HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

  • Rádi Csaba: Csak azt nem értem mitől lesz olyan bődületes nyomatékom alacsony fordulaton? Hiszen az adott ford... (2019.11.28. 06:51) A nyomaték öl, nem a fordulat
  • Bőhm Richárd: megvulkanizálja tejeszacskóval - ez annyira megfogott, hogy muszáj megkérdeznem :D milyen művelete... (2019.10.10. 11:55) A magyar autóvásárló hülye 3. rész
  • ikke i drift: Kb. évente-kétévente én is visszatérek, és mindig könnybe lábad a szemem az olvasás során. Ez az ... (2019.07.07. 21:54) A zöld Merga titka
  • ketmolnarauto: ketmolnarauto.hu/ (2019.06.23. 12:18) Gyári vagy utángyártott alkatrész?
  • okleveles naiv: @mizie: Nem. Ha törik a tengely, akkor nem az út- és látási viszonyoknak megfelelő sebességgel vez... (2019.03.12. 20:56) Majdnem megölte egy kátyú

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) Audi (1) audi (14) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) égéstér (118) egester (5) Égéstér (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) hasznaltautó (1) használtautó (5) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) Mazda (1) mazda (7) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) Mitsubishi (1) mitsubishi (2) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) opel (14) Opel (1) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) tek (2) TEK (1) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) volvo (4) Volvo (1) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Benzint kilencszázért, valaki?

2012.05.14. 06:37 Tcomment

Címkék: opel ampera

Vagy az Ampera drága, vagy a benzin túl olcsó, nem tudom. De nem kizárt, hogy hamarosan röhöghet a markába, aki megveszi.

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja

485 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr224507111

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Vortex 2012.05.14. 07:06:05

Király! Ha adnának mondjuk 6 misiért, nem tudnának eleget gyártani belőle....

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2012.05.14. 07:07:26

Hmmm. Hosszútávon derül majd ki, hogy tényleg megéri-e. Az akkucsomag miatt gondolom.

007 turbozva nem keverve... 2012.05.14. 07:27:44

A Prius sokkal olcsóbb,és van tapasztalatuk,már a 3-ik generáció fut....

autósmotoros 2012.05.14. 07:29:43

A végén a számításba az akku kapacitásának csökkenése sincs bekalkulálva. A gari végére 30 %-al kevsebbet tárolhat, annyival is kevesebbet lehet villannyal autózni.

C200UF 2012.05.14. 07:56:14

Ha ugyanis valaki fele-fele arányban tudja használni a kétféle üzemanyagot, akkor cirka 900 forintos benzinárnál jönne vissza az extra befektetés. 2:1-es benzin-elektron keverékkel már csak 690 forintig kell szöknie a benzinárnak.

Ezt még kellene számolgatni. Fordítva van az az arány, nem?

Nick Leeson 2012.05.14. 07:59:25

Jól olvastam? 13-15 milka? Szűk utastérrel, 4 személlyel, baromi alacsony terhelhetőséggel, kis hasmagassággal? Röhej...
Ennyi kompromisszum mellett, csak városban spórol igazán. Erre tényleg azt kell mondjam, elment az esze annak aki megveszi...

magyar_ellenállás 2012.05.14. 08:03:47

Matolcsy már gyűri is a noteszt, mit lehet majd ezen megadóztatni.

A lámpatest tervezője a kavicsfelverődés jelenségével nem sűrűn találkozhatott. :)

Shadowbull 2012.05.14. 08:04:09

Nagyvonaluan elhanyagoltuk a tokekoltseget is, ami 6,5 millional es 8 evnel mar jelentos tetel.

erdekes probalkozas egyebkent, kivulrol oke, belulrol borzalmas, eroltetett amerikai hightech-imitacio.

A technologia viszont valoszinuleg teljesen kiforratlan, a GM-ben en nem biznek annyira, hogy meg is merjem venni.

Sz.Zoltán 2012.05.14. 08:04:29

Ez egy túlárazott fos. Még a 4ülésre sem tudok embert ültetni túlterhelés nélkül. Arra az 50 kilométerre, amíg kitart.

apukka 2012.05.14. 08:05:53

@Vortex:
@Vortex:
13-15 körül írja az árát. Kis jóindulattal annyiért adhatja a gyár, a többi gondolom az illeték, adó, stb. Talán 7-8 körül lehet nettó.
Azt nem értem inkább akinek szinte tök mindegy mennyiért vesz autót, miért nem csap fel ilyen "béta tesztelő" szerűnek. Az átlagnak tök elég lenne sima elektromos autó rövid távokra főleg városban napi 30-60 km-re 100 km körüli hatótávval az egyébként már meglévő hagyományos nagyobb teljesítményű autóik mellé. Akár két üléssel is, gyakoribb töltés mellett.

nagyonnagyon 2012.05.14. 08:07:55

80-100 km-es hatótávolsággal benzinmotor nélkül ingázóknak 2+2 személyesben olcsón, egyszerűen második autónak, kevés adóval én ebben sokkal jobban hiszek.
Nálam ott bukik meg mindig a mutatvány hogy "mindenre jónak kéne lennie", szerintem (szigorúan a melóba nap mint nap ingázókról, gyereket oviba suliba hordozókról beszélek) csak iszonyat drágán lehet olyat csinálni ami még viszonylag komoly kompromisszumok árán is de melóba járásra, nyaralásra, túrázásra rokonlátogatásra is jó.
Az áramszolgáltatónak kellene ezeket adni valami konstrukcióban ami még bőven a benzin ár alatt marad, viszonylag kényelmes és gazdaságos.

avc 2012.05.14. 08:12:12

nos, ahhoz, hogy full elektromos hajtással kijöjjön az évi 20 ezer kilométer, AZ ÉV MINDEN EGYES NAPJÁN 55 km-t kell vele menni

Plumper 2012.05.14. 08:19:17

ilyen áron mit várnak, hogyan fog elterjedni? ennyiért normális autót kapok, és marad 2 millió Ft benzinre.
szerviz kiépítettség?
alkatrészek árai?
áhhh, felejtős.
miért a környezetvédelem kerül sokba?

apukka 2012.05.14. 08:22:14

@Plumper:
egyszerű: nem neked, meg nekem gyártják. Aki a célközönség lenne, jelenleg SUV-al közlekedik a belvárosban :-DD

Swind 2012.05.14. 08:22:58

Szamomra tökéletes villanyautó, második autónak, kizárolag városba: 2 személyes, (mint a smart), 100 km hatótávolság villannyal, és egy pici 125 köbcentis benzinmotor, 15 lóerőve, arra az esetre, ha lerohadnék a forgalom közepén.

(minek az amperába ekkora benzinmotor??)

Phrascarica 2012.05.14. 08:28:16

Szerintem meg úgy is lehetne számolni hogy a GTC-ből maradt 6.5 millát beteszem a bankba és hoz havi 40 ezret egy mai átlagos kamat mellett, 1.) az 90 liter benzin azaz 7.5 literes fogyasztással megye vele 1200 km-et havonta, az napi 40 INGYEN.
2.) elgázosítom az Astrát és megyek napi 70km-et ingyen, és tankolhatok 5 perc alatt 300km-re elég gázt.

wajzy 2012.05.14. 08:30:43

@Gee Halen: @Shadowbull: Régen mindenki parázott a Prius akksija miatt is, és még az első generációs autók akkujairól sem hallottunk katasztrofális híreket. Igaz, az más technológia, meg lehet cellánként is cserélni őket, ha jól tudom.
A 8 év gari pedig nem hangzik rosszul, főleg a 30% kapacitásvesztéssel együtt. Ha a notebookom tudná ezt... Mindegy, 5 év után el kell adni :) Egyébként a GM nem most kezdte a villanyautó építést, lásd EV-1.
@Sz.Zoltán: Ha nálad életszerű, hogy mind a négy ülésen megtermett férfiak utaznak, akkor nyilván nem neked való. Magamból kiindulva viszont az esetek 90%-ában egyedül ülök a kocsiban. Nem túl zöld dolog, de pocsék a MÁV menetrendje.

Sz.Zoltán 2012.05.14. 08:32:35

@wajzy: És mikor egyedül utazol, akkor mész oda 25 vissza 25 kilométert? Értem én, hogy sarkítok, de ez akkor sem életképes modell.

apukka 2012.05.14. 08:33:47

@Phrascarica:
jó-jó, de akkor mi lesz a "fejlődéssel", meg a "környezetvédelemmel" (ok a gáz állítólag zöldebb, ha leszámítjuk a többlet szén izotóp mennyiségét :-) )

magyar_ellenállás 2012.05.14. 08:34:15

És mi van, ha egy ilyesféle szedán helyett mondjuk 2 (esetleg 3) db 2 személyes, villanymotoros pöcsköszörűt vesz inkább egy család?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 08:35:23

Megint torzít a újságíró,jó hogy nem már egy fiat pandával hasonlítja összeaz árat.ez a műszaki tartalom egy bmw nél is komolyabb.és egy 3 as bmw ugyanannyiba kerülmint ez.
Teljesen hamis kép az Astrával való hasonlítás.Főleg hogy elötte maga az író áradozik technikáról.
Fogalmasincs egy ilyen villanymotor,generátor kombó áráról.
Amógy Norvégiban 650 forint benzin.

Shadowbull 2012.05.14. 08:35:50

@wajzy: Nem az akksi az egyeduli lehetseges taposoakna. Egy meglehetosen komplex eroatviteli es elektromos rendszer van az autoban, hibaforrasok tomkelegevel. A Prius ehhez kepest egy faek ( a bonyolultsagot tekintve). meg aztan az hogy a Toyotanak sikerult, meg nem jelenti azt hogy a GM-nek is sikerul... A Toyotatol hamarabb megvennem.

Az EV-1 maximum egy jo sikerult prototipusnak tekintheto, joval egyszerubb konstrukcioval, 20 evvel ezelottrol, relevanciaja kabe nulla.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 08:36:57

@Vortex: de egy 3 as Bmw t sem adnak 6 millióért.ez nayon prémium autó.nem nekünk szánták.kint az átlag könnyen megveszi.

wajzy 2012.05.14. 08:37:38

@Swind: Szerintem ebben a kocsiban pont az akksi a drága. Pedig ebből sokkal nagyobb kapacitású kellene, ha 100km-t szeretnél, és az ára már így is csillagászati a használati értékéhez képest. A nagy motor meg azért kell, hogy benzinnel is le tudja előzni Csík Bianchiját :)

Plumper 2012.05.14. 08:37:41

@wajzy: mi pedig megvesszük az 5 éves autót, köszi!:-) túl a kezdeti értékzuhanásán.
ha 8 év garis, akkor pedig tovább adom 7,5 vagy 8 évesen.

@apukka: így van, sajnos. amíg bizonyos emberek nincsen rákényszerítve, hogy letegyék a környezetromboló batárjaikat, addig azzal fognak közlekedni, mindenki mást leszorítva.
úgy vettem észre, a környezettudatosság még mindig (és még jó sokáig) többe kerül, mint a normál módozat: A+++-os gépek, szelektív kuka otthonra, a napelemről és a geotermikus energiáról nem is beszélve.

@Swind: erre viszont elég lenne egy Smart méretű kis gyösz, méretarányos áron.

Shadowbull 2012.05.14. 08:38:50

@Gyurma73: mitol lenne ez mar premiumauto, ne hulyeskedj mar. Ez egy Opel.

SadBoobie (törölt) 2012.05.14. 08:40:09

Mikor lesz már egy gyártó, aki bevállalja a bolygómű nélküli soros elektromos hajtásláncot ?
Miért ? Mert akkor fordítva lehetne kampányolni: ez egy olyan hibrid, ami alapból benzines - vagy gázos!- autó, de nem fogyaszt, ha áll az autó - városban, dugóban - és a sok plusz elem helyett is akku vagy nagyobb terhelhetőség állna rendelkezésre.

Nekem az Ampera - a vételárat leszámítva - a csilicsáré parasztvakító műszerfal miatt nem kellene.....a tököm nézegetné, csak menjen, néhány alapinfó elég lenne, mint egy mai gépben és kész.Vagy ha ott a touch screen, akkor miért nem lehet rendesen beleavatkozni az üzemmódba ? Miért csak nézni lehet??

Egyébként a napi 10kWh órás tankolás inkább 16500 Ft - 50 Ft/kWh+rendszerhasználati díj+áfa - villanyszámla emelkedés egy hónapban.Ami ha úgy vesszük nem rossz, egy tank benzin árából 1500 km a megtehető út (30x50km) csak ugye a "kicsi" akksi miatt ezt daraokban lehet metenni. Egy gázüzemű soros hibriddel azonnal meg lehetne hódítani a piacot....De meredekebben nézve: egy 30kWh tárolókapacitású akkuteleppel - 30 db normál akku=300 kg, vagy LiFePO akkuból ez 140kg - egy kétüléses csak elektromos hajtású Corsával, 20 kW-os motorral simán lehet 300km hatótávot elérő autót összehozni.A napi 300km csak városban elég, havi tankolási költsége 50eFt és eközben 9000 km lehet vele megtenni - 3x annyit, mint benzinből ugyan ennyi pénzért. A Corsa mondjuk használtan kerül 300-400 ezerbe, az átalakítás 2 millióba, tehát 2,5 millából egy jobb és olcsóbb autót lehet összehozni...igaz évente cserélni kell az akukat benne (1,2 millió forint), de az árkülönbözetből ezt 8 évig meg lehet tenni....szóval az Ampera drága.
Nem adna valaki 3 millát ?:)

Shadowbull 2012.05.14. 08:40:20

@Plumper: "úgy vettem észre, a környezettudatosság még mindig (és még jó sokáig) többe kerül, mint a normál módozat"

es ezen te csodalkozol? Persze hogy tobbe kerul. Ebben az autoban csak az akkupack annyiba kerul, amennyibol masok megcsinalnak egy ugyanekkora autot, kompletten.

misi107 2012.05.14. 08:41:54

@Gyurma73: ja,meg mellé valami régi vényócat hemi motorral,ha jót akar autózni.Aztán bele lehet szarni a környezetvédelembe.Ez az egész felfújt álszent környezetvédelem az,amit erőltetnek az emeberekre,de addig nem lesz belőle semmi amíg van autó és belsőégésű motor hajtja.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 08:42:23

@Shadowbull: műszaki tartalom miatt.
Egy 3 as bmw is csak papíron 5 személyes,és nem hinném hogy több minden van benne.
Azért ez tachnika tényleg nagyon komoly.szerintem még így is ráfizet gyár.kb kétszer drágább benne lévő motor mint egy sima benzinesben.

wajzy 2012.05.14. 08:43:00

@Sz.Zoltán: Nem, általában úgy 100km-t. Elvileg mondjuk így is kijöhetne, hogy az út felét villannyal tegyem meg, de anyagilag így sem érné meg.
Ez a kocsi inkább az önkifejezés eszköze lehet azoknál, akiknek a pénz nem számít. Hollywoodban is Priusszal jár(t) sok színész, csak hogy mutassa, mennyire elkötelezett a zöld gondolkodás iránt, stb.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 08:46:39

Szóval a németeknek egy 2 éves átlgfizetésük,nálunk meg 7 éves kb.
Persze hogy sokaljuk,de minit sem sokan veznek 6-7 millióért.

wajzy 2012.05.14. 08:46:44

@Shadowbull: Nem kötekedésként, hanem műszaki érdeklődéstől vezérelve kérdem: tényleg annyival bonyolultabb a hajtáslánc, mint egy Prius-é? Mert nekem a cikk alapján 3 kuplungnyi különbség látszik.

magyar_ellenállás 2012.05.14. 08:46:47

@wajzy: priusza itthon is van pár színésznek :)

Shadowbull 2012.05.14. 08:48:03

@wajzy: "Ez a kocsi inkább az önkifejezés eszköze lehet azoknál, akiknek a pénz nem számít. "

Igy van, ilyen autot nem az vesz, aki szamolgatja hogy mikor fog megterulni.

Sz.Zoltán 2012.05.14. 08:50:40

@wajzy: Félek tőle, hogy ez semennyire nem zöld. Mi lesz az aksival Pl.? És az áram zöld ?
De oké, értem ezt a szátuszt. Csak nem kéne.

wajzy 2012.05.14. 08:50:43

@Plumper: Ha ad rá 8 év garit, akkor jó eséllyel a második tulajnál még nem fog bedögleni. A harmadikkal pedig szerinted melyik autógyár foglalkozik? Az új autókat nem nekik adják el. Szomorú, de már most is ez van, nem csak Opeléknél.

w a s d 2012.05.14. 08:51:14

Jó ez. Mert van elég akku benne az átlagos napi rohangászáshoz, ha meg a nagymamához kell menni, vagy nincs idő feltölteni két 50km- es út között az akkut, ott a benzinmotor. Más kérdés, hogy ennyiért nem éri meg.

GG81 2012.05.14. 08:51:45

megint egy olyan benzin-elektromos autó, ami inkább a dinamikusságra helyezi a hangsúlyt, mintsem a környezetvédelemre. attól mert elektromos és tol a villanymotor, mint az állat, rögtön sportkocsiként kezdik az összes hajszárítósat ajnározni. közben meg majd 2tonna!!! ehhez valóban kell is az 1.4-es benyamotor, de kicsit könnyebb testhez már eleve egy kisebb és eleve könnyebb motor is elég lenne... itt még nem indult el a súlycsökkenés... az eco és amper szavakkal, és a sportos trolifeelingel adják még el ezeket! a valódi villanyautózás tehát még bőven messzi van.

Shadowbull 2012.05.14. 08:52:11

@wajzy: szerintem bonyolultabb. A Prius PSD-je zsenialisan egyszeru.

privatenrg.com/01-03MGs%20&%20PSD.jpg

Mechanikailag is, es maga a teljes rendszer mukodese is.

apukka 2012.05.14. 08:53:11

@Shadowbull:
"Igy van, ilyen autot nem az vesz, aki szamolgatja hogy mikor fog megterulni."
Így igaz, és bevállalja a béta tesztelést a csóróbbak helyett. Egyébként a hagyományos prémium autójával is gyakorlatilag ugyan azt teszi :-D

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 08:54:45

Azért örülök hogy az autóipar is feltalálta a melegvizet amit a vasutaknál már 100 éve alkalmznak.Hajtani villanymotorral érdemes,a belsőégésű csak az áramtermelésre kell.remélem egyszer kitalálnak valami hatékonybb áramtermelő eszközt mint a benzin motor generátor kombo.
Az atom hajoknál kisebb járműveknél nem megvalósítható:-)

magyar_ellenállás 2012.05.14. 08:55:38

A lejárt élettartamú akksikat napelemre kötve egy háztartás világítása szerintem (elvileg) még évekig megoldható lenne.

Shadowbull 2012.05.14. 08:56:35

@GG81: maga az akkupack, a vezetekek, a villanymotorok, es a komplett hutesi rendszer plusz az vezerles onmagaban vagy 250-300 kilo pluszt jelentenek. ahhoz kepest nem is nehez.

slowMotion 2012.05.14. 08:56:43

Amint az ebbe a kategoriába eső elektromos autók száma eléri a párezret rá fogják terhelni a hasonló kategóriájú benzines fogyasztásának 45%-át jövedéki adóként. Mondjuk hivjuk "erőműfejlesztési hozzájárulás"-nak (c). Egye fene, legyen 40%, hiszen nálunk támogatják a környezettudatosságot...
Pessimist by experience

magyar_ellenállás 2012.05.14. 08:56:47

@Majdénmegmondom: Igyekszik az ember. Hála istennek a humort még nem tudták elvenni tőlünk. :)

Plumper 2012.05.14. 08:57:46

@Shadowbull: igen, csodálkozom, hogy a környezetvédelem ennyibe kerül egy magánembernek.
te a tényről beszélsz, hog az akkupakk kerül annyiba, mint másoknál egy komplett autó, én meg sajnálom, hogy nem elektromos autóval járok, mert horror ára van.
a fenti jármű az ára miatt prémiumautó.

@Gyurma73: hamár magyar átlagfizu: havonta 50ezer Ft-ot félretéve (és akkor nettó legalább 350-ről beszélünk, ami átlagon felüli) hány év alatt gyűlik össze 12 millió Ft?:-D

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 08:58:02

Ha keresnék havi 1-2 milliót nettóban vennék egy ilyet.

protézisesh 2012.05.14. 08:59:16

Az én munkahelyem otthonról 14km-re van, vagyis naponta 28-35km-t megyek munkába-munkából, az év 250 munkanapján, városi-elővárosi utakon. Többnyire egyedül megyek, max az utolsó 2-3 kilométerre ül be mellém a két gyerek.

Erre tökéletes lenne ez az autó, ráadásul a gyárudvaron tölthetném is, hiszen jellemzően 8-9 órát áll a kocsi a parkolóban.

A 250x30km viszont csak 7500km, viszont a három és fél éves autómban 106ekm van, ami évi 35.000km-nek felel meg. A mostani viszonyok mellett kb 7-10 naponta tankolok, az heti 6-800km-nek felel meg. Ez már napi átlag 100km (!) bár lehet, hogy hét közben napi 50-60km van (pont elég villannyal), hétvégén meg egy hosszabb trip, benyával dúsítva.

Azt gondolom, mivel ez egy DRÁGA autó, 2 forgatókönyv lehetne:
1.) megveszi az, aki amúgy is tizenmilliót költene egy autóra (116d, 318d), ő viszont nem a fogyasztásra hegyezi a cerkát, tehát NEM a megtérülés érdekli.

2.) pár hónapig osztás-szorzás, napi kilométer-írás, statisztikázás, hogy meg is tudjuk, valójában mennyit és hogyan használjuk a kocsit. (szerintem ezt az emberek 80%a nem tudja. Én is csak most döbbentem rá, hogy az "egyenesen munkába + egyenesen haza" irány az éves futásomnak egyharmadát sem teszi ki...). Aki viszont ennyit számol(na), annak úgy sincs tizenmilliója autóra. :(

Az ilyen autók mindig egy elképzelt koncepció mentén terveződnek. Mindenre jó kocsi nincs, így minden kompromisszum fikázókat szül. A Prius nem jó autópályázni (ordít és sokat eszik), de városba sem, mert csak 2-3km-t megy tisztán villannyal. Ez az Opel kényelmes a pályán, de városba is jobb, mert az 50km-rel már lehet valamit kezdeni. Viszont kva drága. :(

Amúgy meg nem tudom, mennyi időre volt az autó a szerzőnél, de sajnos ÉN még nem találkoztam egyetlen olyan teszttel sem, ahol világosan kijött volna, mit is jelent a villanyautózás:
Hétfő reggelre telitankolni villanyt-benzint, aztán hurcolni egy területi képviselő/üzletkötőt körbe az országban. Megy-amíg-megy villannyal, aztán benyával. Este tölt, központban a meeting alatt tölt, tankol ha kell. Egy hét alatt belepörögne párezer km, de az valós, napi használati eredmény lenne, nem hülye elméleti matek, hogy "50km = nulla benzin, 70km 3,5L benzin", vagyis Győr-Bp 120km = 3,5L benzin = 2,9L/100km"

Aztán egy hétre befogni a t. szerző családi batárja helyett, hogy szokja a pestet, aztán kiderülne, hogy valóban elég-e az az elméleti 50km/töltés.

Rögtön "elválna a szar a májától", kiderül(het)ne, hogy esetleg egy 2.0 TDI, CRTD, DCI stb jelenleg még mindig takarékosabb(-e?), mint egy ilyen kombó-csoda.

Shadowbull 2012.05.14. 09:01:18

@Gyurma73: a vasuti vontatas teljesen mas teszta, masok a korulmenyek, masok a kovetelmenyek.

Ott is inkabb kenyszerbol kezdtek el a hibrideket, hogy megoldast talaljanak az eroatviteli problemakra.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 09:01:36

@Plumper: azért németben nemolyan ritka hogy egy mérnök,orvos,ügyvéd stb megkeres4-5000eurót.

randomdude4555 2012.05.14. 09:02:44

Oké, értem én hogy napi 50km-es ingázásra jó. Nem füstöl, csendes, meg mittomén. De ugyanolyan nagy, négykerekű autó, mint a többi:

- dugóban ezzel is állsz
- parkolni ezzel is csak ugyanott (nem) tudsz

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 09:04:06

@Shadowbull: ezért érdekes hogy pl a kamionoknál sincs ilyen hajtásrendszer.hely lenne ott.

rekszem 2012.05.14. 09:05:42

Csak nekem tűnik fel, hogy 160.000 Km 9 literes fogysztás mellett nem 18.000 hanem csak 14.400 liter benzint jelent???

Egyébként a 280 kg összterhelhetőség az 4 db 70 kg-os felnőttet jelent. Csomagok nélkül. Ha közülük valaki 90 kg, akkor valakinek ki kell szálnia!!!

Egyébként ez egy csodálatos műszaki megoldás. Azt leszámítva, közel 1800 Kg. Komolyan el tudja valaki képzelni, hogy a környezetvédelem és az energiatakarákosság nevében közel 18000 Kg-os átlagautókat fognak gyártani? Ezek normálisak????

A konnektoros kérdésen is kicsit átsiklottunk. Ha nincs otthon elérhető dugasz a garázsban, akkor mégis hol lehet manapság feltölteni? Mélygarázs nem, egyrészt ha havi 10 rugós villanyszámlát generál az illető, akkor hamar letiltáják, másrészt ha már 2-3 ampera is abban a mélygarázsban, akkor meg kell verekedni a konnektorért.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 09:08:01

@protézisesh: ez így van egy 300 ezer forintos citroen ax dízelhez képest sosem jön be.de nem is ugynaz a célközönség.

montecavallo (törölt) 2012.05.14. 09:09:53

@Gyurma73: De, van:
www.daimler-technicity.de/atego-bluetec-hybrid/

Kapni tudtommal egyelore nem lehet, de egy zart ugyfelkornek mar kiszallitottak egy kisebb szeriat, es most tesztelik.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 09:10:19

Ha bármilyen lépést tesznek ami az embert függetleníteni az iráni olajtól az csak jó.
Entanollal talán megoldható a hajtása.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 09:13:04

@montecavallo: hát erről szerintem a totalcar szerkesztősége sem tud:-)
Szivesen olvasnék egy hibrid kamionról,vagy egy buszról is bővebben.

rekszem 2012.05.14. 09:13:09

@Gyurma73:

"Ha bármilyen lépést tesznek ami az embert függetleníteni az iráni olajtól az csak jó."

akkor járhatna az amperához egy kerékpár is

Viktus 2012.05.14. 09:14:32

Az újkori gazdag hippik játéka ez pillanatnyilag, de semmi másra nem jó. Messze van ez még a szénhidrogének alternatívájától ...

el-enor 2012.05.14. 09:14:56

szimpatikus a dolog, csak még mindig állítom, hogy hosszútávon drágább ez a dolog, de lelkem rá, ha végre hatékonyabb lesz, mármint évek alatt is megéri majd használni anyagilag, a benzines verdám betolom a garázsba hétvégi élvezkedésnek, A-ból B-be felőlem rabszolgák is vihetnek a hátukon csak jussak el.

Shadowbull 2012.05.14. 09:14:56

@Gyurma73: az osszhatasfok csapnivalo, raadasul a kamion sokkal kevesebb aranyban megy stabil uzemallapotban mint egy mozdony.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 09:15:28

@rekszem: igazából a kerékpár jó megoldás,csak egyenlőre kevesen tudnak 40 es átlaggal letekerni 50 kilómétert családostól:-)

karlmann 2012.05.14. 09:16:43

@protézisesh:

Igen pont erről van szó. Egyszer valaki csinálhatna már egy teljes, a való életet szimuláló tesztet, rendesen felírva, hogy mikor mennyit ment, mennyi áramot, mennyi benzint fogyasztott, milyen idő volt, fűtött, klímázott, dugóban ült és így tovább.

