigyázz miket írsz, nehogy ötletet adj :-) a végén az egész ország területét fizetős parkolóvá nyilvánítanák :-)

Sys 2011.11.26. 00:13:27

@szgy: Tudom nem olyan jó példa de volt nemrég ilyen ember. Igaz közölte nem vállalja tovább...
És kérek mindenkit hogy az oldalakat most ahgyjuk.. csak a példa kedvéért volt :)

stellaz1 2011.11.26. 00:13:55

@Sys:

ehhh

eddig nem említetted, hogy fuvarvállalkozásod van

Sys 2011.11.26. 00:15:13

@stellaz1: Jut eszembe.. vagy hova :):)
Ha netalántán Te okoznál balesetet mert.. akkor ki fizeti az általad okozott kárt?? csak kérdés szinten....

Sys 2011.11.26. 00:15:43

@stellaz1: az nincs :) egyéni magányos vállalkozás :)

Sys 2011.11.26. 00:17:02

@szgy: előbb utóbb az lesz :S:D:)

igazi hős 2011.11.26. 00:20:41

@stellaz1: Annyit azért hadd tegyek hozzá, hogy nem mindegy, hogy valaki bringázás után lezuhanyzik, majd 8-9 órát egy székben ül egy billentyűzet mellett, mint én, vagy ennél fizikailag lényegesen megterhelőbb munkája van. Én sem járnék bringával 2x14 km-t, ha fizikai munkát végeznék.

szgy 2011.11.26. 00:21:07

@Sys: "Tudom nem olyan jó példa de volt nemrég ilyen ember. Igaz közölte nem vállalja tovább...
És kérek mindenkit hogy az oldalakat most ahgyjuk.. csak a példa kedvéért volt :)"

igen, tényéeg volt, eszembe jutott ez is, akartam írni a végére de kicsit kiment a fejemből, mikor elküldtem akkor ugrott be hogy lemaradt.

xaxa_ 2011.11.26. 00:23:04

@stellaz1: te ezen a bolygón élsz?

-vidéki közalkalmazott kevesebbet keres (apehnál biztos)
-az élet drágább pesten??? a rezsi min. fele a pesti lakásunkban, mint a vidékiben (nm-re levetítve is...)
-az alapvető élelmiszer is drágább, sőt minden egyéb

te szerintem még az életben nem tetted ki a picsádat a belvárosból, ha azt állítod, hogy vidéken megoldott a tömegközlek. az átlag kisvárosokban és senkinek sincs szüksége autóra, mert hogy tudd a legtöbb helyen nincs is tömegközlekedés

te idióta, te...

SvenH. (törölt) 2011.11.26. 00:26:32

@xaxa_: nem tisztem megvedeni de o az autokat megadoztatni fokent Budapesten akarja (ööö ebben nem vagyok biztos :) en viszont nagyon szeretnem ha extra adoznanank)

az hogy lent a disznonevelde mellett te 2szer elmesz autoval az hidd el minket budapestieket egyaltalan nem erdekel, tegyed

sot ha igazan gondolkodnal, tudnad hogy a celzott utadoval eppen hogy olcsobb lesz a videki kozlekedes

Sys 2011.11.26. 00:33:07

@SvenH.: De gondolom ezalól mentesek lesznek pl: pogármesterek és... képviselőtestületiek és parlamati képviselők.. jah és családtagjaik stb.. egyenlő pályák egyenlő esélyek...

antimason (törölt) 2011.11.26. 00:33:30

"Úgy hírlik"

Tovább nem is olvastam.

igazi hős 2011.11.26. 00:33:46

@kultúrpesszimista: Csak neked, mert tudod a folytatást: "Csak egy parti.
Csak egy parti.
De jó lapokat hozzá
Nem garantál senki."
:-)

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2011.11.26. 00:34:39

@FDToth:
Ők ingyen kapják. A külügyben megkérdik, hogy hányat akar? Aztán ellátja a rokonságot is. Tudom...

xaxa_ 2011.11.26. 00:49:27

@SvenH.: gyere nyugodtan a szokásos bunkó pesti szöveggel... nyilván a disznószart szállítja naphosszat minden vidéki az autójával.
azzal semmi gond ha a belváros forgalmát korlátozzák (megjegyzem ha kicsit belegondolnál, akkor ezt most is megteszik a parkolódíjakkal), nem is ezzel volt a problémám. de könyörgöm, ne beszéljen már ilyen légbőlkapott idiótaságokat, és ne próbálja már ráérőltetni a maga korlátolt "zöld" életmódját mindenkire. biciklizzen a belvárosban, hetente 1-2x belefér az agglomeráció is, de én hadd ne menjek már ki minden nap bringával. vagy tekerjen ki velem ő. ha lehet 10 perc alatt. kösz

szgy 2011.11.26. 00:54:35

@stellaz1: "tudod mit, igazat adok neked

meg se probálj elgondolkozni rajta, hogy vajon autó nélkül is tudnál-e teljes életet élni

de akkor meg urasan ki kell csapni a zöldhasúakat az asztalra, nem jajveszékelni "

most nem tudom hogy általánosságban írsz valamit vagy nekem címezve, ha ez utóbbi akkor ne haragudj, de úgy látszik nem sok jutott el az agyadig abból amit írtam.

mit jajveszékeltem? mit értesz teljes élet alatt? miért kellene urasan zölhasút csapkodni? azt magyaráztam hogy a közlekedés különböző módjainak mások az előnyei és hátrányai.

mellékesen kb. 30 évig autó nélkül éltem, akkor is amikor már szinte mindenkinek megvolt a 0% hiteles kocsija. volt bőven időm megtapasztalni a kocsi nélküli élet minden oldalát, vidéken, városon, télen, nyáron. nem mondanám hogy visszasírom és nem azért mert felvet a pénz. vidéken kocsi nélkül gyakorlatilag NEHÉZ. csak kapásból pl. tőlünk 4 km-re van a vasútállomás, alig megy ki oda néhány busz, talán 3-4 egy nap alatt, némelyik olyan rosszul van időzítve hogy a sorompónál állva nézhetem a buszból hogy elmegy a vonatom. ha nem tetszik gyalog kimehetek kb. 50 perc ha nincs nehezebb csomag. és ha szerencsém van nincs hideg vagy eső. nem vagyok anyámasszonykatonája, ezt csináltam sok éven át, télen-nyáron, esőben, hóban, NEM hiányzik. persze nem probléma ha nincs más megoldás. többek között azért is gondolkodtam egy kocsin hogy ne tartson 5-6 óráig egy 140-150 km-es út.

kifogtam egy olcsó, ezeréves nagyon jó állapotú kiskocsit, évente 15 ezer ft-ba kerül a fenntartása + benzin átlagban kb. 20-23 ft/km. rendben van minden vele, a szükséges szervizelések is megvoltak, összesen minden nem került 200 ezerbe 6-7 vagymennyi év alatt.

nem annyira a teljes életről van szó hanem inkább az életminőség javulásáról. ezt próbáltam magyarázni a bevásárlással. nekem az teljesebb élet ahol nem kell apámnak biciklivel szerencsétlenkednie hogy a sok cuccot hazahozza hanem negyede annyi idő alatt elintézzük és a maradék időben csinálhatja azt amihez kedve van, pl. dolgozhat a kertben vagy tévézhet, kutyázhat, stb.

nézzük pl. az utazást, ha az esetleg beleesik a teljes életbe. korábban kocsi nélkül is utaztam rengeteget, de ezzel a kis vacakkal sokkal jobban kinyílt a világ, fél európát bejártam vele. nem korlátozott hogy nehéz a hátizsák, a menetrendek, nem kellett 2x annyit fizetni ha jön velem valaki, stb.

nem magyarázom tovább, ha eddig nem értetted eztán sem fogod.

allegro grosso (törölt) 2011.11.26. 01:00:57

Végre!Végre! Talán nem lesznek az utakon fekete és piros matricás füstölgő romok 30 km/h-val tötyögve, gfk nélküli sigulik, fék és minden biztonsági felsz. nélküli buher j.és o.timer-nek képzelt időzített aknák,hétvégi suzukik és matizok? Nem kell aggódni, itt ezt sem merik sajnos bevezetni ahogyan dugó díj sincs.Hiszen akkor fel kéne ébredni a borgőzös álomból,meg kéne érteni, hogy "adig nyújtozkodj amíg a takaród ér"! Nem itt marad a sírás,örökké. Azért egyszer talán itt is mindenkinek annyi lesz amit el is tud tartani, sírás és sóvárgás és másra irigykedés nélkül. Ámen.

SvenH. (törölt) 2011.11.26. 01:01:39

@xaxa_: nem csak a belvarosban vannak problemak...
Budapesten sok auto van es o errol beszelt
kesz...
ennyi...

a parkolassal kapcsolatban sajna nincsen igazad nem fogja meg rendesen, lasd a kis okosba athaladokat, pl. Debrekenbol Gyorbe, az most nem az M0t valasztja hanem becsapat a varosba

ja en neha a Hungarian szoktam allni dugoban az meg nem belvaros

szita szita péntek 2011.11.26. 01:07:02

Egyszerűen nincs dolgom autópályán. Évi egy, max két matrica kell csak. Én bukni fogok.

xaxa_ 2011.11.26. 01:11:41

@szgy:
valószínűsítem, az ő világképe szerint, mindenki sportos, 25-30 éves, belvárosi, nyilván ott is dolgozik, a nagybevásárlást is letudja 20deka párizsival meg 3 kiflivel, nincsenek vidéki rokonai, hosszabb, küldöldi utakra is csak egy hátizsákkal utazik. mit nem lehet ezek közül biciklivel megoldani??? korlátoltvagyok-e?

SvenH. (törölt) 2011.11.26. 01:15:00

@xaxa_: hat nem, egyaltalan nem vagy korlatolt...

csak ha en pestikent azt mondom hogy "nyilván a disznószart szállítja naphosszat minden vidéki az autójával"
akkor legyszi ne huzd fel magad :)))

MagyarMandarinZolesz 2011.11.26. 01:25:58

Nem értem miért károg itt mindenki!
Erre szavazott Magyarország 2/3-a!
Egyszeri és nagyarányú adócsökkentés, amit nem az emberekkel fizettetnek meg...

Mr. Waszabi 2011.11.26. 01:31:23

Nem örülök, hogy ilyesmiről kellett írnod, de maga a poszt tetszett, jó a stílusa. Először a frászt hoztad rám, hogy újabb útadóvariánst szavaztak meg tegnap óta. Aztán fellélegeztem, hogy csak az autópályadíj.
A legszebb szépirodalmi gyöngyszem: "...akiknek ott már leginkább csak szöszmösz és morzsa lakik..."

l. r. 2011.11.26. 01:34:44

a komcsik ellopták a figyesz majd behajtja...

nincs más hátra mint jobbra!

"Hiszen ők jó, ha egy évben egyszer vagy kétszer merészkedtek eddig a birodalmi nagyutakra, mert az bizony drága mulatság."

És akkor is üdülési csekkel fizettek...

xaxa_ 2011.11.26. 01:35:00

@SvenH.: akkor abban végül is kiegyezhetünk, hogy a behajtási díj nem megoldása a hungárián nap mint nap kialakult dugónak (amit én is elszenvedek 7/7), mivel az nem belváros. ugye londonban - ahol elég nagy negatív visszhangja volt a rsz bevezetésének, annak ellenére, hogy a tömegközlekedés klasszisokkal jobb - is csak a belvárosra vonatkozik a dugódíj. ööö... nem a cikk témáját szolgáltató törvénytervezet a megoldás??? jabocs

szgy 2011.11.26. 01:36:14

@SvenH.: "nyilván a disznószart szállítja naphosszat minden vidéki az autójával"

persze, azért van a csomagtartó hogy "telepakolják minden szarral" :-)

xaxa_ 2011.11.26. 01:49:13

@xaxa_: jó nyilván nem megoldás, összetett a probléma, de mérsékelni fogja.

aki nem külvárosba jár melózni, az majd baszik bkv-zni ilyen bérletárak mellett, amikor rövidebb távra megtankolhatja ennyiből az autót is. külvárosba megint csak hülye lesz bkv-val menni, 3-5x annyi menetidővel, szökőévente közlekedő buszokkal. szóval akkor a bérletárak csökkentése mellett kellene bővíteni a szolgáltatást! hmm ez aztán az 5let. és akkor vissza is csöppenhetünk a mi kis magyar valóságunkba!

szgy 2011.11.26. 01:50:37

@waszabi: "Nem örülök, hogy ilyesmiről kellett írnod"

igazából nem kellett volna, mert csak találgatás az alapja, ami itt már konkrét tényként jelenik meg.
ez egy hatásvadász cikk lett, kb. arról szól hogy jajjderossz lesz mindenkinek, kivéve a szemét drágakocsisokat mert azoknak jobb lesz mert ők biztos éjjel-nappal autópályán járnak. na meg persze a devizahitel. jobb helyen lett volna a pletykarovatban mint az autósban.

talán ha autós "újság" cikkeként jelenik meg néhány sor szólhatott volna arról is hogy mi lesz ezután az utakon? netalán minden roncs autópályán fog menni 50-70-el mert sokkal egyenesebb meg már úgyis ki van fizetve?

Főtruista 2011.11.26. 01:54:03

Lehet, hogy nem most fogok elolvasni közel 600 komment, és volt már, de lényegében:
a pics@ba elmennek.
Az egy dolog, hogy az autózás költségei átlagban (dízel-benzin vitát most hagyjuk) nem fedezik az okozott társadalmi kárt, de akkor is:

Talán azt kellene sarcolni, ha használom is, nem?

szgy 2011.11.26. 02:02:24

@athosga: "jaj, jaj, már megint megmagyarázta valaki, hogy mennyire kényszerítve vannak egyes kispénzűek, hogy két autót használjanak egy családban (jaj, jaj, általában BKV-val járok és még élek és egyben vagyok!)"

jaj, jaj, de nehéz a számológépet használni!?

felnőtt bérlet: 9800 ft, diák 3850. ez egy "2 felnőtt 2 gyerek" családban havonta 27.300, évente 327.600. az én esetemben (az én kocsimmal számolva) a biztosítás és adó után ebből 15630 km jön ki, 240 munkanappal számolva naponta 65 km. mondjuk ha csak 30 km az hogy útban munkába naponta beviszi valaki a gyerekeket suliba és az asszonyt dolgozni akkor még mindig marad 156300 ft amiből lehet karbantartani a kocsit - nálam ennyi több évig elég karbantartásra.

jaj, jaj, még jó hogy ilyen olcsó a BKV.

szgy 2011.11.26. 02:06:59

@xaxa_: "valószínűsítem, az ő világképe szerint"

találóan összefoglaltad, az a gyanúm hogy telitalálat lehet.

szgy 2011.11.26. 02:12:03

@SvenH.: "a kis okosba athaladokat, pl. Debrekenbol Gyorbe, az most nem az M0t valasztja hanem becsapat a varosba"

hát persze, nem is értem miért kellene az állandóan bedugult M0-ra menni. jó nagy kerülő, a városon gyakorlatilag a legszélesebb főutakon szinte nyílegyenesen lehet átmenni.

szgy 2011.11.26. 02:20:04

@Főtruista: "Talán azt kellene sarcolni, ha használom is, nem?"

ó, nem, hát azt sokkal nehezebb és drágább ellenőrizni. ... ilyen formában szinte semmit nem kell csinálni, csak mondjuk hozzácsapni a gépjárműadóhoz és kész is. csomó pénz bejön szinte semmi munkával ki tudja mennyi szolgáltatásért.

viszont lesz jó oldala is, nem tudnak baromságok alapján megbüntetni, mint pl. rendőrök forgalomelterelése esetén. vagy hogy nem kell rossz utakon menni rövidtávon azért hogy ne kelljen 30-40 km-re 4 napos matricát venni.

KJ4prez 2011.11.26. 02:20:07

gyerekek, a cikk nem jól példálózik, de igaza van.

én soha, ismétlem, soha a büdös életben nem használtam és nem is fogom használni az autópályát. egyiket se. nem járok arra, nincs rá szükségem.

mi a faszért fizessek érte?

xaxa_ 2011.11.26. 02:23:44

@SvenH.: egyébként ettől a héttől már a széna térnél dolgozom, és bkv-val járok a 7. kerületből, mert egyszerűen nincs racionális oka, hogy kocsiba üljek. erre is képesek a magamfajta benzinszlopáló, gázolajhugyozó, korlátolt vidéki hülyék. most már nyugodt a lelkem, aludhatok.

sorever6 2011.11.26. 02:29:50

Ismeritek azt, hogy "Oszd meg és uralkodj!" ? Az emberek egy része itt osztja az észt a másiknak..Összefogni kéne,(mindenkinek) nem egymást marni, kimenni az utcára és elzavarni a jó édes anyjukba ezt a tetves kormányt....

bölényember 2011.11.26. 03:39:58

ez borzalmas! amiota eljottem magyarorszagrol vagy 10 ujfele adot vezettek be csak az autokra es a benzinre... tenyleg ilyen borzalmas a helyzet? hogyan akarjak igy felporgetni a gazdasagot?

ahol elek a benzin ara azota lecsokkent, most gallonja $3.6-$3.7, nincs rajta semmilyen ado, pont ahogyan az auton sincs (egyszeri vasarlasi adon kivul). tudjatok hogy miert? mert itt is rengeteg ember elvesztette az allasat a valsag kezdetekor, es ez meg most se allt helyre, de ha az emberek nem tudnanak egy autot sem fenntartani, akkor nem varhatnak el toluk hogy keressenek munkat... auto nelkul? otthon erre nem gondolnak? ez annyira sajnalatos!

SPU 2011.11.26. 04:04:08

Innen 100 km a legközelebbi magyar autópálya. Soha nem vettem igénybe. Innen ugyanis csak akkor van értelme autópályát használni, ha Pestre akarnál autózni és hajlandó vagy ezért kerülni. Mivel azonban egy pesti út benzinköltsége 18 ezres, miközben az egy főre jutó nettód 45, ez a lehetőség gyakorlatilag nem létezik. Tessék ide is autópályákat építeni, akkor majd lenne alapja az éves díjnak. Addig azonban ez a terv az itt élő emberek puszta léte elleni újabb támadás.

Spiritmonger 2011.11.26. 05:07:52

alapvetően nem normális az, aki ezt kitalálta. miért fizessen az, aki soha nem megy pályára?

másfelől, akik jobban járnak ezzel, mint például én is, nem vagyunk kevesen, szerintem legalább annyian, mint azok, akik beszopják. és nem csak az l-les rendszámú prémiumautókról van itt szó, hanem pl a szüleimről is, akik 10+ éves kocsikkal tolják, de relatíve sokat vezetnek, és így végre át fognak szokni a pályára, ami biztonságosabb, mint a sima főutak

az én véleményem szerint ez a tervezet erősen erkölcstelen, sőt, törvénytelen, de vagyok annyira cinikus, hogy lelkem egy kis része örüljön annak, hogy kevesebb autó lesz így az utakon, és könnyebb lesz közlekedni...

Stratocaster 2011.11.26. 05:49:04

Várom már 1.5 év éve a beígért nagy átalakításokat, megújítást stb. a kormány részéről, de rohadtul nem csinálnak semmit. Az egészségügy fuldoklik, a nyugdíjrendszer gatya, az oktatási rendszer csőd, BKV, MÁV pénznyelő. Komolyan, én fülig érő vigyorral, dalolva fizetném be a legújabb sarcokat, ha látnám hogy van valami csekély értelme. Így olyan, mintha a klotyón húznám le az adóforintokat, szétfolyik az egész a működésképtelen, toldozott-foldozott alrendszerekben.
Hahó, politikusok, most már el kéne kezdeni dolgozni végre, mert ez a könnyebb dolog, ha pénzre van szükség, csak belenyúlunk az emberek zsebébe, inkább neki kéne kezdeni végre az átalakításoknak, de ez vagy akarat, vagy szellemi kapacitás hiány miatt úgy tűnik nem megy.

mriksz 2011.11.26. 06:00:03

@Gerardus A. Lodewijk: Én is erre gondoltam,csak nm mertem le írni.(egyébként 50 CHF de nem lényeg)

Nancsi 2011.11.26. 06:29:17

@igazi hős: "89 előtt is folyamatosan adósodtunk el, de legalább kaptunk hitelt."
Na igen, de akkor itt volt a muszka. Aki meg nem kapott hitelt, ezért amit mi kaptunk, azt átváltotta rubelre.

"Még 2 - és nem fogunk kapni illetve megfizethető áron nem fogunk hitelt kapni."
Ami nem is kell, mivel kamatterhek nélkül ez az ország SZUFICITES, államháztartási többletes.

"Most éppen magas az aktívumunk (sőt, ha tovább romlik a forint, akkor ez hosszabb távra is igaz maradhat)"
Ez nem "most éppen", hanem az elmúlt 20 évben jóformán folyamatosan igaz volt.

"de ki termeli meg? Többnyire külföldi cégek."
Valójában ez nem igaz, mert ezek a multik az anyucicégtől közel annyit importálnak, mint amennyi exportként elszámolják a készáru kivitelt.

"Na de ki akarna olyan helyen termelni, ahonnan nem tudja kivinni a nyereséget, mert a helyi valuta semmit nem ér?"
Kiviszi a készárut, ahogy jelenleg is teszi. Mi az egészből legfeljebb annyit érezhetünk, hogy van itt egy Audi gyár, de nem tudunk venni audit forintért, csak kemény valutáért. Mivel ez a veszély egyébként se fenyegetne, megint csak azt tudom mondani: mi is lenne a gond?

Asztalos 2 2011.11.26. 06:37:00

A hol én lakom egyetlen kilóméter auto pálya sincs a közelben, csak szinte jaárhatattlan 2-3- mad rendű utak.

begyp 2011.11.26. 06:50:43

Nevetséges eddig is fizettek/fizetnek az autósok úthasználati díjat csak máshogy hívják és más nyúlja le "súlyadó" ami éves szinten akár 25.000 forint is lehet.
Várom mikor rónak ki a biciklisekre is valamilyen adót hiszen ők is úthasználók!!!!!!!

Bali01 2011.11.26. 07:11:34

leszarom,eddig sem fizettem,ezután sem fogok,valami trükk mindig lesz.
fizessék ki akik ellopták és jól éltek belőle.

Lusta_Dick 2011.11.26. 07:27:22

érdekes hozzászolások voltak egy jó része nem is ezen a világon élhet a kommentelőknek vagy csak a világ egy furcsa idillizált területén.

miért jó ez az adó?
ha megnézzük a környező országok egy jó részét, amint az országba belépünk x időre útdíjat fizetünk, a helyi lakosoknak pedig ez be van építve valami formában az életükbe adóként. ha ez így ilyen formában működik akkor itt is a külföldieket meg kell sarcolni és a határon ki kell táblázni, hogy útdíj kötelező!
miért jó nekünk? szabadon használható az autópálya.
miért rossz nekünk?
nagyapám és még sok más ember számára egy újabb sarc amit fizetni kell négyszer anyni ember az amúgyis tömött keskeny autópályákon.
az alföldön lakóknak egy halál szopás, mert amúgyse túl sok pénzből gazdálkodnak és még ezt is megkapják a nyakukba.
a vidéken élő időseknek újfent problémás. tapasztalat, hogy az autó arra van használva, hogy x kis falu onnan elmennek a szomszéd egyik városba, mert ott van kórház/rendelőintézet, a másik pedig a másik környékbeli város ahova elmennek tescoba vásárolni, mert az autózással együtt is olcsóbb ott egy-egy nagy bevásárlást tartaniuk, mint a helyi kis közértben bevásárolni naponta/hetente.
Ha valóban ez egy 20e forintos összeg lesz egy évre akkor mondhatom egyik irányból, hogy én örülni fogok neki, mert a havi 4500ft helyett fizetek évi 20e-t arra, hogy autópályára járjak. Nem fogok viszont örülni annak, hogy az agyon toldozott-foltozott autópályán még percenként 50-el több autó lesz. Jelenleg az országban egy élhető autópálya szakasz van. M7 Székesfehérvártól-Budapestig, mert három sáv van felfelé. Külső sávban ballagnak a kamionok, és lassú autók, középső sávba beállok tempomattal 125-130-al szinte zavartalanul haladhatok, a belsőben pedig menjen az akinek nem számít a villanófény.
Na a többi autópályán ez a két sávval nem megoldható. külsőben ballagnak a kamionok ha pedig megpróbálsz 130-al menni akkor állandóan kijönnek eléd és lassítasz, letolnak az útról lassítasz, és azon gondolkodsz, hogy 80-90-el faluknak végigballagni is lehet ennyi erővel.

mement 2011.11.26. 07:36:58

Ha ez a plusz teher tenyleg azt hozza, hogy tomegevel adjak fel az autojukat a tisztelt polgarok, akkor mindenkeppen pozitiv.

2011.11.26. 07:38:33

Innen üdvözlöm a zseniális narancs szavazókat...Szó se róla kiérlelt gondolatok ezek , álmodnak valamit majd aznap estére megvalósítják, a biorobotok meg tejelnek...A hatástanulmány meg ez a komment oldal itt... :)))))

poronyt 2011.11.26. 07:54:33

Eddig sem volt sok esélye annak, hogy itt maradok ebbe a tetves országban, ez most már nemhogy nullára, hanem a sohabüdöséletbevisszasemjövök és még magyaruliselfelejtek szintre esett...
Egy célom van, eltünni innen és ezért mindent meg is teszek...
Ennél még az is jobb, ha mosogatok, vagy füvet nyírok valamely olyan országban, ahol télen sincs 20 foknál hidegebb, mert ott elég egy gatya egész évre, egy nyugalom van, öröm boldogság és kiszámíthatóság és ami a legfontosabb nem áll ott az állam a küszöbömön és figyeli hogy még mi az amiből behúzhat pár dollárt, eurót, gümbit, vagy bármint a kasszájába...
MEGUNTAM, ELEGEM VAN.. ÉLNI AKAROK NEM TÚLÉLNI!!!

tiramiska 2011.11.26. 07:57:05

Egy beteg országban élünk.... bicikli vs. autó? normálisak vagytok? Messzebb kellene élni a fővárostól hogy értsétek, miről van szó, s hogy ki mekkorát szív... anno a taxis blokádhoz kevesebb kellet....

foolproof 2011.11.26. 08:16:45

Tisztelt 2/3-ot megválasztók! KÖSZÖNJÜK! Remélem, nagyon büszkék magukra, van miért.

Coward folk -> no homeland

kzolika 2011.11.26. 08:20:47

@Never ending dead: "és a végén azon "sírva röhögtünk" a társammal, hogy ha fejenként még befizetünk 30 eFt-ot, akkor ez a hónap a cégre nézve nullszaldós"

Igen, ezt szeretem a vállalkozókban. Olyanok, mint a zsidó kereskedő: a ráfizetésből él.
Ha valaki 20 éve IT-s és így él, az miért nem ment el már 20 éve SAP-hoz, Oracle-höz, akárhova és keres 1 milla felett? Szakmát szeretni lehet alkalmazottként is, nem kell ahhoz saját cég.

Sztavrosz_ (törölt) 2011.11.26. 08:23:20

Felháborító. Azt is olvastam hogy a főúthálózatot is fizetőssé akarják tenni, amit azért remélem elkaszál az únió. Olyan nem lehet hogy valahova csak fizetős útszakaszon juthatsz el.
Havonta járok Bp-Pécs között, 6-os főúton 200km 90km/h, M6 235km 130km/h + matrica. A többlettáv és többletfogyasztás miatt igencsak meggondolja az ember hogy merre is menjen. Az én esetemben nagyon nem éri meg, a 6-oson 8,5L/100 az M6-on 11,5L/100.

kzolika 2011.11.26. 08:38:26

Az utóbbi 3 évben válságautóként egy Suzukim volt. Régi Swift.
Két munkahelyem van, mindkét helyen használtam munkára.
Mindig éves matrica volt rajta. Így egyrészt éveken keresztül egyik cég sem támogatta a matricámat, mert ahhoz mindig 4 naposat kellett volna venni a munka idejére. Másrészt pedig örülök a kezdeményezésnek, mert ha így lesz, nekem feleannyiba fog kerülni.
Harmadrészt meg nem minden suzukis csóró, béna a vezetéshez és kerüli az autópályát.

vendriner aladár 2011.11.26. 08:43:09

Én speciel a sokat autózók és éves matricások táborát gyarapítom, de a többi családi autó az viszont nem. Így amit nyerünk azt gyakorlatilag bukjuk is családi szinten. Ami a cigányság, hogy az útadó benne van az üzemanyag árában, sőt a teljesítményadó is a köthető hozzá, de én egyre inkább azt érzem, hogy vagy tűnj az országból kifele vagy lopj, csalj és hazudj, hogy meg tudj élni. Jelentem egyikből sem szeretnék, pedig lehet muszáj lesz választanom.

Tazizi77 2011.11.26. 08:44:33

@and80: te viktor bérenc. viktort rá kéne kötözni egy malomkerékre, aztán legurítani egy szakadékba.
b.zi törpefocista.
viktor: mi így rühellünk, ahogy vagy, kancsal matolcsy-stól, kese fejű szíjártóstól, zsupptető pofájú, kretén kövérestől

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.26. 08:47:18

@foolproof: na de akkor mond meg, h kire szavazzunk? a gyurcsányra? a vonára? vagy az lmp-re? ne viccelj már. komolyan, amikor látom a tvben, h a gyurcsány új pártot alakít, és ott vigyorognak meg csókolják a kezit-lábát az öregasszonyok annak a híg segglépermet gyurcsánynak (a segglépermetet nem húzta alá pirossal, a gyurcsányt igen ;D), akkor azt hiszem, h egy párhuzamos dimenzióban élek, ahol agymosott zombik éltetik idióta, hazug vezetőiket. aztán hirtelen elfog egy 4G-s süppedés a fotelben, és rájövök, h ez a valóság. vagy a mátrix? hol a kapszula? hol a telefon?

Mental Militia 2011.11.26. 08:50:29

Mocskos nyomorország..
Járunk mopedautóval, h tudjuk, hol a helyünk, hm?
Ideje lenne egy kis vérfolyatásnak..

prosec 2011.11.26. 08:53:48

Engem mélyen érint a díj bevezetése... de nem tudok majd mást tenni, minthogy fizessek,
mert nem fizetek még eleget a már adózott kevéske jövedelmemből!
Fizetek kötelezőt, súlyadót, a baromi drága üzemanyagban az útdíjat, most pedig majd ezt a sz..t! Pedig 2 gyereket kell csak hordanom az óvodába 3 km-re, mert nincs tömegközlekedés...
Köszönjük a Narancsnak és a támogatóiknak!

Akos_79 2011.11.26. 09:00:08

20 e Ft kevés, remélem min 100 eFt lesz / év.

GGG77 2011.11.26. 09:02:06

@vendriner aladár: "én egyre inkább azt érzem, hogy vagy tűnj az országból kifele vagy lopj, csalj és hazudj, hogy meg tudj élni."

Az ország 90%-ának ez a 2 alternatíva maradt.

GGG77 2011.11.26. 09:05:50

Amúgy csak a fiatalabbaknak mondom, akik még nem éltek, és nem tudják milyen volt a kommunizmus: hát ilyen, ami most van, Orbán visszacsinálta.

prosec 2011.11.26. 09:05:54

@Jean-Baptiste Emanuel Zorg:
Egyszerű megoldást javasolnék! Csak azok kapjanak szavazati jogot akik eltartják az országot! Vagyis akik dolgoznak!
Akkor egyik miniszter sem azzal fog szórakozni hogy felolvasóesteken, meg nyugdíjas klubokban szórja a permetet :D az adófizetők pénzén...

Lusta_Dick 2011.11.26. 09:13:29

@prosec:
Jelentem 5 éve dolgozom 5 éve hivatalos bejelentett munkám van. Még élek, úgy hogy nincs rossz fizetésem. Ettől függetlenül én itt akartam megvalósítani az álmaimat, de erre, és az adóforintjaimra nem tart igényt az ország. Szal felpakolom az autómat és megyek

LBL 2011.11.26. 09:14:04

Részletkérdés (?) ugyan, de "a" motor nem szennyez kevesebbet "az" autónál. Mythbusters... :)

stellaz1 2011.11.26. 09:18:51

Akkor összefoglalom

- aki eddig is sokat használta az autópáolyákat az nyert rajta
- aki vidéken lakik, nem használ autópályát és messzebb jár dolgozni az bukik rajta
- aki városban lakik, kényelmi okokból van autólya, mert mondjuk a gyereke nem tud 15 percet sétálni az iskoláig és kocsival viszi a hájas valagát az bukik rajta

Szóval egy csoport jól jár, egy csoport rosszul jár, egy csoport meg nincs rákényszerítve semmire, csak a kényelme miatt vállalja, ha akarja.

poa ogapo 2011.11.26. 09:19:39

Támogatom a kormány adópolitikáját!

Mindenki azt kapja amire szavazott!

stellaz1 2011.11.26. 09:20:01

@Lusta_Dick:

gondolom méshol tárt karokkal várnak téged és az autódat....

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.26. 09:21:41

@prosec: nem rossz, a bérpapírból a nyuggerek úgysem értenek semmit. amúgy sok olyan nagymama van, olyanok, akik bő nyállal készült pogácsával kínálják a 14. havi nyugdíjat ígérő politikust, akiknek hiába magyarázod, h nem arra kéne szavazni, aki a nyugdíjasokra építi a kampányát, hanem mondjuk akik a fiatalokra, vagy a vállalkozásokra építenek. erre sokszor az a válaszuk, h ti még fiatalok vagytok, erősek, tudtok dolgozni, megoldjátok vhogy. de én?
és hát vhol igazuk is van, de mégse. kicsit önzőség is, de ha visszajön karácsonykor borítékban a mamától a lóvé, akkor végülis tök mind1, h kinek hagyja meg a kormány a pénzét :P persze ez a 60ezres nyugdíjból kivitelezhetetlen.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.26. 09:24:56

@stellaz1: autóJa. mint a kocsiJa, vagy a korcsolyáJa

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.26. 09:32:31

@stellaz1: aki csak városban jár annak is kötelező?

Mr. Waszabi 2011.11.26. 09:36:26

@szgy: rossz helyre címezted. Szépirodalmilag értékeltem a posztot. Másrészt, ha már úthasználati díjnak nevezik, akkor a gépjármű tömegével és a használat gyakoriságával kéne arányosnak lennie.
Szerintem a tehetősebbeknek pont mindegy, hogy 20 ezret vagy épp 40-et vagy 100-at kell-e fizetni évente, nekik ez aprópénz. Ellenben annak nem az, akinek muszájból van épp csak egy kisautója, és eddig is a többletköltség miatt nem használta rendszeresen az autópályákat. Az eredmény az lesz, hogy sokan ki fogják pengetni, viszont használni is fogják, így a közlekedési helyzet rosszabbodik. Újabb társaság, akinek gólt rúgott a kormány.

Zsebtelep (törölt) 2011.11.26. 09:37:57

Nekem még vannak ötleteim, két év múlva jöhet a kerékforgási járulék, lámpaterhelési díj, meg az ajtókinyitási adó (természetesen a motorokra is fizetendő az átalány!). Lesz chipsadó autóra is, kiszámítási alap a csomagtartó térfogata per a vezető lábmérete lesz.

corpus alienum 2011.11.26. 09:38:32

Én sem örülök ennek az úthasználati díjnak, mert nem lesznek tőle jobbak az utak. Ha javulna a minőség, "úttörő becs.szóra mondom", nem is zavarna az átalánydíj.

Két autónk van, az egyik gyakorlatilag nem jár pályán, a másikra kb. évi 20e Ft.-ért veszek matricákat, úgyhogy ha a terv valóság lesz, nagyjából ott leszek, mint eddig.

Az a demagóg sopánkodás viszont nem korrekt, hogy a szerző a fél tucat gépe után fizet majd évi 120e Ft.-ot, bezzeg a tizenhúsz milliós autó gazdája csak 20-at.

Mivel a tervezet szerint nem önmagában autópályadíj lesz, hanem fizetős lesz minden főút, nem áll meg az az érv, hogy Csík gépei közül csak egy-egy jár autópályán. Országúton mindegyikkel jár.

Az x milliós autó gazdájának semmi köze mások hobbijához, annak finanszírozásához.

Mindemellett nagy rajongója vagyok Csikós publikációinak.

Loona 2011.11.26. 09:43:28

Amennyiben ezt a pénzt az utak javítására fordítanák, nem lenne probléma. De tuti, hogy ez is valakinek a zsebét fogja tömni.
Elmondom miért értek egyet. Cegléden lakom, Miskolcra járok suliba. A legrövidebb út az lenne, ha elmennék Dobrándig, és ott hajtanék fel az M3-ra. De olyan szar az út arra, hogy elmegyek Hatvan felé, és ott hajtok fel. Nem kis kerülő. És ha én a kis bömössel érzem, hogy szar, mit érezhetnek a kisebbek? Már csak abból kiindulva, hogy Nagykáta felé indulva sosem értettem, miért táblázták ki 60-al. Amíg nem mentem arra egyszer egy Micraval. Abban éreztem, hogy erre az útra néhol a 60 is sok! Kishíján szétesett szegény kis izé! Ha kész lesz még ebben az életemben a Jeep, tuti Dobránd fele megyek, mert azzal vicces lesz direkt belehajtani az ember nagyságú kátyúkba, azt erre találták ki. De addig marad az oda vissza sok-sok km-es kerülő.

Nigger bácsi 2011.11.26. 09:47:39

Tisztelt döntéshozók:
Javasolnék nektek két Szolzsenyicin idézetet:
"Bármihez fogjunk, bármin gondolkodjunk mai politikai életünkben, senki sem számíthat semmi jóra mindaddig, amíg könyörtelen akaratunk pusztán az érdekeink után lohol, nem törődve nemhogy az isteni igazsággal, de még a józan erkölccsel sem."

Illetve:"Ha az embert mindenétől megfosztod, többé már nincs a hatalmadban. Ismét szabad."

Ez utóbbiihoz ajánlom nézzenek szét Libíában, mi lett a "megfosztás" után...

Ahoj- 2011.11.26. 09:49:55

Figyelemelterelés... Mindig bedobnak egy ilyet amiből úgyse lesz semmi, mert az első póznára felhúznák a sok naplopót. ellenben napokig lehet rágódni rajta

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.11.26. 09:50:02

@waszabi: "Az eredmény az lesz, hogy sokan ki fogják pengetni, viszont használni is fogják, így a közlekedési helyzet rosszabbodik."
Teljesen igazad van! A "nagy" autósok sem fognak örülni nagyon, amikor az összes eddig autópályakerülő cammogó, kimegy a pályára, hiszen kifizette, akkor már ki is használja...

dr. trafik nomac 2011.11.26. 09:55:13

- A tavaly 4 napos matrica emeles miatt nekem mar nem eri meg a matrica, ez is tipikus magyar kapzsisag, sok kicsi adjon tobb bevetelt, vagy keves nagy, namost nyilvn az elobbi mukodne.
- Bizonyos autoplaya szakaszok idonkent botranyosan zsufoltsk, egyszeruen idoben is rosszul jar az ember ha arra megy. M5-M1 pl. mar honapok ota all reggeltol-estig. Meg amikor meg olcsobb volt a matrica az M5 is igen csak teli volt.

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 10:04:12

430 Ft egy liter gázolaj!

Jövőre baleseti adó!

Most meg ez!!!???

Hát a jó édes kurva anyját az egész fidesz-csürhének, meg az összes seggfejnek, aki még mindig ezt a szemét, ostoba rablóbandát támogatja!!!

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 10:09:04

@szgy:
+ slepp.

Most pl. kevesebb miniszter van, mint korábban. De több államtitkár (meg egyéb léhűtő senkiháziak). Ahogy mondani szokták: politikusnak akkor hiszek, amikor a talpa alatt fütyül a szél...

Hauzer 2011.11.26. 10:23:43

Gyurcsány megmondta , el lehet innen menni..Én hülye barom meg nem hallgattam rá..

Epercsibe 2011.11.26. 10:29:39

Az lehet a bibi, hogy egyre több autópálya van. Az egyre több utat, egyre többe kerül fenntartani. A matricát vásárlók száma meg állandó (vagy még csökkent is mostanában), szóval a bevétel is.

Ezért fogták az éves matrica bevételt, megszorozták valami 1 feletti számmal, ami már elég a fenntartásra és ezt leosztották az autók számával. Így lett 20eFt. Szerintem.

Ettől még nem igazságos, de lehet olyan előnye, hogy nem kell a matrica adminisztrációval és ellenőrzéssel foglalkozni, ami valószínűleg sok pénzt visz el és az utak "díjmentessége" felpörgeti a vidék és Bp összekapcsolását, mivel a sokat utazóknak csökken a költsége (pl szállítási költségek). Ne értsetek félre, nem értek egyet, csak az okokat keresem, tételezzük fel nem beszívva szülték.

Azt nem tudom, hogy a külföldi rendszámú "áthaladó" :) forgalomnak mit kell majd fizetnie.

Figyel Castro 2011.11.26. 10:34:03

@világváros: Szerintem meg legyen a használattal arányos díjazás. Ja, hogy pont Orsós szereltette le a kapukat anno...

Epercsibe 2011.11.26. 10:34:57

A 6 autóra visszatérve, úgy lenne igazságos, ha kötelezőt, útdíjat 1db rendszám után kellene fizetni, amit arra az autódra raksz, amit épp használsz. Hiába van 6, mind a 6-ot úgy se használod egyszerre. A forgalmik is maradhatnának, mind a 6-nak ugyanaz lenne a rendszáma.

Még rendszámot lopni is nehezebb lenne bűncselekményhez, mert személyigazolványhoz tartozna, nem típus és színhez (alvázszámot rendőr nem ellenőriz)

okoska100 2011.11.26. 10:38:01

Ezeknek mindegyik "változtatása" úgy történik, hogy elkezdenek keringetni egy borzalmasan durva verziót a médiában.Részben hogy szokjuk az ízét részben azért, hogy amikor átmegy a javaslat jóval puhább verziója a törvénykezésen, az emberek örömmel fogadják, lévén lehetett volna rösszabb is.Szinte biztos vagyok benne, hogy nnél a totális verziónál "jóval kedvezőbb" váltotatás lesz. Ami azért ugyanúgy terhelni fogaj a bukszánkat.
Azt nem értem, hogy elvileg az autósoknak létezik egy érdekvédelmi szerve az Autóklub aki ilyenkor miért kussol?

Csabby 2011.11.26. 10:39:18

Jöhet az újabb sarc, persze. Nem gond, nyögöm a svájcifrankos hitelt, meg az emeléseket is benyelem, meg bármit ami jön még...úgyis olyan marha sokat keresek...csak nehogy egyszer bekattanjak és a parlament előtt valami csúnya dolgot műveljek.

kcsortuleninrogyilszja (törölt) 2011.11.26. 10:40:46

"Értem a rendszert, értem azt is, hogy szarban a haza, egyetértek a megszorításokkal, nem lehet mást tenni. Toljuk együtt az ország szekerét, hajrá"

Lejtőn lefele tolni?

Ajtony 2011.11.26. 10:42:35

a 3,5 tonna feletti - mondjuk cseszmolák kaminyon - meg nyugodtan stresszelheti a "8x" út mellett lakókat?
Na ez az igazi beszarás!

poa ogapo 2011.11.26. 10:44:32

Potyautas társadalom! Azonnali hídpénzt!

zeugma 2011.11.26. 11:06:37

Tessék mondani, itt kell szidni a zorbánsátánt? Jó helyre csöngettem?

Annyi törvény volt már, amit "kiszivárogtattak", mindenki egy jót rettegett, aztán pont az ellenkezője valósult meg. A regadó emelésével is telesírta a sajtót az autókereskedő lobbi, hogy még az idén vásároljon mindenki, mert jövőre a csillagokig emelik a sarcot. Aztán mi lesz a valóságban? Az adófajta történetében az első komoly csökkentés, minden kategóriában.

loro 2011.11.26. 11:09:40

"...a szisztéma szerint összesen egy évre lehet kivonni forgalomból a járművet, utána vissza kell állítani, vagy örökre be kell zúzatni, bontási igazolással."
Én is pihentetek egy autót.
Nekem az ideiglenes forgalomból kivonáskor öt évet írtak, hogy addig lehet kezdeményezni a visszahelyezést. Nem az az igaz? Öt év alatt meg vagy vége a válságnak vagy meghalunk.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 11:09:55

Azért a történetnek akad egy másik oldala is, és szerintem az egész kérdést ebből az irányból kell megközelíteni: A magyar embernek ami közös, az nem számít. Sokszor halljuk, mennyivel olcsóbb tud lenni az autó mint a tömegközlekedés, a vonat. Valójában az egyik legfontosabb különbség: Hogy az utak építését, fenntartását, stb. számolatlanul elköltött közpénzzel finanszírozzuk.

Azaz az autós, minden brutálisan növekvő tényező ellenére, több pénzt kap mint befizet. Az élhetőbb város reményében tömegközlekedést, kerékpárt választó ember pedig több pénzt fizet be mint amennyit kap.

Tény, hogy az úthálózat - helyben - azért is fontos, mert az utolsó kilométereket közúton jobb megtenni. Ezzel nem is vitatkozom. De az országút már nem ilyen. Az már versenytársa a vasútnak. Ha semleges versenyt akarunk, ne adj isten a környezetvédelem kapcsán a vasutat támogatni, akkor bizony az egyéni közlekedés túlzott támogatását meg kell szüntetni.

Ha országútra téved valaki, fizesse a teljes önköltséget. Ha a városban a dugó károkat okoz (környezetvédelem, baleseti kockázat, idővesztességek, stb) akkor ezt is fizesse ki. Hogy? Így már mindjárt a vonat, a tömegközelekedés lenne az olcsóbb még akkor is, ha van autód? Nos ez benne van a pakliban.

És most figyeljünk csak egy kicsit: Nem csak az árverseny változik, hanem a szolgáltatás minősége is. Nem hiszed? Pedig de. Ugyanis pl. ha kisebb a dugó, a busz gyorsabban halad. Ha gyorsabb a tömegközlekedés, akkor ugyanannyi idő alatt (Bér, amortizáció, fűtés kapcsán fontos) több utat lehet megtenni, több utast lehet szállítani.

A gyorsabb közlekedés előnyei mellett több jut hát a fejlesztésre is, ami ismét dob egy kicsit a dolgon. Mint az is, hogy több utas fizet majd a szolgáltatásért, arányaiban is, így pedig ismét van miből fejleszteni.

Tudom, tudom: De valakinek kell az autó. Csikósnak pedig az egész flotta kell, a drága hobbi se legyen adóztatott luxus. De nézzük máshogy a dolgot: Bizonyára rossz ezekkel az emberekkel kitolni. De az összes többivel kitolni, mert semmi sem változik még rosszabb. Ha az autós társadalom ritkán képes az önmérsékletre, és a sok magányos autóstól élhetetlen a város, a miattuk elköltött plusz pénz okán jut kevesebb pl. tömegközlekedésre, akkor valamit lépni kell. A mostani kemény döntés a kisebbik rossz.

A jó az lenne, ha az autósok önmérséklete, felelős gondolkodása miatt nem lenne szükség ilyen lépésekre. De ebben a kérdésben valahogy kevesen jeleskednek. Valahogy Csikós sem a példa erre. Pedig veterán busz, veterán mozdony, veterán villamos, és veterán metró is létezik...

eff 2011.11.26. 11:13:11

1000 forumon leirtam mar azt az igazsagot, ami nem hatalmas elmembol kiindulolag tudhato, hogy ado csak attol a tarsadalmi retegtol szedheto be kelloen hatekonyan, amelyik eleg "egyszeru" ahhoz, hogy ne talalja meg a kiskaput, illetve ahol jelen van a "tiszta" penz. Ez mindenhol igy mukodik szerintem. Csak a vilag modernebbik felen az allam van a lakossagert, es nem forditva.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.11.26. 11:16:26

@zeugma: nem a regadó eltűnése ellen lobbiztak? megmagyarázták, h ez jó. mert magasak a használtautó árak.

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 11:17:58

@zeugma:
És az EVA sorsáról is van valami sikersztori a kalapodban? Meg a 27%-os áfával kapcsolatban? Esetleg tudod a leminősítést is úgy megvilágítani, hogy szépnek látsszon?

+ ne felejtsük el, hogy ez egy nagyon ócska komcsi trükk:
1. Bejelentjük, hogy emelkedik a kenyér ára 10 Ft-tal.
2. Megemeljük "csak" öttel.
3. Mindenki örül...

osze 2011.11.26. 11:19:40

@Loona: Nem Dormánd akart lenni? Heves és Dormánd között tényleg életveszélyes a 31-es főút (a Balkán alja), őrület ami azon van. Még a nyáron mentem ott végig: nappal is észnél kell lenned, mert halálos (ha elnézed és belemész, véged) kátyúk vannak az úton. Éjjel és esőben, alapos útismeret nélkül (amikor megjegyzi az ember a legdurvább kátyúk helyét) orosz rulett az az út. a felezővonal 1-1 méteres sávjában lehet biztonságosan közlekedni, csak sajnos nagy a szembejövő forgalom :-(

h4z4rd 2011.11.26. 11:21:39

Értem én, hogy kell a pénz, de ilyenkor miért nem jut eszébe az elvtársaknak a svájci modell?
Ha már kötelező, akkor legyen egy kevésbé megterhelő összeg, ami úgy is jelentős bevétel.
És ha már a rendszám kocsira szól és nem személyre (OK, megszoktuk, maradjon is így), legalább az útdíj-plakett lehetne hordozható, elvégre egy seggel csak egy lovat...

@Lusta_Dick: meg ugye vannak azok, akik akkor is a középső sávban gurulgatnak, amikor a széle üres és még hírből sem hallottak a jobbra tartásról. Az efféle ugye meg sértődős-anyázós hangulatba kerül, ha mégis ráveszem a sávváltásra. De ez egy másik történet...

feribiro 2011.11.26. 11:24:04

@TheElf: te nem vagy normális.

A magánnyugdíj pénzek elmentek adósságtörlesztésre.

Gondolod, hogy ez a plusz bevétel oda menne, ahova kell?

Az 1 kulcsos adózás valóban igazságos. De ezt nem most kellett volna meglépni. Azt a lukat valahogy be kell tömni. És kikről lehet leszedni még? Hát az autósokról.

Ha megnézitek, akkor minden viktoriánus döntés a gazdagokat gazdagítja, a szegényeket szegényíti, miközben a kommunikáció az, hogy "nem süllyedünk, emelkedünk".

poro75 2011.11.26. 11:25:55

Én mozgássérült vagyok és autó nélkül ki sem tudok mozdulni a házból. Így is nehezen tudom tankolni, mert sokat fogyaszt az automata váltós gépcsodám. Keveset megyek vele, de akkor most pusztuljak, rohadjak meg majd a lakásban, mert sehova nem tudok magam menni? Hívjam a haverokat, hogyha bevásárolni akarok menni? Nekik meg járuljak hozzá minden plusz költségükhöz és még tankoljak is, ha engem visznek? Na neeee!!! Ezt azért már nem lehet engedni! Az autós társadalomnak most már ki kellene vonulni az utcára, mint anno a taxisok. És lezárni mindent, hogy ők, törvényalkotók, az adózók pénzéből jól keresők ne tudjanak mozdulni sem...

JoskaBond007 2011.11.26. 11:27:39

Mondjam most azt, hogy volt/van egy olyan projekt, hogy elektronikus útdíjfizetés. Aminek a célja nem lenne más, mint hogy km alapon fizessenek az utakat igénybevevők használati díjat, mindezt elektronikusan ellenőrizve, matricák nélkül, kilométerre pontosan.
2013-tól kellene bevezetni (EU is kényszerít minket erre), először csak a kamionokra, majd később a személyautókra, viszont "nagyjaink" ezzel kapcsolatban nem tesznek semmit, nem döntik el a tendereket, olykor ki sem írják azokat (az egész nyár például egy akár megnevezhető személy miatt veszett el).
Több cég is készen áll a projektre, a technológia meg van hozzá, a határidő mondjuk már irreális, de ettől függetlenül megvalósítható a dolog, de nagyjaink semmit nem tesznek, csak baszakodnak.

Pontosabban tesznek, mert kitalálták ezt a mindenki ugyanannyit fizet, akkor is, ha csak otthon a garázsba tartja az autót című ökörséget. Gratutálik, Vitya és bandája megint alkotott.

feribiro 2011.11.26. 11:27:46

@TheElf: hát te egy barom vagy!

"Ha országútra téved valaki, fizesse a teljes önköltséget".

Csak a kalandozás kedvéért: Ha minden autós leállna a furikázással és csak az áruszállító kamionok maradnának és ők fizetnék ki a teljes árat, akkor te meg tudnál venni 1 kg kenyeret 12 millióért?

Atarist 2011.11.26. 11:28:19

Új szlogen van már: Magyarország én NEM így szeretlek.

Nem sápolás szaga lenne a dolognak, egységes évente vagy félévente esedékes útadó formájában fizetve, megállapított kategóriákkal díjakkal, INGYENES autópályák mellett, valahogy úgy mint Angliában. Így csak szarpofozásnak tűnik.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 11:30:15

@feribiro: Veled ellentétben nem kezdtem el másokat minősíteni. De engedelmeddel megteszem. Teljesen mindegy milyen lyuk van a költségvetésben. A lyuk okán nincs pénz arra, hogy vakon támogassuk azt, hogy demagóg hülyegyerekek, a nagy autós öntudatra hivatkozva még több vesztességet okozzanak az országnak. TELJESEN mindegy hogy milyen lyukra megy a pénz.

Nincs pénz arra, hogy a hozzád hasonló trollok felelőtlenségére is jusson Matolcsy felelőtlensége mellett. De ha lenne is, akkor sem szabadna rá költeni.

Nem szabadna rá költeni mert míg mi kevesebbet tömegközlezekedünk (pedig olcsóbb mint ott) és többet autózunk mint a németek, nagyobb az autózás aránya mint a világ pénzügyi központjában (Manhatten) és erre pénz folyik el, éhen halnak.

Az, hogy "Ki lop még" a felelős embert nem jogosítja fel arra, hogy másnak (és hosszú távon saját magának) is kárt okozzon. Ha ezt a t. autós társadalom egyes tagjai (lásd te) nem vagytok képesek önerőből felfogni, akkor igenis hasznos, ha az adórendszeren keresztül ösztökélnek egy kicsit titeket.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 11:34:24

@feribiro: Elárulok valamit: Eddig a te utadért te nem fizettél, az ott lévő áruszállító fizetett viszont azért is, mert a TE utad is költséggel jár. Ha te nem autóznál, az ő költségei nem nőnének, hanem jelentős részében csökkennének.

Kevesebb baleset lenne, kevesebb üvegházhatású gázt bocsátanánk ki, kevesebb lenne a fenntartási költség. Kevesebb géppel, más ütemben lehetne télen a havat eltakarítani. Jelenleg az egyéni autós plusz költségét is mi fizetjük.

JoskaBond007 2011.11.26. 11:38:31

@TheElf: azért mondjuk Manhatten utcái így is tömöttek, ott a dugók miatt nem mennek autóval + pár kategóriával feljebb van a tömegközlekedés

2011.11.26. 11:39:06

@Csabby: Te, csak nehogy úgy járj, mint S. Ábel :)Aggódom...:)

feribiro 2011.11.26. 11:39:07

@TheElf: igazad van. Fizessünk a levegőért is. Legyen a neve levegő-adó. Aki nagyobb és mondjuk sportol is, az több levegőt szív, fizessen többet is...

Te jó szívvel tudod azt mondani, hogy az a szerencsétlen, aki egy apró faluban él - épp hogy - az most fizessen egy csomó pénzt azért, hogy ha gáz van, akkor át tudjon menni a szomszéd faluba? Szerinted ez igazságos?

"TELJESEN mindegy hogy milyen lyukra megy a pénz."
Egyáltalán nem mindegy, hogy milyen lyukra megy a pénz. Ha esetleg gazdaság-élénkítő dolgokra menne, akkor sokkal több jönne vissza

Preed 2011.11.26. 11:40:57

Olvasgattam itt a kommenteket. Hát az a helyzet, hogy mi aztán igazán magyarok vagyunk. Csak a kicseszett negatívumokat tudjuk látni. Aki fikázza a magyar autópályákat, annak javaslom menjen el olaszba, menjen végig mondjuk egy Pozsony-Prága útvonalon pályán. Rengeteget használom az autópályát, és kijelenthetem, hogy kiváló az összes magyar pálya, évi 20 rugó nem sok érte (Svájcban is csak éves matrica van.)
Szlovéniában is olyan szűk a leállósáv (van ahol nincs is) és mégis annyi a qva matrica, mint nálunk, holott életveszély néhol közlekedni.
Hogyha ki kell majd fizetni ezt a díjat, akkor az is használni fogja a pályát, aki eddig nem, így pl. a 4-esen kevesebb lesz a halálos baleset is.

+ a sok külföldi legalább többet fizet érte. Kicseszett tranzitország vagyunk hál' Istennek, aki átmegy rajtunk igenis fizesse meg az árát, ha a mi pénzünkből épített utakat használja, mert magyar életeket kockáztat.
Aki meg fikázza az országot, annak meg üzenem, hogy menjen el akkor Szomáliába, meg Burmába, Indiába, mert ott aztán nem fog panaszkodni, olyan olcsó minden, tök jól meg lehet élni napi 1000.-Ft-ból.

feribiro 2011.11.26. 11:43:10

@TheElf: és még valami. Ha nem volna úthálózat, akkor te sem tudnál mit enni, mert nem lehetne odaszállítani az ételt.
Vagy lebringáznál Makóra hagymáért, Decsre meg egy fél sonkáért földúton?

Az úthálózat közös érdekünk és nem luxus. A szállítás a gazdaság alapja!

2011.11.26. 11:43:38

@TheElf: Látod komám, erre mondják azt hogy össze-vissza beszélsz. Hülyeségeket.
Magyaráznám, de nem értenéd...

feribiro 2011.11.26. 11:50:23

@Preed: tök igazad van.

Szerintem a gond nem is azzal van, hogy mi az újabb adó, hanem azzal, hogy van egy újabb. És mint minden adó: valakinek fáj.

Sajnos nincs annyi olajunk, mint Szaúd-Arábiának, ezért adóznunk kell.

De azért nem árt azt is figyelembe venni, hogy minden újabb adó valakitől elvon.
Ha tőle elvon, akkor azt a pénzt az illető nem is tudja és nem is fogja visszapumpálni a gazdaságba, nem vesz plusz egy kiflit. Így a pék 1 kiflivel kevesebbet fog sütni és kirúgja a segéd péket, mert már ő is el tudja látni a munkát egyedül. Így kevesebb munkahely lesz és kevesebb adót fognak fizetni a dolgozók.
Ezt persze ország szinten kell nézni. Egyszerű gazdasági folyamat. Nincs ebben semmi ördögi.

Sét 2011.11.26. 11:53:56

kicsit sok a fotelforradalmár... azt kapja az ország amit érdemel...visszahozhatatlan éveket, évtizedeket vesztünk el..de választottatok.

750IL 2011.11.26. 11:54:08

Szervusztok!

Néhány ember eléggé egy szemüvegen nézi ezt az egész dolgot. 20.000 Ft levetítve egy évre nem egy akkora összeg, lehet magyar viszonylatokhoz igen de ez már valami próbálkozás. Az, hogy ezáltal minden útszakasz fizetős lesz ezen is csak egy hülye pesti háborodik fel ( BP.-i vagyok) mert eddig megtudta spórolni azt a 2.000 Ft ot is hogy lemenjen a balatonra a csürhével a 7-es úton. Ennek viszont az ott lakók szívják meg a levét akik közvetlen az út mentén laknak. értem ez alatt: szmog, dugo, balesetek stb. Te örülnél ha nem tudnál kilépni a kocsival a kertedből mert Érdtől siófokig áll a 7es út pedig csak közértbe akarsz menni???? Igen is kapacitálni kell az embereket arra, hogy az autópályát használják!! Biztonságosabb kényelmesebb, ezért van!!! Jómagam ezért nem vettem eddig matricát mert 40.000 Ft körül van. Most biztos megfogom venni ennyiért s ezzel jó páran vannak még így! És ha sokan veszik meg akkor az egy külön adóalapba megy amiből talán remélhetjük, hogy visszafordítják felújításra és autópálya útszakaszok kiszélesítésére! Persze megint jó magyarhoz híven mindenki ugat mint a kutya de ötlet nincs csak a sajnálkozás! Szerintem ez egy jó lépés arra felé hogy az autópályák jobb minőségűek legyenek és talán a kapacitásuk is nagyobbak lesznek mert ebből építkezni fognak(remélem). Aki meg 10 évre vesz hitelre autót, hát sorry....engem arra neveltek, hogy addig nyújtózkodjak amíg a takaró ér! Csak ebben az országban tehették meg a bankok hogy ilyen expanzív hitelpolitikát folytassanak (komcsik révén). Persze ezt az ostoba tanulatlan magyar jó hírnek vette és rögtön ment megvenni a Buzuki vagyonőrt meg stiwftet 3szor annyiért mire az össze kamatot és árfolyam növekedést kifizette! Ez csak ebben a kretén országban divat, mert ha új autója van akkor már az valaki.....Nekem egy 17 éves E36 cabrio BMW- m van, németországból hoztam, mire mindene meglett, papír forgalmi stb 840.000 megállt és mégis rossz szemmel néz a sok utóbbi felsorolt egyén. Miért???? 5öd annyiba került az autó mint a tiétek, csak gondolkodni kéne nem fújjogni meg irigykedni. Kicsit eltértem a tárgytól csak szerettem volna példákkal alátámasztani a tipikus magyar viselkedést. Gondolom erre is majd jönnek ócsároló hozzá nem értő kommentek, de kérem tessék több aspektusból nézni a dolgokat!! És még valami! Olyan intézkedés soha nem is volt van és lesz ami mindenkinek megfelel!! További szép napot

Hiszékeny Úr 2011.11.26. 11:54:49

az M6-os kihasználtsága biztosan javulna, ha amúgy is ki kellene csengetni az útdíjat, mert jelenleg még most is sokan a 6-oson közlekednek.
Ettől függetlenül kétségtelen, hogy nagyon megkérdőjelezhető ez a tervezet. A gazdagoknak jobb lesz, a szerencsétleneknek meg szarabb. Arra kíváncsi vagyok, hogy ennek bevezetését követően hogyan változnának az útviszonyok, javulna-e az útminőség.

szgy 2011.11.26. 11:58:50

@waszabi: "Szépirodalmilag értékeltem a posztot."

értem.
az a helyzet hogy már egy évvel ezelőtt is "lehetett konkrétan tudni" hogy át akarják alakítani a rendszert, akkor a használat alapú díjazásról születtek hasonló cikkek.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 11:59:09

@surcapisca: Tudom fiam, téged a szülid csak a hülye vagy, a kurva anyád és egyéb beszólások ritmusos használatára tanítottak meg, gondolkodni, kommunikálni nem. Nem baj, ha nem értjük egymást. Aki csak beszólogatni tud azzal minek. Mivan kicsi? Sértődsz? Nem kell okot adni a megjegyzésre akkor majd nem kapod meg, és nem akkor kell panaszkodni hogy "Jujj! Moderátorbácsi megbántottak!". Vagy fordítsak surcapiscai anyázós beszólós nyelvre mert nem érted?

@feribiro: Az úthálózat egy dolog. A szükséges kapacitás sokszorosára fejlesztett úthálózat, a túl sok autós miatt kibácsájtott különböző szennyező anyagok, ezek miatti megbetegedések terhei a TB kasszán... A plusz baleseti kockázat. A dugóban álló emberek miatt kieső termelés értéke a gazdaságban. A fentiek kapcsán megbetegedő, megsérülő emberek kieső termelése, stb. az amit bizony szintén ki kell fizetni a szükséges úthálózaton kívül. Tudod, az áruszállításhoz nem kell 3 forgalmi sáv 1 irányba. Tudod nem az áruszállítás okán áll a forgalom a városba napi szinten hatalmas anyagi károkat okozva. Igen bazmeg: Erre több pénz megy el mint az 1 kulcsos adóra.

És gazdaságélénkítésre lehetne költeni. De az autók túlzott használatára közpénzből az egykulcsos adó költségének többszörösét elverni ettől még az ablakon kiszórt pénz, és ennek a megszüntetése éppen úgy időszerű mint az egykulcsos adóé.

feribiro 2011.11.26. 12:04:41

@750IL: "Néhány ember eléggé egy szemüvegen nézi ezt az egész dolgot. 20.000 Ft levetítve egy évre nem egy akkora összeg"

Ez nézőpont kérdése. Nekem nem nagy összeg. Lehet, hogy neked sem. De sajnos vannak akiknek ez hatalmas összeg!

feribiro 2011.11.26. 12:07:00

@TheElf: jól látod! Szüntessük be az összes autót! Ennek következménye:
- gazdasági fellendülés
- egészségesebb társadalom

Preed 2011.11.26. 12:07:47

@feribiro:
Én úgy vélem egy kicsit mindenkinek igaza van. Neked, TheElf-nek mindenkinek.
Mindenkinek fájna ha ki kellene fizetnie ezt a díjat, (úgy tudom hogy ez a pénz egyébként a 3 államú útkarbantartó vállálat jogutódjaként létrejövő über-csúcsszuper mega, one-and-only állami vállalathoz menne, tehát elviekben valóban a közutakra költenék.
Nagyon nehéz úgy meghozni egy ilyen döntést, hogy ne fájjon senkinek sem, de a mindenkori kormánynak az a feladata, hogy az ország érdekét nézze, aminek 5-10 év múlva lesz hatása. Ez persze fáj. egy adóemelés pl. az EVA-áé csak a magyarokra hat, de ha az áfát, jövedéki adót, vagy úthasználati díjat is átalakítják, az már a külföldiekre is, ami ugye biztosan növeli az ebből befolyó összegeket. Az állam csökkentette a személyi jövedelemadót (a mi terheinket) de növelte picit azokat a terheket, amik nemcsak minket terhelnek. Ilyen lesz ez az útdíj is.
Én pl. kifejezetten örültem, hogy bemutattunk az IMF-nek, most sajnos viszont a nemzetközi nyomásra le kellett velük ülni, hogy valamennyire megvédjük a forintokat.
Azért minősítettek le minket, mert nem tetszik a világnak, hogy a magyar állam nemcsak a magyarokkal akarja megfizetni ezt a válságot, ahogy a pl. a görögök, hanem más szereplőkkel is, + még az idegen pénzt sem fogadjuk el, amivel újabb csapdába esnénk.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 12:09:15

@feribiro: Pontosan jól írod: Ha valamire elvonunk pénzt, akkor az a pénz a gazdaságból hiányozni fog. Például az a pénz hiányzik amit jelenleg azért töltünk az egészségügybe, az utak fenntartásába, stb. mert a t. autós fasz. Ott is fasz, ahol az autópálya helyett az országúton megy, de faluban lelassítani az 50re nem jó, ezért plusz balesetet okoz, és ugye a balesetek költsége szépen lecsapódik az egészségügyre.

Azt a pénzt, amit lehetne gazdaságélénkítésre költeni, amit a cégeknél lehetne hagyni, amit megspórolhatnánk a CO2 kvótán, a kevesebb baleseten, a hatékonyabb tömegközlekedésen (gyorsabban) azt most arra költjük el, hogy a t. autós nem akar útdíjat fizetni, nem akar buszjegyet fizetni, nem megy az elkerülőkre, és ezzel bizony nem kevés pénzt vesztünk. Ez bizony a csekély "10 milliárdos nagyságrend" felett van. Több pénzt vesztünk el most az autósok faszságai miatt mint amennyit akkor okozna a kötelező autópálya díj, ha azt a 4 éves kortól 100 éves korig mindenki fizetné. A gyalogos is.

Itt nem arról van szó, hogy mi lesz az adóból lett pénzzel, leszarom. Hanem arról, hogy ez a költség csökken. Azért mert, ha már kell matrica felmész a pályára. Azért, mert ha már ilyen drága az autó, akkor akinek eddig is olcsóbb lett volna a taxi az nem fog a szűk utcán parkolni. Azért mert, kevesebb mérgező gázt bocsájtunk ki, kevesebb ember lesz beteg, kevesebb ember termelése fog ezzel a gazdaságból hiányozni. Azért, mert ezt a lyukat ahol eddig kiöntöttük a pénzt be tudtuk tömni ÉS mivel lesz bevétel, ezért Orbán és Matolcsy ötletét nem máshol kivetett adóval (ami ártana a gazdaságnak) kell finanszírozni. Megvan a forrás.

2 legyet 1 csapásra.

zeugma 2011.11.26. 12:10:58

@Cartman (ex Cartman): Látom, nem világos, mire céloztam. Csinál ez a kormány épp elég baromságot, még úgy is, hogy az előző nyolc évet fizikai képtelenség túlszárnyalni. De ezek a "kiszivárgott" hírek semmi másra nem alkalmasak, mint hangulatkeltésre. Azért a regadót hoztam példának, mert ott pont az ellenkezője lép érvénybe, mint amit a hivatásos rettegők beharangoztak: emelés helyett komoly csökkentés lesz.

Egy ilyen "mindenki fizessen, aki autót birtokol, oszt' jó'van" típusú sarctól én is kiakadnék, mert már így is alig használom az autót, de ezt az útdíjat még azzal sem lehetne kivédeni, hogy nem közlekedek. Azonban nem vagyok hajlandó bepánikolni addig, amíg csak rémhírterjesztés szintjén létezik a dolog.

Értem én, hogy hűnek kell lenni a kenyéradó index.hu elveihez, meg kommentgenerálás kell, de akkor már szidjunk valami valós bajt, ne egy elképzeltet. Szeretem a Csikós cikkeit, de ez most olyan volt, mint amikor valaki a képzeletbeli barátjával bokszol.

szgy 2011.11.26. 12:11:43

@TheElf: "Azaz az autós, minden brutálisan növekvő tényező ellenére, több pénzt kap mint befizet. Az élhetőbb város reményében tömegközlekedést, kerékpárt választó ember pedig több pénzt fizet be mint amennyit kap."

nézd meg hogy az adófizetők pénzéből hányszor kapott számolatlan tízmilliárdokat az adósságban úszó, csőd szélén álló BKV. nekem mint autósnak nem fizet senki azért hogy autóval menjek, még az utak fenntartását is berakták adóként a benzin árába.

