HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

  • Rádi Csaba: Csak azt nem értem mitől lesz olyan bődületes nyomatékom alacsony fordulaton? Hiszen az adott ford... (2019.11.28. 06:51) A nyomaték öl, nem a fordulat
  • Bőhm Richárd: megvulkanizálja tejeszacskóval - ez annyira megfogott, hogy muszáj megkérdeznem :D milyen művelete... (2019.10.10. 11:55) A magyar autóvásárló hülye 3. rész
  • ikke i drift: Kb. évente-kétévente én is visszatérek, és mindig könnybe lábad a szemem az olvasás során. Ez az ... (2019.07.07. 21:54) A zöld Merga titka
  • ketmolnarauto: ketmolnarauto.hu/ (2019.06.23. 12:18) Gyári vagy utángyártott alkatrész?
  • okleveles naiv: @mizie: Nem. Ha törik a tengely, akkor nem az út- és látási viszonyoknak megfelelő sebességgel vez... (2019.03.12. 20:56) Majdnem megölte egy kátyú

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) audi (14) Audi (1) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) égéstér (118) egester (5) Égéstér (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) használtautó (5) hasznaltautó (1) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) Mazda (1) mazda (7) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) Mitsubishi (1) mitsubishi (2) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) opel (14) Opel (1) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) tek (2) TEK (1) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) Volvo (1) volvo (4) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

A nyomaték öl, nem a fordulat

2012.05.15. 06:00 Tcomment

Címkék: fordulatszám nyomaték

Milyen olajat tegyek a nagy fordulatú motoromba? Majdnem mindegy, mert nem a fordulat számít.

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja

277 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr14508923

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Genius2 2012.05.15. 06:21:55

nem a milyet a legfontosabb, hanem a "milyen gyakran?"! Renaultom 30000km csereciklusa egy vicc, én nem sajnálom feleennyinél azt a pár fillért!

Patás 2012.05.15. 06:35:35

Most akkor ez hogy is van? Dízelem van, 1100-2000 között használom városban...(városon kívül persze magasabb tartományban) az autó dinamikusan mozog, nem érezni, hogy szenvedne. Vagy akkor mégis? Ha pl. 4-ben 50-nél 1200-at forog (megy rendesen, nem szenved), s onnan gyorsítok, akkor azzal kárt csinálok? Váltsak vissza inkább?

Never 2012.05.15. 06:46:51

Nos, itt jön be, hogy vajon mit érdemes használtban megvenni - ami a németeknél Autóbáhnon 300k-t ment, vagy amivel a pesti tötyörgésben 100k-t mentek.

Nos, én bármikor a pályás kilométerekre szavazok. Volt egy cikk, amit olvastam az olaj "felüzemanyagosodásáról" (hű, de nem szakszerű ez...), ahol kellemesen elmagyarázta a cikkíró, hogy hogyan is lehet gyorsan megölni a motort, ha városban kis távokat megyünk, aztán a jó kis felhígult olajjal egyszer jól "megküldjük" neki.

ZenÉsz 2012.05.15. 06:52:11

Tök jó lenne, ha ez a cikk meg tudna jelenni egy nőknek is érthető módon (elnézést az autóguru hölgyektől, én a saját párom műszaki érdeklődési szintjére gondoltam).
Bizonyított lenne, hogy nem én gyilkolom a motort, amikor -kedves párom szerint- bőgetem (3e-es fordulat benzines motor :-) ), hanem ő teszi tönkre, amikor alapjáraton közlekedik...

Dr. Trebitsch 2012.05.15. 06:56:32

Jó írás, a lényege laikusok számára is érthető, gyakorlatias és hasznos. Sokkal több ilyen kéne.

Agr3ssor 2012.05.15. 07:04:31

Osztom a cikk témáját...
Saját tapasztalatom is ez... Lehet pont ezért megy a hulladék Renault-m 370ezer kilométerrel probléma nélkül, ereje teljében...
Alacsony-közepes fordulatszám tartomány legalább (2000-2500)... És full szintetikus olaj...

Genius2 2012.05.15. 07:16:27

az a legalább a turbódízelnél meg a legfeljebb...

Motordoktor 2012.05.15. 07:22:18

@Patás: Én 1500 alatt nem használnám, pláne az olajcsere intervallum végéhez közeledve.
Hiába "megy" látszólag szépen 1100-as percemkénti fordulaton, terheléssel is. Nem szereti, hidd el.

Genius2 2012.05.15. 07:24:28

az a legalább a turbódízelnél meg a legfeljebb...

Genius2 2012.05.15. 07:25:12

az a legalább a turbódízelnél meg a legfeljebb...

békaapu 2012.05.15. 07:30:51

@Dr. Trebitsch: Csatlakoznék a dícsérő hangokhoz.
Én is tanultam ma reggel ebből.

Macroglossa 2012.05.15. 07:36:30

Nagyon hasznos cikk, sok mindenre rávilágított, amit nem tudtam vagy nem értettem.

Tornado86 2012.05.15. 07:37:06

Na ez az a cikk, ami nem gyõzött meg arról, hogy rosszul használnám a vasat. 1.4es PD TDI-rõl van szó, amit saccra olyan 1.400 és 2.100 - 2.200 között használok kis gázzal hidegen, melegen kicsit feljebb zavarom. A sok rémhírrel ellentétben az olajfogyasztása szinte 0 és 185.000 körül is úgy ugrik, hogy sokan el se hiszik a 75LE-s teljesítményét, többre saccolva azt.

Cook kapitány 2012.05.15. 07:40:35

Olajguruk! Mondjátok, jól csinálom-e?

Reggel munkábamenetkor kb. 100 méter után jön egy jó meredek emelkedő (Kapy út), amin nagyjából 2500-as fordulaton szoktam felmenni (1.5, szívó benzin).
Az emelkedő tetejétől egy jó hosszú lejtő jön (2 km, Daubnerig), ami pont úgy lenne kényelmes, hogy 3-asban vagy 4-esben motorfékkel gurulok, ilyenkor állandó a sebesség, fékezni sem kell.
Nade! Mire a lejtő végére érek még mindig nem üzemmeleg a motor, a motorfékes szakaszon szinte egyátalán nem melegszik. Mivel teszek jobbat, ha üresben gurulok és legalább alapjáraton, terhelés nélkül melegítem, vagy ha motorfékkel nem melegítem? A mostani cikk után azt gondolnám, hogy jobb a motorfék.

Kösz, üdv,
C.

Jeno1 2012.05.15. 07:40:44

Tévedek, vagy jól emlékszem:
A benzines motoroknál a maximális fordulatszámhoz viszonyított kb. 1/3 - 2/3 közötti tartomány az, amikor a legalacsonyabb a motor terhelése (?)
Ez pl. egy 6500-as max fordulatszámnál olyan 2000-4500 közötti tartományt jelent.
Kisebb terhelés = kevesebb kopás.
Nem azt mondom, én is megyek néha 5-ödikben 55-tel.. De akkor épp csak simogatom a gázpedált, hogy fenn maradjon a sebesség. Ha egy picit is gyorsítani szeretnék, visszakapcs.

pipikirálylány 2012.05.15. 07:48:24

Sosem értettem ezt a 30k-s olajcsere periódust. Asszony vasa egy pug 307 hdi, abban szigorúan évente 2x cserélem, azaz kb 10ezret megy vele, holott gyárilag 20 ezrenként kellene. Ártani nem ártok vele.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 07:52:24

Hm.
Én is rendszeresen ötödikben megyek ötvenet, sík terepen, kis terheléssel elbírja.
Mivel 20 éves az autó, ebben nincs semmilyen aktív zajcsökkentés, hallom, ha nem tetszik neki az alacsony fordulat (ötvennél még zokszó nélkül megy, pedig se nem erős, se nem nyomatékos).
Kérdés, mennyire káros ez neki... Mert a fogyasztás viszont erősen csökken.

gigabursch 2012.05.15. 07:56:02

Tisztelt Cikkíró!

Nem különül el az írásban az, hogy
- 50-nel menni 5. sebességfokozatban 1500 1/min-nel, vagy
- 50-ről gyorsítani 1500 fordulatszáról.

Mert gurulni a sorral 50-nel szerintem nem káros, lévén nincs extra terhelés, de ha gyorsítani kell, akkor történjen meg a visszaváltás, de feltétlenül.