A másik, hogy nem nagyon látni gyakorlati tapasztalatokat arról, hogyan vált be a kocsi a mindennapokban. Az, hogy leér az eleje, kellemetlen, de mi van, ha a remek itthoni utakon pl. felüti az alját, mondjuk az akkunál? Ki kell cserélni pár cellát, vagy vége az egésznek, mert felér egy GTK-val?

montecavallo (törölt) 2012.05.14. 09:16:48

@Gyurma73: Londonban hibrid buszok jarnak:
www.tfl.gov.uk/corporate/projectsandschemes/2019.aspx

Stuttgartban mar 2009ben megindult a tesztuzem a Mercedes-Benz Citaro G BlueTec Hybrid-del, de az most nem tudom hol tart:
content.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2293755_0_6436_-mercedes-benz-citaro-g-bluetec-hybrid-neuer-mercedes-benz-hybridbus-im-praxistest.html

Anyag lenne boven.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 09:18:34

@montecavallo: akkor csak itt hallani keveset ezekről.
Kár.

Solaren 2012.05.14. 09:19:49

Csak én aggódom amiatt,hogy ha ezzel lerohadsz akkor egy egységsugarú autószerelő csak hümmögne felette?:D
Egyébként meg tetszik minden hibájával együtt,bár kétségtelen,hogy a Prius már egy kiforrottabb konstrukció és már túl vannak a gyerekbetegségeken.

Viktus 2012.05.14. 09:20:46

@Plumper:

A zöld biznisz most az egyik legjobb üzlet. Közben nem oszt nem szoroz semmit, mert az amcsi nagyüzemek-kína-india egy nap alatt pöfög annyit, mint ez a kis ország ...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 09:20:50

@karlmann: valószínű ha számítnának a kelet európai eladásokra álítható futóművet tennének alája.nyugaton nem divat a rossz út.

montecavallo (törölt) 2012.05.14. 09:20:53

@Shadowbull: A buszoknal par evig ugy tunt, hogy a foldgaz lesz a nyero kornyezetbaratsag tekinteteben, mignem kijott egy olyan dizelgeneracio, ami takarekosabb volt, es jobb emisszios normakat teljesitett. Ki kell varni, hova vezet a hibrid-utca. Lehet, hogy sehova.

Shadowbull 2012.05.14. 09:20:56

@montecavallo: ennek nem sok koze van a vasuton alkalmazott hagyomanyos dizel-elektromos hajtaslanchoz. Itt van akksi, ott nincs.

Phrascarica 2012.05.14. 09:22:26

@Gyurma73: "Ha keresnék havi 1-2 milliót nettóban vennék egy ilyet"
Miért? Attól hogy valaki ennyit keres még nem hülye ;)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 09:23:37

@montecavallo: dízelel is csak az a gond hogy az ultramodern Volvok közül a bkv nál nem egy kurvára füstöl.

Dr. Bélus___ 2012.05.14. 09:24:12

Valaki azt magyarázza már el nekem, hogy az USA 110V-os áramával miért 8 óra feltölteni, ha Mo-n 4? Transzformátorról nem hallottak arrafelé? Ha szépen kértek 10000V-ra is feltupírozom nektek azt a 110V-ot, csak két (méretes) tekercs kell hozzá. A teljesítmény (watt) és a feszültség (volt) nem ugyanaz, gondolom az USA-ban is a biztosítékok adott teljesítménynél csapnak le.

montecavallo (törölt) 2012.05.14. 09:24:41

@Gyurma73: Szoktak ezzel szamolni a gyartok, pl az orosz piacra keszult autok alatt mas futomu van (nem allithato, csak mas). Ampera-bol tenyleg valoszinutlen, hogy sokat adnanak el arrafele.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 09:24:49

@Phrascarica: miért hülye,nem mondtam hogy nem lenne mellette még egy két másik autóm:-)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 09:26:23

@montecavallo: végül is négy magasabb rugó nem olyan nagy összeg:-)

magyar_ellenállás 2012.05.14. 09:28:44

@Gyurma73: "igazából a kerékpár jó megoldás,csak egyenlőre kevesen tudnak 40 es átlaggal letekerni 50 kilómétert családostól:-)"

Miért? Simán megoldható napi szinten.
Csak délután kurva nehéz visszajutni a hegytetőre. :)

Doubledeceker 2012.05.14. 09:29:21

@Solaren:

Hát én eddig vidáman turkáltam mindegyik autóm motrterében, hajtókarcsapágyak ha kell 2 óra alatt cserélek motor kivételet nélkül.

De pont azt néztem a gépeken, hogy ebbe én bele nem nyúlnák, eleve belenyúlsz kulcsal csinálsz egy komolyabb rövidzárat vagy leég a verda, vagy téged csap agyon az áram.

Nincs ezen mit számolni, ilyen összetettség mellett és ilyen áron ez nem versenyképes.

Pláne nem ha hasonló méretű családi autót egy jófajta dízellel felszerelve megkapsz feléért, ami elvisz 5-6 literrel bárhová, és ehhez képest még szinte inygen javítható.

Egy pozitívuma van: SZÉP!

rekszem 2012.05.14. 09:30:37

@Gyurma73:

mondjuk ha az évi 20.000 km egyharmadát kerékpárral teszi meg az illető, akkor a bő 7 milliós extra beruházás helyett elég mondjuk 150.000 Ft is hasonló méretű spóroláshoz, mint amit az ampre nyújt. És akkor még a család is vihető a 40 km-re lévő tescóba.

Viktus 2012.05.14. 09:30:47

@Gyurma73:

Buszok vannak nemrég volt tesztüzemben több városban pl. a volvo féle gyártmány. Nagy tolongás nem volt a volánok részéről érte nagyjából 3-4 credo-t vehet egy árán.
iho.hu/hir/beutato-volvo-7700-hybrid
www.origo.hu/auto/20110804-a-bkv-teszteli-a-volvo-hibrdibuszat-budapesten.html

rekszem 2012.05.14. 09:31:33

@magyar_ellenállás:

eletromos kerékpárral állítólag kifejezetten üdítő érzés hegyre menni :)

Phrascarica 2012.05.14. 09:33:16

@Dr. Bélus___: ...és menyibe kerülne egy ilyen tekercs 110V->230V 16A?
...és ezt vinnéd minden konnektorhoz? Akkor már tényleg csak egy személyes lenne a verda.

Hurri Kán 2012.05.14. 09:40:11

@Gyurma73:
Az, hogy azokat sem tartják rendesen karban, nem a busz hibája...

Ez az Ampera biztos jó... Dísznek néhány Opel szalonba. Épelméjű ember nem hinném hogy adna érte ennyi pénzt.

shinichi 2012.05.14. 09:43:55

Megint zajlik a számolgatás, elméleti okoskodás, csak az maradt ki a cikkből, hogy van Amerikában nem egy tulaj, aki már 10.000 mérföld (16.000 km) fölött jár, és még mindig az első tank benzin lötyög az autóban.

antika13 2012.05.14. 09:44:20

Ahhoz képest, hogy Papp Tibi írta . . .
Egész jó a cikk.

Dr. Bélus___ 2012.05.14. 09:44:39

@Phrascarica: Látom nem sikerült felfognod a komment lényegét. a 110->10000 csak egy sarkított példa volt, a valóságban nem kell transzformátor! De ha kéne, akkor is az van, h 110->10000 hatalmas tekercset igényelne, de a 110->220 olyan picit, ami simán befér a verdába....
Tudod, a valóság az, hogy azt az akkut bármelyik hálózatról fel lehetne robbantani, ha az elektronika nem szabályozná a töltést - ergo nem a feszültségtől függ a töltési idő, hanem hogy mit bír az akku.

apukka 2012.05.14. 09:50:20

@rekszem:
robogóra nem képesek legtöbben átállni.
(most mindegy miért, hogy nincs motiváció, vagy az adott út forgalma, vagy egészségügyi ok, időjárás, kényelem)
Alapból a megszokott rutin a biztonság, meg a viselkedés minták meg faxtudja milyen hülyeség, csordaszellem.
Meghát ugye nagy piac és nem tudnak mit kezdeni már a saját maguk által kreált fogyasztóikkal - ezen igényeknek megfelelni akarás szép példája ez az autó.

magyar_ellenállás 2012.05.14. 09:50:45

@Dr. Bélus___: Én tegnap ki is próbáltam.

A ceruzaakksik töltőjét a napelemes rendszerre kapcsoltam rá. 12 V-os az is, de nagy az áramerősség. Fel is töltötte pillanatok alatt a 4 cerkát, igaz, jó melegek lettek, és a töltő is kinyiffant. :)

Viktus 2012.05.14. 09:54:25

@shinichi:

Te vagy az egyik marketingese a forgalmazónak? v.mi jobb hanta kellene, mert ezt nem veszi be senki.

shinichi 2012.05.14. 10:01:33

@Viktus: Bárcsak az lennk. Egyébként nem hanta, tény. Utána lehet nézni.

Q-match 2012.05.14. 10:06:06

Illúzió, illűzió és megint csak illúzió.

Nyugodtan feltételezve, hogy a villamos energiát nagyrészt fosszilis forrásból nyerjük, kijelenthető, hogy ez az az autó, ami a belvárosban megy, de a külvárosban büdös. De ez is csak szélcsendben igaz...
Amíg a zöldek sikeresen keresztbe tesznek a vízerőműveknek, meg a nukleáris energiának, addig ez csak rosszabb lesz.
A Nap és szélenergia hasznosítás is elrettentően drága.

Aztán: teljesen biztos vagyok benne, hogy a villamos energia termelés nincs felkészülve a villanyautók okozta többlet fogyasztásra. Arra persze igen, hogy a megnövekvő kereslet esetén azonnal árat emeljenek.

A számításból nem csak az akku "kopás" maradt ki, hanem a töltés-kisütés teljes ciklus-hatásfoka. Sajnos, energiát magunkkal vinni még mindig benzin formájában a leghatásosabb - némi iróniával még azt is mondom, hogy az legalább egyre könnyebb teher, ahogyan fogy, míg az akksi tömege szinte változatlan...és nagyon sok.

A megoldás a Napenergia minél szélesebb körű hasznosítása, legyen szó közvetlen fotovoltatikus rendszerekről, vagy a szélről - bizony, közvetve az is Napenergia.
A nukleáris erőművektől sem kéne beszarni, csak nem idiótákkal üzemeltetni.
Egy szebb világban ez az autó szinte kézenfekvő választás, magában hordozza a fejlődés lehetőségét. Már csak a szebb világ hiányzik hozzá...

apukka 2012.05.14. 10:14:37

@Q-match:
... mondom a diktatúráé a jövő :-DDD
máshogy nem lesz semmi polemizáláson kívül. :-DDD
... tessék a bizonyíték: Kínai Népköztársaság ...na :-))

Phrascarica 2012.05.14. 10:15:04

@Dr. Bélus___: "ergo nem a feszültségtől függ a töltési idő, hanem hogy mit bír az akku. "
Nem, egészen, inkább arról hogy mennyit bír ma egy átlagos konnektor, mivel az áramot nyílván transzformálni kell és az benne van az autóban amúgy is, de a átlag magyar 230V-os konnektor az bizony csak 16A-t bír és gondolom az átlagos amerikai konnektor is ugyanannyit és azt is gondolom hogy fel lehet tölteni 400V-ról is 1.5 óra alatt.

rekszem 2012.05.14. 10:17:26

@apukka:

így van

ez az autó a hosszútávú és komplex emberi gondolkodás tökéletes csődjének bizonyítéka

Phrascarica 2012.05.14. 10:19:18

@shinichi: elhiszem, az én utazási profilomnak is megfelelne egy ilyen autó, elég ritkán megyek 50 km-el többet egy huzamban, és közte tudnék tölteni is.

rekszem 2012.05.14. 10:19:30

Amúgy a maximum 280 kg-ot több mint 1700 kg-os szerkezettel mozgatni az vajon a technológia csúcsa?

askodas 2012.05.14. 10:21:29

A 10KWh/100Km csak nekem tűnik kevésnek???????????

googyi 2012.05.14. 10:21:39

A lehengerlő gyorsulás ellenére ... Hátul lényégesen (lényegesen) keményebb lábakon áll, de kanyarban amúgy is inkább a kis gördülési ellenállású gumik sikítása veszi el az ember (+ kedvét) a sportos tempótól.

apukka 2012.05.14. 10:21:50

@Phrascarica:
gyakorlatban (az átlag felhasználónál konkrétan) nem lesz gond a töltési idővel, mivel iccaka :-) rádugja a plugra mint a mobilját. (lásd okosteló napi rutin)
(gondolom kisebb töltőáram elég lesz a valóságban)

mikrovp 2012.05.14. 10:24:27

Oké, a GM kihozta a technológiából a maximumot, de - lássuk be - ez még mindig nagyon kevés és nem gazdaságos. Drukkolok egy alternatív hajtásnak, de az 1,7 tonna hordoz 280kg-ot nem hinném, hogy előremutató volna, mert ennyi áram a világon nincs, mint ami pár millió ilyen kocsi használatához elegendő. Vagy ha volna, vajon honnan volna? Na ugye. És vajon mennyi veszélyes hulladék termelődik ki ebből az 1,7 tonnából? Nem elméletben, gyakorlatban. Ugye értitek...

apukka 2012.05.14. 10:28:39

@mikrovp:
hosszabb ciklusokra köll tervezni, meg átállítani a fogyasztói bréjnt, hogy nem cserélünk óttót 4 évente.
(mint a zusaban akik 20 évig használják amit megvettek)

rekszem 2012.05.14. 10:30:05

@askodas: csak mint ahogyan 160.000 km-re a 9 literes fogyasztással számolt 18 ezer liter kicsit soknak.....

P12_dCi 2012.05.14. 10:31:48

Nekem tetszene, de még nyaralni sem lehet elmenni vele, annyira pici a terhelhetősége.

GG81 2012.05.14. 10:32:23

@googyi: jah, a 215-ös gumi is a spórolás jegyében! :-DDD

mikrovp 2012.05.14. 10:34:43

@apukka: na ez világos, én is így gondolám, de nem erről van szó. Inkább arról, hogy 1,7 tonnát mozgatunk, és ahhoz energia kell. Sok-sok energia, amit most kőolajból szerzünk, amit hivatalosan utálni kell, meg félni, hogy elfogy, a villany tisztábbnak meg olyan zöldebbnek tűnik, de nem az, mint ahogy egy ilyen bonyolult kocsi előállítása se környezettudatos eksön. Szóval zsákutca.

protézisesh 2012.05.14. 10:38:22

@Gyurma73: "nem oszt nem szoroz semmit, mert az amcsi nagyüzemek-kína-india egy nap alatt pöfög annyit, mint ez a kis ország ..."
Mondok durvábbat, a google szerverparkjainak áramellátása (üzemeltetés+hűtés!) jelenleg annyi CO2-t termel, mint a polgári légiközlekedés...

Phrascarica 2012.05.14. 10:38:35

@apukka: "(mint a zusaban akik 20 évig használják amit megvettek) "
Pont nem jellemző, bár nekem is van olyan USAbeli ismerősöm aki most morfondírozik a 21 éves Acurája lecserélésén aminek első tulajdonosa, csak hát ott is válság van.

Phrascarica 2012.05.14. 10:40:21

@protézisesh: "Mondok durvábbat, a google szerverparkjainak áramellátása (üzemeltetés+hűtés!) jelenleg annyi CO2-t termel, mint a polgári légiközlekedés..."
Több értelme is van :)

Viktus 2012.05.14. 10:42:08

@rekszem:

Törésteszt ... ha meg az egész modern anyagokból van 30 milka amiért már a fanatikus zöld idióta se venné meg ...

Andrew460T 2012.05.14. 10:42:40

Majd a ha a meghajtásához szükséges áramot is környezet kímélő módon állítják elő, akkor lesz majd igazándiból zöld autó.
Addig meg max. csak marketingfogás GM számára, nem több...

-trogerone- 2012.05.14. 10:42:55

ez is olyan mint a smartphonok
ugy fejlodnek hogy egyik naprol a masikra mar oskovulette valnak meg kell varni esetleg gyujtogetni es venni kesobb
ma meg sok kompromisszumot kovetelnek de ez is egy lepes az evolucioban.

a smartphonoknal szerintem meg egy par ev es kitomboljak magukat procikkal es a platformokkal es akukkal
rajonnek hogy lehet megoldani hogy szupergyos legyen kompatibilis amivel kell es ne kelljen a masik zsebben toltot hordozni mert elviszi az aksi egy hetet is
vagy netan napelemet tesznek a kijelzo moge meg egy orakehoz hasonlo mehanikat ugymond "range extendernek" es meglehet hogy tolteni sem kell

apukka 2012.05.14. 10:46:03

@Phrascarica:
no kérlexépen akkor "neki" gyártják pointosan.
(ő és a hasonlók lehetnek a célcsoport)

Astra44kW 2012.05.14. 10:49:52

Szerintem szükség van az ilyen fejlesztésekre, az Ampera kifejezetten tetszik.

De soha nem vennék semmilyen villanyautót, mert simán szétlopnák. A vasúti fényjelzőkből is kilopják a színesfémgyűjtők az akksikat, most képzeld el a kirakott lomokban réz után turkálók hada között egy ilyen értéket! Azonnal menne a hulladéktelepre, darabokra tépve.

Phrascarica 2012.05.14. 10:53:09

@apukka: USAban meg főleg nem nagy okosság kis autót venni nagy pénzért, mikor van nagy autó is kis pénzért, és utána olcsó benzin helyett szenvedni a hosszabbítóval.

Astra44kW 2012.05.14. 10:54:05

Addig is maradok az Astra F-nél. A család befér, városban 7 liter alatt eszik. Csak őt is kezdi enni a rozsda így tinédzser korban :(

Phrascarica 2012.05.14. 10:54:46

@magyar_ellenállás: mi értelme van egy műanyag kilincsbe áramot vezetni? Még ha a kilincsbe lenne az akku :)

Macropus Rufus 2012.05.14. 10:57:54

56km...
1 tőltéssel?
Bámulatos hol tart már a tudomány...

"mondcsak el megint, hogyan lehet bérkabéllel földrengést megelőzni?"

300mérföld/tőltés. Az már valami.

bunkó · http://bunko.blog.hu 2012.05.14. 10:59:22

"ha 8 év garis, akkor pedig tovább adom 7,5 vagy 8 évesen."

Sejted-e, hogy mennyi lesz ezen autó értéke 8 évesen, az akksi garancia lejárta után 1 perccel?

apukka 2012.05.14. 11:01:18

@Phrascarica:
arra gondolok aki:
kertváros, előváros, esetleg nyugdíjas, vagy anyuka iskolába, fodrászhoz, vásárolgatni megy vele - azokat talán ráveszik könnyebben a "tesztelésre".
Úgyis nyírja a füvet :-D, ha nem jön a csekk :-D
tehát van hosszabbító (lassabb töltéshez nem kell 3 rázis )

csintapala (törölt) 2012.05.14. 11:01:25

Ez a kocsi kb semmire nem való. 5 ajtós, látszólag "családi", de a 310 liter csomagtér és a 280Kg -vicc?- terhelhetőség miatt csak erős kompromisszumokkal használható. Ehhez képest még drága is.

A számítások papíron nagyon jól mutatnak, a de ki engedhet meg magának 43e euróért egy második autót? Mert első és egyetlen autónak ez kevés.

Akár már ma is megtérülhet? Kinek, hol? Hol tudom tölteni? Mondjuk ha Pesten a belvárosban bérházban lakom és az utcán parkolok mindig máshol, ahol épp van hely?

Ha társasházban/panelban lakom és ott parkolok, ahol éppen sikerül? Lelógatom a 100m-es hosszabbítót a tizedikről?

Kell ezeknek az autóknak és a hozzájuk kiépülő töltő infrastruktúrának még 5-10 év, hogy valódi alternatívát jelentsenek.

rekszem 2012.05.14. 11:01:47

@Viktus:

tök minegy miért, a lényeg, hogy 1700 kg feletti járművet gyártanak, ami 280 kg-ot tud elvinni

az elektromos autózással a hosszútávú autokázásnak vége lesz, ez hidd el

lesz majd 400 kg-os, 20 lóerős villany autó amivel elmész budapestrő maximum a velencei tóra meg vissza, max. 50-70 km/h sebességgel

minden másra marad mondjuk a vasút, esetleg olcsó autókölcsönzéssel kiegészítve

zeddez 2012.05.14. 11:04:18

A teljesen elektromos hajtasu, es iden osszel megjeleno Tesla Model S ezt reggelire megeszi :P

input: www.teslamotors.com/models/options

rekszem 2012.05.14. 11:06:56

@csintapala:

szerintem sohasem tud egy ilyen infrastruktúra kiépülni

ha 4 óra a töltési idő, akkor legalábbis semmiképpen sem, gondold el, este 9-kor hazajössz, akkor kell a városban egy konnektor, ami éjel egyre tölti fel

na most ha vetésforgóban nyomjátok, akkor te éjjel egykor lejösz és lekötöd róla, odébbparkolsz, a soron következő meg a helyedre áll..... ugye nem túl életszerű

a kútnál is fura lenne már akár csak a 30 perces töltés is napi szinten, mert ha monduk előtted van 10 ember......

ez akkor működhetne, ha a városban minden egyes parkoló helyhez (külvárosi részeken is) lenne egy elektromos kiállás, ami szerintem nem megvalósítható

Luighi 2012.05.14. 11:07:08

Teljesen jó ez(majdnem)! A hatótáv mindenképp, az ára semmiképp. A "kis big block" motor azért van benne szerintem, hogy munkát adjanak más GM üzemnek. Mert más nem indokolná szerintem.

És a sok "mókusvakító köcölle" sem hiányozna a legtöbbünknek, több milliókért, helyette inkább legyen pl.könnyebb LiFePo akku benne. És nem kellene sportosnak se lennie, helyette legyen könnyebb (kisebb motorok) és valóban 4 vagy más célközönségnek valóban 2 személyes +személyenkénti csomagok. Legtöbben nem sírnánk el magunkat ha csak 15mp alatt lenne százon. Ha az árban NAGYON meglátszana én 20mp körüli 0-100-zzal is beérném.

apukka 2012.05.14. 11:08:25

@csintapala:
most ha mondom megsértődsz, de neked lenne az elektromos bringa az autó mellé amit fel tudsz vinni.

Luighi 2012.05.14. 11:09:52

@zeddez: És melyik árát akarod, de méginkább fogod kifizetni? Ha egyikét sem, akkor nem mindegy? :-D

el-enor 2012.05.14. 11:09:53

@rekszem: amennyiben a városban sem az utcán parkolnánk már, hanem mélygarázsokban, parkolóházakban, akkor megvalósítható lenne, bár elég erős rendszerek kellenének, hogy elviseljék az áramot ami átfolyik rajtuk egy éjjel alatt.

másrészről viszont a külvárosba szerintem teljesen életképes, főleg az amerikai viszonyokat tekintve ahol rengeteg embernek van garázsa

Shadowbull 2012.05.14. 11:10:42

@zeddez: ha lesz hozza eleg hosszu kabeled, akkor igen.
valamint joval dragabb lesz mint ez.

Goyo 2012.05.14. 11:10:49

Érdekelne, hogy mikortól számít majd adócsalásnak a használata.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.05.14. 11:11:16

És amiről senki nem beszélt még. Európában a köcsög kormányok úgy rárepülnének az áram megadóztatására, mint a huzat.Valahogyan biztos elérnék, hogy ne tudd fillérekért (= mai árakon) tölteni.Ez megint rúg egy nagyot az emberek autóba invesztálási kedvén...

Shadowbull 2012.05.14. 11:14:14

@geegee: abban a pillanatban, amikor erezhetoen csokkenni fognak a jovedeki adobevetelek az elektromos autozas terjedese miatt, be fogjak vezetni a kozlekedesi celu aramhasznalat megadoztatasat. Muszakilag valoszinuleg megoldhato.

Ez most egy kegyelmi idoszak, de nem fog sokaig tartani, ha novekszik majd az arany.

Béza Dániel 2012.05.14. 11:14:37

Nagyon elvetélt ez a kocsi, az érződik rajta hogy az autógyártók nagyon elaludtak, nem vették komolyan a toyota hibrides törekvéseit és most hogy a prius bebizonyította hogy lehet használható hibrid autót gyártani, mindenki igyekszik ráakaszkodni a sikerre. Részben mindenféle gagyi álhibridekkel részben ilyen túlbonyolított, az eredeti célt szemelől tévesztő konstrukciókkal.

Az amperán látszik hogy az volt a cél hogy csináljanak egy hibridet ami nem olyan mint a prius, azért hogy a marketing részleg úgy álíthassa be hogy ez valami forradalmi újdonság amivel a gm az élen jár nem pedig egy évtized lemeradással próbál valahogy beszálni a hibridek piacára.

Az eredmény egy feleslegesen túlbonyolított, méregdrága szinte használhatatlan, autónak látszó tárgy, ami még csak nem is környezetbarát, sőtt komolyabb környezetszennyezést okoz mint egy hasonló méretű benzines kocsi.

Az egy dolog hogy magyarországon és a világ nagy részén töltve fosszilis és nukleáris eneriát használ, tehát a kőolaj és földgázfüggőséget nem igazán csökkenti. Ráadásul mire az erőműbe táplált földgázból a kereket hajtó teljesítmény lesz az összhatásfok rosszabb mintha azt a földgázt egy mezei belsőégésű motorban égetnénk el.

Az igazi horror az öntömeg. Egy 1800 kilós eszközt használni 240 kiló mozgatására a metestesült pazarlás, ennél környezetkárosítóbb járművet nehéz elképzelni, pláne ha csak egy 80 kilós ember ül abban a 1800 kilós kocsiban...

remélem keveset adnak el belőle és gyorsan eltűnik a süllyesztőben.

rekszem 2012.05.14. 11:16:23

@el-enor:

el tudod képzelni, hogy az összes autót a föld alá vigyék egy már meglévő nagyvárosban, belátható közelségben minden kapualjhoz?

szerintem sem technikai szinten, sem anyagi szinten nem lehet megvalósítani

a külvárosban meg az a szívás vele, hogy oda pont a benzines jobb lenne, nagyok a távolságok is, nem is pöfög az autó a dugóban, stb.

na meg nem fejleszthetnek a csak a külvárosban lakóknak, és még ebben az esetben is kénytelenek lennének a benzinmotort a kocsiban tartani vész esetére, hogy haza tudjon jutni

a kőolaj nem véletlenül robbantotta ki az ipari forradalmat, még egy ilyen olcsó, és könnyen tárolható, szállítaható energiaforrást nem fog találni az emberiség

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.05.14. 11:16:37

@csintapala: Magyarországon valóban nem.De Nyugat -Európában már lehet.Csak itt nálunk is bérelhet az ember dedikált parkolóhelyet.Gyakorlatilag minden nap ugyanott állsz, és ha elmész valamerre, senki nem áll be a helyedre...De ez elsősorban kultura kérdése is.És már van most is elektromos csatlakozási lehetőség a motorfűtéshez.Szóval nem reménytelen, de odahaza még odébb lesz, az biztos.

rekszem 2012.05.14. 11:19:02

@Shadowbull:

elektromos autók tömeges elterjedése esetén egészen biztosan jövedéki adós lesz az áram

amúgy az lopáson és zsebek tömögetésén túl ne, lenne se jelzőlámpa, se úthálózat, se felüljáró, se semmi, ami kell az autók használatához

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.05.14. 11:20:12

@rekszem: Neked is mondom, van már ilyen, éltem ilyen városban.Persze a 16A/250V kurva kevés akkut tölteni.A vezetékek méretezésének gondját(karvastagságú kábelek autós kiállásonként) biztos nehéz és drága lesz megoldani.

mikrovp 2012.05.14. 11:22:04

Emberek, értsük meg: egy 1700kg-os kocsi 280kg teherbírással, plusz előállítandó elektromos energia igénnyel, plusz töltőállomás-infrastruktúra kiépítési igénnyel akkora bazi ökolábnyom a Föld testén, hogy nem realitás. K+F tevékenységnek oké, de tömeggyártásnak nem.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 11:22:49

Azért az összehasonlításban nem árt megjegyezni hogy egy villanymotor gyakorlatilag nem kopik el.szerintem a modern dízelekre rengeteget kell költeni egy bizonyos km felett.
Szóval a villanymotor élettartamát is érdemes megnézni.

