HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

  • fosdapass: @Rocko-: pláne a mostból visszanézve. A xedos 6 még most is tud tetszeni a vezetőüléséből. Járt ná... (2021.02.20. 21:25) Ha újságíró, hazudik
  • dr. trafik nomac: Kicsit csoldakozom, hogy senkinek nem volt ladaja, de ert hozza. Ladanal alap, hogy telen beraksz ... (2021.01.22. 15:19) Akkor most jó a Lada fűtése vagy nem jó?
  • H_M_CS: Újra elolvastam, minden betűje jólesett. Megvan a harmadik könyv is, ezután az jön. Boldog Karácso... (2020.12.25. 20:46) A zöld Merga titka
  • fosdapass: @Rerealist: 84től voltam kisiskolás, tényleg rém sivár volt a kgst autótömeg. Nálunk minden szoci ... (2020.07.04. 17:31) Ennyit ért az AFIT profizmusa
  • Mercel: @Megszeppent kisgyerek: Teljesen igazad van, Drew Barrymore belengetésére bármit birtokolnék tut... (2020.02.05. 00:09) Nemet mondanál Steve McQueennek?

Belsőség

  • Hibás feed URL.

Jajj, de csúnya!

  • Hibás feed URL.

Racingdream

  • Hibás feed URL.

Rallyedream

  • Hibás feed URL.

Reklámarchivum blog

  • Hibás feed URL.

Robogóblog

  • Hibás feed URL.

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) audi (14) Audi (1) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) Égéstér (5) égéstér (118) egester (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) hasznaltautó (1) használtautó (5) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) Mazda (1) mazda (7) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) Mitsubishi (1) mitsubishi (2) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) Opel (1) opel (14) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) TEK (1) tek (2) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) Volvo (1) volvo (4) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Hogyan indítsunk kemény mínuszban?

2012.02.16. 06:15 Tcomment

Címkék: hidegindítás

Állandó a vita, bemelegíteni álló helyzetben vagy elindulni? Mi a jobb a motornak és mi a jobb a környezetnek? És a pénztárcánknak?

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja

530 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr734115883

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.16. 06:54:13

Korábbais volt ilyen cikketek, kb. hasonló útmutatással :) Mondjuk azt addig is tudtam, hogy hidegen nem pörgetjük a motort, de ez kicsit részletesebb lett.
Különben az egészet a többi közlekedő idegei szokták megsínyleni, mert a kíméletes gyorsítás azt jlenti, hogy tötymörögsz :D

Meg ugye a legtöbben rohadtul nem melegítenek; kocsiba be, indít, padló. :S Csak utána aki megveszi a széthajtott gépet, az szív.

Különben a múltkori téli indulásos cikk (1-2 hete, amiben az autó befűtése is volt, meg hogy ne jégkaparózzunk) viszont vicces volt; a cikkíró lehet, hogy nem sűrűn ment munkába fél ötkor télen, amikor a jégoldó spray ráfagy az ablakra :D

Kiss.Mark 2012.02.16. 06:54:20

Nekem kézi szivatós az autóm én mit tegyek? hogyan melegítsem üzemmelegre hogy a legkisebb kárt okozzam?

Shadowbull 2012.02.16. 07:03:21

"A dízelmotor csak egy kicsit más. Itt beindítás után kb. egy percig ne adjunk gázt, ne csináljunk semmit, hagyjuk ketyegni, majd azután induljunk el. Ennek az a műszaki magyarázata, hogy a hengerfej ilyenkor nagyon hideg és amennyiben azonnal terhelni kezdjük a motort, akkor relatíve kis területeken intenzíven melegszik, az égéstereknél kezd viszonylag gyorsan melegedni, így hőfeszültségek keletkeznek benne. "

ez ugyanugy igaz a benzinmotorra is, sot.

sb

eszkütyü 2012.02.16. 07:07:34

@Kiss.Mark: A szívatót fokozatosan told vissza ahogy melegszik a motor, mindig addig, hogy még épp ne rángasson. Én úgy csináltam a Ladás időkben, hogy ha elindulás után egyenletes sebességnél elbírta, visszatoltam teljesen, aztán ha mégis gyorsítani kellett valamiért, akkor persze újra kihúztam. Persze ez vidéki stílus, egy rohanó nagyvárosban, ahol félpercenként trepnizni kell, nem kivitelezhető:-)

PiszkosFredi 2012.02.16. 07:08:06

Működök. Éljen.

Jó a cikk (új ember a csapatban?), de azért a szokásos nagy pofám megkérdezi, miért akkor kell ezt megírni, mikor reggel +2 fokot látok a hőmérőn.

Máskor próbáljatok igazodni az időjáráshoz. Mire újból hideg lesz, a polgár ezt elfelejti.

(Várható időjáráshoz. Segítek: a tél általában hideget jelent, nem az utsó 3 hideg napon kéne felhomályosítani a nagyérdemű zsűrit, hogy az előző 3 hónapban hogyan vigyázhatott volna a verdájára.)

Kiss.Mark 2012.02.16. 07:13:25

@eszkütyü: Köszönöm a választ. Én is ezt tartom ésszerűnek és ezt csinálom csak gondoltam hogy lehet van jobb megoldás.
Ja és közben én nem fűtök utastérbe (ez a cikkből szerintem kimaradt mármint hogy kell-e vagy nem) vagy csak nálam jön hamarabb a meleg mint hogy lefulladna/akadna szivató nélkül

lalso71 2012.02.16. 07:14:42

szerintem ez marha egyszerű, ha be van fagyva z aablak meg nagy a hó az autón, akkor beíndítom, aztán maxi giga fűtés az szélvédők irányába, ezuán kiszállok és letakarítom azautóz közben az szébpen melegszik és fűti az ablakokat amelyekről így könnyebben kaparom a jeget.
mire végzek a jégkaparással (KB 5 perc) addigra elég meleg a motor, hogy elinduljak.
ennyi

Kiss.Mark 2012.02.16. 07:22:21

@lalso71: igen. Csak a fűtés ügyebár ha nem villanyos akkor a motortól veszi el az értékes hőt ami egy kisebb teljesítményű motornál elég sokat számít.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.16. 07:22:26

@Shadowbull: Öhm, igen, az is könnyen hengerfejes lesz...

@lalso71: Klímátlan autónál mondjuk nem ilyen egyszerű :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.16. 07:27:49

@PiszkosFredi: +2 -nél is elég hideg a motor, hogy kíméld...

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.02.16. 07:39:03

Hiányoltam az utastér-fűtés témáját, pedig fontos.
Nem volt szó a dízel-indításról (izzítás), ahogy arról sem, hogy az akkut hogy érdemes kímélni (indítás előtt tompított lámpát 10-15 másodpercre felkapcsolni, hogy az akku ne a 300-400 amperes indítóárammal kezdje a -10 fokos reggelt).

Node a fontos kérdés: honnan tekinthető üzemmelegnek egy (korszerű) dízel, illetőleg egy benzinmotor?

BUBISBUBLEK 2012.02.16. 07:42:37

a melegítés kell ;) aztán van hogy ott hagyom ketyegni egy délelőttre :D esetleg ki is megy a fejemből hogy ott hagytam :) ez olyan tanyasi traktoros stílus :D
volt egy ismerősöm aki a ladának hidegen úgy zsinnyegtette hogy nem jósoltunk neki egy szezont, ennek ellenére évekig bírta a ladoá :) aztán jött a kaszás és vitte a motort a mennyországba ....

gobolyosg 2012.02.16. 07:46:24

Nagyonmegmagyarázó. Köszönjük a nép nevében.
Több Motordoki írást!

@Kiss.Mark: én sem fűtök egyből, tapasztalatom szerint ha nem vonom el a hőt a motortól, akkor jóval előbb eléri az üzemi hőfokot. Utána aztán lehet fűteni, és egyből meleg jön :)

BUBISBUBLEK 2012.02.16. 07:46:32

@Professzore: "indítás előtt tompított lámpát 10-15 másodpercre felkapcsolni, hogy az akku ne a 300-400 amperes indítóárammal kezdje a -10 fokos reggelt)"

ugye ha látná a kedves tulaj hogy görbülnek odabent a cellák ;) (a 25+ forintos aksijában :D )

gigabursch 2012.02.16. 07:48:34

Személy szerint azt vallom, hogy kell terhelni a motort hidegindításkor - de nem mindegy hogy hogyan.

Azaz:
Amíg a havat, jeget leseprem/kaparom/stb..., addig a kocsiban az összes eletromos fogyasztót bekapcsolom (lámpák, ködlámpák, rádió, ülésfűtés (szivargyújtos - tuskógazdaságos), ablakfűtés, stb.) Így az áramfelvétel nagy, a motor terhelésen van, viszont nincs kitéve intenzív koptatásnak a rendszer és mire végzek kint, már nem jégverem a kocsi bent.
Ha kapcsolható négykerekes kocsival vagyok (pl. Niva, pick-up), akkor kézifék be, osztómáves sebváltó üresbe, sebességváltó első fokozatba, vagy rükibe (amelyiket hidegen könyebben beveszi). Az alatt a két perc alatt egy kicsit ez is terheli a motort, viszont a sebességváltó terhelése neélkül átforog az olaj, és a szinkrongyűrűk nem kapnak akkora terhelést az első néhány váltásnál.

gigabursch 2012.02.16. 07:54:26

@gigabursch:
A Nivánál a felezőváltót lehet üresbe tenni, de szerintem ezt úgyis tudja mindenki.

plephyl 2012.02.16. 07:56:55

nekem kint áll a kocsim, így adódik a helyzet. Beindítom, hó letakarít, jég lekapar és go. Vagyis indulás előtt néhány percig jár a motor olyan 1400-as fordulaton kezdve, minusz 10-ben 1500-1600-ason kezdve. Ha nincs hó és jég, akkor is járatom, de akkor csak kb. 30-60 mp-ig.
Van, hogy rövid útra kell mennem (mert muszáj pakolni, nem lehet máshogy megoldani), akkor inkább elmegyek egy kört a városban, hogy melegedjen be a motor és az olaj. Kis plusz költség, de talán kevésbé veszi igénybe a gépet.

A gyaloglás és kerékpározás nem áll messze tőlem, de ilyen hidegben és szélben inkább kopjon az autó, mégiscsak ő van értem és nem én ő érte...

(Melegen kb. 10mp járatás után el szoktam indulni.)

Ja és ezt a cikket novemberben kellett volna lehozni, nem február közepén...

junkie 2012.02.16. 07:59:41

@Professzore: honnan tekinthető üzemmelegnek egy (korszerű) dízel, illetőleg egy benzinmotor?

Amikor a hűtővíz ÉS az olaj hőmérséklete is eléri az üzemi hőfokot. Előbbire van műszer minden autón, utóbbira csak nagyon kevésben. Azt tudni kell, hogy az olaj nagyságrendekkel lassabban melegszik, mint a víz, tehát amikor a víz már 80-90 fokos, az olaj még csak 50-60-nál jár. Továbbá az olaj üzemi hőmérséklete nagyobb, mint a vízé: 100-120 fok közötti.
Városi közlekedésben, pláne télen nagyon nagyon lassan melegszik a motor: ez a 30-40-50-es tempó a mai 80-100-150 lóerős motoroknak nem terhelés, hacsak nem parkettagázzal közlekedsz.

seahawks 2012.02.16. 07:59:54

hello,

köszi a cikket, nagy segítség az ilyen fél-laikusoknak, mint én...;)

milyen hiba jelentkezik egy éveken át hidegen pörgetett motornál?

csak mert vettem egy 6 éves vasat és hengerfejes lett 3 hónap után...lehet, hogy gyilkoták reggelente?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.02.16. 08:05:01

ez az elektromos melegítés nem rossz dolog,főleg egy időkapcsolóval, ami reggel indulás elött egy órával elkezdi melegíteni.Biztos jó dolog meleg kocsiba beülni:-)

Shadowbull 2012.02.16. 08:06:53

@gobolyosg: be is baxna, hogyha amiatt fagyoskodnek, mert nehogy kopjon a motorom 3 mikronnal tobbet :)

Mondjuk amugy sem fut az autom rovid tavokon, ugyhogy tokmindegy :)

sb

Kiss.Mark 2012.02.16. 08:10:11

@Shadowbull: Viszont ha már amiatt kell fagyoskodnod a megállóban mert a hidegindítással hazavágtad a motorod az azért bebaxna :D

gigabursch 2012.02.16. 08:10:16

@junkie:
Az olaj üzemi hőmérséklétéről csak annyit mondanék hogy:

Lancia Dedra 2.0 i 16V (102kW) olajhőmérsékletei az alábbi módon alakulnak.
- 50 kmph -> ~60°C
- 90 kmph -> ~78°C
- 120 kmph -> ~86°C
- 140 kmph -> ~92°C
ugyanez gázzal kb 5-8°C-szal kevesebb

Kánikulában (32°C felett) a pályán szaggatással felmegy 108/104°C-ra az olaj

Hozzá kell tenni, hogy az olaj és a hűtővíz között van egy hőcserélő, ami segíti az olajat erős terhelésnél hűlni, hidegen melegedni.
Szóval nem teljesen tök hülyék az olaszok...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.02.16. 08:11:18

másik dilemme ami inkább a fuvarozókat,kiszállítókat érinti.ha sokszor megy az ember rövid távokat és csak kis időre áll meg mi a jobb fogyasztás szempontjából,meg egyéb szempontból,ha leállítom mindig vgy arra a két percre járni hagyom?
Ennyi idő alatt mennyit fogyaszt egy modern dízel?

Kiss.Mark 2012.02.16. 08:12:53

Másrészről pedig addig úgy sem lesz meleg levegőd amíg a motor be nem melegszik

Shadowbull 2012.02.16. 08:13:30

@Kiss.Mark: tul van lihegve ez a tema szerintem.

Ha nem uvegeled allandoan jeghidegen a motorodat, akkor nem lesz semmi baja attol, hogy elinditod meg hasznalod.
Lehet meg akkor se.

sb

abc 2012.02.16. 08:14:27

El kell dönteni az autó van értem vagy én az autóért.
Mert ha az autó van értem akkor bizony fűtse fel az utasteret a motor kopásával foglalkozunk majd 200 000 kilométeres korában azaz az én éves tempómnál kb 15 év múlva...

Shadowbull 2012.02.16. 08:14:29

@Gyurma73: allitsd le. Addig sem szennyez.

sb

szilvatövis 2012.02.16. 08:14:52

Én egy ventilátoros melegítőt teszek be a kocsiba, a forró levegőt a műszerfal alá fúvatom.
Pár perc múlva elindítom a motort, a fűtést melegre, és legnagyobb fordulatra állítom, BELSŐ KERINGTETÉSEN.
A forró levegőt a kocsifűtés beszívja, az felmelegíti a fűtésradiátorban a vizet és a hengerfejet. Lényegében megfordul a fűtés iránya, a levegő melegíti be a motort. Elég egy két perc -10°C-ban is a motor langyosra melegedéséhez.
Szegény ember állófűtése.
(Az Indexen olvastam különben az ötletet.)

Hiszékeny Úr 2012.02.16. 08:15:48

nem értem ez az elektromos előmelegítés miért nincs jobban elterjedve itt. Amerikában szinte minden autót rá lehet kötni a hálózatra (legalábbis ahol én voltam). Nyilván annak aki panelban, vagy emeletes házban lakik felejtős a dolog, de azért még így is akadnának szép számmal, akik élnének ezzel a lehetőséggel. Én biztosan...

Tomchy 2012.02.16. 08:20:00

Hiánypótló mű.
Megnyugvással olvastam, hogy jól csináltam eddig, de most már azt is tudom (inkább sejtem), miért.

Köszi, doki!

Pernahajder Viktor 2012.02.16. 08:20:12

@szilvatövis: ezt Münchaussen bárótól tanultad? :-)

Pompiere 2012.02.16. 08:21:22

Ezért jó az állófűtés.:-) Volt már itt cikk róla. Nekem a norvég gyártóé van beépítve egy benzines Opelbe, a motor és utastérfűtés egyaránt. Amíg nem volt motorfűtés, addig a hidegekben 1250 volt az alapjárati fordulatszám. Amióta meg van, ez leesett 750-850 körülire. Attól függően, hogy -5 vagy -20 fok van e. Ezen kívül még jeget sem kell kaparnom -5 fokig. Alatta már csak kásássá teszi a jeget. Túl nagy az utastér hővesztesége. Ha valaki otthon és a munkahelyén is rátudja dugni a hálózatra a kocsit, akkor megéri. Egyedül csak az a baj, hogy az ilyen komfortot növelő elemek ára igen borsos. Ennél már csak a benzines-gázolajos kályhák a jobbak.

Shadowbull 2012.02.16. 08:21:22

@szilvatövis: hat csodalkoznek ha ez akar egy tized fokot is melegitene a hengerfejen :)

Plane ha hideg motornal a futesben levo elektromos szelep le van zarva, hogy ne keringesse a futokorben feleslegesen a hidegvizet, na akkor a motor nem is lat belole semmit.

sb

Kiss.Mark 2012.02.16. 08:22:38

@Shadowbull: Persze ez világos az autó arra való hogy használják.
De most mondok egy példát: van egy ismerősöm akinek van egy pdtdi A4-ese mindig röff-gó aztán fék és egyből leállítja nem várja meg hogy bemelegedjen lehűljön ennek következtében 3x kellett benne turbót cserélni és úgy kopog az autó mint egy 30 éves mezőgazdasági vontató.(korban és típusban megegyező autóknak nincs is hangja) Ha ő is odafigyelne azt az autót még 10-20 évig lehetne használni. így viszont...

BUBISBUBLEK 2012.02.16. 08:23:15

@gigabursch: igen pl. a 30 éves diesel japómban is benne van ez ;) rozsdamentes acélból .(meg hát sok sok autóba alap)

pizo 2012.02.16. 08:28:42

@Professzore: amikor a motorvezérlő-egység programja szerint is már melegüzemben működik: kb. 60-62 fok C hűtőfolyadék-hőmérséklettől.

Zoli

ZON 2012.02.16. 08:30:23

"megadni az egész alaphangulatát" - most akkor autózunk, vagy anális szexhez gyürkőzünk? :)

intubátor 2012.02.16. 08:31:12

tele a vatera elektromos motorfutessel, meg magyar kisipari valtozata is van. hasznos, es nem nagyon draga.

KAWAszaki 2012.02.16. 08:33:17

Skandináv országokban kötelező az állófűtés. Nem melegítheted "órákig" alapjáraton...

tac 2012.02.16. 08:33:54

A 16 éves dízel Sharanunk igen nehezen indult most mikor -20 fok volt. Kb. fél percig kellett indítózni, mire 1 vagy 2 hengerben beindult az öngyulladás. Kiderült, hogy mind a 4 (még gyári) izzítógyertya halott volt benne, csak a kompresszió miatt indult be. Úgyhogy dízeleseknek ajánlom, hogy néha ellenőrizzék le őket.

szilvatövis 2012.02.16. 08:37:22

@Pernahajder Viktor: (És Shadowbull)
Ki ki kell próbálni, ha van belső keringtetés a kocsitokban!
Majd fogtok csodálkozni.

pizo 2012.02.16. 08:38:28

@Pompiere: Feleségem reggel viszonylag rövideket megy, ezért belekerült egy benzines állófűtés az Aveojába. Hát igen, van értelme, -15 fokban 35-40 perc üzemmel még a hátsó szélvédőről is leolvad majdnem a jég, motor üzemmelegen indul, normál alapjáraton jár, és amióta be van építve, nincsenek az állandó hidegüzemből adódó problémák (EGR, gyertyák, volt szelepmegszorulás is, ez amúgy Daewoo-Chevrolet-Opel betegség). Végülis a motor kímélése miatt került bele, de a kényelmi funkciója sem semmi. Napi használattal a 100 km-re vetített fogyasztás kb. 1-1,5 literrel nőtt meg az állófűtés benzinfogyasztása miatt. És most már nem is olyan vészesen drága, összemérhető volt a szelepbecsiszolás munkadíjával...

Zoli

Zoli

intubátor 2012.02.16. 08:40:12

@szilvatövis: inkabb ne eröltessuk. te probald meg inkabb ugyanezt az elektromos kutyud nelkul. valszeg a hatas ugyanaz

károly szántana 2012.02.16. 08:43:15

"az égéstermékekkel reakcióba lépve általában savas bázisú lesz és bejut az olajba"

itt nem keveredett össze valami?
l. wikip.: "Savak és bázisok ellentétes karakterű anyagok tehát, reakciójukból keletkeznek a sók (közömbösítés, semlegesítés)."
már csak azért, mert egy mondattal lenetebb már jól szerepel a "bázis":
"Az olajba kerülő savas kémhatású víz az olaj bázikusságát biztosító adalékot semlegesíti, az olaj savassá kezd válni"

klacus 2012.02.16. 08:44:51

Hát akinek csillaggarázsban áll a verdája, az nem fog 3 perc járatás után beűlni egy dízelbe, -17 ben biztosan nem.

Legalábbis szar dolog usankában meg kesztyűben vezetni, tökig kabátban.

Szerintem nagy dráma nem lesz a motorral ha járatom amíg meleget nem nyom a fűtés az éve 5 -10 napján.

Pista bá 2012.02.16. 08:50:05

sziasztok!

rájöttem, mit kell tenni: minden este ki kell kapni a motort és felvinni a konyha sarkába, ahol senki nem botlik meg benne, aztán reggel kicsit meghajszárítózni és levinni. csak sietni kell a visszarakással, hogy ki ne hűljön. ezzel a módszerrel autónkat a szokásos 20-40 év helyett 30-60 évig használhatjuk.

Shadowbull 2012.02.16. 08:50:10

@klacus: en csak annyit jaratom, amig letakaritom rola a havat, ha nincs ho, akkor meg amig bekotom magam, aztan indulok. Majd hulye leszek a parkoloban aldogalni.

sb

2012.02.16. 08:51:14

Lauter Teorie ...Blödsinn
Meddig is tart nalunk a hideg periodus ?? = 2 hetig. na bumm...kibirja a kocsink .
Ha elkenyezteted kifingik.

Shadowbull 2012.02.16. 08:51:32

@Pista bá: :)

Azert erdekes volt a cikk megjegyzese, hogy orokre meg akarjuk tartani az autot?

Ugyan hanyan vannak ilyenek?

sb

SLX-350 2012.02.16. 08:54:43

@PiszkosFredi: Amint már mások is utaltak rá: a motor hűtőfolyadékja és a motorolaj üzemmelegen egyaránt 80 C fok felett dolgozik azaz - bármilyen meglepő - a motornak a nyári kánikulában való indítása is hidegindításnak minősül, még ha akkor kisebbek is a hömérsékleti különbségek.
Némi segítséget jelenthet az alacsonyabb (SAE 0W-X, 5W-X) viszkozitási osztályú motorolajok használata, ezek hidegben is gyorsabban eljutnak a kenési pontokra, így a hidegindítási kopás mérsékelhető.
Néhány autóban már vízhőmérő sincs, pusztán egy kék (hideg) vagy piros (túlmelegedett) jelzőfény.
Az eddig általam használt dízelekkel a legnagyobb hidegben is azonnal elindultam, ez nekem mindeddig kivétel nélkül bevált.

domeq 2012.02.16. 08:55:27

Jó cikk!
De először le kellene takarítani az autóról a jeget és a havat.
A sok marha nem teszi és nem lát ki az ablakon ráadásul a kupac hó a mögötte haladóra zuhan.

twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2012.02.16. 09:00:45

Tobb ilyen irast nem fogok olvasni, mert csak belemall a para, hogy mit csinalok rosszul.

Ha minden ilyen tanacsot megfogadna az ember akkor legalabb fel oraval elobb kellene elindulnia a munkaba.
Gondolok itt:
- guminyomas ellenorzes.
- auto melegites.
- torna a vezetes elott (ok ez poen volt).

Kifordított kacagány 2012.02.16. 09:01:11

@domeq: tartsa be a követési távolságot b.meg:)

Kifordított kacagány 2012.02.16. 09:04:59

@twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX: mire kiásod a hóból a vasat a tornát le is tudod. közben látod azt is, ha nem világít a fényszóró. na olyankor kell felkapcsolni. a guminyomás ellenőrzés is egyszerű. vetsz rá egy pillantást és ha nem az abroncson áll, akkor van benne.

GRX 2012.02.16. 09:08:20

@xoyox: Azt azért vágod, hogy a motornak a +25 fok külső hőmérséklet is hidegnek számít, hisz 70-80 fokon kezdi el elérni az üzemmeleg állapotot? Szóval neki a hideg periódus kábé 10 hónapig tart.

Kifordított kacagány 2012.02.16. 09:08:34

@Kifordított kacagány: mármint a felnin, mert ha nem az abroncson akkor lelopták az éjjel:)

Kifordított kacagány 2012.02.16. 09:09:42

@GRX: végül is ja, az a 40 fok különbség a +20 és a -20 között igazán elhanyagolható.

Schütii 2012.02.16. 09:11:15

Úgy gondolom, túl vannak itt a dolgok aggódva. Normális közlekedéssel nem hiszem hogy meghibásodást lehetne okozni a hideg motornak, ha egyébként minden egyéb dolog rendben van tartva (olaj van benne, fagyálló van benne, stb.)
Az viszont tényleg megszívlelendő hogy a relatíve sok hidegüzem rövidebb olajcsereperiódust követel meg. Hogy mennyivel? Hát ez jó kérdés. Gyakran nézegessük, szagolgassuk, tapogassuk, kóstolgassuk az olajat. :)

Kiss.Mark 2012.02.16. 09:11:59

Szerintem a polgári autózás soha nem lesz nyereséges. Az viszont pont az ilyen dolgok betartásával dől el hogy mennyire lesz veszteséges.
Lehet úgy autózni hogy lesz.rom vigyen oda ahova akarom a pénzemért. Csak egy rövid idő után az lesz az autó válasza hogy "Fáradt vagyok, beteg vagyok, ledőlök egy kicsit".
Bár aki 2-4 évente vesz Új autót mert megteheti. Nah annak ez a cikk nem segít.

Dr. GGG77 2012.02.16. 09:13:05

Sajnos rövid távokat megy az autónk, 4 km a melóhely. Csak kocsival 5 perc, a BKV-val a gyaloglás, várás miatt 35 perc...

Shadowbull 2012.02.16. 09:14:10

@Schütii: En ezert cserelem evente. Pedig meg 15 ezret sem megyek.

sb

Shadowbull 2012.02.16. 09:15:13

@Dr. GGG77: Bicigli?

Nekem 3 kilometer, ha tehetem bringazom.

sb

Jeno1 2012.02.16. 09:17:12

Beülök a kocsiba, ami a garázsban pihent éjszaka.. nem úgy mint én, mert én sehol sem pihentem az elmúlt 14 nap leforgása alatt.
Belenézek a tükörbe, hogy kinyílt-e már a garázsajtó, vagy megint rossz gombot nyomtam meg...
Hirtelen feltűnik, hogy gyanúsan meleg van. Basszameg, kinyitva hagytam a radiátor csapját - kellemes 22 fok van a garázsban.
Na mindegy, ha jön a fűtés csekk, valahogy megoldom majd... Behuppanok az ülésbe.