Rocko- 2011.11.26. 12:14:32

@Csumpi Hálidéj: @Sét: @foolproof: @poa ogapo:
tessenek megmutatni, hogy hol volt a kormányprogramban ez.
azok akik a Fideszre szavaztak, nem azért szavaztak rájuk, mert ezt akarták. ha TUDJÁK, hogy ez lesz, akkor nem kapnak szavazatot.

plusz tessék, gyerünk, hajrá, lehet mondani az értelmes alternatívát.
de tessenek vigyázni, 4 év múlva számonkérem. ,)

Nancsi 2011.11.26. 12:16:07

@750IL: Amiről beszélsz arra az is elég lenne, ha "csak" fizetőssé tennék a főutakat. Persze akkor már jogos lenne a felháborodás, hogy a 3-as számú főúton akkora kátyúk vannak, hogy egy róka el tud benne bújni, vagyis ez mégse működik, mert akkor költeni is kellene rá...

Az hogy minden autó kötelezően fizessen egyenlően autópálya használat díjat, az úgy f.szság ahogy van. Nekem jó volna - vagyis inkább mind1 volna, mert úgyis 20K-t autópályázok kb éves szinten, 4 napos matricával. Átlag fölött keresek én is asszony is, nincs CHF hitelem, nem kell összehúznom a nadrágszíjat. Vagyis nekem k.rvára nincs erre szükségem, de ha adnak vedd el, egyébként is akár a s.ggem törölhetném 20eFt-vel. Na jó, nem naponta, de évente 1x igen.
Apámék a 20 éves Ladával jóformán csak szőlőbe járnak, az autó 2 év alatt 2000 km-et futott, ennek a felét földúton. Azért vizsgáztatja, fizeti rá a súlyadót, biztosítást, hogy legálisan használja azon a 2 km-en amíg elér a földútig, ha kapálni megy. 1-2 havonta 1x bemegy vele a 15 km-re lévő városba, kórházba. Szerinted reális az, hogy ő évi 1000 km úthasználatért, amelynek a fele karbantartás nélküli földút (mikor nagyon sz.r akkor 1-1 gazda felvágja, és megtolják tolólappal) fizessen pluszban évi 20eFt-t? 1 km megtételéért fizessen 40Ft adót? Egy másik ismerősöm napi 800-1000km-et vezet a munkájából kifolyólag. Korrekt az, hogy egyik állampolgár ugyanazért a szolgáltatásért a 700szorosát fizesse mint a másik? Továbbmegyek: normális aki ezt kitalálta?

poro75 2011.11.26. 12:16:08

Mindenki tolja itt az észt látom!
Csak annyit tennék hozzá, hogy az üzemanyagban lévő adók egyike éppen nem azt szolgálja, hogy az utak jobbak legyenek?? Akkor azt szépen vonják vissza, mert 2x nem akarok valamiért fizetni! Ráadásul az autópályát 1 évben 1x 2x, ha használnám és akkor is fizessem ki a 20000/év-et, ha csak Debrecenből a Balaton túlvégére akarok menni kikapcsolódni, nyaralni?

Hozzászólás © 2011.11.26. 12:17:49

Csikós Zsolt: Grat a cikkért, még ha rossz hírről is szól. Nagyon keveset lehet hozzátenni.

prosec 2011.11.26. 12:17:57

@750IL:

Szia!
Lehet igazad van! De az az ember miért fizessen azért ha egyik faluból jár át dolgozni a másikba? Ráadásul olyan utak vannak amin biciklivel is veszélyes közlekedni - általános iskolába jártam amikor kátyúzták -, és napjainkban is csak annyira telik hogy kirakják a 30-as tálát!
Csináljanak olyan utakat amiért érdemes fizetni!
Javaslom mielőtt ilyet ilyeneket írsz (legjobb szánékkal is)ne a Balatonra indulj, hanem menj el néhány ilyen helyre és autókázz a kabrióddal! Aztán majd eldöntöd, hogy érdemes -e érte fizetni! Ha igen akkor annyit is ér a pénzed!

Ami meg a pénzt illeti!
Azok a családok akik a fent említett helyeken élnek és dolgoznak a havi lebontásban számított 1600 Ft-ért egy hétig esznek kenyeret és isznak tejet! Így kedves kormányunk a legjobb szándékai mellett lehetőséget kínál : eszik vagy vezet?
De messzebb megyek, ugyanis az üzemanyagok sem lesznek olcsóbbak, s felteszem a kérdést : tankol vagy eszik? - de mindenképpen fizet! Ez gyönyörű jövő az egyébként is nyomor szélén élő családoknak, vagy az autóhoz kötött minimálbéres munkásnak!

Kérlek ne sértődj meg, de Budapesti szemmel nézve jól kereső embereknek nem okoz nagyobb megerőltetést kifizetni! Azoknak akiknek nincs autójuk, mert a BKV-n ellötyögve megoldják a napi gondjaikat belegondolnak -e, hogy a vidéki paraszt adójából is segítik meg évente rendszeresen a "Ő" kényelmét szolgáló BKV-t?

vti160 2011.11.26. 12:18:37

Dögöljön meg az összes geci aki ilyen faszságokat talál ki!

KaWaSaKi 2011.11.26. 12:19:13

@750IL: 20000ft nem sok? Valóban nem olyan sok. De a semmiért én még 10 forintot se szeretek fizetni, de ha te igen akkor csak úgy poénból minden ide kommentelőnek küldj 5000ft-ot. Hogy miért? nem tudom, csak úgy, szeretsz te a semmiért fizetni barátom hát mit neked az a pár ezres.

feribiro 2011.11.26. 12:19:32

@Preed: nézd! Nekem nem fáj ez az adó, mert nem érzem meg a kasszán.

Én azokat sajnálom, akiknek ez az utolsó csepp: eladom a kocsit, mert:
- nincs pénzem a benzinre
- kötelezőre
- súlyadóra
- műszakira
- és még mi mindenre a fenntartással kapcsolatban
- és még matricát is kell venni, ha átmegyek a szomszéd faluba

Az én véleményem szerint az autónak nem szabadna luxuscikknek lennie, mint ahogy szerintem a mobil telefon sem az.

@TheElf: abban egyetértek veled, hogy a co2 kibocsátást és a mérgező gázok kibocsátását jó volna valahogy visszaszorítani. Elektromos autó vagy valami ilyesmi.

prosec 2011.11.26. 12:20:02

@poro75:
3x fizetsz majd mert 3 a magyar igazság!
Csak az a gond, hogy mindezt a már adózott fizetésedből teszed!

zeugma 2011.11.26. 12:22:02

@szgy: Régebben volt útalap, a benzin árára rá volt téve az oda fizetendő összeg, de ezt még az előző Fidesz-kormány megszüntette. Azóta a benzinen csak jövedéki adó van meg áfa, meg persze a MOL nyeresége.

feribiro 2011.11.26. 12:23:18

@poro75: +1!

igen, a benzin árát évekkel ezelőtt tényleg emelték azzal a dumával, hogy "út karbantartás"...

Egyébként amit számomra nagyon bosszantó látni: autópálya építésnél:

"Az Önök pénzéből épül Önöknek"

Akkor miért kell érte fizetnem?

Ha viszont fizetek a használatáért, akkor ne az "én" pénzemből építsék.

JoskaBond007 2011.11.26. 12:23:41

@TheElf: Egy kis példa.

Vidéken él egy ember, faluban lakik, tisztességes házban, szépen. Felesége a faluban el tudott helyezkedni, igaz alig minimálbér felett, de sikerült, neki már nem, kb. havi nettó 80-90ért jár be 40 km-re dolgozni. Mivel nem mindig reggel 8-17-ig van a műszak (van hogy éjszakás, ...), ezért esélytelen, hogy buszt használjon, muszáj autóval bejárni. A benzint így is csak saját pénzből fizetheti, cég nem állja.
Mondjuk emellé még van 3 gyerek is. Autópályára életében nem fog felmenni, az ingázáshoz nem is kell, nem flancolásból közlekedik. Tömegközlekedés használata, mint mondtam, esélytelen.

Szerinted akkor igazságos az ő nyakába baszni ezt az újabb adónemet?

prosec 2011.11.26. 12:24:18

@Lusta_Dick:

Igazad van! Jó hazafi vagy! Menj, biztos várnak valahol ahol szükség van még egy @Lusta_Dick-re!

poro75 2011.11.26. 12:25:37

@prosec:
Így van! Jogos! :-D
Még annyit fűznék hozzá, hogy ez lassan olyan, mint amikor építkezik az ember vagy házat vesz. Mert hogy azt is az adózott jövedelméből teszi az ember. Adót fizet a fizujából majd adót fizet az anyag árában, adót fizet a névreírásban...stb.

poro75 2011.11.26. 12:28:02

@feribiro:
Erről van szó! Valaki emlitette fentebb, hogy az autópály kis hazánkban milyen jó minőségű, de a mellékutak minősége meg hányadék és még fizessek, ha vidékre akarok menni rokonokhoz!

JoskaBond007 2011.11.26. 12:28:20

Az előző hozzászólásomhoz:

Én még mindig úgy gondolom, hogy a legigazságosabb a km alapú útdíjfizetés lenne, így aki sokat utazik, sokat használja az infrastruktúrát, az ténylegesen többet is fizet, míg aki életében nem veszi igénybe, az egyáltalán nem.

Meg lehetne az is oldani, hogy az autópálya km-enként 2-3x annyiba kerüljön, mint a főutak, sőt olyan is lehetne mondani. Továbbmegyek: olyat is meg lehetne csinálni, hogyha pl. a Balaton felé mész, és végig autópályát használhatnál, de mégsem teszed, akkor a főút ára neked ugyanannyi, mintha autópályán mentél volna....

zeugma 2011.11.26. 12:30:02

@feribiro: CO2 csökkentés? A BKV-nak kétévente fizetett (igen, az autózók pénzéből is fizetett) milliárdokat egyik alkalommal nem a fejesek megjutalmazására meg a haveri cégek támogatására kellene költeni, hanem fiatalítani a járműparkot. Vagy legalább gázosítani a meglévőket. Röhej, hogy szmogriadó idején tedd le a régi, de benzines vagy etanolos autódat, és helyette szállj fekete plakettes füstokádó dízel buszra, ami kigyullad, kettétörik alattad, és nem látott mosószert, mióta használtan az országba került.

Vidéki városokban sokkal jobb a buszok állapota, ott más gondok vannak. Például csúcsidőben is csak 50-60 percenként jár a busz, az új lakótelepekre és lakóparkokba meg egyáltalán nem is jár, mondván, hogy a sok "újgazdag" (a valóságban többnyire frankhiteles fiatal családok) tartson fenn családonként két autót, amivel bejárhat a városba, ahol csillagászati pénzekért parkolhat, már ha talál helyet.

feribiro 2011.11.26. 12:31:23

@JoskaBond007: ennek a legegyszerűbb módja, ha az üzemanyag ára tartalmazza a díjat:
- nem kell kapu
- nem kell matrica
- nem kell semmi extra

bazi egyszerűen lehet mérni. ennyi.

infrablue 2011.11.26. 12:33:32

A hozzászólók java úgy tűnik nem szeretné az új sarcot, úgy tűnik, hogy a törpe focistát hibáztatja, úgy tűnik , hogy még nagyobb sz@rban lesz, ha ezt bevezetik. Érdekes, a választások óta minden időközi választáson legyen az polgármesteri, képviselői mindig a fidesz nyert. Na akkor most mi van? Talán a blogok világán kívül nincs félreérthetetlen visszajelzés, hogy akkor már elég az epébe mártott cumiból.

feribiro 2011.11.26. 12:33:54

@zeugma: nem tudom találkoztatok-e a jelenséggel:
Budapest:

előttem egy busz, amit alig látok a fekete füst miatt. Amikor megállok mögötte és elszáll a füst, akkor látom a matricát a buszon:
"EURO2-es környezetbarát motorral szerelve"

Taps.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 12:36:06

@feribiro: Nem az összes autóval van a gond, hanem az autók nem megfelelő használatával. A szmogriadó kapcsán láttuk, ha csak pár autó hiányzik is az utakról, akkor is átjárhatóbb a város.

Ezzel egy csomó ember nem a dugóban állással foglalkozott, hanem termelt. Ha kevesebb a dugó, kevesebbet fogyaszt a meglévő autó is. Kevesebb káros anyag kevesebb embert mérgez (ami drága) és a kevesebb autó kevesebb balesetet okoz (ami szintén drága).

Amikor jó idő van, és olyan helyre mész ahova lehet bringával is menni, de helyette autóval növeled a dugót oda is, vissza is... Sőt akkor is, amikor a dugóban ücsörgés után az edzőterembe mész, hogy egy kicsit mozoghass is.

Amikor kompjegy drága alapon körbemegy valaki a Balaton körül, de a matrica is drága. A KRESZt betartani luxus, ez a nyaralókat is zavarja (GDPt csökkent), környezetet is szennyezi, több olajat kell beszereznünk (külker mérleg), esetenként balesetet okoz, stb.

Amikor a hazai középvezetőt, vállalkozót, oktatót, stb. azért fizetjük, mert ül a dugóban (70esen) a város felé, mert mégse vett matricát, pedig pl. sok esetben ésszerűen tömegközlekedne (állomásig kocsi, onnan vonat, onnan taxi) a vonaton dolgozhatna, több pénzt keresne, anyagilag is, időben is jobban járna.

De nem, mert az autózás költségeinek egy része a közösből megy, és bár valójában veszít rajta, úgy látja spórolt 100 forintot.

Amikor te sem tudsz parkolni, a rossz beparkolás miatt a busz is lassú, de ez dugót is okoz, mert a város parkolóhelyeinek jelentős részét olyanok foglalják el akinek az is olcsóbb lenne az autózásnál, ha mindenhova taxival mennének, de nem számolnak, és villantani kell az autóval.

A "legyen olcsóbb a kötelezőm, más szív vele" alapon másoknál kieső termelés (mert munka helyett ügyet intéz), a "nem baj, ha szennyez, más lesz előbb beteg, és a TB fizeti" alapon választott típusok, stb.

Sok olyan helyzet van ahol jogos az autó használata. Éssze1. De aki eddig is, ha tehette, az autópályára ment, mert mindenkinek jobb, az most örülhet a megfelezett díjnak.

Ja, aki úgy gondolja, inkább szagolják a kezeletlen dízelfüstöt minden faluban mert az emiatt megbetegedő emberek kezelését nem ő fizeti de neki 6 roncs kell hobbiból rosszul jár? Nos őt miért kellene sajnálni?

Aki eddig is inkább a falvakon át rodeózott, kicsit nehezebbé téve a falusi turizmust, most kénytelen lesz matricát venni és törvényesen, mást nem zavarva tartja a menetidőt... Miért zavarna ez?

Aki "csak" annyit nyer az autópálya építéseken, hogy átterelték oda a forgalmat és nem a dugóban kell ülnie, időt és pénzt spórol, egészségesebb, fizet azért, hogy az ehhez szükséges autópálya meglegyen, ha már neki is fontos az autó. Neki aprópénz.

Fogjuk fel: Annak aki eddig is felment a pályára, ha arra vitte az útja, eddig is igyekezett az autó állapotára ügyelni, normális autót venni, nem mással megfizettetni a felelőtlensége költségeit, annak minimális többlet költség, DE(!) a java visszajön azért, mert normalizálódik a helyzet.

Aki tákolmányokkal, stb. eddig másokat veszélyeztetett, minden fillért más kárára akart megspórolni, ideológiát gyártott arra, hogy az ő hobbiját miért kell a köz kárára támogatni, azt viszont nem tudom sajnálni.

Hurri Kán 2011.11.26. 12:37:35

@feribiro:
De, találkoztam.
Ezek a buszok javítják Budapest lebegőjét, nem tudtad?

poro75 2011.11.26. 12:39:59

@JoskaBond007:
Ne akarjál már útdíjat fizetni, fizettetni senkivel!! Van aki hónapról hónapra él, fentart egy 100-150000 Ft-os suzukit. Mert még mindig olcsóbb közlekedni vele, ha a család megy vidékre, minthogy a buszon tolongva egy 4 fős család kifizesse akár az egyik szülő keresetének a felét, ha messzebb menne.

feribiro 2011.11.26. 12:41:26

@TheElf: alapvetően igazad van, de ez szerintem nem elég.
Nekem van matricám. Ahová lehet, oda autópályán megyek (egyébként eltörölném a sebességkorlátot).

Azokat sajnálom, akikkel ez TÉNYLEG kibaszás!

tyberius 2011.11.26. 12:44:23

Én igazán pártolom az autózás visszaszorítását, az alternatív közlekedési módok támogatását. Jól látom, hogy sokan olyasmire pazarolják az autó fenntartásának költségeit, amit nyugodtan meg tudnának oldani anélkül is (a posztolóról pl. annyit, hogy ő kb. annyit autózik közlekedési céllal évente, amennyit én biciklizek).

De ez a fajta adóztatás konkrétan f*szság. Valóban rá fog venni egyeseket arra, hogy eladják az autójukat, de a posztolónak igaza van abban, hogy a kényelemből, luxusból autózók közül igen sokan meg se fogják érezni, a muszájból autózók közül viszont sokakat el fog lehetetleníteni ez az adó.

Én a használat-alapú adóztatást támogatom, ami legegyszerűbben a benzin drágításával lenne megoldható. Még mindig emlékszem az 1000 Ft-os benzinről írott cikkre a Totalcaron, és még mindig nem tartom hülyeségnek. :)

tükörfúró 2011.11.26. 12:48:15

@TheElf: Ezt a sok demagóg ostoba állatságot te igy betanultad, könyvből? Vagy mégis honnan jön ez a sok autósellemes ostoba légvár?

A nyugati gazdaság és jólét motorja, ha tetszik pár sötétzöld hülyének, ha nem, a motorizáció.

Lehet alternatívákat keresni, de ugye itt is ELŐBB kell a tutibiztos más MEGOLDÁS, azután lehet nekimenni a JELENLEGINEK.

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 12:48:45

@zeugma:
"Látom, nem világos, mire céloztam. Csinál ez a kormány épp elég baromságot, még úgy is, hogy az előző nyolc évet fizikai képtelenség túlszárnyalni. De ezek a "kiszivárgott" hírek semmi másra nem alkalmasak, mint hangulatkeltésre. Azért a regadót hoztam példának, mert ott pont az ellenkezője lép érvénybe, mint amit a hivatásos rettegők beharangoztak: emelés helyett komoly csökkentés lesz."

1. Lehet, hogy fizikai képtelenség, de akkor ezeknek most kijár majd egy Nobel-díj...
2. Rendszerint nem a "hivatásos rettegők" találják ki ezeket, hanem kiszivárog. Nyilván legjobb esetben is azért, hogy ha mégse valósul meg, akkor hálásak lehessünk a mi jóságos urainknak.

feribiro 2011.11.26. 12:49:45

@tyberius: "1000 Ft-os benzinről írott cikkre a Totalcaron, és még mindig nem tartom hülyeségnek"

Azért ez erős...
A gazdaság egyik alapja a szállítás. Ha nő az üzemanyag ára, akkor mindennek az ára nőni fog. Ha nő mindennek az ára, akkor mindenből kevesebbet fognak venni, így kevesebbet kell előállítani, így... szóval egyre rosszabb lesz a helyzet, hiszen a kieső bevételeket csak újabb adók kivetésével lehet kompenzálni.

Szóval szerintem az igazi gond az az, hogy visszaüt a gazdaságra hátulról a dolog. És valóban igaz: "a muszájból autózók közül viszont sokakat el fog lehetetleníteni ez az adó"
... és ez a gáz!!!

feribiro 2011.11.26. 12:53:22

@Cartman (ex Cartman): persze, lehet, hogy csak hangulatkeltés.

Csak azzal nem számolnak, hogy bár a magyar az elég birka nép, előbb-utóbb mindenkinél tele lesz a pohár.

És ilyen helyzetben egy felbőszült tömeg olyan dologra is képes, amit épp ésszel nem tenne meg egyik egyén sem közülük.

ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2011.11.26. 12:56:10

Én hülye eladtam a szamaramat kocsistul, hogy vállalkozásba fektessem. A szamarat pont negyvenért.
Ha betöltöm kolbásznak akkor is jobban jártam volna.

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 12:59:43

@feribiro:
Hát igen, a tömegpszichózis... :)

De abban is biztos vagyok, hogy egy ilyen akció után a megmaradt politikusok sokkal jobban dolgoznának. :)))

feribiro 2011.11.26. 13:00:52

@Cartman (ex Cartman): +1!

Nem is volna baj talán... Tetszik!

tükörfúró 2011.11.26. 13:01:23

@Cartman (ex Cartman): Nem lesz itt semmiféle tömegizé, az 90ben kellett volna, mostmár gondosan vigyáznak arra, hogy fentről mozgassanak minden szálat és a potenciális gyújtógócokat erőből kivágják.

autosmernok 2011.11.26. 13:04:03

Kedves Fórumozók!

érdekes társadalmi kérdéseket sikerül itt feszegetni, a következő véleményem lenne:
1.: közteherviselés
szerntem mindenki tisztában van azzal, hogy Magyarországon a jövedelemadó mint közteherviselési forma nem vált be. Egyszerűen csak az el nem titkolható jövedelmek adóznak úgy-ahogy, én magam baráti körömben mindig a legtöbb adót fizettem, és a legkevesebbet vittem haza. Akkor amikor pl egy bruttó 500 ezer HUF összesen 635 ezer tényleges kiadást jelent a munkaadónak, és ebből 301 jut kézhez, nemigen tudom elfogadni a "fizessenek a gazdagok" alapelvet, hiszen a megtermelt pénz több mint a fele igy is elvonás, és akkor még nem is költöttem semmire. Emiatt tartom demagóg frusztrált véleménynek az egykulcsos adó elleni kirohanásokat, és a régi adórendszert visszasirókat. e ez csak személyes indittatású vlemény, nyilánvalóan aki bruttó 80 ezret kap, nem várható el tőle hogy ezt megértse vagy elfogadja. De van egy másik dolog: azáltal hogy ekkora adófizető lettem, minden hónapban szembesülök az elvonások mértékével a fizetési papiromon, jóval nagyobbak az elvárásaim az adó elköltésével szemben. Jóval kevésbé tudok beletörődni azokba a kompromisszumokba, sumákolásba, amibe a nálam ugyan jobban élő, de kevesebbet adózó polgártársaim már beletörődnek. Nekik vaj van a fejükön, ők ezt alkunak látják, én pedig azt az elvárt szolgáltatást nem kapom meg, azt, amit ők nem is várnak el.
Emiatt is gondolom azt hogy minden kedvezmény, kivételezés a kiskapuk felé terelik a népet, és demoralizáló hatásúak.
2. Évi 20 ezer Ft plusz teher egy autó fenntartásánál mennyire sok vagy kevés? Saját autómba beleraktam az elmúlt 6 évben 180 ezer km-t, annyira kiméletes üzemmódban, hogy még mindig az első gyári fékbetétek vannak rajta 40% os állapotban. Emellett egy műszaki vizsga mindenestől 200 ezerbe fájt, holott csak olaj, szűrőcserék (összes), fékfolyadék, kipufogócsere (rozsda), tömitéscserék (adagolófúvóka alatti réz, résolajcső környéke), kézifék beállitás, futómű beállitás volt soron, drágább kopóalkatrészek, elhasználódás (pl turbó, adagoló, vezérműszij, lengéscsillapitó, fékbetétek) nem. Meg merném kockáztatni, hogy egy autó jó műszaki állapotának fenntartásához hasonló javitáasokra ha nem is kétévente, de legalább négyévente szükség van, még évi 5 ezer km esetén is. Hiszen a nálam elvégzett javitások egyike sem tekinthető a túlzott használat miatti idő előtti eseménynek. Emiatt úgy gondolom, egy autó fenntartása bizony állandó költségekkel is jár, felelőtlen az az autós, aki az összes közteher mellett már ilyen kiadást is súlyosnak, csődbejuttatónak érez, és nem gondolja át, hogy bizony ez is része a közös teherviselésnek. A jövedelemadózás mellett egy ilyenfajta adó szerintem igazságosabb, és egy olyan előnye is van, hogy a közutakat igen nagy arányban használó külföldi rendszámú autók sem térhetnek ki alóla. Viszont nem használatarányos: véleményem szerint egy kamion által végzett útkoptatás százszorosa (és nem negyvenszerese a 40 tonnás összsúly miatt) a normál személyautó által végzettnek, emiatt tartom különösen aránytalannak a jelenlegi különbséget autó és kamion útdijhasználata között.
3. Elnézve az autópályákat én bizony a kamionok adóztatásával kezdeném, és nem bánnám, ha emiatt a jelenlegi állomány fele közlekedne csak az utakon, a maradék áru pedig drágábban és lassaban vasuton juthatna el Nyugat-Európából keletre. Ha megnézzük hogy egy általunk vásárolt termék milyen kis része a szállitási költség (egyszámjegyű százalékokban) és annak nagy részét a bevásárlóközpontból való autós hazaszállitás tezi ki, akkor elgondolkodtató, hogy miért is ennyire agyontámogatott a közúti kamionos szállitás? A válasz véleményem szerint a lobby, vagy érthetőbben a korrupció valamilyen formája, mely által egyesek úgy gondolják, ilyen jövőfelélő attitűdöt muszáj támogatni, hiszen mi lesz a Zemberekkel ha nem kapnak a logisztikai központokban - sokszor be nem jelentett szürke vagy fekete - munkát? Mi lesz a kamionsofőrökkel ha nem tudnak munkaidőnyilvántartás nélküli alulfizetett, hétvégi munkavégzést lehazudó, gyorshajtás elváró rendszerben dolgozni?
4.: ha valaki kivülről nézné ezeket a dolgokat akár mint földönkivüli, akár mint mundjuk egy 100 évvel ezelőtt vagy egy 100 év múlva élő földlakó, bizony elcsodálkozna. Itt tékozoljuk az erőforrásokat, és egy aprócska lépést a fogyasztás és a használat visszafogása terén nem tudunk megtenni. Valóban hasznosabb lenne, ha évi 20 ezret minden földlakó család mondjuk hőszigetelésre költene, főleg ha ezek a költések a jelenleginél sokkal hatékonyabak lennének, de véleményem szerint ez az idő még nem jött el. Még mindenki ragaszkodik görcsösen ahhoz a kényelemnek nevezett valamihez amivel a fogyasztói társadalom ajándékozta meg, és nem tudja elképzelni az életét pl autó nélkül még akkor sem, amikor már saját jövőjének egy részéről kell emiatt adott esetben lemondania.
5.: sokkal hatékonyabb lenne, ha olyan helyi közösségek szerveződnének, melyek közös autóhasználatra, vagy netántán közösségi közlekedésre specializálódnának. Miért is van önkormányzat, helyi közlekedés? Miért nem várja el tőlük senki, hogy szolgálják ki ezt a társadalmi igényt mérhető, (vissza)követhető, demonstrativ módon? Miért szerveződik egy mai család élete úgy, hogy több autó nélkül már valóban elképzelhetetlen az élet és a boldogulás?
6.: Nem szeretnék senkit sem megbántani, és nem várom el senkitől hogy velem egyetértsen, ellenérvekre és "dehiszen" jellegű válaszokra nincs szükségem, magam is tisztában vagyok azzal, hogy az általam leirtak az utópia világát súrolják. Teljesen megértem a cikkiró problémáit is, véleményem szerint viszont hosszú távon ezen az autópályadij bevezetése vagy elmaradása sem segit. Az őáltala fölvetett ötletek nem rosszak, de alapjaiban egy másfajta gondolkodáson alapulnak.
Célom csak annyi, hogy aki vévigolvasta a kommentemet gondolkozon el rajta, legyen kicsit öntudatosabb (ha egyetért velem) és próbáljon meg többet elvárni azoktól a szervektől, akik nem teljesitik a feladatukat. Ez utóbbit azzzal a megjegyzéssel, hogy az összefogás, az erőforrások megosztása nem állami vagy önkormányzati monopólium, bizony mi magunk emberek is tehetnénk valamit azért, hogy jól működő közösségeink legyenek.

Kellemes hétvégét minden Kedves Fórumozónak!

KisMat(y)iz 2011.11.26. 13:05:39

@szgy: felhoztál egy olyan témát, amivel totál mellé lőttél. mondj példát, csak eggyet a hivatalos nyilatkozatból.
2., ha ingyenélőknél tartunk, akkor a te általad nagyra becsült(írásodból ez jött le) társadalmi réteget nézd meg, hogy mercivel járnak segélyért, sok vidéki ember alá tudja ezt támasztani és még sok mindent. hidd el ők is sokat kivesznek az államkasszából, s szinte alig járulnak hozzá. kb 10% a részarányuk a társadalomban, de munkahelyen elvétve. de ez tényleg nem ide tartozik.

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 13:11:02

@tükörfúró:
Nézd, ha ehhez is annyira értenek, mint bármi máshoz (oktatás, gazdaság, egészségügy, BÁRMI), akkor azért nem érezhetik magukat túl nagy biztonságban.

HakapesziM 2011.11.26. 13:21:15

@autosmernok: Fejts ki, miként felezed meg a kamionforgalmat. Ezek szerint öncélú a fuvarok fele? Nemrég olvastam egy tanulmányt, mely szerint nő fog - nem is kis mértékben - a közúti szállítás volumene. A vasút lassú és drága. A vasúti és közúti szállítás más fuvarozási forma, más 500 tonna vasércet, és más 25 tonna csempét szállítani. Gondolj bele, vasúti teherszállítás sokkal, de sokkal hamarabb létezett, mint a mai kamionfuvarozás. Akkor miért nőt meg a közúti szállítás aránya az utóbbi évtizedekben? Ma minden azonnal kell. Ha itthon rendelsz 25 tonna csempét, és hétfőn rakodik a kamion Valencia környékén, csütörtökön biztosan itt lesz, csináld ezt meg vonattal. Hiszen a vasúti személyszállítás, ami szintén megelőzte a közúti személyszállítást, sem váltotta ki az autóbuszt. A sofőrök munkaideje teljesen nyomonkövethető, ma már a túlnyomó többség betartja a szabályokat, vezetési -, és munkaidejéről 28 napra visszamenőleg bármikor el kell tudni számolnia. Azzal, hogy a közúti szállítást megdrágítják, nem lesz olcsóbb a vasúti szállítás. Ha az alma és körte egyaránt drága, s az egyiket megdrágítják mesterségesen, hogy a másikat vegyem, attól én hogy fogok olcsóbban enni gyümölcsöt?

poro75 2011.11.26. 13:25:48

@HakapesziM:
@autosmernok:
Annyival egészíteném ki, hogy míg a kamion háztól házig viszi az árut, addig a vasutállomáshoz és tól ugyan csak kamionnal kell a vinni.

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 13:26:29

@autosmernok:
"Akkor amikor pl egy bruttó 500 ezer HUF összesen 635 ezer tényleges kiadást jelent a munkaadónak, és ebből 301 jut kézhez, nemigen tudom elfogadni a "fizessenek a gazdagok" alapelvet... ... nyilánvalóan aki bruttó 80 ezret kap, nem várható el tőle hogy ezt megértse vagy elfogadja."

Azt azért sakkozd ki fejben a sok bölcs frázis kigondolása közben, hogy mit is jelent az a 80 bruttó... Te hogy osztanád be a havi nettó 60ezer forintos nettó jövedelmet? És ezért a nettó 60-ért dolgozik az illető!!! És jövőre ugyanúgy fizeti pl. a 27%-os áfát, meg a sok egyéb sarcot, mint Te a 300-ból...

"Évi 20 ezer Ft plusz teher egy autó fenntartásánál mennyire sok vagy kevés?"

Nem ez a sok önmagában. A sok egyéb sarccal együtt lesz sok. A benzinben / gázolajban lévő iszonyatos mértékű adóteherrel, a regisztrációs és biztosítási adóval, stb. De legalább kapunk is a pénzünkért valamit, az igaz. Ma már az ország minden részébe könnyedén eljutsz autópályán, vagy autóúton, és az utak minősége is egészen kiváló. Nem is beszélve az egész Európában egyedülálló központi adatbázisról, ahol minden jármű összes fontos adatát tárolják, emiatt a rossz emlékű óratekergetés mára szinte teljesen megszűnt. Az autózáshoz kapcsolódó ügyintézés (átírás, vizsgáztatás) is egy álom: az ügyintézés gyors, zökkenőmentes, és legalább ott nem húznak le. Ugye?

Értem én, hogy jól jártál az egykulcsos adóval, de emiatt nem érdemes elvtelenül védeni azt a kormányt, aki _minden eddigihez képest_ is szánalmasan gyatra teljesítményt nyújt. Pedig ugye eleve nem volt magasan a léc...

flint 2011.11.26. 13:27:19

Nem esett szó még arról, hogy aki romániába utazik bármilyen céllal, annak már a határon ki kell fizetnie 3eurót a rovignetta nevű útdíjra.
A díj meg nem fizetése 100euró körüli bírsággal díjazzák és bevonják a forgalmit illetve útlevelet míg ki nincs fizetve.
Szerintem ilyen formában helyes dolog minden tranzit járművet megadóztatni hiszen a rekorder üzemanyag áraink miatt egy mililiter üzemanyagot sem fognak nákunk tankolni.
Viszont azt, hogy nekem is kell útdíjat fizetnem miközben a legközelebbi autópálya szakasz 70 km-re van tőlem az már vicces.

vviktor1 2011.11.26. 13:31:59

@TheElf: A lyukakat tömjék a (amúgyis magas) képviselői tiszteletdíjak emelésére szánt összegből, (és lenne még ötletem miből) Mert ezek szerint van itt pénz dögivel ha saját maguknak osztogatnak...

HakapesziM 2011.11.26. 13:33:55

Ha én lennék döntési pozícióban, tudnám mit csináljak. Tranzitország vagyunk, használjuk ki! Valahol az M0-ás mentén csinálnék egy nagy autohof-ot. Kereskedelmi áron adnám a kamionoknak a gázolajat, építenék egy hatalmas parkolót, legalább 300 kamionnak, húsz kútfejen kínálnám a dizelt, parkolást, fürdést, ruhamosást, élelmiszervásárlást tennék lehetővé a kollégáknak jutányos áron. Tapasztalatból tudom: ha kedvező árú a nafta, a sofőrök főnökei kötelezni fogják őket, hogy ott tankoljanak. Kaminomosó, tartálymosó, gumiszervíz, sőt, vámhivatal is odatelepülhetne. Ez egy hatalmas üzlet lehetne.

papa33 2011.11.26. 13:36:41

3 évtizeddel ezelőtt is és ma is (csak sokkal kevesebben) járnak be a városba dolgozni. Bizony vonaton (ma nagyobb részt buszon). Akkor alig volt autó a maihoz, eszébe nem jutott senkinek kocsival bejárni. Ezután megint így lesz. (Nem igen működik a telekocsi.)
Lehet lehülyézni, de ha drágább, tényleg 1000 lesz benzin, akkor előbb utóbb el kell gondolkodni.

Az a nagyon érdekes, van 2-3 ismerősöm, akinek kb 2 éve még nem volt (valahogy nem kellett autó, de aztán valahogy mégis), és pont Ők mondják, ha 1500 ft/l lesz, akkor sem tudják az autót letenni. Mondom, 2 éve teljesen autó nélkül éltek.

Valahol valljuk meg, kell az hogy vezessünk. Olyan ez, mint hogy megyünk 110-150-et a 90/130 helyett mert kikormolódik, meg dejóhangjavanitt...
(Mondjuk nem egyedüliként, de a szükséges 2-3-ról 1-2 autózás jut hetente, (ősök, nagybevásárlás), és az évi szint is a 9-ről 6 ezerre szorul, nem mert nem tellne, de logikusan ennyi szükséges.)
Ja, és 1-3 év múlva, de lesz 1000, nem csak nálunk, 3 euro/lieter, örüljünk, a 400 ft-os ár kb 1 évet késett a jóslástól.

Adózáshoz: én szívesen adóznék 8millióból ha tudom marad 3 , azzal a tudattal hogy ma van aki 60 ezerből él, nagyon sokan alig többől: a nevásárolj semmit 25-én: vidéken 20-a után üresek a boltok...
Szóval manapság a többkulcsos adót ne e jó keresők kitolásnak, hanem a rosszul keresők megsegítésének nevezzük. Mellesleg a rosszul keresőkön gazdagodik meg sok jól kereső...összességében most jó lett volna hagyni azt a több kulcsot, tán ennek isszuk a levét.
A végre-valahára elkészült autópályákat meg használni kellene, olyan díjakkal, hogy az embernek eszébe se jusson mellette menni (biztonság, városok szennyezettsége, stb.)
EU elmeszeli ezt a mindenki fizeti az utat: útarányos kell legyen. Szerintem üzemanyagárba téve nagyjából az is.

Ja, hogy az már benne van régóta?????

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 13:37:53

@feribiro: EURO2 (újkorában tudta) nem éppen mai szabvány. Egy EURO2es dízel passat is füstöl ám szépen, főleg ha a rajta lévő embermennyiséggel arányosan nézed.

Tudod akinek van egy viszonylag normális állapotú, kabantartott autója amit rendesen használ, akkor ez a tétel nem fog jelentős növekedést okozni. Inkább csökken a költsége (mert javul sok szempontból a helyzet az utakon).

Akinek huszonéves autója van, amit javarészt max szigszallaggal javít, a téligumi luxus, ha baj van más szop vele nagyobbat, stb. annak ez nagyobb érvágás. De nem hiszem, hogy ez baj lenne.

Aki veterán flottát tart fenn ami a világban mindenhol luxus, még nagyobb. Valóban: Sok autó értékéhez képest sokba kerül mindez. De vajon miért kellene az autó értékéhez viszonyítani, ha sok esetben az olcsó autó jelentette terhek többe kerülnek a közösségnek abszolút értékben is?

Pont attól vannak a legproblémásabb autók az úton, a legrosszabb sofőrökkel (akik mindenen spórolnak) mert azt mondjuk: Annak is legyen elérhető az autó, aki a biztonságot, a kisebb szennyezést nem tudja finanszírozni, nem is akarja, és akinek a sok általa okozott koccanásra megy el a pénze, mert annak ellenére vezet, hogy alkalmatlan rá. Az autó nem jár, nem alanyi jog. Ezt kell elfogadni.

Piszkos Freud a ... 2011.11.26. 13:39:53

@papa33: Igen. Az igazságosságra hivatkozva (ismét) beépítik a benzin árába. Majd egy idő után azt mondják, hogy "Aki autópályán jár, fizessen többet, vezessük be az autópálya díjat!" És ismét győz az igazságosság, és az egész kezdődik elölről.

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 13:43:17

@TheElf:
Tudod, tömegközlekednék én, de nálunk, vidéken (amúgy megyeszékhely!!!) ez kb. esélytelen. A buszok ritkán járnak, és olyan útvonalakon tekeregnek, hogy kétszer körbejárod a várost, mire célhoz érsz.

Konkrét példa. Ha én be szeretnék jutni a munkahelyemre:
1. Autóval: 15 perc.
2. Busszal: 1,5 óra!!! (Ha épp minden stimmel.)

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.11.26. 13:44:29

@Cartman (ex Cartman):
"Akkor higgyél nőnek, mikor ló legel a sírján!"

szgy 2011.11.26. 13:46:51

@KisMat(y)iz: "felhoztál egy olyan témát, amivel totál mellé lőttél. mondj példát, csak eggyet a hivatalos nyilatkozatból. "

na megint ez. nem hivatalos volt, jobbikos aktivisták beszélgettek.

"2., ha ingyenélőknél tartunk, akkor a te általad nagyra becsült(írásodból ez jött le) társadalmi réteget nézd meg, hogy mercivel járnak segélyért,"

megint a jól bevált dolgok, csúsztatás, félremagyarázás, általánosítás.

- az hogy nem tartom őket kiirtandó fajnak azt jelenti hogy nagyra becsülöm őket?
- sok cigány van itt a környéken de még egyszer sem láttam egyet sem mercivel segélyért menni. még a városban sincs merci. szerintem hallottad ezt valahol és felfújod.

"sok vidéki ember alá tudja ezt támasztani és még sok mindent."

és még többet hozzá is tudnak költeni, úgy látom. én is vidéken lakom, van itt is cigány bőven.

"hidd el ők is sokat kivesznek az államkasszából, s szinte alig járulnak hozzá. kb 10% a részarányuk a társadalomban, de munkahelyen elvétve. de ez tényleg nem ide tartozik. "

és ez azt jelentené hogy mindegyik állat, stb? ez nem társadalmi probléma kezelése hanem egyszerűen fajgyűlölet.

Secnir 2011.11.26. 13:52:05

" ez egyelőre egy durva, nagyjábóli törvényjavaslat, ami valahogy kicsusszant a résen. Hát kérem, akkor reszeljenek még rajta egy kicsit, "

ez a rész megfogalmazott mindent.
ez tényleg durva, ezt tényleg kicsúsztatták a résen (nem tudom ki szarta ki), és én szívesen reszelnék még rajta. Mármint a kiötlő résén egy szétbarmolt lada-kardáncsuklóval.

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 13:57:23

@szgy:
Ehhez hozzátennék még valamit: NE ÜLJÜNK FEL EZEKNEK AZ "ÜGYES" TECHNIKÁKNAK, AMIVEL EGYMÁSNAK UGRASZTANAK MINKET A POLITIKUSOK!!!

Hol a cigányok minden baj forrása, hol a nyugdíjasok, tanárok, orvosok, vállalkozók, magasabb jövedelműek, alacsonyabb jövedelműek, stb-stb. Jó lenne, ha végre nem ennénk meg ezt a szart. A jelenlegi bajaink 90%-áért a politikai "elit" felel, és természetes, hogy mindent megpróbálnak azért, hogy elhárítsák magukról a felelősséget. Csak rajtunk áll, hogy mikor szabunk ennek határt. Végre.

750IL 2011.11.26. 13:57:43

Akkor summa summarom akinek autója van, annak a fenntartása és üzemben tartása ehhez képest elenyésző összeg. Már amelyik magyar tudja mi az hogy autót karbantartani, különben nem lenne ilyen gyér használt autó piac.... Ki lehet ragadni ladával járó(nekem is van) kevesebbet használó tényleg csak a telekre lejáró embereket. DE! nem a nagy átlag! Másfelül az milyen példa hogy eszik vagy vezet?????? Na ez a baj itthon ha van olyan ember akinek kvázi élelmiszerre nincs pénze az minek akar autót?? ne szédítsük már egymást!! Úgy csináltok mintha ez egy magyar népbetegség lenne! Mindig lesznek sajnos kevésbé tehetős ! Kedves Kawasaki! NEm áll módomba fizetni olyan sekélyes értelmű embereknek mint mondjuk neked, ha nem tudsz érdemben hozzászólni kérlek ne tedd! Érdekes eddig hogy 40000 ropi volt az éves díj és semmit nem újítottak fel senki nem dumált mindenki kussban volt. Most hogy van egy törvényjavaslat, ismétlem javaslat, tervezet nincs eldöntve mindenkinek be nem áll a pofája. TIPIKUS ÖRÖK MAGYAR ELÉGEDETLEN! Félreértés ne essék én se vagyok minden intézkedéstől elámulva mert sokkal nem értek egyet, de szerintem ez az úthasználati díj akár még jó is lehet, akár tényleg vissza is fordítják, várjuk ki a végét! Amúgy meg mentem én is a 6os 3as főúton. Látszik is rajta se útdíj viszont volt 40.000es évi matrica amit kevesen vettek meg és azt is ellopták. Hátha most jobb lesz. U.i.: akinek nincs pénze enni annak lehet nem az a legnagyobb gondja hogy üzemanyagot vegyen. Lehet kukacoskodni de felesleges. Üdv

feribiro 2011.11.26. 13:59:35

A gond az, hogy

1. aki a törvényeket alkotja, arra a törvény valójában nem vonatkozik
2. felelősséget nem vállalnak a tetteik után, pontosabban nem is kell vállalniuk

feribiro 2011.11.26. 14:01:41

@Cartman (ex Cartman): totál igazad van.

viszont szerintem nem 90%, hanem több...

pimpike_ 2011.11.26. 14:01:52

Jelenlegi kormányunktól nem is vártam többet. Annyira egyszerű a "politikájuk" mint a faék:
Bejelentenek egy orbitális baromságot... majd pár hét múlva visszavonják.
(Az elmúlt 1,5 évben ezt láttuk tőlük)

Ezzel az újságírók (+média) megkapja a "betevő" gumicsont adagját és a plebs is el lesz kötve egy időre... minimum a következő bejelentésig.

kk: Vajon mekkora sumákság mehet a háttérben, hogy ekkora a terelés kell?

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 14:02:47

@750IL:
"Félreértés ne essék én se vagyok minden intézkedéstől elámulva mert sokkal nem értek egyet, de szerintem ez az úthasználati díj akár még jó is lehet, akár tényleg vissza is fordítják, várjuk ki a végét!"
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Persze-persze... :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Ha nem vetted volna észre, most épp (tök kivételesen, amúgy) az elkúrásokra megy minden pénz. Ezek a mostaniak olyan fidesz-féle, forradalmi elkúrások. Amik egyébként össze sem hasonlíthatók a gyurcsány-féle elkúrásokkal. Pl. azok ortodox elkúrások voltak, ezek meg unortodoxak. Sok más különbség is van. Majd te elmondod, mik azok.

nekend · http://www.jtauto.hu 2011.11.26. 14:03:39

,,A bőrfotelből nézve nem pénz, a sámliról nézve viszont a világ.''

Ez a lényeg az egész mai magyar adórendszerben.

Arányaiban a gazdagabbak keveset fizetnek a nem annyira tehetősökhöz képest.
Csak ezt nehéz beemelni, és semmilyen akarat nincs ennek a megváltoztatására.

huleaks 2011.11.26. 14:03:49

Adjunk a magyar embernek mégtöbb adót, ugyis azt szereti. Ezzel csak az a baj, hogy nem ezt igérték.
Nem is olvastam végg a cikket, mert csak felidegesítem magam rajta.

huleaks 2011.11.26. 14:04:40

Azt soha nem hallom, hogy a közös tehetviselés alapján majd a képviselők vagy a kormány tagjai is hozzájárulnak a reformokhoz:-)

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 14:06:11

@huleaks:
Ők az eszüket adják hozzá. Ezért kell tőlünk viszont egyre több pénz... :)))

autosmernok 2011.11.26. 14:06:51

@Cartman (ex Cartman):

Kedves @Cartman

nem védem én a kormányt, én az egykulcsos adót védem, egy szót sem irtam politikáról.
Az én véleményem az, hogy havi nettó 60 ezerből nem lehet megélni, én legalábbis nem tudnék, és minden tiszteletem azé akinek ez mégis sikerül. Ismerősi körömben viszont mindenki aki ennyit "keres" mellette még csinál valamit, tehát ő sem ennyit kap.
Nekem viszont nem sok esélyem van mellékállásra, hiszen nem napi 8 órát kell dolgoznom.

Véleményem szerint nem elvtelen az amit leirtam, de kértem is, hogy ne reagáljatok igy rá.

szgy 2011.11.26. 14:08:30

@autosmernok: "sokkal hatékonyabb lenne, ha olyan helyi közösségek szerveződnének, melyek közös autóhasználatra, vagy netántán közösségi közlekedésre specializálódnának."

ilyesmin már többször gondolkodtam. lehet hallani hogy pl. pestre messziről bejáró emberek összeültek egy kocsiba hogy így spóroljanak a benzinen. vagy vannak a telekocsis utazásszervezők. vagy hirdetésekben lehet látni a vidéki bevásárlókocsit aki egy kis jutalékért elmegy a városba olcsóbban megvenni a dolgokat.
vagy pl. ha a cég benzinpénzt fizet megmondhatja hogy be kell vinned mást is - gondolom értelemszerűen azt aki útbaesik vagy közel lakik. (nálunk volt is balhé ebből, két teljesen összeférhetetlen embert akartak összerakni egy kocsiba.)

mindenesetre azt hiszem hogy az egésznek a legnagyobb akadálya az hogy az emberek szeretik a kocsi kényelmét, rugalmasságát, nem szívesen mondanak le róla vagy osztoznak mással. telekocsival nem lehet pl. munka után össze-vissza elmászkálni hanem menni kell a többiekkel haza. na meg bagó és/vagy pálinkaszagot a BKV-n utazva is bőven lehet szívni.

antimason (törölt) 2011.11.26. 14:12:53

Úgy hírlik, holnap egy meteor zuhan a földre.
Biztos rám esik, ez tuti biztos.
Jesszusom, most mi legyen?
Rohadt meteor, nem tudná elkerülni a földet?
Mocskos Univerzum, mit képzel ez?
Érzem, hogy jön, mert mondták.
Ez biztos, nem történhet másként.
Nem látom, nincs távcsövem, meg úgysem látnék el odáig, de a csontjaimban érzem, hogy igaz a hír.

Segíts Uram, segíííts!

poro75 2011.11.26. 14:14:54

@autosmernok:
Az egykulcsos adót ne védd! Mert te többet viszel haza az előző adórendszerhez képest, de mivel neked mindened meg van, ezért már alapból amúgy sem költesz többet semmire. Esetleg kűlföldre mégy nyaralni többször, de akkor meg nem itt költöd a zsét. Én nem tehetem meg, hogy a rokkant nyugdíjam mellett dolgozzak, mert nem vagyok mozgásképes egyedül. Szülei is nyugdíjsok, ledolgozták az életüket és ne várd, hogy a 60-80000-es nyugdíjuk mellett még tovább dolgozzanak, hogy a tefajtád még többet kaphason. Mert ugyebár a rezsi és a kaja neked és nekünk is ugyanannyi, csak nem mindegy mennyiből. Kis hazánban majd 3 millió adózóból mennyi van kiskeresetű? Na szóval jobb ha nem véded az egykulcsosat.

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 14:15:14

@autosmernok:
Az egykulcsos adót rosszkor, rosszul vezették be. Annyi értelme volt így, hogy - ahogy gyf idejében a reform kifejezés - gyakorlatilag szitokszóvá vált. Szerintem a napjai meg vannak számlálva, és orbánék tették a legtöbbet ezért.

Az egykulcsos adót úgy lehetett volna jól bevezetni, hogy:
1. Van egy alsó adómentes sáv, hogy ne drágítsák meg az alacsonyan kvalifikált munkát.
2. Luxusadót is kivetnek, hogy a felső-középosztály megmaradt jövedelme valóban visszaforogjon a gazdaságba.
3. Az időpont se mellékes. Orbánéknak sikerült a lehető legrosszabbkor bevezetni, ráadásul a cél szempontjából (gazdaságélénkítés) kontraproduktív lépésekkel (különadók) próbálták befoltozni az óriási lyukat, amit a költségvetésen ütöttek.

Mongoose 2011.11.26. 14:16:00

@feribiro:
Hát, barátom, az egykulcsos adó minden csak nem IGAZSÁGOS. Kiszámolták, hogy netto 300e felett éri meg. Na, szerinted hány embernek van ekkora bejelentett fizetése? Gyurbán megint a kisembereket fingatta meg, nem hiába mondják: A fidesz a gazdagok kormánya, nem a népért van. Nagyon remélem, hogy véget ér ez az ámokfutás amit ez kormány művel.
Szerintem nincs mese, az mszp-t a kutya se érdekli, bár az azért vicc, hogy fletó pártot alapíthat, és nem a cellájában van. Magyarország, mi így szeressük?? Az ellempé egy szdsz utódpárt, komolyan mondom,adni kell egy esélyt a Jobbiknak. Vona Gábor 33 éves ha jól tudom. Én 29 vagyok. A MI generációnk, ő nem volt ott a 90-es évek szabad rablásában. A hülye birka nép azzal adott viktornak hatalmat, hogy ELSZÁMOLTAT, és most irgum burgum. Ki van elszámoltatva? Még nokiás hagyómiklós is ki van engedve és háziőrizetben röhög. Több az elszámoltató biztos, mint az elszámoltatott. Legyünk realisták, holló hollónak NEM vájja ki a szemét. A maszop és a fidesz kart karba öltve nyalta a mézesbödönt az elmúlt 20 évben. Még Dávid ibolyka köhintette el magát anno, hogy 70-30% volt az állami beruházások korrupciós megosztása az aktuális kormánypárt és ellenzék között. Szerinted??? Annyira nem volt itt rendszer változás, hogy Magyarország 1982-ben csatlakozott az IMF-hez. Újra kérdezem, mit jelent ez szerinted? Az imf meg egy magán intézmény gyakorlatilag, a FED-től kapják a pénzt, a fed meg szintén egy magán bank. Ma a világon a legnagyobb biznisz a papírpénz gyártása, olyannyira, hogy amikor Kennedy elvette ezt ezektől a magánemberektől és visszaadta a kormány kezébe a pénznyomás jogát, akkor rá fél évvel meg is ölték. A köv. elnök legelső törvénye amit aláírt a pénznyomás feletti jog visszaadása volt. Nézz utána.
Gyakorlatilag ez a kör uralja gazdaságilag a világot. Nézz utána a dolgoknak. :) Béke veled.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.26. 14:18:57

@750IL: csak épp én nem jártam autópályán ,csak ritkán és akkor elég volt a 4 napos.
Az utóbbi hetekben hány új adót vetettek ki az auótósokra?
ide 20ezer oda 40 örülök hogy neked semmi sem számít.
Az üzem anyag 80 forinttal lett több az idén.
Drágább átírás stb.
Te azthiszed hogy az utakra fordítják a pénzt?
Francokat kell 1000milliárd forint és ki kell találni neki valamilyen nevet.

szgy 2011.11.26. 14:19:22

@nekend:
"Ez a lényeg az egész mai magyar adórendszerben.
Arányaiban a gazdagabbak keveset fizetnek a nem annyira tehetősökhöz képest."

arányaiban egyformán 16%-ot fizet az is akinek magasabb a jövedelme és az is akinek alacsonyabb. nem vagyonadó, jövedelemadó. viszont összegszerűen a magasabb jövedelemből lényegesen több a 16% szja vagy a 27% egyéb járulék. sőt, minél több pénzt költ annál több áfát fizet. hogy is van ez?

gondolom sokan olyan adórendszert szeretnének hogy másnak sem érje meg vagy legyen lehetősége gazdagnak lenni.

autosmernok 2011.11.26. 14:21:13

@HakapesziM:

Véleményem a fuvarok több mint a fele nem MAgyarországról indul, és nem is ide érkezik, csak átvonul. Véleményem szerint ezen kamionok 80%a a megtett távolság 80%át ugyanott teszi meg. (Nagylak-Szeged-Linz-Passau)
A fogyasztói társadalom eltúlzott, vagy elkurvult következményének tartom, hogy Magyarországra Valenciából kell csempét rendelni, és senki sem hajlandó mundjuk akár vonattal kiszolgálható raktárat fenntartani. (Just in time, ugye)
Persze számomra a legnormálisabb az lenne, ha Magyarországon is tudnának valenciai árú és minőségű csempét gyártani. De a csempe csak egy péda, lehetne előjönni az ásványvizzel, WC papirral, meg mindenfélével. A vasutasok már rájöhetnének arra, hogy erősebben kellene versenyezniük. Magyarország pedig nemzetközi összehasonlitásban (Ausztria, Szlovákia, Csehország, Svájc) példátlanul alacsonyan terheli a közúti áruszállitást.
A kamionok munkakörülmnyeiben pedig nem csak a magyarországi sofőrök körülményeiben gondolkoztam, hiszen a kamionok töbsége sem magyar rendszámú vagy sofőrű. Utaztam már vonaton erdélyi román állampolgárságú kamionsofőrökkel, akik papiron pihenőiejüket töltötték, de erős kétségem voltak afelől, hogy pl egy 8 órás vonatút után friss és kellemes fizikai állapotban tudtak szabályszerűen beülni a volán mögé. Ami költséget meg tudnak spórolni a multik azt meg is fogják, az emberi tényező nem számit.
Lényeg a lényeg: a jelenlegi szint már nem fenntartható. Aki azt hiszi hogy nem hogy fennmarad, de még emelkedik is, az egy másik iskola hive, én ezt nem tudom hosszú távon elfogadni, ennek a világnak már vége van. Biztos vagyok benne, hogy a most elhasznált energia unokáinknak (már ha lesznek) hiányozni fog, és elhűlve hallgatják azokat a sztorikat, hogy a nagypapa Valenciából hozatott 10 Eurós csempét még fiatalkorában.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.26. 14:21:57

@750IL: Amúgy mit reagálok egy Fideszes trollnak...

nekend · http://www.jtauto.hu 2011.11.26. 14:24:36

@szgy:

Tudod mi a baj?

1 000 000 meg 2 000 000 nettóból nem nagy franc hősködni.
Most nem a multinál dolgozó 4-5 százat hazavivő melósra, mérnökre, szakemberre, vagy bármi másról van szó.

Szerintem azokról a ..evőkről van szó, akinek rengeteg van és még jobban szeretné megúszni az adózást.

70000ből még a 16%-ot is alig köhögöd ki. Ez a 70 rugó még jónak is számít mifelénk.

Kicsit együttkéne érezni az emberekkel. Nem, én se 60ból sanyargok, de legalább együtt érzek az emberek egy nagy-nagy többségével, amikor látom őket nap mint nap. Az életük kínlódássá fajult!

stellaz1 2011.11.26. 14:25:42

@autosmernok:

totál igazad van

de a vasút, bár olcsóbb és tisztább, azért nem versenyképes, mert míg a közúti szállítás infrastruktúra költségét mindenki fizeti (egy kamion kb. 40 személyautónak felel meg, de nem fizet 40x útdíjat), addig a vasútnál igyekeznek az árba beépíteni az infrastruktúra költséget is. Tehát a közúti szállítás drágább, környezetszennyezőbb, mégis az felé torzult el a szállítmányozás, mert ott a költségeket nem az fizetni akinek kellene.

szgy 2011.11.26. 14:29:25

@Mongoose: "Hát, barátom, az egykulcsos adó minden csak nem IGAZSÁGOS. Kiszámolták, hogy netto 300e felett éri meg."

bruttó 300 volt. egyébként az hogy nem éri meg mindenkinek nem feltétlenül jelenti azt hogy nem igazságos. korábban a legalacsonyabb kulcs 18% volt, most 16.

"Na, szerinted hány embernek van ekkora bejelentett fizetése?"

ha nem bejelentett fizetés is van akkor kicsit álságos dolog igazságtalan adórendszerről beszélni.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.26. 14:29:50

JA ÉS A LEGÚJABB AGYMENÉS:
új forrásokat kell találni A BKV,nek.
elárulom ezt is az uatósoktól fogják beszedni dugódíj formájában.

S1980 2011.11.26. 14:29:50

Akinek jó az egykulcsos adó (bankár, államtitkár, multináci vállalatoknál a középvezetők); a kötelező éves matrica, de feleennyiért; a megfelezett regadó a külföldi rendszámos - egyébként lakás árával összemérhető - kocsijára; a vagyonosodási vizsgálatok visszaszorítása; az szavazzon legközelebb is a jelenlegi kormányra. Mert ezt a réteget tejben-vajban fürösztik ahhoz képest, hogy az átlagembernek mennyit kell szopnia. Bankár haverom örül, hogy egy kilóval több marad a zsebében azóta havonta. "És ez milyen igazságos, mert a köcsög vállalkozók minimálbért hazudnak, és közben alig fizetnek adót. Meg a köcsög alkalmazottjaik, akik kapnak száz-százötvenet, ugyebár. Meg a köcsögök az ország szélein a gyárakban, akik örülnek, hogy van egyáltalán munkájuk tényleg minimálbérért, majd most megtanulják, hogy kell adót fizetni. Na, nem mintha nem kerülne a minimálbér is havi negyven-ötven rugóba, de azt a még köcsögebb munkáltató fizeti..."
Na, ennek a mostani tervezetnek is pont ilyen szaga van.

autosmernok 2011.11.26. 14:33:23

@poro75:

Kedves poro75

nincs meg mindenem.
Nem várom el a kisebb keresetűektől hogy többet dolgozzanak, az én fajtám már ha van ilyen nem kap arcpiritoan sokat. Nekem ez a véleményem akkor is ha neked nem tetszik, megértem a problémádat, megértem a válszodat, nem várom el hogy velem egyetérts, de ne mondd meg nekem hogy mit ne csináljak.
Nem hiszem, hogy az adójóváirás visszavezetése rajtad sokat segitene, viszont a pénz hatékony elköltésének követelése helyett könnyedén irogatsz arról, hogy azért fizetsz pár ezet forint adót, hogy a magamfajták többet vihessenek haza.
Én azért a pénzért megdolgoztam, nem ajándékba kapom, és nem tőled veszik el. Ha nem vagy kiváncsi olyanok őszinte véleményére akit az ellenségednek tartasz, azt sajnálom, de ne várd el, hogy erőszakos stilusú válaszodat elfogadjam. Mindemellett remélem, hogy a jövőben kevesebb keserűséggel és indulattal birkózol meg kommentjeid megirása közben.

K.teknőc · http://www.homlokzatihoszigeteles.hu/ 2011.11.26. 14:35:26

De most várjunk már! A teljesítményadó akkor micsoda? (környezetvédelmi adó, vagy magyarra lefordítva mi lenne?) Sztem azt is azért fizetjük, mert az utakat járjuk... Amúgy hagyjátok az egészet, lesz itt még háború is, sőt nem is olyan sokára!

HakapesziM 2011.11.26. 14:35:58

@autosmernok: Nem vagyok nagy híve a fogyasztói társadalomnak. De arról hallhattál, a spanyol, portugál csempe világhírű, a francia bor, holland sajt más mint a hazai, persze az lenne a kívánatos ha a mi termékeinket teríthetnénk mind nagyobb mértékben Európában. De ha egy kamion kivisz dvd lejátszót Portugáliába, itthonról Jászfényszaruról, akkor jöjjön haza üresen? Hát találnak neki valamit haza, bár ma már az a jellemző, hogy nem haza, hanem pl. Angliába, onnan valahova, majd onnan is valahova, aztán valami négy hét után haza. Ez az úniózás, harmadik országos fuvarok.
A pihenőidőről: pontosan elő van írva, mi számolható el pihenőidőnek, ha itthon vagyok, a személykocsimmal vezethetek kétezer kilométert is, az bizony pihenőidő lesz. A kamionszállító vonatokon is elszámolják annak, de az is elég kényelmetlen, annak kívánom aki kitalálta. A tachográfra vontkozó szabályokat ma már a legtöbb állam elfogadta, még Kazahsztán is, az ellenörzés elég gyakori, a büntetés magas. A raktározásról: mi vagyunk a raktár, úton van a raktár. Megpakolsz pl. Jászberényben hétfő reggel, és legyél Manchesterben csütörtökön, angol idő szerint 09.30.-kor, ne előbb, ne később, fix booking time. Miért ne lenne fenntartható? Hálistennek rengeteg a munkánk, ha hazajön a kollégám, le sincs ideje hülni a motornak, ülök a kocsira és megyek, évi 150-160-at teszünk így a kocsikba. Nem mondom, hogy jól van így, de a mai árubőség, választék ezt kívánja meg.

szgy 2011.11.26. 14:38:01

@autosmernok: "A fogyasztói társadalom eltúlzott, vagy elkurvult következményének tartom, hogy Magyarországra Valenciából kell csempét rendelni, és senki sem hajlandó mundjuk akár vonattal kiszolgálható raktárat fenntartani."

nem feltétlenül. sokkal rugalmasabb és talán olcsóbb is a kiszolgálás szempontjából, főleg ha erősen változó a kereslet. a raktár nem mozgatható olyan könnyen mint egy kamion :-)

a közelmúltban volt, egyik ismerős vett egy kis játékot, kínából küldték, 3 nappal később megkapta, mindenestől 6200 ft volt. a tőle alig 500 m-re levő boltban 8000-ért árulták ugyanezt.

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 14:40:23

@szgy:
"bruttó 300 volt. egyébként az hogy nem éri meg mindenkinek nem feltétlenül jelenti azt hogy nem igazságos. korábban a legalacsonyabb kulcs 18% volt, most 16."
Azért ne feledkezzünk meg az adójóváírás kivezetéséről se!!!

És az adórendszer "igazságossága" sokkal elvontabb kérdés annál, mint hogy az egységes 16%-os az igazságos, mert mindenki ugyanakkora kulccsal adózik.
Mennyi pénzt keres ma Magyarországon egy kezdő orvos? Vagy egy nővér, tanár, stb.? És mennyit visz haza egy tipikus celeb? Hát egy politikus? Biztos nem kell ezeket a különbségeket - legalább valamennyire - kompenzálni?

Olyan nincs, hogy egy adórendszer tértől és időtől függetlenül igazságos. Ma Magyarországon - tetszik, vagy sem - sanszos, hogy nem igazságos az egykulcsos adó, ez a magyar változat pedig _biztos_ nem az.

HakapesziM 2011.11.26. 14:43:02

@stellaz1: Nem olcsóbb a vasút. És nem képes csak egy részét kiváltani a közúti fuvarozásnak. Arról már biztos értesültél, nem vezet sín mindenhova. Lassú, rugalmatlan, csak nagy tömegű áruk szállítása esetén indokolt, több száz tonna esetén. De mi van, ha csak 5 tonnát kell vinni? Gyűjtőárut tíz helyen felvenni? Ezek gyakori fuvarfeladatok.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.26. 14:46:37

Amúgy sem lesz jövőre egykulcsos adó,mert 208 ezer fölött megmarad a szuperbruttó egy része.
Ahogyí a dolgok állnak nem jósolok hosszú jövőt Matolcsynak.
Bóvli Magyarország...

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 14:47:24

@autosmernok:
Az a gond, hogy ezeken a fórumokon többnyire csak elvi vita folyik az egykulcsosról*, holott a kérdés ennél - a mi esetünkben - sokkal egyszerűbb: nem volt meg a fedezet rá.

* Félek, hogy nem csak a blogokon folyik kizárólag csak elvi vita. Az a tippem, hogy anno, amikor bevezették, akkor is csak idáig jutottak a mi drága politikusaink, hogy "igazságos", meg legfeljebb odáig számoltak, hogy "nekünk jó".

szgy 2011.11.26. 14:48:29

@nekend: hát, ne haragudj, nem az együttérzésről vagy a hősködésről volt szó hanem az arányokról. egyébként együtt érzek én a kisemberekkel de nem hiszem azt hogy a valamivel többet keresőket kellene az ő helyzetükért hibáztatni. bruttó 300-at lehet kemény munkával is keresni. de minden eset más.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 14:48:33

@tükörfúró: Tudod van különbség az autós - ez értelmes ember - és az öntudatos tragacshuszár beszólóművész között.

Az autósok jelentős része a világban pontosan tudja, hogy a motorizáció nem arról szól, hogy a primitív állat két kurvaanyázás között benyögi, hogy fontos a motorizáció, ezért kell a 20 éves szarral városokon falvakon át furikázni, mert neki drága a matrica...

Hanem arról szól, hogy amikor kell akkor rendelkezésre áll a megfelelő közlekedési eszköz, és azt választod. Igen: Sokszor a busz, a villamos, a metró, a vonat, a repülő az. Ezért nem ciki sok helyen a vonaton dolgozni, ez a fizetőképes kereslet tartja el az ICE, a TGV, a Railjet fejlesztését.

Mert nem vezetnek el Németországig kerülve az autópályát (mert drága a matrica), hogy 10 forinttal olcsóbb legyen mint a repülő.

Az öntudatos tragacsos az aki sokszor maga is alkalmatlan a vezetésre, de presztízskérdést csinál abból, hogy a csak vizsgára megcsinált, egyébként közlekedésre alkalmatlan életveszélyes szarjával menjen mindenhova, és hangoztassa, hogy az 10 forinttal olcsóbb volt. A szopás elsősorban nekik jár.

Sok helyen rossz a tömegközlekedés, ellenben dugók vannak. Miért szenved mindenki? Részben azért, mert a kevés utashoz kell igazítani a tömegközlekedést, pedig könnyű lenne jóra is megcsinálni. Csak ehhez utas kellene. De amíg nincs elég utas nem jó, ezért nem is lesz elég utas. Ördögi kör.

Ha viszont a sokszor balesetet okozó, vezetésre alkalmatlan embert kiszeded a forgalomból. A közlekedésre érdemben alkalmatlan tragacsokkal közlekedni túl drága lesz, stb. akkor lesz normális tömegközlekedés.

Ha az utasok csak 1 buszt töltenek meg, az csak 1 útvonalon mehet. Ha 2t akkor el lehet dönteni 1 vonalad van, vagy 2. A két vonal ugye kevesebb kerülőt indokolhat, gyorsabb lehet.

Valóban van aki vidéken messzebbre jár dolgozni. De ugye a történethez az is hozzá tartozik, hogy a világon a legtöbb helyen a saját ház, fehér kerítés cél és álom. Az emberek megszokták, hogy ehhez sokat kell dolgozni, addig oda költöznek ahol munka van. Hogy egy helyen sok munkaerő legyen elérhető, lehessen sok munkahelyet teremteni, hatékonyan dolgozni, stb.

Az, hogy ma mindenkinek saját lakás / ház kell, senki sem költözik a munkahelyéhez, pocsék a volumenhatékonyság, szenvedünk a strukturális munkanélküliségre, és a helyzet fenntartására (autó, saját ház mindenkinek, némi röghözkötés árán) brutális összegek mennek el.

Aki a saját vidéki ház békéjét választja ahelyett, hogy akár az országban akár az EUban oda költözne ahol megél, ezzel az országot is nehezebb helyzetbe hozza az valóban joggal mondja azt neki elkerülhetetlen az autó?

Rengeteg olyan ember van aki remekül megmagyarázza, miért kell neki. De egy normális országban mégsem lenne természetes az adott helyzetben az autó. A helyzet fenntartása és az, hogy neki autója van (jó eséllyel egy tragacs) és használja is viszont mindannyiunknak pénzbe kerül.