KevinMulder 2012.05.15. 07:56:44

Mit csináljon az, akinek automatája van? :)

Sword 2012.05.15. 07:58:40

Ha jól gondolom a sebességfokozat sem mindegy.
Amíg 5.-ben gyilkolás 1200-1300-as fordulaton hajtani, addig 2. fokozatban simán előfordul, hogy ez alá esik és mégsem remeg a motor, mert nem kap akkora terhelést, hisz az autó mozgásban van és elvileg pont erre való ez a fokozat. Itt nem is lehet mást tenni, mert a legtöbb autó váltója csak álló helyzetben tehető 1-be. Más dolog ha valaki annyira béna, hogy gurulás után úgy próbál kettesben indulni, hogy rádobja a kuplungot kis gázzal, a motor meg csattog, mert alig bír átfordulni a holtponton.

protézisesh 2012.05.15. 08:09:18

jó az írás, de egy pontjával vitatkoznék-: a főtengely már alapjáraton is percenként 8-900szor (azaz másodpercenként 12-15ször) belever az olajteknőben lötyögő olajba, ehhez képest a 3000rpm nem jelent lényegi különbséget, vagyis a hengerkenés így is-úgy is megvan.

Azoknál a motoroknál, ahol meg irányított fúvóka spricceli az olajat a dugattyúfenékre (pl. Alfa 2.0TS16V), vagy szárazkarteres a motor (P911), ott még elenyészőbb a különbség.

Mivel az olajpumpa a főtengelybe nyomja először az olajat, indításkor (olaj hideg viszkozitása) a vezérmű szenved a legtöbbet, a főtengely meg - egyetértve a szerzővel - a kis fordulatú erőltetésen. Régen ez többnyire együtt járt a kopogásos égéssel ("csörög a benzin"), így fülre is el lehetett kerülni. Mára ezt a motorvezérlés simítja, így valóban el lehet gyorsulni alapjáratról padlógázzal, rángatás nélkül.

corpus alienum 2012.05.15. 08:11:58

V6 feltöltött dízelem van, automata. 1800-2000/perc között vált, 1400 alá nem nagyon engedi a fordulatot. Ha manuális üzemmódban használom, adott fordulatszámnál beleavatkozik. Az olajcsereperiódus 1 év/15.000 km. Pedig új, 2010 óta létező modell.

Mindezt bizonyos autótesztekben szóvá tették, nehezményezték. Úgy látszik, mégis jól van ez így.

tiamin 2012.05.15. 08:14:23

Tiszteletem!
Van egy 1 éves automata Audi A5 1.8 TSI-m.
Abban a váltó kb. mindig 1000-1500-as fordulat környékén tartja a motort, és simán megyek a forgalommal (vagy gyorsabban, a kis fordulat ellenére tényleg nagyon jól megy).
Most akkor folyamatosan sport fokozatban kellene használnom, hogy magasabb fordulaton járjon, vagy ez így jó, mert a gyári mérnökök is tudták, h itt kapcsolni fog a váltó, és ennek megfelelően tervezték hozzá a többi részegységet is?
Egyáltalán, a többi automata váltós járgány is jellemzően korán vált, akár a 6 hengeres modern turbodieselek is. Mivel tudom kímélni őket? Mivel elég drágák, inkább legyen 1-2 literrel magasabb a fogyasztásom, de bírják sokáig...
Előre is köszönöm!

Tornado86 2012.05.15. 08:25:34

@Cook kapitány:
A motorfékre szavazok, ám más okból: üresjáratban rakódik le a legtöbb korom, ami csúnyán hazavághatja a szelepeket, a szelepüléseket vagy rosszabb esetben az egész hengerfejet.

mbw108 · http://mb-w108.atw.hu/ 2012.05.15. 08:30:46

Végre, ezt is megírtátok!
Az elütéseket viszont nézzétek át, van pár zavaró...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.15. 08:33:38

@tiamin: de ha odalépsz akkor visszavált nem?

bekbórd! 2012.05.15. 08:34:59

@KevinMulder: én speciel örülök, hogy nem érint a probléma, hiszen az automatika úgysem engedi annyira leesni a fordulatot terhelés alatt, hogy káros legyen.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.15. 08:35:24

@Tornado86: azért alegtöbb autó üresjáratban elveszi a befecskendezést.az enyém tolóüzemben 1500 as fordulat felett.

Xprt (törölt) 2012.05.15. 08:37:53

Jó pár éve a METABOND próbált széles körben elterjedni, és betörni a köztudatba, a meggyőző kísérletével, prezentációjával. www.youtube.com/watch?v=muIycLgqBLY

Van valami vélemény tapasztalat a kiegészítő adalékanyagokról?

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2012.05.15. 08:38:10

azért néha elképedek az ilyen kijelentéseken: "Viszont jönnek a zavaró körülmények, amelyekre nem biztos, hogy minden esetben számítanak. "
amire mélyen tisztelt diplomás autószerelő szakújságíró bácsi gondol, arra a mérnök nem?

hulyeinformatikus 2012.05.15. 08:41:43

@Motordoktor: A benzinkutasok viszont biztosan szeretnek.

Hiszékeny Úr 2012.05.15. 08:44:53

@gigabursch: Teljesen egyetértek. Az alacsony fordulatszám nem feltétlenül egyenlő a nagy motor terheléssel. A kommentekből máris azt látom, hogy ez itt félreérthető. Én is szoktam gurulni alacsony fordulatszámon, de ha gyorsulni kell, akkor mindig visszaváltok. Sosem hagyom, hogy erőlködjön a motor. Márpedig pl. 50-nél 5. fokozatban egyenletes haladásnál nem érzem, hogy kicsit is erőlködne. miért kapcsolnék vissza?

Rövid Zárlat 2012.05.15. 08:48:11

Attól függ, ki milyen autón nőtt fel. A nyomórudas Skoda-blokk pl nem keni rendsesen alapjáraton a szelephimbákat, a Favorit kezelési utasításába bele is volt írva, hogy ne járasd alapjáraton 15 percnél tovább.

De ha valaki Apa/Anya pénzén vett pug206-ossal kezdett, annak ezt hiába magyarázod.

(itt vannak már a renault-tulajok, akik 7500km-enként cserélik az olajat, hogy az a műszaki csodával felérő 1.4-es ne kopjon el?)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.15. 08:50:51

@Xprt: nekem van ,kopott motor utána mégjobban ette az olajat.
Addig 1000 kilóméterre 1 liter utána 500 km re.
De jó motornál hallottam jókat is,pl betöltés után kicsit feljebb ment az alapjárat.

tiamin 2012.05.15. 08:51:36

@Gyurma73: Persze. 2-t, 3-t mindig. De ahhoz tényleg nagy gáz kell (padló közelbe), mert simán, egy korrektebb gázadásra csak meglódul, de nem vált sehova, a tükörben meg látom, h marad le a forgalomban mindenki.
Megy rendben, de simán eljárok egy napot úgy vele, hogy 2000 fölé nem megy a fordulat, és voltam városban, országúton, előztem, stb. stb.
Tényleg furcsa, mert ilyennel még nem találkoztam. Az előző autóim (530d, A6 3.0tdi, stb. pörgették simán a motort 3-4000-ig is, ha kellett, ez ilyen kis szerény. :)

Rocko- 2012.05.15. 08:51:59

"A nyomaték öl, nem a fordulat"
akkor a japán autók tulajainka nincs mitől félniük. :)))

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.15. 08:54:53

Mondjuk az enyém megy 50 el 5.ben ,de gyorsuláskor vissza kell váltani.
Az is érdekes hogy állandó sebességnél 5.ben kevesebbet mutat a pillanatnyi fogyasztásmérő mint 4.ben.

2012.05.15. 08:55:00

tegyél bele kszadót, prolongot vagy amerikán resztörantot

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.15. 09:01:54

@tiamin: gondlom a max nyomaték alacsony fordulaton van,szerintem meg van az tervezve úgy hogy ott a kenés is jó legyen.

Pierr Kardán 2012.05.15. 09:07:49

Könnyen belátható, hogy minél magasabb fokozatban van a sebességváltó, annál kevesebb munkaütemet végez a motor azonos út megtétele alatt, tehát annál kisebb a fogyasztása. Szóval mind a környezetvédelem, mind a gazdaságosság azt mondja, hogy a lehető legmagasabb sebességi fokozatot kell választani, ami alacsony fordulatszámot jelent!