Kuplung ki, fordítom a.. na de hol a slusszkulcs?!
Ja, hogy tegnap éjszaka részegen jöttem haza és okos ötletnek tartottam a kocsiban végighallgatni még két számot (mérhetetlen empátia a szomszédok felé :P)...
Keresés (ha én részeg lennék.. hova tenném a kulcsot? :D) - Kulcs előkerül. Gyújtás ráad. Fények mindenhol - hova kerültem?!
Két másodperc, és a fények fele kialszik - érzem, hogy nagy baj már nem lehet :)

Indítok... SIKER! - Ajánlom is neki! 22 fokban aludt, míg én 19-ben! Emelt alapjárat 1200 rpm körül, hallani rajta, hogy egészséges a járása, megnyugvás.

Kapu kihúz (Spórolás van! Nem fogyasztjuk a drága áramot feleslegesen :P)
Visszasétálva konstatálom, hogy megint ba**tam letolni a havat a felhajtóról - üsse kavics, a sport az, ahol csapatban játszik az ember.
A hólapátolás nem sport!
Ezzel nyugatom magam, miközben a motor fordulatszáma leesik 8-9k rpm-re.

A GPS még azt se tudja, milyen földrészen vagyunk, viszont a Z100-on megint phonetap van.
Meg kell hallgatni, mert sokkal jobb azzal a tudattal elindulni melózni, hogy tudom, más még nálam is sz**abbul járt ma reggel, mint én :P
Kitolatok. Közben hallom a hó ropogását a kerekek alatt - na fa**a, ezt a dupla-csíkot se lapátolom már fel áprilisig!

Unott fejjel bámulok kifelé a fejemből, amikor hirtelen belémhasít a felismerés, hogy basszuskulcs; a mai napra szabit vettem ki!

Visszahajtok a garázsba. A radiátort persze ugyanúgy nyitva felejtem, és a havat sem lapátolom le - majd elolvad tavasszal :P

A felmelegítetlen rendszerrel szemben elkövetett károkozásom: X USD.
Erkölcsi kár a korán kelés apropóján: Y USD (+2 csésze tök feleslegesen letolt kávé)
A felismerés, hogy NEM IS KELL MENNEM aznap dolgozni, hanem bambán bámulhatok valami közepesen fost a Netflixen,
HÉTKÖZNAP DÉLELŐTT alsógatyában: MEGFIZETHETETLEN!

Kifordított kacagány 2012.02.16. 09:18:38

@Shadowbull: azért -20-ban megfontolandó. lehet olcsóbb a motorgenerál mint egy új térdizület:)

GRX 2012.02.16. 09:22:16

@Kifordított kacagány: Arra bátorkodtam utalni a kollégának, hogy nemcsak abban a 2 hétben érdekes az egész téma, amikor -20 fok van, hanem egész évben, mert a nem üzemmeleg motor nyáron is nem üzemmeleg motor, ezért olyankor sem gyilkoljuk.

Vizibolha 2012.02.16. 09:22:32

Azert az allofutes az csak a motor kopasa ellen segit picit, a penztarcanak kevesbe (legalabbis fogyasztasi oldalon - a motorgeneral mas tema), mivel az allofutes uszkve 2-3 dl/fel ora fogyasztasa alatt a jarmu egy centit se megy, szoval napi 2 futessel szamolva fel liter elroppent az egyhelyben allasra. A cikkben levo 40 fokos allofutes/motorhofok ertek a Webasto futeseknel nem valos, mivel az csak a kalyhanal levo vizhofokot nezi, es 70 fok korul szabalyozza magat vissza alacsonyabb fokozatba. A motor ilyenkor 50-60 fok korul van es ezt tartja is kb, visszaszabalyozott fokozatban is.
Egyebkent van allofutesem, es szeretem ;)

Shadowbull 2012.02.16. 09:22:39

@Kifordított kacagány: en jartam egy idoben hoban-fagyban is bringaval, de az mar extrem sport :)

plane amikor tanyaztam akkorakat mint a redvesbeka :)

sb

Boka1 2012.02.16. 09:24:03

Beindítani, oszt nyélen ütni ! Minden szerelő ezt ajánlja !

BitPork 2012.02.16. 09:27:05

Szeretem ezeket a cikkeket...kivétel nélkül mind1ik elfeledkezik 1 talán nem is olyan ritka dologról: automata váltó. Aminek az olaja ugye vizes hűtőkörön van átvezetve hőszabályozás miatt. Ha én a passáttal 1-2 perc járatás után elindulok(teszem azt -15 körüli hőmérséklet mellett) akkor bizony a váltó kiröhög és 2000 fölé pörgeti a motort a dermedt olaj miatt. Gondolom ez is egészséges és javasolt h lerövidítsük a hideg-járatot...

M@tek@ · http://www.dusza.sk 2012.02.16. 09:28:55

3.0 V6 benzinen én így csnálom:
Indítás és várok, amíg szivató módban a motor, amikor leenged normál alapjáratra, akkor indulok. Ez ezekben a hidegekben cca. 30-60 másodpercig tart.
Ennél a köbcentinél és hengerszámnál már ez kell.
A motor örül neki, mert cca. egy kilométerrel hamarabb kapcsol át gázra és csökkent a melegedésnél használ benzinfogyasztásom is.

Dr. GGG77 2012.02.16. 09:29:06

@Shadowbull: A bringa nálam max április-október között mehetne, már kölyökkoromban se jártam bringázni szar időben, pedig akkor még jobban bírtam a hideget.
De az is elgondolkodtató... Autók között mindig is utáltam menni, bár a Duna parton van bicikliút.

gobolyosg 2012.02.16. 09:29:33

@Shadowbull: Nem kell soká fagyoskodni, csak míg a vízhőfokmérő meg nem moccan, vagy legalább a minimum szintet el nem éri. Ez pár perc normál esetben, az kibírható, amúgy sem fűt be gyorsabban.
De ha úgyis mindegy... :)

Shadowbull 2012.02.16. 09:32:23

@gobolyosg: az enyem dizel, es meg akkor sem moccan meg a homero, ha elmegyek a munkahelyemre meg vissza :)

sb

Kanten_vagyok_Montarzsiból 2012.02.16. 09:35:02

@Hiszékeny Úr: azért nincs elterjedve mert qrva drága...gyakorlatilag 1 merülőforralót kell elképzelni amit asszem a hűtősapka helyére építenek be...kapaszkodj meg....70ezerért...
15milliós kocsiba minek, a 6kilós swiftbe meg luxus...
innováció: merülőforralót vmi fém edénybe szerelni, fűtéskörbe szerelni, kész az elektromos állófűtés,max 3ezer Ft

f0CuS 2012.02.16. 09:35:19

Mintha egy korábbi cikketekben, ami szintén a hidegindításról szólt, azt írtátok indítás után az a legjobb, ha nem járatjuk a dízelt, hanem egyből indulunk. Most meg várjunk egy percet. Akkor melyik is a jobb megoldás?

Jeno1 2012.02.16. 09:35:48

Amúgy hülye vagyok a témához, mert.. mert csak! :P
Viszont kérdésem lenne... Az utastér fűtése azért csak nem olyan 1:1 jelleggel történik; a motor hütőkörétől független valamennyire, nem?
Pl. üzemmeleg rendszernél nem 100 fokos a folyadék, ami a fűtésért felelős hőcserélőben megy! Vagy igen?
Kérdezem mindezt azért, mert többen felvetették, hogy lekapcsolt fűtés mellett hamarabb melegszik a motor...

Shadowbull 2012.02.16. 09:41:29

@Jeno1: "Az utastér fűtése azért csak nem olyan 1:1 jelleggel történik; a motor hütőkörétől független valamennyire, nem?"

Van kulon futokor, de az fo motorhutokorre csatlakozik, es ugyanaz a viz kering abban is. De szokott lenni benne szelep, ami lezarja, ha nem kell, ill. amikor hideg a motor.

"üzemmeleg rendszernél nem 100 fokos a folyadék, ami a fűtésért felelős hőcserélőben megy! Vagy igen?"

vagy igen.

"többen felvetették, hogy lekapcsolt fűtés mellett hamarabb melegszik a motor... "

Az attol fugg. Ha nincs lezaroszelep a futokorben (mondjuk en olyat meg nem lattam) akkor valoban. De altalaban ha a termosztat zarva van, akkor a futeskor is zarva van, igy nem oszt nem szoroz a melegedessel kapcsolatban.

sb

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2012.02.16. 09:41:58

@Jeno1:
De, 1:1 jelleggel történik. A hőfokszabályozás nagyjából-egészében a külső/utastér levegő és a fűtőradiátoron átáramló forró levegő arányának változtatásával történik. A prémium kategória autói mostanság már figyelnek arra, hogy az utastér fűtéséhez csak akkor lássanak hozzá, ha a motor már elég meleg ehhez. Egy 6-8-10 éves autóban ez még nem ment.

Mérges 1234 2012.02.16. 09:42:08

Nekm alig akar melegedni az autóm, kb 2 km kell, hogy elérje a víz a 40 fokot, 1.8 benzin.

Mondjuk nagyon óvatosan tolom az első kilóméterek alatt.

Termosztát új. Mondjuk ebben van olaj-víz hőcserélő is. Lehet ez a gondja, mert fel kell melegíteni 6 liter hűtőfolyadékot meg 5 liter olajat is??????

Please megfagyok.... :D

udla 2012.02.16. 09:43:33

@gigabursch:

Üdv!

A Dedrámba nekem is volt oljahőmérő, de a Lybrámba már nem tettek. Fél szemmel én is inkább az olajhőmérőt néztem a téli nagy hidegekbe. Garázsból indulva ahol sosem volt +3 foknál hidegebb. Az olajnak akkor is kellett kb 6-8 km mire felment 60 fokra.

Kifordított kacagány 2012.02.16. 09:45:25

@GRX: szerintem abban a két hétben sem. szép dolog az elmélet, de a gyakorlat úgyis felülírja.

@Shadowbull: bohó ifjúkoromban én is, de aztán megöregedtem:)

Hiszékeny Úr 2012.02.16. 09:45:26

@Turbék:
Lehet, hogy a technikai megoldás egyszerű, de a beszerelés maga lehet az igazi költség tényező. 70 ezer soknak hat, de lehet, hogy hosszú távon megéri, hiszen hidegen a motor többet fogyaszt, jobban kopik, stb. Persze tudom az előmelegítés sincs ingyen, de aki hosszú távra gondolkodik, még így is megér(het)i. Nekem szerencsém van, céges autóm van, de ha egyszer sajátom lesz, akkor szereltetnék bele (persze csak ha éppen nem tudnék mit kezdeni 70 rugóval :-)

f0CuS 2012.02.16. 09:45:35

@Shadowbull: Amire te gondolsz, az a biciKli :)

spooler daemon 2012.02.16. 09:47:37

Azért a motorolaj nem olyan min a csapvíz a pohárban, hogy alul gyűlik össze az utolsó cseppig, és fém a fémen sikálja egymást a motorban. Amikor leállítod a motort, akkor kismillió helyen megáll az olaj, odaragad odakenődik. Lehet hogy nincs bazinagy olajnyomás, de kenés van, az első tizedmásodperctől.
(olajcserénél leengedett olajjal, nyitott olajleeresztővel még ráindít az, aki valamelyest kevesebb redvát akar a motorban hagyni.)

vadkertész 2012.02.16. 09:49:37

Kiálloka garázsból-kijárokaz utcára, kiszállok, becsukom a garázsajtót a az utcakaput és már indulok is felfele a kb 15˙-os emelkedőn...

spooler daemon 2012.02.16. 09:52:43

@f0CuS: Ha van egy újabb TD focusod, akkor kb 20 km után kezd el fűteni, hacsak nem a mecsekben indulsz el fölfelé...
Alig van hulladékhője a benzineshez képest, ha nincs kieg fűtés, akkor eszkimóra lehet venni a figurát.

Motordoktor 2012.02.16. 09:52:46

@spooler daemon: A siklócsapágyakban maradó olaj nagyon kevés ahhoz, hogy megfelelő hidrodinamikus kenés alakuljon ki.
Vagy amíg a hengerfal nem kap megfelelő szóróolajzást, addig a gyűrű az első útján lehúzza a maradó olajat róla.
Nyilván marad sok helyen olaj, a tapadást javító adalékok ezért (is) vannak, de ez a normális kenéshez majdnem nulla.

szilvatövis 2012.02.16. 09:53:06

@intubátor:
Nem erőltetem, nekem édesmindegy mit hiszel.
(Elmondtam valamit amit anélkül vontatok kétségbe, hogy kipróbáltátok volna. Ez szvsz nem korrekt, de részemről befejezve.)

MatseQ 2012.02.16. 09:54:49

Én pedig tojok a környezetre de csak akkor indulok el amikor már van annyi fűtés, hogy ne legyen jégvirágos belül az ablak a leheletemtől. Szerintem az élet és vagyonvédelmi szempont előrébb való. Olajat meg úgyis gyakrabban cserélek, mint az előírás mert az előírás új autóra szól én meg már belecsavartam 320 ezret.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.02.16. 09:55:02

Na, látjátok, ezért jobb a villanyautó, persze ha jól hőszigetelve vannak az aksijai.

Shadowbull 2012.02.16. 09:56:31

@Motordoktor: azert nehany masodperc alatt stabilizalodik a kenesi rendszer meg akkor is, ha sokat allt az auto.

Ha minden nap hasznalod, akkor meg gyakorlatilag nehany fordulat alatt.

a legkritikusabb reszek egyebkent altalaban a hengerfejben vannak, tavol az olajpumpatol, es joval magasabban.

sb

Shadowbull 2012.02.16. 09:58:18

@Kara kán: naja, villanyauto lenne a legjobb ilyen rovid tavokra ugy, hogy ejszaka a halozaton logna, es reggelre befutene.

sb

Hiszékeny Úr 2012.02.16. 10:00:52

@Egy Kereskedő: köttesd be a kipufogó gázt az utastérbe. Az jó meleg.

Jeno1 2012.02.16. 10:01:37

@Doubledecker: Egy 1.8-as motornál nyilván több a hűtőfolyadék mennyisége, viszont a hidegben zár a szelep (kellene neki legalábbis), szóval pl egy 1.2-es motorhoz képest arányaiban nem kellene lassabban melegednie, mert a leadott hő is nagyobb, mint egy kisebb motornál.

Két lehetőség van:
1. Hideg hűtőfolyadék esetén is teljes a keringetés -> szervíz (a szelep beragadt és körbetolja a teljes cuccot, holott nem kellene neki)
2. Egyszerűen csak "túl jó" hatásfokkal üzemel a motor, kevesebb a hődisszipáció -> ez esetben kérek márkát, típust :D

Kifordított kacagány 2012.02.16. 10:02:11

@BitPork: én csak úgy tudtam elindulni vele -20-ban, hogy kicsit pörgettem a motort miközben sebességbe raktam, mert különben lefulladt. és mindezt negyedóra alapjárat után. -15-nél ilyen már nem volt, rögtön lehetett indulni.

@Professzore: ja, a prémium kategória amúgy is pont az, amelyiknél nem figyelnek oda arra, hogy hideg motornál ki legyen zárva a fűtés.
amúgy fűtést nem azért kell kapcsolni rögtön indítás után, hogy le tudd venni a kabátot, hanem azért, hogy amit kiszuszogsz, az ne kerüljön a szélvédőre.

PiszkosFredi 2012.02.16. 10:04:24

@ColT:
@SLX-350:

Így van.

Életszagú a tél végén írni a hidegindítás szabályairól. Igazából korai is, a strandok nyitásakor nagyobb létjogosultsága lenne.

PiszkosFredi 2012.02.16. 10:04:54

@ColT:
@SLX-350:

Így van.

Életszagú a tél végén írni a hidegindítás szabályairól. Igazából korai is, a strandok nyitásakor nagyobb létjogosultsága lenne.

jujdejo 2012.02.16. 10:06:25

nekem meg se akar moccanni hidegen, hiaba nyomnan neki, hagyom vagy 10percet melegedni helyben, annyi idö alatt letakaritom szepen, ellenörzöm az összes lampat, kerekeket, ilesmiket.
ja, és egy annyira nem modern 11eves dizel.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.02.16. 10:06:27

@Shadowbull:
nade újra indításkor nem szennyez jobban mintha pár prceig járatam?

gigabursch 2012.02.16. 10:06:34

@BUBISBUBLEK:
S még többen nem...
Sajnos...

Kanten_vagyok_Montarzsiból 2012.02.16. 10:06:52

Ha jeges/havas a kocsi akkor motor indít, hó/jég lekapar...utána indulás,hátsó utcán a főútig, kettesben.
Ha nincs takarítás akkor gyakorlatilag azonnal elindulok és hagyom 1-2 sarkot egyesben menni a kocsit alapjáraton. Ha csökken az alapjárat akkor pici gáz és kettes.

MatseQ 2012.02.16. 10:07:30

@Hiszékeny Úr: Ha már így zsigerből tombol a jóindulat és az ész akkor te meg nézd el bepárásodott ablakkal a jobbról érkező kőszállító kamiont...

tonalcar 2012.02.16. 10:08:16

Melegítek állóhelyzetben a normál alapjáratig, ez akár percek is lehet. Muszáj hogy a hátsó tengelyre szerelt,>nem kap közvetlenül hőt a motortól<hidegen teljesen használhatatlan váltóban is felmelegedjen az olaj. Rövid utakat egyáltalán nem megyek, a motorban meg 7000 km-után cserélem a 10W60 olajat>nincs ideje savasodni.

Kifordított kacagány 2012.02.16. 10:08:49

@Turbék: gyakorlatilag tizenezerért kapsz olyant ami beköthető hűtőrendszerbe. inkább azért nem terjed el, mert gondolom hozzám hasonlóan mások is vannak úgy, hogy munkába járnak meg egy csomó más helyre ahol elég körülményes bedugni a konnektorba.

énisfélek 2012.02.16. 10:09:23

Ugyanabban a bekezdésben:
"Ha benzines autónk van, akkor indítsuk be, 20 másodpercig ne nyúljunk a gázpedálhoz"
és:
"Az álló helyzetben melegítés azért nem jó, mert a motor lassabban melegszik, több savas víz gyűlik össze"
Csak engem zavar, hogy három sorral lejjebb ugyanannak pont az ellenkezőjét írja?

gigabursch 2012.02.16. 10:10:37

@twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX:
Pedig két három nyakkörzés, derékkörzés és karkörzés, ami elvesz az életedből 30 másodpercet nem haszontalan.
Próbáld csak ki.

Mérges 1234 2012.02.16. 10:12:07

@Jeno1:

Termosztát új és zár is, mert a hütő is hideg.

Egyszerűen nem melekszik, illetve 10 km útán azért már jó.

De nem megyek egyszerre annyit.

Én arra gyanakszom, hogy a olaj víz hőcserélő miatt, eleve lasabban melegszik. Illetve gyanús nekem még a vízpumpa, mert nyáron is furán működik kicsit a hűtésem. Mintha csak fordulaton keringetné rendesen a vízet, de ha ez meg így lenne, akkor már szétfőt volna, pedig nem....

Kifordított kacagány 2012.02.16. 10:13:52

@szilvatövis: ja, a televíziós távgyógyítók is működnek, de egy csomóan azoknak a tudását is megkérdőjelezik anélkül, hogy kipróbálták volna. vannak ilyenek.

@PiszkosFredi: nekik is ki kellett próbálni. te olyan dolgokról szoktad osztani az észt amit még ki sem próbáltál?

Mérges 1234 2012.02.16. 10:14:06

@énisfélek:

Hát 20 mp-t írnak. Az álló helyzeti melegítés meg szerintem több perc akarna lenni....

Kifordított kacagány 2012.02.16. 10:16:25

@énisfélek: az álló helyzetben melegítés nem egyenértékű azzal, hogy ásítasz egy jót és megvakarod a töködet:)

Dícsértessék! 2012.02.16. 10:17:13

Na, Dícsértessék! Megint egy tudásmorzsa, mégpedig - szerintem - az egész jó fajtából. A hozzászólásokból is látszik azonban, hogy egy kicsit konfekciósra sikerült. Túl általános még a magyar valósághoz képest is. Ha az volt a szándéka az írónak, hogy most a legrövidebben a legtöbbet írjon a témáról, akkor sikerült. Dícsértessék a munkája.
A téma, már csak pénztárcába vágósága miatt is, fontos, de nekem eddig adós maradt minden kezdeményezés. A cikk szerzője dícséretesen igyekszik écákat adni a saját módszerhez, de úgy látom nem túl sok sikerrel.
A benzin és dízel különbség mellett azért a turbók jelenléte vagy nem léte, a kézi vagy automataváltósság és a soros vagy boxermotorok kérdése egyaránt megér egy-egy misét. Sőt! Ezek kombinációi is!
Igaz ugyanis az a kommentigazság, hogy az autóink mindig hidegen indulnak, tehát egyáltalán nem lenne baj, ha valaki egyszer részletesen körüljárná a dolgot. Például a cikkíró, aki láthatóan tetemes mennyiségű infót gyűjtött be az anyag megírása előtt és láthatóan komolyan vette a feladatát. Sokat megtudhatott a dologról, gondolom olyanokat is, amit már nem lehett megírni.
Ráadásul a kommentekből nagyon sok okos és tényszerű écával lehet kiegészíteni a tudásanyagot. A neten - szerintem - egy ennél részletesebb enciklopédikus cikk is vidáman elfér. Ha lesz ilyen, akkor ismét;
Dícsértessék a magyar lelemény!

Hiszékeny Úr 2012.02.16. 10:17:40

@Egy Kereskedő: :-) ez a tojok a környezetre duma nem jött be. Amúgy a mai autókban van páramentesítő funkció. Nekem kiválóan működik.

Schütii 2012.02.16. 10:19:05

@Shadowbull: Jah, én is évente teszem, még
12Ekm sincs meg mindig. Az előírás egyébként 20Ekm vagy 2 év lenne (megfelelő olajjal).

Kifordított kacagány 2012.02.16. 10:24:07

@Schütii: én úgy szoktam, hogy amikor már nagyon megsűrűsödik, akkor öntök bele egy kis váltóolajat. abba úgy sem kell sosem cserélni és maradt egy nagy flakonnal. higgyétek el ez így nagyon bevált, a módszert én is az indexen olvastam.

Kifordított kacagány 2012.02.16. 10:26:29

@Hiszékeny Úr: nekem nem, biztos azért mert tegnapi autóm van. mindenesetre szívás, mert néha nem boldogul a fél centi jéggel ami belülre tapadt. olyankor vagy vakargathatom, vagy otthagyom benzint pusztítani amíg ki nem olvad.

2012.02.16. 10:26:59

én üresben szoktam üveghangon pörgetni ..az jó? xD

Schütii 2012.02.16. 10:27:14

@Shadowbull: "De altalaban ha a termosztat zarva van, akkor a futeskor is zarva van, igy nem oszt nem szoroz a melegedessel kapcsolatban."

Micsodaaa?? Szakács vagy te, vagy mi?

énisfélek 2012.02.16. 10:29:10

@Kifordított kacagány: Ha az autó nem halad, akkor már az első másodperc is "álló helyzetben történő melegítés". Nem az van oda íva, hogy pl "az első húsz másodpercben jobb ha állunk, de a második húszban már jobb, ha megyünk". Ez lenne az egész cikknek a lényege és pont ez nincs benne.
Tessék egyértelműen fogalmazni vagy nem cikket írni.

_petya 2012.02.16. 10:29:43

Az elektromos rendszerekről egy szó sem esett, pedig az is ide tartozik..

Hiszékeny Úr 2012.02.16. 10:31:15

@Kifordított kacagány: mintha párás ablakokról lett volna szó, nem fél centis jégről. Arra a célra nekem a jégoldó spray bevált.

Schütii 2012.02.16. 10:32:05

@Kifordított kacagány:
Egyébkén öntsél bele inkább hígítót ha sűrűnek találod. :D

tonalcar 2012.02.16. 10:33:29

@Shadowbull: "Azert erdekes volt a cikk megjegyzese, hogy orokre meg akarjuk tartani az autot?" Azon vagyok! Új korától>24 éve nálam futó gép most kerül a gyártásinál is jobb kondiba a következő 24 évre. És így tovább amíg élek. Természetesen nem ez az egy autóm van, de az említett a napi közlekedési eszköz.

Kifordított kacagány 2012.02.16. 10:35:06

@énisfélek: egyértelműen írták, hogy 20sec-ig járatjuk aztán megyünk és nem melengetjük álló helyzetben. nem túl bonyolult értelmezni, még nekem is sikerült.

@poháralátét: az a legjobb, akkor nincs terhelés és nem ütsz el közben senkit.

Kifordított kacagány 2012.02.16. 10:38:26

@Hiszékeny Úr: kezdetben pára volt, de aztán ráfagyott:)

@Schütii: azt csak télen szoktam, attól könnyebben indul a motor és hamarabb melegszik. nyáron nem jó, mert akkor hideg motorral kell járni, hogy jó legyen a hűtés a kocsiban. régebben necctrikót hordtam, de mióta nem divat, csak izzadok a nyári melegben.

csongiaparaszt 2012.02.16. 10:40:23

Nekem elektromos motor előmelegítőm van, svéd gyártmány, 35.000 forintba került. Ez alapváltozat, pénztárca függvényében ki lehet egészíteni távkapcsolóval és utastér fűtéssel. Autótípustól függően két változata van: fagydugó helyére becsavarós és fűtőslagra szerelős, az enyém slagra szerelt. Igen, valóban olyan mint egy merülőforraló. Este felcsatolom a hálózatra, reggel indulás előtt a várható hőmérséklet függvényében 1-4 órát melegítem (az autó szabad ég alatt éjszakázik) - egy egyszerű, programozható dugalj segítségével.
-20 fokos hidegben pöccröff, szívató nélkül, normál alapjárat, kb. 40 fokos vízhőmérséklet, tehát azonnal fűti az utasteret is, kb.5 km. után feltekert fűtéssel is üzemmeleg.
Szeretem.

tonalcar 2012.02.16. 10:40:34

@Kifordított kacagány: "azért -20-ban megfontolandó. lehet olcsóbb a motorgenerál mint egy új térdizület:)" Neoprem térdvédő. :)

Shadowbull 2012.02.16. 10:41:38

@Schütii: mostanaban az a cel, hogy minnel hamarabb melegedjen a motor, mert nagyon beleszamit az emisszios ertekekbe.

Ugyhogy hideginditaskor adott ideig lezarnak mindent, termosztatot, futeskori szelepet. van ahol a vizpumpa sem jar ilyenkor, all a viz.

aztan persze ahogy a viz eleri a megfelelo homersekleteket, indulnak a pumpak, nyit a termosztat, meg a futeskori szelep is.

vagy te mashogy tudod?

sb

Szabványok 2012.02.16. 10:42:06

Most elég durva idők voltak.
Reggel induláskor -10..-5cfok volt az olaj és -5cfokos a víz.
Mire kitolattam, beszálltunk, kijutottam az utca végére (kb 1perc) az olaj -6cfok, a víz 10cfokos.
1km után a víz 20-30cfok, az olaj akkor lett 0 fok. Fűtés még nincs.
10km(!) után érte el a víz a 80cfokot, az olaj 60cfok.
20km után a víz eléri 90cfok, az olaj szintén.
Hosszú úton 90-100cfok a víz és 100cfok körüli az olaj.
Ami ebben érdekes, hogy az olajhőmérséklet nagyon le volt maradva a vízhőfoktól.

