HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) audi (14) Audi (1) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) égéstér (118) egester (5) Égéstér (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) használtautó (5) hasznaltautó (1) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) mazda (7) Mazda (1) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) mitsubishi (2) Mitsubishi (1) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) opel (14) Opel (1) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) tek (2) TEK (1) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) volvo (4) Volvo (1) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Sufnituning hidrogénhajtás: higgyünk benne?

2012.01.20. 07:00 Tcomment

Címkék: toyota tehén 4runner hho

Vízhajtásúvá alakítjuk Winkler tehenét. Házilag, fillérekért. Felezzük a fogyasztást, kitisztítjuk a kipufogógázt. Vagy csak simán felrobbantjuk.

Mai cikkünk blogposztja.

1056 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr303590433

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

RCH 2012.01.20. 10:50:47

Koca autós vagyok, de nagyon várom a folytatást!

titantoma 2012.01.20. 10:52:53

A kálium-hidroxid az lúg, nem sav.

statoil 2012.01.20. 10:53:29

Egyik barátom nem olyan régen szerelte be magának, azt mondja nem olyan drámai a változás,fogyasztásban talán kb.15-20%. Mellesleg nekem Ő mesélte h. erre van valami féle adó... Lehet butaságot beszélek, ha igen előre is elnézést!

bxmpisti 2012.01.20. 10:54:12

Fából vaskarikát? Hajrá!

Sesquatch 2012.01.20. 10:56:30

Ez igen! Ezért szeretem a Totalcart, mert minden mindent leteszteltek!
Így jó esetben (0 esély rá) - igazuk van a mágusoknak, a Totalcar átáll a tömegtermelésre és multicég válik belőle.
Rossz esetben pontot lehet tenni az egész hülyeség végére.

(Én is) remegve várom a végkifejletet.

Infomaker 2012.01.20. 10:56:32

Ki emlékszik a Ladáknál az UIS-re? :) Az plusz levegővel ment! (mondjuk működött is)

rognork 2012.01.20. 10:57:05

OMG. Én is szeretnék ilyeneket kitalálni és eladni!

rognork 2012.01.20. 10:57:49

@Infomaker: Az a szar keverékképzést oldotta meg az áramlás megpörgetésével, annak van racionális magyarázata.

Béla, tudod a Béla 2012.01.20. 10:59:44

Na végre valami érdekes, bár a végeredmény borítékolható.

Shadowbull 2012.01.20. 11:00:41

marhasag. remelhetoleg nem fog artani...

sb

Dix 2012.01.20. 11:01:28

Itt nem azon az elven nyerünk energiát, hogy a generátort ígyis-úgyis hajtja a motor és a feleslegesen előállított áramot használja fel a vízbontásra? Így igazából a motornak nem kell extra dolgozni, viszont a HHO miatt meg kevesebb üzemanyag kell. Szerintem. De nem vagyok fizikus, úh lehet hülyeséget beszélek :D

Béla, tudod a Béla 2012.01.20. 11:05:25

@Dix: "ígyis-úgyis hajtja a motor és a feleslegesen előállított áramot használja fel a vízbontásra?"
Mi van?
"De nem vagyok fizikus, úh lehet hülyeséget beszélek :D "
Igen azt ;)

Shadowbull 2012.01.20. 11:06:15

@Dix: "Így igazából a motornak nem kell extra dolgozni"

De kell.

sb

Stump András 2012.01.20. 11:06:37

@Dix: Vannak állandó veszteségek a generátor hajtásánál, de alapvetően annyira fogja vissza a motort, amennyi áramot kiszívsz belőle. Konyhanyelven. Feleslegesen nem állít elő áramot, feszültségszabályzó van rajta.

Béla, tudod a Béla 2012.01.20. 11:06:50

ez a HHO cucc a kognitív disszonancián alapul, ez rá a tökéletes magyarázat

PonDrow 2012.01.20. 11:06:55

Olyan nincs, amelyik a dihidrogén-oxid helyett, platinát állít elő katalizátorként? :)

kennimekkormikk 2012.01.20. 11:11:38

Az entrópia, a benzinár, meg az emberi hülyeség növekszik. Az energia megmarad...

Link Elek 2012.01.20. 11:11:47

trivialis.
semmi extra energia nem keletkezik, amit lehet ezzel nyerni az a gyorsabb, tokeletesebb égés.
ennek oka, hogy a hidrogen _sokkal_ gyorsabban ég, mint a dizel/benzin/szinte akarmi.
ezert is hivjak durranogaznak.
amit ki lehetne merni, ha van hatasa, hogy elégetlen szenhidrogen jelentosen csokken.
plussz az, hogy a robbanas sokkal pillanatszerubb.

-Ryke- 2012.01.20. 11:15:47

Varom a vegeredmeny!
Tudja valaki az androidos app nevet?

Béla, tudod a Béla 2012.01.20. 11:18:09

kíváncsi vagyok mikor jön vissza a mágneses megoldás, mely kb 15-20 éve szedte az áldozatait és ígért 20-30% fogyasztáscsökkenést.
Ezek az emberek akik berakják nem gondolkodtak el rajta hogy ha szaros 30 ezerért meg lehet oldani kisiparilag, akkor nagyiparilag 1500-ért megcsinálható, és máris ki lehet rúgni egy csomó 'ingyenélő' mérnököt akik 1 decis fogyasztáscsökkentésért szinte bármire képesek lennének, nemhogy 50%-ért :D

bambapacák 2012.01.20. 11:21:28

Ha már hatásfokról beszélünk, akkor inkább a motorba jutó keverék égési hatásfoka jobb vizsgálati pont. Ha ott javul az égés hatásfoka 2 %-al az a kivehető mechanikus teljesítményben jelenthet akár 10 %-ot is. Tekintettel az egyenletes gázképződés és a motor fordulatától függő üa-fogyasztás arányának változására, a roszabb hatásfokú alacsonyabb fordulathoz kapcsolódik a nagyobb gázarány. A durranógás magas égési hőmérséklete is javítja a belső hatásfokot. Ez persze egzakt módon is levezethető lenne, de hasznosabb az 1000 km-es próba, ugyanis nehéz modellezni egy napi használatú autót. Talán valahány lelkesebb egyetemista megmérhetné a HHO cellát a műegyetemi autós labor stabil motorjain a gázösszetételt és a hatásfokot. Olvastam valami labormérési leírást pár éve a gépről, az alkalmas lenne rá. Esetleg valamelyik hangosabb forgalmazó szponzorálhatná.(hö-hö)
Üdvözlettel egy (hajdan fizikus) műszaki szaki

báró Csekonics 2012.01.20. 11:21:57

Na, erre kíváncsi vagyok, mi lesz az eredmény!
Igazi, tényleg mérhető és bizonyítható eredményt mindenesetre én sem jósolok: ha így lenne, már mindenki 'ellopta' volna, és a hülye start-stop rendszerek helyett ez lenne beépítve az utóbbi évek autóiba.
Aki tényleg észlelt fogyasztáscsökkenést, annak kb. olyasmi placebo-hatás lehet az oka, mint a legújabb Shell üzemanyag - azért fogyaszt kevesebbet, mert azt mondták.
10%-ot akár meg lehet spórolni azzal is, ha az ember változtat a vezetési stílusán. (Már, ha eddig nem tette persze :-))

josip 2012.01.20. 11:22:38

A legsúlyosabb esetek, azaz a free-energy hívők ezt a HHO cuccot perpetuum mobileként hirdetik, illetve azért HHO mert hidrogén és oxigén ATOMOT állít elő a vízből, így elégetéskor megspóroljuk a molekula bontási energiáját.

Félelmetes.

Pár évvel ezelőtt a benzinpasztilla volt a menő, de úgy látszik, ma már a Titkos Adalékot magában nem lehet eladni...

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.01.20. 11:24:16

Á, sokkal inkább a Gróf úr plazmaizéje kéne.

Make Valamit · http://make.blog.hu 2012.01.20. 11:25:00

Héhé, és a szent ionlánc-sorbarakó mágnest nem rakjátok rá előbb? Meg a szivargyújtóba dugható feszültségkisimítót?

drbuboo 2012.01.20. 11:25:12

Nem néztem utána, hogy mit hogyan magyaráznak, de egyetlen dolgot el tudok képzelni, hogy miért működhet ez a szerkentyű: ha a generátor felesleges töltését használja fel a vízbontáshoz, akkor valóban alkalmas lehet arra, hogy egy normál esetben kialakuló energiaveszteség egy részét visszaforgassa, és hasznot húzzon belőle.

Hozzá tartozik ehhez, hogy arról sincsen fogalmam, hogy van-e egyáltalán ilyen töltésfelesleg egy normál kocsiban...

2012.01.20. 11:27:17

Akkor inkább prolong...
vagy xado, az legalább hat.

ommm 2012.01.20. 11:27:52

@spinat: ...és itt követted el a hibát.

vagy papucs orrán pamutbojt 2012.01.20. 11:28:55

"Az ígéret szerint a hidrogéngáz elégetésével egy nagyságrenddel több energiát nyerünk, mint amennyit a vízbontásba befektetünk." no, itt adtam fel...

Béla, tudod a Béla 2012.01.20. 11:34:45

@ommm: Miért? Működik? Kevesebbet fogyaszt? Meglepődnék nagyon nagyon :)

Ami még érdekes ezekben a berendezésekben az az hogy azonnal nem mérhető a differencia, csak néhány hét vagy ezer kilométer után, erre pedig kb 100%-ban az a magyarázat hogy, ez kérem hülyeség, mivel ha a motort kéne vele kipucolni akkor az új motor is általában kevesebbet fogyasztana.

Vanvélemény! 2012.01.20. 11:35:31

Nekem bevált! A lényeg, hogy ne gagyi cuccot használj! www.hho-plus.com/index.php?id_lang=1

nyehehe 2012.01.20. 11:35:47

@drbuboo: a generátornak nincs felesleges töltése. Alapból nem fogja vissza a motort, és ahogy kapcsolod fel a dolgokat (világítás, üvegmelegítés) úgy lesz egyre nehezebben megforgatható.

A témához annyit, hogy a mágneses karkötő gyártója, kezetfoghat ezzel a hidrogénes céggel. Így kell ezt csinálni, kéremszépen! Meg kell sápolni ezt az ostoba embertömeget. Akinek ennyi esze van, az fizesse ezt a fajta "adót". Az állam pedig elveszi a 27%-át, amiből reményeim szerint jut oktatásra is, hogy mások legalább ne legyenek ennyire hülyék.

Veszti1982 2012.01.20. 11:36:09

Én úgy terveztem, hogy az ÁFA befizetés után beszerelem a céges VW LT 35-be, de most már megvárom az 1000 Winkler km-t. Köszi fiuk

RaveAcE 2012.01.20. 11:36:10

"Az ígéret szerint a hidrogéngáz elégetésével egy nagyságrenddel több energiát nyerünk, mint amennyit a vízbontásba befektetünk."

Ez minden perpetum mobile alapja.
Ebből következik, hogy ez is műköndi fog. :D

Kakimuki 2012.01.20. 11:37:39

Cimbora tavaly szeptemberben rakatta be a motyót egy Caddy-be. Csűrték-csavarták, jobbról-balról mérték állítgatták össze-vissza. A végén lecserélték az elektronikát is de semmi eredményt nem értek el vele, a fogyasztás egy grammot nem változott. Ha jól tudom a műtét baráti áron 2k felett volt...

báró Csekonics 2012.01.20. 11:38:22

@nyehehe: pontosan ezért hívom én az ilyesmiket 'butaságadónak' - és a mai napig hallom emberektől, hogy a mágneses karkötő ilyen v. olyan verziói (vö. 'ne gagyi cuccot használj!') pedig igenis működnek.
Persze.
Pontosan ugyanaz az elvük, mint a Placebo nevű gyógyszeré.

báró Csekonics 2012.01.20. 11:41:26

@báró Csekonics: egyébként pedig Winkler egy nagy hibát elkövetett: inkább azt a rugacs nevű cuccot (mintha ez lett volna a magyar fordítás szerint a neve :-)) kellett volna beszerelni, mint a Flubber-ben, akkor a tehén most repülne! :-D

sony666 2012.01.20. 11:43:07

Vártam már hogy valaki tudományosan is megcáfolja ezt a nyilvánvaló baromságot.
(bár ez a túlzott bizakodás kicsit komikus)

Ami nem mellesleg ipari méretű lehúzás!
A teszt eredményének függvényében javasolnám a szükséges jogi lépések megtételét.

Sajnos nem mindenki ért a fizikához, kémiához ezért akik ezt a szart árulják(vaterán már évek óta szörnyülködök rajta) többezer jóhiszemű vásárlót b@..nak át.

protkova 2012.01.20. 11:44:35

Logikusan végig gondolva a dolgot itt az oxigén nagyobb szerepet játszik mint a hidrogén, ha egyáltalán lesz valami hatása akkor az tökéletesebb égé következménye inkább mint a hidrogéné.
Lehet, hogy olyan ez mintha egy 0,1-0,2 baron dolgozó mini feltöltést kapna a motor.

maistro1 2012.01.20. 11:45:26

Ha gáz akkor legyen már LPG vagy CNG.
Az LPG-nél tényleg 30-40 % a zsebedben marad.
Ennél meg a fagypont alatti hőmérséklet is gondot okozhat. Fagyálózni kell meg állandóan töltögetni,
Ehhh cicerés faszságnak tűnik.

Secnir 2012.01.20. 11:45:29

@nyehehe:
"a generátornak nincs felesleges töltése. Alapból nem fogja vissza a motort, és ahogy kapcsolod fel a dolgokat [...] úgy lesz egyre nehezebben megforgatható."

WTF?
ennek azért még fussál neki még egyszer.
elméleted szerint, ha rákötök 4000 db 100W-os izzót, akkor a motor meg sem tudja forgatni a generátort? Mert "lefogja" ?

tomnemtom 2012.01.20. 11:45:29

az a baj veletek, hogy nem értitek.
az ősrobbanás előtt össztudata volt az energiamasszának.
namermivelmost aki beszerelteti, hisz benne, az azonnali távolhatás ( lásdmég : EPR-paradokszon ) miatt megváltozik a molekulaszerkezete a hidrogén és az okszigén atomoknak, amik a keverék részeként jobb belátásra bírják az izopentán atomokat, ezért azok sokkal hajlandóbbak lesznek gyorsabban és nagyobbat gyorségni, amikor a gyújtógyertya leadja az ebben a keverékben sokkal intenzívebb "szikrát".
na.
mit értetlenkedtek.
már kszenu is megaszondta.
ha közben lekvároskenyeret majszoltok, az égés még intenzívebb lesz, mert bejátszik az alagút-hatás is, ami miatt nem a reakcióhoz/redukcióhoz szükséges/megfelelő energiaállapotú elektronokkal fog kialakulni a keverékmolekula, hanem sokkal nagyobbakkal.
lekvároszsömle nem jó, ezt már az ingyenenergia pont hun kimutatták.

Astra44kW 2012.01.20. 11:46:21

egy apró kérdés: a HHO-gázkeverék (H2 és O2) folyamatosan képződik, vagy leállítható? Én mondjuk félnék az ilyen szerkentyűk felrobbanásától, elég egy rosszul tömített bekötés vagy szivárgó gáztartály.

duplakuplung 2012.01.20. 11:47:24

Szerintem jó lesz.
A teszt.
Végén meg halkan...
csattan.

josip 2012.01.20. 11:48:22

@dr.dr. Secnir doktor: Pontosan ez történne, ha a zelektronika nem szabályozná a maximális áramot.

biohouse 2012.01.20. 11:49:55

Tudtommal Winkler kocsija benzines, a fogyasztási adat is ezt sugalja. Viszont a cikkben szerepel, hogy főleg öregebb dízelekben hatásos. Ez nem véletlen, hisz ott a legtökéletlenebb az égés. Az égés hatásfokának javításával pedig lehet energiát spórolni.
Ugyanezen az elven működnek az lpg-dízel motorok. (dieselgas.hu, vagy a Totalkar is foglalkozott vele: Molnár autógáz, Páhi).
Márpedig ez a módszer jobbnak tűnik, mert nincs szükség gáztartályra és bonyolult elektronikára. Az LPG dízelbe szerelése minimum 400 000 FT. Ez pedig eleve nem megtérülő egy alcsonyabb fogyasztású dízel személygépkocsiban.

josip 2012.01.20. 11:50:39

@dr.dr. Secnir doktor:
Sőt, szerinted pakson miért egy böhöm nukleáris reaktorra fűtik a fizet a barominagy gőzturbinákhoz amik meghajtják a generátort? :)

corpus alienum 2012.01.20. 11:51:38

Érdeklődöm, hogy a cikkbeli esetben is érvényesül-e a kategorikus imperatívusz.

A főszerkesztő úr bátor ember; hivatásának gyakorlása során nem retten vissza az áldozatvállalástól.

Tényleg elismerésem ezért. Én sosem engedném meg, hogy ilyesmivel belebarmoljanak az autómba.

Astra44kW 2012.01.20. 11:51:56

Az oké, hogy a fogyi csökken, de mi a KOH ára?
Patikában kell venni, vagy a háztartási boltban is árulják?

corpus alienum 2012.01.20. 11:53:53

Kérem, valaki írja le nekem, mi az, hogy WTF, OMG. (németes vagyok)
Köszönöm.

h4z4rd 2012.01.20. 11:57:16

@Stump András:
borítékolom: amennyiben a tehénnek van lamda-szondája, úgy A FOGYASZTÁS NÖVEKEDNI FOG, mivel a szenzor a betáplált oxigén miatt szegénynek fogja érzékelni a keveréket és a komputer szépen rádúsít. Ez az elsőrendű hiba, amit a koca-HHO-sok elkövetnek. Vagy a forgalmazó, aki ezt elfelejtette közölni. Komputervezérelt keverékképzésű autókat nehéz rávenni a fogyasztáscsökkenésre, mivel kb az összes szenzort át kell verni. Ehhez pedig szükséges egy olyan szofisztikált elektronika, ami nagyjából az autó saját komputerével egyenértékű. Ezért javasolják inkább régi karburátoros és diesel kocsikhoz.

A cellák táplálása a következő szempont. Amennyiben egyszerűen rákapcsoljátok a generátor által megtermelt feszültséget, és a felvett áram mennyiségét az elektrolittal állítjátok be, akkor semmi jelentős változásra ne számítsatok. Ahhoz, hogy a Faraday-állandó feletti gázmennyiséget tudjon produkálni egy cella, ahhoz -az eddig megvalósult beépítések szerint- a cella saját rezonancia-frekvenciájával harmonikus tartományban működni képes PWM-vezérlés szükséges, ami ismét komolyabb feladat egy szívócső megfúrásánál. A kalibrálás főleg.

A cella használat előtti kondicionálása sem elhanyagolható, enélkül nem várható el eredmény.

A termelt gáz mennyisége könnyen mérhető. Amennyiben tényleg sokat túrkáltál a rettenetes youtube-videókon, tudnod kell.
Az általánosan elfogadott mértékegysége, amely a hatásfokát is megmutatja, a ml/perc/W.

A terület szakirodalma tekintélyes. Leragadni a könnyű üzletet remélő sufni-műszerészek (néha hajmeresztő) magyarázatainál és ezzel nevetségessé tenni azt a próbálkozást és kutatást, amit meglepően sok ember folytat a témában évtizedek óta, számomra messze nem etikus.
Bulvárcikket írni róla még kevésbé az.

A tesztre a Tehén kinevezése a legrosszabb lehetséges döntés volt. A csalódás (illetve a boldog önigazolás, mi szerint mégsem sikerült megb@szni a fizikát) szinte biztos.

A jelenlegi állás szerint szűk fordulatszám-tartományban üzemelő belsőégésű motorral hajtott aggregátor tisztán durranógázzal történő üzemeltetése már többek által megoldott. Ráadásul úgy, hogy a folyamat (az indítási fázist követően) önfenntartó, a rendszerből pedig energia vehető ki.
Nem ortodox megoldás, az bizonyos. Ilyen kort élünk...

Nem mellesleg különbséget kell tenni HHO-, Brown-gáz és ezek keverékei között is, ugyanis nagyon nem mindegy, hogy a kitermelt gáz milyen arányban (és meddig) tartalmaz monoatomos (H,O), molekuláris(H2, O2) gázt, vízpárát, gőzt, illetve az elektrolitból vagy a cella anyagából kioldódott részeket.

Az volna a helyes és az etikus, ha valóban tájékozódnál az adott témáról publikálás előtt, akár @Vondenberg: tanácsát követve.

necco 2012.01.20. 11:57:22

Aki ezt a gyökérséget elhiszi, segítse ki magát egy fizika könyvvel. :D
Ahogy többen is írták a kulcsmondat: Több energiát ad az elégetése mint amennyi megtermelni... Senki nem gondolt bele hogy akkor miért atomerőműveket használunk? Elég lenne egy pohár víz -> durranógáz -> víz(hiszem mint tudjuk a hidrogén égésterméke a víz).

Mellesleg a szerzőknek gratulálok a multiméteres képhez, amin a műszer HFE/200mV (nem teljesen kivehető) állásban van.
De a 17V amúgy is szar lenne ahogy van, mert a generátor nem megy sokkal 14,4V fölé, mert ez a gázképződési határ az akkumulátorban, és e fölött roncsolódnak az elektródák.

Stump András 2012.01.20. 11:58:16

@Astra44kW: A KOH-t csak egyszer kell beletenni, utána a desztvizet kell pótolni. Állítólag ezer kilométerenként egy litert. Az nem nagy költség.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2012.01.20. 12:00:02

Megmagyarázhatatlan könnyelműségből megosztom veletek három korszakalkotó találmányomat amely forradalmasítja az autózást:
1) Pickup, a platójára szerelt légtolócsavarral, melyet a generátorról hajt - 15 % fogyasztásmegtakarítás
2) Hőszivattyús segédhajtás a motor hulladékhőjének hőcserélőbe vezetésével - 25 % fogyasztásmegtakarítás
3) De a legforradalmibb: Olyan autó, amelynek hátul nagyobb a kereke mint elöl, ezért folyamatosan előre gurul, nem kell bele motor! (Fogyasztásmegtakarítás: 100 %!!!)
:-D

Zsolt9891 2012.01.20. 12:01:16

1-2 éve már kering ez a hiedelem, hogy durranógázzal csodákat lehet művelni. Pont a leírtakat szokás emlegetni, vagyis, hogy tisztul a motor, csökken a fogyasztás, nő a hatásfok ésatöbbi...
DE!
Ha a durranógázt elégetjük, az ugye bár energiát ad le, valamennyit, ugyanakkor végtermékként víz keletkezik, újra. Bár, ez a motorban/kipufban csak gőzként jelentkezik, de akkor is, a víz az víz. És azért egy olyan közegben, mint a motor, ahol olajozottan kéne a dolgoknak működnie, oda bekerül némi víz (ill. gőz), szerintem tesz jót hosszú távon.
Ahogy a kormot, ugyanúgy az olajat is kipucolja az égéstérből, így szerintem vagy elkezdi zabálni az olajat az autó, hogy a kenés megmaradjon, vagy szimplán idő előtt tönkrevágja a berendezést a gőz, azáltal, hogy rosszabb lesz a kenés a felületek között.
Plusz, még azt is meg merném kockáztatni, hogy a kipuf leömlőit, vagy annak későbbi szakaszait kezdi el ideje korán korrodálni, és kilukad valahol vagy a cső, vagy a dob. Persze, ha rozsdamentes rendszerről van szó, akkor ennek a veszélye kisebb, de szerintem nem minden autó rendelkezik ilyen kipuf rendszerrel.
Szóval összességében, nem tudok hinni ebben a durranógázas történetben.

Stump András 2012.01.20. 12:01:23

@necco: Lakatfogóval mértük az áramot, ahogy leírtam. Ennek kimenete 1 mV amperenként. Ezt látni a multiméteren.

Hurri Kán 2012.01.20. 12:04:01

Szerintem ezzel a cuccal egyedül az jár jól, aki eladja. De majd kiderül, mit mutat a fogyasztás.

Stump András 2012.01.20. 12:05:07

@h4z4rd: Ha az égéstérben elég a durranógáz, honnan lenne oxigéntöbblet a kipufogógázban? Lambdaszonda-becsapással, ilyen-olyan csiptuninggal HHO nélkül is elképzelhető a fogyasztáscsökkentés a kipufogógáz kárára.
De bízhatsz bennünk, ha a Tehénben nem működik, beépítjük egy dízelbe is.
Ha esetleg üzemel a te autódban egy ilyen szerkezet, szívesen fogadjuk egy tesztre.

gatsy 2012.01.20. 12:05:14

@corpus alienum:
Was Tut Furzen
Ort Mit Gaul
:)

tomnemtom 2012.01.20. 12:05:48

cicukáknak, akik nem hiszik el a kinyerhető energiatöbbletet, javaslom a vákuumfluktuációból nyert energia tanulmányozását.
igaz, hogy húsz év alatt sikerült egy olyan berendezést előállítani, ami többé-kevésbé bármikor megismételhetően annyi energiát nyer ki, amivel meg lehet emelni egy vörösvértestet, nade baszki, a kommunizmust sem egy hét alatt fogalmazták át nemköztársasággá.
arra nem emlékszem, hogy milyen magasra emeli.
de emeli.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2012.01.20. 12:06:18

@corpus alienum: WTF - Wold Trade Fair (Világkereskedelmi Vásár)
OMG - Object Movement Group (Tárgymozgatási Csoport)

Astra44kW 2012.01.20. 12:06:32

@Stump András: Köszönöm a választ.
Egyébként drukkolok, hogy túléljétek a kísérletet. Remélem, csak lakatlan területen használjátok.

létezőnick 2012.01.20. 12:06:44

@corpus alienum: magyarra fordítva: MAF? Illetve: I!

uarempty 2012.01.20. 12:07:10

hát lol.inkább vett volna 130-ért a greddy ultimatet (vagy bármilyen jól programozható ecu-t) és elvitte volna egy profi programozóhoz.Aki, kiteszteli és beállítja az értékeket az adott motorhoz és autóhoz.Azzal pár % fogyi csökkenés és egy kis teljesítmény többlet meglett volna.Így csak pár óra baxakodás, plusz 30k kirepült az ablakon :D

Tizenkettő 2012.01.20. 12:07:39

Teddakezedatééévééére.

Tizenkettő 2012.01.20. 12:08:14

Már csak a "mágnes" hiányzik.

tomnemtom 2012.01.20. 12:08:24

@Karmadealer: haverom megcsinálta a 3. verziót.
mondjuk azóta nem láttuk.
valamit még ordítozott fénysebességre gyorsulva, hogy "baszki, féket elfelejtettem", de eléggé torz volt a hangja utána.

Astra44kW 2012.01.20. 12:09:32

@Zsolt9891: Víz keletkezik bármely H-tartalmú anyag, pl. metán, propán, hexán, stb (sőt, etil-alkohol) égésekor is, ez nem újdonság a rendszerben. Ezért kell néha kipufogóshoz menni a kocsival.

Z...s 2012.01.20. 12:09:43

Na akkor:

vízbontás: 2 H2O ---> 2 H2 + O2
hidrogén égése: 2 H2 + O2 ---> 2 H2O

A vízbontáshoz pont akkora energiát kell befektetni, mint amennyi a hidrogén égésekor felszabadul.

Gomulka Béla 2012.01.20. 12:12:09

@titantoma: Sav-bázis elmélet kérdése. Lehet sav is, ha úgy nézzuk. (Természetesen lúg, de ha el akarunk játszadozni a gondolattal ...)

Az égés hatásfokát éppen javíthatja a módszer. Volt ido, amikor a Forma 1-es motorokba vizet fecskendeztek. A bomlás a hengerben és ho hatására ment végbe, a hatásfoka éppen jobb is lehetett, mint a keruloutas, villanyos módszernek.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2012.01.20. 12:12:23

@tomnemtom: Én gondoltam rá: a beépített KERS rendszer fékezi és egyben termeli az áramot a mozgási energiából, csak még dolgozom rajta hogyan lehet visszatáplálni menet közben a villamoshálózatba. Ha megoldottam, kell még egy jogszabálymódosítás hogy az áramszolgáltatók kötelesek legyenek az így termelt áramot megvásárolni az autósoktól. ;-)

létezőnick 2012.01.20. 12:14:01

A tehén ikertestvérével járunk csak gázosra alakítva. Így pénzben kifejezve biztosan nyerünk a tehénnel szemben, még ha elvégeztek rajta némi ráolvasást, delejezést és egyéb varázslatot is. Az átalakítást pedig rég visszahozta az elmúlt évek alatt, így gyakorlatilag nem energiát hanem pénzt termel nekünk.

nememlekszemanevemre 2012.01.20. 12:14:53

Érdekes téma, másodpercenként jönnek az új kommentek. Lehet, hogy más beelőz vele, de itt valaki írta, hogy ha már úgyis hajtja azt a generátort...
Fieziából valami ilyesmire emlékszek: az elektromos áram iránya mindig olyan (a téma szerint a generátorban), hogy gátolja az őt létrehozó hatást. Vagyis ha ez a kütyü rá van kötve, ami egy fogyasztó, akkor annyival nehezebb nehezebb tekernie a motornak a generátort, amennyivel áramot felvesz...
Akkor lenne hatékony, ha kívülről vinnénk energiát a rendszerbe.

w a s d 2012.01.20. 12:15:22

7- féle macskaszőr a pipába, + hagyma az ember hóna alá... :D

delvideki 2012.01.20. 12:16:48

Izé...ha a zemberek kétharmada elhiszi, az nem elég ahhoz, hogy igaz is legyen? :D
És kérném, hogy legközelebb próbáljátok bebizonyítani, hogy a Föld lapos, a Hold sajtból van, következésképp az amerikaiak sohasem szálltak le rá.
Csóközön a távozóban levő józan észtől.

nememlekszemanevemre 2012.01.20. 12:17:39

Elnézést, elgépeltem: Fieziából=Fizikából és amennyivel több áramot felvesz (ide vezet a sietség)

Az egészet csak azért írtam le, mert konkrétan nem magyarázta meg senki a fő problémát, csak körülírta, amiből a fizikát kevésbé ismerők nem értenek.

Szilu Bácsi 2012.01.20. 12:17:40

@h4z4rd: Segíts a tudatlanoknak, kérlek! Pár cikket linkelj már be erről az örökmozgóról és a fizikájáról.

mükkemakk 2012.01.20. 12:17:41

Fluxuskondenzátort mindenkinek....

spinat 2012.01.20. 12:17:49

@ommm: oké, a kedvedért végigolvastam. Mindazonáltal tartom, hogy az idézett mondat után oda illett volna biggyeszteni, hogy ez így akkora ökörség, mint ide Nagykáta.
Más kérdés, abból a pár lieteres tartályból hány kilométerenként fogy ki a víz?

Béla, tudod a Béla 2012.01.20. 12:18:08

@biohouse: "Az LPG dízelbe szerelése minimum 400 000 FT."
Igen, de itt elhanyagolható mennyiségű gázt termel.

Tizenkettő 2012.01.20. 12:22:57

Ha a legjobb esetet számoljuk, a motor 1 liter beszívott levegőjéhez képest akkor maximum 4-5 ml durranógázt adagol a rendszer ami azt hiszem elhanyagolható adat. Sok helyen mérési hibának tekintik :D

MaCS_70 2012.01.20. 12:25:24

@Béla, tudod a Béla:

Halihó!

PosiFlow.
Hinne én sem igen hittem benne, úgyhogy egy kockázatmentes konstrukcióban kipróbáltam.
Engem is meglepett, de működött. Jól dokumentáltan, hosszú távon.
Az 1,3-as Samara kb. 10%-kal fogyasztott vele kevesebbet, a környezetvédelmi vizsgán meg a zsaki azt hitte, katalizátoros az autó.
A következő autómba már nem lehetett betenni, úgyhogy egy Simsonra került rá. Ott is jelentős fogyasztáscsökkenés jelentkezett és érezhetően megnőtt a gép teljesítménye.

Egyébként kazánoknál is sikerrel használják.

Üdv: MaCS

Átvitel honvéd 2012.01.20. 12:26:27

Ha jól emlékszem, az LPG-s dízel-kiegészítés sem tisztán azon az elven működik, hogy megosztja az égést az elégetendő kétféle tüzelőanyag-típus között (hanem a gázüzem a gázolaj égésének javításával növeli a hatásfokot). El tudom képzelni, hogy itt is történik valami hasonló. Én is kíváncsi vagyok a végeredményre.

Acmee 2012.01.20. 12:27:29

@Zsolt9891:

Nézd meg egy "normál", katalizátor nélküli autó kipufogógázát hideg motornál, hideg időben. Jé, vízpára. Kenéstechnikailag nem hiszem, hogy gondot okozna, mivel akkor az égés közben, üzemszerűen keletkező vízpára is tönkretenné a motort (pont ezért kell a motorokat télen üzemmelegig járatni, mivel a hideg alkatrész-vizpára kombó kondenzációt okoz, a lecsapódó víz pedig korróziót. Üzemmelegre járatás esetén ez a víz távozik az olajból, így nem okoz gondot).

Másrészt. Szerintem ugyanúgy működhet, mint a Dízel-LPG, szimplán az égés hatásfokát javítja. A légnemű halmazállapot miatt gyorsabban terjed a lángfront, mint folyékony-légnemű keveréknél. Emiatt a begyulladó "gáz" gyújtja meg a benzin-levegő keveréket, sokkal egyenletesebben, mint hagyományos esetben.
Tulajdonképp a gyújtógyertya szikrájától hamarabb szétterjed a lángfront, ráadásul a benzin cseppecskéit sokkal rövidebb idő alatt begyújtja, egyenletesebben égeti el.

Leszögezem, semmilyen érdekeltségem nincs a dologban, szimplán égéselméleti oldalról közelítem meg (szakmába vág).

Még anno. olvastam egy vízadagolással foglalkozó cikknél, hogy a hengerekben lévő környezet (nagy nyomás+nagy hőmérséklet) miatt a hidrogén-oxigén keverék egy égési ütemben akár többször is képes egyesülni vízzé és lebomlani gázzá. Nem tudom, hogy mennyire igaz, szimplán emlékszem rá, hogy olvastam (valamennyire ide tartozik).

Tizenkettő 2012.01.20. 12:29:31

Annyi magyarázatot tudok elképzelni, hogy esetleg némi vízgőszt is beszív amivel javítja Carnot folyamatot mivel több hőt von el a víz. Na de ez nem 50%. Sőt valahol már 70-et is láttam. Szamárság az egész.

Béla, tudod a Béla 2012.01.20. 12:32:18

@MaCS_70: Én itt és most felajánlok 100.000 Ft-ot annak aki az én autómba beszerelve bebizonyítja hogy a kütyüvel legalább 15%-al kevesebbet fogyaszt az autóm -fékpadon. Mindenki jól jár, nekem 1 év alatt visszahozza az árát, aki meg eladta az 20 ezer helyett 100 ezerért adta el, és még tudok vevőt 1.000.000.000 másikra is :)

corpus alienum 2012.01.20. 12:32:21

@gatsy, @Karmadealer, @létezőnick: köszi! Én olyasmire gondoltam, hogy Winkler Tehene Felrobban, illetve hogy Omm Mazdát Gázosít. :)

Tizenkettő 2012.01.20. 12:32:44

@Z...s: És szorozd még meg a kb 30%-os motor hatásfokkal is :D

Acmee 2012.01.20. 12:33:05

@Acmee:

Harmadrészt a rendszerbe vitt víz "hűti" az érintkező alkatrészeket, amely inkább pozitív, mint negatív hatású

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.20. 12:33:19

A sok idióta azt nem képes felfogni, hogy a motort / autót tervező mérnökök $ milliókat költenek pár százalékos fogyasztáscsökkenésért, ha ezek a varászaltok tényleg működnének, akkor elég valószínű, hogy a mérnökök használnák a technikát! :)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.01.20. 12:35:08

@Béla, tudod a Béla: Én felajánlok egymillót ha dokumentálva, hivatalosan mérve van, tervrajzokkal.

Megyek vele a Győrbe, aztán a bajorokhoz, Ingolstadtba, Rüsselsheimbe, Stuttgartba.

Sok hülye.

h4z4rd 2012.01.20. 12:35:13

@Stump András: András... az oxigén nem "ég el".
Alapvető kémia, hogy az anyagok nem semmisülnek meg és nem jönnek létre a semmiből (ahogyan ez a kipufogó végén mérhető CO-ra is igaz), hanem a különböző anyagok közötti kötés szűnik meg vagy jön létre.
Oxidáció-redukció, bla-bla-bla. Ha ilyen szintről kell elkezdeni a magyarázatot, arra nem vállalkozom.
Minden személyeskedés és offenzíva nélkül, de ha fejből az sincs meg, hogy a KOH az lúg, akkor szükségszerű a további tájékozódás.

De hogy érdemben válaszoljak is: a normál üzemhez képest, amikor a motor a levegőben lévő oxigénhez jut csak, a cella további, jelentős mennyiségű oxigént juttat a rendszerbe. Innen a szenzor által érzékelt többlet. Kérdezd meg kérlek BoschTechnikus urat a lambdaszondák működésének szabatos magyarázatáért.

A fellelhető irodalom és fejlesztések java szabadon hozzáférhető, replikálható. Ebből látszik, hogy az ezen dolgozó emberek alternatívát keresnek a fosszilis üzemanyagokra.
A független, de összedolgozó fejlesztők különböző szinteken állnak. Van, aki eljutott a brute-force bugyborékoltatóig, mint a tiétek és már ebből pénzt akar csinálni és van, aki dolgozik tovább a hatásfok jobbításán és nem ad el semmit, de hozzáférhetővé teszi minden eredményét és terveit ingyen. Ilyet keressetek inkább, ha a szórakoztatáson kívül a valós alternatívák is érdekelnek. Keresem neked az olvasnivalót, kis türelmet.

lally 2012.01.20. 12:35:32

@Stump András: De itt sokan nem veszik figyelembe az arányokat, a mennyiségeket. Egy háromezret pörgő motor légnyeléséhez arányítva mennyi hidrogén kéne már?
Az ezer kilométerre elég desztvíz hány liter hidrogént tartalmaz?

Béla, tudod a Béla 2012.01.20. 12:37:25

@vau: szerinted ha dokumentálva lenne elhinnék ? :D

Shadowbull 2012.01.20. 12:37:42

@Acmee: "Szerintem ugyanúgy működhet, mint a Dízel-LPG"

Nagysagrendi kulonbseg van a bejuttatott gaz kozott. Ez a bontoize gyakorlatilag homeopatikus mennyisegeket juttat be.

sb

Tizenkettő 2012.01.20. 12:38:07

@lally: Ahogy írtam kb 4-5ml durranógáz jut 1 liter beszívott levegőre. Az pedig nagy büdös semmi.

báró Csekonics 2012.01.20. 12:39:06

@delvideki: 'És kérném, hogy legközelebb próbáljátok bebizonyítani, hogy a Föld lapos, a Hold sajtból van, következésképp az amerikaiak sohasem szálltak le rá.'

Miért? Nem szeretik a sajtot? :-D

Tizenkettő 2012.01.20. 12:39:17

@Tizenkettő: De annál a bazinagy motornál ez még ennél kevesebb is.

Shadowbull 2012.01.20. 12:39:50

@h4z4rd: "a cella további, jelentős mennyiségű oxigént juttat a rendszerbe. "

mennyi az a jelentos mennyiseg a motor normal legnyelesehez kepest?

sb

MaCS_70 2012.01.20. 12:40:36

@Béla, tudod a Béla:

Nézd, nálam bevált. Tartósan ég megbízhatóan megvolt a kb. -10%.
Nem érzésre, hanem sok, folytatólagos mérés alapján. (Ezért fizettem ki utólag.)
Azok egyszerű karburátorral működő motorok voltak.

A kazánoknál egy két egyforma házban folytatott összehasonlító mérési kísérletről tudok -- egy fűtési szezon után a másik házba is fölszerelték.

Üdv: MaCS

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.01.20. 12:40:40

@Béla, tudod a Béla: nyilván így többet lehet vele keresni, mint VW igazgatósági tagként, mert kb. azt is ki lehetne alkudni vele.

Zsolt9891 2012.01.20. 12:44:05

@Astra44kW:
Világos, ez a rész nekem sem újdonság.
De itt akkor is úgymond több víz(gőz) keletkezik, mint amennyinek az elviselésére ki van találva a motor. Szerintem. De lehet, hogy én tévedek.

tomnemtom 2012.01.20. 12:44:29

ilyen kazános kísérletet én is láttam, a másik házban nem fölszerelték egy szezon után, hanem zárva tartották az ablakokat.

Gépötty · http://indafoto.hu/gepotty 2012.01.20. 12:45:12

Csak nekem tűnik fel, hogy literben mérik a gázt? Nem úgy volt, hogy a gázok kitöltik a rendelkezésre álló teret? Vagy ez akkora nyomáson értendő, amin már cseppfolyóssá válik? Azt meg nem bírja az R19 ablakmosó-tartálya. Nem értem...

ccvv 2012.01.20. 12:45:39

BÁRCSAK MŰKÖDNE!!!

Először is respect a Tehénnek!

Másodszor tanács a TC-nak: ilyen cikkeket sajnos tőmondatokban kell fogalmazni, különben az olvasók nagyobbik része nem érti. Valahogy így:

-Tudjuk, hogy nem létezik Perpetuum mobile.
-Nem gondoljuk, hogy több energia jön ki, mint, mint be.
-Azt gondoljuk, hogy a motor az összes bemenő energiát hatékonyabban használja el, mint nélküle.
-Ezáltal csökken a fogyasztás.

-Tudjuk, hogy egy alapos motortisztítás is csökkenti a fogyasztást és a károsanyag-kibocsátást.
-Azt gondoljuk, hogy a berendezés, ha más módon nem is, de a motor folyamatos tisztán tartásával csökkenti a fogyasztást.

És effélék.
:)))))

Sok szerencsét!

ccvv

Béla, tudod a Béla 2012.01.20. 12:45:47

@Shadowbull: én is gondolkodtam hogy hogyan juttathatok plusz levegőt a motornak, és hát a legjobb megoldás a csőventilátor volt a légszűrő mögé, de az meg drágának bizonyult :))

Jelentős mennyiségű oxigén, LOL :)
Sokkal egyszerűbb lenne egy 15kg-s oxigéntartály melyet minden olajcserénél cserélnének.
Mennyibe is kerül 15 kg oxigén? Karosszériások előnyben.

tomnemtom 2012.01.20. 12:46:26

@Gépötty: nyilván molban mérik, csak az unortodoksz webszabályzás miatt ( csak dúr és eol skálákat használhatnak ) nem lehetett kiírni.

Béla, tudod a Béla 2012.01.20. 12:47:01

@ccvv: "-Tudjuk, hogy egy alapos motortisztítás is csökkenti a fogyasztást és a károsanyag-kibocsátást."
Nem hinném hogy eléri a 2-3%-ot a fogyasztás csökkenés.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.01.20. 12:51:10

Én is ismerek embert, akinek működik... Mondjuk az egyetlen elfogadható magyarázat, hogy a motor hatásfoka javul, mást elképzelni sem tudok.

MaCS_70 2012.01.20. 12:51:15

@Acmee:

Halihó!

Nem tudom, mit értesz az "üzemmelegig járatni" alatt, de a "bemelegítés" alatt éppen a korrózió árt sokat a hengereknek. Hidegen, alapjáraton elképesztően agresszív savak képződnek, amik ugyan NAGYON rövid ideig maradnak meg, de kis mennyiségben mégis érintkeznek a fémrészekkel.

Üdv: MaCS

h4z4rd 2012.01.20. 12:51:47

Tegyük rendbe az alapokat.
Nem állítom, hogy mindent tudok a témáról, de érdekel és elolvasom, amit találok.

Jelenleg egy olyan cellán dolgozom, ami az átlagostól különbözik. Még nincs kész, fogalmam sincs, mennyire lesz jó.
Láttam eredményeket, HHO-val hajtott aggregátort, "vízautót" élőben még nem.

Amit a piacon HHO-BOOSTER néven emlegetnek, az arra hivatott, hogy a belsőégésű motorok botrányosan rossz hatásfokát javítsa.
A mostani, modern kocsik elektronikája viszont ebbe beleszól, mivel a bevitt gáz a szenzorokon valószínűtlen értékeket jelenít meg, ezt a komputer igyekszik korrigálni.

Ez csak bonyolítja az ügyet. Amennyiben ez megvalósul, tehát a piacon kapható elektronikával átverjük a komputert, az eredmény akkor sem lesz azonnali, mert a komputer normális működés közben mintákat tárol el az értékekről a gyárilag rögzítettek mellé. Ezekhez hasonlítva próbálja előállítani a motor pillanatnyi üzemanyag-szükségletét.
Idővel a megváltozott paraméterek felülírják az előzőket, innentől lehetséges eredményt mérni.
Amennyiben a cella és a táp jó, az elektronika megfelelően "ügyes" és az installáció is hibátlan. Csak ekkor.
Nem egyszerű ez, de csak azért, mert szokatlan és látszólag ellentmond pár dogmának, még nem feltétlenül a máglyahalál vagy a legyintés a megfelelő reakció. Nemrég az is kiderült, hogy a Föld nem lapos! ;)

Innen érdemes elindulni, akit érdekel:
www.panaceauniversity.org/Hydroxy%20Boosters.pdf

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.01.20. 12:52:44

@ccvv: Továbbá:

- Tudjuk, hogy ezzel legfeljebb a gyártó/forgalmazó jár jól. Esetleg a júzer pszichéjére is jótékonyan hat.

ccvv 2012.01.20. 12:53:28

@malenykij polgar:

De ÉN TOVÁBBRA IS NAGYON AKAROM, HOGY MŰKÖDJÖN!!!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.01.20. 12:54:03

Amit H4z4rd mond a lambda-szondáról, abban akár lehet is valami, de nem a lambda-szonda, hanem a légtömegmérő miatt.
Na mondjuk utána érdemes bekötni a cuccot :)

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.01.20. 12:54:56

@ccvv: Mondom én, hogy jó a pszichének. Te is kitartóbb lettél töle. :)))

lally 2012.01.20. 12:55:13

A 10% benzin kiváltásához is kéne ám kakaó! Nem csak vmi bugyborgás...

xm95 2012.01.20. 12:58:13

@corpus alienum:
Winkler Tehene Felejtős
Oszt Méé Gondolkodol?!

kawa550 2012.01.20. 12:59:30

Már most megmondom hogy működni fog a tehénben, méghozzá eszméletlen jó hatásfokkal!
Ezt a TC majd jól meg is írja, a sok paraszt el is hiszi, a forgalmazók forgalma megugrik, a háttéralku eredményeként pedig elkezd csorogni a kialkudott % a TC számlájára.
Tiszta biznic, ahogy a forgalmazó nem büntethető jelenleg csalásért, úgy az se aki azt állítja hogy müxik. Be lehet még szállni csendestársnak?:))))))))))))

jocijocó 2012.01.20. 12:59:37

Ha már valaki nagyot akar durrantani a kipufogó gázról kell meghajtani a generátort, aztán azzal kell durranógázt termelni. Ha igénylitek írok részleteket is.

h4z4rd 2012.01.20. 12:59:51

@h4z4rd: Hozzáteszem:

-semmi anyagi érdekem nincs a témában, legfeljebb annyi, hogy szívesen "tankolnék" olcsóbban, de nem gyártok vagy adok el semmilyen cellát vagy rendszert.

-nem fűt a hit, nem vonzanak misztikus tanok, de a dogmákat nem fogadom el alapértelmezettként.

Olvassatok!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.01.20. 13:00:49

@Zsolt9891: A modern motorokból amúgy is jön kondenzvíz... Amúgy nem hinném, hogy amennyi vizet pluszban benyom a generátor, az sokkal több lenne, mintha esős, párás napokon mennél.

Brian Salmond 2012.01.20. 13:01:15

Már itt van elöttem az új nepperhirdetés:
Eladó egy 0 km-es HHO-s autó, szervizkönyben dokumentált 20% fogyasztáscsökkenéssel. Baromság az egész.

SwedishRunner 2012.01.20. 13:01:15

Ácsi! A Stump Úr mérnök nem? Mondjuk a lengéstan a szakterülete...

amatőr 2012.01.20. 13:04:02

@h4z4rd:
"De hogy érdemben válaszoljak is: a normál üzemhez képest, amikor a motor a levegőben lévő oxigénhez jut csak, a cella további, jelentős mennyiségű oxigént juttat a rendszerbe. Innen a szenzor által érzékelt többlet. Kérdezd meg kérlek BoschTechnikus urat a lambdaszondák működésének szabatos magyarázatáért."

Azt még elárulhatnád, hogy a beszívott hidrogén szivességből fogja megtenni, hogy elégetlenül távozzon az égéstérből, és így előálljon az általad vázolt oxigénfelesleg?

HaCS 2012.01.20. 13:04:45

Engedjétek meg, hogy némi számítással hozzájáruljak a kísérlethez.

Bár nem tudjátok megmérni mennyi durranógázt állítotok elő, de számolni az elméleti maximumot elég pontosan lehet.

25 A áramfelvétel mellett 1 óra (3600 s) alatt 90000 coulomb töltés áramlik át a rendszeren.
1 mol elektron töltése kb. 96500 coulomb.
2H*+2e=H2
90000/96500/2=0,4663 mol H2
ill. feleennyi 0,2331 mol O2
Összesen 0,6994 mol gáz
légköri nyomáson, és 20 C hőmérsékleten ez 0,0168 m3 vagyis 16,8 liter
Ebből 11,2 liter H2, 5,6 liter O2

Még érdekesebb az energia kérdés

0,4663 mol H2 tömege 0,9326 g(!)

Égéshője: (143 MJ/kg) 133,36 kJ egy óra alatt
133,36/3600=0,037 kW
Mindez (a vízbontást kivéve) 100 %-os hatásfoknál.
Na maximum ennyivel tud energetikailag hozzájárulni a kütyü a pillanatnyi teljesítményhez. Megjegyzem itt is jól látszik a vízbontás katasztrofális hatásfoka (itt kb. 12 %).

Néhány egyéb megjegyzés még:
-A Kálium-Hidroxid rettentő maró hatású lúg, és mérgező. Használatához gumikesztyűt, védőszemüveget mindenképp javasolnék.
Emellett hajlamos hosszabb távon megenni gumitömítéseket, néhány egyéb műanyagot (egyébként az üveget is kikezdi).

-Ha valóban működik a dolog az - mint látjuk nem lehet a hidrogén energiájából- az üzemanyag jobb hatásfokú elégetéséből következhet. Ebben az esetben viszont drasztikusan megváltozhatnak az égéstérben a körülmények (égési csúcsnyomás, csúcshőmérséklet stb.) Vigyázzatok a hengerfejre!

-Bár ehhez kevésbé értek, de nem biztos, hogy az égéstérbe vezetett tiszta oxigéngáz nem zavarja meg a lambda szondát.

Remélem segítettem kicsit a teszt elvégzéséhez!

Egy volt vegyészmérnök hallgató.

tomnemtom 2012.01.20. 13:07:05

@h4z4rd: egészen odáig bírtam olvasni, hogy két műveleti erősítővel sikerül 3-30x erősítést elérni úgy, hogy semmilyen impedanciaillesztési igény nem indokolja.
valamint a második erősítő negatív visszacsatolását a potenciométerrel rövidre lehet zárni.
na innentől nem érdekel a többi szöveg.

böla 2012.01.20. 13:07:19

@h4z4rd:
Helyes, jól csinálod!
Én sem fogadom el dogmákat alapértelmezettnek.
Szerintem ezzel a gravitáció-hülyeséggel is csak át akarnak verni és ki akarnak használni hogy eladhassák nekünk méregdrágán a repülőket meg helikoptereket... Színtiszta világméretű lehúzás.
De én rájöttem a dolog nyitjára, hiszek benne hogy sikerülni fog, hiszen ez csak egy dogma.
Most kiugrom a 10. emeleti iroádmból, és felemelkedek a tetőre. Ha visszaérek a gépem elé, leírom milyen élmény volt!

Mercel 2012.01.20. 13:07:45

Hello!

A; Szokás szerint nem fog működni, és a TC. jól beégeti a legendát.

B; Működni fog, és Matolcsy a cikk megjelenésének napján személyesen jelenti be, hogy a Lúg jövedéki adó köteles termék mostantól, csak államilag ellenőrzött boltokban zárjegyesen lehet majd kapni. Az árát megközelítőleg 2 liter 95-ös oktánszámű benzinhez kötik majd..

Röviddel később hamisítani kezdik a lúg-ot és "Mari néni" a piacon pult alól árulja majd.
Természetesen a kínaiak is azonnal rástartolnak majd, de arról a mélymagyarok megmonják azonnal, hogy az szar, és nézd csak meg a színét sárga - nem jó ééértem?:)

Még később a hírekben felrobbanó külvárosi családi házakról lehet majd hallani. A hírekben neheztelő hangvétellel mondják majd be, hogy a családi ház tulajdonosai házilag próbáltak lúgot gyártani..

Mindenesetre nagyon kíváncsi vagyok, mert ha egy ilyen cucczról Winkler a végén azt mondja, hogy működik, akkor azt egyenesen Jézus áldotta meg a keresztről.

"Frigyes"

jocijocó 2012.01.20. 13:08:44

@Acmee: A benzin levegő égési sebessége kb 50m /sec a gázé kb 35

böla 2012.01.20. 13:09:15

@böla: Húú, állati jó volt! Komolyan!
Próbáljátok kii ti is! Ha elég erősen hisztek benne megszűnik a gravitáció és emelkedni kezdesz!

h4z4rd! Próbáld ki! De legalább a 10 emeletről, csak akkor fantasztikus az élmény!

somagabor 2012.01.20. 13:11:12

Jajjj, Sziasztok!

Annyira örülök hogy végre olvasok cikket a témában.
Próbáltam a Totalcar szerkesztőségére megírni a tapasztalataimat, ami főleg egy ilyen olcsó megtakarító megoldást fillérekért kínáló cégről szól, de sajnos nem tudtam korrekt elérhetőséget szerezni.

Egyelyett megjelent az irományom egy a témával foglalkozó blog-on.
Most itt is megosztom, mert megígértem magamnak hogy áztatóm a kedves értékesítőt ahol tudom.
95%-ban magamat tartom hibásnak hogy beültem a hintába, de azért embertársaim legyen ez tanulság mindenkinek.
Ettől függetlenül nem állítom hogy a cucc nem működik.

Jó szorakozást mindenkinek.....:

A cikk:

Sziasztok!

Hogy is megy az értékesítés nálunk... :-) örülök hogy én vagyok az első hozzászóló, mert személyes tapasztalatom van.

Bizonyára emlékeztek rám, én voltam aki pár héttel ezelőtt próbáltam megszabadulni egy Hypersupercell HHO generátor szettől amit a kedves Magnumtuning értékesített nekem.

Hát közzétehetem: SIKERÜLT!
És ami igazán jó hír, hogy közvetlenül nem vertem át senkit, mert egy viszonteladó vette meg. Milyen furcsa az élet...

Mindenesetre most összegyűjtöttem tapasztalatomat a magyar korrektségről amivel az újdonságra vágyó kényelmes emberek szépen behúzzák.

Az alábbi sorokat elküldtem a gyártó weboldalára, amit most cenzúrázatlanul teszek közkincsé.

JÓ SZÓRAKOZÁST!

Kedves Vízagy!

Köszönöm hogy a megbeszéltek alapján 128. hívás után se sikerült felvenni a telefont.
Ezek szerint ez lenne a termékleírásban sokat emlegetett felelős értékesítés.
Úgy gondolom nem sikerült beszélni az igazgató úrral az elbaszott Hidrogén generátor esetleges tovább értékesítéséről, de sebaj.
Szerencsére ma sikerült megszabadulnom tőle, úgyhogy már ne fáradj.
A bukót, és a rossz emlékeket a saját hülyeségem számlájára írom, de ha nem akarsz ártani a sok jóreményű csóringernek, akkor ne áruld ezt a szart olyan autókba amiről tudod hogy egy sapka sz*rt se ér.

Köszönöm hogy kipróbálhattam a jó minőségű terméketeket, amivel azon túl hogy a reklámozott 27%-os fogyasztáscsökkenés nem következett be, elkezdett nőni.

Alapjába véve ez még nem lenne gond, mert persze nem tudhattad hogy a vízforraló nem minden autóba váltja be a hozzá fűzött reményeket, de azért még felsorolnám az észrevételeimet:

- a megrendeléstől számítva kb 2-3 hét múlva kaptam meg a csomagot. (gondolom ez volt az intő jel hogy ne vegyem át, de ezt elhibáztam)
- hiányzott a csomagból a turbó motorokhoz szánt légpumpa, pedig kihangsúlyoztam a rendelésben hogy turbós autóba lesz, és persze a + 10 000 Ft-ot hamar felszámolta a rendszer
- ezt némi könyörgés után persze 1 héten belül díjmentesen megkaptam. Ja és pozitívként említeném hogy kaptam ajándékba egy 2 600 Ft-ot érő króm design matricát.
- miután sikerült összeszedni az egész cuccot, gondoltam a szintén sokat emlegetett tömítetlenségi kérdéseket letesztelem, mert elvileg ugye eléggé reakcióképes gázzal játszunk mint tudjuk. Na a tömítetlenségről annyit, hogy a Hypercell találmányotok nagyértékü tartályából az alján kb 10 perc alatt elfolyt 1 liter víz. Szerencsére nem az autóba.
Persze miután beszéltem a kedves hölgyikével akit el bírtam érni a fenti telefonszámon megnyugtatott, hogy ezt napokig víz alatt tesztelték. Itt egy kérdés merül fel bennem: Ha ez így volt miért voltak teljesen száraz forgácsok a tartályban? A víz elfolyásával illet volna ennek távoznia. Na de mindegy, ezt ne taglaljuk tovább. Letéptem a 20 forintos garancia szalagot, vettem 2db 300 forintos O gyűrűt (egyet mindjárt felülre is) és megoldottam ezt a komoly problémát.
- a következő dolog amivel szembesültem a MAP szenzor jel módosító narancssárga és citromsárga vezetékeinek felcserélése. Szerencsére ez a kis baklövés ami előfordul ugye mert hát emberek vagyunk tévedhetünk, nem került egy vezérlő Computerbe és egy MAP szenzorba.
- ami még említésre méltó dolog a hirdetésetekben az a kevés karbantartás igény. Na már most, kb 500 km megtétele után azzal kellett szembesülnöm, hogy a tartály félig van vörös iszappal. Először azt hittem talán a MAL Rt küldött nekem egy elektrolizálót hogy fellendítsük együtt a mobil alumíniumipart, de rá kellett jönnöm hogy a kémiai reakció mellékhatásokkal jár.
Beszélhetünk itt a szódabikarbóna sokaságáról, de felesleges, mert szinte grammra kimértem az ajánlott mennyiséget.

Na nem koptatom tovább itt az ujjaimat.
Remélem ez a levél elég lesz egy kis elgondolkodtatásra, hogy a mai üzemanyag árak mellet a jóhiszemű vásárlórétegből nem kellene teljesen hülyét csinálni.
Valljuk be ennek az egész kacatnak az anyagköltsége nincs 30 ezer HUF, így nem szép dolog 130 ezerért árulni.

Remélem még hallotok rólam, addig is sok sikert a további értékesítéshez.
-
............................

Ami azt illeti a HHO Projekt számomra egy ideig lezárult, de hiszek benne, hogy a dolog működik, csak még sok olyan ponja van a rendszernek ami instabillá teszi, és amig ezek a dolgok nincsenek megoldva, nem szép dolog ebből meggazdagodni akarni. (ezt szépen leírtam)
Ezt ezen weboldal látogatói ne vegyék magukra, mert itt egészen másról szól az élet.
Figyelemmel fogom kísérni.

Üdvözlettel:

GERI87 2012.01.20. 13:11:13

Ha szimplán vizet adnátok neki az legalább használna vmit.

Refuse/Resist! 2012.01.20. 13:11:20

@h4z4rd: lol, eltolod a lambdaértéket, jó, hogy javul a hatásfok!

Refuse/Resist! 2012.01.20. 13:12:36

@jocijocó: a durranógáz égési sebessége messze a legnagyobb.

Stump András 2012.01.20. 13:13:06

@HaCS: Kösz. Ezek szerint annyira nem is lőttem mellé a számítással.
Vigyázunk a kálium-hidroxiddal, nem nyúlunk hozzá puszta kézzel.
Az égéstérbe vezetett oxigénről pedig úgy sejtem, reakcióba kell lépnie a hidrogénnel, mivel a durranógázban hozzá képest pont megfelelő arányban van jelen. Ezért valószínűtlen, hogy megjelenne a kipufogógázban és bezavarná a lambdaszondát.
Tekintettel a sb által jól megfogalmazott homeopatikus mennyiségekre, nem aggódom a hengerfej miatt. Mindenesetre hamarosan megnézünk újra mindent.

Schütii 2012.01.20. 13:13:55

Hát nemtom.. nem vagyok mérnök, de én úgy gondolom, hogy a mai autók motorjai nem égetik el olyan szörnyen rossz hatásfokkal az üzemanyagot, hogy a "tökéletlen" égés tökéletesítésével 10-20-30% fogyasztáscsökkenés legyen elérhető. A másik, hogy a közvetlenül a durranógáz égéséből felszabaduló energia pedig nagyságrendileg valahol egy jóllakott moly egyetlen durrantásnyi fingjának energiatartalmával vetekszik.

kokoro 2012.01.20. 13:15:48

"A mágusok szerint menni kell kábé ezer kilométert, amíg jelentkezik a hatás."

Ez úgy hangzik mint amikor a kókler cserépkályha építő azt mondta az ügyfeleinek hogy 6 hétig de ha lehet még tovább ne gyújtsanak be a készülékbe. ( a mekkmestert hírnevét addig se rombolják, dolgozhat nyugodtan ) aztán persze a harmadik begyujtás után a szerkezet összedőlt.

Tizenkettő 2012.01.20. 13:16:22

@Mercel: Ez picsajó :D Hehehehehe :D :D

h4z4rd 2012.01.20. 13:16:29

@amatőr: kötött formában, vízként van jelen.
A tapasztalat az, hogy ha egy ilyen kütyüt egy karburátoros autóba raksz bele, és semmi máshoz nem nyúlsz (se gyújtás, se keverék), azonos használat mellett kevesebbet fog fogyasztani, míg ha komputeres kocsiba rakod, akkor meg többet.

A fentebb linken elindulva sokkal szabatosabb magyarázatot kaphatsz, mint amilyet én tudok celebrálni.

@ColT: csak az egyik hekkelése nem segít sajnos, de igen, a légtömegmérő után illik bekötni.
Az sem elég, ha a lambdaszonda értékét statikusan változtatod, mivel az egy dinamikusan változó fesz-jelet ad a komputernek. Ilyen esetben annyi történik csak, hogy a komputer a szonda hibájára kezd gyanakodni, ignorálja azt és alapbeállításokkal, 'open-loop' módban dolgozik tovább. Ez esetben is fogyasztásnövekedés lesz az eredmény, de még a 'CheckEngine' is világít.

báró Csekonics 2012.01.20. 13:17:11

@böla: ennek is megvan a logikus magyarázata!
Csomó mindenre van törvény - pl. nem szabad lopni, aztán azokat is megszegik - akkor miért pont a gravitáció törvénye lenne kivétel?! :-D

h4z4rd 2012.01.20. 13:18:30

@jocijocó: és a durranógázé mennyi? ;)

amatőr 2012.01.20. 13:19:33

@h4z4rd:

"kötött formában, vízként van jelen."

És hogy lesz a hidrogénből víz? Kovalens kötésbe lép az oxigénnel. Köznapi nyelven elég. Magyarul: a vízbontáskor keletkezett utolsó darab oxigénmolekula is elfogyott. Nem lesz oxigénfelesleg.

facelvega 2012.01.20. 13:19:35

Szórakoztató olvasmány volt - különösen a hozzászólások - de azért egy kérdés tisztázandó: A teszt kiagyalói azért összedobják Winkler úr részére a kísérlet következményeként jelentkező - és előre látható - javítási költségeket, vagy ő vállalta be azokat, mintegy üzleti kockázatként?

imota 2012.01.20. 13:20:04

Ezt a problémát már megoldották nagy elődeink, akik vízbű veszik ki az osszigént.!youtu.be/7wc7JdJCUkc Kérdezzétek Őket !Szakemberek !

h4z4rd 2012.01.20. 13:20:54

@Refuse/Resist!: nem eltolod, visszaállítod. Arra az értékre, amit kimérsz szépen (és hosszasan) mielőtt beleberheled a cellát a kocsiba.
Nem arról szól a történet, hogy hülyére szegényítik a keveréket, aztán egyszercsak szépen elolvad a dugó vagy a hengerfej.

konrada 2012.01.20. 13:22:31

@MaCS_70:
Kazánnál lehet hogy azért működik, mert a bevitt energia a villamoshálózatról jön, így a H gáz megtermelésének az ára nem a gázszámlában jelenik meg, viszont a keletkező gáz fűtőértéke azt meg csökkenti?;))

stevee 2012.01.20. 13:24:53

Ha jól emlékszem kb 2 évvel ezelőtt (ugyanígy téli időszakban) már volt egy kísérlet a Tehén fogyasztáscsökkentésére. Talán valami kapszulás vagy mágnesgyűrűs izé volt?? Azzal mi lett?? Minden nap olvasok Tc-t de nem emlékszek konkrét beszámolókra....

spritmonitoron nem tud valaki ilyennel szerelt autót??
Ha ennek a cuccnak tényleg lenne hatása szerintem ott már látnunk kellene....

Tizenkettő 2012.01.20. 13:25:08

A drága jóóó Szalacsi mester... :D Mikor megmondta már!!!!!! És senki nem hitt neki :D

Aliasoy 2012.01.20. 13:25:11

Egy fontos dolgot még hozzátennék a cikkhez. Az autó generátorának hatásfoka 50 % !!!!!!

Martian (törölt) 2012.01.20. 13:27:27

@Schütii: "a mai autók motorjai nem égetik el olyan szörnyen rossz hatásfokkal az üzemanyagot"

Egy átlagos belsőégésű motor hatásfoka kb. 25-30 %. Ha ezt valamilyen trükkel felviszed 35-40 %-ra, már nyert ügyed van (anélkül, hogy örökmozgóra kellene gondolni).

Refuse/Resist! 2012.01.20. 13:27:28

@h4z4rd: gondolom, annyira szegényítik csak el, hogy egy kicsit romoljanak a károsanyag-kibocsátási értékek.
Másrészt, ha fogyasztrásra gyúrsz, akkor gondolom, nem a pirosban fogod állandóan forgatni a motort.
A néhány g/h hidrogén miatt nem kéne semmit állítani a szenzorokon.
Talán a közvetlen befecskendezéses motoroknál lehetne játszani azzal, hogy a lángfront terjedési sebessége megnő, habár ahhoz nem ilyen teljesen kihígított H2 betáp kéne, ami már a levegővel elkeverve valszeg nem éri el a durranógázhoz szükséges koncentrációt.

báró Csekonics 2012.01.20. 13:28:33

@h4z4rd: mondjuk régi, karburátoros kocsinál (pláne, ha még a gyújtás is állítható - és állítandó - mechanikus cucc) akkor egy sima beállítás is segíthet kb. ennyit...

járási batman 2012.01.20. 13:30:54

@lally: "A 10% benzin kiváltásához is kéne ám kakaó! Nem csak vmi bugyborgás..."

Nem feltétlenül...

Tudod, ha az autó lámpája nem világít eléggé, nem mindig kell bekapcsolni mellé a ködlámpát, sokszor elég lenne megmosni a búrát.
Hatásfok... maga az ördög :-)

doominogame · http://www.doominogame.com 2012.01.20. 13:32:15

Nekem volt ilyen, kb 20 évvel ezelőtt egy kezdetleges formája. Rábeszélt egy forgalmazó. Semmit nem éreztem, a fogyasztás maradt, ráadásul a rengeteg bekerült víz mint égéstermék miatt a kipufogórendszerem félévente atomjaira rohadt belülről. Sok sikert.

Refuse/Resist! 2012.01.20. 13:32:29

@Aliasoy: Az elektrolízisé meg ilyen barkácsrendszernél jó, ha 15%, ez még fontosabb.

h4z4rd 2012.01.20. 13:33:31

@Stump András: Kérlek, olvasd el @somagabor: hozzászólását!

Ott van benne minden, amire felhívtam a figyelmedet.
-a cella nem volt kondicionálva (járatva), ezért szar a hatásfoka és lett tele "vörösiszappal"
-növekedett a fogyasztás

Csak a jegyzőkönyv kedvéért: szóltam előre.
Ettől még a technológia működik, de egyáltalán nem olyan könnyű pénz, mint ahogyan a forgalmazók egy része reméli.
Őt is konkrétan átverték.

@amatőr: igen. A cella nélküli használathoz képest viszont van bőven. Már pedig a komputer azokhoz az értékekhez hasonlít.

Egyszerű: nincs komputer, csökken a fogyasztás. Van, de nem 'hekkelsz', akkor meg nő. Ha 'hekkelsz', akkor csökken.
Feltéve, ha a többi körülmény is rendben van.

Brian Salmond 2012.01.20. 13:34:46

@HaCS: le a kalappal, szép munka!

SwedishRunner 2012.01.20. 13:34:53

yeah, szuperebb ez mint a tv-shop. Mindent el lehet adni, csak Horst Fuchs és a TC kell hozzá...:D vajon van olyan aki benyomja ide, hogy mekkora baromság, de mégis megkeresi a black cell bölcs árulóját a vaterán? mondjuk módos lett a businesstől mert mercire már tellik neki!

zsibvasar · http://www.zsibvasar.hu 2012.01.20. 13:38:50

Csak annyit tudok hozzátenni, hogy a Zsibvásár aukciós oldalon ez az egyik legkeresettebb kulcsszó a hidrogén generátor. Úgyhogy az embereket nagyon foglalkoztatja. Van egy régi aukció, amit már 12 ezren néztek meg.

egyeb.zsibvasar.hu/egyeb/hho-viz-hidrogen-generator-uzemanyag-csokkento-3595915.html

Mondjuk ez elég gagyi kivitelnek néz ki. Hajrá TC várjuk az eredményt.

Béla, tudod a Béla 2012.01.20. 13:41:45

Egyébként nekem is van fogyasztáscsökkentő csodaszerem, mégpedig a tuningbox, amikor berakom akkor sokkal erősebb lesz az autó és kb. 20%-al csökken a fogyasztása, a computer szerint :))

uarempty 2012.01.20. 13:43:32

@zsibvasar: "sokkal tökéletesebben, 75-85 %-os hatásfokkal ég el" :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

h4z4rd 2012.01.20. 13:44:02

@Refuse/Resist!: de, sajnos kell, mivel az eredmény a plusz bevitt energia ellenére nem lesz kedvező: nőni fog a fogyasztás, akármilyen finoman nyomod a gázt.

Jó helyen tapogatózol. A másik végletnél, amikor tisztán HHO-ról üzemeltetsz egy motort, a gyújtást FHP után(!) 8-12°-ra kell eltolni.
Tehát, az aránytól függően persze, benzin/HHO üzemnél is használ, ha a gyújtáshoz is hozzá tudsz nyúlni.
Ezért nem plug-and-play ez a játék.

amatőr 2012.01.20. 13:45:14

@h4z4rd:

Stump András már leírta. Nem fogok veled vitatkozni. Vízbontáskor két rész hidrogén, egy rész oxigén keletkezik. A "cella nélküli használathoz képest viszont van bőven" mondatodat nem tudom értelmezni. Bizonyára maradi ember vagyok, de még hiszek az anyagmegmaradás törvényében. Az égéstérbe csak a levegő 21% oxigéntartalma, és a vízbontásból származó oxigén jut be - ez utóbbihoz viszont ott van a hidrogén is. A hidrogén viszont a munkaütem során uralkodó körülmények között szeret elégni. Vagyis vízgőzgént fog távozni.

Eddig azt hiszem csak tényeket írtam, te viszont ködös, megfoghatatlan dolgokat.
Próbálj meg úgy válaszolni, hogy nem szerepelnek benne "ahhoz képest van bőven", "hekkelsz", "többi körülmény rendben van".

Írd le nekem vázlatosan, mi jut be a hengerbe, és mi jut ki. Tekintsünk el a levegő nitrogéntartalmától, a benzint pedig (tudom hogy vagy tízféle összetevője van) helyettesítsük oktánnal (C8H18).
Szóval van C8H18, H2, O2 a légkörihez képest a vízbontásból származó többlettel.
Szeretném látni a levezetést, honnan fog származni az oxigénfelesleg.
Köszi.

Amanitin3 2012.01.20. 13:47:04

ezt a dolgot nem MLM rendszerben árulják véletlenül?

spark82 2012.01.20. 13:50:30

Szerintem abból induljunk ki, hogy E=m*c2
1000 km-enként 1 liter desztvíz az ugye 1 kg. Ezt már csak a fénysebesség négyzetével kell felszorozzuk, és voila! Mindjárt nem is kell bonyolult kémiai összefüggésekkel untatnunk magunkat.
Gyász, az.

OK, asszem ez a thread zárható.

x_x

hha96 (törölt) 2012.01.20. 13:53:01

"..a motor 1 liter beszívott levegőjéhez képest akkor maximum 4-5 ml durranógázt adagol..."

Akkormost család rááll a hüvelyesek fogyasztására. Ülések közepe kifúr (seggluk tájékán) és csővel beköt a szívócsonkba. Voilá! Metán-generátor, minek ide LNG, CNG, LPG, CPG, MDF, USB, IMF, WTF... :)

Z o z ó 2012.01.20. 13:54:58

Ha tisztább lesz az égéstér, akkor tényleg csökkenhet a fogyasztás, nem?

Refuse/Resist! 2012.01.20. 14:00:44

@amatőr: lassan kibújik a szög a zsákból, fogyasztásra optimalizálja a lambdát, oszt jónapot.
@h4z4rd: egyébként tényleg, valami konkrét példát igazán írhatnál!

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.20. 14:01:06

@h4z4rd: Ha ez csak tényleg ezen múlik, hogy heckelni kell a computert, akkor a motorok fejlesztői (akik a legjobban képesek "heckelni"), miért nem használják? Miért olyan sok pénzbe kerülő fejlesztésekbe ölik az energiájukat, amik pár %-os fogyasztás csökkenést okoznak?
@somagabor: Normális vagy? 130k, az már egy fél gázszett, és az bizonyítottan csökkenti az autózás költségeit. Ebből is látszik, hogy amíg lesznek gyengeelméjű hülyék, addig, lesz olyan is, aki átveri őket! És te még mindig hiszel a technikában?

HaCS 2012.01.20. 14:06:08

De most tényleg!

Szerintetek miért nincs egy hivatalos eladói hely sem?
Internetes reklámok, meg piaci nepperek.

Ez így egy komolyan vehető "termék"?

amatőr 2012.01.20. 14:11:03

@Refuse/Resist!: Valóstzínűleg kimerül abban a hatása, hogy a durranógáz nagy égési sebessége miatt a gyújtógyertyától indulva gyorsabban kialakul a lángfront, gyorsabban begyullad az egész égéstér. Picit több nyomaték, emiatt az ember kevésbé nyomja a gázt.

Az igazi az lenne, ha Winkler ráállna a tehénnel egy fékpadra (már az 1000 kilométeres időszak után, hogy legyen kialakult hatása...).
Aztán valami milliliter pontosságú átfolyásmérővel lehetne mérni az üzemanyagfogyasztást, hasonló nagyságrendű pontossággal mérni a fékpadon végzett munkát (nem a pillanatnyi leadott teljesítményt). Majd megismételni a mérést kikapcsolt vízbontókészüékkel.

Valamelyik blog így járt utána a legendának, hogy ahány kút, annyiféle üzemanyagminőség. Fékpad helyett egy traktor kihajtására akasztottak rá egy generátort, aztán feljegyezték melyik üzemanyaggal hány kilowattórát préselt ki magából a gép. Minimális eltérések voltak...

Szumi 2012.01.20. 14:15:45

Kétszer írtam reklamáló levelet a Vaterára, hogy vegyék le ezeket a nyilvánvalóan átverős hirdetéseket, de le se szarták. Valójában venni kéne egyet és utána beperelni az eladót. Ingre-gatyára.

uarempty 2012.01.20. 14:16:06

@lajos341: mert megteheti és van rá ideje, irigyled? :D

somagabor 2012.01.20. 14:16:35

@metal: Mit kezdjek a gázszettel egy diesel autóban?
Ha nagyon utánaszámolsz ott is elköltesz egy kevés pénzt amire elkezd visszacsöpögni.
Benzinnel már csak a fűnyíró megy, a diesel meg tudja azt a fogyasztást amit már nem kell ész nélül csökkenteni.

Elkezdtem utánanézni valaminek, gondoltam kipróbálom, ezek a magnum matyik korrektnek tűntek, és így jártam.
Több pénzt én nem áldoznék erre az biztos, de várom hogy valaki feltalálja az örökmozgót.

Egyébbként meg 130K :-) megtehettem ennyi.
Nem volt kedvem a sufniban nekiállni lemezt vagdosni és hasonlók.
Szerencsére félpénzért tovább ment egy másik bátor kísérletező mókusnak, így csökentettem a veszteséget.

Egyébbként a 80-as években gyártott zéro ECU-s benzines csodákban lehet hogy pár decit spórolsz vele.
2000 évjárat felett el kell felejteni.
Azért hagyjuk meg a reményt a hívő embereknek...

Shadowbull 2012.01.20. 14:17:27

@lajos341: A valasz az hogy nem tudom. Mar vagy 10 eve ezt csinalom es nem emlekszem ra hogy miert kezdtem el. Lehet hogy csak poenbol es igy maradt. Lehet egy masik forumrol, egy masik idobol.

Mindenesetre eleg sok hozzad hasonlo agyhalott idiotanal kivagja egy ido utan a biztositekot, ugyhogy marad igy.

sb

Gera 2012.01.20. 14:22:22

A cucc működésének vizsgálatát teljesen felesleges a hidrogén elégetésekor keletkező energia felől megközelíteni, hiszen józan paraszti ésszel is egyértelmű, hogy annak a folyamatnak, hogy én hidrogént gyártok, majd elégetem, _legjobb esetben_ nulla az energiamérlege, a valóságos rendszert vizsgálva (motor-generátor-cella) meg már 10% hatásfok is jónak tűnne, úgyhogy masszívan veszteséget termel a cucc tisztán energetikailag, erről felesleges is vitatkozni. Az egyetlen dolog, ami miatt működhet, az az, ha a kis mennyiségű hidrogén hozzáadása annyival javít a motor hatásfokán, hogy ezt a veszteséget ellensúlyozza, sőt, pozitívba fordítja. Meglepődnék, ha bejönne, de érdeklődéssel figyelem a kísérletet.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2012.01.20. 14:23:51

Na, de most ehhez is kell a Viagrát a tankba hajigálni, vagy ez így önmagában perpertum mobile? :) Mindenesetre kíváncsian várom, mi lesz. Jó, hogy a Winkli kipróbál minden szart, mert sok hülyeségtől lehet megmenteni az olvasókat.

A mágnessel mi is volt az üzemanyagcsövön? Az se működött? :D

Acmee 2012.01.20. 14:26:21

@MaCS_70:

Azt, hogy üzemmelegre kell melegíteni a motort, nem csak beindít-leállít, mert a hideg alkatrészekre kicsapódó pára bekerül mindenhova és korrodál+az olajnak sem használ.

Ha üzemi hőfokig felmelegítjük a motort (nem mondtam, hogy alapjáraton), akkor a víz el tud párologni, kijut a motorból.

Ezen jelenségnek a "bizonyítéka" a rövid úton használt autóknál az olajbetöltő sapkára rakódó fehér takony...

KuKori · http://ireland.blog.hu 2012.01.20. 14:27:21

Ja, meg a bödön, azt látom, hogy végülis benne maradt. De nem emlékszem, miért is jó az és hogyan működik?