Viktus 2012.05.14. 11:23:57

@rekszem:

Ez is lehetne könnyebb csak nem teljesítené a Euro NCAP szaron az öt csillagot.

@Shadowbull:

Nem nagyon fog ez bekövetkezni, mert ez nem alternatíva. Mire meg ténylegesen gond lesz a szénhidrogén utánpótlással elő fognak állni értelmes alternatívákkal. Most még senkinek nem érdeke az autógyártóknak sok felesleges kiadás lenne átállítani az egész iparágat nem is beszélve arról, hogy mindegyiknél a háttérben jelentős részvénycsomagokkal rendelkeznek az olajállamok befektetői.

el-enor 2012.05.14. 11:25:47

@rekszem: ezek szerint nem sikerült eléggé árnyalnom, én sem tartom elképzelhetőnek, hogy a belvárosban mindenhol föld alá tudjuk vinni a parkolást, a külvárosban pedig nem csak napi ingázásra használja az ember az autót, hanem az igazi ámerikai a szemét kihordására is, és az ő személyükben simán látok erre vásárlóvevőt, anyuka iskolába vigye a gyereket, meglátogassa a barátnőjét, stb. ( tény, ahoz ára kicsit meredek, de bízzunk abban, hogy eljutunk majd oda, hogy az is lejjebb megy, holott az is igaz, hogy erre a célra már feltalálták a priust )

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 11:26:20

@Shadowbull: ha otthon termelsz áramot szél,nap stb erőművel kikerülheted:-)

el-enor 2012.05.14. 11:26:40

*vásárlóerőt... mekkora hülyeséget írok, hogy " vásárlóvevőt"

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 11:29:09

@mikrovp: f astra sem bír hivatalosan 500 kilót el.
Mégis megoldják két erősebb rugóval és máris bírja plusz az utánfutót.
A legtöbb kocsi többet bír mint a hivatalos,szerintem ez is csak akkor már nem teljesíteni a gyári futásértéket.

csubakkapákó 2012.05.14. 11:30:23

"Olyan garanciát is kitaláltak rá, ami a felfoghatatlan értékű nagyfeszültségű rendszer és akkucsomag miatt aggódókat lenyugtatja. Ezekre ugyanis nyolc év, vagy 160 ezer km a garancia"
Csak én érzem furcsának ezt a dolgot? legyen az ampera 15 misi. Kb. 20 misi egy S5 Audi, ami ugye drágább. Arra miért nem lehet 8 év garit adni? tudom, nem GM de a GM-nek is van 20-30 milliós benzinese.
"felfoghatatlan értékű nagyfesz rendszer" ugyan már, a mai prémium benzinesekben legalább ilyen felfoghatatlan értékű komponensek vannak :-)

Körömcsiga 2012.05.14. 11:30:38

Amíg tonnák mozgatnak 80 kilós embereket addig nem lesz előrelépés.

PSD 2012.05.14. 11:31:45

Imádom az ilyen cikkeket. Majd 10 évre visszamenőleg (majdnem)ugyanazok a hülyék szó szerint ugyanazokat a baromságokat nyökögik be hozzászólás gyanánt. Ebből is jól látszik, hogy a síktudatlanság és az idiotizmus örök. :)

csintapala (törölt) 2012.05.14. 11:31:47

@apukka: "most ha mondom megsértődsz, de neked lenne az elektromos bringa az autó mellé amit fel tudsz vinni. "

Nem sértődök meg, de nem is igazán értem mit akarsz mondani. Nekem nem kell elektromos bringa, autóról szólt a cikk amit más autókkal hasonlítok össze. Villanyautó (vagyis plugin hibrid) nekem majd akkor kell, ha nagyjából kompromiusszumok nélkül ki tudja váltani a benzinest/dízelt:

- belefér 4-5 ember és a csomagja
- elmegy ~500Km-t egy szuszra villannyal (és a benzinmotor tényleg csak "végszükségre" kell)
- fel lehet tölteni bárhol 10 perc alatt

Ha kis városi gyöszt akarnak gyártani, ami csak oda való korlátozott képességekkel, akkor ne egy ál-családi monstrumot gyártsanak, ami 1700Kg és szinte csak az önsúlyát bírja el. Csináljanak kis 2 személyes elektromos smartokat, építsék ki a városi gyorstöltő hálózatokat, hogy az átlagjános a panel parkolóban vagy a 8ker bérház előtt parkolva is tudja tölteni. Akkor lesz értelme. Ez az ampera se nem városi, se nem családi, se semmi. Egy guruló techdemó, itt tart a tudomány a GM-nél, megmutatták, hogy tudnak ilyet is, csak én nem értem a lényegét.

mikrovp 2012.05.14. 11:32:18

@Gyurma73: Csak nem azt akarod mondani, hogy a gyári, 43ezer ajrós kocsit meg kell patkolni???

zeddez 2012.05.14. 11:34:15

@Shadowbull: a csucs kivitel dragabb is, meg az mar 4.5sec alatt kilon van, ami eleg sok autonak bekoszon, de a fapad modell ami szinten tobbet ad a Ampera-nal "csak" 50kUSD
Es nem "csak" 50km-t tud menni egy toltessel, meg mintha a bodeja is kicsit nagyobb is lenne utastere is van, csomagtartoja is.

Egy szonak is 100 a vege, a Ampera ez mellett maris nem alternativa annak, aki azt is meg tudja venni.

Ampera-val az a "baj", hogy kell bele e benzinuzem is, benzinmotorral bolygomuvel elektromos modban csak meddo suly, amit cipelnie kell az akkuknak.

GM EV1 mar 15 evvel ezelott is elment 160km kesobb 250km-t is egy toltessel... Ampera innen nezve egy visszafejlodes csak.

Rocko- 2012.05.14. 11:34:59

@Shadowbull: "PSD-je zsenialisan egyszeru. "
psszt, végén még meghallja. ;)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 11:35:06

@mikrovp: aki ezt veszi annak elég lesz.nem hinném hogy családok fogják venni.üzletemberek ,híresek 2.autónak.
Erről is szól ez az autó.

FoDoS 2012.05.14. 11:36:36

A kalkuláció sajna nem számol a plusz 6,5M jelenértékével, azaz hogyha nem autóra költjük, hanem mondjuk bankba tesszük tegyük fel 8%-os kamatra, akkor 8 év múlva ~12M csücsül a számlánkon!
Ellenben ha autóra költjük, akkor az már kb 0Ft-ot ér az autó értékvesztése miatt...

Rocko- 2012.05.14. 11:40:20

@Plumper: "a fenti jármű az ára miatt prémiumautó."
fogalomzavarban szenvedsz.

@Gyurma73: próbálkoznak azért.
iho.hu/hir/ez-lehet-a-jovo-tehertrolik-az-autopalyakon-120509

Viktus 2012.05.14. 11:40:30

@Gyurma73:

Nem kerülheti v.mi huncutság már most is van azokkal :P

Béza Dániel 2012.05.14. 11:42:41

@Shadowbull: Nem kell semmilyen műszaki megoldás ahoz hogy a kocsiba töltött áramot megadóztassák, tekintve hogy egy villanyverda töltése jelentősen nagyobb áramfogyasztástt eredményez mint egy normál háztartásé, ezért csak annyi a teendő hogy a háztartásokra jellemző elektromos kwh fölötti fogyasztásra automatikusan ráverik a külön adót.

de nem csak adó fog rámenni. a villamosművek sem sokáig lesz olyan jófej hogy ingyen adja az áramot a villanyautókhoz. Amint tömegesen elterjednek ő is rá fog tenni plusz díjat az autóba tankolt áramra. Gazdasági törvényszerűség, hogy amiért egyszer megadtak a fogyasutók egy bizonyos összeget azt később is megadják.

Az autónál azért tankolsz hogy megtegyél x kilométert. ennek van egy ára. Ha az energiahordozó változik is, ugyanakkora távolság megtételéhez szükséges energiáért ugyanannyi pénzt el lehet kérni, tehát hosszútávon 100 kilométer megtétele ugyanannyiba fog kerülni akár benzinnel megy a kocsid, akár villannyal, akár véreshurkával.

lásd dízel, ami 20 éve jóval olcsóbb volt mint a benzin, most hogy divatba jöttek a dízelkocsik ugyanannyi mi8nt a benzin vagy még drágább.

Rocko- 2012.05.14. 11:43:39

@montecavallo: "Ki kell varni, hova vezet a hibrid-utca. Lehet, hogy sehova."
egyértelműen zsákutca. :)

PSD 2012.05.14. 11:44:39

@wajzy: "Régen mindenki parázott a Prius akksija miatt is..."

Szó se volt ilyesmiről, hogy mindenki. Csak a nagyon idióták paráztak, azok akinek halvány fingjuk sincs semmiről sem, de azért beleugatnak. No ezeket látod most is az egyik elmebeteg baromságot a másik után behányni ide. :)

uarempty 2012.05.14. 11:44:40

@Körömcsiga: ott a pont. de amíg a hülyék meg nyomik is kapnak jogsit, addig kell a vastag és nagy lemezfelület.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 11:49:20

@Rocko-: ez mekkora ötlet ,áramszedőt rakni az autópályákra.
Nem is hallottam még ilyen troli kamionokról.
Innen akár bárki szedhetne áramot.
Ezek az amerikaiak tényleg komolyan gondolják:-)

Viktus 2012.05.14. 11:49:26

@Rocko-:

Persze, hogy zsákutca, mert önmagában a szénhidrogén felhasználás tekintetében még ez az autókázás a legkevesebb.
Ott a teherforgalom kamionok-hajók a repülés a sok elégetett kerozin ... nem is beszélve a szénhidrogén tüzelésű erőművekről.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 11:51:07

@Viktus: itthon igen:-) de külföldön termelhetsz áramot.

PSD 2012.05.14. 11:53:54

@misi107: Gratulálok, ma Te vagy itt a legsötétebb bunkó. (Közvetlenül Rocko-val holtversenyben :)

magyar_ellenállás 2012.05.14. 11:55:56

@Phrascarica: Meddig tart egy homasitás drótot odahúzni?

bucbuc 2012.05.14. 11:57:01

@Nick Leeson: Aham, aztán nehogy 5 éven belül nagyott nézz, az autózás ugyanolyan luxus lesz mint volt az 1900-as években.
Az olaj ára miatt.

Béza Dániel 2012.05.14. 11:57:24

@Viktus: Pedig a helyzet az hogy a kitermelt kőolaj 60%-át a közúti járművekben használják el.

A hibrid nem zsákutca hanem a fejlődés egy állomása. Jelenleg ez a legjobb módszer a környezetszennyezés és a fosszilis energia fogyasztás csökkentésére.

Persze nem az ilyen amera típusu borzalmak...

Shadowbull 2012.05.14. 11:57:31

@Viktus: "elő fognak állni értelmes alternatívákkal."

peldaul?

"nem is beszélve arról, hogy mindegyiknél a háttérben jelentős részvénycsomagokkal rendelkeznek az olajállamok befektetői. "

Ja, konteozunk? Nem tudtam.

Shadowbull 2012.05.14. 11:59:09

@Gyurma73: ezt egyreszt kevesen fogjak megtenni, mert a tobbsegnek erre se penze se helye, masreszt eleg csak az autok muszaki kialakitasat ugy szabalyozni, hogy csak leplombalt csatlakozol lehessen tolteni. Meg lehet ezt oldani ne felj, meg is fogjak.

PSD 2012.05.14. 12:03:19

@Shadowbull: LOL! Bömbösgörény, 8 évvel ezelőtt ha valaki kiejtette a száján a PSD szót egyből okádtad az epét rá, hogy milyen idióta barom, hiszen olyan nincs is, és különben is "abibridegyzsakutca" hiszen a hidrogén és a bioüzemanyag a jövő! LOL! :) Azóta csak a Toyota több 3 millió hibridet adott el. ROFLMAO! :) Manapság HAVONTA több mint 100 ezret adnak el csak Prius-ból! Nem rossz teljesítmény egy olyan szerkezettől, ami nem is létezik, és totális zsákutca igaz? LOL! :D
Persze akkor is pontosan ugyanolyan síkhülyén ugattál bele a dolgokba mint minden más alkalommal azóta is, hogy a leghalványabb fingod sem volt arról, miről is hadoválsz össze-vissza. LOL! :)

Vamos 2012.05.14. 12:05:45

úgy tudom az eddig telepített 4-5 EON elektromos töltőnél most még ingyen "tankolhatunk"..ha így is kalkulálunk, akkor?

PSD 2012.05.14. 12:08:02

@Gyurma73: "Azért örülök hogy az autóipar is feltalálta a melegvizet amit a vasutaknál már 100 éve alkalmznak."

Én is nagyon örülök, hogy valaki 100 ezredszer is benyögte ezt az egetverő hülyeséget. Csak az a kár, hogy a mozdonyokban alkalmazott megoldásoknak ehhez az ég világon semmi közük sincs.
Szeretnél még mondani valamit, amivel még nagyobb hülyét csinálsz magadból?

Shadowbull 2012.05.14. 12:09:07

@PSD: Erdekes nezni ahogy a fantaziavilagod a valosaggal osszemosodik. Doki neni mit mond, eleg a gyogyszer amit kapsz, vagy kell valami drasztikusabb?
Sikerult mar kiguglizni, hogy mibol van a tesla roadster karosszeriaja?

gsc 2012.05.14. 12:10:19

Villanyautó akkor lesz számomra valami ha légkondival vagy fűtve és rádiót hallgatva elmegy 160 km-t. Viszont akármilyen szutyok tartalékmotort belerakhatnak, mert azt alig fogom használni. Inkább legyen kicsi és olcsó városi autó, mert 50km-nél távolabbra mindenképpen egy nagyobb benzinessel megyek.

PSD 2012.05.14. 12:11:20

@slowMotion: Igen, már nagyon vártam, hogy valamelyik mongolidióta benyögi ezt a hülyeséget! Ez szintén elmaradhatatlan gyöngyszeme azoknak a baromságoknak, amiket a tudatlan, gondolkodásra teljesen képtelen gyökérfejek minden alkalommal beköhögnek. :)

rekszem 2012.05.14. 12:15:32

@PSD:

sajnos a hibridek nem azért bizonyultak zsákutcának, mert nem adtak el sok prius-t

hanem azért, mert a teljes gyártási és használati életciklust nézve a környezetre gyakorlatilag károsabb, mint egy hagyományos autó

Viktus 2012.05.14. 12:15:47

@Shadowbull:

A szakik biztos tudják hidrogén stb. a villanyos autók ebben a formában nem jelentenek alternatívát ugyanis itt a legkevesebb, hogy Béluka ingázik a munkahelyére mondjuk Érdről-Pestre. A fogyasztás szempontjából sokkal lényegesebb gazdaságilag a teherforgalom. A repülők pedig nem fognak repülni, kamionok nem tudnak elhúzni 30 tonnát a vasút meg a távolsági teherforgalomban alternatíva. A hajók sem lehetnek mind atommeghajtásosak.

Nem konteo ezek a tények. Önmagában ez a gépjármű is amiről itt szó van csupán azon okból létezik, hogy legyen egy kis reklám prezentálni a "környezettudatosságot". Na meg prezentálni v.mit a dollármilliárdos támogatásért amivel aztán a politikus villoghat.

PSD 2012.05.14. 12:18:32

@protézisesh: "A Prius nem jó autópályázni (ordít és sokat eszik), de városba sem, mert csak 2-3km-t megy tisztán villannyal."

Óhh igen, még mindig vannak ilyenek akik nettó hülyeséggel állnak elő még 2012-ben is. :)
Ezzel szemben a valóság az, hogy a Prius kiváló autópályára IS, nem ordít, nagyjából ugyanannyit fogyaszt autópályán mint városban (mindkét helyen lényegesen kevesebbet, mint bármelyik másik hasonló méretű és nem teljesen elektromos autó), elektromosan meg akár sok 100 km-t is lehet vele menni, de ez teljesen lényegtelen, mert HEV és nem EV. Kurvára nem az számít hogy mennyit megy elektromosan, hanem hogy milyen költséggel és milyen szennyezéssel teszi meg 2 pont között a távolságot, abban pedig kategóriájában toronymagasan a legjobb.
Leülhetsz, elégtelen.

zeddez 2012.05.14. 12:18:44

@PSD: szep lenne havonta 100k darabot eladnanak Prius-bol, ahhoz napi 3300db-t kene gyartni, ami orankent lenne kb 140db, meg ha tobb helyen is gyartjak egyidejuleg percenkent l-nek kene lejonnie szalagrol, ha meg csak egy helyen okadjak -es ugy tudom csajk egy helyen, japanban-, akkor 20-25sec-kent kesz kell lennie egynek. Ennyi ido alatt melos nem all ki vele a csarnokbol meg er vissza a kovetkezoert, meg fut le rajta a vegso teszt, akkorsem, ha csak ezt 10-12-n csinaljak egyidjuleg :P
Szamoljal mar, nem nehez.

Ennyit evente a 12 egy tucat occso fapad modelleibol ad el egy gyarto, amiket gyartanak nem mellesleg 5-6 helyen is egyszerre vilagon, nemhogy egy 2-2.5x annyiba kerulo bonyolult disz-hibridbol, amivel igazabol meg sporolni sem lehet, de legalabb draga.

Szeritned pl a VW mibol ad el tobbet, Passat-bol vagy Polo-bol?

zeddez 2012.05.14. 12:21:28

@PSD: igazan? Mennyit eszik egy Prius 8M-s arert? Tan termeli a benzint?

PSD 2012.05.14. 12:25:43

@rekszem: "Komolyan el tudja valaki képzelni, hogy a környezetvédelem és az energiatakarákosság nevében közel 18000 Kg-os átlagautókat fognak gyártani? Ezek normálisak????"

Komolyan képes voltál ilyen hülyeséget leírni? Te normális vagy?

"Ha nincs otthon elérhető dugasz a garázsban, akkor mégis hol lehet manapság feltölteni? Mélygarázs nem, egyrészt ha havi 10 rugós villanyszámlát generál az illető, akkor hamar letiltáják, másrészt ha már 2-3 ampera is abban a mélygarázsban, akkor meg kell verekedni a konnektorért."

Sehol sem! Neked legalább is biztos nem. Tudod a normálisoknak ott vannak a nyilvános - és jelenleg még ingyenesen is használható - töltőoszlopok, amik most még az idő kb. 99.99%-ában üresen állnak. De neked ez nem jó. A mélygarázsba sem jó, mert már 2-3 veszekedő Amperást vizionálsz oda, mikor még 1 db-ot sem adtak el belőle. B+, ha minden sarkon 100 töltőpont állna rendelkezésre, Te akkor sem tudnál mit csinálni, hiszen mondjuk nem lenne kedved használni, vagy valami hasonló elmebeteg ok miatt nem menne. De ezzel nincs is semmi gond, hiszen így a normálisok még nyugodtabban tölthetnek. :)

Viktus 2012.05.14. 12:27:20

@PSD:

Igen, de egy dízellel szemben az a fogyasztás most sem versenyképes ...

PSD 2012.05.14. 12:28:06

@Viktus: Idióta elődeid hajszálpontosan ugyanezt mondták a Prius-ra is. Azóta is rajtuk röhögünk! :)

Rocko- 2012.05.14. 12:28:39

@Gyurma73: lényegében megcsinálják a gumikerekes vonatot...

@Viktus: inkább a technológia zsákutca, de igaz: az autózás majdnem a legkisebb arányú CO2 kibocsátó.

Abfangjaeger 2012.05.14. 12:28:44

Még jó pár ember azon van fennakadva, hogy mennyit nyom és mennyit lehet vele szállítani. Kíváncsi vagyok, ezt még hányszor fogom elolvasni a hozzászólásokban.
Apróság: családban autó: 1200 kg önsúly, 310 kg terhelhetőség. És egy szedánról beszélek.

turulpina 2012.05.14. 12:29:03

Az irány nem rossz, 2-3 év múlva (akksik kapacitása ha duplázódna) akár értelmes opció is lehet 2. autónak.

Viszont: ha jól értem, ezzel nem tudnék lemenni a Balcsira, még Siófokra sem. Ez azért egyelőre durva, 13 milióért...

Arról nem beszélve, hogy Nyíregyházára még egy évtized múlva se?...

Viktus 2012.05.14. 12:29:14

@PSD:

Te mennyi időt töltögetsz az utcán?

Viktus 2012.05.14. 12:30:48

@PSD:

Te trollocska vizsgáld már meg mennyi priust adnak el globálisan, és mennyi egyéb járművet aztán puffoghatod tovább a baromságaidat.

PSD 2012.05.14. 12:32:08

@Viktus: Ezt csak a nagyon-nagyon-nagyon-nagyon hülyék hiszik még mindig így. Az elavul, fos, koromokádó, traktorhangú, és sokat fogyasztó koromdízeledet megbaszhatod a Prius (sőt más hibridek) ellenében is:

www.youtube.com/watch?v=ySR0flj6QnQ

uarempty 2012.05.14. 12:33:42

@PSD: ennyi hülyeséget jézus mária...most keltél?vagy még álmodsz? :D:D:D:D

Viktus 2012.05.14. 12:35:21

@PSD:

Nekem ne videókat prezentálj, hanem fogyasztási adatokat.
Nekem az octaviam nem okád kormot a sok fogyasztás az 5-6 liter gázolaj ... a prius is megeszi az 5 litert benyát.

PSD 2012.05.14. 12:36:08

@karlmann: Rengeteg ilyen teszt van már. Te nem tájékozódsz mielőtt hozzászólsz valamihez?

PSD 2012.05.14. 12:39:13

@Viktus: Jaaaa, hogy Te ez a fajta sötét hülye vagy? Bocs, akkor a Te szinteden válaszolok: akkor az én Prius-om meg 2 litert eszik meg 100 km-re benyából, így harmadannyit fogyaszt literre mint a szaros koromokádó oktáviád, energia egyenértékben meg még kevesebbet. Így jó lesz tahókám? LOL! :)

Blindmouse 2012.05.14. 12:39:47

Csak én érzem úgyhogy ez az önlengés, nem más, mint a Zooopel forgalmazó fizetett reklámja? :)

véletlenül a közepén még a családi nap bannerja is ottvan :D

PSD 2012.05.14. 12:41:34

@Viktus: Akkor ugyanilyen idióta logikával én nyugodtan agyonlőhetlek téged az utcán, nem oszt nem szoroz, hiszen máshol sokkal több embert nyírnak ki ugyanígy. :)

Viktus 2012.05.14. 12:42:20

@PSD:

Te trollocska, ha csak a környékeden mozogsz rendben van, úgy jó bár úgysem térül meg egyhamar, mert arra ott a tömegközlekedés ... Kormot pedig még mindig nem okád amivel meg több a szennyezés az nagyjából kiegyenlítődik azzal amibe az akksik gyártása során keletkezik a priuskádba ...

apukka 2012.05.14. 12:42:48

@Béza Dániel:
igaz, de ha ez az út az erőművi fejlesztèsek forszírozásához azt mondom progtesszív.
előbb poénkodtam a diktatúrával, de ebben a felállásban nem hiszem hogy itthon lesz pl nukleáris fejlesztès. finoman fogalmazva elveszik a gyermek a sok bába közt :-)

egyébként a kisautok is 1,2-1,4 t között vannak jelenleg, ettől tény hogy egy monstrum.

rekszem 2012.05.14. 12:42:59

@PSD:

huh... konkrétan minden kommentedben lehülyézel valakiket, de közben annyi baromságot írsz össze vissza, amit a többi kommentelő együttvéve sem :D

gondolom vettél egy priust (vagy legalábbis álmodozol róla), és most akkor istencsászárnak gondolod magadat, hogy már a tükörbe nézve is elnyomsz egy csókolomot :D

Viktus 2012.05.14. 12:43:12

@PSD:

Ez most gyenge puffogás volt. Lehetnél profibb troll ez már a leszálló ág.

uarempty 2012.05.14. 12:44:00

@PSD: Ki tilthatná már valaki ezt a személyeskedő trollt.Ráadásul még hülyeségeket is beszél.

Viktus 2012.05.14. 12:45:14

@rekszem:

Így van lásd. south park ragyogóan feldolgozta ezen birkákat: www.youtube.com/watch?v=U1TTc_UUbuI :D

◄ ► 2012.05.14. 12:46:36

Ha már mindenképp trendy szeretnék lenni, inkább egy Prius.

Viktus 2012.05.14. 12:47:12

@apukka:

Lehetne kevesebb is ezt jól fogalmazta meg itt v.ki csak akkor kevesebb embernek kellene jogosítványt osztogatni, mert az autók tömege leginkább az utasvédelem miatt ennyi.

tomnemtom 2012.05.14. 12:47:46

majd akkor kell komolyan venni ezt az elektromos hajtást, mikor a komolyabb gyártók is előállanak vele.
pl. Simca, Magosix, Duesenberg, Luaz, Crosley.
addig vicctéma.

rekszem 2012.05.14. 12:50:29

@Viktus:

én ezért mondom, hogy kis városi autók fognak elterjedni, amik nem lesznek alkalmasak hosszú utazásra

könnyú autó, kiscsi energiaigény, de sajna nem lesz annyira biztonságos és erős, hogy 50-70 km/h óra felett is használni lehessen

szerintem itt szemléletváltás kell, mert most lényegében benzines autókat akarnak elektromosítani, amiből csak ilyen apera féle torzszülött dolgok jönnel elő

el-enor 2012.05.14. 12:52:32

Sznob felhő gyülekezik az ország fölött, hála PSD barátunknak.

Rocko- 2012.05.14. 12:52:37

mennyivel fogyasztana kevesebbet ha nem lenne ennyi és ekkora kijelző?

PSD 2012.05.14. 12:53:36

@Q-match: Gratulálok, újabb idióta hozzászólás, a síktudatlan, gondolkodásra is képtelen tömegek népes táborából! :)

"Nyugodtan feltételezve, hogy a villamos energiát nagyrészt fosszilis forrásból nyerjük"

A Magyarországon előállított villamos energia 51%-a nem fosszilis eredetű.
Elegánsan rögtön fejbe is basztad magad már az első állításoddal is. :)

"Aztán: teljesen biztos vagyok benne, hogy a villamos energia termelés nincs felkészülve a villanyautók okozta többlet fogyasztásra."

Igeeeen, ezt is már nagyon vártam. Az agyhalott barmok másik kedvenc mantráját végre csak benyögte valaki. :)
A valóság ezzel szemben az, hogy a személygépjárművek jó 2/3-a úgy lehetne egy csapásra egyből elektromos, hogy emiatt egyetlenegy új erőművet sem kellene építeni.
Leülhetsz elégtelen.

"Sajnos, energiát magunkkal vinni még mindig benzin formájában a leghatásosabb..."