Tehát ha a motorok kenése alacsony fordulaton nem megfelelő, akkor minden motortervező mérnököt el kell küldeni a sóbányába dolgozni.

Igenis úgy kell megtervezni egy motor kenési rendszerét, hogy az megfelelően működjön már 15 - 20 %-os fordulatszámon is. Ez pedig azt jelenti, hogy egy turbódízel motornál 1000-es fordulaton tolni kell az olajat ezerrel, mert az már a 25 %-a a maximális fordulatszámnak.

(Ne tessék vitatni azt, hogy magasabb fokozatban alacsonyabb a fogyasztás, meg hivatkozni a kagylógörbére. Elsődleges igazság, hogy 1 kg benzin elégetéséhez 14.7 kg levegő szükséges, ez nagyon fix. Magas fordulat = sok beszívott levegő = magas benzinfogyasztás. Ezen picit árnyal a motor terhelése, de csak picit.)

SLX-350 2012.05.15. 09:08:14

@gigabursch: Teljes mértékben egyetértek, szerintem sem káros gurulni (különösebb terhelés nélkül) kis fordulaton, magasabb sebességi fokozatban. Ha valaki nem érzi hogy mit szeretne a motor akkor pörgesse csak... Bolondbiztos megoldás(?)

Elijah_Baley 2012.05.15. 09:09:46

motor meg váltófüggő, nem?

tiamin 2012.05.15. 09:10:24

@Jean-Baptiste Emanuel Zorg: Ha más a véleményed miért nem írod le normálisan?
Lehetőleg valamivel alátámasztva, hogy próbáld is bizonyítani. Ami alapján aztán mondhatja mindenki, h "húbazz, ő mond valamit!"
Idejössz fröcsögni, és tönkreteszed más munkáját/szórakozását.
Sokan és sokat tanultak/tanultunk ebből a cikkből, és hálásak vagyunk érte. Bazi sokat kell dolgozni addig, míg meg tudjuk venni az autónkat, és szeretnénk vigyázni rá.
Ha nem érdekel, vagy nem tudsz konstruktívan hozzászólni, akkor szórakozz inkább mással!

citrix 2012.05.15. 09:17:00

"Ne legyünk meglepődve, ha ez utóbbiból nem látunk majd 300 ezer kilométer felett futott példányokat."Nem leszünk meglepődve :-) ismerve az "igényeket".A motorok alulforgatása valóban gyakori hiba,ráadásul az alul egyre nyomatékosabb gépek szinte provokálják az 1500-as fordulaton történő autózást sőt emelkedőmászást.A benzinesek talán jobban védettek nyomatékszegény mivoltukból fakadóan,ám a dízelek alacsony fordulaton igen magas nyomatékot képesek produkálni,bár ott sokkal nagyobb kell legyen a csapok felfekvő felülete is.Egy jó fülű vezető nem gyilkolja a gépet,tökéletes megoldásnak mégis kizárólag az automata váltót tartom,pláne a ZF 8 fokozatú csodáját az új BMW-ben :-))

eXDub 2012.05.15. 09:17:17

Motordoktor for prezident! :) Tényleg örömmel olvasom irásait, örömmel vennénk még több ilyet! :)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.15. 09:17:20

Érdekes kérdés hogy melyik kocsi lesz elöbb csapágyas a nagypapa kocsija vagy a boyracer unokáé?:-) :-)

Kercerece 2012.05.15. 09:18:17

mértem már olajnyomást v8-as blokkon, a tapasztalat a következő volt:

Bemelegedett blokknál, kb 2300-2500-as fordulatig lineárisan nő az olajnyomás a fordulatszám függvényében. A maximális olajnyomás 4.2-6 bar között szokott lenni. Itt kinyit a bypass szelep az olajszivattyúban és e felett a fordulatszám felett már az olajnyomás folyamatosan a maximális. Emiatt szerintem a leg motorbarátabb tartomány kb a 2000-es fordulat, ahol még nem is fogyaszt, de olajnyomás is van.

A nagy fordulat nem árt megjegyzéssel azért vitatkoznék, mert az olajnyomás nem nő és bár ez a nyomás fenntartja az olajfilmet, a hőelvezetés rosszabb, mivel az olajáram nem nő.

Erről jut eszembe, hogy az olajnyomás nem egyértelműen akkor jó, ha nagy; akkor nagy a nyomás, ha kicsi az áramlás (pontosabban csak fordítottan arányosak azonos hőmérsékleten, csak egyszerűsítek). Márpedig az olaj kenő szerepe mellett a hűtés is fontos, hűteni pedig az tud, ami gyorsan áramlik. Emiatt a kisebb viszkozitású (de kisebb olajnyomást előidéző) olajok jobban hűtenek.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.15. 09:19:35

@citrix: azért nehezem hiszem hogy a motor max nyomatékához tartozó fordulaton nem megfelelő a kenés,pedig van olyan dízel ami 1500as fordulaton már tudja.

kewcheg 2012.05.15. 09:21:18

Egyik rokonomnak volt egy szép régi Zetorja, napi használatban,annak a szántás fokozatban a motor kipuffogásait szinte meg lehetett számolni,szerintem csak egy hengeres volt.Azt mondta mindig az illető, hogy úgy érzi magát jól a motor, ha szántás közben "lángot vet" a kémény.Na vajon abba milyen olaj kellett..?

Hurri Kán 2012.05.15. 09:22:21

Elég sok tesztben olvasni, turbódizeleknél, de turbós benzineseknél is, hogy már "picivel az alapjárat felett" terhelhető, és jól húz. Ahogy nem egy turbódízel motor max. nyomatéktartománya 1400-1500 fordulatszámtartomány környékén kezdődik, különösen a nagyobbaké. Vagy azoknál akkor a kenési rendszert is ehhez hangolják?

Xprt (törölt) 2012.05.15. 09:22:51

Csak tudnám miért nem terjedt el az, amit a diesel-mozdonyoknál évek óta alkalmaznak? Ui. az előkenést. Villanyszivattyúval.

ZON 2012.05.15. 09:23:51

Ami még gyilkos lehet, az a pincegarázs.
Beindít, aztán - ne füstölje tele a pincét (+ a házat) kövér gázzal fel a rámpán.

Dr. foolproof 2012.05.15. 09:34:08

Nesze neked downsizing! Azt mondják, ezek a turbós rotakapák is akkor fogyasztanak jól, ha nincsenek taposva... most meg kiderül, hogy méghamarabb szarrámennek úgy?! Rókafogtacsuka a szitu, it seems.

zlaboncz (ZLC) 2012.05.15. 09:38:37

Nekem 1.4TSI van 6 fokozatú kézi váltóval. A motor 1100-1200 koruli fordulattól teljesen jól használható, átlagos gyorsításnál a "váltási asszisztens" nevű csoda már 1900-2000 körül jelzi, hogy tegyem feljebb. 5.- ben 50, 6.-ban 60, és teljesen simán el is jár. Akkor most a germán mérnökurak hülyék, vagy direkt ki akarják nyíratni a motort? Kötve hiszem, bár a cikk alapján ez lenne a vegkövetkeztetés... Valószínűleg úgy van mértezve és átalakítva a kenési rendszere ezekenek a motoroknak, hogy ne legyen baja ettől az "extrém" terheléstől sem. Kedves cikkíró, nem lehetene ennek utána nézni? Nehezen tudom elképzelni, hogy az üzemszerű működés káros lenne a momtor számára...

Z.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.15. 09:40:45

Van egy pár benzines ami tényleg nem szereti a városi alacsonyfordulatos használatot mert a szelep bekokszosodik.
Opel ecotech,vw 1,2 12V,stb

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 09:42:46

Amúgy ja, arról már sokszor volt szó, hogy hidegen káros alapjáraton hagyni ketyegni (nem is szoktam), de mi a helyzet melegen?
Mert ugye a taxiknak, sokszor mondják, hogy mindig melegen ketyeg a motorja, és alig kopik - mi a helyzet akkor ezzel az olajnyomásos mókával?