Mit lehet tenni? sokat nem, hiszen az ember azért vett autót, hogy autózni szeretne. Télen is. Kevés embernek van lehetősége fűtött garázsban tartani az autót, ha egyszer elindultan az autóval, fel kell venni a forgalom ritmusát, nem lenne jó a reggeli csúcsforgalmat azzal fokozni, hogy egyesek motorkímélés címen 0.01g-vel gyorsítanak a zöldre váltó lámpánál max. 30km/h sebességre.
Árt az autónak? Igen. A használat árt az autónak. A téli használat többet árt az autónak, a hidegindulás, a latyak, a só, hó és különösen a hideg miatt.

NoGun 2012.02.16. 10:42:22

Fontosnak tartottam volna megemlíteni, h érdemes önmegtartóztatni és a fűtést nem bekapcsolni addig amíg a motor nem meleg. Így sokkal gyorsabban melegszik a motor, hamarabb kapcsolhatunk fűtésre és nem kínlódik a motor és mi is mert meleg se lesz sokáig ...

Másik, h ha valaki a hegy tetőn lakik, akkor a motorfék üzem kerülendő-e melegítés üzemben? vagy inkább fékezzünk ekkor?

Shadowbull 2012.02.16. 10:42:50

@tonalcar: naja, de te szerintem az abszolut minoritast kepviseled az autostarsadalomban.

sb

gyonyoruorszag 2012.02.16. 10:43:09

elég jó hatásfokú gázolajos autóval járok, ami nem igazán szeret hamar bemelegedni a hidegben, ha megvárnám, hogy alapjáraton kimozduljon a vízhőfok mutató kb 30-45/c-et ülhetnék a -20 fokban, a 30mp-es terhelés nélküli járást preferálom, utána pedig 1800-2500között tartom a fordulatszámot a mutató kimozdulásáig ami olyan 12km megtétele után meg is történik, (jó a termosztát benne).

tonalcar 2012.02.16. 10:55:23

@Schütii: "Jah, én is évente teszem, még
12Ekm sincs meg mindig. Az előírás egyébként 20Ekm vagy 2 év lenne (megfelelő olajjal)." Biztos hogy az olajra értette Shadowbull, nem az autóra?

robian 2012.02.16. 10:58:03

hasznos iromány csak itt a tavasz...
igaz lesz még tél

donci2 2012.02.16. 10:59:44

@csongiaparaszt: hol lehet ilyet kapni! én eddig csak többszázezer forintos megoldást láttam. tény, hogy nem vagyok nagy szakértő, de ennyit azért beruháznék!

Motordoktor 2012.02.16. 10:59:50

@NoGun: Sokféle autó van, sokféle fűtésrendszerrel. Van, ahol a fűtőradiátort elektromos csap, van ahol mechanikus csap választja le a motorkörről (újabbakban automatikusan), és olyan is van, hogy semmi nem választja le, az utastér meleg levegőjét egy légirányító csappantyú szabályozza.
Nem akartam elemezni az összes lehetséges variációt, abban azonban biztos vagyok, hogy egy első fokozatra kapcsolt befúvó ventillátor *általában* akkor sem tud nagyot hűteni a motorkör vizén, ha az a vizet állandóan keringteti benne.

csíra 2012.02.16. 11:00:06

Na, ezt megszívtam. Olvastam a cikket, aztán jöttem a kommentekhez, hogy na majd most megint megmondja a sok okos autós, hogy milyen hülyeség van leírva. Mert ugye Magyarországon mindenki mestere az autózásnak, a többiek csak kicsi csírák.

De meglepődve látom, hogy nem nagyon volt okoskodás. Már ez se olyan, mint régen :D

Hurri Kán 2012.02.16. 11:00:33

Maga a cikk jó, maga a kérdés lerágott csont. Régi szép idők, mikor még kézi szivató volt, akkor azt tanították, indításhoz húzzuk ki teljesen, aztán ha jár a motor, azonnal toljuk vissza odáig, ahol az alapjárat még egyenletes, majd indulás.
Álló helyzetben melegíteni azóta is, most is 0 fok alatt szoktam hőmérséklettől függően fél-max. 1 percet, aztán indulás.

Motordoktor 2012.02.16. 11:02:31

@dr. Szabványok: Milyen órával mérsz mínusz olajhőfokot? Ez valami egyedi, mert általában 40-ről indulnak, a víz és olaj hőfokmérők is.

tewwe 2012.02.16. 11:03:05

Lehet hogy csak nekem nem jön le, és én vagyok bugyuta, de a múltkori és a mostani cikkből sem derül ki számomra, hogy :

Nagyon fázós vagyok, f*sz tele van a hideggel, és nagyon nem szeretek hideg autóban üldögélni - viszont autóhoz vagyok kötve.

Kint áll az udvaron, én reggelente kb 20-25 percet járatom üresen és/vagy légkondival. (benzines VW 1998-as)

vegyük le a képletből hogy mennyi üzemanyagot éget el : kinyírom vele a gépet, vagy nem?

Motordoktor 2012.02.16. 11:03:39

@csíra: Ezen én is meglepődtem. ;-)

esef 2012.02.16. 11:04:58

házban van egy öreg, ő a tárgy nagy tudora:
hideg motort beindít, nagy gázzal tartja a 3-4ezres fordulatot, bemelegíti a motort és elindul... :D

pdw (törölt) 2012.02.16. 11:06:03

Es a futessel mi a zu? Belehet kapcsolni rogton inditas utan?
Nekem szerencsere garazsban van, azonban a nagyobb hidegeknel ott is 0, -1, -2 fokra letud hulni az ejjel.

Amit csinalok: garazsbol kiall, automata klima 22fok bekapcs, jaratom amig bezarom a garazst(max 1p), ov es utana megyek rogton.
Ez a klimazas art neki? V jo ez igy?

Motordoktor 2012.02.16. 11:06:44

@tewwe: Természetsen nem nyírod ki, csak szennyezed mozgás nélkül a környezetet, puffogtatod a tüzelőanyagot elfelé mozgás nélkül csak azért, hogy meleg legyen.
A negatív hatása, hogy kb. dupla annyi idő alatt melegszik, mintha elindulnál, lassabban lesz üzemmeleg, lassabban párolognak el azok, amik nem jó, ha benne maradnak pl. az olajban, kipufogóban.
A jó az benne, hogy nem ülsz tök hideg autóban.

tonalcar 2012.02.16. 11:08:09

@Shadowbull: Még Csikóst is igyekszem űberolni,idővel... :-)

dik_ 2012.02.16. 11:10:00

@Shadowbull:
esetleg a német autóstársadalomban...

tewwe 2012.02.16. 11:13:12

@Motordoktor: köszönöm válaszod.

Igen, kizárólag csak azért csinálom, hogy meleg legyen benne - feleslegesen én sem akarok szennyezni - viszont ha föl/megfázok, volt is rá példa, a főnökeimet nem érdekli, hogy ma óvtam-e a környezetet vagy nem.

Viszont, mivel az én gépem, mégiscsak érdekelt, hogy tudatosan kinyírom-e ezzel, vagy sem :)

Köszönöm még egyszer.

Jeno1 2012.02.16. 11:15:18

@dr. Szabványok: "Mit lehet tenni? sokat nem, hiszen az ember azért vett autót, hogy autózni szeretne. Télen is."

Teljesen egyet kell, hogy értsek veled!
Talán a mai nap folyamán ez volt az egyedüli post, ami rávilágított arra a tényre, miszerint végülis az autó van értünk, nem mi az autóért!

Nyilván direkt nem szeretnénk tönkre tenni, és van egy "sáv", aminek keretein belül nem is kínozzuk túlságosan a vasat.
Ezt meg lehet, sőt; meg kell(!) vitatni másokkal néha, mert összekovácsolja az embereket a megbeszélés, a vitatkozás - főleg ha sör is akad :D

Viszont tény, hogy aki autót TULAJDONOL, nem azért teszi, mert szerelmes belé (tisztelet a kivételnek :P), hanem azért, mert - mint SAJÁT életét könnyebbé tevő - ESZKÖZként használja!

Más szemszögből megvilágítva:
Ez olyan, mint amikor frissen lemosva, waxolva van az autó, és... az ember "inkább nem hozza ki", mert épp zuhog az eső, és inkább ő ázik, mintsem az autó.

Én máshogy gondolkodom... Én meg fogok halni!
Előbb vagy utóbb :P Az autó nem hal meg. Max. elhasználódik.

...
Kötekedni nem csak, hogy szabad, hanem egyenesen kötelező! :)

kisqtya 2012.02.16. 11:19:32

@Shadowbull: A Toyotáknál pl nincs fűtéscsap(feltételezem erre gondolsz), meg úgy rémlik a Skoda Fabiáknál sem, a fűtést itt a fűtőradiátoron átvezetett levegővel lehet szabályozni. Tehát mennyire menjen át/ne menjen át rajta a befúvatott levegő. A hűtés pedig úgy van méretezve, hogy része a fűtőradiátor is.

Motordoktor 2012.02.16. 11:19:45

@Jeno1: Az autót eszközként használod, de figyelembe veszel pár körülményt, amely meghatározza a használati szokásaidat.
Pl. nem mész rá a fűre, pedig közelebb lennél az áruház bejáratához, stb.

csíra 2012.02.16. 11:19:58

Jut eszembe, a benzines Tigrával úgy szoktam télen, hogy beindítom, 1-2 perc alatt lecsökken a kezdeti fordulatszám, és akkor indulok el. Ez eddig kb. két percnél sosem tartott tovább.

Jól teszem, hogy a fordulatszámra (a motor hangjára) hagyatkozom, vagy ezzel is csak feleslegesen állok és szennyezem a környezetet?

Jeno1 2012.02.16. 11:25:17

@Motordoktor: Jogos, +1 oda :D

Viszont, ez autótól szerintem teljesen független, hogy az ember milyen döntéseket hoz.
Pl. lehet valaki autó nélkül is bunkó, és lehet valaki vezetőként is normális ember.

Embert barátjáról... ÉS AUTÓHASZNÁLATI STÍLUSÁRÓL?! :D

conmorientes 2012.02.16. 11:25:51

@twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX:

Neked "melegen" javasolnám ennek megtekintését és bevésését :))

www.youtube.com/watch?v=ejEzGy-aYPs

Rousboy 2012.02.16. 11:29:07

Leginkább megfelelő akkumulátorral rendelkezzünk, ahhoz hogy egyáltalán indítani tudjunk. :)
Ha pedig több napig hagyjuk kint állni az autót a hidegben, akkor bizony vegyük ki.
Akit esetleg érdekel, itt vettem én is elég jó áron:
www.alkatreszkozpont.hu

tlantos 2012.02.16. 11:31:03

@Pompiere: Nekem a mostani -20 fok koruli reggeleknel sem kellett kaparni a jeget.
Nincs ott valami rosszul elhelyezve? (vagy gyenge a futotest, vagy nem megy eleget)

Jeno1 2012.02.16. 11:31:12

@csíra: Őszinte leszek... Nem vagyok egy motor-guru... de hiszek abban, hogy ha a gyárban, ahol nem kevés órát töltöttek azzal, hogy lehetőleg ne dögöljön meg a motor 3 fagyos év után... úgy határoztak, hogy X idő után OK az, ha leengedik az alapjárati fordulatszámot, akkor én hiszek nekik, és akkor én el is indulok. Persze nem padlógázzal :)

Atengerimalac 2012.02.16. 11:32:19

Na végre. Csak úgy némi érdekesség kedvéért. A repülőiparban, amikor még a robbanómotorok voltak divatban nem volt ismeretlen fogalom az, amiről a cikkben említést tettek. Szóval melegíteni kellett alapjárati feletti terheléssel. Sőt igazán kemény mínuszokban kézzel átforgatni … Nincs új a nap alatt. A gubanc ott van, amikor a fizikánál és kémiánál elkezd okosabb lenni valaki. Az autógyárak pedig kussolnak. Mert az üzlet az az számukra, ha valakik 2-3 év alatt megölik a járgányokat. Ki ne ismerne turbós motorú autó- tulajdonost, aki padlógázzal indul. Hosszabb menet után azonnal leállít. És jön a duma, hogy a mérnökök ezt tutira belekalkulálták. Aha. Így, ha ügyes a tulaj összehozza a 6-10 éves élettartamból a 2-3-at! De mindenképen azt, ami már pont kiesett a garanciából. Pár ökölszabály. Indítás után elindulni. Kis részterheléssel. Nagy mínuszokban még ha lejtőn lakunk is, ne engedjük 35-40 főlé a sebességet, amíg a vízhőfok el nem kezd emelkedni, vagy el nem mentünk 2-3 kilométert. (A váltóban és az erőátvitelben, a futómű csapágyakban is kell némi melegedés a kenőképesség kialakulásához. Ha állóhelyben már meleget lehel a motor az utastérbe, vagy megmozdult a hűtővíz hőfok attól még a futómű és a váltó simán fagypont alatti!) Az optimum, ha a kézi váltónál már szinte a megszokotthoz hasonló ellenállással lehet váltogatni, na akkortól lehet nyomni igazából. A cikkben szereplő 2000-res fordulat benzinesnél kicsit sok. Általában a meleg alapjárati kétszeresét érdemes alkalmazni, akár benzin, akár dízel üzemű az autó. Ez a legtöbb esetben nem terheli túl a hideg motort és elég gyors a felmelegítés is. Tényleg érdemes kicsit odafigyelni és rászánni azt az 5-8 percet, mert így hosszú évekig gondmentes lehet a kocsink. Persze, ha valaki 2-3 évente újat bír venni és az, hogy a későbbi tulaj mit és mennyit szív hidegen hagyja …

Rocko- 2012.02.16. 11:32:56

@Gyurma73: pontos eredményhez kell mérni szállítási mennyiséget.

egy ismerős mért: 2.5 TDI soröt Audi (1992) egy óra alatt egy kb. litert eszik alapjáraton. ebből levetítheted, hogy 2 perc alatt mennyi, plusz vegyél pár %-ot a fejlesztések miatt.

Kifordított kacagány 2012.02.16. 11:33:13

@esef: én erre a ladában mindig tartottam egy műlábat. reggel indít, alapjárat kisimul, műláb bedug, fordulat 2-3e között, 5 perc múlva kellemes meleg mindenhol, lehetett menni.

conmorientes 2012.02.16. 11:39:22

No kérem !

Ezért szocializálódom én a tc-n.
Ennek az írásnak minden cseppje kincs, és bár 22 éve pontosan így járok el hidegindításnál, nagyon köszönöm a közzétételt.

Csupán egyetlen kiegészítést javasolnék még amennyiben nem lesz az úri és hozzáértő közönségben véleményemmel szembeni totális ellentét, az pedig a modernebb turbóval ellátott dízelek hidegindításával kapcsolatos kitétel amit a cikkben szerintem nem találtam meg.

Tehát úgy vélem a turbódízelek hidegindítási optimális fordulatszáma éppen a turbó kapcsolása alatt van egy paraszthajszállal, ami gyakorlatban tapasztalataim és autótól függően szerint olyan 1500-1700 rpm. Mindennek oka az, hogy a turbó oprimális működéséhez és korai romlása elkerüléséhez ugyancsak szükséges a külső környezet optimális hőmérséklete. A turbó háza, a motor környékén van, és ugyan a kipufogógáz hőmérséklete és áramlási sebessége természetesen nagyobb hatással van rá, mégis érdemes akkor engedni bekapcsolódni a folyamatban amikor ezt már nem csikorgó minuszokban teszi.

Másik alapkérdés az olaj fajtája és minősége. Ha lenne rá lehetőségem tapasztalati okból is, minden utcai tárolású autóba teljesítménytől függetlenül észter bázisú olajat javasolnék. Az észerbázis ugyanis valóban képes hőmérsékletfüggetlenül a henger oldalán megtapadni és megfelelő kenést biztosítani, amellett hogy a melegre vonatkozó hőtűrő képességei is összehasonlíthatatlanul jobbak mint bármely olajnak. Ezen jellegzetessségei okán alkalmazzák nagyrészben a motorsport adta igénybevételre. Tényszerűen azonban drága mint az arany, de arányaiban sem közelíti meg egy normál generálozás költségét. Márkát, típust direkt nem írok, aki akarja rá fog tudni keresni.

Jeno1 2012.02.16. 11:40:50

Hirtelenkérdés! Azokban az autókban, ahol nincs olajhőmérséklet-kijelző, viszont van ODB, ki lehet olvasni az olaj hőmérsékletét?
Csak mert van egy olyan sanda gyanúm, hogy ha egy picit is felhasználható valamire, akkor bizony van szenzor, ami méri!

thaijoga.com · http://thaijoga.com 2012.02.16. 11:41:29

Én akkor 20 éve rosszul csinálom.... Autó beindít, ventilátor legnagyobb és legmelegebb fokozatban nagy része az ablakra. Hó illetve jég lepucolása.... ez néha pár perc... Ezt még édesapám által belém nevelt dolog...
Következő indulásra kipróbálom a fenti gondolatot...

A régi feltöltős (kompresszoros 2000 Fiat blokk szerette, kb. 1 km belül adta a meleget és a 16 literes fogyasztást...) 14 éves 1.3 Starlet pedig percek múlva is közepes.. igaz fele harmada a fogyasztás... :-)

Rocko- 2012.02.16. 11:50:45

@domeq: se a motor, se az utasfülke nem tud jól bemelegedni, ha centi vastagon áll rajta a hó. én ezért szoktam beindítani a kocsit, közben jár a motor, én meg letakarítom a kocsit. nem a havaat kell olvasztania a motornak és a fűtés se erre megy el.

Mmok 2012.02.16. 11:54:02

@tewwe: Ulesfutes? Szivargyujtos megoldas bagoert kaphato es kivaloan mukodik. Sot, azt kell mondanom, gyorsabb, mint a beepitett ford.

Diesel smaxban 10 km utan eri el a viz az uzemi hofokot. Ezutan kezd felmelegedni a levego. Olajrol nincs infom.
Ulesfutes, hosszukabat, melegbakancs, go.

Kifordított kacagány 2012.02.16. 11:54:08

@Rocko-: látod ebben nincs igazad, a hó szigetel, tehát hamarabb felmelegszik a fülke.

csongiaparaszt 2012.02.16. 11:54:27

@donci2: nem szeretnék cégeket meg márkákat népszerűsíteni, de a google segít: keress svéd, villamos hálózatról üzemelő állóhelyi motormelegítőt.

Rocko- 2012.02.16. 12:01:16

@Kifordított kacagány: aztán miután felmelegedett, onnantól meg hűt. ;)
no meg az autónak van saját szigetelése.

Pompiere 2012.02.16. 12:05:06

@tlantos:

A D..A utastér melegítő a kardánbox jobb oldalára van feltéve a lábtérnél. Oda ahová a gyártó is ajánlja. Sajnos onnan, nagy hidegekben az utastér hővesztesége miatt, már nem elég hatékony pedig 1100 watton megy. Akkor lehetne jobb ha valahová feljebb lehetne ideiglenesen is tenni. Csak sajnos ilyen hely nincs.

tewwe 2012.02.16. 12:06:04

@Mmok: Köszönöm :) Még gyakran nyáron is előfordul, hogy elgondolkodom - odaadnám a légkondimat egy gyári ülésfűtésért :) Kaptam egyébként egyet régebben, de hihetetlen kényelmetlen volt (igaz, masszírozós is).

Fercelt 2012.02.16. 12:09:36

'95-ös Corsa B. 1,4 i. Ha indulás előtt nem melegítem 5-6 percet akkor utána nem ejteni rendesen a fordulatot és még melegen is 1200-1500 körül van az alapjárata. Ha megkapja a melegítést akkor semmi baja.
Akkor most hogyan tovább?

Szabványok 2012.02.16. 12:11:01

@Motordoktor:
Konkrétan, ezeket én a BMW Performance kormány kijelzős változatán nézem, amelyik - sok egyéb érdekesség mellett - ki tudja jelezni az olaj és a vízhőfokot is. Digitálisan.

Volt VI monitorom is, az archiválni is tudta az OBD-n gyűjtött adatokat, de emlékeim szerint csak a vízhőfokot, az olajhőfokot nem.
Az OBD-re csatlakoztatható kijelzők (egy része) tudhatja. (Pl. egy bluetoothos ELM 327 az OBD-be és egy megfelelő alkalmazás a telefonra.)

Mmok 2012.02.16. 12:14:33

@tewwe: Masszirozosat meg nem probaltam:) Ez egy egyszeru tescos. Puha, eszrevetlen es 7 eve mukodik hibatlanul.

Rocko- 2012.02.16. 12:19:29

@énisfélek: nem az ellenkezője.
álló helyzetben melegítés: addig járatod egy helyben a kocsit, amig üzem meleg nem lesz. ha 5 akkor 5, ha 60, akkor 60 percig. az első mondat pedig azt jelenti, hogy beindítod, vársz 20 másodpercet, aztán elindulsz.
de emlékeim szerint tanítanak szövegértelmezést is az iskolában.

Szabványok 2012.02.16. 12:21:54

@tonalcar: "Azert erdekes volt a cikk megjegyzese, hogy orokre meg akarjuk tartani az autot?" Azon vagyok!

Én is azon lennék, ha hagynának. Van egy 20 éves Ford Sierrám. Munkába járásra naponta használtam hidegben, melegben, síelni jártunk vele, lakókocsit vontattam. 15 éven keresztül. Meg akarnám tartani örökre. De nem tudom. És nem azért, mert a sok hidegindulás miatt elkopott a motor. Semmi baja a motorjának. Viszont nincs már hozzá alkatrész, nem tudják rendesen szervizelni. Most miért lett volna jó, ha 10 évvel ezelőtt nem padlózom le hidegen, hanem inkább elkések?

Másik oldalról viszont igyekeztem mindent megadni az autónak, hogy túlélje a "kegyetlen" bánásmódomat. Például az előírtnál gyakrabban és az előírtnál jobb minőségű olajat használtam mindig.
Ezt a most használt autómmal is megcsinálom. Elindulok vele hidegen és ha nagyon sietek, akkor nagyon nyomom neki. Inkább nem járok 2 évig és 30000km-t a gyárban beletöltött olajjal. Így - remélem - elmegy a motor 200000km-t, ami nekem 10 év.

Mérges 1234 2012.02.16. 12:22:08

@Pompiere:

@1100 watton megy. Akkor lehetne jobb@

Mekkora generátor van az autódban???

EZ 12 volton majd 100 A.

Én is gondolkodom ilyenen, de hát így leírva végiggondolva elég kamúnak tűnik, vagy durva vastag kábelei vannak?????

butschq 2012.02.16. 12:23:04

indítózok, közben már rugdosom a gázt, beröffen, adok neki egyet-egyet, szúrok egy egyest, padló és ami a csövön kifér

elég hamar bemelegszik így:D

Rocko- 2012.02.16. 12:23:30

@Shadowbull: jól emlékszem hogy kipufogó hőjét is próbálják hasznosítani fűtéshez? minth a lett volna valami ilyesmi fejlesztés.

Dr. Schwanzkopf Rudolf 2012.02.16. 12:24:05

Hát én a cikk szerint a lehető legrosszabbat teszem: reggel oviba viszem a gyereket 3 kilométerre, ott motorleállítás, majd haza ismét 3 kilométer, ott megint leállítás, egy óra múlva melóba 8 kilométerre.

voroseltolodas 2012.02.16. 12:24:07

Elkésett a cikk. Két hét múlva Március.A nagy hidegeknek már most vége.

Shadowbull 2012.02.16. 12:25:57

@Rocko-: mintha valami japcsi hibrid remlene, hogy azok csinaljak, de en meg nem lattam ilyet.

Az igazsag az, hogy mifelenk nem gond a futes :)

sb

tlantos 2012.02.16. 12:26:47

@Pompiere: nekem is ott van, ott teljesen rendben is van, igy kell felrakni. De a hely nem mindegy, el lehet rontani az iranyzekot is, felfele kell neznie kisse.

http://totalcar.hu/tesztek/2010/09/02/van_egyotos_meg_egyotos_melyiket_adhatom/2/#gallery_1653963|1653963

Az enyem 800/1400W-ot tud, ertelemszeruen a nagyobb teljesitmenyen hasznalom igy telen. Ha nincs rajta tul sok ho, azt is leolvasztja.
Es az osszes ablakom jegmentes.

Rocko- 2012.02.16. 12:28:20

@Shadowbull: jól van, akkor nem vagyok hülye.
minimalizálva a kérdéskört nem tűnik hülyeségnek, gyakorlatba helyezve pedig ti tudjátok, hogy mennyi értelme van. ;)

ui: HHO generátorral könnyebben felmelegszik a kocsi? :D

NoGun 2012.02.16. 12:30:27

@Motordoktor: Én nem jártam sok autóval (trabi, Lada, Opel-F-G, Zafira, Carina, Picnic), általában régebbiek, de tapasztalat, h ha fűtésre állítom, kapok meleget előbb-utóbb, de ha nem, akkor gyorsabban melegszik az autó. akinek javasoltam visszajelezte, h igaz. Lehet régen volt, lehet nem igaz mindenkire, de magyarországon járó átlagautókra nagyon valószinű, hisz 12-13 év az átlag. Engem érdekelne mennyire így van. amiket írtál, azokról nem nagyon hallottam, elhiszem neked. köszönöm a választ.

Liverpool87 2012.02.16. 12:30:42

Miért mi van ha valaki 3-5 km utazik egy nap tönkre megy a motor vagy nem kész vicc?

emgyé 2012.02.16. 12:31:00

Nem esett szó a gázzal történő indításról. Tudniillik, a gázososk sokat hivatkoznak arra, hogy a gázautók hidegen nem mossák le a kenőolajat a hengerfalról. Ez nem igaz, mert az injektoros gázos autók is benzinnel indulnak, tehát hidegen benzinnel járnak. Ámde a karburátorosok többnyire gázzal indítanak, és ott valóban nem mosódik le a kenőfilm a hengerfalról. Viszont irgalmatlan nagy a pára és a vízképződés, (rész hozzáadással alkalomadtán még még autót is lehet üzemeltetni egyesek szerint, egyébként anno Bánki Donátnak sikerült). Tehát gázzal hogyan indítsunk hidegen?
Nekem karbis-gázos autóm van, kis vízkör előmelegít, és -20 fokban is simán indul, hamarabb is melegszik mint a benzines :)

ikke i drift 2012.02.16. 12:31:13

Fasza cikk, mindenkinek ugyanezt szoktam javasolni sok-sok éve, jó látni ezeket összeszedve, pláne így, hogy műszaki tartalom is van mögötte.
Anno a fősulin tanultunk tribológiát is egy kicsit (autószakon), egy általában városban használt autónál a hidegindítás és barátai által okozott kopás meghaladhatja az összes kopás 90%-át is, ill. egy jellemzően pályás autónál bőven 50% alatt is lehet. Ezért aztán tényleg jobbára pályán használt autót venni nagyon nem hülyeség.

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.02.16. 12:35:00

"a hengerfej jól vezesse az égéshőt hidegen is"

Ezmiez?