Az, hogy az autó egy kényelmesnek tűnő de rossz helyzet fenntartását megkönnyíti komoly része a problémának. Amit Orbánék csinálnak, az megvalósíthatatlan. A probléma a célok kijelölésénél kezdődik. Ott kezdődik, hogy egy alapvetően fenntarthatatlan helyzet fenntartását akarjuk növekedéssel és költségvetési egyensúllyal párosítani.

Ha a világban sehol sem jut zsebkendőnyi területre egy nagy és modern traktor mindenhol összefogásra van szükség, akkor miért érezzük természetesnek, hogy meg kell oldani, hogy bezzeg a magyarnál jusson? S ha az ára beépül a költségekbe, miért sírunk, hogy a magyar tej drágább mint a szlovák? És ha az összefogás hiánya miatt minden törpebirtok külön próbál szállítani (megy a piacra), akkor miért meglepő az, hogy az útdíjat is fizetniük kell?

Bérbeadni a földet egy vállalkozónak, normális méretű táblát megművelni egyben, a több felszabaduló munkaerőnek, a meglévő alap megélhetés mellett (bérbeadott föld ugye) képeznie magát, beindítania turizmust, könnyűipart, stb. megfelelő volumenhatékonysággal normális lenne.

De amíg a közösből finanszírozzuk a hülyeséget addig nem változik semmi. Valóban van olyan is aki nem szolgált rá sok megszorításra és mégis veszít rajtuk rövid távon. De hosszútávon azzal, hogy normális ország lehet Magyarországból mindannyian nyerünk. Úgy, hogy folyik el a pénz, de senki semmiről nem mondana le (a rosszról sem) nem lehet előre jutni.

poro75 2011.11.26. 14:51:44

@autosmernok:
Mivel is foglalkozol? Nézzük már meg kik termelnek itt valójában? A szellemi termék tudom jól eladható, de azzal nem nagyon lehet az országot építeni. A kétkezi munkás készíti termékeket amiket megveszel. Legyen az élelmiszer vagy autó vagy bármi. Mindenki diplomát akar és sok pénzt keresni ezáltal kis melóval. A kétkezi munkások meg elfogynak, mert xarba sincsenek véve. A keresetük csak ara elég, hogy hónapról-hónapra éljenek. Akkor miről beszélünk? Nem kap arcpirítóan sokat? Dehogynem! Iszonyatosan nagy a szakadék a kettő között. Míg a minibálbér és egy cég igazgató keresete közt nincs akkor tevékenységbeli különbség. Pékda: haverom egy debreceni cégnél értékesítési manager. Ő éves szinted iszonyat pénz öszekaplapol a cégnek. Mennyit keres? 80 000 nettót. És arra nem képes a vezetőség, hogy év végén esetleg egy kis jutalommal honorálják azt, hogy megkeresi a fizetésüket.

nekend · http://www.jtauto.hu 2011.11.26. 14:59:09

@szgy:

Szerintem a 60000 és az 1000000 között ,,nem valamennyivel több'' különbség van.

Még egyszer hangsúlyoznám nem a keresőkről van szó. szalagmelós karbantartó tanár mérnök orvos ezek egykutya, dolgoznak, az már más tészta ki mennyi pénzért.

Én a sok tolvaj ügyeskedő mocsok emberről beszéltem, akik nem dolgoznak, hanem csak pénzt keresnek.

Szerintem így már meg is értettük egymást!

autosmernok 2011.11.26. 15:01:14

@HakapesziM:

Nagyon jó a komment, köszönöm! Jobb is erről vitázni mint a politikáról.
Milyennek tartod pl Prtugália vagy Anglia felé az utba eső országok morálját? Mennyi a kamionok részaránya az utakon, ergó mennyit koptatnak el a kamionok a többi járműhöz képest? Hogy alakul ez a költségekkel összehasonlitva: mennyi útdijat kell egy km re vetitve fizetni Ausztriában, és mennyire jön ez ki az általad emlitett forszirozott használattal Magyarországon? Mennyi az ideges, fáradt sofőr az utakon, akik lehet hogy teljesen szabályosan betartják a pihenőidőt, valahogy mégis egy széthajtott, leharcolt, gyenge idegállapotú embernek látszanak?
A rugalmasságról, logisztikai előnyökről szóló dolgok igazak, nem azt vitatom, hogy ez a világ igy nem kényelmes. Még az is biztos, hogy sokkal kevesebb energiafelhasználás van egy árucikk Portugáliából Magyarországra való szállitásában mint ha azt az árut (monjuk egy fagylaltgépet) Budapestről Kecskemétre viszi egy autó, feltéve ha a kamion mindig teljes kihasználtsággal fut. Ez utóbbi miatt már vannak kétségeim. És ebben az új világban azt gondolom, hogy még mindig nem elég drága az energia, még mindig a gyorsabb megoldások vezetnek az energiahatékony megoldások előtt, és az emberek gondolkodása is önző, mának élő, nyilvánvalóan ez nem is fog nagyobb sokk nélkül megváltozni. A pénzéhség és a kamatok által mozgatott világ hozta el ezeket a jelenségeket, minden raktáron lévő árukészletet finanszirozni kell, aminek kamatterhei vannak, és ez vezet el ahhoz, hogy a kamatok és a banki terhek miatt olcsóbb egy terméket vasárnap legyártani és hétfő reggel kamionra rakni, mint ugyanazt a terméket pénteken legyártani és hétfőn kamionba rakni. Igy ugyanis két nappal kevesebbet kell finanszirozni az alkatrészt, sőt: az alapanyag addig is pihenhet a beszállitó által fenntartott konszignációs raktárban.Persze ezáltal a jómunkásember pénteken nem kell hogy dolgozzon, vasárnap viszont le kell dolgoznia a pénteken kivett kváziszabadságát. Értem a folyamatok mögötti mozgatórugókat, a mechanizmusokat, és emellett mondom hogy nem tetszik.

szgy 2011.11.26. 15:02:51

@Cartman (ex Cartman): "Azért ne feledkezzünk meg az adójóváírás kivezetéséről se!!!"

az adójóváírással jó kis visszaélések voltak. volt egy "ismerős" aki a cégen keresztül kapta az adójóváírást és az benne volt a fizetésében. gyakorlatilag a cége tette zsebre. az egyik kollegáját aki úgy kérte hogy majd ő év végén egyben visszakéri az apeh-től gyakrolatilag megfenyegették hogy kirúgják ha ilyet csinál. szóval az adócsaló munkáltatók jártak jól ezzel nem a megféleméített alkalmazottaik.

"És az adórendszer "igazságossága" sokkal elvontabb kérdés annál"

már eszembe jutott a kérdés hogy mit gondoltok, mitől igazságos egy adórendszer? és kinek a szempontjából legyen igazságos? azt hagyjuk hogy attól hogy a gazdagoktól mindent elvesznek.

pl. a szuperbruttó ötletét felháborítóan igazságtalannak tartottam mert nem vagyok adócsaló, de megértem hogy nagyon sokan azok és könnyen lehet hogy így is jobban járnak mint ha rendesen be lennének jelentve. na most a szuperbruttó megszüntetése igazságos vagy nem? jó lesz mert több pénzem marad az adócsalóknak meg még több marad?

"Mennyi pénzt keres ma Magyarországon egy kezdő orvos? Vagy egy nővér, tanár, stb.? És mennyit visz haza egy tipikus celeb? Hát egy politikus? Biztos nem kell ezeket a különbségeket - legalább valamennyire - kompenzálni?"

nem biztos hogy a végletekből kellene kiindulni. a celebek és politikusok száma nem hiszem hogy eléri a lakosság 0.01%-át. továbbá nem csak alulfizetett közalkalmazottak vannak az egyébként is alulfizetett oktatásban és egészségügyben.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 15:04:02

@szgy: Nagyon sokan azt mondják, pl. a progresszív adó a gazdagokat bünteti. Valójában nem annyira. Miért? Két oknál fogva. Az egyik az, hogy elsősorban a megélhetésen felül magadra költhető összegből lehet elvenni. Mondjuk vegyük el ennek a 25%át, nem sok.

Legyen egy ember: Keres 80.000 forintot, a létminimum 90.000 lenne. Akkor vajon tőle mennyit lenne jó elvenni a "-10.000" pluszban elkölthető összegből? (0% adó)

És annál aki 100.000 forintot keres? (2.5% adó)

És annál aki 1.000.000t? (közel 25%!)

Ezt hívják progresszív adónak.

De van még egy megközelítés. Ha a szegénytől sokat veszel el, nem tud annyit vásárolni, ez a pénz egy az egyben hiányzik a hazai gazdaságból, ez a gazdag megélhetését is veszélyezteti. Ha a gazdag kisebb BMWt vesz, kevesebb időt tölt tengerentúli nyaralással, stb. az kevésbé üt vissza.

Ha az adó eljut oda, hogy a gazdaság fejlődik, az a gazdagnak jó. Ezért éri meg adózni és segíteni a szegényebbeken.

A progresszív adó ennek az eszköze.

szgy 2011.11.26. 15:09:19

@nekend: "Még egyszer hangsúlyoznám nem a keresőkről van szó. ... Én a sok tolvaj ügyeskedő mocsok emberről beszéltem, akik nem dolgoznak, hanem csak pénzt keresnek.
Szerintem így már meg is értettük egymást!"

persze, így oké. ha ez a kereset nem legális jövedelem, akkor ezek megadóztatásának kb. az egyetlen módja a fogyasztási jellegű dolgok megadóztatása - aminek a levét sajnos mindenki issza. a pénzt ők is elköltik.

marcinátor (törölt) 2011.11.26. 15:11:06

@TheElf: Szép kommunista elmélet.
A progresszív adó valójában az adóelkerülés jó indoka. A sokat keresők közül már csak a naivabbak adóznak, a többiek leléptek, vagy megtalálták a kiskapukat. A többieknek hajrá :)

autosmernok 2011.11.26. 15:16:12

@poro75:
Na erre rátapintottál, gépészmérnök vagyok, de szakmunkásbizonyitványom is van.
Nem szeretnék azzal hőzöngeni, hogy adott esetben egy jól megtervezett alkatrész, jól elkészitett konstrukció hány soron dolgozó kétkezi munkás életét teszi könnyebbé, vagy adott esetben munkáját feleslegessé. Mert pl nem kell órákon át reszelgetnie azt amit a tervező úr elrontott. Most akkor ki termel itt értéket?
A szociban divat volt lenézni az értelmiségieket, megállapitani hogy a kulákok, mérnökök, orvosok nem termelnek, ők a társadalom ellenségei.
Szakmunkás nélkül nincs jövő, de a soron dolgzó olvasni alig tudó ember nem szakmunkás, valódi, értékteremtő szakmunkásból (pl bádogos, kőműves, villanyszerelő, lakatos, forgácsoló) kevés van, és még az ő munkájukra sincs igény, sokszor ők is kénytelenek betanitott munkásként sor mellett dolgozni.
Nem értek egyet veled, igenis úgy gondolom, állitok elő én is értéket, és én nem nézem le se a sori dolgozókat, se a szakmunkásokat, se a főnökeimet. Az, hogy egy vállalatvezető milliókat visz haza az ő , pontosabban a tulajdonos magánügye, már ha versenyszférában van persze a cég. Nem vagyok olyan helyzetben munkahelyemen, hogy bárki más fizetésének jogosságát vitassam, vagy munkájának értékét sokszor kivülállóként megitéljem.
Sanálom a debreceni értékesitési manager barátodat, de bizonyára irigyei szemében ő is csak egy értéket nem teremtő naplopó irodista, akit mások munkájából kell eltartani.
Szerinted ő mit szólna egy olyan kritikához mint amilyet te irtál?

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 15:19:22

@szgy:
"már eszembe jutott a kérdés hogy mit gondoltok, mitől igazságos egy adórendszer?"
Szerintem nincs ilyen. Egy adórendszer lehet sokféle, de igazságos...??? Nem, nem hiszem, hogy egy ilyen elvont kritériumot meg lehetne valósítani az adórendszerben. Legfeljebb a vérlázító igazságtalanságokat lehet kiküszöbölni. Inkább ilyesmi szempontokat tudok elképzelni egy adórendszer kapcsán, mint ösztönzés, demográfiai célok, egyszerűség, robusztusság, koherencia, stb. Úgy vélem egyébként, ezekben az orbánmatolcsi-féle egykulcsos siralmas képet nyújt.

Fentieken túl - véleményem szerint - amúgy sem lehet önmagában vizsgálni az adórendszert. Az egykulcsos pl. elvben ösztönző, de ha nincsenek meg az egyéb feltételek (pl. színvonalas, mindenki számára elérhető oktatás), akkor szimplán csak növeli a társadalmi különbségeket. Ami nyilván nem lehet cél.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 15:20:42

@marcinátor: Kívánom neked, hogy élj egy olyan országban, ahol ugye nincs progresszív adó, nem is cél (fura módon az USAban pont a leggazdagabbak egy része kért magasabb adót maguknak a közelmúltban), és amikor majd csodálkozol, hogy vásárlóerő, piac nélkül rád sincs szükség, és utcára kerültél akkor gondolkodhass azon, hogy te halsz előbb éhen vagy a családod.

A kommunista elmélet nem a progresszív adókról szól, hanem a *magas* adókról, az újraelosztás magasabb arányáról.

Az alacsony adó, a fogyasztás maximalizálására való törekvés, a gazdaságélénkítés, esélyteremtés, alacsony arányú újraelosztással minden csak nem kommunizmus.

Amúgy a "progresszív" adó sok esetben pl. csak attól progresszív, hogy az adóalapot bizonyos mértékig, bizonyos költségekkel csökkentheted, így az összes bevételednek csak egy adott része után fizetsz adót. (Sok esetben adó visszatérítést, stb is kap) Azaz nem kell hozzá "sok adókulcs". Itt sem kellene: bizonyos költségeket leírhatóvá kellene tenni (adott összeghatárig) az adóból.

Ha ehhez az átlagember számlát, stb. gyűjtene és kerülné a feketegazdaság igénybevételét az sokat segítene.

HakapesziM 2011.11.26. 15:20:57

Portugáliából Angliába? Ez ugye érinti Portugáliát, Spanyolországot, Franciaországot, Nagy-Britanniát. Ezek közül csak a franciáknál van például kamionstop. Angliában nincs autópályadíj, (néhány hídat, alagutat leszámítva). A többiben van, de például a spanyoloknál bárhova el lehet menni kamionnal is nem fizetős autovia-n, ami majdnem pálya minőségű. A franciáknál kiváló, hatalmas parkolók vannak. Hatalmas a forgalom Nyugat-Európában, még Angliában is ahol nem számottetvő a tranzit. Az általad említett kimerültség és az ebből eredő balesetek a túlszabályozottságból erednek, a kamionstop természetellenes időbeosztást erőltet a sofőrre, nem indulhat el a vasárnapi ebéd után, várnia kell este tízig, s már nem lesz ideje "kifeküdni"2-3 órára, ha álmos, ekkor már szoros az ideje. Gond a sok távollét, a legutóbb 52 napig nem is voltam Magyarországon, ez hatalmas feszültséget okoz, melyet fokoznak kamionstoppal, előzési tilalommal, sok, gyakran egymásnak ellentmondó szabállyal. Az útdíjak általában emelkednek, 2004-ben vezették be elsőként a Go-Box-ot az osztrákok, azóta van már cseh, szlovák, német, lengyel stb. változataik, ezek kilométer arányosak. Ott sorakozik a szélvéfőre ragasztva, többeknek 7-8 kis készülék. Ma tényleg nagyon olcsó a D4 matrica összehasonlítva más országokkal, nosza, legyen arányos útdíj, csak ne essünk át a ló túlsó oldalára.És nem kell kamionstop! Ezen túl járt az idő, csak megfogja, tömöríti a forgalmat. Tegyék kötelezővé a motortól független állóklímát! Nyáron nem lehet pihenni egy bádogfülkében anélkül. Írják elő a kötelezően otthon, nem telephelyen - ma már sok cég székhelye külföldön van - a sofőr lakhelyén eltöltendő kötelező pihenőnapok számát! Hozzanak létre egységes EU-s parkoló - szabványt, férőhelyre, sűrűségre, felszereltségre való tekintettel, ha ezt egy ország nem teljesíti, függesszék fel az AETR egyezmény (ez a pihenőidőkre vonatkozik) tagságát!

marcinátor (törölt) 2011.11.26. 15:24:30

@autosmernok: Már hogyne lenne igény a jó szakmunkásra! Egy jó szakmunkás annyi fizetést visz haza, amennyit csak akar. A jó szakmunkás nagyon drága.
Csak tenni is kell érte, menni kell a munka után. Sajnos nálunk úgy alakult, hogy a saját lakással, házzal többnyire egy életre, de van hogy több generáción keresztül önként és dalolva röghöz kötik magukat az emberek, és max 15-20km-en belül próbálnak boldogulni, ezzel aztán el is szalasztják a lehetőségeket.

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 15:27:36

@szgy:
"nem biztos hogy a végletekből kellene kiindulni. a celebek és politikusok száma nem hiszem hogy eléri a lakosság 0.01%-át. továbbá nem csak alulfizetett közalkalmazottak vannak az egyébként is alulfizetett oktatásban és egészségügyben."

OK, akkor tőlem egymás mellé tehetjük egy banktisztviselő és egy orvos fizetési bizonylatát is. De igazad van, az orvos nem kevés hálapénzt is hazavihet. A kérdés viszont ezzel csak még összetettebbé válik, mert mi lesz a nem-hálapénzes szakokkal, mint radiológus, vagy patológus. És persze azért mutass nekem egy jólfizetett tanárt, vagy nővért is...

A lényeg, hogy szerintem már korábban is úgy volt szar itthon minden ezen a téren (is), ahogy volt, a fideszes egykétkulcsos adó viszont csak rátett még egy lapáttal.

marcinátor (törölt) 2011.11.26. 15:29:56

@TheElf: Oh, di JuEszÉj.
Ott regresszív adó van, és egyesek azt szeretnék - most kapaszkodj meg - hogy egykulcsos adó lenne. Ott ugyanis ez lenne a szigorítás.

Shadowbull 2011.11.26. 15:31:39

@poro75: "haverom egy debreceni cégnél értékesítési manager. Ő éves szinted iszonyat pénz öszekaplapol a cégnek. Mennyit keres? 80 000 nettót."

Az a baj, hogy az emberek azt gondoljak, a fizetes merteke attol fugg, mennyit "termel" meg ugymond a dolgozo.

De ennek vajmi keves szerepe van: alapvetoen fizeteseket ugyanugy a kereslet-kinalat mozgatja, mint barmi maset. A masik tenyezo pedig az adott orszag gazdasagi teljesitmenye.

Amibol sok van, azert keveset fizetnek, amibol keves azert meg sokat. (kivetel nyilvan az allam mint munkaltato).

Ez nem arrol szol, hogy mi az igazsagos, vagy mmennyi jar.

sb

Cartman (ex Cartman) 2011.11.26. 15:31:52

@marcinátor:
"@TheElf: Szép kommunista elmélet."
Azt ugye tudod, hogy ezzel most lekommunistáztad egész Nyugat-Európát? :) (Asszem, Izland kivételével.)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.26. 15:32:02

@TheElf: rz akkor lenne igaz ha Németországban kevesebb autü jutNa 1000emberre,de ki kell ábrándítsalak kb 2 annyi jut mint nálunk.

autosmernok 2011.11.26. 15:34:12

@marcinátor:
Ne haragudj, nem értek egyet, a következők miatt. Jelenlegi legnagyobb mobil munkaerőt igénylő beruházások, munkahelyek (pl kecskeméti Mercedes gyár) nem szakmunkásokat, hanem betanitott munkásokat vesznek, vennének fel havi 80 ezer HUF körüliért. Nagy tömegben bizony olcsó munkaerő kell, a jól fizető szakmák alkalmazotti szinten nemigen léteznek, egy két üditő kivétel talán a CNC marós, esztergályos szakmák, de itt is hektikus a kereslet, és a válság által érintett iparágakat érinti leginkább. (bizonytalan munkahely, ami miatt kockázatos költözni)
Az általad emlitett jól kereső szakmunkás réteg az épitőiparban dolgozott, és ők most nemigen tudnak költözni, leginkább csak külföldre. Sorolj fel itt kérlek néhány olyan szakmát akik annyit visznek haza amennyit akarnak, feltéve hogy ezst becsületes munkával teszik, és bruttó 200 fölött akarnak hazavinni. És ehhez mondjuk költözniük kellene: havi 80 ezres fizetésért szerintem jelenleg még senki nem akar elköltözni..

Minimálisan Szükséges Változtatás 2011.11.26. 15:36:17

Nabazzeg, eladom a kocsit, rögtön növelik a sarcot, mert egyre kevesebb felé kell osztani a fixen akart bevételt?!

Apropó, elkezdtem nézegetni hirdetési oldalakon a lovakocsikat, vaze, nem is olyan drágák!
Kérdés csak az, mennyit eszik 1/2ló 100-on, előtermethető-e a zaba óccsóé, és nincs-e esetleg valami lófogat-sarc (t'om, ha nincs, majd lesz, de legalább addig is...)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.26. 15:37:16

A HASZNÁLTARÁNYOS AUTÓZÁST KÉNE KITALÁLNI,NEM A FIXKÖLTSÉGESET.
TARTSON MINDENKI ANNYI AUTÓT AMENNYIT AKAR DE HA NEM HASZNÁLJA NE FIZESSEN.Legyen már különbség a hobbiautó meg egy taxi közt.

feribiro 2011.11.26. 15:46:27

@Gyurma73: az nem jó. Akkor megteheted, hogy nem mész vele, így nem is fizetsz. Az nem jó! Ha egyszermá' magyarnak születtél, akkor emelt fővel viseld, hogy elbasszák a fejed fölül mindened, elveszik a nyugdíjad, amit senki nem fog visszaadni és az eltapsolt, elbalfaszkodott összegeket majd szépen mi fizetjük.

Szerintem ennek a tirpák Orbán király bányáit kellene elvenni.

Ők semmilyen felelősséget nem vállalnak. Ha elbasszák a Te nyugdíjadat, akkor max annyit mondanak, hogy bocsi.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 15:49:54

@szgy: Az igazságos adórendszer szerintem egyszerű: egykulcsos, családi rendszerű adórendszer, költségek leírásával, viszonylag alacsony adókulccsal. Adott összeghatárig vállalkozóként csak ezt a jövedelemadót fizeted, a cégekre vonatkozó többi adó csak akkor jön, ha elég nagy vagy hozzá.

Hogyan működne? A költségek egy része - adott összegig - csökkentené az adóalapot.

Az adórendszer egyszerű, átlátható, tévedni nehéz, az adócsalást viszont brutális szigorral kell büntetni.

Hogy milyen költséget számolhat el egy család azt ugye törvény szabályozza. Ugye ez a családi adózás kapcsán egyszerű: A család minden tagjának az indokolt és elismert költségei elszámolhatóak. Ugye a gyereknek köszönhetően több az elszámolható költség. (És igen, könnyebb így a negatív adóalapot, negatív adót elérni).

Ha valaki egy adott összegnél kevesebbet keres, akkor egy adott összegig "bérkiegészítés" jelleggel kap negatív adót. Azért, hogy a rosszul fizető munka is biztosan jobb legyen anyagilag mint a munkanélküli segély.

Aki többet keres, annak ugye több olyan jövedelme lesz amit nem tud lefedni törvényesen elszámolható költséggel (ugye az maximált), így ugye a jövedelme egyre nagyobb része után fizet adót. Ettől progresszív a rendszer.

Az egyetlen adóba kell beleépíteni a jövedelmekre vonatkozó elvonások összességét (TB, nyugdíj, stb) azaz ne legyen drága könyvelni, stb. se a cégnek, se a magánembernek. És ez az adó se legyen magasabb mondjuk 35%nál (ismétlem: ebben minden olyan járulék benne van amit akár az adófizető akár a munkaadó fizetne, és mindenki elszámolhat költségeket).

Elég igazságos? Jó esetben a bevallás elfér egy söralátéten? Motivál arra, hogy tedd el az összes bizonylatot? Ha az embereknek kell számla, visszaszorul a feketegazdaság?

poro75 2011.11.26. 15:50:00

@autosmernok:
Én pedig Gépész Technikus. De betegségemből adódóan esélyem sem volt, hogy valaha a választott szakmában dolgozzak vagy e téren tovább tanuljak és legyek én is gépészmérnök. De még mindig azt mondom, hogy a diplomásokból sok van. Az lehet hogy haverom effektíve nem termel, de ha nem adja el a cuccost, akkor nincs forgalom, bevétel. Míg mondjuk egy ügyvéd, jó hogy sokat tanult érte, de semmit nem termel.
Az egykulcsos szerintem akkor is igazságtalan! Nem azt mondom, hogy legyen a minimálbér adómentes, mert az hülyeség, de két kulcs minimum kell. Mert jó hogy többet tanul aki diplomás és ezért okosabb meg jobban kell keressen, de többe is került az államnak, jelen esetben mindenkinek, hogy ő tanulhasson.
Na jó nem folytatom tovább.egyezzünk meg egy döntetlenben! :-D

denyiro 2011.11.26. 16:06:05

Így kell ezt csinálni, mesélni az új holnapról a Kánaánról és az ellenkezőjét tenni ha már senki sem köphet a levesbe. Kedvezni a gazdagoknak a kicsikre meg sz.rni nagy ívben és jól letaposni a ha fel szeretne állni a földről, mert igazságosság van emberek! A gazdagok igazsága.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 16:12:29

@Gyurma73: A "lakások" számát családokra vetítve is azt látnánk, nyugaton sem rosszabb a helyzet. Ellenben azt látjuk, hogy a jelentős részét a lakásoknak bérlik.

Autóknál sem az a kérdés, összesen hány autó van. Hanem az a kérdés, hogy milyen gyakran van olyan embernél autó akinél nem racionális döntés az autó birtoklása.

Semmi bajom azzal, ha mondjuk a BMW nagyfőnökének 30 autóból álló gyűjteménye van. Azzal sincs bajom, ha Jürgen szerint a vállalkozásához kell a nagy autó az országot járni, de kell egy városi autó is, hogy tudjon parkolni, kevésbé okoz dugót.

Hidd el nekem, hogy ez az utóbbi Smart kevésbé zavar, mint a sokak által fenntarthatatlanul vett öreg vas. De még a BMW főnök flottáját sem irigylem.

Ellenben pontosan tudom azt, hogy itt azért kevés család tudott annyi generáción át annyit termelni, hogy a nagy flottákat eltartsa, nagyon kevés embernél van ott a Smart, stb. és ehhez képest baromi sok az autó. Nem kicsit, nagyon.

Ha 10 roncs eltűnne, de cserébe Csányi, stb. kapna 20 játékszert, mert kell autó a ringre, kell dísznek a garázsba, stb. akkor bár 10zel több lenne, mégis kevésbé lenne túl sok.

Adam2101 2011.11.26. 16:16:46

Egy továbbított üzenet:

Egy hónapra felajánlom győri 55nm-es gázfűtéses lakásomat a kormány valamely oszlopos tagjának.
A lakásban párommal, és két gyermekünkkel élünk. (4 ill 2 évesek)
Ami a lakáshoz tartozik:
-Mindenhol energiatakarékos izzók,
-1 db hitelre vett (de már letörlesztett) "A" energiaosztályú hűtőgép,
-1db Hajdu tárcsás mosógép + centrifuga, a mosáshoz használt víz kiválóan alkalmas wc öblítésére
-1db márciusig műszakis 1982-es Opel Kadett 1.6D,erőteljesen korrodált karosszériával, fogyasztás 5l/100km

Fix költségek egy hónapra:
-Közös költség: 10.000ft
-Kábel TV + internet: 9.500ft
-Gépkocsi biztosítás: 14.000Ft/év azaz ~1200ft/hó
-A lakást hitel NEM terheli.

Kérem a tisztelt kormánytagot, hogy költözzön be feleségével,és lehetőleg két gyermekkel.

Összes felhasználható összegként pedig 237.000-ból (ez kettőnk fizetése) próbálják kihozni a hónapot. Természetesen úgy, hogy minden általuk kitalált adót, és egyéb ostoba sarcnak mondható terhet becsülettel befizetnek (nem úgy mint most).

Ha sikerül úgy zárni, hogy a számlaegyenleg a hónap végén 5.000Ft fölött van, akkor meghajlok előtte/előttük,és változtatok az életmódomon (csak még nem tudom hová menjek lejjebb). Addig csak gyűlik a feszültség ami előbb-utóbb felszínre tör, sok honfitársaméval együtt. Sajnos úgy érzem, hogy 2006-os események hatványozottan térnek majd vissza.

feribiro 2011.11.26. 16:22:54

@Adam2101: én is megnézném azt a sok léhűtő köcsög patkányt, amikor szorul a hurok. Lehetőleg a nyaka körül.

hamisnero 2011.11.26. 16:24:02

@subtotal: pl.: folyamatos karbantartás, biztonságos közlekedés (magasabb sebesség), kötelezően kialakított pihenők, leállósáv (biztonság) korlát, vadfogó, információs táblák, két sáv (vagy három) segélyhívók, elég lesz?

feribiro 2011.11.26. 16:24:36

@TheElf: neked mi a fasz bajod van az autósokkal?

MCG 2011.11.26. 16:46:32

@Adam2101: "...csak még nem tudom hová menjek lejjebb..."

Akkor lenne lejjebb,ha még lenne pl.lakáshitele is.

belagezabela 2011.11.26. 17:06:46

@autosmernok: azért súlyadót fizetsz, az nem útdíj, meg a benzinbe beépített egyéb álhazugság.
Ja 20ezer nem sok, de majd neked is sok lesz a bevezetni kívánt 40%-os gépkocsi adó amit ha magáncélra használsz vállalkozóként akkor is be kell fizess, ha parkolási díjjatt és egyebet is el akarsz számolni.
Gondolkozni kéne nem diplomát lobogtatni.

Éhes_ló 2011.11.26. 17:26:37

Menekülni kell innen.
Bárhová.

Lusta_Dick 2011.11.26. 17:28:29

@Éhes_ló:
Vigyázz mert mindjárt te sem leszel hazafi...

belagezabela 2011.11.26. 17:47:46

@Éhes_ló: De hová?
Mindenhol idegen kelet európai jöttment leszel.

szoszo9inda 2011.11.26. 17:51:35

Az itt kommentelők közül, statisztikai alapon 2/3-a szavazott anno a fidesz-re. Mégis szinte rinyál mindenki. Pedig csak 1/3-nak lenne erre joga itt. Nem kellett volna egy biankó meghatalmazást akkor a szavazófülkében adni. Ti akartátok, most fizessetek...

Caslav 2011.11.26. 17:52:06

@Éhes_ló: Akkor menjél, mire vársz, úgyis ugyanott fogsz kuksolni 2 év múlva is...

szoszo9inda 2011.11.26. 17:55:36

Egyébként majd amikor a Budapestieknek rájön még erre a dugódíj, na akkor lesz szükségtelen az autó. Persze a BKV-ra sem lehet majd fölférni a megnövekedett utaslétszám miatt. Mert a befizetett dugódíjból bármennyit öntenek majd a BKV-ba, az max vegetálni fog, de nem fejlődni, mint mindig.

éppcsakkérdem 2011.11.26. 18:01:57

Akik az olló fölső szárán vannak, kb. 250 000-en, azok eddig sem fizettek semmiért túl sokat, meg amúgy is van miből.

Akiket meg sem mernek állítani a törvény hős őrei vagy úgysem lehet behajtani rajtuk a díjakat, azok vannak 300 000-en.

A kettő között vannak, akiket eddig is lehetett és ezután is lehet kopasztani, kb. 2,5 milliónyian, akik a "sűrű fillért" jelentik.

Ti kit sarcolnátok, ha pénzt akartok?

Épp csak kérdem

stellaz1 2011.11.26. 18:17:19

@szoszo9inda:

hmmmmm

ha sok az autó,akkor autópályákat építenek szó nélkül

ha sok utas lenne a bkv-én, akkor meg csak széttárják a kezüket

ez normális dolog?

stellaz1 2011.11.26. 18:19:01

amúgy ennek a remek mobilitásnak köszönhető, hogy a cégek már eleve úgy tervezzék a székhelyüket, hogy mindenkinek egy csomót kelljen utaznia

na meg lehetővé teszi, hogy a kis munkahelyeinekt elvigyék a világ túlsó végébe, vagy éppen 12 000 km messziről hozzanak Magyarországra fokhagymát

stellaz1 2011.11.26. 18:20:35

és még egy kis mobilitás

vajon 100-200 éve az emberek többet vagy kevesebbett töltöttek munkába járással egy nap?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.26. 18:22:34

@TheElf: aha ,szóval téged a szegénység zavar.
Jó buta vagy ahogy a kormány is aki a hajléktalanokat akarja megbüntetni.Abszurd.

Fiziqs (törölt) 2011.11.26. 18:27:21

Őszintén szólva felőlem jöhet az 1000 Forintos literenkénti benzin nemsokára, meg csillagászati útdíj, én még örülnék is neki, hiába mondják évtizedek óta, hogy ne szaporodjon a fajtánk, az emberállat ennyire, mert túlnépesedés és tömegnyomor lesz, meg a javak kiapadása, meg ne pazaroljunk, mindenki szarik rá, legalább egyre több emberállat teszi le az autóját, és jutok egyre inkább friss levegőhöz, mert hát csak fulladozni lehet. A bicajom több, mint 20 éves, karban tartom, semmi baja, 15 km-en belül simán eltekerek bárhová. De gondolom az nem olyan sukár, meg gizda, ha le kell mondani a csillogó kasztniról meg a kényelemről, meg a státusszimbólumokról.

HakapesziM 2011.11.26. 18:27:37

@stellaz1: Nem töltöttek több időt. De ha valaki tüdőgyulladást kapott keresztet vetettek rá, vagy megmaradt, vagy nem. Ha nem, elsiratták, eltemették, az Úr adta, az Úr elvette. Ma van vegyipar, gyógyszeripar, energiafelhasználásunk, az emberiség puszta létszáma összehasonlíthatatlan a kétszáz évvel ezelőttivel. Ahhoz nagy katasztrófa kellene, hohy újra úgy éljünk. Nem mondom,hogy jó ami ma van, de ebben kell élnünk. Nem emberléptékű a mai életünk, ez érezhető, de az igényeket nem lehet letörni egyik napról a másikra. A nagy ugrás pedig csak most jön, ahogy Ázsia is a fogyasztói társadalom útjára lép...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.26. 18:28:40

@feribiro: nincs nyigdíjvagyon viszont van:
Rekord méretü államadósság,
Bóvli besorolás
rekord euro árfolyam
rekord dízel ár
rengeteg új adó

HakapesziM 2011.11.26. 18:30:00

@Fiziqs: Van, akinek, ha úgy adódik 1000 km-re kell odaérni holnap reggelig. (A repülő csak akkor olcsóbb, ha jóelőre lefoglalom, úgy ér az összehasonlítás, ha ma veszem meg a jegyet, és holnap indulok.)

daito 2011.11.26. 18:32:15

Valahol egyetértek a poszttal, valahol meg nem.
Az a véleményem, hogy a jelenleg 40 ezer forintos éves matrica túlzás; miközben Ausztriában 20 ezer, szlovákoknál-cseheknél 15 ezer környékén van. Én többfelé osztanám a problémát. Egyrészt, kell a pénz a költségvetésnek; gyk. a tücsök farkát is fogják adóztatni; ha azt hiszitek, ez kemény, várjátok ki a jövő évet, amikor tényleg nem lesz pénze az államnak.
Az sem jó, hogy méreg drágán építettünk autópályákat, és mellette a kamionok alsóbbrendű utakon kavirnyászolnak.

Igazából ez és az összes újabb sarc egy ékes bizonyítéka a töketlen magyar államnak. Jelenleg csak a magyar földön alapított cégek 2200 mrd forinttal tartoznak a magyar államnak: ha alaposan végiggondoljuk, akkor ennek az összegnek a többsége valahová eltűnt az országban; ebből az összegből remekül nullszaldóssá lehetne tenni a központi költségvetést, és még maradna is egy újabb autópályára.
Nem szemétségből írom, de a magyar állam, ahelyett, hogy a már meglévő munkáját végezné, és hatékonyabb, pontosabb ellenőrzéssel, behajtással a több ezer mrd forintnyi adóhiányt beszedné vagy nem tenné lehetővé (hogy tovább nőjön), ehelyett a még sarcolható, szem előtt lévő adózókat rabolja.

Ugyanis a magyar adórendszer bonyolult, átláthatatlan, korrupt, boldog-boldogtalan adót csal - tervez - kerül - hibázik; ezért sosem folyik be elegendő bevétel az államkasszába. Így tovább szívunk.

Fiziqs (törölt) 2011.11.26. 18:35:12

@HakapesziM: elég nagy baj ez, energiapazarlás, ráadásul sokszor haszontalan Ön és környezetpuszító hasztalan munkára, ha az emberek nem képesek változni, akkor diktatúra kell és röghözkötés.

HakapesziM 2011.11.26. 18:35:57

@daito: Melyik pálya az Magyarországon, ami mellett - teljes hosszában - szabad kamionnal menni a mellette lévő, párhuzamos régi főúton?

encore 2011.11.26. 18:40:00

Akasztani, hullát Dunába lökni ez a válaszom a posztra.

nekend · http://www.jtauto.hu 2011.11.26. 18:40:31

@daito:

Hú, de igazad van! Az ,,ujjaimból'' szedted ki a szavakat, mondatokat.

Te valami szakértő vagy vagy mi? :)

HakapesziM 2011.11.26. 18:42:17

@Fiziqs: Hogyan változzanak meg az emberek? Kiszolgáltatottabbak mint valaha. Röghözkötöttebbek, mint egykor a jobbágyok. Elmehetsz bárhova, a hatalom megtalál, ma is diktatúra van, csak demokráciának hazudják. A nyugati civilizáció a végét járja, és észre sem veszi. Sőt tapsol hozzá.

Caslav 2011.11.26. 18:47:39

@encore: na a nagy kemény ember, max elmész tüntetni hazamentek és fuuuu megmutattuk nekik...

JoskaBond007 2011.11.26. 18:50:34

@feribiro:
@JoskaBond007: ennek a legegyszerűbb módja, ha az üzemanyag ára tartalmazza a díjat:
- nem kell kapu
- nem kell matrica
- nem kell semmi extra

bazi egyszerűen lehet mérni. ennyi.

Kérdésem:
Transitforgalomnál is? Mondjuk tankol osztákoknál, és utána 1 országgal arrébb...

encore 2011.11.26. 18:54:13

@HakapesziM:
Nem az embereknek kell megváltozni ez csak egy általánosítás (magyarul gyenge duma amit el akarnak hitetni mindenkivel)
egy rétegnek kell megváltozni, de lehet már ez sem elég, akasztani kell őket, akkor abból majd tanulhat az is aki a lopás csalás kihasználás felé kacsingat.
Mindenki tudja kik azok akikről beszélek, van egy réteg hazaáruló.
Ha valaki azt mondja hogy ez túl brutális vagy kegyetlen megoldás arra itt egy idézet:
Ha megdobnak kővel dobd vissza kenyérrel: kibaszott keménnyel!!! :)))

Fiziqs (törölt) 2011.11.26. 18:59:01

@HakapesziM: szerintem már most késő, az egész világon az emberi társadalmak nagy része össze fog omlani, a benzinről vitatkozunk, holott a század végére a fajtánk népessége akár a háromszorosára is nőhet, pedig már most nem jut mindenkinek a megélhetéshez szükséges javakból a Földön, és a század végére már a tiszta vízért fogják egymást ölni az emberek, meg a megmaradt javakért háborúznak, a létfenntartásukhoz. A fosszilis energiahordozók addigra rég kiapadnak annyira, hogy a legutolsó készleteket már több energiabefektetéssel tudnánk kiszedni, mint amennyi energiát nyernénk belőle, az atomerőművek ellátásához sem lesz már Urán, az is elfogy, a megújuló energiaforrások még a népességnövekedéssel járó energiatöbbletet sem tudják kompenzálni a legfejlődőbb országokban, nem hogy kiváltani a fosszilist, csodák pedig nincsenek, nem lesz fúziós erőmű addigra, ami a Nap működését utánozná le. Szép kis jövő, tömegnyomor, éhínség, vízhiány, energiahiány. Sajnos észre sem veszik a nagy fogyasztásban a mai fogyasztó társadalmak, hogy a mai értelemben vett társadalomnak NINCS jövője, és omlani fog össze úgy, ahogy van, és az nagyon fájó lesz. Sok helyen talán az ipari forradalom utáni korszakra esnek vissza, de ez csak személyes vélemény. Nyilván Afrikában, azokat az embereket, akik ma is teve háton járnak, és nagyrészt villanyenergia nélkül élnek, kevésbé fogja szíven üti őket ez a jövőkép, mint ezt az agymosott fogyasztói világot.

encore 2011.11.26. 19:00:36

@Caslav:
Az a fajta ember aki én vagyok nem megy el tüntetni.
Én nem hallottam még olyanról hogy megadtunk volna bármit is nekik.
De ami késik nem múlik ha átlépnek egy határt...

Fiziqs (törölt) 2011.11.26. 19:03:58

De aztán a fenti az optimista kép, egyes felmérések szerint már a század közepére kiapad az Uránkészlet, és fosszilis energiakitermelés addigra már durván visszaesik, hiszen már most stagnál, miközben a népesség és a fogyasztás nő.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 19:05:27

@Gyurma73: Nem a szegénység a baj.

Az már talán baj, hogy valaki egyrészt saját hibájából szegény. Persze joga van a szegénységet választani, ha szegény akar lenni. De ha nem akar szegény lenni mégis saját hibájából lesz az azért már probléma.

Kicsit nagyobb baj, hogy mindebből nem tanul. Nem tanul és még nagy is a szája, a hülyeségét okosságnak hiszi. De ugye valaki születhet hülyének.

Másrészt másokat is szegényebbé tesz. Mert ebben partner az ország, partner a politika és nem szabályozni akarják, hanem szabadjára engedni.

És végül, annak ellenére hogy könnyen változtathatna a helyzetén, azt állítja rá van szorulva a segítségre: Ergo hazudik.

Semmi bajom azzal, aki felvállalja: Ő tudja, hogy ő választotta a falut, minden előnyével és hátrányával együtt, és nem várja azt, hogy csak az előnyt kapja meg, a hátrányt tüntessük el a közösből. Döntést hoz, és együtt tud élni a következményeivel.

Ő szereti a friss levegőt, a friss zöldségeket, szereti, hogy állatot tarthat, az ottani csendet, nyugalmat. És eldönti, hogy havi 2000 forinttal többért örül e annak, hogy immár nem a falvakon át kerülik el sokan a díjköteles szakaszokat, vagy ez már túl sok és inkább költözik. Szíve joga.

Azt nem szeretem amikor valaki úgy adja elő, hogy ő pedig szegény, hogy a más kárára mindenre van pénze.

HakapesziM 2011.11.26. 19:17:40

@Fiziqs: A pénzvilágnak nem érdeke sem a fúziós erőmű, sem a fosszilis energiahordozók kiváltása. Ha elfogy az olaj, talán megérjük, pillanatok alatt megoldják a közlekedést kőolaj nélkül. Amúgy szintetikusan is elő lehet állítani üzemanyagokat. Ha elfogy az olaj, attól még vígan fogunk közlekedni. De addig, megnyúznak bennünket. Ha holnap egy ügyes feltaláló vízzel hajtott autóval járna, megbüntetnék adócsalásért. Többet dolgozunk, és kevesebb a szabadidőnk, mint valaha. Cinikus, álnok a társadalom, demokráciának nevezi magát, de ami van az a legaljasabb kizsákmányolás.

Caslav 2011.11.26. 19:18:26

@encore: Akkor te tuti nagyon kemény lehetsz, ha az előző kormány 8 évében nem volt semmi (2006 őszétől eltekintve, amit provokatőrök gerjesztettek), akkor most is mindenki csendben otthon fogja végigdühöngeni az egészet.

1000rörö 2011.11.26. 19:22:46

Éhes még mindig Viktorka és szakértő csűrhéje. Az ég világon semmihez nem értenek csak a lopáshoz, reméljük minél hamarabb a tetű éhen megy le a nyakukról.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 19:39:22

@szgy: Az emberek sokmindent szeretnek, csak vannak olyan dolgok amiket úgy szeretnének megkapni, hogy az árát pedig nem fizetik ki. Az autó extra kényelme, szabadsága pedig tipikusan ilyen.

@marcinátor: A lényeges pont az adózásra való hajlandóság. Az, hogy aki tud az akar is a közösbe tenni. És a progresszív irányba tartanak. Hozzáteszem: Addig amíg erre szükség van. Amúgy a dolog ráadásul ott sem ilyen egyszerű, mert nem egyetlen adónemmel kell számolni.

Számos "fix összegű" teher pl. itt is arányaiban olcsóbb a magasabb jövedelműeknek. Pl. okmányok ára, és számos más hasonló kötelező fizetnivaló. Az egykulcsos adó, ha sokak béréhez képest sok a fix teher akkor oda vezet, hogy az össz adóteher már regresszív lesz.

Ha a magasabb jövedelmű rétegek sok más címen külön is adóznak akkor hiába lenne a jövedelemadó regresszív, a többi adónem miatt az össz adóteher már lehet progresszív.

Amúgy bármely járulék, stb. kapcsán van maximum akkor az össz teher itt is regresszív ugye a fix adókulcsok ellenére. A kiemelkedően sikeres embereket vonzani hivatott adókedvezmények (és ez regreszív adózás) viszont nem sok embert érintene az országban.

@szoszo9inda: Tévedsz. A 2/3hoz nem kell a szavazatok 2/3-a.

@feribiro: Nem az autósokkal van bajom. Hanem azokkal akik szerint nekik alanyi joguk van mások kárára követelni maguknak olyasmit, aminek a feltételeit nem tudják / akarják maguknak megteremteni ÉS amilyen luxust nem feltétlenül vár el az aki a közösbe betesz.

Ugyanígy zavar az, hogy a görögöknek segítünk, amikor bizony ők állnának jobban de nekik kell "még, még, még" és tüntetnek, tiltakoznak, hogy nem kaphatnak meg mindent.

Hogy akinek kétszer akkora lakás kellett mint nekem, de nem tudja fizetni azt mentsék meg, és majd valahogy idővel az ország előteremti (az én bőrömre).

Azzal van gondom, ha valaki úgy érzi ő arra szorul rá, hogy más kárára neki még jobb legyen, míg a másik nem kér, nem is kap ekkora előnyöket.

És igen: Ebben a helyzetben az autósok ilyenek. Az autósok SOKKAL de SOKKAL több pénzbe kerülnek az országnak mint a BKV, a MÁV, de nézd meg, máris jött a BKV szidás, stb.

Az a természetes, hogy aki vonattal megy és aki autóval az kb ugyanannyi állami segítséget kap. Az emberek kevesebb mint fele autós. Mégis több megy el az egyéni autózás plusz költségeire, következményeire, stb. egy évben, mint a tömegközlekedésre 1 évtized alatt. És ehhez képest az autós sír, hogy holnap nem 10szer, hanem csak 9.5szer annyi támogatást kap... Valójában pedig neki is csak annyi járna mint a többinek.

Persze: Sok olyan szabálysértés van, ami az okozott balesetek, egyéb problémák okán többe kerül az országnak mint ami a bírságokból bejön. Lehetne azt mondani: Miért az autósok támogatásának fogjuk fel ezt, lehetne a bírságokon emelni, több helyen, következetesebben ellenőrizni. De ugye arra is azt mondanátok lehúzás. Nem az.

Rick4 2011.11.26. 19:39:58

Támogatom az útadó bevezetését, ha a teljes összeg az szja bevalláskor visszaigényelhető, vagy az adóból levonható, illetve céges autóknál elszámolható, leírható.

encore 2011.11.26. 19:44:55

@Caslav:
2006 ősze volt eddig a maximum jó ideje, csak a sok idióta megint beválasztott egy hasonló csak jobb előadó rabló bandát, aki ragaszkodik az európainak hazudott eszméknek.
Az Európai élősködők kihasználnak maximálisan mert megtehetik, a rendszerváltás óta egyre jobban, előtte persze a komcsik tették.
Kemény vagyok szellemileg ha fizikailag kevésbé is, mindenesetre bukni fog a mostani kormány ha így folytatja mindenképp, legkésőbb választásokkor.
Itt már rég nem holmi gazdasági válságot kell átvészelni.

Nancsi 2011.11.26. 19:51:37

@TheElf: Bár van abban valami amit mondasz, azért 95%-ban demagógia. Pl:

"Kicsit nagyobb baj, hogy mindebből nem tanul."
Gondolom ide helyettesítsem be a deviza hiteleseket. Tudod az a gond, hogy nem volt miből tanulni. 20 éve az ember csak azt veszíthette el, amije volt. Most elveszítheti azt is, amije nincs. Nem volt minta, és aki azt gondolja hogy okosabb tud lenni laikusként, mint egy bankár, aki a szakmájában van, az minimum naív. Engem nem lehetett átvernem, mert az asszony szintén bankos (vállalati részen, lakosságihoz nincs gyomra). De ez nem mindenkinél adott.

"És végül, annak ellenére hogy könnyen változtathatna a helyzetén, azt állítja rá van szorulva a segítségre: Ergo hazudik."
Nos, nekem van bajba került ismerősöm. Heti 7 napot dolgozik, 3-4 óra alvás, a többi meló. Párja dettó. Ezzel együtt a helyzetük folyamatosan romlik. És nem, változtatni sem tudnak, mert már rég nem arról van szó, hogy elveszítik-e a lakásukat, hanem csak arról, hogy utána hány millió tartozásuk marad. Ő k.rvára örült volna annak, ha nincs rögzített árfolyamos végtörlesztési akció, mert azt jellemzően csak azok használhatják ki, akik befektetési céllal vettek lakást. Örült volna ha nincs munkáltatói hitel akció, mert ezt jellemzően csak bankok tudják kihasználni (más profilú cég ha nem akarják hogy megb..sza az apeh, csak kamatmentest adhat a dolgozónak, vagy max jegybanki alapkamatost). Viszont ezek nélkül pár százalékkal alacsonyabb volt a hitelkamatja, és pár 10%-al a deviza árfolyama.

"Semmi bajom azzal, aki felvállalja: Ő tudja, hogy ő választotta a falut, minden előnyével és hátrányával együtt, és nem várja azt, hogy csak az előnyt kapja meg, a hátrányt tüntessük el a közösből. Döntést hoz, és együtt tud élni a következményeivel."
Valójában ez nem döntés, hanem adottság. Egy falusi ház töredékét éri a legolcsóbb városi lakásnak (most nem Bp.hez hozzánőtt falukról beszélek). Városra költözni kvázi lehetetlen, mivel lakást cserélni nem tud, bérleti díjra+rezsire meg elmegy amit keres.

"Ő szereti a friss levegőt, a friss zöldségeket, szereti, hogy állatot tarthat, az ottani csendet, nyugalmat."
Meg szeret a napi 8 óra munka és 3 óra utazás+tömegközlekedésre várakozás után kimenni a veteményesbe kapálni. Meg szeret reggel 4-kor kelni, hogy indulás előtt még bepermetezze az almafát. Meg szeret tökig érő sárban szőlőt szüretelni. Meg szereti látni a földjét, miután a svédek aratták le a termést.

Nancsi 2011.11.26. 19:54:34

@TheElf: "Az autósok SOKKAL de SOKKAL több pénzbe kerülnek az országnak mint a BKV, a MÁV, de nézd meg, máris jött a BKV szidás, stb."
Ha megbocsátasz, ezt az orbitális ökörséget honnan szedted? Tudsz erre vonatkozó forrást mutatni?

daito 2011.11.26. 20:18:11

@HakapesziM: "Melyik pálya az Magyarországon, ami mellett - teljes hosszában - szabad kamionnal menni a mellette lévő, párhuzamos régi főúton?"
He? Mi a kérdés? Nézzük meg az M6 teherautó forgalmát, és hasonlítsuk a 6-oshoz? :-)
Vagy nézzük azt, hogy a kamionok inkább a 74-86-os mentén vágtatnak lefelé, ahelyett, hogy autópályán mennének? Át, pl. kisvárosokon, falvakon? Nemcsak az autópálya mentén mondom, hogy nem mennek fel... (Persze, tudom, kerülő volna, nem is kicsi.)

athosga 2011.11.26. 20:30:40

@szgy: Mi vaan!?!?

Először is, én az egy család, két autóról beszéltem, illetve az új autó vásárlásának a "kényszeréről". Ha neked egy autó van a családban, akkor miért vetted magadra?! Ha meg új autód van, akkor kurvára rosszul számolsz, a számológépemmel nincs semmi gond:
1. Amit kiszámoltál az legfennebb dízel autóval teljesíthető (4,8l/100 városban?) és azzal sem rossz teljesítmény. Éljenek a benzinesek!
2. Miért 240 nappal számolsz? A többin mi van, hibernáltok?
3. Ha egy családban mindenkit mindenhova autóval kell vinni, akkor a napi 30 optimista számolás. Szerencsés vagy, ha ez összejön.
4. Ezek szerint nincs semmiféle egyéb biztosításod a kötelezőn kívül? Hát sok szerencsét.
5. Amit nem számoltál az az autó értékvesztése, ami új autó esetén vígan elviszi a 156000 forintod többszörösét évente és akkor karbantartásról nem is beszéltünk. Ha meg ősrégi autód van, akkor meg ismét: miért vetted magadra?

SquareWire 2011.11.26. 20:30:43

Részemről nem legfőképpen az a bosszantó, hogy már megint egy adóval több, hanem hogy ez sem fog semmi érezhető változást elhozni sem az utak minőségében, sem az autós infrastruktúrában, az égvilágon semmiben. Megy bele a feneketlen bilibe és megint fogalmunk sem lesz arról, hogy hova kerülnek az ebből befolyó milliárdok. Az ember ennyi befizetett adó után elvárná annak a részértékét mondjuk útfejlesztésben, de sajnos ebben az esetben (pontosabban: most sem) az extra adózás nem fog értelmet nyerni.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.11.26. 20:35:24

A Fidesz minden mocskos komcsi trükköt megtanult és felvett a saját tárházába a 8 ellenzékben töltött év alatt. Remélem a következő választáson már nem érik el a küszöböt a mocskos patkányférgek.

Pedig régebben meg voltam elégedve velük, az első kormányuk idején, mindenki kicsit jobban élt. Azóta lejtőn gurulásból szabadesésbe kezdtünk a szakadék alja felé. Az a baj, hogy tudom, hogy MINDIG van lejjebb.

Haza akartam költözni mostanság már. Hát nem fogok. Luxus Magyarországon élni, a saját hazámban. Ez a szégyen.

b@szus 2011.11.26. 20:44:19

most, hogy változnak a költségek és egyre többe kerül minden, megpróbáltam busszal közlekedni. Az első gondom a két kilométerre lévő buszmegálló. Ez eddig az én bajom mert minek lakunk messzebb a főúttól (amúgy budapestről beszélek). A nagyobb baj az, hogy a busz amire vártam már késett rögtön pedig egy megállóra voltam a végállomástól és sem lámpa sem kocsisor nem volt ami feltartotta. Persze az átszállásnál már le is csúsztam a másikról. haza felé csúcsidőben kimaradt három busz és ami érkezett nem volt alacsony padlójú mint a menetrenden kiírt. Ami miatt nagyon ideges voltam az három óra a napomból amit utazással töltöttem ebben a hatalmas metropoliszban ami keresztbe kb 25km. hetente kétszer háromszor hajnalban kelek mert korán kezdek. Ezeken a reggeleken a busz kilőve mert nem járnak még. Köszönöm a szakértői kormánynak akik nyolc évig vonyítottak mindenre kivéve béremelésükre, hogy ilyen jó döntéseket hoznak. eleve nem lenne szabad olyan embereket politikusnak állítani akik nem töltöttek egy napot sem a munkaerő piacon. Nekünk legalább miniszterelnökből is van ilyen.
Nem is értem, hogy gondolhatták akik rájuk voksoltak, hogy bármihez is értenének.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2011.11.26. 20:48:59

Ez úgy fog kinézni, hogy most kormányunk felméri a reakciókat, aztán egy ideig csönd lesz.

Majd januárban bevezetik az úthasználati adót. Mindenkinek. Évi 10e Ft-ot. (Hű de jól jártunk, hiszen most 20e-ről van szó.)

Majd februárban bejelentik, hogy eltörlik az autópályadíjakat. (Ismét hű de jól jártunk.)

És a magyar, mivel rövid az esze, boldog lesz, hiszen 'ingyen' járhat autópályán. Az adó meg, hát ez van, pénzügyi zseni miniszterünk és megválasztott uralkodónk így látta jónak, bele kell törődni, kell a pénz az országnak.

Na?
Kötünk fogadásokat?

szgy 2011.11.26. 20:51:49

@athosga:

erre válaszoltam volna:

"megmagyarázta valaki, hogy mennyire kényszerítve vannak egyes kispénzűek, hogy két autót használjanak egy családban (jaj, jaj, általában BKV-val járok és még élek és egyben vagyok!)"

az lett volna a lényeg hogy ha már megvan 1 kocsi akkor a BKV-hoz képest elég nagy pénzeket meg lehet takarítani. bocs ha nagyon kötözködés lett volna.

benzinessel jött ki a 4.8l, az eggyel drágább benzinnel (0.8l-el jobb az átlagfogyasztás) és 1100-as motorral - és nem mellékesen finom vezetéssel. kb. 240 munkanap van egy évben. az hogy 30 km elég-e vagy nem teljesen esetfüggő, mondjuk egy kerületen belül bőven elégnek kell lennie. már meglevő kocsira gondoltam, így az értékvesztés talán annyira nem idevágó, mivel nem arról volt szó hogy a BKV helyett kellene (új) kocsit venni. régi kocsim van, cascora még az ügynökök is azt mondják hogy értelmetlen. egy éves díjból vehetek egy másikat :-)

szgy 2011.11.26. 20:54:46

@bonifac: egy éve ugyanezeket írogattuk csak akkor még a használat alapú útdíj ötlete miatt anyázott mindenki. úgy látszik csak a minden ingyen van változat elfogadható :-)

szgy 2011.11.26. 21:02:18

@SquareWire: "egy adóval több, hanem hogy ez sem fog semmi érezhető változást elhozni sem az utak minőségében, ... fogalmunk sem lesz arról, hogy hova kerülnek az ebből befolyó milliárdok."

az adó (sajnos) ilyen, nincs utána szolgáltatási kötelezettség - a járulékkal ellentétben - arra költhetik amire akarják. nem véletlenül alakítottak át néhány járulékot adóvá.

szgy 2011.11.26. 21:07:35

@TheElf: "Az emberek sokmindent szeretnek, csak vannak olyan dolgok amiket úgy szeretnének megkapni, hogy az árát pedig nem fizetik ki. Az autó extra kényelme, szabadsága pedig tipikusan ilyen."

hát ez most valami orbitális demagógia lehet. miután megvettem a kocsit kellene valami kényelmi felárat, szabadság adót is fizetni?

igazi hős 2011.11.26. 21:09:42

@Nancsi: "Ez nem "most éppen", hanem az elmúlt 20 évben jóformán folyamatosan igaz volt."
Te a Matolcsy vagy Szíjjártó vagy? Az a baj az ilyen állításokkal, hogy ellenőrizhetők: 95 óta 2 (írd és mondd kettő) évben volt aktívum és ebben az idei is benne van. Ha csak az áruegyenleget nézem, akkor bejön még 2009 ahol aktívum van (és a teljes szaldó majdnem pozitív).
Írjál még ilyeneket, kérlek, hagy lássuk hol tart ma a matolcsyzmus és hogy bizonyítottátok be, hogy a Föld banán alakú.

b@szus 2011.11.26. 21:11:17

@daito: "Igazából ez és az összes újabb sarc egy ékes bizonyítéka a töketlen magyar államnak. Jelenleg csak a magyar földön alapított cégek 2200 mrd forinttal tartoznak a magyar államnak: ha alaposan végiggondoljuk, akkor ennek az összegnek a többsége valahová eltűnt az országban; ebből az összegből remekül nullszaldóssá lehetne tenni a központi költségvetést, és még maradna is egy újabb autópályára.
Nem szemétségből írom, de a magyar állam, ahelyett, hogy a már meglévő munkáját végezné, és hatékonyabb, pontosabb ellenőrzéssel, behajtással a több ezer mrd forintnyi adóhiányt beszedné vagy nem tenné lehetővé (hogy tovább nőjön), ehelyett a még sarcolható, szem előtt lévő adózókat rabolja."

Ezt tantálják az embereknek, de más a valóság.
Sajnos off téma de azért leírom, hogy megy ez.

Kiszednek a gépből nagy forgalmú cégeket. beidézik őket áfa ellenőrzésre mondjuk 2008-at vizsgálják. Az előadó egy kérdező motor alapján kérdez amiből a cégre vonatkozó kérdéseket teszi fel. Elbütyköl vele egy évet közben beidézi a cég ügyfeleit is akik hálából nem fognak többet vásárolni a cégtől. Az előadó a végén hoz egy megállapítást amiben közli, hogy nem volt valós az áru mozgás mert a beszállító beszállítójának a beszállítója nem volt valós cég. Nyilván ennek az ellenőrzése a vizsgált cég szempontjából nem lehetséges mert üzleti titok. Vagyis hiába kérdezem meg a beszállítómat, hogy kitől veszi az árut nem mondja el. Erre az ember beviszi a biztonsági kamera felvételeit is, hogy bizonyítsa az igazát. NAV válasz: Nagyon demonstratív figyelmen kívül hagyják. A határozatuk jogerőre emelkedik és követelik a vizsgált időszak összes áfáját plusz bírság plusz kamat. pikk pakk csattognak a 40-50millió forintok. Ezek az ügyek nem állnak meg a bíróság előtt, de a NAV-nak közigazgatási eljárásban nincs bizonyítási kényszere. Ennek tükrében a cég egész gazdasági tevékenységére ráhúzzák a vizes lepedőt. Ennek a vége egy szép nagy szám amit beraknak a költségvetés mellé, hogy itt van a pénz csak lenyúlták a gonosz cégek. Sajnos a saját bőrömön tapasztaltam. Az én esetemben a cégembe volt egy társam és egy alkalmazott. A cégünk 2010-ben 14.000.000.- járulékot és adókat fizetett. A volt társam munka nélküli a felesége keresetéből élnek az alkalmazott srácnak most vitte el a bank a kocsiját. Én egy cégnél dolgozom. Biztos vannak ténylegesen rossz cégek.

szgy 2011.11.26. 21:18:57

@TheElf: "ha valaki úgy érzi ő arra szorul rá, hogy más kárára neki még jobb legyen, míg a másik nem kér, nem is kap ekkora előnyöket.

És igen: Ebben a helyzetben az autósok ilyenek. Az autósok SOKKAL de SOKKAL több pénzbe kerülnek az országnak mint a BKV, a MÁV"

ezt mégis milyen alapon mondod, honnan veszed? az "autós" nem egy eladósodott cég amibe az adófizetők pénzét öntik hanem egy adófizető aki tetemes adót fizet az üzemanyag árában és minden más szolgálatásban (pl. szervíz, biztosítás áfa) - amivel mellékesen munkát ad az ezzel foglalkozó cégeknek.

"Az a természetes, hogy aki vonattal megy és aki autóval az kb ugyanannyi állami segítséget kap."

van diákjegy kocsira is, vagy mi? vagy fizetést kap az autós mert vezeti a kocsit?

csak egy példát (pl. statisztika) mondj légysz hogy mire alapozod ezt az egészet.

szgy 2011.11.26. 21:23:56

@TheElf: "Semmi bajom azzal, aki felvállalja: Ő tudja, hogy ő választotta a falut, minden előnyével és hátrányával együtt, és nem várja azt, hogy csak az előnyt kapja meg, a hátrányt tüntessük el a közösből. Döntést hoz, és együtt tud élni a következményeivel."

a falut nem csak választják hanem vannak olyanok is akik például oda születnek.

belagezabela 2011.11.26. 21:35:27

@bonifac: jaja szocializmus biztonságos felmérője

I'm Stupid 2011.11.26. 21:45:20

@Jomunkasember: Sajnos nem írtam az előbb,de néhány adatot azért közlök!35 éves vagyok,a kocsim egy 8 éves ignis és a lakáshitelem is "csak" 44 ezerről indult!Gondolom neked összelopták a szüleid mindazt,amit én a majd'húsz év munka alatt elértem! :)

SvenH. (törölt) 2011.11.26. 21:45:37

@szgy: "a falut nem csak választják hanem vannak olyanok is akik például oda születnek."

ES???
ki tiltja meg neked hogy gyesznyót nevelj? vagy hogy bekoltozz varosba panelbe?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.26. 22:00:48

@TheElf:
"Az már talán baj, hogy valaki egyrészt saját hibájából szegény. Persze joga van a szegénységet választani, ha szegény akar lenni. De ha nem akar szegény lenni mégis saját hibájából lesz az azért már probléma."
Vagyis mindenki annyit ér amije van neki?
Te betüre kapsz pénzt?
Mert átgondolás élettapasztat azt nincs benne.
Sok mindedt megtaultál kisgyerek de keveset éltél át.Semmi belátás nincs benned emberek iránt,és most nem magamat védem mert én jóll állok .CSak akivülálló felülemelkedett részvétlen butaság ami árad a szavaidból.Anyukád elég sokáig kényeztetett és te azt gondoltad tökéletes vagy.
Az hogy a börödben perpillanat jobban érzed magad mint egy dzsumbujban élő 8éves kislány.
Ez csak szerencse,deha egy foritod semmaradna mégis a szerencsétlenek szánnának meg egy pohár vízre.Akikkel egyszintem voltál ők le sem szarnak.Vigyázz a gőggel..Légy alázatosabb a világgal.

igazi hős 2011.11.26. 22:04:29

@HakapesziM: Voltam német ügyfélnél innen 1200 km-re autóval és repülővel is. Repülő: vasárnap otthon ebédelsz, kora délután ki a reptérre (nekem elég közel van), egy átszállással is a taxi kitesz este 10 előtt. Hazafelé egy normál munkanap után indulva éjfél előtt itthon voltam.
Autó: reggel elindulsz 12 óra az út, az egész nap megy a levesbe. Hazafelé délelőtt 10-kor indulással végigtolva az utat este 8-ra hazaértem.
Különbség ez én szempontomból egy fél pihenőnap, a cég szempontjából 50,000-rel többe kerül a repülő (mert egy német cég a magyar alkalmazottaknak is korrekt ~65 ft-os kilométerpénzt ad), egy nappal kevesebb a hotel és egy nappal többet dolgoztam. Sokkal jobban megérte a cégnek is. Ha céges autóval mentem volna, akkor a céges költség a fele lett volna, de még mindig többet ér egy napom mint a jegy és a benzin ára közötti különbség.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 22:07:49

@szgy: HA megvetted hozzá at utat (Ezt is használod), a légkört (Ezt is szennyezed), a TBt (a baleseti kockázat ezt terhelis) is, és még pár dolgot akkor nem.

Tudod pl. attól, hogy veszek mondjuk egy üveg kólát, én sem használhatom ingyen pl. a kocsidat. Van ilyen.

Nem kezdek el azzal számolni, hogy mennyibe kerül az országnak pl. az, hogy a szabálytalan közlekedők balesetet okoznak, és ezekben párszáz ember meghal. Az ilyen balesetek kapcsán kb 400 ember halála, kb. 2500 ember súlyos, és kb 6.000 ember könnyű sérülése az egyéni közlekedés többlet kockázatára vezethető vissza.

És nem: Azzal nem számoltam, hogy kevesebb autó, kisebb forgalom mellett a többi közúti jármű is kevesebb balesetet okozna. Ezek csak a személyautók.

Mennyibe kerül az országnak egy halálos áldozat? Mennyibe kerül a TB Kasszának, táppénzel, mentéssel, kórházi ellátással egy súlyos sérült, ha egy röntgen felvétel is drága?

Igen: Egy személyi sérüléssel járó baleset baromira drága. Itt is tízmilliárdokról beszélünk, pillanatok alatt. Hamar kiderül, ezt sem a baleseti adó, sem az eddigi kötelező nem tudta fedezni.

Egyszerűen azért, mert egy súlyos sérült esetében az, hogy kiesik a gazdaságból, mert amíg ellátásra szorul (kb 1 hónap) addig táppénzen van, addig két dolog történik.

Egyfelől nem termeli meg a bérét. Azaz erre az időszakra vonatkozó átlagbérnél ugye annak járulékaival, stb. több termelés kapásból kiesik a gazdaságból.

Nem láttam még olyat, hogy a kieső munkaerő miatti károk miatt egy céget a kötelező terhére kártalanítottak volna. Ugye értjük mit jelent ez.

Azt bizony, hogy a kieső termelés + a TB kassza kára a balesetek során több tízmilliárd forint. Ennyi pedig a baleseti adóval együtt sem finanszírozható a kötelezőből. Találd ki, mi történik.

Igen: A közösből finanszírozzuk. Vagy közpénzből, vagy csak kiesik a gazdaságból, éppen az érintett cég balszerencséje szerint.

Nem kevés. De nem is sok pl. Csepelen is elment 5 milliárd útépítésére. Az egyre növekvő forgalom miatt egyre több helyen kell utat építeni.

Jól látod, nem az autópályával jövök. Pedig ez is a közútra megy el. Akár a 43 milliárdért épített völgyhíd is. De nem tudom mennyivel lenne olcsóbb a sok építkezés, ha nem lenne ennyi feleslegesen is használt autó. Biztos olcsóbb lenne *valamennyivel*, biztos az autós is élvezi az elköltött pénzt. A költségvetéseket nézve: Jó részét a közösből és nem a matricák árából finanszírozzuk. Sok tízmilliárd forint folyik el erre.