DrSzoke 2012.05.15. 09:42:57

@Never: egyertelmuen a palyan tobbet futottat. Egy oreg mester mondta anno hogy 1 hideginditas durvan 1000km normal meleguzemi futasnak felel meg.Egy rovid utakon hasznalt varosi auto 150 ezer tajekan mar siman a veget jarhatja.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 09:44:39

@Kercerece: Viszont ha meg a gazdaságos utazósebességhez tartozó motorfordulat meg alacsonyabb ennél, akkor...?
Merülnek fel kérdések.

w a s d 2012.05.15. 09:47:54

@Pierr Kardán:
Biztos, hogy a magasabb fokozat és kisebb fordulat kisebb fogyasztást jelent? Nem fordulhat elő, hogy a motor hatásfoka annyival rosszabb legyen a kisebb fordulaton, hogy ez az egész boruljon?

Shadowbull 2012.05.15. 09:50:52

"Lassan elindulok, már 1500-nál felváltok, kímélem a gépet, gondolja a fotelfizikus. Pedig nem, pontosan ellenkezőleg: a kis fordulat öl"

Azert ez igy ebben a formaban nem teljes: a kis fordulat+nagy terheles lehet problemas. Kis fordulat+kis terheles nem art.

"A nagyobb fordulatú nagyobb terhelést kap, ez nyilvánvaló, de ha a kenés kialakul és megfelelő, akkor a kopás szinte nulla. "

Bizonyos csapagyhelyekre ez igaz. Nem igaz peldaul a fotengelycsapagyakra, mert az alternalo terheles geometriai torzulasokat okoz magaban a szerkezetben, es ez is befolyasolja a tribologiai viszonyokat. Raadasul nem csak csapagyhelyek vannak, amik kophatnak, ott vannak peldaul a szelepek meg a szelepulekek, nagy fordulaton jelentosen jobban kopnak.

"Ne legyünk meglepődve, ha ez utóbbiból nem látunk majd 300 ezer kilométer felett futott példányokat."

le merem fogadni, hogy a magyar piac tele van ilyenekkel, mert egy csomonak mar nem egyszer visszatekertek az orajat. En egyebkent vitatnam a kijelentest. Csak egy pillantast kell vetni a fajlagos teljesitmenyekre, es latni fogjuk, hogy nem olyan veszes a helyzet.

Shadowbull 2012.05.15. 09:53:02

@tiamin: Nem kell parazni, az autod tudja mit csinal.

eXDub 2012.05.15. 09:54:49

@DrSzoke: "...1 hideginditas durvan 1000km normal meleguzemi futasnak felel meg."
Szerintem ez a mondat nem állja meg a helyét. Való igaz hogy a hideginditás talán az egyik legkárosabb normál üzemű folyamat, de azért ennyire nem hiszem. Akkor számolhatjuk úgy hogy aki minden reggel elindítja az autóját, 1 év alatt 365ezer km-nyi kopást tesz bele úgy hogy el sem indult? Na ez egy vicc.

Halálos_fogkefe 2012.05.15. 09:54:55

Igen, szerintem is a terhelés lehet itt a kulcsszó. Hiszen alapjáraton, alacsony olajnyomásnál és kis fordulatszámnál is ki kell alakulnia az olajfilmnek a siklócsapágyak körül.

Ellenben nem gondolom hogy ilyen egyértelmű a helyzet a hengerben. Hiszen a dugattyú 2/3 távon rohangálva eléri maximális sebességét, ahol ezek szerint a legjobb a kenése, mégis hordósra kopik a hengerpersely.

Doubledeceker 2012.05.15. 09:56:56

Én nem is értem a kisfordulat mániásokat. 1.8 benyás autóba városban sosem kapcsolok 5-iket, soha soha.

Nem kívánja, sőt sokszor szépen 3-ikban gurulok 50-el.

Sokkal jobb a hangja, egyszerűen szereti a gép, ok ebben eleve hosszúak az áttételek.

Regel hidegben meg 2.000-3.000 között tartom a fordulatot, megint csak jobb hangja van, mint ha erőltetném.

Fogyasztás is jobb így tapasztalat szerint.

Phrascarica 2012.05.15. 09:59:03

@Motordoktor: akkor mondhatjuk azt hogy az automata váltóval szerelt autók motorjai nagy előnyben vannak a kézi váltósokhoz képest, mivel riktán -szinte soha- nem engedik 1500 f/p alá a fordulatot?

kuroi inu 2012.05.15. 09:59:07

kewcheg! Fején találtad a csapszeget! A Zetorba való olaj arra volt méretezve. Egy mai, benzines karakteriszitkájúnak kikiáltott dízelből 3-3500-as fordulatszámon már kimozdítaná a csapágycsészéket, vagy az olajszivattyút nyírná ki (vagy ki tudja mit?)

A mérnökök nyilván figyelnek a nyomatékgörbére, de csodák nincsenek. Aki azon élvezkedik, hogy a hdjtdctcdi motorral koromfelhőket böffentve, 1000-1200-as fordulatszámon padlózik, az sokszor hamarabb kinyírja a motort, mint, aki egy VTi-t csak az emelt szelepnyitású tartományban képes használni (ui., ahogy a cikk is írja ott már van tisztességes kenés). Utóbbiak el is futnak 3-400 ezret. A nagy sűrétési végnyomással működö dízelek is nyilván tudnak ennyit, csak ehhez nem árt egy mechanikára fogékony jobbláb.

Mellesleg: sok fogalmatlan júzer azzal próbálja a fogyasztást letornászni, hogy kis fordulaton erőlteti a szerkezetet.
A kis fordulat részigazság. Kis gázadással esetleg lehet gurulni, alacsony fordulatszámon, de ahány alacsonyfordulatszám-fetisisztát láttam vezetni, mind botfülűen erőltette a motort (pl. Twinport 1.4, 2000-nél elváltva).

Meg persze ott vannak az alacsony kompressziójú, amcsi V8-ak, hatalmas felületű hajtókar- és nyugvócsapágyakkal, amiken jól eloszlik a csekély sűrítési végnyomás olajkipréselő hatása. Ezekkel nem művészet az egymilliós futásteljesítmény, akárcsak a szívódízel W123-124-es Benzekkel.

googyi 2012.05.15. 10:00:27

@w a s d:
"Biztos, hogy a magasabb fokozat és kisebb fordulat kisebb fogyasztást jelent? Nem fordulhat elő, hogy a motor hatásfoka annyival rosszabb legyen a kisebb fordulaton, hogy ez az egész boruljon? "

Nem biztos. Ha nagyon híjján van a motor a nyomatéknak alacsony fordulaton, akkor jobban kell taposni a pedált, hogy ugyanúgy tudj haladni, mint kisebb fokozatban kevesebb gázzal.

Akkor kell felváltani szerintem, ha már elég erős a motor, hogy kis gázzal is lehessen haladni, egyébként csak erőlködés lesz.

Én legalábbis azt gondolom, hogy két dologtól függ (egyenes arányban) a fogyasztás fix sebesség és egyenletes haladás mellett: mennyire nyomod a gázpedált és mekkora fordulaton pörög a motor.

Doubledeceker 2012.05.15. 10:00:54

@zlaboncz (ZLC):

Amúgy ha utánakeresel ennek az újfajta TSI-nek pont benne van a leírásában, hogy megerősítették a csapágyakat a kenési rendszert az alacsony fordulatos üzemhez.

De a váltási aszisztens is 1900 körül szól nem 1200-nál, illetve amennyire én tudom az is figyelembe veszi a terhelést, tehát ha padlót nyomsz lehet, hogy még pont azt fogja mondani, hogy vissza kellene váltani.

citrix 2012.05.15. 10:01:36

Érdekességként még említendő,hogy a GM kétütemű mozdonymotorja üresjátaton 270-et,max fordulaton 830-at "pörög",mégis örök élet +1 napot bír.Mert így lett méretezve és a kenési rendszere is erre a fordulatra lett kialakítva megfelelő viszkozitású olajjal.Minden tervezés kérdése,nem jelenthető ki egyértelműen hogy pörgetni kell a motort különben kifekszik.Erőltetni rángatási tünetek mellett az gyilkolás valóban,akárcsak az üveghangon történő húzatás hidegen.