Igen, de ez csak a mongolidióták följén - ahonnan Te is származol :) - igaz, a valóságban pont fordítva van. A primér eneregiahordozótól a kerékig mérve az elektromos jármű LEGALÁBB 2x akkora hatásfokú mint az olajalapú.
Leülhetsz köcsög, egyes alá! :)

zeddez 2012.05.14. 12:54:10

Jeff Dunham (hasbeszélő) Walter bábuja mondta meg a tutit ebben a témában :P

-Tudod milyen hangja van egy Prius-nak, amikor elhalad elötted?
-Nem
-iiiiiiiiiiii'm gay

;)

PSD 2012.05.14. 12:57:20

@protézisesh: Szerintem ha egy kicsit összeszeded magad, tudsz te ennél még nagyobb marhaságot is állítani! No, menni fog? :)

Viktus 2012.05.14. 12:58:49

@rekszem:

Nem lenne szükség erre a nagy költségű megoldásra, mert kis tömegű városi autókba lehetne kis motorocskát ami keveset eszik, és keveset szennyez a mai technológiával, és elmehetsz vele bármennyit. EZ az elektromososdi akkor sem versenyképes tömegesen.

Viktus 2012.05.14. 13:00:05

@PSD:

Ebben az egy hozzászólásban annyi hülyeséget hoztál össze, hogy azzal nem nagyon villognék a helyedben.

PSD 2012.05.14. 13:01:02

@csintapala: Akár milyen elképzelhetetlen is számodra, ezt nem panelben nyomorgó proliknak szánták, ezért kurvára mindegy hogy az ott lakó hogyan nem tudná tölteni a tizedikről.

csintapala (törölt) 2012.05.14. 13:01:20

@PSD: "Nyugodtan feltételezve, hogy a villamos energiát nagyrészt fosszilis forrásból nyerjük"

A Magyarországon előállított villamos energia 51%-a nem fosszilis eredetű."

Mekkora csúsztatás már egy pöcsömnyi kis országot mintának venni. Azért ilyen jó az arány, mert kis ország létünkre van egy atomerőművünk. Világviszonylatban meg az atomerőművek kb 10%-ot adnak, a többi gyakorlatilag mind fosszilis. Így már kicsit máshogy fest a történet, nem?

rekszem 2012.05.14. 13:03:49

@Viktus:

igen, de sajnos az egyéni érdek és a közérdes sajnos nem egyezik feltétlen

sajnos csak a vezető ipari államok, vagy uniós szintú szabályozás segítene ezen a dolgok. Lekorlátoznák az autók tömegét mondjuk 400 kg és a gyártókra bíznák, hogy miként oldják meg a feladatot. esetleg még az autópályák sebességét is lenyomnák 70-re, hogy igazodjanak a törékenyebb autókhoz

PSD 2012.05.14. 13:04:56

@Luighi: "helyette inkább legyen pl.könnyebb LiFePo akku benne"

Baromság. Lítium-vasfoszfát akkumulátorral még nagyobb lenne a tömege mint így (LiMnO).

SemBoga 2012.05.14. 13:08:11

Az elhangzik valahol, hogy mennyit teker a villanyórán egy feltöltés?

PSD 2012.05.14. 13:08:37

@Béza Dániel: "Az egy dolog hogy magyarországon és a világ nagy részén töltve fosszilis és nukleáris eneriát használ, tehát a kőolaj és földgázfüggőséget nem igazán csökkenti."

Annyira birom az ilyen csókákat. Még az sem tűnik fel neki, hogy 1 mondaton belül is sikerül saját magával ellentmondásba keverednie. LOL! :)

Shadowbull 2012.05.14. 13:08:58

@rekszem: " Lekorlátoznák az autók tömegét mondjuk 400 kg és a gyártókra bíznák, hogy miként oldják meg a feladatot"

akkor miert nem inkabb 100kg? Vagy 10?

ha hulyeseg mondjunk orbitalisat.

"esetleg még az autópályák sebességét is lenyomnák 70-re, hogy igazodjanak a törékenyebb autókhoz "

Pont nem az autopalyakon tortenik a legtobb baleset. mondjuk ez mar az abszolut zoldfasiszta gondolkodas.

antib68 2012.05.14. 13:10:05

Az csak nekem fáj, hogy mind gazdaságilag mind környezetvédelmileg az elektromosságot tartják mára az üdvözítő megoldásnak az autók meghajtásában? (Jó tudom, elérhető szinten, jobb nincs még kitalálva, papiron)
Szerintem egy irtó nagy zsákutca és parasztvakítás. Nem vagyok szagértő, csak a józan paraszti ész vezérel meg némi gépész végzettség, szóval elfogadom, ha én vagyok a hüle.
Hatásfokra egyértelműen nincs jobb az elektromosságnál, meg nyomaték, meg.... Innentől viszont szerintem értelmes érv hát, hogy is mondjam....
Környezetvédelmileg a jelenlegi megoldások szvsz. egyértelmű bukták, nagyon cukormázas marketinggel megspékelve.
Eleve mindenki úgy kezeli, hogy a konnektorba az áram, az csak úgy van. Ottan termelődik ugye. (Jó tudom, gazdaságosabb "nagytételben" előállítani)
Jelenleg hány otto és diesel üzemű autó van forgalomban? Az Ázsiában levő igencsak számottevő két és háromkerekűekről nem beszélve? Tudom, nem 2 év alatt kell lecserélni ezeket, de akkor is. Plusz marad egy rakás - igaz részben újrahasznosítható - kacat.
Szupperbrutál akkumulátorok amik még mindig konvergálnak a nulla használhatósághoz, hát finoman szólva sem olcsók. Az előállításuk messze nem környezetbarát technológiák, főleg ha figyelembe vesszük, az alapanyag+energiafelhasználási igényeket is.
Az autókban felhasznált műanyagok mennyisége csak nő. Jó tudom, van cellulóz alapú, meg újrahasznosítható de.... Acél, vas, alu, azért fényévekkel egyszerűbben újrahasznosítható.
Valamint az összkörnyezetkárosításhuderosszmindenmeghalaföldelfogyazolajjaj 80%-t az erőművek, tengeri, légi, szárazföldi fuvarozás teszi ki. Az autók....
Ez csak egy bazi nagy maszlag szerintem, egy mobilteló előállítása károsabb a környezetre mint 100l benzin-gázolaj. Akku, fémek, műanyag, azok szállítása, csomagolás... Mondjuk ez minden mai cuccra igaz. De ez már nagyon off.
Lényeg a lényeg engem ezzel az eletron mizériával csak felbosszantani tudnak, adóelkerülésre, tinik fúú de zöld vagyok amúgy buta mint a tök szájak befogására rohadt jól marketingelve tökéletes. De globálisan semmit nem old meg, csak még több szemetet termel.
Mondom, hüle vagyok, de adva van millió autó, minek új? Mindbe ott a motor. Ott a hidrogén, égetni, nem cellába. Ja, veszélyes... A benzingőz is, bár az nem hideg meg nem akkora macera tárolni. Gáz, növényi olaj és nem etanol mert az még nagyobb kamu. Mindez helyben előállítva ezzel is csökkentve a globális terhelést. Egyéb eltitkolt, vélt, valós, kamu technológiákról nem is beszélve.
Bocs, de ez úgy kikívánkozott még ha sok helyen tévedek akkor is.
OFF:
Kicsit olyan ez mint a B125 szép tervek, szarul megvalósítva, mert onnantól, hogy regadó, rencám, műszaki, már rohadtul nem gazdaságos, és a valódi célközönség inkább marad az 50ccm 2-3l/100km gyöszön melóba járni. Mert neki nem megoldás beruházni 3-400e-t. Azt tessenek elérni hogy egy rendszám legyen 5000, regadó ne legyen, magyarán ne az adminisztrációra, sarcra mennyen el egy jármű árának a fele, akkor megkövetem a dolgot..:o)

csintapala (törölt) 2012.05.14. 13:10:37

@PSD: hát kinek szánták? Opel: ezzel már be is van lőve a célközönség. 15 milláért Audi Q5 hybridet lehet venni. Tudom, hogy az még ennyit sem tud hatótáv ügyileg, ellenben akinek a van pénze és hybriddel akar villogni, az nem egy túlárazott opelt fog venni. Akiknek meg az opeleket szánják, azoknak ez a drága és inkább vesznek fele vagy harmad ennyiért egy minden tekintetben sokkal jobban kihasználható opel astra kombit.

Az opel az amperával célt tévesztett: családinak kurva kicsi, tele van kompromisszumokkal, ráadásul drága. Városi ugrálósnak meg túl nagy és nehéz, ráadásul drága.

rekszem 2012.05.14. 13:14:54

@Shadowbull:

ne legyél már egy nagy ökör

a trabant is 600 kg volt, és azóta tán fejlődött a tudomány

autópályán 70-el menni meg azért jó, mert nem kell olyan futómű, fék, stb, ami jó nehéz

tudom, hogy te az autóiparban nyomod, de van aki még egy 10 kg-os kerékpáral is tud közlekedni, szóval jó lenne ha te is el tudnál vonatkoztatni a jelenleg bevett gyártási és tervezési elvektől, mert a jövő autó nem feltétlenül a ma igényeit fogják kiszolgálni

PSD 2012.05.14. 13:19:08

@zeddez: "Ampera-val az a "baj", hogy kell bele e benzinuzem is, benzinmotorral bolygomuvel elektromos modban csak meddo suly, amit cipelnie kell az akkuknak."

Ez így a betonhülyeség kategóriája. Ha nem lenne benne ez a "meddő" súly, akkor lenne egy kb. 80 km-es hatótávú EV-nk.

"GM EV1 mar 15 evvel ezelott is elment 160km kesobb 250km-t is egy toltessel... Ampera innen nezve egy visszafejlodes csak."

Ez megint baromág. Az EV1 2 személyes volt, ez 4 és egy teljes töltéssel áram+benzin 500 km-t elmegy. Azaz 2x annyi embert tud 2x olyan messze vinni, ami sok minden csak visszafejlődés nem.

karlmann 2012.05.14. 13:25:56

@PSD:

Szerinted mennyire van értelme elolvasni egy amerikai tesztet, ahol csak 110V-van, viszont az üzemanyag nem olyan kalap szar, mint nálunk? Ez csak az első két markáns különbség és akkor még nem szóltam az autó használat közötti különbségről, az utakról úgy általában, a távolságokról.

Béza Dániel 2012.05.14. 13:26:20

@apukka: Én úgy tudom hogy az új paksi blokk már eldöntött dolog, de ha hirtelen mindenki villanyt tankolna az a plusz 2 gigavatt is hamar kevés lene, mert a háztartások fogyasztása is folyamatosan nő. És egy hálózatfejlesztésbe is be kéne ruházni, mert ha az utcában cssak minden 3. autó villanyt tankolna ráadsul mindenki egyszerre kezdené tölteni (munka után) akkor a jelenleg hálózat nem bírná.

Szerintem a jelenlegikiskocsik 1.2, 1.4 tonnája is borzasztó, tekintve hogy átlagban 1,2 ember ül egy kocsiban azaz minden ötödikben ül csak egynél több ember.

Ez borzAsztó pazarlás, ha egy 80 kilós embert veszünk egy 1,2 tonás kocsiban, akkor magának az autónak a mozgatása 15-ször annyi energiát igényel mint a benne ülő emberé, magyarul az elhasználtt üzemanyagnak mindössze 1/16-oda fordítódik arra hogy eljuss a-ból b-be. Ez szerintem rettenetes rossz hatásfok, kb olyan mintha 3 liter vizet kéne kiengedned hogy megtölts egy 2 decis poharat.

Ezért mondom hogy az ampera elszakadt az eredeti céltól ugyanis a rossz hatásfokú hajtáslánccal és az óriási tömeggel nem hogy csökkent a felhasznált energia hanem nőtt, a hatékonyság növelés helytt még pazarlóbban bánik az erőforrásokkal.

sefer_k 2012.05.14. 13:27:08

@Goyo: Nem gond, egy tollvonással megoldják és jövedéki termék lesz az elektromos áram holnaptól... És ha esetleg napelemet vagy házi szélerőművet használsz, máris adócsaló vagy.

PSD 2012.05.14. 13:29:25

@rekszem: Igen, az idióták mind így tudják, csak tudod a valóságban ez éppen fordítva van. A Prius teljes életciklusra vetített környezetterhelése 37%-al kisebb, mint egy vele egy kategóriába eső nem hibridé.

Remélem most nem azzal akarsz végleg a bömbösgörény szintjére süllyedni, hogy benyögöd, hogy még a Hummer is zőőődebb nála! LOL! :))))

Dr. GGG77 2012.05.14. 13:30:51

Kernem a GTC-t es marad 6,5 millam.

Shadowbull 2012.05.14. 13:31:34

@rekszem: az autopalya azert autopalya, hogy ne 70-nel kelljen cammogni. Belegondoltam hogy milyen lenne a szokasos 600 kilometeres etapunkat 70-nel lenyomni: haat...

Trabant nagysagu es tudasu autokra manapsag nincs szukseg. Regen is csak a szocialista hianygazdasag birta a felszinen tartani.

400 kilobol nem tudsz semmit kihozni.

PSD 2012.05.14. 13:33:00

@turulpina: "Viszont: ha jól értem, ezzel nem tudnék lemenni a Balcsira, még Siófokra sem. Ez azért egyelőre durva, 13 milióért..."

Az ég egy adta világon semmit sem értettél meg az egészből.

Béza Dániel 2012.05.14. 13:36:11

@PSD: a primér energiahordozóktól a kerékig mérve az elektromos hajtás 2x hatásfokú? ezt levezetnéd? mert eddig a legelvakultabb akkumlátoroskocs hívőtől is csak azt hallottam hogy kb egálban van a szikragyújtásos motorokkal, a dízelről meg mélyen halgatnak, nem véletlenül.

Ma a legmodernebb vegyes ciklusú földgáz erőmű 51% hatásfokú, de akkor az még nem hajtja a kereket, az átlag erőmű 30-36% hatásfokú, mire ez a kerékhez ér kevesebb mint a benzines motorok 25%-a

csintapala (törölt) 2012.05.14. 13:39:16

@PSD: "Az ég egy adta világon semmit sem értettél meg az egészből."

Vagy megértette, csak valós igényei vannak.

magyar_ellenállás 2012.05.14. 13:41:10

Kár, hogy kezd személyeskedésbe torkollni a beszélgetés... :(

Én az elektromosság híve vagyok, mostanság elektromos kerékpár korszerűsítésén fáradozom, néha olyan íveket húzok az aksikkal kísérletezés közben, hogy csuda. :)

PSD-hez kapcsolódva: én is értetlenkedve nézek, mikor azon filozofálnak egyesek, hogy a hibrid meg a villanyautó mekkora ökológiai lábnyom, illetve belvárosban megy, de külvárosban büdös (értsd: erőmű).

Akik ezen rugóznak, bizonyára megvetik azokat a csórókat, akik mindenféle szemetet eltüzelnek otthon, mert az büdös, rákot kelt stb., de abba már nem gondolnak bele, mi kell ahhoz, hogy gáz jöjjön tthon a vezetékből...

Valaki(k)nek mindig szar lesz.

Amúgy tényleg évek óta ugyanazokat írogatjuk, de értelmes gyakorlati tapasztalatot én itt még nem láttam kőbe vésve.

Valahol olvastam egy 300ezer km-t futott Priuszról, amit végül összetörtek, talán külön honlapot is készítettek neki... A puding próbája az evés, csak ezek elég drága pudingok. Valaki írta, hogy egy normál kisautó átalakítása 2 misi körül van (és a felesleges alkatrészek még mindig kiárusíthatók). Több is van fent a neten: targonca vagy golfautó motorja + vezérlése kell bele + egy tucat normál autóakksi. Aztán mehetne a forgalmiba az E-betű, oszt csókolom. Persze, nálunk bizonyára 6 hivatal 200 féle pecsétje árán sikerülne a művelet.

PSD 2012.05.14. 13:41:18

@Viktus: Jézus! LOL! :))))
Persze, mert Te aztán kurvára tudod, hogy a Prius akkumulátorainak gyártása mennyi szennyezéssel jár. :)
El is mondom a technikád lényegét: a hasadra baszol, és mondasz egy egetverő nagy baromságot. :)

Szóval nem kormol a szarod? Miért, mert nem látod? Akkor ilyen alapon CO2-t sem bocsájt ki, sőt semmilyen áttetsző gázt sem, mivel nem látod.
Te jézus úr isten, hogy lehet ennyire ostoba valaki?

PSD 2012.05.14. 13:43:48

@rekszem: Ebben is pont ugyanakkora baromságokat állítottál, mint az összes többi hozzászólásodban. De ez egyáltalán nem meglepő, a te szinteden más eredménye nem is lehet a dolognak. :)

rekszem 2012.05.14. 13:46:57

@Shadowbull:

viszont a jelenlegi megoldás 1700 kg-nál nehezebb autókat produkál, ami a dráguló nyersanyag és energia árak alapján nem tűnik reális dolgonak

sajnos úgy tűnik, hogy azt kell átgondolni, hogy egyáltalán lesz-e lehetőség a jövő évtizedekben ilyen nagy távolságokat ilyen gyorsan megtenni személyautóval

az én véleményem az az, hogy egyszerűen már nem lesz opció, hogy 600 km-re elmész autóval, de elektromossal biztos nem. Vagy ha mégis, akkor azt nagyon lassan, mint mondjuk 70-el a sztrádán. Ami mondjuk áramszedővel, meg számítógép vezérelte követési távolsággal nem is elképzelhetetlen és nem is tűnik vészes dolgonak.

magyar_ellenállás 2012.05.14. 13:46:59

Erre gondoltam:

john1701a.com/prius/owners/jesse4.htm

350ezer mérföldnél tört össze.

Béza Dániel 2012.05.14. 13:49:44

@antib68: a hidrogén ugyanúgy nem fordul elő szabadon a természetben mint a villanyáram, tehát elő kell állítani, ennek legolcsóbb és leghatékonyabb módja földgázból vagy kőolajból kémiai úton ami ugye megint csak fosszilis energiahordoizót igényel és melléktermékként co2 keletkezik. Vagy vízbontással esetleg fotrdított üzemű tüzelőanyagcelával; ehhez viszont elelktromos áram kel és már megint ott vagyunk ahol a part szakad.

De azt jól látod hogy a jelenleg forgalpmban lévő autókat is környezetbarátabbá lehnetne tenni, de nem hidrogénnel hanem bioüzemanyaggal, az co semleges (persze valójában az sem teljesen az).

Ha hidrogén akkor viszont tüzelőanyagcela, a maga 70 % hatásfokával lényegesen hatékonyabb a belsőégésű motoroknál

apukka 2012.05.14. 13:50:20

@Béza Dániel:
már a bőr belsőnél látszik a szándék, hogy az állandóság látszatát keltsék, nem mondhatják a vevőnek, hogy ha így megy tovább, Mad Max szerű világba csöppenhet a források herdálásával.

magyar_ellenállás 2012.05.14. 13:50:26

@PSD: "Szóval nem kormol a szarod? Miért, mert nem látod?"

Így van... Számtalan esetben találkozom kigyorsításkor iszonyatos koromfelhőt okádó, egyébként újszerű állapotú Audikkal, Octaviákkal stb. Hogy hány km van bennük, természetesen nem tudom, de eléggé kiábrándító, hogy ennyit bír a "prémium" szuper technika.

PSD 2012.05.14. 13:50:38

@csintapala: Ki mondta - rajtad kívül -, hogy Magyarország minta? Senki. Akkor mi értelme annak amit mondtál? Semmi.

Mivel a TC Magyarországon van, a legtöbb hozzászóló ott lakik, ezért a magyar viszonyok az érdekesek, nem Katmanduban levők vagy más. Ezt azért megérted?

De ha akarsz más példát, tessék:
- Norvégiában a villamos energia 99%-a vízemerőműből jön
- Franciaországban 78%-ban atomerőműből

Egyéb kérdés?

magyar_ellenállás 2012.05.14. 13:52:40

Ja, de persze a matrica zöld rajtuk.

Béza Dániel 2012.05.14. 13:55:28

@Shadowbull: ehhez képest a bmw és a merci most indít egy közös projektetr egy 500kg tömegű autó kifejlesztésére

apukka 2012.05.14. 13:56:08

@Béza Dániel:
úgy tudtam az atomerőmű a leghatékonyabb energiaforrás.

magyar_ellenállás 2012.05.14. 14:00:24

@apukka: Igen, mert az olyan, mint a kisbalta. Lehet munkaeszköz, de fegyver is. :)

Mi volt az a villanyos kis nyúlól, amit már próbálgatott a TC? Indiából jött vagy Kínából.

rekszem 2012.05.14. 14:00:57

@Béza Dániel:

tényéleg, idézek is belőle

"A müncheni BMW és a stuttgarti Mercedes-Benz az egyik legrégebbi és legnagyobb német rivális, mondhatni hagyomány a két prémiumgyártó közötti harc. Ennek ellenére most összefognak, hogy segítsék egymást, és együttes erővel kifejlesszék a jövő elektromos autójának technikáját.

Minden szempontból a legfejletebb technikát képviseli a TUM prototípusa
A két gyártó együttműködése is jól mutatja, hogy mennyire nagy összegű és technikai értelemben is nehéz fejlesztői, kutatói munkát igényel egy hatékony villannyal hajtott autó kifejlesztése. Az eddigi próbálkozások alkalmával ezek a járművek rendszeresen a nehéz önsúly, az aránytalanul magas gyártási költségek és vételárak, valamint a biztonsági szabványoknak való nehézkes megfelelés problémájával találták szembe magukat. A mostani projektben a Müncheni Műszaki Egyetem (TUM) tudósaival közösen dolgoznak, hogy egy hatékonyabb, biztonságosabb és kevésbé drága elektromos autót tervezzenek. Az alapkoncepció szerint egy olyan kompakt autót készítenének, amely akkumulátorok nélkül nem nehezebb 400 kilogrammnál, és mindössze egy 20 lóerős villanymotor biztosítaná a hajtást. A Visio.M névre keresztelt projekthez a német oktatás és kutatásügyi minisztérium 10,8 millió euróval járult hozzá. A TUM által fejlesztett elektromos autó prototípusát használják a kutatásban, hogy az új technológiát, az innovációkat tesztelhessék. Nagyhangsúlyt fektetnek a biztonságra, a motorokra, az energiatárolásra és az egyes üzemeltetési koncepciókra egyaránt.

Törekednek a minél kisebb önsúly elérésére, de a felek a karosszéria olyan szintű utasvédelmét tűzték ki célul, mint a hagyományos belsőégésű erőforrással működő járművek esetében. A Visio.M projekttől függetlenül a két gyártó külön is folyatatja saját elektromos autóinak fejlesztését, de az együttműködés eredményeképpen hosszútávon megjelenhetnek közös technikák a jövő elektromos autóiban."

Shadowbull 2012.05.14. 14:02:23

@Béza Dániel: Szerintem te valamit felreolvastal.

Shadowbull 2012.05.14. 14:06:54

@rekszem: Ez egy kutatasi projekt a Müncheni Muszaki Egyetemen, amit a Daimler is meg a BMW is, (meg sokan masok) tamogatnak. Szo sincs semmifele kozos fejlesztesi projektrol, vagy forgalomba kerulo piackepes modelrol, amit szeriaban gyartani is lehet.

A BMW sajat maga dolgozik az elektromos autojan, jovore szeriaban lesz, de ez normal meretu auto, ennek megfelelo sullyal, dacara a konzekvens sulycsokkentesnek.

www.bmw-i.de/de_de/bmw-i3/

rekszem 2012.05.14. 14:07:11

@Shadowbull:

igen, féreolvasta, mert igazából 400 kg tömegű autót fejlesztenek

PSD 2012.05.14. 14:08:55

@Viktus: Azután a végtelen mennyiségű ökörség után amit ide behánytál, én a helyedben soha többé nem szólalnék meg. De a bömbösgörényhez hasonlóan még ennek felismerése is meghaladja a képességeidet, így arra számítok, hogy továbbra is tolni fogod magadból a trágyát.

Shadowbull 2012.05.14. 14:09:23

@rekszem: hat ugye tudni kene hogy mi a kulonbseg a fejlesztes meg a kutatas kozott.

rekszem 2012.05.14. 14:10:14

@Shadowbull:

de attól, hogy technlógiát fejlesztenek és nem konkrét széria típust rögtön az jön le neked, hogy:

1, kudarc
2, értelmetelen
3, igény sincs rá, még a gyártók részéről sem (a részvételük benne csak egy kínos félrecsúszás)
4, soha nem lehet az alapja egy széria autónak

Shadowbull 2012.05.14. 14:11:09

@PSD: "Azután a végtelen mennyiségű ökörség után amit ide behánytál, én a helyedben soha többé nem szólalnék meg."

Ugyan mar EV, ha ez rad is vonatkozna, akkor mar regen levagtad volna a sajat nyelved, hogy ne tudj megszolalni :)

Béza Dániel 2012.05.14. 14:11:56

@magyar_ellenállás: a villanyautó ökolábnyomával nem az a baj hogy hol büdös, hanem hogy az össz hatásfoka nem jobb mint a benziunes kocsiké, és ott ahol többnyire fosszilis uzemanyagból nyerik az áramot, a környezretszennyezést és a kőolaj/földgáz függőséget sem csökkenti, viszont a litium bányászata és feldolgozása nagyon energiaigényes, de a legnagyobb gond hogy nagyon ritka elem a földkéregben, ha ilyen ütemben nő a felhasználása, hamarabb fogy el mint a kőolaj.

Ezzel együtt ahol nagyarányú a megújuló energiaforrások használata a villamosenergia termelésben ott van létjogosultsáa, valamit a zsúfolt belvárosokban.

Csak nem szabbad abba hitbe ringatnunk magunkat hogy az akkumlátoros autók megoldják az emberiség járművekkel kiapcsolatos problémáit.

minden alternatív hajtás csak tüneti kezelés, alapvetően sokkal kevesebb embernek kéne autó, a maradékot pedig sokkal jobban ki kéne használni.,

Shadowbull 2012.05.14. 14:13:41

@rekszem: nem mondtam ezeket.

Azt mondtam, hogy amire hivatkoztok, az nem fejlesztesi projekt, hanem egy egyetemi kutatasi tema.

ha lenne valodi igeny a 400 kilos kis gyoszokre, akkor latnal sokat az utakon, ugyanis ez a franya kapitalizmus ugy mukodik, hogy kiszolgalja az igenyeket. Meg azokat is, amikrol nem is tudsz hogy vannak :)

A 400 kiloba rendes auto nem fer bele, csak valami kis mopedauto szeru szarsag. Ezen kar vitatkozni.

Viktus 2012.05.14. 14:14:48

@PSD:

Az akksi ingyen van nem szennyezi a környezetet az előállítása sőt az atomerőműből is ingyen van az energia nincsen hulladék-fűtőelemek, amelyek kezelésével semmi gond nincs ...

magyar_ellenállás 2012.05.14. 14:16:33

@Béza Dániel: "alapvetően sokkal kevesebb embernek kéne autó"

Ez bizonyára így van, csak ezt többnyire azok szokták hangoztatni, akik szolgálati autóval, ingyen üzemanyaggal közlekednek. (Nem rád gondolok.)

Viktus 2012.05.14. 14:17:28

@PSD:

Egyre több a sz*r ami fröcsög belőled már kezd elázni tőle a blog ...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 14:19:05

@csintapala: azért a vizierőmű sem fosszilis pl az oroszoknál elég nagy az aránya.de a kinai 3 szurdok gát a paksi termelés 10 szeresét tudja majd.

csintapala (törölt) 2012.05.14. 14:19:23

@PSD: "Ki mondta - rajtad kívül -, hogy Magyarország minta? Senki. Akkor mi értelme annak amit mondtál? Semmi."

Mit értetlenkedsz? Érdekes amikor a használhatóságról (pl hol töltöd?) van szó, akkor nem érdekesek a magyar viszonyok. Amikor a villamosenergia forrásainak arányairól van szó, akkor egyből a magyar viszonyok az érdekesek.