Jeno1 2012.02.16. 12:36:41

@Pompiere: Szerintem is (mint más is említette) gyanúsan magas az az 1100 Wattos teljesítmény!
Egészen konkrétan biztosíték helyett sorbakapcsolhatsz vele egy kisebb keresztmetszetű rézdrótot. Megtenné, hidd el :)
Amúgy meg nincs az a BOSCH generátor, amit sima ékszíj meg tud hajtani úgy, hogy >1 kW-ot leadjon, alapjárati fordulattal meghajtva.

ikke i drift 2012.02.16. 12:36:45

@emgyé:
A gáz alapban rosszabbul ken. Vannak motorok (elsősorban szelepfészek, szelepszár), amelyek erre érzékenyek, ezeknél még a melegüzemi kenés is elégtelen gázzal (ez jó pár tízezer km után jelentkezhet problémaként). Az átlagos motoroknál is rosszabb a kenés gázüzemben, de általában nem annyival, hogy az élettartamot érdemben befolyásolja. Nem tudom, hogy a tisztán gázautóknál van-e külön hidegüzemi kenőrendszer, de a benzin-gáz autóknál a gázzal való indítást én nem csinálnám (ill. nem csinálom :)

Pompiere 2012.02.16. 12:38:11

@tlantos:

Ugyanez van nekem is. :-)Ugyanígy beépítve. Kissé felfelé van állítva, hogy az üléslap fölé fújjon. Lehet, hogy a G Astrának gyengébb a szigetelése?

Schütii 2012.02.16. 12:38:29

@Shadowbull: Értem hogy robbanómotor, de általánosnak azért nem mondanám.

Pompiere 2012.02.16. 12:39:26

@Doubledecker:

Nekem konnektorból megy.
Innen van: www.defa.com

Schütii 2012.02.16. 12:41:06

@tonalcar: Szerintem az olajra. Azér' ott se telik minden mérnökembernek BMW-re. :)

Pompiere 2012.02.16. 12:42:25

@Jeno1:
Mint ahogyan éppen most írtam, az utastér melegítő elektromos hálózatról megy.

We make the world a better place 2012.02.16. 12:42:55

Autómelegítés -20fokban?

-Fűtött garázsban tárolás.
-Felmelegített kenőolaj, és hűtőfolyadék beöntése a motorba. :-)
-Akku kímélése érdekében, külső, 230V-os villanymotorról indítás.(Régi autóknál ajánlották az indítás előtti kurblival átforgatást) :-)
-Valaki írta poénból a kipufogógáz bevezetését az utastérbe. Hőcserélővel nem is hülyeség.

-És lassan elérünk a hőfokon tartott akkumulátorú elektromos autóig. :-)

Schütii 2012.02.16. 12:44:31

@Kifordított kacagány: Winklertől (khm.. Kulcsártól) úgy hallottam hogy a WD40 kitűnően kezeli az összes problémádat. Meg a kocsiét is. :)

We make the world a better place 2012.02.16. 12:45:17

A kétütemű Trabant tulajdonosa nem aggódik a hűtőfolyadék miatt. Nincs benne.
A siklócsapágyak miatt sem, a keverékolajozás keni a gördülőcsapágyakat.
Az olaj savasodása sem érdekli.
Ha tönkremenne a motor, az sem probléma: rövid idő alatt egyedül kicseréli. Extrém hideg, rövid utak esetén gazdaságosabb megoldás a léghűtéses kétütemű, mint 5000-es V8-V12-est bűvölni.

Hurri Kán 2012.02.16. 12:45:44

@Schütii:
Igazán elromolva az az autó van, amit már a WD40 sem segít beindítani. :)

tonalcar 2012.02.16. 12:47:52

@dr. Szabványok: Megértem a Sierra gondot, én is Olaszországban üzemeltetem és itt is újíttatom föl a 75TS.-t. Itt (még) van hozzá minden gyári cucc, de a 72' -s Berlinahoz már itt is vadászni kell az apróságokat.

tlantos 2012.02.16. 12:49:02

@Pompiere: csodalkoznek rajta. Sanszos, hogy az a 300W lehet a ludas. Vagy nem futod elegge.
A regi Swiftbe is 1400-ast raktam, annak erezhetoen rosszabb a szigetelese, viszont kisebb a legter. Az se jeges soha.

Motordoktor 2012.02.16. 12:50:52

@conmorientes: Csak két dolog, a teljesség igénye nélkül: a turbó akkor is pörög, amikor "energiamérlege" negatív, olyan, hogy turbó bekapcsolása nem létezik.
Az észter bázisú szintetikus olajokhoz külön adalékokat adnak a fémhez való tapadásának javítására, mert alapban rosszabbul tapad, mint az ásványi olaj. A hozzáadott adalék pedig vagy kifejti hatását, vagy nem, az olaj elhasználódottságától függően. Egyébként valóban jó a szintetikus olaj, de nem ezért.

tonalcar 2012.02.16. 12:50:58

@Schütii: Az évenként lecserélt olajjal pedig kifújja az üregeket, hogy az autó örökké tartson... :)

Shadowbull 2012.02.16. 12:52:17

@Schütii: lehet, nem vagyok autoszerelo, nem ismerek mindent :)

sb

Schütii 2012.02.16. 12:56:24

@gyvy: Tehát vannak olyan autók mégis, amikre azt mondhatjuk hogy: Kár ebbe a WD40 is... ? :)

Hó apó 2012.02.16. 12:57:32

Akinek van NORMÁLIS fedélzeti számítógépem,az csinálja meg a következő próbát diesel autóval.
1.
izzít, indít, majd induljon el gyorsan vele és menjen 20 km-t.
2.
izzít, indít, melegít 5-6 percet, majd induljon el vele és menjen 20 km-t.

A második esetben 1-1.5 l-el kisebb lesz a fajlagos fogyasztása és az effektív is 15%-kal kevesebb.

Miért? Mert a meleg alkatrésznek kisebb a súrlódási ellenállása és nem jéghideg motornál az üzemanyag rendszer hatékonybban működik, ergo kisebb a fogyasztás.
Arról nem beszélve, hogy kisebb lesz a forgó alkatrészek kopása.

Ennek ellenére mit nyomat a média?
Minél előbb indulj el, mert az a f@sza.
Persze, mert a gyorsabb elhasználódó alkatrész
az autógyárak érdeke, mert cserélned kell.

BeeTm · http://beeproject.atw.hu 2012.02.16. 12:57:44

@Rocko-: Nekem gyorsabban melegedett az 1.6 16v vw golf,ha rajta hagytam a havat a motorhazteton...

Schütii 2012.02.16. 12:59:31

@Shadowbull: Nem baj. Csak ne tengne túl benned a népművelés iránti vágy. :)

GERI87 2012.02.16. 13:03:37

@We make the world a better place:

"a keverékolajozás keni a gördülőcsapágyakat.
Az olaj savasodása sem érdekli."

Hát nemtom de a mindig "hideg" olaj szerintem annyira azért nem jó...

Schütii 2012.02.16. 13:05:24

@Hó apó: 15%?! Ezt hogy mérted le "effektíve" 20km-es szakaszon?

Kérdezem.

Jeno1 2012.02.16. 13:06:27

@Pompiere: I beg your pardon... Elkúrtam. Nem kicsit. NAGYON :D Bocs, tényleg :)

butschq 2012.02.16. 13:07:08

hidegindítással kapcsolatban az egyik kedvenc videóm
(amúgy)

www.youtube.com/watch?v=vHdxn26NHow

:)

Mérges 1234 2012.02.16. 13:07:31

@Hó apó:

Azért nyomatják, mert így hamarabb felmelegszik a cucc és kevésbé szennyezi a környezetet.

De egyébként igazad van, valószínű hogy a legalább félig átmelegített motor a tuti.

Shadowbull 2012.02.16. 13:07:56

@Schütii: nem mindegy? valaki ugyis kijavit ha hulyeseget irok (szerinte).

:)

sb

Mérges 1234 2012.02.16. 13:10:36

@ikke i drift:

Ez azért elég régi mendemonda.

Nem a benzin keni a szelepfészkeket, hanem annak valaha volt olomtartalma, de ma már nincs ilyen.

Egyszerűen ez a felsőkenősdi nagyrészt hülyeség.....

Schütii 2012.02.16. 13:10:45

@Shadowbull: De, szerencsére mindegy. :)

kowalski 2012.02.16. 13:15:21

Akkor ezek szerint az nagyon árt, amit csinálok: nagydízellel (2,2) hidegrajt, finoman, ahogy leírva melegít, stb... hosszú utakon járok, tehát a sok kis út nem játszik, DE: mínuszezres hidegindítás után 3 perccel stop az ovinál, motor leállít, majd innen 10 perc múlva rajt (újra hideg, nyilván) majd jön a hosszú út általában. Ez az ovis stop ezek szerint GYILKOS? Gyerekeket azért nem dobnám ki mozgó kocsiból...

emgyé 2012.02.16. 13:19:38

@ikke i drift:
Érdeklődnék tisztelettel, hogy a gépkocsi motorjának konkrétan mely alkatrészeit keni a benzin? (amely köztudomásúan jó zsír és olajoldó, hiszen még a kenőolajat is lemossa a hengerfaláról) A szelepeket, de inkább a szelepfészket valóban jobban igénybe veszi a gázüzem a magasabb hőterhelés által, ezért van az, hogy bizonyos típusok kevésbé alkalmasak erre. Én ezt a problémát rég megoldottam, a hengerfejet egy gázüzemű motorokra specializált műhelyben felújítattam. (egyébként is aktuális lett volna)

"Az átlagos motoroknál is rosszabb a kenés gázüzemben" Mert miért, a motor melyik részén, és ez konkrétan miben nyilvánul meg?
A gázautóknál nincs külön hidegüzemi kenőrendszer. Olyan létezik, hogy bizonyos -gázra kevésbé alkalmas- típusoknál alkalmaznak ún. felsőkenő adalékot, külön adagolva a gáztól. Ennek a célja, hogy ún. párnát hozzon létre a szeleptányér és a szelepfészek felfekvő felületei között, valamint némileg hűtse azt, és talán ez a fontosabb.

Mérges 1234 2012.02.16. 13:19:47

@kowalski:

Ne törd ezen magad, én reggel kocsiba be, melegít 30 mp, munkahelyre be 1.5-kmre van csak, áll ebédig, akkor ki ebédlőbe 500 m, leállít, vissza, délútán haza 1.5 km. Ha elmegyek úszni az plusz 500-600 m.

Télen néha szoktam autózni egy 20-30 perces kört, mert ha sokat tolom ezt az üzemet, egy idő útán kezd az akkumlátor fejre állni......

Schütii 2012.02.16. 13:19:54

@butschq: ott finnben, már nem is lehet lekapcsolni a tompítottat?
(azért még a ventilátort leállítás előtt lejjebb vehetné az idiótája...)

tonalcar 2012.02.16. 13:20:59

@butschq: A mediterrán gép északon, valami 200 ezer+ kilométerrel.

www.youtube.com/watch?v=HljovKWJrNo

Kifordított kacagány 2012.02.16. 13:22:27

@Rocko-: ez még mindig nem így működik. ha hó van a kocsi tetején, akkor kint akkor is hideg van, ha bent fűtesz, így a hó akkor is szigetel. legfeljebb közben olvad egy kicsit.

Kifordított kacagány 2012.02.16. 13:23:36

@Schütii: használom is, főzéshez, azzal készül a rántotta.

Schütii 2012.02.16. 13:28:14

Ez a faszi mániákusan szeret hidegindítani:

www.youtube.com/watch?v=Evko62fJB8c

Kifordított kacagány 2012.02.16. 13:32:05

@ikke i drift: a benzin-gáz autóknál azért nem csinálják a gázzal indítást, mert lefagy a p.ba a reduktor, ha nincs ami melegítse, nem pedig a kenés miatt.

butschq 2012.02.16. 13:42:14

@Schütii: ez valami hobbi lehet neki, ebben éli ki magát:)

@tonalcar: nem rossz, sok mai gép szeretne így indulni
a fordulatszám mérő kiindulópontja hogy-hogy 500-tól kezdődik? :o

''autónepper.'' 2012.02.16. 13:46:33

én úgy szoktam hogy kimegyek beinitom a kocsit vissza megyek kajjálok elkészülök vagy letisztittom a kocsit és úgy megyek vissza a lakásba és majd olyan jó 20 perc múlva kimegyek addigra meleg a motor és az utastér is semmi baja nincs az autónak nem fogok rögtön 2perc után rögtön indulni vele... se a váltónak nem tesz jót se a segemnek a hideg bőrülés .

keptelenseg 2012.02.16. 13:48:45

Elolvasom az aktuális autó(m) kézikönyvét egyszer.

És betartom.

Valamennyi leírás egy picit más.

A cikk legnagyobb baja, hogy egyigazságszerű és Totálkár hagyományoknak megfelelően az írásos dokumentációkat nem létezőnek tekintve próbál autókultúrát terjeszteni.

+ XADO (erről is lehetne egy cikk)

conmorientes 2012.02.16. 13:51:25

@Motordoktor:

Belátom turbo kérdésben teljesen igaza van !
Ezzel együtt pontosítani szükséges,ami már nem asztalom, de arra gondoltam, hogy érdemes nem túlterhelni amíg üzemmeleggé nem válik a motor és a környezet.
Természetesen minden oktatást elfogadok:)

Ugyanakkor a motorolaj kérdésben tapasztalati szinten érzékelem a különbséget, az olaj adalék elmélet meg azt hiszem más kérdés...

keptelenseg 2012.02.16. 13:52:22

És még egy kiegészítés:

Sosem szívtam olyan dolgokért, amiket a kézikönyv leírása alapján használtam. (Vagy legalább előírt minőségű anyagot használtam)

tomnemtom 2012.02.16. 13:57:00

na, levontam a következtetéseket:
-gyerek gyalog járjon óvodába
-ülőfűtésem van, nem álló, cseszhetem.

Hó apó 2012.02.16. 14:01:21

@Schütii:

onnan, hogy mit ír ki a számítógép a végén.
Ocatviával mértem, az ilyen Buzuki meg francia csodákat felejtsd el.
A board.comp kiírja az átlagos, a pillanatnyi és az eddigi km-re eső a tényleges fogyasztást is, legalábbis az enyémen van ilyen funkció.

Ebből számoltam ki.

PITTA 2012.02.16. 14:03:19

A modern olajok már nem folynak le a blokkról így igazából nincs már szárazon futás a hidegindításoknál. Az oké hogy nem ideális a kenés meg sűrűbb az olaj, de én napi 2x20km-t megyek (főleg a hidegebb időkben amikor nem lehet robogózni), 193e km van a motorban, nem eszi az olajat, semmi baja. Bár én LPG-vel járok, de hidegen az is benzinnel megy,

Hó apó 2012.02.16. 14:05:50

@kowalski:

ezzel vágod haza a motort szép lassan.
Az osztrákoknál még mindig azt oktatják, hogy
a dieselt melegítjük indulás előtt, a turbót meg nem hasznájuk addig, amíg nem meleg a motor.
Oka van, hogy miért.
És nézd meg, hogy milyen állapotban van egy 300E km-t futott osztrák és egy magyar diesel motorja.

Mondjuk engem az idegelt fel, hogy csereautónak volt nálam 2 napig egy 3 hónapos Astra 1.7 CDTI, és abban nem volt motorhőfokmérő.
Honnan lehet ott tudni, hogy mikor meleg a motor, és lehet neki fagyban is odalépni?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.02.16. 14:10:22

@KAWAszaki: Hátőőő, ha nem is kötelező, de ajánlott.Másrészt eleve van egy csomó oéyan parkolóhely is, ahol nincs csatlakozás kiépítve.

Szabványok 2012.02.16. 14:12:47

@tonalcar:
Én ugyan nagyon szerretek autózni, még azt is merem mondani, hogy hobbim a régi autó, imádom a 20 éves Sierrát. De nem hobbym, sőt idegesít, ha világvégi bontóban, térdig sárban kell alkudozni, hogy kiszerelhessem a tetőablakot abból a gépből, amikor Mátészalkára kell hétközben kirándulni, mert ott van egy szerelő, aki tisztességesen bánik egy 20 éves autóval.
Bevallom őszintén, hogy bár nem szeretem, de legyőzött a fogyasztói társadalom. Szeretnék 20 év feletti autót használni, de nem azon az áron, hogy folyton vadászni kell hozzá az alkatrészeket, könyörögni a szerelőnek, hogy rendesen javítsa meg. És igen zavar, hogy hülyének néznek, amikor egy (általuk) 100eFt-ra becsült autóhoz hajlandó vagyok megvenni a 200eFt-os alkatrészt.

Visszatérve a tárgyhoz:
Ezért nem érdemes a hidegindításnál az átlagautósnál sokkal gondosabban eljárni. Mert az átlagautósok által használt autó is elmegy 20 évet. Ráadásul igen ritka, hogy az autó 0-20éves korig ugyanannál a tulajnál van. Most azért fagyoskodjak az 1 éves autómmal, hogy majd 20 év múlva az X.-ik tulajnak kisebb legyen az olajfogyasztás?
Persze, van az embernek műszaki becsülete, nem rongálja szándékosan a tárgyakat akkor sem, ha neki nem lesz belőle közvetlen kára.
Ezért, ami nem (lényegesen) csökkenti a használati minőséget, azt megadom az autónak.
Nem hagyom fél órát üresjáratban melegedni, Csak végszükség esetén nyomok padlógázt, pörgetem ki a pirosig a hideg motort, szándékosan nem megyek bele pocsolyába, stb.

Shadowbull 2012.02.16. 14:13:09

@Hó apó: "Honnan lehet ott tudni, hogy mikor meleg a motor, és lehet neki fagyban is odalépni? "

Manapsag a legtobb autoban a hofokmero nem is a valodi erteket mutatja. Tok felesleges, siman ki lehet hagyni.
Az idealis uzem szempontjabol amugy is az olajhomerseklet a mervado, de ha van mar olajnyomas, akkor meg gyakorlatilag tokmindegy.

sb

Szabványok 2012.02.16. 14:20:25

@Shadowbull: "En ezert cserelem evente. Pedig meg 15 ezret sem megyek."
Én évente kétszer cserélem.
Egyszer ősszel a nyaralási melegek, nyári hajtás után, őszi rohangászás után, amikor úgyis elviszem szerelőhöz, téli felkészítésre, gumicserére, átvizsgálni. Akkor már cserélje le az olajat, szűrőt, stb.
Másrészt a téli végén, amikorra vizes-benzines lett az olaj, elsózódott az egész autó, úgyis kell kerekeket cserélni, úgyis meg kell nézni, mi ment tönkre télen, lecserélem én azt az olajat. Igaz, ez a téli olajcsereperiódus biztos rövidebb, mint az előírt, de pont ebben az időszakban van, hogy csak a hosszú utakon megyek meleg motorral, az általános a napi kétszer (vagy négyszer) hideg motorral megtett 10-10km.
Nekem ez sok autóval, sok éven át bevált. Kevés meghibásodás, kevés kopás, 200e+ nincs olajfogyasztás.

Hó apó 2012.02.16. 14:24:37

@Shadowbull:

Háááát...... ezt azért ne hangoztasd műszaki végzettségű emberek előtt, mert érdekesen fognak rád nézni.
Az olajhőfok egy dolog, de ott van az injektorcsúcs ill. adagoló, aminek azért erősen nem árt, ha nem hidegen kap terhelést.
Továbbá ott vannak a turbónál a tömítések, aminek szintén nem mindegy, hogy milyen hőfok mellett kell elviselniük a turbónyomást.

A motorban és az erőátvitelben van néhány forgó és kopóalkatrész, aminek szintén nem mindegy, hogy hidegen vagy üzemi hőfokon kapja meg a terhelést.

MaCS_70 2012.02.16. 14:27:23

Halihó!

Oláh György, magyar származású Nobel-díjas (egyebek mellett) a szupersavakat kutatta, és amikor egy rádióbeszélgetés során a munkája gyakorlati jelentőségéről kérdezték, éppen az autómotorok melegítését hozta fel példaként.
Aszonta, hogy a hideg üzemben, alapjáraton elég sok szupersav (kénsav × trillió!) képződik, amik ugyan baromi rövid ideig maradnak meg (mikro, nanosec), mégis érdemben károsítják az olajat (amint Motordoki, akinek éppen ez a szakterülete) ezt megírta.
Szerinte egyértelműen a korrozív hatás miatt nem szabad melengetni a motort, hanem kíméletes menetüzemben kezdeni használni.

Üdv: MaCS

Rocko- 2012.02.16. 14:28:25

@tomnemtom: persze, mert nem busszal jársz. vennél egy Ikarust, máris szükséged lenne állófűtésre.

svega 2012.02.16. 14:29:48

Nekem senki ne mondjon okosat: a dízel 1.7d Opelemet mindig melegítettem 5 percig álló helyzetben, és 440.000 km-rel adtam el úgy, hogy nem füstölt, nem ette az olajat, és pöccre indult bármilyen hidegben. Nekem az számít. A többi rizsa.

Szabványok 2012.02.16. 14:30:31

@''autónepper.'':
Az általad leírt módszernek sok hátránya van:
- Környezetszennyező, ráadásul pont a Te kertedben szennyezed a környezetet. A hidegen, alapjáraton járó motor emissziója rettenetes. Agyon van dúsítva, katalizátor még nem meleg, stb.
- Üzemanyagpazarló. A hideg alapjárat során elég rendes mennyiségű üzemenyagot használsz el, többet, mint amennyivel a menet közbeni fogyasztásod csökken.
- Az autónak az üresjártati lassabb melegedés jobban árt, mint a terhelés alatti.
- Az autód motorja tök feleslegesen kopik 20 percen keresztül.
- Sajnos olyan világban élünk, hogy a járó motorú autót otthagyni eléggé lopásveszélyes. Amíg Te reggelizel, ellopják.
- Ahhoz, hogy érezhetően meleg legyen az autó, nagyon sokat kell várni egy modern, takarékos autónál.

Nekem nem ér meg 20' hideg alapjárat azt, hogy úgy üljek be az autóba, hogy forró levegőt fúj már.
Ha rövid útra megyek, akkor kabátban ülök be a hideg autóba és bizony még érkezéskor sincs meleg.
Ha hosszú útra megyek, akkor 20km után megállok, tankolok, levetem a kabátom, pisilek és megyek tovább a meleg autóban.

abdulesmia 2012.02.16. 14:32:57

Hideg motorú autóval lejtmenetben motorfékkel ereszkedni (pl. 3000-3500 motorford) szabad? Úgy, hogy persze olajnyomás már van. Mennyire káros ez?

Hó apó 2012.02.16. 14:32:59

@MaCS_70:

"Aszonta, hogy a hideg üzemben, alapjáraton elég sok szupersav (kénsav × trillió!) képződik,"

....és amikor menet közben melegedik, akkor meg nem képződik kénsav? Mmmmmm......

Ez pont az a hoax, mint a súlyos rákot okoznak a mai dieselek nanorészecskéi. Ezt a marhaságot is az amerikai autógyártók dobták be, mert 25 év lemaradásuk van a diesel fejlesztés terén, és ezzel próbálják igazolni, hogy miért vegyenek az emberek a 6 literes fogyazstású diesel helyett 15 literes fogyasztású amerikai benzinest.

Hó apó 2012.02.16. 14:34:13

@svega:

Látom, végre van valaki, aki szintén tapasztalatból tud véleményt mondani.

Hó apó 2012.02.16. 14:35:47

@abdulesmia:

Elég káros, ha diesel. Ha benzines, akkor is, de nem annyira.
Ezt az olajnyomás megvan marhaságot meg felejtsd el, a motornak kell(ene) melegnek lennie.

Szabványok 2012.02.16. 14:38:01

@Shadowbull: "Az idealis uzem szempontjabol amugy is az olajhomerseklet a mervado, de ha van mar olajnyomas, akkor meg gyakorlatilag tokmindegy."
Érdemes a lehető legszélesebb hőfoktartományban használható olajat venni. Elindulok -6cfokos olajjal, 20km múlva meg 110cfokos. Olyan olaj kell, amelyik -6cfokon se túl sűrű és +110cfokon se túl híg. Ezért én 5W-30-s olaj helyett inkább 0W-40-eset használok. Hidegen hígabb, melegen sűrűbb, mint az 5W-30-s.

McK (törölt) 2012.02.16. 14:38:36

@tac: gratulálok..Te is csak azért ellenőrizted le,mert nem indult..

Shadowbull 2012.02.16. 14:39:04

@Hó apó: persze, kismillio alkatresz van a motorban, ami nem ugyanugy mukodik -20 fokosan mint 120 fokosan. Es?

Mit valtoztat ezen az, ha te sasolod a vizhofokmerot, es roppant tudomanyos modszerrel megallapitod, hogyha mar kimozdult a nullarol, akkor jo. Miert lenne pont akkor jo?

Legyen kenes, meg jeghidegen ne padlozd ha nem muszaj, ennyit kell tudni, a tobbi varazslas.

sb

McK (törölt) 2012.02.16. 14:41:37

@Kifordított kacagány: Kanyarban,szemből is tartsak követési távolságot? Nagyeszű..

Hó apó 2012.02.16. 14:50:05

@Shadowbull:

Nem vizslázni kell a hőfokmérőt, hanem azt kell figyelni, hogy mikor kezd el meleget nyomni befelé a fűtés, és megjegyezni, hogy hol áll ekkor a vízhőfok mutatója. Ugyanis ekkor már nem jéghideg a motorod és indulhatsz vele.
Ezt csak egyszer kell megcsinálni, onnan kezdve már tudod, hogy mikor KEZD melegedni a motorod.

Tapasztalatom szerint mínusz fokonként 1 perc a melegedési idő a mostani Octaviánál, a régebbikenél ez fél perc volt.

A turbőnál meg akkor lehet odalépni, ha márment a kocsi min. 10 km-t. Pont ez a bosszantó, hogy 10 km-en át úgy kell menni, hogy 2.000 alatt tartsam a motor ford.számát.
A régebbi Ocatviánál eleve 3000-nél szólalt
meg a turbó, és 5-6 km elég volt a melegedésre.

bucbuc 2012.02.16. 14:52:45

"vagy állóhelyzeti fűtést építünk be, ami a motor vízkörét 40 fokon tartja. Ez a kényelem mellett számos műszaki előnnyel is jár, ráadásul környezetvédelmi szempontból is kifogástalan, illetve csak az jobb, ha el sem indulunk sehová. Ennél eggyel rosszabb az elektromos fűtés, ez sajnos kissé kényelmetlenebb, viszont olcsóbb a beépítése."

Ilyet hol, mennyiért lehet beépíteni/beépíttetni?

Már legalább 8 éve eszembe jutott valami ilyen megoldás után kutatni, de bárkihez fordultam csak nézett, azt hittem nincs is ilyen.

Mérges 1234 2012.02.16. 14:53:21

@Hó apó:

Még annyit, bár ez rajtad illetve az autódon nem segít, hogy pl. a Mitcubishi Carismában tök jó fűtési rendszer volt, rendes 3 utas termoszáttal, na az 2 km alatt üzemmeleg volt.

Sajnos ezekbe az olcsó fapados autókba jó szar a fűtési rendszer is, a japánok ebben is jobbak. Bár nekem nem kell többé japán...