EzVan:) 2012.01.20. 14:28:50

@Gera: én meg azt hittem először a vaterán, hogy ezek vmi spéci porszívózsákok. :):):)

Jamesblond 2012.01.20. 14:31:34

A 2 félkör alakú mágnesről hallottatok? 10-től vagy 50.000 Ft-ig terjed, 2 kábelkötegelővel lehet rázsindákolni a benzincsőre. Az szerény 20-30%-os fogyasztáscsökkenést eredményez. :DDD
De csak akkor működik, ha új gumihoz kapod akcióban, a gumis meg 2.2 helyett tesz 2.6-ot a kerekekbe, autó gurul, láma örül, benzin kevésbé fogy.

agresszív hájfej, legalább mozgott aznap valamit 2012.01.20. 14:31:41

Felesleges volt ennek nekiesni, vízbontás és majd megint vízzé alakítással nem nyersz semmit, de legalább buksz.
Ha esetleg a vízbontást napenergiával segíted akkor nyerhetsz. Nem tom ezt az opciót már miér nem rakták a rencerbe? :)

saskahho 2012.01.20. 14:32:22

Ma mindenki próbálkozik és szerel vagy épít készüléket. Ha valaki referenciákra kíváncsi és szeretne többet megtudni a hho-ról vagy akárcsak megnézni kézbe venni, az megteheti a Sáska HHO-nál www.saskahho.hupont.hu Igaz érdekelt vagyok benne, de 2011-ben 256 db autóba szereltünkbe és működik nem kevés sikerrel. Kamionoknál 5% megtakarítás alatt nincs is beszerelt autónk és ha utána számoltok az évente egy autónál akár 1,5 millió forint is lehet. Ha egy autónál azonnal nem mérhető az eredmény akkor ott nem is történik semmi. Személy autók átlag tapasztalat 20%, persze csak aki nem használja el a LE növekedésből eredő erőt. Érdemes megnézni a web oldalt vagy csak rákeresni a hho néven. Üdv mindenkinek. Nálunk nincs titok meg titkos anyagok, megvehető csináld magad verzióban is. Ami még talán fontos lehet az a 3 év teljes körű garancia.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.01.20. 14:34:33

@Shadowbull: Lassan már megérett neked a kisdoktori. Kicsit berúgok, oszt én leszek a konzulensed meg az opponensed is.

dr. malenykij polgar
társasági elnök, álomfő

Acmee 2012.01.20. 14:35:01

@Shadowbull:

Igaz, bár rohadt nehéz lenne kiszámolni, hogy az egyes fordulatszámokhoz tartozó légnyeléshez vett HHO mennyiség eléri-e az alsó robbanáshatárt (tényleg durranógáz lesz-e, avagy a hengerben lévő levegő annyira felhígítja, hogy képtelen robbanni).

Majd a teszt megmutatja.

(ha viszont folytatjuk a fejbenkúrást, akkor -állandó mennyiségű HHO felszabadulást tekintve (mivel nincs generátor/motor mérethez igazítva a felhasznált elektromos energia mennyiség) pont a kisebb köbcentis motoroknál van/lehet értelme (kisebb légnyelés, nagyobb lesz a gázkoncentráció (kevesebb a hígító levegő))

Konklúzió: Majd a teszt megmutatja :)

(amúgy én is szkeptikus vagyok ezzel kapcs., csak próbálok a tudásomból a "miért működhet" kérdésre választ találni. Szkeptikusan állok hozzá, de optimistán vizsgálom (nem a "miért nem működik" kérdésre keresem a választ, hanem a "miért/mitől működhet"-re)

2012.01.20. 14:36:52

@saskahho: engem az érdekel, hogy pontosan hogyan működik az általatok kínált eszköz - mitől fog kevesebbet fogyasztani az autóm?

Shadowbull 2012.01.20. 14:39:36

@saskahho: "persze csak aki nem használja el a LE növekedésből eredő erőt"

MEGALOL.

sb

HaCS 2012.01.20. 14:44:12

@Acmee:

Nem nehéz kiszámolni.

Egy 2 literes motor pl. 2000-es fordulaton 1 perc alatt 1000 szívóütemet végez. az 2000 liter.
Egy óra alatt 120000 liter. Ehhez jön a kb. 5 liter Hidrogén.

A hidrogén alsó/felső robbanási határa 5. ill 40%.

Látszik, hogy nagyságrendekkel kevesebb az arány mint 5 %. Ettől még a benzinnel együtt elég, de csak azzal együtt. Magyarán nincs olyan, hogy előbb belobban a finoman eloszlatott hidrogén, és az majd begyújtja a benzint

2012.01.20. 14:45:49

@saskahho: most próbálom értelmezni a leírást a honlapotokon (pontosabban, ezen az oldalon: www.saskahho.hupont.hu/2/hogyan-mukodik-a-hho ). Ez a rész érdekelne:
"Vagy nincs elég hidrogén ahhoz, hogy elérje a megtakarítást, mert van olyan, amikor termel a generátor, viszont nem szállít elegendő hidrogént ahhoz, hogy a motor a terhelést tudja kompenzálni, illetve megtakarítson.
Ezt itt most nem kívánom kifejteni, mi az oka."
(elnézést, hogy kijavítottam a honlapon található tördelési hibát, de így legalább értelmezhető a mondat)

Szóval engem ez érdekelne, amit "nem kíván kifejteni".

LongJohnHolmes 2012.01.20. 14:46:13

Olyan ennek a blognak a hangulata, mint mikor egy baromfiudvarba bedobnak egy gilisztát.
Koooot, kot kot :)

Wright_fivérek fivérek korában is hasonló lett volna egy blog. Ott is fizikusok számolták volna ki, hogy miért nem lehet repülni. Gondolom a nézők többsége oda is röhögni ment ki. Edison villanykörtéje dettó.

Én nem tudom, hogy ez működik e vagy sem, de a neten fellelhető adatok mennyiségéből ítélve van benne valami. Az, hogy valaki megvesz e valamit, ahhoz nem kell nagy tudomány, de hogy ezrek nekiálljanak megépíteni saját bontójukat az elgondolkodtató. Sok kudarc felkerül a netre, de csak kevés sikeres.

Ezeket aztán olyanok kritizálják egyetlen konkrétum nélkül akik nem tudnának egy négyzet-alakú lemezt sem kireszelni és maximum a fingjukat tudnák begyújtani :)

Jozsó_ 2012.01.20. 14:47:06

Gondolkodtam ezen a dolgon, és elsőre tényleg könnyű rávágni, hogy hülyeség, de azért nézzük végig még egyszer.

Az biztos, hogy a motorban alapvetően két olyan dolog van, amit lehetne optimálni, és plusz energiát kinyerni:

- Tökéletesebb égés
- Van egy csomó felesleges hőenergiánk.

Elméletileg - ahogy már fentebb is említette vki - a durranógáz okozhat tökéletesebb keveredést, és tökéletesebb égést. Adatot nem találtam rá, de ha mondjuk a láng hőmérséklete nagyobb lenne az oxigén-hidrogén esetében, mint a benzin levegő normál hőmérséklete, akkor ez okozhatná az égéstér tisztulását, és esetleg tökéletesebb égést.

A másik az óriási mennyiségű veszteséghő. Nem találtam erre pontos reakciót, de biztosan létezik (iparban is használt) a vízgáz reakció. Ott vízgőzt fuvatnak izzó szénre, amiből is hidrogén és szénmonoxid lesz (kizárásos alapon hőelvonás mellett), ami éghető gáz. Ezért megint szigorúan elméletileg a durranógáz meggyulladásakor keletkező víz a magas hőmérséklet hatására, ami az égéstérben uralkodik esetleg hőelvonás mellett széteshet újra. Kicsit perpétum mobilésen hangzik, de nem az, mert a hőmérséklet folyamatosan csökkenne, ahogy energiát veszünk ki a rendszerből.

Ha esetleg víz is kerülne a durranógázzal együtt az dugattyúba az meg a tágulásakor (szintén hőenergia felvétel mellett) fejthetne ki munkát.

Hát, talán így.

(azt leszögezem, hogy egyébként nem hiszek a dologban, és sose szereltetnék be ilyet az autómba).

HaCS 2012.01.20. 14:48:56

@saskahho:

Én idáig jutottam:

"A fizika és a kémia témáról lehet nagyon sokat beszélni, vitatkozni, de szerintem bonyolult. "

Azt hiszem a 2.-3. sor környékén volt.

:D

h4z4rd 2012.01.20. 14:53:52

@amatőr: Megpróbálom érthetőbben. Nem írtam azt, hogy a rendszerben oxigén keletkezik, vagy effélét.

1. gyári motor, cella nélkül:
Legyen 1000ccm-es, egyhengeres, az egyszerűség kedvéért.
A komputer rendelkezik alapbeállításokkal, amiben benne foglaltatik, hogy a motor egy ciklus alatt 1000ccm levegőt szív be. Ehhez az alapbeállításnak megfelelő arányú üzemanyagot fecskendez be, a kijövő oldalon az O2 szenzor által mért értéknek egy meghatározott tartományon belül kell lennie. Ezekhez az értékekhez hasonlítja üzem közben a pillanatnyi mért értékeket.
Méri a bemenő levegő "tömegét", a fordulatszámot, a gázpedál állását, hőmérsékletet (több helyen) és az emissziót.
Ezekből, az adott pillanatban mért adatokból próbálja meg a szükséges üzemanyag-mennyiséget adagolni a motornak a terhelés függvényében, lehetőség szerint annyira szegényítve a keveréket, hogy a teljesítmény megfelelő legyen amellett, hogy az emissziót is alacsony szinten tartsa és még az égéstér hőmérséklete se lépjen át egy adott határt.
Amennyiben egy szenzor az előre beállított méréstartományon kívüli értéket közöl a komputerrel, az (egy idő után) a szenzort hibásnak értékelve ignorálni fogja és a beégetett alapértékeket használja a további üzemhez.
Ráadásul a gyári alapértékeken felül a komputer időről-időre elment adatokat a valós használat során is.

Most jön a cella által termelt gáz.
A beszívott levegő (adott O- és H- koncentrációval) egy része helyett többlet(!) O-t és H-t tartalmaz a henger, ezáltal megváltozik az égéshő, a lángfront terjedési sebessége és a kilépő anyag összetétele is.
Ez a "normálishoz" képest eltérő, jó eséllyel a méréshatáron túli értékű jeleket fog a lambdaszondával generáltatni, ami a komputerrel azt közli, hogy a keverék szegény, mivel túl sok benne az oxigén.
Nem a ciklus elején beszívotthoz képest, hanem a gyári értékekhez képest.
Ekkor a komputer dúsít a keveréken, aminek az az eredménye, hogy a fogyasztás nőni fog.
Más esetben, ha az O2 szenzor értéke extrém mértékben lóg ki a méréstartományból, a komputer átvált 'safe mode"-ba, aminek megint csak dús keverék és nagyobb fogyasztás az eredménye.

A hekkelés azt jelenti, hogy a cella beszerelése előtt az autót egy, legalább a lambdaszondára kötött dataloggerrel kell használni különböző körülmények között, és a kinyert adatokra támaszkodva kell építeni egy elektronikát, amely a cella beépítése után a lambdaszonda jelét dinamikusan meghamisítja, valójában a pillanatnyi jelet megfejeli pár tized volttal, ami a komputer számára így valid adat lesz. Ennek eredményeképp nem dúsítja túl a keveréket.

Nincs ebben semmi misztikum, sem térgörbítés.
A durranógáz javítja az égés hatásfokát, a vezérlés viszont a megváltozott értékeket nem tolerálja, válaszul -fogyasztás szempontjából- még rosszabbul üzemel.
Ezen túl vagy készítesz egy, a megváltozott körülményeket tekintetbe vévő vezérlő-elektronikát, vagy meghekkeled (sic!) a gyári komputert.

Megjegyzésként: állítólag értek el eredményt úgy is, hogy a lambdaszondát egy közdarab segítségével kijjebb helyezték a gázáramból.

S8 Phantom 2012.01.20. 14:54:00

ABSOLUT GRATIS! Horst Fuchs ajánlásával.
-szóhoz sem jutok-

Tooni 2012.01.20. 14:57:51

Tök jó, végigrágtam magamat a hozzászólások tömkelegén, s konstatálom, hogy pont ezt még nem írta senki, hadd legyek hát első:
Tegyük fel, hogy javítja a megtermelt hho az égési folyamatot. Namost a Tehén 14 literes fogyasztású. Ezt a gázgenerátort mekkora fogyasztású autóhoz tervezték?
Mert mondjuk egy 7 literes átlagfogyasztású autóba szerelve (pl. 1,4 literes benzines) kétszer akkora lesz az egy időintervallum alatt beszívott durranógáz mennyisége, azaz nagyobb lesz az aránya a hidroxigáznak egy kisebb fogyasztású autóban, mint egy nagyobban, így a dízeleseknél is jobb hatásfokot kell produkáljon.
Szóval, lehet, hogy a nagy köbtartalmú benzines Tehén nem épp a legjobb választás emiatt látványos fogyasztáscsökkentésre.
Akármi lesz a vége, én izgatottan várom, és köszönöm, hogy legalább ti összehoztatok egy ilyen kísérletet!
Kommentekbe meg várom másokkal egyetemben az itt ajánlgatott termékekről a sikeres és igazolt teszteket!

2012.01.20. 14:59:38

@LongJohnHolmes: ez nettó baromság. A Wright-fivérek korában már rengetegen repültek különböző siklórepülőkkel, senki sem vitatta hogy létezik működő (=felhajtóerőt termelő) szárnyprofil.
Az ő nagy dobásuk a megfelelően kompakt és könnyű motor beépítése volt.

Az okoskodásodat követve, ha most elindítasz bármilyen internetes mémet, bármilyen, látszólag lehetetlen dologról, és az felkapott lesz, akkor az onnantól már működhet is? Ez már inkább vallásos dolog, ahhoz meg a fizikának sok köze nincs.

Én abban hiszek, hogy ha valami valóban innovatív és működik, akkor az előbb-utóbb sikeres is lesz, egész egyszerűen mert elkezdik használni. Pont emiatt várom a következő cikket a témában - hátha produkál a kütyü valóban mérhető eredményt.

Ugyanakkor szeretném megérteni, hogy pontosan hogyan működhet egy ilyen eszköz, ezért kérdeztem Sáska Gyulát, hogy magyarázza el. Sajnos amit a honlapjukon találtam, nem meggyőző (ld. még a fent idézett részt, amit "nem kíván kifejteni" Sáska úr).
Mellesleg a szöveg egy olyan felütéssel kezd, ami szerint a fizika és kémia egy bonyolult dolog, ezért nem érdemes róluk sokat beszélni. Ez picit hiteltelenné teszi a dolgokat.

Gomulka Béla 2012.01.20. 15:00:00

@Karmadealer: Miert vennék meg az áramszolgáltatók, amikor van egy egyszerubb megoldás is? Szurok-olvasztót kell szerelni minden autóba. A megtermelt árammal meglágyítjuk a tárolt aszfaltot, és a szintén beépített úthengerrel belegyomoszkoljuk a kátyúba. A kamera rogzíti az elvégzett munkát, ami alapján aztán számlát kuldunk a kápéemnek.

Gomulka Béla 2012.01.20. 15:01:58

@Acmee: Már hogy a csudába ne robbanna (égne) olyan homérsékleten?

Refuse/Resist! 2012.01.20. 15:04:34

@h4z4rd: :D:D:D:D
tehát csiptuninggal vagy egyéb kókányolással szegényítitek a keveréket, etttől csökken a fogyasztás, a bugyborékolót meg beszerelitek a motortérbe, hogy lássa a paraszt, hogy bizony az ő kocsija hidrogénnel is megy.
Ügyes, nagyon ügyes - mondaná Kohn bácsi.

min 2012.01.20. 15:06:17

@Link Elek: nem azért hívják durranógáznak mert durran?

Frankye_budapest 2012.01.20. 15:06:47

Én is kitaláltam valamit!
Van egy hátsókerék meghajtású kocsi, mozgáskor forognak az első kerekek is. Az első kerekeket összekötöm egy kardánnal a hátsókkal az megforgatja őket és a hátsó kerekek hajtják előre az autót. Nincs belsőégésű motor, nincs nincs vízbontás sokkal jobb a hatásfok. (Persze nem szabad kihasználni a lóerő többletet!)
Csak nehogy valaki ellopja ötletet tőlem

protézisesh 2012.01.20. 15:07:44

hát erre kíváncsi leszek. A kommentek elolvasása nélkül nekem az ugrott be, hogy a benzin 14:1 tömegaránnyal van lambda=1nél, azaz 1kg benzin (kb 1,2liter) elégetéséhez 14 kiló levegő kell neki, ami nagyjából ugyanennyi köbméter is. Egy 20x20x20 centis kocka tud ötpercenként 1m3 durranógázt termelni?

vagy mennyit termel egyáltalán? milyen arányú lehet a durranógáz a beszívott levegőben?

h4z4rd 2012.01.20. 15:12:00

@redcode: ez a kütyü, már csak a beszerelés hiányosságai miatt, valószínűleg nem fog jó eredményt hozni.
Ettől függetlenül a technológia működik és sikeres, csak sok "vállalkozó" rongálja a hitelét.

Azt hiszem, hogy sáska úr a cellák hatékonyságára illetve a hengerűrtartalomhoz méretezésére utal.

h4z4rd 2012.01.20. 15:16:05

@Refuse/Resist!: röviden: lófaszt
Amúgy én nem adok el és nem szerelek be senkinek semmi ilyesmit, ahogy írtam fentebb, de erre sem figyeltél.

bounty123 2012.01.20. 15:21:31

Már szinte látom, ahogy a kutak elkezdik még bőszebben vizezni a benyákat, aztán a HHO-ra fogják, merhogy' abba kell a víz!

peta33 2012.01.20. 15:21:41

Tisztelt Szerkesztőség!
Hali!:-)
Érdekes a cucc,kíváncsi vagyok,hogy hoz e valamit a konyhára.
Csak legalább az ára be jöjjön...
Na,majd írjátok,meg részletesen az eredményeket!
De jó a kísérletező kedv! Gratua!!
Ki próbálhatnátok egy Diesel-gázosítás mérési tapasztalatait is!!!!
P.

2012.01.20. 15:22:48

@h4z4rd: akkor úgy tűnik, itt a piaci rés - jól méretezett és jól beszerelt HHO!
Ha már így szóba hoztad :), nem akarod megvédeni a mundér becsületét (méretezéssel pl)?

Sáska úr szerintem konkrétan arra utal, hogy a placebóhatás nem mindenkinél működik - ezt nyilván én se szeretném kifejteni a helyében ha olyasmit árulnék, ami erre épül.

Komolyra fordítva a szót, szerintem a légyfing mennyiségű hidrogén és oxigén pont semmit nem számít az égés minőségének javításában.

De vessünk egy pillantást máshonnan erre a témára: HA ez a dolog tényleg működik, akkor vajon miért nem látjuk ezt még sorozatgyártott autókban, akár drága pénzért rendelhető extra formájában?
Lássuk a lehetséges okokat egy össeesküvés-elmélet-rajongó szemével:
1. az olajlobbi megtiltotta az autógyáraknak a beépítését
2. az autógyárak marketingesei még nem döntöttek úgy, hogy piacra kéne lépni ezzel
3. ?

Én azt mondom, hogy:
1. akkor az olajlobbi miért "engedte meg" a hibridek és/vagy a villanyautók árusítását?
2. a jelenlegi piaci helyzetben asszem bármilyen fogyasztáscsökkentő eszközt beépítenének, amitől nagyobb eladásokat remélnek és bizonyítottan működnek.

Nekem eddig ez az egész "mágneskarkötő".

Refuse/Resist! 2012.01.20. 15:24:36

@h4z4rd: tagadni könnyű, értelmesen érvelni már nehezebb.
Feketén-fehéren leírod, hogy szegényítesz, előtte meg megy a ködevés.
Hogy a vörösseggű rétiördöbe nőne meg a lamdánál az O2 attól, hogy durranógázt adagolsz a szívócsőbe?

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2012.01.20. 15:30:06

@h4z4rd: "jelenlegi állás szerint szűk fordulatszám-tartományban üzemelő belsőégésű motorral hajtott aggregátor tisztán durranógázzal történő üzemeltetése már többek által megoldott. Ráadásul úgy, hogy a folyamat (az indítási fázist követően) önfenntartó, a rendszerből pedig energia vehető ki."

Jól érzem, hogy azt akarod mondani, hogy durranógázzal üzemelteted a generátort, ami annyi energiát termel, hogy még lehet vele durranógázt csinálni, plusz még energiát veszel ki a rendszerből, azaz INGYEN, VÉGTELENSÉGIG jön a delej? Én a helyedben építenék egy ilyet, de akkorát, mint a Keleti Pályaudvar, és szénné keresném magam, mert ellátod Pest Megyét árammal. Aztán persze lehet növekedni, és építeni egy mégnagyobbat, és lassan már saját bársonyszéked lesz a G8-as találkozókon, mint a világ energiafelelőse.

Lehetek az írnokod? Vagy akár egy tized százalékom a cégedben?:)

karlmann 2012.01.20. 15:39:51

Végigolvasva mindent csak egy kérdésem van. Miért nem tettétek ténylegesen mérhetővé a dolgot? Magyarán, a kísérlet előtt hitelesített fékpadi mérés teljesítmény-nyomaték-fordulatszám, illetve kompresszió mérés és káros anyag kibocsátás mérés. Aztán a kísérlet során néhányszor, valamint a végén megint. Ebből kiderülne, hogy egyrészt használ-e bármennyit is, méghozzá mérési jegyzőkönyvvel dokumentálva, másrészt ha bármilyen káros hatása van akkor az is nyilvánvaló lenne.

Én nem mondanék se pro se contra semmit, de azt gondolom, hogy korrekt számok nélkül, bármilyen eredmény is születik a végén nem lesz hiteles a teszt. Az, hogy a kocsi gyorsulását lemértétek, az annyit ér mint halottnak egy meleg csók. Arról nem szólva, hogy ezzel támadási felületet is adtok, ha mondjuk kiderül, hogy a kütyü nem működik és esetleg a kocsinak is baja lett tőle.

KayaIbrahim 2012.01.20. 15:41:30

Ha olyan nagy buli, akkor az autógyárak miért nem használják? Képzelünk el egy E220 mercit ami 10%-al kevesebbet fogyaszt. Duplájára nőne a forgalmazása. Ez olyan mint a benzinbe tett fogyasztáscsökkentő tabletta, meg a benzin mágnesező volt régen.

caby77 2012.01.20. 15:43:58

Ez a cikk majdnem jó,de hiányolom belőle a módositó elektronikát.A HHO az elektronika nélkül semmit nem ér csak egy költséges vacak,mivel kell elektronika a kipufogószenzor alias Lambda átveréséhez is.Azt beállitod és egyszerűen azonnal érezhető a külömbség.Mind a gépjármü hangjában ,reakcióiban, fogyasztásában.A fogyasztás bizonyos szintig el kezd csökkenni és beáll 1 szintre.kb 15-25 % a csökkenés mértéke ami sok mindentől függ.
Itt az imakönyv tessék:
www.water4gas.com

Kipróbáltam,nem volt egyszerü,nem müködött,kijavitottam,müködik,bevált,használom,jó.
Ha már legalább egyet csináltál akkor mond,hogy nem müködhet...

h4z4rd 2012.01.20. 15:45:37

@redcode: nem akarok megvédeni senkit. :)

Az én történetem az, hogy szembejött a téma és nyilván elkezdett érdekelni. Mielőtt vettem volna valami remek kis cellát, mélyebbre ástam.
Ekkor derült ki, hogy ez nem olyan egyszerű. Még akkor sem, ha találsz leírást egy jó cellához.
Ha el is készíted, utána a "járatása" több hetes folyamat. Eközben számosszor átmosod, kiöblíted belőle az elektródákból kiváló csapadékot...
Aztán hangolod egy megfelelő elektronikával, az elektrolit koncentráció változtatásával együtt. A cél az, hogy minél kisebb áramerősség mellett minél több gázt termelj, anélkül, hogy felforrald a cellát.
Egy, már az induláskor is elég mennyiségű cellának már hidegen 2-3l/perc mennyiségű gázt kell termelnie, hogy a hatás valós legyen, ne csak placebo. Nos, az ilyen cellák vagy sok áramot zabálnak, vagy hosszabb használat esetén rendre túlmelegednek. Egyik sem jó.
Annak ellenére, hogy a piac tele van ezekkel a csodákkal, elég ritka, ami jó is.
Az autóhoz idomítás egy külön procedúra, még típuson belül is, tekintettel az állapotára.
Kevés tulaj volna erre hajlandó, elvégre mindenki azonnali eredményt és gyors pénzt akar, ami érthető.
Ezért népesebb azok tábora, akik inkább megépítik maguknak és "szenvednek" vele, mint az elégedett vevőké.

Konteo:
-nehezen sztenderdizálható a gyártás
-a témában számos szabadalmat birtokolnak nagy autógyártók, ezek egy részének mutációjával keletkeznek a piacon lévő cellák (az olaj jobb pénz, kialakult infrastruktúrával)
- a villanyautók fejlődése sokkal előbb megindult, mint az eleve elvetélt hibrideké és hidrogéncellás autóké, de senkinek nem állt érdekében tovább engedni a fejlődését, hiszen az olaj még mindig jobb pénz.
lásd: Who killed the electric car? című dokumentumfilmet.
Ha esetleg megnézted, biztosan felmerül majd a kérdés, hogy miért a hibrideket és a H-cellás kocsikat kezdték el tolni ahelyett, hogy az akkumulátorok fejlesztésébe öltek volna több pénzt.

Észre kell venni azt is, hogy senkinek nem érdeke a fogyasztáscsökkentés, csak amennyire feltétlenül muszáj, kiengesztelve a vadabbul hőzöngő zöldeket.

LongJohnHolmes 2012.01.20. 15:46:11

@redcode: Ha már írtál nekem. Ha neked működne egy ilyen cucc, ami csak neked okozna hasznot, akkor mit tennél? Megosztanád fűvel fával ingyen? Ha igen, akkor azért kételkednének benne, ha pedig nem akkor azért.
Ha működne, akkor óriási költségekkel próbálnád meggyőzni a kétkedőket, gyakorlatilag a semmiért?
Sáska ebből él vagy legalábbis szeretne, így érthető, hogy nem adja ki az infóit.
Abban is teljesen igaza van, hogy egy felhasználónak nem kell fizikát kémiát ismernie. Megveszi, használja, ha nem jó visszaadja, ha lehet, Ha nem, akkor nem használja és kész.
Azok, akik eddig ide beírtak, többsége most hallott erről először, egy-ketten írták, hogy vettek valamit de nem jött be nekik és azt hiszem 4-5-en írták hogy működik.
Tehát arányaiban is jó, ha feltételezzük, hogy akiknek nem működött, olyan adta el, aki csak meglovagolva ezt a dolgot átverte őket.
Amerikai weblapokon komoly cégeknek tűnő vállalkozások szerelnek be kamionokba előregyártott modulokat. Azok egyáltalán nem tűnnek gagyinak és ha átverés lenne, akkor valószínűleg már nem működne az oldaluk.
Az a teszt, amit itt most csinálnak sem jelent semmit.
Az lenne a gyanús, ha az jönne ki hogy nagyon jól működik a rendszer. Nem hinném, hogy az állam vagy egyéb ellenérdekelt szerv hagyná, hogy olyan eredmény jöjjön ki, hogy boldog-boldogtalan építse a vízbontóját és adómentes vízzel hajtsa a járgányát vagy bármilyét. Ezt a kísérletet már a mítoszírtók is vizsgálták, természetesen nem működött nekik.

bounty123 2012.01.20. 15:48:58

@karlmann: Teljesen mindegy. A rendszer "hívei" úgyis azt fogják mondani, hogy a) rossz készüléket használtak b) rosszul volt beszerelve c) a Szaturnusz állása nem volt megfelelő az Orion csillagképpel.
Lényeg, hogy az ostobákat úgysem fogod tudni meggyőzni, aki meg értelmes, annak bőven elég szórakoztatásnak így is.

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2012.01.20. 15:49:00

@lajos341: +1
:]

en sem ertem, h minek az ilyesmi, ha eleve ott a nev :D

Shadowbull 2012.01.20. 15:49:06

@caby77: probald ki, hogy ugy csapod be az elektronikat, hogy nincs benne a hidrogenesbodon...

sb

Frankye_budapest 2012.01.20. 15:50:12

@caby77: Szia
Az én kocsimat is megcsinálnád? Kapsz 1 M Ft-ot
de ha nem sikerül akkor te fizetsz. Nekem elég 10% teljesítmény növekedés és 10% fogyasztás csökkenés. Megjegyzem ezeknek többszörösét igérik a hírdetők.

h4z4rd 2012.01.20. 15:50:15

@Refuse/Resist!: hátbazmeg, hogy bocsáss meg, ha ebből se érted, akkor nincs segítség.
Úgy, hogy a durranógázban elég sok az oxigéntartalom. Úgy nő meg.
A komputer referencia-táblájában ilyen mennyiségű oxigén szegény keveréket jelent, tehát dúsít, mert abnormális a szint. Szerinte, mert... mindegy.

Fentebb adtam egy linket, elolvasod, ha érdekel.

2012.01.20. 15:52:31

@LongJohnHolmes: és ha egy autógyártó lennél, akinek a birtokában van egy ilyen (vagy ehhez hasonló) szerkezet szabadalma, mit tennél?
Ugye nem gondolod komolyan, hogy ha ennyire egyszerű lenne egy motor hatékonyságát növelni, már nem lépték volna meg a nagyok is?
Úgy értem, aftermarket szinten 300 EUR alatti egy ilyen kit utcai ára, akkor ez nagy mennyiségben sorozatgyártva vajon mennyibe kerülhet, egy autógyártónak? És mennyit kaszálhatna rajta?!

Refuse/Resist! 2012.01.20. 15:55:26

@h4z4rd: ne beszélj csúnyán, fogyatékos!
általános iskolai korrepetálás:
a durranógáz 2H2 + O2
ebből lesz 2 H2O
O2 nem marad

h4z4rd 2012.01.20. 15:57:36

@Shadowbull: ha HHO nélkül elszegényíted, csökken a fogyasztás, aztán elolvad a motor.
Ha van a rendszerben HHO, akkor meg nem.

Amúgy 1l vízből ~1800l HHO képződik,
egy 200ccm hengerűrtartalmú motor tisztán HHO üzemeltetéséhez nagyságrendileg 20l/min gáz kell.
Ezért ritka a "vízautó".

ssjani 2012.01.20. 15:58:59

Volna egy tiszteletteljes javaslatom a Totalcar szerkesztőihez.
Valamilyen úton-módon tesztelni kellene a kereskedelemben kapható vadriasztó sípokat.
Talán vannak olyan vadaskertek az országban ahol a kerítés mellett el lehet hajtani hatvannal.
Itt legalább egzaktabban meg lehet állapítani a szerkezet hatékonyságát, mert csak két eset lehetséges a : az őz elszalad , b : unottan legel tovább.

KayaIbrahim 2012.01.20. 15:59:12

Aki azt mondja, hogy kipróbálta és működik gondolkozzon el egy kicsit.
Ezelőtt nyomta neki mindegy, hogy mennyivel. Aztán beszerelte a kütyüt és állandóan a fogyasztást figyeli, hogy igazolja magát. Ezért másképp vezet, nem nyomja annyira, időben fékez, kigurítja az autót, pontos értéken tartja a gumi nyomást, és egyebek. És hipp-hopp máris itt van a 10-15 % megtakarítás. Igaz, hogy ezt megértse 30 rugóba került de most legalább tudja, hogy kell takarékosan vezetni!!

Tooni 2012.01.20. 16:00:54

@Refuse/Resist!: jaa, de még ott van a többi gáz a levegőből, meg az üzemanyag szénhidrogénjei, égéskor ezek nagy partit csapnak és nem csak az keletkezik amit tanultál. Lehet égéstermék még ammónia, meg peroxid meg egyéb vicces dolgok (amik mellesleg a víznél jobban kikezdik a kipufogórendszert)

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2012.01.20. 16:01:05

egyebkent nem hiszem h a szenzorokat bezavarna, mert amit fejleszteni kepes a cucc, az elenyeszo a beszivott levegohoz kepest.

emellett energiatartalom alapjan boven veszteseges a dolog, ha letezik merheto haszna, az az eges hatekonysaganak novelesevel lehetne, de szerintem ehhez is keves az a mennyiseg amit megtermel...

mondjuk azon a vonalon erdemes lenne komolyabban elindulni, h milyen adalekanyagokkal lenne novelheto az eges hatekonysaga.
(dizeleknel ha minden igaz lpg hozzakeveresevel kiserleteznek)

Refuse/Resist! 2012.01.20. 16:01:17

@Shadowbull: A végén még megkedveled a mezei csiptunereket :D:D

Amúgy az azért egy releváns kérdés, hogy dízel+LPG rendszert miért nem adnak gyárilag?
A fogyasztás és az emisszió is jobb.
Ha valaki hajlandó a CNG 300 km-es hatótávjával szívni, akkor az lehet, hogy szívesebben venne olyan dízelt, ami kevesebbet fogyaszt és még nagyobb is a hatótávja, cserébe két cuccot kell tankolni.
Kellemes mellékhatásként az EuroX előírást is könnyebben teljesíti a gyár.

Arisztogatya 2012.01.20. 16:02:12

Mar volt itt szo jo par eve ilyen ilyen hidrogen csodaszerrol, Burn-R -nek hivtak ha jol emlekszem.

Alfonz83 2012.01.20. 16:04:44

Üdv Mindenkinek!
VÉGRE, egy újabb csodaszer! Bár én egy kicsit szkeptikus vagyok több okból is. A suliban azt tanultuk, hogy a víz nagyon stabil anyag (ezért is van belőle annyi), így aztán csak drágán hajlandó szétbomlani alkotó elemeire. Azt is ki lehet számolni, hogy egy pl. 1500-as motor 2500-as fordulaton mennyi levegőt szív be percenként. Igaz ennek csak a 21%-a oxigén, de a kütyü termelékenysége ennek is csak a töredéke, aminek az előállításához a motor termeli az energiát. A hatásfok nyilván 100% fölötti, így aztán miért ne működne!? A harmadik dolog a lúg! Van egy olyan kellemes tulajdonsága, hogy a gumi és néhány műanyag alkatrészen kívül az alumíniumot is megeszi. Üzemzavar esetére megnyugtató perspektíva!
Dehát mit okoskodom én, amikor orbán nagyvezér megmondta Brüsszelben, hogy keresztény ország vagyunk,így aztán a sok birka miért pont ebben ne hinne??!!!

KayaIbrahim 2012.01.20. 16:05:52

@Refuse/Resist!: Azért mert a Diesel+visszatermelt áram olcsóbb mint a diesel és LPG

LongJohnHolmes 2012.01.20. 16:06:11

@redcode: @redcode: Amíg nem tudod mi folyik a világban, addig jók az érveléseid. Ha viszont felismered, hogy az autógyárak és az olajlobby ugyanazok kezében van a hiteleik vagy tulajdonlásaik miatt, akkor rájössz.
A villanyautó egy szemfényvesztés, csak azért csinálják, hogy a nép lelke megnyugodjon, hogy valaki azért fog gondoskodni róluk a jövőben. És ki ez a valaki? Pont az, aki nyomorba tartja őket. De mivel ezt kevesen tudják, így jó kedvük lesz aznapra, mikor egy új hírt olvasnak valami villanyautóról. Valószínűleg el sem gondolkodtak még rajta, hogy mi lenne, ha este mindenki bedugná a járgányát a konnektorba. Ha bírná is a rendszer akkor a villany árára tennék rá az uzsoraadóikat a multik.
De ha egy ilyen rendszerrel akármennyi energiát lehetne nyerni úgy, hogy ők nem tehetik rá a kezüket, azt mindenképp meg fogják (próbálják) akadályozni.
Ezen okok miatt fejlesztik a közösségi (értsd állami és céges) alternatív energia nyerést, de akadályozzák azt, hogy te otthon bármilyen ingyen-energiához juss. Nem kerülhetsz ki a függőségükből.

Refuse/Resist! 2012.01.20. 16:08:26

@KayaIbrahim: milyen visszatermelt áram?
hibridre gondolsz?
1. a kettő nem zárja ki egymást, egyáltalán nem
2. autópályán nem javít a hibrid rendszer

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2012.01.20. 16:10:59

talan ugy jarnank a legjobban, ha valaki feltamasztana tesla mestert :)
a faszinak volt par erdekes talalmany a tarsolyaban amit demozott, de vegulis magaval vitt a sirba...

ZuluJules 2012.01.20. 16:13:27

Milyen app-ot használtatok a gyorsulásmérésre??? Vagy ha valaki más ismeri, az is beírhatná, köszi :)

Frankye_budapest 2012.01.20. 16:13:36

@Arisztogatya: Miért szünt meg a forgalmazása ha ilyen jó volt? :)
Remélem az összes csaló tönkremegy és nem ráznak át több embert.

josip 2012.01.20. 16:14:28

@ZuluJules: A te szifonodban nincs alapértelmezett stopper? Ultracink, a helyedben gyorsan vennék újat!

2012.01.20. 16:14:59

@LongJohnHolmes: hol tudnék utánanézni, hogy "mi folyik a nagyvilágban"? csak mert most, hogy elolvastam a válaszodat, elszégyelltem magam, tanulni szeretnék.

Energia ingyen nem létezik. Ha lenne ilyen, semmilyen olajlobbi / elműlobbi / zsidó / arab / kínai / fideszes / maszopos nem tudná megakadályozni az elterjedését, egész egyszerűen azért, mert túl emberek tömegeinek lenne túl értékes lenne ahhoz, hogy egyáltalán képesek legyenek titokban tartani a módszert. Előbb-utóbb kiszivárogna, és onnantól nagyon gyorsan elterjedne.

De van egy ötletem: bizonyítsd be, hogy egyszerűen elő tudok állítani otthon is "ingyen" energiát. A módszert leírom (tollal) egy papírra, amit fénymásolok ezer példányban, és megváltjuk a világot, OK?!

amatőr 2012.01.20. 16:16:14

@h4z4rd:

Úgy látom megint rácuppantál vazelin nélkül a kedvenc gumicsontodra, az oxigénfeleslegre. Pedig korábban már azt írtad hogy végül is nincs. De aztán mégis van...
Akkor most utoljára nekifutok:

"Nem látom a fátol az erdőt" helyett most, elolvasva korábbi részletes bejegyzésedet, azt mondom, hogy ebben a szép nagy erdőben is szúrja a szememet az a bizonyos fa.
Ezt írtad:

"Most jön a cella által termelt gáz.
A beszívott levegő (adott O- és H- koncentrációval) egy része helyett többlet(!) O-t és H-t tartalmaz a henger, ezáltal megváltozik az égéshő, a lángfront terjedési sebessége és a kilépő anyag összetétele is.
Ez a "normálishoz" képest eltérő, jó eséllyel a méréshatáron túli értékű jeleket fog a lambdaszondával generáltatni, ami a komputerrel azt közli, hogy a keverék szegény, mivel túl sok benne az oxigén."

Mitől változik meg? Most árnyaltabban fogalmaztál, egész eddig oxigénfelesleget emlegettél, amikor erre rákérdeztem, akkor már "kötött formában, vízként van jelen"-t emlegettél. Sajnos a vízmolekulák nincsenek felcetlizve, hogy melyik lett a benzin hidrogéntartalmából, és melyik a vízbontásból származó hidrogénből. A vízgőz pedig nem fogja a lambdaszonda feszültségét befolyásolni, csakis az oxigénfelesleg, szabad oxigén. Az pedig nincs, te is elismerted, hogy a vízbontásból származó oxigén is elfogy, szükség van rá a hidrogén elégetéséhez.

Ennek fényében nehezen értelmezhető számomra az
"eltérő, jó eséllyel a méréshatáron túli értékű jelekt fog a lambdaszondával generáltatni, ami a komputerrel azt közli, hogy a keverék szegény, mivel túl sok benne az oxigén." mondat. Mitől méréshatáron kívüli egy pár mV és 1V közötti tetszőleges értéket felvevő jel? Egy szép nagy kerülő mondattal megint visszajutottál oda, hogy felesleges oxigén van az égéstermékben. Nincs. Ismétlem, nincs benne felesleges oxigén, honnan lenne?

Tudom, erre is következik utána magyarázat:
"ami a komputerrel azt közli, hogy a keverék szegény, mivel túl sok benne az oxigén."
Érdekes, sosem láttam kivillanni a CheckEngine lámpát sem akkor, amikor kristálytiszta levegőjű hegyi utakon autóztam, sem akkor, amikor a dugóban a csuklós busz épp valahova légszűrőház szívó oldala alá eregette a füstjét. Pedig a kétféle beszívott levegő százalékban kifejezhető oxigéntartalma között nagyobb a különbség, mint amennyit a vízbontó által előállított mennyiség jelent.

Hekkeléshez nem szólok hozzá, lambdaszondára kötött datalogger helyett egyszerűbb valami OBD-szoftver, a ScanMaster ELM (viszonylag olcsón beszerezhető) például tudja ezt, akár grafikus formában is rögzít tetszőleges ideig egy rakás üzemi paramétert, de ki hogy szereti csinálni...

"A durranógáz javítja az égés hatásfokát, a vezérlés viszont a megváltozott értékeket nem tolerálja, válaszul -fogyasztás szempontjából- még rosszabbul üzemel."
Milyen megváltozott értéket? A lambda-szonda feszültsége csak az oxigénfeleslegtől változik, mástól nem. Attól hogy az égés gyorsabb, nem lesz ott felesleges oxigén. Legfeljebb ha a motorvezérlő eléri az előgyujtás gyárilag programozott határértékét a kopogásérzékelő jezései miatt, akkor csögés lesz, meg CheckEngine, de oxigénfelesleg az nem...

Kár volt ennyit fáradni a gépeléssel, mert az igazságok között a részigazságok is észrevehetőek. Attól hogy valóságnak megfelelő dolgokkal köríted, az a pont amin az egész áll vagy bukik, még nem lesz igaz.

Ne vedd sértésnek, de idézném egy "itthon világhírű" orgonán játszó konzervatoristánk (SP doktori ügye óta csak a diplomával rendelkező zenészeket merem művésznek nevezni :) ) mondását: Ha egy fürdőkádnyi Mornay-mártásba egy kávéskanál fekáliát keverünk, akkor abból egy fürdőkádnyi fekália lesz.

Mivel nem jutottunk egyről a kettőre, de még az 1,1-re sem, szerintem itt kéne abbahagyni...

gigabursch 2012.01.20. 16:16:51

A plakett kft-t nem támogatom, a területi rendszámot igen.
Sőt, kifejezetten hasznos dolgonak tartom.

A soron következő műszaki vizsgán meg külön felár nélkül adják át az új rendszámot, és a forgalmi érvényességének módosításához járó adatlapokat, és egy hónapon belül legyen jelenésem a helyi okmányirodában

Nem olyan bonyolult ez, ha nem társul a tehetetlenkedés akarattal.

Arisztogatya 2012.01.20. 16:17:26

@Frankye_budapest: Nem tudom, a teszt utan nagyon lecsendesedtek.

gigabursch 2012.01.20. 16:17:33

@gigabursch:
Bocsi, ez a gumicsontosba ment volna...

Áhhhhhh

gigabursch 2012.01.20. 16:18:43

Én csak örülök annak, hogy végre kiveséztek egy ilyen bölcsességet.

Igaz, hogy nem TG költségvetésű szerv vagytok, de ez végre az, amitől igazán azzá válik az autós újságírás, amit az átlag autós elvár.

LongJohnHolmes 2012.01.20. 16:22:23

@redcode: Írtam neked itt üzit, nem tudom megkapod e. Ha igen, akkor válaszolj.

ZuluJules 2012.01.20. 16:23:09

@josip: van stopper, de a képeken lévő app ennél jóval szofisztikáltabbnak tűnik, grafikont tud rajzolni stb, ezért érdekelne, melyik app ez...

Frankye_budapest 2012.01.20. 16:23:39

@Arisztogatya: Mert egy nagy átrázás az egész!
Mint a prolong reklám: elfolyik a hütővized de azért többszáz Km-t mehetsz a sivatagban bekapcsolt klímával és semmi baja nem lesz a kocsinak.

EGY FORGALMAZÓ SEM AKAR JELENTKEZNI AZ 1 M FORINTÉRT?

h4z4rd 2012.01.20. 16:23:53

@Refuse/Resist!: fogyatékos? Itt éppen neked jut a kétségbeejtően értetlen idióta szerepe.

Utolsó kísérlet:
példa
adott motor egy ciklus alatt a beszívott levegőmennyiségének 21%-a Oxigén. Kipufogáskor ugyanennyi, ez a lambdaszondán X Volt feszültségű jelet generál. Ez a gyári érték.
Ezáltal a befecskendezést mondjuk 12ns ideig működteti.

adsz hozzá HHO-t
ilyenkor a beszívott "lég"mennyiség Oxigéntartalma már nem 21%, hanem mondjuk 30%(hasraütés), mert a HHO gázban ugye sok az Oxigén. Kipufogáskor is 30%! Ez az oxigénmennyiség viszont a lambdaszondán már X+n Volt feszültséget generál, amit a komputer a következő szerint értékel:
hm, ilyen hőmérséklet, fordulatszám és terhelés mellett a lambdáról X Voltnak kellett volna jönnie, de X+n Volt jön! Miért is lehet ez? Ja, igen! Biztosan azért, mert az adott mennyiségű beszívott levegőhöz képest kevés az üzemanyag aránya!
Ezért aztán 16ns-ig locsolja be a benzint...
Érted már?

DR.version · http://m-12.blog.hu 2012.01.20. 16:23:56

mennyi buta ember van az orszagban, hihetetlen

flin 2012.01.20. 16:26:07

Amikor a légtömegmérőt vizsgáltuk szerelőnél, valami 16KG per óra levegő fogyasztást mutatott a műszer alapjáraton (~16 köbméter). Amikor pedig megrugdosta pedált, több százas értékek röpködtek. Ehhez viszonyítva az erősen elméleti és optimista 160 liter/órás hidrogén termelés bolhafing(se).

Refuse/Resist! 2012.01.20. 16:26:40

@h4z4rd: szóval azt állítod, hogy a kipufogott gázkeverék 21%-a oxigén?
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Rekspa 2012.01.20. 16:28:32

@Karmadealer: A másodikkal már nem mondtál akkora nagy hülyeséget. A hőveszteséggel nagyon sok energia elmegy a levesbe, ezért egyre nagyobb hangsúlyt fektetnek arra, hogy ezt valahogy vissza lehessen forgatni a rendszerbe. Már van olyan anyag, ami a "hőmozgásra"(nem tudom mi a szak szó) elektromosságot termel. Hogy milyen hatásfokkal azt jó lenne tudni.

Gomulka Béla 2012.01.20. 16:30:11

Jut eszembe, ha nem Winkler tizennégy litert zabáló essúvéjában próbálják ki a rendszert, akkor vajon mennyi ido alatt nyomott volna W. ezer kilométert az autójába? Lehet, hogy kismototorral, biciklivel, fele annyit fogyasztó tesztautóval járt volna. Így meg most majd habzsolja a kilométereket, oktalanul égetve el azt a sok benzint, így járulva hozzá a világ olajkészleteinek kimeruléséhez.
Jut eszembe továbbá: ha a vízbontós rendszer hideg víbol indul ki, és forró vízgozt eredményez (a kipufogógázban), az elpocsékolt energia, nem? A szerzonek beható számításokat illett volna végeznie a kiométerenkénti vízfogyasztás, a víz fajhoje és párolgáshoje figyelembevételével. Még nem késo!

Stump András 2012.01.20. 16:31:54

@h4z4rd: Na, csak megvan a tévedés. Kipufogáskor majdnem pontosan nulla százalék oxigén van a gázban egy lambdaszondás autónál. A szonda ugyanis éppen az oxigént detektálja, ha van, felugrik a jele, erre dúsít a motorvezérlő. Majd amikor eltűnik a jel, mert a dúsítás hatására minden oxigén megtalálja a szénhidrogén párját, visszaszegényít az elektronika. És ez így lebeg egy szépen szabályzott folyamatként.
Ezt a folyamatot nehéz bezavarni a durranógázzal, mert remélhetőleg az is oxigénfelesleg nélkül ég el.

caby77 2012.01.20. 16:33:40

@Frankye_budapest: Szia,
Az ajánlattételt elfogadom! Ilyen gyorsan még nem kerestem 1 millio forintot.Akkor az emailen tartjuk a kapcsolatot. :-) Megcsinálom.Tisztességes árért.Email cimed?

h4z4rd 2012.01.20. 16:34:00

@amatőr: "A vízgőz pedig nem fogja a lambdaszonda feszültségét befolyásolni, csakis az oxigénfelesleg, szabad oxigén."

Ez lesz itt a félreértés kulcsa.
Merthogy a molekulákat leszámlálni nincs módom, azonban a szonda által küldött érték remekül mérhető, loggolható.
A cellát frissen üzembe helyezve az érték megemelkedik, később, miután a komputer dúsítja a keveréket, kompenzál. Az érték visszatér a "normális" tartományba. Ennek a feleslegesen elégetett plusz benzin az eredménye.

A gleccsertúra és a belvárosi szmog úgy tűnik, hogy nem feszegeti a méréshatárt.

Frankye_budapest 2012.01.20. 16:35:48

@DR.version: Nem buta csak próbál pénzt "keresni". Én inkább jellemtelennek mondanám.

Stump András 2012.01.20. 16:37:01

@Gomulka Béla: Winkler pont ugyanúgy használja az autóját most is, mint azelőtt. Nincs pazarlás. A vízfogyasztás minden bizonnyal elenyésző lesz, ezer kilométerre egy-két literről beszélnek.

caby77 2012.01.20. 16:37:31

@Shadowbull: Kibróbálom,sejtem az eredményt.Köszi.

Frankye_budapest 2012.01.20. 16:38:18

@Stump András: Meg a 16 nS nefecskendezési idő is enyhén szólva "rövid"

flin 2012.01.20. 16:40:06

Elméletileg, teljes terhelésnél és 5500-as percenkénti fordulatnál, 1452 köbméter levegőt fogyaszt az autóm. Ezzel keveredne el a 160 liter :)

Tooni 2012.01.20. 16:40:28

@caby77: Miután közjegyző előtt megírtátok a szerződést, vezessetek blogot a fejleményekről! :)

sas70 2012.01.20. 16:40:45

Az nem kérdés, hogy a durranógáz javítja a motor hatásfokát, csak az a kérdés, hogy ez tényleg érzékelhető-e, vagy csak műszerekkel mérhető, mert a "kütyü" által termelt gázmennyiség nagyon minimális.

Frankye_budapest 2012.01.20. 16:44:54

@caby77: OK. Ügyvédnél letesszük a pénzt. Sőt a Totalcart is bevehetjük, hogy tájokoztasson az eredményről! Nem felejtetted el 10% teljesítmény növekedés és 10% fogyasztás csökkentés a cél. A teljesítmény mérés fékpadon. A fogyasztásmérés pedig hitelesített műszerekkel.
Nem a kocsi lambda szondáját kel megmókólni ellenállással.

josip 2012.01.20. 16:45:04

@h4z4rd: Menjél vissza legózni.

h4z4rd 2012.01.20. 16:45:14

@Stump András: Meglehet, fenntartom a jogot a félműveltségre.
A gyakorlat viszont mást mutat, a tesztből kiderül hamarosan.
Talán megérné, hogy tényleg valid legyen a teszt:
az a gyanúm, hogy ti könnyen hozzáférhettek valami olyan instrumentumhoz, ami (ha mást nem is) de a lambda jelét, illetve ezzel szinkronban a befecskendezés idejét rögzíti menet közben. Valami égéstér-környéki hőmérsékletet is érdemes volna...
Legyen hát világosság!
Várom az eredményeket. Tűkön ülve.

@Refuse/Resist!: igen, amennyiben arról beszéltünk, hogy ami bemegy, az ki is jön a rendszer végén.

josip 2012.01.20. 16:46:18

@Frankye_budapest: és nem ér hengerfejet köszörülni, motort fúrni sem! :)
Kőleves-effektus legyen kizárva.

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2012.01.20. 16:50:17

@Stump András:
"ha van, felugrik a jele, erre dúsít a motorvezérlő"

Oxigén jelenléte esetén leesik a feszültség, ekkor a lambdaérték nagyobb, mint 1. Dús keveréknél emelkedik a feszültség,ekkor a lambdaérték kisebb, mint 1.

Ezpersze feszültségugró szondára vonatkozik.

ZuluJules 2012.01.20. 16:50:27

@redcode: Köszönöm, leszedtem, kipróbálom, de ez határozottan egyszerűbb appnak tűnik. Szóval, ha Motordoki vagy Winkler bácsi beírná az app nevét, megköszönném!

Refuse/Resist! 2012.01.20. 16:51:29

@h4z4rd: tégy jót magadnak és embertársaidnak: mostantól ne szakérts tudományos és mérnöki témákban.

Stump András 2012.01.20. 16:57:08

@BOSCHtechnikus: Való igaz, bocsánat, hirtelen kiszaladt. Az elv azért stimmel.

h4z4rd 2012.01.20. 17:00:43

@BOSCHtechnikus: Önre vártam, hogy világítson.
Ítélje meg szaktudása segítségével, mennyire hülyeség, amiket ma itt összehordtam.

h4z4rd 2012.01.20. 17:03:27

@Refuse/Resist!: Rendben.
Várom, hogy kiderüljön:
"Az elv azért stimmel."

Megkövetlek, ha nem.

memyselfandI 2012.01.20. 17:13:21

Nekem van ilyen cuccom, mindenféle okoskodást kipróbáltunk profi gyorsasági motorépítő haverommal, és oda jutottunk, hogy nem a benzin, vagy gázolaj helyett égettjük a HHO-t, csupán a drasztikus égéshő-emelkedésnek köszönhetően nő az üzemanyag felhasználás hatásfoka. Ez benzinnél kb. 20%, míg dízelnél kb. 40%.

Szumi 2012.01.20. 17:15:34

@saskahho: remélem, hogy az ilyen - vagy tudatlan gyökér, vagy rosszindulatú szélhámos - csalók, mint a te társulatod, hamarosan vagy a sitten végzitek, vagy akkora pénzbüntetésben részesültök, hogy összeszarjátok magatokat. És megérdemlitek, amiért kihasználjátok és becsapjátok azt a sok-sok embert, aki elmulasztotta megfelelően elsajátítani a fizika tanait legalább általános iskolai szinten.

Szumi 2012.01.20. 17:23:11

@saskaho: És most még megnéztem a helyesírási , fogalmazási, stilisztikai és tördelési problémáktól hemzsegő hitvány honlapotokat is - csupán azért megérdemelnétek egy nyilvános megvesszőzést.

OneSzB 2012.01.20. 17:26:35

Ne mondjuk rá, hogy tudatos megtévesztés (szerintem az) hanem inkább Placebo.
Márpedig az igenis működik.
Az én autóm átlag 11L-t fogyaszt (V8). De ha élvezem a gépet, akkor 15L. Vagy ha figyelek a fogyasztásra, akkor 9L.

Ja, és a mágneses karkötő is működik! Láttam a TV-ben! Ott már csak nem mondanának butaságot! :-)

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.01.20. 17:30:28

@LongJohnHolmes: Én nem tudom, hogy ez működik e vagy sem, de a neten fellelhető adatok mennyiségéből ítélve van benne valami.

Van bizony. Üzlet a gyártónak.

rockseiaXLL · http://nemfasza.blog.hu/ 2012.01.20. 17:41:11

Szerintem ott került végtelen ciklusba mindenki agya, hogy azt hiszik, hogy a szóban forgó durranás a lényeg, meg a hidrogén energiatartalma. Szerintem ez a vízbefecskendezés egy formája, gáz állapotban viszed be a vizet. És a vízbefecskendezés egy működő dolog, nem alkímia.

papa33 2012.01.20. 17:43:16

Ki szeretne rendszámcserét? Mért jó?
Rendszám+forgalmi csere=kb 15000 huf, csókolom nekem jó a régi.

Anno volt a mágnes, az öregnek feltették a Skoda 120-ra és kevesebbet evett. Megnéztük: mágnes a fék vákuumcsövén jól mutatott...
de ha fogycsökkenteni akar az ember, a lábban fél liter minimum...

utalok minden motorost 2012.01.20. 17:46:51

-Közel 25 éve foglalkozom autojavitássl,és elég szép dolgokat láttam az évek során!Kezdetben volt a porlaszto talpa alá helyezhető,speciálisan perforált lemez,ami állitolag az örvények miatt jobban elkeverte a levegő molekulákat az apro benzincseppekkel!nem foglalkoztatott különösebben,de miért ne müködhetne!-később ugyanez az ember megvette a fent emlitett szerkezet finomitott változatát,ami egy csapágyazott apro turbinával tette ugyanezt szerinte sokkal nagyobb hatásfokkal!leszartam ezt is!Később a nagy megtakaritás meghozta a hasznot(-na nem neki):a csapágyas turbina a kenés hiánya miatt atomjaira szakadt,és ahogy az lenni szokott a motor szépen beszippantotta!Ugye nem kell elmondani,mekkora károkat tud okozni 1-2 csapágygolyo,még ha apro akkor is!Később ugyanez a marha vizbefecskendezőz szerelt bele,és megesküdött mindenre,hogy jobb mint eddig bármi(elégett 2 dugattyuja)Később mikor forgalomba kerültek a fogyasztáscsökkentő mágnesek ismét büszkén mutatta be legújabb szerzeményét, és ecsetelte hogy igy meg ugy akár literekkel is kevesebbet fogyaszt a jármű,és hogy a menetteljesitménye milyen jo!Megnéztem,majd közöltem vele,hogy a mágnest nem a vizcsőre kellene rakni!Kicsit meglepődött,majd azt mondta-akkor is!Lecsuktam a motorháztetőt és azóta sem láttam a seggfejet!

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.20. 17:47:42

@somagabor: "Benzinnel már csak a fűnyíró megy, a diesel meg tudja azt a fogyasztást amit már nem kell ész nélül csökkenteni.
.
.
.
Egyébbként meg 130K :-) megtehettem ennyi."

Ha nem kell ész nélkül fogyasztást csökkenteni, és megtehetted, hogy 130k-t kidobtál az ablakon, akkor miért is vágtál bele egy ilyen teljesen bizonytalan végkimenetelű dologba. Hogy tisztán lássuk, a dolog végkimenetele, nem csak az lehet, hogy működik, nem működik, hanem az is, hogy jelentős kárt teszel az autódban (generátor, akummulátor, elektromos rendszer, ha valóban szegényít/dúsít a dolog a keveréken, akkor akár még a motornak is adhat egy pofont).

Bocs, de valahogy nem áll össze a kép. Akiket én ismerek, és olyan anyagi szinten állnak, hogy szarhatnak az autó fogyasztására, azok max. üzletet látva próbálnak ki egy ilyet.

lally 2012.01.20. 17:52:35

@h4z4rd: "adott motor egy ciklus alatt a beszívott levegőmennyiségének 21%-a Oxigén. Kipufogáskor ugyanennyi, ez a lambdaszondán X Volt feszültségű jelet generál. Ez a gyári érték"

Már a csúcsra értél. Abbahagyhatod.

Szumi 2012.01.20. 17:54:17

@OneSzB: Nem tudatos megtévesztés? Szösszenetek a honlapról: ( Sáska HHO. hupont.hu )
1. Először is: "nomen est omen" - sáska
2. hupont.hu - nevetséges és szánalmas
3. "székhelyünk ahol a kutatás fejlesztés történik" ... hát persze. Több diplomával és kisdoktorival.
4. Ilyen "titulusokkal" illetik a munkatársakat:
" OKLEVELES HHO BESZERELŐ" - ettől befosok rögtön. Lehet, hogy a Corel Drawban még cirkantottak is egy-egy oklevelet nekik.
"MINŐSÉGBIZTOSÍTÓ GYÁRTÁSTECHNOLÓGUS" - az olyan lehet, mint a szennyeződés elhárító munkatárs.
5. Szintén valami grafikus programban kreáltak egy frankó logót, "EHHOE" - Európai HHO EGYESÜLET - fetrengek. Van egy másik is az International HHO Institute - ez se kutya.
6. De most jön a java:
Jól hangzó márkanevekkel spékelték meg a honlapot, miszerint a rühös kreálmányukat miféle vaslemezből készítik - gyorsan beillesztették a gyártó logóját. Aztán még a csövek, csatlakozók, mifenék gyártóinak a logóit is. Majd ezt megkoronázták a Magyar Posta logójával - mert ők azzal küldik a csomagot.
****************
Ha van Isten, akkor ezek a cégek mind-mind beperlik ezt a bűnszövetkezetet hitelrontásért, jogtalan LOGO használatért, vagy bármiért.

Frankye_budapest 2012.01.20. 17:55:53

Víz az üzemanyaghoz? 60% üzemanyag 40% VÍZ 20%-50% MEGTAKARÍTÁS

Mi mindenkinek elmondjuk, hogy ez a termék elsősorban a levegő tisztasága miatt lett kifejlesztve és ehhez párosul a megtakarítás, mint egy melléktermék, úgy hogy ha nem tesznek, semmit, csak a készülék van beszerelve a megtakarítás nem fog olyan mértékben érvényesülni, ahogy azt elvárnák. Ezért is van az, hogy gyártónk a káros anyag kibocsájtásra vállal garanciát és annak mérhető korom kibocsájtásával igazolja a készülék hatásfokát

Ellenben elég ravasz a weblap elején az van 20 50% megtakarítás (azt nem írja milyen megtakarítás)
A weblapon pedig azt írja a károsanyag kibocsájtásra vállal garanciát (magyarul egy jól működő autón nem romlik a károsanyag kibocsájtás)

www.saskahho.hupont.hu/2/hogyan-mukodik-a-hho

zeddez 2012.01.20. 17:57:32

Évekkel ezelőtt a tv2 egyik műsora is már foglakozott vmi hasonlóval, vhol be is mérették a gázkibocsátást előtte-utána, vmi rééégi kocka Mitsu Colt-t használtak asszem. A youtube-n még lehet fent is van vhol...

amatőr 2012.01.20. 17:59:29

@h4z4rd:
Egy apróságról elfeledkeztél. Az autó elejében azt a nagy, csúnya, és leginkább érthetetlen szerkezet neve _BELSŐ_ÉGÉSŰ_MOTOR_. Tehát a belséjében égés történik. Így már nehezen védhető az állításod, hogy a kipufogógáz is 21% oxigént tartalmaz :D :D A motorelektronikák törekednek a sztöchiometrikus arány tartására, vagyis a tökéletes égésre, a nulla oxigéntartalomra.

Folytasd, vannak még ilyen okosságok elrejtve nálad? :)

amatőr 2012.01.20. 18:06:12

@h4z4rd:

Ezt írtad:
"A cellát frissen üzembe helyezve az érték megemelkedik, később, miután a komputer dúsítja a keveréket, kompenzál. Az érték visszatér a "normális" tartományba. Ennek a feleslegesen elégetett plusz benzin az eredménye."

Elmondom, szerontem mi történt. Szegény generátort elkezdted 25-30 Amperrel terhelni. Motorfordulat leesne, ha nem nyúlna közbe a motorelektronika. Elektronika hozzányúl az alapjárati léptetőmotorhoz, ad levegőt a motornak, a légtömeget és a lambdát figyelve ad hozzá szükséges mennyiségű üzemanyagot is. Az adatokat loggolva ez tényleg emelkedő fogyasztásként jelentkezik.

Fényszóró, ablakfűtés, klíma kombó bekapcsolásával mindenféle HHO cucc nélkül ugyanezt a jelenséget produkálná a motor.

ferencdeli 2012.01.20. 18:16:35

Azért az elgondolkodtató, hogy hol tart a tudományos nevelésünk! Lévén fizika szakos tanár kicsit el vagyok keseredve. De legalább abban a pár ezer mérnökben lehetne bízni, aki havi milliós fizetésekért gondolkozik azon hogy lehetne egy kicsit csökkenteni a fogyasztást, légszennyezést stb. De majd mi egy sufniban kitaláljuk megépítjük teszteljük és megváltjuk a világot. GRAT.

007 turbozva nem keverve... 2012.01.20. 18:31:50

Azért nem érződik a külömbség mert minusz fokok vannak és befagyott a viz,nem keletkezik a zoxigén... :)

h4z4rd 2012.01.20. 18:32:59

@lally: OK. Az oxigéntartalma ugyanannyi.
Előtte leírtam többször, másként, talán jobban megfogalmazva. Akkor az a vád ért, hogy Oxigént gyártok a motorban.
Erre született az egyszerűsített válasz, amelynek lényege az, hogy a be- és a kimeneti oldalon az anyagmennyiség egyenlő, csupán a struktúra más.
Be: levegő(O-21%, N-78%)+HHO+CHk
Ki: NOx, CO, CO2, H2O, meg némi O2 is marad

Nyilván nem bíztattam senkit arra, hogy a kipufogóból töltse a búvárpalackját.

@amatőr: lehetne ez is, de nem ez az oka. Ha Winklerék hajlandóak loggolni az eseményeket, majd kiderül. Vagy anélkül is.

Várjuk ki, mit szólsz?

netnepper 2012.01.20. 18:37:23

Nem jó...,"kitisztíccsuk a kipufogógázt."

EzredesUr 2012.01.20. 18:38:54

Tesztelhetnétek a diesel+LPG magyar találmányt is...

Linkas 2012.01.20. 18:54:13

Ez a magyar fizika oktatás hiányosságaira vezethető vissza. Mellesleg miért pont kálium-hidroxid? Veszélyesebb anyagot nem találtak? Sima konyhasó is elég.

BUBISBUBLEK 2012.01.20. 19:01:56

huu.. nem semmi :) ebben az egész katyvaszban szegény tehenet sajnálom :) bízom benne hogy nem szippant be a lúgos szmötyiből. a kísérletezést mindenképp értékelendő ! így talán kiderül hogy mire is jó a kütyü.

hát várjuk meg ! utána majd jól megbeszéljük.

(csodák márpedig nincsenek éljen a fizika kémia és egyéb tudományok)

sgarde 2012.01.20. 19:07:26

Az Állítólag-ban nem jöttek be a fogyasztáscsökkentő megoldások. Én azért nektek szurkolok! ;)

BigTom 2012.01.20. 19:10:19

Mérjétek meg a kipufogógáz hőmérsékletét. Ha a fogyasztás csökkenést a hatásfok növekedése okozza, akkor az kisebb hőveszteséget jelent.

u4hgn 2012.01.20. 19:14:43

Kamu a cucc. Az nyilván kizárt, több energiát termeljünk vele, mint amennyivel a generátor jobban visszafogja a motort. Egyféleképp lehet hatása, ha a gáz javítja az égés hatásfokát, ezzel hozva plusz teljesítményt. De ehhez nem kell HHO, ha sima vizet juttatunk a motorba, akkor a keverék begyújtása után először az is elbomlik HHO-vá a hő hatására, majd ahogy csökken a hőmérséklet, visszaalakul gőzzé. A nagy hőmérsékletű gőz pedig mindenféle csiribiri nélkül szépen kitisztítja a motort a kipufogót és a katalizátort, ami 1-200km után hozhat némi változást, ezt fogjátok majd ti is látni. A dolog szépséghibája, mint írtam, ha ez működik HHO-val, akkor működik desztillált vízzel is, és a generátorod se döglik meg tőle.

ezanevemeskesz (törölt) 2012.01.20. 19:16:22

az elektromos autót nem ölték meg. ha jól tudom a toyota gyárt, illetve az opelnek is van cirka 11 milla körül. egy átlagos autó kb. 3,5millió, 7,5-ből 178000 liter benzint vehetsz amivel kb 300ezer kilométert mehetsz. (ha jól számoltam)

www.youtube.com/watch?v=L_RUEOak1a8

az is igaz, hogy bosszantó, hogy szinte semmit nem változtak az autók. a vw pl. 10,11 év alatt jutott el oda, hogy turbósítsa a benzines autót, holott dízelből már az ősidők óta van ilyen. mindegy, majd megdöglünk a kipufogógázban, ha pedig nem lesz benzin maradnak a lovak. :)

h4z4rd 2012.01.20. 19:22:46

@Linkas: Igazad van.

Talán azért nem konyhasó oldatát használják, mert nem klórgázt és sósavat akarnak előállítani.
Elég veszélyes a lúg is. :)

caby77 2012.01.20. 19:39:50

@Frankye_budapest: Látszik,hogy egyáltalán nem tudod miről beszélsz,ha csak 1 ellenállásról lenne szó...

BUBISBUBLEK 2012.01.20. 19:40:33

az akciós étolaj ? amikor 380/1 L már elgondolkodtató nem ? :D (valami 455 ér láttam ma a kúton a trágyát)

hogy szopjanak le egy talicska majmot...

saskahho 2012.01.20. 19:42:03

T.Szumi!
Ha valakit lehetne perelni az csak is te lehetnél az írásaid miatt. Azzal hogy nézed az oldalunkat csak növeled a nézettséget, de az, hogy te tudatlan vagy még nem kellene másokat minősíteni. Egyébként termékeink Vtsz számmal rendelkeznek, cégünk hivatalosan bejegyzett és képzeld ÁFA-s számlát tudunk adni és Hidrogén generátor néven tesszük mindezt. Gondolom az általunk beszerelt autók magukért beszélnek.
Amiről írsz, hogy csalók vagyunk azt csak vissza utasítani tudjuk, egyébként szívesen meghívunk bármelyik műhelyünkbe és ott kifejtheted szakmai hozzáértésed. Persze csak, ha vállalod személyesen. Egyébként nem kívánunk neked vagy más hozzáértőnek bizonygatni semmit. A cégek amiket felsorolsz képzeld létező és ebből adódóan nálunk műbizonylattal ellátott anyagok vannak csak.
Írtad, hogy kéne venni egyet azt megteheted a webáruházunkban is és összeszereled magadnak.
akkor számodra is kézzelfogható lesz a különbség. Egyébként a mások ócsárolását mindenképpen be kellene fejezni,és inkább a tapasztalatokról kellene beszélni. Ha nem tudsz személy szerint olyan tapasztalatot mutatni aki az általunk beszerelt termékkel nincs megelégedve, akkor nem hiszem hogy kellene ezt folytatni. Megelégedett ügyfeleket nem kis mennyiségben, mi tudunk mutatni.
Üdv:Sáska Gyula Figyeld, én vállalom a nevem!

BUBISBUBLEK 2012.01.20. 19:47:30

Robi !

amikor kidobjátok a cuccot, a Renault tartály érdekel! olcsóba átveszem.
(a szomszédom tizenkilencesébe nagyot lendítene a megbízhatósági faktort illetően)

50fillér 2012.01.20. 19:47:50

kb addig olvastam el, hogy a "Például kosaras Józsi".
Itt nem tudtam eldönteni, hogy kosaras-e a Józsi, vagy Kosaras-e a Józsi, esetleg kosaras-e a Kosaras Józsi hmm??
Ja a tanlolásról meg csak annyit, hogy aszem 2002-ben tankoltam először a saját autómat, de azóta se litert tankolok, vagy van 3000UHF, vagy van 5000UHF vagy sorolhatnám, esetleg teli tankot.
Mit kell ezen filozofálni, a fogyasztás 40%-a az ember lábában van esetleg több is (1-es golf GTI-vel pirelli 1.8-assal megetettem a 17 lityit is, óvatosn 8.3 alá nem tudtam menni)

Zsebtelep (törölt) 2012.01.20. 19:50:36

Wow 15% fogyicsökkenés. Akkor berakok a cuccból vagy huszat, csak el ne felejtsem időnként leszívni a tankból a termelődő gázolajat.

Netuddki. 2012.01.20. 19:55:22

Enyim 5 liter alatt eszik gázolajat százon. Megy mint a golyó és nincs benne semmilyen HOHO vagy HEHE generátor...

nagyiWRX 2012.01.20. 19:59:24

@utalok minden motorost:
És mennyi ilyen van :))) Hozzánk egy X3-as BMw vel jött egy manus ,néztük a gázolajcsövön a mágnest :))))) azt mondta ez minden kocsijába benne van és nagyon jó DIZEL!!!!!!!! ,elég kemény ja most valami szart öntöget a tankba ami kurva jó mert 1 literrel csökkenti a fogyasztását 8,5L ről lement 7,5 L re 3,0XD X3-as csak budapesten, van ilyen:))))

Timnorc 2012.01.20. 20:05:18

Sajna a jogszabályok szerint a vízzel (vagy bármi mással) hajtott kocsiban lévő üzemanyagként használt víz (vagy bármi más) jövedéki adó köteles.

tükörfúró 2012.01.20. 20:15:42

@trz176: Persze, hogy "működik" amiről beszélsz, vízbefecskendezésnek hívják

Jelentős javító hatása van, sok benzines autó szinte megtáltosodik amikor kezd hengerfejes lenni, egyszerűen saját "megevett" hűtővize eleinte döbbenetesen jó hatással van rá.

Pár cég az autózás ókorában próbálkozott az ablakmosótartályból minimális vizet befecskendezni fokozott teljesitményigénynél, akkoriban mgé nem a miligramm CO és gyárikamu kamu x*tizedliter fogyasztáscsökkenések, hanem a lóerők hajhászása ment

Mára ennek gyakorlatilag vége, igy az ötlet és a vizbefecsi is felesébe merült szinte teljesen

tükörfúró 2012.01.20. 20:17:10

@rockseiaXLL: Nem "kattintottam ki" a linket, megelőztél a témával..
;)

Frankye_budapest 2012.01.20. 20:25:21

@rockseiaXLL: Gondolom nem te írtad a weblapon a szöveget:

Az egyik legfrissebb hír a témában, hogy a Saab cég szériában beépíti a vízbefecskendező-rendszert a turbómotorjaiba és roppant praktikus módon a szélvédőmosó folyadékot használják fel

Ezek melyik tipusok?

steve30 2012.01.20. 20:32:35

Jó cikk.Igazi mítosz vadászat.Remélem,hamarosan megkapjuk a választ,hogy megerősítve,vagy megcáfolva.

badfaced 2012.01.20. 20:35:27

Valaki azt mondja meg miért kell vele 1000 km-t menni míg jó lesz. Megszokja a motor, hogy ez van oszt kész!?

badfaced 2012.01.20. 20:46:10

Ja, csak mint hozzánemértő, a nitró nem pont így működik? jobb hatásfok, magasabb égéshő, rövidebb élettartam?

artumess 2012.01.20. 20:53:23

Én beszereltettem egy HHO generátort a megfelelő elektronikával, 200eFt-ért. 3 hónapja tesztelem, közben az elektronikát, és az áramfelvételt folyamatosan hangoltuk. Az a tapasztalatom, hogy miután megtaláltuk a megfelelő beállítást, a motor dinamikusabb, amellett simább járású lett. A fogyasztás sajnos csak mintegy 10%-ot javult, az ígért 15-20%-kal szemben. Korábban 7,1-7,8 liter volt az átlagom, most 6,2-6,6 között. Hát ennyit a dologról.

Frankye_budapest 2012.01.20. 20:56:06

@artumess: Neked is áll az 1 M ft-os ajánlatom
tudod 10% teljesítmény és 10% fogyasztás javulás. (Mennyi "forgalmazó" ezen a blogon.)

h4z4rd 2012.01.20. 20:56:15

@Stump András: Tisztelettel.
Még a teszt elején fusd át, ha van benned kraft.
Ha van rá mód, Boschtechnikussal együtt.
Csak hogy kiderüljön, így(!) miért nem fog működni a cella.

www.free-energy-devices.com/D17.pdf

artumess 2012.01.20. 21:02:44

@Frankye_budapest: Én nem értek a technikához, csak felhasználó vagyok. Viszont esetemben, ahogy azt írtam nem javult a teljesítmény, hanem DINAMIKUSABB lett az autó. A fogyasztás viszont 10%-ot javult, ez viszont tény, az meg ugye makacs dolog...

Shadowbull 2012.01.20. 21:08:10

@artumess: ha kiszedned a hidrogenes cuccot, es csak az elektronika maradna, akkor is ugyanez lenne az eredmeny.

Szerintem remenykedj benne, hogy valami idiota kendacsolassal nem basszák szet a motorodat.

sb

tn@ 2012.01.20. 21:09:10

@Béla, tudod a Béla:
"ez a HHO cucc a kognitív disszonancián alapul, ez rá a tökéletes magyarázat"

sajnos attól tartok, igazad lesz.

Frankye_budapest 2012.01.20. 21:10:50

@artumess: "hanem DINAMIKUSABB lett az autó."

Hogy mérted ki? Stopperel, videóval, OBDII-ön keresztül, Mrdyno-val?

Szumi 2012.01.20. 21:16:40

@saskahho:
T. Sáska Gyula!

Az én nevem Szűcs László.
És teljes mellszélességgel vallom és vállalom, hogy a víz bontásakor keletkezett hidrogén elégetéséből nyert energia kisebb, mint a hidrogén elégetéséből származó energia.
Ha valaki ettől jobbat tud, az megérdemli a fizikai Nobel-díjat. A honlapotok pedig igenis tele van hibákkal és hókusz-pókusszal. Ja, és az Il Ferrosok is adtak áfás számlát. Talán még VTSZ vagy TEÁOR számuk is volt.

Szumi 2012.01.20. 21:18:43

@Szumi: bocs, ez zűrzavar. Tehát a víz bontásakor keletkezett hidrogén elégetéséből származó energia kisebb, mint amennyi energia a víz elektromos bontásához kellett.

Gru 2012.01.20. 21:43:46

Remélem Winkler most a hétvégén belecsavarja azt az ezrest, mert addig úgysem lesz senkinek nyugta. Mondjuk valakinek azután sem akár bú akár bá a végeredmény...

amatőr 2012.01.20. 21:50:37

@Frankye_budapest:
Ugye majd videót is készítesz, ha valaki bevállalja a bizonyítást. Mindenféle homályos közvetett bizonyítási módszerek helyett csakis fékpad... :)
Rögzített terhelési érték, rögzített fojtószelep állás, milliliter felbontású átfolyásmérő, aztán hadd szóljon. Csak a vízbontó áramellátása kapcsolható ki vagy be.

@artumess: ha az a tény annyira makacs dolog, és ennyire biztos vagy a dolgodban, méresd le a saját finomhangolt és beállított autódat Frankye-vel.

Shadowbull 2012.01.20. 22:01:47

@ep0323: Basszus, a sok idiota az autogyarakban meg milliardokat vag ki az ablakon, hogy csokkentse az emissziot, a fogyasztast, de itt az ekotak, es mindent megold.

A hulyeknek biztos nem jutott az eszebe...

Hihetetlen, hogy van ember ezen a vilagon aki beszopja ezeket.

sb

Tooni 2012.01.20. 22:05:33

@ep0323: álljon már meg a menet, pont itt a tc-on volt szó róla, hogy minden mágneses kütyü az üzemanyagra SEMMI hatással nincs???

Fánkevő Fáncsi 2012.01.20. 22:07:24

@h4z4rd: "Észre kell venni azt is, hogy senkinek nem érdeke a fogyasztáscsökkentés, csak amennyire feltétlenül muszáj, kiengesztelve a vadabbul hőzöngő zöldeket."

Ugyanmár, micsoda butaság. A kis fogyasztású autókat nem a zöld párt kedvéért veszi meg az ember, hanem mert kevesebbet akar üzemanyagra költeni. Épp ez az oka a gázolaj hajtás népszerűségének is, nem pedig az, hogy a diesel kocsik lustábbak, drágábbak, zajosabbak, télen nehezen indulnak...stb. Az autó paraméterei között nagyon fontos adat a fogyasztás, az autógyártóknak erős érdeke fűződik ahhoz, hogy ebben (is) legyőzzék a konkurenciát, mert egyszerűen több autót tudnak eladni, ha a fogyasztás kisebb mint a többi kocsié.

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2012.01.20. 22:09:40

@h4z4rd: Kicsit szkeptikus vagyok.
A szakmai véleményem pedig: tudja a fa....

Rák Attantam 2012.01.20. 22:10:26

Bocs, de most nem olvasom el a kommenteket. Gondolom, többnyire rosszindulatú, fölényeskedő, lesajnáló hangnemben íródtak. Nem baj. Legyen egy jó napjuk. :)

A "cikk" címe és hangvétele is egyértelműen hétvégi kattintásgenerátor-gyanús. Máskor nem sajnálnám tőletek a pénzt érő kattintást, de most szerencse, hogy van reklámszűrőm, így ez a gagyi cikk fillért sem hoz a konyhátokra. Nem érdemlitek meg ugyanis.

Nyilván, hogy ha seggel álltok a témához, akkor bizony HHO helyett fing lesz az eredmény. Durrani fog, gáz is lesz, de a fogyasztást nem fogja csökkenteni.