De mégis a csepeli 5 milliárd jut eszembe. Az a beruházás, amire sok autós azt mondja igazából nem sok történt, továbbra sem lehet közlekedni a városban, stb. de mégis elment 5 milliárd, hogy az egyre több autóval valamennyire megpróbáljon tartani az úthálózat kapacitása.

Nem használom, de fizetek érte. Lehetne mondani megannyi elkerülőt, városon belüli kapacitás bővítést, a hídépítéses storykat, akár a Lágymányosi híd okán (ez elsősorban az autósok miatt kell, szemben a teherforgalom m0sával), a Margit híd kiszélesítésével (ismét autósok miatt), stb.

De ugye vidéki hídépítéseken, stb. is repkednek a milliárdok. Akár egy csomópont átalakítása a megnövekedett forgalom miatt is brutális összegbe kerül.

Meg lehetne nézni mennyit kap a közút a költségvetésből, az EUs forrásokból (amik mehetnének vasútra, közösségi közlekedésre is). Sőt azt is, hogy mennyi a közút / vasút között a pénzelosztás aránya nálunk és mondjuk a németeknél. Hamar rájönnénk, hogy bizony brutálisan sok megy el az autózásra. És ellenőrizd a költségvetést, stb.

Vannak érdekes kérdések: Ha azért drágább busszal utast szállítani mert a busz is a dugóban áll, és emiatt több buszra van szükség, de minden busz többet is fogyaszt, stb. akkor ez a plusz költség vajon tömegközlekedés utasaihoz tartozó költség (támogatják a BKVt amikor te nem is használod), vagy éppen a dugót okozó autósoknak köszönhető többlet teher (miért is sír az autós ha ezt fizetnie kell)?

Nézd meg, hogy a szmogért mekkora részben felel az autózás. Mennyi az itt elhasznált CO2 kvóta értéke. De jobbat kérdezek: A dugókban is keletkező szmog sok betegségnél jelentősen megnöveli a kockázatot. Tippeld meg, mennyibe kerül ez a TB kasszának. Elárulom, ebből egy fillért nem fizet a kötelező. Elárulom, nem csak a TB kasszának kerül pénzbe, de az adott munkaerő a termelésből is kiesik.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.26. 22:07:53

Vagyonadót is befognak vezeni higgyétak el.
Ingatlanértékéne a 3% lesz egy évre szép mi?

nick2005 2011.11.26. 22:26:18

Megdöbbenve olvasom, hogy van aki szerint jogos lesz (ha lesz?) ez az útdíj.

Alapvető dolog, hogy az autó ma már nem luxuscikk, hanem mindennapi nélkülözhetetlen használati eszköz. Szüleim és apósomék is nyugdíjasok, egy olyan megyében laknak, ahol nincs is autópálya. Szüleim a 20 km-re lakó beteg nagymamához járnak hetente 2-3 alkalommal. Egy évben mennek max. 8 ezer km.-t. Apósom még annyit sem megy, talán évente 2-3 ezer km-t, szinte kizárólag a kisvárosban, ahol lakik és néha a közeli faluba a temetőbe járnak. Fizetik a kötelezőt, a teljesítményadót, a drága benzint, a drága műszaki vizsgát. És most még az útdíjat is a nyakukba akarják varrni. Milyen alapon?? Soha még az autópálya közelébe sem mennek.
Nekünk 2 kocsink van, az elmúlt 2 évben az egyikre vettem 1 db 4 napos matricát. Most meg ki akarnak húzni a zsebünkből évi 40 ezret.

Az kb. 20 éve elég nyilvánvaló, hogy azért az autósoktól tudnak a legtöbb pénzt beszedni, mert róluk van a legkorrektebb nyilvántartás.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 22:29:36

@Gyurma73: Nem hiszem, hogy azok *bármit* is adnának akik ragaszkodnak a saját kényelmükhöz és ezért nincs pénzük, ezért vesznek el. Azok az emberek viszont akik, ha kell itthon költözve, ha kell külföldön dolgozva, külföldi támogatásokért itthonról pályázva, stb. ki akarnak törni és tesznek azért, hogy feljebb jussanak (furcsa módon egyik sem érzi úgy, hogy rászorulna az autóra) biztosan fizetnek.

Tudod ezek közül egyik sem azért tart ott ahol tart, mert sokat kapott otthonról. Hanem pl. azért mert saját maga megtette amit meglehet.

Tudod a "megszavazunk magunknak többet" alapon milliókból nyomorgó politikus, és a vidéken 80.000 forintból nyomorgó ember között az a közös, hogy egyik sem megtermelni, mindegyik csak megkapni akarja a pénzt ami szerinte neki jár és szükséges is az életmódja fenntartásához.

Aki oda költözik ahol munka van (én már költöztem munkahelyhez közelebb), ha kell kimegy külföldre dolgozni. Ha kell külföldi megrendelésre, pályázatra is figyel (pl. Microsoft is támogat sok startupot), megpróbál előre jutni, stb. azt többre becsülöm.

Tudod elhiszem, hogy a drága házban, autóval "rászoruló" akit a többiek pénzén segítenek ki "szegénynek" érzi magát, pedig többet tapsol el mint azok akik, ha kell költöznek, ha kell sokat dolgoznak, hogy termeljenek, elindítsanak valamit.

De bazdmeg felháborítónak tartom, hogy az ilyenek azt mondják, hogy akinek kisebb a lakása, nem kell autó, viszont termel, az "lenézi" a szegényeket. Egyszerűen azért, mert a másiknak sincs feltétlenül több pénze, sőt sokszor kevesebb van.

De bazmeg, a másiknak ha nincs pénze magyar vidéki házra, hiába szeretne ott élni, akkor jó a corporote housing sok seggfej lettel Greater Londonban, és nem azon sír, hogy az ő kényelmes életecskéjéhez olcsóbb autózás kell.

Vagy éppen iskola mellett odafigyel mikor támogat a Microsoft kezdő fejlesztőket, hogy lehet ebből megalapozni a jövőt. Igen, kevés pénzzel, de annál több igyekezettel indulva. Ja, és nem kell hozzá autó.

Vagy éppen megtakarít, a megtakarításából apránként összeszedett tőkét megtanulja forgatni és számol azzal mikor lehet *majd* autója.

Fogod a különbséget? Felfogod végre, hogy a normális ember sem feltétlenül gazdag, hanem csupán megpróbál önmagáról gondoskodni. Nem pedig elvárja, hogy ő itt szeret élni, és oldjuk meg a közös rovására, hogy a kényelméhez szükséges autót finanszírozni tudja. Potenciálisan elvéve a másik ember munkájának a gyümölcsét. Igen, a szerényebben élő, "szegényebb" embert kifosztva a saját megszokott extrákért.

Az ilyen alapon autóért, támogatásért, stb. rimánkodó ember nem szegény, hanem gerinctelen. És igen: Ha a saját felelőtlensége juttatta ide, akkor az a felelőtlenség baj. Sőt: Bűn.

És igen bazmeg: Pont azok fognak másnak segíteni, akik eddig is kölcsönösen segítettek egymáson, közösen dolgoztak azért, hogy jobb legyen, és nem kellett nekik úgy autó, hogy ahhoz mástól kell elvenni.

És mindegy, hogy 100.000 vagy 100.000.000 forintos havi jövedelmük van. A fontos, hogy hogyan érik el és milyen ez alapján a baráti körük, kiket és milyen emberként ismernek meg.

United Steaks 2011.11.26. 22:31:25

"Alapvető dolog, hogy az autó ma már nem luxuscikk"
Hohó, dehogynem. Sőt, egyre inkább az lesz.

subtotal 2011.11.26. 22:38:07

@hamisnero: ezek sokkal inkább a magasabb sebesség és a nagyobb forgalmi terhelés következménye, mitől kényelmi funkciók ezek?

A folyamatos karbantartást például majd meglátjuk ezután, ha nem kapcsolódik az autópályákhoz közvetlenül fizetendő díj.

Az autópályák léte sokkal inkább nemzetgazdasági érdek, mint polgárokat Balatonra nagy sebességgel lejuttató kényelmi infrastruktúra.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.26. 22:45:51

@szgy: Aki vonaton utazik a teljes önköltség 1/3át, diák esetén 1/6át fizetné, ha az önkormányzatok, stb. is fizetnék a részüket. Valójában az utas többet fizet.

Ugye csak a balesetek kapcsán jelentkező TB költség, kieső termelés (közút többlet kockázata) kapcsán hamar jöttek elő szépen az olyan költségek amiből semmit nem fizet a kedves autós.

Nézd meg a költségvetést 90től 2011ig visszamenőleg. Pontosan látni fogod azokat az összegeket amik a közúthálózat kapcsán mennek el, és nézd meg mennyi adóbevétel jön a közút felől. Ja, hogy ott is folyik el a pénz.

Hamar rá fogsz jönni, az autós nem fizeti meg a költségek 1/6-át sem.

histar007 2011.11.26. 22:51:46

20000 Ft = 50 liter benzin. Vagy egy fél nagybevásárlás. Esetleg egy fél olajcsere. Havi 1666 Ft. Ennyi az ára 1 db 4 napos matricának.
Viszont sokan eddig nem jártak autópályán, mert fizetős. Ők ezután majd mehetnek megint. Olyan lesz, mint rég.

b@szus 2011.11.26. 22:51:51

kicsit néha olyan érzésem van mintha kormány által fizetett bloggerek is lennének. :-)

Justice Alpha 2011.11.26. 23:03:07

Nem új adók kellenek! Kérem! Kevesebbet kellene LOPNI!!! Ha több adót vetnek ki a népre, majd ők meg megtanulják elcsalni máshol.

Anyám, mikor le akartam húzni, megmutatta nekem az üres tenyerét, és azt mondta. Fiam vegyél el innen egy forintot. Csak egyet. Nem megy? Hát ez a helyzet. Ez a nincs.

decens 2011.11.26. 23:17:21

@b@szus: Ahogy én látom, ez itt inkább a jelenlegi ellenzék fizetett vérszomjas bloggereinek a szócsöve.

szgy 2011.11.26. 23:31:05

@TheElf:

"HA megvetted hozzá at utat (Ezt is használod),"

te megvetted az utat ha pl. busszal mész rajta? vagy amikor meg akarod mondani ki mehet rajta és ki nem?

"a légkört (Ezt is szennyezed),"

nyugodt lehetsz egy gyalogos is szennyezi a légkört. épp tegnap olvastam egy cikket egy kocsiról ami olyan alacsony fogyasztású hogy egy kocogó embernek magasabb a károsanyag-kibocsájátsa. egyébként légszennyezés alapján is szedték, szedik az adót, most nem tudom pontosan melyik hogy lett átalakítva, de ha jól emlékszem az új regadó is részben erre megy.

"a TBt (a baleseti kockázat ezt terhelis) is"

TB-be már jó néhány milliót befizettem.

"Tudod pl. attól, hogy veszek mondjuk egy üveg kólát, én sem használhatom ingyen pl. a kocsidat. Van ilyen."

elég agyament hasonlat ez. te valami greenpeace-es vagy?

"Nem kezdek el azzal számolni,"

pedig jó lenne, éppen ezt kérdeztem. mindenre lehet azt mondani hogy tízmilliárdokba kerül. csak ez nem mond semmit azt nézve hogy 13000 milliárd körüli bevétele van az államnak.

"az egyéni közlekedés többlet kockázatára vezethető vissza."

és azok az emberek nem fizetnek TB-t, kötelező biztosítást, neadjisten cascot, vagy szja-t, amiből pl. az orvosokat, tűzoltókat, stb. fizetik? egyébként nem csak személyautók okoznak vagy szenvednek el balesetet, szép számmal vannak biciklisek, gyalogosok, kamionok és buszok is. a biztosítók meg már a baleseti adó előtt is fizettek be a TB-be.

"Egyfelől nem termeli meg a bérét. Azaz erre az időszakra vonatkozó átlagbérnél ugye annak járulékaival, stb. több termelés kapásból kiesik a gazdaságból."

nem tudom pontosan, a táppénz adó- vagy járulékmentes-e mostanában.

"Nem láttam még olyat, hogy a kieső munkaerő miatti károk miatt egy céget a kötelező terhére kártalanítottak volna. Ugye értjük mit jelent ez."

értjük hát. azt hogy polgári peres úton érvényesíthetik kárigényeiket a balesetet okozóval szemben. a kötelező nem állami pénz és nem is az ilyenekre találták ki. az a lényege hogy a hibás (károkozó) fizet (vagyis a biztosítója).

"De mégis a csepeli 5 milliárd jut eszembe. Az a beruházás, amire sok autós azt mondja igazából nem sok történt, továbbra sem lehet közlekedni a városban, stb. de mégis elment 5 milliárd"

a korrupcióért ne az autós legyen már a hibás.

"Nem használom, de fizetek érte."

te még nem jártál közúton?

értem én ezt hogy tiltsunk és szüntessünk be mindent ami pénzbe kerülhet vagy adókiesést okozhat de közben szedjünk ugyanezekért jó nagy adókat. pl. az egészségkárosodásra hivatkozva szednek egyre nagyobb jövedéki adót a cigi és alkohol után, és még a betegeket is büntetni akarják. többszörösen ki kell fizetni mindent. ha pl. egy dohányos egész életében fizeti a magasabb kockázat miatt a cigin az adót mellette TB-t is, utána még a dohányzásra hivatkozva bünteti a TB.

csak az a bökkenő hogy a végén az állam lesz a szent az ember meg a szemét. az államnak vannak olyan feladatai amiket meg kell csinálnia mint közszolgáltatást. mint akár pl. a közvilágítás is, vagy az utakat. (nálunk néha biciklivel is nehéz kimenni az utcából, nemhogy gyalog.) pl. ha rossz úton megsérül a kocsim kérhetek kártérítést a közútkezelőtől.

imittto 2011.11.26. 23:33:04

Lehet hogy csak én maradtam le valamiről, de nem úgy volt eredetileg hogy az autópályák mellé bevonják a fizetős rendszerbe az egyszámjegyű főutakat? Tehát nem kötelező éves díjat fizetsz mind a 8 autód után (robogó főleg, azzal ezekre az utakra ki se mehetsz), hanem HA használod ezeket az utakat AKKOR venned kell matricát, illetve a havi megmarad, de úgy próbál az éves vásárlására ösztönözni hogy azt jóárasítja... Mert ha így van, akkor a cikk kommentvadász, és csak a kurmánynak jön jól... Mert ez után az eredeti elképzelésnek még örülni is fognak.

Érdekes 2011.11.26. 23:39:39

@éppcsakkérdem: Mind a kettőt.A tehetősebb adjon egy kicsit többet a középe pedig lehetőséghez mérten.Igazságosan, ennyi.

Lesz aláírás gyűjtés?500.000 szavazattal lehet azokat a makikat is ki lehetne paterolni a "cirkuszból"

szgy 2011.11.26. 23:42:49

@TheElf: "Pontosan látni fogod azokat az összegeket amik a közúthálózat kapcsán mennek el, és nézd meg mennyi adóbevétel jön a közút felől. Ja, hogy ott is folyik el a pénz. Hamar rá fogsz jönni, az autós nem fizeti meg a költségek 1/6-át sem. "

ha neked a közúthálózat csak annyit jelent hogy erre költik a pénzt azért hogy az autósok ingyen luxusban szórakozhassanak akkor igazán szűklátókörű vagy.

tudod van sok gazdasági szereplő és adóalany aki/ami a közutakon áramlik, ha nem lenne közút sokkal nagyobb veszteség lenne.

igazi hős 2011.11.26. 23:45:40

@histar007: "Ők ezután majd mehetnek megint. Olyan lesz, mint rég." Ez nem kicsit demagóg. Én pestiként szinte bármerre indulok, pályán megyek. (Eddig is vettem évi 15-20 ezerért matricát, szóval az árban sem számít sokat.) De akinek 50-100 km-re van a legközelebbi pálya és nem arra vezet, amerre ő menne?

kultúrpesszimista 2011.11.26. 23:56:14

Na ennyi, most már hagyjátok abba. Meddő az egész.

2011.11.27. 00:29:45

@TheElf: Ajaj,mivel bántottalak meg? Azzal.hogy nem értenéd az érveimet? Hát persze, egyrészt az a kommentjeidből messzemenőleg lejön, az egyoldalú előítéletes elfogultság, másrészről te csak személyeskedni tudsz, igazi érveid nincsenek, ezért is nem vesztegettem sok szót a fejedben tomboló butaságokra. Te azt hiszed annak van igaza, aki sokat beszél, de te keveset mondasz... Van egy mondás, miszerint sok beszédnek sok az alja...Barátkozz vele, mert látom nem ismered, mint sok mást sem. Nézd végig a hozzá(d) szólásokat,rájössz, hogy megmosolyognak...Olvasd ki belőlük, hogy akkora, se akkora butának tartanak...mint amekkora vagy. De ezt már tudod...

2011.11.27. 00:53:00

@TheElf: most látom csak ezt itt amit fírkáltál, így már más, szóval rossz gyerekkorod volt és inkább elmentél bértollnoknak, hogy kiélhesd azt, amit normális emberek nem tesznek. Méghogy megsértődtem? Mondom, hogy félrebeszélsz...Te vagy aki elmész a személyeskedésig, mert valaki átlátott rajtad, felismerte a komplexusaid!Szedd össze magad öcsém, nézz magadba, és pirulj, pirulj...

zazooo 2011.11.27. 01:15:31

hű de elkéstem... mindegy

Kötelező BKV bérletet minden budapestinek!
Kötelező tandíjat minden 18-35 év közöttinek!
Kötelezően napi 1 óra parkolójegyet minden rendszámhoz!

Ugyanekkora hajmeresztő kreténségek, akkor miért ne?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 01:51:24

@surcapisca: Mondod te, itt mással számokról vitázunk, te egyedül személyeskedni tudsz. Tudom, nálad a 3nál nagyobb szám a személyeskedés, mert azt jelzi addig már nem tudsz számolni. Biztos az anyázás azért érvelés, mert nálad a "kurva anyád" nem sértés, hanem tényközlés volt a családban :)

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 02:11:35

@szgy: Ha képes lettél volna elolvasni amit írtam, pont azt jeleztem, hogy a magán autózás csak *többlet kapacitást* igényel és *ezért* nem számolok pl. az M7essel, M6ossal, mert arra az *áruszállításnak is szüksége van* és nem tudjuk megmondani mennyivel lenne olcsóbb.

Ezért *csak* az autózás *többlet kockázatával* számolok ami túl terjed az átlag TB befizetésen. De ugye úgy teszed a gazdasági gurut, hogy a kieső termelés kapcsán azt nézed hogy a táppénz járulékmentes-e.

Tudod a normális ember nem csak kapja a pénzt, hanem a munkájával meg is teremti annak a fedezetét. Azaz a te munkád a béren felül az adókat, a járulékokat, a munkaadód hasznát, az ő járulék és adóterheit (ÁFÁstól) is ki kell termelje.

Azaz, ha kiesel a munkából, ahol nem csak napot lopsz EZ a teljes érték esik ki nem csak a fizetésednek megfelelő. Ez az egyik vesztesség.

Persze ha emiatt több munkatársad munkája is kevésbé lesz hatékony (hiába na, csapatmunka is van, amit ez felkavar) akkor nyilván mégtöbb a vesztesség. Igen, ekkora számoknál lehet számolni az átlagbérrel. A párezer súlyos sérült / halott (őket időbe kerül pótolni) kiesése (súlyos sérülésnél nem ritka a hónapon felüli) bizony nem olcsó.

Igen: egy súlyos baleset az az autókban esett, biztosító által kifizetett károkon felül is több millió forint kárt okoz, amit a közösből kell fedeznünk. És sajnos ez behajthatatlan. Kértél egy példát ahol az autós nem fizet az általa okozott költségekért. A kieső munkaerő kapcsán jelentkező gazdasági kár, ennek a kockázata ilyen. Amit kértél megkaptad, erre fröcsögsz tovább.

Elárulom neked Csepelen az út nem csak a korrupció miatt volt 5 milliárd forint. Nem a közutat nem használom, hanem a feleslegesen autózók miatt szükséges többlet kapacitást nem használom. Pedig azt is az adómból fizetik :)

Jozeph Pelikahn 2011.11.27. 02:43:56

Azért hogy korrektek legyünk: öreg autók tartása hobbi célból az a világ minden táján luxus, ennek megfelelő kiadásokkal.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 03:27:00

@TheElf: El kéne menned valami agytúrkászhoz. :))))

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 04:14:53

@speed2006: Látom te is csak személyeskedni tudsz.

Mindenesetre megjegyzem, sokan sírnak miért drága itt az autópálya. Mondok egy friss adatot. A nagyberuházások költségének 3-4%-a ment régészeti feltárásra.

Ha az út, önmagában, olcsó lenne, nem lenne sem kartell, sem korrupció, sem ennyi alagút, völgyhíd és egyéb műtárgy akkor is brutálisan sok lenne a 3-4%. De ugye kell a sok műtárgy, így fogy jobban sok nyersanyag (pl. Dolomit), így kap nagyobb megrendelést a "magyar ipar". Ergo eleve drága autópályákról van szó.

Sőt: Ami ennél is rosszabb, erre jött még egy kartell gyanús ügy, ugye. Meg ugye alvállalkozó alvállalkozója című storyn is sok pénz folyt el, meg a banki finanszírozáson is. Ergo mesterségesen magasan tartott árakkal lehet számolni, aminek csak egy része jutott effektív munkavégzésre, de az is sokszor a dolomit és pénzpazarló műtárgyakra ment el.

És igen, az autópályaépítés költségeit is megdobta a jó magyar bürokrácia, adórendszer, stb. Vajon ezek után, ami az érdemi munkára maradt, annak mekkora részét vitte el a régészet?

Egy városon belüli útépítés viszont nem így működik. Ott nem a régészetre, a kartellre, az elhúzódó építkezés banki finanszírozására megy el a pénz, hanem a kisajátítandó telekre. Azaz ott ez az állampolgár zsebébe vándorol.

Akinek normális autója van, tud vezetni, meg tudja adni az elsőbbséget a többi közlekedőnek (gyalogos, kerékpáros, motoros), oda tud figyelni... Az autója nem egy roncs, ami ezért súlyosan környezetszennyező... Aki ha arra vezet a dolga a pályán megy, normálisan parkol.

Aki eljutott a KRESZ tanfolyamon odáig, ha uram bocsáss a gyalogosnak van elsőbbsége akkor azt nem zavarhatja, akkor sem ha ehhez a kereszteződésnél kétszer kell megállni, stb.

Aki beköti az övet, mert nem akar a szélvédőn kirepülve mást eltalálni...

Aki úgy gondolja, az 50 pl. azért is 50, hogy ne legyen nagy érvágás (és balesetveszély) a gyalogosnak megadni az elsőbbséget, és oda is figyel...

Aki tudja, hogy versenyezni a ringen a nyílt napon kell és nem a városban. Aki nem szlovák rendszámú (regadót befizette). Aki szmogriadó alatt nem császkál a városban piros / fekete matricával. Aki többnyire nem egyedül mászkál, ha mást el tud vinni aki útbaesik nem egy személy miatt foglalja a helyet.

Aki szellemileg és egyéb lehetőségei révén alkalmas a vezetésre, az autó fenntartására, stb. azzal semmi bajom.

Azzal van bajom aki ezen a körön kívül esik, és mégis vezet. Mert miattuk van annyi dugó, miattuk nem lehet parkolni, miattuk van annyi baleset. Aki ebből magát beleértve az összes autósra általánosít az maga is beismeri, hogy bizony ő éppen e körön kívül eső faszok közé tartozik.

Semmi bajom azzal a veteránossal sem, aki elmondja, a veteránautó drága hobbi, de megdolgozik érte. Megdolgozik érte, és rákölti amennyi kell. Nem ez a párezer forint fogja földhözvágni, mert a sokszorosát költi el. Inkább örül, hogy a többség így a pályán megy, nem törik össze a vagyonokat érő autóját.

Igen, ide a 100+ éves Benz is beletartozik. De a hasonló korú Opel, és egyéb drága játékszerek is.

De egy éppen csak veteránkorú gazdaságosan összetákolt korompöfékelő tragacsokból álló flotta amit inkább teszel ki plusz veszélynek a plusz forgalomban, mintsem örömmel lásd, hogy aki teheti elkerüli az ilyen helyzetet a pályán pár forintért... Nos az más kategória.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 04:23:26

@Jozeph Pelikahn: Persze, csak sokan úgy gondolják nekik ebből több *jár*, nem akarnak érte fizetni. És az öreg autó nem ér annyit, hogy örüljenek: Ezentúl nem a főúton kerülgeti őket sok fillérbaszó figyelmetlen önjelölt Schumacher, időnként megtörve a múltat jelképező felbecsülhetetlen érték verdát, hanem azon számol, hogy ennek az elkerülése havi 3 doboz cigi árába is belekerül.

Igen: Ők azok akik nem tudják hogy van a motor összerakva, de inkább kockáztatják a veterán járművet, ami különleges állapotú, akár ritkább is lehet, mintsem trailert fizessenek. Az sem érdekli őket, hogy aki fillérbaszásból megy a pálya mellett a főúton (ahol ők a veterános krúzolás miatt mennek) az a nagy sietségében egy elbaltázott előzéssel összetöri-e az évek munkájával felállított verdát.

Csak lehessen pár sör árát megspórolni.

Figyeld meg, egy ilyen sztráda elkerülő okos összetörné az Autobianchi-t a veterán Mercedest, ne adj isten a gyereket, akkor rögtön jönne az, hogy az ilyen forgalmat adminisztratív eszközökkel kellene a pályára terelni.

Sztavrosz_ (törölt) 2011.11.27. 04:34:05

@TheElf: Ne feledkezzünk meg arról a kategóriáról sem akik szerint az autópályánál unalmasabb álmosítóbb dolog kevés van, és ezért mennek főúton.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 05:19:29

@Sztavrosz_: Természetes. Ám ne feledd, számos olyan út van ami korábban "halálút" volt, lásd itthon a hatos volt durva, de az osztrák 10es út sem véletlenül volt halálút. Az autópálya a főúton maradóknak is biztonságot, kevesebb dugót, kisebb fogyasztást, stb. hozott.

De ugye illik ilyenkor betartani a KRESZt, még akkor is, ha időnként bosszant, hogy a faluban 3* kell megállni amikor a gyalogosnak van elsőbbsége.

De menjünk egy kicsit tovább: Az autópályák, sok felújított csomópont, stb. a biztonságot is szolgálják. Kevesebb a baleset, így olcsóbb lehet a kötelező. Amit ezzel megspórolsz pénzt annak egy részét belerakni abból autópálya díjat fizetni, ami *nem* a központi költségvetésbe megy, vajon lehúzás?

Nyilván több fizethető ebből, kevesebbet kell adóból, ergo az állam máshol tud elkölteni kb. ennyit. Az is biztos, hogy aki eddig spórolásból száguldott a mellékúton a pálya helyett másokat veszélyeztetve az most nem okozna annyi balesetet. Ergo: nagyobb biztonságban lennél, valamivel olcsóbbá is válna a köteleződ (és a baleseti adód). És tényleg felmehetnél a pályára.

Ha gondolkodsz akkor ezt érted, és tudod, hogy egy normális állapotú autó költségeihez képest ez az útdíj elenyésző összegű viszont sokat ad a biztonsághoz.

Azaz megéri. A téligumi sem csak szívatás. Az autó nem a közveszélyes őrültek alanyi jogon kapott játékszere. Még akkor sem, ha nagyon hisztiznek amikor éppen kivonják őket a forgalomból.

Minden vezetésre alkalmatlan ember akit kivonnak a közúti forgalomból neked is megteremti a biztonságot. Mindegy hogy bírsággal, tiltással vonják ki, vagy versenyképes tömegközlekedéssel. Ez is jó neked.

Ha autóba ülsz: elfogadod annak a költségeit. Ha az autópálya miatt jobban tudsz közlekedni, szállj be a pálya költségeibe. Mindegy, hogy rajta mész, vagy mellett kerültél nagyobb biztonságban, fogyaszt a kocsid kevesebbet, stb. Nem kibúvót kell fizetni. Az autó kényelméért, előnyeiért fizetni kell. Természetes, hogy drágább mint a buszjegy. Londonban, New Yorkban, stb. is az.

Tudod a veterán autó sok országban nem olyan kérdés, hogy "jó-e az öreg autó", nem arról szól, hogy a régi vágyakat olcsón meg lehet valósítani 20-30 éves autókkal, járós autóként használva egy veteránt. Hanem értékmentésről, a technikai fejlődés értékeinek megőrzéséről szól, elfogadva, hogy az autó ilyenkor akár egy műtárgy megőrzendő érték és luxuscikk.

Alig várom már, hogy Csikós kitalálja, hogy az autó értékéhez képest milyen sokba kerül a benzin a nagy fogyasztású, nem jó állapotú, öreg, de járós (törhető, karcolható) tragacsoknál, milyen igazságtalan, hogy nem kapja ő mondjuk egy százasért literjét.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.27. 09:02:57

@TheElf: nagyon elmerültél.
Az a lényeg hogy valaki megérti vagy sem hogy most nem jó irányba mennek a dolgok.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.27. 09:07:10

Úgylátom "tizenegy" kolléga egész éjjel magyarázza a védhetetlent.

maistro1 2011.11.27. 09:11:43

Az ügy túlmutat az autózáson.
A következő években a jelenlegi és a csiholás alatt lévő adók mind mennyiségben, mind mértékében el fognak szakadni a realitástól.
Már ha a mai mérték reális?
A nagyok játékát mi fogjuk finanszírozni és úgy látom tetszik ez a vonal a népnek, mert nem sokat tesz ellene.
"nyuszika te szopni jársz ide" !?
Sokan bírkóznak a nyugati jóléti kihívásokkal,
életszínvonal, több autó stb.
A számok tükrében: harmadannyi fizetésből azonos életszínvonal lesz fenntartható.
Köszönet ezért a hazai politikai elitnek !!!
Sok embernek nem a matricát venni, vagy nem venni, lesz a fő kérdés az életében.

papa33 2011.11.27. 09:21:49

Kezd ordenáré lenni, nem tudom, ha a dohányzásról lenne szó, mi lenne itt.
Valóban nem vitatható, hogy akinek évi 2000 km mindössze, az hová fizessen annyit, mint aki 50 ezret.

Ma is ez van, na unió előbbutóbb elmeszeli, mert sem a mai, sem a beharangozott mód ennek nem felel meg, minek erről vitázni.

Üzemanyagba be, külföldi kamionos fizet határon vagy gobox oszt jó napot. De a ketyerés jön, itt lehet eladni, fenntartani, ellenőrizni, működtetni, ebből élnek is, de költség is lesz.

Vajon a mai világ környezetvédelme nem indokolna-e valami korlátozást (sok éve 1-200 ft/liter nagyságrendű környezetvédelmi összeget akartak németo-ban a környvédők bevezetni. Lehet vitatni, de van benne hosszú távon és globálisan valami). Elgondolkodtató, van akinek KELL évi 50 ezret (nem áruszállítás, csak szgk) mennie, meg hetenként repülő, utóbbiról 20 éve mondták, a légkör miatt nem elnne jó bővíteni, azóta... több tucat tonna kerozin/út nem elgondolkodtató? Ózonlyukról nem is mernek beszélni.
Itt egyes pöcsök meg osztják az észt, hogy a másik miatt vannak dugók meg nem lehet parkolni.
Pillanatnyi igényeink miatt gyerekeink jövőjét leszarjuk.

HakapesziM 2011.11.27. 09:44:34

@igazi hős: Üzletembereknek lehet, hogy jó, ezt nem vitatom. De ha már el kell vinned fél köbméter cuccot? Egyébként gyűlölök repülni, mezítláb, nadrágszíj nélkül,a motozások, még megérhatjük, hogy a seggünkbe is benyúlnak. Autóval mobil vagyok a helyszínen is, nincs menetrend, késés, várakozás, lépcsőn ülés, csomagok tetején alvás stb. Akkor indulok, annyit megyek, akkor eszem-iszom amikor csak akarok. Biztos szakmai ártalom, de szívesebben megyek kocsival bárhova, ahova egy nap odaérek, és ez - pályán - lehet 2000 km is.

HakapesziM 2011.11.27. 09:56:11

@daito: A 6-os út jogos lehet, már rég voltam ott, elképzelhető, hogy ott még lehet kamionnal menni. Máshol mindenhol a pályára terelik a therforgalmat. De a 86-nak például nincs alternatívája, vagy csak hatalmas kerülővel. Rajka felől merre menjen a délre tartó forgalom? A szlovák, lengyel forgalom délre abba az irányba vonul olasz, francia, spanyol irányban. Nem jó út ez a kitiltgatás, mert ha sok helyről kitiltják a kamionforgalmat, akkor máshol fog a többlet megjelenni, és tólterheli azt az utat, ilyet sok helyen látni.

maistro1 2011.11.27. 10:03:57

igazi hős
amit vázoltál az a szabadságról szól, nem ide tart a világ.
nemsokára be fogják brékelni a közlekedési eszközöd mint ahogy a telefonoddal is tehetik már.
Mindenféle információhoz jutnak, ha akarnak megfingatnak, de mindenek előtt a szokásaidat figyelik ki és az életedet ez alapján irányítják be. Sokfajta út közül ügyesen a nekik tetszőt fogod választani "szabad akaratból"
Tiszta 1984.

Perillustris 2011.11.27. 10:08:25

"a reggeli oviisi-túra három kilométerét egy óránál kevesebb idő alatt meg lehessen tenni"

Még emlékszem, hogy két-három évtizede milyen sok ovis-sulis gyereket hagytak az út szélén a szüleik, mert képtelenek voltak teljesíteni a távot a szintidő alatt.

OmegaMale 2011.11.27. 10:14:49

"Évi négyezer forintnyi kiadás helyett lesz húsz. A bőrfotelből nézve nem pénz, a sámliról nézve viszont a világ."

Mostani benzináron 40 liter benzin, abból egy teli tank se jön ki. Ma Magyarországon mindenki min egy, de inkább két kategóriával jobb autóban ül, mint amit az élethelyzete alapján megengedhetne magának, lásd a banki visszavett autókat. És úgy általában igaz ez minden fajta fogyasztásra (nem a fogyasztással van a bibi, hanem a jövedelem/fogyasztás aránnyal).

Mindig csak azt látom a kommentek nagy részében, hogy mindig az a baj, hogy minden drága. Sose az a baj, hogy az illető nem keres eleget az igényeihez, hanem hogy semmi nincs ingyen. Benne van az alkotmányban, hogy autózni mindenkinek alanyi joga?

Sokan dobálóznak azzal, hogy EU-s szintű költségeink vannak (EU-ban sem járt még, aki ezt hiszi, de tegyük fel) balkáni jövedelemszint mellett. Aki nem keres eleget, tegye fel magának a kérdést, hogy ki az az egyetlen ember, aki felel az Ő sorsáért?

Ha az őstermelőnek megnőnek a költségei és ez megjelenik az élelmiszerárakban, akkor a kurva anyját az őstermelőnek, a példa extrapolálható bármilyen helyzetre. Hol van az megírva, hogy a változások senki nem érinthetnek negatívan???

Annyira unalmas már ez a másokra mutogatás...

Makroszinten több meló mindenkitől, több jövedelem, több adóbevétel -> kisebb egységre jutó adóteher, jobb gazdasági mutatók, kisebb kockázati felár és nem lesz minden héten valami hülye új adó.

Egeg 2011.11.27. 10:32:22

Ebből kifolyólag csakis úgy éri meg kocsit vásárolni, hogy sem magyar rendszámot, semmi féle biztosítást nem kötsz rá! Ergo vagy egy külföldi rendszámmal furikázol és szinte mindent megtehetsz vagy nem is raksz rá rendszámot és beleszarsz így is az egészbe!
A rend őrei mit tudnak veled tenni, mikor külföldi rendszám van a kocsidon? Főleg, ha lopott külföldi rendszám? Na és a NAV? Semmit nem tudnak tenni! Itt a kiskapu emberek! Jöhetnek a köcsög adóikkal kis hazánk büszke politikusai. Benyalhatnak!

éppcsakkérdem 2011.11.27. 10:54:29

@Érdekes:

Márpedig a középréteget - a birkákat - nyírják, mert azok nem tudnak kibújni a kötelező sarc alól, ez mindenhol így volt, van és lesz is.

Gondolj csak a köbcenti után fizetendőre! Nem az Aixam Toprongy 750ccm és a Bentley /Ferrari tulajdonosok fizetnek sokat, mert minimális lenne a bevétel utánuk - bár "igazságos volna", főleg a luxusautókat birtoklókkal szemben, a plebs meg örülne: huhú, most aztán jól megszívatták a gazdagokat! :D

1100 és 2000 ccm közt vannak sokan, azokat lehet alaposan megadóztatni, éppen a számuk miatt. De így van ez minden mással is, pl. menza, tömegközlekedés - az ÁTLAGNAK tervezve.

Lehet kezdeményezni aláírásgyűjtést, esetleg kiírni népszavazást, már ha nincs törvényi akadálya, de értelmét nem sokat látom.

Kell a lóvé, minden áron.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 10:58:50

@Gyurma73: Nem fiam. A dolog arról szól, hogy az értelmes ember tudja, hogy semmilyen intézkedést nem az alapján kell megítélni, hogy ki hozza meg, hanem arról, hogy mit hoz. Ha ugyanis dacból, "rossz irányba mennek a dolgok" alapon a jó intézkedést is elutasítjuk, akkor rossz irányba fognak menni a dolgok a következő időszakban is.

Jelenleg, ha tetszik, ha nem, minden politikai oldal pontosan látja, hogy több a kiadásunk mint a bevételünk. Ezen vagy a bevételek növelésével, vagy a kiadások csökkentésével, a felesleges kiadások megszüntetésével, lefaragásával lehet változtatni.

Eddig az autópályaépítés többek között a kötelező régészeti munkák költségei miatt szálltak el, amik az EUs szint sokszorosát érték el. Jelenleg ezt sikerült visszavágni.

Jelenleg sok olyan helyzet van ahol akit itt ingyen képzünk, az vállalja is, hogy itt fog dolgozni. Nem tökéletes - ugyanis a kinti tapasztalatszerzés hasznos lenne - de jó irány. Ha 10 éven belül 5öt előírnánk, abban 5 év kinti gyakorlatszerzés, kutatás is beleférne.

Jelenleg az átlag magyarnak nagyobb lakása, nagyobb autója van, mint amit az általa megtermelt jövedelem indokol. Ehhez a közösből is elveszünk (pl. végtörlesztés), minden ami visszateszi ide a pénzt és tömi be ezeket a hiányokat indokolt. Pláne akkor, ha a pályát eddig fillérbaszásból elkerülők ezután kevesebb balesetet okoznak. Ez pl. jó intézkedés.

A végtörlesztés, a nyugdíjvagyon ellopása, stb. viszont rossz döntés.

Az alkotmányban jó, az önvédelem joga, de nem jó sok más. A választás kapcsán jó a kisebb (potenciálisan olcsóbb) parlament, de nem jó az egyoldalú törvény. A médiatörvényben jó a product placement engedélyezése, de nem jó a szigorú szabályozás: csak a minimum szabályozást lenne szabad bevezetni, hogy ide jöjjenek a szolgáltatók ne pedig külföldről szolgáltassanak ide.

A közlekedési kedvezmények átgondolására való hajlandóság jó... Ha nincs tele ingyen utazókkal csúcsidőben minden, akkor kevesebb kapacitásra van szükség az adott színvonalhoz, vagy a fizető utas jobb színvonalat kap. De az időponttól független kedvezmények megtartása egy reformban rossz, mert nem segíti a forgalomszervezést.

Ha a következő ciklusban azzal foglalkozunk, hogy azt is leromboljuk és "kamatostól vegyük vissza" ami jó volt, hogy akkor is rossz irányba menjenek a dolgok, és okunk legyen annak a ciklusnak a pozitívumait is lerombolni az faszság.

Autós vagy, vagy nem vagy autós olymindegy: Amíg itt sokkal olcsóbb autózni mint Angliában (EU), addig közösből fizetjük a plusz szennyezés, balesetek, stb. árát. Ez az ország szintjén luxus. Nem vagyunk annyival gazdagabb ország mint Anglia, hogy mi megfinanszírozzuk hogy itt a veteránozás is alanyi jog legyen.

DE amíg lehet autózni, sokan nem is költöznek a munkahely közelébe, inkább autóznak, elmegy benzinre a pénzük, rosszabbul élnek. Ehhez nehéz lesz munkaerőt találni (még mindig nem mobil a munkaerő) pocsék lesz a volumenhatékonyság, kevesebbet keresünk.

Fel kell fogni: Amíg évente is több %nyi GDP növekedésről mondunk le azzal, hogy itt nem mobil a munkaerő, és ezért rossz a volumenhatékonyság, sokan nem termelnek, és ezzel már több pénzt dobunk ki mint amennyit megkeresünk addig rosszul is fognak menni a dolgok.

Ha tetszik, ha nem, nem elég gazdag az ország ahhoz, hogy azt mondja: Így kevesebbet lehet termelni, de mi megfinanszírozzuk ezt az utat mert Jóska, vagy Pista, vagy akárki így szeret élni.

És igen Gyurma, a hozzád hasonló emberek akik nem akarják látni, hogy ők is felelősek, de személyeskedni tudnak, mert otthonról ezt hozták kultúra helyett is felelnek az egy lépést előre 2 lépést hátra politikáért, azért, hogy szarul állunk. Ez legalább annyira köszönhető neked, az Indexnek, a Totalcarosoknak, mint bármely politikusnak.

Ki volt az aki éveken át arról győzködte az olvasókat, hogy ő "megszámolta" a hídpénzt és szavazz másra, mert ezeknél a szemeteknél egy műemlék híd bővítése, restaurálása, az igényes és drága díszítés újragyártása többe kerül mint máshol egy olcsó gyaloghíd? Ki volt az aki féloldalas cikkekkel kereste a kattintást, a balhét, a mindenkori kormány ellen írt akkor is, ha tudta, hogy amit ír kamu? Ja, hogy az Index és a Totalcar csapata.

Ezt a helyzetet az ő saját viselkedésük is hozza, ezzel is hozzájárultak a politikai váltógazdasághoz az 1 lépést előre 2t hátra politikához. Szerinted ezek után baj, hogy ők is megfizetik az árát a 6 autós magánflottáknál?

Pontosan leszarom. Volt kb 4 évük arra, hogy arról cikkezzenek, hogy a politikai hazugság nem csak Gyurcsány sajátja, hanem valóban a hazai politika kötelező velejárója volt. Lehetett volna kampányolni a FIDESZes népszavazás ellen. El lehetett volna mondani, hogy a demagóg hazugságok, a mindenben ellentmondás a hazugságok alapja, bele lehetett volna kényszeríteni a FIDESZt a szociális népszavazás kapcsán vitákba.

Nem bazmeg, ezek az újságírók kiszolgálták Orbán csapatát. Pedig tudni lehetett, hogy ott van Matolcsy és ilyen. A 2/3hoz kb 50%nyi szavazat kellett. Közel sem volt olyan elsöprő a FIDESZ győzelem, kellett ehhez bizony az INDEX és a TC 4 évnyi munkája is.

Akkor nem volt baj? A kampányban nem kellett sok cikk arról, hogy Orbán ígéretei vagy hazugságok vagy életveszélyesek?

Uram bocsáss, sem a TC sem az Index nem gondolta úgy, hogy újságíróként, tájékoztatással foglalkozóként nem az MSZPt kell szidni a devizathitelekért (főleg akkor, ha az javarészt a FIDESZ bűne), hanem pl. elgondolkodni: Miért nem írtunk annak veszélyeiről?

Kurvára nem tud érdekelni az, hogy ezek után Csikós luxusflottáját nehezebb lesz finanszírozni.

Ugyanis az az egyoldalú fasz tájékoztatás ami szerint minden legyen rossz, még akkor is, ha ez az egyet előre kettőt hátra helyzethez vezet mert kettővel több a kattintás vezet oda, hogy végtelenül sötétek a hazai választók a választások napján. Ha ezt a TC és az Index csapata kifőzte, akkor egyék is meg.

És a "minden rossz, maradjon az egyet előre kettőt hátra rombolás" c. újságírói történetet ezeknek már nem eszem meg.

nick2005 2011.11.27. 11:01:25

@TheElf: Nagyon hosszú és részletes okfejtéseket írsz. Az a baj vele, hogy szinte kivétel nélkül a hülyeséget hajtod (vagy mint ahogy valaki írta 95% demagógia). Az a baj, hogy soha nem tanultál közgazdaságtant, így fogalmad sincs a gazdaság működéséről. Tudod az nem úgy van, hogy akinek autója van az "vegye meg az utat".
Ez a valóságban úgy működik, hogy az államnak vannak bevételei és kiadásai. A kiadások az állami feladatok finanszírozására szolgálnak, ilyen a többi között az útépítés is. A világon egyetlen ország sincs, ahol az útépítés nyereséges, mint ahogy a tömegközlekedés sem az. Ezek finanszírozása úgy történik, hogy az extra adóval terhelt termékek és szolgáltatások (pl.: cigaretta, alkohol, szerencsejáték, benzin, stb.) adójából, valamint egyéb adó, ÁFA, vám és jövedéki bevételekből megoldják. De így finanszírozzák pl. az alapfokú oktatást, a múzeumok működését, az egészségügyet vagy mondjuk olyan feladatokat mint a hóeltakarítás, stb. Persze ez a valóságban sokkal bonyolultabb.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.27. 11:08:39

@TheElf: jössz it az Angliai árakkal..
basszus neked a 11 mi?
intelligenciahányadosod?
kétlem,sok lenne.

corpus alienum 2011.11.27. 11:16:48

@TheElf: Nem sokat aludtál az éjjel :)Amúgy bámulatos a kitartásod.

Az autósokról, ahogy valaki fent írta, pontos nyilvántartás van, így könnyen lehet kalkulálni az egy újabb teher kivetéséből származó bevételek nagyságát.

Ezzel szemben az aktív, 15-62 év közötti korosztály 51%-a ad be egyáltalán szja-bevallást; ezek közül 800ezer közalkalmazott/köztisztviselő. Őket nem számítva kb. 2 millió honpolgár fizet minimálbért meghaladó összeg után szja-t.

Talán ezzel is kellene kezdeni valamit.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 11:20:22

@nick2005: Tévedsz. Azért mert nem olvasol / a nagyhangú anyázó barmoknak hiszel.

Mindketten tudjuk, hogy "nem lehet megvenni az utat", sőt azt is, hogy az útépítés vesztességes a világon mindenhol. Itt sem lesz máshogy, és pont ez a lényeg. Pont ezért nem merül fel, hogy BÁRKI is kifizetné az autózás TELJES költségét. Mert már az útépítést sem tudja kifizetni. Pont azért amit leírsz.

Senki nem mondta, hogy vegye meg az utat. Azt mondtam nem veheti meg az utat, nem is tudná megvenni (a világon sehol) ezért el kell fogadni őt bizony a közösből támogatják. Pont ezért baromság az amit amit itt sokan leírtak, hogy az autósokat sarcolják. Mert az ő igényeiket (extra kapacitást igényelnek az utakon) pont az adóból finanszírozzák. Azaz ők még mindig többletet kapnak más kárára és nem tőlük veszik el a többletet.

Pontosan a jövedéki adókból, ÁFÁból, vám bevételekből. Sőt, az autózás egészségi kockázatainak egy részét a TB kasszából. A kieső munkaerő kockázatát a cégek saját üzleti kockázatuk terhére finanszírozzák.

És pont ebből következik az is, ha ezeket a kiadásokat csökkenteni kell, akkor az autós kevesebb támogatást, több terhet kap. Akár azért, mert kiadást vágunk (okkal) akár azért, mert az autózás plusz veszélyeit nem akarjuk ösztönözni extra támogatással (okkal).

Azaz pont ott tartunk, hogy amit mondasz, pont az indokolja a mostani megszorítás jogosságát, azaz úgy mondasz ellen, hogy közben alátámasztod amit mondok.

Ugyanis itt a vita arról szól, hogy Gyurma, Csikós, stb. szerint az autósok *többlet* terhet viselnek, ők aztán kifizettek mindent ami az autóhoz kapcsolódik, a szmogtól kezdve, a többlet közúti kapacitások kiépítésén és fenntartásán át, a baleseti és egészségügyi kockázatig, a cégeknél kieső munkaidőig. Azaz ha tőlük bármit elvesznek az igazságtalan mert már eddig is aránytalanul sokat adtak.

Én viszont azt mondom, amit te a fenti szép elvekkel, amiket ezek a csak személyeskedni tudó barmok nem értenének, hogy bizony az autózás feltételeit itthon is, mint mindenhol máshol, a közösből KELL támogatni. Hiába mondod, hogy ez természetes, akkor sem hiszik el, ha megmutatod nekik pl. mi az amit nem fizetnek ki. Szerintük ők akkor is mindent kifizettek, őket csak sarcolják pedig 10* ennyi autópályát és utat is kifizettek már.

Ha természetes az, hogy az erőnkön felüli támogatásokat általában is meg kell kurtítani, hogy esélye legyen az országnak, és az olcsó ingázás túl jó de destruktív alternatívája a költözésnek, akkor természetes az, hogy az autózás aránytalanul magas támogatását csökkentjük. Méghozzá ott ahol a csökkentés amúgy is használ.

Fel sem merül, hogy ki kéne mindent fizetni. Az merül fel, hogy az autós sem kaphat a lehetőségeken felül, és aránytalanul több támogatást mint más. Természetes, hogy valamennyit kap.

@Gyurma73: Most kérdezzem azt: "Neked a 73 mi? Anyádnak kurvaként ennyi ügyfele volt abban az időszakban amikor megcsináltak téged és ennyi apa közül válogathatsz?" Nem kérdezem, nem érdekel. Hogy a te érveid ebben a magasságban vannak téged minősít. Nekem bőven elég azt kérdezni: hogy lehet az, hogy 21 éve mindig, minden csak visszafelé megy, mert ami előtte jó volt azt leromboljuk? Hogy lehet az, hogy a hozzád hasonló hangadók mindig erre szavaznak, és utána mindig sírnak, hogy nekik szar. Úgy bazmeg, hogy gondolkodás helyett mocskolódsz. Mert erre vagy képes.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 11:41:42

@corpus alienum: Ez valóban igaz lenne, csak a fő gond az, hogy ezek közül nagyon sok a valódi minimálbéres. És nagyon sok olyan helyzet van ahol azért jön próbaidő után próbaidő mert a minimálbért sem lehet kitermelni. Ergo a minimálbéresek, nem adózók, stb. számával nehezen tudsz mit kezdeni.

De ugye a felsőoktatás kapcsán a szigorítások növelik a gazdaságilag aktív kör méretét, ami jó irány, és amire Gyurcsány, Bajnai, Bokros és Orbán is hajlandó volt elindulni. Ezt pl. üdvözlöm.

De tévedés azt gondolni, hogy az autósoktól várható bevétel kalkulálható. Elegendő csak a szlovák rendszámra, a forgalomból kivonás lehetőségére, külföldre is eladható autóra, stb. gondolni.

Hidd el nekem, az autózás *teljes* költsége itt sem olcsóbb mint a világban bárhol. USAban, Németeknél, Angliában, stb. csak a szar utakat drága fenntartani, és itt most kell hirtelen építeni is, így a szar út is drága. Sőt, a sok építkezés miatt lehet, hogy itt drágább.

Az, hogy itt kevesebbet fizet összességében az autós mint angliában, azt jelenti: itt többet kap a közösből. Mert ugyanannyi költségből ő kevesebbet rakott bele, a többiek többet.

Ezek a terhek viszont beépülnek az adókba, ezek és a munkaerő mobilitásával, volumenhatékonysággal kapcsolatos problémák viszont oda vezetnek, hogy egyre többen vannak akik a minimálbért sem tudják kitermelni.

Hozzáteszem: komoly probléma, hogy irreális lenne annyit az autósra hárítani a költségekből mint amennyit Angliában tudnak. Ergo nem az elosztás arányán, hanem a költségek mértékén kell spórolni.

Azaz tömeges ellenőrzésekre, tömegesen bevont jogosítványokra, súlyosabb eseteknél elkobzott autókra lenne inkább szükség. Ezzel nem 5-6% autóst lehetne kivenni a kalapból (amire a dugók látványos csökkentéséhez jutnánk, csökkentve egy csomó költséget), hanem 20-25%ot biztosan.

Nem adja meg az elsőbbséget, gyorsan megy, nem tud fékutat körülbelül sem számolni, nem tudja, kanyarban mikor tud a belátott szakaszon belül megállni, stb. Jogsit elvenni a picsába.

Ha nincs verda, nem lehet ingázni, akkor kénytelen lenn a munkahelyhez költözni => kevesebb menne el a túl sok autó miatt. Ilyen egyszerű.

Alfonz83 2011.11.27. 11:43:12

@bonifac: Nem fogadok veled Barátom, mert biztosan veszítenék! Legfeljebb a részletekben tévedsz: Nem hiszem ugyanis, hogy ez a harácsoló analfabéta banda az általad vélt szerénységgel bír.Ezek annyira hülyék, hogy azt sem látják előre, hogy hétfő után kedd következik, miért gondolod, hogy sarcot az ország javára fordítják. Az arra kell, hogy a saját zsebüket megtömjék arra az időre, amikor az ország csődbe vitele után röhögve távoznak a hatalomból! Addig meg boldogan tapsolnak meg nyalnak a nagyvezérnek (Mussolini II jobbhátvéd), aki azt hiszi magáról, hogy azért forog a föld, mert ő úgy akarja. A legnagyobb baj az, hogy az ember a kőkorszak óta csak technikailag fejlődött, intellektuálisan csak annyi változott, hogy a bunkót bunkóságra cserélte. ui.: ha az újjá élesztett ÁVH elvisz a fenti véleményem miatt, remélem egy páran eljössztök beszélőre, már akit még nem vittek el!

nick2005 2011.11.27. 11:46:52

@TheElf: Én azt mondom, hogy ez már egy extra sarc. Én ki tudom fizetni az évi 40 ezret (2 kocsira), de a kisnyugdíjas anyósoméknak már biztosan gondot fog okozni. Nem sokat járnak a kocsival, csak néha bevásárolni, és a szomszéd faluban lévő temetőbe. Talán évi 3-4 ezer km.-t tesznek meg, autópályán soha nem mennek, nincs is a megyében és fizessenek ugyanannyit, mint aki megy 50 ezret? Örülnek, ha a kötelezőt, a súlyadót, és a csillagászati áru benzint kinyögik.

És miért az autósokat sarcolják állandóan? Azért mert róluk van részletes és korrekt nyilvántartás (ezért félek az ingatlanadótól is). Korábban voltak ötletek, hogy a sportolók fizessenek extra tb-t, meg a dohányosok is. De róluk nincs nyilvántartás. Nem tudják, hogy én hetente focizom a haverokkal, és eltörhet a lábam. Legfeljebb majd zugfocisták, meg zugbagósok lesznek. Ez is egy baromság lenne.
Nem lehet mindenkin minden költséget bevasalni. Az autósok így is sokat fizetnek.

Ezt a szmogriadó dolgot is baromságnak tartom. Múltkor egyik rokonom eljött hozzám 2 napra, másnap reggel olvasom, hogy szmogriadó van. Mindenképpen haza kellett mennie aznap, fekete matricás kocsija van. 2 megoldás volt. Vagy kerül az M0-on 70 km-t,amivel tovább szennyez, vagy leszarja és átmegy a városon, vállalva az esetleges büntetést. Közben aztán kiderült, hogy jogtalanul rendelték el a szmogriadót, így nyugodtan mehetett haza.

nick2005 2011.11.27. 11:57:38

@TheElf: "Azaz tömeges ellenőrzésekre, tömegesen bevont jogosítványokra, súlyosabb eseteknél elkobzott autókra lenne inkább szükség. Ezzel nem 5-6% autóst lehetne kivenni a kalapból (amire a dugók látványos csökkentéséhez jutnánk, csökkentve egy csomó költséget), hanem 20-25%ot biztosan.

Nem adja meg az elsőbbséget, gyorsan megy, nem tud fékutat körülbelül sem számolni, nem tudja, kanyarban mikor tud a belátott szakaszon belül megállni, stb. Jogsit elvenni a picsába.

Ha nincs verda, nem lehet ingázni, akkor kénytelen lenn a munkahelyhez költözni => kevesebb menne el a túl sok autó miatt. Ilyen egyszerű. "

Már ne haragudj, de ezek óriási baromságok. Ez egy totális diktatúra, amit írsz. Nagyon remélem, hogy nem vagy kormánytanácsadó :)
Az, hogy valaki odaköltözik-e a munkahelyére nem elsősorban gazdasági kérdés. Ez elsősorban kulturális, személyes kérdés. Hadd döntsem el én, hogy hova költözöm, és hogy ingázom-e vagy sem.
Egyébként amit írsz kivitelezhetetlen, mert akkor mindenki a nagyvárosokban lakna.

Az autó elkobzása, jogsi elvétele pitiáner dolgokért pedig jogi nonszensz. Húúú ... bocs, de ezek tényleg óriási baromságok.
Látom a jogról sincs fogalmad. A jog lényege minden esetben az arányosság kell(ene), hogy legyen. Ebben az esetben ha 50 helyett 66-tal megyek, akkor még a 30 ezer Ft is aránytalan, nemhogy a jogsi elvétele, autó elkobzása.

satya66 2011.11.27. 12:09:36

@Fiziqs:
nem értem a cinikusságodat! amiről te beszélsz a csillogó státusz szimbólum azokon külföldi rendszám van. eddíg se fizettek semmiért, és ezután se fognak!! a mai magyar átlag 12 év körül van az szerintem se nem csillog, se nem státusz szimbólum. a bringázásról meg annyit, hogy sok sikert hozzá főleg Budapest belvárosában, de ne csodálkozz ha 10 év múlva tüdőrákban halsz meg. és legfőképpen a korszerűtlen szarul karbantartott BKV buszoktól. bár a vidéki buszok is hasonlóan szar állapotban vannak. sajnos.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 12:27:35

@nick2005: Szerintem meg cseppet sem totális diktatúra, ha megnézed akkor az USAban is sokkal gyorsabban veszik el a jogsit mint itt. Az autó veszélyes üzem: Ahhoz, hogy üzemeltesd éppen úgy vonatkoznak rád a szabályok mint egy diszkóra, ipari üzemre, stb. Ahogy elvárod, hogy akár a West Balkán, akár a MAL ügyben szigorú ítélet szülessen mert ne lehessen másokat veszélyeztetni, úgy azt is el kell várni, hogy autósként TE se veszélyeztess indokolatlanul másokat.

Tudod az 50 és a 66 között az a különbség, hogy az egyik esetben van esélyed megállni sok helyen, a másik esetben kivasalsz valamit. Ha a te családodból hal meg valaki a "66" miatt, akkor is sok szerinted a 30.000?

És igen: Attól is drága az autózás itt, drágább az országnak mint sok más országban, mert úgy gondolod a szabályok betartatása diktatúra.

Aki rendszeresen és *tudatosan* veszélyezteti mások életét, stb. az alkalmatlan az autóvezetésre. Igen bazmeg: Az, hogy te 50 helyett 66tal mész, az lényegesen hosszabb fékutat jelent. Ha valakit elcsapsz lényegesen nagyobb energiájú ütközést.

Nagyobb a fékút? Az eredmény egyszerű: Mire meglátod a gyalogost (kilép egy épület takarásából) már nem tudsz a gyalogátkelőhely előtt megállni, nem tudod megadni az elsőbbséget. Ha rosszul mér fel a sebességed (látássérült, gyerek, stb.) és az elsőbbséged, a korábban biztonságos távolság, stb. ismeretében lelép akkor elgázolod.

Ennyi a különbség az 50 és a 66 között.

Ha a te gyereked van a gyalogátkelőhelyen akkor sem zavar az, hogy egy barom szerint akkor is joga van autózni, ha a szabályok mögött lévő fizikai törvények nem érdeklik, szerinte ő megszegheti a szabályokat veszélyeztetheti mások életét mert ő autósként speciális állatfaj és leszarhatja mások életét?

Na *ezért* igaz az: Aki nem adja meg az elsőbbséget, más életét *szándékosan* veszélyezteti attól el kell venni a picsába a jogosítványt.

És tudod a világban többnyire egy ilyen ügynek brutális következményei vannak. Csak itt hiszed azt, hogy ez bocsánatos bűn.

2 kommenten belül elmagyarázod miért törvényszerű, hogy az autóst támogatják és nem rólad szednek le plusz bevételt, majd közlöd, hogy amikor nincs elég pénz ezt fedezni és nem kapsz ennyi kedvezményt az extra sarc.

Az autósok egy részével az a baj, hogy azt hiszi hogy ő előjogokkal rendelkező speciális állatfaj, azt hiszi büntetlenül joga van korlátlanul veszélyeztetni másokat, hogy az ő támogatása szent és sérthetetlen, de bárki mástól el kellhet venni bármit a neki jutó jobb út érdekében.

Hát nem.

Az autós sem egyenlőbb a többinél.
Te sem vagy az.

Ha ezt sikerül megértened akkor hamar rájössz, hogy az 50 helyett 66, ami kb. 70%kal nagyobb fékút, az nem bocsánatos bűn. Ugyanis ez azt jelenti, hogy aki biztonsággal meg tudott volna állni 50ről, az még életveszélyes sérüléseket okoz.

Komolyan úgy gondolod, hogy egy mások életét veszélyeztető veszélyes üzem üzemeltetésénél fékútban, vagy bármi másban 70%os eltérést jelentő lazaság belefér?

De segítek: Ha valaki éppen el tudna mozdulni előtted fékút határán van 50nél, de 66tal mész, akkor nem csak egy kicsivel, nem is 70%kal nagyobb lesz a következmény. Hanem a szinte sértetlenség helyett még mindig 40 körüli (feletti?) tempóval kapsz el valakit.

Azaz a 16 km / h olyan tud lenni, mintha valamivel 50 alatti tempónál (nem pont a maximummal mész) kb fékezés nélkül, minimális gázelvétellel csapnál el valakit.

A csak "75"ös tempó amit sokan nem éreznek még soknak a városban, olyan mintha 50nel közelítve nem a fékre, hanem a gázra lépnél a szabályosan közlekedő gyalogost látva.

Az, hogy gyalogosnak *rutinból* meg sem próbálsz elsőbbséget adni, az azt jelenti: csak a szerencsén múlik mikor lép le eléd valaki. A fenti extra fékútnak, stb. köszönhetően akár az általa rosszul felmért fékúton belül.

Csak te leszarod, hogy mikor és kit ölsz meg, mert a te kényelmed szerinted fontosabb.

Igen bazmeg: Pont az ilyen emberek jogosítványát kellene elvenni. Pont ezek a barmok mondják azt, szerintük mindenhez csak ők értenek és minden csak sarc és diktatúra nekik mindenkit joguk van szándékosan veszélyeztetni.

Ja, hogy nem számoltál utána, hogy ekkora a különbség? És mond annak utána számoltál, hogy kanyarban fékezve, hogyan tudsz megállni a belátható szakaszon belül? Mert bármi, ismétlem bármi lehet az úton. Egy teherautóról leesett egy hordó, egy betonelem... Ha ilyenkor nem tudsz mit csinálni, akkor az utasod (saját családod) lehet az áldozat.

De téged nem érdekel, mert inkább kicsit gyorsabban mész.

Igen bazmeg: Ezzel a hozzáállással van bajom. Éppen ettől van annyi baleset, éppen ezek drágítják meg a hazai autózást mindenkinek. És uram bocsáss, az, hogy te leszarod kit ölsz meg, hidegvérrel a saját szórakozásod kedvéért bárki életét eldobod és leszarod, nem teszi kötelezővé azt, hogy én ezt az adómból a számodra finanszírozni akarjam.

Fel tudod fogni?

b@szus 2011.11.27. 12:29:03

@decens: "Ahogy én látom, ez itt inkább a jelenlegi ellenzék fizetett vérszomjas bloggereinek a szócsöve. "

Küldöm majd a csekkeket és fizesd már be légyszi:-)

gpack 2011.11.27. 12:32:09

itt nem az ellenzék kommentel, hanem az aki rosszabul él mint 4 éve

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 12:47:57

@TheElf: A sok "De bazmeg" után nem tudtam hogy is reagáljak. :)

Amúgy a cikk nem arról szól hogy ki hogy közlekedik, kinek lehetne kimenni az utcára. Hanem az adóról. Az hogy te úgy érzed, hogy az utakat a te terhedre építik, az megdöbbentő. Akik autót vesznek, az útadó nélkűl is elég sokat fizetnek az álamkasszába. Szerintem. Akik, mint én is, 30 év alatt nem okoztak balesetet, azok most mondják azt hogy a te betegállományodat, vagy azokét akik esetleg minden kis náthával orvoshoz rohannak ők fizetik? Mert a benzin, súly, és egyébb adóból nem az utakat finanszírozzák, az tótziher.
"Az, hogy itt kevesebbet fizet összességében az autós mint angliában, azt jelenti: itt többet kap a közösből. Mert ugyanannyi költségből ő kevesebbet rakott bele, a többiek többet."
Mivel kap többet? Aztán meg egy autós többet rak a költségbe, mint te, aki a minimálbér után adózik. Kapjál már a fejedhez. Matematika.
"Ezek a terhek viszont beépülnek az adókba, ezek és a munkaerő mobilitásával, volumenhatékonysággal kapcsolatos problémák viszont oda vezetnek, hogy egyre többen vannak akik a minimálbért sem tudják kitermelni."
Ja hogy te azért nem kapsz minimálbért sem, mert mi autósok rajtad élősködünk. Gondoltál már arra hogy munkahelyet változtass? Aki olyan hülye hogy hajlandó minimálbér alatt dolgozni, az megérdemli. A nyakam teszem rá, hogy ha az emberek nem válalnák el az ilyen munkát, akkor nagyon hamar megváltozna a fizetési rendszer. De nem. Fülét-farkát behúzva robotol. Utána meg azt hibáztatja akinek esetleg kicsit jobban megy. Aki a XXI.-ik században nem lóval akar közlekedni. Azért mert neked nem megy jól a sorod, az nem az mi hibánk. Minden egyes kilóméter tiszta haszon az államnak, amiből finanszírozzák pl. a tanárokat, akik sírnak hogy keveset keresnek, de a gyerekeknek itthon kell megtanúlniuk mindent, mert ők erre képtelenek az iskolában.
Szennyezük a légkört? Elmondanám, hogy egyes gyárak ma annyi szart eresztenek ki egy nap alatt, amennyit az orszég összes autója egy év alatt. Ez nem vicc. Tény.

"Ha nincs verda, nem lehet ingázni, akkor kénytelen lenn a munkahelyhez költözni => kevesebb menne el a túl sok autó miatt. Ilyen egyszerű."
Ha ez ilyen egyszerű lenne. Ez még Svédországban sem ilyen egyszerű, ahol azért más a helyzet, ahol vannak önkormányzati lakások, ahol nem kell megvenned és egy életre letelepedned. Tudod munkahely is kell hozzá.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 12:49:24

@Alfonz83: Én meg úgy gondolom, hogy a saját zsebükbe tömni a pénzt kisebb rossz, mint azt finanszírozni, hogy valaki a "csak" 70%kal nagyobb fékutat, stb. apróságnak tartva másokat veszélyeztessen. Mert hasznot sem az ilyen autósok támogatása, sem az Orbánék zsebének tömése nem hoz hasznot. Csak az utóbbi nem veszélyeztet direktben másokat.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 12:56:23

@speed2006: Nem a saját munkahelyemről beszéltem, de pontosan tudom, hogy akadt hazai ruházati márkánál olyan, akit ruhában fizettek csak ki, mégis el kellett vállalnia a munkát. Pontosan tudom hány olyan hely van ahol ne fizetnek. Nem kevés embert érint ez.

És lehet, hogy te soknak érzed amit fizettél, de ennek ellenére amit fizetsz az autó után adót az nem fedezi sem az úthálózat fejlesztését, sem annak a fenntartását. Nem beleraksz a közösbe azzal, hogy autózol, hanem *elveszel belőle*. Nem haszon az államnak az autód, hanem *költség*.

Ez a baj.

És uram bocsáss nem hiszem, hogy ezzel arányosan többet fizetnél be mint más. Sőt. Ugyanis az, hogy "ok. az autózással kapcsolatos költségek tizedét kifizetem, a többi 9 tizedet adja a közös" az még mindig nem tesz téged jobb befizetővé.

Ez a gond.

Ez éppen úgy egyszerű történet, elfogadni, hogy kiveszel, mint azt elfogadni, hogy 50 helyett 66 az több mint 70% eltérés fékútban. Ténykérdés.

Márpedig a lényeges probléma ott van, te azt hiszed az autózással te többletet teszel be, ami önmagában nem igaz. A világon SEHOL sem igaz. Az autózás mindenhol a világban kivesz a közösből.

Innentől amikor te a többlet befizetésre gondolva azt hiszed fizettél már eleget, neked jogaid vannak, akkor a valóság az, vettél már rengeteget, többet mint amit az általad befizetett adó indokol ezért megálljt kell ennek parancsolni.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 12:57:45

@nick2005: Ha a segélyt munkához kötik akkor a plusz munka meg az ennek nem örülő Gázsi szerint lesz extra sarc. Minden ember aki autózik pénzbe kerül a közösből. A költségek egy részét fizeted, mindegy milyen címen hárítják rád, ez csak a költségek egy része. Ha az állam nem tud nagyobb részt vállalni, ennyi jut, akkor vagy tudod fizetni a többi költséget, vagy nem autózol.

Az extra sarc akkor lenne, ha a költségeknél többet szednének be, de ez nem így van. Szerinted aki csak hetente 1* megy ki a kapun, amiatt kevesebb útra van szükség, hogy ő aszfaltúton közlekedhessen mert nem jó a murva? Ugye nem. Pedig a murva kapcsán nem lenne annyi kátyú gond sem.

Nem lehet mindenkitől korlátlanul átvállalni a költségeket. Az autóstól sem. Nincs annyi a közösben. Ezt kell megérteni. Roppantul tudom sajnálni, hogy Lakatos Gazsinak nem jár ingyen 6 szobás villa, örök élet, ingyen sör, 30 kilónyi fux, neked meg nem jár olcsó autózás, de ha nincs miből akkor nem fog járni.