Shadowbull 2012.02.16. 14:54:43

@Hó apó: en ugyan nem latom be, miert kene ezt csinalni, plane miert kene a fordulatszamot 2000 alatt tartani 10 km-en keresztul, de ha neked igy jo, akkor csinald igy.

sb

Hó apó 2012.02.16. 14:59:33

@Shadowbull:

Azért, mert 2000 ford. alatt nem kapcsol be a turbó, van ideje melegedni a rendszernek.
Az előző Octaviám 372.000 km-nél lett cserélve, -15-nél pöccre indult.
Akik meg indulgattak vele az ismerősök közül, azoknak 200.00-nél füstölt a motorja meg köhögött a hidegben.
A fizikát nehéz maghágni, még ha a marketingeseknek sikerül is papíron.

mikolas 2012.02.16. 15:00:07

@Hó apó: Ezek szerint az új dízel kocsiknál, ahol kb. 1750-nél van a nyomatékcsúcs (azaz - szavaiddal élve - itt már "szól a turbo"), alapjáraton kellene közlekedni, hogy "ne szóljon a turbo"? Ha igen, akkor megint ott tartunk, hogy álló helyzetben melegítjük az autót, vagy 1000-1500-as fordulaton erőltetjük a rángató motort.

Tapasztalataim szerint a dízelek is elbírják a 2000-es körüli fordulatot, annál jobban nem nagyon illik kihúzatni hidegen. Így 1500-2000-ös fordulaton el lehet menni rángatás nélkül, amíg elkezd melegedni a motor. Utána (jellemzően 10-15 km) már lehet nyomni nekik.

butschq 2012.02.16. 15:01:26

@Hó apó: de a turbo 2000 alatt is pörög, csak nincs meg a megfelelő töltőnyomás...de pörög...

hirtelendi 2012.02.16. 15:04:13

Namost modern autót nagy hidegben úgy indítunk, hogy bentról fél órával indulás előtt bekapcsoljuk a webasto kályhát, és a már közel üzemmeleg blokkot indítjuk. Ha meg már egy 1200-es Ladával illusztráltátok a cikket, akkor illett volna idézni a kezelési utasításából a vonatkozó leírást, ami valahogy úgy kezdődik, hogy a szerszámosban található kurblival néhányszor forgassuk át a hideg a motort.... :)
youtu.be/rFr2ecEJND8

Hó apó 2012.02.16. 15:05:51

@mikolas:

Nem azért nem lehet elindulni vele, mert nem bírja, hanem a forgő/kopó alkatrlszek kopása nem ugyanaz -10 foknál mint +5-nél.
Melegített motornál már nem szarrá fagyott alkatrészekkel hozod mozgásba az autód.
Ha egyből elindulsz, akkor a csapágyak kenése, az üzemanyagrendszer működése is rosszabb, mint "félemelegen".
Arról nem beszélve, hogy egy lefagyott váltó mozgatásához is nagyobb erő kell, ergo jobban terheli a motort s növeli a fogyasztást.

Hó apó 2012.02.16. 15:06:58

@butschq:

De ha nincs meg a töltőnyomás, akkor a tömítések és a csövek sokkal kisebb terhelést kapnak hidegen, vagy tévedek?

Shadowbull 2012.02.16. 15:10:50

@Hó apó: A valtot aztan ugyan nem befolyasolja, hogy te 5 percig jaratod a parkoloban alapjaraton.

"De ha nincs meg a töltőnyomás, akkor a tömítések és a csövek sokkal kisebb terhelést kapnak hidegen, vagy tévedek?"

nade azoknak meg olyan mindegy. Amikor tervezik az autot, akkor meghatarozzak az uzemi homersekleteket, amit az adott alkatresznek karosodas nelkul tudnia kell.

Mondjuk aszondjak hogy -30 es +150 fok kozott. Tokmindegy hogy melegitgeted vagy nem, mind a ket homerseklet a tervezett uzemi tartomanyon belul van.

-30 fok alatt meg ugysem indul el a kocsid :)

sb

Schütii 2012.02.16. 15:14:21

@Hó apó: Hát... "Effektív" alatt én azt gondolnám hogy ténylegesen mennyi üzemanyag fogyott a tankból. Azt meg ne gondold, hogy a kompúter neked grammra pontosan megmongya. Sőt magad sem tudod pontosan lemérni mert 20 km alatt annyira kevés üzemanyag fogy a tankból hogy pont ugyanarra a szintre soha nem tudod feltölteni. Hiába ugyanaz a kútfej, hiába ugyanúgy 1 kattanásig nyomod. Arról nem is beszélve hogy ha jár a motor akkor a tankban is melegszik egy kicsit az üzemanyag (mert van valamennyi visszafolyás, illetve maga az üza. szivattyú is melegíti), ami ugye közben hőtágul... Szal, nem annyiból áll a dolog, hogy leolvasod a kompúter kijelzőjét oszt heló, még akkor se, ha windóz 8.0 fut az autódban...

mikolas 2012.02.16. 15:14:34

@Hó apó: Akkor végül is csak egy dologról beszélünk: rövid melegítés (amíg letakarítom a havat, lekaparom a jeget), aztán kis fordulaton elindulni. A motor meg majd bemelegszik...

Hó apó 2012.02.16. 15:17:04

@Shadowbull:

A váltó melegedik, mivel össze van kötve amotorral. Egyszer nézzel be egy autó motorterébe, és csodát fogsz látni.

A tervezési kritériumok nem arról szólnak, hogy szélsőértéken og a kocsi tartósan üzemelni, azaz mínusz 10 fokban Barbár Géza indít és indul a kocsival. Indulni is fog, csak éppen a motor élettartama nem 450E km lesz, hanem 200E.

Fogaásom van, hogy nem vagy műszaki végzettségű, vagy ha igen, akkor légyszíves tagadd le.

butschq 2012.02.16. 15:17:20

@Hó apó: Naja, olyankor kisebb a terhelés, ezért nem jó szétüvegelni induláskor, meg folyamatosan nagy fordulaton tartani hidegen.

MaCS_70 2012.02.16. 15:17:49

@Hó apó:

Mondom: Oláh György, Nobel-díjas kémikus. A magyar rádióban beszélt erről, a füleimmel hallottam (sajátok).
De te biztosan ehhez is jobban értesz.

MaCS

Hó apó 2012.02.16. 15:19:47

@mikolas:

Így igaz, pontosan ezt csinálom én is. Elindulok, amikor a hőfokmérő kimozdul és az első csíkot eléri.
Utána meg 10 km 2000 ford.alatti "menet".

butschq 2012.02.16. 15:20:54

@Shadowbull: de gondolom azért nem dicsér meg, ha beindítod, és egyből burnout-al állsz ki az udvarról...:)

Hó apó 2012.02.16. 15:23:55

@Schütii:

A board.comp. kijelzése az egy dolog, De a tankolás naplózása gyanúsan azonos eredményeket hoz a mutatott értékekkel.
Vezetnem kell a km-t és a tankolást, és a mutatott értékeket összeadva 2-3% csak az eltérés.
Ez azért elég szignifikáns szerintem...

Schütii 2012.02.16. 15:25:01

Szóval így nem szabad (nem érdemes):

www.youtube.com/watch?v=suODmWMlotg

áh... ezt nézni is fizikai fájdalom...

adrozoo 2012.02.16. 15:27:08

Sziasztok!
Úgy gondolom óvnám is a motort és kényelmes is lenne, de nekem drága az állóhelyi fűtés. Az elektr. előfűtéshez túl messze van a 220V. Létezhet olyan megoldás, hogy aksiról melegít az elektr. előfűtés? A kocsiba simán befér 2 db 110A-s aksi és általában hosszú útjaim vannak.

nincs_nick 2012.02.16. 15:28:05

Izé, ezmiez? Kérem rakja fel a kezét, aki már látott "hidegindítástól" és egyből használattól tönkrement motort. Senki, köszönöm.

Bakk, utoljára talán a gyártási hibás Ladákkal volt ilyen gond, de lát valaki egy városi lakótelepen lerohadt és hengerfejes autót manapság, mert nagy gázzal indult el a tulaj reggel? Ugye, hogy nem... Turbo, kipuff más tészta, de ott is már jópár éve vannak erre megoldások, vagy a szerző szerint a német Jürgen Bürgen Mürgen fél órát járatja a zsír új Audi-ját am Morgen, hogy az optimálisan bemelegedjen? A francokat, be a kocsiba és kész, aztán mégis elmegy neki 3-5év alatt gond nélkül 3-500ekm-et. Fogjuk már fel, hogy a kocsi egy használati tárgy, amit nem hülyék terveznek és bármit is mond a TV2/RTL Klub híradó, a -20°C az nem extrém időjárás, hanem normál üzemelési hőmérséklet még egy MX-5-nek is. (Irány mx-5 fórumok, kemény gyerekek nyomják azt hidegebben is lehajtott tetővel napi szinten...)

A cikkben leírtak max, Csikós veterángyűjteményére relevánsak érdemben, már egy Isuzu motoros diesel F Astra is röhögve indul a -20°C-ban és baromira nem érdekli, hogy te fullgázzal indulsz vele ekkor vagy sem. (Ráadásul ugye ez az a motor, ami nyáron 30°C felett szeret ám hengerfejes lenni...)

repeti 2012.02.16. 15:28:07

@Atengerimalac: Igen. A repülőiparban, főleg abban a részében amiben a mai napig a belsőégésű motorok a divatosak, még mindig van olyan hogy melegítés, még ha ez gyakran nem is áll másból mint megvárni amíg bemelegszik (addig lehet checklistet olvasni).
Egyszerűen nem lehet gázt adni amíg némely hőmérsékletek el nem érték a minimumot.
Egyik kedvenc repülőmotoromban (ami mellesleg dízel, mert ilyen is van már) van néhány ilyen paraméter: oil temperature, gearbox temperature, coolant temperature. És a gearbox ami leglassabban melegszik, a többinél meg a motorolaj.

Hó apó 2012.02.16. 15:29:02

@MaCS_70:

Nem értek jobban hozzá, csak ő nem autógépész.
Biztos vagy benne, hogy ő ért a motorolajokhoz?
Miből is kapta a Nobal-díjat?

Ez kb. olyan, amikor Joseph Stiglitz (köz.gazd. Nobel-díjas) éppen arról beszélne, hogy mennyire jó a kiskeresetűeknek a mostani adórendszer.
Nagy koponya, ért is hozzá, de nem az a fő területe.

adrozoo 2012.02.16. 15:29:46

... és szerintem már az is sokat számít, ha kb. fél óra alatt 5-15 fokra felmelegíti a rendszer. Nem feltétlen kell, hogy "üzem melegre" fűtse.

Hó apó 2012.02.16. 15:31:49

@nincs_nick:

"Izé, ezmiez? Kérem rakja fel a kezét, aki már látott "hidegindítástól" és egyből használattól tönkrement motort. Senki, köszönöm. "

Jelentkezem.
Nézzél meg egy 300E km-t futott magyar és egy ugyanennyit futott német vagy osztrák diselt.

Ott még divat a melegítés, nem ez a fillérb@szó magyar mentalitás a divat, hogy sikerül havonta 1.2 litert megtakarítanom, cserében a motor élettartama fele lett.

nincs_nick 2012.02.16. 15:32:18

Hőfokmérőt nézni? Elárulok egy nagy titkot, a hőfokmérő már szinte minden, az elmúlt 10 évben gyártott autóban nem a mért értéket mutatja...

butschq 2012.02.16. 15:32:39

@Schütii: aztamocskos...a lábát törném el elsőre

Shadowbull 2012.02.16. 15:32:58

@Hó apó: "A váltó melegedik, mivel össze van kötve amotorral."

Naja, ra van csavarozva :)

"A tervezési kritériumok nem arról szólnak, hogy szélsőértéken og a kocsi tartósan üzemelni, azaz mínusz 10 fokban Barbár Géza indít és indul a kocsival. Indulni is fog, csak éppen a motor élettartama nem 450E km lesz, hanem 200E."

ez igy ebben a formaban hulyeseg.

"Fogaásom van, hogy nem vagy műszaki végzettségű"

Nyertel. Portas vagyok egy koser vagohidon.

sb

Schütii 2012.02.16. 15:39:11

@repeti: Na igen, repülőmotorokat kvázi üzemmelegre kell "lemotorozni", mert felszállni nem lehet "2000-es fordulat alatt", ott bizony full gáz kell (a kicsiken) és messze fontosabb az üzembiztonság mint az autóknál. :)

nincs_nick 2012.02.16. 15:39:43

@Hó apó: Németeknél bemelegítés??? Jártál te már ott? Szerinted van arra egy átlag németnek napi fölösleges 2x5 perce? A fenéket, jóval drágább az ideje (és igaza is van). Persze vannak olyan vidékek, ahol azért van ennek divatja (vö. védőfóliát nem szedi le a vhs-ről, go trabi go...), de már régen nem ez a jellemző. A családban/ismerősöknél kb. 5db 500e+ km-et futott munkábajárós "ütősdiesel" van, mit nézzek rajtuk? Szervízkönyvek szerint karbantartva az összes és mindegyik megy szépen.

Hó apó 2012.02.16. 15:46:01

@nincs_nick:

7 évet éltem kint, most éppen Ausztriában dolgozom. Vannak tapasztalataim, ha ez volt a kérdésed.

Shadowbull 2012.02.16. 15:48:55

@nincs_nick: Nemetorszagban tilos az auto melegitese. Rendor meglatja jol meg is buntet.

sb

GabikA 2012.02.16. 15:49:44

@Shadowbull: akkor csak kamu volt az M6? :)

Hó apó 2012.02.16. 15:50:41

@Shadowbull:

Volnál szíves a vonatkozó jogszabályt belinkelni?
Könntest du eine Beweisung darüber presentieren?

Ha nem, akkor ne tessék itt dezinformálni.

Shadowbull 2012.02.16. 15:50:55

@GabikA: te meg mit maszkalsz utanam, he? Buzi-e vagy?

:))

sb

Schütii 2012.02.16. 15:51:20

@butschq: Én csak a kipufogót vezetném az utastérbe. A törött láb meggyógyul, de a rák sokáig kínozza mielőtt megdöglik.

Schütii 2012.02.16. 15:53:39

@Shadowbull: És mi számít ott jogilag melegítésnek?

GabikA 2012.02.16. 15:54:18

@Shadowbull: Ez ajanlat akart lenni? (De amugy van autom, rovid utakon is hasznalom, ugyhogy erdekelt a tema.)

Mérges 1234 2012.02.16. 15:55:15

@Schütii:

A jet engine-nek a turbo fan-osnak is nagyon kell a melegítés.

Ja és a nagy gépek is a teljesítmény 90-100% körül szálnak fel, sőt magas reptéren nagy melegben, megengedett a 102-105% is rövid időre.

De hidegen nem prögetik, vajh miért??

Egyszerűen nem tesz jót a fémneknek melyek egymáson forognak, ha nincs rendes kenés.

A rendes kenéshez, sőt a rendes illesztések kialakulásához kell az üzemi hőmérséklet.

Shadowbull 2012.02.16. 15:55:34

@Hó apó: Wenn du nicht selbst googeln kannst...
Bitte sehr:

www.sueddeutsche.de/auto/laternenparken-teures-aufwaermen-1.561333

"Zudem ist unnötiges Laufenlassen von Motoren im Stand laut der Straßenverkehrsordnung (Paragrafen 30, 49 StVO) und dem Bayerischen Immissionsschutzgesetz (Art.12 Abs. 1 Nr. 1, u. 18 Abs. 2 Nr. 1 BayImSchG) eine Ordnungswidrigkeit, die mit Bußgeld von bis zu 2500 Euro geahndet werden kann. "

sb

GabikA 2012.02.16. 15:55:49

@GabikA:

"Egyszer nézzel be egy autó motorterébe, és csodát fogsz látni."

azert ezen felrohogtem

mt-03 2012.02.16. 15:57:20

en laikuskent kerdem. mibol lehet megallapitani a motorolajrol hogy cseres? konkretan motor motoraljrol van szo (4t nagy ccm-es), de sokat hasznalom telen is. mivel van homerom igy latom hogy nem melegszik fel a viz, meg hosszabb tavon sem nemhogy meloba jarasnal. tettem a huto ele takarolemezt de sokat nem ert. nem olcso az olaj de lecserelem ha erdemes, viszont azt azert jo lenne latnom valamibol hogy valoban van ertelme nem csak megnyugtataskepp (ahhoz tul draga).
ilyenekre gondolok hogy megnezem lakmuszpapirral, vagy valami surusegmeres, mittom en mire van mod, nem ertek hozza...

Shadowbull 2012.02.16. 15:57:34

@GabikA: "Csak semmi buzulas, buzulas az nuku!"

:)

sb

Hó apó 2012.02.16. 15:58:43

@Shadowbull:

"Zudem ist unnötiges Laufenlassen"

Akkor a kedvedért kiemelem a kulcsszót:
>>> U N N Ö T I G E S <<<

Lefordítsam, hogy mit jelent?
És tudod, hogy mire vonatkozik a szabály?

SLX-350 2012.02.16. 16:05:35

@nincs_nick: " ... Kérem rakja fel a kezét, aki már látott "hidegindítástól" és egyből használattól tönkrement motort. ... "

Vedd úgy hogy jelentkeztem: egy viszonylag új turbódízel turbója "elköszönt", a szétbontást követően szinte 100 % biztonsággal kiderült hogy a kedves(?) gazda a motor beindítását követően a legnagyobb hidegekben is azonnal digitális üzemmódban (padlógáz/padlófék) közlekedett az autóval (a "szinte" kitétel - mivel ezt a történetet az autó kigyúrt, nagyjából 10-es IQ-val rendelkező gazdája megerősítette - el is hagyható).

Schütii 2012.02.16. 16:05:44

@Doubledecker: Én nem mondtam olyat hogy Jet endzsinnek nem kell melegítés.
Nagy gépeken meg van kompúter ami pár adatból (pl. gép aktuális felszálló tömege, hőmérséklet, pályahossz stb.) kiszámítja a felszálláshoz szükséges hajtóműteljesítményt. És az lehet akár 80%-a is a névlegesnek. Igaz, nem a motor élettartamának meghosszabbítása a cél, hanem azért mert így adódik a leggazdaságosabbra a fogyasztás. De ezt tudod te is. :)

Mérges 1234 2012.02.16. 16:13:08

@Schütii:

"gaz, nem a motor élettartamának meghosszabbítása a cél,"

De de nagyon is közrejátszik az is. Tán még sokszor jobban az, mint a gazdaságosság.

Azért nem is bizzák a pilcsikre, mert azok tuti 110%-on szállnának fel mindig....

@SLX-350:

És igen nekünk is volt céges autónk, ami egy minusz -15 fokban hidegindítás útán azonnal padlógáz üzemmód miatt rögtön csapágyas lett.

Lehet eleve szar volt már kicsit nem tudom, de rögötön kopogni kezdett, és csak sok ezer forint és sok nap szervízben töltött nap útán lett újra a régi.

Schütii 2012.02.16. 16:15:30

@SLX-350: A turbók lelki világáról nem tudok sokat, ezért világosíts fel kérlek, hogy a turbó maga mitől sínyli meg a "hidegen üvegelést"? Mechanikailag jóval egyszerűbb(nek tűnik) mint a motor maga, ezért tudom nehezen elképzelni. A hirtelen hőterhelés okozta feszültség miatt reped valami? Gondolom az olaj azért gyorsan eljut a csapágyig(?)

Főtruista 2012.02.16. 16:18:42

@Hó apó: ezt a HOAX dolgot honnan sikerült előkanalazni?
Esetleg gondoltál már az összefüggés olyan irányára, hogy pont azért nem erőltetik a dieselt, mert élni szeretnének? (Ld. még az alacsony népsűrűségű japánt is - pedig ha akarnak, tudnak csinálni olyan D4-D Corollát, hogy 2-3 évig nem jöttem rá se hangról, se szagról, h dízel (szomszédé újkorától).

Esetleg arról hallottál már, hogy mennyi ( ill. euro normáról euro normára mennyivel több) fehérvértest van azzal elfoglalva, hogy a nanokormot egye, ahelyett, hogy pl. másolási hibás sejtek semlegesítésében vegyen részt?

Egyszerűen a dízelmotort nem lehet személyautó-méretben gazdaságosan megcsinálni - már ha szempont az, hogy emberek közelébe lehessen engedni.
-------------------------------------------
Egyébként a cikk remek, bár eddig is tudtam, hogy az autónak is az a jó, ha arra használják, amire való - nem pedig 0-20km-es utakra.
(Amire a kerékpár nevű találmány szolgál.)

mikolas 2012.02.16. 16:19:43

@Schütii: A percentként több százezret forduló turbinalapát, meg a keletkező, nagyjából 1000 °C-os (de van az több is) hőmérséklet miatt. Ha az üzemmeleg állapotot nem fokozatosan éri el, akkor gyorsan keresztet lehet vetni a turbóra.

Ugyanez érvényes a folyamatos autópályás menetekre is: ha egyből leállítják a motort, és nincs ideje visszahűlni a turbónak, ugyanolyan káros, mint ha hidegen üvegelnék.

Zolus84 2012.02.16. 16:23:15

Jó cikk, egy valamibe tudok belekötni, a kéntartalmat illető előírásba. Ma a benzin és a gázolaj kéntartalom előírása egyaránt maximum 10 ppm (mg/kg). A gyakorlatban a benzinben talán még kevesebb is van, mert könnyebben kénmentesíthető.

SLX-350 2012.02.16. 16:31:23

@mikolas: @Schütii: Mikolas meg is adta Neked a választ, amihez csak annyit fűznék hozzá hogy a kipufogógáz (mivel serc-perc alatt végigfut) előbb éri el a turbót mint az olaj, így ha "megkínálod" a hideg motort akkor pár másodpercig előfordulhat hogy a turbó csapágyai terhelést már kapnak de megfelelő kenést még nem.

Hó apó 2012.02.16. 16:32:21

@Főtruista:

"Egyszerűen a dízelmotort nem lehet személyautó-méretben gazdaságosan megcsinálni - már ha szempont az, hogy emberek közelébe lehessen engedni."

Sikerült megcsinálni, és ez fáj a jenkiknek.
Japánban amiatt nem terjed a deisel szgk, mert a diesel olaj a tengeri szállításhoz kell nekik és a vegyiparnak. Magyarán nem marad elég az autózáshoz a lepárlás után.
Nem kellene annyi amerikai agymosó szart nézni, akkor talán nem tudnának beetetni az amerikai propagandával.

galicius 2012.02.16. 16:32:22

Mi ma helyzet az állóhelyzeti fűtést birtoklókkal?

Schütii 2012.02.16. 16:35:42

@mt-03: Motorkerékpároknál eleve nincs 15-20-30 Ekm csereperiódus. De még 10 sem igen. Egyébként elég nehezet kérdeztél. Mert aki azt állítja hogy meg tudja állapítani ránézéssel hogy jó e az olaj, az sem feltétlenül műszaki zseni. Motornál meg eleve más az olaj, ha a váltót is a motorolaj keni, mint az autóké. Támpontokat lehet adni, de azért mindig ott a de. Én azt mondanám inkább, hogy szívleld meg a gyártói utasítást. Ha azt nem lazáskodod el, abból nem lehet baj. Én is ezt teszem, sőt mivel nem megyek sokat egy szezonban úgy gondolom hogy bőven jó lenne még az olaj mikor leengedem (épp csak elkezd barnulni). Az enyémnél 6Ekm vagy 8 hónap a periódus, ehhez képest 4,max 5 Ekm megy bele és 1 évig benne van az olaj. De télen ugye áll motor.

Schütii 2012.02.16. 16:40:24

@mikolas: Dízelnél messze nincs 1000 fok még üvegelve sem. Talán a fele.

@SLX-350: Ezt én értem. De végülis mi fekszik ki konrétan a turbóban, mikor azt mondják hogy "na ez behalt"? A ház? A csapágy? A lapátkerek?

Andrew460T 2012.02.16. 16:43:27

Köszönöm a cikket Motordoki!:) Bár nagyrészt képben voltam a dolgokkal, de most már legalább meg is erősített pár dologban!

Amúgy elég szánalmas dolog, hogy a mai autók nagy részében már normális vízhőfokmérő sincs, csak 1 kék meg 1 piros kontroll-lámpa, ami vélemény szerint nem sok mindenre jó...
Érdekes az én 20 éves verdámban van víz- és olajhőfokmérő is, fokra pontosan digitálisan kiírja az aktuális hőfokokat! Azt kell hogy mondjam elég nagy segítség, mivel nem így a motor mellett a turbót is jobban kímélni tudom. A legjobb hogy még olajnyomásmérő is van benne gyárilag (igaz ez már csak 1 skálázás nélküli analóg műszer),de legalább pluszba segíti az embert, hogy mielőbb meg tudja óvni a kocsiját az esetleges bajtól!
Ilyen kis apróságból is kiderül, hogy az autógyáraknak mi is a valós céljuk: az újonnan vásárolt autónkat 1-2 éven belül lecserélni...

McK (törölt) 2012.02.16. 16:45:29

Most pedig tegye fel a kezét,aki nem érti,mitől van jobb állapotban a 150 ezret autópályán használt autó anyu 70 ezret városban pörgött Corsájánál..

mt-03 2012.02.16. 16:46:30

@Schütii: hat az az egyik fele hogy mas az olaj mert keni a kuplungot is (egyebkent 5100-as motult hasznalok). a csereperiodus 10e km szuroe 20e de 10e-nel cserelm mindkettot ezzel nincs is gond. de mivel sokat hasznalom telen, (igaz ovatosan nem porgetem stb) es valahogy laikuskent meg tudnam allapitani hogy mar elhasznalodott akkor lecserelnem elobb. a szinevel nem sokra megyek mert az eleg hamar befeketedik, sztem nem is az a mervado (hanem inkabb viszkozitas, osszetetel, kitudja meg mi...), ezert is kerdem mi merre. mamisok erre mit mondanank? naluk volt egy nagy olajteszt es az jott ki hogy az osszes olaj boven teljesitette az eloirasokat, raadasul az elhasznalt olaj meresek alapjan csak 1-2%-al volt gyengebb mint egy uj. sztem valahol fent van pdf-ben.

Hó apó 2012.02.16. 16:47:26

@Schütii:

"Dízelnél messze nincs 1000 fok még üvegelve sem. Talán a fele."

650 fok van, meg hozzá 2-2.8 bar túlnyomás....
Azért az se rossz.

Hó apó 2012.02.16. 16:48:39

@McK:

Ha nem itthon használták, akkor dögivel tudok neked mutatni példákat....

Akos74 2012.02.16. 16:57:53

Nagyjából egyetértek, csak az a baj, hogy ha nem tanyán laksz, hanem mondjuk jellemzően városban, akkor nincs lehetőséged kis gázzal, alacsonyabb fordulatszámon haladni az utakon, mert a mögötted jövő rögtön rád dudál, letol, anyázik, integet, pedig gondolhatja, hogy nem véletlenül poroszkálsz az utakon, hanem most indúltál el és melegíted az autódat. A másik amit nem értek, ha minden úgy van ahogyan írtátok, akkor a kamionsoffőrök, buszosok miért álló helyzetben melegítik a motort? Ez az én megfigyelésem, de igazából nem értem.

Hurri Kán 2012.02.16. 17:00:23

@Akos74:
NA és? Pont leszarom, ha rámdudál, majd kikerül. Nem vagyok híve az indokolatlan tötymörgésnek, de nem fogom a motort néhány idegbeteg balfasz miatt hidegen szétrúgni.

papa33 2012.02.16. 17:01:24

Osztrák nem viseli el ha pöfögtetik a mocit, aki járt autógyárban: mind próbapadon, min az autóban, beröffentik és csutka...
A szomszédom sok-sok év óta Golf, Bömös, Golf, Ford dízel, a legnagyobb hidegben beröffen, szinte már sebességben és AZONNAL jókora gázzal indul, minden nap, akár többször is és semmi gondja nem volt. De annyira úgy tette ezt hogy többünknek égnek állt a haja. Mintha bankrablás után húzottvolna el.