A szomorú tény tény marad, sajnos a villany szarodba is javarészt fosszilis forrásból kerül a kraft. A kibocsájtott gázok pedig kínából is idejönnek, meg szennyezik a légkört. Az össz kibocsájtást sajnos nem befolyásolja, hogy villanyautóval tötymörögsz.
Majd akkor változik a helyzet, ha csak atomból és megújuló energiforrásokból jön a vellany, amivel a villanytalicskádat töltöd. Addig ez csak szemfényvesztés, bohóckodás.

rekszem 2012.05.14. 14:19:30

@Shadowbull:

nem akarlak bántani, de képtelen vagy tovább gondolni a dolgokat

nem azért lenne jó egy 400 kg-os autó, mert jelenleg erre van igény, hanem azért, mert a jövőben esetleg csak erre lesz lehetőség. Nagy különbség

a másik, hogy egy elvi felvetésre te kijelted, hogy az műszaki okokból lehetetlen

az egyetemen viszont nem azt mondják, hogy ez nem működhet, hanem, hogy jelenleg nem működik, de megpróbálják kitalálni, hogy hogyan lehetne mégicsak megvalósítani egy ilyen koncepciót

és mivel van rá kutatás, ezért valahol az igény is felmerült rá, és valószínüleg nem a vásárlók körében

Viktus 2012.05.14. 14:20:51

@Béza Dániel:

Na igen csak a jelenlegi gazdasági rendszer más irányban mutat lásd. globális gazdaság, ahol pl. egy termékhez itt Magyarországon legyártanak egy alkatrész egységet míg a másikat mondjuk Szingapúrban a harmadikat koreaban, majd végül összeszerelik Kínában.
Az üzemek is régen nagy vasútvonalak mellé települtek ma éppen az autópályáknak köszönhetően szerteszét ráadásul JIT rendszerben üzemelnek ergo minél gyorsabban kell a cuccnak a szalagra kerülnie.
A személyforgalom itt a legkevesebb főleg ilyen üzemanyagárak mellett egyre inkább önkorlátozó.

magyar_ellenállás 2012.05.14. 14:21:11

@Viktus: Nem vitatkozni akarok, csak jelzem, hogy a lakásom világítását első körben sima, kikukázott autóakksikkal biztosítottam, most váltottam korszerűbb robogóakksikkra. Szintén kidobásra szánták, 10-ből 2 volt használhatatlan.

Koordinálni lehetne a felhasználást, nem kell azonnal elásni az anyaföldbe minden szart.

A fáradt plutóniumot, uránt meg nem értem, mi a f.szé' nem lövik bele a Napba. Félnek, hogy visszaesik a hordozórakéta? Ugyan már...

Béza Dániel 2012.05.14. 14:22:05

@Shadowbull: gondolom nem a fióknak fejlesztik. Előbb utóbb gyártásba kerül, nyilván nem ez a model hanem az itt kifejlesztett technológiák.

A jövő egyértelműen ez. lehet reszelgetni a belsőégésű motorokat, meg vagyonkat ölni akku fejlesztésbe, de a fogyasztáscsökkentés leghatékonyabb módja a holt tömeg csökkentése.

butschq 2012.05.14. 14:23:25

Az a vezeték amiben van áram, és az a vezeték amiben nincs ugyanúgy néz ki, csak más a fogása.

Hirtelen ez jutott eszembe:)

PSD 2012.05.14. 14:24:10

@antib68: "Nem vagyok szagértő, csak a józan paraszti ész vezérel meg némi gépész végzettség, szóval elfogadom, ha én vagyok a hüle."

Az hogy nem vagy szakértő ámde hülye igen az igaz. De hogy a józan paraszti ész vezérelne annak semmi köze a valósághoz. :)

"Eleve mindenki úgy kezeli, hogy a konnektorba az áram, az csak úgy van."

Mondj már rajtad kívül valaki mást aki így kezelné? Mert néhány ostoba hozzászólón kívül senki sem kezeli így.

"Szupperbrutál akkumulátorok amik még mindig konvergálnak a nulla használhatósághoz, hát finoman szólva sem olcsók."

Ez az előzőhez hasonlóan egy szuperhülye állítás. Tökéletesen használhatók a mai akkumulátorok is, és még a mai áron is megveszik őket. Mit akartál tehát mondani? Ja, szokás szerint magad sem tudod.

"Az előállításuk messze nem környezetbarát technológiák, főleg ha figyelembe vesszük, az alapanyag+energiafelhasználási igényeket is."

Ez szinte minden másra is igaz. Tehát akkor mi az értelme a benyögésednek? Semmi.

"Ez csak egy bazi nagy maszlag szerintem, egy mobilteló előállítása károsabb a környezetre mint 100l benzin-gázolaj."

Kiszámoltad? Lássuk a részleteket! Ja hogy nem, csak hasrabaszással beugattál valami hülyeséget? Óh milyen népszerű ez a technika itt. :)

"De globálisan semmit nem old meg, csak még több szemetet termel."

Az áram több szemetet termel. Minél? És mennyivel?
Figyi a józan paraszti ész nem azt jelenti ám, hogy egyik betonhülyeséget a másik után nyomod ki magadból.

"Mondom, hüle vagyok, de adva van millió autó, minek új? Mindbe ott a motor. Ott a hidrogén"

Hol b+? Hol van a hidrogén? Erre az egy kérdésre tudnál valaszolni?
Hát persze hogy nem, hiszen ahhoz gondolkodni kellene tudni.

"Bocs, de ez úgy kikívánkozott még ha sok helyen tévedek akkor is."

Kimélj meg minket ezektől a trágyáktól. Abból van bőven nem kell még szaporítani.

Béza Dániel 2012.05.14. 14:24:16

@apukka: igen az atomerőmű, én a földgázüzeműekre írtam hogy azok közt magyarországon a legjobb hatásfokú 51%.

Shadowbull 2012.05.14. 14:24:43

@rekszem: hogy mire lesz igeny meg lehetoseg a jovoben, azt szerintem nem erdemes boncolgatni. Az elkovetkezo 10 evben nem lesz jelentos valtozas, tavolabbra meg ugysem latunk biztosan.

Nem mondtam azt hogy muszakilag lehetetlen. Lehetseges 400 kilos gepjarmuvet csinalni aminek van 4 kereke es nem azik be, csak ne nevezzuk autonak.

Fentebb azt mondtad, hogy 400 kilora kene korlatozni az autok tomeget. Erre mondtam hogy ez hulyeseg. Egy normal nagysagu autot (Golf es felfele) nem hozol ki meg 2x ennyibol sem ugy, hogy az megfeleljen a XXI. szazadi kovetelmenyeknek es igenyeknek, es gazdasagosan gyarthato is.

Ha meg a jovoben jon a peak oil es a madmax-korszak, akkor meg nem az autozas lesz a problemank, hanem az hogy hogyan szerezzunk loszert az AK-47-be.

csintapala (törölt) 2012.05.14. 14:25:11

@Gyurma73: a világ energiatermelésének durván 90%-a fosszilis forrásokból működik (lehet csak 85%, bele lehet kötni, de nagy arányban, ez a lényeg). A maradék 10%-ban benne vannak a szintén környezetromboló vízerőművek is. Lokálisan változnak az arányok, van ahol több van vízből, vagy több van atomból, tökmindegy, de globálisan annyit pöfékelnek az erőművek, amennyit.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 14:25:48

@Shadowbull: a világ legkönnyebb autója 65 kg:-)
Peel p50 :-) :-) :-)

voroseltolodas 2012.05.14. 14:26:16

19-es kép: Az ülés már megzuhant. Olyan állapotban van min egy 15 éves autóban.

Shadowbull 2012.05.14. 14:26:52

@Béza Dániel: mondom hogy nem fejlesztik. Kutatnak. Az egy teljesen mas mufaj.

Hogy kesobb az itt elert reszeredmenyek, technologiak megjelenhetnek a szeriaban is, mint reszeredmeny vagy resztechnologia, azt nem is vitatta senki, nade ezrt hivjak kutatasnak a kutatast.

apukka 2012.05.14. 14:27:01

@Gyurma73:
itthon a vízierőmű témát nem fogják tolni, az ismert okok miatt - legalábbis amig élnek az emlékek.

magyar_ellenállás 2012.05.14. 14:27:51

@Shadowbull: "Egy normal nagysagu autot (Golf es felfele) nem hozol ki meg 2x ennyibol sem ugy, hogy az megfeleljen a XXI. szazadi kovetelmenyeknek es igenyeknek, es gazdasagosan gyarthato is."

Dehogynem. Fentebb írtam!! Golfautó. :)

mikrovp 2012.05.14. 14:28:36

@magyar_ellenállás: drága dolog ám még Föld körüli pályára állítani is valamit, nemhogy a Napba beleküldeni... És igen, nem 100%-osan biztonságos egy fellövés, aztán ha meg a nyakunkba vagy az óceánba szóródna 20 tonna radioaktív cucc, baj volna.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 14:29:26

Szaharába terveznek naperőművet.
Elméletileg egész európát el tudná látni az ott lévő nap energia potenciál.

magyar_ellenállás 2012.05.14. 14:31:35

@mikrovp: "drága dolog ám még Föld körüli pályára állítani is valamit"

A hagyományos fegyverkezésre költött euró- és dollárszázmilliárdok tükrében ezt a kijelentést észre sem veszem.

Macropus Rufus 2012.05.14. 14:31:35

@gsc: ha csak ennyi akkor ajánlom feljebb említett Tesla Motors oldalt.
Egy jó alternatíva: 1214Nm
Max. teljesítmény: 302LE
Max. seb.: 200km/h
Gyorsulás 0-100km/h: 3.9sec
Max. távolság/tőltés: 394km

Az erősebb 1312Nm nyomatékkal 299LE-vel és 3.7sec-es gyorsulással bír. A max. sebessége és a max. távolság azonos.
Ha az ár nem érdekel akkor ez alternatíva sztem. Ha nézed akkor is :) 9.8milla

Vágási Matyi 2012.05.14. 14:31:39

"röhögve folytatja a gyorsulást tovább, a 120 is megvan 15-ön belül"

A 6 mp-es 100-120 a korrekt 0-100-hoz képest érthetetlenül lassú.

rekszem 2012.05.14. 14:32:17

@Shadowbull:

vannak köztes megoldások

ha pedig elektromosítani akarjuk az autókat, akkor igenis a súlycsökkentés az ideális megoldás, főleg a technika mai állása mellett

vagy te szerinted normális, hogy 1720 kg kell 280 kg-nyi teher szállításához? amit csak 50 Km-re tud elvinni?

egy embert egy szaros elektromos kerékpár is elvisz 50 km-re és az 25 Kg!!!! remélem érzékeled milyen extrém különbség van az arányokban

a szél és eső védelem meg nehogymár kötelezően tonnákat nyomjon

ha innen nézel egy jármű koncepcionálást, akkor mindjárt máshogy tűnik fel 400 kg

a sebesség meg törvényszerűen 130 sztrádán és 50 városban, van az a kompromisszum, amibe belefér ennek a drasztiku scsökkentése, ez jól látszik a növekvő üzemanyag árakra válaszul megjelenő, 80-al bóklászó autósok tömege a sztrádákon

PSD 2012.05.14. 14:32:47

@csintapala: Azoknak szánták akik megveszik. De ezek között elenyésző arányban lesznek olyanok, akik a gép árával megegyező vagy annál még kisebb értékú panelben nyomorognak.

"Opel: ezzel már be is van lőve a célközönség."

Igy csak a nagyon-nagyon-nagyon primitìv emberek gondolkodnak. Az értelmesek magasról leszarják milyen embléma van rajta, nekik az számít, hogy az ő igényeiknek megfelel-e.

"15 milláért Audi Q5 hybridet lehet venni. Tudom, hogy az még ennyit sem tud hatótáv ügyileg"

A Q5h nagyobb hatótávú mint az Ampera, de az csak egy ócska belsőégésű motoros kamuhibrid, és a kutya sem veszi. A panelproli pláne nem, pedig még tölteni sem kell.

magyar_ellenállás 2012.05.14. 14:33:47

@Vágási Matyi: 2-3 mp +, míg a hörcsög feldolgozza a parancsot

mikrovp 2012.05.14. 14:34:20

@magyar_ellenállás: na persze, a fegyverkezésre költött százmilliárdokból lehetne értelmes alternatív hajtású autót is készíteni. Ilyen alapon... Ettől függetlenül az űrhajózás nem repülés, biztonsági szempontból köszönő viszony sincs a kettő között, úgy hogy radioaktív hulladékot ne akarjunk felküldeni.

PSD 2012.05.14. 14:35:17

@karlmann: Teljes mértékben értelmes. Hogy CSAK 110V lenne ott azt nem tudom honnan veszed, mert teljes baromság, csakúgy mint az hogy ott jobb a benya minősége.

Béza Dániel 2012.05.14. 14:35:20

@Shadowbull: a kapitalizmus előnybenrészesíti azoknak az igényeknek a kielégítését amik a már meglévő eszközökkel a legkisebb befektetésel és a legnagyobb profittal kielégíthetők.

Eddig a tegyünk bele nagyobb motort meg több extrát módszerrel lehetett új kocsit eladni. 450 forintos benzinnél egyre kevesebb vonzereje van az erősebb nagyob kocsinak, egyre inkább előtérbe kerül a kis fogyasztás, akkor is ha kicsi akkor is ha lassú, mert már csak ez fenntartható. pont az általad említett mopedautó jó példa amit 20 éve nem lehrett volna eladni ma viszont egyre többet látsz.

és a kapitalistát az egyre szigorú előírások is kényszerítik, nem csak a piaci igény

rekszem 2012.05.14. 14:36:26

@Gyurma73:

jah, egyrészt az éhező afrikából hozni az áramot elég sok morális kérdést vet fel

másrészt 2 vagy 4 gerincvezetéken támplálni európát árammal egy olyan geopolitikai térségből, ahol gépfegyverrel járnak az átlag polgárok, legalábos kétségessé teszi a projekt értelmét

Shadowbull 2012.05.14. 14:41:56

@rekszem: "akkor igenis a súlycsökkentés az ideális megoldás, főleg a technika mai állása mellett"

ezzel nem mondtal ujat. Nem veletlenul lesz a fentebb emlitett i3 karosszeriaja karbonszalas kompozit.

"vagy te szerinted normális, hogy 1720 kg kell 280 kg-nyi teher szállításához? amit csak 50 Km-re tud elvinni?"

En nem latom ezt olyan oriasi problemanak. Es nem csak 50 kilometerre tud elvinni, hanem akarmeddig. Csak tankolni kell bele, mint minden mas autoba.

"egy embert egy szaros elektromos kerékpár is elvisz 50 km-re és az 25 Kg!!!!"

Gyalog is lehet menni. Hogy jon a bicikli egy autohoz, konyorgom?

"a szél és eső védelem meg nehogymár kötelezően tonnákat nyomjon"

Nem is az nyom ennyit.

"amibe belefér ennek a drasztiku scsökkentése"

Mar miert kene kotelezoen csokkenteni? Ha te sporolni akarsz, akkor sporolj, de ne kenyszeritsd ram.

Shadowbull 2012.05.14. 14:43:13

@Béza Dániel: "Eddig a tegyünk bele nagyobb motort meg több extrát módszerrel lehetett új kocsit eladni."

Ez egesz egyszeruen nem igaz.

magyar_ellenállás 2012.05.14. 14:43:28

@mikrovp: "Ettől függetlenül az űrhajózás nem repülés, biztonsági szempontból köszönő viszony sincs a kettő között."

Az űrsiklót a télapó szarvasai hozzák vissza?
De igazada van... Mennyivel biztonságosabb egy föld alatti betonbunkerben elrejteni, ahová Kuszama Bin Láda antiterroristaellenes akciócsoportja bármikor behatolhat + kb. 200 év múlva szétporlad az egész kóceráj. :)

Shadowbull 2012.05.14. 14:44:20

@rekszem: "jah, egyrészt az éhező afrikából hozni az áramot elég sok morális kérdést vet fel"

Mert, a negerek megeszik az aramot?

PSD 2012.05.14. 14:46:09

@Béza Dániel: "de ha hirtelen mindenki villanyt tankolna az a plusz 2 gigavatt is hamar kevés lene"

Kiszámoltad? Jaaa nem, akkor mire alapozod ezt az egetverő baromságot?
Nem kell válaszolni, mert tudom jól, mint minden ilyen esetben, a nagy büdös semmire.

"És egy hálózatfejlesztésbe is be kéne ruházni, mert ha az utcában cssak minden 3. autó villanyt tankolna ráadsul mindenki egyszerre kezdené tölteni (munka után) akkor a jelenleg hálózat nem bírná."

Aztakurva! Figyi, és szerinted mi lenne, ha minden benyás/dizeles szar egyszerre akarna tankolni? Tehát akkor a benyás/dízeles szarok nem műküdhetnek?
A gondolkodás az mikor kezd itt divattá válni, soha?

"magyarul az elhasználtt üzemanyagnak mindössze 1/16-oda fordítódik arra hogy eljuss a-ból b-be."

Ez megint csak hasrabaszással előálló adat. A valóság az, hogy 10-20%-a fordítódik egy kizárólag belsőégésű motoros járműnél a kerekek hajtására az eredeti primer energia. Hibridnél 20-25% között, teljesen elektromosnál 28-70% között.

"Ezért mondom hogy az ampera elszakadt az eredeti céltól ugyanis a rossz hatásfokú hajtáslánccal és az óriási tömeggel nem hogy csökkent a felhasznált energia hanem nőtt, a hatékonyság növelés helytt még pazarlóbban bánik az erőforrásokkal."

Semmi összefüggés nincs az állításod és a következtetésed között. A Volt/Ampera ÁTLAGOS hatásfoka nem túl jó ugyan, de ha nagyobb részt EV-ként használod akkor toronymagasan veri hatásfokban az összes csak belsőégésű motorral hajtott járművet, így a következtetésed nem csak hogy alaptalan, de totál hibás is.

papptibi 2012.05.14. 14:46:39

@wajzy: ennyi, nem több a differencia. Mondjuk azt a három kuplungot szabályozni is kell

magyar_ellenállás 2012.05.14. 14:49:21

@Shadowbull: Szerinted miért olyan feketék? Umpala Istike már óvoda óta a magasfeszkót csócsálja. Felsővezeték volt a jele a kunyhóvodában is.

PSD 2012.05.14. 14:49:26

@Béza Dániel: Ha részben atomenergiából jön az áram mint ahogyan állítottad, akkor az a rész nem vált ki fosszilis energiát?
Komolyan azt sem érted mit írsz le?

papptibi 2012.05.14. 14:49:36

@karlmann: Tán ezért is nem nagyon veszik odaát.

karlmann 2012.05.14. 14:50:39

@PSD:

Te tényleg ennyire hülye vagy, vagy leckéket is veszel? Az USA-ban egészen pontosan 117V-os feszültség van 60Hz-en. Elérhető ugyan 240V-os rendszer is, de az csak a nagy teljesítményű háztartási eszközökhöz pl. klíma létezik, és külön extra felárért lehet beszereltetni. A benyáról annyit, hogy azt nem a szar MOL adja, hanem normális vállalatok, akiket szilánkokra perelnének, ha olyan szart adnának, mint nálunk.

Viktus 2012.05.14. 14:54:30

@Béza Dániel:

"Eddig a tegyünk bele nagyobb motort meg több extrát módszerrel lehetett új kocsit eladni."

Inkább ellenkező a tendencia nagy kasznikba is már ilyen 1.2-es motorokat tesznek ... hamarabb széthullanak majdan így egy évtized múlva már neccesen lesz olyan használt piac, mint manapság.

csintapala (törölt) 2012.05.14. 14:55:03

@PSD: "Aztakurva! Figyi, és szerinted mi lenne, ha minden benyás/dizeles szar egyszerre akarna tankolni? Tehát akkor a benyás/dízeles szarok nem műküdhetnek?
A gondolkodás az mikor kezd itt divattá válni, soha?"

Nálad volt amikor divatban volt? De már elmúlt, igaz?

Egy benyás/dízel tankolása 5 perc, a hatótávjuk miatt pedig nem lógnak állandóan a kúton, hanem 2 tankolás között akár hetek is eltelhetnek. Az elektromos talicskák kicsit mások. Elég kiszámítható, hogy a szaros néhány 10Km-es hatótávval kb mindenki napi szinten a töltőn lógna éjszakánként. (már ha lennének töltők persze, szóval eleve a semmiről beszélünk)

rekszem 2012.05.14. 14:55:07

@Shadowbull:

elektromos autó vagy elektromos kerékpár, mind a kettő arra van, hogy eljus A-ból B-be

és az elektromos kerékpár hatótávolsága megyegyezik pl. az ampera hatótávjával elektromos üzemben, de míg az amperához tömeges elterjedés esetén kell külön áramtermelő erőmű és komplett eletrmos infrastruktúra fejelsztés, addig a bringát otthon töltöd 2 óra alatt már ma is, és semmi extra beruházás nem kell hozzá

és ez csak a súly miatt van így

amúgy én nem akarok senkire semmit ráerőltetni, de ahhoz azért van közöm, hogy egy ilyen batár szarral járkál mondjuk az anyuka a műkörmöshöz, közben meg a gyártó/kereskedő milliárdos támogatást kap adóból környezetbarát fejlesztés címén

másrészt én szívesebben használnék egy könnyűszerkezetes elektromos autót városban mint egy ilyen batárt

a lehetőségek meg válozni fognak, hiszen már ma is kevesebb km-t mehetsz ugyanannyi pénzből mint mondjuk tavaly ilyenkor

rekszem 2012.05.14. 14:56:56

@Shadowbull:

"Mert, a negerek megeszik az aramot?"

te megeszed?

Béza Dániel 2012.05.14. 14:58:54

@Viktus: ezt többször leírtad de tévedsz. Egyrészt JIT ott alkalmazható ahol viszonylag közel vannak a részegységeket termelő üzemek, az olcsóság mellett ezért is koncentrálódik az ipari termelés kínába.

Ami a teherszállítást, hajózást repülést illeti. Egy teherautó 30-40 liter fogyasztásal elvisz több tíz tonnát száz km-re, a vonatnál mégjobb az arány, a teherszálító hajóknál pedig végkép sokkal jobb a hatékonyság.

Még a látszólag nagyon energiaigényes utasszállító repülőknélk is 2-3 liter kerozin jön ki utasonként 100km-re.

sajnos az igazi nagy üzemanyagfogyasztó a személyautó pláne hogy többnyire egy ember ül egy kocsiban.

Egyáltalán nem olyan csekély dolog ez mint ahogy gondolod.

Béza Dániel 2012.05.14. 14:59:26

@Viktus: ezt többször leírtad de tévedsz. Egyrészt JIT ott alkalmazható ahol viszonylag közel vannak a részegységeket termelő üzemek, az olcsóság mellett ezért is koncentrálódik az ipari termelés kínába.

Ami a teherszállítást, hajózást repülést illeti. Egy teherautó 30-40 liter fogyasztásal elvisz több tíz tonnát száz km-re, a vonatnál mégjobb az arány, a teherszálító hajóknál pedig végkép sokkal jobb a hatékonyság.

Még a látszólag nagyon energiaigényes utasszállító repülőknélk is 2-3 liter kerozin jön ki utasonként 100km-re.

sajnos az igazi nagy üzemanyagfogyasztó a személyautó pláne hogy többnyire egy ember ül egy kocsiban.

Egyáltalán nem olyan csekély dolog ez mint ahogy gondolod.

magyar_ellenállás 2012.05.14. 15:02:51

@Shadowbull: Kár, hogy wifisre ph.shopolták a panelt, de azért jó. :)

magyar_ellenállás 2012.05.14. 15:05:44

Engem az idegelt fel nemrég, hogy az afrikai nők (ezek speciel arabok voltak) 3-3 km-t (oda-vissza) gyalogoltak a vízért, naponta 3-4 alkalommal, egy nyomi korsóval a fejükön, ahelyett, hogy összedobtak volna egy taligát... Vagy simán odaköltözhettek volna a forráshoz.

Szóval: az a kontinens egy feneketlen fekete lyuk, a szó legszorosabb értelmében.

Shadowbull 2012.05.14. 15:05:54

@rekszem: Ehh. Az Amperaba beul az egesz csalad, futes-hutes, nagy hifi, csend , biztonsag. tenyleg eroltetni akarod ezt a biciklis parhuzamot?

"közben meg a gyártó/kereskedő milliárdos támogatást kap adóból környezetbarát fejlesztés címén"

Hol kapott ilyet barki is? A GM talan, az USAban. Ott elsz?

"másrészt én szívesebben használnék egy könnyűszerkezetes elektromos autót városban mint egy ilyen batárt"

Tessek:

villanyverda.hu/home.html

mikor rendeled meg?

Viktus 2012.05.14. 15:08:15

@Béza Dániel:

Nem éppen az a helyzet, hogy globális az egész gazdaság bizony. A JIT keretében pl. a Samsung vidáman ide repíti a chipeket a világ másik feléről ugyanúgy, ahogyan pl. bekéri a tv elő-hátlapokat ...
Nézzél ki az autópályára mennyi kamion-teherautó, és mennyi személyautó megy mondjuk az M3-as autópályán Gyöngyös után ... ráadásul a legtöbb olyan cuccot visz, amelyet vidáman lehetne vonattal is szállítani, ha normálisan lenne szervezve a vasút megfelelő le-felrakó állomásokkal.

A repülők nem csak utast szállítanak jelentős a teherforgalom pl. a csodaszép rózsákat a boltban Afrikából reptetik ide a tél közepén ...

A személyautók sehol nincsenek, ha összeadom a teherforgalmat kamion/teherautó-repülő-hajó meg a szénhidrogénekkel működő erőműveket, amelyek globálisan elsöprő arányt képviselnek ma is ...

zeddez 2012.05.14. 15:09:11

@PSD: De ha a benzinmotor es a bolygomu helyen is akku lenne, akor valtozatlan onsuly mellett kenne egy valodi EV auto.
Ezen gondolkodtal mar?
EV-t nem arra talatak ki, hogy azzal jarj le a francia rivierara hasat sutetteni, hanem hogy 80-100km-s korzetben tudj mozogni vele ami juzerek 95%-nak tokeletesen eleg lenne. A uzeletkoto napi 400km-s turai meg faszt se erdekelnek, auto eladasok nulla egesz sehany %-t teszik ki a uzletkotok evi 80ezret futo autoi. Azt amugy sem on tankoljak, hanem a ceguk
Amugy meg tolteni az eleve rossz hatasfoku (>25%) szivobenzin motorral toltetned az akkukat menet kozben, aztan meg az energia atalakitasnak is van hatasfoka, meg tarolasnak is, aztan a elektromos motor altali felhasznalasasnak meg hajtaslancnak is a bolygomuvon at.
Az eredo hatasfoka a benzinrol a fedelzeten eloallitott elektromos energianak jo ha van 10%.

Ezzel szemben pl a Tesla fele "all electric" megoldas 92% hatasfoku, de barmilyen uzemallapotaban nezve is meg siman 80% felett van.

karlmann 2012.05.14. 15:12:38

@papptibi:

Lehet, bár szerintem az aksitöltők ott sem teremnek minden bokorban. Másrészt ha vannak is, az sem biztos hogy jó, mert eddig ahány ilyen elektromos járgányt láttam, mindnek egyedi csatlakozóaljzata volt.

csintapala (törölt) 2012.05.14. 15:13:19

@PSD: "Igy csak a nagyon-nagyon-nagyon primitìv emberek gondolkodnak. Az értelmesek magasról leszarják milyen embléma van rajta, nekik az számít, hogy az ő igényeiknek megfelel-e."