Ha nem jár, az autózik akinek van rá pénze. Nem sarc ez, hanem természetes.

Éppen úgy természetes hogy nincs pénz mindenki minden hobbiját finanszírozni, mint ahogy az is, hogy a "kicsit" nagyobb sebesség is jelenthet sokkal nagyobb fékutat.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 13:09:37

@TheElf: Arányosan többet fizetek be. Ráadásúl az egy havi adóm több mint a te félévesed. Plusz amit az autóra befizetek. Ergo én tartalak el. És lószart nem kapok tölled érte. Nehogy más a te minimálbéradód fedezze a te oktatásodat, orvosi elleátásodat, stb. Én megdolgozom a pénzemért, mégsem sírok.
És igen! Azért fizetek ekkora adót, hogy ne kelljen murván közlekedni. Ha napi 30-35 litert tankolok, számold ki az mennyi adóbevétel naponta. Számold ki te mennyit fizetsz. Matematika.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 13:11:51

Kár is vitatkozni, ezt a problémádat sosem fogom tudni gyógyítani. Nincs lélektúrkász végzetségem. :)

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 13:14:33

@speed2006: Mint mondtam, nem a saját béremről van szó, ennyit sem vagy hajlandó felfogni, csak személyeskedsz. Innen a havi adó vs. féléves adó összevetésed többi beszólogatásod is csak a te primitív bunkó hozzáállásodat mutatja.

A 30-35 liter kapcsán még mindig megjegyeztem: Nézd meg a költségvetés pontos számait, nézd meg mennyi jön be az autósoktól, mennyit költünk az autósoknak szükséges dolgokra, számold ki a balesetek körülbelüli költségét, és rájössz: Az autózással te kiveszel pénzt nem beleraksz.

Számolni lusta vagy, de annak amit olvasol az ellentétét beleképzelve a szövegbe fröcsögsz.

Hidd el én is megdolgozom a pénzemért, több bevételi forrással számolva, nem egy helyről. És bárhonnan is jön a jövedelem (Tőzsde, honlapok, munkahely, stb) abból adózni is kell.

A különbség annyi, hogy én tudom azt, hogy ez nem jelenti azt, bármennyit, az arányoktól és a lehetőségektől függetlenül, kivehetek.

b@szus 2011.11.27. 13:14:43

Orbánia királyság lesöpörte már a "padlásomat" mikor a nyugdíj megtakarításomat elvette. Egy maradt még biztosítéknak a házunk, eddig azt gondoltam majd eladjuk öregségünkre ha már a húsz évi megtakarítás elillant. Nem azt majd viszi az ingatlan adó. Amikor majd öregen éhesen hajléktalanként próbálok segítséget kérni majd rám fognak mutogatni, hogy látjátok itt egy ember aki nem gondoskodott magáról és most éhezik és orvosi ellátást sem kap mert nincs biztosítása sem. Ha én csinálnék hasonló lopást vagy csalást évtizedeket ülnék, de nekik jogukban áll. Az autós kifizet már egy csomó adót az üzemanyaggal.
Nem tudom emlékeztek-e rá de a TV2-ben volt egy riport Líbiából a forradalom alatt és a kutakon 21forint volt a nafta. Nálunk 400 hol vagyunk mi autósok támogatva???? A sógornőm egyedül maradt 3gyerekkel egy 7 éves fiú és egy 3,5éves ikerpár. Budapesten laknak zuglóban. A három gyereket két különböző helyre kell vinni a nagy iskolába a kicsik oviba mennek. A nagypapa szokott segíteni nekik kocsival, hogy mindenki időben beérjen. Most már nem fog mert így is nehezen tartották fönt az autót. Nem gond majd 5 kor kelnek. Viktóriát meg a slepjét meg beszállítják állami pénzen. A belem kifordult mikor viktóriát vitték az állami WV busszal és a híradó elkísérte megmutatva nekünk parasztoknak, hogy a király is ember. Egésznap forgattak és kettő körül azt mondja viktória: kérem állítsák le a kamerát mert megeszem végre a szendvicsem amit a feleségem csomagolt mert már két óra van. Szépen kivette az ütött kopott hátizsákjából és elkezdte kicsomagolni. Erre mondja a riporter, hogy jó régi a táska vagy valami ilyesmit. Erre közli V. hogy ragaszkodik a régi dolgokhoz és a cipőjét is megtalpaltatta annyira szereti. Na paraszt erre varrjál gombot micsoda férfi a királyunk. Igaz, hogy az öltöny amiben jár jó pár havi átlag kereset.

csuvakka 2011.11.27. 13:16:08

Dögöljenek meg mind, akik ezt be akarják vezetni.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 13:19:03

@TheElf: Itt te kezdtél fröcsögni. És te bazmegolsz bunkó módon. Én meg azt mondon az a primitív.
De semmi gond, én akkor is fogom használni az autómat. Ami után adózok.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 13:22:41

@b@szus:
TheElf elvtárs éppen ezt nem érti meg. Nem mi visszük el az ő nehezen megkeresett kis pénzét, hanem az államapparátus gazdálkodik rosszul.

b@szus 2011.11.27. 13:38:43

@speed2006: éppen ezért próbálok az agyon hallgatott hírekből előbányászni morzsákat. Péntek reggelre leminősítettek minket és a bóvli kategóriában kezdtük a reggelt. Nem tudom, hogy csak az én kocsimban volt rossz a rádió vagy nem sugárzott műsort a gazdasági rádió????? A Petőfin szóba sem került. Aztán lehozták a hírek a kamu dumát ami a régi viccből lett készítve ("megy egy őrült autós az autó pályán szembe a forgalommal és kétségbe esetten telefonál a rendőrségre: - azonnal jöjjenek mert nagy baj van megőrült mindenki mert szembe hajtanak velem a sztrádán!!!).

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 13:42:43

@speed2006: Keressem vissza hol kezdték beszólással pl. te is, de sok más itteni hozzád hasonló hazug ember? Tudod amilyen az adjonisten olyan lesz a fogadjisten alapon igen, már megkaptál kb tizedannyi bunkóságot mint ami belőled jön.

A különbség az, hogy te már akkor bunkó lettél hogy nem veszed észre, ha te beszólogatsz, annyira megszoktad a hazugságot, hogy nem veszed észre, hogy látványosan hazudsz, így bagoly mondja a verébnek alapján azt mondod a másik a bunkó.

Használd, az autót, ha akarod. Csak fizesd is ki az adót akkor is, ha emelik, tartsd be a KRESZt, fogadd el, hogy ezzel is kiveszel a közösből nem beleraksz és örülj neki. Azzal nincs gond.

A gond ott van, hogy aki eddig is többet vett ki mint betett az ne követelőzzön. Aki eddig is sok kárt okoz azzal, hogy szabályt szeg, az ne pattogjon.

Lehet, hogy te azt mondod nem okoztál balesetet. Én viszont azt mondom, amikor 50 helyett 70 feletti tempóval mennek sokan, senki nem adja meg az elsőbbséget, akkor közösen teremtitek meg a balesetveszélyt, annak feltételeit. Hogy éppen ki gázol az csak a szerencsén múlik. Aki így vezet az közösen kerül pénzbe.

Persze lehet azt mondani, te szabályosan közlekedsz, lehet, hogy még el is hinném. Azt is lehet mondani, miért kellene rád terhelni a szabálysértők által okozott károkat. Még igazad is lenne.

Sőt: Valószínű, hogy ezzel a "sarccal" akár te is kevesebbet fizetsz majd összességében, ha eddig vettél matricát és most olcsóbb lesz, de téged az zavar, hogy más fizet többet. Szívesen osztanád el ezt máshogy az autósok között.

A baj itt csupán annyi: Az autópálya helyett más utat választani magasabb baleseti kockázat, nem jó, ha olcsóbb a veszélyesebb (és a köz számára emiatt drágább) módon autózni.

Igen: Azért pénzt kérni, hogy biztonságosabb úton, a közöst kevésbé terhelve autózhass (matrica) szerintem sarc, mert egy olyan döntést (autópálya vs másodrendű út kérdésben) "adóztat meg", ahol az adott autós az állam számára olcsóbb és a társadalom számára jobb megoldást választja.

Az autópálya használatát külön díjjal büntetni ezért sarc. Az útdíj ezért ideális esetben a *többi* úthoz kötődik. Az autópálya visszahozza az árát, a sarc nélkül is, a többi út vesztességes, ott kell útdíjjal hozzájárulni.

Sok biztonságot szolgáló extra felárát is pont ezért kellene adókedvezménnyel, stb. megtámogatni. Mert olyanon adóztatni ami az állam számára olcsóbbá teszi az autózásodat sarc.

Megjegyzem: én pl. ezt az eltérő kockázatot a kötelező biztosítás árában is megjeleníteném.

De ugye a mostani díj nem sarc, hanem az eddigi támogatás (olyat kaptál aminek kis részét sem fizetted ki) szükséges csökkentése.

Igen: Sajnos a hazai közlekedési morál / kultúra okán is drága a közlekedés. Ha a kirívó és rendszeres szabálysértőket kiszednék, minden olcsóbb lenne. Lehet választani: Vagy az autósok finanszírozzák ezeket a veszélyeket és ez messze nem sarc, vagy brutális szigorra lenne szükség.

szgy 2011.11.27. 13:44:58

@TheElf: "azt jeleztem, hogy a magán autózás csak *többlet kapacitást* igényel és *ezért* nem számolok pl. az M7essel, M6ossal, mert arra az *áruszállításnak is szüksége van* és nem tudjuk megmondani mennyivel lenne olcsóbb."

akkor ismételten itt a kérdés hogy mi alapján mondod a számaidat, ugyanis a teljes közutakkal kapcsolatos kiadásokra hivatkozol. mellékesen a teherszállítás, fuvarozás mindig is lényegesen jobban romgálta az utakat mint a személyautók.

"Ezért *csak* az autózás *többlet kockázatával* számolok ami túl terjed az átlag TB befizetésen. De ugye úgy teszed a gazdasági gurut, hogy a kieső termelés kapcsán azt nézed hogy a táppénz járulékmentes-e."

nem teszem a gazdasági gurut, azt jegyeztem meg hogy _ha jól emlékszem_ a táppénz után is kell valamiféle adót vagy járulékot fizetni, így nem igaz az hogy az államnak ilyenkor minden kiesik - a táppénz egy részét is a munkáltató fizeti.

"Igen: egy súlyos baleset az az autókban esett, biztosító által kifizetett károkon felül is több millió forint kárt okoz, amit a közösből kell fedeznünk. És sajnos ez behajthatatlan. Kértél egy példát ahol az autós nem fizet az általa okozott költségekért. A kieső munkaerő kapcsán jelentkező gazdasági kár, ennek a kockázata ilyen. Amit kértél megkaptad, erre fröcsögsz tovább."

erre írtam hogy ilyenkor polgári peres úton lehet érvényesíteni a kárigényt, történt is már ilyen. úgy látom ez kimaradt, de fröcsögsz tovább.

""a feleslegesen autózók miatt szükséges többlet kapacitást nem használom. Pedig azt is az adómból fizetik :) "

mindent az adóból fizetnek, kár azon izélni hogy miért fizetnek belőle olyat amit nem haszálok, ez elég nagy önzés, ugyanis nem egyedül vagyok az országban. vidékiként háboroghatok hogy BP-en miért költenek BKV-ra amit nem használok százmilliárdokat, az adómból, pl. metró, aztán mikor ott élek akkor meg milyen jó már hogy van.

na meg másik dolog hogy mi alapján akarnád megmondani hogy valaki feleslegesen autózik-e vagy nem? pl. vidéken sok esetben szinte lehetetlen vagy iszonyatos kényelmetlenség tömegközlekedéssel bejutni a munkahelyre.
ha másfél óra helyett 20 pert alatt érek be a munkahelyre akkor feleslegesen autózok? több adó jön be a megmaradt 2 órámból mint a buszjegy áfája?
még budapesten is BKV-val legjobb esetben 90-100 perc volt amíg beértem a világ végén levő munkahelyemre, de ha éppen előttem ment el a busz akkor 110-120 perc. kocsival lett ebből 30-40 perc. negyedévente egyszer 60-70 perc ha nagy dugóba keveredtem.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 14:03:04

@szgy: Elmondtam mire hivatkozok.

1. Mivel az áruszállításra a korábbi úthálózat is elegendő volt a városokon belül, ezért csak a többlet autóforgalom által indokolt városon belüli útszakaszok költségét számolom. Mert ezeket valóban *csak* az autózás indokolja.

Azaz ami korábban megvolt, amit a teherszállítás is használ, stb. azt mint mondtam kihagyom a számításból.

2. Ki autózik feleslegesen? Pl. minden olyan ember, akinek az autóhasználati szokásait figyelembe véve a taxi olcsóbb megoldás lenne, pont olyan szabadsággal, kényelemmel. Ellenben rutintalan vezetőként dugókat, baleseteket okoz.

Ugyanilyen módon minden olyan sorozatos szabálysértő, aki nem képes ésszel felérni, hogy az autó veszélyes üzem, hogy az 50 helyett 66 az több mint 70% plusz fékútban, és ezzel ölhet is.

Ha *csak* ezeket az embereket vonod ki a forgalomból, drasztikusan csökkenne a dugók, a balesetek száma, azaz az autózás össz költsége. Anélkül, hogy bárki olyan ember rosszul járna, aki ne szolgált volna erre sokszorosan rá.

3. Nem csak azt kell fizetni az adóból amit *én* használok, hanem azt ami *hasznos*. Igen, akár autópályát is.

Azt, hogy a paraszt fillérbaszásból a főúton megy, és a lakott területen is 70-90 körüli a sebesség és ezért megnőtt a baleseti kockázat, nehezebb ott vendéget fogadni, szenved az idegenforgalom viszont nem tartom támogatandó hasznos dolognak. Komolyan kérdezem: Te igen?

Mert itt elsősorban erről a rétegről van szó.

A felesleges autózás mellett a felesleges költségek, a felesleges kockázat is ott van. Ha valaki fillérbaszásból a veszélyesebb utat választja és ez a közösből (akár a te köteleződből!) mindenkinek pénzbe kerül, azt felesleges kockázatnak, költségnek érzem.

Nem érzem azt, hogy a biztonságosabb közlekedéséért miért kell többet fizetni, a veszélyesebb magatartás miért érdemel több támogatást. Sokan azt mondják: mert közlekedésre szükség van, az autópálya jelentette alacsonyabb fogyasztás, gyorsabb eljutás érdekében az emberek hajlandóak fizetni. Önként vállal felár pedig jobb mint a kötelező.

A gond az, hogy sokan viszont inkább 90nel mennek lakott területen a párhuzamos úton, és nem mennek rá a pályára. EZÉRT kényszerű a váltás. Nem azért jó, mert ez az útdíj önmagában ideális megoldás. Hanem azért mert a kisebbik rossz.

Hozzáteszem: A rendszeres szabályszegők forgalomból való kivonása még jobb lenne. De ugye itt még Stohl ügyben sem lett végleg bevont jogsi.

4. Bizonyára lehetne az elmaradt haszonért perelni a biztosítókat, de ez feltételes mód. Ettől az így keletkezett vesztességeket az autósok okozzák. És nehogy azt hidd, ha ezeket a biztosítókon leperelnénk, nem épülne be a köteleződ árába. Így vagy úgy, ezt részben, vagy egészében jogos az autósokra hárítani. De okosabb az ezért javarészt felelős notórius szabályszegőket kivonni a forgalomból.

szgy 2011.11.27. 14:03:09

@b@szus: "volt egy riport Líbiából a forradalom alatt és a kutakon 21forint volt a nafta. "

tankolt mindenki mert felment a duplájára!!! :-)
10-ről 20-ra!

"mikor viktóriát vitték az állami WV busszal"

ebben nem biztos hogy igazad van, a páncélozott audi helyett jó volt neki a kisbusz is, régebben is azzal járt.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 14:11:04

@TheElf: Milyen alapon nevezel hazugnak? Én én vagyok bunkó? Tényleg sajnállak. komolyan. :)) És hogy jössz te ahhoz hogy a többieket lehazugozd? Ki a retkes fa..om vagy te? :) Lovagolsz ezen a 50 helyett 70-en. Ez milyen érv? Gyalogolj, vagy vegyél autót. Ki a tökömet érdekli? És kit érdekel hogy te mennyi adót fizetsz? Te kezdted el hogy mi belőled élünk. Ennyire hülye nem lehetsz.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 14:15:11

@speed2006: Akinek először elmondom nem az én jövedelmemről van szó, utána mégis az ellentétét állítja tudva hogy amit mond az valótlan az hazug ember. Azon az alapon hazugozlak le, hogy az vagy. Itt ellenőrizhetőn mutattad be. Aki kurvának áll ne csodálkozzon, ha megbasszák.

Ha tudva, hogy valótlant írsz elküldöd, akkor ne csodálkozz ha lehazugoznak.

Az 50 helyett 70 olyan érv, hogy sokak szerint sarc ekkor a 30.000 forint. A fenét sarc. Te azt hiszed te hazudhatsz, indíthatsz csak mocskolódásból álló posttal mégis te leszel a jófiú, mert speciális fasz vagy. Nos nem vagy speciális, maximum az átlagosnál nagyobb bunkó / hülye.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 14:19:14

Szerencsétlen. Írd már le mit hazudtam. Anyád jól van?

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 14:20:42

Találkoznék veled személyesen is. Tavaszra megbeszélhetjük a dolgot.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 14:20:57

@b@szus: Teljesen mindegy ott mennyi a nafta. Az ára itt korrekt piaci ár. Nem az a baj, hogy ennyibe kerül autózni, hanem az, hogy nem keresel rá eleget. Miért nem keresel rá eleget? Mert nem termelsz eleget, és abból sokat vesznek el a támogatásokra. Igen: Baromi drága nekünk a politika. De mégis akadnak drágább dolgok is. Olyan pénzszórás is, amiben te is részt veszel.

Ha mindenki szórja a közös pénzt, akkor nem csoda, hogy a politikus is ezt teszi.

b@szus 2011.11.27. 14:27:36

Nem tudom mert nem bogarásztam át de hol támogatják az autózásom? Ott ahol regadót fizetek az autóra? (ha használtan veszem akkor is mert arányaiban benne van az árában?) Ott ahol minimum 100.000 az átírás? Ahol a forgalmit 7.000.- ért cserélik ha betelt? Ott ahol húszezer a vizsga? Ott ahol súlyadót fizetek minden évben? Ott ahol 400 az üzem anyag literje? Ott ahol a megadózott jövedelmemből fizetek még 27% áfát minden alkatrész cseréjénél? Tudjátok a legnagyobb baj ebben az országban az irigység "dögölne meg a szomszéd tehene is" pedig lehetne úgy is gondolkodni, hogy de jó, hogy a szomszédé még él legalább néha tudok majd tőle tejet venni. Itt már nagyon jól tudják, hogy lehet megosztani a szolga népet. Ennek tükrében úgy intézkednek, hogy az egyik réteg örül a másik réteg nehézségének. Autósok kontra gyalogosok. hozzuk fel példának, hogy az autósok 25% leteszi a vasat egy külön adó miatt. Szépen reggel kicsoszog a buszmegállóba Ő is. Az eddig is busszal járó gyalogos látja, hogy "hű bassza meg mennyien vannak ma reggel!" A buszon meg mint a heringek állnának mert senki ne gondolja, hogy a bkv majd plusz buszokat fog beállítani. Ugye a profit úgy növelhető ha a meglévő struktúrát 150% ig vagy még jobban kihasználja. És akkor majd lehet szidni mondjuk a táskát vivőket kontra táska nélkül járókkal, mert a táskás vegyen dupla jegyet vagy bérletet mert több helyet foglal.

szgy 2011.11.27. 14:32:44

@TheElf: "Bizonyára lehetne az elmaradt haszonért perelni a biztosítókat"

akkor mégegyszer: a baleset okozóját perelik, pl. egy sérült embernek szinte biztosan megitélik hogy a baleset okozója fizesse a kezelése költségeit.

"kihagyom a számításból."

na, ezt a számítást hiányolom.
pl. feleslegesen autózók üzemanyagának jövedéki adó+áfa bevétel = x milliárd, felesleges útdíj befizetés = x milliárd, felesleges autózás közben okozott balesetek költsége = x milliárd.

"Nem érzem azt, hogy a biztonságosabb közlekedéséért miért kell többet fizetni, a veszélyesebb magatartás miért érdemel több támogatást."

(a legbiztonságosabb a repülő, pl. budapest-velence kb. féláron kijön repülővel kocsihoz képest. más kérdés hogy már a reptéri taxikon bebukom a különbséget.)

nem vettem észre eddig hogy a szabályokat betartókat büntetnék és azokat támogatnák akik ezeket áthágják. BÜNTETIK a veszélyes magatartást már jó ideje.

van igazság abban amiket írsz de a te megközelítésedben leginkább diktatúrához vezet. nem lehet néhány hülye miatt az egész társadalmat büntetni, ráadásul az emberek utálják ha az állam gondolkodásra képtelen hülyének nézi őket, attól függetlenül hogy vannak ilyenek. vannak alapvető szabadságjogok, vagy pl. önrendelkezés, ezért kicsit felháborító ha más akarja eldönteni hogy én hogy éjem az életemet, hogy feleslegesen csinálok-e valamit vagy nem.

vannak ésszerű elvárások azok közt amiket írsz, de szerintem ezek olyanok amikhez a társadalom "tudatállapotának" megváltozása kell, nem megy egyik napról a másikra. olyan barmok meg mindig lesznek akik nem képesek felfogni hogy pl. 180 fölött vezethet akármilyen jól, nincs esélye elkerülni egy balesetet.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 14:35:36

@speed2006: Ha megtermelné ezt a pénzt, lenne rá pénze. De nincs. Miért nincs? Mert nem termeli meg. Miért nem kap többet a munkájáért? Nem azért, mert lusta váltani. Azért, mert, ha nem termel többet máshol sem kapna többet.

A baj ott van, hogy úgy akarnak egyesek autót, nagyobb házat, stb. hogy nem akarnak megdolgozni érte.

Tovább megyek: Aki így akar autót, házat, stb. hogy nem akarja annak a költségeit megtermelni, az azt mondja: A közösből, mástól elvéve akar autót, házat. Attól akar elvenni, aki megtermeli a saját életvitele árát. Mindegy, hogy egy tisztes szegénység, vagy gazdagság: Az amit megtermelt.

És igen: Mindegy, hogy az az ember aki abból él meg amit megtermelt minimálbért termel meg, vagy milliárdos. Az zavar, hogy a felelős, a saját maga által megtermelt jövedelemből élő ember a "balek" akitől sokak szerint el lehet venni mindent, azért, hogy pistikének kétszer akkora lakása legyen (devizahitelből), nagyobb autója legyen, stb.

Az ember nem abból él, hogy mit szeretne, hanem abból, hogy mit termel meg. Aki ahhoz ragaszkodik, hogy ő sokkal *többet* vegyen ki a közösből mint amennyit belerak, és ha ebből elveszik valami hisztizik mert csökken az a kényelme amit eddig is más kárára kapott ajándékba, az baromira nem korrekt.

És tökmindegy, hogy arról van szó, hogy ő egy autós, vagy egy "dolgozik majd a fehér, jó nekem a segély is" alapon dolgozó kisebbség. Igen: Van autós aki megtermeli az autója, autói árát. Van cigány aki sokat dolgozik, és nettó befizető (fehéreket is eltart). Nem autós / gyalogos, nem cigány / fehér kérdés ez... hanem élősködő / nem élősködő.

Te két mondaton belül előadod neked miért van jogod többet kivenni (szerinted) más kárára mint amennyit beleraksz, majd azt, hogy te szerinted többet raksz be, mint amennyit kiveszel.

*Senkinek* nincs joga megkövetelni azt, hogy ő sokkal többet vehessen ki a közösből, mint amennyit berak. Ez adható, ameddig tudja a hazai gazdaság finanszírozni. Ha nem sikerül, akkor nem tudjuk finanszírozni (és mindegy, hogy Orbánra ment a pénz vagy másra), és nem is tudsz többet kivenni. Ezt hiszti nélkül kell elfogadni, és bízni benne, hogy idővel termelsz annyit, hogy ellásd magad, vagy legalább újra lesz annyi befizető, hogy jusson a te luxusodra is támogatás / segély.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 14:36:30

@b@szus: Nem fogja megérteni. Ahogy azt sem, hogy napi, csak, 5 liter benzin eladásából mekkora az adó. 17000000000 évente. Ebből azért lehet utat építeni.

Perillustris 2011.11.27. 14:38:30

@TH: Az üzemanyag árában nincs útdíj, ha eddig nem mondták.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 14:38:54

@TheElf: Kínai kommunizmus. Kösz nem kérek belőle.

hauser80 2011.11.27. 14:39:28

Ha kötelezővé teszik az éves autópálya "matrica" megvásárlását, azzal csak azt érik el, hogy minden mindegy alapon ezentúl az autópályákon fogok közlekedni 60 Km/h sebességgel, nem kis bosszúságot okozva a mögöttem haladóknak(akik persze rám fognak haragudni ezért)
De ha ezt akarják, hát legyen.

TH 2011.11.27. 14:43:05

@Perillustris: Ahogy @speed2006: is írja, tudtommal a benzin árába épített adó ELMÉLETILEG az utak karbantartására/fejlesztésére szolgál, nevétől függetlenül.

szgy 2011.11.27. 14:45:20

@speed2006: "50 helyett 70-en. Ez milyen érv?"

ez talán még helyén is van, ha a zebrán elgázolt gyalogosokat nézzük. persze ezek után is lehet azt mondani hogy "30 helyett 50" vagy "10 helyett 30", stb. szegény gyalogos biztos hogy a rövidebbet húzza egy ütközésnél. persze az utak nem csak zebrákból állnak :-)

a www.kisdoboz.hu/fekut/ szerint:

"70 km/h sebességnél a féktávolság nagyjából 39.04 méter, ebből a reakcióidő alatt megtett út 19.44, a fékút 19.6 méter.
50 km/h sebességnél a féktávolság nagyjából 23.89 méter, ebből a reakcióidő alatt megtett út 13.89, a fékút 10 méter.

Ha egy hirtelen eléd kerülő akadálynál 50 km/h sebességgel épp megtudtál volna állni, 70 km/h sebességgel haladva 23.89 méter megtétele után 62 km/h sebességgel ütközöl vele.
Ez az akadály szempontjából nézve körülbelül olyan, mintha egy emeletes lakóház 5. emeletéről esett volna le (15 méterről)."

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 14:50:27

@szgy: Mivel ütöttek el gyalogátkelő helyen, tudom mennyire fájdalmas. 3 és fél év otthon, operációk, stb. Ezzel nincs is gond hogy mekkor a fékút és egyebek. De ezzel érveli adó ügyben? Ez marhaság.

szgy 2011.11.27. 14:54:01

@TheElf: "Tovább megyek: Aki így akar autót, házat, stb. hogy nem akarja annak a költségeit megtermelni, az azt mondja: A közösből, mástól elvéve akar autót, házat. Attól akar elvenni, aki megtermeli a saját életvitele árát."

te most az autótolvajokról beszélsz? nem értem hogy ha pl. hitelre veszek kocsit azt miért mástól veszem el? a bankhitelt nem az adófizetők pénzéből adják.

"*Senkinek* nincs joga megkövetelni azt, hogy ő sokkal többet vehessen ki a közösből, mint amennyit berak."

már ne haragudj, lehet hogy nem volt gyerekszobád? vagy hitler volt a példaképed? :-) úgy látom sokat nem láttál te még a társadalomból. szerintem jobb is ha abbahagyod ezt a szöveget, csak rontasz a helyzeten. végletek helyett próbálj valami középutas megoldást találni, kulcsszónak javaslom a "fenntartható fejlődést".

szgy 2011.11.27. 14:58:59

@speed2006:

sajnálom, elég rossz lehetett. ismerek hasonlót.

"De ezzel érveli adó ügyben? Ez marhaság."

ki fogja számolni kinek mennyibe került és hogy biztos az autós teljesen feleslegesen járt arra és még jól is járt. (feltételezem nem úszta meg.)

b@szus 2011.11.27. 15:07:42

@TheElf: Bravó Elf!!! Kíváncsi lennék te mivel foglalkozol, hogy ilyen okos vagy?

Beidézek egy előző hozzászólásomból.

"A cégünk 2010-ben 14.000.000.- járulékot és adókat fizetett" ez egy három személyes cég volt. És amikor a társammal alkalmanként kivettünk a cégből nyereséget több adót fizettünk meg mint amennyit kivettünk.
Ezért nagyon szépen megkérlek, hogy ne hozzál magaddal egy lapon. Milyen közösről beszélsz te itt meg mit nem termelek eleget???? Ami pénzem marad ADÓZÁS után az az én nyereségem.
És igen is nekem fáj, hogy utólag pluszban kivetett adókkal és eltulajdonított megtakarításokkal elveszik a MEGADÓZOTT pénzem és megtakarításom. Végig dolgoztam az eddigi életemet bazdmeg egy héten háromszor kelek fél négykor 12-13 órákat dolgozok, hogy veszed a bátorságot, hogy belenyúlkálsz a zsebembe és kötekedő okosságokat irkálsz ide agyatlanul, tudatlanul. Az ilyen surmó rosszindulatú emberek miatt tartunk itt mert lételemük az ellentmondás és a gáncsoskodás. Te szerintem az a feljelentős fajta vagy akinek ha egyszer odalépnek keményen rögtön vonalkódos lesz az alsója. Mennyi adót fizettél tavaly? Mikor segítettél adománnyal vagy bármilyen plusz munkával embertársaidon vagy hátrányban élő csoportokon? Tök mindegy mit válaszolsz rá tudom a választ semmivel.

szgy 2011.11.27. 15:08:44

most láttam, még nem hallgattam végig, ki tudja mi jön ki belőle:

inforadio.hu/hir/belfold/hir-466690

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 15:13:54

@szgy: Az önrendelkezés szép és jó dolog. Csak ez addig terjed amíg nem másra hárítod a költségeket. A gond azért ott van, hogy ezek a többlet személyautó forgalom miatt városi fejlesztések többe kerülnek mint amit az autózók össz adóbevétele fedez. Hozzáteszem: Ideális esetben még többe kerülne.

Pl. M1/M7 bevezetője környékén a dugót pl. az út bővítésével kellene megszüntetni, rég időszerű lenne már. Csakhogy ehhez egy csomó ingatlant ki kellene sajátítani, bontani kellene. El tudod képzelni, hogy csak ennek az egy rövid szakasznak a rendberakása a sok szükséges kisajátítás okán mennyibe tud kerülni?

A városokban csak így lehet kapacitást bővíteni, és jelenleg ott tartunk, hogy erre, és sok szükséges felújításra sincs pénz, de több is megy el, mint amennyi bejön az adóból.

Amúgy nem a korrupció kerül sokba: A banki finanszírozás, a kisajátítás, a kötelező régészeti feltárás, stb. brutális árakhoz vezet az útépítésben.

Állami földön építkezve, úgy, hogy a feltárás csak ott szükséges ahol találnak valamit, normális finanszírozási háttérrel, alacsonyabb ország-kockázati felárral, stb. nem lenne ilyen drága.

Amúgy a pénzt többnyire nem lenne könnyű az EU miatt kilopni. De ugye az már sokat számít, hogy a kelleténél több a drága műtárgy, a drágább megoldáshoz pedig kell jó sok dolomit is, így a pénz itt sokszor valóban belemegy a munkába, az útba. Mégis segít a politikus családján.

Baleset kapcsán: Lehet perelni a károkozót, ilyenért a biztosító állna helyt, de sajnos nem ilyen egyszerű: Mondjuk, a te munkádon múlik egy csomó EUs pályázat sikere, amiből egy csomó cég kap utána segítséget (pl. KKVk ingyen honlapot), és a nagy tétel miatt piaci árak alá is mész, azaz tisztességes a pályázat.

A kulcsember hiánya miatt bukik a pályázat, többszáz kis cég marad honlap nélkül, az ő hasznuk kiesik. Ők hogyan pereljék a balesetért felelős károkozót? Életszerűtlen és lehetetlen.

De egy kicsit a korrupcióról két apró adalékot említenék.

Az egyik a kakaóbiztos számítógépek esetén egy apró pici adalék. A korrupciót nem könnyű megoldani, mert nagyon figyelnek. Hogyan lehet akkor rá megoldást találni? Egyszerű a történet. Elvárni azt, hogy aki szállít az fektessen be itthon. Ezért nem lehet semmit az orosz államadósság terhére olcsón...

A befektetés viszont többnyire akkor működik, ha megfelelő kapcsolati tőkével rendelkező emberrel közösen fektetnek be, így lesz egy csomó politikához közeli emberből top vállalkozó és a politika őszinte támogatója. De ez a vállalkozó sokszor magától nem lenne sikeres, buta, átverhető. Ez a befektetés sokszor elfolyó pénzt jelent. De ebből a gazdasági elitből lehet valakit miniszterré tenni.

Kóka nem akart aprópénzen bukni, nem fog kis összegnél botrányt kockáztatni. De a kapcsolati tőkéből, kényszerű befektetések kapcsán való partneri szerepből élő körben senki sem tudta, hogy a kakaóbiztos számítógéphez elég az olcsó szilikonbillentyűzet is, így a hasznos projektet gond nélkül megdrágította neki bárki. Az alkalmatlan vezetők, beruházók minden költséget átvihetővé tesznek a kormányzaton. És ez nem a politika hasznát növeli.

A kakóbiztos billentyűzeten nevetünk. De, aki ezt meg tudja etetni ilyen okból a politikával, és a politikus éppen nem korrupt, jót akar, akkor miért kellenek olyan drága műtárgyak, miért kell annyi extra költség a régészeti feltárásnál?

A másik dolog, hogy megannyi pályázatnak lett az a vége, hogy nem hirdettek eredményt, sunyítanak. Mert ebből csak bírság lesz, ha bárhogy döntenek, a korrupciós ügyből börtön. Nem kevés EUs támogatást bukunk el ezen. Nem ellopják, elvesztjük. Nem a politikusé lesz, elveszik a pénz.

Mert bár sokan hiszik úgy, hogy lehetőségük van lopni, többnyire rájönnek a kockázatra. Amelyik bátor, abból "Hagyó" lesz, amelyik gyáva, abból elvesző támogatás... Ez brutális probléma.

Gondolom te is látod a pazarlást, a nem megvalósuló projekteket. A nagy összegeket nem a Nokiás dobozon, nem a kormányzati "Luxusautókon", a képviselő költségtérítésén múlik. Hanem a kakaóbiztos számítógépen (vagy völgyhídon) és a korrupcióügy miatt elsumákolt projekteken.

A rendszerhez viszont nem feltétlenül kell korrupt politikus, elég az, ha csak szimplán hülye. Végignézve a palettát pedig tudjuk, az emberi hülyeség határtalan...

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 15:17:51

@szgy: Csak hiszed sajnos. Bár kapott büntetést, de az nem fedezi amit tett velem. Pedig nálunk a gyalogosnak MINDIG elsőbsége van, akkor is ha csak közelit az átkelőhely felé.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 15:21:26

@speed2006: A kommunizmus a magas újraelosztásról szól. Amit mondok az az alacsonyról. Arról, hogy ami nem hoz társadalmi hasznot arra nem fordítunk a közösből, nem kell támogatni. Nem kell ezért magasabb arányú újraelosztás, nem kell kommunizmus. Mindenkinek adni a kommunizmus.

@b@szus: Nem tudod a választ. De nem is zavar. Sok embernek segítek. Annak aki megérdemli. Te nem tartozol ide. Azt mondod megtermelted? Semmi gond: Akkor tudod finanszírozni ezzel a költséggel is az autót, jobban jársz, mert nagyobb biztonságban közlekedsz.

Az ellentétét állítod? Nem tudod így finanszírozni? Nem termelted meg az árát.

Nincs olyan, hogy a két ellentmondó állításod egyszerre legyen igaz. Valószínűleg többet dolgoztál, többet tettél az átlagnál, de többet is vettél ki, sokaknak van hatalmas adóssága, hatalmas házzal, nyaralóval, stb. és sokan jutnak el oda, hogy nem tudják finanszírozni az életvitelüket, mert bár sokat termeltek, és joggal érzik úgy, hogy joguk lenne jól élni, mégsem termelték ki az életvitelük árát, és most kamatostól fizetik vissza a többletet.

Perillustris 2011.11.27. 15:22:39

@speed2006: Tök mindegy. Már sokéve hatályon kívül van.

@TH: "a benzin árába épített adó"

Nem jól tudod.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 15:27:56

@speed2006: Nézd ami neked vesztesség az is olyan vesztesség ami az autós adóbevételével áll szemben. Tudod sokan mondják milyen drága a 7000 forintos forgalmi. Én végiggondolom, mit kell ezért fenntartani, mennyi az adminisztráció. És tudom, hogy a 7000 forint valószínűleg nem fedezi az adminisztráció teljes költségét, sajnos. Azaz látom, ott is kedvezményt kap az autós.

Tudom mennyibe kerül a vizsga, de azt is tudom, sok ember, sok gép (amortizáció játszik) stb. szükséges ehhez, drága a rendszer egésze.

Tudom mennyibe kerül a benzin, de tudom, hogy télen hókotró, a homokot szóró teherautó, stb. is fogyaszt, ember is ül rajta.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 15:28:26

@Perillustris: Tudom. Csak megjegyeztem, hogy eredetileg erre találták ki.

Alfonz83 2011.11.27. 15:28:47

@TheElf: Bocsi, de a reagálásoból arra gondolok, hogy a hozzászólásomat csak félig olvastad el. Nem tudom, hogy jön ide a rosszul megválasztott fékút. Szerintem ez a büdösbunkó banda az egymást túllicitáló rabló szándékú képviselői beadványaival az egész országot (még a fülkeforradalmárokat is) veszélyezteti. Előbb-utóbb megint "Hárommillió koldus" országa leszünk. Bár ne lenne igazam!

szgy 2011.11.27. 15:33:57

@TheElf: "Az önrendelkezés szép és jó dolog. Csak ez addig terjed amíg nem másra hárítod a költségeket. A gond azért ott van, hogy ezek a többlet személyautó forgalom miatt városi fejlesztések többe kerülnek mint amit az autózók össz adóbevétele fedez."

persze máshogy is lehetne nézni a dolgot: a városok, üzletek, stb. épít(tet)ik az utakat azért hogy autóval, busszal, teherkocsival, akárhogy el lehessen jutni hozzájuk, menjenek oda turisták, vásárlók, stb., mert az érdekük ezt kívánja. ha nincs út nem megy oda autós. így borul is az egész elméleted. korábban voltak az utak mint ez a fene nagy felesleges autózás.

(pl. itt felénk volt egy szakasz ami olyan rossz volt hogy 20-30-al menve kiesett a lámpából az égő, nem is jártam arra. egyszer felújították, tükörsima aszfalt, azóta arra járok. ha valami kell útközben arrafelé veszem meg, nem a másik úton.)

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 15:35:12

@TheElf: Ezt ki vitatta? Akinek a 7000 sok, annak jobb ha nincs autója. De én megtermelem az árát, elég sokat adózom, amiből olyanok is kapnak, akik nem érdemlik meg. Itt az útadó jogosságát vonom kétségbe. Elkezdik beszedni, aztán majd elnevezik valami egészen másnak, és másra fog elmenni, aztán kitalálják helyette a sávelválasztókorlát adót, és ezt fogják folytatni amíg van mit elvenni az emberektől. Aki ezzel egyet ért, az szerintem nem komplett. Eddig mindig ezt bizonyította a felsőbbredű vezetésünk.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 15:40:37

@TheElf: Ja és a kórházi ellátásom neked egy filléredbe nem kerűlt. A biztosítónak ellenben igen.

szgy 2011.11.27. 15:42:04

@TheElf: "a 7000 forint valószínűleg nem fedezi az adminisztráció teljes költségét, sajnos. Azaz látom, ott is kedvezményt kap az autós."

ha egy nap csak egyet-kettőt elintéz az ügyintéző már megvan kb. a havi fizetése - amellett hogy más dolgokat is elintéz. a nyomtatás nagy tömegben max. néhány száz forint, biztonsági elemekkel, perforálással együtt. az okmányiroda épületét annyira ne számold bele, nem csak autós ügyeket intéznek.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 15:45:01

@TheElf: "ami nem hoz társadalmi hasznot arra nem fordítunk a közösből"
Tehát egy korszerű úthálózat nem hogy társadalmi hasznot? Hűha. Akkor el kell bontai. Hátha utána senki nem fog erre járni. Sőt el is keríthetjük az országot. (Dél-Korea). Ekkora marhaságot még nem olvastam sehol.

b@szus 2011.11.27. 15:49:49

@TheElf: mi alapján szűröd, hogy ki érdemli meg vagy ki nem a segítséged? Ezek szerint te ha adományozol, mert az írásod szerint így van akkor átnézed ki érdemli meg, és ha küldesz egy teher autónyi ásványvizet akkor rá van írva kinek lehet adni.

Ezzel így ütöd az eddigi írásaidat.

Szerencsére még tudom finanszírozni az életem.
Ami nem tetszik az az, hogy a honfitársaim többsége olyan pártot választott meg akik az én általam megtermelt adó forintokat nem jól költötték el és most megint kopogtatnak és kérnek még. Ráadásul olyan pénzből ami már az enyém (magán nyugdíj pénz), (ne adja meg nekik az isten az ingatlan adó). Ezek szerint csak, hogy az igazságról beszéljünk az lett volna a helyes ha kisíbolom a pénzt a cégemből és elutazgatom felélem nem próbálok gondoskodni a jövőmről? Elf tele vannak az írásaid ellentmondásokkal. Visszatérve az ingatlan adóra: lehet itt okosítani mindenkit, hogy nem teremtette meg a fenntartását az ingatlanjának meg az életének. Amikor vettük az ingatlanunkat szó nem volt adóról mikor elkezdtem magánnyugdíj kasszába is fizetni szó nem volt elkobzásról. Senki ne gondolja, hogy ez az adózzanak csak akiknek van helyes így. Bérelni is drágább lesz egyre drágább. Szépen kiszorulnak majd az emberek az ingatlanjaikból átveszi majd valami állami vagyon kezelő. Jobb estben. Rosszabb esetben majd külföldi befektetők akik kilobbizzák majd a kormánytól, hogy ne legyen kilakoltatási moratórium mert a magán tulajdon szentségét sérti. (itt beírom azt is, hogy az előző orbán kormány írta alá bankok előtt meghajolva az egyoldalú szerződésmódosítás lehetőségét).És amikor kibaszkodják a családokat az utcára a külföldi tulajdonosok magyar alkalmazottjai az embereket az jó lesz!?De tudod mit Elf igazad van légy rá büszke ami lettél gondolom a szüleid sírnak.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 15:52:03

@Alfonz83: Úgy jön oda, hogy a politikusnál is, sok autósnál is rossz helyen van a pénz, csak az egyik helyen nem csak az a baj, hogy máshonnan elvetted, hanem direkt károkat okoznak belőle.

@speed2006: Volt aki jelezte, hogy pl. a 7000 forintos forgalmi után ő nem érzi úgy, hogy támogatnák. Én meg tudom, hogy azzal pl. támogatják.

Úgy gondolom, hogy arra, hogy az politikusok lopnak, nem az a megoldás, hogy én is elveszek amit lehet más kárára, hanem az, hogy felelősen állítok jelöltet és választok. És igen: A TC részéről a felelős tájékoztatás is fontos.

A mostani csapatot szépen el lehet zavarni a francba.

@szgy: Ebben szerintem tévedsz. Ha egy környék a folyamatos dugó miatt élhetetlen, akkor nem mész oda sem vásárolni, sem nyaralni. Azért mész oda, mert ott *még* lehet közlekedni, parkolni, vásárolni.

Ha az autóforgalom normális mértékű, és nem ezen felülit finanszírozol akkor a normális forgalom, parkolási lehetőség, út, stb. vonzza az autóst, a fizetőképes keresletet.

A feleslegesen sok autó miatti lehetetlen közlekedés pedig taszítja, és ez sok pláza vártnál gyengébb teljesítményét is indokolja.

Ha a forgalom kapcsán az ideális szintű forgalmat célozzuk meg, ami sok embert hoz a környékre, de nem hoz dugót, stb. akkor a jelenlegi autósok egy része kiesik a körből. De kiknek kell kiesnie?

Nyilván a másokra veszélyes, mások életét leszaró notórius szabályszegők az első kiesők. A második kiesők azok akik nem termelték ki az autózás árát (aki kitermelte annak az önrendelkezési joga előrébb van). Ha még nem lenne ez elég, akkor akinek kevesebbet ér, hogy ott legyen (aki kevesebbet fizet érte).

b@szus 2011.11.27. 15:55:09

@szgy: Szia! A duplájára és 20ft lett. így van.
20ft lett mert a duplájára emelték. :-)

Nem a buszon van a lényeg hanem a propaganda riporton. Amúgy szerinted mibe kerül az busz?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 15:55:11

@speed2006: Nem Dél-Korea van elkerítve, hanem Észak. Nem a korszerű úthálózat nem hoz hasznot, hanem az, hogy erre egyeseket ráengednek.

Az, hogy egy *normális* autós, *normális* forgalomban meg tud közelíteni egy környéket hasznos.

Hogy pár barom miatt az állandó dugó élhetetlenné teszi a környéket, de sok baleset miatt sokat fizetünk, az káros.

Konklúzió: A pár barmot nem kell az útra engedni, és a csak miattuk szükséges kapacitás bővítést nem kell finanszírozni.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 16:07:41

Nekem tök mindegy dél vagy észak. Akár Középfölde is lehet. :)

Na de pár barom miatt szívjon mindenki? Milyen elképzelés ez? Állj ki az út szélére és dobáld meg őket paradicsommal. Az egyik majd csak szájon vág. Ráadásúl a helyzeten nem fog változtatni. a hozzád hasonló gondolkodásuak miatt. A pár autós csak pár százalék, akkor pár százalékkal keskenyebb utat kell építeni. Vagy rövidebbet. De mi lenne ha a bevételeket nem focistadion építésére fordítanák? És egyébb marhaságra.

szgy 2011.11.27. 16:11:57

@TheElf:

"Hogy pár barom miatt az állandó dugó élhetetlenné teszi a környéket, de sok baleset miatt sokat fizetünk, az káros."

a nyaralóhelyek környékén pl. állandó a dugó a hétvégi turnusváltáskor, és történik is néha baleset. ebből élnek! de ha nem lenne turizmus gondolom az egész régió jelentősen visszaesne. szétesnének az utak és később nem lenne min odamenni annak sem aki szerdán odamenne. akkor meg már nem is lenne minek mert bezárnának a vendéglátóhelyek is.

"Konklúzió: A pár barmot nem kell az útra engedni, és a csak miattuk szükséges kapacitás bővítést nem kell finanszírozni."

tehát lehet 0.01 mm-el vékonyabb aszfaltot építeni? "pár" akárki miatt nem szokás úthálózatot fejleszteni, építeni, bővíteni. mifelénk több utca lakói miatt sem aszfaltozzák le az utakat. pár barom kiszűrésére a rendészeti eszközök szinte teljesen megfelelőek, más kérdés hogy nincsenek ott mindig mindenhol.

szgy 2011.11.27. 16:14:06

@b@szus: "Amúgy szerinted mibe kerül az busz?"

fogalmam sincs, nem tudok róla semmit. feltételezem hogy egy páncélozott A8-nál lényegesen kevesebbe. testőrök így is, úgy is kisérik.

szgy 2011.11.27. 16:18:12

@TheElf: "A második kiesők azok akik nem termelték ki az autózás árát (aki kitermelte annak az önrendelkezési joga előrébb van)."

a jogokat pénzért vesszük, aha... mint a legdurvább utópiákban. mondtam hogy szerintem ne írj többet mert csak rontasz a helyzeten. próbáljunk már abból kiindulni hogy egy demokráciában élünk és vannak mindenkit egyformán megillető alapvető emberi jogok.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 16:22:33

@szgy: Nem vékonyabbat kell. Hanem pl. aki nem képes felfogni, hogy egy kereszteződésbe akkor hajthat be, ha azt biztonsággal el is tudja hagyni, és ezért keresztbe állva a fél várost bedugítja azt kiszedve hamar kiderül: Megy a forgalom, nem kell buszsávot építeni százmilliókból. (Majd utána visszacsinálni)

Egy példa.

@speed2006: Nem pár %nyi utat lehet ám spórolni, az a baj, hogy ezek aránytalanul sok pénzbe is kerülnek. És tudod azért az arányok, sajnos, sok helyen magasabbak. Sok az olyan autós aki behajt a kereszteződésbe úgy, hogy nem tudja elhagyni. Minden jelentős problémát okoznak.

A sarkok kapcsán, ha a gyalogosnak van elsőbbsége (autó kanyarodna rá az útra amin a gyalogos egyenesen halad) azt többnyire nem adják meg, ez pedig balesetveszélyes.

Az autósok jelentős része balesetveszélyes tempót is diktál. Nem azzal van a bajom aki a hídon, belátható szakaszon megy kicsit gyorsabban. Hanem azzal aki ott ahol így nem is tud elsőbbséget adni, balesetveszélyt teremt, stb.

Kb 10% autóst biztos ki kellene venni és ez a balesetek több mint felét megelőzné, de sok más költséget is azonnal, látványosan visszaszorítana.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 16:31:08

Ok. Akkor legyen 10%-al rövidebb az út. Utána legfeljebb a hátadon cipelhetsz át a szántóföldön.
Pont hídon nem kéne gyorsan menni.
Nálunk a biztosító fizeti illetve annak kéne, a teljes költséget baleset esetén. Tehát orvosi ellátás, kezelés, kieső bér. Nem a te pénzedből.
Ha én, vagy bárki más szerinted a te pénzeden élvezem az autózás örömeit, akkor jogodban áll bármikor igénybe venned a kocsinkat?

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 16:35:57

@TheElf:
"Hanem pl. aki nem képes felfogni, hogy egy kereszteződésbe akkor hajthat be, ha azt biztonsággal el is tudja hagyni, és ezért keresztbe állva a fél várost bedugítja azt kiszedve hamar kiderül: Megy a forgalom, nem kell buszsávot építeni százmilliókból"
Igen, ez működött olyan 30 évvel ezelött. Ma már nem lenne megoldás. Egyszerűen az utak átersztő képessége a béka segge alatti szinvonalú. Ja, hogy ezt még 20 éve kellett volna, amikor nem volt ilyen drága, fejleszteni?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 16:43:54

@szgy: Nézd az autózás éppen úgy nem alapvető emberi jog mint a magánrepülő. Vagy szerinted, ha Csányinak jár a saját jet, nekem is jár és szóljak, te megfinanszírozod? :D

@speed2006: Annak kéne, de a gyakorlatban nem fizeti ki. Főleg azért, mert nem a kieső bér a fő gond. Hanem az az érték *amit nem termelsz meg*, amit a kiesésed miatt a munkatársaid sem tudnak megtermelni.

Tudod, ha egy orvos műtené a gyerekedet, de elütik, a biztosító odaadja a bérét, de a gyereked meghal, akkor nem mondanám azt, hogy minden rendben van. Te azt mondanád?

El tudod képzelni, hogy végig tudnád vinni az ügyet a specialistát elütő ember biztosítóján és visszakapnád a gyerekedet?

Ez nincs benne sem a biztosításban, sem a sokak által kiszámolt 400-450 milliárd forintban, ezek plusz károk. És nem kis nagyságrend. Itt ezeket a százmilliárdokat lehetne megspórolni.

Ha évente meg lehetne spórolni legalább 5-6 Köröshegyi Völgyhíd árát a legveszélyesebb barmok forgalomból való kivonásával, a többiek biztonságosabb utakra terelésével, akkor azért mindannyian jobban élnénk.

És igen: évente 1 völgyhíd ára elmegy a politikai korrupcióra. 5-6 elmegy a megelőzhető balesetekre... Én 6-7 völgyhíd árát szeretném megspórolni. De már 3nak is örülnék.

De igen, az ilyen történetek áránál lehet ám a 4es metró árához is hasonlítani. 1-2 évente összejönne egy reális áron megépített metróvonal.

És amivel kevesebb útszakaszra lenne szükség a feleslegesen generált dugók (beragad, balesetet okoz, stb) ahelyett a jelenlegi veszélyesebb országút mellett épülhetne akár autópálya is.

Nem mindegy, hogy a hülyékre költünk, vagy akár közúton belül is az értelmes fejlesztésekre.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 16:47:20

@speed2006: Graz példája jut eszembe. A szabályok szigorú betartásával, 30as sebességkorlátozással, stb. meg lehetett növelni az utak kapacitását.

Van pár helyen szűk keresztmetszet ahol kellene bővíteni. De sokszor az elkerülhető balesetek, a beragadó autósok, stb. csökkentik le az utak áteresztő képességét.

Másfelől ez a plusz igény ami megjelenik ez szinte mind személyautós igény, nem a teherforgalom növekedése a gond: Ehhez kellene útdíjjal hozzájárulni.

JmOS 2011.11.27. 16:48:08

Nagyon jogos a cikk!

Nekünk is van 1-1 városi autónk a nejemmel. Iskola, munka gyalog sok, tömegközlekedéssel drága és lehetetlen is - időben.
pl. vidéken NINCS éjszakai járat, kérem szépen az éjfélkor végző pénztáros nő mivel jöjjön haza???
Taxival? Az 58eFt nettó fizetésből???
Vagy biciklivel? És nappal hol tartja? És -10 fokban is? Esőben?
De én sem érnék be dolgozni, ha pl. közben egy másik körön a gyereket is busszal kellene vinnem...

De miért is nem lehet megvárni a beharangozott megtett úttal arányos autópályadíjat?
Vagy simán bevezetni a rendszámfigyelés alapján: ahogy eddig ment a bírság, most menne a díj. Ennyi.

szgy 2011.11.27. 17:05:59

@TheElf: "Nézd az autózás éppen úgy nem alapvető emberi jog mint a magánrepülő."

azt írtad hogy aki több adót fizet annak előrébb való az önrendelkezési joga.

egyébként teljesen összemosod a szabálytalankodást, a baleseteket, az autó birtoklást és a telített utakat.

nem a kocsi "jár" vagy magánrepülő hanem az hogy ha aki megfelel a feltételeknek (jogosítvány, műszaki állatpot, stb.) az mehessen, ne legyen rangsorolva az adófizetés alapján. és ne kelljen egy hatóság aki elbírálja azt hogy most éppen miért megy és mehet-e.

kiváncsi vagyok ha a szerinted a feleslegesen autózókat leállítanák az így keletkező munkanélküliség, a fogyasztáskiesésből adódó adóbevételkiesés, cégek csődbe jutása miatti további munkanélküliség megtérülne-e?

(a cikkben említett 4-500 milliárdba az ittas vezetés is benne van, ami nem a feleslegesen autózó esete.)

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 17:14:02

@szgy: Nem. Azt írtam, hogy aki a saját dolgainak a költségét kitermeli az joggal döntheti el, ő a saját munkájának a gyümölcsét mire dönti. Míg aki más pénzét költené el nincs vele egyenrangú döntési helyzetben: Mert más pénze felett rendelkezni már nem önrendelkezés.

EZÉRT van pénz szerint különbség.

De ugye a feleslegesre a hangsúlyos példa az: akinek a taxi is olcsóbb lenne. Nem felel meg a feltételeknek, mert képtelen szabályosan közlekedni. Ráadásul rutinja sincs. Az autója sincs műszakilag rendben. Mehetne taxival olcsóbban, nagyobb kényelemben, ha taxizna senki sem vesztené el a munkahelyét, nem nőne a munkanélküliség.

Az ittas vezetés kapcsán is azt látom: A megnövelt kockázat miatt autót vezetnie rosszabb, mint taxival közlekednie. HA pedig a taxi jobb választás, akkor indokolatlanul választja az autót. De azt is mondom: Neki nem éri meg jogosítványt adni, mert nem képes tartósan szabályos közlekedésre. Neki hiba, hogy jogosítványa, autója van, és nem hasznos.

szgy 2011.11.27. 17:16:55

@TheElf: "El tudod képzelni, hogy végig tudnád vinni az ügyet a specialistát elütő ember biztosítóján és visszakapnád a gyerekedet? "

ilyen alapon pereld be az autógyárat, az autókereskedőt, a benzinkutat, aki utat épített, ami mind lehetővé tette hogy ez megtörténjen. de főleg az orvost hogy miért járt ott FELESLEGESEN. mert biztos nem éppen adóbevételt termelt azzal hogy az úton ment át. lehet hogy még részeg is volt amikor elgázoltatta magát egy volánbusszal.

nem is tudom hogy erre mit lehetne mondani, azt látom a legjobbnak ha befejezem.

szgy 2011.11.27. 17:20:33

@TheElf: "De ugye a feleslegesre a hangsúlyos példa az: akinek a taxi is olcsóbb lenne. Nem felel meg a feltételeknek, mert képtelen szabályosan közlekedni. Ráadásul rutinja sincs. Az autója sincs műszakilag rendben. Mehetne taxival olcsóbban, nagyobb kényelemben, ha taxizna senki sem vesztené el a munkahelyét, nem nőne a munkanélküliség."

csupa általánosított előítélet.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 17:26:43

@szgy: Ezek közül viszont egyedül a balesetet okozó autós sért jogszabályt, tudatosan veszélyeztetve másokat. A teljes gazdasági kár oka az, hogy ez az ember *tudatosan* jogszabályt sértett.

Akinek a taxi is olcsóbb lenne, mert nem vezet annyit, annak honnan lenne rutinja? :)

Buntmetall 2011.11.27. 18:11:19

Mintha ez sem szerepelt volna viktorkirály választási kampányában. Nem baj, kell ez nektek, megszavaztátok. Szerencsére az én adóforintjailmra már nem számíthat viki és a sleppje. Jelenleg is csak 12km-t használok a jó minőségű magyar utakból (míg Sopronból átmegyek Ausztriába) most meg fizessek éves pályadíjat mikor pálya a környéken sincs??? Asszem ebből osztrák rendszám lesz, aztán további jó adózást/lehúzást kívánok mindenkinek. viktor igazi pöcegödröt csinált a már amúgy is hányadék országból. PFUJJJJ...

Neurotoxin 2011.11.27. 18:49:39

Júniusi bezinárak/L (HUF):

Isztalmbul, Törökország:493
London,UK:413
Budapest, MO:389
New York, USA:197
Kairó, Egyiptom:55
Caracas, Venezuela: 3!

info:NatGeo, November

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 18:53:34

@TheElf: Nem veszed észre hogy ez már olyan példa, ami nem ésszerű? Óriási tévedésben élsz. Mondjuk engem nem érint. Nekem nem fáj. Csak értetlenűl állok az elött, hogy ember így gondolkodhat. Nyugodtan maradj a kis csodavilágodban, szerencsére a többség nem így gondolkodik. Ahogy olvasom te vagy az egyetlen. Ezen érdmes lenne elgondolkodnod.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 19:00:48

@speed2006: Azt mondod nem ésszerű. Én viszont azt mondom mindegy mit csinál egy ember, ha baleset miatt nem termel akkor a *munkája* minden egyes esetben kiesik és ez a kieső termelés *minden esetben* kárt jelent a gazdaság számára.

Nem ésszerű, hogy azért mert te leszarod a szabályokat, másnak kárt okozol, ezt be sem lehet rajtad hajtani (mert az már nem lenne ésszerű), meg merem jegyezni: Ezt a baleseti kockázatot a gazdaság *egésze* fedezi? Miért szerinted ki fedezi? Pistike?

Igen, a közúti közlekedés többlet kockázata jelenti azt a költséget amit nem fizetsz ki. És tudod miért ilyen magas ez a költség? Mert szerinted "diktatúra" lenne az, ha a törvényt be kellene tartanod. Mert szándékosan veszélyeztetsz másokat, és az ez által okozott gazdasági károkat a teljes gazdaság fizeti.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.11.27. 19:04:17

@stellaz1: Csak olyankor nem poén, ha nincs 30 perced a dologra, és autóval 5 lenne...
(Pécs pl. nincs állandóan bedugulva, sőt, elég ritkák a dugók.)

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 19:37:19

budapesti utado pedig kell...
sot ha mar bevezetik az autopalyan km aranyos dijazast akkor mindenhol be kell vezetni az utadot

mivel nem jogos hogy Bivalytöcskölberczelpörczökpusztán a folduton is UGYANANNYIT fizet egy autos mint a belvarosi dugoban
igenis celzottan fizettessek azt az utdij nevu adozast mert nekem budapestikent tele a hocipom a sok ocsojanossal akik okosba dizellel megfojtanak engem, emeljek fel neki az autozast Budpesten annyira hogy tenyleg o a sajat penzen keresztul tudja bizonyitani hogy igenis neki tenyleg szuksege van az autora

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.27. 19:40:07

@TheElf: basszus,az autós nem dolgozik te nagy eszű??
lehet hogy több SZJA-t fizet mint a te egész családod.Mellette még az autózásért is fizet bőven.

b@szus 2011.11.27. 19:57:51

@SvenH.: Mit jelent az okosba dízellel a 430 ft os üzemanyag árat?

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 20:04:50

@b@szus: megis mit picinyem?
van dugo Budapesten? ha van akkor kell egy plusz eszkoz amivel megszurik azokat akik eppenhogy tudnanak atvaltani tomekozlekedesre...

tudod a legyszi legyszi legyszi helyett ezt en hatekonyabbnak tartom ha fizettettnek vele penzt :)

b@szus 2011.11.27. 20:05:47

@SvenH.: arra gondoltál már, hogy a köcsög autósok által fizetett jövedéki adóból működtetik a te általad olcsón használt tömegközlekedési eszközöket????

Először megkúrják az autósokat a gyalogosok örömére. Aztán majd jön a jegyek árának emelése.

b@szus 2011.11.27. 20:08:18

@SvenH.: ismerjük egymást, hogy picinyemnek hívsz? Szerintem nem. Légy szíves ne picinyemezzél engem mert a végén félreértik és azt hiszik meleg homár vagy.

2011.11.27. 20:14:56

@TheElf: "@surcapisca: Mondod te, itt mással számokról vitázunk, te egyedül személyeskedni tudsz. Tudom, nálad a 3nál nagyobb szám a személyeskedés, mert azt jelzi addig már nem tudsz számolni. Biztos az anyázás azért érvelés, mert nálad a "kurva anyád" nem sértés, hanem tényközlés volt a családban :)"
Ja , hogy te ezt nevezed vitának...
No comment...
De, mégis..a stílus maga az ember...csak, hogy tudd...

szgy 2011.11.27. 20:28:38

@TheElf: talán inkább állj át a gyalogosok és biciklisek radikális ellenzésére. ők is rengeteg balesetet okoznak, ráadásul az autósoknál jóval kevesebb adót fizetnek. még áfával terhelt kötelező biztosításuk sincs, gépjárműadó sincs a biciklire, gyaloglásra sem, olyan üzemanyag sem kell nekik aminek a fele adó. viszont a járdákat és bicikliutakat is megépítik nekik, aminek az árát bőven nem termelik meg viszont koptatnak. élősködők módjára elvárják hogy a közösből mások kárára építsék nekik a járdákat és bicikliutakat mikor sokan teljesen feleslegesen járkálnak ide-oda szándékosan veszélyeztetve ezzel másokat.

mellékesen nem is értem hogy lehet hogy kórházba kerülnek olyan sérültek akik nem termelték meg előre az ellátásuk árát? hol élünk?!

"Ezt a baleseti kockázatot a gazdaság *egésze* fedezi?"

erre már kaptál választ talán többször is. a kockázat messze nem ugyanaz mint a tényleges kár. a kötelező biztosítás is ilyen jellegű, mindenkinek megvan a kockázati besorolása és ennek megfelelően fizet alacsonyabb vagy magasabb díjat. egyébként a gazdaság nem a kockázatot fedezi max. elszenvedi a balesetek következményét. ilyen gondolkodással betilthatnád a szabadságot és felmondást is, hiszen mekkora kárt okoz a gazdaságnak.

ráadásul az autós tudatában van annak hogy ha balesetet okoz akár évekre is börtönbe kerülhet, míg egy biciklisnek vagy gyalogosnak rendszáma sincs, legfeljebb lelép.

szgy 2011.11.27. 20:34:19

"teljesen feleslegesen járkálnak ide-oda szándékosan veszélyeztetve ezzel másokat"

ráadásul a bicilklisnek vagy gyalogosnak könnyen lehet hogy fogalma sincs a kresz-ről, úgy szabadulnak ki az utakra és okoznak vészhelyzetet hogy nem kell nekik néhány százezres nagyságrendű összegért (áfával) kreszből vizsgázni. a bicikli vagy cipő sem biztos hogy megfelel a műszaki követelményeknek, pl. a cipők talpán a barázdák mélysége. stb. stb.

b@szus 2011.11.27. 20:35:26

Mobilozás út testen?

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 20:36:33

@b@szus: nem... abbol a jovedeki adobol a nyuggereket veszik meg kilora a kovetkezo valasztasnal...
az utat az en SZJAmbol es jarulakombol epitik :)))

b@szus 2011.11.27. 20:36:58

mobilozás út testen babakocsit tolva? 300.000.-
bírság. Ha nincs rendesen bekötve a gyerek 30.000.- Ha kopott a babakocsi kereke, vagy rossz a rögzítő fékje elkobzás gyerekkel együtt.

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 20:38:10

@szgy: te barom nehogy azt mondd, hogy munkaban az autot az iroasztalod melle teszed le...

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 20:39:36

@szgy: amugy teljes szivembol kivanom hogy ne csak itt szivozzal a puhatestuekkel es hergeld magad, hanem ha jon a kamion es nem adja meg az elsobbseget akkor nyugodtan a gurulo esernyovel menjel ele...
hiszen tokos gyerek vagy nem?

b@szus 2011.11.27. 20:42:18

@SvenH.: kezdem azt hinni, hogy savanyú a szőlő (nem telik autóra)?

b@szus 2011.11.27. 20:43:16

@SvenH.: amúgy mennyi adót fizettél tavaj? vagy idén eddig?

szgy 2011.11.27. 20:46:21

@TheElf:

www.baleset-megelozes.eu/pics/ksh_baleseti_statisztika2010.pdf

baleset okozója:
személyszállító jármű: 82,6%, ebből kerékpár: 11,2%
autóbusz: 9,6%
gyalogos: 6,2%
utas és egyéb személy 1,7%

www.nelegyenaldozat.hu/?old=0&alo=33

részlet:

"A forgalomban betöltött arányukhoz mérten kifejezetten magas a kerékpárosok aránya a balesetet okozók körében (11 %), míg a gyalogosok a közúti balesetek 6 %-át idézték elő.

szgy 2011.11.27. 20:48:30

@SvenH.: kicsit túlzásba vittem az iróniát, nem kell túlreagálni. Elf kollega autó(s)ellenes szövegét fordítottam meg egy kicsit.

szgy 2011.11.27. 20:51:05

egy normális bringával nekem nem gond 30 km/h, versenybiciklivel megvolt sík úton az 50 km/h is, a rekordom 72 km/h volt, lakott területen :-)

meg lehet nézni azzal milyen lesz a fékút :-)

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 20:54:02

@b@szus: hajjaj ez egy erdekes kerdes :) miert nem a jovedelmemet kerdezed?

Budapesten nagyon draga az utfelulet, ez TENY
videken occo
videken az auto letszukseglet, Budapesten nem...

"savanyú a szőlő"
igen kurvara savanyu mert amikor felevente egyszer hasznalnam csucsidoben, akkor nem tudom a sok seggem-ala-az-otot miatt
most is allandoan a kacsohnal pofatlankodtak volna elem a sok gazdag pötsch oszt amikor nem engedtem ugy oda voltak szegenykek...
(nem a cipzarrol beszeltem... ott beengedtem pont egyet elem ahogy kell, mert en TUDOK vezetni)

szgy 2011.11.27. 20:57:21

eszembe jutott az egyik volt kollega esete, kosarazás közben megsérült a térde, néhány hónap táppénz lett belőle, mire egyik főnök (akinek helyette kellett dolgozni) ki akarta rúgatni mondván hogy milyen kárt okoz ezzel hogy _versenyszerűen_ kosarazik és ha lesérül nem dolgozik. persze, mondtam erre, mi van amikor "versenyszerűen" megy az autópályán 130-al. válasz: bla, bla, nehogy már össze lehessen hasonlítani.

szgy 2011.11.27. 20:59:57

@b@szus: "Mobilozás út testen?"
jó hogy mondod, gyalogosokat büntetik mikor telefonálnak az úton átmenve? :-)

b@szus 2011.11.27. 21:08:15

@SvenH.: Látod gőzöd sincs róla mennyi adót fizetsz de azt tudod mire elég. Ha itt közlekednél budapesten megtudnád mit jelent bkv-val menni 20km-et 1-1,5 óra alatt.

b@szus 2011.11.27. 21:16:18

@szgy: nekik lehet. Amennyiben közben elütöd te vagy a család romboló milliárdos gyorshajtó bűnöző. Azért írtam az előbb mert a múlthéten egy 20év körüli srác sétált elém a járdáról mobilozás közben. (kapucni alatta baseball sapka)
esélye nem volt kilátni alóla. Szerencsére nem volt takarásban és észre vettem.

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 21:19:44

@b@szus: aha persze...
itt kozlekedni nekem 15 kilcsit megtenni busszal es gyalog az kb 45 perc csucsidoben
ugyanannyi mint autoval

tudod a magadfajta gurulo esernyohasznalok mar reg kibasztak velem ezen az utvonalon, hogy en NEM TUDOM az autot hasznalni
ha en le tudtam rola mondani miert nem tud a tobbi is? csak tudod en nem az idejukkel elnek vissza hanem csak a penztarcajukkal :)))

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 21:22:42

@SvenH.: Félévente egyszer vezetsz komolyabb forgalomban? Mekkora rutinod lehet? Bocs nem cikiből kérdezem. De tényleg. Esetleg naponta kéne tenned ezt, akkor hozzá szoknál. Hidd el mindenkit zavar ha valaki bénázik a forgalomban. de ez benne van a pakliban.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 21:23:27

@surcapisca: Pontosan. Nálam hozzá tartozik az amilyen az adjonisten olyan a fogadjisten a stílushoz, és hozzám is, te viszont egy mezei bunkó vagy, akit anyuci elfelejtett megtanítani viselkedni :D

@Gyurma73: Lehet fiam, hogy te funkcionális analfabétaként milliárdos vagy, vagy bármelyik más hasonszőrű társad. Ettől még teljesen mindegy "mennyit" fizetsz.