Ez a "teszt" is egy fing. Dilettáns, jó- vagy rosszhiszeműen direkt a legszarabb infókból tákoltátok össze.

Sikerült a "gondos és alapos" utánajárás végén valami gagyi, félinfókon alapuló kendácsba botlanotok, ami nem feltétlenül fog működni. Huszonháromezerért természetesen ne várjatok a különféle infókban emlegetett "laser cut" dolgokat. Szerintem saválló lemezből is a legcudarabb "minőség" van a cuccban, de a sima bilibádogon sem lepődnék meg.

Magyar oldalon ilyesmit vásárolni egyszerűen hülyeség. A magyar ember, a magyar eladó eleve seggel áll a témához, nem néz utána, nincs tapasztalata, nem látta így nem is hiszi el. Ezért aztán azt hiszi, hogy muszáj belekevernie a NASA-t meg a Space Shuttle-t is a sztoriba, meg tán még Jézus is ettől támadt fel, csak tőle vegyék meg a Zastava ablaktörlőtartályt 18ezeré...

Csak szólok, hogy ha az űrutazást akarjátok kipróbálni, de nincs pénzetek űrrakétára, akkor ne is folytassátok. Mert a végén a megmaradt szilveszteri petárdákat a szék lábához kötve és szomorúan tapasztalva, hogy nem lőtt ki titeket a Holdra, azt fogjátok megállapítani, hogy az űrutazás hülyeség és nem létezik. Farkasberci meg egy fake youtube videósztár...

Egy jó minőségű HHO szárazcella (amit egyébként az autó hengerűrtartalmának megfelelő méretben kell megvásárolni) az nagyjából 400-600 dollár körül van. Tehát nem huszonháromezer az egész hóbelevancz, hanem 120ezer csak a cella...

Csövek, csavarok, víztartály meg egy kiló KOH (kálium hidroxid) ami elég egy évig, az nagyjából talán egy tízes (bőven számolva).

A desztilláltvíz nem létszükséglet. Ezt és a különféle előre bekevert szenteltvizeket megintcsak pár agyament MAGYAR "forgalmazó" találta ki azért, hogy csakis az ő csodalöttyét vegyed drága pénzen, mert más nem lesz jó... Nem a fenét!

Ennyitek van most. Ezt akarjátok ti próbálgatni... De ez még nem elég.

Mi van? 12 Volton 25 Amperrel 9 liter gáz percenként? Na, az tényleg mese. Még ha a saját kezeddel számoltad ki wikipédiás (hahaha!) adatokkal, akkor is!
Ilyen elektromos jellemzők mellett 1 és 3 liter / perc közötti eredményeket szoktak elérni a próbálkozók, gyártók (a cella és az elektrolit jóságától függően).

Ezért is szokták megbolondítani a rendszert PWM-mel (impulzus modulátor). Ez nagy frekvencián szaggatja a cella áramát. Azaz X ideig bekapcsolja, Y ideig kikapcsolja a vellanyt. Ezzel a módszerrel akár pl. 50 Amperrel is lehet működtetni a cellát anélkül, hogy káros következményei lennének a dolognak. Az eredmény pedig megnövekedett gáztermelés, azonos vagy alacsonyabb cellahőmérséklet = üzembiztosabb működés.
Egy ilyen kis ketyere pénzéhségtől függően 15-20ezer forintnyi dollárba kerül.

(Bocs, hogy mindig ezzel a dollárral jövök, de egyszerűen rühellem a magyar HHO eladókat. Most ez a dolog nálunk tipikusan a "hasbaakasztós-átvágós-lerablós" korszakát éli. HHO-t magyartól NE!)

Jó, tehát mondjuk jó cuccokat használtok és termeltek percenként 3 liter HHO-t.

Na és aztán? Hogy lesz ebből SZÁMOTTEVŐ fogyasztáscsökkenés?

A fogyasztáscsökkenéshez -nem fogjátok elhinni- kisebb üzemanyag felhasználás kell. Szerintetek mi a fene fogja megmondani a motorvezérlőnek, hogy öcsém, szegényítsd már kissé azt a keveréket, mert van más is, ami durrogjon a motorban.

Három utat járhattok:

1. Így hagyjátok az egészet és akkor tényleg 1000 kilométer kell, mire valamicske változást észre vesztek. Aztán persze egy "ugye megmondtam, hogy kamu!"-legyintéssel újabb "leleplező" kattintásgenerátor cikket írtok.

2. A lambdaszonda (-szondák) kompjúterbe menő ágát megcsapoljátok és megmásítjátok a küldött jelet: "Dús a keverék, szegényíts!"
Ezt lambdaszondától függően egy "sima", autóvillamosságban használatos (= tartós!) potméterrel vagy valamivel bonyolultabb elektronikával éritek el.

3. Vesztek egy kontrollert, pl. EFIE vagy más csipet, attól függően, hogy melyik OBD-generációhoz tartozik az autó. Ez már tudja, hogy pontosan mennyire kell beavatkozni, mennyit kell csalni a motor számítógépe felé.

A 2. és 3. megoldás fix értéket csal, ezért a HHO-generátornak elegendő gázt kell termelnie az alapjárathoz és a hegyi emelkedőkön való gyorsulgatásokhoz is, hiszen a bemenő gázmennyiség is fix lesz. Nyilván az áramerősség változtatásával a HHO mennyisége is változtatható, de ez a mostani, újgenerációs HHO-cuccok sajátossága. Lehet, hogy már kapni ilyet, nem tudom. De ez a következő lépcső. A lényeg itt is, hogy mennyi a max. gázmennyiség / perc, amire a cella képes?

Ha mondjuk 3 liter/perc, akkor az okosabb (pl. EFIE chip) vezérlő tudni fogja, hogy az adott motorhoz mennyi lehet a MAX lambda szonda-jel csalás, hogy ne járjon szegény keverékkel a motor.

Szóval akkor hogy lesz ebből üzemanyag megtakarítás? Úgy, hogy a benzin/gázolaj EGY RÉSZÉT HHO-val helyettesítjük. Mitől lesz "csendesebb" és "tisztább" a motor? A tökéletesEBB égéstől. A HHO-ban levő hidrogén ugye nagyobb sebességgel ég, mint a benzin/levegő vagy gázolaj/levegő keverék, nincs lerakódás.

ÉS mivel kevesebb üzemagyag-keveréket használunk, annak lerakódásai is kisebbek lesznek.

ÉS mivel kevesebb üzemanyag keveréket használunk, annak károsanyag-kibocsátása is kisebb lesz.

Mennyit lehet vele spórolni? Egyszerű a képlet:

Kis teljesítményű HHO-cella: kisebb spórolás.
Nagy teljesítményű HHO-cella: nagyobb spórolás.

Ha igaz az állításod, hogy "sok youtube-os" videót néztél a témában, akkor valószínűleg megtaláltad azt az azt hiszem 2003-as Dodge RAM 1500-at (tán 5.7 V8 benzinmotorral), ami csakis és kizárólag HHO-val megy. Nem használ benzint.
Mi kell ehhez? Ott mondja a videón: 50-60 liter per percnyi gáztermelés. Ehhez egy "némileg" eltérő nagyságú HHO-generátort cipel a platóján valami 80-100 literes víztartállyal egyetemben. De az is megelégszik 50-60 Amperrel (PWM-mel persze, meg tán más okosság is van). A RAM persze nem csak lejtőn megy így, hanem próbálták hegymenetben, mögé kötött utánfutóval, amin egy hajó volt. Tehát terhelve is jó.

De nektek nem ide kell eljutni, hanem oda, hogy lássátok a saját szemetekkel, hogy ez működik.

A cikkben összetákolt cuccal viszont csak arról győzitek meg magatokat, hogy kevéssé vagy egyáltalán nem működik a dolog.

Ne legyetek fafejűek, a témához seggel hozzáállóak! Kutassatok még infó után, készüljetek fel jobban, mielőtt egy ilyen cikket kiba...tesztek!

Ja, "ártani nem árt"-jelleggel építsetek be a HHO-csövébe egy visszaégés-gátlót is. Tudjátok, mint ami a dissou-hegesztőkben is van. Volt már "misfiring", sőt, üzemszerű "üres hengerben is gyújt a gyertya"-működés miatt visszapukk. Ha elpukkan nektek az a húszezer forintos gagyiság a motortérben, akkor már a jóisten sem fog titeket többé meggyőzni, hogy ez a dolog működik...

Remélem, hogy 1-2 hónap múlva egy IGAZI cikkel fogtok jelentkezni. Marhák! :)

DarthVader 2012.01.20. 22:11:13

@Frankye_budapest:

Szerintem is inkább a hengerfejben vizzé elégő hidrogénhez van köze a hatásnak, mint a hidrogén égéshőjének.

1, már régebben észrevettem - főként porlasztós motornál érezhetően - hogy hüvös ködös időben jobban húz a motor (Fogyasztást nem mértem, annyit nem autóztam ködben :)

2, mint fent is irtad, vannak erre mutató hivatalos kisérletek.

3, lehetséges oka :

CO: Éghető gáz, meggyújtva kék lánggal ég, de csak kevés vízgőz jelenlétében, enélkül nem égethető el

(www.vilaglex.hu/Kemia/Html/Szenmox.htm)

Azaz a mindig tökéletlen égésből származó CO nagy része elég egyenletes eloszlású vízgőz jelenlétében. Kiváncsian várom a CO mérés eredményét.

Ez magyarázhatná a tisztább égést. Természetesen lehet járulékos hatásként az égéshő is, a lángfront terjedés is, sőt, elképzelhető hogy a kedvező hatások összessége okoz teljesitménynövekedést is.

Jim 2012.01.20. 22:17:57

Műszaki vizsgán lazán-faszán?

drakesberg6 2012.01.20. 22:22:50

Szerintem a jobb égési hatásfok miatt lehetséges a működése.

drakesberg6 2012.01.20. 22:24:29

Most van képecském is!

h4z4rd 2012.01.20. 22:28:18

@Rák Attantam: Na. Ugyanezt pedzegetem nagyjából reggel óta, csak kevésbé összeszedetten.
Aztán elvesztem a ECU átverésének részleteiben az értetlen kartácsokkal, sajnos.

Aszi 2012.01.20. 22:31:16

Szerintem a fogyasztás növekedni fog, mert ahelyett, hogy a benzint közvetlenül elégetnéd, többlet benzint használsz fel arra, hogy további, nem 100%-os hatásfokú energiakonverziókat csinálj: generátort hajtasz, az árammal vizet bontasz, majd a durranógázt elégeted. A végső mérleg mindenképpen negatív, tulajdonképpen egy plusz fogyasztót raktál be a kocsiba, ennyi. Aki kitalálta, nem volt tisztában a fizika és a kémia alapjaival.

szgy 2012.01.20. 22:31:53

egy literes fogyasztás csökkenésért nem feltétlenül kell szerelni. tavaly kb. szeptember-októberben egyszer 95-ös helyett 98-ast tankoltam, +10 ft/l áron. ugyanolyan használat mellett 5.6-ról 4.8-ra ment le a fogyasztás. üzemanyag árkülönbséget nézve bőven megéri a 98-as.

néhány hónapja is láttam hasonló szerkentyűt valamelyik bulvárműsor reklámjában.
ha működne és terjedne biztos betiltanák, ellenőriznék, büntetnék és/vagy adóztatnák :-)

Fánkevő Fáncsi 2012.01.20. 22:33:11

Azért azt bírom, ahogy a hívők már most elkezdték magyarázni, hogy miért szar ez a teszt, és miért nem fog kevesebbet fogyasztani a kocsi az 1000km alatt. Már most magyarázzák a bukást :)
Miféle pesszimista hívők az ilyenek ?

h4z4rd 2012.01.20. 22:33:52

@BOSCHtechnikus: legalább a motorba juttatott extra mennyiségű oxigén járulékos hatásait megvizsgálhatnád kicsit a vezérlőelektronika szemszögéből. :)
Segíts kicsit a kollégáidnak az objektivitásban, elvégre ehhez te értesz.
Linkeltem hozzá irodalmat is.

@Fánkevő Fáncsi: nézd meg esetleg ezt és mérlegelj. Bajod nem lesz tőle:
http://www.youtube.com/watch?v=qNEKJKkoXSI&feature=player_embedded#!

Frankye_budapest 2012.01.20. 22:35:21

@Rák Attantam: Ha igaz az állításod, hogy "sok youtube-os" videót néztél a témában, akkor valószínűleg megtaláltad azt az azt hiszem 2003-as Dodge RAM 1500-at (tán 5.7 V8 benzinmotorral), ami csakis és kizárólag HHO-val megy. Nem használ benzint.
Mi kell ehhez? Ott mondja a videón: 50-60 liter per percnyi gáztermelés. Ehhez egy "némileg" eltérő nagyságú HHO-generátort cipel a platóján valami 80-100 literes víztartállyal egyetemben. De az is megelégszik 50-60 Amperrel (PWM-mel persze, meg tán más okosság is van). A RAM persze nem csak lejtőn megy így, hanem próbálták hegymenetben, mögé kötött utánfutóval, amin egy hajó volt. Tehát terhelve is jó.

A nap postja CSAK vízzel megy az autó!!!!!!!!

h4z4rd 2012.01.20. 22:36:21

@Fánkevő Fáncsi: Nem hitkérdés. Ha látszik, hogy nyitásból rossz a rendszer, összehasonlítva azokkal, amik meg jók, prognosztizálhat az eredmény.

Rák Attantam 2012.01.20. 22:39:14

@h4z4rd: Bocs, mondom, nem olvastam el a kommenteket. Elnézést azoktól, akik kreatívan álltak a dologhoz és nem azonnal fikapöccintéssel kezték az érdemi hozzászólást.

@Aszi: A belsőégésű motor hatásfoka? Szar. Nagyon. Plusz terhelés ez az egész HHO-izé? Az. Mégis fogyasztáscsökkenés a vége? A tapasztalatok (tehát nem az íróasztal mögött dünnyögő fizikaprofesszor) szerint az. Mi lehet a magyarázat? A motor üzemanyag-felhasználásának hatásfoka olyan arányban javult, hogy még ezzel a plusz terheléssel is megtakarítás lett a vége. Sehol sem sérültek az energiamegmaradás törvényei. Egyszerűen annyire szar a belsőégésű motor hatásfoka, hogy egy ilyen (egyébként kismértékű) beavatkozás is ilyen eredményre vezet.

Nem hiszi -> Kipróbálja (helyesen!) -> Ítélkezik. Ez a jó sorrend. :)

szgy 2012.01.20. 22:40:40

@Aszi: nem feltétlenül, az üzemanyag és a belekevert adalék egyben akár javíthatja is az égést, lehet jobb mint ahogy az keverés nélkül történik.

(de pl. egy bomba felrobbantásához sem szükséges a robbanáskor felszabaduló energiamennyiség.)

Tooni 2012.01.20. 22:40:52

Az ég szerelmére, Róbert, kérlek, dobd össze azt az ezrest egy szlovákiai körúttal már 2-3 nap alatt, mert most már nem bírom tovább követni az eseményeket a PWM meg a vezérlőelektronika meg anyámkínja! Bonyolódik mint a Dallas!

whale 2012.01.20. 22:41:22

EZAZ! Gázt a Tehénbe! De ne hidrogént! LPG-t!:DDD

Aszi 2012.01.20. 22:41:45

@Rák Attantam: Nem, nem fogja javítani az égés hatásfokát. Ezek már régesrég megcáfolt butaságok. ld. pl. itt:
www.popularmechanics.com/cars/alternative-fuel/gas-mileage/4310717

Rák Attantam 2012.01.20. 22:43:17

@Frankye_budapest: Nem, ez csak egy komment volt. :) A nap postja a "cikk". :D

Azt hiszem, hogy kb. elmondtam a cikkírónak, amit akartam. További jó fosdobálást. :)

h4z4rd 2012.01.20. 22:45:10

@Frankye_budapest: Ez neked tényleg új, hogy ilyen van?
Ámulok.

Az igazi meglepetés az lehet, hogy több is, sőt, elég sok ember melózik ilyeneken. Ami még viccesebb, az eredményeiket javarészt meg is osztják az érdeklődőkkel. Ingyen.
Csak egy órát szánj rá, az egészséges szkepszised szigorú fenntartásával, hogy körülnézz kicsit a világban.
A valóság lenyűgözően szórakoztató.

SzaszaG1 (törölt) 2012.01.20. 22:48:55

@redcode:
Azért az olajlobbi birtokol egy-két akkumulátor szabadalmat, nm is engedik a leghatékonyabb akksik autóba szerelését. Ebből nem is csinálnak titkot.

rockseiaXLL · http://nemfasza.blog.hu/ 2012.01.20. 22:52:48

@tükörfúró: Na már ketten vagyunk, de úgy látszik itt senki sem olvassa a kommenteket, mert még mindig azon van mindenki kiakadva, hogy hogy mködhet, ha a matek szerint nem működhet. Vicces ez az egész. Számolgat mindenki jobbra, balra, a megoldás meg ott van az orruk előtt. A linket is azért raktam be, hátha valamelyik barom rákattint, de fölösleges volt...
Nem tudom, írjam be ide félóránként, hogy vízbefecskendezés, vízbefecskendezés vagy mit?
Elképesztő.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.20. 22:53:11

@h4z4rd: Én láttam már azt a belinkelt filmet Hazárd, (Ki ölte meg az elektromos autót?) és tényleg semmi bajom nem lett tőle.
De az egy nagy hülyeség az a film, a koteó-hívőknek szánták (összeesküvés-elméletesek). Teljesen nyilvánvaló, hogy a villanyautó egyszerűen nem tud versenyezni a benzin vagy diesel autókkal. Az aksik drága cuccok, a hatótávolság kicsi, de még ezért a hatótávért is egy egész éjjel kell töltenem a kocsit, és csak spéci helyeken vagy otthon tölthető. Ehhez képes fele áron tudok venni egy benzines kocsit, aminek kétszer nagyobb a teljesítménye, és 10 perc alatt megtankolom feleannyi pénzért, bármelyik sarkon a benzinkúton. Akkor mi a fenéért válasszam az elektromos autót, mint fogyasztó. Te még mindig azt hiszed, hogy én a zöld párt kedvéért veszek autót? Tényleg azt hiszed, hogy nekem mint fogyasztónak éppoly könnyű eladni az elekromos kocsit, mint a benzinest? Inkább az a csoda, hogy mindezek ellenére itt tartanak a villanyautók ahol manapság.(illetve egyenlőre csak hybridek adhatóak el korlátozott számban, de már az is nagyon szép dolog)

Frankye_budapest 2012.01.20. 22:57:23

@Rák Attantam: Akkor a nap kommentje.
VAN ÖRÖKMOZGÓ!!!!
Illetve annál több mert utánfutót hajóval emelkedőn felhúzni azért kell egy kis energia.
Persze a fizika törvényei nem sérülnek.

Aszi 2012.01.20. 22:59:37

@rockseiaXLL: Semmi köze a dolognak a vízbefecskendezéshez.

Frankye_budapest 2012.01.20. 23:04:51

@rockseiaXLL: A vízbefecskendezés az VALÓBAN csökkenti a fogyasztást lehet szegényíteni a keveréket és az előgyújtást meg lehet növelni. Ekkor viszont kopogásos égés jön létre amit vízbefecskendezésel ki lehet küszöbölni.
Mégegyszer a vízbefecskendezés csökkenti a fogyasztást de két dolgról beszélünk. Egyébként a vízbefecskendezéshez több deci vízet kell percenként befecskendezni.

rockseiaXLL · http://nemfasza.blog.hu/ 2012.01.20. 23:17:12

A vízbefecsinek még wiki oldala is van: en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_(engines)

Szóval inkább egy vízbefecskendező rendszert kellett volna beépíteni, fölösleges árammal durranógázt csinálni a vízből, sokkal egyszerűbben megoldható a víz (víz+etanol) befecsi.

rockseiaXLL · http://nemfasza.blog.hu/ 2012.01.20. 23:17:56

@Aszi: valami érvet esetleg benyöghetnél

Kimmi 2012.01.20. 23:18:13

Szerintem ez az utóbbi idők legnagyobb durranása! :)

Kimmi 2012.01.20. 23:20:34

Szerintem ez az utóbbi idők legnagyobb durranása! :)

rockseiaXLL · http://nemfasza.blog.hu/ 2012.01.20. 23:22:39

@Frankye_budapest: én nem beszélek két dologról, hanem éppen azt mondom, hogy ha a fenti mágia működik, akkor csak azért működik, amiért a vízbef. is működik.
Neki elég volt 100 km-re 4 deci: www.free-energy.hu/pajert/index.htm?FoAblak=../pajert22/VizKAut8.html

Aszi 2012.01.20. 23:40:46

@rockseiaXLL: Mé, szerinted mindegy, hogy víz vagy durranógáz? Akkor igyál meg egy pohár durranógázt... A víz nem robban, hanem csökkenti a hőmérsékletet a motorban, a durranógáz meg felrobban, és növeli. Tök más a hatás. Ne keverjük a szezont a fazonnal.

Frankye_budapest 2012.01.20. 23:49:49

Szerintem 1-2 "forgalmazó" irogat ilyen hülyeségeket vagy nagyon sok sötét ember van itt , de inkább az elöbbi. A forgalmazó is leírta csak a környezet szennyezésre vállal garanciát.
2012 ben hisznek az örökmozgóban, félelmetes.

rockseiaXLL · http://nemfasza.blog.hu/ 2012.01.20. 23:52:14

@Aszi: Egész álló nap mindenki azt számolgatta, hogy a durranásból keletkezett energia lófing a benzinéhez képest. Ha a durranógáz felrobban, az mekkora hőt jelent? Egyáltalán közelében van a benzin égésének? Szerintem rohadtul nem. Tehát még akkor is hűti, ha robban. Tehát vízbefecskendezés, csak rosszabb hatásfokkal.

rockseiaXLL · http://nemfasza.blog.hu/ 2012.01.20. 23:52:51

Van ez a durranógázas cucc. Állítólag működik. Erre a hétköznapi ember nekiáll kiszámolni a szerény ismeretei és képzettsége segítségével, hogy miért nem szabad működnie. Könnyen ki lehet ilyet számolni, hiszen elég figyelmen kívül hagyni pár dolgot, kerítnei egy egyszerű képletet, majd kijelenteni, hogy ez egyszerű, tehát alkalmazhatom az egyszerű képletecskémet. Akkor jön a bibi, mikor kiderül, hogy mégis működik. Na ilyenkor mi is történik kishazánkban? Hát persze hogy vallási háború tör ki.
Csakhogy. Ha csak az elmélet kedvéért, puszta szórakozásból netán összevetjük a vízbefecskendezéssel, akkor érdekes dolgok derülnek ki. Először is, lehet, hogy túl egyszerű képletet választottunk. Ugyanis mivel a vízbefecskendezés százéves, bizonyított, agyonvizsgált sztori, és annál a titok a hengeren belül zajlik, lehet, hogy nekünk is be kellett volna valamit illesztenünk a képletecskénkbe. Valamit, ami valahogy leírja, mi a túró is játszódik le odabent. Na ez már koránytsem lesz egy egyszerű képlet. És ezzel egyúttal azt is beláthatjuk, hogy eléggé önkényesen jelentettük ki, hogy a probléma milyen egyszerű. Nem az. És sajnos bizony ki lehet számolni, miért működik a vízbefecskendezés, és azt is, hogy miért működik a durranógáz formájában bevitt tökugyanolyan víz. Persze nem középiskolás fizikával.

Tökugyanaz, csak mások a méretek. Vízbefecskendezéssel tuningolni lehet az autókat, majdnem másfélszeres teljesítményre. Ha nem elporlasztod, hanem elgázosítod, attól még ugyanúgy vizet viszel be, csak kevesebbet. Annyit, hogy lehessen vitatkozni, hogy mitől van, és van-e hatása. Van. Ne a generátort terheld, rakd fékpadra a kocsit, küldj be tízszer annyi durranógázt, és akkor majd rájössz, hogy tényleg működik és tényleg fölösleges elgázosítani, mert pont annyival lesz jobb, mintha befecskendezted volna, és pláne fölösleges azt számolgatni, hogy mennyi hidrogén van a vízben. Akár össze is lehetne hasonlítani, hogy hogy jobb bevinni a vizet, de nagy meglepetések nem lesznek.

Atu 2012.01.21. 00:02:42

én az olajra is kíváncsi vagyok, ugyanis víz fog kicsapódni a henger falára ami nem ken, a lehúzó belekeveri a motorolajba ami felhabzik,innentől rémálom nincs kenés eltömődik minden megnő a nyomás.....

patkolttojas 2012.01.21. 00:05:22

Sziasztok !

Nem vagyok sem kémikus, sem pedig fizikus! Ezt csak előre szeretném leszögezni. Egy pár megjegyzést azért fűznék ennek ellenére az egész HHO dologhoz. De mik is ezek?

Először is a helyes beszerelésről, annak elmulasztásáról és következményeiről szól. Nem látom, hogy a beszerzési forrás, már ahonnan a bontót szereztétek, felhívta volna a figyelmeteket arra az apróságnak tűnő tényre (nem tévedés ez ténykérdés), hogy a buborékoltató kihagyása eléggé költséges dolgokat vonhat (?) maga után. Miért is? Csupán azért, mert a megtermelt durranógáz visz magával a szívótorokba gőzt is, ami önmagában még jól is is jön, de sajna van egy kissé más összetevője is ennek a párás gáznak. Tartalmaz elektrolitot is, ha nem is nagy mennyiségben, de sok kicsi sokra megy. Az elektrolit, mivel Ti is KOH oldatot használtok, ugyan is lúg! Csak alkalmat keres arra, hogy találkozzon bármivel, ami alumíniumból készült. Lesz akkor többlet hidrogén, ugyanis vegyül vele és hidrogén szabadul fel. Nem gondolnám, hogy így kell előállítani. Ennek a fokozott bekövetkezése akkor fog megtörténni, ha felhabzik véletlen az elektrolit a tartályban és a komplett habot nyomja majd a bontó a motorba! Ez volt az egyik dolog.

Van más is. A bontók üzem közben rendesen melegszenek, minek is az a közvetlen következménye, hogy javul a vezetőképessége a benne lévő elektrolitnak. Ez az áramfelvétel megnövekedését eredményezi, ezzel egyidőben a fokozott habképződést (!), vagyis nem nagyon lehet kiszámítani, hogy az a hideg elektrolit mellett beállított, avagy mért áramfelvétel mekkora lesz, mondjuk melegebb időben, avagy 100 km megtétele után. Egy kis utánajárással persze van megoldás erre is. Mondjuk egy automatikus áramkorlátozó elektronika beépítése, de ha erre nem futja, akkor tessék szépen az áramfelvételt (az elektrolit töménységét) mondjuk 60 fokos elektrolit hőmérsékleten beállítani, akkor talán kisebb az esélye a csalódásnak, ami remélhetőleg csak a beépített biztosíték kiolvasásával jár.

Ezzel még koránt sincs vége a hiányosságok felsorolásának. Következzen a feketelevesek gyöngye, vagyis mi történik, ha bármi okból visszaégne a rendszer. Volt már ilyen, dízeleknél ugyan gyakoribb az eset, de benzin üzemű autóknál is előfordulhat, bár sokkal kisebb a valószínűsége a dolognak. Tehát, közvetlen a gáz bevezetésének a helye előtt kellene egy megfelelő visszaégésgátlót is beépíteni. Nem egy összeg, főleg ahhoz képest nem, hogy mit is tud művelni egy felrobbanó szelepfedél, vagy komplett HHO tartály, főleg, ha még buborékoltató sincs a rendszerben. A szétfolyó elektrolit a legkisebb gond ilyenkor, ezt bátran állíthatom. Csak megjegyzem, hogy a visszaégésgátló szerepét semmiféle gyártmányú mechanikus visszacsapószelep sem tölti be! Egyszerűen alkalmatlan a feladatra. A magyarázat egyszerű: amikor a bontóból áramlik a gáz a szívótorok felé, akkor ez a szelep éppen nyitott állapotban van. A hidrogén lángterjedési sebessége nagyságrenddel nagyobb, mint mondjuk a benziné, vagyis a nyitott szelepen keresztül egyszerűen átmegy, hiszen magához az égéshez szükséges összes feltétel adva van.

Nos, ezek voltak a szentenciák, melyek persze nem kötelező érvényűek, de kinek kinek a belátására és lelkiismeretére van bízva, hogy egy egyébként biztonságos rendszert mennyire tesz abszolút kiszámíthatatlanná! Én meggondolnám. Persze erről már annyiszor írtam és írtak mások is a különféle fórumokon, hogy szinte már sok is, de egy teszt alkalmával legalább a saját és mások biztonsága érdekében mindent meg kellene tenni, hogy ne lehessen utólag a szemetekre hányni a dolgot. Én most ezennel megtettem, hogy legalább az alapvető biztonsági feltételekre felhívjam a figyelmeteket.

Más. Valóban, a HHO égésjavító hatása csak szerintem is idővel jelentkezik . Saját tapasztalatom a következő. A beszerelés előtt a motorban majdnem minden gyertyám erősen hagyott maga mögött kívánni valókat, vagyis kissé kormosnak is mondhattam volna, ha csúnyán akarnék fogalmazni. A beszerelés után kb. 1 hónappal viszont pont olyan tökéletes "őzbarna" színre váltottak, mint állítólag azt a nagykönyvben megírták. De volt egy másik meglepetésem is, ami a kipufogót illette. Bevallom nem szoktam benne turkálni, de azért néha-néha megnéztem eddig is. Általában kormos volt. És ez nem is vicces annyira, mert ez alatt az idő alatt valahogy kitisztult, bár nem jártam végig sem belül sem pedig kívül sikálókefével és üvegmosóval, hogy kitisztítsam. Valami, vagy valaki megtette ezt helyettem. Egy biztos, nem én voltam. Heccből egy fehér papírzsepivel is belenyúltam, végigtöröltem a csonkot belülről és nem hazudok, nem lett koszos.

Van azért más dolog is, ami annyira nem vidított fel, de meg kell mondanom, hogy ennek ellenére nem bántam meg, hogy beszereltem a vízbontó berendezést. Ez pedig sajna pont az volt, amire mindenki számít, a fogyasztás jelentős csökkenése. Igazából nem tudom megmérni. Sok oka van ennek, de a legfőbb az, hogy pontosan hogy lehet mérni akkor, ha pl. egy 5 literes kannába (megdöntve, hogy tele is legyen, nem csak úgy immel-ámmal, de ez legalább pontos) néha 6.5, egyébként 5,5 liter benzint tudok beletenni egyes kutaknál. Vagyis hiába tankol rá az ember X litert, legfeljebb Y lesz benne, de akkor mivel számoljak? Megoldás persze az, hogy teletankolni és addig menni, amíg teljesen ki nem fogy a tankból, aztán tartalék beöntése és lehet számolni. Igen ám, de az utóbbi időben szegény autónak még az üzemanyag szintjelzője is képes lenne beállni alsó helyzetben, ahelyett, hogy mindig a felső környékét verné. Szóval, azért vannak eredmények is, ha másképp nem is, legfeljebb olyanok, hogy a "kolduslámpa" (ha valaki nem tudja mi az, majd érdeklődjön és elmagyarázom) kigyulladása után eddig általában 45-50 kilométert tudtam megtenni, de előfordult a rendszer beépítése után az is, hogy a kútig megtettem vele 62 kilométert, ami viszont kívül esik minden mérési hibahatáron. Ha számolni nem is, de saccolni akár lehetne e szerint is. De én nem saccolok, majd ha lesz miből, akkor mérek egyet.

A hosszúra sikeredett monológomért ez úton is elnézést kérek minden olvasótól és további olvasásra buzdítok mindenkit!
A teszteredményeket pedig nagyon várom, mert ha lehet hinni a HHO hatásmechanizmusának, akkor bizony valaminek történnie kell, persze pozitív irányban.

További jó tesztelést kívánok: patkolttojas

Aszi 2012.01.21. 00:09:09

@rockseiaXLL: Egy fenét. A durranógáz 2800 fokon ég. Az aztán nem fog hűteni neked.
De tök mindegy. Független tesztek sora bizonyítja, hogy ez a dolog nem működik és kész.

K.teknőc · http://www.homlokzatihoszigeteles.hu/ 2012.01.21. 00:10:07

Az eredményekről mindenképpen írj cikket! Kíváncsi vagyok, még én is beszerelnék egy hasonlót! Nyugodtan mernék álmodni nagyobb köbcentis autóról :)

GépBalta 2012.01.21. 00:11:40

Amennyiben (az általam várt) negatív eredményt hozza a teszt, úgy érdemes lenne esetleg a Szkeptikus Társaságot megkeresni a témában. Eddig ugyan legfőképp az (ál)egészségipar ellen értek el jelentős jogi sikereket, de megeshet, hogy a tapasztalatuk (és a valószínűleg kiváló jógászaik) segítségével nem csak a HHO cuccok kereskedelmi forgalmazását lehetne megakadályozni, de a vásárlók tudatos megtévesztéséért komoly, a vásárlók lehúzására épülő vállalkozás működését megakadályozó összegű büntetést is kiszabhatnak.

Cimbi 2012.01.21. 00:12:21

azert erdeklodnek, mi van ha kombinalod az LPG-t ezzel, kerdem mint laikus?

ne most 2012.01.21. 00:13:26

Az oknyomozó report az autós újságírás legmagasabb szintje. A keretes részt nyilván Schmitt Pál doktorijából való.

A HHO-t az idegen civilizáció hagyta hátra, hogy a 450-es üza ár idején az emberiség túlélje, mármint a forgalmazókra gondoltak.

Cimbi 2012.01.21. 00:13:53

es mi van ha H astraban probaljuk, akkor HHHO egetunk el? esetleg ha Honda HR-V-vel? HOHHHO lesz? :)

zeddez 2012.01.21. 00:22:34

@Atu: ne zavarjon az az apróság kicsit sem, hogy a benzin elégetésekor is keletkezik víz, pl pont ettől rohadnak ki a kipufogók is :P

Vízbefecskendezés működik, de akármennyi vizet persze nem lehet betolni benzin helyett, mert egy idő múlva akkor már csak víz menne be.
A kopogási hajlamot csökkenti, mivel pl a párolgásával hűti a levegőt is, ami miatt nagyobb előgyújtást lehet adni neki vízzel, mint annélkül, a nagyobb előgyújtás meg több nyomtékot jelent, ha az abból kialakuló gázterjeszkedés jókor, az FHP után 5-10fokkal üt rá a dugóra, a több nyomték azonos fordulaton meg több lóerőt jelent.

HHO számításnál azt felejették itt el sokan, hogy benzinből sem tonnákat eszik az autó percenként és annak csak egy kis része lenne HHO eleve, azt részben helyettesíteni, meg levegőből is kg-t kéne számolni, mert egy liter benzin elégetéséhez 14.7kg levegő is kéne, ami viszont kurva sok liter abból, úgyhogy a 3-4 liter per perces HHO gázfejlesztés egyátalán nem biztos, hogy annyira kevés ám.

Ugyanezen az elven működik a LPG+diesel is, a drága diesel üzemanyagot részben helyettesítik egy sokkal olcsóbbal, amivel a szükséges energiaegyenérték ugyanúgy megvan, és működik ez is.

ne most 2012.01.21. 00:24:05

Angol tudósok megállapitották, hogy bármilyen fogyasztáscsökkentő szerkezet legnagyobb hatással a vezető pszichéjére van, mert nem szorong tovább az üzemenyag árak miatt.
1000km múlva az a hatás elmúlik és a "Szart se ér!" gondolatok váltják fel.

somagabor 2012.01.21. 00:31:57

@metal:

Kicsit átfogalmazom.
Naponta 200 km-et megyek, egy 1.5 dci-vel.
A fogyasztás 4.5. Nem a computer írja ki, hanem teli tanktól teli tankig ennyi. Hetente van alkalmam nézegetni, úgyhogy nem csalás nem ámítás.

Namost, miután elkezdtem kutakodni itt ott, hogy mik vannak amivel meg lehet bolondítani a fogyasztást, Rátaláltam a water4gas rendszerekre.
Meglepett hogy a 90-es évek végétől létezik, vagy talán korábban is létezett, de csak mostanában verték nagy dobra, amikor elkezdtek pánikolni a 400 HUF-os üzemanyagárak miatt.

Szóval miután megnéztem néhány vaterás hirdetést, nem tűnt túl bizalomgerjesztőnek. Itt kellet volna leállni, de nem tettem.

Rátaláltam a Magnum tuning "csúcsminőségű" termékére.
Ismertem már őket korábban is, és kicsit meglepett amikor láttam hogy milyen "jó kis rendszert" árulnak.
All in One, minden egyben, szettben csak beépítjük és lám lám csökken a havi üzemanyag kiadás.
Gyors matek, pár hónap alatt megtérül a befektetés - gondoltam akkor. Az ígért 20-40%-os csökkenés alapján ezt lehetett remélni. Úgy voltam vele ha csak a felét tudja már az is jó.

Néhány telefonbeszélgetés és kérdezősködés után, remegve megnyomtam a webshopban "kosárba tesz" gombot.

A többit már az első kommentemben leírtam, most nem tenném meg még egyszer.

Válaszul a tönkremegy az autó kérdésedre.
Van annyi fogalmam az autókról és a belsőégésű motorokról hogy tudjam, nem megy tönkre.
Nem hülyegyerek módjára durr bele a rendszert azt kész.
Minden kacatot szépen átmértem, gondolok itt az elektronikára többek között, és nem engedtem hogy a gyári értéktől plusszban nagyon eltérjen. Lefele mehet, az nem árt.

Szóval a lényeg és a konklúzió, hogy legyen az én bukóm tanulság mindenkinek aki ilyenre vetemedne, hogy egy nagyértékű HHO rendszert vásárol, akkor ne tegye.
Ha valakinek kísérletezni támad kedve, inkább a csináld magad akciót válassza.
Ugyan azt tudja, csak az 1%-ba kerül.

Ja és ami még fontosabb....

SOHA NE VÁSÁROLJATOK MAGNUM TUNING TERMÉKET!!!

Az egész cég egy kész átverés show!

Ezen kívül vannak olyan emberek, akik már régóta űzik ezt a "sportot" és bizony van némi tapasztalatuk HHO ügyben.

Ha előbb találok rájuk mint a fent sokat emlegetett cégre, valószínű hogy inkább alkoholra költöttem volna azt a 130k-t.

:-)

Üdv:

Hurri Kán 2012.01.21. 00:36:28

ezeknek a csoda-fogyasztáscsökkentőknek a piacát gyak. nem egyéb, mint a lószar meg a veréb közötti korreláció tartja fenn.

josip 2012.01.21. 00:49:23

@gyvy: :D

Mert a lószar finom.

Hurri Kán 2012.01.21. 00:52:54

@josip:
Kizárt dolog, hogy ennyi veréb tévedjen.

josip 2012.01.21. 00:59:04

@gyvy: Akárhonnan is nézem, ezek a verebek egytők egyig hülyék.
Vagy viszonteladók.

HorwathB 2012.01.21. 01:01:53

Srááácoook!

Eltekintve attól, hogy azért elég veszélyesen örökmozgó szaga van a dolognak... jó. legyen. javítja az égést, meg az amúgy is szar hatásfokot.

DE. Egy 2literes motor alapjáraton 1000szer megfordul percenként, két fordulatonként szív, az ugye 1000 L levegő (jó persze kicsit kevesebbet, mert szív). 1000 L be belekeverünk 6 azaz hat liter HHO-t? Az miaz csókolom! és akkor ez alapjárat! Hát, ha esik az eső és megnő a páratartalma a levegőnek az két nagyságrenddel többet számít.... persze. Ha elveszed a kakjót az elektronikán keresztül nyiiiilván kevesebbet eszik...

De az ilyen Sáska Uraknak el kell vinniük a csodálatiasz szerkezetüket a BME kalorgépek laborába, ott kiméretni szépen szabályosan... nem legendák meg érzések (ez vonatkozik amúgy tisztelt TC szerkesztőkre is) csak oda kell menni, hogy csókolom itt ez a szar biggyesszük már oda...

Ja.. Ha kiderül hogy hakni. Akkor megtévesztés és mittoménmilyen jogi szöveg alapján mocskosul lehet perelni ám. Volt már olyan, hogy a garantáltan ránctalanító szemránckrém nem rénctalanított és fizetés lett a vége...

Fánkevő Fáncsi 2012.01.21. 01:56:17

@HorwathB: "jogi szöveg alapján mocskosul lehet perelni ám" - mondod

Nana, nem teljesen úgy van ám ez. Ezeket a cuccokat tipikusan interneten árulják, szinte megfoghatatlan, kinyomozhatatlan személyek. Még Sáska úr esetében is teljesen homályban marad, hogy kitől rendelünk (kft, zrt, gazdasági társaság egyáltalán? székhely?) Úgyhogy nem biztos az, hogy jogi úton olyan egyszerűen megoldható az esetleges problémád. Mutass nekem egyetlen komoly, neves céget, és/vagy nyílt árusítású utcai üzletet, ahol valóban garanciával árusítják az ilyen cuccokat, és akkor már nincs is gond. Megveszem, kipróbálom...ha nem jó akkor vissza a pénzt. Na de mit gondolsz, vajon miért nem adja meg Sáska úr a gyártó/forgalmazó cég pontos nevét, felelős vezetőjét, telephelyét? (Ez egyébként jogellenes is, hisz webes árusítás esetén törvény írja elő, hogy milyen adatokat kell közölni az oldalon, de ezt most hagyjuk) Miért csak egy mobil szám, és egy gagyi ingyenes email van megadva kapcsolattartásra? Meg érdekes módon a többi internetes HHO forgalmazó is hasonlóképpen gagyi. Vajon miért?

Napkutya 2012.01.21. 01:59:15

@HorwathB: Így. Az ismert fizika egy makacs dolog...

Szűcslaci 2012.01.21. 04:51:58

@DarthVader: Nem a vízgőztől megy jobban a motor hűvös időben, hanem a nagyobb oxigéntartalmú - sűrűbb - levegő miatt. Az elektronika olyankor az üzemanyag mennyiségét is növeli a megfelelő égés miatt. Több üzemanyag - több energia.

Szűcslaci 2012.01.21. 05:00:25

@GépBalta: Csak írogass sok ilyet, le is tiltanak a kommentekkel, mint engem a SZÜMI nicken. Nem elég, hogy primitívekkel folytatok kilátástalan küzdelmet, még le is tiltanak.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.21. 05:58:49

@Szűcslaci: Miért mi baj van a baltával, szerintem semmi zűröset nem mondott.
Amit meg a hideg levegőről írsz abban meg 100% teljesen igazad van, egyszerűen több oxigén van a hideg levegőben, és több benzint nyom be hozzá a computer. A párataralom (relatív) pedig nem hogy több, hanem egyenesen kevesebb a hidegben. Ezért is látszik meg a lehelletünk télen, mert a tüdőnkben melegben volt a levegő, de amint a hidegre ér, a vízpára kicsapódik belőle rögtön és meg is látszik, hidegben kevesebb nedvességet tud "megtartani" a levegő. 100% relatív páratartalom (vagyis a maximium) az télen (-10*C) 2,4 gr/m3, nyáron pedig (+30*C) 30,4 gr/m3, vagyis nyáron akár több mint 10-szer annyi vizet képes megtartani a levegő.

Környezettudatos 2012.01.21. 06:19:54

@Rák Attantam: Csak jelzem, hogy az íróasztal mögött dünnyögő fizikaprofesszorok kicsit többet konyítanak ehhez a témához, mint a jutyúb műveltségű Rák Attantam nickkel írkáló empírikus nemtudommiezdejó tipusú emberek. Én a professzornak hiszek, te elvégezted az általános iskolát?

Szűcslaci 2012.01.21. 06:52:57

@Fánkevő Fáncsi: Ugyan fizikus nem vagyok, de bizony közlekedés-gépgyártó szakon végeztem. Azonkívül több, mint húsz éve versenytechnikákkal foglalkozom - főképpen kétüteművel ugyan, de négyütemű is becsúszott már. A kétütemű teljesítményének a záloga a mindenkori optimális üzemanyag/levegő keverési aránya. Nyáron, a nagy melegben hihetetlenül kevés üzemanyaggal megy jól, őszi/téli időszakban ennek a másfélszeresére van szükség!
****************
De nem is kell fizikusnak lenni ahhoz, hogy belássuk, ha egy generátort folyamatosan 25 amperrel terhelek, akkor az legalább akkora terhelés, mintha menne a légkondi. A jelen földi körülmények között az örökmozgó megépítése esélytelen - nyilván létezik az a bolygó, ahol a topic tárgyát képező eszköz a leírás szerint működne. Sajnos, nyilvánvalónak látszik, hogy ugyan az elérhető szálak tudatlansághoz vezetnek, a háttérben nagy valószínűséggel ügyesen felépített marketing köré fonódó csalás lappang. Előző kommentjeimben sikerült összeakadnom az egyik forgalmazóval - ha előrébb olvasol, akkor láthatod. Ettől óvtam Balta kartársat.

Szűcslaci 2012.01.21. 06:56:43

@Környezettudatos: Ez az az egyébként széles társadalmi réteg, aki megveszi a powerbalance karkötőt, a bifidus effensis élőkultúrás mittoménmit, a mágneses vackokat, a tévéshoppos kritikán aluli tárgyakat, a horvátországi októberi üdülési jogot, az ilferro matricát és minden egyéb szart.

Desert Eagle 2 2012.01.21. 07:36:43

Esküszöm a falnak megyek annyi okos ember mondja meg a tutit... Számolgat mindenki, meg literekkel jön a tüzelő-anyagfogyasztás kalkulálásával...

Miért nem lehet a tényszerű adatokból kiindulni?
14,7 kg levegőhöz kell 1 kg benzin, hogy a Katalizátornak optimális kipufogógázok távozzanak a kipufogószelepen.
@HorwathB: Az érvelésed a 2 literes motorról akkora ökörség, hogy az már fáj. Töltés fokról hallottál már? nem alapjáraton nyel be közel 1 liter levegőt, de nagyon nem...

Ha ezt a HHO ketyerét vesszük, akkor a befektetett energia egyértelműen nem jön vissza ha esetleg működik, akkor kizárólag égésfolyamat optimalizálás lehet a jótékony hatás.

Nem tudom mihez kell kötni a víz felhasználásának mennyiségét, de ha jól értelmezem, akkor az minden motorüzem állapottól független, és állandó. Itt csak az a kérdés, hány kg levegő, és tüzelőanyag égéstérbe kerülésével együtt jut be 1 kg bontott víz.

Ha pl 100 km alatt fogyaszt el 1 kg vizet, akkor pl a Tehén esetében (tegyük fel részterhelésen állandó üzem-állapotban haladt) kb 10 kg benzin, 147 kg levegő, és 1 kg víz került felhasználásra.

Nem tudom ez mit befolyásolhat, de kíváncsi vagyok...

klacus 2012.01.21. 07:59:15

A legjobb az, hogy majd a végén ingyé autozól.

Mekkora hülyeség.

A Mol már köszörüli a kést, a Totalcarnak vége....

klacus 2012.01.21. 08:01:08

@Szűcslaci: Na ennek a rétegnek kell kitalálni, mindíg valami ujjat és szépet. Ez a biznisz, nem a betonkeverés...

Fánkevő Fáncsi 2012.01.21. 08:43:00

@Desert Eagle: "Az érvelésed a 2 literes motorról akkora ökörség, hogy az már fáj"

Hát azért olyan nagyon nem kellett volna lecsúrni szegény srácot, mert nagyjából igazat beszél. Ő azt mondja "1000L - na jó kicsit kevesebbet, mert szív"
Na most ez egyáltalán nem olyan ordenáré baromság, az 4 ütemű szívómotor töltési foka 0,7-0,9. A "na jó kicsit kevesebb" pedig első közelítésben jól megfelelhet a 0.9 lambda-té szorzónak, nincs azzal semmi gond. Hol itt az "akkora ökörség, hogy már fáj" ?
Az arányok pedig mindenképp helyesek, a kb. 1000 lityihez hozzáadunk 3-6 lityi durranógázt, vagyis néhány ezreléket. Arról nem szól a fáma, hogy ha megpörgeted a motort akkor ez a 3-6 lityi hogyan változik, de úgy tűnik, hogy ezt az elektromos rendszer terhelhetősége (generátor) behatárolja a ford. számtól függetlenül. Szóval még jóval kisebb lesz a durranógáz aránya. Számodra az a kérdés, hogy ez a néhány ezrelék vajon csodát tesz-e, és javítja-e 20...50%-al az üzemanyagfogyasztást. Ráadásul ez másképp nem történhet, csak úgy, hogy a kocsi komputerét átprogramozzuk, vagy a szondáit valamiképp becsapjuk( kocsi gari ugrik, ha volt ), oly módon, hogy a szabályozás 50%-al kevesebb benzint nyomjon az égéstérbe ezentúl, és elvárjuk, hogy ugyanazt a teljesítmény adja le a néhány ezrelék durranógáztól bevadult dugattyú.
Hmmmm.

fliege24 2012.01.21. 08:55:49

hát persze hogy simábban jár a motor, biztos jól fel
lett csavarva az alapjárat hogy bírja szusszal a generátor, azért nem rángat annyira:)

Atu 2012.01.21. 09:17:14

@zeddez nézd meg kérlek ezt a gánymestert: www.youtube.com/watch?v=5qbzmzNZHLk&feature=related az nem puding ami az olajba van hanem víz.
HHO ez baromság, több energia kell a bontáshoz mint mit az elégetéssel nyerünk. ha nem így lenne akkor benzint is ki lehetne hagyni kész lenne az örökmozgó:)

Frankye_budapest 2012.01.21. 09:30:52

@Atu: Már megcsinálták az örökmozgót! Olvass picit vissza hajót vontatot emelkedőn CSAK vízzel hajtva:)

Az ilyen sáska és magnum féléket nem lehet csalás miatt feljelenteni?

HorwathB 2012.01.21. 09:56:18

Fejlesztésnek két motorja van, a hadiipar és a motorsport. Ha tényleg működne a dolog, akkor LeManns-ban a nyertes autóba megtalálnánk. Mert hát ott aztán számít, hogy eggyel kevesebbszer jössz ki tankolni, hogy "jobban húz"...

Frankye_budapest 2012.01.21. 10:01:16

A magnum oldaláról:
"A hidrogén kit beépítése során az elektrolízis sok oxigént termel, melyet nem lehet a hidrogéntől elkülöníteni, ezért ez az égéstérbe, majd az égés lezajlása után a kipufogó gázba kerül, és bár ez a nagy mennyiségben jelen levő oxigén alacsony kibocsátást és gyertya elektróda tisztítást eredményez, mégis az, hogy a lambda szonda a dús oxigén következtében üzemanyag szegény jelet küld a motorvezérlő felé, igen hátrányosan befolyásolja hidrogén project-ünket.
magyarázat egyszerű; az üzemanyag szegény jelre az ECU dúsítással reagál, és ez a dúsítás folyamatossá válik, hiszen hiába adagol több és több standard üzemanyagot a befecskendező fúvóka, a hidrogén generátor termelt oxigén mégis üzemanyag szegény jelet indukál a lambda szonda csúcsain.

Fentiekből kitűnik, miért elengedhetetlen a befecskendezéses benzin üzemű lambda szonda jeleinek módosítása ahhoz, hogy számottevő mértékű fogyasztás csökkenést érjünk el.
"
Félelmetes, olyan sok oxigént (akár 2-3 litert is percenként )ad a generátor, hogy nem bírják az injektorok a benzint utána adagolni és szegény lesz a keverék.

www.magnumtuning.hu/hu/termek_elmelet/lambda_szonda_efie_modosito_chip_vizhajtasu_modellhez1

Nitropisti 2012.01.21. 10:19:55

Én is foglalkoztam a HHO generátorral vagy 4 évet de 10-15% megtakarítás érhető el a személy autóknál ez nem túl sok a-hoz képest hogy minden nap foglalkozni kell vele. Tehát most pihentetem a témát amíg lesz olyan elektronikám ami minden fölösleges generátor terhelést megszüntet.
Találtam helyette egy olyan eszközt ami gondozás mentes és 100 ezer km.ként kell cserélni 10-25% megtakarítás érhető el vele teljesítmény növekedés mérhető padon is káros anyag 40-70%-kal csökken és már kb. 70 személy autóban benne van, 3 autóban nincs megtakarítás de a többi hibátlanul műkszik. Ráadásul 30 nap pénz visszafizetési garancia van rá.

Frankye_budapest 2012.01.21. 10:28:05

@Nitropisti: Ha ez igaz csak a fele is 12.5% megtakarítás és nő a teljesítmény akárcsak 1-2%-ot Természetesen neked is adok 1 M Ft-ot.
Áll az alku?

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2012.01.21. 10:28:10

Ha nem működik, az azért lesz, mert a Kulcsáron nem volt mágneses karkötő.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2012.01.21. 10:30:57

Jut eszembe, lambda-szondát kellene cserélni az Escorton, báhh...

Frankye_budapest 2012.01.21. 10:32:07

@Gee Halen: Egyébként milyen sok forgalmazó van mind írja, hogy milyen sok kocsiban müködik.
Száz szónak is egy a vége hitelesített fékpadon mérni teljesítményt és fogyasztást.

ccvv 2012.01.21. 10:32:52

@Béla, tudod a Béla:

Igaz. De ha a motort nem kell rendszeresen X forintért tisztítani az is számít. Persze kérdés, hogy mennyit. Mármint, hogy mennyi az a pár % és mennyi az az X...

ccvv 2012.01.21. 10:34:57

@malenykij polgar:
De akkor is AKAROMAKAROMAKAROM!!! :D

És ezért hajlandó vagyok még takarékosabban vezetni :D :D :D

szun 2012.01.21. 10:36:42

Szasztok!

Regota ki akarom probalni a Pantone motort, ami 2/3 viz es 1/3 benzin(szenhindrogen) keverekevel, es nem elektromos vizbontassal mukodik.

Joval tobb atalakitast igenyel, de allitolag ez mukodik.(a bacsit bortonbe is csuktak)

Szoval, ezt nem tesztelnetek le?

Thx!

Ha kell meg info, irjatok!

Nitropisti 2012.01.21. 10:43:50

@badfaced: A Nitro nem így működik és a motor élettartalma is csak az minőség gyenge motoroknál probléma.

Szűcslaci 2012.01.21. 10:50:55

@szun: remélem, hogy hamarosan ezeket a bácsikat is börtönbe csukják. Tulajdonképpen azok is megérdemelnék, aki vesznek ilyen szart. Egyrészt rászolgáltak jövedéki adó alól való kibújással, másrészt lenne idejük bepótolni elmulasztott általános iskolai tanulmányaikat.

Frankye_budapest 2012.01.21. 10:51:12

@szun: Normális országokban börtönbe csukják a csalókat!
Itt a Pantone: en.wikipedia.org/wiki/User:%C3%86E/Paul_Pantone
Itt pedig a vízhajtású autó "feltalálói" az utolsó négy közül 3-at
en.wikipedia.org/wiki/Water-fuelled_car

Szűcslaci 2012.01.21. 10:52:18

Jellemző részlet a Magnum honlapjáról :
"A nagy érdeklõdésre és a kérdések óriási mennyiségére tekintettel kérjük Tisztelt Ügyfeleinket, hogy a hibrid vízhajtással kapcsolatos kérdések elõtt olvassák el részletes leírásunkat, sajnos átfogó kérdésekre (a vízhajtás elve, története, stb.) nem áll módunkban teljes terjedelemben válaszolni. Megértésüket köszönjük!"
****************
Börtönbe mind.

Szűcslaci 2012.01.21. 10:54:36

Meg csupán mobilszám és postafiók. Bravó. Vállalkozási engedélyt bevonni.

Refuse/Resist! 2012.01.21. 10:55:18

@Nitropisti: @Frankye_budapest:
Miért ne működne?
Úgy hívják, chiptuning.
Az emissziós értékek kárára optimalizálod a fogyasztást kis terhelésen, a max. turbónyomást meg simán megnöveled.

Nitropisti 2012.01.21. 10:58:23

@Shadowbull: A gyárak zöme nem költ nagy pénzeket a fogyasztás csökkentésre ép csak annyit csökkent mint amennyit muszáj néz utána a részvényeseknek. Egy kis kémia órát is vehetnél aztán meg értenéd az Eco-Tak hatását. Nem hinni kell benne bizonyít a készülék. Na meg erre szakosodót intézetek mérései is bizonyítják a hatását. Ja és ezek az intézetek mérik a gyári autó paramétereit is.

Frankye_budapest 2012.01.21. 11:01:06

@Refuse/Resist!: Ezek már meg lettek csinálva a kocsimon csak nem egy magnum vagy sáska kaliberü "cég" által.
Azért írom mindig 10% fogy csökkenés és marad a teljesítmény . Nem tolonganak a fékpados mérésért a " forgalmazók"

Frankye_budapest 2012.01.21. 11:04:00

@Szűcslaci: Szerintem ezzel a jövedéki törvénnyel meg tudná fogni a NAV őket. Számla elvileg van abból meg lehet állapítani hány liter ilyen löttyöt adtak el és nem fizettek jövedéki adót utánuk.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2012.01.21. 11:08:34

Na erre marha kiváncsi leszek. Csak aztán Winklert főbe ne lőjék egy sötét sikátorban, ha az jön ki ami a keretesben van :)

protkova 2012.01.21. 11:10:10

@h4z4rd: Mivel a hozzászólásod kb 4-5x tartalmazza az "etikus" szót felteszen nem hagynak érintetlenül a scientológia "tanai".
Javasolnám mutasd meg azt az indítást követően, önfenntartó rendszerben működő aggregátort a Tc szakember gárdájának és leborulunk előtted.
Hallani hallottam már ugyanis emberről, aki látta azt, aki ismeri azt, de még senki nem lépett nyilvánosság elé a dologgal, az szerintem elég nyilván való, hogy ezt nem a Xenu-tól való félelmükben nem tették meg.
Bocs ha sértőnek esetleg etikátlannak érzed a kirohanásomat, csak vannak tapasztalataim a fogyasztást csökkentő termékek és eljárások értékesítésében érintett termék managerekkel kapcsolatban és gyanítom te is közéjük tartozol.

A bizonyosság mérték adói:
Amiről hallottál az nincs.
Amit emlegetnek az sosem volt.
Amit lefilmeztek az átverés amit a nagy nyilvánosság előtt független ismert emberek megerősítenek az egy sejtés...

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2012.01.21. 11:10:56

Btw, látom más is pedzette már hogy és mi van ha hideg van és befagy a cucc? :) Legalább szétfagy a szárazcella/cső? :D

Frankye_budapest 2012.01.21. 11:14:58

@Hooshee: Szia!
Arra van fagyálló keverék! Nem szereltetsz be ilyen kütyüt +30% teljesítmény -20 40% fogyasztáscsökkenés. :)
380Le vs. 500 Le :)

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2012.01.21. 11:35:07

@Frankye_budapest: Szerintem nekem élből kettőt kéne a V12höz :D

Rák Attantam 2012.01.21. 11:38:13

@Környezettudatos: Elolvastam pár hozzászólásodat (tudod: katt "Profil", katt "Aktivitás").
Ehhh, inkább mi ne beszélgessünk. :)
Katt Ignore.

LevLev 2012.01.21. 11:41:36

Sajnos megint nem sikerült feltalálni az örökmozgót! 2 H2 + O2 felszabaduló energiája = 2 H2O felbontásához szükséges energiával. Energia megmaradás törvénye. A mozgó gázok, víz surlódása a messze nem 100%-os energia átalakítás miatt a rendszer veszteséget termel.

Atu 2012.01.21. 11:58:42

Gyerekek, generátor 90% hatásfok, vízbontás kb:50%(az ipari bontók is max 60-65%) és a termelt gáz energiájának csak fele alakul át mozgássá, hol itt a tiszta haszon?

bigpond 2012.01.21. 12:05:17

Egyszer reges regen mar en is foglalkoztam a temaval, nekem is bugyogott a hidrogen a motorhazteto alatt.
NEM ROHOGNI !
Semmi kulonbseg nem volt, sem fogyasztas sem loero novekedes.
Aztan egy szep napon raakadtam a NASA riportjara (valami 30 oldalas ha jol emlekszem) amit ha valaki kitartoan keres akkor megtalal ezeken a blogokon, rengetegen hivatkoznak is ra mint bizonyitekra. Es igen asszem a 70-es evekben vegeztek SIKERES kiserleteket hidrogen benzinhez( szivocsobe) adagolasaval.

Ami miatt en igen szkeptikus lettem a mennyiseg amit hasznaltak :
3% es 5% hidrogen szerepelt a kiserletben ami kb 500-szor annyi mint amit a legjobb vizbonto keszulekkel el lehet erni!!
Az adatok lehet, nem pontosak mar nem emlekszem pontosan, de nem is ez a lenyeg.
Mar a csokkentett (3%) hidrogen is jelentos valtozast okozott a fogyasztas csokkenteseben, es meeg ez is tobb szazszor tobb mint amit vizbontassal el lehet erni!

A konkluziojuk pedig az volt, hogy nem eri meg vacakolni ezzel a temaval mert at kell egy csomo mindent tervezni a motorban (lokethossz stb) es a tobblet koltseg(gyartas,karbantartas) nem biztos , hogy megterul, vagy egyaltalan megeri.

Ja es az egesz mukodesenek alapja a szegenykeverekes uzemmod, mert a hidrogennel ellensulyozni lehet a szegeny keverek mellekhatasait.
Sokan ezert is tudnak eredmenyt elerni ezzel a kutyuvel mert babraljak a benzin/levego kevereket is mondvan a HHO-val ez biztonsagos.
Megfelelo mennyiseggel az is volna! Viszont volt am olyan is nem egy, akinek bizonyithatoan ettol a tuningtol egett at a dugattyu tetoje.

Hat csak ennyit kivantam hozzafuzni.

Gomulka Béla 2012.01.21. 12:08:18

@Atu: Nyilván nem a durranógáz visszaalakulásának nettó energia-kibocsájtásában. A hatásfok javulásában viszont lehet. Nem biztos, de lehet.
Tulajdonképpen nem mondtak (a Teleszkópos és a Winkler ojságíró urak) semmi mást, mint hogy kipróbálják, aztán elmesélik hogy mi lett a dologból. Ehhez képest majdnem otszáz tételben eldontottuk itten, hogy nem fog menni/hogy menni fog/hogy a másik kommentelo szuletetten idióta. (A felsorolt három tételbol ketto igaz is lesz, úgyhogy tulajdonképpen nem jártunk rosszul.)

titkosgyilkos 2012.01.21. 12:08:28

Mindenféle teszt nélkül rövidre lehet zárni (hehe) működőképesség körüli 'dilemmát':

1. Ha a vízbontás külső forrás bevonása nélkül történik (azaz az autó akkujáról), akkor a víz->durranógáz->víz folyamat legjobb esetben nullszaldós energiamérlegű (ha nem így lenne: perpeetum mobile), a valóságban a veszteségek miatt negatív, azaz az autó egy kicsivel több benzint fogyaszt majd, mint a hókuszpókusz nélkül.

2. Ha külső energiaforrást használunk (pl. plusz akku, amit az autótól függetlenül töltünk):
a) az így használt energia nem biztos, hogy olcsóbb, mint közvetlenül a benzin (lásd villanyszámla)
b) az akku energiasűrűsége ma még igen alacsony a benzinhez/gázolajhoz képest, lásd hibrid-autók a párszáz kilós akkupakkal, villanyüzemben erősen korlátos hatótáv-menetteljesítmény
c) ha villamos energiát szeretnénk mozgási energiává transzformálni, annak létezik lényegesen egyszerűbb és jobb hatásfokú módja, mint a "vizet bontok, majd a durranógázt elégetem egy alacsony hatásfokú belsőégésű motorban"-módszer: úgy hívják, villanymotor.
Több szót-időt áldozni erre felesleges.

Nitropisti 2012.01.21. 12:36:18

@SzaszaG1: Na meg autógyár részvényt is.

Shadowbull 2012.01.21. 12:38:18

@Rák Attantam: "2003-as Dodge RAM 1500-at (tán 5.7 V8 benzinmotorral), ami csakis és kizárólag HHO-val megy. Nem használ benzint."

Óbazmeg.

sb

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.21. 12:40:24

@somagabor: Nézd, ha ez működne, akkor az autógyárak nem a "kurva drága", és még drágábban kifejlesztett hibridd rendszerbe ölték volna a pénzt, hanem simán egy ilyen HHO generátorba. Ha bármilyen kicsi esély lenne arra, hogy működik, legalább egy gyártó megpróbálkozott volna vele, de nem került egyetlen új autóba se bele, ami mindent elmond a dologról.
Amúgy elméletileg van ráció abban, hogy hidrogént keverünk a levegőhöz, akkor javul a rendszer hatásfoka, csak lényegesen több hidrogént kell keverni, mint amit így elő lehet állítani. (konklúzió, ha külön tartályban viszel magaddal H-t, az működhet, csak nem biztos, hogy olcsóbb lesz).

ne most 2012.01.21. 12:43:20

@Atu: A vizbontó 25A-el max 300W, igy nyilván nincs szerepe a működésben mint energiaforrás. Az égéstérben zajló folyamatokat viszont befolyásolhatja.

Atu 2012.01.21. 13:08:49

@Gomulka Béla: Én nem mondtam hogy nem javítja a hatásfokot a HHO csak hogy rengetek energiát emészt fel az előállítása ...

josip 2012.01.21. 13:20:57

Én a szívócsőbe adagolt Hydrogenium C200-at használok (ez a hidrogén C200 higítású vizes oldata), így vízbontás és fölösleges generátornyúzás nélkül viszem be az égéstérbe hidrogén rezgéseit, ami így 40-70%-al javítja az égés hatásfokát, így 30-50% teljesítménynövekedést ad, de ha ezt nem használom ki akkor 25-40% fogyasztáscsökkenést eredményez! Ez a saját találmányom, szabadalmaztattam Amerikában és Kanadában is és most folyik az engedélyeztetés a gyártás megindításához. Sokkal olcsóbb és hatásosabb a HHO-nál, azt nyugodtan le is húzhatjátok!

Atu 2012.01.21. 13:22:45

@ne most:nem értelek, a generátort mi hajtja? 25A az 350W villamos teljesítmény, ami kb 500W mozgási energiát von el a főtengelytől.

kispilota 2012.01.21. 13:31:11

Bizony van tisztán hidrogén üzemű autó, sőt repülővel is játszottak. TU154 egyik hajtányát etették.
Aki okoskodik, számolja már ki, 1 km megtétele alatt milyen mennyiségű levegő keverék fogy el. Ha valami hatásos mennyiségű hidrogént akar bekeverni, irdatlan méretű (és fogyasztású) gázfejlesztő kell. Aztán ott a szabályozhatatlansága.
Egy igazán hasznos berendezés ez a kütyü. A csalók bankszámlájának igazán hasznos. Elvégre elkölt a lúzer kékledes bólogató kutyára is 30 ropit. Akkor legalább önfelrobbantásra is lehetősége van ennyiért.

kispilota 2012.01.21. 13:34:54

A vízbefecsit meg ott használták, mikor túltöltéssel agyonhajtott motor hőmérsékletét kellett lejjebb vinni. A párolgási hő hűtötte a gázt, még jobban lehetett feszíteni a teljesítményen. Vadász és bombázók motorjaiban pl.

h4z4rd 2012.01.21. 13:39:24

@protkova: Annak ellenére, hogy a szcientológusok tényleg elég gyakran használják az 'etika' kifejezést, ettől még ez egy elég elterjedt, hétköznapokban is használatos szó, közérthető jelentéssel. Ha ez az egy hívószó késztetett arra, hogy a szcik táborába sorolj, meglehetősen előítéletes lehetsz. Minden esetre kíváncsi lennék a gondolatmenetedre, ami idáig vezetett. Vagy nem is volt egyéni gondolat, csupán klisék, amelyek mentén egyszerű mozogni?

A szcientológia amúgy egy a sok vallási csoportosulás közül, amellyel még véletlenül sem tudok azonosulni. Sőt, annak ellenére elhatárolódok, hogy semmi közöd hozzá! ;)

Nem mellesleg, ha egy bizonyos, jó kapaszkodónak tűnő szót képes vagy észlelni, azt miért nem vetted észre, hogy nem kereskedek és nem gyártok semmit eladásra a témában? Pedig ezt is írtam többször, pont az ilyen felszínes nyomorultak miatt.

Hogy is írta feljebb az egyik éleslátó kartács?
"Akkor jön a bibi, mikor kiderül, hogy mégis működik. Na ilyenkor mi is történik kishazánkban? Hát persze hogy vallási háború tör ki."

Kezdődik? :D

kispilota 2012.01.21. 13:39:28

Az Audi rendszer, amikor a napból, szélből, vízből termelt vellanyt hidrogénné alakítják sokkal ígéretesebb. De ott a hidrogént széndioxiddal metánná alakítják és mint a földgázt, már könnyebb tárolni, használni.
Nem kell mínusz 1000 fokon tartani, csak pár száz bar nyomáson.

Gomulka Béla 2012.01.21. 13:45:51

@Atu: Tudom, hogy nem mondtad. Csak arra akartam ramutatni, hogy számtalan faktortól fugg a dolog kimenetele. És nem is mindegyik muszaki jellegu.

@kispilota: Ez nagyon jól hangzik! Fenébe is, ezt kéne csinálni! Komolyan.

Szűcslaci 2012.01.21. 14:02:12

@josip: én meg a szívócsőbe adagolt Benziniumot használok. És röhögök a nyavalyás hidrogeniumodon.

Aszi 2012.01.21. 14:06:21

Van egy nagyon egyszerű teszt, amit elvégezhet az, akinek ilyen HHO kütyü van az autójában.
Feltételezem, a HHO-generátor egy kapcsolóval ki-be kapcsolható az utastérből.
Kapcsold ki a HHO-generátort. Sík úton menjél állandó sebességgel, fix gázpedálállás mellett.
Most kapcsold be a HHO-generátort.
Ha felgyorsul az autó, akkor működik a HHO-kütyü.
Ha nem változik a sebesség vagy lassul a kocsi, akkor kidobhatod.

josip 2012.01.21. 14:12:14

@Szűcslaci:
Édes bátyám, hát vedd már komolyan... Ezzel éppen csak felvázoltam egy ötletet amivel megint millió hívő/hiszékeny embert meg lehet hülyíteni, az ötletet
@Shadowbull: kommentje adta :D

Szűcslaci 2012.01.21. 14:18:29

@josip: miért, a benzinium nem jó?

artumess 2012.01.21. 14:28:28

@Stump András: Nem mértem. Érzem, hogy dinamikusabb. Magyarán sokkal kevesebb gázokkal járok, mint annak előtte. A gyorsulás brutálabb lett, élvezetesebb a vezetés, simább járású, halkabb lett a motor. Én egy elég drága rendszert építtettem be szakműhelyben, a szükséges elektronikákkal együtt. Bár a fogyasztás csak 10%-ot javult, összességében én elégedett vagyok. Bárkinek megmutatom az autót, illetve érdekelne valami hivatalos mérés is, csak nem tudom, hogy, és hol kell csinálni.

josip 2012.01.21. 14:31:06

@Szűcslaci: Nézd, megvan az első madár!

"
Szia josip!

Nitropisti üzent neked a blog.hu adatlapodon:

Mi az a cucc amit használsz? Van infód róla hogyan műkszik ha nem titkos.

Itt megnézheted a feladó adatlapját: blog.hu/user/687458

Ha visszaüzennél, egyszerűen válaszolj erre az emailre!

"

Frankye_budapest 2012.01.21. 14:42:04

Én egy egyszerű példát tudok hozni, ami engem meggyőzött.
Különböző okok miatt, az elmúlt hónapokban többször kellett megtennünk egy nap alatt, a Pécs - Budapest (Margitsziget) távolságot oda - vissza.
Ezt a 2x230 km-es (azaz összesen 460 km-es utat) megtettük egy benzines Ford Escorttal. Következő alkalommal, próbaképpen, egy hidrogén generátoros autóval is.
Ha ügyesen kiszámoljuk, akkor, a Forddal, 7,5l/100km-es átlagfogyasztással, 406 forintos üzemanyagár mellet, ez az út 14.010 Forintba került. A kölcsönkért autóval és a hidrogén generátorral, 4l/100km átlagfogyasztással, 395 forintos üzemanyagár mellett, ez út 7.270 Forint volt. Engem (akinek minden fillér számít) meggyőzött!

www.pecsiujsag.hu/pecs/hir/helyi-hireink/pecsi-fejlesztes-akar-felere-is-csokkentheto-a-benzinfogyasztas/kommentek?start=15

MILYEN TUDOMÁNYOS MÉRÉS! Látszik, hogy az OPNI-t bezárták.

We make the world a better place 2012.01.21. 14:57:17

SáskaHHO-nál Hummer H2 fogyasztása 25 literről 10,4 literre?
Vegyünk Hummert!

vomit 2012.01.21. 15:10:33

@Link Elek: mintha egy plusz gyufat tartanal jol elkeveredve minden munkautemben a keverekhez.
kabe 10 eve teszteltem ugyanitt a TC-ben egy kezdetleges valtozatot. elmentem vele moszkvaig meg vissza. azt gyujtas +-ra kellett kotni, nem lehetett sehogy szabalyozni, es a fortyogo lotyi gyorsan megette a belehajtogatott lemezeket.
totalcar.hu/magazin/hifituning/burnr/

a HHO-nal mar csak az a jobb, amikor elparologtatva, gazkent kerul a hengerbe a benzin. kb. 1 (egy) liter/100km-es (200mile/gallon) fogyasztas lehetseges. nem a fajho meg a kilojoule hajtja ekkor sem az autot, hanem az instant reakcio. harom csepp nitroglicerin belso energiaja megmelegit talan egy egesz pohar vizet, megis kepes osszedonteni egy hazat.

www.himacresearch.com/
Supercarburetors/Fuel Injection systems, are not available at present, anytime anyone has tried to bring out any product to the market that will more than triple the mileage by complete cracking of the fuel, they have been stopped one way or another if not in violation of some patent they have sitting on a shelf then say you are in violation of federal laws and are shut down.

Frankye_budapest 2012.01.21. 15:17:13

@vomit: "nem a fajho meg a kilojoule hajtja ekkor sem az autot, hanem az instant reakcio. "

Mega LOL!!!

Szűcslaci 2012.01.21. 15:17:45

@josip: Az ilyenek hiszik el azt, hogy ha egy akcijós cuccból minél többet vásárol, annál többet takarít meg. És a megtakarításon még hozzácsaphat néhány akcifost.

josip 2012.01.21. 15:20:26

@vomit: Úgy látszik, hogy a hasamat is az instant reakció hajtja, mert befostam a röhögéstől...

We make the world a better place 2012.01.21. 15:21:33

Tegyük fel, hogy nem a motorba vezetjük a HHO-t, hanem a kipufogóban elégetjük, ezáltal csökkenti a káros anyagok részarányát a kipufogógázban. Nem éri meg?

We make the world a better place 2012.01.21. 15:25:17

@vomit: Olvastam. Egész jól evett a Ladád. Nekem is kellene HHO a 2107-esbe. És olcsó üzemanyag is. Nem gyepálom, 50-80km/h közt gurulászok vele.

We make the world a better place 2012.01.21. 15:37:43

@Szűcslaci:
"A kétütemű teljesítményének a záloga a mindenkori optimális üzemanyag/levegő keverési aránya. Nyáron, a nagy melegben hihetetlenül kevés üzemanyaggal megy jól, őszi/téli időszakban ennek a másfélszeresére van szükség!"

Akkor melegítsük a szívócsövet.

Rocko- 2012.01.21. 15:39:39

@Shadowbull: ezt az egyetlen dolgot akartam én is leírni.
köszönöm.

Hurri Kán 2012.01.21. 15:43:11

OFF:
HA valaki a gépházból erre téved, javítsa már ennek totalcar.hu/magazin/kozelet/2012/01/21/a_forma-1_istennoi/ a tckomment-linkjét, nem működik.

Szűcslaci 2012.01.21. 15:49:29

@vomit: Az ilyenek miatt csinálnak való világot meg big brothert.

Szűcslaci 2012.01.21. 15:55:32

@We make the world a better place: Hiába melegíted, a levegő oxigén és páratartalma nem változik. Mi beállítjuk a porlasztót - egy modern, négyütemű motornál pedig az elektronika változtatja a befecskendezés mennyiségét. Utcai járműveknél is és versenyeszközöknél is más-más módon.

protkova 2012.01.21. 16:01:27

@h4z4rd Kedves tanult kollégám!
Őszintén örülök amennyiben nem érintett meg Xenu szelleme, de ettől még adós vagy a konkrétumokkal amikkel esetleg a magamfajta nyomorultak meggyőzhetőek lennének.

Mindenkinek:
Aki drága pénzért viszonylag komolynak tűnő ilyen típusú berendezést szereltetett a kvázi körszerűbb (értsd, elektonikusan vezérelt befecskendezővel rendelkező autójába szvsz. egy szimpla komputerátprogramozással végrehajtott chiptunning áldozata.
Az ugyan is tapasztalataim szerint amik meglepő módon bármikor ellenőrizhetőek.
Pl. clio 1.5Dci, 406HDi, 807HDi, 308 1,6vti valóban hoz kb. 1-1,5 liter megtakarítást
amennyiben nem élünk a plusz menet dinamika nyújtotta élvezetekkel.
Az hogy ezt egy ilyen HHO optimalizálásnak nevezik már részlet kérdés és adnak hozzá pár semmire sem jó cuccost már más kérdés.
Ma telefonáltam párat az ismerősei között, és ketten bevallották, hogy titokban vettek ilyen, de egyik sem tapasztal semmit különös változást, pedig elég sokat mennek havi 2-3e km ingázás.

ERipley 2012.01.21. 16:05:41

Mi lehet a neve az Androidos alkalmazásnak,amit használtak a cikkben ? (lásd a fotón)

Főtruista 2012.01.21. 16:07:58

H - A - T - Á - S - F - O - K
|
A
|
T
|
Á
|
S
|
F
|
O
|
K

Remélem, ezzel legalább két különböző lehetséges olvasási irányt lefedtem, ha mást nem is. Sajnos akinek nem mond semmit ez a szó, azzal nehéz lesz vitába bocsátkozni. Az meg, h az a ~30% jó-e, elég szubjektív .

(Végülis onnantól, hogy a megmozgatott tömeg kb. 6%-a hasznos teher - azaz egy liter benzinből ~2 _centiliter_ fordítódik a tested arrébbrakására, elég mindegy is...)

De hogy a 100%-tól még igen messze van, az nekem elég objektívnek tűnik.

Mindezzel együtt ebben a konfigban sztem. is bukó lesz, tekintve, hogy elektronikus motorvezérlős autóba végképp nem lehet csak úgy behányni.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.21. 16:27:22

@Nitropisti: " A gyárak zöme nem költ nagy pénzeket a fogyasztás csökkentésre ép csak annyit csökkent mint amennyit muszáj..."

Honnan veszed az ilyen életbölcseleteket Pisti? Már másodszor olvasom az oldalon. Ez olyan, hogy valaki kitalál egy hülyeséget és terjed mint a vírus, a másik is elkezdi majmolni. Mi ennek az állításnak az alapja...bizonyítéka? Hiszen a fogyasztás egy alapvető paraméter a vásárlók számára, nagyon sokan alaposan megnézik, hogy mennyit zabál a kicsike, mielőtt döntenek/választanak. Az üzemeltetési költségek és fogyasztás olyannyira fontosak, hogy sokan akár azt is vállalják, hogy 5-800e Ft-al drágább diesel motoros verziót kérnek aminek a plussz ára csak 5-10 év múlva térül meg !!!! A diesel olaj literje jelenleg drágább mint a benzin ! Hát ennyire fontos a fogyasztás a vevőknek...de a gyártók mindezt leszarják szerinted?

Fánkevő Fáncsi 2012.01.21. 16:38:01

@Főtruista: "elektronikus motorvezérlős autóba végképp nem lehet csak úgy behányni..."

Naja, csakhogy gyártanak-e manapság...vagy akár az elmúlt 15-20 évben NEM computeres motorvezérlős autót? Nem gyártanak. A motorvezérlést meghatározó adatokat, amelyek alapján a komputer szabályoz, a Mercedes, Fiat, VW...stb autómérnökei hosszadalmas terhelési kísérletek tesztek alapján állapítják meg és optimalizálják.
Az a kérdés, hogy Tücsök úr milyen képzettséggel tudással és milyen mérések alapján változtatja meg ezeket az adatokat? Biztos, hogy jó lesz az az autónak ?