Never 2012.05.15. 10:07:14

@kuroi inu: Szerintem nem véletlenül erőlteti a VW konszern az avtómatyikus váltókat ahol csak lehet - hacsak nem akar nagyon okoskodni valaki, a DSG-vel azért sokat lehet tenni (mármint gyári mérnökök sokat tudnak azért tenni), hogy ne menjen idő előtt tönkre a motor (ott már tényleg inkább a hidegen pörgetés lehet csak a gond).

augustiener 2012.05.15. 10:10:41

Automata valto ugy valt, ahogy jonak tartja a motor. Aki meg az oskorban el az kapcsolgasson. Plane ezeket a hat sebesseges kezi sporolocsodakat. Varosban valtogathatsz, mint a bolond, hogy a fordulat mindig a turbolyuk felett legyen, de meg 2200 alatt, mert akkor mar sokat fogyaszt es veszelyezteted az autostarsakat, mert a plusz egy liter fogyasztas miatt veszel kinai gumit, meg vason fekezel, mert nincs penz. Valamint pusztitod a foldet, ahogy itt irta valaki.

DrSzoke 2012.05.15. 10:12:37

@eXDub: nem hangzik ez szarul,csak dolgokat at kell ertekelj magadban.Olvastam a 3X8 oraban futo hideguzem nelkuli nemet taxikrol.Volt olyan W124td amelyik masfel millio km utan meg nem volt motorilag megbontva.Igy mar siman ki is jon ami neked hihetetlennek tunt.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2012.05.15. 10:14:41

Érdekes dolog és még talán ide tartozik a bejáratás kérdése.
Én ahány bejáratási leírást olvastam gyári gépkönyvekben (mondjuk főleg 2t motorkerékpárok), ott mind arról írt, hogy kerüljük az alacsony fordulaton a nagy terhelést, de arról sehol soha egy szó sem esett, hogy forgatni ne lehetne.

kuroi inu 2012.05.15. 10:16:54

Kedves Never! Teljesen igazad van. Mellesleg a régi bolygóműves automaták hidrodinamikus nyomatékváltója sem engedi a kisfordulatú gyilkolást.
Alacsony fordulaton a „kuplungban” is kicsi a nyomás és az átvivő folyadék tehetetlensége, ezért nagyobb a „csúszás”, könnyebben felpöröghet a motor, amíg a lassú reakcióidejű bolygóműves váltó vissza nem kapcsol.

Liquid_Night 2012.05.15. 10:18:42

Ladában még igaz volt, hogy minél előbb feljebb váltani és annál kisebb lesz a fogyasztás...nyilván a lada motor nem volt a legjobb hatékonysággal működő darab.

Szimpla kis Swift-emben (törzskönyv nevű extrával rendelkezik) viszont már akkor a legjobb a fogyasztás, ha visszagangolok és 2000-2500 alá nem engedem a fordulatot...korszerű(bb) motornak, pláne hosszú váltóval már nem mind1. Mint tudjuk, nem az egyenes vonalban egyenletesen haladás követel érdemi erőt, hanem a gyorsítás, amit érdemes optimális tartományban végezni. 40ről 100ra gyorsításnál kisebb fogyasztással, és hamarabb gyorsul az autó ha úgy teszem hogy 3as (60), 4es (80-90), majd utána 5ös (100, utazóseb tartása), mintha mondjuk 60nál kapcsolnám az 5iket és kis gázzal nyögetném fél kilométeren át mire eléri az utazót. És ez persze nem is a fogyasztásról szól, hanem a motorról - érezni hogy hol érzi jól magát...

Persze motorok nem egyformák, én erről tudok tapasztalatot megosztani, de ne feledjük az elektronikus gázpedált - hiába érzed hogy az 1.6 16v már 1500on húz kis gázzal, attól hogy te alig nyomod a pedált, az elektronika még dönti bele a benzint hogy a felhasználó elhiggye, megy a szekér:)

A 30 ezres/2 éves olajcsere pedig továbbra is egy féligazság. Minden autó gépkönyvében ottvan, hogy ez egy irányadó szám, optimális körülmények között (főút 90). Mellette pedig a kiegészítések, hogy pl. rendszeres hidegindításnál 15k és egy év, rendszeres végsebesség közeli használatnál 10k, és így tovább, gyártótól függően...

GTM_239 2012.05.15. 10:18:44

"gang 5-ben gurulhatok-e 50-el???"

Azért az se mindegy, hogy 1,2-es a motor vagy a 2000-es dedrámról beszélgetünk, ami 80-aál kéri az öst, és 50-nél a 3-ast szereti...

Rocko- 2012.05.15. 10:18:58

no, elolvastam a cikket, hasznos volt, köszönöm!

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 10:19:09

@Shadowbull: "ott vannak peldaul a szelepek meg a szelepulekek, nagy fordulaton jelentosen jobban kopnak."
Hidegen is kopnak, és általában kis fordulaton meg koszolódnak, nem?
Gondolom a szelepekre is van optimális hőmérsékleti + fordulattartomány.

robertocrack 2012.05.15. 10:26:47

ja persze,gyilkol a nyomaték,pont ott,ahol még csak kezd éledezni....a vibrációt meg a zsíros kenyérre kenik mi?:D

Shadowbull 2012.05.15. 10:27:06

@ColT: Alapvetoen mindig kopnak, a mertek a kerdeses.

Nyilvan uzemmeleg motornal, nem maximalisan terhelve, nem a felso fordulatszamtartomanyban uzemelve kopik a legkevesbe.

Never 2012.05.15. 10:27:54

@kuroi inu: Kedves kuroi inu!

Jaja, a "klasszikus" automata is védi ilyen szempontból a motort. Én személy szerint DSG-párti vagyok inkább, nem szeretem, ahogy a klasszikus pörgeti a motort, amíg közvetlenül össze nem kapcsol - fogyasztásban azért az közúton is jelent jó két litert a tapasztalataim szerint (Passat B6 DSG kontra Volvo S80 D5 Geartronic).

Uzi 2012.05.15. 10:33:48

Nálam 1500-nál szól a váltási asszisztens részterhelésen és a max 500Nm nyomaték 1500-nál van (diesel), nyugodt városi használat tipikusan emiatt 1200-1500 rpm-et jelent. Persze lehet hogy a váltási asszisztens csak a fogyasztási ciklus mérése miatt van alacsonyra rakva, de nem hiszem el, hogy nincs tervezve erre a fordulatszámra a kenési rendszer.

Never 2012.05.15. 10:33:51

@Liquid_Night: "hiába érzed hogy az 1.6 16v már 1500on húz kis gázzal, attól hogy te alig nyomod a pedált"

Pontosan. Szinte minden újabb autónál "drive-by-wire" van, tehát az, hogy te hogy nyomod a gázt, vajmi kevéssé van azzal összefüggésben, hogy mennyi nafta megy bele a motorba.

Érdemes csak azt megnézni, hogy a pillanatnyi fogyasztást jelző műszer (tudom, hogy az helyenként hazudik, mint a híradó..) mennyire eltérő értékeket tud mutatni azonos pedál-állások mellett (különösen igaz modernebb dízelekre).

robertocrack 2012.05.15. 10:34:59

Persze,a nyomaték öl ott,ahol még ébreszteni kell.....a vibrációt meg zsíros kenyérre kell kenni?:D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.05.15. 10:35:20

@Never: Én mondjuk lehet, hogy egyiket sem venném.Főleg, ha mondjuk 1.6 alatti.A németek soxor úgy hajtják a kisebb gépeket is a pályán, mintha az életük függne tőle.Bár végül is érthető: az idő pénz, a kocsi meg filléres tétel, van pénz pár évente cserélni...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.05.15. 10:36:30

@ZenÉsz: Jajj, de nagyon igazad van...én is tudnék mesélni. :-)

Never 2012.05.15. 10:39:12

@geegee: Jaja. Nem veszünk olyan gépet Németországból, ami tartós 200-as pálya használat mellett széthullik (tehát IMHO benzin 3.000 ccm és dízel 2400 ccm alatt, illetve az ábrándos konstrukciók csak a bátraknak valók).

Egy 3 literes dízel esetében - ha hidegen nem nyomják neki, és megkapja a szervizt - véleményem szerint az autó összes többi alkatrésze előbb kockázat, különös tekintettel a csillió elektronikára.

robertocrack 2012.05.15. 10:39:33

ami alacsony fordulaton kapja a nagyobb terhelést az pont a mutatott főtengelycsapágy és a vezérlés a tömegből adódó tehetetlenség miatt.....