Aki "nettó befizető" (többet tesz bele, mint amennyit kivesz) az joggal várja el, hogy az általa megtermelt javakkal felelősen bánjanak.

Aki nettó kivesz pénzt a közösből, kárt okoz, annál pedig tökmindegy, hogy mennyit tett be, ha az összeg negatív. Elhiszem én, hogy Stohl Buci is kurvasok munka után hatalmas összeget adózott. Sőt: biztos vagyok benne.

Csakhogy attól, hogy úgy gondolta, ő a szabályokat leszarva is vezethet, és ennek köszönhetően ittasan balesetet okozott, nem először: többet vett ki a közösből, mint amennyit beletett. És igen, a baleset miatt fura módon az ő saját termelése is kiesett.

Aki nem akar / nem tud pl. szabályosan vezetni, és ezért túl drága lenne, ha vezetne: Ne vezessen. Ez az egyik csoport kapcsán akiről beszéltem. Esetleg te is azok közé tartozol akit érintene az, hogy a másokat szándékosan veszélyeztetőket kivonnák a forgalomból? Mert ez téged nagyon zavar, és nem annak örülnél, ha a te családod is nagyobb biztonságban lenne az utakon.

Hogy közveszélyes emberek, mást veszélyeztetve vezethessenek, az saját szempontjaid alapján fontosabb mint a saját biztonságod, a családod biztonsága. Mert téged zavarna, ha a közveszélyes ámokfutókat kivonnák a forgalomból. Egy lennél közülük?

Nyilván nem csak róluk van szó. Hanem azokról is, akik nem keresnek annyit, hogy ki tudják fizetni az útdíjat, a biztosítást, a benzint és azt mondják, ha ők nem tudják kifizetni, akkor legyen olcsóbb minden.

Ez esetben pedig pontosan tudom, hogy ha ők kevésbé tudják ezt kifizetni, mert kevesebb a jövedelmük, akkor kevesebb adót is fizetnek. Még akkor is, ha szerinted lehet, hogy a kevesebb jövedelemből ők fizetnek több SZJAt.

Elárulom, az SZJA a jövedelemmel arányos. Aki számára a kötelező útdíj (pár sör, pár doboz cigi vagy pár liter benzin ára havonta tetszés szerint) aprópénz ÉS a biztonság bőven megér ennyit, az valószínűleg többet keres, mint aki számára ez akkora hatalmas összeg, hogy a plusz biztonság nem ér meg neki ennyit.

Elárulok valamit: Ha gyalogosra, stb. is kivetnék az útdíjat, de ezért a sok fillérbaszó nem másodrendű utakon haladna (a családomat veszélyeztetve), hanem felmenne a pályára, akkor isten bizony kiraknám az autópálya matricát akár a kabátomra is gyalogosként. Mert a plusz biztonság értékéhez képest aprópénz.

Igen: Aki azt mondja, az emberi élet, a biztonság akár *gyalogosként* is többet ér mint pár doboz cigi ára, az többnyire szerintem jó ember.

Aki viszont inkább az a természetes, hogy az is vezethessen aki 90nel megy át a falvakon, városokon, elsőbbséget megadni nem szokott, bárkit megölne egy kis megtakarításért, és zavarja, hogy most útdíjat kell fizetni, az meg szerintem nem az.

Ha beszólogatással kezd, akkor még annyira sem az.

Sokan az objektív felelősségnél, zéró toleranciánál, stb. mondták, mekkora sarc, csak pénzbehajtásra megy rá, stb. sosem fog javulni ettől a baleseti statisztika. Ugyanabban a stílusban mocskolódtak mint ti, most.

Most is megy a hiszti: Pénzbehajtás így, pénzbehajtás úgy, pénzbehajtás amúgy. Valójában a legtöbb autós az olcsóbb matricával jobban jár. Mások a plusz biztonság miatt járnak jobban: pl. mert nem hal meg a családjuk.

Ugyanis a rossz állapotú autóban ülő fillérbaszó, a hosszú fékúttal, stb. nem "kényszerül" a veszélyesebb főútra, mert drága neki a pálya. Kevesebb balesetet okoz. Mert a baleset sokszor abból van, hogy sokan rosszul mérik fel, hogy mennyivel biztonságos menni a főúton, nem adják meg az elsőbbséget, a falvakon, városokon áthaladva komoly gyorshajtásra is van példa.

Borítékolható, hogy ezzel is kevesebb baleset lesz. Nem érdekel hova kerül a pénz. Az érdekel, hogy az útdíj átalakítása okán kevesebb baleset lesz, ez pedig az országnak, az ország gazdaságának kevesebb pénzbe kerül. A dolog nyereséges.

Nagyon sok helyen, a kevesebb baleset => olcsóbb kötelező helyzet, stb. visszahozza ennek egy részét. A kisebb forgalom az országúton kisebb fogyasztáshoz vezet. A havi pár liter árát aki vidéken messzire jár dolgozni (a műszakokhoz igazított buszok nem jók) az ezzel is spórolhat sok helyen. Ezek az emberek városba, sok helyre kénytelenek felmenni, így a főbb útvonalakon minden hónapban spórolnak.

A legnagyobb érvágás elsősorban azoknak lesz ez akik csak nagyvárosban és viszonylag keveset vezetnek, nem tudnak megtakarítani. Számukra viszont eddig is olcsóbb volt a taxi mint az autó, ez után is lesz olcsó megoldás az utazásukra. Számukra pedig nem létkérdés az, hogy ki tudják fizetni. Mert a taxi eddig is olcsóbb lett volna, ez után is tudnak megtakarítani és ugyanolyan kényelemben közlekedni olcsóbban.

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 21:26:39

@speed2006: "Félévente egyszer vezetsz komolyabb forgalomban? Mekkora rutinod lehet? Bocs nem cikiből kérdezem. De tényleg. Esetleg naponta kéne tenned ezt, akkor hozzá szoknál. Hidd el mindenkit zavar ha valaki bénázik a forgalomban. de ez benne van a pakliban."

hetvegente szoktam, es hidd el nem vagyok rossz vezeto...
pl. most is egy autos se tudott bejonni elem, pedig nagyon nyomtak be az elejuket...
na most ha elem nem lehet bejonni az jelent egyfajta ugyesseget nem?
megjegyeznem hogy az egyeduli helyen ahol be kellett engedni ott ment a cipzar, de elotte 30 meterrel nem engedtem be a vicceskedoket :)))

szgy 2011.11.27. 21:27:31

@SvenH.: "itt kozlekedni nekem 15 kilcsit megtenni busszal es gyalog az kb 45 perc csucsidoben ugyanannyi mint autoval"

korábban írtam, nekem 20 km kb. 1-1.5 óra volt, 3 átszállással. vagy több is ha korábban mentem vagy később jöttem, amikor a busz már csak 20-30 percenként járt. kocsival fele lett.

szgy 2011.11.27. 21:29:57

@b@szus:" mobilozás út testen babakocsit tolva? "

:-)
és még 2 évente kötelező műszaki vizsgát és eredetiségvizsgálatot is minden babakocsira és biciklire! :-)

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 21:30:14

@SvenH.: Aha. Ha valakit nem engedsz be, akkor te qrva jó vagy. Gratulálok.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 21:34:18

@szgy: És ne felejtsük el a szondázást. A gyökér részeg biciglisek közt. Aztán kapjon legalább olyan arányú büntetést, mint egy autós.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 21:35:22

És jól meg kell adóztatni hogy TheElf végre vehessen autót.

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 21:42:08

@speed2006: miert mitol fugg az hogy valaki jol vezet? hogy be tud jonni elem? hat azt megneztem volna :)))

vagy hogy beszari es beijed a szomszed ujautotol es beengedi mert annyira benyomja a az orrat?
nem ertelek komolyan...

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 21:42:17

@szgy: Természetes. A kerékpárosok kapcsán pont ennyire tartom fontosnak a másokat veszélyeztető sorozatos szabálysértők kiszűrését. Sőt: Azt mondanám mindenki aki közúti forgalomban járművel részt vesz kapjon egyedi azonosítót. Bringa esetén pl. a sisakra tennék "matrica rendszámot".

Amint látod nagyon sokszor elmondtam, ezzel a félárú útdíjjal, a kisebb forgalommal a *normális* autós jobban jár. Azok járnak rosszul akik eddig a veszélyesebb utat választva szándékosan veszélyeztettek másokat. Máshol is a biztonságon spóroltak. Valamint azok, akik a biztonság szempontjai ellenére nem tudják ezt kifizetni.

Ők viszont a biztonságos közlekedés feltételeit (pl. jó állapotú téli gumi) sem tudják fedezni. Ergo sajnos ők nem jó, ha autóznak.

A biztonság szempontjából fontos szabályok megsértőit pont annyira ítélem el akkor ha ezt kerékpárral, gyalog, busszal, teherautóval, stb. teszik mintha ugyanezt autóval tennék.

@speed2006: Ajánlom figyelmedbe a kiszámoló blog vonatkozó postját. Az az autónak viszonylag sok a fix költsége, amit akkor is fizetsz, ha nem használod. Így aki nagyvárosban viszonylag keveset autózik, annak sok esetben VALÓBAN olcsóbb a taxi. Ugyanis a magasabb használatarányos költség ellenére nem éri el az autó fix költségeit a taxizás. Pl. az én közlekedési igényeimhez is sokkal olcsóbb a taxi mint autót fenntartani.

A Taxi + IC + Taxi kapcsán menet közben lehet dolgozni, olvasni, tanulni, pihenni, ez termelékenységet is javítja, ez is olcsóbbá teheti a taxizást. Nem véletlen, hogy Manhatten kapcsán sem a tömegközlekedés, hanem a taxi fog meg egy viszonylag szélesebb réteget.

szgy 2011.11.27. 21:47:38

@TheElf:

"Aki nettó kivesz pénzt a közösből, kárt okoz, annál pedig tökmindegy, hogy mennyit tett be, ha az összeg negatív."

még jó hogy nem te döntesz a társadalom kevésbé szerencsés rétegéről akiknek esélyük sincs hogy valaha is adót fizessenek, pl. súlyos fogyatékosok, betegek. egy társadalom működése bonyolultabb annál hogy fizess mert egyébként szemét vagy.

"kevesebb a jövedelmük, akkor kevesebb adót is fizetnek. Még akkor is, ha szerinted lehet, hogy a kevesebb jövedelemből ők fizetnek több SZJAt. Elárulom, az SZJA a jövedelemmel arányos."

nem mindegy hogy szjat-fizet vagy adót.

elárulom hogy nem mindenen árun egyforma az adó. áfa van 2 kulcs, régebben 3 volt, és még számos egyéb pl. jövedéki adó. ugyanannyi pénzt elköltve lényegesen több adót fizetsz ha mondjuk az egészből benzint veszel mint ha mondjuk kiflit és megint más ha mondjuk szolgáltatást vagy általában terméket, esetleg olyat amin chipadó is van. ha ugyanannyiért kocsit vennél akkor még számos egyéb is van.

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 21:47:58

@szgy: jo es?
engem beszopattak eppen itt az ido hogy kiterjesszek hogy sokkal tobben felvegyek a szopoalarcot!!!

Valasz I:
amugy szemelyeskedest felreteve, pont te vagy az az autos aki miatt nekem autoval 45 perc, akkor is amikor szallitanom kellene!!!
igenis vezessek be hogy csoringerem TE tudd elvezni a tomegkozlekedest en meg tudjak menni autoval, valoszinu az arversenyt en birnam jobban

Valasz II:
1 ora 20 kilcsire vagy nekem 45 perc 15 kilcsire ugyanaz...
csak en le tudtam tenni az autot te meg nem... mert gazdag vagy, igy az az igazsagos hogy utfenntartasban jobban jaruljal hozza a kozos koltsegekhez

valaszd azt a valaszt fentrol amit akarsz, akar csoro vagy akar gazdag vagy, nekem IGAZAM VAN!!!

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 21:52:30

@szgy: A kevésbé szerencsés réteg sem követel, hanem kér. Nagy különbség. És ők is úgy gondolják csak annyit kapnak amennyit lehet nekik adni. Sok autós többet követel ennél.

Sokan említették szerintük SZJAban is többet fizetnek. Nem igaz. Hiába van a benzinen jövedéki adó, magasabb ÁFA. A kiflin az államnak nincs érdemi költsége, de adót fizettem. A benzin esetében hiába van jövedéki adó, az autózáson több az állam költsége mint amennyit ebből fedezni lehet.

Azaz míg a kiflin az állam keres, a benzint vásároló autóson az állam veszít.

szgy 2011.11.27. 22:00:40

@SvenH.:
egyik válasz sem nyert. nem vagyok gazdag, és nem is csúcsidőben közlekedtem, ui. akkor feleslegesen tart sokkal tovább. szépen kijött hogy ha negyed órával korábban indulok el akkor fél órával hamarabb érek célba. az hogy mekkora távolság mennyi idő alatt ugyanaz-e vagy nem erősen függ az útvonaltól és átszállások számától.

egyébként meg a "csoringerem"-el menj tudod hova...

kombusz 2011.11.27. 22:01:11

föleg kedves TheElfnek:

öcsém milyen autosok támogatásárol beszélsz hogy ök többet kapnak amit mindenki fizet meg abban hogy utak épülnek??

a benzin 2/3-a ado azaz 270ft literenként.átlag 11ezer ft teljesitményado.
müszaki,zöldkártya,köztelezö biztositás,régisztrácios ado,átirás,baleseti ado,eredetvizsga.
nem kell a demagog duma hogy ez nem az államnak megy számold ki 3millio auto után csak a teljesitményado 300milliárd!!!!!! ft átlag 10ezerrel számolva a többit még ki sem számolnám mennyivel részesedik belöle az állam.
és mindezek mellett az autos ugyanugy fizet tb-t(20 éve nem voltam beteg ebböl 16 éve adot is fizetek meg tb-t stb.)
mindeközben azt látom hogy bkv-t,mávot többszáz milliárddal kell támogatni évente ugyanis aki azon utazik csak a költségek 30%-át fizeti ki bérletár formájában!!!!!!
na akkor baszki kit is támogatunk az autosokat vagy a közösségi közlekedést???
többszörösen kifizetjük mi autosok buszsávok árát is böven mi autosok söt minekünk autosoknak talkálnak ki ujabb adokak hogy a feneketlen állami cégeket abbol tartsáékl el mert a többi pénzt ellopják ezek a szemégt politikusok meg a cimboráik!!!

ja és mindeközben a mi általunk autosok által befizetett pénzböl egyre szarabb utakon kell járni.
majd akkor dumáljál arrol hogy az autosok támogatva vannak ha a BKV járatokon utazok kifizetik azt a bérlet árában azt amennyibe ténylegesen kerülne az ö utazásuk ára/ez kb. 30-40ezer lenne)majd ha a buszok fizetnek teljesitményadot meg hasonlokat.
egy BKV-n utazo kap ajándékba az államtol kb 300ezer ft-ot évente annyival támogatják az utazását(ezért fizet csak tizenezer ft-ot havonta bérletre nem 40ezret)
egy autos meg ugyanennyit befizet évente akkor ki is van támogatva?
sokkal kevesebb környezeti és egyéb kárt okoz az autos mint a buszon utazo.
és bármennyire is fáj ha a BKV-n utazo után jár minden utas után az államtol 25-30ezer ft havonta támogatás akkor nekem autosnak aki nem kap az autozásért az államtol támogatás jár az hogy ennyi sarc után amit rolunk autosokrol lehuznak hogy használhassam is az autom ne csak fejöstehén legyek.
én is fizetek adot cserébe nem kapok semmit a ro..dék államtol csak egyre több adot.

szerintem neked jogositványod sincs ahhoz is buta vagy hogy lerakd azért utálod az autosokat. :)

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 22:04:16

@SvenH.: Mindjár sejtettem hogy nem értesz. Én, ha valaki beenged, vagy én beengedek valakit, az udvariasság.
@TheElf:
"Azaz míg a kiflin az állam keres, a benzint vásároló autóson az állam veszít."
És én hazudok. Te nagyon el vagy tévedve. Csak remélni tudom, hogy ha egyszer bajba kerűlsz, ezt kapd vissza. Remélem hogy egyszer szükséged lesz egy autós segítségére, és ott fognak kiröhögni. És most lehet anyázni, bazdmegozni. Máshoz úgy sem értesz.

szgy 2011.11.27. 22:04:51

@TheElf: "Hiába van a benzinen jövedéki adó, magasabb ÁFA. A kiflin az államnak nincs érdemi költsége, de adót fizettem. A benzin esetében hiába van jövedéki adó, az autózáson több az állam költsége"

a kiflit sem az állam állítja elő, a benzint sem, ugyanúgy nincs költsége rajta. viszont a kiflin beszed 12% áfát a benzinen meg kb. 50%-ot áfa+jövedéki adó.

Höry 2011.11.27. 22:06:41

Emberek én mint vidéki, azért tartok autót, mert ha 60 km.-t odébb kell mennem az 2-2,5 óra busszal, csatlakozástól függően (menetrend.hu nézzetek pár pédát Kalocsa-Dunaújváros 60 Km. indulás 5 óra 40 érkezés 7 óra 45). Meg mert édesanyámat néha kórházba is kell vinni. Ja, hogy Kalocsa környékén nincs autópálya, és én barom a veszélyes utat használom, meg még +ba fizessek is. Aki nem jár csak a saját lakóhelyén az kérdezze meg a vidéki haverokat, mielőtt nekiáll matekolni.

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 22:07:22

@speed2006: "Mindjár sejtettem hogy nem értesz. Én, ha valaki beenged, vagy én beengedek valakit, az udvariasság."

kacsoh felujitas 10 perce a dugoba, oszt jobbrol benzinkutrol eloznek okosba...
balf@sz en nem vagyok...

szgy 2011.11.27. 22:08:47

@kombusz: "müszaki,zöldkártya,köztelezö biztositás,régisztrácios ado,átirás,baleseti ado,eredetvizsga."

még "vagyonszerzési illeték" is van kocsivásárláskor. ezen azért igyekszem gyorsan áthaladni hogy ne boruljon el az agyam. az erősebb kocsikra meg már luxusadónak nevezett adó is van, ami nem azt jelenti hogy luxuskocsi hanem hogy erős a motor benne.

kombusz 2011.11.27. 22:09:41

szgy:

majd most azzal jön hogy azért több az állam költsége a benzinen mert az állam utakat épit.
ja egyre kevesebbet utat ujitanak fel miközben egyre több az áfa meg a jövedéki ado rajta.

arrol nem is beszélve hogy a teljesitményado gyk:régi nevén súlyado mint ahogy a nevében benne is van pont azért lett létrehozva hogy az fedezi az utak karbantartását.
akkor miröl is beszélünk hogy mostmár kétszer kéne az utak karbantartásáért fizetni???

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 22:10:03

@SvenH.: udvarias az vagyok, sokkal tobbszor szoktam INDEXXXEL bejovot beengedni akar durvabb fekezes aran is de dugoba okosba elozot SOHA...

szoval en akkor jo vezeto vagyok koszike!!!

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.27. 22:11:21

@szgy: A kiflin, a benzinen sem az előállításon van a költsége. Hanem azon, hogy a benzint *autózásra* használod. És a világon *sehol* nem fedezi a benzin adója az autózás okán keletkező állami költségeket.

Ez nem baj. De nem kell azt állítani, hogy fedezné.

Érdekes 2011.11.27. 22:16:59

@TheElf: Te öreg, vagy nagyon hülye vagy vagy direkt trollkodsz..Bár, nem zárom ki a kettő kombinációját sem.Igen, sajnos még az EU-s támogatással a minimális pickie ADÓVAL az üzemanyagon még így is veszteséges a közelkedés.Biztos a perfect magyar úthálózat elviszi a zsét :D ...édes jézus :D ezt az embert ki engedte ide?+.meg a taxizás éri meg..hát nem lehetsz egy sikeres ember :D

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 22:18:29

@TheElf: hat azert azt hozzatennem hogy a Big Dig Boston kulcsszora rakeresve lehet egy ket erdekes koltseget talalni...
szoval ha MINDENKI aki akar Budapesten autoval jarni azzal jarna esetleg az elkovetkezendo 20 evben szamitva, akkor kb arra a beruhazasra szukseg lenne...
az meg akkora penz, hogy azt 50 evig nem tudjak az autosok befizetni adoba...

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 22:20:53

@SvenH.: Nem. Szerintem nem. Aki azt hiszi hogy attól jó, hogy nem tudnak be menni elé, az nem nevezheti magát jónak. Majd ha levezetsz napi párszáz kilométert városban, rájössz. Bár szerintem akkor sem fogod felfogni.

szgy 2011.11.27. 22:21:24

@TheElf: és a kifli? az még veszélyesebb mint az autózás!

"A kenyérfogyasztás veszélyei

... A szakember 600 évre visszamenőleg tekintette át a kenyérrel foglalkozó kutatásokat, és a következő megállapításokat tette:

1. A büntetés-végrehajtási intézetekben fogva tartott elítéltek több mint 98 százaléka kenyérfogyasztó.

2. A kenyérfogyasztó családokban felnövekedő gyermekek 50 százaléka a standardizált teszteket átlag alatti eredménnyel teljesíti.

3. A XVIII. században, amikor gyakorlatilag minden kenyér otthon, a háztartásban készült, az átlagéletkor nem érte el az 50 évet, a csecsemőhalandóság elfogadhatatlanul magas volt, sok nő belehalt a szülésbe, és a lakosságot olyan járványok tizedelték, mint a tífusz, a sárgaláz és a madár-influenza.

4. Az erőszakos bűncselekmények több mint 90 százalékát kenyérfogyasztás után 24 órán belül követik el.

5. A kenyér alapanyaga a tésztának nevezett szubsztancia. Kísérletek során bebizonyosodott: ebből az anyagból néhány dekagramm elég, hogy egy egér megfulladjon tőle. Az átlag magyar ennek sokszorosát fogyasztja el egy hónap alatt!

6. A primitív törzsi társadalmakban, ahol a kenyérfogyasztás ismeretlen, évszázadok óta feltűnően kevés rákos megbetegedést, Alzheimer-, Parkinson-kóros, csontritkulásos esetet jegyeztek fel.

7. A kenyér bizonyítottan addiktív. Kísérleti alanyok, akiktől egy időre megvonták, és csak vízzel táplálták őket, alig 2 nap elteltével már kenyérért könyörögtek.

8. A kenyérfogyasztás sok esetben csak előkészítője a „keményebb” élelmiszerek, mint például a vaj, lekvár, méz fogyasztásának.

9. A kenyérről bebizonyosodott, hogy magába szívja a vizet. Mivel az emberi testet több mint 60 százalékban víz alkotja, a huzamos kenyérfogyasztás beláthatatlan következményekkel járhat a szervezet molekuláris összetételére nézve.

10. Az újszülöttek köhögnek a kenyértől.

11. A kenyeret 200 Celsius-fok körüli hőmérsékleten sütik. Ez a hőmérséklet nem egészen egy perc alatt elpusztít egy felnőtt embert.

12. A legtöbb kenyérfogyasztó képtelen megkülönböztetni a tudományos tényeket a statisztika álruhájába burkolt, értelmetlen locsogástól.

A szakemberek az ijesztő adatok ismeretében a következő intézkedések foganatosítását javasolják azonnal hatállyal a Föld összes országa számára:

1. A fiatalkorúak kenyérvásárlásait be kell tiltani.

2. Azonnal felvilágosító kampányt kell indítani az összes médiában „Mondj nemet a veknire!” jelszóval.

3. Minden kenyérféleséget 300%-os büntető adóval kell megterhelni a kenyér által okozott ártalmak költségeinek fedezésére.
4. A kenyérfogyasztás reklámozásának gátat kell szabni.
5. Az iskolák környékén kenyérmentes zónákat kell kialakítani.

:-)))

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 22:22:34

@SvenH.: Főleg ha mellette ilyeneket kell eltartani belőle.

b@szus 2011.11.27. 22:22:42

@TheElf: írd le légy szíves számszerűleg mire gondolsz mert ezek így üres szavak

Érdekes 2011.11.27. 22:24:26

Valaki egyébként megtudná mondani, hogy aki nem okozott balesetet annak miért kell ugyanúgy 30%-ot fizetnie?Egyáltalán miért is kell?AKi baleset nélkül közlekedik és 5%-ot lenyulnak állami közös kőccség néven mint a TB_t...akkor azt mondom ok.De, hogy a *va annyuk, hogy kapásból 30%, ez mi?

szgy 2011.11.27. 22:24:30

@b@szus: "írd le légy szíves számszerűleg mire gondolsz mert ezek így üres szavak "

már 300 kommenttel ezelőtt is kérdeztem de nincsenek számok. mondjuk a "feleslegesen autózókat" nehéz is lenne számszerűsíteni.

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 22:24:45

na akkor a ketkedoknek meg trollkodoknak...

big dig wiki page...
"The project was not completed, however, until December of 2007, at a cost of over $14.6 billion ($8.08 billion in 1982 dollars)[6]as of 2006.[7] The Boston Globe estimated that the project will ultimately cost $22 billion, including interest, and that it will not be paid off until 2038."

22 Mrd dolcsi Mo adossaga!!!
a varos 4 millas mig Bp 2.5 millas
ott meg akartak oldani hogy legyen autos paradicsom

le is zarhatjuk az ertetlenkedeseteket es idiotizmusotokat? azert mert TI most autoval jartok nem biztos hogy masok nem akarnanak es ha hagyjak ezt eszkalalodni, ugymint legyen csak meg egyre tobb minden az autosoknak, akkor igenis ez lesz a vege a kiadasoknak...
(2.5 / 4 ) * 22 Mrd = 13.75 Mrd dolcsi

na akkor ugorhattok neki szamolgatni hogy mennyi ideig tart mire benzinen a videki polgartarsaitok ezt az irgalmatlan osszeget befizetik...

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 22:25:32

@speed2006: hat ha te az a geci vagy aki beeloz a benzinkutrol akkor neked hiaba ugatok....

kombusz 2011.11.27. 22:26:22

régen jártam ujpeströl rákosborzasztora(rákoskereszturra) dolgozni egy hentesboltban.
bocsika sajna csak hentesnek tanultam és panelproliként ujpesten laktam nem a Rozsadombon.
és mivel a katonaságtol visszajöttem de a céghez már abba a boltba nem tudtam menni amiben elötte voltam ezért odahelyeztek át.
reggel fél 5-kor mentem az elsö metroval és csak 6-ra!!!! értem be ennek ellenére is dolgozni.
lehuztam 10-12 orát melohelyen utána megint cirka másfél ora haza az ut.
mindezt addig birtam mig vettem akkor egy autot amivel fél 6-kor elég volt otthonrol elindulnom és haza is max félora volt az ut.
na ennyit arrol hogy Budapesten nem létszükséglet az auto.
nekem sem volt az mert utazhattam volna napi 3orát BKV-val ahelyett hogy csak 1orát utazom autoval(igaz reggel is meg este is majdnem mindig elaludtam a buszon metron és állandoan fáradt voltam)de én ilyen köcsög vagyok hogy kellett nekem luxusnak az auto mert ugy gondoltam napi 2orát probálok sporolni hogy pihenéssel vagy hasznosabbal mint utazás tölthessem.
ja pár éve meg ujpeströl mátyásföldre kellett járnom dolgozni sajna ott volt csak melo.
autoval 15-20perc volt az ut BKV-val meg 2 átszállás lett volna de sajna fél6-ra azzal nem értem volna be még ugy se hogy az elsö metroval fél5-kor megyek dolgozni.

és elég sokan vagyunk igy akik nem 8-ra járnak mereszteni a feneküket az irodába vagy Budapest másik felében dolgoznak és auto kell ahhoz hogy ne orákat kelljen utazniuk az állandoan lerobbano buszokkal amik akkora fekete füstöt okádnak hogy 20métert beteritenek vele.

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 22:32:33

@speed2006: akkor mitol vagyok jo autos aki a napi szaz kilcsiket Budapesten vezetoknek eler a szintjeig?
azt tudom hogy nem adozok eleget es azetr kussoljak de szeritned ebben a kerdesben azert kell kussolnom mert keveset vezetek?
talan most le is adom a kulcsot es elkezdek taxival jarni csak mert itt ketten eligazitottak...

szgy 2011.11.27. 22:32:48

@kombusz: "elég sokan vagyunk igy akik nem 8-ra járnak mereszteni a feneküket az irodába vagy Budapest másik felében dolgoznak "

én is hasonlóan, újpestről jártam törökbálintra. ez akkor volt igazán problémás BKV-val mikor reggel 6-ra kellett bemenni vagy este 10 után hazamenni.

kombusz 2011.11.27. 22:37:13

kedves TheElf:

nem mondta senki hogy a benzin adoja fedezi az állam költségeit az adozásra.
te tényleg ilyen szellemileg gyenge vagy vagy csak teteted a hülyeséget???
baszki nem csak benzinbe fizetünk autosok adot.
10ezer átlag évente a teljesitményado,a kötelezöbiztositásbol adoznak a cégek,baleseti ado évi kb átlag 6-8ezer lesz azt mondják autonként,
2évente müszaki zöldkártya amiböl elég nagy része az államnak megy.mikor megvesz valaki egy autot akkor 6ezer a forgalmi +6ezer a törzskönyv(kb 150ft lehet ezek legyártási költsége) 17ezer ft eredetvizsga(minden eladáskor holott egy rendes adatbázis ha lenne amik egyszer már voltak eredetvizsgán nem kéne nekik legközelebbi eladáskor csak ugy telhetetlen az állam)25ezer az átirás.
akkor milyen benzin adojábol valo költségfedezésröl beszélsz??

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 22:37:26

@kombusz: korkorosen nem jo a BKV, az teny...
viszont te is szennyezed itt a Szentmihalyin a masiknak a lakokornyezetet ezert viszont celzottan illene fizetned
fokent hogy a lampak is az athaladoforgalomra vannak beallitva es az ittlakokat abuzalod nap mint nap...

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 22:38:13

@speed2006: ugye ugye? a 14 Mrd dolcsi az utne mi?

b@szus 2011.11.27. 22:43:24

én irodában meresztek és a budai hegyekbe lakom de sokszor kell hajnalba beérnem és én is dolgozom 12 órát. Busszal nekem is másfél óra jobb esetben. Hajnalban nem tudok busszal járni.

b@szus 2011.11.27. 22:46:46

@kombusz: azt is hozzátenném még az írásodhoz, hogy az autósok feltételezhetőleg több szja-t fizetnek mert a jövedelmük valószínűleg magasabb mint akinek nincs autója

kombusz 2011.11.27. 22:48:10

akárki akármilyen demagog dumát szajkozz ez nem azért kell mert az autosoktol származo pénzek nem elegek az utakra,balesetekre stb. hanem mert a kupolás elmegyogyo intézetbe lévök és a cimboráik a városok polgármesterei és ezek cimborái ellopják a pénzt amit erre kéne költeni.
igy kitalálnak egyre több sarcot és a szemét lopásaik kárát velünk fizettetik meg!!!!!

a teljesitményadot(sulyado volt a neve csak átnevezték ebböl kéne az utakat karbantartani)fizetjük már aki meg akar autopályán menni az majd kifizeti az árát.
nonszensz hogy mindenki fozesse ha használja ha nem.
én is szoktam autopályán menni de ha nem megyek ott nehogy már valaki kitalálja hogy fizessek érte.
miközben a képviselök 100millás házakban laknak szolgálati audikkal járnak(ja az állami autokra ezentul nem kell kötelezöt fizetni ha kárt okoznak akkor majd az állam azaz a mi befizetett adonkbol kifizetik) és egyre jobban élnek abbol amit ellopnak addig mi meg fizessünk az ö hülyeségeik miatt egyre több adot.

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 22:52:51

@b@szus: hat ha ugyis gazdagabbak akkor jobban tudnak meg beadni a kozosbe nem?
gondold vegig budai elitpogar, mi lenne ha a sok panelproli megrohanna az utadat...

velem elofordult mint mondtam a sok agglo letarolta az utat elottem, de gondold vegig husom mi lenne ha a gazdagratiek is ugy gondolnak fokent a sok nyugi is hogy miert is ne autoval csapassa...

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 22:58:36

@SvenH.: Látom nem fogtad fel az iróniát. Hasonlatot állítasz a két város közt? Na az igen!
Szerintem meg éppen mi tarjuk el az ilyen theelfeket. Akik a minimálbér után adóznak, kozben meg annál több a bevételük feketén.

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 23:01:51

@speed2006: igen mert meg vannak akik BKVznak...
de mi van ha ok is elerik azt a penzugyi szintet 20 even belul hogy miert is ne autozzanak?

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 23:07:45

@kombusz: Te fizetsz adók kocsi nélkül is eleget gondolom. Én is. És nem minimálbér után. Ő igen , és sír hogy neki nem elég. Tartsuk el, hogy neki is legyen jobb, ingyen. Inkább rá költsük a pénzünket, mint hogy jobb utakon közlekedjünk. Mert az úgy igazságos. Ha én robotolok azért hogy nekem jobb legyen, abból ő is kapni akar.
Á. Inkább hagyd a fenébe. Tényleg nem éri meg lemenni a szinvonalukra.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 23:10:15

@SvenH.: Az én hibám hogy nem tudsz boldogúlni? A bkv több hiányt termel mint gondolnád. Használd sokat.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.27. 23:13:57

Én lépek. Jó éjt. Nekem dolgozni kell. Ja, és autóval megyek.

b@szus 2011.11.27. 23:16:53

@SvenH.: gazdagrétnél is áll a sor megsúgom.
A sok aggro miatt ahogy te írod az első megtett kilométerem után. Látod belőled is dől a keserűség. Én budai elitpolgár vidéken születtem és 12 éve lakom itt. Ezért husom itt is letarolják az utat tetszik nem tetszik de ez van.
És jön köztük luxus autó és szakadt is. Azért kéne még többet vállalnom mert már amúgy is többet befizettem mint aki átlagot keres? Szerinted igazságos? Fizessél te többet mert nem fizettél még annyit mint én.

kombusz 2011.11.27. 23:18:13

kedves SvenH:

miért ha te BKV-val jársz te vagy a BKV mennyit fizet nekem autosnak hogy megfulladok a fekete füstöt okádo buszoktol?
vagy a BKV mennyit fizet a Budapestieknek hogy ennyire szennyezi a környezetet?

nem kell a süketelés hogy igaz több fürtöt ereget egy busz de arányaiban több embert szállit.
mert én a kocsival megyek 2-szer max 20percet naponta a BKV meg egésznap folyamatosan szennyezi egy busszal a környezetet.

amugy tudod hogy nevetséges volt ezen felvetésed ugye? :)

ugy gondolom sokkal többet fizetek adot az auto után mint a légszennyezés.
és nem kellenek a szövegek hogy de külföldön igy meg ugy.örökké csak azt vesszük át külfödtöl amiért rosszul járunk és pénzünkbe kerül.

de példálozhatunk:
ausztria: kerekitek 80euro az éves matrica
kb 4-5-szörös fizetések.
mindemellett 5metrovonal egy sokkal kisebb városba mint Budapest.
havibérlet 49.5 euro kb 15ezer ft amit csökkentenek 45eurora.parkolás sem drágább.
németország:
nincs autopályadij a benzin árában van benne ugy hogy kevesebb a jövedéki ado százaléka a benzin árában náluk.
parkolás itt sem drágább.
és a fizetés is többszöröse az itthoninak.

sokszor emlegetett svájc ugye ott is éves autopálya matrica van:40CHF azaz 10ezer ft mostani árfolyamon fizetés többszörös sokkal mint itthon.
parkolás zürich:
van ahol parkolokártyával(kék tárcsa) lehet parkolni van ahol fizetös.
a parkolokártyás 1orára ingyenes a fizetös oránként 0.5 franc azaz 125ft.

na ezekután el lehet dönteni hogy jogos e hogy kötelezö mindenkinek az éves matrica annak is aki nem használja vagy csak lehuzás.

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 23:23:05

@speed2006: @b@szus: mi van honnan veszitek hogy nem en tartalak el titeket fillerbaszok?

amugy hogy alltok azzal az allitassal, hogy a tenylegesen videken autozok is UGYANANNYIT fizetnek mint ti adokent?
es lehet o egy katyus uton kell 30al mennie... mert oda nem ontik a penzt az utfelujitasba!!!

vagy ugy szamoltok hogy az ujgadag budai elitista kocsogot tartsa csak el a tobbi videki? az o luxusat finanszirozza meg a kecskemeti autos is?
csak azert kerdem mert JELENLEG EZ VAN!!!
amikor ti sipakoltok hogy hajjaj mijjjen sok az ototra a zado akkor azt a videki is befizeti csak o nem olyan draga utat hasznal mint ti!!!

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 23:27:07

@kombusz: "miért ha te BKV-val jársz te vagy a BKV mennyit fizet nekem autosnak hogy megfulladok a fekete füstöt okádo buszoktol?
vagy a BKV mennyit fizet a Budapestieknek hogy ennyire szennyezi a környezetet?"

jelenleg nem megoldott a BKV finanszirozasa, ez egy 20 eves folyamat, aminek meg nincsen vege

"na ezekután el lehet dönteni hogy jogos e hogy kötelezö mindenkinek az éves matrica annak is aki nem használja vagy csak lehuzás."
NEM!!!

ilyen nem lesz, ez csak kamu, egy ideje mar az utdijrol megy itt a vita... (amugy a Szentmihalyi miota is autopalya?)
a celzott utdijrol, ami Budapesten ugy kellene legyen hogy benzinre szamitva olyan 600 HUF - 800 HUF legyen, azert hogy a videkiek akiknek TENYLEGESEN 2szer megy ki a volanbusz azoknak benzinre atszamitva csak 250 HUF - 300 HUF legyen...

kombusz 2011.11.27. 23:31:20

ja csakugy elárulom most kápmegyeren lakom anno az ittlakoknak megigérték hogy odáig megy ki a 3-as metro.
azota inkább azt mondják lo..sz lesz az ittlakoknak nem metro inkább 3-szoros pénzen mint külföldön ugyanilyen metroépités 4-es metro meg hasonlok.
viszont mivel az agglomeráciobol járok ujpest központot teletömték a kocsijaikkal ottparkoltak le és onnan mentek metroval ezért mi szivunk vele mert mostmár a központba vagy fizetösek lettek a parkolok vagy megszüntettek jopár parkolohelyet és a maradék parkolohelyen még a lakotelepek parkoloi is tele vannak napközben az agglobol bejárok parkolo autoival.
most akkor az lenne a megoldás hogy nehogymár ha nekem nem jo nem tudok parkolni akkor nekik is rosszat kivánjak?
mert most azok akiknek nem telik autora vagy jogsijuk sincs azok akarják föképp hogy az autosoknak mégegy sarc legyen.
és ha lesz a dugodij akkor majd azt is erre fogjátok hogy még mindig nem elég az autozás költségeire amit lesarcolnak tölünk??

b@szus 2011.11.27. 23:36:14

@SvenH.: te sutyerák féreg anyáddal használd ezt a hangot. Te ugatsz itt adóról bazdmeg és egy pár órával ezelőtti kommentben nem tudtad megmondani, hogy mennyi adót fizetsz csak azt tudod mennyi a fizetésed. Ezek után keserűségtől hajtva behánysz.

kombusz 2011.11.27. 23:36:30

SvenH:

a BKV finanszirozása nehogymár az én gondom legyen autosé
leszarom ki lopja el belöle a pénzt és hova.
de nehogymár az ö lopásuk árát hogy legyen miböl mük9ödnie én aki nem is használja fizessem ki.
elárulom 50év mulva sem lesz megoldva a finanszirozása mert nem is akarják megoldani.
soha semmilyen folyamat nem indult el annak érdekében hogy megoldják a gondot ezt csak mondogatják hogy a sok buta azt gondolja dolgoznak is valamit a pöcsfejü vezetöink.

ööö....
hol irtam én a Szentmihályirol hogy az autopálya??
idézd már be kérlek mert valamit nagyon félreolvastál :))

b@szus 2011.11.27. 23:42:11

joccakát további jó küzdést

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 23:43:44

@b@szus: mi van lekopott a budai elitmaz?

mit szamit hogy mennyi adot fizetek? TE AUTOSKENT nem fizeted meg az altalad okzott kart az teny

a tobbi adodat meg elkoltik nyugdijra, na most azert fontos ez, mert az a nyugdijas panelos is majd a te utadat fogja hasznalni a te adodbol finanszirozva :))))

SvenH. (törölt) 2011.11.27. 23:46:49

@kombusz: szoval a BKV finanszirozasa az ugy lesz, hogy a BEJARO autosokat celzottan megadoztatjak, illetve az agglomeracios telepuleseket megkerik egy kis hozzajarulasra, igy egalba lesz, es nem lesz 10 Mrd -ben merheto a vesztesege :)))

hat beszeltunk mar egy ideje es szoba kerult hogy elcsapattal meg 3-5 eve ujpestrol rakosberezgetore... arra irtam hogy az ittlakokat zavartad azzal, na most azt hittem hogy ertelmezni is szoktad amit a masik mond, de akkor en kerek elnezest :)

nem a 20e / evrol van szo!!!
a celzott utdijrol

kombusz 2011.11.27. 23:58:12

a vidéken lakok rosszabb uton járnak ugyanannyiért?
azért ez erösen sarkitott vélemény.
vagy pesten vagy vidéken nem szoktál járni :)
olyan nyomvályuk,macskakövek,kátyus utak vannak pesten hogy elefántok és tankok is simán eltünnének benne :)
ujpesten megcsináltak egy buszmegállot felujitották ott az utat persze a körülötte lévö 10éves macskakövet ugyanakkor nem csinálták meg mert azon vitatkoztak ujpesti vagy fövárosi kezelésben vannak e.
no comment

pénz lenne rá ha nem lopnák el azok akik felelös beosztásba vannak.
na meg hajlandoság is kéne hogy tegyenek valamit ezért az országért a politikusok felelös beosztásuak és ne csak a zsebüket tömjék a mi zsebünkböl kilopott egyre több adoval.
hiába tépjük a száőnkat lenne itt pénz mindenre ennyi ado mellett ha nem nyulnák le egy részét akkor nem kellenének ujabb adok.
de ez már nem költségvetési téma lenne hanem politikai

persze vannak rossz utak vidéken de azt állitani hogy pesten minden szép és jo az azért nem fedi a valoságot :)

kombusz 2011.11.28. 00:10:10

reggel 5-kor kit zavartam és mivel mikor dolgozni mentem?
vagy este 8-kor mikor mentem haza?
baszki a polusbol nagyobb zaj jön mint amit az én autom okoz.
és a nyomvályukat sem én okozom a busmegállokba meg a füstöt ha ezt szivnád ami a kocsimbol jön a kipuffogobol lehet tovább élnél mintha 3buszbol jövöt szivnál a járdárol.
milyen célzott támogatásrol beszélsz a vidékiektöl meg agglosoktol?
dehogynem a pénzröl van szo akár 10 ft vagy akár 10ezer ami kötelezö lesz.
nemcsak a bejárok fognak fizetni utdijat hanem mindenki!!!!
a budapestiek is akkor is ha ki sem teszik a lábukat peströl akkor is.
a baleseti adot sem azok fizetik akik balesetet okoznak(jelzem a biztositok eddig is fizettek ilyen adot a befizetett kötelezönkböl) hanem mindenkinek kötelezö.
a villamosok buszok szerinted a zajukkal füstjükkel nem zavarják a körüton lakokat?
kicsit elvagy tévedve.
megy el egy texasi farmra ha ennyire zavar minden ott csak a tehénszar szagát kell szagolnod. :D

a BKV-t rendbe kéne rakni és nem ellopni belöle a pénzt akkor nem lenne vesztesége.
ne tereld félre a témát :)

2011.11.28. 00:11:38

@TheElf: Biztos ismered a viccet, amely végén megkérdi a medve: vadász, vadász, miért is jársz te ide tulajdonképpen, vadászni, vagy...? De miért is jutott nekem ez eszembe rólad?

kombusz 2011.11.28. 00:15:22

amugy ha értenél is nemcsak szajkoznád a magadét akkor nem irnál marhaságot. :)
irtam 16éve fizetek adot és a katonaságtol mikor leszereltem akkor jártam Rákosborzasztora.
matekbol hányas voltál ha ez neked 3-5 éve volt? :))

és még te irod hogy nekem kéne értelmezni jesszus uristen az a baj akik az országot irányitják azok is csak ennyire értelmeznek mint te :DDD

kombusz 2011.11.28. 00:19:51

vadászni vagy szo.ni?
biztos régi a vicc ha már nem emlékszem rá :D
vagy csak megszoktam hogy a majmok a parlamentben örökké szopatnak minket :)))

Perillustris 2011.11.28. 00:21:11

@kombusz: "gyk:régi nevén súlyado mint ahogy a nevében benne is van pont azért lett létrehozva hogy az fedezi az utak karbantartását"

LOL

A súlyadó neve miben utalt bármiben is az útkarbantartásra? S amúgy mire lenne elég az a havi 2-3 ezer forint?

@szgy: "még áfával terhelt kötelező biztosításuk sincs"

Kedves hozzászóló. Itt, a poszt kommentjeinek olvasói előtt ünnepélyesen kijelentem, hogy az általad az elmúlt 1 évben befizetett KGFB díját terhelő ÁFA összegének 1000x-esét(!) átutalom számodra a megjelölt bankszámlaszámra.

Azért, hogy biztosan jó számlaszámra menjen a pénz, csak annyit kérek, hogy előtte te utalj nekem 100 ezer forintot (egy ügyvédi letéti számlára). Áll az alku?

2011.11.28. 00:28:11

Ok, vitázzunk. Itt egy gyöngyszemed: "a világon *sehol* nem fedezi a benzin adója az autózás okán keletkező állami költségeket"(sic).
Kérdés: 1.- honnan van ez az infód, mert, még kitalációnak is rossz.. Ne haragudj, nem tudok másként viszonyulni ekkora butasághoz...
2- Milyen költségi keletkeznének az államnak, az egyén autózása során?
3.- Ha netalántán mégis keletkeznének (de persze nem keletkeznek, csak spéci esetekben - lásd a 2. pontot)akkor mi garantálja, hogy az állam alul fogja finanszírozni saját magát, és kevesebb adót von be, mint a keletkezett költsége?

Perillustris 2011.11.28. 00:28:24

@b@szus: "azt is hozzátenném még az írásodhoz, hogy az autósok feltételezhetőleg több szja-t fizetnek mert a jövedelmük valószínűleg magasabb mint akinek nincs autója"

Azért ez elég merész kijelentés az 1M+ minimálbéres országában. Ismerek pár szakit, akik autóval járnak (vízvezetékszerelő, burkoló), de a NAV jó eséllyel még nem is hallott róluk. Meg piaci árust, aki... Folytassam? Szóval amit írtál, nettó baromság.

kombusz 2011.11.28. 00:36:07

Perillustris:

például abban hogy mikor bevezették azért vezették be.
kinek mekkora sulyu az autoja annyira terheli meg az utat.
ha valamihez nem értesz nyugodtan kérdezz nem szégyen :)
vége a kerékpáros forumon az életnek átjöttél ide okoskodni??

tudod sok kicsi ado sokra megy abbol már van miböl böven fedezni az ut karbantartását.
te mivel járulsz hozzá a bicikliutak épitéséhez okostojás??

a 0-nak nincs ezerszerese ugyhogy jogtalanul gazdagodnál ha a kötelezöjének a kifizetett áfájának az 1000szeresét utalnád vissza és ö ezért fizessen neked 100ezret.

"hiszen jelenleg a biztosítások minden módozatban alanyi jogon adómentesek."

szerintem huzz vissza a bringa portálra észt osztani majom :)

Perillustris 2011.11.28. 00:36:31

@surcapisca: Én csak egy tételt írok: az autópálya építések horror költségei jórészt hitelekből, vagy jófajta PPP-beruházás által épültek. Előbbinek óriási kamata van, utóbbinak brutális éves díja, ami - mily meglepő - tartalmazza a befektető hasznát és az említett kamatot is.

Amúgy ha nem lenne igaz, miért született volna EU-s direktíva a használatarányos útdíj bevezetésének szükségességéről?

S ha annyi pénz dől az állam kasszájába az autózásból, akkor fejlettebb nyugati civilizációk, melyeknek ráadásul még sokkal több forrása is van az infrastruktúrára, miért szorgalmazzák a gépjárműtől való függetlenségre? Miért próbálják rávenni az autósokat arra, hogy használják a tömegközlekedést, avagy bringázzanak?

szgy 2011.11.28. 00:38:48

@Perillustris: igaz, csak tervezték hogy bevezetik.

kombusz 2011.11.28. 00:40:08

@surcapisca:

nem fog neked részletes magyarázattal szolgálni mert nem tud :)
csak azt szajkozzák amit a parlamenti meg polgármesteri hivatalosok hazudnak amikor ujabb meg ujabb adokat találnak ki.

szgy 2011.11.28. 00:41:45

@Perillustris: "meg piaci árust, aki... Folytassam? Szóval amit írtál, nettó baromság."

az lenne, ha csak ezekből állna az ország.

kombusz 2011.11.28. 00:44:00

na meséld azt a sok országot ahol egyre több adot vetnek ki az autosokra lehuzás cimszo alatt :)

föutért sehol nem kell fizetni europában kezdjük ott.

a témához egy hogy tartozik hozzá?

"Amúgy ha nem lenne igaz, miért született volna EU-s direktíva a használatarányos útdíj bevezetésének szükségességéről?"

személyautosoknak sehol nem kell fizetni használatarányosan és autopályán nem is kell majd fizetni a közeljövöben serhol europában.
akkor miröl is beszélsz mikor itt ezt akarják bevezetni?

2011.11.28. 00:50:30

Elfi gyerek:"Azaz míg a kiflin az állam keres, a benzint vásároló autóson az állam veszít."
Te próbálod magad hozzáértőnek beállítani, ilyen ...nem is tudom...közhelyekkel tetszelegsz azok előtt,akik talán nem annyira járatosak a közgazdaságban, mint mondjuk Bokros Lali. Na jó, most mondd el nekik szépen, hogy az általad sugallt tudományosnak tűnő szamárságok, mindvégig a te egyéni szemléletedet, véleményedet tükrözték, és (ezt már én mondom, de nem csak)ezek köszönő viszonyban sincsenek a gazdaságtanhoz, még akkor sem, ha úgy próbálod beállítani, mintha értenél hozzá, pedig oly távol állsz tőle mint Makó Jeruzsélemől, és most bámulsz, hgy mi van, mint az a bizonyos szamár amely Bálám tulajdona volt. Tudsz követni? Tehát, azzal nincs semmi baj, ha valaki kifejezi véleményét, sőt, de, nem kell mindenkit lenézni aki nem kajálja be a nézeteidet, te pedig azt teszed, ráadásul, aki ellent mond, mindjárt lehurrogod, csak a te véleményed hangozhat el. Javasolom, tanulj gazdaságtant, látom van hozzá affinitásod , ha tehetséged nincs is, azért még szép jövő várhat rád... Még egy , tanuld meg használni a "szerintem" határozószót, meglátod megéri...

kombusz 2011.11.28. 00:50:42

@Perillustris:

csak ugy megkérdezném?
te mennyi adot fizetsz azért hogy bringautak legyenek?
vagy az ugy gondolod neked alanyi jogon jár??
mi köze a közösségi közlekedésnek és a bringával valo járásnak ahhoz hogy a föutakért is fizetni kell majd ezentul nemcsak az autopályákért???
és mi köze az autopályaépités költségeinek ugyanehhez hogy ezentul a föutak használatáért is esetleg fizetni kell?
sajét általad leirtakat magad hazudtolod meg ellentmondasz magadnak :)

Perillustris 2011.11.28. 00:52:16

@kombusz: "jogtalanul gazdagodnál"

Muhahhaa, Mr. Holmes személyesen? Szerinted miért írtam?

Ja, és köszi, hogy megmagyaráztad, mi volt a súlyadó. Értékelem a segíteni akarást, még akkor is, ha a válaszért nem jár pont. A súlyadó sosem takart bármiféle útkarbantartási díjat.

Ha zavar, hogy valaki rámutat a valótlanságaidra, inkább ne írj, és nem ér trauma, amir pár smiley sem leplez.

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 00:52:47

@kombusz: "személyautosoknak sehol nem kell fizetni használatarányosan és autopályán nem is kell majd fizetni a közeljövöben serhol europában."

hajjaj latszik nem vagy kepben...
nem baj de legyszi ne hangoztasd :)))
www.origo.hu/auto/20110217-hasznalataranyos-kilometeralapu-utdijat-fizetnek-a-teherautok-2012-tol.html
"A szállíttatók mellett a személyautósokkal is kilométeralapú útdíjat fizettetne a kormány, de ezt jóval később vezetnék be. Völner azt mondta az [origo]-nak, hogy erről legkorábban 2014-ben lehet majd érdemben beszélni (tehát nem bevezetni), mert alaposan fel kell mérni a társadalmi szokásokat, és számos egyeztetés kell erről a jövőbeni bevezetés előtt."

www.autonavigator.hu/sztori/kilometer_aranyos_utdij_valthatja_az_autopalyamatricat-4586
itt 2020 a vegso hatarido a szemelyautoknak

szgy 2011.11.28. 00:56:53

@kombusz: "személyautosoknak sehol nem kell fizetni használatarányosan és autopályán nem is kell majd fizetni a közeljövöben serhol europában."

olaszországban - sajnos - ez a rendszer van.

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 00:58:04

@kombusz: nem ertem te meg a bringasoknak is elmondod a tuttit?

mert hogy NEKEM ittlakonak elmondtad hogy facan semmit nem csinaltal amikor eldongettel elottem az pofatlansag, na add csak meg a cimedet megyek reggel 6kor betonozni eled :)))

bringautakkal kapcsolatban meg szanalmas vagy...
tudhatnad hogy a critical mass egyik kovetelese volt hogy LEGALABB az uj bringaknak AZ AFAjat forditsak bringautakra...

kombusz 2011.11.28. 00:58:40

szerintem a hülyeségeid a bringás portálon osszad továbbra is suttyokám.
sosem volt autod mert a jogsihoz is béna vagy autora meg nem is telne ezért a kisebbségi komplexusod leakarod vezetni azokon akiknek van autojuk.

ha nem tudsz valamit akkor inkább ne jártasd a szád majom.
csak neked hogy nehogy ilyen hülyén halj meg mint most vagy:

A gépjárműadó (hétköznapi nevén teljesítmény-, 2007. előtt súlyadó) 1992-es bevezetésére a motorizációval járó közterhek arányosabb elosztása, a települési, a fővárosban a kerületi önkormányzatok bevételeinek gyarapítása, valamint a közúthálózat karbantartásához és fejlesztéséhez szükséges források bővítése érdekében került sor.

hogy ne legyen mibe belekötnöd innen másoltam ki gyökér tökfej :)

www.keletauto.hu/?inc=teljado

haladj vissza a bringaportálra mondtam már mert lehet ahhoz értesz de ehhez fingod sincs

Perillustris 2011.11.28. 00:59:10

@kombusz: "személyautosoknak sehol nem kell fizetni használatarányosan és autopályán nem is kell majd fizetni a közeljövöben serhol europában"

Tényleg? Akkor ezek a genyó horvátok csak lehúztak a kapuknál? Meg a franciák is? A köcsög csigazabálók! A lengyelekről szó se essen, meg a kamu magyar-lengyel barátságról! A Ferrari-múzeum felé is átvertek a talján ördögök! Múlt héten Szerbiában, a fasza új autópályaszakasz után? Spanyolország csak repülővel, hogy többet ne verjenek át!

igazi hős 2011.11.28. 01:04:29

@surcapisca: Lehet hőzöngeni, pláne adatok nélküöl, pusztán indulatból, de akkor is többe kerül az autós infrastruktúra mint ami adó bejön belőle. Akár az elsődleges bevétel (jövedéki adó)- kiadás (útépítés és -fenntartás) párost nézem, akár kibővítem a járulékos bevételekkel (autóiparban tevékenykedők bevételei, különös tekintettel a taxisok adóbefizetéseire) és a kiadásokkal (Budapest és a többi nagyváros porkoncentrációjától a szív-, ér- és tüdőbetegésgek kezelési költségeiig) mindenképpen negatív az egyenleg, azaz az autózást más forrásokból is támogatja az állam. Ezzel szemben a kerékpárút már középtávon is bevétel az államnak, pedig semmi jövedéki adó nem jön be miatta.

kombusz 2011.11.28. 01:04:40

@SvenH.:
a betonozás miota tart kb fél percig?
mert reggel akkor még a lámpák sem mentek amikor elmentem állitolag elötted
a buszvezetönek is reklamálsz mikor ott zörög el elötted??
miért az uj autok áfáját miért nem az utakra forditják ha a bringáét arra kéne?
kicsit több bevétel megy abbol be a költségvetésbe az autok után mint a bringáék után.
te mindenbe beletudsz kötni?

saját magadnak mondasz ellent.
hol is volt a cikkben hogy bevezetnék a kilométerarányos dijjat személyautora mostanában?
olaszország nagy példa tényleg.
hányszor annyit is keresnek?
fogadjunk sosem volt autod csak verted a nyáélad hogy te eléd nem tudott senki bemenni valld be.

2011.11.28. 01:04:51

@Perillustris: Persze teljesen igazad van, de...Ahogy mondaná az angol: "BUT"és itt kell egy kis hatásszünet, mert összetett mondat jön: az autópályák javarészt (tehát zömében) drágábban épültek, épülnek, mint mondjuk Horvátországban, pedig a földrajzi viszonyokat nem kel ecsetelem, továbbá az üzemeltetésük és karbantartásuk messze felülmúlja a szomszédos pályákéit (ezt onnan tudom, hogy látom, míg MO-n egyes felüljáró hidakat mondjuk negyedévente kétszer javítanak, tudom mert naponta járok rajtuk, addig egy olasz , vagy horvát viaduktot még nem láttam utánajavítani, ami persze létezhet de ritkán, mégis, mert találkoznál vele mint jelenség). Hogy miért? Jó kérdés, de lásd pl. a síkságon megépített M6-os völgyhidat...Már kétszer is beszakadt...Megértjük ezt valamikor?

szgy 2011.11.28. 01:05:04

@Perillustris: "A súlyadó sosem takart bármiféle útkarbantartási díjat."

ebben alaposan el vagy tévedve.

"1991. évi LXXXII. törvény a gépjárműadóról (2007 előtt súlyadó)

Az Országgyűlés a motorizációval járó közterhek arányosabb elosztása, a települési, a fővárosban a kerületi önkormányzatok bevételeinek gyarapítása, valamint a közúthálózat karbantartásához és fejlesztéséhez szükséges források bővítése érdekében a gépjárművek adójáról a következő törvényt alkotja"

kombusz 2011.11.28. 01:06:38

@igazi hős:

taxisoknak drosztdijrol hallottál e már?
mert ugy látom nem.
a benzinbe is többet tankol ergo többet fizet be.

Perillustris 2011.11.28. 01:06:53

@kombusz: Jobban meggyőzhető lennék az akkor hatályos jogszabállyal. De vegyük a beidézett magyarázatot. A karbantartás így is csak egy apró rész lehetett volna az amúgy is jelentéktelen mértékű súlyadóban, tehát állításod, miszerint a súlyadó márpedig erre volt kitalálva, nem igaz.

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 01:12:05

@kombusz: te tenyleg nem itthon elsz?
en amikor most UTDIJAT mondtam akkor meg mindig nem esett le?
amikor az autopalyadijrol ertekeznek meg a sok atdongeto kamionrol akkor te nem hallasz semmilyen hirt, hogy onekik 2012 -tol km - alapuva akarjak tenni?

ez neked mind uj szűzfiukám?

2011.11.28. 01:13:31

@igazi hős: Te, én nem vagyok az adó ellen, csak azt mondom, hogy körültekintőbben is el lehetett volna osztani...Hogyan, azt ne tőlem kérdezd, azért fizetek, fizetünk adókat, hogy abból az általunk HIHETETLENÜL jól fizetett illetékesek kitalálják. Szerinted jól csinálják? Úgy tűnik neked, mindenki elégedett, Ez a kommentáradat létre sem jött volna...De ezt te tudod...

2011.11.28. 01:14:38

@kombusz: Lehet hogy megbízott? :)

kombusz 2011.11.28. 01:15:35

@Perillustris:
a kapus fizetés sosem takart használatarányos dijfizetést.
bármennyire is ezt akarod hinni.
ugyhogy szerbeket helyböl ne sorold ide mert nem használatarányos.
kapuk vannak és nem mindenhol kell fizetni.
a használatarányosság minden utat jelentene X euroért vagy ft-ért kilométerenként.
de baszki látom nehéz megérteni nem autopályárol beszélünk hanem föutak fizetössé tételéröl meg 4napos matrica megszüntetésröl és mindenkit kötelezöen éves matricavásárlásra rávenni akár használ autopályát akár csak föutat!!!!!
hogy a faszomba jön ide az autopálya??
azért eddig is kellett fizetni ha használta valaki.

Perillustris 2011.11.28. 01:15:49

@szgy: Köszi, most már tiszta: súlyadó nem is létezett. :o

@kombusz: Nekem nem kell bringaút. Azok pár évvel ezelőttig azért épültek, hogy az autósok szeme elől el lehessen dugni a bicajosokat. Ma is főleg azért, hogy az autósoknak több helye legyen.

Na jó, a BKK frissebb szakmai gárdája hozott némi javulást a hozzállásban.

2011.11.28. 01:18:47

@Perillustris:" S ha annyi pénz dől az állam kasszájába az autózásból, akkor fejlettebb nyugati civilizációk, melyeknek ráadásul még sokkal több forrása is van az infrastruktúrára, miért szorgalmazzák a gépjárműtől való függetlenségre? Miért próbálják rávenni az autósokat arra, hogy használják a tömegközlekedést, avagy bringázzanak?"
Na, nem a szállítóeszközöknek szól a bringázós felhívás...azok hozzák a pénzt az államnak, nem a személyautók, amelyek helyettesíthetőek kerékpárokkal, több hely marad tehát a cargónak...:)

kombusz 2011.11.28. 01:18:57

@SvenH.:
de kit érdekel a kamion használatarányos dijja???
faszomba nem lehet megérteni itt személyautokrol beszélünk ugy hogy most már akkor is kéne pályamatricát venni rá ha csak föutat használsz miközben a 4 naposat is megszüntetik!!!!
te nem élsz itthon? :)

Perillustris 2011.11.28. 01:19:41

@kombusz: Romániában már sokéve is vetettek összutas matricát. Kicsivel a fertőtlenítős zuhany korszaka után.

A 4 napos matrica megszüntetése abszurd ötlet. Egy külföldi miért vegye meg az éves matricát egy hétvégéért? Ezt utáltam pár éve a szlovéneknél is: a genyóknál min. fél évre kellett megvenni, kb. 8-9 ezer volt, ha jól emlékszem, pedig csak 10 napra mentünk.

kombusz 2011.11.28. 01:22:25

@Perillustris:
a hatályos jogszabályba már teljesitményado lett a neve nehogy arra kelljen költeni amire kitalálták.
te tényleg sötét vagy hallod.
tudod a nyugdijjárulékot is átnevezik adonak meg a tb járulékot is és ezekután amit eddig ezekre fiozettél be azok után nem jár majd táppénz meg nyugdij.
fogadjunk te vagy az a barom bringás akit kerülgetni kell az uttesten holott ott a bringaut.
nem kell a szöveg hogy az autosoknak lett több hely a bringautak miatt mert sok helyen az autosávbol veszik el a helyet rá.

szgy 2011.11.28. 01:23:26

@igazi hős: "Lehet hőzöngeni, pláne adatok nélküöl, pusztán indulatból, de akkor is többe kerül az autós infrastruktúra mint ami adó bejön belőle."

akkor adatokkal, hőzöngés nélkül, támaszd ezt alá. az "akkor is" nem érv.

szív- és érrendszeri betegségekért az autósokat okolod?! csak a kocsik miatt rossz a levegő (száll a por)? csak azok miatt vannak tüdőbetegek? nagyon el vagy tájolódva. ismerek olyan embert aki már 1950-ben tüdőbeteg volt, pedig akkor nem volt itt sok kocsi. vagy esetleg dohányzás, TBC? te Elf vagy álnéven? :-)

Perillustris 2011.11.28. 01:24:14

@kombusz: Sajnos sokan elkerülték az autópályákat, s inkább kisebb nagyobb falvakon, községeken, városokon mentek keresztül, hogy megspórolják az autópálya díját.

Az lesz az összutas rendszer bevezetésének egyik legnagyobb haszna, hogy a fentiek értelmetlenné válnak, azaz jó eséllyel csökken a főutak és a lakott települések terhelése.

Már csak ez elég lenne indoknak.

kombusz 2011.11.28. 01:25:51

de mi nem Romániában élünk.
és Romániában nincs mellé ennyi abszurd ado autora.
egész europában nem kell a föutak használatáért fizetni ugyhogy eleve nem értem hogy jöttek ide az állando autopályás példáitok. :)
ugyanis nálunk ezt akarjék bevezetni csak látom ez nem jött le nektek a cikkböl.

szgy 2011.11.28. 01:26:41

@Perillustris: "Ezt utáltam pár éve a szlovéneknél is: a genyóknál min. fél évre kellett megvenni, kb. 8-9 ezer volt"

ezt annyira utálták hogy később megcsinálták a rövidebbeket is, így most az egy hónapos kerül 8-9 ezerbe.

Perillustris 2011.11.28. 01:27:15

@kombusz: Fogadjunk, te vagy az a barom autós, aki simán kivasalna egy bringautas kereszteződésben jobbra kanyarodás közben, miközben én egyenesen haladok tovább.

Most jobban érzed magad?

kombusz 2011.11.28. 01:29:17

@Perillustris:
ez édeskevés lenne indoknak.
azért kerülik el az emberek az autopályát mert a fizetésükhöz képest drága a matrica.
és nehogymár azért kelljen fizetni föuton mert ellopják másra a pénzt amit amugy az utak(nem autopálya) karbantartásra is kéne költeni.
és aki eddig nem használt autopályát az fizessen azért a föut használatáért mert van aki ott kerüli ki az autopályát hogy ne kerüljön neki pénzbe?
ezt ugye tudod te is hogy elég demagog duma? :)

Perillustris 2011.11.28. 01:30:16

@szgy: De lett hétnapos. Persze rajtunk nem segített volna az sem.

szgy 2011.11.28. 01:30:40

@kombusz: nem érted? ezt írtad: "személyautosoknak sehol nem kell fizetni használatarányosan és autopályán nem is kell majd fizetni a közeljövöben serhol europában"

kombusz 2011.11.28. 01:31:16

én még a gyalogos is elengedem jobbra kanyarodáskor okostojás.
elfogytak az érveid látom meg kiderült nem értesz a dolgokhoz igy tereled a témát látom :)
na menj szépen a bringásokkal csevegj azok hátha hallgatnak rád :)

szgy 2011.11.28. 01:33:08

@Perillustris: egyszer tavasszal megvettem a féléveset, aztán rájöttem hogy északolaszo.ba sokkal kényelmesebben el lehet jutni szlovénián át mint ausztrián át és azóta mindig arra járok :-) a fél éveset is rendesen kihasználtam, minden hónapban legalább kétszer.

Perillustris 2011.11.28. 01:34:46

@kombusz: Jaj, dehogy drága. A ma még elérhető négynapos?

De tökmindegy. Nem mérvadó, ki és miért nem ment autópályán. Ha így is, úgy is fizetni kell, a többség jó eséllyel ott fog menni, és maradnak azok, akik esetleg félnek rajta, ezért kerülik el.

szgy 2011.11.28. 01:37:01

@Perillustris: "Az lesz az összutas rendszer bevezetésének egyik legnagyobb haszna, hogy a fentiek értelmetlenné válnak, azaz jó eséllyel csökken a főutak és a lakott települések terhelése."

attól tartok hogy visszájára fog elsülni, azok akik az autópályadíjon spóroltak az autópályán majd a fogyasztással spórolnak és az autópályák lesznek járhatatlanok a sok 70-90-el haladó spórolós miatt.