Hogy kik hogy gondolkoznak azt sajnos nem én szabályzom, meg kell nézni az eladásokat.

Az opel mindig egy "közepes" márka volt, nem prémium. Ha pedig egy közepes márka prémium árban árul egy olyan kompakt autót, ami ráadásul kevésbé használható és kihasználható, mint a tetszőleges többi -harmadannyiba kerülő- kompakt konkurense, akkor az garantált bukta lesz.
A Q5 csak példa volt, nem csak a 4 karika miatt jobb, hanem hogy belefér a család meg a csomagok is és nem 280Kg a terhelhetősége. 13-15 millás árban, abban a rétegben, ahol ezt megtehetik, 10-ből 9 ember az audit választaná.

(Én speciel 2.0T benzines insignia sports turert vennék 9-ért, aztán az ampera felárából tankolnám évekig.)

Béza Dániel 2012.05.14. 15:13:25

@PSD: az a baj hogy te hülyézel le mindenkit pedig azt sem igazán értem amire válaszolsz.

Az 1/16-od nem a motor hatásfoka. Az atóban felhasznált energia, jöjjön az bármilyen forrásból is a mozgási energiát biztosítja, és a veszteségeket pótolja. A mozgási energia pedig egyenesen arányos a tömeggel.

Az 1,2 tonnás autó esetén a 80 kilós vezetővel a nmotornak (lleyen az villan, benin, vagy bármi) 1280 kilót kell mozgásban tartani. ezt a mozgási energiát kell bármilyen energiaforrásból biztosítani. Márpedig ez azt jelenti hogy ebből a vezető tömege mindössze 1/16-oda az össztömegnek. A motor hatásfoka külön téma

Shadowbull 2012.05.14. 15:14:16

@zeddez: neked nincs autod, ugye?

karlmann 2012.05.14. 15:18:04

@csintapala:

Igen ez a lényeg, nem is annyira a kis hatótávolság a gond, sokkal inkább a hosszú töltési idő. Szerintem, amíg nem tudják legalább egy sima olcsó benzines autó ilyen irányú paramétereit addig nem fog széles körben elterjedni. Egy töltés max tíz perc, a hozzá tartozó hatótáv legalább 400km.

mikrovp 2012.05.14. 15:18:38

@magyar_ellenállás: nem akarom szétoffolni a témát, de az űrsikló többek között azért állt le, mert 1) k. drága volt egy-egy fellövés (átlag 100 millió dolcsi, nem a felvitt cuccok, a kilövés és a személyzet fenntartózkodásának költsége!!!), másrészt ugye az űrsikló testesítette meg a földi technológia legfelső határát és mégis kettő odaveszett. Fogadjuk el, hogy az űrkutatás nem egy életbiztosítás. Nézd meg, a magáncégek sem vállalkoznak rá, mindegyik csak űrugrást SZERETNE csinálni.

priushibrid 2012.05.14. 15:19:40

Nekem egy 2007-es Priuszom van.
8000 Euroert vettem, hasznaltan az iden. Meg 2000 Euromba kerult egy Enginer PHEV - kit mely halozatrol toltendo es kb. 10 km-re elegendo.
Napi kb. 40 km-et autozok csak varosban.
Az igy elert fogyasztasom 3,5l/100km.(varosban) - akar egy nagyobb robogoe.
Ezek utan ki lehet szamolni hogy megeri-e egy hibridet venni vagy sem.
Meg megjegyzem, hogy a TUV Nemetorszag 2011 legmegbizhatobb hasznaltautokent a Prius-t jelolte ki.

Shadowbull 2012.05.14. 15:22:24

@priushibrid: "Meg 2000 Euromba kerult egy Enginer PHEV - kit "

Bator vagy.

magyar_ellenállás 2012.05.14. 15:22:56

"pl. a csodaszép rózsákat a boltban Afrikából reptetik ide a tél közepén"

A hűtésükre fordított energiáról nem is beszélve...

rekszem 2012.05.14. 15:26:39

@Shadowbull:

atyaég, ne legyél már ilyen korlátolt

Béza Dániel 2012.05.14. 15:28:02

@Shadowbull: de az amperák nagy részébe nem fog beülni a család hanem második harmadik autó lesz a napfényes kaliforniában, mert ott támogatják eléggé hogy megérje, éls télleg csak ilyen körmshözjárásra lesz használva.

És itt bizony alternatíva a villanybringa. az idő jó, távolság kicsi, az útidő nem nő jelentősen.

nem az itt a kérdés hogy egy kocsi kényelmesebb-e mint egy bringa. Igen az. Meg gyorsabb is.

a kérdés az hogy ez a kényelem arányban áll e azzal a plusz környezeti terhelésel amivel ez jár.

Ez a lényeg, nem azt akarja senki hogy te trabantal ingázz 700km-ert. Akinek kell a kocsi az használja. de sokan vannak akikneknem okozna nagy kényelmetlenséget ha kiszálna a kcsiból, ahelyett hogy 1800kilós álelektromos verdával ringatja magát a környezettudtosság illúziójába.

karlmann 2012.05.14. 15:29:24

@priushibrid:

Kicsit bővebben lehetne? Mennyi km van benne, milyen állapotban van az aksija, mennyit mentél vele eddig stb?

magyar_ellenállás 2012.05.14. 15:30:08

@mikrovp: Beszélgethetünk erről is, hiszen reményeim szerint nem pusztán két óvodás "kinekazaupukájaazerősebb" harca volt az űrkutatás fél évszázada, hanem pl. segített abban, hogy majd kiaknázhassunk más bolygókat is.

Ha azt vesszük, hogy a kezdetek kezdetén milyen technológia és anyagi források álltak rendelkezésre a maival összevetve, erősen fejfájdító abba belegondolni, megérte-e, és miért pont most kellett lefújni.

Bizonyára vannak mocskos nagy titkok az egész történet körül, de leszarom, engem az izgat, ami itt van a határokon belül.

Az űrsikló és a földi technológia legfelső határa egyébként olyan messze állnak egymástól, mint a móka Jeruzsálemtől. Szerintem kettőt lapoztál a lexikonban.

Viktus 2012.05.14. 15:30:48

@priushibrid:

Kösz ez alapján nem éri meg.

Béza Dániel 2012.05.14. 15:34:10

@Viktus: Nem akarlak megsérteni, de álltatod magad. Azzal együtt hogy a teherforgalom is eltúlzott és pazarló, nem kéne papucsot hozni kínából, meg ózsát kenyából, meg marhahúst argentínából, stb.. ez egy más téma, de ez nem változtat azon hogy a mozgatott tömeg, felhasznált üzemanyag tekintetében a személyautó a legrosszabb, és a hasznoság is ott a legalacsonyabb.

Viktus 2012.05.14. 15:37:00

@Béza Dániel:

Hiába a világ nagy részén még nem személykocsikáznak szerencsére míg teheforgalom meg erőmű van ...

karlmann 2012.05.14. 15:39:22

@magyar_ellenállás:

Ennek részben nagyon egyszerű és triviális okai is vannak. Az egyik ilyen pl. hogy az űrsiklókban használt számítógépek olyan régiek, hogy már múzeumokban sincsenek hozzájuk alkatrészek, mert azokat is felhasználták. Sok olyan mikrochip van bennük, amiket már 20 éve nem gyártanak, mert annyira elavult technológia és nem éri meg a gyárakat sem átállítani, hogy újakat készítsenek belőlük.

Béza Dániel 2012.05.14. 15:44:33

@Viktus: tényleg szerencsére. De a kínaiak épp most ülnek autóba, és az indiaiakm is ekezdik nemsokára.

Uzi 2012.05.14. 15:44:50

@mikrovp: Vasárnapra van tervezve a SpaceX startja. Lehetne egy-két héttel később, akkor megnézném élőben

mikrovp 2012.05.14. 15:49:54

@magyar_ellenállás: régebben sokkal több pénz jutott űrkutatásra, főleg a '60-as években(harc a Holdért...), mint ma, amikor rengeteg programot el sem indítanak, másokat leállítanak, néhányat meghosszabbítanak. Az űrsiklóra volt pénz a '70-es '80-as években, akkor a gazdaságosság nem volt ennyire kemény szempont, mint ma, amikor az oroszok 20millió dollárért felvisznek 3 embert.

mikrovp 2012.05.14. 15:51:09

@karlmann: a technológia nem merül ki a processzorokban, ezt ne felejtsük el. Nézd meg az utolsó szériás űrsiklók pilótafülkéjét, az 1MB RAM/számítógép urban legend.

butschq 2012.05.14. 15:56:35

ja valószínűleg a 82-ben odacsavarozott commodore 64 gépek voltak végig az űrsiklókban...:D

magyar_ellenállás 2012.05.14. 16:00:35

@mikrovp: Ha lesz időm, elmorzsolok egy könnycseppet a NASA obrazovkáért... Folyamatosan nő a költségvetésük, csak éppen átcsoportosítgatják. A bolygókutatást hanyagolják, de azért lesz mit a levesbe aprítani más területeken. És ne feledjük, melyik minisztérium láncos kutyája is ez a cég.

apukka 2012.05.14. 16:00:47

@mikrovp:
a multkor kivettem egy polaroid gépet a szekrényemből ami még első szériás us gyártású a 60-as évekből. napelemes kivitelű, pont olyan aranyszínű cellával az elején mint amit a régi nasa fotókon látsz. majdnem kiejtettem a kezemből, amikor lenyomva az on gombot elkezdett műkoödni a szerkezet.
szóval azokat az alkatrészeket extrem viszonyolra tervezik, gyakorlatilag földi viszonyok között örök élet + egy nap :-)

karlmann 2012.05.14. 16:15:04

@mikrovp:

Persze, hogy nem ezért is írtam, hogy részben. Voltak dolgok, amiket korszerűsítettek az évek alatt, de sok dolgot nem tudtak, mert egyrészt nem volt rá pénz, másrészt nem lehetett. Például a segédrakéták sokáig korábbi ballisztikus rakéták voltak, amiket kivontak a rendszerből. Hihetetlen, de még mindig van belőlük, de már nem lehet használni őket, mert az elektronikájuk nem kompatibilis semmilyen mai rendszerrel. Ráadásul sok olyan mechanikus elemük is van, amit egy fellövés előtt mindenképpen cserélni kéne, de nincs hozzá alkatrész.

Az 1MB RAM/ gép egyáltalán nem legenda, csak nézd meg hány gép volt ott. Több tucat. A cégünk számítástechnikával foglalkozik és van egy kollégánk, aki járt az USA-ban egy sivatagi repülőgép temetőben, mert az egyik cég kinti fejtágítójában ez is a program része volt. Látott élőben F-14-be való AWG-9-es rendszert. Tényleg 1-2MB RAM van benne.

AciDuzzu 2012.05.14. 16:22:18

A "400 kilobol kellene járművet gyártani" vonalon már találtak megoldást az Ampera/Volt hazájában. Úgy hívják HD Motorcycles :)

Sajnos SB kellően lehangoló, de annál valószínűbb jövő képet festett fel: ha lesz is megfelelően olcsó akku technika és lesz valódi jövője az elektromos autóknak, akkor lesz majd megfelelő adótartalom is hozzá...

tomnemtom 2012.05.14. 16:32:39

mi a reteknek lenne benne több RAM, fészbúkozni, vagy minek ? :D
kész :D
janem, a flesspléjernek kell.
sorry.

apukka 2012.05.14. 16:34:27

@AciDuzzu:
lehet taiwani, nincs mellé füves blatyó, de azért létezik elektromos :-)))

www.youtube.com/watch?v=qjIOn0_XKPU&feature=youtube_gdata_player

... már ha bevállalod :-DD

Rocko- 2012.05.14. 16:35:22

@protézisesh: forrás?

@tomnemtom: hát ha már több RAM nem fért bele. Dodge RAM. :)

zuulululu 2012.05.14. 16:50:53

@Shadowbull:

"@priushibrid: "Meg 2000 Euromba kerult egy Enginer PHEV - kit "

Bator vagy.
---

Miert, mi a baj vele?

Rocko- 2012.05.14. 16:57:42

@Vamos: már ha kibírja addig.
vagy egyáltalán arra jár az ember.

misi107 2012.05.14. 17:00:12

@PSD: miért is?Mert ez a valóság?Kiskomám,ugyan nézz már szét az úgymond "én környezetvédő vagyok mert van priusom" emberkék között.Érdekes módon nagyrészüknek ott figyel a garázsban hétvégére egy benzinzabáló dög,aztán a hétközben megmentett 10 bébifóka helyett hétvégén a számlájukra lehet írni százat.Isten hozott a valóvilágban köcsögöm!

montecavallo (törölt) 2012.05.14. 17:08:48

@tomnemtom: Facebookozni mar lehet egy ideje az autoban, ha valakinek az kell:
www.bmw.de/de/de/insights/technology/connecteddrive/2010/infotainment/entertainment/bmw_apps.html

Flash viszont ugy nez ki, hogy szerencsere kihal.

Rocko- 2012.05.14. 17:21:29

@magyar_ellenállás: "de eléggé kiábrándító, hogy ennyit bír a "prémium" szuper technika."
miből gondolod hogy gyári és nem csippelt autót láttál?

Shadowbull 2012.05.14. 17:29:31

@zuulululu: inkabb elmeleti bajom van vele: az autogyarak evek ota reszelgetig litium-ionos akksikat a jarmuvekbe, es szeriaba csak nemreg jott mutatoba egy ketto. Komoly biztonsagi kockazatot jelentenek a jarmuben, amit nem egyszeru kezelni.

Erre jon egy nevesincs ceg, berak a csomagterbe egy dobozt oszt jovan?

Komolyan bizni kell a sufnicegek szakertelmeben ahhoz, hogy valaki egy ilyet beengedjen az autojaba. A kockazat nem all aranyban a haszonnal.

Szerintem.

protézisesh 2012.05.14. 17:42:52

@Shadowbull: @rekszem: "nem azért lenne jó egy 400 kg-os autó, mert jelenleg erre van igény, hanem azért, mert a jövőben esetleg csak erre lesz lehetőség. Nagy különbség"

Halkan jegyzem meg, hogy a XIX-XX.sz fordulójára a nagyvárosokat elöntötte a LÓSZAR. Mindent lóvontatással oldottak meg, a sok fogatosló a rengeteg baleseten túl mérhetetlen mennyiségű trágyával szennyezte az akkor még jellemzően macskaköves, vagy szilárd burkolat nélküli utakat.

A lovak viszont (és itt jön az analógia!) NEM azért szorultak ki a városból, mert nem lett volna lehetőség tovább használni őket, hanem azért, mert valaki feltalálta közben az Otto-motort, a Diesel-motort, meg a villanyautót. Ha ez az áttörés akkor nem következik be, akkor mára nyakig állnánk a lószarban. És a T-Ford se volt olcsóbb 2 igáslónál, sőt! Vagyis sajnos egyik villanyautó sem lesz olcsóbb, mint a mai benzinesek/dízelek. :(

Most ugyanez a helyzet: mindenki olaj-alapon közlekedik, de amíg a kiváltó termék/technológia nincs meg, addig - kapitalizmus ide vagy oda - maradunk az autóban.

A világban a szűkülő hozzáférés árfelhajtó hatású, vagyis előbb-utóbb egyre drágább lesz autóval közlekedni. Egy normális világban a közösség összefogna, hogy közös pénzükből (ún. "adó") épüljön egy használható közösségi közlekedési hálózat, ami mindig kényelmetlenebb lesz ugyan a saját autózás luxusánál, de legalább jelent valamilyen elfogadható kompromisszumot.

Magyarország mára elérte, hogy az autózás egyre inkább a luxus irányába tolódik (egyre nehezebben megfizethető), ezzel párhuzamosan viszont ROMLIK a közösségi közlekedés minősége is, vagyis a csórók maradhatnak otthon. :( Ami mellesleg a harmadik út: stay local.

protézisesh 2012.05.14. 17:45:52

@Shadowbull: "@Béza Dániel: "Eddig a tegyünk bele nagyobb motort meg több extrát módszerrel lehetett új kocsit eladni."

Ez egesz egyszeruen nem igaz."

Pedig én is úgy látom, hogy a "fejlődés" igen jelentős részben abból ered, hogy az új modell minden méretében 1-2-3%kal nagyobb-gyorsabb-erősebb, illetve több kényelmi-luxus extrát tud felvonultatni. Amire a marketing rá tud mutatni: "selling point" (sales argument?). Egy új Focus/Astra annyival kurvajobb az előzőnél? Lecseerélnéd a 3 éves régit, ha nem b@szná a csőröd, hogy deazújban van hererezegtető, meg táblafelismerő, meg turbós is?

Gera 2012.05.14. 17:47:29

És ha esetleg nem egyszerű megtérüléssel számolunk, hanem rendesen kamatokkal, akkor tényleg soha nem térül meg. Ha hozzáveszem, hogy mennyiért lehet vajon eladni a garancia lejárata után, vagy akár csak a lejárat közeledtével, akkor végképp kész csőd. A modern dízeleknél riogat mindenki azzal, hogy drága a karbantartás, ráköltöd, amit a fogyasztáson spóroltál. Nos, egy ilyen autó ebből a szempontból maga a totális rémálom.

protézisesh 2012.05.14. 17:53:58

@Viktus: "A személyautók sehol nincsenek, ha összeadom a teherforgalmat kamion/teherautó-repülő-hajó meg a szénhidrogénekkel működő erőműveket, amelyek globálisan elsöprő arányt képviselnek ma is ..."

Fajlagosan, (egy mozgatott tonnára vetítve) valóban a szgk fogyaszt a legtöbbet, annak a legrosszabb a energia-hasznosítása. Az egy másik kérdés, hogy SZÜKSÉG VAN-E az emberek-áruk-javak (ilyen volumenű) mozgatására? Szerintem nincs, de amíg a dán paraszt EU-támogatott tejét 120Ft-ért tudom megvenni, a Mizót meg 220-ért, addig a kapitalizmus szavát követve a beszerzési költségeimet optimalizálom. Az EU tehetne a forgalom csökkentéséről, ha kibaszottul megdrágítaná a közúti szállítást (MINDEN közúti szállítást). Így hirtelen "nem érné meg" a dán tejet idehozni, felénk mindenkinek magyar/osztrák/szlovák tévéje/autója lenne. Ami meg bírja a szállítást, az utazhatna hajón-vonaton. Sajnos ilyen lépést egy ország önmaga nem tud meglépni, ehhez minimum EU27 méretben kellene egyszerre és kivételek nélkül lépni.

Olyan meg úgyse lesz. :(

protézisesh 2012.05.14. 17:58:50

@Rocko-: minek a forrása érdekel?

protézisesh 2012.05.14. 17:59:41

amúgy meg a kedvenc Prius-videóm ez:
youtu.be/badoMjA_rW0

Béza Dániel 2012.05.14. 18:42:11

@protézisesh: Ez a videó az eszenciája a top gear koncepciózus összehasonlító tesztjeinek :)

Ha olyan hibridet csinálnának ami nem hogy keveset fogyaszt, de egyenesen termeli a benzint, akkor is kitalálnának vmi olyan tesztet ami azt hozná ki hogy sokkal jobban megéri egy 300 lóerős benzines sportkocsit venni :D

flamer 2012.05.14. 18:48:43

@Macropus Rufus: Hol van Tesla Model S 9,8 millió forintért? Sehol. Az amerikai alapára 49000 USD, ami átszámolva tényleg kb. tízmillió forint, viszont az amerikai autóárakat valutaváltóval váltani nem igazán működő dolog. Magyarországon (meg úgy az EU-ban általában) ez a 49000 USD úgy 16-17 millió forint, vagyis a Mercedes E350-nel van kb. egy áron (az USA-ban is).
Úgy meg már egészen máshogy néz ki a dolog.

Rocko- 2012.05.14. 18:56:02

@protézisesh: amire válaszoltam. ;)
"Mondok durvábbat, a google szerverparkjainak áramellátása (üzemeltetés+hűtés!) jelenleg annyi CO2-t termel, mint a polgári légiközlekedés..."

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.14. 18:59:59

"cirka 910 forintba kellene kerülnie a benzinnek ahhoz, hogy ilyen használat mellett megérje."

Az sincs messze, nyugi. :S :D

Töltésnél számoljuk azt is, ha a melóhelyen be tudjuk dugni az autókát, és a melóhely nincs 50km-re.

Sőt, ha a 10km-re levő munkahelyre járunk vele főleg, akkor ugye nem fogyaszt benzint se.

flamer 2012.05.14. 19:00:10

@zeddez: Az Ampera (illetve Chevrolet Volt) kezdőára 31000 USD, milyen matematikai művelettel sikerült kiszámolnod, hogy a 49000 USD-s Tesla S olcsóbb nála?

Rocko- 2012.05.14. 19:09:15

@montecavallo: "Flash viszont ugy nez ki, hogy szerencsere kihal."
odébb van az még.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 19:13:05

@flamer: 49000 dollár 16-17millió forint?
Veszel dollárt tőlem?
Egyefene én 280 ért is adok:-)

flamer 2012.05.14. 19:14:44

@Gyurma73: A jelek szerint nem sikerült elolvasnod, amit írtam, olvasd el újra.
(Segítségképpen: nem valutaváltásról, hanem autóárakról volt szó.)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 19:14:50

@flamer: 31000 dollár az már baráti kb 7 millió forint,228 volt ma a dollár.

Der Milan 2012.05.14. 19:15:18

@ColT: Csak azt nem értem, napi 10-20km-es városi közlekedésre miért nem elég egy régi Swift, és miért kellene kiadni 10-en x millió forintot. Egy 0 km-es kisautóval sem képes felvenni a versenyt hiába fogyaszt 0 litert ilyen használatban. Egyébként megnézném azt a melóhelyet ahol feltöltheted az utcán.:)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 19:16:42

@flamer: ". Magyarországon (meg úgy az EU-ban általában) ez a 49000 USD úgy 16-17 millió forint"
Ezt hogy kell értelmezni?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.14. 19:22:06

Én 41000 dolláros árat látok a legtöbb helyen.ezekszerint ott 10 millió alatt van?

Sam75 2012.05.14. 19:25:44

Hát srácok én vezettem az Amperát és azt kell mondjam k.. jó.
Úgy gyorsul mint egy intercity, átkozottul halk (ahogy a cikkben is volt, senki sem hallja hogy jössz). Amikor beülsz nem kell semmi startgombot megnyomni vagy kulccsal indítani csak D-be vágod és gyíí. A tolatás nem vész mert van 2 jó tükör meg csipogó radar, és kamera (bár én nem figyeltem, régi bevállt szokások :-)).
Az árát viszont sokkalom 10 körül vinnék mint a cukrot. Kíváncsi lennénk egy tartós tesztre, pl 100e km költségek, szervízigény, téli-nyári tapasztalatok stb...

De összeségében nekem tetszik :-). Már csak azért is mert opel (régi opelos vagyok).

magyar_ellenállás 2012.05.14. 19:36:37

@Der Milan: "Egyébként megnézném azt a melóhelyet ahol feltöltheted az utcán.:)"

Tavaly május körül Pesten az elektromos művek villanyautóját világító lámpákkal és bekapcsolt villogóval hagyta ott a sofőr a parkolóban kerek egy órára. (Nekünk is ott kellett dekkolnunk.)

Na, Ő feltöltheti. :)

Viktus 2012.05.14. 19:42:58

@protézisesh:

A közösségi közlekedés az igazi luxus ... jobban megéri pl. tőlük ingázóknak pestre felmenni, ha már ketten összefognak, de egyedül is nagyjából egy árban van.

flamer 2012.05.14. 19:46:22

@Gyurma73: Ezt pontosan úgy kell értelmezni, ahogy leírtam: ha egy autó az USA-ban 49000 USD-be kerül, akkor Magyarországon 16-17 millió forintba (leginkább azért, mert ennyi plusz sarc kerül rá, ill. az amerikai árak eleve nettó árak, nem tartalmazzák a helyi sales taxet).

Viktus 2012.05.14. 19:46:52

@ColT:

A legtöbb melóhelyen mégis hova dugod? ez nem egy mobil töltő, és sok helyen azt sincsen csak úgy hova dugdosni az irodákat leszámítva :P

magyar_ellenállás 2012.05.14. 19:48:25

@Viktus: Hát ez mondjuk nem bizti, mert ha civilizált a munkáltató, akkor elég komoly térítést kell fizetnie a bejárásért. Mondjuk, én az elmúlt 4 évben 2x1 hétig bírtam a vonatozást-buszozást. Ez 10 munkanapot jelent. Reggel mindig elkéstem, délután meg lekéstem a vonatot, öreg este volt, mire hazakeveredtem.

Szopás. Autóra kb. mióta a mókuscickány lejött a fáról, 9 Ft/km jár (a köcsög törvényhozók ezt a részt bizonyára mindig átlapozzák)...

Az a nem mindegy, hogy reggelente csőstül jönnek szembe volt kollégáim, akik oda járnak dolgozni, ahonnan én az ő lakhelyükre. És ugyanazt dolgozzuk. :)

Viktus 2012.05.14. 19:48:28

@Gyurma73:

Az USA-ban a toyota camry hibrid 4.5-5 millió forint nálunk ez adók stb. lesz 10 millió, ha behozod ... erre gondolt nem a dollár váltogatásra. Az csak egy tétel.

protézisesh 2012.05.14. 19:49:00

@Gyurma73: Úgy, hogy az európai gyártású autóknál a német ár MÍNUSZ 25% adja az amerikai árat, a PLUSZ 25% meg a magyarországi árat. Nem kell itt árfolyamokkal matekolni, csak az árképzéseket összehasonlítani. A szomorú az, hogy kint nem csak a rárakódó adók-terhek alacsonyabbak, mint errefelé, de a nettó árak is kisebbek, mint itt. A gazdagabb felszereltség már csak bónusz ezen felül... :(

@Rocko-: A múltkor (2 hete?) a HVG-ben a cloud-ról volt szó (mármint a felhőalapú számítástechnikáról), abban a cikkben volt egy ilyen megjegyzés, ha jól emlékszem.

(...)

rosszul emlékeztem, itt a hozzávetőleges idézet: A google hozta először nyilvánosságra energiafogyasztását, a cég működtetése (böngészés, youtube, gmail, stb) 260.000kW energiaigénnyel bír. A szerző szerint a google a világ adatközpontjainak 1%át teszi ki, akkor kiderül, hogy a globális energiafogyasztás 1,3-1,5%át teszik ki, és ez emelkedik. Ebből 40-60% hűtésre megy el. :(

nem számoltam utána, ha hazudok, akkor a hvg2012.14.28i száma alapján teszem. :)

Pernahajder Viktor 2012.05.14. 19:50:01

Ez egyre jobb lesz. Jövőre dugódíj, ami lehet erre nem vonatkozik. Én jellemzően reggel és délután vágok át bp-en, mapi 40-kmt megyek átlagosan, szóval benzin szinte nem is kellene. Éjszakai árammal töltve még olcsóbb.

protézisesh 2012.05.14. 19:51:38

@Viktus: kétségtelen, hogy nálunk lóf@szra se való (ezt írtam is), de van a világnak egy nem elhanyagolható része, ahol a közösségi közlekedési eszközökkel olcsóbban, gyorsabban (idő=pénz) és stresszmentesebben lehet közlekedni, mint UGYANOTT autóval.

montecavallo (törölt) 2012.05.14. 19:56:00

@Rocko-: A mobil eszkozokon mar halott:
www.techspot.com/news/46192-adobe-stops-mobile-flash-development-will-focus-on-html5.html

Egyertelmuen a HTML5 fele indul az Adobe:
labs.adobe.com/technologies/edge/

Az asztali valtozat jovoje is kerdeses:
www.zdnet.com/blog/perlow/without-mobile-adobe-flash-is-irrelevant/19247

Tekintve, hogy a mobil eszkozok a tartalomfogyasztasban kiemelt szerepet elveznek, es ott a HTML5 az ur, ki a fene fogja a mar elkeszult HTML5 site-ot Flash-re portolni? Senki.