Fánkevő Fáncsi 2012.01.21. 16:58:50

@josip: "ami így 40-70%-al javítja az égés hatásfokát, így 30-50% teljesítménynövekedést ad, de ha ezt nem használom ki akkor 25-40% fogyasztáscsökkenést eredményez! "

Az előbbiek alapján, ez egy nyilvánvaló hazugság, ugyanis semmilyen computer vezérlésű motorelektronika NEM változtatja a befecskendezett üzemanyagot, azt csak a szenzorai által érzékelt adatok hatására teszi. Ha abban nincs változás akkor a fogyasztás sem változik. Josip te azok közé tartozol aki becsapja az embereket ugye? Mondd csak Josip...csak kíváncsiságból kérdezem. mit tudsz te pl. a Mercedes C200 CDi BlueEfficiency (csak hasból mondtam most egy autót, létezik még 1000 féle-fajta) motorvezérlő komputeréről és annak átprogramozásáról? Semmit ugye ?

We make the world a better place 2012.01.21. 16:59:41

@Szűcslaci: de a sűrűsége igen. Ha túl sok anyagot kap, nem a legjobban megy, ha túl keveset, akkor sem, és még túlhevülve meg is ragadhat.

h4z4rd 2012.01.21. 17:00:54

@protkova: vegyük szépen sorba:

Egyáltalán nem akarlak meggyőzni, az meg egyenesen hajmeresztő gondolat, hogy bármiféle magyarázattal tartozom.
Mint ahogyan olvashattad fentebb, senkit nem bíztattam, hogy vegyen (főleg helyi) gyártótól cellát. Sőt, az első kommentemben jeleztem a cikk írójának, hogy ezzel az installációval, ez a cella valószínűleg nem hogy megtakarítást nem fog hozni, de még többletfogyasztást is okoz. Az okait is leírtam.

Linkeltem a témához irodalmat is, mert akit valóban érdekel, az fektet bele energiát és utánaolvas. Aki ezt megteszi, eldöntheti maga, hogy értelmes-e az üggyel foglalkoznia, vagy sem.
Jelzem újra, hogy egy modern autóba macerás a beépítés. A végeredmény meg azért kétséges, (még akkor is, ha nem csak a cella kerül beépítésre, de az elektronika is) mert itthon talán egyik gyártó sem készít elég jó cellákat. Nekik az egyszerű, gyors pénz kell.
Dobtak már ki itthoni, a témában érdekelt fórumról, mikor ezt megemlítettem.

Nekem sem a pénzed, sem az elismerésed nem hiányzik.

Összefoglalom: lehet, hogy van kivétel, de a boltból vett, nyereségvágyból összetákolt cellák vevői között ritka az elégedett.
Az elégedetteket azok között keresd, akik hajlandóak voltak eleget játszani/szopni, mire sikerült. Nem Plug&Play. Még akkor sem, ha sokat fizetsz érte.

Az eddigi tapasztalatok és olvasmányok alapján komputeres autóba nem is tervezek beépítést.

We make the world a better place 2012.01.21. 17:01:25

Egyébként engem érdekelne, hogyan lehet egy 125-ös MZ 3 literes fogyasztását 2 liter alá csökkenteni az üzembiztonság(kenés) megtartásával. Tolás, lejtőn gurulás, trélerezés kilőve. :-)

We make the world a better place 2012.01.21. 17:02:15

@Szűcslaci: Egyébként engem érdekelne, hogyan lehet egy 125-ös MZ 3 literes fogyasztását 2 liter alá csökkenteni az üzembiztonság(kenés) megtartásával. Tolás, lejtőn gurulás, trélerezés kilőve. :-)

We make the world a better place 2012.01.21. 17:07:27

Mi az autógyárak, és az állam érdeke?

1. 20 éves autónkkal közlekedjünk 100km-enként 2 liter benzinnel, vagy használt sütőolajjal.

2. Vásároljunk 3-10millió Ft-ért új autót, ezzel sok pént adva az autógyárnak, és az államnak.

Az 1-es a MI, a felhasználók érdeke. A 2-es az autógyártóé, és az államé.

Az autó egy közlekedési eszköz, aminek üzembiztosan, minál alacsonyabb km-re eső költséggel kell szállítania.

josip 2012.01.21. 17:14:23

@Fánkevő Fáncsi:
Menj vissza ehhez a kommenthez: @josip:
Aztán légyszíves olvass tovább a Te kommentedig, utána tárgyalunk.

Frankye_budapest 2012.01.21. 17:15:50

@Fánkevő Fáncsi:" Ha abban nincs változás akkor a fogyasztás sem változik. "
De változik! Jobb lesz az égés a magasabb hőmérséklet miatt. A víz a hengerekben felbomlik oxigénre és hidrogénra ezt akár töbszázszor is megcsinálhatja másodpercenként. Nullpont energiát vesz fel és ez lefelé nyomja a dugattyút.
Mivel többszázszor tud másodpercenként elbomlani és elégni ezért elég, ha csak 1-2 ezreléknyi hidrogén van befecskendezve az üzemanyaghoz képest.

h4z4rd 2012.01.21. 17:20:43

@Szűcslaci: "Hiába melegíted, a levegő oxigén és páratartalma nem változik."

Francokat nem, már a mi a párát illeti. Ezt hívják relatív páratartalomnak.

@Fánkevő Fáncsi: "Naja, csakhogy gyártanak-e manapság...vagy akár az elmúlt 15-20 évben NEM computeres motorvezérlős autót? Nem gyártanak. "
Ettől még állhat a garázsomban pár darab ilyen, nemigaz? ;)

""elektronikus motorvezérlős autóba végképp nem lehet csak úgy behányni...""
"Az előbbiek alapján, ez egy nyilvánvaló hazugság, ugyanis semmilyen computer vezérlésű motorelektronika NEM változtatja a befecskendezett üzemanyagot, azt csak a szenzorai által érzékelt adatok hatására teszi. Ha abban nincs változás akkor a fogyasztás sem változik. (...) mit tudsz te pl. a Mercedes C200 CDi BlueEfficiency (csak hasból mondtam most egy autót, létezik még 1000 féle-fajta) motorvezérlő komputeréről és annak átprogramozásáról? Semmit ugye ? "

Ebből derül ki, hogy ha csak úgy megveszed és berakatod, nem lesz jó, mivel kellő ismeret kell az adott típusról, hogy rávedd: tolerálja a beszívott gázelegy megváltozott tulajdonságait. Dehogynem változik a fogyasztás (jó rendszert feltételezve). Adott pedálállásnál mondjuk gyorsabb lesz a kocsi.
Vagyis azonos sebességhez (dinamikához) kevésbé tiprod a pedált. Ott is a sátánt keresed, ahol nagyon nincs. :)

"Honnan veszed az ilyen életbölcseleteket Pisti? Már másodszor olvasom az oldalon. Ez olyan, hogy valaki kitalál egy hülyeséget és terjed mint a vírus, a másik is elkezdi majmolni. Mi ennek az állításnak az alapja...bizonyítéka? Hiszen a fogyasztás egy alapvető paraméter a vásárlók számára, nagyon sokan alaposan megnézik, hogy mennyit zabál a kicsike, mielőtt döntenek/választanak. Az üzemeltetési költségek és fogyasztás olyannyira fontosak, hogy sokan akár azt is vállalják, hogy 5-800e Ft-al drágább diesel motoros verziót kérnek aminek a plussz ára csak 5-10 év múlva térül meg !!!! A diesel olaj literje jelenleg drágább mint a benzin ! Hát ennyire fontos a fogyasztás a vevőknek...de a gyártók mindezt leszarják szerinted? "

Egy példa: az ötvenes évek mozdonyaiban a közös nyomócsöves, direkt befecskendezésű, turbo-intercooleres dieselmotor teljesen általános volt. Nyilván idő kellett, hozzá, amíg kisebben is meg tudták csinálni, de nem is volt okuk sietni. Addig is megvetted, amit eléd raktak anélkül, hogy tudtál volna arról, hogy van sokkal fejlettebb technika is a polcon. Amíg volt rá kereslet, eladták mosolyogva a "régi szart". Miért?
Mert amíg el tudják adni a meglévő technikát, addig nem kell fejlesztésre költeni, a profit meg csak nő...
Annyira egyszerű. Előre terveznek.

josip 2012.01.21. 17:21:17

@Frankye_budapest: Mint az előbb kifejtettem, a hidrogéngenerátorotok szükségtelen, a kívánt hatást (pl. nullponti energia felvétele) el lehet érni pusztán a hidrogén rezgésének égéstérbe juttatásával. Ennélfogva piszok lehúzásnak tartom a drága, fölösleges berendezéseket, ha teljesen ingyen, hidrogén nélkül is működik!

Frankye_budapest 2012.01.21. 17:28:53

@josip: Szerintem az is jó megoldás, ha akusztikus antigravitációs mezőt létesítünk a kocsi körül. Nem nyomja úgy össze gumit és olyan mintha egy könnyű kocsival járnánk.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.21. 17:29:14

@Frankye_budapest: "Nullpont energiát vesz fel és ez lefelé nyomja a dugattyút..."

Bocs a nullponti energiáról nem tudtam. akkor viszont jogdíjat kellene fizetned Egely Györgynek. Ő találta fel nullponti energiát, nem ? Ez az ami mindenhol jelen van és ingyen használhatjuk. Bocs, erről eddig nem volt szó. És akkor még Spanyol Zoltánról sem szóltunk, meg a ruszki plazmavágójáról, meg a víz nukleáris energiájáról.
Na megyek vacsorázni.

papli 2012.01.21. 17:36:38

szerintem meg egyszerűen lerakódik majd a szelepülékre a sok kosz, amit leszed az égéstérből
utána azok nem zárnak rendesen --> vagy kidolgozza magából vagy nem
volt már ilyenre példa etanollal üzemeltetett régi (olajkokszos) autó esetén (sűrítési végnyomás nudli)...

Fánkevő Fáncsi 2012.01.21. 17:49:16

@h4z4rd: "Mert amíg el tudják adni a meglévő technikát, addig nem kell fejlesztésre költeni, a profit meg csak nő...
Annyira egyszerű."

Na ne viccelj már Hazárd! Ezt a hasonlatot most úgy mondod, mintha nem lenne éles verseny a sok-sok autógyártó között, és nem kéne nekik fejlesztésre költeni a versenyben maradásért. Csak úgy rádsózzák a szart, mert nincs konkurencia és nincs választási lehetőséged az autók között? Komolyan beszélsz?

"...Dehogynem változik a fogyasztás (jó rendszert feltételezve). Adott pedálállásnál mondjuk gyorsabb lesz a kocsi..."

Tehát csupán a teljesítmény növelése révén csökkenti közvetve a fogyasztást? Akkor a computer megpiszkálása nélkül ez tulajdonképp egy teljesítménynövelő motortuning. (Mondjuk az idióta AMG Mercedes nem alkalmazza, pedig egész olcsó). Na ez az a dolog amit a HHO forgalmazók nem igazán szívesen állítanának. Ugyanis a motorteljesítmény nagyon egyszerűen és egzakt módon mérhető, minden jobban felszerelt szakszervízben. Az egész teljesítmény- és nyomatékgörge fordulatszám függvényében 3 perc alatt felvehető. Ha nem nő a kakaó 20-50%-al (LOL) ,akkor visszaadod a pénzt?

We make the world a better place 2012.01.21. 17:55:25

Kétütemű motorban milyen beállítások mellett csökkenti a fogyasztást legnagyobb mértékben a HHO?

Négy jó megoldást látok a belsőégésű rásegítésére:

1. Akkupakk áramával X kW teljesítménnyel HHO-t generálunk. Ezt beküldjük a motorba. A teljesítmény X+5kW-tal növekszik az üzemanyag hasznosulásának javuló hatásfoka miatt jó beállítások esetén.

2.Akkupakk áramával villanymotort hajtunk, ez segít a motornak. Ekkor X kW áram be, 0,7-0,9X kW ki. Villanymotoros rásegítés, hibrid.

3. Akkupakk helyett a főtengely végére szerelt kitűnő hatásfokú generátorral állítjuk elő a vízbontáshoz szükséges áramot.X kW teljesítménnyel HHO-t generálunk. Ezt beküldjük a motorba. A teljesítmény X+5kW-tal növekszik az üzemanyag hasznosulásának javuló hatásfoka miatt.

4. Palackozott hidrogént adagolunk a motorba. Javítja a hatásfokot az égés tökéletesebbé tételével. Tehát hidrogént adagolunk a benzin, gázolaj MELLÉ.

josip 2012.01.21. 18:04:25

@We make the world a better place:
A hír igaz, csak nem Moszkvában hanem Leningrádban...

Az elmélet teljesen jó, egyedül egyetlen pontjába kötnék bele:

A teljesítmény NEM NÖVEKSZIK X+5 kW-tal!
Sőt, még X-szel sem!

Egyébként korrekt elgondolás, nagyon régen kitalálták már, te nem sz*tál szpanyolviaszt.

h4z4rd 2012.01.21. 18:09:23

@Fánkevő Fáncsi: Sosem látott és példátlan eset volna, ha kiderülne, hogy a járműgyártók egyeztetnek az érdekeiknek megfelelően, ugye?
Miért van az, hogy a "forradalmi" fejlesztések nagyjából mindig egyszerre kerülnek a piacra?

"Tehát csupán a teljesítmény növelése révén csökkenti közvetve a fogyasztást? Akkor a computer megpiszkálása nélkül ez tulajdonképp egy teljesítménynövelő motortuning."

HATÁSFOK bazmeg! :D
csak minden harmadik sort olvasod el?

"Na ez az a dolog amit a HHO forgalmazók nem igazán szívesen állítanának. Ugyanis a motorteljesítmény nagyon egyszerűen és egzakt módon mérhető, minden jobban felszerelt szakszervízben. Az egész teljesítmény- és nyomatékgörge fordulatszám függvényében 3 perc alatt felvehető."
IGEN! Ezért ne vegyél megélhetési gyártótól cellát!
MERT NEM LESZ JÓ.
Ez nem azt jelenti, hogy a technológia hülyeség, csak azt, hogy a macera miatt nem biznisz.
Szórakoztatóan idióta vagy... :)

de térjünk vissza egy szóra még erre:
"...ugyanis semmilyen computer vezérlésű motorelektronika NEM változtatja a befecskendezett üzemanyagot, azt csak a szenzorai által érzékelt adatok hatására teszi. Ha abban nincs változás akkor a fogyasztás sem változik"
A "szenzorok értékei" azért változnak, mert amíg cella nélkül LEVEGŐ+BENZIN összetételű keveréket etetsz a motorral, addig a cella használatakor LEVEGŐ+BENZIN+DURRANÓGÁZ az elegy. Tehát más összetételű, más energiatartalmú.
Pedzed már? :)

h4z4rd 2012.01.21. 18:12:56

@Fánkevő Fáncsi: milyen pénzt?!
Azt ugatom, hogy ne vegyél cellát! Tanulj, építs!
Zsűrizni a fotelből egyszerű.

We make the world a better place 2012.01.21. 18:14:03

www.hobbielektronika.hu/forum/topic_4768_8_ASC.html

"A HHO val 18 éve próbálkoztam akkor még skoda 120l em volt, csak addig jutottam, hogy a vákumos előgyujtás szab csövet lehuzva egy infúziőcsövön, egy 2l es üvegből kapott csepegtetve vizet, ha mantünk egy 50km es távot akkor aa beindított, már lanygos motornak kézzel adtam vizet és elindultunk, az 50km alatt (70km/ó val) belecsöpögött a 1,5l víz sacc, és az amúgy sem nagyfogyasztású autó kb 2l benzinből tette meg az 50km-t (Kaposvár Bllelle, végig egygáz 1 személy üres autó száraz út nincs szél se előzés, se fékezés)

Ez 4l/100km es benzin +1,5-2 l vízfogyasztással, a gyertyák fehárre égtek, az amúgy mindig kormolós skodában...

Jó ez a víz adagolás, lehet megkeresem a topikját, ilyen benzinárak mellett..."

"Hello mindenkinek!
Szóval csak az igazat próbálom mondani, a parasztvakítást félreteszem!
Benzin kontra bio etanol!
Próbáltam sok mindent. Keverni, befecskendezést nyújtani. Eredmény hosszú távon: nőtt a fogyasztás!
Ezer meg ezer felállás, de a fogyi csak több, mint ha normálbenzin lenne!
Életképes e a bio etanol?
Igen, mivel pótolja a hiányzó benzin mennyiséget. Egyelőre! Hogy olcsóbb azt kétlem!
Spórolni lehet vele? Igen, ha mint a csiga megyek az úton, ugyanis az alsó 1/3 fordulat alatt nincs többlet fogyi. Ez az égéstulajdonságok miatt van!
Opel Astra 1.8 benzin, automata váltóval, fedélzeti komputer, üzemanyag fogyi kontrollal, ez a kísérleti kocsim!
2 év tapasztalata a próbálkozásoknak, nem sok sikerrel kecsegtetett!
De vannak biztató eredmények!
A víz bontása lehet egy megoldás! Persze ne a víztől várjuk a többlet energiát! A felbontáshoz sajna kell az energia, és a legrosszabb esetben is nincs többlet Joule energia! Mivel a bevitt elektronok teszik ionossá a víz kovalens kötött elemeit szabaddá!
Erről mára szakirodalmat írhatnák!
Amitől jobb az az, hogy a fosszil energiahordozó jobb hatásfokkal ég el. A benzinben a hidrogén atom dolgozik, a szén mintegy 1/3-a ég el! A hho javítja az égés folyamatát (tisztábban ég el az üzemanyag, nagyobb hatásfokkal!) Az égéshő teljesítményt tudjuk feljavítani!
A víz befecskendezés működik, de csak addig, amíg javít az égés minőségén! Utána már a vízpára elgőzölgése inkább elvonja az energiát (latens hő)A Víz bontása nem hidrogént és oxigént termel, a téves hit ellenére, hanem kat. és anionos elemeket! Ha a szívócsonkra tudjuk kötni a nyomás és vákuumzárt bontónkat, úgy hogy nincs fars szívás, akkor a motor úgy kb. 550.000 abszolút pascal nyomási szívóhatása miatt (-0,5 Bar) a nappali hőmérsékleten el kezd forrni a víz a bontóban és gőzzé alakul! (klímás műszereimmel, bemértem!
Ha árammal, (egyen vagy impulzus) megsegítjük, akkor rendelkezésre állhat ez a környezetben kb. 1-6 liter hidrogén és oxigén ionos keveréke + vízgőz, azaz 2/3 H és 1/3 O ion+ gőz. Persze függ az áram mennyiségétől! Minél több HHO Termelődik, annál kisebb a vákuum. A bontást és fogyást, hűtőközeg gramm mérleggel mértem le! 1 gr. víz kb. 1,2 -1,3 liter Hidrogén ion és kb. 0,6-0,7 liter oxigén ion.
Ha ezt a motor magára szívja, akkor az etanollal jól indul kb. +5-+10 fokon is! Ehhez kell a bontónak kb. 1 percet előtte bekapcsolva menni, ami eléggé megszívhatja az indító akkut! Ezt úgy oldottam meg. hogy 3 db 7,2 AH-S zselés akksi adja a bontó 36 voltos tápját, és egy impulzus töltő adja a töltést a generátorból! Mindig annyit, amennyit a generátor tud! (ha lemerül legfeljebb nuku hidrogén)
Tapasztalat a fogyi 80-90 között jó Max! Annyi mintha benzinnel menne az autó!
Vizfogyi kb. 3 liter/ 100 km, ez soknak tűnik, de ha ismerjük a MOL tömeget, akkor kiszámítható, hogy ekkora mennyiség kb. 1 liter benzin energiájának felelne meg!( 1 liter víz 1260 liter H = 0,11 kg, és 680 liter O = 0,89 Kg.) 1 kg H = 120 Mjoule! Tehát kb. 0,11 kg H = 13 Mjoule
Egy 8 literes fogyasztású Opel így marad 8 literen bio etanolból, és kb. 3 liter vizet szív el gőz és HHO állapotban a motorba 100Km átlagban!
A többlet teljesítményt a H égésfoka javítja fel a lassú bio etanolhoz képest, a O pedig égést elősegítő! A vízgőz egy része a magas hőmérsékleten elég, Vízplazma effektus, ennek mennyisége nem ismert, nem mérhető, a maradék része a gőz halmazállapot tágulásával nyomásfokozó, tehát mint gőz energia van jelen! Mennyisége nehezen mérhető!
Amivel lehetne a hatásfokot javítani az szerintem egy jobb bontó elektronika, vagy /és egy szabályozott hho termelés! A motor vákuuma ugyanis egy alapmennyiséget minden féle képen gőzzé alakít!
A robbanó térben pedig a vízgőz is tud munkát végezni nagy hőmérsékleten!"

h4z4rd 2012.01.21. 18:16:19

@We make the world a better place:
ha megengeded:

5. Létezik olyan cella, aminek a kimenetén az oxigén és a hidrogén szeparálható. Használd a tiszta hidrogént és nem kell tartály.
Mert ahogy tudom, a hidrogént tárolni a legproblémásabb az eddigiek közül.

We make the world a better place 2012.01.21. 18:18:53

@josip: Ha azt gondolod, hogy fogsz egy konzervdobozt egy benzincsővel, és bármelyik motorra ráakasztva azonnal dőlnek a plusz kW-ok, tévedsz.

Adott motoron, adott beállításokkal. Az is lehet, hogy nem széria alkatrésszel, vezérléssel, gyújtással.

Egyébként mindegy. Több km-t ugyanannyi pénzből a játék neve.

We make the world a better place 2012.01.21. 18:22:30

@h4z4rd: igen, de minek engedjem az oxigént szabadon, ha a motorba is engedhetem égést javítani? :-)

h4z4rd 2012.01.21. 18:23:33

@We make the world a better place: Ha nincs lambdaszondád, hülyeség is volna. .)

We make the world a better place 2012.01.21. 18:32:29

Lada 2107-ben akkor van lambdaszonda, ha autóalkatrészt szállítok. :-)

Hurri Kán 2012.01.21. 18:38:34

@h4z4rd:
Mint kiderült, a hidrogén tárolása a Hindenburgnál is elég problémás volt. :)

@We make the world a better place:
Ójee... Ezt tényleg komolyan gondolod, kap a motor egy kis többlet oxigént, és csak ettől egycsapásra javul az égés? Ójaj...

Shadowbull 2012.01.21. 18:43:22

@We make the world a better place: "aminek üzembiztosan, minál alacsonyabb km-re eső költséggel kell szállítania. "

Ezen kivul meg van nehany fontos szempont.

sb

Shadowbull 2012.01.21. 18:45:41

@h4z4rd: "Mert amíg el tudják adni a meglévő technikát, addig nem kell fejlesztésre költeni, a profit meg csak nő..."

Kabe ehhez is annyira ertesz, mint ahhoz hogy mennyi oxigen jon ki a kipufogon.

sb

kutyek 2012.01.21. 18:47:29

@josip:
Ez a nullponti energiás szöveg ugye csak vicc? Mondd, hogy te is CubE nyomdokain jársz, kérlek!

A HHO-s dolgot kb. már 200-szor cáfolták az előttem szólók, viszont a nullponti energiás blődségért még jár a f45zkorbács...
Üdv,
1 fizikus

Shadowbull 2012.01.21. 18:48:47

@Nitropisti: "A gyárak zöme nem költ nagy pénzeket a fogyasztás csökkentésre ép csak annyit csökkent mint amennyit muszáj néz utána a részvényeseknek."

Hat ha neked nehany (szaz)millio euro nem nagy penz, akkor tenyleg nem.

Melyik cegre vagy kivancsi? Nezzuk meg a BMW-t, mondjuk?

www.impulse.de/static/bilder/2010/01/Bildergalerie/Spenden/quandt.500x344.jpg

Ennek a 3 embernek a tobbsegi tulajdonaban van.

Nekem nem tunnek araboknak.

sb

We make the world a better place 2012.01.21. 18:53:16

@gyvy: Nem írtam ilyet. De romlani nem romlik.
ShadowBull: nekem jelenleg a költségek alacsonyan tartása a legfontosabb.

josip 2012.01.21. 18:56:23

@kutyek:
Te vagy az utolsó akinek ajánlom, hogy olvassa végig a kommenteket, ne ítéljen az utolsó alapján

Üdv,
7 törpe

Fánkevő Fáncsi 2012.01.21. 19:00:02

@h4z4rd: "HATÁSFOK bazmeg! :D
csak minden harmadik sort olvasod el?"

Nem vagy konzisztens azzal sem, amit saját magad mondasz. Azt mondod, hogy ugyanannál a gázpedálállásnál gyorsabban megy a kocsi. Hát ez teljesítménynövekedés vagy nem? Mi a fene lenne más? A teljesítmény az egyszerűsítve a tolóerő és a sebesség szorzata.

A hatásfok az nem más mint tengelyen mért (mechanikai)munka és a befektetett(kémiai) energia hányadosa. Ha a benzin elégetésekor keletkező hőenergiát teljes mértékben mechanikai munkává alakítanánk akkor a hatásfok 100% lenne. Amennyiben a befektetett kémiai(hő) energia nem változik mert u.a. benzint nyomunk az égéstérbe mint korábban, akkor a hatásfok növekedése csak a kimenő mechanikai munka (vagy időegységre vonatkoztatva más szóval teljesítmény) növekedésével lehetséges. Vagyis teljesítménytuning.

De tudom ám, hogy hova akarsz kilyukadni. Oda, hogy az a néhány tized % durranógáz katalizálja a benzin égését (és egész véletlenül a kerozin és diesel olaj égését is bár azok teljesen más anyagok) és így a benzin égésekor 20-50%-al több hő keltekezik ! Ez egy teljesen légből kapott hülyeség, kitaláció, hazugság, csalás. Semmiféle ilyen kutatási adat nem létezik, bár a benzin égése egy nagyon jól kikutatott terület. Nem Hazárd, a durranógáz jelenléte miatt nem ad 50%-al több hőt a benzin az elégetésekor, aki ezt mondta neked az hazudott. Arról pedig már volt szó korábban, hogy maga a durranógáz égésekor a teljes teljesítmény töredéke szabadul csak fel, onnan elvileg sem jöhet a plussz kakaó.

"IGEN! Ezért ne vegyél megélhetési gyártótól cellát!
MERT NEM LESZ JÓ."

Oké, akkor most mondj nekem egy NEM megélhetési gyártót/forgalmazót, ne olyat mint Szöcske úr és az "anyavállalata" Hungary Hernádon. ( www.saskahho.hupont.hu/10/elerhetosegek )
Valami neves céget mondj, és NE internetes oldalt, hanem létező boltot, ismert ügyevezetővel. NE(!) mondj külföldi elérhetetlen kinyomozhatatlan internetes oldalakat és cégeket a szép propagandájukkal együtt. Várom a hosszú listádat Hazárd.

"A "szenzorok értékei" azért változnak...Tehát más összetételű, más energiatartalmú. Pedzed már ?"
Ugyan már Hazárd, a szenzorok nem érzékelik sem a beszívott gáz kémiai összetételét, sem az energiatartalmát. Azok aztán szuperjó és drága cuccok lénnének. Arról nem is beszélve, hogy a durranógáz aránya néhány ezrelék, ezt kellene szerinted érzékelni. Laboratóriumi minőségű speciális szenzorok kellenének.
Hazárd én nem pedzegetem, haném konkrétan tudom, hogy milyen féle-fajta szenzorok vannak egy mai átlagos autóban, és azok adatai milyen hatással vannak a computerre és a vezérlésre.

Szűcslaci 2012.01.21. 19:05:47

@We make the world a better place: Sehogy. Sajnos. Már a 3 liter is teljesen jó érték.
A tűgörgők, csapágyak kenése miatt a benzinhez minimum az 1:50-es keveréket ajánlják az MZ-nél - ha jól emlékszem. ( a régieknél 40-es )Félreértés ne legyen - teljesítményt előállítani csak üzemanyagból lehet. Üzemanyagszegény keverék esetén nem kap elég kenőanyagot a forgattyúsház és a motor megszorul. Versenycuccokban ennek a kivédésére csupán egyetlen dugattyúgyűrűt alkalmaznak, az is maximum 1 mm vastag ( 0,8 mm-es is van) így csökkentve a súrlódást. A főtengelycsapágyak C4-esek ( laza illesztésű) - és sűrűn cserélik.Ahogy a dugattyút és a hajtókart is. Továbbá nem az alacsony fogyasztás a cél. Kétüteműnél a 3 literes fogyasztás briliáns - egy 50 köbcentis robogó is megeszik annyit. Új és jó minőségű gyújtógyertya, jó akkumulátor és kifogástalan gyújtásrendszer esetén eléred az optimális állapotot.

josip 2012.01.21. 19:20:29

@Fánkevő Fáncsi: Jut eszembe, elolvastad amit kértem?
Megvan a madár amit fogtam?

We make the world a better place 2012.01.21. 19:23:27

@Szűcslaci: 2,255 liter/100km a rekord az ETZ125-tel, 1:40-es keverékkel. Akkor nem ment 50-nél többet a kis fúvókával. 3 litert E85-ből eszik(növelt kompressziós hengerfejjel), de a mai üzemanyagárak mellet az is sok. A sok olaj rontja az égést, teljesítményt. A biztonság kedvéért 1:40-est használok. Ez akor is elég, ha véletlen egy része kicsapódik az üzemanyagból.
Azt gondoltam, 2T mágusként tudsz nekem mondani konkrétabb dolgot vezérlési időkről, szívócsőhosszról, kipufogókialakításról 3000-3500/min-re optimalizáláshoz. Egy áramfejlesztő meghajtására gondoltam TS125 blokkjával. Bár lehet, hogy a 4T a drágább alkatrészcserékkel, olajcserékkel, vezérműbacogtatással is olcsóbb a kisebb fogyasztása miatt.

Anno még keveréket árultak akutakon. Egyszer kevés olaj volt a tankolt benzinben. A főtengő alukosaras csapágya szétkenődött, a hengernek nem volt baja.

50-esnél 1,5 liter volt a legjobb, Suzuki Eko 35km/h, 35-ös hátsó lánckerékkel a gyári 42-es helyett. :-)

Nitropisti 2012.01.21. 19:23:29

@Shadowbull:
Quandt család: 46,6%
Stefan Quandt (Johanna és Herbert Quandt fia); 17,4%
Johanna Quandt (Herbert Quandt özvegye); 16,7 Susanne Klatten (szül. Quandt, Johanna és Herbert Quandt lánya); 12,5%
Szabad forgalomban: 53,4%
ebből Allianz AG: <5%
Ennyit a többségi tulajdonról
És nem azt mondtam hogy nem fejlesztenek és nem költenek a fejlesztésre.
Amúgy BMW-m van 330 CI

h4z4rd 2012.01.21. 19:27:16

@Shadowbull: Ó, igen, fogalmaztam rosszul. El is ismertem.
Ezért hát nyilván minden más is hülyeség, amit írtam.

Isteni szerencse, hogy megjöttél, és majd megmondod a frankót.

@Fánkevő Fáncsi: OK, hiszek neked. Tehát ha a betáplált plusz gáz miatt nő a motor hatásfoka, az természetesen nincs hatással a teljesítményére. Rendben. Természetesen nincs hiteles kutatási adat. Természetesen az egész kitaláció és hazugság. Hátradőlhetsz. :)
Nem mondok gyártót. Talán le is írtam többször, hogy miért, ezért nem is értem, miért kéred újra.
Sáskáék lapját régebben láttam, engem is levert tőle a víz. Az iskolapélda.

IQLight 2012.01.21. 19:31:09

Ó, igen. Tízmillió fékszakértőtől már csak tízmillió gépészmérnök, fizika-kémia szakos egyetemi tanár a boldogítóbb, akik nem képesek felfogni, hogy amiről a HHO hívők regélnek, az a hidrogén égésjavító hatása, melynél csak az számít, hogy a hidrogén mindig jelen legyen az égés során kellő mennyiségben. Ennek köze nincs a hidrogén égésével nyert energiához.

Félreértés ne essék, nem hiszek benne, mert csak az győz meg, amit a saját szememmel látok, vagy a saját autómon tapasztalok, ergo a TC tesztje sem lesz számomra releváns, akárhogy is végződjék. De azért adja az ég, hogy pozitív kimenetele legyen a dolognak. Ámen.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.21. 19:41:11

@josip: Ok értelek most már Josip :) Jól van akkor nem vagy hazudós azt visszaszívom, de egy nagyon gonosz ember vagy :) Így jó ?

Szűcslaci 2012.01.21. 20:37:52

@We make the world a better place: 125 köbcentis, négyzetes motornak ( kb azonos furat/löket) 12500-nál van a csúcsnyomatéka. Versenymotorról beszélek. Miután az MZ piston portos, eleve nem lehet túl jó - ennek ellenére, ha ilyen keveset fogyaszt és te beéred ezzel a teljesítménnyel/sebességgel, akkor ez a legjobb, amit valaha hallottam. Csak hogy ne kételkedj, mondok egy-két alapdolgot:
Nyomatékos motor: hosszú kipufogó, keskeny rezonátor, hosszú hangtompító, hosszú szívócső, kis karburátor, nagy kipufogó nyitási szög, nagy előgyújtás.
Nagy fordulatú motor:mindennek az ellenkezője.

Gépötty · http://indafoto.hu/gepotty 2012.01.21. 20:53:15

@Sheriff az égből: "a liter az térfogategység "
Nem is vontam kétségbe. Azt kérdeztem, hogy gázt miért mérünk literben, hisz az kitölti a rendelkezésére álló teret. Ugyanannyi gáz egy, két, öt vagy akárhány liternyit is.

Gomulka Béla 2012.01.21. 20:54:00

@Nitropisti: Az emberi test hatvan-hetven szazaléka víz. Ezzel a sok Quandt-tal micsoda hatásfok-javulást lehetne elérni! Ld. még Esterházy 'Hogyan gondozd a kapitalistádat' címu meg nem írt muvét.

kutyek 2012.01.21. 21:39:15

@josip:
OK, bocsánat, visszaolvasva látom, hogy irónia volt :) Kifakadtam, no. Mindegy, küldeném akkor a virtuális, nullponti f45zkorbácsot azoknak, akik tényleg free energyben utaznak.

Shadowbull 2012.01.21. 21:47:36

@We make the world a better place: Gondolom azert nem akarsz fejreallni az elso kanyarban.

sb

Shadowbull 2012.01.21. 21:55:10

@Nitropisti: Szepen kigugliztad, de el kell keseritselek: ez gyakorlatilag tobbsegi tulajdont jelent, mert rajtuk kivul nincs senki, akinek ekkora vagy nagyobb tulajdoni hanyada lenne.

A BMW a Quandt-ok iranyitasa alatt van, elmeletileg is es gyakorlatilag is.

Ezt a nyilvanvalo peldat azert szoktam felhozni, mert minden konteohivo zsigerbol nyomja, hogy az autogyarak az olajipar zsebeben vannak.

Hat kurvara nincsennek.

Van nehany ceg, ahol nemi tulajdoni hanyaddal benn vannak az arabok, de ok csak a penzuknek keresnek egy jo helyet.

sb

h4z4rd 2012.01.21. 22:07:16

@Shadowbull: Szeretném követni a logikád, pusztán a kíváncsiságom miatt.

Mivel a BMW a Quandt-ok többségi tulajdonában és irányítása alatt van, ezért az olajban érdekelt cégek és a Quandt-ok között nyilvánvalóan kizárható minden, közös érdekből adódó egyezség, ami befolyásolhatná a piacra kerülő BMW-k műszaki tartalmát.
Így értetted?

Legyünk nagyvonalúak, az arabokat most hagyjuk.

Frankye_budapest 2012.01.21. 22:23:23

Komolyabb országokban hamarabb lefutották ezt a HHO dolgot egyértelmüen csalás, büntetések is voltak

aardvark.co.nz/hho_inthe_media.shtml

Shadowbull 2012.01.21. 22:24:18

@h4z4rd: A valosag az ugy mukodik, hogy az olajipari cegek meg az autogyarak kozott konkretan erdekellentet van.

Az autogyarak a piacrol elnek, ha barmelyik felfedezne valami csodaformulat, amivel jelentos uzemanyagfogyasztast lehetne elerni, akkor egybol nyomatni kezdene ezerrel, mert ezzel olyan piaci elonyre tenne szert, ami hosszu tavon a konkurencia fole emelne oket.

Hulyek lennenek a Quandtok szandekosan novelni az autoik fogyasztasat csak azert, mert az olajiparnak az lenne az erdeke.

Eppen ellenkezo modon cselekednek: komoly osszegeket olnek K+F-be, hogy csokkentsek a fogyasztast. Az Efficient Dynamics porgramba a BMW az elmult 6-7 evben tobb mint egymilliard eurot tolt bele, es meg messze nincs vege. Latszik is a fogyasztasi ertekeken.
De a hosszabb tavot nezunk, a BMW-nel az elmult husz evben tobb mint 30%-ot csokkent az atlagfogyasztas.

(bocs mindenkitol hogy mar megint a BMWvel jovok, nem azert teszem mert azt gondolom hogy mast szart se csinal, vagy ne csinalt volna akar tobbet vagy jobbat, az ok sokkal prozaibb: ezeket az adatokat ismerem)

sb

Gomulka Béla 2012.01.21. 22:28:24

Vajon a világ napi olajtermelésének hányad része fordítódik autók/kozúti jármuvek uzemeltetésére? Shadowbull-tól tudom, hogy az emberiség (napi, általábani, etcetera) szén-dioxid kibocsájtásának abszolúte elhanyagolható része az, amit a kozlekedés (vagy bármi más, amiben Quandt néni, Quandt bácsi és a kis Quandt gyerekek pénze van - de ezt csak úgy gonoszkodásból) produkál. Ha ez így van, akkor az olajiparnak az autókozlekedés mint jovedelemforrás légypiszok, apácasóhaj, smafu és kutyafule.

Hurri Kán 2012.01.21. 22:31:48

@Shadowbull:
"uzemanyagfogyasztast" helyett nem fogyasztáscsökkenést akartál írni? :)

Egyébként hosszabb távon valójában az olajcégeknek sem érdekük a fogyasztás növelése, mert akkor kevesebben vennének ugye autót. De ez sem egészen igaz, mivel akkor a kitermelt olajat más célra használnák fel. No meg arról nem beszélve, az üzemanyagárakat sokkal inkább a különböző, állam által kivetett adók határozzák meg és nem az olajcégek.
Szóval bárhonnan nézem, olajcégek és autógyártók között talán egyetlen közös érdeket látok, az üzemanyagárak alacsonyan tartását, de erre igazából egyikük sem tud hatni.

Shadowbull 2012.01.21. 22:33:11

@Gomulka Béla: Azert ez nem igy van, eleg jelentos resze kozuti kozlekedesre megy el.

Valami 80% remlik igy hirtelen.

Az osszes emberi CO2 emisszio kabe 10%-a szarmazik szemelyauto-kozlekedesbol.

sb

Shadowbull 2012.01.21. 22:37:42

@h4z4rd: "Miért van az, hogy a "forradalmi" fejlesztések nagyjából mindig egyszerre kerülnek a piacra?"

Nem kerulnek egyszerre, ha valaki ugrik egy nagyot, a tobbiek nehany ev kesessel kovetik.

A masik ok meg az, hogy egy gyakran nem maga az autogyar fejleszti az adott ujdonsagot, hanem egy autoipari beszallito, aki aztan hazal a megoldassal az autogyarak kozott.

Maguk a gyarak kurvara nem egyeztetnek semmit, sot.

sb

h4z4rd 2012.01.21. 22:49:17

@Shadowbull: Elsőre meggyőző, de ennél szerintem bonyolultabb az ügy.
Tekintettel arra, hogy pl. a common rail TDI-nek kellett közel negyven év, hogy átkerüljön a személyautókba a mozdonyokból, valamint arra is, hogy az általad említett összeg 6-7 évre vetítve talán nem is olyan eget rengető szembe állítva az 50.68 milliárd eurós éves bevételével (2009), számomra arra utal, hogy az utcára kikerülő fejlesztésekben komoly -divatos kifejezéssel élve- 'fékek és egyensúlyok' hatnak.
Quandték olajipari érdekeltségeiről van adatod?

Frankye_budapest 2012.01.21. 22:56:01

@Fánkevő Fáncsi: "@Frankye_budapest: "Nullpont energiát vesz fel és ez lefelé nyomja a dugattyút..."

Bocs a nullponti energiáról nem tudtam. akkor viszont jogdíjat kellene fizetned Egely Györgynek. Ő találta fel nullponti energiát, nem ? Ez az ami mindenhol jelen van és ingyen használhatjuk. Bocs, erről eddig nem volt szó. És akkor még Spanyol Zoltánról sem szóltunk, meg a ruszki plazmavágójáról, meg a víz nukleáris energiájáról.
Na megyek vacsorázni. "
----------------------------------------------
Nullpont energiát Egely "találta" fel.
Jó nagy marhaságot írtál.

h4z4rd 2012.01.21. 23:01:53

@Shadowbull: nagyjából(!) egyszerre. Az a egy év lag belefér, tekintve, hogy egy jelentősebb fejlesztés nyilván nem egy év alatt válik szériaéretté, vagyis nem azután kezd a többi autógyár hirtelen kapkodni, amikor az első már kijött az új aduval.
Erre válasz a beszállító, de az meg nyilván felmért igények alapján fejleszt és már az előtt házal az új termékével, mielőtt az teljesen kész, nem? Nekem így tűnne logikusnak.

"Maguk a gyarak kurvara nem egyeztetnek semmit, sot."
Ha ezt tutira állítod, elhiszem. ,)

@gyvy:
"Egyébként hosszabb távon valójában az olajcégeknek sem érdekük a fogyasztás növelése..."
A növelés, mint érdek, fel sem merült.

"Szóval bárhonnan nézem, olajcégek és autógyártók között talán egyetlen közös érdeket látok, az üzemanyagárak alacsonyan tartását, de erre igazából egyikük sem tud hatni."
Ezt nem látom be. Több szempontból se, de...

...de mára nekem elég a bitfájtból.
Jól mulattam, joccakát!
peace

Shadowbull 2012.01.21. 23:02:54

@h4z4rd: "Tekintettel arra, hogy pl. a common rail TDI-nek kellett közel negyven év, hogy átkerüljön a személyautókba a mozdonyokból"

Van valamid errol a mozdonyrol? Erdekelne.

Egyebkent meg ha az elv maga letezett is, szemelyauto-meretekben megvalositani nagy valoszinuseggel hianyzott a gyartastechnologia, es nem allt ott az anyagtudomany, ahol.

"az utcára kikerülő fejlesztésekben komoly -divatos kifejezéssel élve- 'fékek és egyensúlyok' hatnak."

Igy van. A legfobb fek a koltseg. Senki sem fog olyan dolgokat a piacra dobni, ami tul draga (neki). Az autogyar nem jotekonysagi intezmeny: azert dolgozik, hogy profitot termeljen. Sok olyan dolog van, ami egyszeruen azert nem jon szeriaba, mert nem lehet gazdasagosan gyartani. A gazdasagossagi kerdes elsodleges.

A masik meg a megbizhatosag. Sok mindent meg lehetne valositani muszakilag, viszont ezeknek a toredeke birja teljesiteni a minimalis muszaki elvarasokat.

"Quandték olajipari érdekeltségeiről van adatod? "

Nincs, de amennyire en tudom, mindenfele technologiai jellegu cegekben vannak benn. Bar asszem az oreg Quandt benne volt valami vegyipari cegben is, a csaj meg nemreg szallt be az SGL Carbon-ba.

sb

Hurri Kán 2012.01.21. 23:03:24

@h4z4rd:
Ha olcsó a benzin, többen vesznek autót, és többet is használják, nem? Így megvan? :)

Fantozzi.ie 2012.01.21. 23:07:15

www.youtube.com/watch?v=eHwJg9bX4lw

Itt a videón a Hummer H2 10,4 litert eszik autópályán 110 km/ó nál. De ég a check engine lámpa! -:)))

h4z4rd 2012.01.21. 23:13:30

@Shadowbull: Ami könnyen hozzáférhető anyag, az egy angol kiadvány 1956-ból, mérnöki periodika.
Talán Automotive Engineer a címe, ha jól tévedek.
Előkeresem, ha tényleg érdekel.
Szkenner az irodámban van, úgyhogy jövő héten...

"Egyebkent meg ha az elv maga letezett is, szemelyauto-meretekben megvalositani nagy valoszinuseggel hianyzott a gyartastechnologia, es nem allt ott az anyagtudomany, ahol."
Biztosan. A majd 40 évet sokallom csak.

"azert dolgozik, hogy profitot termeljen. Sok olyan dolog van, ami egyszeruen azert nem jon szeriaba, mert nem lehet gazdasagosan gyartani. A gazdasagossagi kerdes elsodleges.

A masik meg a megbizhatosag. Sok mindent meg lehetne valositani muszakilag, viszont ezeknek a toredeke birja teljesiteni a minimalis muszaki elvarasokat."
Igen, ezért nincs HHO-cella szériagyártásban.
A Ford és GM (és még a Standard Oil, meg az Exxon) is rendelkezik ilyen szabadalommal, ha jól emlékszem a '60-as évektől. Fejleszteni is lett volna idő, ha az érdekükben állna.

Shadowbull 2012.01.21. 23:17:52

@h4z4rd: "Előkeresem, ha tényleg érdekel."

Mar csak azert is, mert en masra emlekszem a CR-dizellel kapcsolatban. Valami zürichi kutatointezet remlik, ami a 80as evekben fejlesztette, es utana vette meg a BOSCH toluk a licenszet.

sb

Shadowbull 2012.01.21. 23:20:01

@h4z4rd: "Igen, ezért nincs HHO-cella szériagyártásban."

Vagy azert mert nem mukodik.

Azt azert lassuk be, a fent emlitett pickup ami kizarolag a maga altal bontott hho-val megy, onmagaban fizikai keptelenseg.

sb

Fánkevő Fáncsi 2012.01.21. 23:27:21

@Frankye_budapest: "Nullpont energiát Egely "találta" fel.
Jó nagy marhaságot írtál."

Most is azt cumózod ugye, nem a konnektorból megy a kompid ugye, hanem ingyen nullpontival ? És nem akarsz jogdíjat fizetni Egelynek? Ez a pofátlanság teteje. Ezért tart itt ez az ország.

Fantozzi.ie 2012.01.21. 23:41:22

Most látom hogy 170 000 Ft ért szereli be !!!
Ennyiért majdnem gázszettet szerelnek és az valóban működik

josip 2012.01.21. 23:54:03

@Shadowbull:
Szerintem Hazard a Cooper-Bessemer GN-8 motorra gondolhat.
www.dieselinjectionpump.net/products.aspx/common-rail-fuel-systems

@h4z4rd: Abba gondolj bele, hogy a térgörbület kihasználásának is el lehet képzelni az elvét és előnyeit, egyelőre mégsem terjedt el a használata.
50-60-100(!) évvel ezelőtt azok böhöm nagy (ex has hogy elképzeld: hengerenként pl 5-10000 cm3) lassú járású (ex has 400-700 1/min) hajó- és stabilmotorok voltak, MECHANIKUS vezérlésű injektorral, 3-600 bar CR nyomással.
Szerinted mennyit kellett fejlődnie a technikának (maguknak a dízelmotoroknak is), hogy ezt az egészet belepakolják egy pöcsnyi autó első 50 centijébe, hogy az ECU (keresd az akkori számítógépeket) nanoszekundum pontossággal vezérelje a piezótűs injektort, ami mondjuk 3500-es fordulat mellett egy felsőholtpont-érintésnyi idő alatt többször is nyit hogy a nyomástárolócsőben 2000 bar nyomáson tartott dízelojalból juttasson az égéstérbe.
Gondold végig.

Sb, Boschtechnikus javítsatok ki ha hülyeséget írtam!

somagabor 2012.01.22. 00:01:25

@metal:
Hát igen.
Valószínűleg már rég elterjedt volna ha ekkora megoldás lenne, mind amit néhány 15 perc alatt meggazdagodni vágyó honfitársam ígér.
Ez szép lehúzás. Az érdekes a dologban az, hogy ami itthon 100 000 HUF az az ebayon 30 EUR.

Szóval nemzetközi kísérletek is folynak. :-)

Egyébként az elterjedésről még annyit hogy olyan szinten instabil a rendszer, hogy amikor egy óráig ment már lohogott a víz a tartályban mind ha egy vízforraló lett volna.
Most akkor mikor mennyi gáz is keletkezik.?
Nem olyan hogy elindítom a motort, aztán eléget x liter benyát.

Ha tényleg működne is, komoly vezérlés kellene hozzá.

Na de teljesen mindegy, a lényeg hogy legyenek vállalkozó szellemű emberek.
Ők viszik előre a világot. :-)

Ja és nem árt ha vannak Mítosz rombolók is. :-D

Fantozzi.ie 2012.01.22. 00:06:04

hol kerül 30 euróba?

Frankye_budapest 2012.01.22. 09:44:05

@Fánkevő Fáncsi: Te is megértél a sárga flepnire.

Frankye_budapest 2012.01.22. 10:06:27

@h4z4rd: "A masik meg a megbizhatosag. Sok mindent meg lehetne valositani muszakilag, viszont ezeknek a toredeke birja teljesiteni a minimalis muszaki elvarasokat."
Igen, ezért nincs HHO-cella szériagyártásban.
A Ford és GM (és még a Standard Oil, meg az Exxon) is rendelkezik ilyen szabadalommal, ha jól emlékszem a '60-as évektől. Fejleszteni is lett volna idő, ha az érdekükben állna.
"

Ford, Gm, Exxon stb ezek kis cégek amúgy nem tudják megoldani, Pistike a garázsban annak müködik a HHO!!!!!!!!
Sőt továbbmegyek a magnum és sáska berendezések is jól müködnek. HAHA

Fánkevő Fáncsi 2012.01.22. 10:28:11

@Frankye_budapest: "Te is megértél a sárga flepnire."
Ez nem mentség az energialopásodra.

AZ AUDIS 2012.01.22. 10:29:36

Üdvözlök mindenkit.Én is beépítettem a pécsi srácokkal egy elég komoly szettet,ami nekem elég jól működik.Eleinte kicsit állítgatni kellett az amperfelvételen de másodszorra sikerült is a művelet amely nem vett több időt igénybe mint néhány perc,viszont azóta tökéletesen működik. Nekem egy audi 90-esem van nagy benzines motorral mióta benne van a szett azóta érezhetően erősebb az amúgy se gyenge öthengeresem.A beépítés előtt 10,5 liter körül evett az autóm most hogy benne van 7,5 körül megáll a fogyasztása.Megmondom őszintén hogy eleinte én is nagyon szkeptikus voltam,de meggyőzött a valóságban.

Frankye_budapest 2012.01.22. 10:35:02

@AZ AUDIS: Szia, A mi macskánk meg lovat fogott, alig bírta el.
Most arról mesélj amikor király voltál az is érdekel minket.

AZ AUDIS 2012.01.22. 10:41:20

@Frankye_budapest: Én meg is tudom mutatni neked ha gondolod!! De akkor te is megmutatod azt a macskát jó???

h4z4rd 2012.01.22. 10:44:02

@Frankye_budapest: Gondolkodj, de legalább próbáld meg!

Ha megveszel egy szabadalmat, az azt jelenti, hogy más nem gyárthatja a szabadalomban foglalt terméket.
Te meg nem fogod. Nem azért, mert tehetségtelen vagy, hanem azért, mert ellentétes az érdekeiddel.

Vákuumban nőttél fel?

We make the world a better place 2012.01.22. 10:44:49

@Szűcslaci:

"Csak hogy ne kételkedj, mondok egy-két alapdolgot:
Nyomatékos motor: hosszú kipufogó, keskeny rezonátor, hosszú hangtompító, hosszú szívócső, kis karburátor, nagy kipufogó nyitási szög, nagy előgyújtás."

Nagy kipunyitási szög kis fordulatra? Nem csökkenteni kellene inkább a henger süllyesztésével, és hosszabb dugattyúval kompenzálni az emiatt megnövekedett szívási időt?
Előgyújtás mindig kopogáshatártól picit visszább. :-)

Frankye_budapest 2012.01.22. 10:47:50

@h4z4rd: Ki találta fel ezt az eljárást?
Te gondolkodj! Annyi hülyeséget írsz, hogy fáj olvasni.
A naptárt szoktad nézni milyen évet írunk?Örökmozgó 2012-ben! HAHA

We make the world a better place 2012.01.22. 10:57:39

@Fantozzi.ie: Lehet, hogy a Hummer 10,4 literes fogyasztásához a HHO mellett a 2000/min motorfordulatszám is hozzájárul. Elképzelhető, hogy adott motorfordulatszámon működik a legoptimálisabban a HHO égésjavító/fogyasztáscsökkentő hatása.

Frankye_budapest 2012.01.22. 11:11:22

TISZTELT "FORGALMAZÓK" AZ EGY DOLOG, HOGY OLYAT ÁRULTOK AMI NEM ÉR SEMMIT SEM DE RÁADÁSUL BALESETVESZÉLYES IS!!
REMÉLEM A NEMZETI FOGYASZTÓVÉDELMI HATÓSÁG IS ELJÁR MAJD EZ ÜGYBEN ,HA A NEM MEGFELELŐ KARÁCSONYFA IZZÓKAT BETILTJA AKKOR A KÖZÚTI FORGALOMBAN RÉSZTVEVŐ BEVIZSGÁLATLAN HIDROGÉN GENERÁTOROKAT IS BEFOGJA MERT HA MÜKÖDNE A DOLOG AKKOR IS BALESETVESZÉLYES!!!

Fánkevő Fáncsi 2012.01.22. 11:27:27

@h4z4rd: "Te meg nem fogod. Nem azért, mert tehetségtelen vagy, hanem azért, mert ellentétes az érdekeiddel."

Ezek mind fantazmagóriák Hazárd, azt hiszed, hogy mivel logikusnak tűnik számodra, ezért így működik a világ. Összeesküvések, háttéralkuk, konspirációk mindenfelé igaz? Semmi sem az aminek látszik.
Vérbeli koteós :)

h4z4rd 2012.01.22. 11:28:04

@Frankye_budapest: A szűkagyúságod mondatja veled, hogy örökmozgó. Senki nem állított ilyet.
Nincs ebben mágia. Csak logika és különböző üzleti érdekek.

Az Exxonnak nem érdeke, hogy más energiahordozót rakjon eléd, mint az olaját, amin jól keres. Ezért megvesz egyéb szabadalmakat, hogy Pistike se gyárthassa.

Pistikének viszont érdeke, mert amúgy csak az Exxon-féle energiaforráshoz jutna hozzá, mégpedig drágán. Ezért megépíti a nyilvánosan hozzáférhető cellák egyikét, vagy kitalál az ismert ökölszabályok alapján egyet, és ha sikerül, csöndben röhög rajtad, amiért te csak azért autózol drágábban, mert lusta vagy utánaolvasni és szopni a megépítéssel kicsit. Sőt, a fotelben ülve, anélkül, hogy kipróbálnád, általános iskolai könyvekben fellelhető egyszerű reakcióegyenletekkel igazolva magad jelented ki, hogy ez nem működhet.

Aztán van még a többi "vállalkozó", aki -általában- csak a pénzt keresi. Összetákol pár (szar) cellát és amíg tart a hype, gyorsan megpróbál minél többet eladni. Közben, hogy a seggét védje, szóban közli az elérhető elméleti megtakarítás maximumát, de csak az alacsony emisszióra vállal garanciát.

Mutass rá, hol a buktató a logikában és hol az örökmozgó.

A titok első sorban a cella hatásfokában van, azaz adott áramerősséggel minél több gáz előállítása a cél, tekintettel arra, hogy ne is melegedjen túl. Ebben óriási különbségek vannak cella és cella között, de ehhez is olvasnod kéne, amire ugye nem vagy hajlandó.

Ha építesz egy olyat, ami elég sokat termel, de még meg sem közelíti a Faraday által meghatározott előállítható maximumot (tehát nem baszod meg a fizikát), de sokkal többet, mint egy mezei hitvány "vállalkozói" cella, és még építesz hozzá egy PWM-vezérlést áramkorláttal (hogy hidegen is termeljen, de ne melegedjen túl), majd ezt összejátszod egy, az egyszerűség kedvéért öreg dízelautóval, az eredmény nem marad el.
Még akkor sem, ha történetesen nem értjük, mitől működik.

De amúgy már nincs értelme belekezdened az olvasgatásba, elvégre közeleg a világvége és megdöglünk mind jól. ;)

h4z4rd 2012.01.22. 11:32:19

@Fánkevő Fáncsi: minősíteni egyszerű, cáfolni nehezebb. Kíséreld meg.

@Frankye_budapest: A nagy mennyiségben jelenlévő, balesetkor szétfolyni képes benzin, de a nagy nyomáson tárolt LPG is baromi veszélyes. Hosszasan ég vagy robban.
A rendszeredben jelenlévő durranógáz legfeljebb szétcsapja a cellát, a lúg meg annyi kárt okoz kb, mint a balesetkor összetört akksi.

We make the world a better place 2012.01.22. 11:38:33

Soros cella kell, különválasztott elektrolitterekkel. Mennyivel sikerült Faraday fölé menni a PWM-mel?

Shadowbull 2012.01.22. 11:56:42

@h4z4rd: Forras a szabadalomra?

sb

Shadowbull 2012.01.22. 11:59:55

Egyebkent meg ha valamit szabadalmaztatsz, meg nem biztos hogy mukodik is.

Ha van szabadalma valakinek ra, akkor miert nem pereli be a mostani gyartokat es forgalmazokat?

sb

Fánkevő Fáncsi 2012.01.22. 12:44:35

@h4z4rd: "...minősíteni egyszerű, cáfolni nehezebb. Kíséreld meg."

Ugyan miért kellene megcáfolnom a hitedet. Miért kellene cáfolni valaki feltételezését, valakinek a fikcióját. Nehogy már a nyúl vigye a puskát. Te bizonyítsd be azt, amit állítasz. Ha azt mondom szerintem UFO-k léteznek és nem tudod nekem bebizonyítani, hogy nem ( márpedig nem tudod ), akkor az azt jelenti, hogy UFO-k léteznek? Miféle kifacsart logikád van neked?

Te az a típusú ember vagy aki az világméretű összeesküvésekben, csodamasinákban, örökmozgókban HISZEL. Oké nem gond, de ez hit, téged nem lehet csak úgy meggyőzni.
Nincs felsőfokú végzettséged, de azért leiskolázod a világ tudósait, mérnökeit, vagy akárkit, hisz te "utánaolvastál" az interneteten. Ha mégis olyan kérdés merülne fel akkor ami nem illik a logikádba, akkor azt "dobod", nem foglalkozol vele.

Ilyen volt az amikor az előbb megkértelek, hogy mutass egy megbízható, netalántán neves céget, elérhető bolti üzlettel, nyilvános telephellyel és felelős vezetővel. Nem létezik ilyen Hazárd, te meg a homokba dugod a fejed, és úgy csinálsz mintha ez lényegtelen kérdés lenne és "nem akarsz" válaszolni.

Egyébként pedig a kérdésem teljesen logikus volt, te generáltad, hiszen azt mondtad, hogy nem fog működni, mert gagyit vettek a srácok nem megbízható stabil helyről, hanem megélhetési forgalmazótól. Aztán a visszakérdezésem után rájöttél, hogy zsákutca...opppácska, visszakozz !!!

decens 2012.01.22. 12:47:20

Szeretném felhívni a tisztelt tesztelők figyelmét (Winkler autójába beszerelőkét), hogy a leírtak szerint csak egy HHO generátort szereltek a Toyotába és mást nem, legalább is én úgy olvastam.
Azt nem tudom, hogy a "tehén" Toyota benzines-e, vagy dízel, de az biztos, hogy ha benzines, vagy ha elektromos befecskendezésű dízel, akkor csak a HHO generátortól nem fognak üzemanyag megtakarítást kapni! Ezt előre közlöm, mert utólag aztán lehet kikiáltani, hogy ez az egész humbug!
Mindkét esetben kell még egy kiegészítő elektronikát is alkalmazni! Anélkül nincs fogyasztás csökkenés!
Egyetlen kivétel, ha mechanikus befecskendezésű dízel, vagy ha (nem a tehénről beszélek) karburátoros a kocsi.

A sok elméletben fikázó kommentelővel szemben és gyakorlatból beszélek. Már 2008-ban megépítettem a befőttesüveges készülékemet, most pedig magam építettem a lemezes készülékemet is, annak rendje és módja szerint lézerrel kivágott AISI316L minőségű acéllemezekből.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.22. 13:10:55

@decens: "annak rendje és módja szerint lézerrel kivágott AISI316L minőségű acéllemezekből..."

Milyen kiegészítő elektronikát kell alkalmazni? Eddig arról volt szó, hogy át kell programozni a computerét. De azt is mondták itt, hogy anélkül is jó, mert a teljesítményt növeli, és az ember eleve kevésbé nyomja a gázt egy erősebb kocsin. Szóval ott tartottunk, hogy a benzinkeverékhez adott 3-6 ezrelék durranógáz 20-50%-al megnöveli a teljesítményt. Ha meg a computert átprogramozzuk, akkor a 3-6 ezrelék durranógáz 20-50% benzinmegtakarítást eredményez. 10 lityi helyett 5-öt zabál. Benzint. Vagy gázolajat. Akármit. A 0,3...0,6% durranógáztól.
Nem tudom néha szégyellem, hogy szkeptikus vagyok, nem is értem miért. Pedig lézerrel van kivágva a rozsdaálló acél nem fűrészlappal, beszárok.

mtk001 2012.01.22. 13:14:42

Az energiamegmaradás miatt, csak az a kérdés, hogy a pótüzemanyag olcsóbb e, mint a benzin.

Gomulka Béla 2012.01.22. 13:47:55

@Shadowbull: Aha.

Tulajdonképpen nem is így kéne felosztani a kibocsájtott mennyiségeket, hanem inkabb elhelyezgetni valahol az elkerulhetetlen és az agyatlanul folosleges kozotti skálán. Amit kiszuszogok, az (nézetem szerint) elkerulhetetlen. A Nascar (nézetem szerint) agyatlanul folosleges. De hová tesszuk a munkába járást? A futést? A tarisznyarák-varsák begyujtésekor elfustolt gázolajat?
Ja, hogy most nem errol szól a disputa?

decens 2012.01.22. 14:16:14

@Fánkevő Fáncsi:
A kiegészítő elektronikáknak nagy irodalma van az interneten. Az első kütyümet egy (amerikai) oldalról kapott kapcsolási rajz szerint csináltattam itthon 2009-ben. Mivel benzines a kocsim, ezért EFIE kellett hozzá (electronic fuel injection enhancer) ami végül bizonyítottan hozott 1,2 literes / 100 km fogyasztás csökkentést egy 2400 km-es olaszországi úton.
Ez a lambdaszonda jelét téríti el.
Most egy ugyanolyan célra, gyári minőségben készített amerikai integrált áramkört vettem 32 dollárért, amit bemértem és sokkal stabilabb üzemet biztosít, mint az én régi kütyüm.
Az elektronikus befecskendezésű dízelekhez pedig MAF vagy MAP szenzor jeleltérítő elektronika kell, ami valójában csak egy potenciométer, de nélküle nincs fogyasztáscsökkenés.

h4z4rd 2012.01.22. 14:23:55

@Fánkevő Fáncsi: Kegyetlen. :D

A személyeskedést kihagyom legyintve.
Figyelj szépen, leírom tizedszer:
Nem a hitemet kell cáfolni, kedves Szelektív, hanem azt az egyszerű összefüggést, mi szerint az olajcégek nem fognak neked segíteni abban, hogy olcsóbban autózz. Mert míg az olaj eladásán van haszon, addig a másikon nincs.
Semmi összeesküvés, tisztán üzleti érdek.

TÖBBEDSZER: azért nem adok neked cégnevet, mert szerintem nincs olyan cég, aki jó hatásfokú cellát gyárt. És nem azért, mert ignorálom a kérésed.
Jó rendszert építeni, és azt az adott(!) autóval összehangolni bonyolult, ezért NEM KAPSZ ILYET A BOLTBAN! Egyetlen egyszer sem említettem "megbízható helyet".
Azoknak van ilyen, akik megcsinálják maguknak.
Tehát, parasztosan fogalmazva, hogy megértsd:
vagy megépíted magadnak hosszas kísérletezés és szopás árán, vagy nem lesz működő rendszered.
Se UFÓk, se konteó, se zsákutca.

"Milyen kiegészítő elektronikát kell alkalmazni? Eddig arról volt szó, hogy át kell programozni a computerét. De azt is mondták itt, hogy anélkül is jó, mert a teljesítményt növeli, és az ember eleve kevésbé nyomja a gázt egy erősebb kocsin."

Erre sem figyeltél.
1. Kell egy, a cella áramfelvételét, termelését befolyásoló elektronika, ami a hatásfokért felel. (Rákötni a cellára egy vastag drótot az akksiról elég kevés a sikerhez.)
2. Kell egy másik arra, hogy a computert "átverd". Hogy ez miért szükséges, elolvasható az egyik linkbéli magyarázatban, fentebb.
3. Karburátoros és oldschool dieselhez nem kell a 2. számú elektronika, mert nincs bennük computer.

Hogy épp jelentkezett egy user, akinek -állítása szerint- van működő, saját cucca, nyilván egy újabb összeesküvés műve! Tökéletesen felesleges egy pillanatig is eljátszani a gondolattal, hogy mi van, ha mégis... mivel te TUDOD, hogy hülyeség az egész, ezáltal a megfelelő adható reakció erre a fikázás és az, hogy hazugnak bélyegzed, vagy megpróbálod nevetségessé tenni.
Nyilván én csináltam nagy hirtelen az említett nicket is, csak hogy beelőzzem a vádat. ;)

@Shadowbull: Van, nyilván sikerrel kikeresed.

Hogy miért nem perelnek?
Egyrészt azért, mert míg pár Pistike épít egy-egy működő cellát, az elég elhanyagolható hiányt generál a bevételükben, mivel Pistikéből elég kevés van azokhoz mérve, akik olajat/benzint/stb vesznek,
másrészt azért, mert Pistike talán pont nem ugyanazt a design-t valósítja meg, ami a tulajdonukban van.

Meg volna még pár tippem, de valójában a 'fasztuggya', hogy miért nem perelnek.
A témát tekintve engem valójában nem is igen érdekel az oka. A birtokukban lévő szabadalmak se nagyon, mivel nem célom cellagyártásból megélni.

z20090710 2012.01.22. 18:52:05

Valaki már levezette előttem, hogy miként működik a fizika! (Energia megmaradás törvénye) Az üzemanyag energiája egyrészt átalakul mozgási energiává (főtengely), másrészt átalakul hővé (ezzel fűtjük a közutakat télen, nyáron). Na mármost, ha a csodakütyü megemeli az égés hőmérsékletét, akkor két dolog történhet, egyrészt jobban tudjuk fűteni az utcát, másrészt esélyt kapunk rá, hogy leolvadjon a hengerfej, esetleg kiégjen a dugattyú. Viszont a melegebb motor egy dologra nem képesebb gazdaságosabban üzemelni.
Szerintem az elektronikának olyan szerepe lehet, hogy becsapva a számítógépet hajlandó legyen rosszabb káros anyag kibocsájtással működni, és így elérni azt az üzemanyag fogyasztási értéket, amit a gyártók nem érhetnek el a hatályos káros anyag kibocsájtási szabályok miatt.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.22. 20:15:34

@decens: Értem decens, kösz választ. Tehát valamelyik szenzor jele át van vágva, úgy hogy annak hatására a becsapott computer kevesebb benzint nyomjon az égéstérbe. Nos ez a dolog még több kérdést felvet. Az egyik az, hogy azt kérdezném a lelkes bütykölőtől, hogy egyáltalán tudja-e halál pontosan, hogy mit csinál. Ismeri-e pontosan, hogy a computer a szondákon milyen mért adatok alapján, és a terhelés, fordulat, hőmérséklet...stb. függvényében, hogyan szabályozza a benzin-levegő keveréket, gyújtást...stb. És hogy ezt milyen laboratóriumi mérések, és szaktudás mellett, hogyan állapították meg az autómérnökök, amikor tervezték az a BMW-t a gyárban. Megbolondultatok srácok? Itt mindenki hirtelen autómérnök professzor lett, csak azért mert az interneten "nagy a szakirodalma"? Ez egy egyszerű dolog csak utána kell olvasni? Ezt akarjátok elhitetni az emberekkel, vagy mi? (igen ezt, de hát ez nyilvánvaló ökörség) Az autómérnökök, hőenergetikai mérnökök mindazt tudják, amit te az interneten olvasol (nekik is van internetjük) PLUSSZ ők még egy egyetemet is végeztek. Kurva sok pént kapnak a BMW-től, vagy akárkitől azért, hogy jól megtervezzék az autódat. Ez a hivatásuk, és hidd el hogy SOKKAL jobban értenek hozzá mint te.

A másik dolog pedig az, hogy az autód mindenképp kevesebbet fogyaszt az említett "kiegészítő" elekronika hatására, de ez nem azt jelenti, hogy a HHO-s szarod működik, csak azt hogy sikeresült átvágnod az elektronikát. Azt, hogy autó menettulajdonságai, élettartama, teljesítmény/nyomaték görbéje a különféle helyzetekben és terhelésváltásokkor hogyan alakul...arról már nem szól a fáma. Nem is szólhat, mert te egy amatőr vagy aki a garázsban bütyköl, nincsnek meg a szükséges műszereid, berendezéseid ezek mérésére. De lehet sejteni egy kis fantáziával, hogy mi történik, amikor amatőr kóklerek átbuheráljak az autót, az interneten megszerzett "tudásukkal".

Azt már itt a Hazárddal kitárgyaltuk, hogy nincs, nem létezik olyan cég a világon, amelyik elfogadható garanciával, megbízható elérhetőséggel árusítana ilyen cuccot a boltban (nem az interneten, ott könnyű eltűnni). SENKI.

Te beszerelted magadnak a cuccost, energiát fektettél bele, te hiszel benne. Ugyan teljesítménymérő-padon nem lett lemérve a gép, főleg nem "előtte/utána" módszerrel, nem is igazán tudod egzakt módon, hogy mi és hogyan változott, de kevesebbet zabál, ergó "a gyakorlatban bevált", ugye? Az, hogy a kocsi belustult, szarul megy, nem gyorsul, néha rángat, télen nem indul, erősen korrodálódik a kipufogó rendszer, az már nem ide tartozik ugye?

Fánkevő Fáncsi 2012.01.22. 20:39:39

@h4z4rd: Szia Hazárd, neked is válaszolok.

"mi szerint az olajcégek nem fognak neked segíteni abban, hogy olcsóbban autózz.." - mondod.
No ezt nem is várta tőlük senki, de ez még nem azt jelenti, hogy világméretű összeesküvések révén az olajcégek zsebében van az világ energetika ipara (ezt Egely mondja, ezért nincs nullponti energia reaktor), a világ autóipara (ezt éppen te(is) mondod most), és még a világ összes szabadalmát is galád módon felvásárolják, hogy akadályozzanak mindent ami jó. Maradjunk abban, hogy a "nem segítenek..." dolog igaz a többi a koteó-hívők fantázia világába tartozik.

"Azoknak van ilyen, akik megcsinálják maguknak" - mondod.

Ja, oké...veszek 8 milláért egy klassz kis Hondát, aztán a garázsban el kezdem buherálni, mert én jobban értek hozzá mint a konstruktőrök, (meg különben is olajmaffia van) és mert az interneten olvastam hogy kell csinálni. LOLOLOL. Hol élsz te Hazárd ?

"hogy épp jelentkezett egy user, akinek -állítása szerint- van működő..." - mondod

Nem hogy egy, de egy csomó olyan valaki van aki hisz benne, ezt akár ez az oldal és a kommentek is bizonyítják. Ez így van és mindig így is lesz, ilyen a világ. Akár az Egely-féle nullponti energia, akár a Spanyol Zoltán féle nukleáris vízmotor, vagy a BLP hydrino-reaktora, vagy épp az itteni HHO csdakütyükről legyen szó mindig lesz egy rakás "haladó gondolkodású" hívő, és egy rakás "maradi" szkeptikus buta fikázó.

Shadowbull 2012.01.22. 20:52:16

@z20090710: "Szerintem az elektronikának olyan szerepe lehet, hogy becsapva a számítógépet hajlandó legyen rosszabb káros anyag kibocsájtással működni, és így elérni azt az üzemanyag fogyasztási értéket, amit a gyártók nem érhetnek el a hatályos káros anyag kibocsájtási szabályok miatt"

Bingo.

sb

Fánkevő Fáncsi 2012.01.22. 21:07:09

@Shadowbull: "Bingo"

Ha szegényítik a levegő benzin keveréket, akkor általában javul a károsanyag kibocsátás, nem romlik.(hacsak nem túl drasztikus a lépés, de ez a dolog természetéből kifolyólag nem lehet).

A másik pedig az, hogy természetesen így nem lehet levizsgáztatni az autót, ugyanis a zöld-kártyások mérik az emissziót. Minden vizsga előtt ki kell szerelni a cuccost?

A harmadik pedig az, hogy ez csak egy fikció, koteós felvetés, semmi bizonyítékuk vagy adatuk nincs arra, hogy így lenne. Vagyis arra, hogy a fogyasztás nagymértékben csökkenthető, azonos menettulajdonságok és teljesítmény mellet, a károsanyagkibocsátás rovására. Ez nem igaz. Nekünk kell bizonyítani, hogy nem igaz, vagy a koteósoknak, hogy ez pedig így van?

Shadowbull 2012.01.22. 21:33:40

@Fánkevő Fáncsi: en nem bizonyitok semmit, csak kijelentek :)
A zoldkartyas megjegyzes az vicces volt :)

sb

decens 2012.01.22. 21:34:18

@Fánkevő Fáncsi:
Tisztelt fáncsika!
Nem kérek a fikázásodból, bocs, hogy tegezlek, de letegeztél az engedélyem nélkül....
Nem én kérdeztem tőled előzőleg, hanem te kérdeztél engem, amire tisztességgel válaszoltam.
Nem vagyok én hittérítő, csak csak egy 66 éves gépészmérnök, autóvillamossági műszerész szakmával mellette.
Durván letegeztél kölyök, aztán megelőlegeztél egy csomó sületlenséget nekem. Bizony volt a kocsim előtte és utána teljesítménymérésen a www.teljesitmenymeres.hu -nál, sőt csodák csodája, még emisszió mérést is végeztettem.
Az autóm öreg, de a HHO-tól semmi baja, az emissziója jobb mint eredetileg.
De nem sorolom, mert én nem kupeckedek vele, megtartom magamnak és jót röhögök az okosokon.
Arra viszont megkérlek, hogy szállj le rólam, mert én a kommentemet a motordokinak és társainak szántam!

Shadowbull 2012.01.22. 21:42:55

@decens:a neten alapbol tegezodunk.

Csak mondom.

sb

Fánkevő Fáncsi 2012.01.22. 22:43:52

@decens: Én nem nem akartalak kiakasztani decens, elnézést, ha bekattantál. A internetes kommentek, csetek mindig tegeződnek, és ez nem a tiszteletlenség jele, egyszerűen nagyon nehéz lenne "gyorsan, röviden" kommunikálni, ha még hosszú formális udvarias kufircokat is be kéne szőni a mondanivalóba. Nem lesz tőle semmi bajod, hogy valaki letegezett, hacsak nem vagy gróf vagy herceg, akkor tényleg ciki, főleg egy senki lekváros fánktól.

Az autóvillamossági végzettséget én elhiszem neked, bár megjegyzem, hogy a kocsi computere villannyal megy, azért nem abba a kategóriába tartozik, mint az izzó meg a biztik, meg generátor, meg a többi villanyos cucc. Attól még ugyan fingod sincs arról, hogy egy konkrét autónál mi van a computer FLASH-ébe, EEPROM-jába vagy a mikrokontroller ROM-jába égetve, és hogy mit hogyan csinál. Ehhez a számítástechnikai végzettség többet segít, mint az autóvillamossági műszerész. Ez egyszerűen nem dokumentált dolog egyébként. Szervízek számára sem. A computerből le lehet kérni adatokat, lehet vizsgálni, de az, hogy mit miért és hogyan csinál nem publikus dolog. A csiptuningos cégek csak jelentős késéssel igen korlátozottan típushoz tudnak megoldásokat ajánlani a néhány %-os teljesítménynövélésre. Ami persze elég kétséges dolog, de működhet, hihető valós dolog. De az a dolog is igencsak bizonytalan, (sok csalódott vevő van ám ott is) csakhogy teljesen más dolog a maximális teljesítményt növelni 4...5%-al, akár a fogyasztás növelése árán is, és esetleg kedvezőtlenebb nyomatékgörbe mellett, mint a fogyasztást csökkenteni 20-50%-al ÉS a egyúttal a teljesítményt IS növelni (a vérbeli HHO oldalak ugyanis ezt igérik). Az előző dolog egy talán elérhető cél, míg a második egy buta becsapás, lehetetlenség, lehúzás.
A dologból természetéből következik, hogy aki ebben az utóbbiban hisz és propagálja (te ezt tetted hiába tagadod, vagy állítod, hogy csak a motordokikhoz beszélsz), az nem lehet gépészmérnök egyáltalán. A gépészmérnökök ennél nagyobb tudású emberek, az internetes olvasmányaid nem pótolják azt a tudást és intelligenciát, akár elhiszed nekem akár nem.

Hazárd korrektebbül viselkedik, legalább nem akar másnak látszani, mint aki, és ezt én becsülöm benne.

"jót röhögök az okosokon" - mondod

Nem röhögsz te olyan jót, inkább bepippansz gyorsan, ha valaki nem ért egyet. Pedig a kommentezés az egy ilyen dolog...mondasz valamit és arra a többiek reagálnak, ez meg kell szoknod.

gristi 2012.01.23. 01:03:17

Lamdaszonda Emulátor ---> Szerbia :)

Cymantrene 2012.01.23. 07:32:47

@Fánkevő Fáncsi: Szegény keverékkel általában nő a nitrogénoxidok mennyisége

Cymantrene 2012.01.23. 07:35:16

@Shadowbull:
Más.
A common rail-vel kapcsolatban Cummins '46-os szabadalmát láttam emlegetni, pl. a Wikipedia dízelmotor oldalán. Nem olvastam el, de az ep.espacenet.com-on megtalálod a teljes eredetit. Mindenesetre a Cummind saját oldala nem emelegti a történeti összefoglalóban.

Linkas 2012.01.23. 09:06:02

@Gomulka Béla: Az F1 motorok vízbefecskendezése, a belső hűtést, így a nagyobb elérhető kompressziót volt hivatott szolgálni. Ha jól emlékszem tanulmányaimból a víz termikus bomlása valahol 3000 fok körül van, az üzemanyag égéshője meg valahol 1200 fok körül.

We make the world a better place 2012.01.23. 09:58:07

@Fánkevő Fáncsi:

"Az, hogy a kocsi belustult, szarul megy, nem gyorsul, néha rángat, télen nem indul, erősen korrodálódik a kipufogó rendszer, az már nem ide tartozik ugye?"

Melyik jól menő autó eszik keveset jól menésnél?
A megtakarított üzemanyag árából futja kipufogóra.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.23. 10:37:33

@We make the world a better place:
"A megtakarított üzemanyag árából futja kipufogóra."

Hát az biztos baszki. Egy Honda Civic 2.0 TypeR zabál mondjuk 11 litert vegyesen. Ha beszereljük a kütyőt, akkor meg 5.5 litert (50% megtakarítás áll szilajan a reklámokban). 201 LE 6.8 sec 0-100Kmh 5.5 lityi fogyasztással. Ez aztán "miracle breakthru" (csodás áttörés), ahogy Homer Simpson mondta tátott szájjal, mikor nézte a WS-Teleshop-ot. Sok Horst Fuchs-ot láttam már és nehéz meglepni, de azért 5.5 liter benzinnél többet zabál egy pici ezerkettes VW Polo a legkisebb 3 hengeres 44kW-os minimál motorral 16.1 sec 0-100kmh gyorsulással. Pedig azt a fogyasztásra hegyezik ki nem a dinamikára, és korszerű, mai német technika.