Anno azt tanították, minden hidegindítás (akár 30 fokban is az) 100 km kopás.

Na kollégámnak Zsiguli volt, 17 éven keresztül kb 1 kilométerről jött dolgozni. Az napi 2 hidegindítás.Évi700*100 km, tehát legyen ennyi év alatt 1 millió, plusz az a 250 e km amit beletett, jó autók voltak a Zsigulik ugye?
Ennyit a legendákról.

Hó apó 2012.02.16. 17:01:38

@Akos74:

"akkor a kamionsoffőrök, buszosok miért álló helyzetben melegítik a motort? Ez az én megfigyelésem, de igazából nem értem."

Mert ők ostobák, és nem olvassák az autógyárak sunyi propaganda kiadványait, amivel tönkrevágatják a motorokat.

papa33 2012.02.16. 17:02:02

Ja nem melegített, akkor ma is ott ülne...

Hó apó 2012.02.16. 17:03:12

@papa33:

"aki járt autógyárban: mind próbapadon, min az autóban, beröffentik és csutka..."

...akkor a jelek szerint te még nem voltál autógyárban, jól látom?

papa33 2012.02.16. 17:06:43

Több úton voltunk külföldön busszal, nemigen, német-osztrák egyáltalán nem melegítettek, itthon meg mások képesek, mint dízelmozdonyt, negyed órákig járatni.

Sok kamionos utálja gazdáját, sokkal kevesebbet töltenek egy-egy vállalkozónál, mint amennyi idő alatt meg lehet ölni a motort. Max 2 perc, utána baromság, sosem lesz álló helyben üzemmeleg.

McK (törölt) 2012.02.16. 17:12:04

@papa33: "Anno azt tanították, minden hidegindítás (akár 30 fokban is az) 100 km kopás."

Egyetértek.

GERI87 2012.02.16. 17:12:51

@Főtruista:

"az autónak is az a jó, ha arra használják, amire való - nem pedig 0-20km-es utakra."

vicces

(Amire a kerékpár nevű találmány szolgál.) "

Ha zakkant "bringások" vagyunk akkor ja..

@Schütii:

"Motorkerékpároknál eleve nincs 15-20-30 Ekm csereperiódus. De még 10 sem igen."

Bőven van 10-12 ezer...

@mt-03:

Az eddig 10ezer bőven jó szerintem, felesleges vacakolni...

hooopp 2012.02.16. 17:14:08

Akos74.Lehet, hogy a kamionosoknak levegőt kell termelniük a fékhez?Tudsz városban alacsony fordulattal autózni, csak ahhoz magasabb sebesség fokozatot kell használnod.Berakhatod 32-33 tájékán ötösbe.

2012.02.16. 17:14:10

Csak én gondolom azt hogy a cikkben leírt ne is túl magas ne is túl alacsony fordulat és a 2000 és 3000 között tartást nehéz megvalósítani egy átlagos "gyengébb " rövid váltós autóval ? ('96 cordoba)

Mérges 1234 2012.02.16. 17:16:07

@Schütii:

"A turbók lelki világáról nem tudok sokat, ezért világosíts fel kérlek, hogy a turbó maga mitől sínyli meg a "hidegen üvegelést"? "

Hát a baja ott kelekezikl, hogy a turbo akár forog percenként 100.000-200.000-et is, így nem árt ha kenve van a csapágya. És az első 10-30 mp-ben rendesen kenve nincs.

Ráadásul a turbók tengelyét az olaj központosítja elég speckó csapágyuk van.

Amúgy is csak a csapágya szokott tönkremenni...

kultúrpesszimista 2012.02.16. 17:18:23

@abc: sajnos ez az újabb motorokra lehet igaz. Nézz meg egy régi (20-30 éves) BMW-t, Audit, Volvot, Renault 200e km-nél: gyakorlatilag nem fogyaszt olajat egy csereperiódus (10e km) alatt. Vagyis nem igazán kopnak az akkori túlméretezett motorok, normális használat mellett persze. Nem úgy a maiak... Egy mai motor 200e km-es korában szépen kopott már, sőt, újonnan is megesznek gyakran 1 liter olajat 1000km-en (a GM-Opelnél gyári leírásban szerepel!).

Agyrém.

butschq 2012.02.16. 17:19:50

@adam034: igen, te gondolod.. 1.4-es fabia 50-nél 5.-ben 2000 alatt van, ha meg gyorsítani kell, visszakapcsolsz egyet

SLX-350 2012.02.16. 17:20:44

@Schütii: Ebben az esetben (azaz a hideg motor eszetlen terhelésekor)a turbó a gyenge láncszem.

Schütii 2012.02.16. 17:20:58

@GERI87: Akkor az enyémnél mér 6E?

Neurotoxin 2012.02.16. 17:23:07

@MaCS_70: helló! Azt nem gondoltam volna, hogy itt is összefutok veled:)

kultúrpesszimista 2012.02.16. 17:23:45

@Shadowbull: például én, te agyatlan konzumidióta, te. vegyél kétévente újat, fogyassz, költs! Hajrá!

Schütii 2012.02.16. 17:24:35

@Doubledecker: Ha tönkrement a turbó csapágya akkor azt egyértelműen ki lehet jelenteni, hogy a hidegen üvegeléstől? Miből lehet következtetni arra hogy csapágyas a turbó?

papa33 2012.02.16. 17:25:59

@Hó apó: beszéljük meg. Még a Suzukiban a régi Swiftet gyártották, a soron a próbapadokon (2 volt asszem) szépen felkapcsolgattal és felnyomták 150-ig, előtte mikor melegítették volna be, mikor ott tolongott a következő, kb 2 percenként.

GERI87 2012.02.16. 17:27:50

@Schütii:

Motoronként eltérő...nálad 6, nálam 10ezer.
Gyakori a 4-6 ezres csereperiódus, de a 10-et se mondanám ritkának.

kultúrpesszimista 2012.02.16. 17:30:04

@f0CuS: jogos, erre én is emlékszem... de a benzineseknél is ezt javasolták.

Mérges 1234 2012.02.16. 17:31:19

@Schütii:

Átalában ehhez már bele kell nézni szemből, kézzel megfogva a tengelyét érezhetően lóg, akár radiálisan de tengely irányba is szokott.

Ennek eredményeként eleinte csak csökken a turbónyomás, vagy csak magasabb fordulaton éri el a kívánt nyomást, autó nem megy füstöl.

Ha nagyon szar bele szokott árni a kompresszor kerék a házba na akkor gyorsan vége a mokának.

Mivel a turbó igen egyszerű szerkezett különben, leginkább csak a csapághya tud tönkremenni, ami viszi magával az egészet....

Illetve az újaknál a változó geometriás cucc szokott felakadni, de az elvileg kárt nem okoz, csask szét össze tisztitás.

Turbós motort, pláne turbó dízelt nagyon könnyű megölni.

De persze van akinek nem számít semmi. )nem rád gondoltam, hanem azokra, akik itt hangoztatják, hogy bírja az bírja. Persze csak meddig???

Mérges 1234 2012.02.16. 17:37:07

A sok okosnak, aki szerint minden mindegy egy autónak.

2 éve a kutatókm éjszakáján a BME-n meg lehetett nézni egy vw motort, amit azért kapott az egyetem újonnan, hogy vizsgálják, meg max terhelésen mennyit bír.

A lényeg próbapadra rakták, beállították a terhelést, és elméletben egy Golf ment felfelé egy emelkedőn 180-al folyamatosan, már nem emlékszem pontosan a részletekre azt hiszem 5400-as fordualton ment végig, vagy valami ilyesmi.....

A tanár, aki bemutatta a darabot mondta, hogy ők és a győri audi, ahonnan a motor jött is meglepődtek, hogy a cucc nem érte el a 10.000 km-t sem. Pedig folyamatosan üzemmeleg volt és olajhűtővel is felszerelték. 2 literes 8 szelepes cucc volt különben.

Na szerinte erről ennyit, mennyire számít a hasznáélat, és mi mennyit bír....

Schütii 2012.02.16. 17:40:56

@mt-03: Én Repsol-t (4T Sintetico) használok, de 4-5 ezer után csak annyi látszik a színén hogy "volt már használva". Az olajszűrő háza meg tiszta mint a patyolat.
Melegen egyébként úgy csepeg le a nívópálcáról mintha víz lenne. Kicsit fura látni, de úgy gondolom ez nem adhat okod aggodalomra.

MaCS_70 2012.02.16. 17:46:17

@Hó apó:

Történetesen ezeknek a savaknak a kutatása jelentős része a Nobel-díjának.
És ha egy Nobel-díjas azt nyilatkozza, hogy a kutatásai eredményei az iparban pl. azért használhatóak fel, mert rávilágítnak a belőégésű motorokban lezajlő folymatokra, akkor hajlamos vagyok úgy gondolni, hogy esetleg tudja, hogy miről beszél, mint egy autógépész. Már csak azért is, mert az ilyen kutatások elég komplexek, számtalan területet felölelnek, így biztos, hogy "autógépészek" is közreműködtek bennük.

Amúgy hoaxnak minősíteni egy Nobel-díjat, hogy úgy mondjam, elég komoly önbizalomra enged következtetni -- bár te ugye a dízele által kibocsátott nanorészecskékről, azok egészségre gyakorolt hatásáról is többet tudsz, mint azok, akik ezzel tudományos szinten foglalkoznak. Neked kellene tervezned a világ autóit (és még ki tudja, miminden mást), és minden probléma meg lenne oldva.

MaCS

Schütii 2012.02.16. 17:52:50

@Doubledecker:
Gondolom nem véletlenül nem egy csúcs TDI-t adtak az egyetemi "szakemberek" kezébe, hanem egy olyan motort ami a mi kontinensünkön ritkaság számba megy. Tudom, nem életszerű a terhelés amit adtak a motornak, de minden esetre sokan vonnának le ebből messzemenő következtetéseket. Egyébként a TDI marketingje ezen a döbbenetesen egyszerű elven alapul, csak ott ugye éppen fordított a leányzó fekvése. :)

B.GY. 2012.02.16. 18:04:16

Én télen beállok a 25 celsius fokos garázsba,és ott indítok.300 ezer km van a gépben,de a kompresszió mint újkorában:)

Baci85 2012.02.16. 18:05:17

@bucbuc:

Én is jó ötletnek tartom. Szerintem az elektromos változat a legegyszerűbb.
Ezt típusspecifikusan leírja a gyártó ,hogy hová kösd (a fagydugó helyére). Gyakorlatilag ez olyan mint egy vízforraló. Kivezeted a lökhárítóhoz valahová a csatlakozóját és indulás előtt X idővel bekötöd a 230V-ba.

www.defa.com/en/html/automotive/warmup/products/

Amúgy van itthon valahol nekem Orosz motor melegítő, de nem merném betenni kocsi alá. Fel kellett tölteni valamilyen éghető folyadékkal (talán benzin?) és a motor alá tenni. :D CSak mi van akkor ha mondjuk az egész kigyullad stb :D

MaCS_70 2012.02.16. 18:07:47

@Neurotoxin:

OT

Itt -- miért is ne?
Mondjuk egy főzős vagy egy borásztopic alatt én is meglepődnék magamon. :)

Üdv: MaCS

Shadowbull 2012.02.16. 18:21:21

@mikolas: "Ugyanez érvényes a folyamatos autópályás menetekre is: ha egyből leállítják a motort, és nincs ideje visszahűlni a turbónak, ugyanolyan káros, mint ha hidegen üvegelnék. "

Az ujabb benzineseknel mar nem kell ezzel foglalkozni, dizeleknel meg regebben sem nagyon kellett.

sb

Shadowbull 2012.02.16. 18:23:14

@Andrew460T: "Ilyen kis apróságból is kiderül, hogy az autógyáraknak mi is a valós céljuk: az újonnan vásárolt autónkat 1-2 éven belül lecserélni... "

Na, mar vartam mikor kezdodik.

sb

tonalcar 2012.02.16. 18:25:06

@butschq: "nem rossz, sok mai gép szeretne így indulni
a fordulatszám mérő kiindulópontja hogy-hogy 500-tól kezdődik? :o" Egy ilyen autó és főként a tulaja, alapjáraton is pörög! :)

Shadowbull 2012.02.16. 18:25:54

@Doubledecker: "És az első 10-30 mp-ben rendesen kenve nincs."

Mar miert ne lenne?

Legkesobb 2-3 masodperc mulva teljesen jo kenese van.

sb

Szabványok 2012.02.16. 18:26:47

@adrozoo: A rendes állófűtés nem külső áramforrásról, de ég csak nem is beépített akkuról fűt.
Hanem a benzinnel.
A jobbak programozhatók, távvezérelhetők.
A gyárak elég nagy része Webasto gyártmányt épít be, ebből van utólag beépíthető is.

Webasto.hu-n keresd az utólag beépíthetőket!

Shadowbull 2012.02.16. 18:27:17

@kultúrpesszimista: "Egy mai motor 200e km-es korában szépen kopott már"

Kopott a fenet.

, "sőt, újonnan is megesznek gyakran 1 liter olajat 1000km-en (a GM-Opelnél gyári leírásban szerepel!). "

Jo lenne tudni hogy miert van az a leirasban.

sb

mikolas 2012.02.16. 18:27:56

@Shadowbull: Én még a "régi iskola" szerint tudom - ezek szerint.

Kíváncsiságból kérdezem, hogy a mai "downsize" kis kávédaráló turbós benzineseknél (vagy épp a biturbós nagy ccm-s motoroknál) miért nem kell ezzel foglalkozni? Jobb gyártási technológia? "Bolondbiztos elektronika", ami pl. nem engedi leállítani a motort azelőtt, hogy a turbó elérne egy bizonyos hőmérsékletet?
Ugyanez persze érdekel a dízelekre vonatkozóan is.

kultúrpesszimista 2012.02.16. 18:30:06

@Shadowbull: Csapj fel egy '90-es évekbeli, vagy akár egy 2000-es évekbeli Astra kézikönyvet és okulj, szörnyülködj. De hasonlót láthatsz egy Toyotánál is. No comment.

kultúrpesszimista 2012.02.16. 18:30:51

@Shadowbull: rakd ki az ékezeteket, ha hozzám vinnyogsz.

MaCS_70 2012.02.16. 18:40:47

@mikolas:

Halihó!

Az általános választ, ha lenne is, nem ismerem.
Amerikai barátom viszont mesélte, eleinte mennyire furcsa volt, hogy már rég kiszálltak a kocsiból, bezárták, és még járt a motor, a normál menetrend szerint a garázsajtón kilépve hallották, hogy leáll.
Egyébként meg nem kell, hogy maga a motor járjon, elég az olajat keringetni, mivel a bajt az okozza, hogy a felhevült turbóban a pangó olaj "odasül" a csapágyakhoz.

Üdv: MaCS

MaCS_70 2012.02.16. 18:42:50

@tonalcar:

Melyik autóban láttál 500-tól skálázott fordulatszámmérőt?
Arra tisztán emlékszem, hogy a Ladákban anno (2104-ig) a sebességmérő 20-nál kezdődött, de nem 0-nál induló fordulatszámmérőt még nem láttam, pedig elég sok autóban üldögélek.

Üdv: MaCS

tonalcar 2012.02.16. 18:47:45

@dr. Szabványok: Igaz ami igaz, ha nem volna lehetőségem szülőhazájában üzemeltetni és szervizeltetni az Alfákat, többször is meggondolnám ezt a hobbit. Amit a melegítésről és a használatról írsz teljesen jogos, nekem mások a szempontjaim>pl. így csak 370 ezer km után jött el az első motorfelújítás ideje. Most, túl a 700 ezren, darabokra szedték az autót és újjá épül. Alig várom a bejáratását! :)

tonalcar 2012.02.16. 18:49:26

@MaCS_70: erről szó sincs>a mutató áll alaphelyzetben 500-on.

tonalcar 2012.02.16. 18:52:04

@Shadowbull: "Ki szolt hozzad, buzikam?" Már kérdeztem, honnan tudod szexuális orientációját, ismered?>ez a szó vicc! :)

MaCS_70 2012.02.16. 18:52:12

@tonalcar:

De komolyan: milyen autóban??

MaCS

kultúrpesszimista 2012.02.16. 18:56:11

@tonalcar: szerintem leszállhatsz rólam te is.

nincs_nick 2012.02.16. 18:59:14

@SLX-350: Hmm, és a gyár igazolta a teóriátokat? Nem lehet inkább anyaghiba? Már tíz éve is alap volt tervezéskor a leállítás utáni utóhűtés és a turbók olyan tervezése, hogy a fenti digitális ki/be stílust kibírja. Ha meg olcsójánoskodott a gyár, akkor meg leírta a gépkönyvbe, hogy mit ne csináljon a tulaj. Gépkönyvet néztétek egyáltalán? Ha nem írta a gyár, akkor nem a tulaj tehet róla, simán garanciában csere és kész...

@Shadowbull: A svábok mindig mondták, hogy a bajoroknál nem stimmel valami, most már kezdek én is gyanakodni.:D

kultúrpesszimista 2012.02.16. 19:00:15

@tonalcar: nem, de a mórikálásod tárgya se legyek.

tonalcar 2012.02.16. 19:03:12

@kultúrpesszimista: igazad van>össze is szorult... :) De tényleg, lépjünk vissza a témához>nem voltam úriember.

Index Elek 2012.02.16. 19:05:03

Jó leírás, örömmel olvastam.

Nekem a problémám az, hogy amint kihajtok a cégtől egyből van egy 90 km/h-s szakasz, ami pár km hosszú. Így minimálisan melegítem a motort, talán nálam is a 20 másodperc a jellemző. Ennyi idő alatt a kabátot beállítom utazási konfigurációra, valamint bekapcsolom az övet. Aztán indulás.

Kábé 2000/min a max fordulatszám nálam is, ezen kívül kerülöm az éles gázadásokat. Lehet hallani a motor hangján, hogy mikor "kínlódik" és mikor fut rendesen, ha rááll az ember füle.

A váltásokat sem forszírozom, szépen vezetni kell a fokozatokat és adni időt a szinkronizálásra. Főleg francia autónál, ahol a főzelékben kevergetés a váltási érzet amúgy is...

Mire hazaérek addigra bemelegszik a gép, így szerencsére nem az van, hogy még hidegen állítom le.

kultúrpesszimista 2012.02.16. 19:05:17

@tonalcar: oké, semmi gond. És de, most úriember voltál, úgyhogy tényleg köszönöm.

SLX-350 2012.02.16. 19:05:58

@nincs_nick: nem követtem a végéig az eseményeket így nem tudom mi lett a végkifejlete az ügynek. mindettől függetlenül a turbó nagy valószínűséggel a kíméletlen (hideg üzemi) használat miatt ment tönkre.

Andrew460T 2012.02.16. 19:07:21

@Shadowbull:

Miért, talán nem így van?

Csak meg kell nézni mi volt az elsődleges cél 20-30 évvel ezelőtt a gyártóknál (és most nem csak az autógyártókra gondolok)! Többnyire mindenki arra ment, hogy jó minőségű, strapabíró terméket állítson elő, amely több évig, vagy akár évtizedig gond nélkül üzemeljen. Akkor még a "tervezett elavulás" csak másodlagos vagy harmadlagos cél volt.

Ma már az óriási piac, a politikai helyzetek és még több profit hajkurászása miatt esze ágába sincs egyik gyártónak sem, hogy sok-sok évi használatra készítsék az adott terméket, hiszen az egyáltalán nem éri meg nekik.

Persze ettől függetlenül lehet hogy hülyeséget mondtam és kicsit túloztam az előző hozzászólásomban, hogy a kevesebb információ összefügg az autógyártók "rejtett" szándékával, de az biztos hogy a mai, főleg olcsóbb kategóriás autókat nem évtizedekre való használatra tervezik. Aki meg vesz magának egy prémium minőségű autót, ami lehet hogy kibírna 10x annyit is, mint az olcsóbb társai, az meg presztízsből fogja lecserélni újabbra...
Szóval azért mégsem mondtam annyira nagy hülyeséget.:)

Index Elek 2012.02.16. 19:08:51

@KAWAszaki:

"Skandináv országokban kötelező az állófűtés. Nem melegítheted "órákig" alapjáraton... "

Svédországban nem kötelező. Viszont sok helyen tilos az 1 percnél hosszabb alapjárat. A legtöbb dízelben van alapból "kályha", viszont az időzítés például a Volvo esetében feláras. Ha veszel időzítőt hozzá és Volvo On Call csomagot is akkor viszont okostelefonról is indíthatod a fűtést. Meg egy csomó mást is csinálhatsz a kocsival távolról.

Nem, a motort nem lehet elindítani, nem K.I.T.T. :-)

Andrew460T 2012.02.16. 19:09:17

@Shadowbull:

Bár ahogy olvasom az eddig hozzászólásaidat, kár is válaszolni neked bármire is, hiszen úgy is csak azt tartod jónak és igaznak, amit Te a saját fejedben eldöntöttél...

2012.02.16. 19:24:18

@butschq: " Ne erőltessük a motort ötödik fokozatban negyvennel, mert többet ártunk, mint azt gondolnák!" benne van a cikkben.

papa33 2012.02.16. 19:34:20

@Doubledecker: a kismotor, robogó mennyit bír, semmit, a kamion, busz sokkal jobban, a traktor képes 20 éven át teljes fordulaton és terhelésen menni. Csak 8 literből 70 lóerő, az autó 1,5ből 100, a mkp 650-ből közel 100 le.
Nem egy a cél. Autó átlagban 20% kihasználtsággal megy, kb 4-7000 üzemóra, a traktornak 20 ezer üzemóra meg se kottyan.
Mi Lada motort mértünk Skoda karbival, 5000 45, lóerő, 3x Kw-ot tudott, nem izzott a kipufogója, a pillanatnyi fogyija meg órjási, asszem 20 sec alatt 1 deci...
A pad és az utca nem azonos:a Seat Leon D induláskor 40 literes fogyit mutat, és nem is adtam neki nagy gázt...
Érdekes dolgok ezek.

McK (törölt) 2012.02.16. 19:39:06

@adam034: Igen,csak te gondolod..és ha komoly a kérdés,akkor nem tudsz vezetni..

nincs_nick 2012.02.16. 19:41:55

@Andrew460T: Ne a magyar rögvalóságból indulj ki. 30 éve a nagy gyártóknál az volt a szempont, hogy olyan autót csináljanak, ami 1) kényelmes 2) ritkán romlik el. Számítógépes tervezés híján ez utóbbit csak túlméretezéssel lehetett megoldani. A többi meg tíz év alatt szétrohadt és évente 5x garantáltan szerelted. (Lapkázás még rémlik? Hidrotőke mióta is van egyáltalán? Ez is csak egy hibaforrás, ki vele!) Ma ez a kategória nem erről szól. Mindenki egyéniség ("Én nem!" <- egy hang a tömegből) és az autó az önkifejezés eszköze bizonyos körökben (nálunk szinte mindenkinél). Így teljesen mások az elvárások. Egy 20-30mFt-s BMW vásárlójaként megteheted, hogy 3-4 évente cseréld (ha letelt a leasing), addig kell tökéletesnek lennie (nyilván tovább is jó, de egy 30-100edb-ból álló kocsinál valami előbb utóbb feladja statisztikai alapon még tökéletes karbantartás és tervezés mellett is 3-4-5-6-os ppm-eknél.) Na most ha van egy extrád, ami kb. 100edb autóban van benne abból szerinted mennyi lesz raktáron? És a BMW ilyen szempontból még istenes, mert vannak 20-30 évre visszamenőleg alkatrészei. Vagy most mondjam azt, hogy nézd meg Csikós mit szív állandóan az "örökre tervezett" és mai szinten nevetséges felszereltségű Mercikkel?

Ha akarsz venni "örökre tervezett" autót most is vehetsz, egy sima szívó benzines (akár még a már említett mx5 is) 20 évig nevetve kiszolgál (alkatrész ezekhez még lesz a bontóban).

Mérges 1234 2012.02.16. 19:43:31

@Shadowbull:

Azt mond már meg nekem, hogy a toszba jut el mindenhová -20 fokban az olaj 2-3 másodperc alatt?

Érteni kellene a motor működést, hiába a fejlődés, a fizika az fizika.

Természetesn az addig ott megállt olaj ott lesz, de rendes kenőfilm kialkulásához meleg és sok olaj kell, nem pedig méz.

McK (törölt) 2012.02.16. 19:43:48

@kultúrpesszimista: Vagy épp Volkswagent.
Ha az autóiparban dolgoznál pontosan tudnád,hogy ez önvédelmi(sicc) célból van benne.
Hiába nem eszi meg 100-ból 98 autó, arra a szarul bejáratott,vagy valóban hibás szarra se terjed ki a garancia,ami valóban megeszi..ezért van benne.
Kb olyan,mintha egy mérőszalagra ráírnák,hogy tűréshatára +- 10 centi..

Mérges 1234 2012.02.16. 19:52:10

@Shadowbull:

", "sőt, újonnan is megesznek gyakran 1 liter olajat 1000km-en (a GM-Opelnél gyári leírásban szerepel!). "

Jo lenne tudni hogy miert van az a leirasban."

Mondjuk az opelnál tényleg benne van a leírásban, és 100.000 felett a 16 szelepes opel motorok többnyire közelítenek is ehhez.

sajnos ez tényleg ilyen. DE elvileg nem kopott a motor, csak a gyűrűk... Hát a fasz sem tudja.

MaCS_70 2012.02.16. 20:08:37

@Doubledecker:

A 11 éves G Astrám (1,4 Ecotec) 150e km-rel nem fogyasztott olajat. Legalábbis kevesebbet annál, hogy a 15e km-es szervizciklus során pótolni kelljen.

Üdv: MaCS

Pizza zabáló 2012.02.16. 20:33:30

Szerintem teljesen mindegy a bemelegítés. 3-4 év mulva ugy is auto csere.

Zozzz 2012.02.16. 20:39:34

Ez a 10-20 mp melegítés és utána indulás, háát...
Ha kis utcákban bócoroghatsz még 3-4 percet oké, de így kimenni a körútra.
Én akkor indulok el LEGHAMARABB, ha a fordulatszám leesett 1000 alá. Clio 2--1.416V. Ez az idő -10 fokban egyébként 3 perc kb. Szerintem ilyenkor olyan kézmeleg a hengertető.
Aki ennél hamarabb elindul az hülye szerintem. Az utam végén (üzemi hőfok) megkínálom ha lehet, szépen kinyomja a vizet (kb 30 méteres csík az úton...)
Slussz.

- Szerzet - 2012.02.16. 20:47:36

Manapság minden új autó kézikönyvében az 1 liter/1000 km olajfogyasztás szerepel, kár bármelyik márkát kiemelni a tömegből elrettentő példának.

kakukp 2012.02.16. 20:55:10

Diesel motor: targonca motor

CoIie 2012.02.16. 20:57:56

@tonalcar: 10w60 nagyon durva olaj, biztosan nem savasodik el...

Index Elek 2012.02.16. 20:59:53

@kakukp: akkor már miért nem stabil generátor? :-)

CoIie 2012.02.16. 21:00:50

@Kifordított kacagány: 30w90 váltóolajat bele? Az indexen olvasva? ;)
Szintén nagyon durva...