Megnyugodhatsz, a Flash haldoklik, es szerencsere a Silverlight is:
www.zdnet.com/blog/microsoft/will-there-be-a-silverlight-6-and-does-it-matter/11180

flamer 2012.05.14. 19:57:49

@protézisesh: A magyar ár a német ár +25%?... Honnan vetted ezt a marhaságot? Magyarországon - akármennyire is hihetetlen, de - a többi uniós országhoz képest relatív olcsók az új autók. Nem csak az agyonadóztatott skandináv országokhoz, hanem Németországnál is (nem sokkal, de valamivel - és az _új_ autók.)

zeddez 2012.05.14. 20:02:44

@flamer: OK, akkor nem olcsobb, csak lenyegesen tobbet ad :P
4-5x akkora hatotavja van, teper is, meg van hely is benne utasterben is, meg csomagterben is
na meg nem egy ilyen okadmany a kinezete sem

papa33 2012.05.14. 20:04:23

@protézisesh: Magyarországon MINDIG luxus volt az autózás.

Rocko- 2012.05.14. 20:05:45

@montecavallo: én nyugodt vagyok teljesen, nem harcolok a flashért, de fejlesztő mondja, hogy nagyon sok minden nem megoldható még HTML5-tel. :)
persze én is örülnék ha eltűnne egy memóriazabáló.
a silverlightnak viszont örülök, mehet a quicktime mellé. :)
na, nem offolok tovább.

Rocko- 2012.05.14. 20:10:33

@protézisesh: aha.
azért a légiközlekedés kicsit többet. :)
gyanus volt az arány.

HSD 2012.05.14. 20:10:33

@Béza Dániel: "mert eddig a legelvakultabb akkumlátoroskocs hívőtől is csak azt hallottam hogy kb egálban van a szikragyújtásos motorokkal"

És szerinted mi érdekes, hogy te mit hallottál a nemtudom milyen hülyétől akinek fingja sincs a kérdéshez, vagy az hogy mi van valójában?

Nem tudom már hány ezredszerre kell már ezt beírnom:

www.electroauto.com/info/pollmyth.shtml

De még vagy egy tucat hasonló elemzés elérhető nagyjából hasonló eredményekkel.
Mi lenne ha egyszer valaki kellemes meglepetést okozva tájékozódna is mielőtt az ökörségeket beírogatná?

HSD 2012.05.14. 20:13:19

@karlmann: Tehát akkor mégis van 110V-tól különböző is, ami tökéletesen ellentétben áll az eredeti állításoddal. Akkor ki a hülye?

HSD 2012.05.14. 20:16:17

@csintapala: Ennyire nem lehetsz ostoba, hogy azt hiszed, hogy az összes benyás/dizeles jármű megtankolása egyszerre 5 perc lenne. Vagy ha igen, akkor inkább rád hagyom, ez már az a szint.

SadBoobie (törölt) 2012.05.14. 20:18:01

@askodas: 10kWh nagyon sok energia. 110kWh autónál ez 6 perc padlógáz - kb 1,5-2 perc alatt eléri a végsebességét -, 12 perc félgáz,24 perc negyedgáz.....a folyamatos haladáshoz elegendő pedig kb. a motor névleges teljesítményének a 1/6-1/8-a, tehát kb 10-20kW teljesítmény, ami 10kWh-val 40 perc üzemidő.
Azt nem értem, miért kell az Amperába 110kW-os motor - ~150LE - miért nem elég mondjuk egy 70kW-os, kapásból 1,5-szer annyit tudna menni ugyanazon akksival és a 70kW is kb 100 LE, ami bőven elég egy autónak.
Megint csak a Corsa: 60LE=~40kW.Egy 10kWh akkuval padlógázon 25 percet tud menni, stb,stb illetve a 40kW villanymotornak sokkal nagyobb a nyomatéka egy azonos teljesítményű benzinmotorénál és már állóhelyzetben rendelkezésre áll a nyomaték...egy Corsába pl elég lenne egy 20kW-os motor is és simán a 60LE-s vezetési élményt tudná nyújtani.... és egy Corsa bőven használható autó, minek akar állandóan a mérnökség villantani. A mai energia és környezetvédelmi problémákat az emberek szerénységre alapozva kellene megoldani....

montecavallo (törölt) 2012.05.14. 20:23:14

@Rocko-: Nagyon keves ilyen van, es ami hianyzik, annak a hozzaadasan is dolgoznak:
ajaxian.com/archives/video-conferencing-with-the-html5-device-element
Azokra az APIkra es funkciokra, amikre tomeges igeny van, kinalat is lesz (legrosszabb esetben egy masik, szinten nyilt technologiaval kombinalva). A browserpluginok kinyirasa az emberiseg kozos feladata.

HSD 2012.05.14. 20:25:22

@zeddez: Nem szép LENNE hanem szép volt. Márciusban és áprilisban 100 ezer fölött adtak el Prius-ból a világon.
Amúgy nem kell 100 ezret gyártani havonta ahhoz, hogy 100 ezret adjanak el belőle, de szerintem ennek megértése már meghaladja a képességeidet.

csintapala (törölt) 2012.05.14. 20:28:31

@HSD: mi van, új nicked van kisgyerek? Csak nem kitiltottak?

"Ennyire nem lehetsz ostoba, hogy azt hiszed, hogy az összes benyás/dizeles jármű megtankolása egyszerre 5 perc lenne."

Ezt most komolyan mondod? Kb anyi IQ-d van, mint egy éticsigának.

Csak hogy értsd: Nem azt mondtam ,hogy az összes bezines meg dízel 5 perc alatt tankol meg egyszerre. Egyesével tankolnak 5 percig, de nem is ez a lényeg, hanem hogy a benzineseknek és dízeleknek nincs rá szükségük, hogy egyszerre terheljék a kutakat, mert hetekig lemennek egy tankkal, tehát sosem lesz olyan, hogy mind egyszerre akar tankolni. A kis hatótávú elektromos vackoknál viszont kénytelen a felhasználók minden este töltőre rakni a gépsast, hogyha másnap is szeretnének vele olcsón -elektronyos hajtással- autózni. Ha pedig este mindenki töltőre dugja, akkor ugye egyszerre terhelik a hálózatot?! Érted-e? Vagy buta-e vagy? Vedd le a hibrid szemellenzőt.

HSD 2012.05.14. 20:29:34

@zeddez: Természetes hogy megeszi, ez sosem volt kérdés. A 2008 óta kapható Tesla Roadster is megeszi, de hogy jön ez ide?
Csak nem arra akarsz kilyukadni, hogy az elavult németeket - élükön a legpancserebb bimmerrel - szanaszéjjel szopatja a kis Tesla már 2008 óta? :)

HSD 2012.05.14. 20:34:29

@zeddez: Egy valódi EV autó ami az ötödét sem tudja hatótávban mint az Ampera? És ugyanaz a tömeg EV-ből ok, PHEV-ből meg nehéz? :)

"Az eredo hatasfoka a benzinrol a fedelzeten eloallitott elektromos energianak jo ha van 10%."

Ez még 30 évvel ezelőtt is hülyeség volt nem hogy ma. Az a 10% az 30-40% között van manapság.

flamer 2012.05.14. 20:35:15

@SadBoobie: "Azt nem értem, miért kell az Amperába 110kW-os motor - ~150LE - miért nem elég mondjuk egy 70kW-os, kapásból 1,5-szer annyit tudna menni ugyanazon akksival"

Dehogy. Feleekkora motorral is majdnem pontosan ugyanennyi energiát fogyasztana (a különbség leginkább a kisebb motor kisebb tömegéből és kisebb belső súrlódásából adódna, de ez nem jelentős tétel), mert az esetek 99%-ában az autók teljesítményigényét nem a motor által leadható teljesítmény szabja meg (értsd: ha folyamatos kilencvennel akarsz menni, akkor nem taposod tövig a gázt, mert semmi szükség rá). Szóval feleekkora teljesítményű motorral is pont ugyanennyit tudna menni, cserébe halálfélelme lenne a sofőrnek minden előzéskor.

HSD 2012.05.14. 20:39:38

@misi107: Neked fogalmad sincs arról mi a valóság. Ez üvölt abból a sok hülyeségből amit írsz. Egy hibrides ismerősömnek sincs egynél több kocsija, pláne nem benzintemető. Össze-vissza hadoválsz baromságokat, de mindig lebuksz.

Ben Franklin 2012.05.14. 20:42:46

Off

Tudja valaki, miért nem lehet újabban kommentelni a Nepperüző cikkeit? Vagy nálam nem okés valami?

On

magyar_ellenállás 2012.05.14. 20:48:16

@csintapala: Nem akarok belefolyni az emelkedett eszmecserébe, de azt azért belátod, ugye, hogy a villanyautót OTTHON is töltheted akár HÁLÓZATTÓL FÜGGETLENÜL is (hogy ez mennyibe kerül ill. mennyi ideig tart, már más probléma).

Ill. az is egyén szocprob., hogy a népesség jelentős százaléka nem családi házban lakik, hanem kaptárban.

HSD 2012.05.14. 20:49:21

@csintapala: "Egyesével tankolnak 5 percig, de nem is ez a lényeg"

Akkor még olvasni sem tudsz. A kérdés az volt, mi van ha egyszerre kellene tankolni. De látszik hogy képtelen vagy ezt az egy dolgot is felfogni.

De ha egymás után tankolnának, akkor a benyakút sosem fogyna ki, és mindenki megtankolnatha egymás után? :)
Fiam, ha nekem éticsiga IQ-m van akkor a tied meg olyan mint egy darab kavicsé.

SadBoobie (törölt) 2012.05.14. 20:51:34

@flamer: hát nem tudom, de az előzés kritériumai között nem az autó motorjának a teljesítménye, hanem az előzendő és az előzni készülő autó sebességkülönbsége van megadva mint ajánlás és ez min. 20 km/h és még ezen felül néhány más paraméter.Nem kell mindig előzni...
De ha nem szereti valaki a halálfélelmet, akkor neki való az Ampera :) Nem figyel, nem méri fel a helyzetet, jól megijed és akkor tövig nyomhatja a pedált, majd attól jobb lesz :)

Egyébként a gyakorlatban sajnos a motor névleges teljesítménye szabja meg a fogyasztást....mindenki addig nyomja neki, amíg megy....valaki egyszer elmagyarázhatná, hogy egy olyan országban vagy az EU-ban milyen gyakorlati haszna van olyan gépjárműnek, ami 130 km/h-nál nagyobb végsebességgel tud menni, amikor ennél gyorsabban nem lehet elvileg közlekedni....

Viktus 2012.05.14. 20:51:36

@HSD:

A többiek is ennyire sötétek? Ritkán kerülnek elő itt ennyire szerencsétlen prolik, akik képtelenek normálisan kommunikálni, és erőből tolják a büfögést ...

Viktus 2012.05.14. 20:53:01

@SadBoobie:

Miből kaszálnának a rendőrök?

SadBoobie (törölt) 2012.05.14. 20:54:05

...és ha már takarékosság, meg környezetvédelem, meg juj de jó az elektromos, akkor miért nem egy olyannal jönnek ki, ami max 130 km/h-t tud, hiszen ennél nagyobb végsebesség nem követelmény.
Tudom, persze, a janiknak kell...

HSD 2012.05.14. 20:57:58

@SadBoobie: "10kWh nagyon sok energia."

Sok? Mihez képest? Nagyjából 1 liter gázolaj energiatartalma.

"Azt nem értem, miért kell az Amperába 110kW-os motor"

Azért kell, hogy ha már nem tudja megverni a Prius-t energiatakarékosságban és árban sem, akkor legalább jobban gyorsuljon. A parasztnak úgy is az kell leginkább. Elvileg még akár működhetett is volna ez a stratégia, de a Volt eladási számaiból kiindulva csúfos kudarcot vallott, mivel ott ahol mindkét járművet lehet kapni (pl. USA) még így másfél év után is kb 30x annyi Prius-t adnak el, mint Volt-ot. Áprilisban a Prius PHV önmagában is megverte a Volt-ot az eladásokban, pedig még csak néhány államban kapható és csak 2 hónapja a Volt meg már mindenhol az USA-ban és már másfél éve. :)

magyar_ellenállás 2012.05.14. 20:59:43

@SadBoobie: Én a lőfegyverekre szoktam hivatkozni: ott is van egy teljesítménybeli határ, ami fölött engedélyköteles ill. civil nem nagyon juthat hozzá legálisan (sorozatlövő).

Autók esetében én is értetlenül szoktam fogadni, mikor erősebb, gyosabb, közúti közlekedésre szánt modellek jelennek meg. MI A F.SZNAK?

Persze, ha ezen a vonalon haladunk, lassan eljutunk a Dredd bíróban meg a Pusztítóban vizionált jövőképhez. :(

magyar_ellenállás 2012.05.14. 21:00:18

@SadBoobie: Én a lőfegyverekre szoktam hivatkozni: ott is van egy teljesítménybeli határ, ami fölött engedélyköteles ill. civil nem nagyon juthat hozzá legálisan (sorozatlövő).

Autók esetében én is értetlenül szoktam fogadni, mikor erősebb, gyosabb, közúti közlekedésre szánt modellek jelennek meg. MI A F.SZNAK?

Persze, ha ezen a vonalon haladunk, lassan eljutunk a Dredd bíróban meg a Pusztítóban vizionált jövőképhez. :(

_krampampuli_ 2012.05.14. 21:02:21

A cikk írója azt az apróságot kifelejtette a számításból, hogy ha a rendelkezésre álló 13 millió forintból valaki vesz 6,5-ért egy Astrát, a maradék 6,5 millió Ft azért nyolc év alatt egy kicsit kamatozni fog...
Magyarán irtózatos évi futásteljesítmény kellene, hogy a megtérülési idő a számítások szerinti legyen, vagy pedig kellene 1500 Ft-os literenkénti benzinár...

SadBoobie (törölt) 2012.05.14. 21:04:06

A rendőrök most sem kaszálnak, mert lengetni kéne a kaszát :)

Én nem bánnám, ha el kéne adni a kaszákat....kicsit több oxigén lenne, kicsit kevesebb zaj, mindenki kétszer meggondolná, hogy beül-e az autóba.

Itt van például az egyik hajmeresztő elméletem: az autók hőerőgépekkel mennek. Mindenki parázik a globális felmelegedéstől, és a CO2-re meg hasonló dolgokra fogják a jelenséget - ami azért szintén meredek, mert a növények például a CO2-ből élnek.
Szóval a nagy felmelegedés kapcsán soha senkinek nem jut eszébe, hogy a nap mint nap az utakon található hőerőgép hajtású járművek, amik a fejlesztett hőnek ideális körülmények között is csak a 30%-át használják fel tehát szép lassan megfőznek minket. Egy 100kW-os gép 300kW-ot fűt.Minden autó egy hasonló méretű kazánnak felel meg....Mi lenne, ha elég lenne , hogy csak 50kW-os kazánon ücsörögnénk egész nap ? A dugóban az is elég lehetne...Egy kisméretű autó annyi energiát fűt el a semmibe 1 óra alatt, amiből 1 téli napon ki lehet fűteni egy 50 m2 házat...
Tehát szerintem a kaszát el kéne venni a rendőröktől és odaadni a mérnököknek és az optikusoknak, fordítsák a pazarlás ellen :)

Ben Franklin 2012.05.14. 21:07:00

@magyar_ellenállás: Az lenne a megoldás, ha a versenysporttól inspirálva lehetne a házi modellekbe is olyan váltót kérni opcióként, ami 5 v. 6 sebességes, és 130nál leforog a végéig(vagy legalább 5 forogjon le 130ig, a 6os meg legyen a 130as vonuló fokozat).

Akkor egy 90 lóerős Astra 6 alatt lenne 100on, sürün pakolva...:))

OFF

Mér nem lehet Nepperüzőt kommentelni?

ON

SadBoobie (törölt) 2012.05.14. 21:08:04

@HSD: 10 kWh egy nem takarékoskodó , de nem is fényűző háztartás napi elektromos fogyasztása. Így sok.

Ha arra gondolok, hogy 10 kWh egy A++++ hűtőnek 10 napi fogyasztása, akkor pedig kevés.

A kérdés az, hogy ki mit választ. Elég-e ennyi nekem 1 napra vagy sem ?:)

A gázolaj pedig még mindig nagyon olcsó és a benzin is...de ezért drágán megfizetünk - a pokol tüzében fogunk elégni és zöldek adagolják alánk majd a biomasszából a tüzelőt, stb,stb :)

SadBoobie (törölt) 2012.05.14. 21:09:14

@magyar_ellenállás: Előbb-utóbb az lesz, talán jobb előbb önszántunkból belátni és visszavenni az arcunkból. Később fájni fog :)

SadBoobie (törölt) 2012.05.14. 21:18:16

@Ben Franklin: Nem kellene sűrűn pakolni. Nagyon jó CVT-k váltók vannak, de valaki betette a tervrajzokat a páncélszekrénybe :) Jó lehetne még a soros hibrid is, már ez a megoldás önmagában 30% benzin fogyasztáscsökkenést adna vegyes használat mellett vezetési stílusváltás kényszere nélkül még úgy is, hogy egy ilyen autó legalább 1,5-szer nehezebb lenne az elődjénél.

HSD 2012.05.14. 21:22:28

@_krampampuli_: Lehet hogy kifelejtette, de nem is baj, mert egy ilyen összehasonlításnak az ég egy adta világon semmi értelme nem lenne. A 6.5 misis Astrád se elekromosan nem tud menni, se gyorsulni nem tud úgy és még hosszan lehetne sorolni miket nem tud az Amperához képest.
Ezen az alapon elfelejtetted azt az apróságot hogy a 6.5 misiből 300 ezerért olyan bringát veszek ami már meg is szólal, és maradék 6.2 misi meg kicsit kamatozni fog. Ráadásul a megtérülési idő a végtelenbe nyúlik, úgyhogy semmi értelme nincs Astrát venni. És még lehetne folytatni az értelmetlenebbnél értelmetlenebb összehasonlításokat.

Viktus 2012.05.14. 21:28:08

@HSD:

Ahm az Astra meg az Ampera közt nincs akkora különbség, mint a kerékpár meg az autó közt. Lehet nehéz ezt megértened az már a te dolgod.
Pillanatnyilag semmiféle gazdasági alapon nem lehet megmagyarázni mi okból vásároljon v.ki ilyen autót. Az más kérdés, hogy vannak a hívők meg a zöldek akiknek még pénze is van, és megveszik.
Az is más kérdés, hogy mindezt sűrű böfögések közepette kell-e propagálni vagy kulturáltan ... de embere válogatja. Mindenesetre a hybrid tulajdonosokat értelmesebb embernek gondoltam a megjelenésedig, mint a béemvés hülye gyerekeket azok produkcióznak kb. hasonló stílusban.

magyar_ellenállás 2012.05.14. 21:31:41

@Ben Franklin: Ó, Dzsízös Krájzler, mikor anno dacu Amerika felfedezése körül Zukkal nyomultam, a fél fanszőrzetemet odaadtam volna egy 4. előre fokozatért. :)

HSD 2012.05.14. 21:34:30

@SadBoobie: "Itt van például az egyik hajmeresztő elméletem"

Egyetértünk, tényleg hajmeresztő, csak nem úgy ahogy Te gondolod, hanem hajmeresztő ostobaság. :)
Nem számoltál utána semminek, a Föld felszínén ennyi hőkibocsájtás a halottnak a csók kategória, nem emiatt változik a klíma, hanem az üvegház hatás erősödése miatt, ahhoz meg kell egy nap is, ami sok nagyságrenddel több energiát ad át a bolygónak mint a fosszilis anyagok égetése tud.

A mérnököknek meg nem kell átadni semmit sem, ezen dolgoznak már jó ideje. A hibridek az egyetlen értelmes javításai a belsőégesű motorral hajtott járműveknek, de a termodinamika főtételeit azok sem hágják meg. Sosem lesz 70%-os hatásfokú belsőégésű motor személygépjárművekbe, de még 50%-os se nagyon.
A következő generációs Prius viszont 45% körüli termális hatásfokú motorral jön (a jelenlegi max. 38-at tud), ami még jobban szanaszéjjel alázza majd az elavult dizeleket, már ha ez még egyáltalán lehetséges lesz, hiszen már most is porrá vannak zúzva. :)

HSD 2012.05.14. 21:40:14

@SadBoobie: Ez megint az értelmetlen összehasonlítások sorozata. Se hűtővel se háztartással nincs értelme összehasonlítani. Egy másik hasonló kategóriájú kocsival van. Azok közül meg 1-2-őt kivéve (pl. Prius PHV) MINDNÉL sokkal kevesebb energiával tudja megtenni ugyanazt a távolságot.
Tehát akkor KEVÉS és még véletlenül sem sok. Majd ha a hasonló kategóriájú járművek többsége már kevesebb energiabefektetéssel tud azonos távot megtenni, akkor sok lesz, de az nem lesz egyhamar.

Shadowbull 2012.05.14. 21:42:30

@protézisesh: Ket egymas utani generacional nem olyan jelentos a kulonbseg, de nezz mar meg legyszi egy 20 evvel ezelotti Astrat meg egy mait.

Szerinted annyi valtozott hogy erosebbek lettek a motorok meg nagyobb a vegsebesseg?

Ugyan mar.

csintapala (törölt) 2012.05.14. 21:43:34

@magyar_ellenállás:
"...azt azért belátod, ugye, hogy a villanyautót OTTHON is töltheted akár HÁLÓZATTÓL FÜGGETLENÜL is (hogy ez mennyibe kerül ill. mennyi ideig tart, már más probléma)."

Nem ez volt a kérdés, hanem a villamos hálózat terhelése. A kis hatótáv miatt minden nap tölteni kell, ezt bírnia kéne a hálózatnak.

"Ill. az is egyén szocprob., hogy a népesség jelentős százaléka nem családi házban lakik, hanem kaptárban. "

Érdekes egyéni szocproblémának titulálni, miközben másik oldalról a villanyautóról, mint a föld megmentőjéről, károsanyag kibocsájtás kulcskérdéséről -egyesek szerint- beszélünk.

A töltés -bárhol, gyorsan- nem egyéni szocprob, hanem a feltétele a villanyautók (vagy plugin hibridek) tömegesebb terjedésének. Majd ha minden utcai parkolónál lesz egy zsetonos/kártyás oszlop ahol lehet tölteni, és nem 13 milla lesz egy korlátozottan használható kompakt, akkor lesz értelme. Addig csak drága játékszer. Az ára miatt nincs értelme spórolásról beszélni, és hiába töltöd fel a kastélyod előtt, ha 40Km után már a benzinmotor pöfékel benne (és cipel plusz 500 kilót), mert út közben nem tudod hol feltölteni.

B.GY. 2012.05.14. 21:44:45

Ezt sem vinném szívesen egy autószerelőhöz.Nézne mint vakvarjú az ugaron:)

Shadowbull 2012.05.14. 21:48:13

@protézisesh: "de a nettó árak is kisebbek, mint itt."

A kinti netto arakat sem erdemes osszehasonlitani az itteniekkel.

Egyszeruen azert, mert az USAban a piaci verseny hatarozza meg a netto arat, nem a EUR/USD pillanatnyi allasa.

HSD 2012.05.14. 21:50:57

@Viktus: Amilyen sok rettenetesen sötét hülyeséget összehordtál itt, abszolút nem oszt nem szoroz hogy te mit gondolsz. A helyedben eldugulnék örökre, így lehetne csökkenteni, hogy még jobban égesd magad.

flamer 2012.05.14. 21:51:33

@SadBoobie: Te ugye még csak poszteren láttál autót? Ne, ne válaszolj, teljesen egyértelmű, hogy igen, és csak hülyeségeket bírsz írni.

Shadowbull 2012.05.14. 21:53:12

@SadBoobie: "alaki egyszer elmagyarázhatná, hogy egy olyan országban vagy az EU-ban milyen gyakorlati haszna van olyan gépjárműnek, ami 130 km/h-nál nagyobb végsebességgel tud menni, amikor ennél gyorsabban nem lehet elvileg közlekedni.... "

Nem mondta meg neked senki, hogy a vegsebesseg az autok 99,99%-anal pusztan egy kiadodo adat? Az autok nagy reszet nem a vegsebessegre meretezik, es nem azert van akkora motor bennuk, amekkora, hogy menjenek 200-at.

Vezettel mar 50 loeronel erosebb autot?

csintapala (törölt) 2012.05.14. 21:54:52

@HSD: "Ezen az alapon elfelejtetted azt az apróságot hogy a 6.5 misiből 300 ezerért olyan bringát veszek ami már meg is szólal, és maradék 6.2 misi meg kicsit kamatozni fog. Ráadásul a megtérülési idő a végtelenbe nyúlik, úgyhogy semmi értelme nincs Astrát venni. És még lehetne folytatni az értelmetlenebbnél értelmetlenebb összehasonlításokat. "

Jaja, A bringás hasonlat tényleg értelmetlen, ahogy sok másik hozzáröfögésed is.

De 2 _autót_ összehasonlítani ár és napi használhatóság szempontjából nem értelmetlen.

Shadowbull 2012.05.14. 21:56:17

@SadBoobie: "Jó lehetne még a soros hibrid is, már ez a megoldás önmagában 30% benzin fogyasztáscsökkenést adna vegyes használat mellett "

Hat ezt meg hogy szamoltad ki?
Ja, tudom, kiszamolta neked a Grof Spanyol Zoltan.

Viktus 2012.05.14. 22:00:18

@HSD:

Lehet nem vetted észre, de itt még csak te égetted-égeted magad, mint az egyszeri hülye az autópályán szemben a forgalommal. Sajnálom az elmebetegeket így szólok, hátha sikerül szalonképes állapotba hozni magad.

HSD 2012.05.14. 22:05:55

@Viktus: Egy olyan szintű csákó mint Te ezt nem is láthatja másképp. Neki minden épp fordítva van mint a valóság.
De látszik nem akarod minimalizálni azt, hogy ne csinálj magadból még nagyobb hülyét. Így is jó, legalább van kin röhögni.

NperA 2012.05.14. 22:10:05

Most PSD átváltozott HSD-vé? Ő maga Ubul talán? És meddig fogja még teleszemetelni trágársággal az összes topikot, ahol felmerül a Prius akár csak utalás szintjén is?

bokor.istvan 2012.05.14. 22:15:02

Engem az is érdekelne, hogy mínusz tíz fokban, bekapcsolt lámpákkal fűtéssel, ventillálva stb. mennyi lenne a hatótávolsága egy elektromos autónak. És ha már az akksik mondjuk két-három évesek?
Elindulnál vele hófúvásban?
Én nem.

csintapala (törölt) 2012.05.14. 22:17:10

@HSD: "legalább van kin röhögni"

Így van, csak ne hagyd abba, had röhögjek még. Egy kis görény vagy, másik fórumon már bemutatkoztál. Csak még gerinced sincs, ott az amperát szidtad, itt meg véded. Egy kis senkiházi vagy, aki priusról álmodozik, de pénze nincs rá, közbe mindent és mindenki mást leszól, a wikipédiából okoskodik.

Szerinted kin röhög itt mindenki? HSD, PSD, Ubul, S3000?