Ada 2012.05.15. 10:41:05

Corolla 1,6 benzines 100km/h-nal 3000 forog.
Outback 3,0 H6 automata 105km/h-nal 2000 forog.
De a 6 hengeresnek sokkal nagyobb a nyomateka, ezert nem kell annyira forgatni, viszont ha nem forgatom, tonkreteszem... a nyomatek ol, nem a fordulat...
Biztos hulyek a japan mernokok, mert hulyen allitottak be a fokozatokat es azt, mikor valtson az automata.

Dixhorn 2012.05.15. 10:43:06

Jó cikk. Botfülűeknek, meg akiknek közük nincs a vezetéshez, vagy még keveset vezettek és kevés tapasztalatot szereztek.

A metabond nevű "csodát" egyszer próbáltam, ugyanaz volt a tünet mint ahogy feljebb írta valaki, onnan kezdve megnőtt az olajfogyasztása a kocsinak. Konklúzió, az autóba való olajat kell csak tenni(semmi adalékot vagy trutyit),meg időben kell cserélni.

kuroi inu 2012.05.15. 10:43:48

@Never: A fogyasztásban - a kuplungzár hiánya mellett - a régiek kevés fokozata is bűnös lehetett.
Egy bolygómű egységgel (napkerék-bolygókerék-koszorúkerék) két előre- és egy hátrameneti fokozatot lehet produkálni. Gondolom a helyigény miatt kettőnél többet ritkán szereltek egy házba (2-3-4 fokozat). Overdrive-ra csak a negyedik fokozat elterjedésétől volt lehetőség, addig meg a városoni kívüli fogyasztás magasabb volt a kéziválval szerelt példányokénál. (A városi még így is gyakran jobb volt, mint a kézi. Pl. Opel, 80-as évek)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.05.15. 10:47:52

És csatlakoznék én is , köszönöm a cikket, nagyon hasznos.Nagyobb köbcentis autóval városban hogy érdemes haladni? 2.4L sor5, szívó benzin, olyan 2500 körül megy kettesben ötvennel.Ha felrakom harmadikba, visszaesik olyan 1800-1900 közé. Kicsit dimbes-dombos a városunk.Melyik a jobb választás, a második, vagy a harmadik sebesség?Jól gondolom, hogy előbbi esetben a benzin fogy jobban, utóbbinál meg a motor?

P12_dCi 2012.05.15. 10:48:17

Még azt kellett volna leírni, hogy az ilyen 1000-es fordulaton történő autózgatás és gyorsítás a kettős tömegű lendkerék nagy barátja, illetve az említett zselés motortartóbakok is imádják.

Nekem olyan kérdésem lenne, hogy mi az oka annak, hogy városi használat során ellustul az autó? Mostanában szinte csak városban járok, ritkán jutok ki az autópályára, és észrevettem, hogy kb. 4-500 városban megtett km után lomha lesz mint a dög, sokkal rosszabb a gázreakció. Aztán ha pályán beletekerek vagy 200km-t, jól meghajtom, akkor meg ismét fürge lesz.

antika13 2012.05.15. 10:49:42

Ez a cikk egy nagy baromság. Az olaszok pont ezt csinálják. Kocsi beindít, aztán pörgeti a motort, mint az állat.

Szóval kimaradt a cikkből, hidegen ne pörgesd a motort te barom. Melegítés! Tudom, tudom emisszió.

Én inkább beindít, télen jeget kapar, nyáron kutasimogatás. Majd kapu kinyit, autó kiáll. Kapu becsuk és szépen elindul kb. 1500-2000-es tartományban a fordulat. Majd 4-5 km mgtétele után lehet nyomni egyre jobban. Szerintem.

Sajna, amit a műszaki egyetemen kitalálnak az okos mérnökpalánták, az nem mindig működik a gyakorlatban.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.05.15. 10:49:46

@KevinMulder: :-))) Dőljön hátra és élvezze, hogy nem kell rángatni-rugdosni azt a sz@rt, nincs szop@s a dugóban...

Rocko- 2012.05.15. 10:49:49

@pipikirálylány: az autónak nem.
a környezetnek már igen.

Never 2012.05.15. 10:49:50

@kuroi inu: A régebbi európai, illetve részben a mai USA-beli automatáknál ez fokozottan igaz, de amivel nekem tapasztalatom van (Volvo/Aisin Geartronic 6 sebesség) ez már szerintem nem annyira probléma (130 km/h - 2200 rpm).

A három- és négysebességes automaták ugye a max 110 kmh-s sebességekre vannak kitalálva, afelett döntik be az üzemanyagot (amiben megfelelő partnerre tudnak találni a nagy hengerűrtartalmú, elektronikát csak távolról és hunyorítva látott motorokban - bár tudom, "no replacement for displacement...")

Rocko- 2012.05.15. 10:50:29

@KevinMulder: paprikás krumplit, az mindig finom.

tRebroN 2012.05.15. 10:51:02

@tiamin: A kocsikat gondolok itt elsősorban azokra amiket manapság terveznek tekintetbe véve, hogy 6 évenként az adott modell frissül és egyre szigorodnak a környezetvédelmi előírások szerinted arra tervezik, hogy sokáig tartós maradjon? 6évig a relatív megbízhatóság meglegyen és károsanyag kibocsátása a szabályozást figyelembe véve legyen minél alacsonyabb ennyi többi csak markerint rizsa!

Gubo77 2012.05.15. 10:52:15

"Ilyen esetben elkezdjük az alapjárat feletti közlekedést, terhelést, és úgy ártunk a motornak, hogy fogalmunk sincs róla. Amikor egy tömítéscsere miatt levesszük a szelepfedelet, meglepetten látjuk a durva kopásnyomokat a vezérműtengelyen... " A rossz következtetések közül ez viszi a pálmát. Megellett a vezérműtengely az alacsony fordulattól, te jó isten... Mérnök van-e a Totalcarnál?

Phrascarica 2012.05.15. 10:56:07

Amúgy ezeknek a nagy okoskodásoknak nem látom sok értelmét, mert az első tulajnál aki nem megy többet az autóval mint 250.000 km úgysem fog tönkremenni akárhogy használja, a többedik tulajt meg ki nem szarja le, amikor megvette a 4 éves autót 40%-os áron, mit gondolt, neki kíméli az első tulajdonos az autót?
Én már leszoktam arról hogy a második tulajnak jó legyen, nem cserélek olajat csak ha kiírja a számítógép, van hogy csak 35.000 km után, és lám így is megveszik, csak nem került 200.000.ig +200.000 Ft-ba az olajcsere+nem kell vele foglalkozni 2Xannyit, a kereskedő meg úgyis visszaforgatja, és hamisít hozzá egy szervizkönyvet -vagy "elveszti"-, mert ez kell a népnek :)

Phrascarica 2012.05.15. 10:58:50

@Gubo77: "Ilyen esetben elkezdjük az alapjárat feletti közlekedést, terhelést, és úgy ártunk a motornak, hogy fogalmunk sincs róla. Amikor egy tömítéscsere miatt levesszük a szelepfedelet, meglepetten látjuk a durva kopásnyomokat a vezérműtengelyen... "
Igen ez engem is nagyon érdekelne hogy honnan veszi a motordoki hogy az az alacsony fordulattól van-e vagy attól hogy pl magas a fordulat és 1X 2X kimarad az olaj, pl kanyarban?

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 11:03:18

@Rocko-: Igen. Ugyanígy a fordulatszámmérő is hasznos.

Doubledeceker 2012.05.15. 11:06:11

@Phrascarica:

Az a baj, hogy a cikkben említett használat mellett, akár már 100.000 előtt beeshet egy hiba.

Persze abban igazad van, hogy minek kimélnéd másnak a géped, lehetne kérdezni, hogy miért ne, de tényleg senkinek nincs köze hozzá. Végül is az értékvesztést legnagyobb részét te nyeled le.

Én minden autómnál, mindig cseréltem 12-15.000 ként az olajat. És ha most gyorsan végigfútom a palátát egyet sem tudok mondani ne esett volna szét..... :D

1. Fiat Tipo 1.7 D Csapágyas lett nem megfeleő kenés miatt.

2. Opel Astra F 1.6 benzin hidegen megküldtem, azonnal csapágyas lett.

3. Daewoo Lanos 1.6 16V elszakadt a vezérműszíj, meg lett javítva de később hajtókar csapágyakat is cseréltem.

4. Mitsubischi Carisma 1.6, hengerfejes lett, viszont mennem kellett vele így is, így hengerfej javítás útán, nem sokkal hajtókarcsapágyakat is cseréltem

5. Volvo egyelőre minden jó. kopp, kopp....

Egy a lényeg nekem az autó örök szopást jelent, pedig mostmár vigyázok rájuk.