Zolus84 2012.02.16. 21:01:33

@- Szerzet -: Benne volt a 20 éves BMW-mben is. Most meg is eszik annyit, mert fossa a főtengelyszimmeringnél, de ha meg lenne csinálva, alig enné. Ezt valószínűleg azért írják, hogy ne tudd garanciában megreklamálni, ha valamiért a tiéd mégis megeszi.

kultúrpesszimista 2012.02.16. 21:11:55

@nincs_nick:

"Mindenki egyéniség ("Én nem!" <- egy hang a tömegből) és az autó az önkifejezés eszköze bizonyos körökben (nálunk szinte mindenkinél)."

Te nem tudom, hol élsz... Magyarországon!? Több millió Suzukis, Opeles, VW-s országában?! Haha, ezek a márkák lennének az önkifejezés eszköze? Itt az igénytelenség dúl: mind az autóválasztás, mind a karbantartás, szervizelés tekintetében. Menj Hollandiába, Franciaországba, ott már láthatsz sok-sok önmegvalósító autóst...

kultúrpesszimista 2012.02.16. 21:14:40

@McK: Érdekes, egy 20-30 évvel korábbi Volvo, Saab használati leírásában nem találsz ilyet. Nevetséges...

Ez egy tendencia, amit Andrew460T is kiválóan ecsetelt az imént és amivel csak egyetérteni tudok.

kultúrpesszimista 2012.02.16. 21:16:43

@- Szerzet -: Rendben van, mondjuk igazad van. Mindegyik márkára igaz. Annál inkább szánalmas ez a tendencia akkor. Egy újabb erős ok, hogy ha tehetném, akkor se vennék egy mai magas építésű, autószerűtlen plasztikdögöt.

kultúrpesszimista 2012.02.16. 21:19:27

@- Szerzet -: tévedsz, ha azt hiszed, blöffölök. Nem szokásom.

Rerealist 2012.02.16. 21:23:24

Profi iras.
Vegre nem egy romantikus vetitesekkel megtuzdelt,kotelezo helykitoltokent retestesztava nyujtott butykolgetes-kronika vagy a velvetre valo kozeleti gumicsont hanem egy nivos szaklapot is megszegyenito,szemmel lathatoan hozzerto ember tollabol szuletett vilagos,hasznos es informativ cikk.

kultúrpesszimista 2012.02.16. 21:25:35

@Rerealist: Pontosan, én is hasonlót gondoltam a cikk olvasása közben. Tényleg abszolút klassz írás, hivatkozási alap!

kultúrpesszimista 2012.02.16. 21:26:30

@Pizza zabáló: egy gondolkodni képtelen konzumidiótának biztosan.

kakukp 2012.02.16. 21:44:42

@Index Elek: a dízelekben tényleg van kályha: olajkályha :))))))))))))))

tonalcar 2012.02.16. 22:00:06

@CoIie: Semmit sem tudok a savasodásáról, csak olajhűtő híján ez vált be ebben a kipróbálási sorrendben :Selenia>szar, Agip>jó, Castrol>nagyon jó és a legolcsóbb is. A gyári előírás is 10W50, de erőteljes országúti használatnak szoktam kitenni a kocsit. :)

Don Balta 2012.02.16. 22:00:56

Uraim! Azért ne feledkezzünk meg a jó öreg "kuplungos indítózás" előnyeiről sem!:)

Shadowbull 2012.02.16. 22:06:15

@mikolas: Van bennuk egy kis elektromos utankeringetoszivattyu, ami adott esetben a motor leallitasa utan huti a turbokat.

Dizeleknel meg nem igazan problema ez, mert eleve alacsonyabb homersekleten uzemelnek, es nagyon hamar lehulnek.

sb

Shadowbull 2012.02.16. 22:07:25

@kultúrpesszimista: Ennek egyszeruen az az oka, hogy nem akarnak a gyartok belemenni tul sok garancialis vitaba. De attol meg messze nem erre tervezik a motorjaikat. Gennyes dolog, de attol meg igy van.

sb

Shadowbull 2012.02.16. 22:08:05

@MaCS_70: Nem kell keringetni az olajat, a vizet kell keringetni.

sb

CoIie 2012.02.16. 22:08:40

@tonalcar: én sem tudok semmit... ;) Nekem a váltómban van olyan olaj. ;))

Amúgy 0w40-el hasítok..., soha semmit nem melegítek (mégis 2-3 perc múlva meleg van), fogyasztásom 140LE mellett, a városi télben is 5.8l... Hóban már sajna 6.3l...

Shadowbull 2012.02.16. 22:10:29

@Doubledecker: Persze hogy csodalkoztak, ettol joval tobbet ki szoktak birni fekpadon. Ill. joval tobbet KELL birniuk, mielott gyartasba engedik.

sb

Shadowbull 2012.02.16. 22:12:45

@Andrew460T: "Miért, talán nem így van?"

Nem. Regen sem terveztek evtizedekre, es ma sem tervezik csak nehany evre.

sb

2012.02.16. 22:15:31

Kiváncsi vagyok, vajon a cikkíró vegyészmérnök, és otthon van a kémia témában, vagy csak egyszerűen talált egy cikket a neten, amit valaki valahol megosztott, és azt adta nekünk tovább?

Én megmaradok inkább az ostoba ókonzervatív paraszti logikám mellett: minél rövidebb köszörülés, indításkor tehermentesítés (kuplung ki) indítás után 1 perccel, váltót is hagyjuk pörögni. Üzemmeleg közeli állapotba járatás helyben, majd lassú közlekedéssel finiselem a folyamatot. Nem hinném hogy a motor szeret minusz húsz fokban uszkve 800 fordulat megtétele után (kb 1 perc) terheléssel bemelegedni. Kétségtelen tény, hogy terheléssel hamarabb bemelegszik. Járjunk 7000-es fordulaton 1-esbe 100-zzal, és akkor még a szibériai cidriben is meglepően hamar megforralhatjuk a vizet. Kondenzvíz kérdése. Szerintem a motort kurvára nem érdekli a kipufogó rendszerben, égéstérben lecsapódott kondenzvíz, mert kábé az első ütem után repül az égéstermékkel kifelé. Azmeghogy ne induljunk el télen egyáltalán, azzal kicsit átlendülünk a ló túloldalára. Használati tárgyról beszélünk, amit időközönként javítani kell. A hosszú motor-élettartam titka, rendszeres olajcsere, minőségi folyadékok, rendszeres légszűrő tisztítás, mindennapi használat, néha egy kis autópályázás.

Shadowbull 2012.02.16. 22:16:06

@Doubledecker: "rendes kenőfilm kialkulásához meleg és sok olaj kell, nem pedig méz. "

Rendes keneofilm kialakulasahoz megfelelo olajnyomas es viszkozitas kell . Tobbek kozott. Ami akar -20 fokban is megvan. Ha olyan olaj van a motorban, amit bele kell tenni.

Gondold mar vegig, a fotengely, vagy hajtorudcsapagyak sokkal nagyobb terhelest kapnak mint a turbocsapagy, es azok is mukodnek gond nelkul, megfelelo a kenes. Ha nem lenne az, pillanatok alatt beragodnanak a csapagyak.

sb

2012.02.16. 22:25:26

@kultúrpesszimista: "Franciaországba"

Hát franciaországot azt pont nem sorolnám ide. Ők pont az az igénytelen befele forduló nép, akiknél nemzeti termékeken (pözsó rönő, citrom)kívül más nem létezik. Egyébként jöttek magyarországra francia kollégáim, pont az volt az első, hogy mennyi szép kocsi van itt. Persze nálunk inkább az optika megy... Ha már európai országot kell említeni, akkor én Angliát mondanám, ott még van hagyománya az autótuningnak, és veterán gépeknek. 500 lóerős Sierra Cosworthok és más legendás gépek napi használatban, máshol európában ilyet keveset látni.

Rol340i 2012.02.16. 22:29:18

A 300-as indítózási fordulatszámot kicsit soknak érzem. Szerintem jó ,ha a fele megvan.

CoIie 2012.02.16. 22:32:58

@Rol340i: nálam jó, ha 2-3 / mp.

tonalcar 2012.02.16. 22:56:06

@CoIie: Az Hihetetlenül jó! És Nem cinikusan, mert pont itt oltott le nemrégen egy faragatlan (vagy faragott) tuskó, miszerint lehetetlen, hogy a 2L szívó benzines 160km/h átlagos tempó mellett 8,4L fogyaszt. Milyen gép ez, mert ez egy ilyen teljesítményű mai dieseltől is szép mutatvány.

Astalavista 2012.02.16. 22:58:23

@papa33:
"Sok kamionos utálja gazdáját, sokkal kevesebbet töltenek egy-egy vállalkozónál, mint amennyi idő alatt meg lehet ölni a motort. Max 2 perc, utána baromság, sosem lesz álló helyben üzemmeleg."

Ezen mosolyogtam, biztos csak kívülről láttál eddig kamiont. :)

Rocko- 2012.02.16. 23:10:04

@McK: mert nincs visszatekerve? :)))

Rocko- 2012.02.16. 23:20:57

@GabikA: pedig van ott sok csoda. elktromso turbo, bödön, hho generátor. :)

HakapesziM 2012.02.16. 23:21:55

@Astalavista: Nem szoktuk, legalábbis én szoktam sokáig melegíteni a kamion motorját. Csak amíg lefő a kávé, reggel indulás előtt, kb. ennyi idő a jellemző. Legjobb lehetőség szerint kis terheléssel megindulni, ez a leggyorsabb módja a felmelegítésnek. Inkább az jellemző, hogy extrém időben - persze ennek függvénye az akksik állapota is - kb. -25 fok alatt nem állítom le hosszabb időre, ilyenkor, tetszik vagy sem, ketyegni fog éjszaka. Hétvégi veszteglésnél szoktuk télen, általában naponta kétszer egy órára berúgni a motort, hogy töltse az akkut, állófűtés, hűtő, TV, laptop miatt. A jó akku a kulcskérdés, akkor biztos az indítás.

Szabványok 2012.02.16. 23:22:00

@Suttora: Kösz.
Ilyeneket én is próbáltam, itthon is, külföldön is. De amit keresek az soha sincs. Vagy nem megfelelő minőségben van. Vagy gányolásra buzdítanak. De legalábbis annyi utánajárással, amit nem tudok ráfordítani.
Most például tetőablakot keresek a Sierrához. Nem bontottat, kopott tömítésűt. Hanem olyat amitől olyan lesz, mint újkorában. Hosszú évekig könnyen tekerhető, jó tömítésű, nem beázó, szép.

Sajnos az öreg autó azoknak való, akik időmilliomosok, ismerik az underground autójavítás/alkatrészbeszerzés csínját-bínját és minőségben kompromissumkészek.(Ahhoz képest, hogy 20 éves, ahhoz képest, hogy indiai utángyártás, ahhoz képest, hogy a Tóni bácsi szívességből csinálta...)
Elmegy a kedvem, a különben igen jó autótól!

A Ford márkaszerviz (nem olcsón!) a következő minőséget produkálta:
picasaweb.google.com/107547797642576002020/Desktop#
Ilyen nincs egy pár éves autónál.

varadij 2012.02.16. 23:39:18

A cikk nagyon jó, de például én hegyen lakom és kíváncsi lennék, hogy mind a benzines, mind a dízel motort, hogy befolyásolja a rövid járatást követően a motorfékes gurulás. Volna erre vonatkozóan is hasznosítható javaslata vagy tanácsa?

Astalavista 2012.02.17. 00:02:46

@HakapesziM:
Én a max. 2 perces periódusra reagáltam, ennyi idő alatt az enéymben még a levegő sem épül fel, nem hogy melegedjen. :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.02.17. 00:04:20

Hát, ja, ez magyarázza a hatvanezret futott, napi hússzor elindított autó és a háromszázezret autópályán ingázó autó közötti különbség.

Árban, értékben...

MaCS_70 2012.02.17. 00:06:59

@Shadowbull:

Biztos vagy benne?
Én valamiért úgy emléxem, hogy a víz keringetése nem lenne elég, de ténylegesen nem értek hozzá.

Üdv: MaCS

MaCS_70 2012.02.17. 00:10:13

@Jankove:

Emlékeim szerint gépészmérnök és a tribológiához valami szorosabb kapcsolat fűzi.
Szóval nagyon ért hozzá, és nem magazinokból.

Üdv: MaCS

MaCS_70 2012.02.17. 00:12:19

@Shadowbull:

Köszönöm, köszönöm!
Végre valaki hajtórúdnak hívja a hajtórudat!

MaCS

adrozoo 2012.02.17. 01:16:35

@dr. Szabványok: Köszi a választ bár kissé lemaradtam róla. Valszeg pontatlanul írtam a kérdést: Az állófűtés (üa.rendszerre kötött) nekem drága. Ugyanakkor a 220V túl messze esik az gk.-tól(utcán éjszakázik), de mégis szeretnék valami előmelegítés. Ezért gondoltam az aksiról történő elekt. melegítésre(teafőző), hiszen a kocsiba bőven befér 2db 100A-es aksi.
Köszi

Shadowbull 2012.02.17. 06:43:53

@MaCS_70: "Biztos vagy benne?"

Meglehetosen. Persze nem zarom ki, hogy valahol valaki az olajat keringeti, de en meg olyat nem lattam. A problema azzal van, hogy huzamosabb hasznalat, ill. hajtas utan a leomlok, a turbinahaz, meg esetleg a kozvetlenul utana epitett katalizatorok nagyon atforrosodnak, es mivel egyreszt ezek nagy nehez vasak, masreszt meg leallitas utan megszunik a menetszel hutohatasa, kezdik csunyan atfuteni a kornyezetuket. A turbinahazban levo csapagyazas korul ha keringetjuk leallitas utan is a vizet, akkor az meg tudja akadalyozni az olaj kokszosodasat. Az ilyen utankeringeto rendszerek akar a leallitas utan negyed oraig is forgatjak az a keves vizet, ami ott van. eleg bele egy akkora 15 wattos kis vizpumpa mint a fel oklom.
A kokszosodas meg azert nem jo, mert kemeny reszecskek kepzodnek, amik a kovetkezo inditasnal szerencsetlen esetben nem mosodnak ki, hanem beragnak a csapagyfeluletbe. Az meg hosszutavon nem jo.
Persze ez nem egy egzakt dolog, lattam mar olyan turbot, ami viz nelkul kapott nagy terhelest, es semmi baja nem lett a csapagyaknak.
Dizelben meg eleve nem is szokott lenni hutes a turboban, bar ritkan elofordul.

"Végre valaki hajtórúdnak hívja a hajtórudat!"

Hat ha egyszer az hajtorud :) Mondjuk en nem harapok annyira, ha valaki hajtokarozza a hajtorudat, mint a volt BME-sek :)

sb

Shadowbull 2012.02.17. 06:46:14

@Hó apó: Ahhoz kepest, hogy kihivasokkal kuzdesz nemetbol (is) eleg nagy arccal osztod az eszt :)

sb

CoIie 2012.02.17. 07:22:38

@tonalcar: pályán azért több, főúton kevesebb, de városban 'értelmesen' vezetve jön ki a honda 1.8 l-esével - konkrétan az utolsó elötti civic.

ikke i drift 2012.02.17. 08:24:16

@Kifordított kacagány:
Műszakilag sok minden megoldható lenne, csak soha nem hozná vissza az árát. De utólagos szettel is lehetne gázzal indulni legalább nyáron, mégsem ajánlott (ill. a profi szettekkel nem is lehet normál üzemmódban). Próbaképpen kipróbáltam vészüzemmódban, 10°C körül már simán működik, de ettől függetlenül nem jó a motornak.

dhzsiga 2012.02.17. 08:36:33

Jó reggelt Urak !
Engedelmetekkel nem volt türelmem az összes hozzászólását visszaolvasni, főleg mert nagyon zavar amikor valaki úgy kezdi az irást hogy Én....
A hideginditás szerintem ma már nem téma ( kivéve turbó ). 10e Km.-ként olajcsere és minimális müszaki érzék, hogy hidegen ne pörgessük maximális fordulaton az autót. Sok éves tapasztalatok alapján a gyárak olyan fémeket és technológiát kisérleteztek ki, hogy a motorok főtengelye és csapágya "az örökkévalóságnak készül". Sok minden elromlik az autókon főleg a sok exra miatt de legritkábban a motor hibásodik meg normális karbantartás mellett. Gáznélkűli indítás
, félperces "lomolás " / biztonsági öv stb ) és mehet a legnagyobb hidegben is.....

Mérges 1234 2012.02.17. 08:36:37

@ikke i drift:

Értsd már meg, hogy a motornak semmi baja nem lesz a gázos hidegindítástól.

CSAK, a gázüzemanyag ellátó rendszer nem működik hidegen, kell a reduktornak a fűtés. Igen az inyektorosban is van reduktor, és igen annak is kell fűtés.

Enyimet is át lehet kapcsolni vész üzemben gázra, de hidegen nagyon alacsony a nyomás a gáz railba, így el sem lehet indulni a kocsival.

Tornado86 2012.02.17. 09:08:51

Ha már hidegindítás, lefilmeztem hogy én miként oldom meg, -10 alatt még rázavarok 1 újabb izzítást: www.youtube.com/watch?v=vXG0xYkpIgw&list=UUoQZFTHu2rn1vD5x_AXnhEw&index=1&feature=plcp . Még mielõtt erre is kiterjedne valakinek a figyelme, kb. 1 héttel és 200 km-rel azelõtt kapott friss olajat, egész egyszerûen lemaradt a számítógép resetelése. Hagyni pedig addig hagyom járni, amíg jól hallhatóan "betörik" benne az összes folyadék, ami után jellemzõen kis gázon 1600 és 2200 között melegítem be.

szabi1983 2012.02.17. 09:10:19

@papa33: Azért álljunk meg egy szóra. Itt lehet elhiszik amiket irkélsz de aki ért hozzá az tudja, hogy nem igaz. A traktormotorok nem mennek 20000 üzemórát pont. A gyengébbek 5-6000-et mennek, a jobbak elmennek 10-12000 üzemórát és egyszer láttam egyet 15500 üzemórával de már nagyon sok olajat kellett utántölteni. Aztán meg a mai traktorok sem használnak olyan nagy lökettérfogatu motorokat már mert a fogyasztás számít. Pl 7.7 literből 396 Le. Az már nem 70. És elsősorban a nyomaték miatt használnak nagyobb lökettérfogatot.

ikke i drift 2012.02.17. 09:31:17

@Doubledecker:
attól eltekintve, hogy az egyébként is nulla közeli hidegindításkori kenés tovább romlik, más hatása valóban nincs. Nem véletlen, hogy vészüzemnek hívják.

Mérges 1234 2012.02.17. 09:47:03

@ikke i drift:

Mond már meg nekem, hogy mi a lófaszt ken a benzin egy autóban?????

Vészindításnak azért hívják, mert ha a benzines üzemanyag ellátó rendszer hibája esetén, van lehetőséged mégis elindulni és továbbhaladni.

Szar dolog ez az Internet mert az emberek mindent szart elhisznek, és mindennek az ellenkezőjét is....

kultúrpesszimista 2012.02.17. 10:03:32

@Jankove: Anglia persze, de ez valahol egyértelmű is. Az olaszok utàn a britek gyártották minden idők legszebb, -különlegesebb autóit, és régi kultúrája van annak, hogy számosat látni az utakon is. De ez a nem brit autókra is áll a szigetországban. Franciaországot ezügyben megvédeném, látni sok szép érdekességet arrafelé... Bár Hollandia vagy Svájc jellemzőbb.

Rekspa 2012.02.17. 10:08:57

Ezt nem 1-2 hónappal korábban kellett volna megírni????

ikke i drift 2012.02.17. 10:32:07

@Doubledecker:
Foglalkozz egy kicsit tribilógiával, mást nem tudok mondani. A kenés nem abból lesz,hogy odab@szol olajat 'szt jól van, hanem abból hogy az adott üzemeltetési környezetben legyen megfelelő kenés minden olyan negatív hatás ELLENÉRE, ami a kenés ellen hat. A gázüzem általában nagyobb kihívás a kenőrendszernek, hidegen pedig hatványozottan. Szerinted biztosan az is véletlen, hogy a gázműhelyek mindegyike épít be külön kenőrendszert is gázüzemhez, ha kéred - szerintem nem. Eleve ott kezdődik, hogy magasabb lesz a hőmérséklet a hengerben, ami minden esetben higítja az olajat, de ez csak egy faktor.

ikke i drift 2012.02.17. 10:37:53

@ikke i drift:
a higítja értelemszerűen itt azt jelenti, hogy nő a viszkozitás.

ikke i drift 2012.02.17. 10:42:22

@ikke i drift: azaz csökken, hiszen folyósabb lesz, bocs

pizo 2012.02.17. 10:42:54

@Doubledecker: 1,5 km a munkahely? Nálunk (16. ker, és nem a vége) a HÉV megálló 800 méter...

Zoli

Lucky Larry Silverstein 2012.02.17. 10:45:13

Üdv

1.0 B Corsám sajnos télen, nyáron 80%-ban 2-5 km-es utakon futkos a városban, és bizony sokszor leállítom úgy, hogy még nem melegedett be. 10.000ként kapja az olajat, 168ezernél tartunk(első 150ezerről nincs info). Nyáron bemelegszik 2-3 km-en, de télen még a duplája sem volt elég a mínuszokban(fogyi így 7 télen, 6 nyáéron, országúton 5 alatt).
Hidegen nem hajtom meg, egy minimális müszaki érzékü ember pedig érzi a gázon, ha a túl alacsony fodulat miatt szenved a motor.
Tehetek-e még valamit?

PiszkosFredi 2012.02.17. 11:08:23

Ajaj.
Megint népellenség leszek, mert le merem írni az igazat.

Mindegy, az élet kegyetlen.

Nem semmi. Közel ötszáz hozzászólást hoztak össze a "jajmentsükmegazautótmotorjátaviláglegprofibbindításával" topikban azok, akik pl. a nepperes riportokban bevallottan tojnak az autójukra, mert úgyis 2 év múlva eladják.

Életszagúak ezek a viták.
Húzzatok bele, jobb mint a kabaré.

UNCLEBEN 2012.02.17. 11:32:11

5W-30-as szintetikus olaj, nekem ez a megoldás,
benzines turbóhoz.
De a tutit most írom le: GARÁZS!!!

Gyűrött Papír 2012.02.17. 11:34:07

A 20 mp-nyi járatást az elején benyomott vagy kiengedett kuplunggal célszerű?
Csak műszakilag érdekelne, nem feltétlenül a gyakorlati haszna (ha lenne bármi is :)

MaCS_70 2012.02.17. 11:37:19

@Shadowbull:

Halihó!

Valami olyasmi rémlik, hogy a hűtővíz keringetése nem tudja elég hűvösen tartani a csapágyakat, ezért a legbiztosabb, ha magát az olajat nem hagyjuk egyhelyben maradva odakozmálni -- de lehet, hogy ez egy meghatározott típusra vonatkozott.

BME-s meg sajnos nem voltam, viszont nagyon ugrok arra, ha olyasvalaki hajtókarozza le a hajtórudat, akinek érteni kellene hozzá és/vagy sokan hallgatnak rá -- tipikusan újságírók. (Ezt a hajtórúd-hajtókar megkülönböztetést egyébként még éppen Motordoki verte belém.)

Üdv: MaCS

borigabi 2012.02.17. 11:40:15

A kommentek olvasása nélkül csak egy rövid megjegyzés. Kazanyban élek - Tatárföld -, itt télen nem ritka a -25, -30 fok. Senki nem ül hideg autóba, szinte mindenki bentről, távirányítással indítja az autót és 10-15 perc múlva indul maga is.

Kiegészítés: 1) A luxusautókat sem tartják garázsban, mindenki kint áll vele a hidegben. 2) Dízelt csak elvétve látni az utakon. 3) A 92-es benzin ára 26-27 rubel (Mai MNB árfolyam: 1 Orosz rubel = 7.46 Forint.)

UNCLEBEN 2012.02.17. 11:42:19

Szerintem kinyomott kuplunggal inditsunk - még nyáron is- beindulás után finoman engedjük fel, érezni hogy megmoccan az autó, a sűrű váltóolaj miatt.
Egyébként erről hallgat a cikkíró de hidegben a váltót sem illik úgy tépni min üzemmelegen

UNCLEBEN 2012.02.17. 11:45:11

Bocs: "mint üzemmelegen."

MaCS_70 2012.02.17. 11:45:22

@UNCLEBEN:

Halihó!

A garázs sokszor rosszabb az autónak, mint a szabad ég -- a légcsere hiánya, neaggyisten meleg remek táptalaja a korróziónak.
Az optimális az oldalak nélküli vagy éppen csak körbevett, de jól átszellőző tető lenne.

Üdv: MaCS

S8 Phantom 2012.02.17. 11:46:01

A cikk csak nem arról szólt mint a címe. Én arra gondoltam a cím alapján, hogy hagyan fogjunk neki egyáltalán a le és megfagyott motor indításához, figyelembe véve az müszaki kialakítását, üzemi tulajdonságát, annak érdekében, hogy nagy valószínűséggel még az akku halála előtt beinduljon. Ez inkább a bemelegítésröl szól amit már inkább a türelmünk, időnk esetleg hangulatunk fog majd befolyásolni.
Én speciál a kinti hőmérséklettöl függően ha a szabadban áll az autó 5-30 perccel indulás előtt beidítom, így mire beülök meleg van és jég/pára mentes. Más paraméterrel nem nagyon törődök, az legyen a mérnökök gondja.

MaCS_70 2012.02.17. 11:47:21

@Gyűrött Papír:

A kuplungot lehetőleg nem tartjuk kinyomva járó motor mellett.

üdv: MaCS

UNCLEBEN 2012.02.17. 11:50:14

MaCS, ezt nem mondod komolyan, hogy a garázs GYAKRAN rosszabb...
Egyébként most a hidegindítás volt a téma, nem
a korrózió...

MaCS_70 2012.02.17. 11:50:40

@PiszkosFredi:

Kedves Troll!

Esetleg példát említenél? Kik azok a tömegek, akik amott azt hangsúlyozzák, hogy leszarják az autójuk műszaki állapotát, emitt meg komolyan aggódnak érte?

MaCS

UNCLEBEN 2012.02.17. 11:54:01

A garázs amúgy is tág fogalom, sokféle van,
én pl. teremgarázsban állok, szerintem ideális.
Szellőztetett, nem hideg, nem meleg, árnyékos.

MaCS_70 2012.02.17. 11:58:16

@UNCLEBEN:

Teljesen komolyan mondom.
Az autók jó ideje már megfelelően védettek felülről -- alulról rohadnak. A korrózió pedig másra se vágyik, minthogy kellemes dunsztos, meleg környezetben működjön.
A családban az összes autó régebben Werling-féle kerékdobokat kapott, na, a szakival ilyenkor beszélgettem erről, aztán számos, hiteles helyről kaptam megerősítést: az autónak szellőzés és hideg kell ahhoz, hogy ne egye meg a rozsda.
De amikor apám még 81-ben vitte lobakonoztatni az aktuális 1500-ös Ladát, a maestro ott is azt tanácsolta, hogy ne tartsa garázsban a kocsit.

Az pedig, hogy itt a hidegindítás a téma, nem látom be, hogy miért zárná ki, hogy reagáljak valamire, ami ezzel kapcsolatban elhangzik -- és amúgy témába vág: tudniillik, hogy hogyan kíméljük meg az autónkat.