Nem értem hogy lehet ilyen lehúzásoknak bedőlni. Az egyensúlykarkötőt még mindig vásárolják az emberek, azok után hogy már bíróság elítélte és megbírságolta a gyártót, és kimondták a csalást.
Hisznek az ilyen csodákban ez emberek, elhiszik, hogy elég egy kis darab műanyag szar meg egy kis mágnes és többé nem esnek el, de még fellökni sem lehet őket!

Egyébként, ha kiváncsi vagy felsorolhatom, hogy milyen hatása van a legújabb SBS Forze Balance egyensúlykarkötőnek. És ha több mint 100-at veszel jelentős kedvezményt is kaphatsz.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.23. 12:03:21

@Cymantrene: "általában nő a nitrogénoxidok mennyisége..."
Ez teljesen igaz, úgyhogy nem tiszta a dolog. A céók (monoxid, dioxid) picit csökkennek, a nitrogénoxid nő.

We make the world a better place 2012.01.23. 16:14:25

@Fánkevő Fáncsi: "Egy Honda Civic 2.0 TypeR zabál mondjuk 11 litert vegyesen."

Ezért nem veszek. A régebbi Civicek nem esznek sokat.

"Ha beszereljük a kütyőt, akkor meg 5.5 litert (50% megtakarítás áll szilajan a reklámokban). 201 LE 6.8 sec 0-100Kmh 5.5 lityi fogyasztással. Ez aztán "miracle breakthru" (csodás áttörés), ahogy Homer Simpson mondta tátott szájjal, mikor nézte a WS-Teleshop-ot."

Nem, ez a te fantáziád szárnyalása. :-)

"de azért 5.5 liter benzinnél többet zabál egy pici ezerkettes VW Polo a legkisebb 3 hengeres 44kW-os minimál motorral 16.1 sec 0-100kmh gyorsulással. Pedig azt a fogyasztásra hegyezik ki nem a dinamikára, és korszerű, mai német technika."

5,9 litert tudott egy 1500-as, huszonéves Lada optimalizálatlanul, HHO-generátor nélkül.

A négyütemű Trabi állítólag 4,4 litert, 60km/h-nál. A Trabi tömege mellett hihető.

130km/h felett ne akarjon senki 3 litert fogyasztó autót, nem fog sikerülni. :-D
Smart is 5,5-öt evett 100 körüli tempónál.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.23. 18:57:11

@We make the world a better place: "Ezért nem veszek. A régebbi Civicek nem esznek sokat"

Melyik régebbi Civic 200 LE és nem eszik sokat? Melyik évjárat? Azért nem veszel ilyet, mert nem tudod megfizetni, nem azért mert a régebbiek jobbak voltak :)

"Nem, ez a te fantáziád szárnyalása."

Nem az én fantáziám, hanem a HHO-ósok állítása. Sőt, ők azt állítják, hogy a teljesítmény IS(!) növekszik. Itt egy hirdetés:

"30-35% LE többlet, 85-90% CO kibocsájtás csökkenés és ami mindenkit érdekel, 20-50% üzemanyag megtakarítás!"

Tehát azt kellet volna mondanom, hogy 200 LE helyett 270 LE és 11 liter helyett 5.5 liter fogyasztás ! Wooooot.

"5,9 litert tudott egy 1500-as, huszonéves Lada optimalizálatlanul, HHO-generátor nélkül"

Na ez az, ami viszont a te fantáziád szárnyalása :) Kötődsz a régi szovjet kocsijaidhoz...hiába na. A gyári adat vegyes fogyasztásra 7,7 liter volt, a valóság 8-10 liter volt, de ha valaki 25 évig gyepálta és még működött még egyáltalán, akkor 14 liter benzin 2 liter kenőolaj meg egy marmonkanna hűtővíz kellett neki 100-on. Nyáron, országúton. Télen az örökös szívatás miatt ennél többet evett, viszont sokszor be sem indult reggel, és így valóban benzintakarékos volt. Busszal kellett munkába menni.

Ne tömjénezzük már itt szovjet meg NDK-ás technikákat. Egy kicsit röhejes mikor valaki visszasírja a Zsigulit, mint a technika csúcsát. Meg a szocializmust, a 3,60-as kenyérrel és tejjel.

"130km/h felett ne akarjon senki 3 litert fogyasztó autót..."

Én nem akarok 3 litert fogyasztó autót. Én azt mondtam el, hogy mit állít a HHO reklám, nem pedig a saját kívánságomat.

We make the world a better place 2012.01.23. 20:25:10

@Fánkevő Fáncsi: "Melyik régebbi Civic 200 LE és nem eszik sokat? Melyik évjárat?"

A 160LE-s nem eszik sokat.

"Azért nem veszel ilyet, mert nem tudod megfizetni, nem azért mert a régebbiek jobbak voltak :)"

Azért nem veszek, mert nincs rá szükségem, és az árának megfelelő pénzt hasznosabb célra tudom fordítani.

A HHO-hirdetést ha akarod elhiszed, ha akarod, nem. Ki kell próbálni.

"Kötődsz a régi szovjet kocsijaidhoz...hiába na. A gyári adat vegyes fogyasztásra 7,7 liter volt, a valóság 8-10 liter volt, de ha valaki 25 évig gyepálta és még működött még egyáltalán, akkor 14 liter benzin 2 liter kenőolaj meg egy marmonkanna hűtővíz kellett neki 100-on. Nyáron, országúton. Télen az örökös szívatás miatt ennél többet evett, viszont sokszor be sem indult reggel, és így valóban benzintakarékos volt."
Igen. Még ezt is túlbonyolítottnak tartom. 7,3 liter a gyári adat 90-nél, de én nem 90-nel használom.Lehet, hogy dugóban araszolva 15 litert enne. De nem araszolok dugóban. Télen nem szívesen maratom szét a sóval. Egyszer nem indult csak be, akku hiba miatt. Egyébként pöccre indul. Le lehet cserélni másra, és gyorsan elkölteni az új szerzeményre a régi gép árát. :-)

www.youtube.com/watch?v=EN9HIyExX6w

Fánkevő Fáncsi 2012.01.23. 20:31:04

@decens: Közben elolvastam az EFIE cuccokat az interneten, decens. Ezek a cuccok a lambdaszonda által leadott jelet szintjét tolják el (hozzáadnak egy bizonyos fix egyenefeszültséget), azzal a céllal, hogy becsapják az ECU-t (motorvezérlő kompi) és arra késztessék, hogy kevesebb benzint lőjön be a hengerbe.

Na, már az elv amivel magyarázzák ennek az elektronikának a szükségességét egy nagy humbug. A következő: állítólag, a HHO kütyőből a hengerbe kerülő oxigén nem ég el rendesen, így megjelenik a kipufogóban, ezáltal módosítja a lambdaszonda (oxigénmérő magyarul) jelét amely így túl sok benzint kényszerítene a hengerbe, és nőne a fogyasztás. Ennek kompenzálására kell az EFIE elektronika.

Hogy ez miért humbug? Az előzőekben már eljutottunk odáig, hogy a HHO mennyisége az néhány ezrelék. A 2000ccm-es benzin motor mondjuk 4000-es fordulatszámos (normál terhelés) üzemben többezer liter benzin-levegő keveréket áthajt magán percenként, míg a HHO mennyiségét behatárolja a generátorból kivehető maximális áram néhány literre (3-6) percenként. Ha ennél több HHO-t termelnénk akkor egyszerűen leszívná az aksit az kütyő, elég gyorsan. No, ennek a 1-2 ezrelék HHO-nak a harmad része oxigén, mondjuk 0.5 ezrelék. Ha feltételezzük, hogy ennek a 10%-a nem használódik el égés során (nagyon durva feltételezés, de a te kedvedért a legrosszabbnál is rosszab esetet véve), akkor az azt jelenti, hogy 0.05 ezrelékben(!) oxigén jelenik meg a HHO kütyő miatt a kipufogóban ! Csakhogy ilyen arányú oxigén változást a legszuperebb, űrhajókon használt laboratóriumi precíziós bifiduszesensises NASA-PENTAGON lambdaszonda sem tudna érzékelni ! Ne felejtsd el "mérnök úr", hogy a levegővel kb. 20% oxigén kerül az égéstérbe. A HHO kütyővel együtt pedig 20,0005% . Vagyis, ha az oxigén nem használódik fel az égés során azt a lambdaszonda számára nem érzékelhetően módosítja a HHO kütyő !!

Ez tehát nem lehet valódi magyarázat a EFIE szükségességére, mérnök úr. Nem szól a vészcsengő, hogy itt valami nem kaffa? Viszont vannak más okok amik szükségessé tehetik. Elsősorban az, hogy valóban spórolást és benzimegtakarítást eredményez az EFIE, hiszen csökkenti a belőtt benzin mennyiségét. Ez pedig alá fogja támasztani a HHO működését !!! Szuper. Viszont mivel jár az optimálisnál szegényebb keverék?
- Benzinmegtakarítás
- Javuló CO és CO2 kibocsátás, romló NOx kibocsátás.
- Romló menettulajdonságok, nyomaték, teljesítmény, rugalmasság.
- "Kopogó" detonáló égés, túlzott előgyújtás. Ebből következően a dugattyú esetleges károsodása, rövidebb élettartama.
- Magasabb hőmérsékletek az égéstérben, a kipufogó szelepek és szelepülékek kiégése, esetleges károsodása, rövidebb élettartama.

Mérnök úr mindezt kockáztatja a sufnituninggal, miközben és jókat kuncog a szkeptikusokon, és nem veszi észre, hogy itt ő a balek akit bepaliztak a HHO forgalmazók, és nem fordítva.

Mérnök úr, próbáljon ki valamit! Iktassa ki a HHO gázgenerátort, de hagyja működni az EFIE elektronikát ! Az fogja tapasztalni, hogy a fogyasztás még tovább (!) csökken. Értehtő persze, hiszen nem pocsékolunk benzint a botrányos hatásfokú vízbontásra/elégetésre.

Ha már az internetet bújjuk, akkor mindenképp érdemes elolvasni a figyelmeztetéseket, magyarázatokat is arról, hogy a HHO-zás az egy csalás, lehúzás, hiszékenyek átvágása, olyan mint a csoda hajnövesztők, csoda fogyasztó teák, egyensúlykarkötők...meg millió hasonló cucc.
Pl. itt van amit már Frankye_budapest belinkelt (kösz Franky):

aardvark.co.nz/hho_inthe_media.shtml

Fánkevő Fáncsi 2012.01.23. 20:37:16

@We make the world a better place: "A 160LE-s nem eszik sokat"

A 160 LE-s Civic 1.6 VTi 10 lityót eszik vegyesen, nem sok a különbség Nekem volt mind a kettő ezért hoztam fel példának. Szuper jó kocsik, ha szeretsz furikázni. Mind a kettő rengeteget zabál, ha nyomod neki. Ezek a adatok csak konszolidált vezetés mellet igazak.

Frankye_budapest 2012.01.23. 21:07:02

@Fánkevő Fáncsi: Érdemes ezt a fórumot elolvasni ill. beleolvasni forum.index.hu/Article/showArticle?t=9137093

Az itt jelenlévő HHO generátor készítők részecske fizikusok hozzájuk képest!!!! Persze gőzerővel fejlesztik a másik fórumon a HHO meghajtású motort ill. vizet bontanak.

--------------------------------------------
Sziasztok!

"Probálja meg valaki 2-10 V-on és pontossan 7960Hz-en bontani a vízet.

Az amper nem kell hogy sok legyen mert ez nem sima elektrolízis.

Ebben az esetben a molekulák szétrázodnak ezen a frekvencián.

Ha valaki kiprobálta irjon."

---------------------------------------------
"Ez nem a víz bontással kapcsolatos de lehet valakit érdekel.

A neten hallotam vagy fél éve hogy valaki fogott egy auto generátorát egy aksit és egy ablaktörlő motort.A motornak leszedte az áttételét és igy meghajtotta a generátort ami rá volt kötve az aksira amiröl az ablaktörlő motor is üzemelt.

Igy hagyta öket megnézte egy hét mulva és még mindig ment.

Megmérte az aksit és fullon fel volt töltve.

Namármost egy auto generátor kb 700W-ot termel egy ilyen motor meg szerintem max 100W lehet.Akkor igy marad 600w-om??

Nem probálta még valaki?Ha müködne le kéne terhelni hogy mit bír!

----------------------------------------------
"Nekem van egy beton keverőm fél köb betont kever egyszerre ez kb 1 tonna és ha hiszed ha nem egy 1100W-os motor hajtja.Nem hiszem hogy ekkora motor kellene a generátorhoz.Ki fogom probálni ezt az ablaktörlömotoros okosságot.Csak nem sok a szabad időm"
--------------------------------------------
A végébe is érdemes beleolvasni!

We make the world a better place 2012.01.23. 21:20:07

@Fánkevő Fáncsi: "Mind a kettő rengeteget zabál, ha nyomod neki. Ezek a adatok csak konszolidált vezetés mellet igazak."

Nem is állítottam az ellenkezőjét. Én a te autóddal 5 literrel eljutnék 100km-re. Csak lassabban, mint te. :-)

Van olyan autó, ami 200-as utazótempóban, vagy ha nyomod neki, keveset eszik? Nincs.

A g/kWh-nak ugyanúgy jónak kell(lene) lennie fullgáznál, mint 50km/h-nál.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.23. 21:22:04

@Frankye_budapest: "Érdemes ezt a fórumot elolvasni.."

Nagyon köszönöm igazi csemege, már egy picit beleolvastam :) Klassz kikapcsolódás lesz így lefekvés előtt :)

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.23. 21:42:17

@Frankye_budapest: ""Probálja meg valaki 2-10 V-on és pontossan 7960Hz-en bontani a vízet."

Bakker! Ezzel most széppé tetted a napomat:)
Aki ezt írta, az minimum atomfizikus.

Habár ez se gyenge:)
"Namármost egy auto generátor kb 700W-ot termel egy ilyen motor meg szerintem max 100W lehet.Akkor igy marad 600w-om??"

8001A 2012.01.24. 01:01:43

@Frankye_budapest: Azt a leborult büdös kurva eget. Szóval ha fogok egy shakert, vizet töltök bele, és 7960Hz-en rázom, szétestnek a H2O-molekulák? Édes faszom, okádj lángot...

Big Blaster 2012.01.24. 07:43:44

@Fánkevő Fáncsi: Annyit hozzátennék az általad írottakhoz, hogy úgy tudom a katalizátor megfelelő működése miatt eleve dúsabb keveréket képez az elektronika, mint ami az optimális üzemhez feltétlenül szükséges lenne. Ezért a keverék valamennyire szegényíthető a motor egyéb alkatrészeinek károsodása nélkül, habár lehet, hogy a katalizátor viszont hamarabb tönkre megy.

Egyébként amivel érdemes lenne foglalkozni az a vízbefecskendezés. Abban látok fantáziát, a HHO kütyükben nem igazán.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.24. 09:20:07

@Big Blaster: Én nem hinném, hogy úgy általában véve dús lenne a keverék, ez kocsinként egyedi és változó. Abban viszont igazad lehet, hogy esetenként vizsgálva lehetséges, hogy gond nélkül lehet(ne) szegényíteni a keveréket. Na de annak semmi köze ehhez HHO-s hókuszpókuszhoz, lehúzáshoz. Meg az itt megjelenő számokhoz (50% fogyasztáscsökenés, hahaha). Néhány százalékról lehetne szó, csak én nem hinném hogy azért meg megéri. Inkább a kocsi vásárlás előtt döntsd el, hogy kisfogyasztásút akarsz vagy sportosat, vagy közepeset mindenre. De ha nem tudod mit csinálsz akkor lazán lehetnek olyan kövekezmények amiket írtam.

Ez ami itt folyik ez színtiszta buher-kókány, hozzá nem értő és valamelyest becsapott amatőrökkel, bütykölőkkel.

A srácok abban nagyon precízek, hogy milyen szabványú rozsdaálló acélt használjanak (AISI 316L), de közben nem tudják mi történik pontosan a motorban. Nem is tudhatják, nem fejtették vissza az ECU működtető szoftverét, nem elemezték az ott található algoritmusokat, adatokat, meg úgy egyébként sem értenek ilyen mélységekben hozzá, úgyhogy amógy is kínai lenne. Pedig kéne érteni hozzá, ha valaki veszi a bátorságot, hogy megpiszkálja egy 3-5 milliós kocsi motorját.

Talán az lehet a jellemző, hogy ezek a bütykölősök csak olcsó vacak régi kocsikat tuningolnak, amelyikért nem kár? Lehet, én nem tudom. Én egyébként is inkább csak ez ellen a lehúzó ipar ellen vagyok, mert rútul becsapják a jóravaló embereket, amikor hamis reményeket keltenek, és elhitetnek teljesen képtelen dolgokat is velük, csak hogy pénzt lehessen kihúzni a zsebükből. A HHO biznisz az autóipar egyensúly-karkötője. Majd idővel kimegy a divatból, de addig is sok embert becsap.

UI:
Ha nem tudod mi az, akkor itt egy link:
eljharmonikusan.hupont.hu/14/sbs-egyensuly-karkoto
Feltétlen olvasd el a 10+1 pontot is a hatásairól. Ha 100-at veszel kapsz tőlem 10% engedményt.

Frankye_budapest 2012.01.24. 11:25:54

@metal: Senior team leader volt a CERN-nél csak családi okok miatt visszaköltözött és itt folytatja kutatásait.
Még egy két gyöngyszem a fórumról:

-------------------------------------------
A vízgőz elég LOL!

Agőzök,gázok berobbanásához bizonyos töménységünek kell lenniük(telitetségűnek)Pl egy hidrogén hajtásu autonak a hengerébe a benzin csak egyszer robban be a kipufogásig,pedig még maradt benne éghető anyag csak felhigul az elégettel .A H2 egy hengerben többször berobban megfelelő hőmérséklet mellett,A H2 2600C-ot ad elégéskor a vizgőz 650C-on elég.Egy begyujtással 1 lökethosszon legalább 2szer berobban a H2.Ha lehetőség lenne rá több gyertyát beszerelni a henger oldalába akkor 12-18 szr képes lenne berobbanni a H2.Egy lötet hosszon.

----------------------------------------------

Frankye_budapest 2012.01.24. 11:36:18

@Fánkevő Fáncsi: A korszerü lambdaszondás autókban szegényebb (oxigénben dúsabb a gyengébbek kedvéért)a keverék hogy a katalizátor még el tudja égetni a nem megfelően elégett összetevőket.Ha tovább szegényíted a keveréket akkor jó esélyed van a motorkárosodásra.
Gyárinál elég nehéz jobb szoftvert írni.

svgyula 2012.01.24. 11:38:00

Tisztel Uraim!
Úgy látom hogy nagyon érdekes a hozzászólók hovatartozása. Van aki próbál hinni dolgokban de nem tudja megcsinálni amit gondol, van aki csak írogat (ahelyett hogy inkább enne mint a nik neve is, van aki belemagyaráz.
Nos nekem működő rendszerem van. Ez nem dicsekedésnek írtam. De van tapasztalatom a működésben. Azt amit itt beépítettek úgy ahogy soha nem fog működni és ha nem lesz szerencséjük még a motort is tönkre vágja. De hát okosok. Én vagy fél évet kísérleteztem a műhelyben mire annyira üzembiztosnak éreztem hogy beraktam az autóba.Arról hogy mennyire üzembiztos annyit hogy lassan egy éve üzemel az autóban a takarítás kivételével nincs vele gond.Nálam soha nincs nyomás alatt a rendszer a motor folyamatosan "szívja" ki HHO-t a generátorból. Az igaz hogy magában a HHO generátor kevés érezhető eredményt hoz de ez más lapra tartozik.Az is másik kérdés ha kicsit nő a teljesítmény az átlag ember simán kihasználja és nem a lábát veszi le a pedálról. Igen kell! a vezérlőt becsapni. Ez a része nem boszorkányság! Még egy szót arról hogy a "mérnök urak" milyen motorokkal látják el az "sofőr" társadalmat. Ez a dolog nagyon nem arról szól hogy kevés üzemanyag és több megtett km. Nem ők fizetik az üzemanyagot ugye?
Nos elkészült már az a motor amivel 3l benzin/100km! vajon miért nem kell senkinek?
Amit még úgy látom sok ember nem is sejt amit ma elégetünk az autóinkban az is szénhidrogén! A HHO nem az autó hajtására használjuk hanem az égés tökéletesítésére.Az a 23-25% hatásfok amivel a benzinmotor dolgozik javítható! Mivel a kompresszió tűréshez bekeverik a benzint különböző vegyületekkel ezzel párhuzamosan rontják az égési sebességét és az égés tulajdonságát. Azaz több a korom és a koksz. A hozzáadott HHO vagy víz katalizátorként működik ebben a rendszerben. Most még egy kérdés amire egyszerű a válasz miért nem használják az autógyártók ezt a rendszer egyszerűen nincs még idióta biztos rendszer és ennek a rendszernek a karbantartási ideje rövidebb mint az olajcsere........
Nos nem kell elhinni és lehet fecsegni a ki nem próbált dologról én nem akarom senkinek csak magamnak! bizonyítani hogy működik ha nem működne már régen kivágtam volna az autóból.

svgyula 2012.01.24. 11:54:20

Ja! A "próbázó" Uraknak csak annyit üzenek így a fórumon keresztül, hogy ez nem olyan egyszerű mint egy villanykörte cseréje. Nagyon kell hozzá a tapasztalat. Egyébként meg csak kidobott pénz.........

Refuse/Resist! 2012.01.24. 11:56:40

@svgyula: no, még egy júzer, aki elégedett a csiptuningjával...

decens 2012.01.24. 11:57:09

@svgyula:
Akkor már legalább ketten vagyunk így.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.24. 12:02:36

@svgyula: "Nos nem kell elhinni...én nem akarom senkinek csak magamnak bizonyítani hogy működik..."

Épp most bizonygatod mindenkinek hogy működik :)

Nem mondhatom el senkinek,
Elmondom hát mindenkinek.

Karinthy Frigyes: Előszó

Fánkevő Fáncsi 2012.01.24. 12:05:28

@decens: "Látom szenvedsz.... :-))"

Hát ezt meg miből gondolod, vén mélytengeri cuppogó medúza?

Shadowbull 2012.01.24. 12:07:42

@svgyula: "Nos elkészült már az a motor amivel 3l benzin/100km! vajon miért nem kell senkinek?"

Mirol tetszik beszelni?

sb

svgyula 2012.01.24. 12:12:33

@Refuse/Resist!:
Nos mielőtt mások tudását kétségbe vonod a sajátoddal legyél tisztában. Az értelmezésről csak annyit, hogy nincs és nem is írtam "csiptuning-ról" arra nincs szükség.

Refuse/Resist! 2012.01.24. 12:25:16

Ejj, igazán írhatna egy totalcaros arról, hogy a "sikeres", több, mint 100 000-be kerülő HHo módosítás miért is működik!!!

@svgyula: most kezdjem el lobogtatni a diplomámat?
Bármiben fogadnák, hogy a papírversenyt megnyerném...

"nincs és nem is írtam "csiptuning-ról" arra nincs szükség."
vs. korábban:

"Az igaz hogy magában a HHO generátor kevés érezhető eredményt hoz de ez más lapra tartozik."

"a vezérlőt becsapni." - ezt magyarul csiptuningnak híjják

Shadowbull 2012.01.24. 12:32:31

@svgyula: meseld el diohejban hogy mi ez.

egyebkent annyit megjegyeznek, hogy nincs olyan, hogy 3 litert fogyaszto motor. Olyan van hogy 3 litert fogyaszto auto.

sb

Fánkevő Fáncsi 2012.01.24. 12:33:33

@Shadowbull: ""Nos elkészült már az a motor amivel 3l benzin/100km!"

Az én csehszlovák Babettám annak idején kevesebbet zabált mint 3 lityi, elment 2.6 l/100km-el simán. Mi ebben a fantasztikus bejelentés?

Nyilván az is egy adat lenne itt, hogy milyen motor, milyen célra, mekkora teljesítménnyel, mennyi pénzért, de ezt Gyula úr nem tudja.

Majd mindjárt jön a szokásos összeeskövéselmélet, hogy a autógyártók a olajmaffia zsebében vannak. Uncsi.

We make the world a better place 2012.01.24. 12:50:01

@Fánkevő Fáncsi:
"Az én csehszlovák Babettám annak idején kevesebbet zabált mint 3 lityi, elment 2.6 l/100km-el simán. Mi ebben a fantasztikus bejelentés?"

Az, hogy ennyi üzemanyaggal egy 125/150-es MZ is képes megtenni 100km-t, dupla tömeggel és menetellenállással, magasabb utazósebességgel. :-D

Fánkevő Fáncsi 2012.01.24. 13:01:00

@We make the world a better place: "...MZ is képes megtenni 100km-t"

Igenám de én kicseréltem a Babetta porlasztóban a fúvókát 0,50-esről 0,65-ösre, kiszedtem a hangtompítót a kipufogóból, és teljesen bedőlve csutkagázzal közlekedtem vele. 46-al ment de ha fújt a szél, akkor az 52-őt is vitte. Így azért már valami. Gyárilag valami 1,5...1,8 l/100km a Babetta.

We make the world a better place 2012.01.24. 13:01:20

@Fánkevő Fáncsi: A karkötőt nem próbáltam.
Mi a tiszta üzlet?
Kipróbálom. Ha működik, és szükségem van rá, megveszem. "Tesztvezetés". Ha nem kell, nem veszem meg. :-)
Ha valami működik, nem szükséges hinni benne. Én sem hittem egy bizonyos dologban. Mégis működött és működik. Akkor is, ha jön százezer ember, aki elpanaszolja, hogy NEKI nem működik. Nekem működik. Ha azt akarja, hogy neki is működjön, kérjen tanácsot. Ha akkor sem működik neki, akkor így járt. A 100 méteres sprintet sem tudja mindenki 10s alatt teljesíteni, mégse háborognak, hogy lehetelen, mert nekik csak 20s alatt sikerült. :-D

Változik bármi is azzal, ha meggyőzünk bárkit HHO-ügyben?
Igen. Tömegesen elterjed a cucc. Egy nap adót szabnak ki rá, és lehet emlékezni, milyen jó volt, mikor még csak kevesen használtuk...
Szívják csak az égéstermékeket, peneszkodjanak a "jajmértpontén" betegségek miatt, költsék a pénzt számolatlanul, nyafogjanak a magas benzinár miatt. Nekik jó így.
Nekünk is. :-)

We make the world a better place 2012.01.24. 13:10:58

@Fánkevő Fáncsi:

"Igenám de én kicseréltem a Babetta porlasztóban a fúvókát 0,50-esről 0,65-ösre,"
Nagy kár volt, ha a porlasztó torokméretét nem növelted 1,3-szorosára.

"kiszedtem a hangtompítót a kipufogóból"

Adott fordulatszámra hangolt rezonátor kellett volna, nem mögfúromakipufogótosztjóvan.

"és teljesen bedőlve csutkagázzal közlekedtem vele. 46-al ment de ha fújt a szél, akkor az 52-őt is vitte. Így azért már valami."

Én bedőlés nélkül, ülve mentem 50-nel 100km-t az ETZ-vel 2,25 literrel, kisebb fúvókákkal.
Gyári állapotban, henger, hengerfej, vezérlés, porlasztó, kipumódosítás nélkül.

Megmekkelted a Babettát, és minimális pluszt nyújtva másfélszer annyit evett. Micsoda magas szintű tuning. :-)

"Gyárilag valami 1,5...1,8 l/100km a Babetta."

Úgy is kell hagyni. Gazdaságos közlekedési eszköz. Én 1,6 litert mértem Suzuki Eko-n 40km/h-nál. Sok. HHO-t neki! :-)

Fánkevő Fáncsi 2012.01.24. 13:12:53

@We make the world a better place:

Egyébként meg mindegy is. Szerintem a Gyula azt szerette volna meglobogtatni, hogy az autógyárak akár 3l/100km-es autókat is képesek lennének gyártani, de disznó világméretű összeesküvések vannak. Így aztán a szemfüles szakinak otthon kell hogy legyártsa a dolgokat a garázsban.

Végülis - hmmmm, hogy is mondja Gyula - "nem a mérnök urak fizetik a benzinedet nem igaz?"

Egyszóval szerinte az autógyártóknak nem érdeke kisfogyasztású autót gyártani. Na ez a gondolat már vagy ötödször visszaköszön itt a kommentekben.

We make the world a better place 2012.01.24. 13:13:49

@Fánkevő Fáncsi:
"Talán az lehet a jellemző, hogy ezek a bütykölősök csak olcsó vacak régi kocsikat tuningolnak, amelyikért nem kár?"

Kísérletezéskor célszerű minimalizálni a veszteséget sikertelen kísérlet végzése esetére.
Hülye lenne bárki gyári új, sokmilliós autón kipróbálni valamit, mikor 10000Ft-ért hozzájut a kísérletre alkalmas eszközhöz.

We make the world a better place 2012.01.24. 13:24:33

@Fánkevő Fáncsi: Képesek is gyártani 3 literes autót. 30-40-50-60km/h a titok nyitja.
1000-es kisautók, Swift, kis dízelek. Ennek az az ára, hogy nem egyszerűen, nem otthon javíthatók. Emiatt drága, és nem tudod leellenőrizni, hogy a szerviz által állított alkatrészek valóban hibásak-e, nem javíthatóek, és mindenképp cserére szorulnak.

Valóban nem a mérnökök fizetik a benzint. Mi fizetjük. Az autót is mi fizetjük, közvetve az ő fizetésük is.
Ha ma megépítenek egy olcsó, kis fogyasztású, nagy rakterű, kis lég- és menetellenállású autót, mit csinálnak a mérnökök a jövőben? A gyár megköszöni a munkájuk, és lapátra teszi őket.

"Egyszóval szerinte az autógyártóknak nem érdeke kisfogyasztású autót gyártani."

Nem érdekük kevés alkatrészből álló, ritkán meghibásodó, egyszerűen szerelhető, sivatag, dzsungel közepén is megjavítható, emellett keveset fogyasztó(több km/ liter)járművet építeni, mert Átlagpolgár sokat fizet egy újabb kinézetű, fél decivel kevesebbet evő, de sokmilliós javítású gépért. Azt gyártják, amiből PROFIT van.
Az egyszerű, olcsó, szétüthetetlen gépre elsősorban a HADSEREGnek van szüksége. Pl. Jeep anno.

Shadowbull 2012.01.24. 13:32:27

@We make the world a better place: "Ha ma megépítenek egy olcsó, kis fogyasztású, nagy rakterű, kis lég- és menetellenállású autót, mit csinálnak a mérnökök a jövőben? A gyár megköszöni a munkájuk, és lapátra teszi őket."

ez hulyeseg.

sb

We make the world a better place 2012.01.24. 13:34:48

Azt meg sem említve, hogy a járművet fával, hulladékkal, akármivel hajtva mennyivel csökkenne hazánk kiszolgáltatottsága krízishelyzetben az olajimport megszűnése esetén.
Vagy légi szállítás esetén a kisebb út/gumiabroncs, kiszolgáló épületek és személyzet igénye.
Bár ezt fogyasztói társadalom esetén nem tartják fontosnak. De egy bekövetkezendő katonai incidens esetén a "csodajárművet" birtokló országok behozhatalan előnnyel bírnak ellenfeleikkel szemben. Logisztika, üzemanyagszállítás költsége, emberigénye, karbantartás, javítás...

We make the world a better place 2012.01.24. 13:40:32

@Shadowbull: Mire alapozod, hogy ha nincs többé feladat, továbbra is alkalmazzák őket?

A mérnök a marketinges "robotja". Azért tanul, hogy tudjon tervezni a legkevesebb anyagból és költséggel alkatrészt a kívánt élettartamra.
Ha sokat bír az alkatrész, az kevesebb profit a szervizelésből. Ha túl keveset, akkor nem veszik a gépet. Arany középutat keresnek, ahol a legmagasabb a bevétel/kiadás arány.

Én pedig felhasználóként alacsony Ft/km arányt tudó közlekedési eszközt elfogadható utazósebességgel(utazásra fordított idő mennyisége, mely alatt kereső tevékenységet is végezhetnék).

Shadowbull 2012.01.24. 13:44:10

@We make the world a better place: ehh.

kabe errol is annyi fogalmad van, mint a belsoegesu motor mukodeserol.

sb

We make the world a better place 2012.01.24. 13:55:53

Oktass. Én is, más is tanul belőle.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.24. 13:57:18

@We make the world a better place: "Ha azt akarja, hogy neki is működjön, kérjen tanácsot..."

Na látod ez nem igaz. Ha elolvasod figyelmesen az előbb belinkelt egyensúlykarkötő oldalt, akkor látnád, hogy szinte mindenki áldja azt a csodaeszközt. Megváltoztatta az életüket, meggyógyította őket. MŰKÖDIK a kommentelők esetében.
Az oldal tetején kiemelik azt hogy tévedés ne essék ez nem a botrányos csaló Power Balance karkötő, hanem az SBS Forze Balance.

(Itt azt kell tudni, hogy a Power Balance-ot beperelték, és azok bevalloták, hogy csaltak és nincs is bizonyított gyógyhatás meg egyensúly, úgyhogy milliós bírság, csőd meg botrány, meg minden...stb.)

Szóval ez nem a Power Balance ne keverjük össze, és nem is mágnessel fejti ki a gyógyhatását mint az (pfúj), hanem (most figyelj!) hologrammal. Vagyis van rajta egy kis színjátszós ezüst matrica (olyasmi mint a CD/DVD-ken)

Nézd Vimék beszéljünk egyenesen. Nyilván vannak ott is "beépített/fizetett" kommentelők, de egyáltalán nem mindenki. Egy rakás ember valóban őszintén mondja, hogy a dolog működik nála. Hisznek benne, és a világon semmi sem ingatná meg őket.

Pontosan ugyanez zajlik ezen az oldalon is.

Szerintem az emberknek el kell mondani, hogy az egyensúlykarkötő az egy lehúzás és a pénz kicsalása. Itt nem arról van szó, hogy nálad megy, nálam nem....adj tanácsot.

Az az érdekes bennetek skacok, hogy az olajlobbik világméretű összeesküvését egy pöccre elhiszitek, de az fel sem merül bennetek, hogy esetleg egy kiforrott és ügyesen kivitelezett csalás áldozatai vagytok, ebben már nem vagytok olyan szemfüles bizalmatlanok és éberek.

Shadowbull 2012.01.24. 14:01:58

@We make the world a better place: hosszu lenne, es most se kedvem se idom oldalakat gepelni.

sb

We make the world a better place 2012.01.24. 14:11:49

@Shadowbull: kritikát gépelni nem sajnálod az időt. Az oktatásra miért?

We make the world a better place 2012.01.24. 14:14:44

@Fánkevő Fáncsi:
"de az fel sem merül bennetek, hogy esetleg egy kiforrott és ügyesen kivitelezett csalás áldozatai vagytok"

Lennék, ha hagynám magam becsapni. Nem költök százezreket olyan dologra, ami nem működik, vagy nem felel meg az elvárásaimnak.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.24. 14:47:20

@We make the world a better place:

"Nem költök százezreket olyan dologra..."

Hát igen azt én is látom már, hogy legalább 2 fajta madarat fognak a HHO-sok. Az egyik az azt mondja, hogy "én nem tudok és nem is akarok fúrni faragni, reszelni, viszont 50% megtakarítást azt igen (ki nem?) megveszem a gyári cuccost, és beszereltetem szakemberrel."

A másik csoport (azt hiszem te is ide tartozol), pedig azt mondja, hogy vegye meg a fene, túl drága, majd én elolvasom az interneten, és megépítem magamnak, még jobb is lesz mint a gyári.

Na látszólag az első csoport a igazi, hiszen ők sokkal több pénzt ott hagynak, de azért ti is rendkívül hasznosak vagytok, hiszen ti csináltok népszerűséget a dolognak, ti reklámozzátok, ti hoztok létre fórumokat, ti teremtitek meg a vallását a HHO-nak. Ezek a dolgok marketing szempontból pótolhatatlanul hasznosak.

De alapjában véve mindkét csoport palimadár, és most ne sértődj meg, mert nem az a célom. De azért az a fórum amit Franky talált,

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9137093

az nem semmi, attól kihül az ember nagyon gyorsan.

We make the world a better place 2012.01.24. 15:59:52

@Fánkevő Fáncsi: Elolvasok infókat. Eldöntöm, hogy kipróbálom-e. Ha kipróbálom, és jó, használom. Ha nem válik be, nem használom, és megosztom mással is a tapasztalataim.
Nem azt írom, hogy ez meg az hülyeség/nem jó, hanem a tényeket: ebben az X-ben Z dologgal ezekkel a beállításokkal ezeket tapasztaltam.

Ha valaki humoros dolgot ír, nem szidom le. Hagy szerezzen vele továbbra is boldog perceket számomra.
Élni, és élni hagyni.

We make the world a better place 2012.01.24. 16:01:48

Ha az indexen az esti nézegetést említettétek szórakozásként , ezzel jobban jártok:
forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9151649

Kellemes nézgelődést! :-D

We make the world a better place 2012.01.24. 17:27:20

www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/cA/page_262.shtml

Typical petrol engines are about 25% efficient. Encarta [6by8x] says “The
efficiencies of good modern Otto-cycle engines range between 20 and 25%.”
The petrol engine of a Toyota Prius, famously one of the most efficient car
engines, uses the Atkinson cycle instead of the Otto cycle; it has a peak
power output of 52 kW and has an efficiency of 34% when delivering 10 kW
[348whs]. The most efficient diesel engine in the world is 52%-efficient, but
it’s not suitable for cars as it weighs 2300 tons: the Wartsila–Sulzer RTA96-C
turbocharged diesel engine (figure A.15) is intended for container ships and
has a power output of 80 MW.

h4z4rd 2012.01.24. 18:12:24

Szevasztok, Kartácsok! Még játszotok?
Pedig azt hittem, négy nap alatt sikeresen lerágjátok ezt a csontot. :)

"...az fel sem merül bennetek, hogy esetleg egy kiforrott és ügyesen kivitelezett csalás áldozatai vagytok, ebben már nem vagytok olyan szemfüles bizalmatlanok és éberek."

Nézzük kicsit más nézőpontból, kicsit hátrahagyva az eredeti témát:

A tárgyhoz a jelenlévők általában háromféleképp állnak hozzá és ebben valóban elég nagy szerepet játszik a hit. Lehet persze többféleképp is, de a lényegen nem változtat sokat.

A három főcsoport abban egyetért, hogy az üzemanyag drága. Hogy ez miért van így, valójában nem fontos.

Az első abban hisz, amit a reklámokban lát/hall. Azt ígérik neki, hogy ha megveszi a SuperCellt, kevesebbet kell majd tankolnia.
Mivel egy olyan világban élünk, amit átszőnek az ígéretek (dezodor 72 órán át tartó hatással -ugyan ki próbálja ki, hogy tényleg nem büdösödik meg hónaljban?), meg ugye hozzászoktunk már ahhoz, hogy a pénzünkért cserébe majd valaki más megoldja a problémánkat (erre jó példa a varázskarkötő, mert megvenni valami segédeszközt és elvárni az eredményt sokkal könnyebb, mint valóban tenni valamit, hogy jobban érezzük magunkat a bőrünkben), tehát vagy azt a cellát veszi meg, amelyik először szembejött, vagy azt (ez már némi kutatást feltételez), amelyik a legolcsóbb. Esetleg azt, amelyik közelebb esik a komfortzónájához. (drága a benzin!)
Nos, ez a típus rendre csalódik, mert átverik.
(Ezért aztán, érzésre jogosan, teleordítja az ismeretségét és a netet, hogy ez "az egész" kamu. Ápolgatva az önérzetét, az előzetes kutatás helyett hevesen korteskedik utólag a technológia ellen, elvégre "lehetségtelen, mert megbassza a fizikát", ameddig csak a bitjei és a hangja elér. Vérmérséklettől függően esetleg még hozzáteszi, hogy amúgy nem baszta földhöz az anyagi veszteség.

A második típus magának hisz, másnak csak elvétve. A fizikatanárának se mindig, mert rendre kiderül, hogy amit tegnap örök igazságnak gondoltunk, az mára nem feltétlenül az. A CERN-ben fénysebességnél gyorsabb (micsoda botrány!) részecskék után kutatnak, pedig TUDJUK, hogy ez nem lehetséges, a Faraday által meghatározott (adott energia-befektetés mellett) maximális durranógáz-mennyiséget ma már, csak a rendelkezésre álló jobb anyagok kínálta lehetőségek miatt, nagyságrendekkel túllépték.
Ja, és a Föld sem lapos.
Tudja, hogy keveset tud.
Így aztán olvas és tanul, szűri a fellelhető információkat, összehasonlít, az itthoniak reménytelensége miatt külföldi fórumokon matat, kérdez és KAP válaszokat. Felhívja az ECU-programozásban jártas, amúgy versenyautók felkészítésében sikeres mérnök barátját, elcsesznek hosszú órákat, hogy kiderítsék a fellelt infók valóságtartalmát. Feltételeznek, cáfolnak, következtetnek. Megvizsgálják a szükségesnek tűnő anyagi áldozatot, majd arra jutnak, hogy elsőre egyszerűbb, olcsóbb, ezáltal célszerűbb egy öregebb dízelautóval kezdeni a kísérletezést.
A típus tovább olvas. Sokféle cellát, rendszert, elvet talál, a kérdések csak sokasodnak. Még a régi fizikatanárát is felhívja, aki meglepő módon nyitott némi eszmecserére. A kérdések özönére hümmögéssel, de vigyorogva válaszol, majd megjegyzi:
-jó látni, hogy van, aki nem fogadja tényként a leírt szót.
Az öreg tanár sok kérdést megválaszol.
A típus személyes ismeretségeket köt, több hasonszőrű által épített rendszert vizsgál. Élőben is, hiszen akkor hiszi, ha látja. Eldől a választás, a megfelelőnek ítélt cella-típus lassacskán meg is épül. Teszt tesztet követ, hogy kiderüljön: mennyire működik jól. A saját szemének hisz, így már valóban tudja.

A harmadik típus bizonyára tanult, művelt ember. A hite erős, kikezdhetetlen.
A tanulmányi ciklusa végén önmagát mint kész, tökéletes egészként látja, elvégre keményen megdolgozott érte, a tudása komoly alapokon nyugszik.
Tudja, hogy sokat tud. Talán mindent.
Amikor egy olyan impulzus éri, amit a világképébe beilleszteni képtelen, arra látszólag érdeklődve reagál, de minden, vélt vagy valós kapaszkodót megragad, hogy a számára idegen feltevésekről bebizonyítsa, hogy nem lehetséges. Részeket ragad ki, összefüggéseitől megfosztva elemzi az adatokat, a következtetéseiben szándékosan csúsztat. Másokat szívesen minősít, vádol.
Kilátszik a szándék: megmutatni, hogy nem téved. Az eszközökben kevésbé válogatós.
Hajtja a tudása. A tudás, amely a polcán áll szavakba fagyva. A polcon túli világ nem létezik, mert nincs a polcán. A feltételezés, amely ennek ellenkezőjét állítja nagyon fáj, mivel azt jelenti, hogy ő valamit nem tud. Tehát buta. Mivel ez az opció nem elfogadható, ezért tovább vitatkozik, elképesztő energiákat mozgósít, hogy önnön tökéletességét a világ elé tárja.
Érdekes(?) módon az energiáit nem arra fordítja, hogy az ismeretlen, számára hajmeresztően szürreális feltételezést megértse, annak valódiságát empirikus úton cáfolja, esetleg igazolja, hanem tovább vádol, degradál és szövetségeseket gyűjt.
Önellentmondásait figyelmen kívül hagyja.
A neki felkínált információ-forrást alapból elutasítja, hitelességét ismeretlenül is vitatja; -elvégre ez az ő polcán nincs ott.
Márpedig, ha valami létezik, akkor az meg kell, hogy legyen azon a polcon is.
Ebből meg az következik, hogy ha az ő polcán nincs meg valami, akkor az másén sem lehet.
A lehetőség arra, hogy belássa: valamit nem, vagy nem elég jól lát, kizárt.
Ő nem bizonyít, hanem kijelent. Magának pont úgy, mint másnak.
Ha mégis beleolvas az infóba, amiért még egy ujját sem kellett megmozdítania, meg sem kísérli összefüggésében látni azt, cserébe örömmel mutat fel újabb, a saját előítéletéhez látszólag illeszkedő részleteket.
Mindenhol csalást, ármányt sejt, pontosabban tud, de ezzel inkább másokat vádol.
Ő átlát a szitán.
Egy vonalon, klisék mentén gondolkodik, ezekhez szigorúan igazodva ítél meg mindent és mindenki mást is. Számára mást hibázni látni, nemtudáson érni maga a diadal. Mert valójában ez a fontos. Hogy Ő okos.
És ez elég.

Hogy ki kicsoda, az nem kérdés.
A kérdés az, hogy miért van ez így?

h4z4rd 2012.01.24. 18:21:46

Nxx Hxxxxxxx
April 6, 2011

Discovery
Despite shifting into higher gear within the consumer's green conscience, hybrid vehicles are still tethered to the gas pump via a fuel-thirsty 100-year-old invention: the internal combustion engine.
However, researchers at Michigan State University have built a prototype gasoline engine that requires no transmission, crankshaft, pistons, valves, fuel compression, cooling systems or fluids. Their so-called Wave Disk Generator could greatly improve the efficiency of gas-electric hybrid automobiles and potentially decrease auto emissions up to 90 percent when compared with conventional combustion engines.
The engine has a rotor that's equipped with wave-like channels that trap and mix oxygen and fuel as the rotor spins. These central inlets are blocked off, building pressure within the chamber, causing a shock wave that ignites the compressed air and fuel to transmit energy.
The Wave Disk Generator uses 60 percent of its fuel for propulsion; standard car engines use just 15 percent. As a result, the generator is 3.5 times more fuel efficient than typical combustion engines.
Researchers estimate the new model could shave almost 1,000 pounds off a car's weight currently taken up by conventional engine systems.
Last week, the prototype was presented to the energy division of the Advanced Research Projects Agency, which is backing the Michigan State University Engine Research Laboratory with $2.5 million in funding.
Michigan State's team of engineers hope to have a car-sized 25-kilowatt version of the prototype ready by the end of the year.

h4z4rd 2012.01.24. 18:26:56

@h4z4rd: Uh, lemaradt a vége:

May Peace, Respect and Resonance will be with You. ;)

Mulassatok jól.

We make the world a better place 2012.01.24. 18:54:37

@h4z4rd: Küldtem üzenetet, légy szíves küldj infót a mailemre.
Előre is köszönöm.

svgyula 2012.01.24. 19:28:10

@h4z4rd: Szia! Teljesen egyetértek veled!
Valamelyik adón a múltkor pontosan ezt a dolgot firtatták. Nem emlékszem hogy hol és valótlant nem akarok állítani. A lényege az hogy a tudomány és a felfedezések, legyen szó bármiről addig amíg nem tudnak hozzá tudományos bizonyítékot "gyártani" így, vagy úgy, az a dolog nem létezik!
Láthatunk erre elég sok példát nem akarom ragozni. Azon csodálkozom hogy mivel a vízbontás ~150 éve bebizonyították hogy működik! Az iskolában tanítják (úgy ahogy).A HHO generátor különböző összeszerelési módozatai csak a hatásfokán próbálnak javítani. Ez az egyszerű kémiai reakció miért is nem érthető?
Persze ahogy írod már szerintem mindenkinek világos még azoknak is akiknek nincs beton biztos (vagy vásárolt)diplomája. Az a kifejezés "sufni tuning" pedig kicsit szánalmas a magyarországi körülmények teljes ismeretének hiányára utal.Sajnos ez az ország nem AMERIKA ez nem a lehetőségek tárháza de ennek ellenére nem mindenki hülye aki a garázsában/műhelyében a lehetőségei szerint megpróbál eredményt elérni egy számára érdekes/fontos dologban. Ezek az emberek sokszor nagyobb tapasztalatra tesznek szert, mint azok aki bemagolták a tanulmányaikat amik már akkor sem voltak teljesen igazak amikor a diplomát kiállították! De ahogy írod nem is ez a dolog lényege mielőtt mások munkáját tapasztalatait eredményeit kritizálják szálljanak magukba és nem a könyvekből kell kritikát mondani, hanem kiballagni a műhelybe és bebizonyítani. Viszont nem úgy mint YOUTUBE-on azok a rángatózó homályos videók.Én a sajátomat megpróbáltam úgy felrakni hogy egyértelmű legyen. Akit érdekel meg lehet találni...............

Shadowbull 2012.01.24. 20:58:24

Annyit tegyetek mar meg a kedvunkert, hogy nehany tankolas erejeig kiiktatjatok a HHO-generatort, de meghagyjatok aktivnak az elektronika buzeralasat.

Es persze ugyanugy vezettek, ahogy addig.

Mi azt allitjuk, hogy az elektronika modositasa (lasd: csiptuning) okozza a fogyasztascsokkenest, ha egyaltalan.

Egyebkent szepen lefestettetek magatokat a tudomany uttoroinek, a szabad gondolkodasu elmeknek, akiket pusztan irigysegbol vissza akarnak rangatni a foldre, hogy ne tudjatok szabadon szarnyalni...

A problema ezzel az, hogy a legalabvetobb dolgokkal nem vagytok tisztaban. Ez nem kukacoskodas, meg lejaratasi szandek, pusztan egyszeru dobbenet, hogy hogyan kepesek emberek magvas marhasagokat megfogalmazni arrol, amirol NULLA valodi ismeretuk van.

Persze ezek a velemenyek nem lepnek tul egy kozepesen fejlett konteo szintjen, megis rendkivul buszken nyomjatok el uton-utfelen.

Sajnos nem vagytok ti langlelku felfedezok, csak egy csapat jo esetben lelkes amator, alapveto ismeretek hijjan, rossz esetben meg megszallott, orult, dinka, valasszon ki-ki a kedve szerint.

Csak szolok: nem egy ember orult mar bele, es/vagy vesztette el mindenet azert, mert azt hitte, mar csak egy picike lepes es mukodik majd az orokmozgo...

sb

Fánkevő Fáncsi 2012.01.24. 21:24:29

@We make the world a better place: "...hogy ez meg az hülyeség/nem jó, hanem a tényeket: ebben az X-ben Z dologgal ezekkel a beállításokkal ezeket tapasztaltam..."

Igen én ezt értem, hogy hogyan működsz. Te nem érted meg azt, hogy ez nem elegendő tudás. Muszáj gondolkodni is, és ehhez a alaptudást meg kell szerezni. Különben oda jutsz mint az egyszeri tudós, aki csipesszel kitépi a bolha lábát, és a végén megállapítja, hogy a bolha megsüketül amikor elveszti a lábait, hiszen ha rákiabál, hogy "ugorj bolha!", akkor nem ugrik többé. Az a közös bennetek, hogy a

Például biztos nem tudod azt, hogy a fogyasztás csökkentésének van néhány nagyon egyszerű "csoda" módja.

- A gumik felfújása az előírt nyomásra, esetleg picit keményebbre.
- A futómű helyes beállítása
- A levegőszűrő tisztántartása
- Motor legyen szépen az előírtaknak megfelelően beállítva, karbantartva, jó állapotban.

Na, ha csak ezeket a egyszerű dolgokat valaki elvégzi, már akkor remek "csoda" eredmények születhetnek.

Ezt úgy használhatják ki a HHO-sok, hogy amikor elviszi valaki beszereltetni a HHO-t akkor mintegy kéretlenül és mellékesen ezeket a dolgokat is ellenőrzik/elvégzik.

A kliens aztán meg azt hiszi boldogan, nicsak máris kevesebbet eszik, a csodaketyere meghozta a várt hatást...tessék működik !

Ki nem szarja le, hogy a termodinamika első főtételének ellentmondana az, hogy a durranógáz plussz energiát ad. Vagy, hogy a benzin a hidrogén jelenlétében 20-50%-al jobb hatásfokkal ég - ilyet senki az életben nem tapasztalt( nem a te garázsodról beszélek, hanem az egyetemek hőtechnikai tanszékét), és egyébként is teljes müszaki képtelenség, sületlenség. Én elhiszem, hogy neked sokkal hihetőbb forgatókönyv az, hogy a egy kisember a sufniban rájön, hogy a hidrogén szuperkatalizátor (mert valamiért a kémiailag teljesen más diesel-olajnál és a kerozinnál is működik, és véletlenül azok is motor üzemanyagok, és véletlenül azokhoz is árulnak csodakütyőt), és így a tudósoktól teljesen függetlenül kifejleszti a HHO motort. Amit aztán csak az olajmaffia miatt érnek nemtelen támadások.

Az a helyzet Vimék, hogy a "bütykölősök" egy nagyon könnyen kiszámítható és becsapható csoport. Az egyik ok, a konteóra (összeesküvés-elméletekre) való hajlam. A másik pedig a önkritika hiánya és a tudomány lenézése, nem ismerete, mellőzése.

Az pedig nem igaz, hogy ti csak a tapasztalatokat tényeket közvetítitek elfogatlanul. A fenéket. A kényes kérdéseket megválaszolatlanul hagyjátok, eldobjátok, figyelmen kívül hagyjátok, elhallgatjátok.
Az előbb megkérdeztem az egy "mérnököt" (hahaha), hogy vajon mi a magyarázata/szükségessége az EFIE áramkör alkalmazásának a HHO mellé , ha könnyen belátható egy kis szorzás-osztás után, hogy a lambdaszonda nem érzékelhet semmiféle oxigéndúsulást.( ellentétben azzal amit a HHO-sok állítanak ) Semmi válasz. Semelyikőtöktől.
És én tulajdonképp tévedtem, mert 3-6 liter/perces gáztermeléssel számoltam, azóta már látom ám a cikkből, hogy dehogyis 3-6, a gáztermelés hanem 0,15 l/perc vagyis még több mint egy nagyságrendel rosszabb a helyzet.

Ezt a számítást egyébként ő is, ti is, vagy bárki elvégezhettétek volna magatoktól, nem azért mert én kérdezem, hanem mert én 2 napja foglalkozom a HHO-val, ti meg állítólag tapasztalt vén rókák vagytok. Ti fel sem teszitek az ilyen kérdéseket. Ez aztán a józan elfogulatlan ítélőképesség!

Na persze valószínű nem is értitek a kérdést. Svgyula azt mondja - "Igen kell! a vezérlőt becsapni. Ez a része nem boszorkányság!"
Az volt a kérdés, hogy miért, Gyula. Mi a magyarázata annak, hogy KELL, mert nélküle nincs megtakarítás? Hmmmm ?

Ez már megint mulatságos dolog, olvassátok el a népmesét a kőlevesről (google), de az előbbi bolha füle is jó hasonlat. Én is mondhatnám az EFIE-vel analóg módon, hogy az általam kikisérletezett 0,001% birkatej adalék 40%-csökkenti a fogyasztást, de a rendszerem működéséhez szükség van a benzincsap félig elzárására is.

@h4z4rd: "Discovery.."
Hazárd, nem kell egész internetes cikkeket beollózni, elég hivatkozni rá. Sőt a forrás megnevezése bőven elég.
news.discovery.com/autos/new-car-engine-sends-shockwaves-through-auto-industry-110405.html
Egyébként nem értem mi a célja a dolog belinkelésének. Talán az, hogy megmutasd, hogy a valódi fejlesztést az egyetemeken a tudósok, mérnökök végzik és nem Pista bá a sufniban.

Azt írod magadról, hogy csak magadban bízol hiszen "...hogy amit tegnap örök igazságnak gondoltunk..."
Nos a tudományban, nincsenek örök igazságok és bebetonozott törvények. Viszont az, aki azt állítja, hogy a tudósok/mérnökök így gondolkoznak, az csak egy ürügyet keres arra, hogy semmibe vehesse a tudományos gondolkodást.(Galileo mindig előjön, csodálom, hogy kifelejtetted) és átléphessen rajta egy laza mozdulattal.
De akkor és úgy veszed semmibe amikor és ahogy neked tetszik, hiszen máskor meg arra támaszkodsz amit ők mondanak és hiszel benne.
Ez nagyon furcsa, miért van az hogy egyszer hiszel nekik ( a tudósoknak/tudománynak/törvényeknek ), máskor pedig nem. Ezek a dolgok ugyanins a garázsban kisérletekkel nem megtapasztalhatóak, bizonyíthatóak, ellenőrizhetőek. Mi alapján szelektálsz? Internet?

Egyébként azt írod magadról "Tudja, hogy keveset tud."
Ez nem igaz. Kettőnk közül én vagyok az aki azt mondja magának, hogy "nem ismerem a BMW X1 sDrive18 motorjának ECU-jának pontos részletes működését, így aztán balgaság lenne részemről, ha nekiállnék kókányolni a ECU működését egy az internetről származó (egyébként gagyi) EFIE, vagy akármilyen áramkörrel. És ezt nem is ajánlom senki másnak. A kettőnk közül én ismerem fel határozottan a saját korlátaimat, és te vagy egy kissé "bátor" és önkritikátlan, habár a végzettségünk alapján valószínű inkább nekem lenne jogom gyepálni szegény BMW motort.

Épp most idéztél be egy cikket Michigani kutatómérnökökről, akik egy újfajta motorral kísérleteznek. Ugye te is tudod, hogy azok a mérnökök, az egyetemen tanult szaktudásukat használják, és az ott tanult törvényeket használják, és nem pedig az internetről innen-onnan felcsippentett infókat?

h4z4rd 2012.01.24. 21:47:34

@Shadowbull: Ugyan, nincs ebben ennyi pátosz nyomokban se. Az örökmozgót meg meghagyom az index fórumos arcoknak, had hajlítgassák ők mosógépmotorral a teret.
Nincs itt feltöretlen út se. A magam részéről még csak nem is találtam fel semmit.

De mondd csak, miért nem azt ajánlod, hogy járjunk a kocsival a cella beépítése előtt egy darabig úgy, hogy közben loggoljuk az adatokat?

Aztán járjunk a kocsival úgy, hogy beépítjük a cellát, de nem nyúlunk a komputerhez. Adatokat ilyenkor is rögzítjük.

Ezután jöhet a "chiptuning", amelynek keretében 'pár értéket' visszaállítunk az első mérések értékére. A fogyasztást persze mérjük.

Aztán kikapcsoljuk a cellát, és a túlszegényített keverékű kocsival addig megyünk, amíg a dugó vagy egyéb el nem olvad.

Így jó? ;)

Én másképp csinálom.
Amikor a cella stabilan, az elvárt hatásfokkal működik, bekerül az öreg dieselbe.
Az öreg diesel teljesítményét fékpadon, a fogyasztását egy fedélzeti dataloggerrel rögzítem. Előtte is és utána is. Tartósan.
Mivel nincs komputer, kizárok egy csomó változót.

Mit szólsz? Csinálhatom így?

Shadowbull 2012.01.24. 22:03:59

@h4z4rd: Tolem ugy csinalod ahogy akarod :)

Talan az oreg dizelt nem vagod haza vele, vagy ha megis, akkor nem akkora kar erte.

A fekpados teljesitmenymeres meg nem igazan mervado. Azt ugye mindig pontosan ugyanolyan korulmenyek kozott kene elvegezni, hogy az eredmenyek osszevethetok legyenek. A fogyasztasmeres szintugy ingadozo eredmenyt ad. De attol meg meg lehet probalni.

sb

Fánkevő Fáncsi 2012.01.24. 22:17:36

@h4z4rd: "Én másképp csinálom.
Amikor a cella stabilan...stb"

Elvileg csinálhatod így, és ez már egy előrelépés lenne valóban, és valamennyi információt adna nekünk. Az összeállítást fényképezd le, a mérési jegyzőkönyveket csatold be...stb, a lényeg hogy a leírásod alapján reprodukálható legyen a dolog. Ilyenek a tudományos publikációk is, ez a lényegük. Ha valótlant állítanál, az úgyis kiderül, mert mások nem tudják a leírásod alapján reprodukálni és akkor ott vagyunk ahol a part szakad. Oda a hiteled abban az esetben, és a bizalmat sem erősíted a HHO cuccosokkal kapcsolatban.

Shadow kérése annyiban alaposabb, hogy valóságos autókkal a dolog többet ér, mint őskori diesel vagy kétütemű szarokkal, amiket nem lehet már levizsgáztatni sem és senkinek nincs is olyan, csak neked. A mai korszerű autókról szóljon a dolog, amit az emberek úgy általában megvesznek. Azok az aktuális kérdések most, amiket ő feltesz, azokra kellene hirtelen a választ keresni. Hirtelen ? Miket mondok, jaj. De hisz ti srácok már réges-régóta, hónapok, akár évek óta ezzel foglalkoztok. Hogyhogy nem tettétek még fel ezeket a kérdéseket magatoknak? Senkit nem érdekelt? Hmmmm.

h4z4rd 2012.01.24. 22:21:40

@Fánkevő Fáncsi: Nocsak, rákerestél a neten? És elhitted, hogy Michiganben ilyesmivel foglalkoznak? Mégis, miért?
Én egy levélből másoltam ide. Volt hozzá ócska youtube-os videó is. Discovery.

Én úgy tudtam, hogy a "tudós" arról ismerszik meg, hogy ha találkozik egy jelenséggel, akkor utánamegy, igyekszik megtalálni az okát, aztán megpróbálja reprodukálni. Egyértelműen jelzem, hogy nem magamra gondoltam, mielőtt belekötsz.
Pusztán ennyi történik, bár a reprodukálás előbbre való.
Persze lehet, hogy van olyan tudós is, aki azért vet el dolgokat, mert nem illik az elméletébe. De ez biztosan csak valami konteó lesz.

És újra a komputer. Ezt a részletet már kizártam párszor a magam játékában. Te miért kapaszkodsz bele ilyen görcsösen?

Tudod, a michiganihez eléggé hasonló motor koncepciója már felmerült vagy ötven éve, Németországban. Elvetették, mert akkor hülyeségnek tűnt. Ma már nem az.
Pusztán érdekességként posztoltam.
Figyeljünk oda, milyen gyorsan terjed el.
Azt gondolom, hogy a szaktudás mellé szükséges néha némi új ötlet is.
Sosem látott hatásfokkal bír és forradalmi megoldásokat tartalmaz. Megpróbálják.

Egy lényegesen egyszerűbb dolgot miért is ne próbálhatnék meg magam, ha felszedem a hozzá szükséges tudást?
Mert a fotelben ülve méltatlannak találsz rá?
Nyilván nem akarok ehhez a motorhoz hasonló bonyolultságú dolgot legyártani a "sufnimban" (höhö).

Erre az egy mondatra azért figyelj még kicsit:
Egy jól működő cella nem örökmozgó, nem bántja a fizika egyik törvényét sem. Nem csoda.

Winklerék csak rossz cellát használnak rosszul. Ennyi.

h4z4rd 2012.01.24. 22:32:26

@Shadowbull: Ahhoz a részhez nem szóltál hozzá, ami arra utal, hogy a "chiptuning" cella nélkül kifejezetten káros a motorra, a cellával viszont szükséges.
Kiderül a logokból, meg az elolvadt motorból.
Esetleg próbáld ki, cellát intézek hozzá. ;)

"Elvileg csinálhatod így, és ez már egy előrelépés lenne valóban, és valamennyi információt adna nekünk. Az összeállítást fényképezd le, a mérési jegyzőkönyveket csatold be...stb, a lényeg hogy a leírásod alapján reprodukálható legyen a dolog. Ilyenek a tudományos publikációk is, ez a lényegük."

Tényleg? Hülyéskedsz!
Túrkálj pár fórumon (ne itthon!) és rájössz, hogy PONTOSAN EZ TÖRTÉNIK.
Egymás celláit, elektronikáit replikálja a többi. Van köztük -meglepően sok- egyetemi tanár, mérnök és konsturktőr is. Meg persze jópár egyszerű ember is, valószínűtlen tudásbázissal. Michigantől Ausztráliáig, Magyarországon és Kazahsztánon keresztül.
Ezek azok mind, akiket te degradálsz, információ híján, elutasító és lekezelő modorban.

Te amúgy mivel foglalkozol a pofázáson kívül?

h4z4rd 2012.01.24. 22:38:28

@Fánkevő Fáncsi: "Ezt úgy használhatják ki a HHO-sok, hogy amikor elviszi valaki beszereltetni a HHO-t akkor mintegy kéretlenül és mellékesen ezeket a dolgokat is ellenőrzik/elvégzik.

A kliens aztán meg azt hiszi boldogan, nicsak máris kevesebbet eszik, a csodaketyere meghozta a várt hatást...tessék működik !"

Hol is van a konteo? :D

Fánkevő Fáncsi 2012.01.24. 23:09:03

@h4z4rd: "És újra a komputer. Ezt a részletet már kizártam párszor a magam játékában. Te miért kapaszkodsz bele ilyen görcsösen?"

Épp ezt mondom Hazárd. Mármint, hogy a kényelmetlen kérdéseket ignoráljátok, lerázzátok, lesöpritek különféle álindokokkal. Nem én vagyok itt a görcsös. Nálad van tele a gatya.

Még egyszer elmondom a helyzetet. Van egy kis tartályka, amiben vizet bontunk a kocsi generátorának áramával. Állítólag ez a néhány ezreléknyi durranógáz komoly üzemanyagmegtakarítást hoz. A HHO-sok azonban állítják, hogy ehhez azonban muszáj alkalmazni egy ún. EFIE áramkört is, vagyis a kocsi lambdaszondáján keresztül az ECU-t be kell csapni, hogy kevesebb benzint fecskendezzen be az égéstérbe. Erre az EFIE áramkörre, az indoklás szerint, azért van szükség, mert a HHO gázkeverék nem ég el tökéletesen a hengerben és emiatt a kipufogóba került oxigén, a lambdaszondán keresztül benzindúsitásra késztetné az ECU-t. Ez a "hivatalos" magyarázat az EFIE áramkör szükségességére, sok HHO oldalon megtalálható és elolvasható. Logikusan is hangzik első pillantásra.

Na én utánaszámoltam, hogy valójában mekkora oxigéntöbblet jelenhet meg egyáltalán a kipufogóban, mert eleve gyanús volt az, hogy a HHO-nak amúgy is borzasztóan picike az részaránya a benzin levegő keverékhez képest. Na, kijött az, hogy itt ezredszázalékokról van szó, amelyet semmiképpen nem érzékelhet a lambdaszonda és ezért nem is lehet szükség semmiféle kompenzálásra ezen alapon.

Akkor miért állítják ezt? Hmmm? Hát nem gyanús ez a körülmény még NEKED sem, aki pedig semmit nem vesz készpénznek, elég csak azt mondani olajlobbi, és máris tudja mi a dörgés. Ezt a dolgot meg csak úgy elengeded a füled mellett? Nem vagy egy kicsit elfogódott? Ennyire kiegyensúlyozottak és elfogulatlanok egyéb állításaid is a HHO-s motorodról?

Saját magad, szorgalmas, kíváncsi és a tudományokra nyitott személynek írtad le. Miért leszel hirtelen "nem túl nyitott" ennek a kérdésnek a megvitatására ?

Még néhány vicces példát is adtam neked arról, hogy a balga és/vagy hívő embert milyen könnyű félrevezetni, az ok-okozat-következmény eltorzításával, de hiába, így sem kapcsolsz.

Tudod a kőleves nem a kőtől lesz finom, hanem a csupán "mellékesen" beletett kolbász, zöldségek, fűszerek miatt. A bolha nem süketül meg, de nem tud láb nékül ugrani. A benzin égését nem a hidrogén katalizálja, hanem az EFIE áramkör közvetlenül és feltétel nélkül csökkenti a befecskendezett benzint és a fogyasztás emiatt kevesebb.

Persze, hogy nem tudsz erre a dilemmára válaszolni, nincs rajta az interneten a válasz. De hogy-hogy nem tetted fel eddig magadtól a kérdést? Azt mondod mérnököket meg szoktál kérdezni. Ők mit mondanak erre?

h4z4rd 2012.01.24. 23:13:49

@Fánkevő Fáncsi: "Ezek a dolgok ugyanins a garázsban kisérletekkel nem megtapasztalhatóak, bizonyíthatóak, ellenőrizhetőek. Mi alapján szelektálsz? Internet?"

Dolgok?
Nem tudom mérni, hogy a gáz, amit fejlesztek, az hány ml/m/W? Hány órán keresztül, milyen elektrolit-hőmérséklet mellet? Aztán miért nem tudom?

"Az előbb megkérdeztem az egy "mérnököt" (hahaha), hogy vajon mi a magyarázata/szükségessége az EFIE áramkör alkalmazásának a HHO mellé , ha könnyen belátható egy kis szorzás-osztás után, hogy a lambdaszonda nem érzékelhet semmiféle oxigéndúsulást."
Na ez egy "dolog". Egy olyan dolog, amit egy kis szorzás-osztással nem tudsz megtapasztalni, ellentétben a valósággal, amikor a log-ból kiderül, hogy a lambda-érték a normálishoz képest (HHO nélkül) megváltozik, ezáltal a befecskendezés ideje megnő. Komputer dúsít, emlékszel? Pénteken írtam először. Aztán még vagy tízszer. Hogy nem passzol az egyenleteiddel? Nem biztos, hogy az én hibám.
Mérhető, próbáld ki! Esetleg a sufnidban, bánom is én. :)

Az egészben az a szép, hogy annak ellenére, hogy megmondod, hogy NEM LEHETSÉGES, még ahhoz is van arcod, hogy elvársz eredményeket, sőt, lassan utasítasz, hogy milyen kocsiba építsem be, az igényeid szerint.

Gyönyörű! De tényleg, hát ki a faszom vagy te? :DD

Fánkevő Fáncsi 2012.01.24. 23:19:43

@h4z4rd: "Hol is van a konteo?"

Ne keverd össze a scam-et, csalást, meg a világméretű összeesküvést. Pl. ittapiros-holapiros csak egy piti csalási módszer, mint az is amit említettem.

A világméretű összeseküvések, konspirációk, vesztegetések ettől teljesen különböző dolgok.

h4z4rd 2012.01.24. 23:25:41

@Fánkevő Fáncsi: Láthatod, huszadjára sem ráztam le, bár eléggé untatsz már. Mérhető. Nem egy olyan cella hatásaként, ami 0,15-1l/m kapacitással bír, hanem egy rendes cellával. Legyen a "teljesítménye" 3l körül.

Ott látszik a valós eredmény, hogy nem a "chiptuning" csalásának az eredménye a jobb égés, ha egy karburátoros/diesel kocsiba szereled be a cellát, ahol "chiptuning" híján is lesz fogyasztáscsökkenés. Ez a válasz.

"muszáj alkalmazni egy ún. EFIE áramkört is, vagyis a kocsi lambdaszondáján keresztül az ECU-t be kell csapni, hogy kevesebb benzint fecskendezzen be az égéstérbe. "
Nem kevesebbet, hanem ugyanannyit, mint a cella beépítése előtt.
A relativitás iskolapéldája! :D

Na. Számolgass, én meg építgetek a sufnimban.
Ja, és keress egy diszkont-kutat. ;)

Peace, Love and Resonance! :DDD

h4z4rd 2012.01.24. 23:27:13

@Fánkevő Fáncsi: Hát, ehhez te értesz.
Kösz az infót. :D

Aludj jól.

h4z4rd 2012.01.24. 23:34:54

@Fánkevő Fáncsi: Uh, rossz hír! Az egyik grafikonon láttam, hogy hamarosan kihalsz. Na mindegy is.
De előtte azért még fusd át.

www.paulchefurka.ca/Population.html

Fánkevő Fáncsi 2012.01.24. 23:37:57

@h4z4rd: "Aztán még vagy tízszer. Hogy nem passzol az egyenleteiddel?"

Azok ne túlozzunk, nem egyenletek voltak azok, csak egyszerű szorzások, osztások. Ami azért nem olyan nagy ügy még középiskolai végzettséggel sem. Ne próbáljuk már úgy beállítani a dolgot, mintha a itt a "tudomány"-nak ellentmondana a valóság, ergó tessék itt a bizonyíték, hogy az iskolában hülyeséget tanítanak, mert a valóságban nem úgy van, és megmagyarázhatatlan misztikus dolgok vannak a világban.

Jaja biztos sok a misztikum, de nem az autó lambdaszondájával kapcsolatban, azt ugyanis mérnökök tervezték, tudományos alapokon. A katalógusokban megtalálhatóak a lambdaszondák adatai, és az, hogy mekkora oxigéntartalomra milyen jelet adnak ki.(általában egy grafikon vagy táblázatos forma)

Azt mondod a logból kiderül? Milyen logból Hazárd? Tudnál csatolni egyet, vagy egy linket adni esetleg? Mit mond a lambda szonda, mit érzékel Hazárd? Mekkora a feszültsége? Mennyi oxigén többletet érzékel? Monddj már valamit égek a kíváncsiságtól !

Fánkevő Fáncsi 2012.01.24. 23:51:46

@h4z4rd: "Láthatod, huszadjára sem ráztam le, bár eléggé untatsz már"

Nocsak az előbb még egy érzékeny, érdeklődő a világ dolgaira nyitott modern ifjúnak írtad le magad. El is érzékenyültünk egy kicsit.

De elég csak egyetlen kérdést feltenni amire nincs válasz, és máris oda ez a rugalmas-kedves szellemi nyitottság.

Mennyi oxigéntöbbletet érzékel a lambdaszonda a HHO kütyő beszerelése után? Konkrétan hány százalék ? Vagy hány millivolt a jel ? Miért akadsz ki ezen?

Fánkevő Fáncsi 2012.01.25. 00:16:00

@h4z4rd: "...Nem egy olyan cella hatásaként, ami 0,15-1l/m kapacitással bír, hanem egy rendes cellával. Legyen a "teljesítménye" 3l körül..."

Szóval 3 liter/perces cella kell. Oké utánanéztem ennek is. Mivel amatőr vagyok a HHO-ban kérlek lektorálj Hazárd.

Az elektrolízis során 1A egyenárammal 6,2728 ml/perc, azaz 0,0062728 l/perc hidrogéngázt tudunk előállítani, feltételezve, hogy az elektrolízis hatásfoka 100 %-os. Természetesen a 100%-tól messze van a dolog, de első közelítésben számoljunk így, miért ne. Legfelejebb tudjuk róla, hogy ennél csak rosszabb a valóság.

No ez megint csak egy egyszerű osztás semmi több, mi 3 litert/perces cellát akarunk. 3/0.006278 = 477.86A generátorra van szükségünk. Ha 100%-osan tudunk vizet bontani

Akkor mostmár csak egy kérdésem van és mindjárt egyenesben is vagyunk. Honnan szerváltál 478A-es generátort, illetve ennél jóval nagyobbat hiszen nem 100% a hatásfok. Mondjuk egy 800A generátort megteszi talán. Hol lehet ilyet venni és mennyi? Belefér a motortérbe, ha kivesszük a motort?

Shadowbull 2012.01.25. 06:51:47

@h4z4rd: "Figyeljünk oda, milyen gyorsan terjed el."

Megmondom neked: soha tobbet nem fogunk hallani rola, kereskedelmi forgalomba pedig soha nem fog kerulni.

Persze a konteos sracok mar tudjak is az indokot: olajmaffia.

Pedig nem.

Egyszeruen arrol van szo, hogy egy kozuti hajtasrendszernek ezer mas dolognak is meg kell felelni:

- konnyu es olcso gyarthatosag
- tomegtermelesre valo alkalmassag
- megbizhato, robosztus felepites
- torvenyi eloirasok betartasa
- szervizelhetoseg
- konnyu szabalyozhatosag
- zaj, vibracio, vezetesi komfort

Meg meg egy csomo dolog ami hirtelen nem jutott eszembe.

Ezeknek MIND meg kell felelni, kulonben egy tomeggyarto sem fog vele foglalkozni.

Persze ezzel megadtam a kerdest a "Who killed the electric car?" kerdesre is.

sb

Shadowbull 2012.01.25. 07:02:22

@h4z4rd: "Te amúgy mivel foglalkozol a pofázáson kívül? "

Van ennek jelentosege?

Ha portas vagyok nincs igazam, ha vezerigazgato vagyok akkor meg igazam van?

sb

We make the world a better place 2012.01.25. 09:09:46

@Shadowbull:

"Sajnos nem vagytok ti langlelku felfedezok, csak egy csapat jo esetben lelkes amator, alapveto ismeretek hijjan, rossz esetben meg megszallott, orult, dinka, valasszon ki-ki a kedve szerint.

Csak szolok: nem egy ember orult mar bele, es/vagy vesztette el mindenet azert, mert azt hitte, mar csak egy picike lepes es mukodik majd az orokmozgo..."

Várni kell a sült galambot, és hogy majd valaki más kikaparja a gesztenyét. :-)

We make the world a better place 2012.01.25. 09:12:42

@Fánkevő Fáncsi:

"Igen én ezt értem, hogy hogyan működsz. Te nem érted meg azt, hogy ez nem elegendő tudás. Muszáj gondolkodni is, és ehhez a alaptudást meg kell szerezni. Különben oda jutsz mint az egyszeri tudós, aki csipesszel kitépi a bolha lábát, és a végén megállapítja, hogy a bolha megsüketül amikor elveszti a lábait, hiszen ha rákiabál, hogy "ugorj bolha!", akkor nem ugrik többé. Az a közös bennetek, hogy a"

Lemaradt a vége.
Azzal, hogy tudományosan meg tudom magyarázni, mi miért nem működik hasznomra, nem vagyok előrébb. Azzal viszont igen, ha valami hasznomra működik. akkor is, ha nem tudom pontosan, miért.
A radioaktivitást anno meg tudták magyarázni azonnal, vagy először kutatták, majd utána kaptak rá magyarázatot?

8001A 2012.01.25. 09:14:26

@h4z4rd:
news.msu.edu/story/7036/
"About the size of a large cooking pot, the novel, hyper-efficient engine could replace current engine/generator technologies for plug-in hybrid electric vehicles."

Vagyis generátornak meg range extendernek lehet hogy egyszr majd jó lesz, de egy egész autót nem fogsz hajtani vele a jelenlegi formájában.
Illetve jelenleg semmilyen formája nincs, mert 2009ben kapták az állami támogatást és tavaly nyilatkozták, hogy talán év végére kész:
www.newscientist.com/article/mg20928035.100-shock-wave-puts-hybrid-engines-in-a-spin.html
Elméletben a Wankel-motor sem volt bonyolult.

We make the world a better place 2012.01.25. 09:17:07

"Az örökmozgót meg meghagyom az index fórumos arcoknak, had hajlítgassák ők mosógépmotorral a teret."

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

8001A 2012.01.25. 09:19:19

@h4z4rd: "A fizikatanárának se mindig, mert rendre kiderül, hogy amit tegnap örök igazságnak gondoltunk, az mára nem feltétlenül az. "

A dolog szépséghibája, hogy akik megdöntik/átírják az elméleteket, nem Internetes Pistikék, hanem - fájdalom - maguk is fizikusok.

We make the world a better place 2012.01.25. 09:24:16

@Fánkevő Fáncsi: "a lényeg hogy a leírásod alapján reprodukálható legyen a dolog"

Ha neked nem sikerül, abból nekem nem származik károm. ;-)

"valóságos autókkal a dolog többet ér, mint őskori diesel vagy kétütemű szarokkal, amiket nem lehet már levizsgáztatni sem és senkinek nincs is olyan, csak neked. A mai korszerű autókról szóljon a dolog, amit az emberek úgy általában megvesznek."

Korszerű...akkor úton haladás helyett már a levegőben kellene repülniük a pénztemetőknek. Befecsi alkatrészek árából másik üzembiztos autót lehet vásárolni. :-)

8001A 2012.01.25. 09:27:43

@We make the world a better place: "Ha neked nem sikerül, abból nekem nem származik károm."

Nem. Ha másnak nem sikerül, akkor hazudtál, és a találmányod nem működik, csak mérési hibahatárokon belüli "megtakarítást" produkál kedvező körülmények esetén.

We make the world a better place 2012.01.25. 09:36:22

@Fánkevő Fáncsi: egyenáramú bontásnál gyakorlatban 1 cellával kb. 80A szükséges 1 perc alatt 1 liter gázhoz.

8 db sorba kapcsolt cellával értelemszerűen 10A.
Ekkor 13,8V/8=1,725V jut egy cellára. Kis feszültségen nagy áramhoz jól vezető elektrolit, és nagy cellafelületek szükségesek. Ezért kell a KOH, és ezért lesz nagy méretű a jó hatásfokú bontó.

We make the world a better place 2012.01.25. 09:39:57

@Shadowbull:
"Ha portas vagyok nincs igazam, ha vezerigazgato vagyok akkor meg igazam van?"