Viszont én nem látom be, hogy a mai autók örök életüek lennének, azért mégsem árt vigyázni rájuk.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 11:06:20

@P12_dCi: Lerakódik a korom, trutyi a motorban, pl. a szelepekre is.
Innen a "ki kell kormolni" kifejezés.
Bár amennyire én tudom, a hosszabb utak alkalmasabbak erre, nem a nyélgáz.

Eclect 2012.05.15. 11:07:19

@tRebroN: Nekem is 1500, max 2000 környékén felvált az automata váltó a 6 literes szívó benyásban, pedig 21 éves. Úgyhogy sztem ez nem a tervezett avulás összeesküvése :)

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 11:07:47

@Phrascarica: Nem másnak kíméled, ha nem magadnak.
Legalábbis valahogy én nem arra veszek autót, hogy majd eladom.

Rocko- 2012.05.15. 11:08:40

@ColT: noja.
hiányzik is nekem néha.

wsx 2012.05.15. 11:14:40

"A leginkább veszélyeztetett faj a korszerű feltöltött turbódízel motorok, ezekből is a négynél több hengeresek, utána szorosan a kis lökettérfogatú feltöltött benzinmotorok.

Ne legyünk meglepődve, ha ez utóbbiból nem látunk majd 300 ezer kilométer felett futott példányokat.
"

Na, ennyit a downsizeing-ról. Amior előszőr hallottam erről, már akkor tudtam, hogy nem lesz jó vége. Az egész megint arra megy ki, hogy az autógyárak többet keressenek, mert vagy generáloztatni kell, vagy másik autót vásárolni, mert a motor tönkrement. Mindig is a "nagy köbcentis", turbófeltöltő nélküli, benzines motorok híve voltam , és leszek is.

Az a gond, hogy aki meg tudja fizetni, az újan megveszi és 3-4-5 évesen eladja. Aztán mindig az fog ezekkel a technikákkal szívni, akinek nincs pénze, és használtan vesz majd valakitől (7-8-9-10 évesen), aki a cikket nem olvasta.

tükörfúró 2012.05.15. 11:15:15

@Phrascarica: KAnyarban "kimarad az olaj"?:) Hőőő....bevillan az olajlámpa minden kanyarban és ugy közlekedsz?:)

Honnan veszi, hogy az alacsony fordulattol van? Mondjuk erről szól a cikk, leírja.

Mivel alacsony forulaton az olajpumpa is keveset forog, nem képes olyan mennyiséget szállitani (nyomást felépiteni) mint az alacsony fordulatos extrém nyomatékterhelés mellett kellene.

Egyébként az ötödikben 45 az sok más módon is árt a motornak, nem véletlenül egyre elfogadottabb európa kultúráltabb felén is az automataváltó, kényelmes, a mai bonyolult kényes autókhoz képest megbizható és tartós, stb

Avval nem lehet ilyet, akárhogy taposod mindig az optimális tartományban igyekszik a motort forgatni.

Pl hidegen eleve később váltanak fel az uj automaták, emissziós és kenési okokbol is..jé:D

Természetesen nem a hidegen tiltásig üvegelésről van szó, csak 2400 helyett pl 3200nál kapcsolja a következőt.

Magnat 2012.05.15. 11:19:20

És mi a helyzet a turbó kenésével, annak milyen fordulat a legjobb hidegen?

Phrascarica 2012.05.15. 11:20:29

@tükörfúró: "Honnan veszi, hogy az alacsony fordulattol van? Mondjuk erről szól a cikk, leírja. "
csak az érdekelne hogy miből következtetett erre, egy olyan motornál amelyiknél valószínűleg fogalma sincs az elmúlt 15 év használati profiljáról?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.15. 11:21:29

@googyi: A mostani kocsiknál hiába nyomod a gázt alacsony fordulaton nem ad több üzemanygot.

Dixhorn 2012.05.15. 11:22:02

@Eclect: irigyellek, álmom egy ilyen kocsi. :)

Amíg ennyit megyek mint mostanában, sajnos nem férne bele a fogyasztás, fenntartás végett. Ezért marad még a tdi, meg a moci élvezkedni. De a cél egy v8-as amerikai vas, lehetőleg nem újabb mint 1975. Ilyen 68-72-ben gyártottak igazán szép,guszta verdákat.

Milyen gép amúgy?

Gubo77 2012.05.15. 11:22:17

@tükörfúró: "Honnan veszi, hogy az alacsony fordulattol van? Mondjuk erről szól a cikk, leírja.

Mivel alacsony forulaton az olajpumpa is keveset forog, nem képes olyan mennyiséget szállitani (nyomást felépiteni) mint az alacsony fordulatos extrém nyomatékterhelés mellett kellene."
És mi köze a terhelésnek a vezérműhöz? Semmi. Alapjárattal mi a helyzet, az is tiltott? Pongyola egy cikk.

Phrascarica 2012.05.15. 11:23:51

@ColT: "Nem másnak kíméled, ha nem magadnak."
Magamnak? Nekem így is, úgy is elmegy 250.000-t utána meg úgyis megveszi valaki aki 98.000 km-el akar 6 éves CDI-t venni a murvás kereskedőtől :)

Doubledeceker 2012.05.15. 11:24:08

@Magnat:

22-es csapdáját érzek.

A turbónak meg megint az lenne a jó ha nem pörögné sté magát hidegen.

Bár a motor fordualtszámával nem egyszerűen arányos a turbó fordualtszáma, azaz kis fordulat nagy terhelés, turbó pöröghet, mint állat, nagyobb fordualt, kis terhelés, lehet a turbó nem pörgi szét magát.

Fasz sem tudja, hogyan kell jól csinálni, de valamit csak számít az emebrek lába, mert van gép, ami vígan és szépen muzsikál 300.000 útán is a gyári turbóval, van ami meg 100.000 alatt szétfingja magát.

Az autó fenntartása pénzbe kerül, az über technikája meg nagyon sokba....

tükörfúró 2012.05.15. 11:29:53

@wsx: NEmsokára nem lesz nagy benzines motor, a tizenplusz éves kocsiddal csak vagyonokba kerülő OTvel közlekedhetsz.....
már ha nem gyujtják fel európát komplett a bevándorlók addig

Doubledeceker 2012.05.15. 11:35:53

@tükörfúró:

Kicsit sötét a meglátásod. És nyilván azért fájó, mert nem kevés igazság van benne.

A politikusok hülyék, nem csak a mieink hanem az EU-sok is, de hátha lesz valami fordulat.

Jozsó_ 2012.05.15. 11:38:37

Nem teljesen értem, hogy ennek az egész olajfilm dolognak mi köze a nyomatékhoz. Az olajfilm akkor alakul ki, ha a siklócsapágyban az álló és a forgó rész között kialakul egy bizonyos sebesség különbség. Véleményem szerint ez már alapjáraton kialakul, kizárt, hogy máshogy legyen méretezve. Onnantól viszont kicsit hihetetlen, hogy akkor 1200-on miért szűnne ez meg.

Ez írta protézisesh@ is.

Én meg mióta olyan autóm van, ami kiírja a pillanatnyi fogyasztást mindig az figyelem (mánia) és egyértelműen tudom mondani, hogy ugyanazon a sebességen ha egy fokozatot visszaváltok csökken a fogyasztás. (persze azzal nyilván nem gyilkolja az ember a motort, hogy alacsony fordulaton gyorsít).

Doubledeceker 2012.05.15. 11:42:44

@Jozsó_:

Ezt álltalában azok nem értik, akik nem elég gyakorlatiasak, akik nem fogtak még a kezükbe siklócsapágyat.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 11:43:41

@Phrascarica: Pedig ha kímélve használnád, nem kellene 250 ezer után lecserélni, jelentős pluszkiadással :)
Másképp gondolkodunk, na.