Üdv: MaCS

MaCS_70 2012.02.17. 12:00:37

@UNCLEBEN:

Igen, az tényleg nem rossz, de a GARÁZS gyakran nem a TEREMGARÁZSt jelenti, hanem szűk légterű helyiséget, amin csak ront, ha meleg is.

Üdv: MaCS

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.17. 12:03:48

@Gyűrött Papír: A kuplungot csak az indítózás idejére nyomjuk be, de akkor mindig. Utána üres, és felenged.

MaCS_70 2012.02.17. 12:08:07

@S8 Phantom:

Halihó!

Onnan, hogy kifizetted, a mérnökök már nem foglalkoznak vele, onnantól a Te gondod.

Én változatlanul állítom, hogy a hosszas járatás hidegindítás után sokkal rosszabb a motornak, mint ha a kenés felépülése után kíméletes üzemben elindulnánk vele.

Üdv: MaCS

Szabványok 2012.02.17. 12:28:05

@UNCLEBEN: Nem 5W-30! 0W-40. Az 5W-30 egy olyan durva hidegben, mint amilyen most volt túl sűrű induláskor. (Pl. jobban terheli az olajszivattyút, lassabban jut el mindenhova.)
Másik oldalról a 30 nyáron, különösen, ha délre utazol, hegyen völgyön keresztül, jól megrakott autóval, vagy egyszerűen szeretsz hülyülni, kevés. Nem mondom, hogy 50-s, 60-s kell nyárra, az inkább hobbiversenyre szánt autókba kell, de a 30 kevés. Mi nagyon szélsősége körülmények között autózunk!
Szerintem.

MaCS_70 2012.02.17. 14:18:28

@dr. Szabványok:

Halihó!

Előre megmondom: rohadtul nem értek az olajakhoz, úgyhogy tisztán az általam hallottakról van szó.

Van énnékem egy 1.8-as Civicem. A volt tulaj, aki azért ért hozzá és a szerelő is egybehangzóan állítja, hogy 0W30-as olajat érdemes tenni bele, a 0w40, 5W40 a tapasztalatok szerint fogy belőle.
Nagyon nem értem a dolgot, az én logikám szerint a 40 meleg oldalon vastagabb kellene, hogy legyen, de ők állítják, hogy a W-számok már nem feltétlenül úgy kezelendőek, mint tíz éve, a korszerű olajok nagyon mások lettek, olyan tulajdonságaik vannak, amik a hagyományos paraméterezéssel nem értékelhetőek.

A léghűtéses motoromba azért megy továbbra is a 20W50...

Üdv: MaCS

8001A 2012.02.17. 15:42:02

@MaCS_70: "viszont nagyon ugrok arra, ha olyasvalaki hajtókarozza le a hajtórudat, akinek érteni kellene hozzá és/vagy sokan hallgatnak rá"

És az nem lépi át az ingerküszöbödet, amikor te beszélsz egy nyilvános fórumon baromságokat arról, hogy bármelyik projektoros lámpatestbe kendácsoljunk bátran házilag xenont, vagy ezek az elvárások csak az újságírókra érvényesek?

Lucky Larry Silverstein 2012.02.17. 16:14:46

@MaCS_70: Az autók jó ideje már megfelelően védettek felülről -- alulról rohadnak. A korrózió pedig másra se vágyik, minthogy kellemes dunsztos, meleg környezetben működjön.

Akkor azt tessék megmagyarázni, hogyan lehet, hogy a dunsztosüveg Kubában nem porladtak el a minimum 50 éves amerikai vasak, amik az autópark 80%-át alkotják. Köszönöm előre is.

MaCS_70 2012.02.17. 16:24:13

@8001A:

Idézetet kérnék, mert ilyet SOSEM írtam.
Ezt hívják ocsmány csúsztatásnak.

MaCS

MaCS_70 2012.02.17. 16:26:35

@Silverstein:

Nem tudom, hogy a Kubában futó matuzsálemek milyen állapotban vannak, mennyit javítgatták őket.

Egyébként pedig mi nem igaz abban, hogy a rozsda a párás, meleg levegőben jobban "hat"???

MaCS

S8 Phantom 2012.02.17. 16:26:37

@MaCS_70: Én sem mondtam, hogy jobb üresen járatni, de nem indulok el hideg autóval.

MaCS_70 2012.02.17. 16:37:10

@S8 Phantom:

Ez is egy szempont, Nálad ennek van prioritása.

Üdv: MaCS

papa33 2012.02.17. 17:59:50

Pedig felénk is a garázsos Ladák rozsdásodtak, már azok, aki naponta használta: Beáll a sós lével a meleg garázsba, a hőmérséklet és a saját páratartalom meggyorsítja a kémiai folyamatokat. Egy ismerős vitte el a pálmát, kazán volt a kocsi mellett, minden nap ott olvadt le a sós lé, meleg kocsiba ült reggel, két évesen lyukadni kezdett a küszöb, ajtó alja, stb.
Na itt a tél ki lehet próbálni, esp hírből sem volt olvastam, hogy (ugye Lada volt AZ autó) ha elkapar, óvatosan behúzni kéziféket indulási kísérlet közben. Nos, a tökéletesen esetlen autó úgy indult el, többször próbálnaom kellett így is, nagyon bejött. Volt különben -25-nél kurblival átfordítottam, de másnap anélkül is ugyanúgy beindult. Céges Moszkvicsot szoktunk viccből bekurblizni (rántani kell nem átfogott hüvelykujjal).

Azt tudjátok-e, volt olyan ruszki repülőmotor, nagy, ezer lóerő körüli, amit be lehetett kurblizni, mert ha leszálltak Alaszkában, másnaptól ott fagytak volna meg.
És a nagy, -40 alatti olaj mitől nem dermedt meg?
Benzint lehetett az olajhoz engedni egy szelepen át. Gondolom kicserélték valamikor... De volt itt a totalon régebben.

Naezatutti?! 2012.02.17. 21:57:05

Nekem ezzel az általánosított fordulatszám tartományokkal van gondom. Mert ugye egy 2000-es fordulat nagyon nem az egy 20 éves 8 szelepes benzinesnél hidegen és nagyon más egy 3 éves 100 lóerős, 16 szelepes autón. Pont ezen két motortípust van szerencsém felváltva vezetni, és míg az egyiknek sok a másiknak kevés. A 8 szelepes 1600 fordulaton sem erőlködik, elvan, nem kéri a pörgetést és az egyel nagyobb fokozatot sem (2000-en már "száguldás" van). A 16 szelepes japán motor a német motorral szemben piszkosul pörög, vvti, nagyon menne mindig, kéri a nagyobb fokozatot (50 ötösben simán, németnek ez négyesben is sok), a 16 szelepes nagyon pörög azonos sebességtartomány és fokozat esetén igazán feltűnő a különbség. Tehát ez a 2000 alatt semmiképp (3000 felett semmiképp) nekem fura általánosítás...

Naezatutti?! 2012.02.17. 22:06:50

Ja igen, a másik dolog: a modern autók (mint már írta valaki előttem is) nagyon tökéletesre lettek tervezve, nincsenek túlméretezett rendszerek, minden nagyon ki van "centizve", minden optimálisra van belőve. Ez igaz egy modern masinánál. Azonban pl a 2 évtizeddel ezelőtti kocsikon a tartósság kérdését nem bonyolult tervezéssel, informatikai programokkal és mindenféle teszteléssel és speckós alapanyagokkal oldották meg hanem mezei túltervezéssel.
Arra gondolok, hogy amíg a 3 éves kocsi egyik lakótelepről hidegről indítva szinte üzemmeleg lesz átérve egy másik lakótelepre, addig a 20 éves kocsi a túltervezett (túlhűtött rendszerével) még ki sem mozdul a mutatója, azzal kell vagy 5-10km legalább (ha nem több). Pedig megnéztem, 2-3km-t haladva (mutató meg sem moccant még) a szelepfedél már meleg a kezemnek, a csövek is melegszenek át...

gasztronigger 2012.02.17. 22:25:53

@dhzsiga: Örülök,hogy felvette Valaki a turbó kérdését,mert férfiasan bevallom,hogy hiába van turbós autóm,nem tudom vele milyen inditási procedúra jár!? Mikor átvettem a szalonban,akkor azt mondta az átadó,hogy ha visszaesik a fordulatszám,akkor kíméletesen már lehet indulni,de a turbóval kapcsolatban vannak kétségeim!!! Tudna esetleg Valaki segíteni ebben nekem? Elöre is köszi!

Rocko- 2012.02.18. 00:22:04

@Motordoktor: javaslat érdekelne a következő helyzetre: autó a hegy tetején áll, indítás után energia csak a megmozdításhoz kell csak, onnantól csak legurul a hegyről magától. mi javasolt? motorfékkel legurulni és ezzel melegíteni a motort, vagy üresben hagyni a váltót és üzemi fékkel lassítani?
gondolok itt arra, hogy hideg a motor, mikor kevesebb a fogyasztás, mikor több a kopás, és ilyenek.

kompakt 2012.02.18. 10:03:06

Sziasztok,

Tulajdonságaim:
- 23 éves nő, 6 éve vezet
- teljesen laikus ("lányom, ez milyen autó?" "piros.")
- 1.2-es 15 éves Clioval... :-)
- nem olvastam végig a 400 kommentet

Tanácsot szeretnék kérni!
Mélygarázsban tartom az autót, tehát nem kimondottan mínuszokban kell indítanom, viszont szegény kisautónak eléggé nagy gázt kell adnom, hogy feljöjjön a mélygarázsból, méghozzá egyesben. Másképp NEM jön fel, vmi gebasz van a "befecskendezéssel" (?), fater mondta, nem értek hozzá, nincs delej a kocsiban.

Szóval kellene egy kicsit járatni indulás előtt a motort, hogy ne kínozzam a hidegben? Vagy nem számít milyen motorhővel jövök fel a mélygarázsból?

Köszönöm szépen előre is a tanácsokat! :-)

Lucky Larry Silverstein 2012.02.18. 10:34:55

@kompakt: Vmi minimális melegítés nem árt, de 30 mpnél ne legyen több, mert mindenki meghal a mélygarázsban...:)

Szerintem kissé túl van spilázva a posztban a kérdés, a családi Mazda 300.000et elfutott (és most másnál tovább fut) úgy, hogy az életben nem volt melegítve 10 másodpercet se. Igaz pörgetve sem volt, hidegen pláne.

Neked: Használd az egyest nyugodtan, mert a nagy terhelés kettesben kis fordulaton még többet árt. Nyilván gyere fel a rámpán a lehető leglassaban, max 10zel.

Hurri Kán 2012.02.18. 13:30:48

@kompakt:
Indulj el szépen, rámpán gyere fel bátran, nem kell padlógázzal, ahogy az autó adja, érezni, utána meg ne száguldozz vele üveghangon, amíg hideg a motor.
"Valami baj van a befecskendezéssel" feltételezem a kocsi rövid, városi utakon van használva, lehet egyszerűen el van koszolódva a motor, lehet, gyertyát kéne cserélni, bármi. Vagy kergesd meg kicsit pályán, esetleg ha egy szerelő ránéz, az sem árt meg neki. :)

kompakt 2012.02.18. 14:12:13

@Silverstein: ne viccelj, csak amíg felnyílik a garázskapu az egy fél perc, aztán lendületből felhajtok... sose néztem még, hogy mögöttem túlélték-e...:-)

@gyvy: ennek a kocsinak alapból is üveghangja van. Mondták már, hogy néha nem árt kihajtani a belét. Ezzel csak az a baj, hogy 70-nél már visít az 5-ösért, 80-nál meg keresem a 6. sebességet :-)))
Valami cső megrepedt és nem izél (egyszerűen nem tudom hogy fogalmazzam :-D) a motorban, minek következtében néha olyan, mintha túl alacsony fordulaton mennék és le akarna fulladni, holott nyomom a gázt mint a hülye.
"esetleg ha egy szerelő ránéz" A szerelők eleve indokolatlanul gonoszak, mikor meglátják "jaj istenem, francia...", azután megnézik és azt mondják adjam el.

Hurri Kán 2012.02.18. 14:15:48

@kompakt:
Nem a belét kell kihajtani, mondjuk kicsit menni vele max. fordulatszám 80%-a körüli tempónál autópályán 100-120 kilométert. Azzal a motornak nem ártasz, viszont kitolja magából a sok lerakódást / truttyot.
HA még szeretnéd hosszabb távon is használni a kocsit, akkor érdemes lenne pedig megnézetni. Létezik egyébként normális szerelő is. Vagy nem ismersz olyat? :(

8001A 2012.02.18. 16:14:14

@hirtelendi: "Namost modern autót nagy hidegben úgy indítunk, hogy bentról fél órával indulás előtt bekapcsoljuk a webasto kályhát, és a már közel üzemmeleg blokkot indítjuk."

A topik egyetlen helyes megfejtése :)

Vagy ha olcsónak kell lennie, akkor a szegény ember állófűtése, az elektromos motormelegítő:
www.waeco.com/de/4194_1282.php
Ladához sanszos hogy nincs adapter, de meglepne, ha valamelyik jobb képességű CNCs nem tudná megoldani a problémát.

8001A 2012.02.18. 16:32:26

@MaCS_70: Erre az ámokfutásodra gondolok:
totalcar.hu/tanacsok/kutyudoktor/2010/07/06/kiszedetne_a_rendor_a_xenont/

Egyébként a mai napig várom, hogy felsorolj néhány olyan gyári lámpatestet, amibe izzószálas mellett gázkisüléses izzó is rakható, legálisan. (Én úgy érzem, elég részletesen leírtam ott mindent a témáról, de te rendületlenül okádtad a faszságaidat tovább.)

Shadowbull 2012.02.18. 17:21:29

@kompakt: Ha valami cso megrepedt es nem izel, akkor mindenkeppen meg kell nezetni, mert esetleg valamit meg jobban szet fog baxni a motorban, es akkor a komplett auto nem fog izelni.
sb

MaCS_70 2012.02.18. 17:51:38

@8001A:

Konkrétan melyik "faszságomra" gondolsz ilyen kulturáltan?
Egyébként nem változott volna a véleményem, bár volt szerencsém némi többletismeretet is beszerezni, ami ez én véleményemet támasztotta alá: tudniillik hogy lehet jó az utólag beszerelt xenon, még ha hivatalosan tiltott, de egyben tűrt is.

MaCS

8001A 2012.02.18. 20:53:56

@MaCS_70: Ott van a topikban, olvasd el. Megint nem reagáltál érdemben, és - tudás híján - a kérdésre sem válaszoltál. Tipikus obstrukciós jogásztrükkökkel operálsz, vagy visszakérdezel, vagy fosod a szót a semmiről; ezek után a másik fél már nem a saját álláspontjának kifejtésével van elfoglalva, hanem a védekezéssel és a TL;DR-litániáid kivesézésével.

Szeretném jelezni, hogy erre nem fogom az időmet magukat szakértőnek gondoló, de legjobb esetben is csak féltudású internetes pistikékre pazarolni. Veled vitatkozni olyan, mint egy angolnával szkanderozni, ezért tisztelettel filterbe tettelek. Halihó.

MaCS_70 2012.02.18. 22:22:14

@8001A:

Nomégegyszer:

1.
Konkrétan melyik faszságomra gondolsz? Az egy négyszakaszos vita volt, jópár beírásom van benne (amiket egyébként változatlanul felvállalok).

A te nevedet egyébként nem látom ott, csak sejtem, ki lehetsz.

2. Ott tipikusan nem arról beszéltem, hogy mi a legális, hanem arról, hogy mi a (szerintem) jó.
Nem írtam olyan izzószálas lámpatestről, amibe szabályos lenne kisüléses fényforrást beépíteni, csak arról, hogy jól működhet. Ha mégis, megkövetlek, de akkor jelöld meg, hogy írtam ilyet.

3. Az miért gond, hogy visszakérdezek, hogy egyáltalán tudjam, hogy mit akarsz, mire hivatkozol? Anélkül nehéz válaszolni.

4. Én nem sértegettelek, kérlek, te se tedd velem.

MaCS

dhzsiga 2012.02.19. 10:53:00

@gasztronigger:
Szia! Semmi különöst nem kell tenned a turbós motorral induláskor. Azt vedd figyelembe, hogy a turdó azt hisszem 20-30e fordulaton megy ezért hidegen kicsit jobban kell kimélni az autót, kerűlni kell a magas fordulatszámot.

mikolas 2012.02.19. 12:35:48

@dhzsiga: az a 20-30e inkább 200-300e lesz.

Korkki 2012.02.19. 17:28:02

Sziasztok!

Az a gondom, hogy kb. 2-3 napja a motor járása közben olyasmi hangot hallok, mintha lyukas lenne kipufogó cső valahol, de hangot az első kerék környékéről hallom. Ez attól lehet, hogy igazából a katalizátor nincs kellően felmelegedve - hiszen van az autóba szekunder légbefúvó, ami elvileg ezt a célt szolgálná - és a sok elégetlen anyag lerakódik is kikezdi a csövet?
Mert igazság szerint 2-3 napja követem azt az eljárást amit itt olvastam. Viszont így az a gondom hogy a motor nem igazán éri el a üzemihőfokot, mert 3 km-t megyek hazáig...és ugyan meleget fúj, de akkor ez gondolom nem jelenti az üzemihőfokot, mert a mutató nem igazán mozdul :( :( Vagy valamit én csinálok rosszul? Mert eddig én úgy tettem, hogy kb 5 percig járt motor, míg a cigit elszívtam, meg letakarítottam a szélvédőt, és utána indultam haza...addig ezt a hangot nem is hallottam.
Mellesleg ezt a lyukat hangot, mennyire költséges megszüntetni?

Előre is köszönöm a segítséget!

Peti

Korkki 2012.02.19. 17:35:42

Jah amúgy egy 96-os Opel Astra F sedánról van szó - 1.4 16V EcoTec

gasztronigger 2012.02.20. 09:41:35

@dhzsiga:Köszi a választ,de sajna nálam specifikus a töltése a turbónak,mert a skodáknál/Octavia/a nyomaték kedvéért már 1500-as fordulatnál tölt a turbó.Ez alatt autózni pedig elég nehéz,nem húz,erőtlen.Persze nem szabad az alapmotorral/1.2-es tsi/megvenni egy autót,erre már rájöttem,igaz késön.Nem kell készpénznek venni az eladó dumáját,bár meggyöző volt,mert anyagilag közelítette meg a kérdést.Az egyel "föntebb"/1.4 tsi/ 300.000 ft-al lett volna drágább,és csak kb.20 lóerővel,9 nm-el lett volna több,sőt a próba uton sem éreztem komoly különbséget a kettö között,így"spóroltam".Lehet,hogy ez hiba volt?

dhzsiga 2012.02.20. 19:37:18

@gasztronigger:
Sajnos nem vagyok egy nagy spiler az autószerelésbe, csak hajtom a mercimet(V8 benzines ). A turbó hidegen érzékeny ezt hallomásból tudom. Van három céges turbós dizel amit a kollegák hajtanak, még nem volt a turbóval probléma. Itt irta egy kommentelő, hogy 300ezret fordúl percenként a turbó ami nem semmi.

rATdrAgOn 2012.02.20. 20:44:58

Hmmm... most már jó idő van. Ezt onnan vettem észre, hogy tökig kihúzott szívatóval első pöccre beröffen az öreg roncsom. Aztán egyből tolom is vissza 1/4-re, majd 1/8-ra. Sajna +10 celsius fok alatt csak így hajlandó beindulni, mert karburátor egy három hasonló (de nem egyforma) darabból épített darab, a motorhoz fúvókázva, de a venturi pl. egy sokkal kisebb motorra valóra darabból jött. Ez van, ezzel még arra a pár évre, míg az egész reménytelenül elfárad, még bőven elég lesz. :D

gasztronigger 2012.02.22. 20:19:45

@dhzsiga: Köszi,ez megnyugtató,hogy semmi komoly a turbóhoz.Sajna én is csak az"ülj be,és vezess"typusú soför vagyok,müszaki analfabéta,viszont szeretném a legjobbat az autómnak.Köszi még egyszer!

DocBulywood 2016.12.06. 07:42:22

@Jeno1:
"Ezzel nyugatom magam, miközben a motor fordulatszáma leesik 8-9k rpm-re."

8000-9000-re???

HaCS 2017.01.08. 14:22:28

Az a helyzet, hogy telibesz*pattak mindenkit az autógyártók a könnyűfémekkel, és most az egyszeri autós, a motorolajgyártó, de még inkább az egyszeri szervízes kétségbeesetten keresi a legkisebb károkkal járó, a felhasználónak még elfogadható kényelmetlenséggel járó megoldást.
(Tökéletes eredmény borítékolhatóan esélytelen, ha megszakad a tulajdonos, akkor is.)

A gyárak, meg faszán röhögnek a markukba.

guy2 2017.01.08. 14:54:25

A megoldás a tartós bérlet. Kb. nem érdekel, mi történik az autóval,ha elromlik, majd adnak egy másikat.

szepipiktor 2017.01.08. 15:38:09

Nem tudom mi lett az írás vége, mert az elején olyan sokszor írta le a szerző a "fázis"-t, hogy azt hittem, valami villanyszerelős írásba ütköztem...
.
A témához meg:
Nincs annál butább dolog, mint egy összetett, szerteágazó és rengeteg változótól függő témában átlatános tanácsot adjunk!
Nincs általános tanács, sőt az általános tanács elég nagy arányban kárt is okozhat a gyanútlannak.

zsírvezér 2017.01.08. 15:56:29

Szvsz a cikkíró érthet a témàhoz, vagy csak szerencséjére talált egy jó forrást,de hogy a tömegsexről nem lenne képes érdekesen írni az is világossá vált számomra.
Már csak képletek, és a Descartes felé koordinàta rendszerben való ábrázolásuk kellett volna.

1127ccm 2017.01.08. 16:42:07

Tisztelt Doki, egy kérdés: a diesel motorok nem lassu eges miatt jarnak lagyabban? (legalabbis lagyabban, mint a hirtelen langterjedes eseten)
A hideg "kemeny" jaras inkabb a gazolajcseppek osszeallasa (kicsapodasa a hideg dugatyu teton) es hirtelen egese miatt van?!

Mr. Waszabi 2017.01.08. 19:43:13

Lehet, hogy vótmá, de azért eleresztem. Nagyon lényeges szempont az alkalmazott olaj minősége. Bár már 20 év óta szinte csak 5W30 olajra gyártják a gyártók átlagos benzines motorjaikat, ennek ellenére a szervizekben még mindig az a szokás, hogy olcsóbb 10W-s olajat használnak és ajánlanak is ügyfeleiknek, azaz lényegében meg sem kérdezik őket. Pedig a felhasználói kézikönyben is benne van, mi való az autóba, tehát az ügyfél tisztában lehet vele. Ha esetenként rákérdez, vagy szóváteszi, akkor gyakran lehurrogják, hogy mit ért ő ahhoz.
A lényeg, hogy ha szintetikus olaj van előírva gyárilag, az nem véletlenül van, ugyanis annak kenési tulajdonságai extrém hideg időjárás mellett sokkal jobbak - folyósabb az olaj, és hidegben is kevéssé dermed meg - , ezáltal segít a kopás csökkentésében.

fifibá55 2017.01.09. 00:10:20

A villanyautók terjedésével ez a kérdés is okafogyottá fog válni..

gigabursch 2017.01.09. 07:53:29

Kedves cikkíró!

Baromira nem mindegy, hogy szívó vagy turbós motorról szól a történet és baromira nem mindegy, hogy dízel vagy benzines.

Namost ez eddig 4 variáció.

Ezt fokozza a még a közvetlen befecskenedezés léte/nem léte.

Egyébként..
Szinte terhelés nélkül addig, amyg az ablakról lekaparom a havat/jeget, közben az ablakra belső keringés+minden elektromos fogyasztó bekapcsolva (ablakfűtés, lámpák, ködfények, belső világítás, rádió, szivargyújtós ülésmelegítő, stb... az pont annyi többletterhelést ad a generátoron kerezstül, hogy a motor már mérhetően terhelt.

Aztán kb két perc múlva beszállás és hállelúja...
A belső keringtetést meg addig kell hagyni, amíg el nem kezd a pára megjelenni, amivel szinténa motor mielőbbi üzemm

Egyes esetekben (pl. Niva) ahol a felező váltó üresbe tehető és a sebesség váltót egyesbe tesszük elérjük azt, hogy a bedermedt váltó is érdemi terhelés nélkül eljut a kenésre. AMi ugyebár a erősen nem mindegy szinkron gyűrűknek.

gigabursch 2017.01.09. 07:56:40

@gigabursch:
Elnézést kérek mindenkitől a sok elgépelésért...
Még nem vagyok bemelegedve.

cdtrack (törölt) 2017.01.09. 09:47:17

Professzore >> dízel autóknál nem szükséges a tompítottat felkapcsolni indítás előtt, az áramlökést megteszi az izzítás is ;)
Amúgy szerintem általános szabály hogy 20 év körüli dízelt ilyen mínuszokban 2x izzítunk 1-1 izzítás legyen 10-15 másodperc, majd az indítózáskor ne legyünk türelmetlenek ha az első pár másodpercben nem sok minden történik > ne hagyjuk abba az indítózást. ( az akku és az indítómotor + a motor legnagyobb ellensége ilyenkor ha pár másodpercnyi indítózás után feladjuk és kezdjük előröl ) amikor már érezzük hogy besegít az öngyulladás, és érezzük hogy na már kezd indulni > ezen a ponton tilos megállni. Na jó azért két percig ne tekerjük mert lehet üres a tank :).
Autómata váltós autóknál érdemes a váltót D-be tenni amikor a motort bemelegítjük, ezzel is segítjük a kenést, olajmegtörést. A fékre lépjünk rá eközben.

Dízel autóknál tilos hidegindítóval próbálkozni, az öngyulladása töredéke mint a gázolajé, szakavatlan emberek másodpercek alatt tönkretehetik a motort. Ha már végképp nem indul és a legközelebbi tanya is 100km-re van, akkor féktisztítóval nagyon keveset adagolva, valakit megkérve próbálkozzunk.
Egy benzinesben bármilyen rossz is a kompresszió, de ha van szikra és benzin akkor beindul, ha nehezen is de befog.
Hosszabb állás után pedig érdemes lehet még az akku sarukat meglazítani kicsit megmozgatni majd meghúzni.

Mindenkinek minden hidegben induló autót kívánok!:)

sealard 2017.01.09. 14:17:14

@Professzore: de bizony figyeltek. Automata klímás VW csoportos gépek ezt 20 éve tudják ;)

gigabursch 2017.01.09. 15:58:46

Jájjj és ami kimaradt!

A MaHaRTnál az uszályokon vannak a régi kétütemű horgonycsörlős dízel csühögők. (Általában egy hengeresek)

Az indítás előtt a jelszó az volt, hogy:
KOKTÉL, SZIVAR, CHEMOTOX.

Kis fantáziával mindenki tudhatja, hogy melyik micsoda...

Persze, ha a TC erről is szeretne írni egy cikket, mint a a Sopronról, akkor segítek a témában jártas gépészekhez és motorokhoz eljutni.

Burgermeister 2018.02.26. 15:45:49

Es a plug in hibridek? Elindulok elektonokkal majd kell nyomni egy nagyobb gazt
Beindul a hideg benzinmotor.....ismetlem hideg mint allat es porog 3ezren. Ez igy ok?