Elméletben nem , gyakorlatban viszont így működik a jelenlegi társadalom az esetek döntő többségében.

Shadowbull 2012.01.25. 09:43:00

@We make the world a better place: naja, de nem a neten.

Persze vannak akik a hozzaszolasba is leirjak a cimeiket es rangjaikat, de az mar potcselekves.

sb

Fánkevő Fáncsi 2012.01.25. 10:26:53

@We make the world a better place:
"Azzal, hogy tudományosan meg tudom magyarázni, mi miért nem működik hasznomra, nem vagyok előrébb. Azzal viszont igen, ha valami hasznomra működik. akkor is, ha nem tudom pontosan, miért."

Nabaszki Vimék, hát tessék itt van, ez az esszenciája, tömör lényege a HHO bütykölők gondolkodásmódjának. Ha keresztbe kérdez valaki, akkor nem értitek adolgot, nem tudjátok mi miért van. És úgy magyarázzátok, mintha itt titokzatos de csodálatos és ismeretlen folyamatok zajlanának egy forradalmi találmány által.
Ez nem igaz Vimék, hát gondolkozz már csak egy icipicit. A vízbontás, benzinégés tökéletesen ismert folyamatok a fizikában. Ez még csak nem is űrhajótechnika, meg általános relativitás elmélet. Ha te nem érted a dolgot, az nem azért van mert a tudomány még nem tart ott, és sötétben tapogatódzik, hanem mert hiányosak a tanulmányaid, ismereteid a témában. Nem, te nem vagy Madame Curie vagy Henri Becquerel és ez nem rádioaktivitás és nem 1890-et írunk! Jeeeez.

h4z4rd 2012.01.25. 10:31:03

@Shadowbull: Elsőre az összes kritérium java teljesülni látszik. Főleg, ha tényleg hibridekbe tervezik építeni. Meglátjuk.
Figyelem: nem jósoltam semmit, pusztán odafigyelek a témára. Mert érdekel.

""Te amúgy mivel foglalkozol a pofázáson kívül? "

Van ennek jelentosege?

Ha portas vagyok nincs igazam, ha vezerigazgato vagyok akkor meg igazam van?"

Köszönöm, én is így gondolom.
Ugyanis ez egy válasz volt Fánkevő kolléga kérdésére, aki a végzettségemet feszegeti folyamatosan, szerintem feleslegesen.

(aztán lehet, hogy ez pont az a poszt volt, amit véletlenül neked címeztem. Akkor sorry.)

"Persze vannak akik a hozzaszolasba is leirjak a cimeiket es rangjaikat, de az mar potcselekves."
Egyetértek.

@8001A: "akik megdöntik/átírják az elméleteket, nem Internetes Pistikék, hanem - fájdalom - maguk is fizikusok. "
Elenyésző kivétellel ez is igaz. Mint említettem, a témában elég kevés feltalálni való van, a történet a reprodukálásról és további finomításról szól.

8001A 2012.01.25. 10:35:46

@Fánkevő Fáncsi: Ha a hit ereje képes hegyeket megmozgatni, miért ne mozgathatna egy autót? Mindig ez a materializmus! Miattad nem lehetnek szép dolgaink!

8001A 2012.01.25. 10:37:46

@h4z4rd: "Elenyésző kivétellel ez is igaz."

Sorolj pár kivételt. Nekem valahogy nem rémlik, hogy Stephen Hawking egy internetes fóumon kezdte volna a pályafutását.

Fánkevő Fáncsi 2012.01.25. 10:45:35

@We make the world a better place: "egyenáramú bontásnál gyakorlatban 1 cellával kb. 80A szükséges 1 perc alatt 1 liter gázhoz.

8 db sorba kapcsolt cellával értelemszerűen 10A.
Ekkor 13,8V/8=1,725V jut egy cellára."

Itt is mintha egy "pipike" elvi hibát vétenél, és feltalálnád az örökmozgót, ingyen energiaforrást. Azt hiszed, hogy a cellák sorbakapcsolásával sokszorozódik a termelődő hidrogén. Jajajaj, hát dehogyis Vimék isten ments. Egy bizonyos, adott teljesítményű villanyenrgia, egy bizonyos adott mennyiségű gázt ad percenként. Jó is lenne, ha 8 cellával már csak tized akkora teljesítmény kellene, és elmenne 10 amperrel. Nem Vimék. Ha tized akkora teljesítménnyel bontasz vizet, akkot tized annyi gáz szabadul fel percenként, hiába van 8 vagy 80 vagy 800 cella sorbakötve. Ez az alapvető fizika, energiamegmaradás, termodinamika első főtétele.

We make the world a better place 2012.01.25. 10:51:16

1. Mi az a Vimék?
2. A gáz tökéletesebben ég, mint a nem tökéletes gőz. A hidrogén szegényebb keveréket is képes begyújtani. Már ha van belőle elegendő.
3. Ha 500Ft-ból tudnék 100km-t autózni, akkor autóznék, nem a működési elven agyalnék, és győzködném neten az embereket. :-)
4.Ha az autó 6 helyett 5 litert eszik attól, hogy belepisilek a tankba, akkor bele fogok pisilni. :-)
5."A vízbontás, benzinégés tökéletesen ismert folyamatok a fizikában."
Akkor 1 litert kérő kétütemű, közvetlen befecskendezéses autókkal kellene közlekednünk 0,1-es Cw-jű karosszériában.
6.Nem vagyok Madame Curie vagy Henri Becquerel. Szerencsére nincs sugárbetegségem, és nem is akarok. Kísérletezni viszont szeretek, és nyitott szemmel járok a világban és a neten egyaránt.

We make the world a better place 2012.01.25. 10:53:24

@8001A: A pap autójára gondolsz, amit betolnak a felekezet hívei? ;-)

Fánkevő Fáncsi 2012.01.25. 10:54:46

@8001A: "Miattad nem lehetnek szép dolgaink!"

Ebben igazad van, és szerintem sem kell mindenbe belepofázni. Végülis a balansz-karkötő is valószínű bodoggá tesz egy csomó bakkert. Akkor meg kit érdekel, hogy működik-e, minek itt pipifaxoskodni mindennel apró részlettel, mi?

De azért néhány csóringer HHO áldozatot sajnálok. Ez nem 8000HUF mint egy műanyag karkütő. És azért jól ki van ez ám találva, ha éppenséggel régészprofesszor lennék és nem értenék hozzá, lehet hogy én is felülnék neki. Sok csóringer zsebebéből kihúznak egy pár százezret. Nem szép dolog. Vagy én nem is tudom. Szerinted?

Fánkevő Fáncsi 2012.01.25. 11:00:48

@We make the world a better place: "1. Mi az a Vimék?"

Hosszúra sikerül a nickneved, és lerövidítettem. Meg tegezlek is utólagos engedelmeddel. Volt itt egy 66 éves faszi akinek felment a cukra mert letegeztem. Majdnem szájonvágott.

We make the world a better place 2012.01.25. 11:22:27

@Fánkevő Fáncsi:

"Itt is mintha egy "pipike" elvi hibát vétenél, és feltalálnád az örökmozgót, ingyen energiaforrást. Azt hiszed, hogy a cellák sorbakapcsolásával sokszorozódik a termelődő hidrogén."

Nem hiszem. Tudom, tapasztalom, mérem.

"Egy bizonyos, adott teljesítményű villanyenrgia, egy bizonyos adott mennyiségű gázt ad percenként. Jó is lenne, ha 8 cellával már csak tized akkora teljesítmény kellene, és elmenne 10 amperrel."

8 cellával 8-ad akkora áram szükséges. Matekot bírod? :-) 80/8=10.

"Ha tized akkora teljesítménnyel bontasz vizet, akkot tized annyi gáz szabadul fel percenként, hiába van 8 vagy 80 vagy 800 cella sorbakötve. Ez az alapvető fizika, energiamegmaradás, termodinamika első főtétele."

Fizikából elégtelen. :-DDDDDDD

Levezetés:
Adott 1 cella. Rákapcsolsz 1,3V-ot. Nagy elektródfelületekkel eléred a 10A áramot(tömm négyzetméter).
Termelsz 8 perc alatt 1 liter gázt vele. Van egy jó hatásfokú, de nagy méretű és tömegű bontód. 1,3V x 10A =13W. 8 perccel 104Wperc 1 liter gázhoz.

Rákapcsolsz 2V-ot. Ekkor már 40A-t mérsz.
2 perc alatt 1liter gáz. 2V x 40A =80W. 1 liter gázhoz már 160Wperc.

Rákapcsolsz 12V-ot ugyanarra abontóra. Több száz A.
12V 400A. Percenként 5 liter gáz.Itt már 960W szükséges 1 perc alatt 1 liter gázhoz. A legelső esetben csak 104. Van egy rossz hatásfokú bontód.

A feszültségből 1,3-2V fordítódik vízbontásra, a többi hővé alakul.

Ezért kell sorosan kapcsolni a cellákat, és energetikai szempontból is előnyösebb.

230VAC egyenirányítva 324V DC=216 cella sorosan. Gyakorlati próbák alapján lehet több, vagy kevesebb.

A vízbontás minimumfeszültsége 1,23 volt elméletben. Gyakorlatban túlfesz szükséges a H2 és O2 termelődéséhez.

svgyula 2012.01.25. 11:27:16

@Fánkevő Fáncsi:
Nos mivel szépen kifejtetted a véleményed és itt rajtad kívül mindenki dilettáns hülye! Azért megsúgom hogy,az "oxigénszonda" vagy más néven lambda szonda lehet egy vagy kettő(újabbak) az autóban érzékeli az elégett üzemanyag oxigéntartalmát! Eddig minden stimmel ÚGYE? Nos a hozzáadott HHO egy bizonyos fordulat tartományon belül! megváltoztatja az égési tulajdonságokat. Most jön a lényeg hogy ezt a szonda érzékeli DE mivel a vezérlőnek van egy adott keverési utasítása ehhez fog igazodni ha ezt nem tudod akkor nagyon sajnálom a tudásodat. Tehát a 14,3:1 arányra törekszik de ezt a gyári üzemanyaggal éri el ha adalékot adsz hozzá akkor megváltozik az égés tulajdonsága. Itt nem kell okvetlenül a HHO-t felhozni mert lehet simán vizet is permetezni a motorba és elérsz vele érezhető teljesítmény növekedést! Ja ezt is cáfolni fogod persze az hogy ezt már a versenysportban a 70'-es években is használták az sem hat meg UGYE!
De vissza az eredeti témához a szonda által szolgáltatott megváltozott jelre a vezérlő üzemanyag hozzáadásával reagál. Tehát ha ezt nem módosítod akkor sokkal több lesz a fogyasztásod mint normál esetben ÍGY már dereng valami?
Az én autómnál ~2200-as fordulatig érezhető az adalék plusz nyomatéka. Nem kellene mindenkit a kereskedők által reklámozott sok sületlen hozzászólással egy kalap alá venni. Én nem reklámoztam a cuccumat és nem is akarok belőle meggazdagodni. Az összes tapasztalatomat meg szerinted miért kellene a nagyközönség orrára kötni? Nem te és nem más dolgozott kísérletezett heteket hónapokat mire valamire jutott hanem én és ha megbeszélek valamit azt csak azokkal teszem akik már elég mélyen beleásták magukat a rendszer buktatóiba. Ha most nekiállsz és lehet 20 diplomád akkor sem csinálsz hasonló paraméterekkel rendelkező rendszer egy éven belül! Nos ebben viszont Én vagyok biztos! Inkább csámcsogjál a fánkodon...

svgyula 2012.01.25. 11:35:57

Ja még mielőtt megint előjön: 1liter hho=12V/16A termelére képes a szerkezetem. Ezt bármikor tudja. Így már érthetőbb a dolog. Hogy mivel mértem. A mérési mód is fenn van a YOUTUBE-on egy régi szerkezettel próbáltam az kicsit kevesebbet tudott. A kamionoknál szokták a 3l/perc generátort használni ott viszont ezt 24V-os rendszeren.

We make the world a better place 2012.01.25. 11:40:33

A gyári ECU kútbenzinre van optimalizálva.
Más üzemanyaggal nem 100%, hogy alagoptimálisabb fogyasztással fog működni.
HHO-val sem, mivel nem arra van programozva.

A HHO javítja a névleges terhelésen 20%-os, kis terhelésen még annál is sokkal rosszabb hatásfokú motorban az üzemanyag égését.

Példa:

100km/h 15kW-tal: 15kWh/100km
50km/h 5kW-tal: 10kWh/100km

100-nál eszik az autó 5 litert.
Akkor 50-nél 3,3-at kellene ennie.
Annyit eszik? Nem, jóval többet.

We make the world a better place 2012.01.25. 11:58:49

Az arab országokban, ahol a víz sokkal drágább a benzinnél, megérné HHO-generátort használni? :-)

Fánkevő Fáncsi 2012.01.25. 12:25:37

@svgyula: "Eddig minden stimmel ÚGYE?..."

Nézd Gyula, én ebben a hozzászólásban

tcomment.blog.hu/2012/01/20/sufnituning_hidrogenhajtas_higgyunk_benne/fullcommentlist/1#c15623056

kérdeztem meg újra (és újra) Hazárdot, hogy mi a magyarázata a az EFIE áramkörnek. Miért kell becsapni a lambdaszondát, ha egyszerű kalkulációval belátható, hogy nem érzékelhet semmiféle plussz oxigént. Olvasd el még egyszer figyelmesen, próbáld megérteni a kérdést és arra válaszolni. Ne haragudj nem akarok nagyon kioktató hangon beszélni, de semmi érteme a szájtépésnek, ha nem figyelünk a másikra és elbeszélünk egymás mellet.

Azóta a bejegyzés óta annyit változott a helyzet, hogy találtam egy más magyarázatát is az EFIE áramkör szükségességének a

hhopower.hu/?page_id=6

oldalon, ami aztán tényleg totál idiótaság, ha akarod idézem, bár a HHO-s oldalak angol nyelvű többsége NEM ezzel magyarázza az okot.
A 11.Oxigénszonda bekezdésben:

"A modern autók kipufogórendszere oxigénszondával van ellátva, mely megmondja a fedélzeti számítógépnek, hogy mennyi üzemanyagot kell adagolnia minden egyes ciklusban. Amikor az égés folyamata javul az üzemanyag tökéletesebb gázosításakor, akkor a kipufogógázok oxigéntartalma megnövekszik. Ez ellentmondásosnak tűnik, hisz azt várhatnánk, hogy a tökéletes égés több oxigént fogyaszt. A valóságban azonban ennek épp az ellenkezője történik, azaz kevesebb nitrogén-oxid keletkezik, ami több szabad oxigént eredményez."

Nabaszki, a tököm eldobom. Szerintük a tökéletesebb égés azzal jár, hogy felesleges oxigén jelenik meg a kipufogógázban, merthogy az a fránya oxigén nem is akarja oxidálni a nitrogént. Nem is azért van ott, hanem hogy oxidálja a benzint. Akkor nyilván el nem égett benzin is megjelenik a kipufogógázban. Csak tudnám,hogy mitől tökéletsebb így az égés. Ez a magyarázat Aranyszamóca díjat ér :) Főleg a "ellentmondásnak tűnik" szófordulat tetszik :)

Szerintem nem mindenki dilettáns hülye egyáltalán, ahogy állítod. De igenis illik ismerni az alapvető fizikai és kémiai összefüggéseket. Ez az általános intelligencia része kell hogy legyen. Most épp ott tartunk Vimékkel, hogy arról vitázunk, hogy mi az energiamegmaradás törvénye a termodinamikában. Nem akarom én lekezelni őt cseppet sem, sőt egy kicsit inkább kedvelem, (naív, de van szíve, és teljes mértékben jószándékú rendes srác), de valahogy rá kell pirítani, rá kell ébreszteni, hogy több önkritikával álljon a dologhoz, mert tulajdonképpen csalóknak segít azzal, hogyha felületes és hebehurgya. És annak mások is áldozatai lesznek, nem csak ő.

Azt hiszem persze egy dologban tévedek, és erre az előbb 8001A ébresztett rá. Mégpedig, hogy miért kellene nekem ezzel a küldetéstudattal itt eszmét hirdetni, hogy megmentsem a becsapottakat?

We make the world a better place 2012.01.25. 12:47:14

Emberek! Naív vagyok, de van szívem!

Ne hagyjátok magatokat becsapni! Ne használjatok HHO-t, mert nem okoz fogyasztáscsökkenést! Kamu az egész!
Vegyetek új autót sok millióért! A mérnökök száraz kenyérért és vízért dolgoznak, csak hogy ti a legkedvezőbb áron jussatok soha meg nem hibásodó, olcsó alkatrészekkel rendelkező autóhoz, ami keveset fogyaszt. :-DDDDDDDDDDDDD

We make the world a better place 2012.01.25. 12:54:41

És az olajtársaságok összes embere, a vegyészek szintén. A bankok után segítsük meg az autógyárakat, és az olajcégeket is adóforintjainkból. :-)

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.25. 12:55:46

@svgyula: "Nos elkészült már az a motor amivel 3l benzin/100km! vajon miért nem kell senkinek?"

Kérdés:

Te tényleg elhiszed, hogy, ha létezne ez a motor, az egyik autógyár kísérletei között (jól működően, gyártható állapotban), akkor az az autógyár nem tarolná le gyakorlatilag az egész autópiacot, és nem tenne szert dollár milliárdos nyereségre, a fejlesztésével?

A válaszod dönti el, hogy szimplán egy személyiség problémás idióta vagy, vagy van közöd a HHO bizniszhez, és ezért próbálod még itt menteni a mundért!:)

WildBear 2012.01.25. 13:20:32

Végigolvastam az összes hozzászólást. Két észrevétel;

1.) Autóba szerelt vízbontóval előállított HHO elégetése nyilván értelmetlen, mert több energiát veszel el a motortól a generátoron keresztül, mint amennyit nyersz a HHO-val.

2.) Ami működHETNE; a dugattyúba bevezetett HHO javítja a benzin égésének hatásfokát/dinamikáját.

Ekkor viszont felesleges helyben aránylag drágán előállítani a HHO-t, egyszerűbb egy kis palack hidrogén, és/vagy kis palack oxigén. Attól függően, hogy melyik (H2, vagy O2) felelős az esetleges teljesítmény-javulásért.

De hidrogént fejleszteni úgy, hogy előbb benzint égetünk egy 30% hatásfokú motorban, azzal meghajtunk egy generátort, majd vizet bontunk, drága.

We make the world a better place 2012.01.25. 13:22:04

@Shadowbull: 3 liter HHO nélkül. HHO-val még kevesebb. :-DDDDDD

We make the world a better place 2012.01.25. 13:24:27

@WildBear:
"a dugattyúba bevezetett HHO javítja a benzin égésének hatásfokát/dinamikáját."

Dugattyúba?????

Akku, palackos gáz is lehet megoldás valóban.

We make the world a better place 2012.01.25. 13:30:07

Sőt!

Napelemmel termelt H2-t palackozok fémhidrides tartályban. Elektromos fűtéssel felszabadítom az autóban felhasználáskor, szabályozhatóan.
Működik. Drága. A belsőégésű motor rossz hatásfoka miatt.

Shadowbull 2012.01.25. 14:24:08

@svgyula: "Azért megsúgom hogy,az "oxigénszonda" vagy más néven lambda szonda lehet egy vagy kettő(újabbak) az autóban érzékeli az elégett üzemanyag oxigéntartalmát! Eddig minden stimmel ÚGYE? Nos a hozzáadott HHO egy bizonyos fordulat tartományon belül! megváltoztatja az égési tulajdonságokat."

Ööö. Ha bemegy ket resz hidrogen meg egy resz oxigen, es benn eges van, akkor honnan jon a tobblet oxigen?

"Az én autómnál ~2200-as fordulatig érezhető az adalék plusz nyomatéka. "

Hogyan erzed, a labaddal? Teljes terhelesen, vagy akar mar reszterhelesen?

sb

Shadowbull 2012.01.25. 14:31:22

@We make the world a better place: "A HHO javítja a névleges terhelésen 20%-os, kis terhelésen még annál is sokkal rosszabb hatásfokú motorban az üzemanyag égését."

A vesztesegek melyik reszet befolyasolja? A toltetcserevesztesegeket, a termikus vesztesegeket, vagy a mechanikus vesztesegeket?

"100-nál eszik az autó 5 litert.
Akkor 50-nél 3,3-at kellene ennie."

Nem, mert a vesztesegek nem linearisak.

sb

Kokoko 2012.01.25. 15:02:41

Azt a k...a!Rengeteg időtök van itt vitatkozni.Szerintem sokkal egyszerűbb lenne ez a kérdés,ha tényleg csak az írogatna aki tényleg használt vagy most is használja a cuccot.És esetleg még le is írná az észrevételeit!Én nem nézem ilyen "tudományos" szemmel ezt a dolgot!MŰKÖDIK VAGY NEM MŰKÖDIK?!Végigolvastam az egész posztot de erre nem kaptam választ!Azt hagyjuk,hogy felfújom a gumikat az előírt nyomás felé és megvan a fogyasztáscsökkenésem!/kifizetem a gumisnál/Vezetek évente 60000km-t.Ha csak 1 litert is segít ez a szar akkor nekem kell!A többi csak matek,nem világmegváltást akarok csak egy kicsit spórolni.És normál paraszti ésszel gondolkodva miért is ne működhetne?Ez nem a csodamágnes!Az egyetlen dolog amiért én is ezt blogot olvasgatom,h nincs a környezetemben olyan aki ilyet használ.Szóval egy KÉRÉS!Írjatok legyetek szivesek,konkrét tapasztalatokat írni.Köszönöm,Szép napot!

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.25. 15:15:21

@Kokoko: "Ez nem a csodamágnes!"

De pontosan annyi a műszaki alapja, mint a csodamágnesnek.:)

decens 2012.01.25. 15:40:50

@svgyula:
Nem érdemes válaszra sem méltatni fáncsikát és a barátait, én is csak a motordokinak címezve írtam pár sort, hogy felhívjam a figyelmét arra a buktatóra, hogy EFIE nélkül nem lesz meg a fogyasztáscsökkenés. De ő fogadatlan prókátorként mocskolódik mindenkire. Csak azt figyelem mikor fogy ki belőle a tűzokádó szusz. Nem kell hittéríteni olyanokat, akik autót még közelről nem láttak! :-)) (Ezt csak provokációnak szántam, jön majd az össztűz, aztán röhöghetünk rajtuk.)

Big Blaster 2012.01.25. 16:22:00

@Shadowbull: "Megmondom neked: soha tobbet nem fogunk hallani rola, kereskedelmi forgalomba pedig soha nem fog kerülni."

Amit írtál valószínűleg nem igaz (bízzunk benne). Ugyan is ha egy új találmány csak akkor válhatna valamikor piaci termékké, ha (egyből) meg kellene felelnie a felsorolt kritériumoknak az óriási gátja lenne a fejlődésnek.
Benz első autója sem felelt meg talán egy általad felsorolt kritériumnak sem, de ha akkor olyan okokból amit írtál, mindenhol elutasították volna, vagy ellehetetlenítették volna a további kísérleteit, akkor még mindig lóháton járnánk és a repülésről is max. csak álmodnánk.

Az egy másik érdekes kérdés, hogy vajon hány valóban forradalmi és előremutató megoldásból nem lett semmi csak azért, mert nem állt mögé olyan vállalkozó szellemű és tőkeerős cég, aki finanszírozni tudta volna a piacképes termékké fejlesztését?

Akár azt is kérdezhetnénk, hogy azért használunk még mindig egy alacsony hatásfokú, több mint 100 éves technikát a járműveink meghajtására (lásd dugattyús belső égésű motor), mert az autógyárak kockázat kerülő magatartása miatt, soha nem invesztáltak elég pénzt abba, hogy valami korszerűbb meghajtást fejlesszenek ki?

Legalább is elég érdekes, hogy ahhoz képest, hogy hány autóipari mérnök dolgozott a gépjárművek fejlesztésén az elmúlt 100 év alatt, a jármű elektronikán kívül jelentős fejlesztés nem igazán volt. Már a harmincas években megcsináltak szinte mindent, ami mechanikailag lehetséges és amit ma is használunk. (Könnyűfémek alkalmazása a motor építésben, feltöltés, közvetlen befecskendezés, dupla vezérműtengely, felül fekvő vezérlés, stb.) Gyakorlatilag a jobb anyagminőségen és a precízebb megmunkáláson kívül, a motorok tekintetében ami fejlesztés történt az mind számítástechnika és mikroelektronika.

8001A 2012.01.25. 20:12:32

@Fánkevő Fáncsi: Azt gondolom, hogy a vakoknak felesleges színekről magyarázni. Vannak emberek, akik a fotelban ülve, nulla előképzettséggel már kidolgozták a saját prekoncepcióikat, és az úgy van, és pont.
ha részletesen kifejted, miért beszélnek ostobaságokat -> hazudsz, vagy nem értesz hozzá (akkor is, ha az a szakmád; tévedsz és kész)
ha mérési eredményeket, videót, szakkönyveket, cikkeket mutatsz be -> photoshop, hamisítvány, nem releváns
ha négy egyetemi professzor állítja unisono, hogy hülyeség -> nem értenek hozzá, katedráról ne magyarázzon neki senki

Vagyis az idődet pazarlod. Ezeket az embereket felvilágosítani kb. annyira hálás, kellemes, és hasznos feladat, mint egy halálos rákbetegnek elmagyarázni, hogy az általa vásárolt balansz-karkötő nem igazán fog segíteni. Mindegy mit teszel, a végén te leszel a köcsög, mert ő hinni akar és kész.

Big Blaster 2012.01.25. 21:19:29

@8001A: Azért Te se ess át a ló másik oldalára. Valahol középen lehet az igazság. A tudományos kutatás, elméleti fizika nélkül sehol sem járnánk, mert az alapkutatások eredményeire épülnek az alkalmazott tudományok. Viszont azt nem kellene elvitatni, hogy lehetnek olyan jelenségek, amelyeket kísérleti úton, nem hivatásos kutatók, hanem akár amatőrök fedeznek fel. Az más kérdés, hogy a jelenség mögött lévő tudományos elmélet kidolgozását az amatőr már nem fogja tudni elvégezni mert nincs meg hozzá a képzettsége. Ettől függetlenül a jelenség még létezhet és akár hasznosítható is. Lehet olvasni tudományos publikációt kísérletileg megfigyelt jelenségekről, amelyek magyarázatát teljes részletességgel nem feltétlenül ismerik a kutatók sem (egyelőre). Pl.: www.rustumroy.com/Scans/Observations%20of%20polarized%20MRI%20vol%2012%20is%201.pdf

Hasonló jelenségeket akár véletlenül is felfedezhet egy amatőr. Tehát nem kellene csípőből lehülyézni a műkedvelő sufni tunnereket sem, mert lehet, hogy a jelenség amiről beszélnek valóban létezik, annak ellenére, hogy hülyeségnek tűnik, és tudományosan még nem igazolt a dolog.

Shadowbull 2012.01.25. 21:35:12

@Big Blaster: "Ugyan is ha egy új találmány csak akkor válhatna valamikor piaci termékké, ha (egyből) meg kellene felelnie a felsorolt kritériumoknak az óriási gátja lenne a fejlődésnek."

Minden olyan uj talalmany sajat erobol betor a piacra, ami alkalmas ra. Ha forradalmi ujdonsagrol van, szo, amihez semmi sem foghato az aktualis kinalatbol, akkor elobb-utobb teljes tarolas lesz a vege. Ezert nem jo pelda a fenti osszefuggesben a repules meg az elso automobil. Olyan uj tavlatokat nyitottak, amiket egyaltalan nem lehetett a szonyeg ala soporni.
Raadasul mukodtek. Egy ido utan persze, de mukodtek, megfeleltek a kor kovetelmenyeinek.

"vajon hány valóban forradalmi és előremutató megoldásból nem lett semmi csak azért, mert nem állt mögé olyan vállalkozó szellemű és tőkeerős cég, aki finanszírozni tudta volna a piacképes termékké fejlesztését? "

Biztos van ilyen is, de mint fentebb mondtam, ami valoban forradalmi es eloremutato, az utat tor maganak. Egyebkent meg miert is varod el az autogyaraktol, hogy olyasmit finanszirozzanak teljes erobol, ami szinte biztosan nem fog hasznot termelni? Az autogyar nem szeretethaz, hanem egy profitorientalt szervezet. Ugyanugy profitorientalt, ahogy te is, mert te is penzert dolgozol. Hacsak nem vagy Terez anya, ebben az esetben elnezest kerek, de felhivnam a figyelmedet, hogy ez nem altalanos. A profitorientaltsagert barkit is karhoztatni szerintem alnaiv faszság. Mindettol fuggetlenul a legtobb autogyar eleg komoly osszegeket ol kutatasokba. Amit persze neked nem kotnek az orrodra.

"azért használunk még mindig egy alacsony hatásfokú, több mint 100 éves technikát a járműveink meghajtására (lásd dugattyús belső égésű motor), mert az autógyárak kockázat kerülő magatartása miatt, soha nem invesztáltak elég pénzt abba, hogy valami korszerűbb meghajtást fejlesszenek ki? "

Nem. Azert hasznalunk meg mindig dugattyus belsoegesu motort, mert a benzin es a gazolaj energiasurusege boduletesen nagy. Egy tanknyi benzinben rengeteg energia van, es futja belole a pazarlo Otto-motort hajtani.
Es ez mindaddig igy fog maradni, amig nem sikerul legalabb a nagysagrendet valami massal megkozeliteni. Amig egy olyan litiumos akksi, ami alkalmas autohajtasra es eleg mondjuk 150 kilometer autozasra, 10.000 euroba kerul es tobbszaz kilot nyom, addig a villamos hajtas nem igazi alternativa.

Ezen kivul tudsz meg valami hasznalhatot mondani?

Egyebkent meg konnyu kivulrol magyarazni, hogy a mernokok miert nem csinaltak meg. Te miert nem csinaltad meg?

"a jármű elektronikán kívül jelentős fejlesztés nem igazán volt. Már a harmincas években megcsináltak szinte mindent, ami mechanikailag lehetséges és amit ma is használunk."

Ez igy konkretan marhasag. Csak az elmult 20 evben rengeteg fejlodes tortent. Figyelem: evoluciorol beszelunk es nem revoluciorol!

sb

Shadowbull 2012.01.25. 21:38:52

@Kokoko: "Szerintem sokkal egyszerűbb lenne ez a kérdés,ha tényleg csak az írogatna aki tényleg használt vagy most is használja a cuccot."

Ez nem a flugosok privat topikja, szerencsere van helye a kritikai eszreveteleknek is.

Egyebkent meg te mit mondanal, ha valaki neked valtig allitana, hogy ha megeszel egy kis darab tehenszart, akkor helybol at tudod ugrani a La Manche csatornat?

Azt mondanad, hogy baszki csak azok irogassanak akik lenyeltek a tehenszart?

sb

Shadowbull 2012.01.25. 21:42:46

@Big Blaster: "Hasonló jelenségeket akár véletlenül is felfedezhet egy amatőr. "

Persze. De azert ez nem egy olyan hatarterulet, aminek nem ismerjuk a mukodeset, ez egy meglehetosen reszletesen kutatott es felterkepezett tudomany.

Masreszt itt senki sem tett meg le az asztalra egy hiteles meresi eredmenyt, csak szubjektiv, pontatlan jelensegek vannak, amiket totalis fizikai es muszaki keptelensegekkel magyaraznak.

sb

Big Blaster 2012.01.25. 22:03:00

@Shadowbull: Oké, de a belinkelt disc wave engine is lehet(ne) egy olyan találmány ami akár gyökeresen megváltoztathatná a járműipart. Nem most azonnal, hanem mondjuk 15 év múlva. Ehhez képest te csípőből elutasítod, mert nem felel meg azoknak a kritériumoknak, amiket felsoroltál. Ez igaz, de ezt nem is lehet elvárni egy ilyen radikálisan új megoldástól, ami éppen csak kikerült az egyetemi kutató laborból. És itt jön az a kérdés, hogy ha a találmány mögé állna egy autógyár, és megtámogatná a fejlesztést pár száz millió dollárral, akkor mit lehetne csinálni a cuccból? Persze, mint ahogy írod az autógyár nem jótékonysági intézmény, a biztos haszon miatt azt a pénzt inkább a következő hagyományos Ottó motoros kompaktjuk fejlesztésébe tolják, mert az biztos pénz.

"Ezen kivul tudsz meg valami hasznalhatot mondani?"
Nem feltétlenül az akkumulátoros elektromos autó fejlesztésére gondolok, hanem olyan megoldásokra mint pl. a Wankel motor. Az is benzinnel megy, de gyökeresen más a felépítése mint a dugattyús motornak. Van egy csomó előnye ahhoz képest, a meglévő hátrányait pedig lehet, hogy már régen ki tudták volna küszöbölni a fejlesztők, ha nem 1 db cég látott volna benne fantáziát (ahogy tudom most már az az egy sem fejleszti tovább). Persze a Wankel-ben nagy volt a kockázat, páran be is fürödtek vele, így a nyilvánvaló előnyei ellenére inkább lehúzták a WC-n az egész technológiát.
Pl. az autógyárak ilyen hozzáállása miatt is használjuk még mindig a kőkorszaki dugattyús motorokat. Gazdasági szempontból megértem, a fejlődést figyelembe véve nem.

Shadowbull 2012.01.25. 22:26:43

@Big Blaster: "Ehhez képest te csípőből elutasítod"

Nem utasitottam el, elmondtam a velemenyem. Tolem akar johetne is.

"pl. a Wankel motor. Az is benzinnel megy, de gyökeresen más a felépítése mint a dugattyús motornak. Van egy csomó előnye ahhoz képest, a meglévő hátrányait pedig lehet, hogy már régen ki tudták volna küszöbölni a fejlesztők, ha nem 1 db cég látott volna benne fantáziát"

Nem csak egy ceg latott benne fantaziat, a Wankel licenszet eleg sokan megvettek az NSU-tol. Szerintem sokat elmond, hogy vegul senki sem tudott vele igazan zold agra vergodni, meg a Mazda sem, pedig ok aztan tenyleg probalkoztak.

Az eredmeny mutatja, hogy a Wankelnek a hatranyai jelentosen felulmultak az elonyeit, mert ha maskepp lett volna, ma minden auto Wankel lenne.

Egyebkent meg lehet hogy nehany ev mulva fordul megint egyet a kocka, mert valami uj anyagtudomanyi vagy gyartastechnologiai kutatas megoldast ad. Akkor majd eloveszik megint.

A "kokorszaki dugattyus motor" kitetel ugyan nagyon meno, de szinten marhasag. Egy mai belsoegesu motornak kevesebb koze van a 100 evvel ezelotti gepekhez, mint egy zsir uj fullos Mondeonak a T-Modellhez.

sb

Big Blaster 2012.01.25. 23:08:18

@Shadowbull: "Masreszt itt senki sem tett meg le az asztalra egy hiteles meresi eredmenyt, csak szubjektiv, pontatlan jelensegek vannak, amiket totalis fizikai es muszaki keptelensegekkel magyaraznak."

Még ha ez igaz is, akkor is lehet a dologban valami. Mi van akkor, ha valóban van katalitikus hatása a kis mennyiségű hidrogénnek? Lehet, hogy a magyarázat sántít, de attól még működhet a dolog. Nem biztos, hogy maga az elv hülyeség. Az más dolog, hogy a gyakorlatban ez működik-e és ha igen, akkor milyen esetekben? Adott megvalósításban lehet, hogy semmi hatása nincs és tényleg csak a lehúzásról szól a dolog, de elképzelhető, hogy van olyan összeállítás, ahol működik a cucc. Olyasmire gondolok, mint a turbó feltöltés. Lehet kapni kis elektromos ventilátorokat ilyen célra, amelyek tuti átverések, ettől függetlenül a turbó feltöltés megfelelően megvalósítva egy működő teljesítmény fokozó technika.

WildBear 2012.01.26. 08:33:35

"Mi van akkor, ha valóban van katalitikus hatása a kis mennyiségű hidrogénnek? Lehet, hogy a magyarázat sántít, de attól még működhet a dolog."

Akkor ki kell mérni, megfelelő kísérleti körülmények között, és ha működik, akkor foglalkozunk vele.
Nagy a különbség a "működhet", és a "működik" között.

Big Blaster 2012.01.26. 09:04:44

@Shadowbull: "Nem utasitottam el, elmondtam a velemenyem. Tolem akar johetne is."
Talán nem pontosan fejeztem ki magam, de olyan kritériumok alapján jelentesz ki valamit egy új megoldásról ("Megmondom neked: soha tobbet nem fogunk hallani rola..."), hogy ha így működne a világ, akkor még a kereket sem fedeztük volna fel.

A Wankelre visszatérve. Írod: "Szerintem sokat elmond, hogy vegul senki sem tudott vele igazan zold agra vergodni, meg a Mazda sem, pedig ok aztan tenyleg probalkoztak." Én megfordítanám a dolgot. Ha nem csak a Mazda vette volna komolyan a fejlesztését, hanem több autógyár is, akkor azokat az eredmények amit a Mazda elért, már sokkal korábban elérték vagy akár túlszárnyalták volna. Amennyire tudom, a Mazda féle Wankel gyakorlatilag már nem szenved azoktól a hátrányoktól amik miatt a többiek korábban feladták a fejlesztést. Tehát úgy néz ki, hogy lehetséges gazdaságos üzemű, megbízható, hosszú élettartamú Wankelt készíteni.

WildBear 2012.01.26. 09:18:16

"Ha nem csak a Mazda vette volna komolyan a fejlesztését, hanem több autógyár is, akkor azokat az eredmények amit a Mazda elért, már sokkal korábban elérték vagy akár túlszárnyalták volna."

Vagy nem.
Ha úgy gondolod, hogy van benne fantázia, akkor nekiállhatsz fejleszteni. Az autógyárak kezével ne szedd a csalánt.

Big Blaster 2012.01.26. 11:51:18

@WildBear: Egyetértek. Szerintem is az lenne a legjobb megoldás, hogy próbapadon kellene végezni egzakt méréseket. Akkor feketén-fehéren ki lehetne deríteni, hogy a különböző arányban bekevert HHO-nak milyen hatása van a motor működésére, a kipufogógáz összetételére. Szerintem egy ilyen mérés sorozatot elég sok helyen meg tudnának csinálni az országban. A TC-nek ezt kellene próbálni leszervezni. Több értelme lenne, mint annak ahogy most tesztelik a HHO generátort.

Shadowbull 2012.01.26. 12:04:53

@Big Blaster: nem veletlenul nem csinaltak meg soha egy ilyen egzakt merest sem.

sb

Shadowbull 2012.01.26. 12:06:07

@Big Blaster: " Amennyire tudom, a Mazda féle Wankel gyakorlatilag már nem szenved azoktól a hátrányoktól amik miatt a többiek korábban feladták a fejlesztést."

ó, dehogynem. Az emisszio es a fogyasztas tragikus, es nem bir ki 100e kilometert a motor.

Zsakutca.

sb

Big Blaster 2012.01.26. 12:09:16

@WildBear: Nekem sem lehetőségem, sem tudásom nincs a motor fejlesztéshez. Nem is az én feladatom. Viszont az autógyártóktól elvárható lenne, hogy teljes mellszélességgel azon dolgozzanak, hogy a jelenleg használt nem igazán hatékony meghajtást kiváltsák valami jobbal.
Tudom, hogy ez a vélemény is sarkított és ezer ponton támadható, de azt gondolom, hogy egy jobb világban így kellene működni a dolgoknak.
Nem vitatom, hogy valóban sok fejlesztés történt az elmúlt évtizedek alatt, de alapvetően azt a konstrukciót reszelgették tovább, amit még Otto kitalált. És az autók alapvető felépítése sem sokat változott mondjuk a '20-as évek óta.

Shadowbull 2012.01.26. 12:39:03

@Big Blaster: "az autók alapvető felépítése sem sokat változott mondjuk a '20-as évek óta."

naja, van 4 kerek, kormany...

"az autógyártóktól elvárható lenne, hogy teljes mellszélességgel azon dolgozzanak, hogy a jelenleg használt nem igazán hatékony meghajtást kiváltsák valami jobbal. "

ezen dolgoznak. Hogy mi a jobb, na az a vita targya.

sb

Big Blaster 2012.01.26. 12:52:42

@Shadowbull: Hirtelen egy teszt akadt a kezembe. Ott azt írták, hogy 13,5 literes átlag fogyit mértek a teszt során. Mivel egy sportautóról volt szó, gondolom meg is hajtották jó párszor. Namost egy 230 LE-s autótól nekem nem tűnik olyan soknak ez a fogyasztás. Normál használat mellett nem csodálkoznék, ha 10 liter körüli értéket is lehetne produkálni vele.
Az emisszió kérdésében nem tudok véleményt mondani, de a dugattyús motorok is csak kipufogó gáz utókezeléssel tudják azokat az értékeket produkálni, ami most elfogadott.

WildBear 2012.01.26. 13:19:22

@Big Blaster: "Nekem sem lehetőségem, sem tudásom nincs a motor fejlesztéshez."

Akkor talán nem kellene megmondanod, hogy mit fejlesszenek az autógyárak, a saját pénzükből.

Most komolyan, harag nélkül; nem így van ?

h4z4rd 2012.01.26. 13:29:45

@WildBear: -és persze másoknak is, konklúzióképp:

"Ha úgy gondolod, hogy van benne fantázia, akkor nekiállhatsz fejleszteni. Az autógyárak kezével ne szedd a csalánt. "

Sehogy nem jó ez. :)
Ha elvárom az autógyáraktól, hogy a mezei user érdekeinek megfelelően fejlesszen, akkor azért vagyok hülye. Hülye és konteo-hívő.

Ha meg nekiállok magam "fejleszteni", de legalábbis kipróbálni valamit (a sufniban), hogy működhet-e, ami már másoknak amúgy sikerült, akkor meg azért vagy hülye, hiszen nyilvánvalóan nem vagyok elég tanult/tehetséges/jómódú, hogy ilyet megtehessek, másrészt ha a dolog működne, már rég benne lenne minden autóban. Ergo nem lehetséges, mert voltak olyanok is, akiknek nem sikerült és az autógyártók sem alkalmazzák.

Tehát akkor a követendő gyakorlat az, ha maradok a seggemen és a figyelek erősen a fotelből mondjuk a TC híreire, hogy mikor érkezik a piacra egy valóban gazdaságos és olcsón elérhető kocsi. Értem.

De ha mégis olyan oktalanul vakmerő és elszánt vagyok, hogy folytatom a buzulást a durranógázzal, akkor az itteni és általános igények (mezei user) előtt fejet hajtva egy "modern" és a kísérletezés szempontjából szükségtelenül bonyolult autóval ejtsem ezt meg.

Ööö... hát a francokat. :)

Shadowbull 2012.01.26. 13:36:21

@h4z4rd: "Ha elvárom az autógyáraktól, hogy a mezei user érdekeinek megfelelően fejlesszen"

Nem kell elvarnod, mert pont ez tortenik.

Lehet be kene latni, hogy a minimalistanal is minimalistabb igenyeiddel nem vagy merheto nagysagu celcsoport. Plane nem fizetokepes.

sb

h4z4rd 2012.01.26. 13:55:32

@Shadowbull: Semmi nem indokolja, hogy ezt belássam.

Sem az autógyárak megnyilatkozásai, mert nem látok nagyságrendi fejlesztést az utcára kerülni, cserébe olvastam már pár ötletről, ami nem valósult meg. Az "elvárásom" nagyjából annyi, hogy a csodás marketing-rizsa mellé kerüljön a széles publikum elé olyan híranyag is (tanulmány), amiben megindokolják, hogy egy-egy jónak tűnő ötlet miért nem kerül gyártásba.
Naivitás volna ilyesmit elvárni? Lehet. Sőt, szinte biztos, hiszen nem feltétlenül esnek egybe az érdekeink.

"a minimalistanal is minimalistabb igenyeiddel nem vagy merheto nagysagu celcsoport"
Az a célcsoport valóban elhanyagolható méretű, amelyik sokallja az üzemanyag árát?
Kicsit ezt is másképp látom.

WildBear 2012.01.26. 14:43:38

@h4z4rd: Attól, hogy nem látsz újdonságokat az utcára kerülni, még folynak a fejlesztések.

Hidd el, az X db autógyárnál Y darab mérnök (akinek ez a szakmája, ebben van gyakorlata, etc.) dolgozik rajta, hogy pár%-al jobb termékük legyen, mint a konkurenciáé.

Rengeteg "jónak tünő" ötlet van, amiről aztán kiderül egy olyan bibi, ami borítja az egészet; hidrogén meghajtás (bibi: H2 tárolása), elektromos autó (bibi: akku mérete, ára), stb...

Big Blaster 2012.01.26. 14:47:20

@Shadowbull: Igen, már a '20-as '30-as években volt a maihoz hasonló négy ütemű Otto motor, erőátvitel, futómű, fékrendszer, felfüggesztés, önhordó karosszéria, világítás, stb. stb. Pl. en.wikipedia.org/wiki/Lancia_Lambda

Persze sokat fejlesztettek ezeken, de alapvetően nem sokat változtak.

h4z4rd 2012.01.26. 15:03:30

@WildBear: Így igaz, egyetértek. Nyilván fejlesztenek. Amiről én beszélek, az az, hogy az autógyártás története alatt ami újdonság megjelent, abban nincs semmi radikális. Szerintem inkább finomhangolása egy meglévő technológiának, mintsem valódi evolúció.

Fékezett habzású újdonságok, igen kifinomultan tálalva.

Igény szerintem volna a másra. Olvasmányaim szerint a redukált hatótávot és a macerás töltést is szívesen vállalta egy szép nagy tábor, már a '90-es években is.
Szóval szerintem a baj egyáltalán nem a mérnökökkel van.

Big Blaster 2012.01.26. 15:36:02

@Shadowbull: "Nem kell elvarnod, mert pont ez tortenik."
Akkor miért nem készítenek a tradicionális autó gyártók olcsó, egyszerű, könnyű, alacsony fogyasztású városi kisautót? Valami olyasmire gondolok, mint a mopedautók. Csak azoknál némileg erősebb motorokkal. Szerinted nem lenne rá tömeges kereslet? Ha megnézed, főleg nagyvárosokban gyakorlatilag munkába járásra használja egy csomó ember az autóját. Sok esetben 1 ember furikázik ide-oda, megmozgatva több mint 1 tonna feleslegesen nagy méretű vasat. Egy Smart méretű, két személyes, max. 500 kg súlyú, 3 litert fogyasztó kisautó, egy 30 LE-s motorral csomó ember közlekedési igényét ki tudná elégíteni, persze nem 4 millió forintos áron. Ehelyett inkább azt látni, hogy adott kategóriájú autó generációról- generációra egyre nagyobb és nehezebb és drágább. Gyakorlatilag a kis autó kategória szinte nincs is, mert egy Polo is akkora már, mint 20 éve egy alsó középkategóriás kocsi. A Suzuki Swift ami egy olcsó kisautó volt anno, most se nem olcsó se nem kicsi és nem lépett a helyébe semmi más, ami ár/érték arányban olyan jó lenne. Akár szükséged van rá, akár nincs nem tehetsz mást, mint hogy veszel egy feleslegesen nagy, feleslegesen bonyolult, feleslegesen nagy teljesítményű autót jó drágán. Vagy tényleg annyira gazdagok az emberek, hogy nincs igény arra, amit az elején írtam?

WildBear 2012.01.26. 15:37:51

@Big Blaster: "Persze sokat fejlesztettek ezeken, de alapvetően nem sokat változtak."

Alapvetően a mezőgazdaság sem sokat változott az ókor óta, csak használnak műtrágyákat, traktorokat, helikoptereket, növényvédőszereket, génmódosítást, stb.

Shadowbull 2012.01.26. 15:39:47

@h4z4rd: "a csodás marketing-rizsa mellé kerüljön a széles publikum elé olyan híranyag is (tanulmány), amiben megindokolják, hogy egy-egy jónak tűnő ötlet miért nem kerül gyártásba."

Az a helyzet, hogy ehhez konkretan semmi kozod nincs. A gyarak dontesei konkretan az uzleti titok kategoriajaba esnek, nem fogjak az orrodra kotni, hogy mit miert csinalnak vagy nem csinalnak.
Es ez nem konteos tema, hanem egyszeruen a technologiai, koltseg- , nyereseg- garancialis es egyeb adatok nem publikusak.

Egyebkent te konkretan mibol is tajekozodsz? Olvasol szakirodalmat? (nem autos ujsagra gondolok) Jarsz szakmai konferenciakra? Nem? Akkor meg honnan tudod hogy mit hoznak nyilvanossagra?

"Az a célcsoport valóban elhanyagolható méretű, amelyik sokallja az üzemanyag árát?"

Nem. Az a celcsoport az elhanyagolhato merteku, akiknek csak es kizarolag a fogyasztas szamit, es nehany deci fogyasztascsokkenesert kepesek megtenni olyan dolgokat, amire az atlagember nem hajlando.

A fogyasztas az csak egy parameter az autovalasztasnal, es messze nem a leglenyegesebb.

Ha lenne szeles igeny 2 litert fogyaszto, max. 60-nal haladni kepes, 600 kilos muanyag kis gyoszokre, akkor gyartananak olyat is.

A masik komoly problema, hogy aki kepes ennyi energiat a fogyasztas csokkentesebe belerakni, az a legritkabb kepez fizetokepes keresletet.

A fent harcolo HHO-bajnokok kozul hanyan vettek az elmult evekben uj autot? Hja, nem gazdagitjuk az autogyarakat, ez a felkialtas. Na akkor az autogyarak meg leszarjak hogy nektek mi kene.

A fateromnak van egy masfel eves Insigniaja, 2 literes dizel, 130 lovas ecoflex. Mivel az oreg nem egy Schumacher, szep komotosan kozlekedik, es foleg varoson kivul, siman eljar 4,5 liter korul. Egy akkora autoval.

nem igazan latom be, hogy mi ertelme van HHO-zni, ha kereskedelmi forgalomban kaphato autokkal ilyen fogyasztasok elerhetoek.

sb

Shadowbull 2012.01.26. 15:47:31

@Big Blaster: " Egy Smart méretű, két személyes, max. 500 kg súlyú, 3 litert fogyasztó kisautó, egy 30 LE-s motorral csomó ember közlekedési igényét ki tudná elégíteni"

A fenti valasz neked is szol.

Egyebkent meg ilyen autot nagyon kevesen vennenek meg. A legtobb ember nem akar 2 szemelyes gyoszt, mert konnyen elofordulhat, hogy tobb ember utazik egyutt (gyerek, ismerosok, satobbi). Nem akar muanyag kasznis dodzsembe ulni, mert egy utkozesnel atomjaira hullik. Zajos, raz, nem komfortos, korlatozottan hasznalhato, szerinted ki venne meg?

Akinek nincs penze arra, hogy tankolja a kocsijat a varosban, az jar busszal. Akinek meg van, az nem ilyen vackot akar hanem rendes autot.

sb

h4z4rd 2012.01.26. 15:49:40

@WildBear: "Alapvetően a mezőgazdaság sem sokat változott az ókor óta, csak használnak műtrágyákat, traktorokat, helikoptereket, növényvédőszereket, génmódosítást, stb."

De igen. És azt tudjuk, hogy ez mennyire jó, hogy így történt?
Túlnépesedtünk volna vajon, ha nem áll rendelkezésre (egy ideig) korlátlan mennyiségű olaj, olcsón?
Most, hogy elég valószínű, az olajkincs nem tart örökké, még mindig egyre nagyobb kocsikat gyártanak (főleg azok, akik elég potensek eldönteni, hogy mit gyártsanak és nem csak a kényszer után mennek, mint másodvonalbéli), csak már három turbóval, biszbasszal-csillagszóróval. Meg világító felirattal a küszöb-díszlécen, a heremasszírozós ülést nem is említve.

Refuse/Resist! 2012.01.26. 16:02:11

@Big Blaster: 60 lóerős Fabiát, ha keményen alkudsz, gondolom, 2,6-ért már klímával is odaadják.
És ez ABS-es, 4 csillagos töréstesztű kocsi.
3 millióért már van egy szett téligumid és beépített LPG.
Ha finoman nyomod neki (ugye, mivel jó lett volna a 30 lóerős is), 4,5-6 liter benzinnel el lehet vele járni.
LPG-vel az 5-7 liter, 3 liter benzin, nem?
A Swift annak idején mennyibe került?
Mennyit inflálódott a forint azóta?

h4z4rd 2012.01.26. 16:30:59

@Shadowbull: "A gyarak dontesei konkretan az uzleti titok kategoriajaba esnek, nem fogjak az orrodra kotni, hogy mit miert csinalnak vagy nem csinalnak.
Es ez nem konteos tema, hanem egyszeruen a technologiai, koltseg- , nyereseg- garancialis es egyeb adatok nem publikusak."

Eddig stimmel. Tehát, mindenféle konteót kihagyva, van benne ráció, hogy inkább gyártanak szép nagy teheneket egy jól felmért célcsoportnak, mintsem valami olyat, ami lényegesen mást, ami letérőt jelent a kitaposott ösvényről, még akkor is, ha mondjuk a technológia a kezükben van. Pusztán érdekből.
Utaltam erre párszor, teljesen logikus.

Nem, nem a TC és a Lóerő az elsődleges forrásom. :)

"Nem. Az a celcsoport az elhanyagolhato merteku, akiknek csak es kizarolag a fogyasztas szamit, ..."

Nem csak és kizárólag, de fontos szempont a rangsorban, és nem feltétlenül mindig a másik véglet a jó válasz. Nagyobbak lettek évről-évre az adott típus példányai? Igen.
Nőtt a teljesítményük? Javarészt igen.
Nehezebbek lettek? Igen.
Minek?
Érdekel valakit, hogy a pár évente kötelező autócsere, és ennek a visszacsatolása gyorsuló ütemben visz közelebb minket a kihaláshoz, és lassan minden ember falu méretű ökológiai lábnyomot hagy maga után? Aligha, mert szép a képe az új plazmának, az új kocsira meg irigy a szomszéd. Bla-bla-bla... -pedig ez is szempont.

Nem veszek új autót. Nem azért, mert sajnálom az ellenértékét, egyszerűen nem indokolja SEMMI, hogy lecseréljem. Olyasmire költöm a pénzem, amire költeni távlatilag is értelmes.

miniszter1 2012.01.26. 18:30:39

Kedves Szerkesztőség.

Jóval komolyabb lapnak hittem önöket, mintsem komolyabb utánajárás nélkül ilyen félretájékoztató rovatot szerkesszenek.
Az önök által vásárolt cuccost, mert terméknek nem nevezhető, a nemrég szomszédom által piac sarkán szinte 1/4 áron vásárolt arany (trombitaréz) gyűrűvel tudom összehasonlítani.
Egyrészt azért mert a leírtakban a technológiához szükséges minden alkatrész nem volt meg, másrészt komoly félretájékoztatást kaptak annak beszerelése és üzembe helyezése terén, harmadrészt a vételára nem fedezi még az alapanyagok költségét sem egy valamire való készlet előállításának sem.
Talán célszerűbb lett volna körültekintőbben vásárolni. Legalább annyira ahogy utánajártak a netten a dolognak. - habár a leírtakat magamba megkérdőjelezem, mivel ez esetben olvashatták volna számtalan helyen, hogy az elektrolitot 4-5% kel előre bekeverni.
Én magam "SUFNIBAN" készítettem és szereltem be autómba egy vízbontó generátort.
Ami igen csak jól szuperál.
magyarázat, hogy miért? Egyszerű és nagyszerű a magyarázata. Mint tudjuk a robbanó motorok a fosszilis üzemanyagot teljesen mértékben nem tudják elégetni. A hidrogén gáz többek között a gyorsabb égési sebessége miatt azt az energiát is felszabadítja.
Saját tapasztalat 1,6BMW-vel:
Fogyasztás 8,6-ról 7,4-re csökkent (autópánján 120 km/h konstans sebességnél)
Gyorsulás 12,4-ről 11,8-ra szökkent 0-100 km-nél
mindez egy 16 lemezes száraz HHO generátor (3,8% NaOH elektrolittal)+ PWM+buborékoltató+gázszárító 12,5V és 18A-nél
Érezhetően jobb a nyomaték 2000 fordulatig, onnan lomhább a generátor nélkülihez képest.
Motorzaj ugyanaz. kipufogógáz még nem volt mérve.

u.i. -semmilyen érdekeltségem nincsen a HHO generátorok forgalmazásába, se annak reklámozásába se, csupán piszkosul rühellem, mikor a sajtó jó magyar módra félretájékoztat.
De szívesen felajánlom Lovamat egy tesztre, amennyiben általam közölt adatok valósak, úgy helyreigazítják cikküket.

üdvözletem a szerkesztőségnek

We make the world a better place 2012.01.26. 19:12:39

@Big Blaster: "Egy Smart méretű, két személyes, max. 500 kg súlyú, 3 litert fogyasztó kisautó"

9-100-nál 5,5 litert evett a Smart.

8001A 2012.01.26. 19:15:17

@h4z4rd: "Ha meg nekiállok magam "fejleszteni", de legalábbis kipróbálni valamit (a sufniban)"

De te nem állsz neki semminek, te az interneten osztod az észt. A gyakorlatban még egy loggert sem tudnál bekötni, nemhogy bármit is "fejleszteni". (Amúgy a fejlesztés ott kezdődik, hogy tisztában vagy az elméleti háttérrel.)

Egyszer, csak egyszer az életben látnám, hogy valamelyik magadfajta Internetes Megmondókapitány szerszámot vesz a kezébe, és bemutatja, hogy is megy ez!

Frankye_budapest 2012.01.26. 20:04:18

Gyorsulás 12,4-ről 11,8-ra szökkent 0-100 km-nél
mindez egy 16 lemezes száraz HHO generátor (3,8% NaOH elektrolittal)+
PWM+buborékoltató+gázszárító 12,5V és 18A-nél

"Érezhetően jobb a nyomaték 2000 fordulatig, onnan lomhább a generátor nélkülihez képest."

Ez érdekes mert 0-100 mérésekor nemigen esik a fordulatszám 2000 alá. Lomhább és mégis jobban gyorsúl?

h4z4rd 2012.01.26. 20:07:48

@8001A: Mondd csak, honnan ez a kétségektől teljesen mentes, öntelt bizonyosság, amivel beaskatulyázol és ismeretlenül megítélsz?

Frankye_budapest 2012.01.26. 20:10:53

Gondolom ezt akartad ír, mert egyébként értelmetlen a mondat:
Érezhetően jobb a nyomaték 2000 fordulatig, onnan lomhább a generátorral.

Shadowbull 2012.01.26. 21:02:24

@h4z4rd: "még mindig egyre nagyobb kocsikat gyártanak (főleg azok, akik elég potensek eldönteni, hogy mit gyártsanak és nem csak a kényszer után mennek, mint másodvonalbéli), csak már három turbóval, biszbasszal-csillagszóróval."

Ugyan mar. Ne keverd ide a premiumkategoriat azt sugallva, mintha ez teljesen hetkoznapi dolog lenne.

Vehetsz hot egyszeru kisautokat, ha akarsz. Vagy teged az zavar, ha mas nagyobbat vesz?

sb

Shadowbull 2012.01.26. 21:07:50

@h4z4rd: "Nagyobbak lettek évről-évre az adott típus példányai? Igen.
Nőtt a teljesítményük? Javarészt igen.
Nehezebbek lettek? Igen."

Csokkent a fogyasztasuk? Igen.
Komfortosabbak lettek? Igen.
Javult az emissziok? Bizony am.
Biztonsagosabbak lettek? Tobszorosen igen.

Hat ezert.

"Érdekel valakit, hogy a pár évente kötelező autócsere, és ennek a visszacsatolása gyorsuló ütemben visz közelebb minket a kihaláshoz, és lassan minden ember falu méretű ökológiai lábnyomot hagy maga után? "

Ne kanyarodjunk el egy teljesen mas iranyba. Egyebkent sem ertem ezt a gondolkodasmodot. Ha annyira zavar teged az okologiai labnyomod, akkor koltozz ki a dzsungelbe, aztan elj ugy mint egy osember. A lehetoseg adott.

"Nem veszek új autót."

Akkor miert is fogalmazol meg barmilyen elvarast az autogyarakkal kapcsolatban? Nem vagy az ugyfeluk, semmi kozod sincs hozzajuk.

Egyebkent meg kicsit ugy erzem, hogy nalad is megy ezerrel a szuksegbol erenyt kovacsolas.

sb

svgyula 2012.01.26. 21:10:48

@Shadowbull:
Szia! Betettem a lavórt a monitor alá amikor olvastam a sok csöpögésedet amivel alányaltál az autó gyártóknak. Talán a KSH-nál is dolgozol hogy tudod mire van szükségük az embereknek? Való igaz hogy az autógyártók végeznek piackutatást de szerinted nálunk is? Érdekel valakit hogy az itt élő emberek mit szeretnének milyen autót, milyen fogyasztással, milyen kényelmi fokozattal? Azt a hülye dumát meg abba kéne hagyni hogy a biztonság így meg úgy fontos meg 3,5 100 csillagos törésteszt. Nos pontosan a mercedes fejlesztőmérnöke mondotta volt hogy 100 km felett nincs biztonságos autó csak marha nagy mázli. Nézd a híreket aztán rájössz hogy aki meghal autóbalesetben az szinte mindegy hogy milyen autóban ül. A biztonsági övről is csak akkor beszélnek ha nincs bekötve! Ha be volt és mégis meghal akkor mélyen hallgatnak SŐT a fényképet is olyan szögből készítik hogy mindez ne látszódjon. Ennyit a modernizált autókról azt is keveset említik hogy hány ember halt bele a légzsákba mire elértek valami kompromisszumos megoldást. Tehát az egész csilli villi csak azért van hogy a konkurenciát le lehessen fejni a saját értelmetlen fejlesztéssel amit persze szépen tálalnak a hatóságoknak és láss csodát azok elfogadják és kötelezik a többi autógyártót is a bevezetésre.
Úgyhogy nem kell védeni az autógyártókat nem érted, az itt élőkért, értem, dolgoznak hanem a saját profitjukért a többi csak lila köd azoknak akiknek csöpög a a nyáluk az autók után és nem egyszerű közlekedési eszköznek tekintik.

svgyula 2012.01.26. 21:22:34

Nos még egy dolog! Az gondoltam hogy megpróbálnak a hozzászóló urak segíteni ebben a "projektben" de ahogy elnézem pár hozzászólón kívül senkinek nincs erről tapasztalata csak a száját tépi olyan dolgokról amiről semmilyen tapasztalata sincs. További jó szórakozást mert én már a végeredményre sem vagyok kíváncsi mert tudom hogy mi lesz.................

Shadowbull 2012.01.26. 22:01:35

@svgyula: "Talán a KSH-nál is dolgozol hogy tudod mire van szükségük az embereknek?"

Nem Gyulam, autogyarban dolgozom, es motort fejlesztek, igy van nemi ralatasom arra hogy mi hogyan mukodik. Ha mar igy konkretan megkerdezted.

"Érdekel valakit hogy az itt élő emberek mit szeretnének "

Sajnalom, de azt kell mondjam, a loteri kutyat nem erdekli, hogy a magyarok mit akarnak. Periferialis piac, nulla potencial, es teljesen jo nekik az is, ami mashol jo. De ne magadbol indulj ki, nagy hiba lenne azt hinned, hogy ami neked kell, az kell masnak is. Te hany uj autot vettel az elmult 5 evben?

"Azt a hülye dumát meg abba kéne hagyni hogy a biztonság így meg úgy "

Pillants mar ra legyszives a statisztikakra. A halalos balesetek szama az elmult 30 evben a toredekere esett. Jo pelda erre Nemetorszag, ahol ha jol emlekszem a szamokra, a 70es evekben kabe 20e ember halt meg az utakon, mostanaban meg nincs 4e.
Es mindezt ugy, hogy sokkal tobb auto van, es sokkal nagyobb a forgalom.

Okoskodhatsz itt tovabb, a teny az teny marad.

"nem kell védeni az autógyártókat nem érted, az itt élőkért, értem, dolgoznak hanem a saját profitjukért"

Pontosan ezt mondom en is, ha figyelmesen olvasnal, feltunt volna. De te miert dolgozol? Csak nem a sajat profitodert?

Akkor milyen alapon szolsz le barkit, aki ugyanezt teszi, legyen az privat ember, vagy ceg?

sb

Shadowbull 2012.01.26. 22:02:25

@svgyula: "a száját tépi olyan dolgokról amiről semmilyen tapasztalata sincs"

Vagy a szajat tepi olyasmirol amirol nagyon is van tapasztalata.

Es ahogy elnezem, nem en vagyok itt az egyetlen...

sb

robchy 2012.01.26. 22:05:02

Tisztelt TotalCar,

Az autójukba tett holmi, csak fele annak amit bele kell tenni.
Így az eredmény nem lesz valódi.
Ahogyan azt egy kollégám már előbb leírta: a kipuffogott gázminőség alapján a Lambdaszonda jel hatására a vezérlés kompenzál. Erre kellett kiötleni a TUTI-t. Elektromosan lehet a Lambda jelét minimálisan magasabb szintre emelni, amitől a karakterisztikája nem módosul, és a vezérlő egység nem rekeszti ki mint hibás jelet. Tehát becsapjuk és azt mondjuk neki, hogy sok benzin marad a kipuffgázban és ezért ő módosítja lefelé a befecskendezett üzemanyag mennyiségét.
ETTŐL FOGYASZT A LEGINKÁBB KEVESEBBET a kocsi. Az ellopott benzin energiahiányát pedig pótolja a HHO gáz. Így nem jelentkezik teljesítménycsökkenés... sőt!
A rendszert még lehet "érezhetőbbé" tenni azáltal, ha a gyújtó ívet megsokszorozzuk és a megszokott apró "szikrácskák" helyett gyújtóívsorozattal lobbantjuk be az üzakeveréket.
Az előgyújtás mértékét picit piszkáljuk amit műszerrel állítunk be a legjobb elérhetőre.
És mindezt megspékeljük befecskendezett vízpára (vagy túlhevített vízgőz)jótékony áldásával.
Ezek összessége adja a teljesítmény emelése mellett a fogyasztáscsökkentést és a tisztább működést.
Persze a visszaégést a betáplálásnál meg kell akadályozni egy visszaégésgátlóval is.

Szóval, ahhoz, hogy a figyelemfelkeltők által előrevetített eredményt hozni tudják, ahhoz kissé több kell mint a "berakott, bekötött cucc".

Tiszteletteljes üdvözlettel,
Róbert. (u.i.: nekem is van... működik :-) )

Shadowbull 2012.01.26. 22:40:28

@robchy: na ha mindezt beepited, akkor minek bele a HHO-s bohockodas?

sb

h4z4rd 2012.01.26. 22:48:38

@Shadowbull: Tervezem a költözést, de a te lábnyomod is zavar.

Legkevésbé a prémium kategória autói nőttek, de szerintem azok is feleslegesen.
Amúgy sosem volt kisautóm.

"Nem vagy az ugyfeluk, semmi kozod sincs hozzajuk."
Ok-okozat. Többek között a lábnyomom miatt.
Mert ugye abban egyetértettünk, hogy nem konkrétan a közlekedés szennyez brutálisan, hanem inkább az ipar. Például az autógyárak. Majd akkor veszek másikat, ha ez már nem megy tovább. És nem azért, mert az újabb motorral nyitja az ajtót.
Utoljára is csak azért vettem újabbat, hogy legyen egy olyan kocsim is, amin szép kék plakett van. Az emissziója semmiben nem különbözik az előzőtől. A munkámhoz viszont kell. Sok összetevős játék ez, sok marketinggel, profitorientációval és idióta szabályokkal.
Namindegy.

h4z4rd 2012.01.26. 22:51:08

""Érdekel valakit hogy az itt élő emberek mit szeretnének ""

Ha jól olvastam, a 712-es BMW igen kelendő volna. :)

h4z4rd 2012.01.26. 22:52:09

@h4z4rd: Ja, amúgy a probléma nem helyi. A Nagy Vízen túl is valahogy sokakat foglalkoztat.

h4z4rd 2012.01.26. 22:53:51

@Shadowbull: Ez a kérdés is volt párszor. Válasz is.

Refuse/Resist! 2012.01.26. 23:01:43

@svgyula: nu, akkor én is kámingáutolok, számításos kémiával foglalkozom, és égnek áll a hajam a sok kenetteljes propagandától és agyzsibbasztó marhaságtól, amit itt a HHO-hívő banda lenyomott.
Alapvető fizikai, kémiai folyamatokról van itt szó, egyébként a türelmesebbek (vicc nélkül pl. Shadowbull) már szépen leírták az érveket.

Abban talán nincs igaza Sb mesternek, hogy a gyártók mindent megtesznek a takarékos termékekért, szerintem nem nagyon igyekeznek olyan technológiákat propagálni, ami egy minimális kényelmetlenséggel járna a tulajnak a kedvezőbb fogyasztásért cserébe.
Pl. LPG, CNG (1-2 kivétel van, pl. az új VW TSI CNG papíron egész jól néz ki), illetve ezek kombinációja dízellel, stb.

h4z4rd 2012.01.26. 23:01:59

@Shadowbull: "autogyarban dolgozom, es motort fejlesztek"

Aha. Bár magát a hozzáértésed sosem vontam kétségbe, de ez azért sok mindent megmagyaráz. A tudás kizárólagos birtoklását, az önigazolást és a mundért.

h4z4rd 2012.01.26. 23:08:14

@Refuse/Resist!:
Kérlek, tételezd fel rólam egy pillanatra, hogy nem azért teszem fel a következő kérdést, mert beléd akarnék kötni. Tudom, ez itt ritka, de tényleg érdekel.

Egyetlen egyszer sem fordult elő még, hogy a számításhoz képest a valóság kicsit "másképp adta ki"?

Rocko- 2012.01.27. 00:46:31

@Shadowbull: te nem röhögöd magad szarrá? egyik nap azt mondják a fotelfizikusok, hogy nincs fejlődés, a másiknap pedig azt várják el, hogy egy darab nagyon fasza kocsi legyen. :D

Rocko- 2012.01.27. 00:49:17

@Big Blaster: "Akkor miért nem készítenek a tradicionális autó gyártók olcsó, egyszerű, könnyű, alacsony fogyasztású városi kisautót? Valami olyasmire gondolok, mint a mopedautók. Csak azoknál némileg erősebb motorokkal. Szerinted nem lenne rá tömeges kereslet?"
nem. ahogy most sincs.

Shadowbull 2012.01.27. 06:55:05

@h4z4rd: "nem konkrétan a közlekedés szennyez brutálisan, hanem inkább az ipar. "

Aham. Te meg itt ulsz a net elott, vitatkozol naphosszat, hasznalod a Kinaban keszult szamitogepedet, amit iszonyatos kornyezetszennyezes mellett allitottak elo, (amihez kepest egy autogyar, plane Europaban, egy viragoskert) idehoztak rengeteg energia aran, fogyasztod az aramot, ami szintugy nem egyszeruen a konnektorbol jon, es sir a szived az en labnyomom miatt?

Nem erzed hogy ez mennyire nevetseges?

sb

Shadowbull 2012.01.27. 07:01:04

@Refuse/Resist!: "a gyártók mindent megtesznek a takarékos termékekért, szerintem nem nagyon igyekeznek olyan technológiákat propagálni, ami egy minimális kényelmetlenséggel járna a tulajnak a kedvezőbb fogyasztásért cserébe."

Nyilvan nem tesznek meg mindent szo szerint a gyartok az alacsony fogyasztasert.

Kismillio szempont van, ezek kozul az egyik a fogyasztas, ami fontos ugyan, de nem kizarolagos.
A legfontosabb kerdes az, hogy az ugyfel mit akar, es azert mennyi hajlando fizetni.

Az ilyen CNG-s meg kombinalt cuccok erdekesek, de valojaban egy elenyeszo reteg akar ezzel szorakozni az autoban.
A tulnyomo tobbseg tankolni akar a kutnal, aztan szevasz. En is igy vagyok vele. Es nem adnam oda mondjuk a klimaberendezest fel literrel kevesebb fogyasztasert....
De ettol fuggetlenul lehetseges, hogyha valaki raallna es ezerrel propagalna, akkor lehetne vele eredmenyt elerni.

sb

Shadowbull 2012.01.27. 07:06:50

@h4z4rd: " A tudás kizárólagos birtoklását"

Pont hogy igyekszem megosztani amit lehet.

"az önigazolást és a mundért."

Nem hiszem, hogy egy forumon (reszben) nevtelenul vitatkozva barmifele onigazolasra szorulnek.

Tudom hogy szeretned leegyszerusiteni a dolgot, es megnyugtato magyarazatot talalni arra, hogy miert is van neked megiscsak igazad. Ez ugyanaz az elvi indoklas, amibol az olajipari osszeeskuvesek meg hasonlo konteok nonek ki.
Hozzateszem: az egesfolyamathoz kulonoskeppen nem ertek, csak annyit tudok rola, amennyi ido kozben ramragadt. Csak probalom beilleszteni azokat a dolgokat amiket elmondtok egy logikai rendszerbe, de akkora kapitalis ellentmondasok vannak benne, amik csak annak nem bobik ki a szemet, akik szandekosan nem akarjak meglatni a lenyeget. Kezdve azzal hogy hogyan lesz tobb oxigen a kipufogogazban.

sb

Shadowbull 2012.01.27. 07:09:26

@Rocko-: hat rohoges ritkan van, inkabb az "óbazmeg" erzes a jellemzo :)

sb

8001A 2012.01.27. 08:01:51

@h4z4rd: A kérdés nem az, hogy én ki vagyok, hanem az, hogy te milyen eredményeket tettél eddig az asztalra. Az üres dumán kívül sajnos semmit.
Egy ilyen rendszer megépítése már csak azért is lenne tanulságos számodra, mert a saját károdon tanulhatnád meg, hogy a világ nem olyan egyszerű, mint amilyennek a fotelból tűnik - csiszolna egy kicsit "a mérnökök mind hülyék, csak én vagyok helikopter"-világképeden.

We make the world a better place 2012.01.27. 08:04:06

A motor egyik legfontosabb értékmérője a g/kWh. Mellette az előállítási, üzemeltetési költségek.
Miért jó, ha a HHO-felhasználók meggyőzik a mérnököket? Mivel lesz nekik jobb? Semmivel.

A gyárban majd beépítenek két drága, és drága vizsgákra kötelezett oxigén, és hidrogéntartályt, amit aranyáron lehet feltölteni. Sőt, törvényt hoznak a kötelező használatára. Aztán kötelezővé teszik az ezzel felszerelt járművek rendszámának kötelező cseréjét, abból is lesz bevétel... :-D

Big Blaster 2012.01.27. 09:07:11

@Shadowbull: Alapvetően nem az a gond, hogy használod és élvezed a technika vívmányait legyen szó autóról, számítógépről, plazma tévéről vagy bármiről. A probléma inkább ott van, hogy az átlag fogyasztó nagyon könnyen befolyásolható. Ezt kihasználva belekényszerítik őket egy olyan pazarló, a valós szükségleteket nagy mértékben meghaladó túlfogyasztásba, ami leginkább a gyártók túlélését szolgálja.
A mostani világban csak a folyamatos növekedés az elfogadható, ezért muszáj egyre többet és többet termelned és persze el is adnod a termékeidet.
Tehát egészen bizonyos, hogy a szükségesnél sokkal több erőforrást használunk el, sokkal több környezet pusztítás árán, mint amire valóban szükség lenne és ebben legnagyobb része az iparnak van. Szerintem Hazárd erre gondolt és ebben igazat kell adnom neki.

Rocko- 2012.01.27. 09:16:08

@Shadowbull: :)))
azért néha röhögni ér, sőt, kötelező!

Rocko- 2012.01.27. 09:16:36

@Shadowbull: :))))
azért néha röhögni ér, sőt, kötelező!

Refuse/Resist! 2012.01.27. 10:06:01

@h4z4rd: @h4z4rd:
1. itt fentebb nem "egy kicsit"-ről van szó, hanem eszméletlen nagy különbségekről, ha az anyagmennyiségeket nézzük
2. olyat én még nem láttam, hogy a jelenlegi törvényekkel ellentmondjon egy eredmény (mérési pontatlanságok vannak), ha láttam volna, lehet, hogy várnám a Nobel díjat.
3. én nem vagyok James Randiba oltott vágóistván, szerintem vannak is csodák, de az általában nem úgy manifesztálódik, hogy Tücsök Úr beépít egy fluxuskondenzátoros csakramágnest, hanem komoly szellemi erőfeszítések termékeként (habár az anyagi természetű csodák inkább melléktermékek).
Azonban az anyagi világban vannak olyan törvényszerűségek, melyeket eddig a kísérletek döntő többsége alátámasztott.
A fentebb taglalt anyagmennyiségek kérdése olyan, hogy ott a jelenlegi tudásunk 100%-os.
Az égés reakciómechanizmusa egy marha érdekes dolog, ott vannak még fehér foltok, DE itt egy olyan jelenségről van szó, amit laboratóriumban gyönyörűen lehetne reprodukálni. Ilyet még nem mutattak.
Ha érdekel a téma, ajánlom fizkémből minimum a Carnot-ciklus megértését, utána meg ballagj egy egy egyetemi könyvtárba, és böngészd a tudományos cikkeket a scholar.google.com-mal.
Ha valamihez nem ért az ember, de osztani akarja az észt, ez a minimum.
Pl. először én is szketikus voltam azzal, hogy a minimalista hobbi testépítéshez kell a szigorúan edzés utáni tejavófehérje hozzátáplálás.
Megnéztem néhány tudományos cikket, és láttam, hogy tényleg.

We make the world a better place 2012.01.27. 11:34:53

Én meg azt olvastam, hogy sokat segítek, ha sok pénzt fizetek az államnak.
Szeretnék emiatt 2000Ft/ liter áron tankolni. :-D

Nagy szerencse, hogy már nem vagy "szketikus" a "tejavófehérjével". :-D

We make the world a better place 2012.01.27. 11:42:24

"DE itt egy olyan jelenségről van szó, amit laboratóriumban gyönyörűen lehetne reprodukálni. Ilyet még nem mutattak."

Sok minden mást sem. Hadsereg, fegyverfejlesztés, stb. Minek neked mindenről tudni? A tudatlanság, a korlátozott tudás boldoggá, elégedetté tesz. Ha tudnád, hogy jobb is lehetne, kevésbé lennél elégedett a sorsoddal, kevésbé boldog.

Kifejlesztik, hogyan lehet 1 liter benzinnel működő autót gyártani.
Átlag Államolgár a fizetése felét/negyedét üzemanyagra költi.
Amíg van olaj, megy az üzlet. Ne csökkentsük a költségeit, hisz önként, dalolva fizet!
Ha mégis kiderül a találmány, felemeljük az üzemanyag árát a hatszorosára. Átlag Állampolgár ugyanannyit fizet, a bevételünk ugyanannyi, a kiadásunk kevesebb.
Jó üzlet.

Amíg tőlünk veszi az üzemanyagot, nem szabadul a mókuskerékből. :-DDDD

Refuse/Resist! 2012.01.27. 11:53:13

@We make the world a better place: Szóval Tücsök Béla kimérte, megírta és elküldte a Combustion and Flame újságnak, csak a szemét világösszeesküvők lepénzelték Has Jürgent a müncheni egyetemen, és visszadobta a cikket.
Jürgen őrzi a tudást, és amikor zöld utat kap az olajcégektől (mert annyira elfogyott az olaj), akkor majd publikálja, átveszik az autógyárak és Nobel díjat kap.
Pont így fog történni, nem?

Refuse/Resist! 2012.01.27. 11:54:34

@We make the world a better place: gépelési hibák nélkül megértetted volna?
naugye

h4z4rd 2012.01.27. 12:02:11

@Refuse/Resist!: Köszönöm a korrekt választ.
Én is szkeptikus voltam, amíg nem láttam saját szememmel eredményeket, ami a "gazdaságos" elektrolízist illeti.
Igen, érdekel a téma, naponta találok új olvasnivalót. Mondjuk a Carnot-ciklus pont nem tartozik ezek közé.

Az meg nyilván a személyiségünk különbségéből fakad, hogy sosem leszek olyan bátor, hogy bármiféle tudást 100%-osnak kiáltsak ki.

h4z4rd 2012.01.27. 12:18:54

@Refuse/Resist!: Neked küldte el. Neked is. Minden feltétel adott, hogy megépíthesd.