Szerencsétlen flótás.

askodas 2012.05.14. 22:20:12

@SadBoobie: 10-20KW teljesítményfelvételt feltételezel folyamatos haladás esetén (ez szerintem jó is, mondjuk úgy 70-80Km/h körüli sebességhez), Ebből kiszámolod, hogy a (cikkben említett) 10KWh energia kb. 40 perc alatt használódik el. Nnna, ha 40 perc alatt szeretnél megtenni 100Km-t, ahhoz 150Km/h-ás átlagot kell menni, ahhoz meg elég kevés a 10-20KW teljesítmény. ( a cikk azt írja, hogy 100Km-re írt neki 10KWh fogyasztást az autó) Még úgy is keveslem a 10KWh-t, ha városban a sok lassításból sok energia nyerhető vissza.
Ja, és 40KW teljesítményfelvétellel a 10KWh-ás akkut 15 perc alatt meríted le....

Javítsatok ki, ha rosszul gondolom!

Gera 2012.05.14. 22:30:22

@_krampampuli_: Így van. 10%-os kamatok mellett egyszerű megtérüléssel számolgatni iszonyatos önámítás, teljesen téves eredményt ad.

Viktus 2012.05.14. 22:31:01

@bokor.istvan:

Gondolom csak tesztelték, és a hatótávban tud közlekedni lásd. benzinmotor segítségével.

HSD 2012.05.14. 22:35:14

@csintapala: Neked tökéletesen elég volt itt bemutatkozni, hogy a totális idióták kategóriájába kerülj, aki még a legegyszerűbb kérdést sem érti meg és csak vadul üti a levegőt a semmire.
Tekintve hogy olvasni sem tudsz, innentől kezdve rajtad is csak röhögni fogok, ahogy hadakozol a saját ostoba agyad által kreált álellenfelekkel.

HSD 2012.05.14. 22:38:46

@bokor.istvan: Ennek a kérdésnek szerinted mi értelme van? Segítek, semmi.
Tedd fel ugyanezt a kérdést "a" belsőégésű motoros autóra. Meg tudod válaszolni? Nem.

Der Milan 2012.05.14. 23:03:49

@Viktus: "...Mindenesetre a hybrid tulajdonosokat értelmesebb embernek gondoltam a megjelenésedig..."
Ennek a hülye barom Antikának nincs hibridje. Legalábbis ezt mondta vagy hazudta még 2 hónappal ezelőtt az Autonavigatoron.

@HSD
Na mi van veled Antika? Osztod az észt a temetők meg üresek? Alakulóban van már a Hummerem, hogy fulladnál meg a füstjétől te agyhalott büdös gyökér.

butschq 2012.05.14. 23:10:20

úgy látom nem sokat változott a helyzet délután óta:)

elektromosoknak egy kis csemege:P

www.youtube.com/watch?v=1XpOTczFTxo&feature=related

ez a gyorsulás, nem az amperáé:D

_krampampuli_ 2012.05.14. 23:13:48

@bokor.istvan:

Volt efféle teszt nemrégiben itt a Totalcaron.
Úgy rémlik, hogy olyasmi címmel, hogy "haladsz, vagy megfagysz".
Beszédes cím, és el is hiszem, hogy ha télen valaki fűti az utasteret, az üléseket, páramentesít, világít, akkor 40%-ot sem nagyon ér el a hatótávolság, vadonatúj akkukkal sem.

Elhiszem én, hogy a villanyautóké a jövő, de a nagyszériás villanyautók nem fognak hasonlítani a mostani próbálkozásokhoz, ez meggyőződésem.
Jelenleg ez nem más, mint kőgazdag emberek szórakozását, vagy éppen felvágási igényét kielégítő eszköz.

Der Milan 2012.05.14. 23:17:59

@csintapala:
Erről van szó koma! Én voltam aki azt mondtam a másik fórumon, hogy az Ampera/Volt mennyire tetszik és engem is leszólt. :D Itt meg védi. Tényleg nem normális, de Te is tudod biztosan mert "amott" már megbeszéltük. Bár ha a legtöbbünket idiótának néz azért elgondolkodtató, hogy jól érzi magát az "idióták" között, és visszajár okítani a szerinte reménytelen eseteket. :D
Egy a lényeg: tudjon kötözködni valakivel, a többi lényegtelen, mindenki hülye és "mongolidióta"(wow egy új szó Antikától) aki éppenséggel az adott pillanatban nem azt szajkózza amit ő. :) Ha meg beszól végre valaki a majomnak akkor boldog mert jó napja van és kiverheti.

ÁlKormi 2012.05.15. 01:25:50

A gazdaságossági számításhoz kis adalék. Nem vették figyelembe a haszonáldozati költség (opportunity cost) nevű közgazdasági kategóriát.
Ha a 6,4 millát 8 évre lekötöm évi 7% hozam mellett, az 4,21 millió kamatot hoz (kamatadó nélkül). Ez borítja a számításokat.

ÁlKormi 2012.05.15. 01:34:00

Ha pedig valaki nem készpénzre, hanem hitelre veszi az autót (vagy lízingeli, bérli), úgy a haszonáldozati költség messze több, lévén a fizetendő kamatok (=elveszett haszon a másik oldalról) sokkal magasabb.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 06:20:14

@_krampampuli_: Meg mondjuk a fejlődés úgy megy, hogy előszörre semmi nem sikerül tökéletesre. Az útkeresés sosem egyszerű, ez csak egy éppen használható állomása.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 06:21:38

@ÁlKormi: Számoljuk úgy, hogy abból a pénzből mindenképp autót veszel, csak az a kérdés, milyet. Így ez máris nincs. (Persze közgazdaságtanilag van, csak éppen leszarós, mert a valóságban ha így is-úgy is elköltöd a pénzed, az úgysem fog kamatozni.

protézisesh 2012.05.15. 07:47:07

@flamer: "A magyar ár a német ár +25%?... Honnan vetted ezt a marhaságot?"

itt vezette le valaki a múltkor egy A7 példáján, ha rendszeresen olvasol TC-t, valszeg te is olvastad. Ha nem, hát nem. Csak jól esett hülyézni egyet, mi? :(

@Shadowbull: "Ket egymas utani generacional nem olyan jelentos a kulonbseg, de nezz mar meg legyszi egy 20 evvel ezelotti Astrat meg egy mait."

Pont erről van szó: HÚSZ év alatt van számottevő különbség, HÁROM évente viszont a pofánkba tolnak egy "vegyélújatmerazFORRADALMIANjobbarégiszarodnál"

"Egyszeruen azert, mert az USAban a piaci verseny hatarozza meg a netto arat, nem a EUR/USD pillanatnyi allasa."

Ez az, amire bátran mondhatjuk, hogy sájszegál. Tökmindegy, MIÉRT, de a végeredmény az, hogy a német prémiumautó az USAban brutálisan olcsóbb az európai áraknál. Azonos szintre hozva a felszereltségeket a különbség tovább nő. Engem, mint fogyasztót kvára nem érdekel, hogy miért. Engem az érdekel, hogy az ebay-en vehetek fényképezőgépet hong-kongból, mert ott olcsóbb, tuningcuccokat UK-ből, mert ott olcsóbb, de AUTÓÓÓT?!?!? azt nem, hiába látom, hogy máshol brutál olcsóbban lehet hozzájutni az ottani szerencséseknek.

Az igazi globalizáció (utópia) az lenne, ha a világon MINDENHOL egységes pénznem, adók és közterhek működnének, így a VALÓDI versenyt azok nyernék, akik szorgalmasabbak a többieknél. Nem a holland/francia paraszt a magyarral szemben (EU támogatottság mértéke...), nem az USD elszámolású kereskedő az EUR-ral szemben (HUF-ról nem is beszélve), illetve megszűnne az a fajta "pénzcsinálás" ami csak a különböző elszámoló rendszerek különbségeiből generál naponta milliárdokat, gyakorlatilag valós munka, értékteremtés nélkül.

Mivel azonban a legtöbb pénzt ez utóbbi hozza, a pénz meg = hatalom, ezért soha nem fog beállni a kívánatos világegység. :(

@bokor.istvan: az egy jó kérdés! Vajon miért májusban hozták a tesztautót és nem januárban, mínusz 15ben? Asszem NIssan Leaf-ra írták, hogy télen akár felére csökkenhet a villanyos hatótávolsága.

ÁlKormi 2012.05.15. 08:52:38

@ColT: Nem olvastad végig a cikket. A kérdés, hogy egy alap benzines Opelt vegyen 6,5-ért, vagy vegyen Amperát 13-ért. A két opció között számolta ki a szerző, hogy mikor éri meg (szerinte).

Shadowbull 2012.05.15. 08:56:58

@protézisesh: "HÁROM évente viszont a pofánkba tolnak egy "vegyélújatmerazFORRADALMIANjobbarégiszarodnál"

Na akkor sorold fel hogy melyik markaknal van 3 evente modellvaltas.

"Engem, mint fogyasztót kvára nem érdekel, hogy miért. "

Hja, hat akkor hagyjuk.

", ha a világon MINDENHOL egységes pénznem, adók és közterhek működnének"

ez sajnos lehetetlen. Nezd meg az Euro-zonat, ezt sem birtak normalisan osszekalapalni, aztan hol van ez a vilagtol.

Ben Franklin 2012.05.15. 09:14:05

@ÁlKormi: Alap benzines Opel 6,5ért? Nyehehe. Astra Classicból 2 db, új Astrából/Insigniából is tisztességes jön ki belőle, milliós kedvezményt hozzá lehet számolni.

OFF

Mér nem lehet tanácsok rovatba kommentelni/kommentet olvasni?

ON

protézisesh 2012.05.15. 10:58:23

@Shadowbull: "Na akkor sorold fel hogy melyik markaknal van 3 evente modellvaltas." Na, akkor legyen öt, nem három. 3 évente csak facelift van, de változtat ez valamin?

"Hja, hat akkor hagyjuk."
Lehet magyarázkodni, de azt gondolom, hogy csóri káeurópai állampógárként nekem kell megfizetnem a floridai nyugdíjasok olcsóautózását. Az a fura helyzet van, hogy ha kint olcsóbban lehet Camry hibridet venni, mint nálunk Prius hibridet, akkor ott valami nagyon el van b@szva. És akkor még mellé sem tettem az áraknak az átlagbérekhez való viszonyát, csak abszolut értékben néztem.

Az egységes pénznemről meg magam is írtam, hogy utópia, sose fog összejönni, sőt minél inkább koncentrálódik a vagyon, annál kisebb esélye van akár a legkisebb elmozdulásnak is a helyes irányba. :(

joskafiser 2012.05.15. 11:10:47

hat ugye fura egy szamitas ez :) kerdes h ki mit szeretne kihozni belole. meg almat kortevel hasonlitunk-e , meg kinek mi a celja egy ilyen autoval meg ilyen cikkel ;)

ha jol ertem, 50km-t megy siman tisztan elektromos uzemmodban. ha en varosi kozlekedesre hasznalom, akkor ezen boven belul vagyok.
ergo a cikk szerint a kocsi 100km-n 10kwh-t fogyaszt, ergo 100km-n 500ft-t

tehat napi 50km varosi kocsi9kazassal az auto:

1.14 liter benzin erteku villanyt eszik.

nahaaat, mennyivel masabb lett volna ha a cikk cime, "Benzint 900 forintert" helyett "1.14 literes varosi fogyasztas" lett volna pl....

es meg igaz is.

a kocsi sztem ocsmany, eletmben nem vennek ilyen kinezetu autot, de ha 5 mill huf korul adnanak olyan autot ami varosban 1.14litert eszik, vennem mint a cukrot...

Phrascarica 2012.05.15. 11:15:37

@Shadowbull: "Na akkor sorold fel hogy melyik markaknal van 3 evente modellvaltas."
Az persze nincs, DE tény hogy egy átlagos fecelift -mely 3 évenként azért van- is úgy van eladva mintha ezmármostkurvajólenneésnekediskellvenniegyetmert arégiazmárszar. :)

zeddez 2012.05.15. 11:30:58

@HSD: nem haladja meg, Mr gyokerke, de akkor nem jon ki hogy havonta eladnak annyit egy even at, ez igy siam csusztatas.
Mert egy ido mulva hiany lenne, az hogy pufferbol eladtak egy valaggal hirtelen, ami akkor torlodott fel, amikor szarabbul ment az eladas, az egy dolog. De mivel nem tudnak ugyasem annyit gyartani hogy ezt gyozzek, elobb-utobb hiany lenne.
iphone-bol is elad az Apple megejeleneskor egy halommal, soorok allnak erte, 2 honap mulva mar siman sor allas nelkul is vehetsz. De nyilvan ezt egy joelore legyartott mennyisegbol gyozik az elejen meg, a gyakorlati termelesi utem ennel lassabb.

Amugy elmagyarhaznad, hogy a szivo benzin motor jo esetben 30%-s hatasfokabol, hogy lesz a benzinbol eloallitott elektromos aram attranszformalva, DC-re alakitva, tarolva, visszaalakitva AC-re, transzformalva, majd motor altal felhasznalva es hajtaslancon at a kerekig jutva lancbol 40%-s eredo hatasfok.
Kb Nobel dijat megkapnad iden erre, ha ez mukodne, mert vminek messze 100% feletti hatasfokkal kene uzemelnie ebben a lancban. Szoval...?

domeq 2012.05.15. 11:57:50

Jól hangzik, de ez inkább városi ingázásra jó.
A csomagtér takaró meg botrányos(sz@r).
Szellemes a fehér csík az ülésen, amit a kormányról másoltak.
A középkonzol plasztik csillogása durván gagyi hatást kelt.

joskafiser 2012.05.15. 12:10:10

@csintapala: abszolute ertelmetlen osszehasonlitani a 2 autot. mert masra valo mindketto. almat a kortevel hasonlat. ennelfogva a biciklis is teljesen jo, mivel pont akkora marhasag mint a 2 opel.

Shadowbull 2012.05.15. 12:26:51

@protézisesh: " Na, akkor legyen öt, nem három. 3 évente csak facelift van, de változtat ez valamin?"

Legyen inkabb 6-7 ev modellvaltasra.

A facelift az meg nem uj modell, es ezt altalaban tudjak is az emberek.

"de azt gondolom, hogy csóri káeurópai állampógárként nekem kell megfizetnem a floridai nyugdíjasok olcsóautózását"

ez hulyeseg.

"minél inkább koncentrálódik a vagyon, annál kisebb esélye van akár a legkisebb elmozdulásnak is a helyes irányba."

Ennek ehhez nem sok koze van, inkabb a kulonbozo gazdasagi fejlettsegbol es egyeb tenyezokbol adodo szukseges monetaris politikak elterosegehez van koze.

Der Milan 2012.05.15. 14:06:54

@Shadowbull: Baromi jó kis videó. Messze van a 3,9-től a valóságos érték. Egyébként ahogy mondta a legvégén a vezetési stíluson rengeteg múlik. Én mindig azt mondom, hogy nem kell félni a nagy hengerűrtartalomtól(persze nem V8-ra gondolok...), az se fogyaszt többet értelmes használat mellett, mint egy kicsi motor egy ugyanolyan súlyú kocsiban.

Der Milan 2012.05.15. 14:16:47

@joskafiser: Mert mire való az egyik és mire a másik? Eddig azt hittem, hogy A-ból B-be tud eljuttatni mindkettő. Attól, hogy elsődlegesen városi használatra találták ki a Volt-ot attól még az Astrával is róhatom az utcákat fele annyiért. Az Astrát baromi hosszú ideig tankolhatom az árkülönbözetből a Volt-ot meg feltölteni sem tudom ha nincs garázsom és panelban lakom. Elektromos bicikli az ökörség... nem tudod elvinni a családot a Tescoba és nagy bevásárlást csinálni, ellenben mindkét autó képes erre.

Végül is igaz, tényleg nem lehet összehasonlítani az Astrát meg a Volt-ot mivel az egyik a milliomosok játékszere (amelyet ha egy szegényebb embernek ajándékoznál csak benzinesként tudná használni) a másik meg a középosztály igáslova.

protézisesh 2012.05.15. 14:32:53

@Shadowbull: >>"de azt gondolom, hogy csóri káeurópai állampógárként nekem kell megfizetnem a floridai nyugdíjasok olcsóautózását"
ez hulyeseg. <<

Olvasd újra: adott egy gyár, X db terméket állít elő Y összköltséggel (beleértve fejlesztést, marketinget, stb. is). Ha ez a termék lineárisan van árazva, akkor a gyárban átvéve Z Ft/db, a gyártól távolodva pedig Z+k szállítási költséggel növelt áron vehető meg. Ha viszont Ingolstadttól 800 kilométerre (Győrben) ugyanaz a termék 30%-kal DRÁGÁBB, mint Ingolstadttól 8000kilométerre (Miami), akkor sajnos a győri vevő fizeti meg a floridai olcsóságot. Lehet ezt cifrázni, meg magyarázni, de az csak rizsa.

>>"minél inkább koncentrálódik a vagyon, annál kisebb esélye van akár a legkisebb elmozdulásnak is a helyes irányba."

Ennek ehhez nem sok koze van, inkabb a kulonbozo gazdasagi fejlettsegbol es egyeb tenyezokbol adodo szukseges monetaris politikak elterosegehez van koze.<<

Goldman-Sachs-kormány mond valamit? Most majd azt mondod: konteozom, de sajnos az van, hogy minél több tőke koncentrálódik minél kevesebb kézbe, annál inkább a tőke írja a (neki tetsző) törvényeket. Így akinek pénze van, annak több pénze lesz, aki meg szegény(ebb), az egyre szegényebb lesz. Ehhez semmi köze az általad emlegetett monetáris politikának, meg a többinek.

Aktuálisan nézd meg a görögöket. Az EU beletolt x csilliárd eurót a megmentésükbe, de ugyanott vannak, mint előtte. Csak közben megerősödött a szélsőjobb, a szélsőbal, így esélyük sincs a tisztességes újraszerveződésre, a következő világháborúig a pénzesek rabszolgái lesznek.

Olyan ez, mint az autóhitel: veszel egy kocsit, négy évig fizeted a részleteket, majd bedőlsz. A bank erre kitalálja, hogy a 4 éves befizetéseid ellenére (elvileg 10% alatti kamatok mellett!!!) több pénzzel tartozol neki, mint amennyit hitelbe felvettél. Törvényes? Igen. Etikus? ugyan már... Ez se makrogazdaság, se mikroökonómia, csak annyi, hogy a pénzvilág írta a törvényt. Világszinten ugyanez megy: a pénzesek eldöntik, hogy vagy felveszed a hitelüket, vagy ugandával sorolnak egy szintre.

Shadowbull 2012.05.15. 15:04:06

@protézisesh: "adott egy gyár, X db terméket állít elő Y összköltséggel (beleértve fejlesztést, marketinget, stb. is). Ha ez a termék lineárisan van árazva, akkor a gyárban átvéve Z Ft/db, a gyártól távolodva pedig Z+k szállítási költséggel növelt áron vehető meg. Ha viszont Ingolstadttól 800 kilométerre (Győrben) ugyanaz a termék 30%-kal DRÁGÁBB, mint Ingolstadttól 8000kilométerre (Miami), akkor sajnos a győri vevő fizeti meg a floridai olcsóságot. Lehet ezt cifrázni, meg magyarázni, de az csak rizsa."

Csakhogy nem igy araznak, ez ettol sokkal komplikaltabb. Eleve kihagytad az EUR/USD arfolyamot, annak a valtozasat, es azt hogy ezt hogyan kompenzaljak. Volt nemreg az arfolyam 1,6 is, most meg 1,2 korul van. Pedig egy 50e dollaros kocsi akkor is annyi volt az USAban mint ma.

Raadasul en nem latom azt a 30%-ot amirol te beszelsz. Egyreszt milyen arfolyamon nezed, masreszt hogyan hatarozod meg a netto arat, meg inkabb hogyan hatarozod meg azt az arat, amit a gyar kap a termekert? Nem olyan egyszeru ez a kerdes.

Ha belemegy reszletekbe az ember, akkor azt talalja, hogy az arak kabe egy szinten mozognak, igazodva a helyi piaci sajatossagokhoz.

A nemet vasarlo is haboroghatna, hogy o fizeti meg a te kocsikazasodat, hiszen a netto arak Magyarorszagon jellemzoen alacsonyabbak mint Nemetorszagban.

protézisesh 2012.05.15. 15:33:14

@Shadowbull: kezdem azt hinni, hogy az egész TCommentelő társaságban egyedül én olvastam azt a posztot, ami arról szólt, hogy a német hármak merre görbítgetik az árakat a minden piac teherviselése/közterhei/saját profitjaik érdekében.

mindegy, kikapcs.

Hurri Kán 2012.05.15. 16:07:37

@protézisesh:
Minden piacon annyiért árulják, amennyiért el tudják adni. Ha majd nem fogják tudni annyiért adni, nem árulják. Ennyire egyszerű.

csintapala (törölt) 2012.05.15. 17:43:49

@joskafiser: "abszolute ertelmetlen osszehasonlitani a 2 autot. mert masra valo mindketto. almat a kortevel hasonlat. ennelfogva a biciklis is teljesen jo, mivel pont akkora marhasag mint a 2 opel. "

Miért értelmetlen? Te mikor kompakt családi autót nézegetsz, akkor biciklikkel hasonlítod össze, vagy egy zacskó zizivel? Én nem. Bemegyek a szalonokba, aztán megnézem mit kínálnak, aztán összehasonlítom őket, melyik mit tud, milyen a felszereltsége, mekkora a csomagtere, milyen a fogyasztása, stb. Az ember így vesz autót, persze a paramétereket mindenki máshogy súlyozza fejben.

Van az a kategória, ahol semmi nem számít és a pénzt nem a mérhető centikért meg extrákért fizetjük, hanem a presztízsért, márkanévért. De az ampera nem ilyen, hanem egy egyszerű kompakt. És mint ilyen a többi kompakttal fogom összehasonlítani. Megnézem, hogy a hibridsége milyen előnyökkel jár: jó fogyasztás, szuper, pirospont. Aztán nézem a többi paramétert, ami érdekel, és azt látom, hogy minden másban rosszabb, mint egy átlag kompakt, de 3x annyiba kerül. Ésakkor kiszámolom, hogy a kisebb fogyasztás ekkora felárral nekem kurvára nem éri meg. Ha a "zöld" kategórián belül nézelődök, akkor is ez a helyzet, mert egy prius is milliókkal olcsóbb és kihasználhatóbb.

Shadowbull 2012.05.15. 22:35:22

@protézisesh: Rugozhatnank rajta egesz heten.

En igazabol sosem ertettem, hogy mit rugoznak annyian rajta hogy mi mennyibe kerul az USAban. Nem elunk ott, nem tokmindegy?

Aki akar, az meg kikoltozhet.

HSD 2012.05.16. 11:45:51

@Der Milan: Nem tudtam eddig hogy ki vagy, de most már kiderült hogy csak egy "büdös gyökér".

HSD 2012.05.16. 12:00:22

@zeddez: "de akkor nem jon ki hogy havonta eladnak annyit egy even at, ez igy siam csusztatas."

És ki mondta, hogy 1 éven át adtak el ennyit? A napnál is világosabban leírtam, hogy mérciusban és áprilisban adtak el 100 ezernél többet. 2 hónap az neked 1 év vagy csak simán nem tudsz olvasni Mr. gyökere?

"Amugy elmagyarhaznad, hogy a szivo benzin motor jo esetben 30%-s hatasfokabol, hogy lesz a benzinbol eloallitott elektromos aram attranszformalva, DC-re alakitva, tarolva, visszaalakitva AC-re, transzformalva, majd motor altal felhasznalva es hajtaslancon at a kerekig jutva lancbol 40%-s eredo hatasfok."

Rendben, elmagyarázom, de csak azután, miután te elmagyarázod hogy 1+1 az miért 0.

Der Milan 2012.05.16. 12:19:21

@HSD: Így van Antika, látom nagyon kulturált lettél és inkább idéztél :). Mi van veled majomfej? Annyi eszed sincs hogy megjegyezd a kódodat és regisztrálsz inkább egy másik nevet? :) Vagy kihajítottak az oldalról és most már finomabban adod elő magad? :D

HSD 2012.05.16. 20:06:01

@Der Milan: Az jól látszik, hogy a végtelen primitívséged miatt kaptál már életedben a pofádra szépen, de az is hogy még nem eleget. :)

NperA 2012.05.16. 22:41:03

HSD, te Ubul vagy? Komoly fegyvertény lenne, ha beismernéd :-)

Der Milan 2012.05.16. 23:31:53

@HSD: Antika, sajnos veled és a te stílusoddal szemben csak a végtelen primitívségnek van értelme, mert te csak abból értesz!

NperA 2012.05.17. 12:02:46

@HSD: HSD, te Ubul vagy? Komoly fegyvertény lenne, ha beismernéd :-)

NperA 2012.05.17. 22:12:28

@HSD: Azért nem válaszolsz, mert Ubul vagy? Hallgatás, beleegyezés?

NperA 2012.05.18. 10:57:13

@HSD:

Ezek szerint igazam van. PSD=HSD=Ubul.

HSD 2012.05.22. 11:35:13

@Der Milan: Nem, te genetikailag vagy végtelenül primitív, Ödönke.

Shadowbull 2012.05.22. 17:38:11

@NperA: Bizton allithatom, hogy PSD egyenlo HSD nemegyenlo Ubul.

Viszont egyenlo EVDriver, aki anno az a5-on amokfutott, amig ki nem baxtak, es meg egyenlo egy rakat mas nickkel.

NperA 2012.05.23. 21:34:36

@Shadowbull: Hmmm, köszönöm. Akkor nem éri el Ubul "nagyságát", amolyan közepes troll. Vagy még trollnak is közepes :)

HSD 2012.05.24. 00:07:49

Csak egyetlenegy dolog teljesen biztos: Shadowbull = bömbösgörény-el, minden kétséget kizáróan minden idők legtehetségtelenebb és legidiótább trolljával aki az elmúlt legalább 8 évben minden létező fórumon számtalanszor betonhülyét csinált magából a végtelen hozzá nem értésével, mindenek előtt az "ahibridegyzsakutca" valamint a "hidrogén a jövő" atomhülyeségeivel.
Persze ezeken felül is vagy egy tucat elmebeteg rémálma van, a vulkánoktól a tehenekig, de ez már csak hab a tortán. A lényeg az, hogy ahol megszólal ott fetreng az ember a röhögéstől az idióta fejin. :)

NperA 2012.05.27. 19:37:54

@HSD: Beszélj kérlek a vulkánokról és tehenekről, meg egy kis habot is kérünk a tortára.

v200 2012.09.08. 00:20:06

@SadBoobie: azért te tökfej, mert kb.1700 kg. az autó... és akkor meg azon nyafognál hogy milyen gyenge.

SadBoobie (törölt) 2012.09.14. 13:07:13

@v200: kösz hogy szóltál tökfej, már hívtam is a fémgyűjtőket, most viszik azt a gyenge taligát a lovaskocsijukkal....egyébként a reakcióidődből és a hozzászólásod tartalmából ítélve túl maradi vagy nekem.A válasszal kérlek ne fáradj, kösz előre is.

Mr. Waszabi 2013.08.12. 09:27:13

@protézisesh: ez marhaság. A GM-nek minden autó ugyanannyi költségbe van. Az árkülönbséget az adja Miami és Győr között, hogy Miamiban nem b..nak rá regisztrációs díjat + 25-27%áfát+ 23% vámot + ezermillió lehúzós illetéket, mint Győrben.
Normális országban az környezetkímélő autóra adókedvezményt, netán még támogatást is fizet az állam, nem hogy még drágítja a kocsit. Ha már környezetvédelem, ugye.
Ez is pont olyan balfaszul működik itt, mint, bármi más, amit lehetne normálisan is csinálni.

Burgermeister 2017.04.27. 06:27:44

A mostani használt ára 3-4 misi közöt...ujra kellene gondolni a cikket!!!