Perillustris 2011.11.28. 01:37:36

@kombusz: "elfogytak az érveid látom meg kiderült nem értesz a dolgokhoz igy tereled a témát látom"

VS

"fogadjunk te vagy az a barom bringás akit kerülgetni kell az uttesten holott ott a bringaut"

EPIC FAIL

kombusz 2011.11.28. 01:40:17

@szgy:
hát a kapus fizetés nehezen fér be a használatarányosba :)
mint ahogy nálunk is a nyáron drágább matrica sem volt normális dolog arra hivatkozva hogy többen használják olyankor.
persze hogy többen használták de több matrica is fogyott és igy több bevétel is volt eleve :)
de kitalálták akkor ugyis jönnek a turisták miért ne fizessenek többet az emberek akkor.
amugy az ausztria akkor mi?
van matrica és van ahol pl: svájc elött az alagutért fizetni kell.
na akkor használatarányos az utdij náluk vagy matricás? :DD
az meg hogy a föutakért is fizetni kelljen nálunk miközben egyre kevesebbet költenek a karbantartásukra és egyre több a benzin jövedéki adoja meg minden költség átirás,baleseti ado is van már pofátlanság.
persze látom van aki bedöl még ennek hogy majd ebböl fognak utakat felujitani meg a baleseti ado az egészségügybe kerül.
megy a feneketlen kincstárba és onnan többet lehet majd lopni az éppen aktuális Qrmánynak.
érdekes mod mi mindig olyat akarunk átvenni külföldtöl ami pénzbe kerül de olyat sosem ami megkönnyitené az életünk.

kombusz 2011.11.28. 01:47:31

@Perillustris:
a ma elérhetö 4napos neked nem drága?
végülis mihezt képest ha azt nézzük még igazad is lehet.
ha te 300ezret keresel akkor ez nevetséges összeg.
ha 100ezeret akkor már drágának fog tünni.

de akkor nézzük:
4napos nálunk 1650
10napos 2750

ausztriában 10napos a legkisebb
nem keresem elö a blokkot de valami 2300ft

na szerinted még mindig nem drága?
mert ha igy van akkor te Qrva jol keresel hogy simán erre dobáld ki a pénzed.

másik:
aki akkor nem megy majd autopályán miért is fizessen azért autopályadijat hogy föuton megy?

kombusz 2011.11.28. 01:59:22

@Perillustris:
arrol nem beszélve ha ausztriába megy ki valaki biztos megveszi a 4napost nem fogja drágának tartani mert akkor megéri.
de ha csak 20-30km-t menne rajta nem fogja megvenni mert akkor máris drága.

az östermelöknek X összegig nem kell adot fizetni,sört,pálinkát X literig nincs jövedéki ado.
akkor hol is van az arányos közteherviselés?
festményekre 20millio tanulmányok többmilliárdért mi meg fizessünk többet hogy legyen mit elbaszni?
a dolgozok 25%-a 750ezer köztisztviselö és közalkalmazott.
ugye hogy van itt pénz ami feleslegesen megy el.
pár éve mentem személyit csináltatni.
mielött bementem még pont telefonáltam kb 10percig kinnvoltam az iroda elött.
bementem mondtam mit akarok azt mondta 3hét mulva lesz idöpont.
mondom nem lehetne most nincs is senki benn?
3 ügyintézö meg ott ücsörgött.
azt mondta nem mert jönnek majd akik bejelentkeztek.
mondom jo éps kimentem.
kb. félorát ottmaradtam megnézni hényan jöttek.
senki nem jött csak egyszerübb volt a lábuk logatni.
ja talán mégis lenne pénz mindenre és nem kéne adokat emelni csak racionizálni és rendberakni a dolgokat?
értem én hogy egyszerübb ellopni a pénzt és mindenféle adokat kitalálni. :)

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 02:12:42

@kombusz: jo tegyuk fel, hogy megreformaljak az allamigazgatast es a festnmenyeket se fogjak elszamolni

ez miben erintene az en bejutasomat (azt a nagy ritkan levot...)?
hogy boldogabb leszek reggel milyen jo hogy jol mennek a dolgok es akkor mar boldogan ulok a dugoban?

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 02:16:14

@kombusz: amugy meg NEM ADO!!!

amit BE FOGNAK VEZETNI a hasznalataranyos utDIJ, az DIJ, a mostani az az ado meg a sarc jellegu valami
a hasznalataranyos az nem ado lesz hanem dij, amit le kell roni ha hasznalni akarsz valamit...
(tudod ha lerakod melygarazsba amit kifizetsz az sem ado...)

a szosszeneted hogy a 20e / evrol volt szo es autopalya, arra a valasz nem, nem arrol volt szo!!! az csak egy csali a magadfajtanak hogy sertve erezd magad es majd az IGAZSAGOSNAL örüüüjjé

kombusz 2011.11.28. 02:19:10

@SvenH.:
miért hogy gondoltad kiállok az utra és leállitom neked a forgalmat hogy ne ülj a dugoba? :)
miköze a dugonak ezen témához?
és miköze a dugonak ahhoz hogy ezentul autopálya matricát vegyen az is aki csak föuton jár
amugy palotárol milyen dugo van? :)
talán reklamálj a föpolginál hogy miért nincsenek P+R parkolok.
ha lennének kevesebben mennének be a városba autoval.

kombusz 2011.11.28. 02:24:41

@SvenH.:
értem én fizessek mégvalamiért amit majd ugyanugy nem fognak karbantartani mint eddig se.
ugyanugy sarc lesz ez is.
ja persze csali mint a baleseti ado amit nem a balesetet okozok fizentek hanem mindenki az sem sarc csak dij mi? :)

most nem is a használatarányos dologrol szolt ez a cikk ugyhogy akkor feleslegesen szoltál hozzá?
és még mindig nem érted hogy autopályára lesz használatarányos elsözsör majd kb 2020környékén.most 4napos megszünésröl beszélünk és föutakra valo kiterjesztésröl ami máshol sincs.
amugy te emlitesz igazságosságot mikor ugy gondolod más álljon a dugoba fizessen olyanért amit nem használ te meg nem akarsz a dugoban állni?

2011.11.28. 02:25:06

@TheElf:"Azaz míg a kiflin az állam keres, a benzint vásároló autóson az állam veszít."
Te próbálod magad hozzáértőnek beállítani, ilyen ...nem is tudom...közhelyekkel tetszelegsz azok előtt,akik talán nem annyira járatosak a közgazdaságban, mint mondjuk Bokros Lali. De én átlátok rajtad mint a hegyi levegőn. Na jó, most mondd el nekik szépen, hogy az általad sugallt tudományosnak tűnő szamárságok, mindvégig a te egyéni szemléletedet, véleményedet tükrözték, és (ezt már én mondom, de nem csak)ezek köszönő viszonyban sincsenek a gazdaságtanhoz, még akkor sem, ha úgy próbálod beállítani, mintha értenél hozzá, pedig oly távol állsz tőle mint Makó Jeruzsélemől, és most bámulsz, hgy mi van, mint az a bizonyos szamár amely Bálám tulajdona volt. Tudsz követni? Tehát, azzal nincs semmi baj, ha valaki kifejezi véleményét, sőt, de, nem kell mindenkit lenézni aki nem kajálja be a nézeteidet, te pedig azt teszed, ráadásul, aki ellent mond, mindjárt lehurrogod, csak a te véleményed hangozhat el. Javasolom, tanulj gazdaságtant, látom van hozzá affinitásod , ha tehetséged nincs is, azért még szép jövő várhat rád... Még egy , tanuld meg használni a "szerintem" határozószót, meglátod megéri...
Elejtetted valahol, hogy egy irodában dolgozol. Értem én, hogy semmihez nem értsz, de ragyogóan tudod tologatni a radírt, kezd kevés lenni ez neked, ezért trollkodsz, unalmadban, vagy fizet is érte neked valaki? Te jó ég, ha belegondolok, mennyi politikus szaladgál közöttünk akinek fogalma sincs, de tényleg, arról amiről csivitel a Parlamentben...Őket majmolod? Tanulj valamit, azután próbáld másokra ráerőltetni a véleményed! Merthogy amiről te írsz, arról fingod sincs, ez lejött már az első hozzászólásodból. Tudod ez olyan, amikor belgyógyászok vitáznak, odalép hozzájuk egy kőműves és előadja, hogy vakbelet lehet szájon át is műteni. Nos ötletnek ötlet, véleménynek elmegy, de mindketten tudni fogják, hogy a beszóló nem orvos, és azt is, hogy nem is lesz az soha. Ez volnál te, civil a pályán. Az ellenvélemények lereagálásaiból az tűnik ki,hogy frusztrált vagy, ez abból adódhat, hogy nem volt gyerekszobád, kimaradt életed első hét évének tanítása,és ez jellemzi a személyeskedéseidet, vagy az munkádból áradhat, érzed, hogy nemigen vagy hasznos tagja a társadalomnak, erős késztetést érzel, hogy billentyűzetet ragadj és itt pallérozzad az elmédet. Úgy érzed tartozol bizonyítani közeli felmenődnek,aki talán TSZ elnök lehetett, megmutatni neki, hogy te is tudod hallatni a hangod úgy, hogy közben halvány lila gőzöd sincs, hogy miről karattyolsz...

2011.11.28. 02:27:04

@TheElf:
Na, kellett neked?
De...rendben, vitázzunk. Itt egy gyöngyszemed: "a világon *sehol* nem fedezi a benzin adója az autózás okán keletkező állami költségeket"(sic).
Kérdés: 1.- honnan van ez az infód, mert, még kitalációnak is rossz.. Ne haragudj, nem tudok másként viszonyulni ekkora butasághoz...
2- Milyen költségi keletkeznének az államnak, az egyén autózása során?
3.- Ha netalántán mégis keletkeznének (de persze nem keletkeznek, csak spéci esetekben - lásd a 2. pontot)akkor mi garantálja, hogy az állam alul fogja finanszírozni saját magát, és kevesebb adót von be, mint a keletkezett költsége?

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 02:29:33

@kombusz: hat igen jo otlet, ott kint Bp kozig hataranal kernem 1 savos bejovore szukiteni azokon a bizonyos napokon...

amugy a 20e / ev autoplayadij igazsagtalan

na ebben igazat adtam neked, nem kell itt sertodottet jatszani :)
csak az a gond hogy nem lesz ilyen :))))

na jo lesz...
"Az úthasználati díjak emelésére azért van szükség, mert a megtett úttal arányos autópályadíjból 2013-ban biztosan nem lesz semmi. Márpedig ez jelentős bevételkiesést okoz a költségvetésben, miközben a közúthálózat fenntartására Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter már a jövő évi büdzsében sem tervezett be egy forintot sem."

de aki tud ertelmezni szoveget a csatolt nepszabis cikkbol az tudja hogy ez csak 1-3 ev atmeneti ami utan jon a feketeleves... marmint azoknak akik sokat hasznaljak az autopalyat

amugy megjegyeznem ha mar igy is ugy is lesz egy fedelzeti bizbasz az autokon nagyon konnyu lesz az utdijat Budapestre is bevezetni...

na most minden amit irtam az ezt a budapesti utdijat ahitozza, ervel mellette, ohajta...

kombusz 2011.11.28. 02:30:50

@surcapisca:
ö az ország kicsiben :)
a vezetöink is mindenféléröl döntenek mégsem értenek hozzá.
meg is látszik az eredménye.
ha feleannyira értenének hozzá mint amennyire gondolják akkor ahogy a választási igéretükbe mondták hogy adocsökkentés meg kevesebb ado lenne nem pedig ujabb ötletelések hogy taszitsák még mélyebbre ezt az országot!!

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 02:31:35

@surcapisca: Boston, Big Dig... nezz utana okulj...

kombusz 2011.11.28. 02:37:31

@SvenH.:
aztán miért csak Budapestre?
mert te itt élsz?
én meg nem akarom én is itt élek :D
akkor most 1:1 ugyanis nem hiszem hogy neked vagy nekem bármiben is több jogom lenne.
azért meg nem fogok elköltözni vidékre hogy ne kelljen ezt fizetnem mert akkor ezzel az erövel mondhatnám a vidékiek is menjenek haza ne ide pestre költözzenek fel.
miért lenne erösebb indok hogy a BKV-s utazást támogassák évi tobb 10 vagy 100milliárddal az
autosok kárára minthogy mi autosok nem akarjuk?

ja hogy mert van dugidij londonban meg stockholmban meg szingapurban?
akkor kéretik azokat a fizetéseket is ide és majd annyibol szivesen kifizetek 6-800ft-ot ha beakarok menni a belvárosba

szgy 2011.11.28. 02:42:31

@kombusz: "hát a kapus fizetés nehezen fér be a használatarányosba"

akkor mégis mit értesz használatarányos alatt? ha minden fel/lehajtónál kapu van akkor - ha netalán valamiért nem drágább az egyik szakasz mint a másik - annyit fizetsz amennyit használod.

kombusz 2011.11.28. 02:42:35

@SvenH.:
de kit érdekel Boston?
hollandiába meg sok kurva van és piroslámpás negyed.
na bumm.
nálunk meg nincs.
svájba kantononként van adozás nálunk meg nem.
mit kell akkor összehasonlitgatni?
letojom mi van Bostonba marhára nem érdekel.
a macska meg a veréb is állat de ezenkivül sokban nem hasonlitanak hiába probálnád hasonlitgatni öket.

kombusz 2011.11.28. 02:48:19

haqsználatarányos az mikor minden kilométerért ugyanannyit fizetsz leosztva.
jártam már szerbiában és görögországban is mindkettönél volt kapus fizetés.
nem minden szakasz ugyanannyira jön ki kilométerenként ugyanazon az utszakaszon tehát nem használatarányos.
elég ritka hogy ugyanakkora lenne egy szakasz.
ezt ugy hivják általánydijas inkább.
ha beszerelnek egy dobozkát mint a kamionokba ami méri hol mit mennyit használsz és azután fizetsz na az a használatarányos.

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 03:00:50

@kombusz: szerintem te kostolgatsz engem...
leirtam, videkieknek is lenne, csak nem olyan nagy...

tudod Budapesten azert csak csak el lehet jutni zaros hataridon belul barhova de tedd meg egy kis pötsch faluban, ahol 2szer jar a busz napjaba...

ne legyel mar pösti proli tarsam ilyen debil mint a 2 budai elitkeruleti pötsch... hogy vigyorosz a valodi kis falvas videkieknek a nyomoran...

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 03:04:06

@kombusz: ok, kihez kellene hesonlitani? Afganisztanhoz? vagy Etiopiahoz?

igenis Budapesten jelenleg a NEGYEDANNYI auto van az utakon mint ember... es ez folyamatosan romlik, es ezt egy jo kis extra dijjal meg lehetne forditani...

kombusz 2011.11.28. 03:09:33

én nem vigyorgok senki nyomorán van nagyon sok vidéki ismerösöm.
de miért ne legyen ott is ekkora?
ott is pénzbe kerül az utfelujitás nem ingyen van és ott még kevesebb autos is fizeti valoszinü.
értem én hogy pest meg vidék de a vidékit sem érdekli az én nyomorom hogy ott 40ezer vidéken egy albérlet itt meg ugyanakkora 65-70ezer.
miböl gondolod hogy a opestinek több pénze van rá vagy neki nagyobb luxus mint a vidékinek?
a vidékit sem érdekli hogy azért mert ö oda született én meg ide azért én 30-40%-al több kötelezöt fizetek.
és mig sok vidéki megtudja a zölkdséget termelni a kertben én meg nem tudom a társasházba.
mégse utálom öket mert nekik más elönyeik vannak de ezzel az erövel mondhatnánk legyen náluk kevesebb szja,meg áfa stb.

kombusz 2011.11.28. 03:13:37

@SvenH.:
de miért kéne megforditani???
mert neked nincs autod?
leszarom nem azért fizetek ki igyis felesleges pénzeket autozás cimszo alatt hogy te jobban érezd magad
baszki ilyen sötét tényleg nem lehetsz.
hasonlitsd ausztriához,németországhoz,szlovákiához.
ezek a szomszédaink meg ezek europa baszki nem etiopia meg afganisztán.
az a negyedannyi autos eleget fizet már igyis már mondtam majd akkor pedálozzatok ezzel ha a teljes kötséget megfizetik azok akik a BKV-t használják nemcsak 30%-át

kombusz 2011.11.28. 03:19:00

azért forditsuk meg mert te szopsz a tragacs buszon azzal utazol és akkor nehogymár én ne járjak autoval?
meghogy nekem minden emelkedjen költség autosnak neked meg jövöre se emelkedjen a bérlet ára holott már igy sem fedezi a költségeket?
elég egysikuan gondolkodsz hallod.
majd gyere vissza ha nem csak 3 országban lesz ez itt europában vagy környékén (szingapur nem is köüzeli ugyhogy ez inkább csak 2 ország)hanem a nálunk sokkal jobb helyzetben és sokkal több fizetésért dolgozo állampolgárok hazájában EUROPÁBAN és nem harmadikvilágbeli országban amit te irtál példának :)

kombusz 2011.11.28. 03:23:54

amugy a nálunk jobban élö osztrákoknál is a 40% közösségi közlekedést akarják elérni azzal hogy 49.5eurorol 45-re csökken a bérlet ára nem pedig plusz adoval.
akkor nem tudom milyen extra dijrol beszélsz te nálunk.
te a BKV-rol ne akarjál nekünk extra dijra szurkolni mi sem szurkolunk neked 50ezres bérlet árrol pedig annyinak kéne lenni

gigabursch 2011.11.28. 08:20:15

ZSOLTI!

Qrvára nem értem mi a hiszti tárgya?!?!

Tessék már megnézni "az csodálatos" Horvátországot, vagy épp Romániát, vagy épp Szlotákiát, ott mennyibe kerül az útdíj, és ne tessenek hülyeségeket kárálni.

Egyébként meg egy csomó roncs - ami a szó szoros értelmében roncs - végre eltakarodik végleg az utakról.

Én csak örülök ennek.

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 09:11:43

@kombusz: "de miért kéne megforditani???"

en nem ertelek...

videki vagy oszt jol pofan tosznad a sajat fajtad, hogy ok is fizessek a budapestiek extra luxus autokazasat...
es ugyanakkor egy oslakos budapestinek elmagyarazod miert jo ha ellepi fullosra az auto egesz Budapestet?

vegyel mar vissza magadbol paraszt...
es meg ez is: "baszki ilyen sötét tényleg nem lehetsz."

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.28. 09:40:15

Ok, fizessünk útadót. De akkor takarodjon le az utakról, aki nem fizeti. Biciglisek és társai. Ha nem, akkor át kell menni rajtuk. Ingyenélők.

igazi hős 2011.11.28. 09:43:59

@kombusz: Összehasonlítsam a drosztdíjat az általam a valós bevételeim alapján befizetett adóval vagy inkább ne szégyenítselek meg a csúf valósággal?

igazi hős 2011.11.28. 09:53:32

@surcapisca: Te lehurrogtál valakit, aki ugyan nagyon elfogultan, de legalább pontosan írt meg valamit. Ráadásul tényként állítottál be egy közkeletű autós mítoszt. Ne legyen félreértés: én is autózom, szükségesnek tartom a fejlesztést, de nem mondogatom hogy "az autósok adójából épül". Tudom, hogy az autósok extra terhei csak egy részét fedezik a költségeiknek. (Más kérdés, hogy ha mondjuk a Margit-híd valós, azaz harmadáron épült volna, az autópálya-építésekből csak 10%-ot loptak volna 50 helyett, akkor a fedezett rész jóval nagyobb lenne.)

igazi hős 2011.11.28. 09:59:22

@szgy: Gyenge csúsztatás: a nem csak én pisáltam a vízbe nem jelenti, hogy én nem tettem, tehát nem kell kifizetnem a víz tisztításáért.

igazi hős 2011.11.28. 10:03:43

@kombusz: "sört,pálinkát X literig nincs jövedéki ado" Ezt inkább ne emlegesd, betiltja ezt még az EU, hiszen nyíltan szembemegy az EU-s irányelvekkel.

igazi hős 2011.11.28. 10:09:45

@kombusz: Ez azért nem stimmel, mert nem egyformák azok az autópálya kilométerek. Egy km alagút sokszorosa egy km sima pályának, nem meglepő, hogy sokkal többe kerül. Ezen kívül még sok dolog befolyásolja az útdíjat, leginkább az, hogy mennyit vagy még hajlandó fizetni érte. Na ez utóbbit oldották meg huszárosan.

Perillustris 2011.11.28. 12:05:46

@kombusz: 50%-át fizetnek a tömegközlekedők, ami jócskán több, mint az életképesebb 1/3-1/3-1/3-os arány.

S azért kell támogatni a tömegközlekedést az egész világon, hogy a gépjárművel utazóknak legyen helyük az úttesten.

@speed2006: Ha a fentieket képes vagy értelmezni, s nem csak a nettó fröcsögés éltet (nincsenek illúzióim) akkor tán látod, hogy a havi bérletet vásárló tömegközlekedőre közpénzből Budapesten min. havonta 10 ezer forintot költünk. A kerékpárosra nagyságrendekkel kevesebbet kell (km-enként 4 eurócenttel számolnak általában a tanulmányok) áldozni. Ennél az autósok támogatási is több. Persze tudom, itt nem divat ezt beismerni. Sebaj, meggyőzni nem akarok senkit.

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 13:50:12

@igazi hős: "Ezt inkább ne emlegesd, betiltja ezt még az EU, hiszen nyíltan szembemegy az EU-s irányelvekkel."

ahhh osztrakoknal lehet fozni paleszt semmi gond nicnsen ezzel :)

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 14:00:00

@Perillustris: ugyan mar... a Big Dig -et se fogadtak el...
pedig ha a sok nyugdijas megrohanja a reggeli csucsban nem csak a BKVkat hanem az utakat is akkor ugy beall a varos hogy csak ihaj...
ja akarom modnani nem varos hanem megye :)))

es azert oszinten... en sokszor panaszkodtam, nekem fater 20 perc lenne ejjel, es nappal meg 45 perc... szoval velem mar kikurtak de kemenyen!!! na most ha alapveto emberi jogom lenne eljutni akkor lehetne a 4es metrohoz megfelelo alagutrendszert epiteni... es akkor a friss ropogos nyugdijasrol nem is beszeltem!!! azok akik 120+ -t kapnak havonta!!! hat mire koltsek a penzt ha nem autokazasra?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.28. 14:34:41

@surcapisca: Kezdem a 3. pontra adott magyarázattal. Ez viszonylag egyszerű lesz. Ebből fog következni a 2., majd abból az első kérdésedre a magyarázat.

Miért akarná az állam alulfinanszírozni magát?

Pontosan azért, mert erre találták ki a közteherviselést. A közlekedés feltételeinek biztosítása közfeladat. Pontosan ezért ad pl. az EU is támogatást rá. Nem éreznéd furcsának, ha ennek ellenére csak a benzinen lévő adóból finanszíroznák, az EUs pénz is eltűnne?

Nos nem alulfinanszírozni akarja magát, hanem pontosan tudja, hogy a közteherviselést az ilyen közfeladatok finanszírozására használják, és itt sosem a használó fizet elv érvényesül. Pl. az adódból akkor is támogatják az egyházakat, ha sosem voltál még templomban, stb.

Ez a végtelenül egyszerű, triviális és primitív magyarázat. És igen: Azért említettem sokszor a költségvetést + a balesetek költségeit (más is linkelt adatot), mert könnyű összehasonlítani számokat. Könnyű észrevenni: Jééé, nem csak a hazai adókból megy el útfenntartásra pénz, hanem EUs pénzből is.

Sőt: Azt is észre lehet venni, hogy az önkormányzatok sokszor *helyi* adókból is finanszírozzák az utak építését. Az önkormányzatokhoz nem jut el a benzin jövedéki adója, mégis építenek önkormányzati pénzből utakat.

Egyszerűen azért kell megépíteni az utakat, pl. számos elkerülő szakaszt, ahol láthatod az EUs forrást (ami nem a te jövedéki adód, nem a benzin áfája) és az önkormányzati forrást, mert az utak túlterheltek. És nem teherautóból, buszból lett ennyivel több, hanem személyautóból.

Szerinted a költségvetési törvény, az EUs támogatások, az önkormányzati önrész (helyi adóból finanszírozva), stb. nem elég forrás? Úgy csinálsz, mintha nem láttál volna még olyat, hogy egy útépítésnél ki van szép nagy táblára írva egy csomó ilyen forrás, hogy tudd miből épül az út.

Ez hagyján, de hiába nevezem meg forrásként a költségvetést, ez sem elég. Mondd, az EU támogatások léte, az önkormányzatok saját útépítési, felújítási projektjei, stb. hogyhogy nem győznek meg, hogy pl. minimum EUs és önkormányzati forrást is használnak? Ne mondd, hogy nem láttál erre példát tömegesen.

Igen: Más is mondta már itt, hogy ez természetes, hogy hülyeség felvetni is, hogy ezt csak az autósok költségén kellene / lehetne finanszírozni. Más is említett google-vel kereshető nevet. És ismét kérlek nézz utána a költségvetésnek.

Azt hiszem ez elég érv arra, hogy belásd: Az állam azért sem szed be minden költséget az autóstól, mert ez is olyan közfeladat, amit nem lehetne a használó (autós) fizeti a költségeket alapon ellátni.

Természetesen a tömegközlekedés is kap támogatást, csak pl. a vasút arányaiban kevesebbet, EUs szinten szokatlanul keveset. Sőt: Sok esetben a kormány azt mondja, ő konszolidál, támogat, stb. pedig még csak az általa kiadott ingyenes utazási jogosultságok / megrendelt szolgáltatások árát sem fizeti ki. Meg is látszik. Ez ugyan nem az autós hibája, de ott téved az autós, hogy itt a tömegközlekedés lenne túlzottan támogatva az ő pénzén.

---

Térjünk át a második kérdésedre, mert ez érdekesebb. Miért növeli minden megtett kilométer, minden közúton elfogyasztott liter benzin a költségeket?

Látjuk azt, hogy miért nem csak az autózásra, benzinre kivetett adóból finanszírozzák. De nézzük meg azt a kérdést, miért *általános* a költség, miért nem csak keveseké? Azért, mert a környezetszennyezés, a dugók miatt kieső termelés nem egy autó műve, hanem a megnövekedett forgalomé.

A balesetek oka, a minden esetben meglévő szabálytalanságon túl, szintén a megnövekedett forgalom. Egyszerűen: Túl sokat kell előzni (nő a balesetveszélyes helyzetek száma, több a hibalehetőség), viszont erre egyre kevesebb hely van a több szembejövő miatt (nő a kockázat) és egyre kevesebb a hibalehetőség.

Úgy gondolod, hogy azért, mert a forgalom a közutakon annyira megnőtt, hogy ezzel gyakorlatilag sehol nem lehet lépést tartani a közutak fejlesztésével, sehol sincs pénz erre, pedig mindenhol megy a közösbe, nem a személyautó-forgalom növekedése a felelős? Pedig de, és szerintem ezt te is tudod.

És azt sem nehéz megérteni, hogy miért mondom azt, hogy minden kilométeren amikor, az úton van, minden percben amikor egy zsúfolt utcán parkolsz, stb. hozzájárulsz ehhez a túlterheltséghez.

Tudod sokan kezdtek el ragaszkodni egy a munkahelyüktől távolabbi, kellemesebb lakhelyhez, ami miatt sokkal többet autóznak, így ott is nőt az utak terhelése, ahol már nem lett érdemben sokkal több autó.

Ez a változás mindenhol a világon túl gyors, minden város évekkel, évtizedekkel érzi magát lemaradva emögött, kivéve azokat a keveseket ahol brutálisan visszaszorították az autózást. És mindenhol a közös terhére megy, ami addig érthető is, amíg van erre pénz. Ezért is fizetünk adót, ez a közteherviselés célja.

Ergo ez jelentős részben a tömegek által megteremtett probléma, a tömegek által létrehozott helyzet.

Természetesen *mindenki* oda költözik ahova akar, annyit autózik amennyit akar, DE nem várhatja el, hogy ennek a költségét a *lehetőségeken és indokolt mértéken felül* a közösből finanszírozzuk.

Az elmúlt több mint 20 évben rendszeres a hiány, és nem csak annyi a hiány amennyit ellopnak, hanem ment ez mindenre, büfészakos bölcsészre, támogatott hitelekre, útépítésre. Sőt, finanszíroztunk lemaradott régióban munkahelyteremtést, hogy a közpénzből megteremtett üzem kénytelen legyen munkaerőhiány miatt bezárni, és elbuktuk a támogatást.

Igen: Olyan régióban ahol magas a munkanélküliség, ahol volt bérlakás a városban, stb. az emberek nem mozdultak, mert nekik járt az életforma amit kedveltek. Ezeknek most kell az autó. Ők sokmindent megtermelnek otthon, büszkén mondják mennyivel jobb az mint a városban, eszük ágában sem volt elvállalni a munkát a városban. Eszük ágában sincs a toborzónál jelentkezni. Nem, ők azt mondják aki rosszabbul él az ugyan már finanszírozza meg az autót, a plazmatévét, a szórakozást, és mindent mert az nekik kell. Nincs olyan régió ahol ne lett volna erre példa.

Uram bocsáss: Aki azt mondja, ő nem vállalja el munkát, ezért sokan mások is elvesztik azt, mindannyian elveszítjük a pénzt, mert ő ragaszkodik az életformához, annak miért ne mondjam azt: Hogy akkor fizesd ki a költségeit, és nem érdekel, hogy mekkora autó, mekkora plazmatévé kell hozzá?

Itt most mindenkinek áldozatot kell hoznia azért, hogy az ország talpraálljon, mert ha nem tesszük meg, itt sok jó nem terem. Igen: Ehhez a politikusok javát is le kell váltani amint lehet. De igen, ehhez mindenkinek áldozatot kell hoznia. Annak is, aki eddig soha, semmiről nem volt hajlandó lemondani a köz érdekében. És igen, aki sokat vesz ki, az most kevesebbet tud majd kivenni, többet kell magának finanszíroznia. Az autósnak is. A biztos munkáért városba költözni nem akarónak is. De a devizahitelesnek, stb is.

Ezért mondom, hogy mindenkire kiterjed a dolog, de azt is mondom, azért nem minden autós és nem minden megtett kilométer egyforma.

Tény, hogy sokan *feleslegesen* autóznak, ezért ajánlottam neked a kiszámoló blogot, ott szépen végig van vezetve, hogy igenis sok esetben a taxi is olcsóbb lenne a keveset autózóknak, mint az autó fenntartása. Olvasd el, nem rossz az.

Az is tény, hogy egy szabályosan autózó autós jóval kevesebbe kerül, mint egy notórius balesetveszélyes szabályszegő. Az, hogy a közlekedési morált legjobban romboló szabályszegők is autózhatnak (pár év múlva Stohl is), sokkal drágább az ország számára mint az átlag autós. Luxus Stohlt a volán mögé engedni.

Azaz igenis van olyan költség amit meg kell spórolni. A balesetek miatti károkat nem csak anyagi okból, hanem mert a baleset családokat tesz tönkre. Aki szándékosa veszélyes, és itt mindegy, hogy autósról, gyalogosról, critical massos, greanpeaces bringaügyi főaktivistáról van szó, azt ki kell vonni a közúti forgalomból. (ÉS mivel itt másokat éppen aktívan veszélyeztet, a DTs rendszám, a mentelmi jog sem szabad, hogy kivétel legyen)

igazi hős 2011.11.28. 14:34:52

@SvenH.: Osztrákok pálinkát??? Azt se tudják mi az. Nem inkább valami alkoholos hánytatót csinálnak?

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 14:39:29

@igazi hős: hat nehez elfogadni mi? dolgozik a kis magyar onerzet ugye? en.wikipedia.org/wiki/Obstler

szgy 2011.11.28. 14:59:27

@igazi hős: "Gyenge csúsztatás: a nem csak én pisáltam a vízbe nem jelenti, hogy én nem tettem, tehát nem kell kifizetnem a víz tisztításáért."

mondod ezt olyan dolgokra hivatkozva amit eddig semmiféle adattal nem támasztottál alá, más sem. csak valami általánosítás, találgatás, valószínűsítgetés.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.28. 15:29:25

@Perillustris: Fröcsögésre fröcsögés a válasz. Páran olyan érveket hoztak fel ami nem fedi a valóságot és ők bazdmegeznek stb. Akkor miért reagáljak másképpen? Hülyeséget én is tudok mondani. Ha valaki azt mondja hogy a minimálbéréből többet fizet be, na az vicces.

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 15:44:17

@szgy: nezd en nem tudok eljutni napkozben fateromhoz csak 25 perc elvesztegetesevel...
tudod micsoda penz az? amit a tobbiek SOSE fognak a sajat kis autoval kapcsolatos adojukkal megfizetni?
vagy peldaul az utak mellett levo ingatlanok ertekcsokkenese? igaz hogy MAS ingatlanoknak NOTT az erteke pl. az agglomeraciosoknak, de akkor ok vegul kifizetik autoval kapcsolatos adokent a masiknak okozott ertekcsokkenest?
es az asztmarol hallottal mar?

szgy 2011.11.28. 16:02:39

@TheElf: többször is szépen végigvezetted az elméletedet, azonban még mindig hiányzik az ami alapot adna neki, egyetlen adatot sem láttam még ami bármelyik állításodat is alátámasztaná. így csak találgatás az egész. továbbá számszerűsíthetnéd a feleslegesen autózókat is.

pl. ilyesmt értek adatok alatt:

www.vezess.hu/hirek/tovabb_csokken_uzemanyag_eladas/33641/

ebből kiszámolhatod hogy csak az üzemanyagok jövedéki adójából (110-120 ft/liter) kb. 250 milliárd bevétel van. és még áfa is van benne. egy km autópálya építése kb. 2 milliárd ft.

értem én hogy mindenki hibás a helyzetért aki nem hajlandó a te elveid szerint élni. különbözőek vagyunk, ettől szép a világ - még az is lehet hogy nem ők tévednek.

szgy 2011.11.28. 16:04:52

@SvenH.: azért meredek azt mondani hogy nem az egyik autó okozza hanem a másik. ingatlan értékcsökkenést vagy asztmát ugyanúgy okozhat a füstöt ontó teherkocsi is ami viszi a teszkóba a megvennivalót.

szgy 2011.11.28. 16:06:37

@SvenH.: "utak mellett levo ingatlanok ertekcsokkenese"

attól függ milyen ingatlant nézel. egyik ingatlan értékét az növeli hogy út közelében van a másikét az hogy utaktól távol van.

szgy 2011.11.28. 16:10:43

@TheElf: ha a közutakkal kapcsolatos bevételekhez keresel adaotokat megnézheted azt is hogy a küföldi teherkocsik áthaladásáért mekkora illetéket kell fizetni. ha jól emlékszem 10-60 ezer ft között 48 óránként.

igazi hős 2011.11.28. 16:25:25

@SvenH.: Ismét tanultam valamit, nekem snapsz = töményszesz, amit németek (osztrákokat is beleértve) csinálnak és bizony eddig csak a jégert jelentette. De meggyőztél.

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 16:37:07

@szgy: hat en mindig mondom hogy a tesoba menot is meg kell adoztatni... mindent celzottan... es ki is fizetnem a koltseget!!!

amugy meg miert az en 25 percemet kinek koszonhetem? ejjel el tudok jutni nappal meg nem, mert sok masik autos is ott van...
azaz nekem a tobbi autos mikor fogja megfizetni a kisesett idomet?

vagy azt gondolod hogy en is ugyanugy feltartom a tobbieket igy egalba vagyunk? akkor meg a valaszom erre, hogy legyen igy az asztmaval is!!!! osszegyujtom a szemetemet es elviszem a legkozelebbi agglo telepulesre begyujtom, oszt akkor azt mondhatjuk hogy nem kell fizetni az asztma miatt mert egalba vagyunk? :)))

igazi hős 2011.11.28. 17:04:19

@szgy: Nem mindegy? Ha számokat írnék, akkor azokat kérdőjeleznéd meg. De tessék néhány: majd 200 ezer km az úthálózat, azaz egy durva 50 éves ciklussal is évi 4,000 km-t kell építeni/felújítani. A valóságban többet.
A Magyar Közút Kht csak a főutakra (nem autópálya vagy autóút) 2010-ben 45 mrd-ot költött üzemeltetésre és karbantartásra, a felújítás más kalapból megy. Ha ezt beszorzom 5-tel (ennyivel több önkormányzati út van, mint állami), akkor az 225 mrd. (Ez 3200 önkormányzatnál keletkezik, ezért nem tudok összesítéssel szolgálni.) Az önkormányzatoknál olcsóbb utak vannak, legyen csak a 2/3-a, 150 mrd. Ez eddig 195 mrd csak karbantartás.
Ehhez jönnek a nagyobb felújítások, új utak, stb. Elfogyott a 250 mrd?

Today05 2011.11.28. 17:25:37

@Never ending dead:

a demagóg dumám az, hogy jobban megéri angliából megvenni egy edzőcipőt mint itthon, demagóg duma, hogy jobban megéri bármi piszlicsáré szart kínából megrendelni egyenként, mint itthon, demagóg duma, hogy elég sok területen a kisker árrés 100% vagy afölötti? mi a világvégéről beszélsz, hogy demagóg duma?

Okoska, te cégekkel foglalkozol, ha már fejlesztő vagy, a cégek szigorúan piaci alapon vásárolnak, azért nem tudod lenyomni a torkukon a magasabb árakat, mert lesz aki megcsinálja olcsóbban, ezt hívják szabadpiaci árversenynek.
DE
A hétköznapi ember nem egy cég, annak mindegy hogy mivan, kell ennie, ruhát vennie, ha nem akar nyomorban élni, akkor némi luxust mint random élvezeti cikkek (autó netán) na itt viszont nincs meg az egészséges árverseny. A bérkultúrába az is beletartozna, hogy ne legyen az ember bérének 80% adókiadás, mert az is nagyon sokat tudna segíteni.
nem kell hápogni, hanem gondolkodni, akinek nem inge ne vegye magára, nemtudom miért veszed ennyire magadra, amikor tudod nagyon jól, hogy rengeteg területen az van amit mondtam!

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.28. 17:44:00

@szgy: Az adat amit írsz jó. 250 milliárd jön be adóból - ez stimmel az általam megnevezett források (költségvetési törvény) adataival. Ugye azért nem másoltam be, mert ugye elég sok év, elég sok sor, de ettől még megkereshető.

Az útépítés kapcsán csak Budapest költségvetését nézve 24 milliárd ment önkormányzati pénzből. De egy érdekes NFU hír:

www.nfu.hu/1000_milliard_forint_ut_es_kozlekedesfejlesztesre

Nyilván nem mind az 1000 milliárd ment közútra. De ugye az EUs pénz mellett mindig van hazai önrész is.

Ehhez képest valaki linkelt friss cikket a balesetek államnak okozott káráról. Ott 400-450 milliárd forintról van szó, már ez a költség is érdekes. Kétszerese mint amit említettél.

Erre jön az útfenntartás költsége (itt a költségvetést, egy-egy nagyobb város költségvetését, stb. érdemes megnézned). Ebben nyilván a hóeltakarítástól kezdve sokminden benne van. Nyilván azért említek csak törvényt, jogszabályt mert minden részletet bemásolni nem jó, és magad döntheted el, hogy mit hova számolsz.

Ehhez tedd hozzá a CO2 kvóta értékét.

A szmog miatti asztma kezelésével, stb. kapcsolatos költségekhez ugye sok tanulmány sokféle becslése ad támpontot. De sajnos ez is sokmilliárdos összeg.

szgy 2011.11.28. 18:21:23

@igazi hős: "Nem mindegy? Ha számokat írnék, akkor azokat kérdőjeleznéd meg."

na ezt nem tudom honnan veszed, ezzel nem támasztod alá az igazadat.

"Elfogyott a 250 mrd? "

az el. ez 3/4 éves bevétel volt, és nem volt benne az áfa.

szgy 2011.11.28. 18:35:03

@TheElf:

"Ehhez képest valaki linkelt "

én voltam az a valaki :-)

"A szmog miatti asztma kezelésével... sokmilliárdos összeg."

ennyire demagógak ne legyünk már. asztma, szmog nem csak és nem biztos hogy elsősorban az autósok miatt van. csak kapásból pl. fűtés, erőművek, amire az időjárás is rátesz elég sokat.

egyébként nem azt kell alátámasztani hogy az autós infrastruktúra pénzbe kerül és károkat is okozhat, ezt tudom. egyrészről szinte mindent a feleslegesen autózókra próbálsz rákenni, de ez egy általad meghatározott kategória és kétlem hogy bármilyen szám lenne erről, még akár becslés szintjén is. talán csak látod pesten az ablakból hogy sok a kocsi, minek jött ez ide, és ebből általánosítod az egész országra. csak azt nem veszed észre hogy az autós közlekedés révén, kapcsán van egy jelentős réteg ami óriási forgalmat, bevételt termel. kezdve a munkába csak kocsival bejárni tudó emberektől,
az autósok kiszolgálására szakosodott cégekig, pl. szervíz, és ha már így beleszámolod az asztmát akkor azt mondom számold bele a teljes turizmus bevételét, ha az asztma csak autósok miatt van annyira a turizmus is csak belőlük áll. hagy ne idézzem azt a közhelyet ami szerint ahol nincsenek utak az a régió kiesik az ország vérkeringéséből.

persze vissza lehet térni a kőkorszakba, végülis nagyapám még mezítláb járt be dolgozni a gyárba.

szgy 2011.11.28. 18:44:04

@TheElf: "Ehhez tedd hozzá a CO2 kvóta értékét."

amiben nagyon jelentős részük van az erőműveknek, gyáraknak.

Perillustris 2011.11.28. 19:40:37

@szgy: "és nem volt benne az áfa"

Az ÁFÁ-val csak óvatosan. Azt többnyire akkor is befizetnéd, ha sílécet vennél.

Perillustris 2011.11.28. 19:48:38

@junkie: "és illetékig"

Nem igazán értem, miért gondolják sokan azt, hogy az autó(zás)hoz kapcsolódó illetékek összegét címzetten az utakra kellene költeni.

Még ezer jogcímen kell illetéket fizetni, azok is a közösbe folynak be.

szgy 2011.11.28. 20:35:03

@Perillustris: "Az ÁFÁ-val csak óvatosan. Azt többnyire akkor is befizetnéd, ha sílécet vennél."

de persze ha sílécet veszek akkor nem autózásból származó bevétele az államnak. így meg az, amiről éppen szó van. de költhetem nem áfaköteles dologra vagy befektethetem. de mondhatjuk azt is hogy a jövedéki adóra, benzinre kifizetett összeget akkor is elkölteném ha pl. kiflit vennék.

na meg sílécet veszek kb. 7-8 évente egyszer kb. 40 ezerért, benzint meg lényegesen többet.

szgy 2011.11.28. 20:36:43

@Perillustris: "Nem igazán értem, miért gondolják sokan azt, hogy az autó(zás)hoz kapcsolódó illetékek összegét címzetten az utakra kellene költeni."

sokan gondolják azt hogy arra kellene költeni az általuk fizetett adókat, járulékokat, illetékeket amire és ahogy ők jónak látják. de legalább azt hogy azon a területen maradjon amire hivatkozva beszedik.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.28. 21:03:43

@szgy: Amit most csinálsz azt úgy hívják mellébeszélés. A saját 250 milliárdos számodat a saját 400-450 milliárdos számoddal ÉS több más ismert költséggel (1000 milliárdos nagyságrend) nézve kiderült mi a nagyobb. Kiderült, hogy igenis kerül bőven az autósok közvetlenül autózáshoz kapcsolódó adóin kívül más a kalapba. Amit végig tagadtatok.

A SAJÁT általad már korábban ismert adatokból, amit eddig is tudsz. Abból, hogy LÁTTAD az EUs támogatásokat már sokszor. De te az általad ismert ténynek ellentmondasz és a hivatalos forrás (vonatkozó törvény) említése ellenére is vitatod a forrást. És most is mellébeszélsz.

Ha nem lenne a közlekedési lehetőségnek társadalmi haszna (mint az oktatásnak, egészségügynek) akkor nem támogatnák. Csakhogy a hasznos dolgokat is csak a lehetőségek szerint támogatjuk, ez az oktatásra, egészségügyre, stb. is igaz. Sőt, sokminden másra is.

Az, hogy másra is megy el közpénz, aminek akár van, akár nincs társadalmi hasznossága, nem jogosít fel senkit, az autóst sem, arra, hogy maga is pazarolja a közös vagyont, miközben a saját nagy pofája kedvéért szándékosan veszélybe sodor másokat. Ennyit kell elfogadni.

Ez az oktatásra, a régészetre, az iparra és az autósra is vonatkozik.

Márpedig az autós - nyilván valamilyen céllal - jelentős támogatást kap. Nem kell többet követelni mint amennyi jut.

igazi hős 2011.11.28. 21:04:03

@szgy: Ugye látod, hogy 2 mondaton belül igazolsz engem? Írtam számokat, direkt csak egy tételt vezettem le, erre elkezdtél hiányolni ~62 mrd bevételt, hogy közben te magad emlegettél egy ennél jóval nagyobb kiadást (autópálya építés). Ráadásul utaltam egy másik nagy tételre, a "sima" útépítésekre és felújításokra, ami sajnos 3200 könyvelésben jelenik meg (illetve ennél jóval kevesebben, mert rengeteg kis településnek járdára sem telik, de akkor is több száz településről van szó), így nehezen összegezhető. De annyit látható, hogy egy nagyváros milliárdokat, BP (csak a fővárosi önkormányzat a kerületek nélkül!) tíz mrd felett költ évente útfelújításra.

igazi hős 2011.11.28. 21:08:54

@szgy: "adókat, járulékokat, illetékeket" Háromból egy nem jó arány. A járulékot arra kell költeni, amire beszedik. Az illetéket a hivatal (BM vagy önkormányzat) kapja a saját fenntartására, míg az adó annyi köze van az szolgáltatáshoz, mint hajdúnak a harangöntéshez. Az SZJA-mat rám kell költeni? Hurrá, tej, vaj, Kánaán!

szgy 2011.11.28. 21:28:52

@igazi hős: ha az egész mondatot elolvasod már kicsit más.

szgy 2011.11.28. 21:40:52

@TheElf: "Amit most csinálsz azt úgy hívják mellébeszélés. A saját 250 milliárdos számodat a saját 400-450 milliárdos számoddal ÉS több más ismert költséggel (1000 milliárdos nagyságrend) nézve kiderült mi a nagyobb. Kiderült, hogy igenis kerül bőven az autósok közvetlenül autózáshoz kapcsolódó adóin kívül más a kalapba. Amit végig tagadtatok. "

ne haragudj, te beszélsz totálisan mellé. vagyis inkább azt hiszem egyszerűen meg sem értetted vagy nem akartad megérteni a kérdést, de megismétlem negyedik vagy ötödik alkalommal: egyetlen egy konkrét adatot nem mondtál arról hogy mire alapozod a _feleslegesen_ autózókról alkotott elég durva elméleteidet, az én számaim a TELJES közúti autózásra, fuvarozásra, személyszállításra vonatkoznak. kötve hiszem hogy az általad hivatkozott költségvetés(ek)ben külön meg lenne említve az hogy az adott összegből mi az amit a feleslegesen autózók miatt kell elkölteni - ha így lenne már rég megtalálták volna a módját hogy ezt csökkentsék. ráadásul úgy hogy te határozod meg mi a felesleges?!

olyan betegségeket és kezelési költségeket hozol fel amik messze nem egyértelműen és kizárólag az autózás miatt alakulnak ki.

arra sem adtál semmi magyarázatot (számok, adatok) mi alapján gondolod azt hogy az autós mások kárára és veszélyeztetésével pazarolja a közöst:

"nem jogosít fel senkit, az autóst sem, arra, hogy maga is pazarolja a közös vagyont, miközben a saját nagy pofája kedvéért szándékosan veszélybe sodor másokat."

ráadásul ez a rész: "saját nagy pofája kedvéért szándékosan veszélybe sodor másokat" alátámasztja azt hogy te totálisan elfogultan, általánosítva és kisarkítva nézed az egész témát. szerintem egyszer megijedtél egy melletted elhúzó dízel passat-tól és most így töltöd ki a tehetetlen dühödet hogy elméleteket gyártasz ellenük.

szgy 2011.11.28. 21:45:25

@igazi hős: "hogy közben te magad emlegettél egy ennél jóval nagyobb kiadást (autópálya építés)."

nagyságrendileg kívántam érzékeltetni hogy kb. egy év alatt beszedett jövedéki adóból felépíthető egy autópálya budapest és kb. valamelyik országhatár között. persze a változó távolságok miatt van benne egy pici pontatlanság, csak nagyságrendileg. mellékesen az autópálya építés egy falusi útfelújításhoz képest csúcsberuházás.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.28. 21:47:37

@szgy: Eddig azt sem találtad megalapozottnak, hogy az autósra többet költenek mint betesznek. MOST látod.

Ha *minden* autós esetében költeni kell az autósra, akkor ez alól az sem lesz kivétel, akinek nem való (mert szabálytalan), vagy felesleges (mert a taxi is olcsóbb) az autó.

A szmogriadó alatt viszont láttuk: kevés kieső autó is látványos változást hoz.

szgy 2011.11.28. 21:59:32

@TheElf: "az autós jelentős támogatást kap."

AZ autós? melyik? az amelyik 10 millió regadót fizet vagy amelyik 100 ezret?

egyébként az autózás nem egy közösségi szolgáltatás. aki megdolgozik érte, kifizeti az autó árát, a jogosítvány árát, az összes adót és illetéket és útdíjat és üzemanyagot és biztosítást és parkolóhelyet és büntetést is az használhatja. aki ezt nem tudja megkeresni az nem annyira - persze más kocsijába beülhet.

"Nem kell többet követelni mint amennyi jut."

állj már át inkább arra a témára hogy az egész életükben minimálbér után fizették a tb-t miért kaphatnak olyan orvosi ellátást ami akár egy nap alatt belekerülhet az egész életükben befizetett összes TB járulék árába?

szgy 2011.11.28. 22:02:56

@TheElf: "Eddig azt sem találtad megalapozottnak, hogy az autósra többet költenek mint betesznek. MOST látod. "

úgy látom a sokadjára elismételt kérdés megválaszolása ismét elmaradt. akkor MIT látok most?

"A szmogriadó alatt viszont láttuk: kevés kieső autó is látványos változást hoz."

persze. vagy talán az hogy nem volt szabad tüzelni sem "füstölő" eszközökkel? na, ugyan melyik volt a kettő közül?

bocs, de azt hiszem a falnak beszélek, rajtam kívül már mindenki rámjött, abbahagyom én is ahogy korábban akartam.

szgy 2011.11.28. 22:04:22

@igazi hős: "De annyit látható, hogy egy nagyváros milliárdokat, BP (csak a fővárosi önkormányzat a kerületek nélkül!) tíz mrd felett költ évente útfelújításra."

tegyük hozzá hogy egy tél alatt néhány fagy többet rongál az utakon mint az egész év alatt rajta áthaladó autósok.

Perillustris 2011.11.28. 22:13:03

@szgy: A Jagermeister jövedéki adóját költsék kocsmákra?

Perillustris 2011.11.28. 22:35:11

@Adamfark: Az ugye megvan, hogy a benzin árában nincs útadó?

igazi hős 2011.11.28. 22:43:23

@szgy: Egyre mélyebbre süllyedsz. Mindjárt azt írod, hogy az utakat nem az autók, hanem a havazás miatt kell sózni és takarítani. Ergo nem is az autózásra kéne ezt a költséget elszámolni. Sőt a hídépítést sem kéne ide számolni, hiszen nem az autósok tehetnek arról, hogy adott helyen épp egy folyó van.

"egyébként az autózás nem egy közösségi szolgáltatás" Mégis jelentős költsége van a közösségnek miatta, 10 milliós regadó ide vagy oda. Egyébként 8 millió a plafon, amihez egy tizenéves nagymotoros autót kéne behozni, de ilyen gyakorlatilag nem létezik. (Na jó, biztos van pár elvetemült gyűjtő, de nem jellemző.)

szgy 2011.11.28. 22:59:33

@igazi hős:

" "egyébként az autózás nem egy közösségi szolgáltatás" Mégis jelentős költsége van a közösségnek miatta,"

az úgy látszik eddig nem derült ki hogy az autósok százmilliárdokat fizetnek bele ebbe csak az autózás költségei révén?

nem akarok demagógba lemenni, a közösségi közlekedés lényegesen többe kerül az autósoknak mint az autózás a nem autósoknak. kezdjem el számolni egy vasút- vagy villamoshálózat kiépítésének költségeit? vagy hogy hány millióba kerül egy busz vagy egy vonat?

a példádból kiindulva most az jön majd hogy a gyalogosok fizetik a benzint az autósoknak?

busz, villamos, vonat ugyanúgy átmegy a hidakon.

na mindegy, tényleg abbahagyom, rengeteg időm ment el erre a marhaságra.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.29. 00:21:38

@szgy: Ha nem vagy hajlandó megnézi a hivatkozást, de gondolkodni sem, akkor mit mondjak?

Az előbb te magad is kiszámoltad: Többet vesz ki az autósok összessége mint amit az autó költségei között bead. Most azt mondod mégis minden költséget kifizet. És ezt az adók kapcsán az előbb említed. Döntsd már el, hogy akkor miből indulsz ki?

Ugye a felesleges autók kiesésével az utak terhelésére eső változást jól példázza, ha "néhány" autót a hatóság kivesz. (Nem lett sok otthonmaradó, nem lett sok új utas a BKVnál)

Szerinted az utak túlterheltségét, a balesetveszélyt, a bejárhatatlan várost, a dugók miatti problémákat (fogyasztást, stb) a kikapcsolt kályhák csökkentik.

(Szmogban a riadó nem hozott látványos változást, az utak túlterhelésében amiről szó volt igen.)

Többet nem kell hozzá tennem.

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 00:26:56

@szgy: hiaba mondtam el neked ugye? ha midnenki atszallna autora nem birna Bidapest kozlekedese...
most is latod vannak akik ki vannak szoritva az utrol, azokkal mi is lesz? nekik az hogy idoben odaerjenek ahhoz mennyi zsetonka is kellene? vagy megint az aki magat idiota helyzetbe navigalta azt segitsek??? hiszen neki a fel oras dugo meg tutti pozitiv mig nekem mar a 10 is kemenyen negativ!!!

amugy nezzuk az M3as bejovo szakaszat...
szerinted ott CSAK az a koltseg hogy lerakjak az aszfaltot? meg nehany tabla zajvedot? szoval te tenyleg azt hiszed hogy az a koltseg van csak vele? es az hogy azt egyszer valaki megcsinalta pl 30 evvel ezelott? hogy ki lett alakitva es most csak ugy van?

nezd meg ha most kellene egy olyan utat vagni mennyi is lenne... szoval ha igy tekintenel ra a koltsegre nagyon huzos lenne am a vegosszeg!!!

tudod es valoszinu aki 30 eve az adojabol kialakitotta azt te nagypofaval szajonkurnad, pedig hat az az ut legalabb annyira koszonheto sot meg sokkalta jobban koszonheto neki mint a mai aszfalt koporeteget lerako ugymond megfizetemazosszeskoltseget autosoknak...

szgy 2011.11.29. 00:32:34

@TheElf: "Az előbb te magad is kiszámoltad: Többet vesz ki az autósok összessége mint amit az autó költségei között bead. Most azt mondod mégis minden költséget kifizet."

úgy látom te funkcionális analfabéta lehetsz. CSAK 3/4-ÉVRE ESŐ ÜZEMANYAG JÖVEDÉKI ADÓT SZÁMOLTAM, SEMMI MÁST, MÉG AZ ÁFA SEM VOLT BENNE!

"Szerinted az utak túlterheltségét, a balesetveszélyt, a bejárhatatlan várost, a dugók miatti problémákat (fogyasztást, stb) a kikapcsolt kályhák csökkentik. "

te össze-vissza keversz mindent és belemagyarázol. az autósok által okozott szmogról és tüdőbetegségről beszéltél, erre mondtam hogy a szmoghoz a kályhás fűtés is hozzájárul. a terhelésről meg csak annyit hogy nálunk sokan szabadságot vettek ki.

ellenben a saját állításidat (feleslegesen autózók által okozott károk) még mindig nem támasztottad alá semmivel. a közlekedés vagy egészségügy teljes egészére vonatkozó számok illetve általánosított találgatások nem elfogadhatóak.

szgy 2011.11.29. 00:37:03

@SvenH.: "aki 30 eve az adojabol kialakitotta azt te nagypofaval szajonkurnad, pedig hat az az ut legalabb annyira koszonheto sot meg sokkalta jobban koszonheto neki"

annak a fizetése most államadósság - jó eséllyel.

egyébként soha nem volt arról szó hogy _mindenkinek_ autóval kellene járnia pl. budapesten vagy bárhol. teljesen életidegen végletek miért jó példák?

a hungária krt.-n belül nagyon jó a tömegközlekedés, gyakorlatilag értelmetlen autózni, ha nem kifejezetten arra van szükség. a kintebb eső területeken meg kb. katasztrófa.

szgy 2011.11.29. 00:38:26

@SvenH.: "szerinted ott CSAK az a koltseg hogy lerakjak az aszfaltot? ... hogy ki lett alakitva es most csak ugy van?"

soha nem mondtam ezt, nem is gondoltam.

szgy 2011.11.29. 00:40:02

@igazi hős: "Egyébként 8 millió a plafon"

lesz 2012-től. most nem.

szgy 2011.11.29. 00:53:35

@SvenH.: "nezd en nem tudok eljutni napkozben fateromhoz csak 25 perc elvesztegetesevel...
tudod micsoda penz az? amit a tobbiek SOSE fognak a sajat kis autoval kapcsolatos adojukkal megfizetni?"

tudod mennyi időt vesztegettem el zebrák előtt állva amit a gyalogosok soha nem fognak adóban befizetni? vagy a sztrájkoló BKV-sok miatt, amit szintén nem fognak adóban befizetni?

totálisan nem értem az ilyen gondolkodást mint amit nyomattok, nem lehet egymás mellett kompromisszumokat kötve élni, mindenáron ellenséget kell keresni a másikban?! az egyik autós a másik autós idejét lopja mert annak biztos nincs semmi keresnivalója, meg egyébként is mindegyik autós másokon élősködve és szándékosan(!) veszélyeztetve autózik, így általánosítva. persze a gyalogosok és biciklisek azok akik biztos hogy bőven több adót fizetnek mint amennyit kivesznek, akkor is ha azért jár gyalog mert a segélyből nem telik kocsira.

az a szomorú hogy kicsit régebben még egyet is értettem sokmindenben Elf-el, de ez az alaptalan kisarkított általánosítás elég meredek.

na meg ez a "nagypofaval szajonkurnad" stílus, te már az elején is egyből így kezdted. bizonyára a kocsmában csak ilyeneket lehet tanulni.

szgy 2011.11.29. 01:33:54

@TheElf:

próbáltam találni helyetted néhány témába vágó adatot, azt hiszem sikerült is:

c3.hu/~levego/99078/9907811a.htm

pl. rögtön az elején az első ábra. sajnos az utolsó évtized nincs benne.

a gépájrműállomány, forgalmi terhelés, úthálózat hossza és a fenntartásra fordított összeg változása. a fenntartás messze nem követte a terhelést.

ugyaninnen: "Az országos közutak és azok hídjai a földterület nélkül, 1998. évi áron 1670 milliárd forint bruttó értéket képviselnek. "

továbbá érdekesebb még az 5. ábra és a hozzá tartozó megjegyzés.

("Ebből az ábrából az is egyértelműen látszik, hogy a rossz állapotú utak miatt a közlekedők a többszörösét fizetik meg annak az összegnek, mint amit az útfenntartási munkák elhalasztása következtében az állam pillanatnyilag megtakarít.)

úgy látszik itt mindenkinek valamennyire igaza van, "keresni kell a társadalmi konszenzust".
most így későn gyorsan átolvasva az is kiderül számomra ebből (a fenntartási ráfordításokról szóló részben) hogy nem egyenes az ok-okozati összefüggés hanem körkörös, nem lehet azt mondani hogy az autós miatt van minden.

"Amennyiben az úthálózat-fenntartás a szükséges szinten valósulna meg, a közlekedők kiadásai csökkennének, komfortérzetük javulna, növekedne a gazdaság versenyképessége, kisebb lenne a baleseti kockázat és javulna a környezet állapota is. Jelentős mennyiségű üzemanyagot lehetne így megtakarítani, s erőteljesen csökkennének a gépjármű-fenntartási költségek, ugyanakkor növekedne a járművek élettartama. Ez utóbbi szintén komoly környezeti előnyökkel járna, hiszen egyrészt a roncs járművek egyre súlyosabb környezeti problémát jelentenek, másrészt a leselejtezettek helyett újakat kell gyártani, ami szintén terheli a környezetet. "

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.29. 02:59:19

@szgy: Az ÁFA kisebb érték, azt pedig sok más dolog kapcsán is fizetnéd, de ugye a nagyságrendi különbségeket a számok alátámasztották.

De tudod egy csúnya hibába beleszaladtál. Azzal együtt, hogy *láttad* a linket az EUs forrásról. És biztosan láttad már az életben is ezt kiplakátolva. Beszéltünk Budapest költségvetéséről, az önkormányzat által épített utakról, stb. más is mondott ennél fenntartás kapcsán adatot. Ezek egyike sem az autózást terhelő adókból származik.

És az ÁFA (amit másra költve a pénzt is fizetnél, általánosabb) és a maradék negyedév sem érné el csak a balesetek miatti teljes vesztesség értékét (állam, biztosító, reálgazdaság) össz értékét sem. Erre még csomó más költség jön rá.

Amúgy az útdíj story előzményei kapcsán: Jópár adminisztrációs hiba miatt az EU a közlekedéssel kapcsolatos támogatások kifizetését leállította. Persze sok ezzel kapcsolatos projekt NFÜ szintjén van leállítva.

Ellenben ugye útépítés kapcsán minden pénz elment a megaprojektekre az elmúlt években, ergo sok más út egyre jobban elöregedett. Vannak megkerülhetetlen újjáépítési feladatok. Több feladat van, az eddig elakadt finanszírozás kapcsán kamatterheket is finanszírozni kell. Meglepő módon kell a forrás.

Mondhatod azt: Ezt útdíj nékül is finanszírozni kellene, de útdíjjal sem jut több a közútra, így az útdíj elmegy másra... Vagy mondhatod azt, eddig is többet költünk az autózással kapcsolatos dolgokra, mint ami adóból bejön, ez után is így lesz: Azaz az autó kevesebbet kap, de a bajban nem illik többet követelni.

Hogy nálatok hányan vettek ki szabadságot, azt nem tudom, bizonyára volt aki kivett szabadságot is, de ez sok esetben nem működött.

DE(!), ha "éppen nincs dugó", lehet folyamatosan haladni, akkor nagyobb az út áteresztő képessége, mint az egyre inkább araszoló, felgyűlő dugóban.

Ennél a határnál sokkal jobban nem tudod terhelni az utat, így bizony nem lehet most sem sokkal több rajta. Ha ez pár %kal csökken, csökken a dugó, átjárható lesz a város.

Ehhez azokat kell kivenni, akiknek tényleg olcsóbb a taxi is, ez 1-2%. Ki kell szedni 4-5% notórius szabálysértőt. És kb. 3-4%ot más módszerrel (távmunka ösztönzése pl) kell leszoktatni az autózásról. Máris átjárható lesz a város.

szgy 2011.11.29. 03:00:43

@SvenH.: neked is ajánlom figyelmedbe az előző hozzászólásomban levő cikket (linket), ezt nem én találtam ki:

c3.hu/~levego/99078/9907811a.htm

szgy 2011.11.29. 03:10:50

@TheElf:

bocs, már fáradt vagyok ahhoz hogy érdemben elolvassam, csak ennyi jutott eszembe:

"Máris átjárható lesz a város."

ebből a szempontból BP egy speciális eset, több száz éve kialakult úthálózattal és épületekkel amit ma már sok helyen szinte lehetetlen bővíteni - földrajzi vagy építészeti okok miatt is. az újabban, tágasabban épült városokban, településeken jóval több lehetőség van az áteresztőképesség javítására. budapest sok szempontból eléggé eltorzult súlypontja lett az országnak, sok tényező (akár a legkülönbözőbbek is) hatványozottan jelentkezik itt mint bárhol máshol az országban.

ja, nálunk a főnökök felajánlották hogy nem kötelező bejönni, úgy értve hogy az érintettek közül aki akar kivehet szabadságot.

szgy 2011.11.29. 03:22:35

@TheElf:

még egy:

"más is mondott ennél fenntartás kapcsán adatot. Ezek egyike sem az autózást terhelő adókból származik."

erre itt van ellenpéldaként az előbb idézett cikkből részlet. nem pontosan ellenpélda, szó szerint nem adó, de az a lényege hogy az autósok a sokszorosát fizetik annak amit az állam megspórol az útkarbantartás kihagyásával. az összesített következtetés alapján az állam okoz kárt minden résztvevőnek és érintettnek azzal hogy nem tartja optimális szinten jó állapotban az utakat.

és még egy érdekes részlet az utak romlásáról a forgalom miatt:

"Közútjainkon a forgalom túlnyomó részét a személyautók teszik ki, ugyanakkor az útelhasználódásért elsősorban a nehezebb járművek a felelősek. A nehéz gépjárművek a pályaszerkezetet tengelyterhelésük ötödik hatványának arányában veszik igénybe.
Ha jól számolom, ez azt jelenti, hogy egy öttengelyes, 40 tonnás kamion egymilliószor jobban rongálja az utakat, mint egy átlagos személygépkocsi."

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 08:47:10

@szgy: ja en csak a budapesti udijat szeretnem :) fokent azt a reszet amikor nehanyan leadjak az autojukat mert szamukra egyertelmu lett a valasztas azzal hogy dragabb...
a tobbi mar csak korites :)

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.29. 09:40:12

@szgy: Tévedsz. A történet nem így szól. A történet úgy szól, hogy sem az autós, sem a kamion, sem a busz nem fizeti ki a közúti közlekedés (út fenntartásának) valós költségeit. Ezzel került a közút versenyelőnyben a vasúttal, stb. szemben.

A biztonság, és az utak jobb állapota érdekében legalább annyira kellene a tranzitforgalomban támogatni a ROLA-t, mint a közutat. Figyeld meg, az egymást életveszélyesen előzgető kamionok java eltűnne az útról.

Mert aki nem akar az egész országon át a másik mögött szenvedni, mert fontos a pihenőidő, az az egész országban pihenőidőt töltene egy TRAXX / 1047 mögött. Az utak meg kevésbé mennének tönkre.

Ehhez részben a vasutat kéne jobban támogatni (itt jóval inkább le vagyunk maradva az EUs átlagból) részben viszont többet kellene beszedni útdíjból. Ami felcímkézett pénz, nem az állam bácsihoz, hanem az utak fenntartójához érkezik. Ha nem csökken jobban az állami hozzájárulás mint bárhol máshol a megszorítások okán (hiába mondja Orbán, hogy nem megszorítás, ha egyszer az), akkor így kevesebb lesz az úthiba.

Amit kifizetsz útdíjban, az visszajön kevesebb balesetben (olcsóbb kötelező), kevesebb fogyasztásban (kevesebb dugó), kevesebb javításban (kevésbé rossz utak).

Ahhoz, hogy ne jöjjön vissza NAGYON keveset kell menned. Túl sok helyen térül meg az útdíj. Pont azért ami kárt a nem finanszírozható útfenntartás okoz. Aki ennyire keveset megy egy évben egy járművel, annak ez vagy gyűjtemény nem használt része(luxus hobbi), vagy feleslegesen tart autót.

Ugyanis évi néhányszáz km futásteljesítményt úgy, hogy nem felejtesz el vezetni (életveszélyes) vidéken nem lenne könnyű tartani. Túl messze van az a munkahely ahova csak autó visz. Nem a szomszéd település / közeli város ahova van melós járat.

Aki meg néhányszáz kmet megy évente autóval, annak a fenntartás fix költségét elosztod az éves futásteljesítménnyel olyan magas KMenkénti költséget kapsz aminél a Taxi is olcsóbb.

Amúgy össze lehet hozni viszonylag nagy éves futásteljesítményt is úgy, hogy az utak 95%án az autó pazarlás, ahol pedig "autózni jobb" az nem hozza vissza az autó árát. Ha jó irányokba jársz vidéki városokba, ahova van normális sebességű IC, azon tudsz dolgozni, időt és pénzt takarítasz meg, akkor hiába kell vidékre járni a munkádhoz, olcsóbb lehet a MÁV Start Klub VIP kártya + taxi (állomásra, onnan célodhoz) mint autót fenntartani. Pedig még a taxirendelés, helyjegy foglalás, stb. telefonköltségét is számolom. A MÁVos kártya mellett ÖBBst is tartani sok szempontból vicces történet.

igazi hős 2011.11.29. 09:42:07

@szgy: Jövőre 4,8 m a plafon. Tudod ez nem az a sok szám, mint az autózás költségeinél, amit bonyolult összeadni, de úgy látom, ha nem tetszik, akkor ezt is le tudod tagadni.

igazi hős 2011.11.29. 09:53:43

@szgy: "nem akarok demagógba lemenni, a közösségi közlekedés lényegesen többe kerül az autósoknak mint az autózás a nem autósoknak" Nem érted, feleslegesen, de elmagyarázom még egyszer. Az adófizetőknek kerül pénzbe, hogy autózhatunk, hogy tömegközlekedünk, hogy a gyerekeinknek óvoda, iskola van. Amit nem tud vagy nem akar teljes egészében finanszírozni az állam, abba a a szolgáltatást igénybe vevőnek is be kell szállnia. Fizetünk az oviért, az iskoláért, jegyet, bérletet veszünk a BKV-re és jövedéki adó van az üzemanyagon. Egyik sem fedezi teljes mértékben a költségeit. Csak hogy amíg például az oktatás egy olyan szolgáltatás, amit egy alap szinten mindenkinek meg kell kapnia, az autózás nem az.
Abban igazad van, hogy az utak elhasználódásáért a nehézgépjárművek a fő felelősek, de a kapacitásokat a személygépkocsik számának az emelkedése miatt kell növelni.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.29. 11:02:17

@TheElf: Ti úgy érzitek, hogy mindent kifizettek? Ti berakjátok a közösbe amit kell? Nem csak az utakra gondolok.
Hazudj valamit.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.29. 11:30:01

@szgy: Amúgy amit írsz egyszerűen nem igaz. Számszerűen meg lehet nézni mennyi plusz költség megy el különböző nem autózáshoz kötődő forrásból (egyéb adókból) az autózás feltételeire és mennyi a közösségi közlekedésre. Meg fogsz lépődni: Az utóbbi többnyire olcsóbb. Elsősorban a vasút, de ugye ott is trükkös a dolog, mert ugye a busz is olcsóbb 1 főre mint az autó, mert ugye sokan ülnek rajta :)

@speed2006: Részben. Egyfelől aki többet tesz be mint amit kivesz, az "mindent" be is fizet. Aki többet vesz ki (Sokkal) mint amit betesz az viszont nem. Egyszerű matematika.

Azok akik *nettó befizetők* azaz több dolgot fizetnek ki, mint amennyit igénybe vesznek, függetlenül attól, hogy gyalogosok, vagy útdíjat eddig is fizető, szabályosan közlekedő autósok, azok eddig is korrektek.