@h4z4rd: "a jelenlegi tudásunk 100%-os"
A vegytiszta(!) arrogancia iskolapéldája. :)

We make the world a better place 2012.01.27. 12:26:47

@Refuse/Resist!: Ötéves gyerek felfogja, hogy tápanyag nélkül nincs munka, üzemanyag nélkül nincs növekedés. Értelemszerű, hogy egy szelet száraz kenyértől nem lesz se vasember, se izomállat testépítő a legjobb genetikájú emberből sem.

Refuse/Resist! 2012.01.27. 12:26:51

@h4z4rd: Vannak ilyenek, pl hogyaszondja, F=ma.
Aztán jött az Einstein, oszt megmutatta, hogy fénysebesség közelében mégsem.
Ettől még igaz maradt, hogy az autózás fizikai körülményei közt az F=ma _gyakorlatilag_ 100%-osan jó.
Az arroganciáról meg szabadon idézném Hamvas Bélát:
ez nem fölényeskedés, hanem valódi fölény :D:D

We make the world a better place 2012.01.27. 12:29:15

A benzin ára 400Ft/ liter.
Eszik az autó 10 litert.
4000Ft/100km.

A benzin ára 800Ft/liter.
Az autó HHO-val, párával 5 litert fogyaszt.
4000Ft/100km.

Hol itt a haszon a felhasználó számára?
Ugyanazokba a zsebekbe ugyanannyi pénzt tömünk.

A kérdés az, hogyan lehet kúti benzin/gázolaj, hálózati áram, méregdrága akkuk NÉLKÜL közlekedni ?

Refuse/Resist! 2012.01.27. 12:33:03

@We make the world a better place: én az időzítés fontosságát nem gondoltam volna, amúgy megeszek gond nélkül 75 deka húst naponta, ha rászánom a pénzt, szóval emellett nem gondoltam volna, hogy az időzítéssel törődni kell.
Egyébként akkor az érdemi mondandómmal egyetértesz, és beszéljünk tovább erről a hasonlatról, ami 1 másodperc gondolkodás után hirtelen eszembe jutott az előbb?

Refuse/Resist! 2012.01.27. 12:34:11

@We make the world a better place: miről zagyválsz itt össze-vissza??
"A kérdés az, hogyan lehet kúti benzin/gázolaj, hálózati áram, méregdrága akkuk NÉLKÜL közlekedni ?"
pl. gyalog

We make the world a better place 2012.01.27. 12:44:13

A gyalogláshoz mennyi tejsavófehérje szükséges? Még nem volt időm utánaolvasni néhány tudományos cikkben. :-D

Hány kg kenyeret fogyaszt egy átlag 75kg gyalogos 100km-re? Lehet, hogy drágább, mint az autózás. Inhaláljanak HHO-t? :-)

We make the world a better place 2012.01.27. 12:49:08

@Refuse/Resist!: 75 deka hús.. te jó ég.
Belegondoltál, mennyi energiával és szennyezéssel jár annaka 75 deka húsnak az előállítása?
Növénytermesztés, permetezés, műtrágya, traktor, kombájn, szállítás, állattartás, állat szállítása, levágása, feldolgozása, csomagolása, szállítása, étel elkészítése. Ez rengeteg energia, mielőtt elfogyasztod a tányérból.
Ha ennyire pazarlunk, minek késhegyre menő vitákat folytatni pár deci benzinről?
Többe kerül a napi húsadagod, mint amit más egy héten elautózik. :-)

h4z4rd 2012.01.27. 12:56:04

hí, b+!
797. komment. Lassan jutalékot kapunk.

Hogy kibújjak jóelőre vád alól, mi szerint a TC bérkommentelője vagyok, most abbahagyom. ;)

A témát azért ne hagyjuk kihűlni!

Refuse/Resist! 2012.01.27. 13:17:40

@h4z4rd: @We make the world a better place:
a színvonalas, szórakoztató trollkodáshoz nem árt, ha van egy kis ész. Enélkül nagyon hamar unalmas lesz.

We make the world a better place 2012.01.27. 13:55:10

Igazad van.
Neked mindig igazad van.
Ha véletlenül egyszer tévedsz, akkor az emberek járművei kevesebb üzemanyagot fogyasztanak.

We make the world a better place 2012.01.27. 13:57:12

Megyünk trollibusszal trollkabátban trolltartót venni a golyóstrollaimnak. Mielőtt megérkezik a figyelemlányokasszonyok trollfelvásárlő.

Shadowbull 2012.01.27. 14:14:16

@We make the world a better place: "hogyan lehet kúti benzin/gázolaj, hálózati áram, méregdrága akkuk NÉLKÜL közlekedni ?"

Biciklivel.

Probald ki, tuti mukodik :)

sb

Shadowbull 2012.01.27. 14:27:31

@Big Blaster: Nem hiszek abban, hogy meg lehetne hatarozni, hogy mi a szuksegszeru fogyasztas es mi nem.

Lehet a feltetelezett tulfogyasztason filozgatni, de azt gondolom, aki ebben a tarsadalomban el, az resze a jateknak. Akar fogyasztokent, akar cegkent, akar alkalmazottkent, valamennyien benne vagyunk.

Amugy meg abban nem hiszek, hogy barki is kenyszeritve lenne barmire. Nem ugy vettem eszre hogy a cegek fegyvert fognanak barkinek is a fejehez, hogy vegye meg a termeket.

sb

robchy 2012.01.27. 19:33:39

Ez hasonlít egy kamasz bulira, ahol mindenki nagyobbat akar szólni mint a többiek... :)
Egy idő után nem bosszantó, hanem röhejes...

Valakiről olvastam itt, hogy motorfejlesztő. Jól láttam?
A mai motor amit fejleszt az mennyivel nagyobb hatásfokúbb mint tíz éves testvére?
Kreatívan továbbfejleszti és lecseréli az OTTO motort, vagy végrehajtja a főnökei utasításait, hogy néha rajzoljon meg valamit magától és szimuláltassa a computerrel annak használat közbeni viselkedését?

A többieknek is mondom, hogy a kisebb fogyasztás a benzinfelhasználásban mutatkozik, de nem megy a motor kevesebb energiával, csak az olcsó előállítású nagy energiájú H+O+H2O+magasfrekisFeszko kombináció segítségével illetve helyettesítő kiegészítőjével.
Szóval gyerekek először építsétek meg, hogy értékítéletet mondhassatok bármiről is legyen szó... Addig viszont ez a sok fentebb olvasható szómenés csak a saját gyengeségeitek letükröződése.
Én pedig eme nagyszájú kijelentésemet tekintve befogom a lepénylesőmet és elvonulok, hogy nagyobb hely jusson néhány Nagy arcnak a bandában... ;)

svgyula 2012.01.27. 19:58:48

Tisztelt Urak beleértve a fejlesztő Urat is!
tudja azt valaki az itt jelenlévők közül hogy miért is etetnek az "új" autókkal egyre több benzint? Miért van az hogy az "új vezérlőegységek a motorfék üzemben is benzint a motornak? Fejlesztő mérnök ÚR nosza lehet magyarázatot adni?
Ha nem elmondom: A fejlesztő urak még nem tudtak olyan katalizátort készíteni ami a szegényített üzemmódot és az ezzel járó magas hőmérsékletet kibírná! A kerámia bevonatos dugattyúk, szelepek, hengerfej, sokba kerülnek és tartósabb lesz tőle a motor! Mert akkor akár a vízpermet hozzáadásával is elérhetnék azokat az emissziós értékeket amit a szar katalizátorral csinálnak és nem lenne lefojtva az amúgy is gyenge hatásfokú motor. A diesel motornál meg már az az új trend hogy adagolunk benzint meg gázt hozzá az üzemanyaghoz hogy megnöveljük a teljesítményt meg a kipufogó gáz hőmérsékletét hogy aztán majd egy katalizátorral megint visszafojtsuk.
Ja és van még egy válaszom arra hogy hány új autót vettem az elmúlt öt évben egyet sem mert az enyémnek nincs semmi baja. Szerintem kicsit el van a kolléga tévedve a helyszínt illetően ez itt magyar ország egy mesterséges újkori rabszolgatartó társadalom és nem fogyasztó társadalom. Itt nagyon kevesek engedhetik meg azt maguknak hogy fél év alatt megunják a színét az új autónak és vesznek egy másikat. Nagyrészt mindenki addig megy vele amíg nem kell rá sokat költeni.Aztán vagy tud venni másikat (használtam) vagy nem autózik egy darabig. Meg van az a típus aki nem tud gondolkodni és erőn felül vesz új autót aztán fél, egy, év múlva viszi a bank........

We make the world a better place 2012.01.27. 20:02:11

"Kreatívan továbbfejleszti és lecseréli az OTTO motort"
Villanymotorra.
Az 80-90% hatásfokú. Csak kényelmetlen a hosszú hosszabbító.

svgyula 2012.01.27. 20:10:49

Bocs még egy röpke gondolat. Nálunk a közlekedési eszköz legyen az motor, autó, csónak, LUXUSCIKK és nem használati eszköz.
De az értékítéletet hasonlítva a magyar országon "extraként" adott szolgáltatás német országban alapfelszereltség és nem drágább mint itt az "extra"felszereléssel. Mivel ott közlekedési eszköz és a szart nem tudják úgy eladni mint itt...............
Ja és arányosítsuk már az ottani fizetéshez a benzin árát és az itteni fizetéshez a benzin árát. Nálunk amióta én tankolok soha nem volt olyan olcsó a benzin mint ott most.76' a fizetésem 2500Ft a benzin meg 7,5Ft! nos most egy német fizetés 2000E a benzin meg 1,34E akkor hogy is van a mi társadalmunk felépítve?

Shadowbull 2012.01.27. 20:59:39

@robchy: "A mai motor amit fejleszt az mennyivel nagyobb hatásfokúbb mint tíz éves testvére?"

Eleg sokkal, foleg reszterhelesen. Az utobbi evtizedek fejlesztese foleg a reszterheles optimalizaciojarol szol.

De szamokat ne kerj, amint mondtam, nem ertek hozza.

sb

Shadowbull 2012.01.27. 21:11:00

@svgyula: "miért is etetnek az "új" autókkal egyre több benzint?"

Nem etetnek. Az ujabb motorok egyre kevesebbet fogyasztanak.

"Miért van az hogy az "új vezérlőegységek a motorfék üzemben is benzint a motornak?"

Nem adnak.

"A kerámia bevonatos dugattyúk, szelepek, hengerfej, sokba kerülnek és tartósabb lesz tőle a motor!"

Keramia bevonat? Mire tetszik gondolni konkretan? Mert eleg sokfele bevonatolas letezik, es elso korben nem tartosabb lesz a motor tole, hanem a belso surlodasat csokkenti.

Hacsak nem arra sok csodasszerre gondolsz, amit a motorba kell tolteni, aztan csodas kemeny felulet lesz, es elmegy olaj nelkul leszerelt olajteknovel a sivatagban padlogazon 1000 kilometert. Na olyat az toltson a motorjaba, akinek mar minden mindegy.

"Ja és van még egy válaszom arra hogy hány új autót vettem az elmúlt öt évben egyet sem mert az enyémnek nincs semmi baja. "

Neked is szol hogy akkor mit is varsz az autogyartoktol? Nem vagy potencialis ugyfel.

"a helyszínt illetően ez itt magyar ország egy mesterséges újkori rabszolgatartó társadalom"

Ugyan mar.

Egyebkent meg latom behuzott a szarkasztikus-fikazos rele. Csak emlekeztetnelek, te kezdted itt verni a nyalad, hogy igy gepeszmernok vagy meg ugy.

Amikor meg kiderul, hogy nem vagy ezzel egyedul, sot, akkor meg undorito modon fikazodni kezdesz?

Gyula batyam, fordulj magadba egy percre.

sb

Big Blaster 2012.01.27. 21:26:33

@Shadowbull: "Nem hiszek abban, hogy meg lehetne hatarozni, hogy mi a szuksegszeru fogyasztas es mi nem." Én sem gondolom, hogy ez egy egyszerűen megválaszolható kérdés.
Én megpróbálok nem konzum idióta lenni. Azt hiszem alapvetően sikerrel. Jellemzően addig használom a dolgaimat, amíg el nem romlanak és már nem is tudom megjavítani őket. Azt hiszem hogy még soha nem cseréltem le valamit divatból vagy azért mert az újabb egy kicsit szebb, kicsit jobb. Autóm 25 éves, TV-m több mint 10, fényképezőm 6 éves, legutóbb egy LCD monitort vettem újonnan, de azt is több mint 3 éve egy közel 15 éves CRT helyett.

"Amugy meg abban nem hiszek, hogy barki is kenyszeritve lenne barmire. Nem ugy vettem eszre hogy a cegek fegyvert fognanak barkinek is a fejehez, hogy vegye meg a termeket."

Nem csak ilyen direkt módon lehet rávenni az embereket, hogy feleslegesen költsék a pénzüket az újabb termékekre. Kényszeríteni senkit nem fognak, de az emberek nagy többsége nem túl okos, könnyen befolyásolható és általában nem racionális alapon dönt. Ez pont elég ahhoz, hogy megfelelő marketinggel bármit el lehessen adni nekik. Ha jobban belegondolsz a fogyasztói társadalomnak pont ez a lényege. Idézet: "Fogyasztói társadalom egy olyan társadalom, ahol az egyre növekvő számú árucikkek és szolgáltatások birtoklása és használata az elsődleges kulturális törekvés, ez az egyéni boldogsághoz, társadalmi státuszhoz és nemzeti sikerességhez vezető legbiztosabb út."

A probléma ezzel annyi, hogy egy véges erőforrásokkal rendelkező bolygón akarunk folytonosan növekvő gazdaságot működtetni. Ez nem tűnik valami jó ötletnek, de furcsa módon ez elég keveseket zavar.

Big Blaster 2012.01.27. 21:39:48

@Shadowbull: "Neked is szol hogy akkor mit is varsz az autogyartoktol? Nem vagy potencialis ugyfel."

Nem nekem írtad a fentieket, de azért visszakérdeznék. Ha 3 évente vennék új autót, akkor lehetnének elvárásaim az autógyárakkal szemben? Persze azt is beleértve, hogy az elvárásaimat figyelembe is veszik.
Mert ha nem így van. Akkor nem áll túl erős lábakon az az érvelésed, hogy csak az támasszon igényeket az autógyárakkal szemben, aki potenciális vásárló, hiszen ha a kutyát sem érdeklik az én elvárásaim, akkor nem tök mindegy, hogy veszek-e új autót vagy sem?

Shadowbull 2012.01.27. 21:41:25

@Big Blaster: "Én megpróbálok nem konzum idióta lenni."

Nagyon helyesen teszed. De biztosan neked is van olyan hobbid, erdeklodesi korod, barmi, amire az atlagnal tobbet koltesz, es amire egy masik ember esetleg csipobol ramondja hogy hulyeseg.

"egy véges erőforrásokkal rendelkező bolygón akarunk folytonosan növekvő gazdaságot működtetni. Ez nem tűnik valami jó ötletnek, de furcsa módon ez elég keveseket zavar."

Ez megint teljesen masfele vezet.

sb

Big Blaster 2012.01.27. 22:15:34

Egyébként megmondom, hogy én miben látnék fantáziát az autók meghajtásával kapcsolatban:

1. lenne a kocsiban egy állandó vagy szűk fordulatszám tartományban üzemelő, megfelelő teljesítményű belső égésű motor, amelynek teljesítmény karakterisztikája egy villamos generátor meghajtásához lenne optimalizálva.
2. lenne egy megfelelő kapacitású akkumulátor telep, a hybrid autókhoz hasonlóan.
3. A generátor által termelt energia részben töltené az aksikat, másrészt működtetné a kerékagyakba épített elektromos motorokat.
4. Nem lenne közvetlen kapcsolat a belső égésű motor és a kerekek között.
5. Részterhelésen, start-stop üzemben (városi használat) gyakorlatilag csak az aksiról működne az autó. Folyamatos terhelésen (országút, autópálya) beindulna a belső égésű motor és a generátor által termelt villamos energiát használnák a villamos motorok. Persze igény szerint bármikor mehet a belső égésű motor is.
6. A belső égésű motor által termelt jelentős mennyiségű hőt, amit most mint káros hulladékot kezelünk, külső égésű motorral (pl. Stirling) hasznosítanánk. Ez a hőhasznosító motor szintén az akkumulátorokat töltené, vagy besegítene az autó mozgatásába. A lényeg, hogy az üzemanyag elégetésével keletkező lehető legtöbb energiát hasznosítsuk, mert ezzel lehetne legnagyobb mértékben növelni a teljes meghajtás hatásfokát.
7. A fékezéskor egyébként kárba vesző mozgási energiát a villamos motorok generátoros üzeme által az aksik töltésére használnánk.

Járulékos előnyök: a belső égésű motort optimálisabban lehetne üzemeltetni, mert nem lenne szükség a széles fordulatszám tartományban való üzemeltetésre. Emiatt valószínűleg gazdaságosabb fogyasztást, kisebb káros emissziót lehetne elérni. A motor egyszerűbb lehetne. Pl. nincs szükség változó szelep vezérlésre és egyéb bonyolult technikákra, hiszen a motornak csak egy szűk tartományban kellene üzemelnie. Nem lenne szükség nyomatékváltóra, mert a tisztán elektromos meghajtás biztosítaná a nagy induló nyomatékot. Megfelelő áttételezéssel valószínűleg lefedhető lenne a 0 - 5000 rpm fordulat tartomány.
Kb. ennyi. Nincs benne semmi, amit a mai technikával nem lehetne megcsinálni, vagy amit már meg is csináltak. A részleteket persze még jobban át kellene gondolni, de kíváncsi lennék, hogy a gyakorlatban mennyire lenne életképes a dolog.

Shadowbull 2012.01.27. 22:26:44

@Big Blaster: A 6. pont kivetelevel ez egy soros hibrid, vagy ha nagyobb egy kicsit az akksi, akkor range extenderes villanyauto.

Tessek, jovore szeriaban:

www.bmw-i.de/de_de/bmw-i3/

sb

Big Blaster 2012.01.27. 22:26:53

@Shadowbull: Persze van olyan hobbim, amire az átlagnál többet költök, de ez nem kapcsolatos használati tárgyak vásárlásával és birtoklásával. Szóval emiatt nem keletkeznek rövid idő múlva szemétté váló anyagi javak.

Big Blaster 2012.01.27. 22:37:43

@Shadowbull: Jópofa. Mondjuk ez inkább egy villany autó. A range extender csak egy opció. Amit írtam mint ötletet, abban pont az lenne a lényeg és újítás, hogy a belső égésű motor veszteség hőjét kellene valahogy hasznosítani. Szerintem ezzel lehetne a legtöbbet tenni a gazdaságos üzemért.

böla 2012.01.27. 23:35:48

@Big Blaster: Stirling-motor ebből a szempontból felejtős, Inkább Thomas Johann Seebeck neve után keresgélj.
Ha ráguglizol a "termoelektromos generátor" kifejeésre, esetleg még a "thermoelectric generator"-ra, láthatod, hogy ezt sem te akartad először kocsiba tenni.

Sőt, nem csak a hulladékhőt lehet hasznosítani:
totalcar.hu/magazin/hirek/375517/

Big Blaster 2012.01.27. 23:46:06

Na, hogy kicsit felkavarjam az alap téma körüli állóvizet megosztanék egy-két érdekes infót.

Találtam több olyan tudományos publikációt (eddig a szakértők úgy is a tudományos bizonyítékot hiányolták), amely akár más megvilágításba is helyezhetik a vízbontás témáját és részben igazolhatják a HHO hívők állításait. Egyébként az egyik figyelemre méltó publikáció elérhetőségét már be is linkeltem korábban, de gondolom a kutyát sem érdekelte...

Az érdeklődés felkeltése végett direktben szeretnék idézni egy-két izgalmas gondolatot az egyik anyagból:
"Effect of polarized 13.56MHz radio frequency field on the structure of water .... This serendipitously discovered observation by John Kanzius, achieved by a polarized RF beam at ~13.56 MHz makes the importance of E & H filed effects on water immediately undeniable. This has largely been ignored by many in the scientific community based on conventional theory. That a 5.2 eV O-H bond can be ruptured by a ~10e-6 eV photon requires a new approach to physics which we attribute to the specific condition of resonance of the bonds involved at the frequencies which are effective."

Röviden a lényeg. Azt találták, hogy a 13.56 MHz-es polarizált rádió hullámoknak hatása van a víz szerkezetére. A hagyományos elméleteken alapuló tudományos közösség ezt a felfedezést jóformán figyelmen kívül hagyta. Úgy néz ki, hogy a víz molekulákat egyben tartó 5.2 eV nagyságú kötési energiát kb. 10e-6 (tíz a mínusz hatodikon) eV nagyságú energiával fel tudtak bontani, amit a frekvencia rezonancia hatásával magyaráznak.
Innét letölthető az egész anyag: www.rustumroy.com/Scans/Dramatic%20structuring%20Rao%20Flanagan%20etal%20MST%202009.pdf

Egyébként ez volt az a kísérlet, ahol a képződött HHO-t meggyújtották a kémcső szájánál.

Ami elgondolkoztató a dologban: a HHO hívők gyakran említik azt a tényt, hogy jó hatásfokú (a hagyományos elektrolízishez képest több 100%-os!) vízbontás úgy érhető el, ha impulzus üzemben működtetik a vízbontót. Ez eléggé egybevág a publikációban írtakkal. Az ne zavarjon meg senkit, hogy konkrétan 13.56 Mhz-ről beszélnek, mert ez csak azért van, mert a kísérlethez használt RF generátor ilyen frekin működött, ami egy elég elterjedt érték. Valószínűleg más frekvenciákon is működhet a jelenség. Ezzel érdemes lenne foglalkozni szerintem.

Linkas 2012.01.28. 09:42:45

@Make Valamit: Az inkább agyhullám kisimitó volt. Ennyi műszaki analfabéla egy helyen!!! Csodálom néhány beíró türelmét. Ez a magyar alapoktatás csődjéről egy jó kivonat.

Cymantrene 2012.01.28. 09:46:03

@Big Blaster: Rászántam negyed órát, és utána néztem az idézett szövegnek.
Ez egy bullshit.
Nem derül ki, hol jelent meg, a hasonló című folyóiratokban nincs ilyen cikk.
Maga a cikk _semmit_ nem tartalmaz.
Az egész egy áltudományos humbug. Nem derül ki konkrétan, hogy mit akarnak eladni, de ha megnézed a szerzőket, mindegyik érdekelt valami homeopátiás vagy pi-víz szerű stb. bizniszben.
Bocs, negyed óra után megfájdult a fejem az összehordott hülyeségektől, részletesebb elemzésre nem vállalkozom.

Linkas 2012.01.28. 10:02:04

@jocijocó: Én jobbat találtam ki! A kipufogó gázzal egy lapátkereket hajtok meg, ami egy közös tengelyen levő légsűrítőt dolgoztat. A keletkezett plusz levegővel jobb égési hatásfokot lehet elérni. Na milyen okos vagyok???

Linkas 2012.01.28. 10:25:59

@h4z4rd:A konyhasó csak a vezetőképesség elérése miatt szükséges. Az a fránya ioncserélt víz (HHO, meg dihidrogén-oxid), nem vezeti az áramot ezért nem is bomlik el az áramtól.Ez az egész ökörség arra emlékeztet mint amikor amerikai egyeemisták, egy kutatást végeztek az emberek hülyíthetőségéről. Aláirattak emberekkel egy papírt, hogy tiltsák be a dihidrogén-oxidod mert nagyon veszélyes! És a csomó ökör meg aláírta!!! 1000 emberből egy fogta csak fel, hogy a vízről beszélgetnek!

h4z4rd 2012.01.28. 10:42:00

@Linkas: Nyilvánvaló, hogy ahhoz kell. Ettől lesz a víz elektrolittá.
De az sem elhanyagolható, hogy mellékhatásként termelsz egy csomó klórgázt. Ami nem épp szerencsés. Ahogyan a sósav sem az.
Nátrium/Kálium-hidroxiddal ilyesmi nem fordul elő.
Hol a hülyítés?

We make the world a better place 2012.01.28. 12:19:56

www.origo.hu/tudomany/20091210-a-legtisztabb-uzemanyag-fischertropsch-szintezis-a-gazolaj-es-kerozin.html

"A Fischer-Tropsch módszer

A Fischer-Tropsch szintézis feltalálása két német mérnök, Franz Fischer és Hans Tropsch nevéhez fűződik. Módszerüket az 1920-as években fejlesztették ki, és később tökéletesítették, amikor a második világháború során a kőolajban szegény, ám szénben gazdag Németországnak nagy szüksége volt üzemanyagra.

A szintézis során körülbelül 150-300 Celsius-fokon egy katalizátor (leggyakrabban kobalt, vas vagy ruténium) segítségével több kémiai reakció zajlik le, így folyékony szénhidrogének állíthatóak elő. Eredetileg a folyamathoz hidrogén és szén-monoxid keverékére, úgynevezett szintézis gázra volt szükség, amelyből az alábbi reakcióval állítható elő folyékony szénhidrogén (amiből aztán további finomítással üzemanyag nyerhető): (2n+1)H2 + nCO > CnH(2n+2) + nH2O

Amennyiben szenet vagy biomasszát használnak, előbb gázosítani kell az anyagot, az alábbiak szerint, s csak ez után következhet be a fentebb bemutatott reakció: CHx + H2O > (1+0.5x)H2 + CO
Bekövetkezik azonban még egy reakció, amelynek során szén-dioxid termelődik, amit végül el kell távolítani a rendszerből:
H2O + CO > H2 + CO2"

A CO-t és H2-t közvetlenül is elégethetjük a jármű motorjában. Fagázos autó. És nem kell erőmű, amit háború esetén lebombáz az ellenséges légierő.
Persze a repülőgépek jobban működnek a szintetikus üzemanyaggal, mint a fagázos kályhával a fedélzeten. :-)

Big Blaster 2012.01.28. 13:14:14

@Cymantrene: Nekem sikerült kideríteni, hogy hol jelent meg. A 2009-es Materials Science and Technology konferencián. Egyébként a fejlécben benne van. Itt van az összes előadás: www.programmaster.org/PM/PM.nsf/SessionSheetView?OpenForm&ParentUNID=460830349F34625F8525746B006198F0

És még az is kideríthető, hogy október 28-án, a 304-as teremben, 10 óra 40 perctől kezdődött az előadás. www.programmaster.org/PM/PM.nsf/ViewSessionSheets?OpenAgent&ParentUNID=47CB30E17652CF38852575A0007284FA

Én is megpróbáltam kideríteni, hogy kik a szerzők. Ténylegesen számomra csak Patrick Flanagan tűnik ki a hagyományos tudomány határait feszegető dolgaival. Viszont annak ellenére, hogy elég "érdekes" találmányai vannak, nem biztos, hogy leírnám, mint komolytalan feltalálót. en.wikipedia.org/wiki/Patrick_Flanagan

Egyébként az, hogy áltudományos humbugnak tartod a leírtakat nem sokat jelent, mert ez is csak egy vélemény, amit nem támasztottál alá semmivel. Azt írod, hogy a cikk nem tartalmaz semmit. Minek kellene benne lenni, hogy szerinted komolyan vehető legyen?

We make the world a better place 2012.01.28. 13:51:56

Elméleti kísérlet:

230V-ot graetz-cel egyenirányítunk. Lesz 324V egyenáramunk. Ekkor minimális az egyenirányítási veszteség. Ezt ráengedjük egy 190 cellából álló soros vízbontóra. Ekkor 1,7V körüli feszültség jut egy cellára.
Legyen 10A. 3240W. 23,75 liter gáz/ perc.
A termelt gázt beleengedjük a motorba, és próbáljuk azt minél jobban optimalizálni a gáz égéséhez.
Figyeljük az elektromos hálózatból felvett teljesítményt, és a motor által leadott teljesítményt, és próbáljuk a motor teljesítményét minél közelebb tornázni a felvett elektromos teljesítményhez. Ha már közel áll, vagy túllépi, szükséges egy, a motor munkáját kitűnő hatásfokkal 324V-os árammá alakító generátorra.
A jelenlegi 60%-os hatásfokú generátorokkal, rossz hatásfokú bontókkal nem tartom valószínűnek a sikert, az eredő hatásfok sajnos túl alacsony lesz.

8001A 2012.01.28. 15:01:54

@Big Blaster: Például a *reprodukálható* kísérlet konrét leírásának, amivel bizonyítható az elmélet.
De mielőtt időt pazarolnál erre, olvass utána szerintem, ki az a Rustum Roy. (Annyit segítek, hogy minden országnak megvannak a maga Spanyol Zoltánjai.) Az ilyen emberek leginkább a szart kavarják fel, nem az állóvizet.

Cymantrene 2012.01.28. 16:48:46

@Big Blaster: Nézd meg alaposabban. Nem közöl semmilyen adatot. Pl. a 4a és a 6 ábrák különböző felirattal jelölt görbéi között semmilyen különbség sincs, csak némelyiket megnyújtották Y irányban.
Az 5. ábra képei viccesek. Durranógáz keletkezését próbálná illusztrálni - hát a durranógáz nem így ég.
Amúgy a cikk felütése is hülyeség, ha nem éppen szándékos hazugság. A folyadék halmazállapotú víz szerkezetét rengeteget tanulmányozták. Üsd fel a Greenwood-Earnshaw Elemek kémiáját, még abban is találsz róla pár szót.

Big Blaster 2012.01.28. 18:32:15

@8001A: Tény, hogy a kísérleti összeállítás nincs részletezve. Viszont Rustum Roy állításoddal ellentétben nekem nem tűnik kóklernek. Vagy kóklerek vezethetnek egyetemi kutató laboratóriumokat többszörös akadémiai tagsággal? Nem tudom, de furcsállnám. live.psu.edu/story/48109

Egyébként érdekes, hogy két egyetemi tanár is pozitívan értékelte Spanyol Zoltán találmányát. Lefizették volna őket? Vagy miért? Ezek szerint manapság már a tudomány hivatalos művelőinek sem hihetünk?

Shadowbull 2012.01.28. 18:46:32

@Big Blaster: Spanyol Zoltannak nincs semmifele talalmanya.

sb

Linkas 2012.01.28. 18:49:11

@h4z4rd: Pár miligrammnyi elég, de jó, legyen. Akkor meg miért nem CaOH, vagy NaOH? Miért pont KOH ami a legerősebb lúg?

Linkas 2012.01.28. 19:03:17

@We make the world a better place: Vegyünk egy 80 ccm-es belsőégésű motort ami cca 2000 f/min fordulaton tudja a szükséges teljesitményt. Az fordulatonként 80 ccm gázt igénye, ami 2000 fordulaton percenként 160 liter gázkeveréket igényel. Tehát a 23,7 liter/ perc gázzal éppen fel sem pörög, tehát valahonnan még 6x annyi gázt kellene szerezni. Vastagon negatív az energia mérleg.

8001A 2012.01.28. 19:09:47

@Big Blaster: Jó. Akkor most olvasgass egy kicsit:
forums.randi.org/showthread.php?t=88831

Meg azon is gondolkodj el, hogy a tanszéki *anyagkutató* laborban, amit Roy vezetett, vajon hány motorprototípus épült. (Segítek: egy se.)
De mesélhetsz arról is, hogy milyen erdeményei voltak a belső égésű motorok kutatásában.

Hogy Spanyol Zoltán plazmapisztolyos bohóckodását kanyar nélkül beveszed, az kissé szíven ütött, de végülis ha nem léteznének magadfajta ostoba emberek, az összes TV-jós éhen halna, Gyurcsók mehetne a Blahára koldulni.

Big Blaster 2012.01.28. 20:06:43

@8001A: Beleolvastam amit linkeltél. Nem tudom, hogy az ott írtak bizonyítanak-e bármit is Rustom Roy kompetenciájával kapcsolatban, hiszen egy internetes fórumra bárki írhat bármit. Itt is sokszor elhangzott a szakértők szájából, hogy az interneten felszedegetett "tudás" semmit sem ér.

Egyébként az illető nem mint motorokkal foglakozó kutató került szóba, csak egy állítólagos kísérlet kapcsán, amely során elektromágneses hullámokkal a vizet alkotó elemeire sikerült bontani.

Spanyol Zoltánt nem én kevertem a történetbe, amire magadtól is rájöhettél volna, ha veszed a fáradtságot a hozzászólások figyelmes elolvasására. Szóval örülnék, ha így ismeretlenül nem ostobáznál le. Én csak annyit írtam, hogy volt két egyetemi oktató, aki nem tartotta hülyeségnek a szabadalmában leírt dolgokat. Ez nem ostobaság, hanem tény. Azt nem tudom megítélni, hogy a két tag valóban ostoba volt-e, mert nem ismerem őket.

Shadowbull 2012.01.28. 20:48:46

@Big Blaster: ebben semmifel konkretum nincs.

Spanyol jo erzekkel keveri a tudomanyos halandzsaszoveget a nacionalista felhangokkal.

Talan sokat elarul a dologrol, hogy tobb mint tiz eve nem jutott tobbre, minthogy egy orosz plazmavagoval hulyitse az erre fogekony kozonseget.

sb

h4z4rd 2012.01.28. 21:06:08

@Linkas: Az elektrolit vezetőképessége ugye fordítottan arányos az ellenállásával. Trívia.
Tehát a víz lúgkoncentrációja felelős azért, hogy a cellába pumpált elektronok minél szabadabban jussanak át, azaz a ráfordított energiával inkább gázt fejlesszünk, mint hogy felforraljuk az elektrolitot.
A szükséges minimális koncentráció nagyban függ az aktuális konfigurációtól, feszültségtől, áramerősségtől, frekvenciától, kitöltési tényezőtől; -csak ami hirtelen eszembe jut.
A hatásfokhoz lesz valami köze.

Amúgy az NaOH is megteszi.

Bár végül is tökmindegy, mit locsolunk bele, elvégre hülyeség az egész, nem?

Linkas 2012.01.28. 21:37:54

@h4z4rd: Milyen frekvenciától?

h4z4rd 2012.01.28. 22:04:14

@Linkas: Az egyenáram csak az egyik lehetőség a sok közül. A legegyszerűbb, de nem feltétlenül a legjobb.

Cymantrene 2012.01.28. 22:52:14

@Big Blaster: akadémiai tagnak lenni nem nehéz, a New York Academy of Science-tól én is rendszeresen kapok levelet, hogy x dollárért évente legyek náluk akadémikus.
Az általad idézett konferencia-kiadványban Rustum Roy simán hazudott. Kicsit irodalmaztam utána: a 60-as 70-es években még hasznos tudományos munkát végzett, után ledobta az ékszíjat. Fölteszem, akkor már végtelenített állása volt (tenure), nem tudtak tőle megszabadulni.
Spanyol Zoltán szabadalma nem tartalmaz semmit. A szöveg nagyrésze gimnáziumi anyag, de amikor azon túl kéne lépni, akkor konkrét hülyeségeket ír (ahol kiszámolja az égési sebességet, hogy aszonnya a hidrogén molekula sebessége ennyi, az oxigéné annyi, a kettő különbsége az égési sebesség, ott felröhögtem). A "nukleon-tartálya" egy vízbontó, de a szövegből nem derül ki, honnan veszi hozzá az áramot (nukleon egyébként egyszerűen az atommag alkotóinak, protonnak és neutronnak az összefoglaló neve), sőt kifejezetten azt írja, hogy alig(!) használ áramot. Akkor meg?
A két nyugdíjas egyetemi docenst meg nem értem, miért adták a nevüket ehhez a hülyeséghez. De azt se értem, hogy nem tudták: a német szabadalmi hivatal sem vizsgálja a szabadalom megvalósíthatóságát. egyáltalán semmilyen kísérletet nem végez. Amit végeznek, az irodalmi kutatás, hogy nincs-e már ilyen szabadalom.

hallari 2012.01.29. 03:30:40

Ha hiszitek, ha nem, évek óta ilyesmin gondolkodom, hogyan lehetne kivitelezeni ezt...

Linkas 2012.01.29. 07:52:54

@h4z4rd: Öööööö.....
Vízbontás váltóárammal?
Jujjjjjjjj!!!!!!!!

Linkas 2012.01.29. 07:57:11

@hallari: Pedig rohadtul egyszerű. Olyan mint a piramisjáték. Vagy a Living for Ever, Amway, Emgoldex stb.
Találj ki valami baromságot, nyomj hozzá tudományosnak tűnő halandzsát vagy igérj egészséget, gazdagságot.
Keress egy csomó hülyét aki kajálja.
Máris megcsináltad és gazdag vagy.

h4z4rd 2012.01.29. 09:37:05

@Linkas: Bámulatos, hol tart már a tudomány, mi? :)

Pedig mintha említetted volna, hogy utánaolvastál a témának és ebből a pozícióból ítélsz. Na mindegy is.

Nitropisti 2012.01.29. 10:12:59

@Linkas: Pont egy ilyen 80 ccm motort próbáltunk csak gázzal üzemeltetni és 7000 rpm-re volt képes 8 dl gázzal. A hidrogén keverés aránya nagyon széles spektrumban mozog míg a benzin 15:1-től 12.5:1 arányig hatékony a hidrogén 34:1-töl 180:1-el keverék között hatékony.A löketérfogat 2%-át teszi ki a benzin és a hidrogén 30%-át tehát le kellet szűkíteni a szívónyílást. Sajnos a teszt vége az lett hogy felrobbant a gáztartály mert az előgyújtást nem állítottam vissza nem kalkuláltam bele a láng sebességet . Ez Kb. 5-évvel ezelőtt volt és nem volt visszaégés gátló sem a rendszerben.

Cymantrene 2012.01.29. 11:25:56

@h4z4rd: Kicsit belegondolnál, Te is rájönnél, miért nem jó a váltakozóáram vízbontáshoz.
Halad az áram az egyik irányba, egyik elektródon fejlődik a hidrogén, a másikon az oxigén. Megfordul az áram: az egyik elektródon elfogyasztja az addig fejlődött hidrogént, a másikon az oxigént.
50 Hz-s áram már nem bontja a vizet. Annyira nem, hogy a laboratóriumi vízdesztillálókban a fűtés egyszerűen csupasz elektródák a vízbe lógatva, és rájuk kötve a hálózati áram. Ha ott vízbontás történne, akkor az ELTE Kémiai Intézet 6. emelete rég felrobbant volna. De még mindig ott áll Lágymányoson :-)

h4z4rd 2012.01.29. 11:46:28

@Cymantrene: Állította itt valaki, hogy a váltakozó áramot egyszerűen rákötjük a cellára?
Szerintem nem.

Túrjatok már kicsit a fellelhető leírásokban, Kartácsok! Sokkal izgalmasabb, mint egy-egy összefüggéseitől megfosztott részletre bebüfögni, hogy ezt ezért nem lehet, azt meg azért.
Aztán persze ki is kell próbálni, az is jó móka.

We make the world a better place 2012.01.29. 12:14:50

@Linkas: Nem azt írtam, hogy rengeteg árammal termeljünk gázt, és azzal egy ki tudja milyen gyenge hatásfokú, HHO helyett benzinhez optimalizált motort hajtsunk meg.
Ha benzinmotorba gázolajat öntünk, annak is gyenge lesz a hatásfoka, már ha működik vele egyáltalán. :-)
A motort a HHO-hoz kell optimalizálni, különben gyér lesz a hatásfok. Más gyújtási időpont, vezérlés, stb.

We make the world a better place 2012.01.29. 12:18:03

@h4z4rd: Hali! Továbbra is várom az infókat a Faraday feletti bontóról a wemaketheworldabetterplacekukacgmailpontcomra. Köszi.

@Nitropisti: köszi az infót.

We make the world a better place 2012.01.29. 12:21:31

Fura, ha a HHO-t csak úgy beleengedjük a motorba keverési arány fenntartó berendezés nélkül(pl. X % HHO a beszívott levegőhöz).
Kb. olyan, mint ha a benzincsövet bedugnánk a porlasztó torkába. Lehet, hogy épp működik vele a motor, de az esetek többségében vagy túl sokat kapna, vagy keveset. A fogyasztása, hatásfoka szabályozás nélkül nem lesz optimális.

We make the world a better place 2012.01.29. 12:46:28

@Linkas:

"Legyen 10A. 3240W. 23,75 liter gáz/ perc."

Ha egy 80 köbcentis motor 3,2kW-nyi árammal produkált gázzal nem képes felpörögni, akkor azt 10kg-os samuval kell újrafeldolgozásra alkalmas állapotba hozni.
23,75 liter HHO=15,83 liter H2.

1 liter benzin=2400 liter H2.
15,83 liter H2=0,0066 liter benzin/perc.
0,396 liter benzin/ óra.
Egy személyautó motorja eszik 1 litert óránként, egy huszadakkora 80 köbcentis motorocskának nem elég az autó üzemanyagigényének négy tizede felpörögni???

We make the world a better place 2012.01.29. 12:48:26

0,396 liter/óra a 80-asnak. x20.
7,92 liter/óra az 1600-asnak.

We make the world a better place 2012.01.29. 12:50:45

Az más kérdés, hogy 3240W árammal 80% hatásfokú villanymotorral is tudunk 2592W teljesítményt.
A 80 köbös meg a töredékét a gyári beállításaival.
Ennyire gyér hatásfokúak a belsőégésű motorok.

Linkas 2012.01.29. 13:55:00

@h4z4rd: Utánaolvastam. Mellesleg vegyész vagyok. Tudom azok nem értenek a kémiához. Szóval ajánlom neked az anionok és a kationok fogalmának tisztázását. Csóri hidrogén nem fogja tudni hova rohanjon 50 Hz sebességgel. :-)

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.29. 13:59:17

@We make the world a better place: Ugye odáig eljutottál, hogy mi az effektív érték? 324V egyenáram? 230V váltóból?

Ha ezt meg tudnád a gyakorlatban is valósítani, tuti kapnál egy nobelt:)

Linkas 2012.01.29. 13:59:19

@Nitropisti: Tehát 0,8 liter légköri nyomású gázzal 7000 /m fordulatot értetek el. Szerintem itt hagyjuk abba srácok. Van erre egy jó pesti mondás: a hülyék a másik oldalon járnak.

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.29. 14:01:54

@Linkas: Hagyd, őa neten olvasta, akkor az úgy is van:)

We make the world a better place 2012.01.29. 14:02:05

@metal: Add a Nobelt annak, aki először kötött két kondenzátort sorosan a számítógépek kapcsolóüzemű tápegységébe. :-)

Linkas 2012.01.29. 14:07:31

@We make the world a better place: És még mi a pöcsömet adagolsz hozzá, hogy a légfelesleg is dolgozzon??? A durranógázban pont annyi az oxigén amennyi a hidrogénhez kell. Abba te hiába keversz plusz oxigént, az a reakció szempontjából lényegtelen. Csak hűti a rendszert és tovább rontja a hatásfokot.

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.29. 14:32:53

@We make the world a better place: Mi köze van a soros kondenzátornak ahhoz, hogy a váltófeszültségből, csak az effektív értékkel számolt energiát tudod kivenni (mivel pont ezt jelenti az effektív érték). És láss csodát a hálózati feszültségben a 230V- az pont az effektív érték, tehát te soha nem fogsz 3240W energiát csinálni a 2300W-ból (a 10A-t feltételezve), azzal, hogy egyenirányítod egy graetzzel.

Nitropisti 2012.01.29. 14:33:40

@Linkas: Ez egy nagyon kis teljesítményű motor volt és üresben forgott. Majd akkor cáfold az ellenkezőjét ha bebizonyítod hogy nem igaz, nekem azért van négy tanúm rá. Ja a hülyék tényleg a másik oldalon vannak már látom is, fotelból kommentelnek semmi gyakorlati próba,szerencsére a tudósok nem ezek közül szármarnak mert akkor még papíron írogathatnátok, vagy szekérrel közlekednétek stb.

Linkas 2012.01.29. 14:45:28

@We make the world a better place: Alapvető kémiai információknak nem vagy a birtokában barátom!!!
Mellesleg ha tudsz olyan személyautót amelyik óránként 1 litert fogyaszt, fordulaton akkor te nagyon tudsz valamit!!!

Linkas 2012.01.29. 14:51:42

@Nitropisti: Tehát te cca 3 kW energiát közöltél egy vizbontóval, amire föl kaptál annyi hidrogént ami egy 80 ccm-es motort terhelés nélkül megforgatott? Akkor hol a pozitív energia mérleg???

Linkas 2012.01.29. 14:57:39

@We make the world a better place: Ez semmit nem bizonyít. Csak azt, hogy egy idióta nem tudja mi a röpsúlyos kuplung.

Linkas 2012.01.29. 15:06:53

@Nitropisti: Basszus, ezen az elven ha valaki azt mondja, hogy tudok lebegni, akkor ki kellene ugranom az ablakon? Mert kipróbálom akár mekkora állatság is. Megnéztem a google-ben az idevonatkozó dolgokat. Mondom régen volt már a suli, hátha azóta cáfolták az energia megmaradás törvényét. Hát csak azt állapítottam meg, hogy nagy az isten állatkertje! Akkora állatságokat írnak, hogy nem tudtam eldönteni, röhögjek vagy dühöngjek. Inkább röhögtem. Ez a HHO kifejezés is az. Durranó gáz a becses neve! A víz sem HOH vagy H2O hanem víz. Ezt hívják áltudománynak. A youtube- videók is ennek megfelelően ritka állat dolgok.
Mellesleg én is kisérletezek, jelenleg vertikális szélturbinát építek, mert annak a működése nem ütközik az alapvető fizikai törvényekbe. Az ismert természettudományos törvényekkel magyarázható a működése. Most pl. egy venturi hatáson alapuló áramlásfokozót próbálok szerkeszteni hozzá.

Nitropisti 2012.01.29. 15:58:54

@Linkas:"Basszus, ezen az elven ha valaki azt mondja, hogy tudok lebegni, akkor ki kellene ugranom az ablakon? Mert kipróbálom akár mekkora állatság is."
Nem azt mondtam hogy az ablakon ugrod j ki de mindegy is.
Látom megfújt a szél rendesen.
Sok sikert a szélturbinához.

h4z4rd 2012.01.29. 16:13:37

@Linkas: Ezt olvastad?
"h4z4rd 2012.01.29. 11:46:28
@Cymantrene: Állította itt valaki, hogy a váltakozó áramot egyszerűen rákötjük a cellára?
Szerintem nem."

Az 50Hz-et ki dobta be? Én?
Ha valóban utánaolvastál volna, nem kínoznál senkit ezzel az értékkel.
Ha meg vegyész vagy, akkor meg miért kapaszkodtál annyira erősen a sóoldathoz, mikor pontosan tudod, hogy mi az eredménye?

Szerintem tök felesleges ennyi személyeskedést belevinni a játékba.
Baromi egyszerű:
vannak megosztott tapasztalatok százával. Ezekből, mondjuk a sikeres replikációk arányát tekintetbe véve kiszűrhető, hogy melyik konfigurációt érdemes megépíteni.
Ha ez megvan, lesz miről beszélgetni érdemben.

Linkas 2012.01.29. 16:44:18

@h4z4rd: a szennyező anyag csak a vezetőképesség eléréséhez kell. Ki beszélt itt koncentrált sóóldatról. Mellesleg, ha a váltóáramú elektrolízis működne akkor nem szarakodnának a hipógyártásnál az egyenárammal. Meg a szinesfémek tisztításánál. Ha valaki(k) nincsenek tisztában a kémia a fizika és a fizikai-kémia alapjaival, az nem probléma csak ne osszák az észt ezekkel kapcsolatban.
És még egyszer: egy fűnyíró 1 liter benzinnel elmegy egy órát, 1 liter normál állapotú durranógázzal még 1 percet sem biztos. Ez tény. Kémia. Meg fizika. Nem én találtam ki. Sajnos.

h4z4rd 2012.01.29. 17:05:11

@Linkas: Senki nem beszélt semmilyen sóoldatról rajtad kívül, mivel a keletkező klórgáz kifejezetten kellemetlen melléktermék volna. Még kis mennyiségben is. Persze ha az a cél, hogy így gyárts NaOH-t, akkor rendben van. De szerintem egész más.
Fémtisztításhoz, mozgóanódos eljárásnál amúgy használunk váltóáramot (is).
Lapozzunk.

svgyula 2012.01.29. 19:59:03

Tisztelt Uraim! Kár belemenni a dolgokba ilyen mélyen aki akar ilyet készíteni az úgy is addig fog kísérletezni amíg sikerül vagy elfogy a türelme és pénze aki nem az meg minek tépi a száját hogy nem működik tudja kipróbálta nem akkor? Mint említettem a diploma osztás után nem áll meg sem az idő sem a fejlesztések. Amiken itt elmélkednek egyesek az pár év múlva az őskornak fogják tekinteni és úgy néznek rájuk mint valami őskövületre. Az úgynevezett PWM szabályzót amit vízbontó rendszerhez alakítottak át és minden normális rendszerhez adják! nem tiszta egyenárammal működik! hanem 1-5Khz négyszögjel alakú egyenárammal! Még mielőtt megint egy okos azt is kijelenti hogy ez váltóáram hát nem az mivel nincs negatív jelgörbéje csak a 0 és ~+12v(szabályozható) között mozog. Röviden ennyi.............

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.29. 20:19:07

@svgyula: "Mint említettem a diploma osztás után nem áll meg sem az idő sem a fejlesztések. Amiken itt elmélkednek egyesek az pár év múlva az őskornak fogják tekinteni és úgy néznek rájuk mint valami őskövületre."

Az általad is favorizált HHO "technikában" olyan tételeket próbáltok megcáfolni (anyagmegmaradás törvénye, energia megmaradás törvénye,...), amik még elég sokáig etalonok lesznek a tudományban (kb. amíg lesz olyan, hogy tudomány).

"pénze aki nem az meg minek tépi a száját hogy nem működik tudja kipróbálta nem akkor?"

Akinek van némi műszaki alapképzése, az kipróbálás nélkül is tudja, hogy nem MŰKÖDHET! Egyszerűen a fizika törvényeit nem lehet átlépni. Még mindig kíváncsi vagyok rá, hogy te egy (és minden hithű hívő, aki itt védi a mundért), tényleg ennyire "naív" vagy ebből élsz (emberek átverése)?

svgyula 2012.01.29. 20:58:52

@metal: Honnét veszed azt a baromságot hogy ez a technológia az energia megmaradás törvényét akarja megváltoztatni?
A bevezetett H2 O2 ha valakinek így tetszik az ottó motorban az égés folyamatát kívánjuk javítani és nem azzal üzemeltetni. Ha azt a 25-28%-os hatásfokot az égés javításával próbáljuk növelni. Mindenki a "fizikára" és a törvényekre hivatkozik azzal tisztába van valaki hogy mennyi üzemanyagot tolunk az autóba feleslegesen? Mindenki a generátor által termelt energiára hivatkozik! Nos pár dolog az én rendszerem 12V/18A(teljes fogyasztás ráhagytam picit)Ez 216W a generátoron mért felvétel ha ezt megduplázzuk akkor is csak 432W amivel terheljük a motort! Nálam ez az érték a motor teljesítményének 1%-a akkor miről beszélünk?

We make the world a better place 2012.01.29. 21:14:36

@Linkas: Ha 3 literrel elviszi az autot 100km-re, szerinted mennyit eszik 1 ora alatt uresben???

We make the world a better place 2012.01.29. 21:15:46

@Linkas: Lehet hogy valoban a pocsodet kellene hozzakeverni a hatasfokronto levego helyett. :-)

We make the world a better place 2012.01.29. 21:17:33

@metal: Ok. DC324V 10A. Igy jo? Ertelemszeruen a DC aramerosseget merem a vizbontashoz. Meg ha nem is irtam oda.

We make the world a better place 2012.01.29. 21:20:03

@Linkas: "Basszus, ezen az elven ha valaki azt mondja, hogy tudok lebegni, akkor ki kellene ugranom az ablakon?"

Bazisugras, sikloernyozes mond valamit? :-)

We make the world a better place 2012.01.29. 21:27:04

@Linkas: "egy fűnyíró 1 liter benzinnel elmegy egy órát, 1 liter normál állapotú durranógázzal még 1 percet sem biztos. "
Nem allitotta senki az ellenkezojet.
Sot, egy segedmotor 1,6 literrel megtesz 100km-t 3ora 20 perc alatt. Az 0,48 liter/ora.

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.29. 21:48:46

@We make the world a better place: De egy graetzel egyenirányított eredetileg 230V effektív feszültségű jel, az egyenirányítás után is csak 230V effektív jel lesz! Az eredetihez képest még kisebb is lesz a teljesítményed, mert a diódákon is lesz veszteséged.

@svgyula: Ember sikerül felfogni azt, hogy egy kg benzin elégetéséhez 12m3 levegő kell elméletben? Gyakorlatban inkább 15. Az a pár liter hidrogén, elhanyagolható mennyiség a beszívott levegőhöz képest. Amit ti gyakorlatban tapasztaltok, az a fogyasztáscsökkenés nem HHO miatt jön létre, hanem azért, mert megpiszkáljátok a lambda jelet. Ezáltal szegényítitek a keveréket. Ami rövid távon fogyasztáscsökkenéssel jár (meg károsanyag kibocsátás növekedéssel), hosszútávon meg kinyírja a motort (vajon a gyárban a mérnökök miért nem szegényítik el a keveréket?).
"Nálam ez az érték a motor teljesítményének 1%-a akkor miről beszélünk? "

Ugye azzal tisztában vagy, hogy az autódban lévő motor max. teljesítményének max. 10%-t használod ki átlagban. Máris nem 1%, az a plusz teljesítmény, amit a vízbontásra használsz.
De tételezzük fel, hogy a hidrogénnek tényleg van hatásfoknövelő képessége, akkor miért nem viszel magaddal tartályban hidrogént, az autótól függetlenül sokkal olcsóbban lehet hidrogént fejleszteni.

h4z4rd 2012.01.29. 22:02:26

@metal: Tényleg csak a mulatság kedvéért, arra mit tudsz kitalálni, hogy karburátoros kocsiban, sőt, öreg dieselben is elérhető fogyasztáscsökkenés? Abban mi lehet a piszka? :)

Linkas 2012.01.29. 22:06:47

@We make the world a better place: Benzinről beszélünk? Vagy cseppfolyós hidrogénről?

Shadowbull 2012.01.29. 22:25:44

@h4z4rd: placebo. nem nyomja annyira, mert benne van a cucc, kell az onigazolas.

Meg egy hiteles fekpadi meresi eredmenyt sem lattunk. Miert nem?

sb

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.30. 00:21:43

@h4z4rd: Én még nem láttam egy hiteles beszámolót se arról, hogy bármilyen kocsiban működne!

We make the world a better place 2012.01.30. 11:51:34

@metal:

"De egy graetzel egyenirányított eredetileg 230V effektív feszültségű jel, az egyenirányítás után is csak 230V effektív jel lesz! Az eredetihez képest még kisebb is lesz a teljesítményed, mert a diódákon is lesz veszteséged."

Akkor a számgéptápban az áram ezt nem tudja. 324V-ot alakít kisebb feszültségre.
Sőt az elektromos kerékpár töltője sem tudja,
ezért AC31V-tal tölt 3 db 12V-os akkut DC42V körül, illetve AC41,5V-tal DC56V körül. A pufferkondi felemeli a feszültséget.

De ha nincs a terheléshez elegendő kondi, akkor egyszerűen megoldod a dolgot: annyi cellát kapcsolsz sorosan, hogy az egy cellára jutó feszültség lehetőleg ne menjen 1,7V fölé.
DC230V-ra, ha épp annyid van, 135-136 cellát.
Oszt akkó 30000, nem 300000 liter vízbül veszi ki a zokszigént. Teccikérteni?

Ha az általad javasolt tartályos hidrogénmegoldás olcsó lesz, akkor elterjed(fémhidrides elnyeletés, árammal fűtéssel felszabadítás). A gyárak eddig a folyékony hidrogént próbálták.
Miért ne lehetne benzin, és hidrogénüzem együtt?

We make the world a better place 2012.01.30. 11:55:59

@Shadowbull:
"placebo. nem nyomja annyira, mert benne van a cucc, kell az onigazolas."

Teletankolod az autót. Gyér forgalmú helyen (ideális egy nagy sugarú körpálya lenne a szélirány miatt) folyamatos 60km/h-val megteszel 100km-t. Teletankolod, kiszámolod a fogyasztást.
Utána ugyanezt megcsinálod HHO-val is.
Elvégezheted 10-szer, a biztonság kedvéért(szélirány, más hőmérséklet, akármi).
Mivel egyenletes 60-as a tempó, nem lesz placebó, és jobban nyomás.

We make the world a better place 2012.01.30. 11:57:08

@metal: Én sem láttam még atomerőművet. Nem is építettem, mégis működik. ;-)

Shadowbull 2012.01.30. 12:13:37

@We make the world a better place: mondok jobbat: fogsz egy motorvizsgalo padot, rarakod a motorodat, megmered.

Belerakod a csodakutyut, megint megmered.

Szep, egzakt, pontos eredmenyek.

Ilyet mutassatok.

sb

We make the world a better place 2012.01.30. 12:18:51

Ok.
Gyorsan veszek fel hitelt a Providenttől, és vásárolok egy motorvizsgáló padot. Csak a te kedvedért. :-D

Shadowbull 2012.01.30. 12:24:07

@We make the world a better place: a vilagon senkinek nincs penze arra, hogy csinaltasson nehany merest egy erre szakosodott ceggel vagy egyetemmel...

persze.

sb

We make the world a better place 2012.01.30. 13:01:15

Nem állítom, hogy nincs pénze senkinek erre.

Azt állítom, hogy én nem szándékozok erre pénzt fordítani. Ha a megfelelő beállításokat megtalálva működik, akkor "e öröm, e bódottá, e örö bódottá. Ha ipatodo, madamna ipatodo. Magamé tináó, nem máté. He." :-)

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.30. 13:56:51

@We make the world a better place: Te kevered a feszültséget a teljesítménnyel. Lehet 324V csúcs feszültséget csinálni, sőt trafóval akkora feszültséget tudsz csinálni, amennyit akarsz, ettől még a teljesítményt nem tudod az effektív teljesítmény fölé emelni.

We make the world a better place 2012.01.30. 14:08:36

@metal: DC324V 10A ki, AC230V 14,1A be. Így jó?

We make the world a better place 2012.01.30. 18:04:39

@Frankye_budapest:
"A pufferkondi felemeli a feszültséget.

De ha nincs a terheléshez elegendő kondi, akkor egyszerűen megoldod a dolgot: annyi cellát kapcsolsz sorosan, hogy az egy cellára jutó feszültség lehetőleg ne menjen 1,7V fölé."

Cymantrene 2012.01.30. 19:59:56

@svgyula: OK, szaggatással lehet az egyenfeszültségből kisebb effektív feszültséget csinálni (ha elég nagy kondenzátort raknak utána). És?

8001A 2012.01.30. 20:03:37

@We make the world a better place: Nem kell padot venned, te elmebajnok. Bármilyen hihetetlen, egy egész szolgáltatóipar van erre:
www.eco-chiptuning.hu/teljesitmenymeres.html

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.30. 20:05:01

@We make the world a better place: Így jobb, de így meg a kiinduló számításodban van kb. 30% tévedés.

Amúgy azt meg tudod magyarázni, hogy miért akarsz a graetzel átalakított változó áramból, te egyenáramot csinálni? A változó áram tökéletesen alkalmas vízbontásra, és a plusz szűrő áramkörök csak rontanak a hatásfokon.

h4z4rd 2012.01.30. 21:58:54

@metal: Döntsétek már el végre, hogy mit lehet és mit nem! ;)

"Linkas 2012.01.29. 16:44:18
@h4z4rd: ... Mellesleg, ha a váltóáramú elektrolízis működne akkor nem szarakodnának a hipógyártásnál az egyenárammal. Meg a szinesfémek tisztításánál. Ha valaki(k) nincsenek tisztában a kémia a fizika és a fizikai-kémia alapjaival, az nem probléma csak ne osszák az észt ezekkel kapcsolatban..."

h4z4rd 2012.01.30. 22:12:07

Hagyjuk egy kicsit az autókat és maradjunk egyelőre a víznél. Itt egy kis esti szórakoztató olvasnivaló.
Kíváncsi vagyok, a tudós urak szerint mondjuk ez az ötlet miért hülyeség.

www.rexresearch.com/puharich/1puhar.htm

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.30. 22:32:34

@h4z4rd: Ha figyeltél volna fizika órán, akkor tudnád, hogy a váltózóáram, és a váltakozóáram között óriási különbség van. A váltakozó áram polaritása ciklikusan változik, míg a váltózóáram polaritása állandó, csak a jelszint változik az időben. A váltakozóáram nem alkalmas vízbontásra, míg a változóáram igen. A váltakozóáramot szokás váltóáramnak is nevezni, így nem írtunk hülyeséget.

Akkor, hogy kicsit a példánál is maradjunk. A hálózati 230V, az váltakozó feszültség, de, ha greatz-híddal, vagy csak simán egy diódával "egyenirányítjuk", akkor változó feszültség lesz, mivel a jelszint nem lesz állandó, de a polaritás nem változik. Ezt a jelet, egy kondenzátoros szűrővel lehet valódi egyenfeszültséghez hasonló jellé alakítani, de vízbontásra teljesen felesleges, mivel a szűrő is csak ront a hatásfokon.

h4z4rd 2012.01.30. 22:57:08

@metal: Egyikünk sem figyelt eléggé. Nem fizikaórán, hanem most.
Nyisd meg a linket. Puharics bácsi módszere csak egy a sok közül.
Jó, amit a kondenzátorról írtál, sőt! És nem csak a hatásfok miatt. Mondjuk nem pont 50Hz-nél, de az irány jó.

Joccakát

Cymantrene 2012.01.30. 23:15:27

@h4z4rd: Hazudik rögvest az első két egyenletben, és az azokból levont következtetésben. Két különböző mennyiséget hasonlít össze, és aztán úgy tesz, mintha azok alapján az jönne ki, hogy a vízbontás, majd utána égetés összesen pozítiv energiamérlegű lenne.
Hazugság. Tovább nem is érdemes olvasni (belenéztem, de csak hablaty).
Ha netán tényleg érdekel, akkor néz utána a G (Gibbs-féle szabadenergia, vagy szabadentalpia) és a H (szabadenergia) közti különbségnek. Mocsok módon keveri a kettőt, sőt, a későbbiekben külön-külön helyesen is alkalmazza őket, de a kettő egybevetése nem áll meg.

metal · http://electric.blog.hu 2012.01.31. 07:57:41

@h4z4rd: @Cymantrene: Az oldal nekem nem nyílt meg, de, ha ez tényleg erről szól:

"mintha azok alapján az jönne ki, hogy a vízbontás, majd utána égetés összesen pozítiv energiamérlegű lenne."

Akkor nem is bánom:)

h4z4rd 2012.01.31. 14:14:10

@Cymantrene: Kérlek, írd fel akkor az egyenletet helyesen, lehetőség szerint behelyettesítve az ismert értékeket, csak hogy lássuk, neked hogy jön ki.

Közben vegyük figyelembe az idézett mondat zárójeles részét is.
"Note that more energy (under ideal conditions) is released from combining the gases than is used to free them from water."
Meg ezt is, különösen az utolsó mondatot:
"This Thermodynamic Device is based on a new discovery --- the efficient electrolytic fission of water into hydrogen gas and oxygen gas by the use of low frequency alternating currents as opposed to the conventual use of direct current, or ultra-high frequency current today. Such gas production from water by electrolytic fission approaches 100% efficiency under laboratory conditions and measurements. No laws of physics are violated in this process."

Aztán, ha másképp nem megy, majd segítségül hívjuk a Szent Entrópiát. Az mindent "rendbe" tesz.

Az a gyanúm, hogy valójában semmit nem tekinthetünk zárt rendszernek, főleg olyasmit nem, amiben a víz az egyik komponens.
Biztosra veszem, hogy ebben sem értünk egyet, de nem baj.

Cymantrene 2012.01.31. 18:04:14

@h4z4rd: A helyes eljárás szerint nem azt hasonlítjuk össze, hogy a villamos sárgább, mint amilyen magas a zsiráf. Ez az "úriember" ezt teszi. Az első idézett mondata simán hazugság. A második szövegrész meg blabla.
De tied a pálya, éntőlem szerelhetsz az autódra hátulra nagyobb kerekeket, hog mindig lefelé guruljon.

We make the world a better place 2012.01.31. 19:28:54

@8001A: Én mikor neveztelek téged elmebajnoknak, netes ismeretlen?
Nem kívánok fizetni azért, hogy igazoljam a HHO működését másnak.

"Amúgy azt meg tudod magyarázni, hogy miért akarsz a graetzel átalakított változó áramból, te egyenáramot csinálni? A változó áram tökéletesen alkalmas vízbontásra, és a plusz szűrő áramkörök csak rontanak a hatásfokon."

Hogyn sikerült elérned az AC230V vízbontást? Én csak merülős vízforralót láttam 230VAC-vel, az nem bontotta avizet. Pedig a víz volt a vezető anyag a készülékben.

We make the world a better place 2012.01.31. 19:32:18

@metal: Ezt melléoévastam. Igazad van. A változó áramot nem szükséges símítani, bár a bontó kondenzátorként viselkedik.

We make the world a better place 2012.01.31. 19:36:15

@h4z4rd: "the efficient electrolytic fission of water into hydrogen gas and oxygen gas by the use of low frequency alternating currents as opposed to the conventual use of direct current, or ultra-high frequency current today."

Mennyire low az az AC frequency?

Index Elek 2012.02.02. 17:03:30

Beleolvastam a linkelt Index forumba, ez valami brutalis. Egymast heccelik az emberek bele a kulonfele "alapkutatasokba". Bontjak a vizet, szorjak bele a szodabikarbonat es konyhai sot. Meg lezerrel vagjak a savallo acelt. Aztan mar csak arrol kell gondoskodni, hogy el ne fogyjon a szenrudacska, mert akkor megall az egesz es megszunik a perpetuum mobile. :double facepalm:

A legdurvabb az, hogy Fankevo Fancsi es Shadowbull az elerheto legnagyobb higgadtsaggal es joszandekkal probaljak megmagyarazni nekik a dolog mukodeskeptelenseget, de a valasz tobbnyire ahhoz hasonlo mint amikor a dedosok befogjak a fuluket es kiabalnak, hogy "lalalalalala…"

Amikor azt olvastam, hogy a hidrogen kepes 17x berobbanni annyi ido alatt ameddig a benzin berobban, akkor mar vonyitottam halkan befele. Mert akkor csak annyit kell csinalni az otletgazda szerint, hogy berakunk 17 gyujtogyertyat a henger falara (!!!) es lesz 17 robbanasunk. A dugattyu pedig kozben gondolom bakot ugrik vagy valami. Mindegy is, mert a munkautem az egy reszletkerdes, a lenyeg a megfelelo frekvencia es a sok gyujtogyertya. Igy megy ez.

Meg az elmeletek a generatorrol, amit konnyu porgetni csak ugy magaban. Tehat akkor biztosan eleg egy kis akarmilyen motor, mert olyan konnyu porgetni, aztan mar csak ugy ozonlik is a sok ingyen energia. Meg a betonkevero es az 1.1 kW-os motor. Mert 1 tonna az 1 tonna. Csak ugy miheztartas vegett :-)

Hogy is mondjak? Boldogok a lelki szegenyek? Mar-mar igaz is, de amikor rakerdez valaki akkor leginkabb ingerult vagdalkozas kovetkezik.

Hogy a gonosz autogyarak es a mernokok akik tudatosan lassitjak a fejlodest hogy kesobb is legyen meg munkajuk. Lehet, hogy a tervgazdalkodas idejen ez meg megszokott volt, de 2012-ben egy autoipari kutatas-fejlesztesi kornyezetben nehezen fenntarthato.

Regen szorakoztam ilyen jol :-)

Index Elek 2012.02.02. 18:16:51

Erről még az jutott eszembe, hogy a fogyasztást miként mérik a beavatkozás után. A legjobb még az, amikor azonos útvonalon próbálja. De többnyire az időjárás más, a szélviszonyok mások. A gumik nyomását nem nézi, valamint érzésre nyomja a gázt. Vagy halad a forgalom ritmusával, persze a placebo hatására finomabban gyorsít és odafigyel a váltásokra.

Az, hogy egy mérőpadon megmérjék a kocsit vagy horribile dictu klímaszobában a motort külön az kizárt. És nem csak a pénz miatt. Hanem mert tudják (!), hogy jobb.

Valamelyik mókusnak erősebb lett a kocsi és jobban gyorsult annak ellenére, hogy 2000/min felett lomhább volt. Lehet 2000/min fordulat alatt tartva a motort komolyan gyorsulni?

Jó dolog az alapkutatás, csak előtte érdemes kicsit jobban elmélyülni abban, amit érteni szeretne az ember.

Index Elek 2012.02.03. 19:43:38

Olvastam párszáz hozzászólást a linkelt Index topikban, brutális. Folytassátok, ez hatalmas :-)

mekmekfalva 2012.02.03. 20:52:40

azt megmagyarázná valaki hogy miért nincs füst mikor HHO-kap a motor?
aki HHO-val kísérletez nem Hidrogénnel vagy Durranógázzal akarja a kocsit hajtani hanem amit jó drágán megvesz a kúton azt szeretné maximálisan (tökéletes égés nincs ezt mi is tudjuk) elégetni!
Miért nehéz ezt megérteni.!?
Senki nem mondta hogy hinni kell nekünk!
És nem olvastam itt olyat aki vásárlásra ösztönzött volna valakit is!
De szóljatok ha tévedek...
A Winklerék meg ha csinálnak valamit akkor vagy jól vagy sehogy.
Miért nem a Pécsiekkel tesztel?
Mikor olvastam a cikket már tudtam hogy bukta az egész PWM,MAF nélkül....

Frankye_budapest 2012.02.03. 21:52:19

@Index Elek: Ez a fórum kispálya forum.index.hu/Article/showArticle?t=9137093 ehhez képest! Érdemes elölről olvasni!

Frankye_budapest 2012.02.03. 21:54:58

@Frankye_budapest: Elöző törölve! Látom olvasod. (Híres fizikus leszek majd ha felfedeznek hozzászólás sem rossz)

Index Elek 2012.02.04. 22:03:51

@Frankye_budapest: olvasom, de még csak talán a 300-as hozzászólásnál tartok. Van még kábé 2200 hátra. Jól kikupálódok majd.

A kedvencem eddig a 17x-es robbanás, meg hogy tegyünk 17 gyújtógyertyát a henger falába. De biztos lesznek még csodák a fórumban, fantasztikus társaság gyűlt ott össze :-)

Index Elek 2012.02.05. 14:35:08

Már 1094-nél tartok, ott van egy gyémántos videó is. Ez már NASA fejlesztés, bugyog minden, csak úgy pezseg a hidrogén...

Index Elek 2012.02.05. 17:51:07

Hú, dráma van. Az 1500-as hozzászólás környékén egy hihetlen (reakciós alighanem) megkérdőjelezte a HHO generátor működőképességét. Szerencsére a HHO-közösség azonnal reagált és ki lett oktatva. Nem ért hozzá, de okoskodik, ez nem tűrhető el egy ilyen komoly szakmai fórumon :-)

Index Elek 2012.02.05. 17:56:45

Vannak gyöngyszemek:

"Talán,sikerül! válasz | megnéz 2010.05.14 17:25:21 © (586)

Az ORGON energia szerintem elérhetőbb utvonal mint a HO!!!!!!!Lehet, hogy tévedek!Szerintem az energia az éterben van nem a vegyületek kőzőtt!
Talán,sikerül! válasz | megnéz

2010.05.14 17:10:50 © (585)
Sziasztok!Szerintem a vegyianyagokat nem kellene alkalmazni,mert ez is árt a földnek!Dolgoztam egy helyen ott nem alkalmaztak mást, csak desztilált vizet!Mégis vólt hidrogén termelés.Német teknológia."

svgyula 2012.02.05. 18:58:54

@mekmekfalva:
Szia! Ezzel nem vagy egyedül többen próbáltunk nekik valahogy jelezni hogy így egy nagy sz@rt csináltak. Na erre aztán jöttek azok az okosok akik még nem is láttak ilyet de tudják, hogy nem működik! Csak azt nem értem hogy ha nincs saját tapasztalata és nem segíteni akar, akkor minek bele vau vau?

Index Elek 2012.02.05. 19:45:25

Olvasom a topikot, egy dolog megragadta a figyelmemet. A cellákat gyakran kell tisztítani, öblíteni és ha jól értem akkor még a kondícionálás is több mosási ciklust foglal magába. Remélem, hogy ezeket a folyadékokat nem öntitek ki a lefolyóba vagy a kertbe. Hanem veszélyes hulladéknak megfelelően kezelitek őket.

Vagy megy minden a természetbe?

mekmekfalva 2012.02.05. 19:50:14

Belsőség Keselyűk köröznek a Saab hullája felett 2012.01.01 19:00:00
Index Elek 2012.01.04 20:38:45
Nem akarok vitát szítani, csak érdeklődés szintjén kérdezem. Ha valaki szuzukis az valami rettenetes állapot? Szuzukit kívánni valakinek az átok?

Subarut hogy írod?
És Kazinczyt?

Index Elek 2012.02.05. 20:47:05

@mekmekfalva: ahogy sikerül :-)

A Suzuki márka annyiféle névvel szerepel, fórumokon előjönnek a különféle becenevek. Szuzi például. Ha megnézel valami Indexről vagy Totalcarról nyíló blogot akkor látod, hogy mire gondolok. Nyelvtanilag helytelenül írtam "sz"-el.

Index Elek 2012.02.05. 21:04:29

Még egy kérdésem lenne a módosító brigádhoz. Ha valami komolyabb üzemzavart okoz a HHO-cella a motorban és emiatt balesetet szenved valaki akkor mi történik? Így járás esete forog fenn? Abba belegondolt már valaki, hogy a háztáji módosításoknak komoly üzembiztonsági következménye is lehet, ami közúton emberéletet is jelenthet?

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.06. 13:09:17

@Index Elek: Olyan nincs, mert a zinterneten olvasták, hogy a hidrogén, meg a zoxigén teljesen biztonságos:)

@svgyula: "sak azt nem értem hogy ha nincs saját tapasztalata és nem segíteni akar, akkor minek bele vau vau? "

Talán azért mert vagyunk itt páran, akik rendelkeznek annyi alapvető tudományos ismerettel, hogy egyértelmű számunkra, hogy hülyeség, amit csináltok. Csak azok, akiket a 8 általánosban is úgy rugdostak át fizikából, azoknak ez nem olyan egyértelmű.

Index Elek 2012.02.06. 19:31:21

@metal:

Azért kérdeztem rá, mert elkezdtem olvasni a nagy 2500 hozzászólásos Index topikot és ott volt olyan versenyző aki szétrobbantotta a szívósort és még pár alkatrészt. Ha ezt mondjuk országúton csinálja vagy autópályán akkor abból komoly baleset is lehet.

A másik ami szintén aggasztó az a vegyszerekkel való pacsálás. Van vajon (vagy ha nem vajon, akkor sajton) valaki aki a savakat és lúgokat ténylegesen a veszélyességének megfelelően kezeli? Mert ha csak megy a lefolyóba az botrány.

Most olvasom a vízautós topikot is, ott is vannak jók mókák :-)

svgyula 2012.02.07. 07:59:55

@metal: Nos ami a fizikai tudásomat illeti mindig kitűnő voltam fizikából igaz kémiából csak négyes!
Mielőtt elkezdtem elég sok anyagot olvastam hozzá és nem a hidrogénbontók oldaláról hanem a kémiai részeket és az ehhez tartozó elektronikai ismereteket ezt neked is ajánlom!
Az viszont nem kicsit nagyképű kijelentés hogy "akik rendelkeznek annyi alapvető tudományos ismerettel, hogy egyértelmű számunkra, hogy hülyeség, amit csináltok. Csak azok, akiket a 8 általánosban is úgy rugdostak át fizikából, azoknak ez nem olyan egyértelmű."
Hát szánalmasak vagytok a tudományos ismeretetekkel együtt! Az USA-ban évek ota rendeznek elég nagy díjazású bemutatókat ebben a témában talán ez is csak a csalások tömkelege. Igaz forgalomban is vannak hegesztőberendezések, fűtőtestek de ezek is biztos csak "délibábok" néha jó lenne kitekinteni az ablakon is mivel múlik az idő! Azt az alapvető "tudományos ismeretet" már az általános iskolában meg lehet szerezni...........

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.07. 09:28:45

@svgyula: "Igaz forgalomban is vannak hegesztőberendezések, fűtőtestek de ezek is biztos csak "délibábok" néha jó lenne kitekinteni az ablakon is mivel múlik az idő!"

Hogy jön a hegesztőberendezés, meg a fűtőtest a témához?

"Az USA-ban évek ota rendeznek elég nagy díjazású bemutatókat ebben a témában talán ez is csak a csalások tömkelege."

Az! Ha lenne bármi esélye annak, hogy ez a project stabilan működne, akkor az autógyártók ölnének azért, hogy az ő autójukban is benne legyen. Ehhez képest még egyetlen széria autóba se került bele, sőt versenyautókba se, pedig ott tényleg óriási pénzeket szórnak el arra, hogy a gép erősebb legyen, vagy kevesebbet fogyasszon!

Akkor még egyszer megkérdezem, szerinted miért nem került széria autóba a cucc? Az össze-esküvéselméleteket megtarthatod, akinek csak odáig jut el az agya, hogy a gonosz olajmaffia, meggátolja, az pont elég hülye ahhoz, hogy higgyen ebben is, meg gondolom a varázskarkötőben, meg a többi TVshop-os szarságban is!

Azért, hogy pár értelmes dolgot is hozzászóljak:)

A generátor hatásfoka, kb. 30-40%, a vízbontóé is kb. annyi, tehát a vízbontásra elhasznált energia, és az az energia, ami felszabadul a durranógázzal, kb. 1-6 arányú (jó esetben). Ennyi hatásfok növekedést nem fogsz elérni a motorban (ezért van az, hogy többet eszik, mint előtte), amit te érzékelsz fogyasztáscsökkenést, az attól van, hogy megpiszkálod a lamdajelet. Ami rövidtávon fogyasztáscsökkenést (és károsanyag növekedést) okoz, hosszútávon, meg kinyírja a motort. Próbáld ki, hogy kiszeded a HHO-t, és csak a lamdajelet csapod be, akkor még kisebb lesz a fogyasztásod.

Ha azzal kísérleteznétek, hogy otthon napelemmel meghajtva hidrogént fejlesztenétek, amit nagynyomású tartályban az autóba tennétek, és onnan adagolnátok a keverékhez (hasonlóan, mint a nitrós kocsik), abban még látnék is fantáziát, csak ugye az meg nem otthon megbütykölős szerkezet lenne, a nagynyomású hidrogén miatt.

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.07. 09:35:58

@We make the world a better place: "bár a bontó kondenzátorként viselkedik. "

Kondenzátorként? A vízbontónak nem az a lényege, hogy a lemezek között vezetőréteg alakuljon ki? Hiszen ezért kell a desztillált vízbe lúgot keverni. A kondenzátornak meg pont az a lényege, hogy a két lemez között szigetelés legyen.
Szerintem az elektromos részt hagyjátok meg annak, akinek fogalma is van róla:)

We make the world a better place 2012.02.07. 12:04:17

Szerintem meg ha nem tetszik valami, nem kötelező hozzászólni. Érdemben nem csináltok semmit. Kifejtitek, ti miben nem hisztek. Ki kérdezte, kit érdekel? Van eredményed a témáben, vagy nincs? Ha nincs, minek kotyogsz bele?
Kár rátok, illetve a nektek adott válaszokra időt, energiát fecsérelni. Ha kipróbálod, rájössz, mit írtam. Ha nem , akkor úgysem érted, csak hülyeségeket írkálsz.
Olvasgasd inkább, hogy vezet Dér Heni. :-)

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.07. 12:09:41

@We make the world a better place: Látom most fogyott el a tudomány, most már csak a csapkodás maradt:)

Ez nem baj, mindenki úgy csinál magából hülyét, ahogy akar. Te így tetted:)

We make the world a better place 2012.02.07. 13:06:26

Kedves Metal!

Elfogyott a türelem. Én csinálok hülyét magamból? Sértegettelek én valaha? Nem.
Édesanyád nem csuklik véletlenül?