A díjak, adók, stb. minimalizálására törekvő, nettó pénzbe kerülők, akik szabályszegésekkel, stb. megnövelik a költségeket viszont pénzbe kerülnek, és pazarlóak.

És engedelmeddel amit most mondok az nagyon csúnya lesz, nagyon sértő lesz. Kinek nem inge, ne vegye magára. Aki viszont magára vezi ne sértődjön meg rajta.

Sok olyan notórius szabályszegő van aki másokat veszélyeztet, aki ezzel a forgalmat akadályozza, a többi *autóst* is szívatja, veszélyezteti. A normális autós rájuk panaszkodik, és nem zavarná, ha ezeknek végleg bevonná a jogosítványát.

Te viszont magadra vetted pár itteni hozzászólóval ezt a kabátot. Úgy gondolod, ha a másokat szándékosan veszélyeztető férgeket kivonnák a forgalomból, az téged és azt a közeget amivel te azonosulsz sértené. Magadra vetted a kabátot, hogy te vagy a féreg.

Úgy vetted magadra, hogy a hozzád hasonló "elvtársakkal" együtt a "hazudj valamit" szintű beszólásaid mellett folyamatosan letagadod az EUs, stb. támogatásokat, az önkormányzatok útépítési költségeit. Olyat amire kaptál forrást. Úgy tagadsz le valamit, hogy tudod, hogy hazudsz.

Nem 1 napja. Nem 2 napja. Nem rossz napod van.

Hanem eldöntötted, ha a legveszélyesebb, leggerinctelenebb férgeket, emberi hulladékokat kivonnák a forgalomból, akkor te rosszul járnál, ezért arcoskodnod kell.

Lett volna rá lehetőséged, hogy ezt a kabátot letedd. Lett volna lehetőséged azt mondani, hogy "huhh, zavart a plusz költség de látom, mennyit kapunk az EUs pénzekből, és nincs ennyi befizetésünk" és lenyeled, hogy te is kapsz megszorítást.

De napok óta folyamatosan letagadod a támogatást amire kaptál forrást és azért nyögsz, hogy a mások életét szándékosan veszélyeztető rosszindulatú férgeket sem szabad kivonni a forgalomból. Mert téged "mint autóst" rosszul érintene, ha ezeket kivonnák.

Nem autós vagy te. Az nem veszélyeztet szándékosan másokat és nem is zavarna, ha ezt a kört kivonnák a forgalomból. Nem is akarna azért plusz terheket vállalni, hogy ezek másokat veszélyeztessenek. Nem akarna ő sem életveszélyben lenne ezek miatt az úton.

Te bizony az az ember vagy aki a szándékos balesetveszély okozásával azonosult. Azt a kabátot, hogy te így állsz a közlekedéshez és ezért hazudsz, hogy emberi hulladék, féreg vagy, magadra vetted. Nem kell többet mondanom.

Mindenki eldöntheti illik-e rá a kabát, és tiltakozik az ellen, hogy az ilyen ámokfutók mindenkit veszélyeztessenek, és hogy ezek plusz költségét (mert bizony ők a sok baleset, sok ezzel lekötött kapacitás miatt a megfelelő kapacitású úthálózat fenntartását is megdrágítják) mindenki fizesse, mert az ilyen férgek közé sorolja magát...

Vagy úgy gondolja, a másokat szándékosan veszélyeztető, kivagyi, közlekedésre alkalmatlan embereknek nem jár autó, nem kell jogosítvány. Ezzel elég sok pénzt lehetne megspórolni, kevesebb lenne a dugó, stb. és a normális autós pl. tudna parkolni.

Neked nem a normális közlekedés a fontos, hanem az ámokfutás finanszírozása, megengedése. Engedelmeddel akkor ne csodálkozz, ha bárki is közveszélyes őrült ámokfutónak tart. Akkor se, ha ezért leszólnak. Aki kurvának áll, ne csodálkozzon, ha megbasszák.

Döntsd el illik-e rád a kabát.

Azt mondtad: Te azért mész a főúton, mert nem akarsz elaludni. Az első amit mondtam: Ha betartod a szabályokat, mást nem veszélyeztetsz, stb. akkor ez rendben van. DE ebben az esetben jól jársz az útdíjjal. Csökken a forgalom, kevésbé lesz veszélyes az út, fogyasztáson is spórolhatsz. 1 tank benzin árát ez a biztonság, a családod biztonsága akar, meg kell, hogy érjen.

Te azt mondod nem. Szerinted az a fontos, hogy aki nem akar fizetni, másokat akar veszélyeztetni, KRESZt laszarva városban, faluban akar száguldozni a fontosabb, te is szívesen megdöglesz, hogy lehessen ámokfutni? Semmi gond. Csak akkor ne csodálkozz, ha azt mondják ilyen ember vagy.

Volt rá 3 napod hogy eldöntsd: Bazmeg, ha kevesebb lesz a baleset, olcsóbb lesz a kötelező, visszajön a plusz költség egy része. Ha normális lesz a forgalom az úton (nem lesz túlterhelve az) kevesebbet fogyaszt a verda, biztonságban leszek. Ez pár sört megér.

Neked nem ér meg. Neked az ámokfutók, a fillérbaszás, stb. a fontosabb. Letagadod az EUs támogatást, beszólás nélkül normális emberként még nem szólaltál meg. Ilyen ember(?) vagy.

szgy 2011.11.29. 11:47:09

@TheElf: "Te bizony az az ember vagy aki a szándékos balesetveszély okozásával azonosult. Azt a kabátot, hogy te így állsz a közlekedéshez és ezért hazudsz, hogy emberi hulladék, féreg vagy, magadra vetted. Nem kell többet mondanom.

Mindenki eldöntheti illik-e rá a kabát, és tiltakozik az ellen, hogy az ilyen ámokfutók mindenkit veszélyeztessenek"

persze ezzel szemben te biztos hogy nem mindenkire általánosítva írtad hogy AZ autós szándékosan veszélyeztet másokat a nagy pofája miatt, stb. nem kell többet mondanom. :-)

szgy 2011.11.29. 11:48:30

@igazi hős: "de úgy látom, ha nem tetszik, akkor ezt is le tudod tagadni."

azt esetleg el tudod képzelni hogy tévedtem?

szgy 2011.11.29. 11:50:10

@TheElf: "Amúgy amit írsz egyszerűen nem igaz"

Amúgy amit írsz egyszerűen nem igaz. meg lehet nézni hogy a vasúti személyszállítás a világon sehol nem hozza be az árát.

szgy 2011.11.29. 11:53:40

@TheElf: "Tévedsz. A történet nem így szól. A történet úgy szól, hogy sem az autós, sem a kamion, sem a busz nem fizeti ki a közúti közlekedés (út fenntartásának) valós költségeit.

a BME közlekedésmérnöki oktatója szerint meg a sokszorosát. most akkor melyikőtök téved?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.29. 11:54:45

@szgy: Nem is. Inkább visszaolvasni az autós vs. öntudatos tragacsos összehasonlításig. Pontosan benne van ez a különbségtétel. Ergo azt, hogy nem minden autósról van szó látjuk.

Sőt azt is látod, hogy jeleztem az autósok egy részét kellene kivonni a forgalomból, azt a jól körülhatárolható kört, akinél:

A.) Saját magának sem éri meg autóznia, objektív okok miatt (pl. drágább, rosszabb mint más megoldás), és csak megszokásból autózik.

B.) Azon kirívóan balesetveszélyes kisebbség akik a veszélyek, az autózás költségeinek legjavát okozzák, viszont a társadalmi hasznosságuk elenyésző.

Azzal az észrevétellel, hogy jeleztem, ez a kör akinek az autózását elvenném pár % autót vonna el, de mivel a forgalom simábban menne (kevesebb baleset, kevesebb beragadás, kevesebb túlterhelés) brutális mértékben javítana a közlekedés feltételein ÉS a kevesebb dugó, stb okán ezek kivonásával a normális autós nyerne.

Igen: Ez kezdetektől itt van. Megpróbálhatod letagadni, de attól még elolvasható. Azt is sokszor írtam le: Aki normálisan vezet, szabályos, és jól is jár ezzel a változással, azzal semmi bajom.

Mivel hasznos, hogy autózik támogassák őt is annyira mint a BKVzót, de fogadja el, ha most csak ennyi jut, többet kell a költségekből magának fedeznie, de amit elveszít útdíjon megspórolja máson.

Pontosan megmondtam, hogy ez a kör az aki *feleslegesen* autózik. Vagy mert saját maga számára is rossz, és így a társadalom számára is az. Vagy mert nem tud normálisan viselkedni az úton ezért káros.

szgy 2011.11.29. 12:22:12

@TheElf: ezekre már vannak hatósági intézkedések, amiknek a hatékonyságát lehet vitatni, most éppen szigorítják a pontrendszert hogy ne sok év alatt veszítse el a jogsiját egy megrögzött szabálytalankodó. vagy pl. a kocsit lefoglalják ha nem fizeti be a büntetést. akár börtönbe is kerülhet ha nagyon szerencsétlen.

szgy 2011.11.29. 12:23:53

@TheElf: "Nem is. Inkább visszaolvasni az autós vs. öntudatos tragacsos összehasonlításig. Pontosan benne van ez a különbségtétel. Ergo azt, hogy nem minden autósról van szó látjuk."

bocs, de nem mindig egyértelmű hogy erről a néhányról írsz vagy mindenkiről vagy csak azokról akiknek nem tetszik az életmódja.

szgy 2011.11.29. 12:34:22

@TheElf: "Ha jó irányokba jársz vidéki városokba, ahova van normális sebességű IC, azon tudsz dolgozni, időt és pénzt takarítasz meg, akkor hiába kell vidékre járni a munkádhoz, olcsóbb lehet a MÁV Start Klub VIP kártya + taxi (állomásra, onnan célodhoz) mint autót fenntartani."

talán a magyar vasutat ne említsük egy napon semmivel. a fő ok (90%-ban) amiért kocsit vettem annak idején a vasút volt. balkáni állapotok, katasztrófa menetidő és csatlakozás. egyszer pl. kecskemétre mentem IC-vel, gyakorlatilag kb. 30 km/h-val gurul végig. az egyetlen vasút ami élményt okozott az a velence - milánó, velence - róma, milánó - róma útvonalakon az eurostar szuperexpressz. síri csöndbe száguld végig 300 km/h-val, a kocsik a vasút melletti autópályán úgy tűnnek el mintha állnának. persze az olaszországi autózás is elég szórakoztató :-)

ja, még a melós járathoz, a vasútról jut eszembe: pl. az egyik szomszéd vasutat, teljesen lehetetlen időpontokban jár dolgozni, szinte mindig kocsival vagy motorral ui. egy nap 2-3 busz van ami a vasútállomásra megy és az sem pl. hajnal 3-kor.

szgy 2011.11.29. 12:36:56

"katasztrófa menetidő és csatlakozás. "

pl. a leggyakrabban megtett 150 km-es út általában 5-6 óra volt (egy átszállással) elég durva.

"síri csöndbe "
helyett csöndben.

2011.11.29. 12:50:02

@TheElf: Sok igazság van a felvetéseidben. Sőt, fájdalmasan sok. És mégis...az élet már csak ilyen, hogy nem akarja az istennek sem hozni a papírformát. Mert formailag valósak a számításaid, de mondok egy példát, hogy lásd mire gondolok. Okos közgazdászok hada, hosszú számolgatások során, hetekig tartó forgalomszámlálás után, logarléces hadakozás közben, gazdasági informatikusok seregének segítségével, megtámogatva matematikusok, fizikusok, pszichológusok tömegével hosszú-hosszú éjszakába nyúló izzadságos,éjszakákba nyúló munkával kiszámolták a sztrádadíjakat. Erre mit tesz ezen összegeket sokalló emberünk: nem használja a sztrádát, inkább a kertek alatt autózik. Mindjárt változott az algoritmus fő eleme, a fáradságosan megszámolt forgalom mértéke, így az eredmény már nem is helyes, költségvetési kiigazítást kíván. De mondom az én példámat. Fehérváron lakom, szüleim, testvéreim Pesten és környékén, elvben minden hétvégén mennék arra. De mivel sokallom a négynaposat, nem tartom gazdaságosnak a többit, ezért ritkítottam az autókázások számát, továbbá inkább választom a 7-es számú főutat ha nem sietős, így mindjárt áthúzom sok autóstársammal egyetemben a közútkezelő számításait, mert 1: nem jön be tőlem a remélt pályadíj, 2: gyakrabban kell javítani a megyei főutakat a megnövekedett forgalom miatt, és nem utolsó sorban 3: az állam nem nyeri meg azt az adórészt amit a meg nem vásárolt benzinből nyerhetett volna, továbbá 4: az áfát is elbukja amit nem fizetek, amit az elmaradt utazások során egyéb vásárlásaim során megkaphatott volna. Szóval oda akarok kilyukadni, hogy a díjak , adók ha nem hatnak ösztönzőleg a fogyasztásra, akkor csak vesztességet generálnak, ezt követően a kormány újabb díjakat, adókat vet ki, pótolandó ezen vesztességek, de csak újabbakat hoz létre, fizetésképtelenné téve újabb rétegeket, ezáltal tovább fokozva a spirált, és így tovább. Erre jó ellenpélda Németország, ahol ingyenesek az autópályák, így ösztönzik a forgalmat, többek között a "falusi" turizmust, de számtalan pozitív hozadékát is. Persze nem vagyok naiv, nem várom el , hogy Magyarországon ingyenesé tegyenek bármit is, de át kellene gondolni az útdíjakat, még mielőtt újabbakat vezetnének be, vagy legalább egy valós, független hatástanulmányt kellene rendelni, és az alapján meghozni a gazdasági döntéseket. A többivel mind egyetértünk, nem is értem, ez hogy nem derült ki korábban...?? :).

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.29. 13:01:09

@szgy: A vasúti személyszállítás sok magánvasút esetében nyereséges (akinek részvénye van ilyen cégben az tudja). De az is pont azért vesztességes mint a közút: Egy 1000 forintos karbantartás megelőzésére tett kísérlet okán fizetünk százmilliókat.

Amit a költségekkel, adókkal kapcsolatban hivatkozok az a költségvetés. Ezek valós pénzmozgásról szólnak. Az általad idézett BMEs viszont az elméletét mondja. Döntsd el, hogy a költségvetés ellenőrizhető adatai vagy a bárki véleménye a döntő.

De nem itt van a baj. Hanem ott, hogy máshogy számolunk.

Szerinte: Ha egy kátyú miatt durrdefektet kapsz kicsit később, pl. autóúton és hónapokig kórház, egész családod kiesik a munkából, akkor az állam spórolása a fenntartáson közlekedés résztvevőinek sokmilliós gazdasági kárt okoz. Ezen mindenki szív. Az, hogy az állam csökkentette az útfenntartást brutális sarc.

Szerintem: Ha egy kátyú miatt durrdefektet kapsz kicsit később, stb. akkor a gazdasági károk az autózással összefüggő gazdasági károk AMIKET nem fedez az autózással összefüggésben befizetett adód. Ezen mindenki szív. Az, hogy nincs pénz az útfenntartásra, és ezért ennyi pénzt költünk a balesetekre brutális pazarlás.

Ugye mindkét story arról szól, hogy összességében, a normális autósnak is veszélyes, drága és brutálisan pazarló a jelenlegi rendszer.

Ha nincs elég bevétel, sem a költségvetés, sem az EU, sem az autósok nem adnak többet az útfenntartásra akkor ez a folyamatosan romló ördögi kör fennmarad.

Ha lesz aki fizeti az útfenntartást, és válságban nincs lehetőség ezt a közösből fizetni, akkor a helyzetet minden normális közlekedő részére javító önfenntartó ciklust finanszírozunk meg. Ezért kell kifizetni az útfenntartást.

Ez felcímkézett pénz. Ha az útdíj után el akarnák venni az utakra költött állami, önkormányzati pénzt a mindenhol jelenlévő spóroláson felül én anyáznék a legjobban. Sőt: Baromira örülök, hogy az utakra költött pénz nem luxusrégészetre megy el az EUban a legdrágábban, hanem az utakra.

Meg kell fogni a legproblémásabb emberek okán keletkező pazarlást. A kevesebb pazarlással hatékonyabban kell utat fenntartani, építeni, stb. Mert jobb.

Hidd el nekem: Ha lesz pénz kátyút befoltozni, lesz parkolóhely, kevesebb barom veszélyezteti az úton az autóst, nem az fog igazán nyerni aki TAXI + Vasút koncepcióval utazik. Hanem a normális autós.

Ezt viszont meg kell finanszírozni ÉS a pazarlást okozó hülyék közül a kirívóan hülyéket akik nem alkalmazkodnak, nem partnerek a közlekedésben (a többi autóssal szemben sem) ki kell vonni a picsába a forgalomból.

Nem kell sokat tenni: Aki durván és szándékosan veszélyeztetett másokat és ezért már *bűncselekmény* miatt bíróság elé kerül, azt ha már közpénzen őrizzük, etetjük meg kell kicsit szívatni.

A bűncselekményhez használt eszköz jelenleg is elkobozható: Ergo pl. Stohl úr, de sok más ember aki sokszor, súlyosan szabályt szegve okozott balesetet leadhatja az autót... És végleg elvenni a jogsit.

Ha eltiltás alatt vezet újra el kell ítélni, mást veszélyeztet, ehhez újra autót használ. El kell kobozni. El kell árverezni a verdát, és a pénzt az utakra fordítani.

Nem oda kell trafi ahol nem okozol veszélyt. Ahol 90nel mennek át lakott területen kell a zebrához kamera. 90nel elmegy, a gyalogost veszélyeztetve (vissza kell ugrania)? Jogosítvány elvesz, közlekedési bűncselekmény kapcsán büntető eljárás, autó elvesz.

Hidd el nekem, hogy a 400-450 milliárd ami a balesetekre elmegy hamar megfeleződne. Azon túl, hogy jobban tudnál közlekedni, szerinted ebből hány km utat lehetne rendbe szedni?

De kell útdíj. És akibe nem csak a rendőr köt bele, hanem valóban szándékosan veszélyeztet másokat azt azonnal és végleg ki kell vonni a forgalomból.

Jogosítványt viszont tényleg csak az kapjon aki *tud* is vezetni. Ne arról szóljon a jogsi, hogy melyik vizsgán lehet kaszálni, de mindenki átmegy megvesztegetéssel. Hanem tanuld meg kiszámolni, felmérni, hol mennyi a biztonságos sebesség, hogyan tudsz az adott körülmények között közlekedni, nem beragadni. És igen: Az kapjon jogosítványt aki tényleg vezet annyit, hogy a vezetés rutin lesz a számára.

igazi hős 2011.11.29. 13:09:14

@szgy: El tudom képzelni, csak nehéz. Épp egy internetelérésű gépnél ülök, amikor azt olvasom, hogy valaki szerint az ennyi az nem annyi. Ekkor vagy azt írom, hogy de annyi, és kész.
Vagy beírom a jobb felső sarokba, hogy "regisztrációs adó 2011" és az első 3 találat meggyőz, hogy tévedtem. Fél perc, nem sok. Te választottad a hitet a tények helyett.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.29. 13:14:15

@surcapisca: Egyszerű: Tőled éppen elvesznek valamit, és ezért dühös vagy, aki dühös, és dühből ír, nem veszi észre milyen közel van a két álláspont.

Amúgy pont a te példád az ami miatt az egységes útdíj mellett érvelek. Mert ha a pálya drágább, akkor bizony mindig sokat vesztünk azon, hogy sokan nem veszik igénybe. Akár te is vesztesz hosszabb távon. Mert nincs pénz a kátyúk befoltozására.

Most Lose-Lose szituáció van.

Szerinted, ha az útdíj és némi értelmesebb szigor okán normalizálódik a helyzet, nem lesz ennyi költség, ezért le lehet építeni az útdíjat, és megnyered vele azt, hogy nem esik szét az autód a rossz utak miatt, de nincs külön matrica az rossz?

Ha nem kell előzgető kamionokkal szívni, mert a ROLA olcsóbb a tranzitforgalomban... ÉS nem szennyezzük a levegőt annyira, az rossz?

igazi hős 2011.11.29. 13:20:01

@szgy: Szerintem te. Az említett közlekedésmérnök valószínűleg a közvetett hasznokat is számolta. Ahova rendes út vezet, oda települ egy gyár, több a munkahely, több a befizetett adó, kevesebb a segély, ... Régen ezt a vízi és vasúti elérhetőség jelentette, elég megnézni a XX. századi magyar iparosodást. Ma ez egyre inkább a közút felé tolódik, egyre fontosabb szempont, hogy mennyire elérhető egy hely sztrádán/autóúton.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.29. 13:20:32

@szgy: Engedelmeddel én is válaszolok. Azt, hogy tévedsz el tudom képzelni. Azt, hogy ezt be is ismerd, és azt mond, ok, bocsi látom már én is az EUs finanszírozást, valóban nem mindent az autós fizet, értem mit mondasz... Nos azt az eddig tapasztalataim alapján nem.

Ha a tévedésedhez ragaszkosz, személyeskedve véded, akkor bizony arra lehet reagálni.

Ha elismernéd, hogy ott az EUs támogatás. Hogy a költségvetés a döntő. Ha elismernéd, hogy végig jeleztem: Itt két kört kell kivenni és a normális autós jobban járjon. Hátralépnél, normálisan válaszolnál, normálisan állnál a dolgokhoz, mindenkivel szemben aki ellenvéleményt fogalmaz meg, akkor már rég nem lenne ennyi sárdobálás.

Hanem jót mosolyognánk azon, hogy mennyire elbeszélünk egymás mellett.

igazi hős 2011.11.29. 13:28:04

@surcapisca: 1. Ha valóban alaposan elemzik a helyzetet, akkor beleszámolják a drágítás forgalomcsökkentő hatását. Az optimum ott van, ahol a befolyt összeg a legnagyobb, azaz elég sokan elég sokat fizetnek.
2. Németországban nem ezért ingyenesek a pályák, hanem mert rengetegen azon járnak nap mint nap munkába. 50-100 km-re vállalnak munkát, mert a megfelelő úthálózat miatt gyorsan beér. Ha jórészt sztrádán mész, akkor 50 km bőven 1 óra alatt meglehet, ennyi idő alatt nem érsz át reggel Kispestről Óbudára pedig az a fele táv.
3. Hatástanulmány ezeknél? Amit éjjel álmodunk, azt benyújtjuk egyéni módosítóként.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.29. 13:41:04

@szgy: Nekem azért a hazai vasúttal sem volt akkora gondom, lehet rajta dolgozni, időt takarítok meg. De azt is rendbe kellene tenni. Mondjuk az első lépés ez ügyben egy egyszeri ígéret lenne.

De ez erősen vasútvonalfüggő. És sajnos nem törekednek arra, hogy ahol nyereséges és versenyképes szolgáltatás alakítható ki (megtérülne a befektetés) ott fejlesszenek agresszíven, és az ott "levedlett" eszközök kerüljenek a rosszabb eszközök helyére, a rosszabb helyzetű vonalakat az ott elért eredményből finanszírozzák.

Pedig a Budapest-Bécs, a Budapest-Székesfehérvár-(Balaton)-Nagykanizsa-Gyékényes és a Győr és a Balaton közötti vonalak esetén lehetne ám jó és nyereséges szolgáltatás. Csak éppen a politikus hülye.

Ciki az amikor a szakminiszter elvette a Balatonra menő ICt a menetrendből, és közölte Budapest és Nagykanizsa közötti kapcsolat a ICnél gyorsabban lett kiszolgálva gyorsjáratú busszal.

2 dologgal nem számolt: Azzal, hogy az adott IC nem elsősorban Nagykanizsa és Budapest közötti forgalmat, hanem elsősorban a Balatoni idegenforgalmat szolgálta ki, több irányból szállítva a turistát. A másik pedig, hogy vonaton lehet dolgozni. Ezt a teljesítményt a vasút vezető, a minisztérium apparátusa, a szakminiszter, és az összes parlamenti párt szakpolitikusai közösen hozták össze. A legrosszabb vicinálisért meg ment a harc.

Amúgy Bécs felé a Railjet meglepően jó. :)

@igazi hős: Szerintem nem csak a közvetett hasznot számolja az úthoz köthető nyereségnek (ami még mindig nem az autós által befizetett adó), de a vesztességek, költségek is más megközelítés szerint vannak számolva.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.29. 14:00:39

@szgy: Az a baj, hogy ezek a szigorítások nem jók. Gondolj bele: Stohl-t most drágán őrizzük, kijön, hamar lesz jogsija, újra vezet.

Ha fele ennyi börtönt kap (olcsóbb), végleges az eltiltás, autóját elkobozzák, és innen bármit amit vezet (tilos ugye neki a vezetést átengedni így ez is jogos) akkor nem lenne egy sokadik piás balesete.

Azzal, hogy valakit *szükségtelenül* börtönbe zárunk nem olcsóbb lesz a bűne, hanem drágább. A sitt helyett a bűncselekmény eszközeként az autót kellene elvenni, és ha eltiltás alatt másik autót vezet, azt is.

Amúgy nincs olyan akinek nem tetszik az életmódja. Van az a közösség akire mondtam: Kisebbség, de pazarlás az, hogy jogosítványuk lehet (az is, hogy autó elvétele helyett sok feleslegesen is ül és őrizni kell).

ÉS van olyan aki sír mindenért, hogy neki milyen nehéz DE maga választotta a nehézséget, ÉS nála nehezebb helyzetben lévőt akar sarcolni. Ha az életmódja tetszene (vagy akár én is szívesen csinálnám) akkor sem szabad azt közösből finanszírozni.

Félre ne érts: Aki azt mondja, vidéken sokmindent meg tud termelni, neki nem éri meg a bérlakás a városban, nem költözik... Igaza van. A politikus meg hülye volt, hogy neki akart bérlakást, városi munkahelyet, stb. megoldani. Én sem költöznék fel azért, hogy ne termeljek pluszban a kertben, rosszabbul éljek, rosszabb legyen a kaja, szűkös bérlakásban szenvedjek, és ne járjak anyagilag sem jobban mint vidéken akár segéllyel, akár ingázva.

Ez az ember jól él, helyes amit tesz. Akár tetszik is. Csak éppen arra nincs sok alapja, hogy azt mondja őt *emiatt a helyzete miatt* kell jobban támogatni, mentesíteni a költségek alól. Ő a saját döntése alapján él jobban mint mások. Aki választhatott, és jobban él sok másnál az nem rászoruló. Főleg akkor nem, ha ma is választhat mást. A megélhetést amit félt ma is sok módon meg tudná teremteni. Igen: Akár Agency workerként külföldön dolgozva ki tudná fizetni a hitelét, idővel hazajönne, az útját, a lakhatását fizetnék. Lenne lehetősége elérni a céljait, de nem akarja megtenni amit kell. Nincs "rászorulva" a segítségre, van más lehetősége. Ráadásul ha támogatom is, akkor sem talpra áll, hanem holnap újabb segítséget kér.

De pl. adott egy diák. El szeretne indulni az életben, informatikusként. Fejlesztene nemzetközi piacra, pályázna Microsoftos támogatásért, stb. természetes, hogy mindenben segítek neki elindulni akkor is, ha az nekem vesztesség. Mert van értelme, és ő csak segítséggel tudja megteremteni a lehetőséget, rá van szorulva erre. Ha támogatom ő is fog mást támogatni, bárkit akinek éppen segítségre lesz szüksége.

szgy 2011.11.29. 15:55:51

@igazi hős: "Vagy beírom a jobb felső sarokba, hogy "regisztrációs adó 2011" és az első 3 találat meggyőz, hogy tévedtem. Fél perc, nem sok. Te választottad a hitet a tények helyett."

már ne haragudj, én is ezt csináltam. kijött egy kalkulátor ami kiadott kb. 9.986.000 ft-ot. a 8 vagy 4.8 millió különbség-félreétrés vsz a 2012-re tervezett különböző változatok miatt adódott, több változat is volt.

szgy 2011.11.29. 16:14:39

@TheElf: "Engedelmeddel én is válaszolok. Azt, hogy tévedsz el tudom képzelni. Azt, hogy ezt be is ismerd, és azt mond, ok, bocsi látom már én is az EUs finanszírozást, valóban nem mindent az autós fizet, értem mit mondasz... Nos azt az eddig tapasztalataim alapján nem."

látom az EU-s finanszírozást. vagy még nem írtam? lehet. az igaz, azt csak részben fizetik a magyar autósok - amennyire az eu költégvetéséhez hozzájárulnak a magyarországi adófizetéssel. nem ezzel van a gond. azt próbálom megtudni, kideríteni hogy mi alapján mondod azt hogy az autózás összességében mások kárára megy (a szabálytalankodós részét értem). az a megközelítés elég egyoldalú hogy az autós számlájára írjuk még a szív- és érrendszeri betegségek kezelését is, de az üzemanyag áfáját már nem fogadjuk el autósként befizetett adónak.

a tudós ember azt mondja hogy a szükségesnél lényegesen kevesebbet fordítanak útfelújításra és az autós emiatt sokszorosát fizeti annak amit az állam megspórol rajtuk (nagyjából). ezt nem "szerintem" vagy "akkor is" alapon vezeti le hanem adatok alapján összerakott grafikonból.

nem vagyok mereven az álláspontos ellen, de az biztos hogy ha előkerülne arra vonatkozó adat, felmérés, stb. hogy az autósok miért okoznak több kárt mint hasznot - ezért is kezdtem el keresni ilyeneket - biztos nem kérdeznék rá újra meg újra. és ha az azt mondja hogy nem nekem van igazam akkor nem mondom az hogy biztos beleszámoltak még kutyát-macskát is.

nem adom fel a keresést, pl. az előbb találtam egy olyan térképet ami azt mutatta hogy az autópályák közelében élők mennyivel magasabb adót fizetnek mint azok akik közelében nincs autópálya. a közlekedési minisztériumnál volt egy pdf-ben vagy ppt-ben, most nem tudom hirtelen pontosan hol van.

továbbmenve kiszámoltam hogy a 3/4 év alatt eladott üzemanyaggal 8 l-es átlagfogyasztással naponta átlagban 102 millió km-t tesznek meg a járművek az utakon, ami elég durva terhelésnek tűnik a néhány 10ezer km hosszú közúthálózatot nézve. nem mentettem el, de könnyen kiszámolható újra.

szgy 2011.11.29. 16:30:49

@TheElf: "Hátralépnél, normálisan válaszolnál, normálisan állnál a dolgokhoz, mindenkivel szemben aki ellenvéleményt fogalmaz meg"

bocs ha így sült el a dolog, nem szándékos volt. lehet néhányszor kijöttem a béketűrésből, mikor úgy láttam nem a kérdésre válaszolsz. olyan sok témát elemezgettünk hogy ennyi félreértés nem csoda.

nyitott vagyok ellenvéleményre, nem lehetetlen hogy tévedek, ha így van tudok módosítani a nézeteimen - persze megfelelően alátámasztott ellenvélemény kell, nem magyarázom meg hogy de akkor is nekem van igazam. remélem nem így tűnik a szövegeimből.

na, most nem tudom folytatni mert mást kell csinálnom.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.29. 16:38:25

@TheElf: Szerintem egy egyszerű kérdés volt: TE mindent megfizetsz?
Nem érdekel az ámok futása senkinek. De ha már ezzel takarózol mindig, én nem vagyok az. Akkor minek fizessek többet? Ha balesetet okozok, basszanak meg érte. De ennek semmi köze az útadóhoz. Elütöttek, kis híján tönkre tették az életem, mégsem akarom az egész világgal megfizettetni. Az útadóval nem fogják kiszűrni a hülyéket az útról. Hidd el. Példáúl azt a hülye picsát, aki balról kerülte ki a járdaszigetet a mercijével. Többen vannak akiknek nincs milliós bevételük, mégis közlekedniük kell. Sosem fogod felfogi? Én leszarom az útadót, nem érdekel hogy mennyit fogyaszt az autóm. De sok-sok embert érzékenyen érint. Neked szar, legyen másnak is az. Ehhez a felfogáshoz csak gratulálmi tudok.
Ja, csak hogy tudd, nincs szar napom. Ritkán van az.

speed2006 · https://picasaweb.google.com/figlar2006 2011.11.29. 16:49:07

@TheElf: Ezzel az a gond, hogy el fog menni másra. Ez az ami felháborító. Eddigi tapasztalat ezt mutatja. Hogy mire? Nem tudom. Ezért rűhhelik a mindenféle jogcím alapján szedett sápot.

igazi hős 2011.11.29. 22:24:52

@szgy: Ez esetben visszavonom a ledorongolást, tévedni emberi dolog.

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 22:25:45

@szgy: "nem adom fel a keresést, pl. az előbb találtam egy olyan térképet ami azt mutatta hogy az autópályák közelében élők mennyivel magasabb adót fizetnek mint azok akik közelében nincs autópálya. a közlekedési minisztériumnál volt egy pdf-ben vagy ppt-ben, most nem tudom hirtelen pontosan hol van."

nem kell keresni...
ugy van, hogy 30 - 50 kilcsire ha van autopalya akkor jon a beruhazas

eppen ezert az az okolszabaly, hogy az autopalyaepitest azt az allam finanszirozza, es a karbantartast meg a matrica / utdij

de amig egy autopalyat kint a faszba epitenek jellemzoen szantofoldeken, addig Budapesten megneznem en egy masik M3as bevezeto szakaszt micsoda penz lenne kialakitani...
es en mindig gondolatkiserlettel probaltam ervelni, hogy mi lesz ha az osszes nyugdijas reggel 8kor nem a BKVt hanem az utakat rohanja meg?

bzoli41 2011.11.29. 22:34:05

Kíváncsi voltam mit fognak még kitalálni! Egyébként már ha jól emlékszem a benzin árában már jó ideje benne van egy összeg erre a célra...Így akkor a benzin árát jelentősen csökkenteni kell!
Ennek az lesz a vége, hogy az amúgy is silány mellékutak sz@rrá lesznek használva és még traktorral sem lehet majd közlekedni rajtuk 1-2 éven belül...
Be kellene még vezetni a kerékpárosok levegőhasználati díját, a gyalogosok járdahasználati díját lábmérettől függően, stb... Hihetetlen.
Bérlet... Ha valaki csak nyáron használja az autópályát párszor az mi a francnak vegyen bérletet 1 évre??? Ezek nem normálisak!

igazi hős 2011.11.29. 23:11:59

@szgy: "naponta átlagban 102 millió km-t tesznek meg a járművek az utakon, ami elég durva terhelésnek tűnik a néhány 10ezer km hosszú közúthálózatot nézve" A gépjárművek a 30,000 km-nyi állami közúthálózat mellett, a 160,000 km-nyi önkormányzati utat is használják így már csak bő 500 autó megy át minden talpalatnyi úton. Persze ez így nem sokat jelent, a mi utcánkban ~20 autó fordul meg egy nap, a Hungárián meg több 10,000.
Egy borzalmason hosszú statisztika van fent a Közút kezelő honlapján: internet.kozut.hu/szakmai/orszagos_kozutak_adatai/eredmenyek/Documents/AZ%20ORSZ%C3%81GOS%20K%C3%96ZUTAK%202009.%20%C3%89VRE%20VONATKOZ%C3%93%20KERESZTMETSZETI%20FORGALMA.pdf
Ebből az jön le nekem, hogy a főúthálózatra jutó 70 m km több mint harmadát (22+4,5 m km) az autópályák és -utak viszik, de itt nem jellemző a dugó (kivéve az M7-st ha jó az idő és az összes bevezető szakaszt).
Az alacsonyabb rendű utakra (ez 23,000 km) 35,8 m km jut, az alig 1,500 autó naponta. Ez eddig 105,7 m km (egész közel a becslésedhez), de az önkormányzati utakról nem találok ilyen összesítést.
Egyébként találtam egy érdekes adatot: a közúthálózaton napi 1,9 millió km-t tesznek meg a bringások, azaz átlagosan egy nap 63 bringás megy át egy adott úton! Ez alapján azt feltételezni, hogy lakott területen belül a kerékpáros forgalom ennek többszöröse, nem tűnik túlzásnak.

igazi hős 2011.11.29. 23:21:58

@bzoli41: Csakhogy idetévedtél és sokadiknak beírtad a sok éve megszüntetett útalapot.
Azt azért megmagyarázhatnád, hogy ha ugyanannyiért mehet valaki mellékúton, főúton vagy pályán, akkor miért menne a legrosszabbon?
Én eddig Gárdonyba menet többnyire nem vettem matricát, ha bevezetnek egy ilyen rendszert, akkor mindig pályán fogok menni. A 7-es melletti falvak lakói biztos örülnének egy ilyen rendszernek.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.11.30. 04:05:50

@szgy: Vigyázz: itt te haszonról és nem adófizetésről beszélsz! Nem azonos. Ugye azt mondtam, hogy a össz-társadalmi haszon miatt támogatják éppen úgy, mint pl. az oktatást, DE a költségeket ÉS a balesetek kárát nem fedezi az *autózással összefüggően* szedett adó amit másra költve a pénzt nem fizetnél.

De még az ÁFÁt számolva is ez a helyzet.

Hasznosság vs közvetlen adó befizetés. Te kifizeted a költséget, vagy más fizeti mert abban bízik, hogy hasznos az, hogy autózhatsz.

Erre mondtam, hogy a befizetett adókkal kapcsolatosan a forrás pontos adatokkal, évekre visszamenőleg a költségvetési törvény és az egyes települések költségvetése. Ugyanis ott nincs elmélkedés, nincs semmi "közvetett hatás", stb. csak tisztán adó bevétel.

Ehhez megnézhető az EUs, hazai, stb. költségvetési támogatások, és az a baleseti költség amit te találtál meg.

Ne feledd, hogy a közvetlen adó és árbevételek vs. a társadalom szintjén tapasztalt haszon nem csak az autónál különbözik. És ez az amivel pl. a szakminiszter rosszul számolt sokszor.

Erre pont a 30as vonalon való IC közlekedés kérdése is. Hiszen ez a vonal nem csak közvetlenül termel árbevételt, hanem a jobb szolgáltatás (és ide kellene a 4. generációs IC kocsi) a balatoni idegenforgalmat szolgálná ki. Megemelve az idegenforgalmi adóból, ÁFÁból, SZJAból, stb. származó bevételeket. Ha a reptér és a Balaton (mindkét part) között közvetlen IC kapcsolat lenne...

Ha Bécs (és azon túl Németország) és a Balaton között megfelelő közvetlen vasúti kapcsolat jönne létre (EN, IC, Railjet), stb. az sem a jegyárbevételből térülne meg, hanem az adó okán, a turista által az országba hozott pénz alapján.

A vasuti eljutás normális lehetősége és a nyaralni jövő érkezése között sokkal közvetlenebb a kapcsolat mint az út minősége és a nyaralni jövő érkezése között...

És ezért érdekes kérdés ugye a vasút kapcsán a profit / vesztesség kérdése. Mikor nyereséges egy vonat?

1. Ha a jegyárbevétel több, mint az adott vonatra jutó összes költség? Ez ritka.

2. Ha a jegyárbevétel több, mint az adott vonat közlekedéséhez kötődő plusz költség bejön... De a pálya költségeihez való arányos hozzájáruláshoz támogatás kell?

3. Ha a vonat által hozott plusz turisták több adóbevételt hoznak mint amennyivel támogatni kellett a vonatot.

4. Ha a vonat által hozott plusz turisták beindítják a gazdaságot és az elért gazdasági növekedés áll szemben az adott vonatok (vagy a vasút fenntartásának teljes) költségével?

Ugyanez a játék elmondható a BKV kapcsán is.

szgy 2011.12.05. 04:03:21

@igazi hős: @TheElf:

találtam nektek (és magamnak is) egy cikket ami az autózás és költségvetés viszonyáról szól. "sajnos" a levegő munkacsoport csinálta, így eléggé elfogult lett az eredmény:

www.lelegzet.hu/archivum/2003/10/2868.hpp.html

www.levego.hu/sites/default/files/kiadvany/allamhaz/szgk_kolts.pdf

(a pdf-ben benne vannak a html-ben nem látszó táblázatok is.)

mivel a tanulmány éppen 2003-as, elég jelentős tételek esnek ki, pl. a vám és az ezt helyettesítő regisztrációs adó.

több problémám is van az adatokkal és eredményekkel:
- a bevételeknél "nem tartalmazza a személygépkocsik vásárlásával és használatával,
fenntartásával összefüggő áfából, szja-ból és egyéb általános adókból és járulékokból
származó bevételeket."

de ugyanezzeket a cégautóknál a kiesés számításakor már beleszámolja.

azt hozza fel oknak hogy egyébként is ki kellene fizetni ha másra költené az ember, ráadásul abszurdnak és mélységesen erkölcstelennek tartja ezek figyelembevételét. ezzel szemben több oldalas az a termék- és szolgáltatáslista amit 0, 5 vagy 18% áfa terhel, arról nem is beszélve hogy olyasmire is lehet költeni ami után még adókedvezményt is kap az ember. (a külföldi elköltésről ne beszéljünk az még jobban bonyolítaná a helyzetet.) konkrét példát említve ha pl. egy kispénzű háztartás leteszi a kocsit és az így benzinen megspórolt pénzt alapvető élelmiszerre költi akkor 25(27)% áfa helyett csak 18-at fizet.

"A fenti táblázat nem tartalmazza a településeken kivetett parkolási díjakat,
hiszen ezekkel a területfoglalást fizettetik meg."

ez szerintem alapjában véve tévedés, a fizetős parkolási rendszer elsődleges célja elméletben a forgalomszabályozás. a gyakorlatban szinte biztos hogy a bevétel az elsődleges.

a "magánhasználat elszámolása költségként" részben már azzal számolnak hogy adózott fizetésből mennyi szja, tb, egyéb bérteher esik ki, de a legelején kijelentik hogy ezt nem szabad ide számolni bevételnek, így ellentmondásba kerülnek önmagukkal. mellékesen a külföldről tankban behozott üzemanyagra
eső futásteljesítményt számolják, de azt már nem hogy az országból kifelé általában itthon megvett benzinnel mennek az emberek (autók).
a személykocsira fordított éves költségnél érdekes tétel az "értékcsökkenés", nem tudom mit keres itt. az éves szinten gumi 30 ezer kicsit túlzás, nem kell minden évben új gumikat venni, akár 3-5 évig is használható egy. ráadásul továbbmenve a TELJES magyarországi személykocsiállományt céges autónak tekintve kihoznak egy 600-960 milliárdos kiesést.

környezeti károknál a közlekedési tárca adataira hivatkoznak, a közlekedés által okozott környezeti kárra 920-1280 milliárdot számolnak. a cikkben azt teszik hozzá hogy ennek a 70%-át személykocsik okozzák. ez már csak azért sem állja meg a helyét mert a károk különböző jellegénél fogva teljesen más egy személykocsi vagy busz vagy teherkocsi hatása, pl. a tengelyterhelésre vonatkozó 5. hatványra visszautalva, hogy egy 40 tonnás 5 tengelyes teherkocsi 40 vagy 50 milliószor jobban rongálja az utat mint egy átlagos személykocsi. balesetekes is más arányban okoznak és a légszennyezés aránya is más.

a táblázatban az "időveszteség" részt nem igazán értem, mire gondolhattak akik készítették. talán a dugókra, de ennek ellentmond hogy szinte bárhová lényegesen gyorsabban el lehet jutni motorral rendelkező járművel mint anélkül. és megosztottan is szerepel közútra és vasútra.

éghajlatváltozásra kitérnek, erről csak az jut eszembe amit a napokban olvastam egy olajipari cikkben. kb. az volt a lényege hogy a teljes
földi autózás 70 év alatt szennyez annyit mint egy vulkánkitörés. nem pontos idézet de nagyságrendileg kb. ez volt a lényeg.

a közterülettel foglalkozó rész is hasonlóan korrekt mint az előzők: "Egyik legértékesebb, pótolhatatlan vagyonunk a földterület. Ugyanakkor jelenleg a településeinken gyakorlatilag ingyenesen biztosítanak helyet közterületen a gépkocsik tárolására. (Pedig ha valaki bármi mást kíván közterületre kihelyezni általában igen borsos bérleti díjat kell fizetnie.)"

napi 3-600 ft meg nem fizetett díjjal és 2 millió közterületen TÁROLT kocsival számolnak,
220-440 milliárd ft kieséssel. ez megint szinte a teljes személykocsi állomány. vidéken szinte mindenhol kertes házak udvarán tárolják a kocsikat, az egyáltalán nem közterület. persze az is megérne egy felmérést hogy a legtöbb közterületi helyre jónéhány évtized alatt volt-e akár egy ember is aki ki akart helyezni valamit. leginkább városi lakótelepeken és környékükön jellemző hogy közterületen állnak a kocsik, de ez messze nem az egész országot jelenti. egyébként valamennyire egyenlőség van. aki leül a parkban vagy utcán a padra vagy megáll a járdán, az sem fizet területfoglalási díjat.

ezek mellett az erősen gépkocsiellenesen torzított eredmények (mondhatnám hogy hozzáadták még a dátumot is :-) ) mellett a végeredmény összesítés is teljesen értelmetlen.

bizonyára érdekes lenne újra kiszámolni ezeket korrekt módon és korrekt adatokkal, a mai, megváltozott körülményeket (pl. szabályozások, adók) is figyelembe véve.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.12.05. 08:28:18

@szgy: A 4-8*-os különbséget amit kiszámol túl soknak érzem. Nekem nem csak az egyoldalúságával van a bajom. Hanem azzal, hogy semmit sem támaszt alá érvekkel.

Abban, hogy az autóvásárlás nem egyértelműen pozitív ÁFA szempontjából, mert sok esetben Autóvásárlás után sincs ÁFA fizetés. Használt autót vásárolsz magánszemélytől, EUn belül külföldről behozott autó, stb.

Az EUban nálunk sokkal okosabb emberek határozzák meg a célokat, hogy az emberek mekkora része, mivel és hogyan közlekedjen. Ők számolnak azzal mennyi az autóforgalom ideális mértéke, meddig termel hasznot, mettől okoz kárt. Ugyanígy számolnak a vasút következményeivel, stb. is. Ezzel foglalkozó mérnökök, tudósok, stb. hada határozza meg azt, hogy mennyi autós legyen később, mennyi motoros, kerékpáros, hányan utazzunk vonattal.

Azt tudjuk, hogy a következő 10 évben ahhoz, hogy az EU által megadott szintet (és itt nem csak Viktorék lázálmáról van szó) elérjük, kevesebbet kell autózni, többet kell vonatozni. Nem kevéssel, sokkal. Ezekről a célokról, a hazai vállalásokról az Indóház is írt.

De itt nem elsősorban az autók és autósok számának visszaszorításáról van szó, hanem arról, hogy az autós se mindenhova autóval menjen.

Ehhez nyilvánvalóan kell javítani pl. a vasút versenyképességén, és azokat a vonalakat amik akár nyereségesek is lehetnének erre a szintre azonnal fel kellene hozni. De kell sok itt említett megoldás.

Mondok egy példát a közös autóhasználatra: Adott egy céges 9 személyes Ducato, Sprinter, Transporter vagy más hasonló kaliberű jármű. A cég irodái a belvárosban vannak, a munkaerő jelentős része vidékről jön, az M7esen.

Ha a bevezetőn való végig dugózás helyett a többség lerakná a verdát az Auchan parkolójában, és onnan a céges kisbusszal menne a városba, stb. akkor kevesebb dugó lenne a bevezetőn.

Ha bevezetsz egy adót, amit akkor fizet egy cég, ha nem alkalmaz ilyen megoldásokat, egy valaki boldog lesz, mert haza is a céges Ducatoval jár, a többiek ugye átszállnak. A dugóban feleslegesen elégetett benzint megspórolják.

Szerinted ettől csökken a regadó bevétel? Szerintem nem. Ellenben a városban szükséges plusz kapacitások költségei, a túlzott forgalom okozta károk csökkennek.

Ha hetente csak 2 nap viszed el a szomszédot, mert máskor ügyet is intéztek... Ha a környéken több gyereket összeszed egy-egy anyuka, és nem 3 autó kell 3 gyerek iskolába viteléhez, hanem csak 1... A másik 2 aznap kevesebbet terhelné az úthálózatot.

Nem mereven csak carpool, csak bringa, csak ez, csak az... Hanem az optimális megoldásra való törekvés a cél.

igazi hős 2011.12.05. 22:41:15

@szgy: Vadász, vadász...
1. "de ugyanezzeket a cégautóknál a kiesés számításakor már beleszámolja." Nem ugyanazokat a tételeket számolja: azt mondja, hogy az ÁFA és az SZJA célirányos bevételek, ezek nem fedezhetik az autózás költségeit. Viszont a magáncélú cégautó-használat SZJA-n és ÁFÁ-n keresztül kivesz az állam zsebéből, tehát költség. Érthető?
2. Egy gumi valóban reálisan 30 ezer, tehát 5 év alatt 240 ezer. Én ennél olcsóbbat szoktam venni, a 2 garnitúra 180. Hat évre az pont 30. (Ennél jóval olcsóbb és valamivel drágább gumival is járnak, ráadásul sokan 2 év alatt elhasználnak egy garnitúrát.)
3. Ha nem tudod mi az időveszteség, egyszer szállj ki az autóból. Jelenlegi forgalom mellett csúcsidőben bringával gyorsabb a város (BP), mint autóval. Persze ha nem 8-kor megyek és 5-kor jövök, hanem 2 órával korábban, akkor tényleg gyors az autó. De pont az a baj, hogy ami hajnalban 15-20 perc, az 45-60 perc később. A kettő különbsége az időveszteség, nem pedig az autó és valamely más közlekedési forma időkülönbsége. Ez akkor is létezik, ha BKV-vel 2 óra lenne az út.
4. "teljes földi autózás 70 év alatt szennyez annyit mint egy vulkánkitörés" Ezt kicsit alátámaszthatnád. Ha csak a kormot (illetve vulkán esetén a hamut), akkor megáll az összehasonlítás, de nekem úgy tűnik (persze abszolút csak laikusként), hogy az autók nem csak PM10-et "termelnek", hanem többek között százszoros mennyiségben CO-t, ami elég egészségtelen (állítólag), meg nitrogén-oxidokat, ami szintén nem kimondottan környezetbarát. Rákokozó szénhidrogénekből is egész keveset bocsátanak ki a vulkánok.

igazi hős 2011.12.05. 23:01:58

@szgy: 5. "a közterülettel foglalkozó rész is hasonlóan korrekt mint az előzők" Szerinted normális dolog, hogy egy alapvetően túlzsúfolt városban nem 3 sávon halad a forgalom, hanem egyben áll és emiatt kettőben döcög?
"vidéken szinte mindenhol kertes házak udvarán tárolják a kocsikat" Én rossz vidéken járok, az emberek többnyire nem állnak be az udvarba, mert minek, ha van hely az utcán. De nem is ez számít, hanem hogy az este vidéken álló autók jelentős rész nappal a városokban áll közterületen és elveszi a helyet a többi közlekedőtől. A kétmilliós szám lehet túlzás, bár ha belegondolok, hogy csak BP-en egymillió autó parkol napközben, akkor nem biztos.

szgy 2011.12.06. 01:35:15

@igazi hős: Vadász, vadász...

:-)

"Viszont a magáncélú cégautó-használat SZJA-n és ÁFÁ-n keresztül kivesz az állam zsebéből, tehát költség. Érthető?"

ez érthető, de az a probléma hogy ha a motorizációval kapcsolatos bejövő áfáról, szjáról van szó akkor nem számolják bele mert értelmetlen, erkölcstelen, stb., de ha motorizációval kapcsolatos kieső áfáról, szjáról van szó akkor már jó vastagon számolják.

ráadásul nem esik sehol szó arról hogy mennyi mo.-n a céges kocsik száma vagy aránya. csak tippelek hogy lehet talán 5-10%.

"Egy gumi valóban reálisan 30 ezer, tehát 5 év alatt 240 ezer. Én ennél olcsóbbat szoktam venni, a 2 garnitúra 180."

biztos jó nagy különbségek vannak, én legutóbb 4 db (pirelli vagy michelin nem tudom) gumit 4*8 ezerért vettem. (egyszer volt előttem egy öltönyös ember aki 260 ezret fizetett.)

"Ha nem tudod mi az időveszteség, egyszer szállj ki az autóból."

azt tudom hogy bringával gyorsabban lehet BP belvárosban közlekedni, és hasonlók, így értem a dolgot. viszont ez az egész országról szóló felmérés volt a motorizációról, nem BP-i autós-biciklis. és még a vasutat is beleszámolták. remélem nem úgy számolták hogy egy eleve késő vonathoz hozzászámolták a sorompónál álló kocsik idejét is :-)

"Ezt kicsit alátámaszthatnád."

ebben a formában inkább visszavonom, rövidíteni akartam és nem is emlékeztem pontosan, így nem igazán jó, bocs. az eredeti egy pdf-ben volt, a láblécekben "http://www.mol.hu" felirattal.

„Halting all combustion of hydrocarbons (oil, gas, coal and wood) by man will not measurably affect atmospheric CO2-content, now 380 ppm. ... man generates 30 billion tons/year, while plants consume 7 trillion tons/year. Forest fires, rotting flora and volcanoes input most of the CO2 to the atmosphere. The ratio is 0.03/7=0.0043 (this is a small ratio). Cutting the 30 in half to 15 will drop CO2 by 100 ppm
after 70 years."

vagyis a lényeg hogy a vulkánok, erdőtüzek és rothadó növényzet mellett az emberiség (olaj, gáz, szén és fa alapú) co2 kibocsájtásának aránya 0.0043. ha a mostani 30-at felére, 15-re csökkentik, a mostani 380 ppm 70 év alatt
fog 100 ppm-re csökkenni.

"Rákokozó szénhidrogénekből is egész keveset bocsátanak ki a vulkánok."

ezekre egyre szigorúbb EU-s előírások vannak, ami az üzemanyagokat illeti.

"Én rossz vidéken járok, az emberek többnyire nem állnak be az udvarba, mert minek,"

az nagyon jó vidék lehet, nem kell attól tartani hogy feltörik, meghúzzák, stb. az utcán álló kocsit. persze ez is használat vagy életmód kérdése meg autós szokásoké.

mellékesen sok cének van saját parkolója, újabb paneleknek mélygarázsa, illetve van sok magán üzemeltetésű fizetős parkoló ami nem közterület mint ahogy pl. a bevásárlóközpontok parkolója sem.

hogy mennyire változik a világ, jó példa ez az írásuk 12 évvel az előbbit megelőzően, 1991-ből:

www.lelegzet.hu/archivum/1991/07/2089.hpp.html

"sikerült megvilágítani a motorizáció és a költségvetés rendkívül bonyolult viszonyát. A motorizációs infrastruktúra fenntartása, a tömegközlekedésnek nyújtott támogatások, a motorizációt terhelő egyéb költségvetési kiadások, valamint a közúti járműforgalomból származó adók és illetékek összegzett eredménye: 1989-ben 36,7, 1990-ben 44,2 és 1991-ben előreláthatóan 90,2 milliárd forint lesz a motorizáció nettó költségvetési többlet-hozzájárulása."

részletekbe nem mennek, csak kitérnek még az ökológiai problémákra.

húsz év elteltével érdekes lenne mennyit változtak az eredmények.

szgy 2011.12.06. 01:50:46

@igazi hős: mellékesen a közterülettel kapcsolatos számításaik is hasonlóak mint az szja-áfa elméletük: a parkolási díjak bevételét nem számolják mert azokkal a közterületfoglalást fizetik meg, de utána veszteségként számolják a teljes magyaroroszági autóállomány közterületfoglalásának árát - még ebből sem vonják le a parkolási díj bevételt.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.12.06. 08:09:28

@szgy: 1989ben *nagyon kevés* volt az autó, ne feledd, akkor még sorba kellett érte állni. Emiatt ritkábban találkozott úgy két autó, hogy abból baleset lehetett, a balesetek költségével akkor viszonylag keveset számoltak, nem is volt rá nagy szükség.

Egyszerűen azért, mert a kevés autó nem jelentett többlet kockázatot. Volt baleset, de gyalog meg el lehetett esni.

A CO2 kapcsán: Valóban igaz amit a MOL mond, és az is igaz, hogy sok kérődző olyan gázokat ereget amik üvegházhatása jelentősebb. Mi eregetünk olyan gázokat is amik uram bocsáss csökkenthetik az üvegházhatást.

Az ember által hővé alakított energia viszont *biztosan* fűti a légkört. A növény amiből nem szén / olaj lesz hanem energia mert elégetjük, az atomenergia... Amikor az eddig űrbe visszavert fényt a napelem hasznosítja (földön tartja), a geotermikus energia, stb. egyaránt része ennek a hatásnak.

Igen: Az is, ha kerékpárral haladsz, és a saját tested éget el több hamburgert.

A benzinnel, a gázolajjal nem az üvegházhatás a baj, hanem az, hogy fontos vegyipari alapanyag is, ha pedig elfogy (hála az autóknak) és a vegyipar, a mezőgazdaság összeomlik az felfoghatatlan mértékű károkat okozhat. Minden nap amivel ezt előre hozzuk, ront a helyzeten.

A földi éghajlat ciklusain bőven belül vagyunk, volt már ennél magasabb arányú a CO2 a levegőben, stb. ezért pl. nem az autó felelős.

De amíg CO2 kvóta van, addig minden kibocsájtott gramm CO2 azt jelenti: Egy pénzzé tehető értéket (kvótát) elhasználunk, akár elpocsékolva.

Az autózás okozta szennyezés szerintem részben a por szennyezés, részben az elhasználódó alkatrészek kapcsán keletkező veszélyes hulladékok (itt nem mindennel számol a levegő munkacsoport), részben a zajszennyezés, és a rezgések hatása (ezért nincs autózás a várban) a jelentős. Ezek mindegyike, és a CO, stb. is közvetlenül egészségkárosító hatású.

igazi hős 2011.12.06. 09:43:38

@szgy: Úgy látszik mégsem érhető, megpróbálom még egyszerűbben: az ÁFA és SZJA nem célirányos adóbevételek, vagy talán egy autószerelő gyereke nem jár iskolába, hogy az ő SZJA-ját másképp kéne beosztani mint egy könyvelőét? Ilyen alapon a búzatermesztők követelhetnék, hogy a pékárú ÁFÁ-jából kapjanak. Ellenben az adócsalás igenis kivesz a közösség kasszájából.
A CO2 mítoszban én nem vagyok elkötelezett, de a közlekedés többi szennyezése tagadhatatlan. Pl. a légköri SO2 nagyobbrészt (70-80%) emberi eredetű, bár ma már ez jellemzően nem a városokban keletkezik a kénmentes benzin miatt, de a többi igen. A normák hiába szigorodnak, ha az autók száma (illetve a megtett km-ek száma) egyre nő. Ráadásul az autópark kora miatt egy bő 10 éves lemaradásban vagyunk, és akkor a levelezőn vizsgázó autókról nem szóltam.

igazi hős 2011.12.06. 09:56:16

@szgy: Ez jogos, kb 10 %-kal (ennyi lehet a parkolásért fizetők aránya) korrigálni kellett volna. BP parkolási díj bevétele 6-7 mrd/év (bár meredeken emelkedik), az ország többi részére még becslek ugyanennyit, az nincs tizede a becsült kiesésnek. (Bár én az egész számolást rossznak tartom, inkább azt kellett volna felmérni, hogy mennyi utat nem kéne megépíteni, ha bizonyos helyeken nem lehetne parkolni, hanem +1 sáv lenne a parkoló autók helyén. Nyilván ez egy kegyetlenül nehéz és részletes munka lenne, ezért nem csodálom, hogy erre nem vállalkoznak, én sem tenném.)
Ha sok ilyen hibát találsz, akkor lehet, hogy nem 4, csak 3 szoros szorzó jön ki. De ha csak kettes vagy akár 1,0001-es szorzó lenne, akkor is

igazi hős 2011.12.06. 09:57:25

@igazi hős: ...akkor is megdől az autós mítosz, hogy az autósok eltartják magukat, mert hű de sok extra adót fizetnek.

szgy 2011.12.06. 13:22:59

@igazi hős: "Úgy látszik mégsem érhető, megpróbálom még egyszerűbben: az ÁFA és SZJA nem célirányos adóbevételek, vagy talán egy autószerelő gyereke nem jár iskolába, hogy az ő SZJA-ját másképp kéne beosztani mint egy könyvelőét?"

ja, hogy a célirányos a kulcsszó...
nincs olyan hogy célirányos adó, azt hívják járuléknak. vagyis másképp az adóbevétellel az állam azt csinál amit akar, viszont a járulékok után van szolgáltatási kötelezettsége. emiatt szerintem összességében jobban eredményre vezet ha a bevétel-kiadás egyenleget nézzük. persze, az adócsalás kiesés, ez egyértelmű.

(a céges kocsi adócsalás résznél ráadásul a kieső költségek számításánál az üzemanyagot is beleszámolták, aminek a jövedéki adója bevétel, attól függetlenül hogy milyen jövedelemből vagy milyen kocsiba kerül.)

alapjában véve nem voltam az autós-eltartós mítosz egyik oldalán sem, viszont azt lehet mondani hogy lényegesen több adót fizetnek (vagy inkább jobb az arány) mint a közlekedés egyéb szereplői, aminek azok is haszonélvezői. (pl. mifelénk (kisváros) a gyalogosok, biciklisek, babakocsisok sétálóutca jelleggel használják a forgalmasabb utakat is, nem mennek a járdára mert ott nem férnek el egymás mellett 3-4-en, meg ugat a kutya a kerítésnél. de általában fel vannak háborodva ha netalán jelzésszerűen dudálok mert nem az árokban akarom kikerülni őket. vagy a familyfrost-os kocsi még a cigánysorra is bemegy :-) )

örülnék ha nem lenne ettől rosszabb arányban adót fizető réteg.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.12.06. 14:08:40

@szgy: Van aki rosszabb és van aki jobb arányban fizet adót. De itt nem is erről van szó. Hanem arról, hogy amíg valami támogatott, addig nem ildomos azt mondani "nekem jár ez támogatással", "add azt az utat ingyen". Legalábbis nem követelésként.

De az útdíj titka: Ha te közúton mész a rossz helyen megjelenő zajterhelés, porszenyezés, rezgések (épületekre gyakorolt hatás), a jelentősen magasabb baleseti kockázat, a valamivel magasabb légszennyezés (településen belül fékezések, gyorsítás), stb. többe kerül az államnak, mintha autópályán mennél.

Miért lenne normális az, hogy az autópályáért plusz díjat fizetsz, míg a közút ingyen van? Ebből a szempontból fordítva lenne logikus.

Persze lehet azt mondani, hogy az autópálya olyan többlet szolgáltatás ami eladható, és amivel te is spórolsz (üzemanyagon, hosszú távon kötelezőn), ebből adsz vissza a díjjal.

Mint azt is: Ha mások mennek autópályán te jobban tudsz közlekedni a főúton, ezzel pénzt spórolsz, ebből adj vissza valamit.

Vagy azt, hogy az úthálózat "egységes" az útdíj is az, ott menj ahol jobb. Ne befolyásoljon útdíjkülönbség.

Perillustris 2011.12.06. 14:23:26

@szgy: "lényegesen több adót fizetnek (vagy inkább jobb az arány)"

Ezt nem jelenthetjük ki egyértelműen. Egyszerűsített példa: egy bejelentett bruttó 2-300 ezret kereső autó nélküli polgár egyenlege nyilván jobb, mint a kamu minimálbérre bejelentett autóhasználó munkavállalóé, mégha kézbe ő is megkap ugyanannyit.

Ha hozzávesszük, hogy a használó nem is fizet ki mindent, akkor még rosszabb lesz a számítás eredménye.

Persze szélsőséges példák nyilván lehetnek.

szgy 2011.12.06. 15:00:15

@Perillustris: kicsit pontatlanul fogalmaztam, közúthasználattal kapcsolatosan fizetnek több adót, nem általában véve. nyilvánvaló hogy mindegyik rétegben lehetnek legkülönbözőbb jövedelmű emberek, ráadásul nem is mindenki csak kizárólag egy módon utazik.

példa kedvéért arra gondoltam hogy vegyünk egy autóst, már többször részleteztük miket kell kifizetnie ha közlekedik, vagy akár csak azért mert megvan a kocsija. ha az autós leteszi a kocsit és átszáll BKV-ra, az állam számára bevétel csak a bérlet vagy jegy áfája marad. miközben továbbra is közutakon buszozik, villamosozik, stb., pl. a régebbi Margit híd szinte hullámzott egy villamos áthaladásakor.
pl. egy csuklós busz ha jól emlékszem kb. 170 embert vihet a kis táblája szerint, ez teli busz esetén átlagban csak 60 kg-al számolva +10 tonna súly buszonként - persze nincs mindig tele minden busz.

szgy 2011.12.06. 15:14:54

@TheElf:

visszatértünk az eredeti témához is :-)

a plusz díjfizetésnek autópálya esetében szerintem valamennyire a forgalomszabályozás miatt van értelme. ha mindenki autópályán menne mert úgysem kerül többe az valamennyire elértéktelenítené az autópálya által nyújtott plusz "szolgáltatást", pl. nem lenne annyira biztonságos és gyors a közlekedés ha mindenki vagy lényegesen többen autópályán járnának. néhány helyen csak a főutak állapota miatt is érdemes autópályán menni, pl. a 3-as főút számos szakasza esőben annyira tele van víztócsákkal hogy még lassan menve is megdobja a kocsit. viszont számos "útmenti" kicsi faluban örülnének ahol a teherforgalom az útdíjfizetés miatt ment be a falvakba - bár egy ideje a teherkocsik számára fizetősek a főutak is, vagy behajtani tilos táblákkal oldották meg ezt a problémát.

Perillustris 2011.12.06. 15:17:26

@szgy: Nem. A legjobb, ha csak akkor használja a kocsit, amikor muszáj. Így megmaradnak a bevételek is, plusz nem terheli annyira az infrastruktúrát sem.

szgy 2011.12.06. 16:29:33

@TheElf: "Ha te közúton mész a rossz helyen megjelenő zajterhelés, porszenyezés, rezgések (épületekre gyakorolt hatás), a jelentősen magasabb baleseti kockázat, a valamivel magasabb légszennyezés (településen belül fékezések, gyorsítás), stb. többe kerül az államnak, mintha autópályán mennél."

szerintem ez legindokoltabb azokban az esetekben amikor elkerülő utat szoktak építeni - vagyis átmenőforgalom esetében. persze többi esetben is indokolt lehet, csak nehéz határt húzni hogy meddig éri meg és meddig nem.

korábban is utaltam arra hogy a közúthálózat valamilyen szinten alapszolgáltatás kellene hogy legyen, nem konkrétan autós szempontból hanem közlekedési szempontból, egyben nézve utat, járdát, kerékpárutat, parkolót, stb. nem feltétlenül luxuselvárás szintjén, csak egy reálisan normálisabban élhetőbb világ szempontjából. szerintem legtöbb (minden?) állampolgár elvárhatja azt hogy olyan közutak legyenek amin pl. egy mentő, tűzoltó, rendőr is rendesen (nem sártengerben evickélve) meg tudja közelíteni a házát vagy ne legyen térdig sáros mire elmegy a buszmegállóig. mifelénk volt ilyen helyzet, szerencsére egyszer egy választás előtt valamennyire rendbe rakták.

nem tartanám elképzelhetetlennek az olasz vagy holland stílus átvételét, ahol autók helyett jellemzően biciklik vagy robogók vannak. még észak-olaszországban is nagyvárosok belső részében szinte hemzsegnek a robogók, délebben még jobban. pl. a parkolók is részben robogóméretre vannak felfestve. nálunk szerintem sok robogót és bringát ellopnának mire igazán elterjedne.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.12.06. 16:54:42

@szgy: Ha lenne pénz, lehet akár az alapszolgáltatás része, bár sokan a használó fizet elvre hivatkoznak a mostani útdíj ellenében is. Ha ez mindenkire kötelező adóból lenne finanszírozva az még cifrább lenne, de lehetséges. De ebben a helyzetben ugyanez igaz legyen a közpénzből épített vasúti pályákra, vízi utakra, kikötőkre, stb. is. Sőt, ha az egyiket fővonalanként európai szintre hozzuk, akkor a másikat is.

Ha pedig a használó fizet elv igaz, akkor célszerű lenne azt egységesíteni. Szintén: Egyforma feltételek szerint.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.12.06. 17:08:06

@szgy: Szerintem a BKVra átszálló ember kapcsán tévedsz. Ne feledd a busz kapcsán is van sok olyan adó ami az autó kapcsán is. Bizony a BKV is sokmindent fizet. De sok esetben autósként sem csak adót fizetsz, akadnak díjak is, amiket állami (vagy nem állami) cégek kapnak. Sok "sarc" ilyen. Ha az állami cégeknek fizetett díjat is befizetésnek érzed, akkor más a helyzet a BKVnál is. :)

Az a baj, hogy a többlet kockázat, szennyezés, kapacitásigény, stb. miatt az autózás SOKKAL drágább tud lenni az államnak mint a tömegközlekedés. De nem fizetsz ennyivel többet.

Perillustris 2011.12.06. 22:36:51

@szgy: "korábban is utaltam arra hogy a közúthálózat valamilyen szinten alapszolgáltatás kellene hogy legyen"

Pontosan. Az állam biztosítsa, hogy meglegyen az alap(vető) infrastruktúra, de aki ténylegesen igénybe veszi azt, az járuljon hozzá nagyobb mértékben.

Nemcsak a közlekedésre vonatkozik ez: legyen okmányiroda (közpénzből, a köznek), de aki igénybe veszi a szolgáltatásokat, az fizessen (ez működik ma is). Jól is van így.

igazi hős 2011.12.06. 22:53:17

@szgy: Örülök, hogy megértetted.
Az hogy mennyi adót fizetsz, nem ad plusz jogokat. Sőt még az egyértelmű szolgáltatásokat fedező járulékokból sem kapsz többet/jobbat, pedig logikus volna. Ha több TB-t fizetek, jobb szolgáltatást kapok, ez normális helyeken működik.
süti beállítások módosítása