Úgy viselkedsz, mint egy idióta. Olvass vissza, sokmindent leírtam én is, és mások is. Ha nem érted, és megkérdezed ugyanazt sokadjára, illetve nem akarod érteni, akkor nem nekem fogy a tudományom, hanem neked, és helyettem te csináltál hülyét magadból.

Idézet tőled:
"Azért, hogy pár értelmes dolgot is hozzászóljak:)

A generátor hatásfoka, kb. 30-40%, a vízbontóé is kb. annyi"

Mérted? Nem.
Ha csak 40%-osd hatásfokú generátort, és 40% hatásfokú bontót tudsz építeni/beszerezni, mit keresel itt? Elveszed más kedvét?

A 100 méteres síkfutás fórumba is beírkálsz hülyeségeket, hogy értelmetlen 10s körüli időkről beszélni, mert neked csak 15 másodperc alatt sikerül a 100 méter?

Igen. Ahhoz, és a vízbontáshoz is sokkal jobban értetek itt bárkinél. Évtizedek óta kutatjátok, és rengeteg kísérletet végeztetek. Vagy nem. De akkor minek beledumálni a hülyeséget?
Miért nem kerestek magatoknak inkább valami hasznos tevékenységet?

We make the world a better place 2012.02.07. 13:10:34

"Gabesz blogja
electric

Re: Dér Heni közveszélyesen autózik
2009.05.15. 09:34 :: metal

„Éjszaka jött rám a kattanás. Túl átlagos napom volt, ezért úgy döntöttem kitombolom magam. Egy barátommal voltam, amikor az egyik lámpánál az ellenkező oldali sávba kormányoztam a kocsimat – árulta el Heni. – A sofőrök kétségbeesetten dudáltak, villogtak, én meg csak integettem, és visítva, ordítva röhögtem, miközben szlalomoztam köztük. Egy idő után lehúzódtak, én pedig visszamentem a saját oldalamra. Később még rá is szóltam a haveromra, hogy miért nem jön utánam. Nekem kellenek ezek az apró őrültségek, hogy levezessem a feszültséget – tette hozzá az énekesnő, aki történeteiből az ATV NévShowr című műsorában is szemezget.
Heninek az izgalom a lételeme, benne van minden adrenalin növelő játékban, legyen az tandemugrás, vagy jetskizés. Most azoban alighanem túllőtt a célon.
– Szerencsére nem volt a környéken rendőr, örülök is, hogy ezt nem látták, és nem kaptak el – mesélte a vajdasági énekesnő.”

Írja cikkében a Bors!

Mi erről a véleményem?

Mit képzel magáról ez a hülye kurva? Jogosítványt azonnal elvenni, 300k bírságot kiszabni, sárga kártyát kiosztani, kísérő nélkül utcára nem engedni! Mielőtt még megöl valakit!

Hihetetlen, hogy néhány magát sztárnak gondoló tehetségtelen hülye, mit meg nem enged magának?
1 komment
Címkék: hülyepicsa celeb sztár"

Shadowbull 2012.02.07. 13:33:40

@We make the world a better place: "Miért nem kerestek magatoknak inkább valami hasznos tevékenységet? "

ha mar egy ember meggondolja, hogy vegyen-e ilyen marhasagot sokezerért, mar megerte. Ez abszolut hasznos es kozerdeku tevekenyseg.

sb

We make the world a better place 2012.02.07. 13:44:55

Tanács a HHO használatához:

1. Gyakorlati kísérlet alapján annak megállapítása, minimálisan hány liter HHO szükséges az adott jármű üzemének javításához.

2. A szükséges HHO-mennyiséget biztosító gázgenerátor megépítése, majd fejlesztése a minél magasabb hatásfok(gázhozam/Wh) elérése érdekében.

3. Amennyiben a HHO-generátort a jármű motorjával hajtott generátorról kívánjuk meghajtani, a legjobb hatásfokú generátort érdemes használnunk. Az egyenirányítási veszteség(diódákon eső feszültség a generátor áramának egyenirányításakor) csökkentése érdekében a magasabb feszültség-kisebb áram párosa a kívánatos. Célszerű a meglévő bontó mellé beépíteni egy jobb hatásfokú, magasabb feszültségű generátort.

4. Ha működik a rendszered, és valós fogyasztáscsökkenést érsz el, ne tedd közzé. Csak használd. A közzététellel csak problémát, kellemetlenséget, kárt okozol magadnak.

A "befőttesüvegbedugokkétdrótot" módszer nem valószínű, hogy sikeres erdményre vezet, ráadásul bevonzza a "szerintemnemműködikmerakönyvbeazvótírvamegénamúgysehiszekilyenbe'" hülyéket is, akik a saját szemüknek sem hisznek, és véleményüket, bár senki nem kíváncsi rá, mindenáron megosztják az olvasóközönséggel.

We make the world a better place 2012.02.07. 13:49:33

@Shadowbull: "ha mar egy ember meggondolja, hogy vegyen-e ilyen marhasagot sokezerért, mar megerte."

Értem.
Az ő döntése, hogy vesz-e, vagy nem.
Mint ahogy drága mobiltelefont, elektronikai cikket, ruhát, cipőt, új prémiumautót, divatcikket, vagy déltengeri hajóutazást.
Azokról nem beszéled le?

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.07. 13:51:17

@We make the world a better place: Vicces fiú vagy. Tényleg elfogyott a tudomány, ezt most elég jól bebizonyítottad:)

Shadowbull 2012.02.07. 13:51:24

@We make the world a better place: miert beszelnem le rola? az nem atbaszas, ez meg igen.

sb

We make the world a better place 2012.02.07. 14:11:35

@Shadowbull: Átbaszás lenne, ha rábeszélnének bárkit a vásárlásra. Nem beszélnek rá. Én akkor sem vennék, ha megpróbálnának rábeszélni.

mekmekfalva 2012.02.07. 17:33:25

sok itt az okos ember!
hatásfok,meg lúg, meg robban , meg stb.
Én kísérletezem mert érdekel.
Próbálok élve maradni ,mivel a biztonság az első!
Mivel okosok vagytok így tudjátok hogy van visszaégésgátló, buborékoltató,generátorról megy és ha az megáll akkor megáll a bontás is!
Aki normálisan csinálja attól nem kell félni hogy balesetet csinálna.
Én jobban félek a van kocsim de nem veszek téli gumit mert tudok vezetni!
NA EBBŐL SOKKAL TÖBB VAN! Mint HHO generátoros autóból!
A vegyszereket én leadom a fáradt olajjal(nem keverve).
Miért baj az hogy ha működik:
kevesebb káros anyag megy a levegőbe
(ezt már tapasztaltuk)
kisebb a fogyasztás?
Aki kicsit is belelát ebbe a dologba azt tudja hogy ez törődést, folyamatos ellenőrzést kíván, ezt még jó pár év mire "felhasználó barát" formába lehessen kapni!
Biztonsági fokok, víz fagyállósága, koncentráció szinten tartása, stb.
De mi tudunk ezzel együtt élni!

Refuse/Resist! 2012.02.07. 18:32:32

@mekmekfalva:
"Miért baj az hogy ha működik:
kevesebb káros anyag megy a levegőbe
(ezt már tapasztaltuk)
kisebb a fogyasztás?"
A baj az, hogy ez igy hazugsag.

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.07. 19:18:33

@mekmekfalva: @We make the world a better place: @svgyula:

Számoljunk egy kicsit:

Kb. 10%-os fogyasztás csökkenésről beszélünk ( az elvetemültek, ennél még magasabb értékről beszélnek).
Az autó veszteségeinek kb. 30%-a mehet el a motor rossza hatásfoka miatt, a többi a légellenállástól, súrlódástól, a tömeg mozgatásához kellő energiából adódik.
A motor veszteségei a következőkből állnak:
-a motor alkatrészeinek mozgásához kellő mozgási energia,
-a motor belsejében keletkező súrlódási energia,
-illesztési veszteség,
-hőveszteség,
-tökéletlen égés miatti veszteség.

A HHO-val csak az utolsó veszteséget tudjátok csökkenteni, a többin még növekedést is okoztok (generátor fokozott terhelése, többlet súly,...).

Szóval azt állítjátok, hogy tudtok olyan mennyiségben javítani az égés miatti veszteségen, hogy az a többi veszteség ellenére 10%-os fogyasztás csökkenést okoz?

svgyula 2012.02.07. 21:19:52

@metal: Nem ártana ezt az eszmefuttatást még párszor átgondolni mielőtt leírod!
A benzinmotor hatásfoka 24-28% körül mozog.
A mechanikai ellenállás meg lényegesen kissebb mint gondolnád.
a hőveszteség az elsőben benne van
illesztési veszteség üzemi hőfokon motortól üggően minimális
Na a tökéletlen égés miatti veszteség az az elégetésre szánt üzemanyag 30%-át teszi ki
Akkor? miről beszélsz ha ezen tudsz változtatni akkor máris nyersz és nem kell emlegetni az energia megmaradást meg a fizikát meg a többi hülyeséget!
Szimplán azt szeretnénk elérni hogy amit beöntünk az autóba azt mindet fel tudjuk használni de ha neked nem tetszik akkor hidd el hogy az autógyártók kizárólag NEKED ÉPÍTENEK AUTÓT OLYAT AMIRE TE VÁGYTÁL. Aztán ébredj fel és vedd ki a kezed az autógyártóknak kizárólag a nyereség a lényeg csinosítanak az autókon persze mindig minimálisat mert egyszer készítenének jó autót aztán bezárhatnák a boltot. Nos mielőtt még azt is kiveséznétek hogy melyik cég készített már kísérleti "vízautót" hát két cégnek is vannak kísérleti autói az egyik az opel agila 2010 decemberben mutatták be az ARD televízióban és konkurensként az AUDI A1-es hibrid H2 hajtású. A riportból az is kiderült hogy igen a háttérben folynak kíséletek.

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.07. 23:36:17

@svgyula: "ztán ébredj fel és vedd ki a kezed az autógyártóknak kizárólag a nyereség a lényeg"

Pontosan, és amelyik piacra dobná a csoda HHO-s motort, az lefölözné az egész piacot, és brutális nyereségre tenne szert. Szerinted kihagyná?

"Nos mielőtt még azt is kiveséznétek hogy melyik cég készített már kísérleti "vízautót" hát két cégnek is vannak kísérleti autói az egyik az opel agila 2010 decemberben mutatták be az ARD televízióban és konkurensként az AUDI A1-es hibrid H2 hajtású."

Itt hagyjuk abba, a víz autó nem működhet! Egyszerűen képtelenség, hogy több energia jöjjön ki a durranógáz elégetéséből, mint a víz bontásából (ezt még ti is elismeritek)! Amúgy attól, hogy valamit mutatnak a TV-ben, még nem lesz igaz. Egy pár örökmozgót bemutattak már szenzációként tálalva:)

Refuse/Resist! 2012.02.08. 00:07:55

@svgyula: csusztatas, locsogoas, legbolkapott hasrautesek.
@metal: a mukodo vizauto az, ami vizet pofog ki, az ARD nyilvan ilyeneket mutatott.
Tobbnyire uzemanyagcella dolgozik ezekben.

Shadowbull 2012.02.08. 08:40:22

@svgyula: "Na a tökéletlen égés miatti veszteség az az elégetésre szánt üzemanyag 30%-át teszi ki"

jaj.

"hát két cégnek is vannak kísérleti autói az egyik az opel agila 2010 decemberben mutatták be az ARD televízióban és konkurensként az AUDI A1-es hibrid H2 hajtású."

anyam. te kevered a HHO-s varazslast a hidrogenhajtasssal...

sb

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.08. 11:14:12

@Refuse/Resist!: Hát én vízautónak azt vettem, amibe vizet tankolunk, és megy, amit te írsz, az üzemanyagcellás autó, vagy hidrogénhajtású autó. És természetesen azt senki nem kérdőjelezi meg, hogy nagy mennyiségű /nagy nyomású Hidrogénnel hajtható belsőégésű motor (ráadásul nulla károsanyag kibocsátással), csak ahhoz elég sok hidrogén kell, ami miatt jelenleg rohadtul nem versenyképes a benzin hajtású autóval.

Refuse/Resist! 2012.02.08. 11:28:02

@metal: Kár fennakadni ilyen apróságokon!
Hidrogént nyomatunk mindkettőnek a motorterébe, jó, a Gyulabá-féle HHO berendezésbe egy kicsit kevesebbet, de az annál többet ér!
A gonosz autógyárak meg szerencsétlenkednek az üzemanyagcellával és az elektromos hajtással (lehet, hogy csak eltitkolják a forradalmi HHO katalízist!), amikor itt van a MEGOLDÁS a takarékos és tiszta közlekedésre!!!
Még jó, hogy Gyulabáék elvégzik ezt az úttörő munkát és az olaj-autógyármoszad még nem nyírta ki őket!!!!!!
Mindenki támogassa őket, ahogy tudja!

Frankye_budapest 2012.02.08. 14:46:19

@Shadowbull: És 12 hengerrel csak 260 Le-t tud?
Nem olvassák a BMW-nél ezt a fórumot, hogy a hidrogén megnöveli a teljesítményt? Elég pancserok lehetnek ott a fejlesztők. :) Ez a motor alap esetben egyébként 450 Le-s

A buták nem tettek 17 darab azaz 204 darab gyertyát a motorba itt lehet a hiba.

Frankye_budapest 2012.02.08. 14:59:18

@Frankye_budapest:
A buták nem tettek 17 darab azaz 204 darab gyertyát a motorba itt lehet a hiba. HELYESEN: A buták nem tettek 17 darab gyertyát minden hengerbe azaz 204 darab gyertyát a motorba, itt lehet a hiba

Shadowbull 2012.02.08. 15:01:51

@Frankye_budapest: biztos szar benne a buborekoltato :)

sb

Index Elek 2012.02.08. 17:56:24

Csak ismetelni tudnam amit mar paran leirtak elottem. Amikor arrol van szo, hogy az eges hatasfokat emeljuk, akkor elokerul par adat amit nehez megcafolni. A HHO-generator eloallit par liter gazt percenkent a legjobb esetben. A motor pedig besziv adott uzemallapotokon nagysegrendekkel tobbet. A modern motorokban igen komolyan optimalizaljak az egest, a hutest, az aramlast, a surlodasi vesztesegeket. Minden minimalis javulasra ugranak, ha azt rentabilisan meg lehet valositani. Az egesz folyamat ugy van belove, hogy a fogyasztas, a teljesitmeny, a kibocsajtas es az elettartam egy kezelheto es kedvezo egyensuly menten mozogjon.

Erre jonnek a homalyos elmeletek, hogy a meresi hatar kornyeken mozgo mennyisegu durranogazt bevezetve dramai (30% mar dramai) javulas erheto el az eges hatekonysagaban. Es hogy annyira jo lesz minden amiatt, hogy le lehet csokkenteni a befecskendezett uzemanyag mennyiseget.

Itt van egy komoly problema. Ha lecsokkenti az ember a befecskendezett uzemanyag mennyiseget, akkor valoban csokken a fogyasztas, de a mernokok altal kiszamolt egyensulyi allapot is eltunik. Hazilagos korulmenyek kozott esely sincsen kimerni, hogy ez mikent hat az egyeb jellemzokre, mint elettartam, dinamikus jellemzok, teljesitmeny peldanak okaert.

Az kulon mokas, amikor az alapos tesztek alapjat kepezi a Pecs-Kecskemet tav tobbszori megtetele mondjuk ovatos gazkezelessel esti forgalomban. A kevesbbe alapos tesztek pedig inkabb kimerulnek abban, hogy erzesre jobban megy, bar elgyengul 2000/min felett, mindazonaltal hamarabb lefutja a 0-100 sprintet. He?

Az, hogy az autogyarakban a kalibralt meropadokon motorok garmadat tesztelik igen szigoruan kontrollalt korulmenyek kozott nem szamit. Az, hogy a fejlesztesek igen gyakran magukban foglaljak a fogyasztascsokkentest szinten nem szamit. Viszont jonnek az elmeletek, hogy a mernokok erdekeltek a fogyasztas magasan tartasaban es az olajiparral konspiralnak. Valamint slendrian munkat vegeznek es majd "Pityu ba" (kitalalt szemely) a sufniban megpatkolja a vacak hatasfokot par tiz szazalekkal, ha mar a hulye gyarto nem vegezte el a hazifeladatot rendesen.

Az kulon szomoru, hogy erre komoly lehuzoipar epul, akik a naiv amatoroket igazi verszivo modjara lehuzzak hangzatos hazugsagokkal. Az is szomoru, hogy ha valaki ez ellen ervel akkor ovodas modjara befogjak a fuluket a "hivök" es kiabalva elfutnak, hogy ne is halljak meg az eretnek tanokat.

Semmi gond az alapkutatasokkal. De ha valaki rosszhiszemuen akar meggazdagodni masok hozza nem ertesebol es hazug igeretekkel huz ki szazezres teteleket mas zsebebol az siman csalas es lopas. Ha valaki balesetet okoz egy felrobbano befottesuveg es PET-palack komboval forgalomban az sulyos felelotlenseg. Ha pedig valaki a honapokig tarto HHO-generatoros optimalizacio alatt a kulonfele savakat es lugokat siman kiönti kertbe/lefolyoba akkor ott is el kellene gondolkodni. Egy valaki irtam, hogy leadja veszelyes hulladekkent a szmötyiket.

Index Elek 2012.02.08. 18:00:57

@Shadowbull:

Ez igen jó, el fogom olvasni. A héten olvasgattam az i3 városi autó leírását, de németből nem vagyok elég folyékony, így lassan haladok. Fantasztikus, hogy a BMW hol tart, elég sok területen ők viszik a lángot szerintem.

Index Elek 2012.02.08. 20:40:17

@Frankye_budapest:

Nagyon jó! Megyek és felszerelek egy hasonlót a kocsi ablakmosó fúvókájára is :-)

Igazából az többet spórol, ha fogmosás (borotválkozás, mosogatás, etc.) közben nem eregetem a vizet feleslegesen. Esetleg nem töltöm fel a fürdőkádat teljesen, hanem tusolok és még sorolhatnám.

Nekem egyébként van ilyen a konyhában, azért kedvelem, mert nem fröcsög a víz, hanem szép sugárban folyik.

Viszont mi lenne, ha a levegő magasabb rétegeiben jelen levő hidrogént lehozva összeugrasztanánk az ózon-réteg szabad oxigén atomjaival, ebből víz és energia keletkezne. Nem lenne ez jó? A felesleges energiával lehetne tölteni a plug-in hybrid autót, az esetleges felesleges hidrogént pedig szintén bele lehet tölteni a kocsiba, hogy még jobban tökéletesedjen az égés. Szerintem meg lehet oldani. Ne gyertek a nehézségekkel, meg hogy miért nem sikerülhet, hanem csináljátok meg. Ez a szabad energia, mert csak víz és energia keletkezik. Semmi mást nem kell csinálni, mint lehozni a hidrogént.

Annyi pénzt meg lehet így sprórolni, hogy akár egy Hemi 426 is kijön belőle, majd Hibiszkusz elmagyarázza ha ideszabadul.

WildBear 2012.02.09. 08:34:41

@Index Elek: ezt nagyon korrektül leírtad, köszi.

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.09. 10:54:50

Ebben a blogban teljesen jól megfigyelhető, hogy miért tud még mindig talpon maradni az a sok egyház. Gyenge felfogású emberekkel, szinte minden hülyeség elhitethető!

Index Elek 2012.02.09. 19:21:37

@Shadowbull:

Köszönöm, nem is tudom miért nem gondoltam rá, hogy átváltsam angolra a nyelvet :-)

Utólag azért jó lesz némettel összehasonlítani, mert abból is tanulok.

Nem tanultam soha a nyelvet, csak tévét néztem kábé 7 éven keresztül, így a tipikus tévés nyelvezetet (dokumentumfilmek, játékfilmek, hírek) megértem többnyire. Persze valamilyen adott szakszöveggel vagy a nyelvtannal elvéreznék hamar. De egyszer a németet is meg fogom tanulni.

Üdv!

z20090710 2012.02.10. 12:48:22

Sziasztok!

Szeretnék kérdezni valamit a HHO-s funok-tól.
Valaki elmagyarázhatná, hogy ha az elixír javítja az égés hatékonyságát, akkor ugye ennek azt kell eredményeznie, hogy azonos mennyiségű üzemanyagból több hasznos energiát lehet kinyerni. Vagyis azonos gázpedál állás mellett jobban megy a gép. Miért kell csesztetni a számítógép szonda kapcsolatot? Miért nem elég kevésbé nyomni a gázt?
Köszönöm a válaszokat.

patkolttojas 2012.02.10. 18:50:40

Sziasztok!

Bevallom nagyon sok igazság van "Index Elek" barátunk mondanivalójában. Sőt mi több ehhez még "z20090710" kérdése is passzol. Azért megpróbálok válaszolni, ha nem is tudományos pontossággal a feltevésekre.

Valóban nem jó, ha fejőstehénnek nézik az embereket a HHO témában és kihasználják tudatlanságukat, főleg olyanok, akik vizet még csak a Balatonban, avagy otthon a kádban láttak, de csak sört bontogattak víz helyett. Miért is mondom ezeket? Csak azért, mert valóban sok (sőt szinte csak az van), vagyis a félremagyarázás. A beszívott levegőhöz adagolt durranógáz valóban javítja a fosszilis üzemanyagok égését. Szerintem ez nem kétséges. A korrekt mérések elmaradása igen csak kétségessé teszi természetesen ennek a bizonyítását. Való igaz! Megfelelően telepítve, biztonságosan üzemeltetve, melynek egyébként épp úgy megvannak a követelményei, mint pl. az autógáz használatának. Semmivel nem veszélyesebb, mint bármely más berendezés használata. A hibát azok követik el, akik barbárkodnak és ezáltal egyrészt lejáratnak egy technológiát, másrészt valóban veszélynek teszik ki embertársaikat és magukat is.

De kicsit a feltevésekről és a valóságról. Azok, akik X % fogyasztáscsökkenést garantálnak, vagy legalább is üzleti fogásként nagyban hangoztatnak, azok az igazi kóklerek! Nem minden gépjármű motor esetén van fosszilis üzemanyag megtakarítás. A valóságban szerintem a motorok 50-60 %-ál kimutatható, de hiteles mérések hiányában kénytelen vagyok én is szinte kizárólag elmondásokra és külföldi oldalak adataira szorítkozni - sajnos.
Akkor nézzük azt a feltevést - ezt is annak tartom - miszerint be kell avatkozni a szondák jelébe, hogy az ECU ne nyomjon annyi üzemanyagot. Az én nézetem is megegyezik sokakéval abben, hogy nyomjon csak annyit amennyit kell, hiszen ha valóban van plusz teljesítmény akkor majd én nem nyomom annyira a gázpedált, hiszen az ECU engem követ! Jól néznénk ki, ha önállóan adná a benyát nem foglalkozna a gázpedállal!
De a kérdés azért csak-csak megmarad. Mi borítja, vagy borítaná fel a gyárilag beállított értékeket? Esetleg az a valóban igen kevéske hidrogén? Meglehet. De hogyan? A bevitt durranógáz önmagában nem visz be plusz oxigént amit ne használna fel! Pont annyi van benne, mint amennyi a hozzá tartozó hidrogén elégetéséhez szükséges, se több, se kevesebb.

Teljes mértékben elképzelhetőnek tartom viszont azt is, hogy dinamikusabb lesz a motor és a várható megtakarítást pont azért nem tapasztalunk, mert a vezető ezt a helyzetet kihasználva ezt el is puffogtatja. Ezek azok a dolgok, amiket valóban inkább padon kellene megmérni.
Azt azért nem valószínűsítem, hogy a hidrogén, mint égés gyorsító elegy, többlet oxigén jelenlétét eredményezné a lambda szondánál, hiszen a tökéletesebb égés, kevesebb maradék oxigén jelenlétéhez vezetne és nem a többlethez. Sajnos azt nem tudom, hogy a durranógáz/levegő keverékkel elégetett fosszilis üzemanyag tartalmaz e olyan anyagot, amely a lambda szonda értékét ilyen irányba borítaná fel. Talán ismerni kellene a szonda pontos működését, meggyőződni pl. arról, hogy kizárólag csak az oxigén mennyiségének a változását figyeli e, avagy más is befolyásolja. Elemezni kellene a kipufogógázt HHO-val és anélkül. Valaki felvállalhatná, mondjuk a hívők táborából!
Folytathatnám az érveket és ellenérveket hosszasan, de gondolom a szkeptikusokat nem tudom meggyőzni, mert legtöbbször azt sem tudják mi fán terem a vízbontás, a hívőket ugyan nem kell meggyőznöm, de jobb ha ők is elmélyülnek a vízbontás elméleti és gyakorlati módszereinek tanulmányozásában, különben nagyon hamar sarokba tudják őket is szorítani. De van egy harmadik kategória is, akinek tök mindegy, hogy jó, vagy rossz, érvei nincsenek, csak mondjuk birkaszellem uralja és elhiszik a leghangosabban kiabálók véleményét és azt replikálják.
Értelmes kérdésekkel lehet (mondjuk szakmai) vitát nyitni, folytatni, de vagdalózásokkal, értelmetlen magyarázatok hangoztatásával csak a kedélyeket lehet felborzolni. Ez mindenkire vonatkozik, de legfőbb képen azokra, akik a hívők táborába tartoznak, mert pont nekik lenne a feladatuk (persze velem együtt), hogy valami logikus érveléssel meg tudjanak valakit, valakiket győzni az elért eredményekről. Sőt, ha kell, akkor bemutatni azokat, mert nagyon is igaz a "hiszem, ha látom" mondás. Igaz, hidrogén atomot sem láttam, sőt élőben űrhajót sem és mégis létezik!
Köszönöm, hogy elolvastad!

Üdvözlettel: patkolttojas

Index Elek 2012.02.11. 08:17:32

Szerintem az égést nem lehet túlságosan gyorsítani, ugyanis a motorban a dugattyúk mozgása (középsebessége) eléggé behatárolt. Ezen felül a dugattyú teherbírása is véges.

Ha mondjuk a gyújtást előrébb állítja az ember és túl nagy mértékben állítja előre, akkor olyan súlyos kopogás alakul ki ami mechanikusan károsítja a motort. Konkrétan beszakad a dugattyú. Valós példáról beszélek, egy tesztmotoron ez történt (egy teljesen másfajta jelenség tesztelése közben nagymértékű előrébb állításnál).

Ha tehát azt állítja valaki, hogy az égést jól felgyorsítja akkor ott mást is kell csinálni, mert különben a motor nem tudja követni a tempót. Hibás is azt mondani, hogy a benzin felrobban a motorban. A hengerben nem igazán robbanás megy végbe, belső égésű a motor.

Ha most nem foglalkozunk olyan vadhajtásokkal, hogy "17x is berobbanhatna a hidrogén miatt a benzin", akkor is nehéz belátni, hogy a motor áttervezése nélkül miként lehetne drámaian befolyásolni az égést. A HHO előállítása miatt veszteségek keletkeznek, ezt ellensúlyozni és még plusz nyereséget hozni is eléggé kétséges vállalkozásnak tűnik.

lagabor 2012.02.13. 09:43:42

Sziasztok, nem tudom, mennyire jó a HHO, ettől én is fázom, már majdnem meg is rendeltem egy beszerelést, de az ártól dobtam egy szaltót, 150 + kütyü ami a computert csesztette volna a szegényes keverék miatti túlzott befecskendezés miatt. Végül maradtam a Greentech cuccoknál, így sikerült lecsökkenteni közel 15%-al a fogyasztást és erősebb is lett az 1,6-os benzines corolla. Most új Astrával küzdök ugyanígy (1,4 turbós, 140 Le), látványosan lement a fogyasztás városi 9,2-ről 7,7-re egy nap alatt. Tény viszont, még nincs összesen 1000 Km-sem az autóban, így ez még változni fog. A HHO amíg mérések nincsenek, nehezen hihető az eredmény...
Várom a "tehén" eredményét... :)

Refuse/Resist! 2012.02.13. 12:39:10

@lagabor: no, még egy homeopátiás készítmény fizetett reklámát olvashattuk :(

lagabor 2012.02.13. 16:54:16

@Refuse/Resist!: Bocsi, nem, csak egyszerű user! Tapasztalatomat osztottam meg, persze nem kell elfogadni, ezért én egy petákot sem kapok, csak gondoltam, lehet másoknak is segít. Amennyiben ez téged zavar, sajnállak.
ÉN baromira nézem a fogyasztást, saját pénzen tankolok, folyamatosan keresem a megoldásokat, egyebek mellett pont ezért néztem ezt az oldalt is.

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.13. 17:43:03

@lagabor: Persze,persze:)

Azért ezeknek is vannak csodálatos írásaik:

"A készülékben lévő speciális kerámia golyók 25 különböző ásványi anyagot tartalmaznak, melyet 1000 Celsius fokon égetnek kerámiává. A jármű hűtőcsövébe helyezve a hűtőfolyadék segítségével állandó mágneses teret hoznak létre a motorblokk teljes hűtőkörében áramolva, ennek köszönhető a motortérben keletkező tökéletesebb égés, amely jobb hatásfok mellett kevesebb üzemanyagot igényel"

Aha, pár mágnes golyó átmágnesez egy pár száz kilós acéldarabot:)

"Egyszerűen dobja bele a Greentech Üzemanyag Fogyasztás Csökkentő Kapszulát a kisgépek üzemanyag tankjába, direkt kapcsolatot teremtve az üzemanyaggal, amely így közvetlenül megváltoztathatja az üzemanyag molekula láncainak kapcsolódását a nagyobb csoportosulásoktól egészen a kisebb láncokon át, de akár egyetlen molekulát is képes alkotóira törni a Van der Waals Erők hatásának köszönhetően. A kisebb molekula láncok ezután már nagyobb területet töltenek ki, ezzel jobb égési reakciót előidézve, melynek köszönhetően nagyobb lesz az üzemanyag hatékonyság és csökken a szennyezőanyag kibocsátás."

Nem tudom hogy vagytok vele, de én nem szeretném, ha már a benzin tankban szétesnének a benzint alkotó molekulák:)

Frankye_budapest 2012.02.13. 17:44:08

@lagabor: Ha 3 darab greentechet szerelsz be akkor nagyobb hatást érsz el szerintem

www.greentech.hu/product_info.php?products_id=2

Én : a benzinest és a levegőset és hűtőkőrit is beszereltem. + egy mágnesest is. Nekem a városi fogyasztás 10l-ről lement 4-5 l-re.
Nem ismerek a gépre! Eddig 10sec volt 0-100 gyorsulás most 4.5-5 sec (téligumival!)nyárival el sem tudom képzelni!
Én javaslom mindenkinek megéri!

Refuse/Resist! 2012.02.13. 18:24:24

ez a video pontos mottó lenne ehhez a kommentfolyamhoz:
www.youtube.com/watch?v=8rh6qqsmxNs

@lagabor: józan parasztként is könnyen belátható, hogy nem működik (különben az összes gyártó alkalmazná, hisz vért izzadnak minden egyes deci fogyasztáscsökkentésért), vegyészként meg ...facepalm.

Refuse/Resist! 2012.02.13. 18:30:55

@metal:
"Nem tudom hogy vagytok vele, de én nem szeretném, ha már a benzin tankban szétesnének a benzint alkotó molekulák:)"
Pedig ez az igazi spórolás:
"A kisebb molekula láncok ezután már nagyobb területet töltenek ki"
Megtankolsz 5 literrel, lesz belőle 30 liter, és még ebből is kevesebb kell a jobb égési reakció miatt!!!
@Frankye_budapest:, te szerintem elrontottad a beszerelést, most kérdeztem meg itt a szomszédban a fizkém profot, ő azt mondja, hogy a benzines A8-asa városban már csak 2 litert fogyaszt. Mondjuk, ő beszerelte a HHO-t is, és nem felejti el felvenni a mágneses karkötőt sem, mielőtt belüne a volán mögé!

Index Elek 2012.02.13. 20:11:04

@lagabor:

Ez a Greentech tényleg brutálisan tudományos. Ha valaki telemarketingen nőtt fel akkor még talán hatásos is.

"A Greentech Üzemanyag Fogyasztás Csökkentő Eszközök szabadalmaztatott technológiát alkalmaznak, melyek a molekulák fokozásánál fizikai megfigyeléseket és nem kémiai reakciókat alkalmaznak, ezért nincs szó kémiai reakcióról vagy katalizátorról. A gyártás során felhasznált anyagok egyike sem használódik el a folyamat során, mivel a fizika természetes jelenség, így számos kutatási jelentések azt sugallják, hogy a szabadalmaztatott technológia várhatóan nagyon hosszú ideig tart majd, de már a jelenlegi tesztek és tapasztalatok alapján is a várható élettartam több mint 10 év."

Elolvastam a használati utasítást. A dízeleket is 2500/min fordulaton kell járatni használat előtt? Vagy elég az 1800/min mondjuk?

Mondjuk teljesen mindegy, mert úgyis hazugságokkal teli hablaty az egész oldal...

lagabor 2012.02.14. 06:35:34

Sziasztok, látom sikerült felpezsdíteni a fórumot :)
Egy dolgot azért tisztázzunk, én ezt meg vettem, berakattam és használom, így van TAPASZTALATOM. TI ezzel nem csak az elveitekkel rendelkeztek ami önmagában nem gond.
ÉN tapasztalatomat osztottam meg nem az elveimet. Csak ennyi a különbség. Corolla városi fogyasztása kb. 8 dl-el csökkent, országút ennél kevesebbel. Az astra kezdeti 9 feletti ijesztő értéke most városban 8 és ez alá ment, és a beszerelést követően azonnal jelentkezett. Bocsi, ezek a saját méréseim, tény, hogy nem hivatalos, így ez vitatható is. Én nem vagyok elfogult, csak olyat kerestem amely legalább 10, de ha lehet akkor 15%-al csökkenti a fogyasztást, nagyobb beavatkozás és jelentős többletköltség nélkül.
Nem vitázni akarok, azt meghagyom nektek, csak megosztottam a tapasztalatom. Értelmes, nem piszkálódó, cinikus gondolatokat szívesen fogadok, válaszolok és gondolkodhatunk közösen. Persze csak azokkal akik ezt a véleményt osztják, többiek meg "köpködhetnek" az nem zavar...
Szép napot mindenkinek.

lagabor 2012.02.14. 06:38:38

@Index Elek: Jogos, nekem is elvette a kedvem, viszont utána néztem és valóban jó a cucc, de ez csak a tapasztalatok után derült ki, valóban nekem tök mindegy, hogy maga Darth Vader osztja a molekulákat, lényeg, hogy csökkenjen az étvágy.. :)

Refuse/Resist! 2012.02.14. 09:10:55

@lagabor: a varosi fogyi nagyon stilusfuggo, meg meg egy csomo mindentol fugg, pl. evszak.
Az Astra eseteben a bejaratas siman jelent ennyit, pl. Polo TSI 8-rol lement 7.2-re a harmadik tankolasnal, pedig hidegebb lett.
Amugy meg nem is ertem mirol vitatkozunk itt, van a tudomany, ami az anyagi vilagot eddig piszok jol le tudta irni, es van Kis Janos tapasztalata a csodakutyuvel. Nem egy sulycsoport, finoman szolva.

lagabor 2012.02.14. 09:22:56

@Refuse/Resist!: Igazad van, ezért is írtam, hogy nincs mérés és nem vitázom, ez kicsit olyan mint a vallás... mindenki abban hisz ami számára vonzó. Mivel kettő útvonalon járok dolgozni, mindkettőt már régóta használom, így viszonylag könnyen be tudom azonosítani a fogyasztási értéket. Ez jelenti a forgalmi állapotokat is. Az Astra eddig csak kettő tankot kapott, ebből a második is közel a felénél van. Amokor a cuccok belekerültek, egy literrel ugrott azonnal lejjebb a fogyasztás. Ez nekem megnyugtató. A pakházban kettessel szoktam felkaptatni, pénteken beszerelés előtt dadogva, vissza kellett váltani, hétfőn meg könnyedén. Ugyanezt tapasztaltam a Corollával is. Ugyanezen a felhajtón. Én vagyok hittérítő, mindössze a tapasztalatomat osztom meg. Amit kiszámoltam, az elég kedvező, 10%-os csökkenést kalkuláltam, azaz havi 2000 Km esetén ez 8 liternél 8 dl. Mivel 0.8 * 20 = 16 azaz 16 * 420 = 6720 így 50.000 / 6720 =7,4 azaz ha csak 2000 Km és csak 10% a csökkentés akkor a 8. hónapra nullán vagyok. Ez nekem bejött a Corollánál, és bízom benne az Astrában is ahol ez sajnos még magasabb lesz, tekintve a motor nem japán mivoltát... :)

lagabor 2012.02.14. 09:31:01

@Refuse/Resist!: @lagabor: Khmm, gyorsan gépeltem, szóval NEM vagyok hittérítő, Parkolóház és a bekerülési költség kb. 50.000 volt, beszerelték 3.000 ért kb félóra alatt, ott is nagy szemekkel néztek, jöttek a szerelők megnézni a kapszulákat, viccesen, vitamint adok az autónak? hahaha :)
Bocsi a hibákért.

Refuse/Resist! 2012.02.14. 09:54:13

@lagabor: ha akar 1%-ot is csokkentene, akkor is lenne ra kvazi ertelmes magyarazat (es a gyarak beepitenek).
Azonban sajnos nincs ilyen.
Amugy erdekes lenne kimerni a fogyasztason a placebohatast, egy gyors kereses nem adott semmit erre a temara, pedig megerne egy tudomanyos publikaciot!

lagabor 2012.02.14. 09:55:52

@Refuse/Resist!: @lagabor: Khmm, gyorsan gépeltem, szóval NEM vagyok hittérítő, Parkolóház és a bekerülési költség kb. 50.000 volt, beszerelték 3.000 ért kb félóra alatt, ott is nagy szemekkel néztek, jöttek a szerelők megnézni a kapszulákat, viccesen, vitamint adok az autónak? hahaha :)
Bocsi a hibákért.

lagabor 2012.02.14. 10:18:50

@Refuse/Resist!: Igen, az elején én is erre gyanakodtam, viszont nem ez okozza a fogyasztás csökkentést, ez tapasztalat. 9,2-ről nem tud 7,7-re ugrani a fogyasztás ugyanozon az útvonalon, szintén hasonló hőmérséglet mellett. Valamint mindössze csak 300 Km volt az autóban a két útvonal közt. De nem akarom bizonygatni, ez a saját mérésem. A lényeg, mindenki találja meg a saját fogyasztás csökkentését, akár a talpában vagy valamilyen cucc alkalmazásában. :)

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.14. 10:54:06

@lagabor: Akkor nézzük kicsit a tényeket:)

Van egy pár száz kilós fémdarab, aminek a belsejében történik az égés. Van pár liter hűtőfolyadék, ami közvetlenül nem találkozik se az üzemanyaggal, se az égési felülettel (pár milliméter fém mindig elválasztja). Annak a pár kicsi mágnesek át kellene tudnia mágnesezni a teljes hűtőfolyadékot (mivel elég kicsi a fém összetevője, már itt elhal a dolog), a hűtőfolyadéknak a motort teljes egészét, hogy bármiféle hatása legyen az égésre. Nem tudom milyen voltál fizikából, de talán ezt még te is belátod, hogy NEM MŰKÖDHET, tudományos képtelenség.

Arról ne is beszéljünk, amit már a HHO kapcsán is feszegettünk itt páran, hogy a nagy autógyárak sok millió dollárt áldoznak fogyasztás csökkentésre. Ha ez ilyen egyszerű lenne, már benne lenne az új autókban (itt még az sem merül fel, mint a HHO-ál, hogy nem túl felhasználóbarát, hiszen benn van a hűtőfolyadékban, és xekm után cserélné a szakszerviz.

Ha fogyasztáscsökkenést akarsz elérni akkor pár működő tanács:
-figyelj oda a vezetéstechnikádra, főleg városban több liter különbséget össze lehet hozni, kis hibákkal
-végy könnyebb autót, korszerű motorral (tipikusan kifutó modellek, amik megkapták az új motorját, Astra Classic2, octavia tour)
-alakítsd át az autód gázra.

Ezek valóban működő dolgok, minden más, csak a hülyék szipolyozása!

Frankye_budapest 2012.02.14. 12:30:17

@metal: Ne ugorj a válaszára! Nem látod, hogy ugrat?

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.14. 12:56:28

@Frankye_budapest: Nem a válaszára ugrottam, csak kifejtettem a tényeket. Azért, hogy, ha véletlenül végig olvassa ezt egy halandó (aki szintén gyenge volt fizikából), az, talán eltántorodik.

Frankye_budapest 2012.02.14. 13:46:48

@metal: Szerintem bárki aki betudja kapcsolni a számítógépet akkor már nem lehet olyan hülye, hogy elhiggye ha 2 fémdarabot ráragasztanak a levegőszűrőre kivűlről akkor 10%-al javul a fogyasztás.

Refuse/Resist! 2012.02.14. 14:16:13

@Frankye_budapest: es ha az a femdarab egy fluxuskondenzator, ami atomizajja a zoxigent?

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.14. 15:20:33

@Frankye_budapest: Hát? Valamiből megélnek ezek a "cégek":)

lagabor 2012.02.14. 15:28:10

Ok, én itt kiszálok, sem ugratás (nem vagyok zsoké) sem magyarázat nem kell, ez elvileg egy fúrum ahol a véleményket lehet ütköztetni, lehet gondolkodni. Semmi gond, én nem harcos vagyok, csak tapasztalat megosztós, így további szép napot kívánok nektek, rágódhattok a HHO generátoron ami bazi drága és az sem ígér több eredményt, valamint én valóban csökkentem a költségeimet, de ez már az én dolgom. :)

Refuse/Resist! 2012.02.14. 17:29:30

@lagabor: te nem csokkentetted a koltsegeidet, hanem noveldted a beveteledet a fizetett reklammal :(((((
Te egy nick vagy, nem a kocsmai haver, meghozza total uj, ez volt az elso megnyilvanulasod, hogy iderekladoztad ezt az atverest:
blog.hu/user/701545
Kedves olvasok, nincs itt semmi latnivalo, @metal: mar eleg jol osszefoglalta a lenyeget.
En meg hozzatennem a takarekos gumit, a helyes guminyomast es a full szintetikus olajokat, mint sporolasi lehetosegeket.
Ha valaki nagyon plattnerkedni akar es sokat autopalyazik, az ultetessel is probalkozhat.

lagabor 2012.02.14. 17:38:28

@Refuse/Resist!: No, te sem vagy jobb az átlagnál. ÉN NEM reklámoztam, hanem a tapasztalatomat osztottam meg!
Gusztustalannak tartom, hogy a TE véleményed nemes, míg ha ezzel nem egyezőt látsz, rögtön lehúzod. Bocsi, láttál mérést ami ezt alátámasztja és valóban bizonyítja, hogy luzer aki ilyen cucokkal próbálkozik? Se mellette, se ellene nem láttam ilyet. No, innentől a hit az ami dönt, viszont nem TE!
Kiscsírázol kispajátás, ezzel nem érsz semmit. Aki meg hisz neked, hát, lelke rajta. Ja, nekem nem kell hinni, mert én egy SENKI vagyok, ahogy ezt jelezted is. Igen, nem publikáltam, tudod, sokat kell dolgozni, hogy legyen lehetőséged beruházni és kipróbálni azt amit most erősen lenézel. Ja, azt nem is mondtam, hogy párom kocsijába (Splash) is került ilyen és most ebben a kellemes mediterrán időben 6,2-vel járkál az óvoda és a bevásárlás és a munkahelye közt, ahol szerencsétlennek még melegednie sem van ideje. Ja, hogy ez eddig közel 7 fölé került, igen, biztos ez is placebo.... :)
na, de mindenki azzal foglalkozzon amihez ért, én innen tényleg el, méltatlan, hogy veled bármit is társalogjon, bárki is.

lagabor 2012.02.14. 17:46:24

@Refuse/Resist!: Amíg el nem felejtem, valóban van előnye annak, hogy most már a harmadik generációt vettem a cuccokból, kaptam 3.000 Ft kedvezményt. :)
Persze ezt két héttel ezelőtt, ha a lelkednek ez jót tesz, akkor tedd ez mellé a soraimat. Persze csak ha valóban így is gondolod.....

Refuse/Resist! 2012.02.14. 17:59:59

@lagabor: van valami, ami alapjan meg lehetne mondani, hogy te egy valos* tapasztalatot osztasz meg? nem.
Ha lenne 3000 hozzaszolasod, akkor valamelyest kirajzolodna a szemelyiseged, tudasod, stb.
Igy ez egyertelmuen fizetett hirdetesnek _latszik_.
Szemelyeskedni meg hulyeseg, mi nickek vagyunk, legalabbis itt.
*hehe, ami jol lathatoan ellentmond az elmeleti tudomanyoknak es gyakorlatias technologiaknak is

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.14. 19:25:18

@lagabor: "No, innentől a hit az ami dönt, viszont nem TE!"

Azért "szerencsére" a hit még nem írja felül a fizika szabályait. Na most, az általad reklámozott termékek, még a HHO-ál is nagyobb fizikai képtelenségek!

UI: vaterán belefutottam egy HHO hirdetésbe, ami szerint a HHO még a kompressziót is megnöveli:)

lagabor 2012.02.15. 12:28:25

No, nem tudom megállni, ne válaszoljak. Nem kapok semmit azért, hogy én balga megosztom veletek a tapasztalaimat. ÉN EZEKERT a cuccokért fizettem.
Még valami, ez lehet objektívebb. Az üresjárati fogyasztás (már maikor megy a motor, de üresben áll az autó) a fogyasztás mérő a Corollához eltérően liter/ órában mutatja a fogyasztást. Ez amikor átvettem, 0,9 és 1 között ugrabugrált. Most, hogy lassan egy hete benne vannak a cuccok, így ez 0,7 és 0,8 között ugrál. Bocs, ez már mért érték. Ma reggel már sikerült a 400 feletti km átlagát 7,9-re tornázni, ez viszont a vezetési tudás már, nem a cucc eredménye, az a 9,2-ről lévő csökkentést hozta meg.
Továbbra is jelzem, csak megosztom a TAPASZTALATAIMAT, mivel nincs időm ilyen fórumokra írogatni, olvasni is alig, így nem lehet mögöttem 3000000 bejegyzés vagy bármi más. A logikád alapján csak nagy múltú kommentezők tapasztalatait vagy köteles elfogadni, ezzel viszont beltenyészes a társaság. Ez a TE döntésed, neked kell tudnod. Költs gumira és egyéb olyan dologra ami még ennél is drágább, nekem ez bejött és már a harmadik kocsiban igazolt. A működési elvét nem értem, jogos kételkedésed, helyedbe én is ezt tenném. Mivel én ki is próbáltam, kérlek hagyd meg véleményem, én tapasztalatból látom mit lehet elvárni ettől.
Jó indulat van bennem amit nem igazán érdemeltek meg, de bízom benne, hogy józan gondolkodás csak nyer előbb vagy utóbb. Viszont nem beszélek rá senkit, csak.... megosztom tapasztalatom.

lagabor 2012.02.15. 12:29:19

@metal: Igen, pont ilyenek miatt nem rendeltem meg és nagyon várom a teszt végeredményét. :)

Refuse/Resist! 2012.02.15. 13:22:36

@lagabor: akarhogy tekered a mondandod, nehany ilyen hozzaszolas nem bizonyitja azt, hogy neked ilyen tapasztalatod van.
Aki egy kicsit is muvelt termeszettudomanyosan, annak nem meggyozobb ez a keszulek, mint az, hogy valaki kiakasztotta a rozsafuzert a visszapillantora, es rogton 1 litert csokkent a fogyasztas.
Szoval az, hogy beirod a "tapasztalatodat", egy muveltebb embernek olyan, mintha azt mondanad, hogy a rozsafuzertol csokkent a fogyasztas.

lagabor 2012.02.15. 14:17:53

@Refuse/Resist!: Bocsi, valamit félreértesz. Én nem tekerem a mondandóm, tapasztalatom meg csak annyi, hogy ezek benne vannak az autókban és napi használat mellett látom a működést. Így kicsit értetlenül állok a feltevésed előtt. Bizonyítani TI akarjátok, hogy nincs igazam, ez a TI dolgotok. Én nem buzdítok senkit sem vásárlásra, sőt ha visszaolvasol, kételyeimnek is hangot adok. Ezen is tovább megyek, a HHO-val is foglalkoztam, de miután az árképzésre tértünk, kicsit dobtam egy hátast, 150.000 + igény esetén a komputer is kapott volna a rendszercsatlakozók keresztül plusz infót, hogy a szegényes keveréket ne dúsítcsa fel. Ezen a ponton világos volt, 170-190 alatt nincs megoldás és le is tettem róla. Itt is 10% megtérüléssel számoltam ami sosem jött volna meg.
A cuccok közül elsőnek a tankba valót rendeltem meg, majd ennek sikerein felbuzdulva a hűtővizeset is megrendeltem. Nem kell egyetérteni, viszont amint látod én soha nem állok neki leminősíteni aggodalmaitokat vagy véleményeiteket. ha gondolod, találkozzunk és nézd meg a saját szemeddel, mivel, hogy én nem értékesítő vagyok. Pesten élek és nem Miskolc mellett ahol a cég székel. Vezetőként dolgozom, 7 számjegyű bruttóval. Ezzel nem dicsekedni akarok, csak helyre tenni a dolgokat. nem lételemem, hogy kommenteljek, ezt a munkámban teszem a vállalatnál ahol dolgozom.
További szép napot.

Shadowbull 2012.02.15. 14:26:03

@lagabor: majd ha a csodakapszulad amit a tankba dobalsz szetcseszi a motort, akkor ne csodalkozz.

sb

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.15. 14:27:14

@lagabor: "Vezetőként dolgozom, 7 számjegyű bruttóval."

Persze, persze, persze. És Corollával jársz, meg érdekel a fogyasztás mi:)

"viszont amint látod én soha nem állok neki leminősíteni aggodalmaitokat vagy véleményeiteket."

Ezt jól teszed, mert csak még jobban leégetnéd magad!
Na akkor most már elárulhatod, forgalmazod ezt a szart (és átversz vele igen csak hülye embereket), vagy te is igen csak hülye vagy, mert még odáig se jutsz el, hogy belásd, átbasztak.

lagabor 2012.02.15. 14:33:54

@Shadowbull: gyenge érv, ha már kifogytál a municióból. nem tudja tönkre tenni a motort. Én legalább is zt a választ kaptam, ezt én is feltettem.

lagabor 2012.02.15. 14:40:19

@metal: Igen, Corollával, ennek oka volt. Nem véletlenűl cseréltem le egy jobb autóra.

Ha van családod, házad és gyermekeid, akkor a pénz amit keresel, nem autóra költöd és a kiadásaidat okosan rendezed. Nekünk így nem csak autóra futja. Volt amikor enni is alig volt, ezt nem felejti el az ember, és amikor jobban megy akkor sem dorbézol. Persze van aki nem így gondolkodik.

Megerősítelek, nem forgalmazom és a ha neked így jobban tetszik, lúzerként vettem a cuccokat (szart).
ja és nem azért teszem, mert akkor jobban "égetném" magam, hanem azért mert így gondolkodok.

Shadowbull 2012.02.15. 14:45:50

@lagabor: "nem tudja tönkre tenni a motort"

Hat persze hogy nem :) Fogalmad sincs milyen anyagok vannak a tablettadban, mit csinal a tomitesekkel, a kulonfele anyagokkal, hogy oldodik az uzemanyagban, marad-e valami agressziv szemcse utana, amit besziv az uzemanyagszivattyu, a befecskendezo...

De nyilvan nem tudja tonkretenni...

aztan ha szarramegy, akkor artatlan szemekkel mesz a szevizbe, hogy hat nem tudod miert tortent, es megsertodsz, ha elhajtanak.

sb

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.15. 15:05:11

@lagabor: Nézzük:

van 7 számjegyű vezetői fizetés
nincs cégautó
nincs annyi alaptudás, hogy lásd, baromság az eszköz
nincs annyi gőgösség, hogy milliós fizetésnél, szarsz a benzinre.

Lehet, csak nekem hihetetlen:)

@Shadowbull: Ja, meg a motor valószínűleg a hűtőkörbe tett akadálynak is örül (főleg majd nyáron).

Shadowbull 2012.02.15. 15:07:20

@metal: naja, abba meg bele se gondoltam :)

sb

lagabor 2012.02.15. 15:16:30

@metal: Igen, korrekt fizetés.
Igen, jogos, volt cégautó, az volt a Corolla.
Alaptudás nincs, ezért is jeleztem, csak a véleméynemet adom.
Igen, van gőgösség, lehet szarrágásnak is hívni, mivel inkább a gyermekeimre, nyaralásra, hobbira költöm, nem benzinre. ja és vehettem volna dieselt is, de nem tettem, mert magasabb a szervízköltsége.

Ok, akkor legyek hiteltelen, végül is nem mindegy1?

A motor (Corolla) kapott meleget (nyáron) és köszönte neki ez nem volt gond, kényelmesen ment és korrekt volt a hűtés.

lagabor 2012.02.15. 15:17:35

@metal: Bocsi, te milyen autóval jársz?

Refuse/Resist! 2012.02.15. 16:20:51

@Shadowbull: úgy látom, a TÜV pecsétet megkapta, mondjuk, azzal kapcsolatban is hazudnak, mer a TÜV egész biztosan nem a fogyasztáscsökkentésre gyúrt rá, hanem a biztonságra.
Amúgy ha fémből vagy kerámiából van, akkor nem oldódik.
Mindenesetre a Szent Antal figura biztonságosabb, azt elég a kesztyűtartóba rakni.
Az imádkozás pedig tényleg egyértelműen használ, nem vicc, ha csak a materiális síkot nézzük, akkor is.

@lagabor: "vehettem volna dieselt is, de nem tettem, mert magasabb a szervízköltsége"
Ez is nagy hülyeség.

Egyébként mutass rá légyszíves, hogy miben hitelesebb a mondandód, mintha valaki pénzt kapna, vagy a saját cége érdekében írna efféle kommenteket.
Az a helyzet, hogy egy ilyen eset pontosan úgy nézne ki, mint amit te művelsz.

@metal: a többi érv pöpec, de a "nincs annyi gőgösség, hogy milliós fizetésnél, szarsz a benzinre."
nem igazán. Hisz miért van akkor pl. 4 hengeres dízel S osztály? Nyilván van, aki megveszi (és szvsz jól teszi, ha amúgy nagypapás tempóban szeret menni).

lagabor 2012.02.15. 16:40:05

@Refuse/Resist!: :)

Diesel. Néztem Focust, Ceed, Astra, megane kombikat.
A kiánál dobtam hátast, hivatalos éves szervíz első év (2011-es adat) 88.000 ha minden rendben, második évtől 108.000 és emelkedik a 7 év alatt. Ez hamar kiesett. Szerelő ismerősöim, jelezték, megéri a diesel de csak 30.000 km/ év felett. Ez nem mindig jön össze.
Lehet, rosszul döntöttem, de plusz 500-600.000 nem adok ki feleslegesen, azt nem tudnám leautozni.

megint megerősítem, nem akarom hitalasségem erőltetni, nem cél, én csak jelzem a tapasztalatokat.

Igen, TÜV van, ez nekem is fontos a többiben meg bízom (hogy nem okoz gondot)

Nekem még a házon kell pár dolgot megtenni, abból vehetnék vidáman Volvót is. De hát nem az lett, így házra költök.

Sztem tök nagy f..ság, hogy csesztettek a hitelességért, bocsi, használom és itt ezen afórumon, azt gondoltam, léehet eszmét cserélni, hát, sajna tévedtem.

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.15. 18:28:50

@Refuse/Resist!: Én ismerek "pár" embert, akinek millió feletti fizetése van. Mind legalább 10 milla körüli kocsival jár, és kurvára szarik az üzemanyagköltségre.

@lagabor: 2005-ös Astraval. Amikor meg olyan ügyben tárgyalok, hogy meg kell jelenni, akkor Mazda 6-t bérlek.

"Sztem tök nagy f..ság, hogy csesztettek a hitelességért, bocsi, használom és itt ezen afórumon, azt gondoltam, léehet eszmét cserélni, hát, sajna tévedtem."

T még nem próbáltál itt eszmét cserélni, egyetlen szakmai kételyt se próbáltál meg eloszlatni.

lagabor 2012.02.15. 21:43:31

@metal:
Igen, nekem is így van, de a bruttóm annyi... :)
Céges autó volt a Corolla, ez járt a munkához. Tény, szép és jó autó, de nekem előtte nagyobb és jobb autóim voltak, így nehezen ment az összeszokás, végül nem sikerült.

És végül, kételyt nem akarok eloszlatni, mindössze felhoztam a tapasztalatom. Nem tudom és nem is akarom levezetni, mert itt ennek semmi értelme. Jeleztem azt is, hogy álló üzemben az alapjárati fogyasztás is lement, erre sem reagáltatok, pedig ez általam semmilyen módon nem befolyásolható. Mivel korábban én is műszaki pályán voltam, naná, hogy érdekelt a működési elv. Mivel ugyanezen az úton mint ti elindultam, annyi csak a különbség, hogy ki is próbáltam. Ezt szerettem volna gondolatra bocsátani, ha lenne értelme...

lagabor 2012.02.15. 21:46:50

@metal:
Ja, hogy le ne maradjon, nem bérelnék azért autót, hogy meg kelljen jelenni. Lehet, az eltelt 40 évem ebben a bűnös, de erre nem áldoznék, különösen most amikor már nem az autó maga, inkább az újszerűsége a lényeg, most is van olyan megrendelésem amely egyáltalán nem kíváncsi az autóra, de kellemesen rendezi a költségeket. Ma már más világ van mint egy-két éve.

8001A 2012.02.15. 22:41:19

@Index Elek:
www.greentech.hu/contact_us.php
hbi.hu/hu/cegek/megatech_international_kft_1063539.html

500.000 Ft tőke. Komoly cég :)
Kár, hogy a csodaszabalmak száma sosem szerepel az ilyen TVshopos mozigépészek weboldalain, Spanyolén is milyen jól szórakoztunk.

lagabor 2012.02.15. 23:01:41

@8001A:
Ebben full igazad van. Viszonteladók. :)

metal · http://electric.blog.hu 2012.02.15. 23:15:03

@lagabor: "Mivel korábban én is műszaki pályán voltam, naná, hogy érdekelt a működési elv. "

Na itt hagyjuk abba, ha te műszaki pályán voltál, akkor én űrhajós:)

lagabor 2012.02.16. 08:38:21

@metal:
Ok, ez régen volt, emiatt írtam, hogy korábban....

MDylan 2012.02.16. 10:24:37

Hogy áll a teszt? Kíváncsian várom az eredményt!
1000 Km-t csak beletettetek már a járgányba! :)

lagabor 2012.02.16. 12:11:24

@MDylan: Én is erre várok, nagyon kívácsi vagyok, valóban volt-e érzékelhető változás... :)

8001A 2012.02.18. 15:55:01

@lagabor: Ó! Hát ki lenne a feltaláló? Kinek a neve szerepel azon az állítólagos szabadalmon?

lagabor 2012.02.19. 16:49:54

@8001A: Ha megtudod, kérlek oszd meg velünk. Előre is köszönöm.

dr. trafik nomac 2012.02.27. 11:32:25

Mi van mar az eredmennyel ?

Fantozzi.ie 2012.03.02. 21:01:27

kíváncsian várjuk az eredményeket!

Index Elek 2012.03.03. 06:58:57

Működik? Csökken a fogyasztás? Nálam ahogy emelkedik a hőmérséklet úgy csökken, nincs semmiféle varázslat benne.

Ahol varázslat van ott még sokkal jobban kell csökkenjen, nemdebár?

Roncs 2012.03.05. 09:02:41

mindenkinek igaza van, de inkább azt szeretném olvasni, hogy olcsóbban autózhatok. hol a teszt eredménye ?

krob11 2012.03.08. 00:03:29

A teszt eredményére én is nagyon kíváncsi vagyok (nem hiszem, hogy mérhető üzemanyag- és költségmegtakarítást fog eredményezni ez a módszer).

A víz ill vízgőz befecskendezés az égéstérbe viszont hozhat eredményt, de jóval bonyolultabb a megfelelő műszaki kivitelezése.

antaljani 2012.03.11. 10:46:26

Sziasztok!

Igen jót mosolysogtam a "hívők" és a "szkeptikusok" szócsatáin. Igazi magyar virtus. Csak ölni tudjuk egymást...

Nos, hogy legyen pár értelmes mondatom is, szeretnék én is hozzászólni a vitához, de nem szeretném, ha akár hívőnek, akár szkeptikusnak kiáltanátok ki.

Az egyik dolog az, hogy vannak olyan nagy teljesítményű belső égésű motorok (elsősorban hajókon), amelyek teljesítményét vízgőz hozzáadásával javítják. Itt persze lehet vitatkozni, hogy azok bazi nagy motorok, de a tény attól még tény marad.

A másik, hogy dízel autóm van, amelyeknek köztudottan jobb a hatásfokuk a benzineseknél. Jól példázza ezt az a tény is, hogy a dízel autók sokkal lassabban melegszenek fel üzemi hőmérsékletre, mint a benzinesek. Nem véletlen az sem, hogy éppen ezért vannak gyártók, akik egy külön hűtővíz melegítő "kályhát" tesznek az autóba, hogy minél hamarabb üzemi hőmérsékletű legyen télen a motor. (Webasto gyártmány, és a típus a Mazda 6).

Másik tény az, hogy hidegben a motor jobban "harap", de nem azért, mert fázik, hanem azért, mert a hideg levegő sűrűbb, ergo több oxigént tartalmaz, vagyis a hatásfoka javul. Ezért építenek például a versenyautókba intercooler-t (meg persze a nagyobb masinákba is).

Tehát a tény az tény, hogy több oxigén jobb égés, illetve jobb égés a motor hőmérsékletén is észrevehető kell legyen.

Simán el tudom képzelni, hogy a hidrogén égésekor (ez 3000 fok környékén ég), a benzin, vagy gázolaj égése jobb, és ezáltal a motor hatásfoka is jobb.

De sajnos azt is el tudom képzelni, hogy a "piacon" kapható HHO generátorok lepkefingnyi durranógázt termelnek a motor éhségéhez képest, és elképzelhetőnek tartom, hogy csak mókusvakítás az egész.

Úgyhogy mielőtt egyik, vagy másik tábor (esetleg mindkettő) megutálna a post-omért, várjuk Winkler Úr tesztjének eredményét, ami szerintem most már időszerű lenne, hiszen két hónap alatt talán sikerül 1000km-t menni a tehénnel!

Tehát Winkler Úr! Várjuk a teszt eredményét! Így Ön is bekerülhet vagy az egyik, vagy a másik táborba... :) Ha szerencséje van, akkor egyikbe sem. (vagy mindkettőbe).

Komolyan érdekel!

antaljani 2012.03.11. 12:31:30

Hja! És majdnem elfelejtettem valamit.

A "szkeptikusoknak" mondanám, de semmiképpen sem a "hívők" mellett szólva!!!

Bizonyára mindenki hallott már a BioEthanol nevű üzemanyagról. Aki nem tudná miről van szó, annak mondom, hogy E86 néven bizonyos benzinkúton kapható.

Ez ugyebár olyan benzin, amely alkohollal (azaz etanollal) van keverve. Ez az üzemanyagfajta sajnos kevesebb energiával ég el, mint a hagyományos benzin, viszont az alkohol miatt az égés hatékonyabb, ezáltal a káros anyag kibocsájtás kedvezőbb.

Mivel a kipufogó füstben kevesebb a mért CO érték, így azt a lambda szonda úgy értékeli, hogy a keverékben kevés az üzemanyag, így több üzemanyag befecskendezésre utasítja a számítógépet. Ennek hatására a járgány sokkal több üzemanyagot fogyaszt.

Ennek megakadályozására egy "átalakító" elektronikát kell közbeiktatni a befecskendezést végző számítógép és a lambda szonda közé. Így is többet fogyaszt az autó az üzemanyagból, de ez csak azért van, mert gyengébb az égés energiája a normál benzinhez képest. Tehát ugyanolyan teljesítmény eléréséhez több üzemanyag kell, de a káros anyag kibocsájtás lényegesen kisebb!

Tehát aki a HHO generátoros megoldásról beszél, nem biztos, hogy véletlenül beszél elektronikai átalakításról, hiszen a lambda szonda a benzinhez lett kitalálva, ha kevesebb égésterméket érzékel, akkor jogosan hiszi azt, hogy nem elég benzin jut a motorba.

Úgyhogy mielőtt a "szkeptikusok" lehülyézik a "hívőket", ajánlatos ezt a tényt is figyelembe venni!

Még egyszer szeretném hangsúlyozni : egyik táborba sem tartozok!
Azt komolyan gondolom, hogy a durranógáz levegőbe keverésével az égés tökéletesebb LEHET, de komoly kétségeim vannak azt illetően, hogy a kapható HHO generátorok elegendő mennyiséget képesek termelni ahhoz, hogy ezt a fogyasztáson is észre lehessen venni.

De láttam én már sok csodát, még az is lehet, hogy ez a kevés gáz is sokat javít a motor égésének tökéletesítésén.

Ha jól meggondoljuk, autópályán többnyire egy autó fogyasztása alacsonyabb, mint a városban. Miért is? Hát csak azért, mert az autópályán sokkal egyenletesebb a motor terhelése, nem kell megállni, gyorsítani nulláról, stb.
Városban sokat állunk meg lámpánál, sokat pöfög egy helyben a motor (start-stop rendszer itt nyer sokat). Köztudott (és persze mérésekkel bármikor igazolható, még akkor is, ha csak a fedélzeti kompjuter pillanatnyi fogyasztását nézegetjük), hogy gyorsításkor - pláne alacsony sebességi fokozatban - nyeli a naftát a motor. Amikor már lendületben van az autó, akkor a sebességet fenntartani kevesebb üzemanyag felhasználásával is lehet, persze most sík terepről beszélünk.

Szóval simán el tudom képzelni, hogy az a kevés durranógáz (HHO), amit ezek a cuccok tudnak fejleszteni, éppen ezeken a szakaszokon csökkentik a fogyasztást. Ez persze nem 30-50%, de talán a 10%-ot el tudja érni! Nem biztos, ezt csak gondolom... Tehát itt most lehet köpködni!

Aki 30-50% csökkenésről beszél, az szerintem csak "marketingel", nem hiszem, hogy ez igaz lenne.

Tényleg jó lenne, ha végre Winkler Úr ígéretéhez híven a mérési eredményekről is beszámolna, mert ez fogja igazán eldönteni, hogy csökken a fogyasztás, vagy pedig valóban csak egy újabb hologramos karkötő divatról van szó!

Addig sem az egyik, sem a másik oldalon állást foglalni nem érdemes. A tapasztalat az egyetlen, ami számít.

metal · http://electric.blog.hu 2012.03.11. 17:05:08

@antaljani: "Ez ugyebár olyan benzin, amely alkohollal (azaz etanollal) van keverve. Ez az üzemanyagfajta sajnos kevesebb energiával ég el, mint a hagyományos benzin, viszont az alkohol miatt az égés hatékonyabb, ezáltal a káros anyag kibocsájtás kedvezőbb.

Mivel a kipufogó füstben kevesebb a mért CO érték, így azt a lambda szonda úgy értékeli, hogy a keverékben kevés az üzemanyag, így több üzemanyag befecskendezésre utasítja a számítógépet. Ennek hatására a járgány sokkal több üzemanyagot fogyaszt.

Ennek megakadályozására egy "átalakító" elektronikát kell közbeiktatni a befecskendezést végző számítógép és a lambda szonda közé. Így is többet fogyaszt az autó az üzemanyagból, de ez csak azért van, mert gyengébb az égés energiája a normál benzinhez képest. Tehát ugyanolyan teljesítmény eléréséhez több üzemanyag kell, de a káros anyag kibocsájtás lényegesen kisebb!"

Ennek nézz inkább utána, mert abszolút baromság, amit írtál.

Az etanol energiasűrűsége kisebb, mint a benziné, ezért kell belőle több (az oktánszáma nagyobb, de azt csak azokban a motorokban lehet kihasználni, amit úgy terveztek, hogy etanollal lesz hajtva). És ezért a lambda szegény-keveréket érzékel (mert az is), és dúsít rajta. De az átalakítók azért kellenek, mert a ECU-nak be van állítva egy max. dúsítás, azt nem lépheti túl. Míg az E85-el használva a motornak nagyobb eltérítés kell. Kb. 15-20%-al kell több (gyorsításkor akár 30%-is), míg az ECU-k kb. 10%-ot adhatnak pluszba.

Tehát az átalakító az még több üzemanyag adagolását végzi, és nem kevesebbet!

epix 2012.03.29. 08:53:07

Lesz folytatása a cikknek?

ttomi555 2012.03.29. 21:22:24

Sziasztok!

Nevetséges, hogy nincs még cikk az eredményröl!

Nem autozik a 1000 kmet közel 2 hónap alatt? Vagy szarik a munkájára és az olvasóira!

Pedig gondolom már sokan kiváncsiak vagyunk az ereményre!

Rocko- 2012.03.29. 23:00:17

@ttomi555: "Nem autozik a 1000 kmet közel 2 hónap alatt?"
képzeld, előfordulhat.

Rocko- 2012.03.30. 06:55:33

@ttomi555: ez hogyan jön ide?
a mazsola a tanulóvezető vagy aki lassan megy. semmilyen szempontból nem releváns a megtett táv szempontjából.
az eredeti kérdésedre válaszolva: képzeld el, van hogy egy autós újságíró nem utazik a saját kocsijával ezer km-t, ha külföldre megy tesztelni, itthon van nála tesztautó és modjuk megjött a jobb idő, hogy motorozzon.

ttomi555 2012.03.30. 07:31:50

Igen ez jó dolog!

Csak tudod a cikkben leirtak alapján ugy érzem azt gondoltuk többen hogy kb 1 hónap alatt lesz folytatása. Csak ezért már meg kéne tennie azt a 1000km-et.
Sajnos az időjárás változása miatt, ezek utn nem lesz jó az eredmény! Mert amugy is kisebb lenne a fogyasztás a tavaszi idő beköszöntével.

Szivesen megtankolom nektek a tehenet és tesztelem akár több ezer kmet, és akkor nektek maead idő a mást tesztelni.

Nem veled van bajom, csak nagyon kiváncsi vagyok a végeredményre.

ttomi555 2012.03.30. 07:48:07

Bocs még egy gondolat!

Attól kezdve, hogy beleépült az autóba a HHO generátor, a tehén sem csak saját autó, hanem hivatalosan előlépett teszt autóvá.

Rocko- 2012.03.30. 10:46:12

@ttomi555: megértem a várakozás okát, de szerintem egyte tudsz tenni, mint bárki más: vársz türelmesen. :)

venjani 2012.04.04. 10:40:25

Szerintem felesleges eredményre várni, habár én is várom.
A cikkben leírják, hogy nem működhet.
Kicsit átverésszagú számomra a műszer fényképe, mert 200mV-os méréshatárban mutat 17,2mV-ot, ez nem átfolyó áram, ami a kép alatti komment.

ttomi555 2012.04.04. 17:30:54

Na majd a Rocko ezt is jól megmagyarázza!
Rájöttem nem is mazsola, hanem ügyvéd!

mazu 2012.04.11. 19:53:31

Az én corollám repült a HHO-tól.És bármelyik mai kis autóval felvette a versenyt.ÉN átlag 20% csökkenést értem el.De ha jobban nézzük ez egy 24éves karbis 1.3 motor,a fogyasztásom olyan lett mint egy injektorosé,a teljesítmény pedig nagyobb.
4 év alatt :Legjobb mért fogyasztás Városi:7l
Hosszútávon:4,8l
Persze sportos vezetésnél.
Nos :
Ha lesz folytatása a cikknek .
Csak az lehet hogy nem lett különbség a fogyasztásban.
Ugyan már majd mindenki rohanna HHO generátort beszereltetni .EbbŐl nem esztek,és minden a régiben marad ,vagy még le is húzzák nehogy érdekeljen valakit is!!
Az ÉN Vízbontóim itt láthatók!!!
www.youtube.com/user/Arnoldmazurek

lagabor 2012.04.12. 14:13:19

Sziasztok! Korábban kaptam hideget és meleget itt a fórumon, hogy más, fogyasztás csökkentő eszközt jeleztem. Azóta új Astrára cseréltem a Corollát és városban több mint 5000 km után ebben a kellemes, de változékony időben 6,9-7,2 közötti értékkel járok. Az 1,4-es turbós, 140 lovas kombi a maga 1400 kilójával eredetileg, ha jól láttam 7,8-8,5 közötti értékkel lett megjelölve gyárilag. Az állójárati óránkénti fogyasztás 0,9-1,1 volt, légkondi nélkül, most 0,5-0,8 között van.
Ezt csak azérft jelzem, hogy bár én a háttérhez segghülye vagyok, csak tapasztalatom ezt mutatja. Nem vitázok, nem értékesítek, csak jelzem a tapasztalatot.
Szép napot mindenkinek :)

Refuse/Resist! 2012.04.13. 09:51:34

@mazu: @lagabor: "Nem vitázok, nem értékesítek, csak jelzem a tapasztalatot."
lol, megjelent a forgalmazó csapat megint.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.06.19. 09:07:11

@lagabor: Én egy ilyen 1.4-es céges astrával 6 - 6,5 literrel jártam, és semmi sem volt vele csinálva, tök gyári. Szóval reszelj még azon a rendszeren.

lagabor 2012.06.19. 10:08:40

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Szia, kapaszkodj meg, főuton (nem autopályán) 90-100-as tempóval, gyerekekkel, csomagokkal 6,1 :) Pesten, dugóban 7,5-nél nem volt magasabb, autópálya, 130-as tempóval (GPS szerint) 7-7,2 sok csomaggal és tele családdal, és ami fontos, ez kombi :)
Egyedül, ráérősen 6 alá is mentem vele vidéken, de nyilván ez nem lesz mérvadó.
Továbbra is csak jelzem, nem értékesítek, tapasztalatot osztok meg, viszont itt sok a troll, aki csak kötözködni jár ide. Most már, lassan fél év tapasztalata alapján egyértelmű az is, hogy OMV jobbik 95-se hiába 10 forinttal kerül többe mint a normál 95-ös, tényleg jobb a fogyasztás. Többi benzinnel nem volt ilyen tapasztalatom.
Az is igaz, alacsony fordulattal járok, amúgy sem szeretm huzatni, viszont időnként ki kell pörgetni, akkor utána jobba a fogyasztás és az ereje is. Állítólag kell a turbónak is ez... :)
Szép napot.
Gábor

Gre@T 2012.07.20. 10:40:19

Az HHO csoda bontókkal (elektrolízissel) van egy icike-picike hiba (azt nem is említve, hogy fogyasztás csökkentésre nem használható). A probléma a KOH elektrolit használatából adódik. Ugyanis a KOH és az alumínium igen heves reakcióba tudnak lépni egymással főleg a gőzben, ami a forró bontó cellából kijöni. Az eredmény az lesz, hogy a gőzök és a gázok hatására a KOH szépen elkezdni lebontani a légbeömlő környékét és magát a hengerfejet, hiszen manapság a blokkok alumíniumbók készülnek. Szóval, aki beépíti az ilyen egyszerű elektrolizáló berendezést az számolhat ezzel az opcióval.
Sajnos még a buborékoltató használatával is juthat némi KOH a hengerbe, ami nem túl egészséges a motor számára. Használhatnánk más elektrolitot is pl. konyhasó, NaOH (sajnos ebben az esetben is el fog fogyni a motorblokk. Vannak egyéb elektrolitok is amelyek jól működnének csak a bennük lévő szennyező anyagok miatt a víz brana trutymós lesz és szennyezi a elektródákat, amely a vezetőképesség erős romlásához vezet.
Az alábbi klét videó demostrálja ,hogy mi is történik a KOH / NaOH és az alumínium találkozásakor.

www.youtube.com/watch?v=4tIJ2EjK5_k
www.youtube.com/watch?v=KMdd8WINovA

Kb. 10-12 évvel ezelőtt már próbálkoztunk hasonló a most divatos HHO dry cellnek elnevezett elektrolizáló építésével. Szóval a most HHO cell-t régen Brown's Gas generatornak hívták. Ami ugyan jobb mint a HHO generátor, mert nem sima durranógázt fejleszt hanem oxihidrogént, amely tulajdonságai kissé külömböznek a sima durranógázétól. Annyit elárulnék, hogy hogy nem sima egyenárammal lehet „eredményesebben” vizet bontani, hanem rezonáns módon. A normál egyenáramú bontás csak melegíti a cellát. A maximális elérhető teljesítmény hatásfok maximálisan 4Wh/l.

A másik érdekes dolog a lamda és a légmennyiség mérő szenzorok érintetetlenül hagyása. Ha simán beépítünk egy ilyen pöfögő kuktát az injektoros autónkba mindenféle szenzor „hülyítés” nélkül ,akkor a fogyasztásunk nemhogy csökkennne, hanem nőni fog. A megnövekdett oxigén „érzés” hatására az motorvezérlő még több üzemanyagot fog az égéstérbe fecskendezni.
Továbbá ezek a mini cellák olyan kicsik és ebből következőben olyan kevés gázt termelnek, hogy a használatuk nem hoz semmi eredményt. Ha pedig növejük a cellák méretét, akkor az áramfelvétel fog növekedni, amely ugye terheli a generátorunkat és így megintcsak növekedni fog a fogyasztásunk.
Az ilyen módon végzett vízbontás nagyon rossz hatásfokú és ebből következően semmi értelme a használatának... Az elektrolízisben nincsenek csodák, csak vannak emberek akik ezt nem tudják elfogadni és tovább erőlködnek. Ezt a fránya Faraday törvény csak nem lehet megkerülni 
Léteznek sokkal jobb módszerek a víz bontására pl. elektromos árammal be és kikapcsolható pusztán kémiai reakciót amit a „kis kukta” gáztermelésének kb. az ezerszeresét adja. Csak ezek a techológiák nem publikusak , sok egyetemen és kutatóintézetben kísérleteznek ezzel és szépen hallgatnak is az eredményekről.
A beépített vízbontó csodákra kapok 2-3 év garanciát de az autómra is adnak vajon?

ghck 2013.02.06. 10:40:31

Vajon azóta belekerülhetett az 1000 km?

lazacRC 2015.04.04. 12:34:49

Hello Mindenki . Van valahol eredmény a tesztröl ? Èn sajnos nem talàltam . Tud valaki infòt a vègeredményrôl?

superparast 2017.01.21. 18:37:16

Hallo
Holvan a teszt folytatása???????

Pont eleres 2017.02.21. 21:54:41

@Gre@T: Csaó Nagy tudású barátom!!
éve használom a HHO cuccot 1500cc hondám van ami 11 litert fogyasztott régen!!! Most 7 literrel járok!!! De tovább megyek A haveromnak van a Micsu L200 terepjárója, diesel. 13 Liter volt a fogyasztása. Most 5,3 Liter. Nekem van egy Motorkerékpárom Suzuki 650 es. A fogyasztása ezzel a cuccal 1,2 liter lett. A blokknak sehol semmi baja nincs. A levegőt meg igazából nem érdekel hogy szennyezi e jobban vagy sem, mert szerintem nem mi szennyezzük a levegőt amúgy sem!

Ennyi!

Ja és nem vagyok értékesítő, és nem is itthon vettem meg a cuccot, és senkinek nem is ajánlom hogy itthon vegye meg, mert lerabolják, és a szart is eladják jónak. Kint kell megvenni és a legnagyobb teljesítményűt. Pár hónap alatt behozza az árát.

Még valamit a fizika törvényeiről! El kellene már engedni a sok hülye régmúlt elmebeteg emberek törvényeit!

ghck 2017.02.21. 23:04:04

@Pont eleres: Ja, nekem meg priusom van, amióta ezt beleszereltem, le kell állandóan csapolnom az üzemanyagot, mert most már termeli! Főállásban alkalmaztam valakit, aki csak ment és ment az autóval, hogy minél többet termeljen. Vettem további priusokat, benzinkutat nyitottam, de megkeresett egy bizonyos Abdul Faheem Quadir, és meggyőzött, hogy jobb, ha felhagyok a dologgal... :( Amúgy ja, tényleg működik...

metal · http://electric.blog.hu 2017.02.22. 09:45:01

@ghck: Pont ezt akartam írni én is válasznak!
süti beállítások módosítása