@Jozsó_: A nyomaték következtében azért a főtengelyre, dugattyúkra is nagyobb erők hatnak, és mivel kisebb kicsit az olajnyomás, hát könnyebben összepréselődik a siklócsapágyban a csap a persellyel (ahogy a cikkben is van).
Nagy olyajnyomásnál az olajnyomás ennek az erőnek ellen tud tartani.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 11:44:33

@Jozsó_: Visszaváltásra csökken, az nem rossz :)

ferisz. 2012.05.15. 11:46:31

Gubo77-nél a pont. Méghogy az alacsony fordulatszámtól kopott el a vezérmű tengely ?
Egyazon fordulatszámon ugyanakkora a terhelése a vezérlésnek ha motorfékezel, ha lepadlózod . A terhelése csak a növekvő fordulatszámtól nő hiszen egyre kevesebb ideje marad elmozdítani az ugyan akkora tömegű szelepet,így nagyobb ellenállásba ütközik ezért nagyobb erővel kell forgatni.

Phrascarica 2012.05.15. 11:48:51

@ColT: "Pedig ha kímélve használnád, nem kellene 250 ezer után lecserélni, jelentős pluszkiadással :)
Másképp gondolkodunk, na."
Egy autó nem csak motorból áll, és mechanikából, 250.000 km után már a beltér sem újszerű, és a rozsda is elkezdi a munkát, nem hiába éri egy ilyen autó az új árának 20%, de max 30%-át, ez van ezek az autó ilyen állapotban vannak, hacsak nem cserélsz ki mindent de akkor ugyanott vagy, és csak egy régi szarral jársz.

stevee 2012.05.15. 11:50:09

Azért erre a kérdésre, hogy hidegen pontosan milyen fordulatszámon használjuk a motort elég nehéz általános okosságot mondani. Óriási különbségek vannak autó és autó között. Én pl meglepődtam, hogy 1,7 cdti Opelnél 4ben 50nél csak 1250-et forog. (Tudom, hogy vannak ettől jóval alacsonyabb fordulatú típusok is, de ez egy viszonylag kis lökettérfogatú autó) Én valahogy ebből kiindulva (gondolom ez nem árthat neki) hidegen próbálom mindig 1200-1500 környékén forgatni a motort. (kivéve persze 5. fokozat, de addigra mire kiérek a városból már úgyis melegedett valamit.....innentől pedig már csak 50 km-t kell autóznom ahhoz, hogy elérje a 90 fokot a hűtővíz, de ez egy másik történet...) : )

kuroi inu 2012.05.15. 11:52:48

@geegee: Nem ennyire egyszerű a képlet.

Célszerű azt a sebességfokozatot választani, amelyikben a legkisebb gázadással tartható a sebesség.
A kis fordulat-nagy gáz nem csak a kopást fokozza, de a fogyasztás még nagyobb is lehet, mint, ha eggyel kisebb fokozatban, pl. városban kb 5-600-zal nagyobb fordulatszámot tartunk, de azt leheletgázzal.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 11:54:34

@Phrascarica: Régi szarral...
Nemtom. A KRESZ az új és a régi autókra is vonatkozik. Ha nem mehetek többel, mint 130, hát b@szhatom, hogy 200-at tud.
Másrészt, lehet 10 éves egy autó, de ha jól működik, ki nem szarja le, hogy hány éves?
Magamnak vettem járni, nem mutogatni. Nyilván neked nem ez a szempont, ezért cseréled.

Mert különben, akinek az a választás, hogy autó, vagy BMV (Busz-metró-villamos) , hát bőven jó a 10 éves autó.

Másrészt.

Veszel új autót. Hitel 1-2 milla kezdő mondjuk.
A meglevőt rendberakod (amiről már lejárt a hitel) -> pár százezer kiadás.

Nekem az utóbbi logikusabb.

Ha meg használt autót cserélsz használtra, az az über cumi, mert esetleg kifogsz valami romhalmazt, amivel átbasznak, az még többe van, mint ha rendben tartod a meglevő verdát.

Kuruttya 2012.05.15. 12:20:38

@ZenÉsz: ah, nálam is ugyanez a helyzet :D "Igazán megtanulhatnál már normálisan vezetni!"

el-enor 2012.05.15. 12:24:14

számomra hasznos cikk volt, és ugyan automata autóm van, manuálisakat ha nem hülyegyerek módon vezetek épp, mindig elváltottam amint lehetett, most már tudom, hogy hiba volt.

tomnemtom 2012.05.15. 12:25:01

na meg ugye, nem mindegy, hogy napsütés, vagy borult ég van.

vasgyuszi 2012.05.15. 12:25:50

Kellemes a cikk, ideje volt erre is felhívni a figyelmet!

A mondanivaló szempontjából komfortos helyzetben érzem magam (javítsatok ki, ha nem így van!), mert bár feltöltött dízel motor hajcsa a szekeret, de hagyományos ótómata, így a túlzottan alacsony fordulatszám kilove, mert a kéziváltóshoz képest magasabb fordulatra hagyja pörögni gyorsításkor a motort a szlip miatt. Akkor most örülök magamnak egy kicsit :)
Bár az 50-nél 5. párosítást sosem értettem, tapasztalatilag hülyeségnek tunt (nem ú.n. amerikai autóról beszélek).

Phrascarica 2012.05.15. 12:39:35

@ColT: szerinted mennyire érdekel hogy 200-al megy? Semennyire, az viszont hogy mennyire üzembiztos és mennyit van szervizbe és hogy hol rohad le nagyon nem mindegy, ezért veszek újat meg azért mert a piacon nincs olyan felszereltségű és színű ami nekem tetszik.
Te miért nem veszel Wartburgot? Az is tud annyival menni amennyivel szabad?
Talán ciki?

tonypek 2012.05.15. 12:41:45

Ideje a kézi váltót nyugdíjazni. Az automata tudja mikor kell váltani és sokkal kényelmesebb is.
DSG a király :)

Rocko- 2012.05.15. 12:45:49

@wsx: "Az egész megint arra megy ki"
akkor nem érted a downsizing lényegét.
"hogy az autógyárak többet keressenek, mert vagy generáloztatni kell,"
mikor hallottál utoljára motorgenerálról?
és ki mondja, hogy gyári alkatrészekkel történik a javítás?

Rick4 2012.05.15. 12:48:47

Az miért van, hogy a totalcar-os srácoknak semmi ötletük miről kellene írni, és miért más fórumokat olvasgatva találnak jó témákat? Ez pl a prohardver autós topicjában volt téma pár napja. Persze a vezess- csapat is belőlünk profitál. Akkor így kérnénk mi is némi fizetést, mivel a felvetet téma megint a miénk. Köszi srácok.

butschq 2012.05.15. 12:54:34

aki nem hisz az alacsony fordulaton spórolásban, az beszélgessen volánsofőrökkel. Rendkívüli tehetségük van 40-nél 6.-at tenni, hogy este legyen mit csepegtetni :D

Shadowbull 2012.05.15. 12:56:44

@Rick4: prohardver autos topikja? az mi?

MM. 2012.05.15. 12:58:19

A régi V8asok meg szinte alapjarat közelbe dolgoznak minden körülmények között.. az automatavaltó is ugy van beállítva meg minden..
a fogyasztásmérő is ekkor mutatja a legkevesebbet.. nap mint nap megyek vele, dombon felfelé se vált vissza, max ha manualisan visszahuzod neki 3-2-1be.

Ben Franklin 2012.05.15. 12:58:25

Ahhoz képest hogy a fejtegetés logikusnak tünik, az extrém magas futásteljesítményre optimalizált motorok (kisebb teljesítményü TD ma már, pl. Transit, Ducato, Hilux motorok) mind alacsony fordulatúak, a kis futásteljesítményüek meg magas fordulatú benzinesek (versenymotorok akár 300 km élettartammal).

butschq 2012.05.15. 12:58:28

@tonypek: Egyetértek. A múltkor ült mellettem egy csaj, a jobb kezem meg a combja belső felét tapizta, volna ha nem kellett volna állandóan váltani.
Manuális váltó monnyon le:D

Rick4 2012.05.15. 13:07:36

@Shadowbull:
Ehhe, persze, most is épp erről beszélünk. :D

Solct 2012.05.15. 13:08:16

@ferisz.: Benzinmotor esetén motorféknél a hengerben alacsony, nagy terhelésnél magas nyomás van. Ez a nyomás hat a szelepekre, ezeken keresztül a vez.tengelyre is.

Phrascarica 2012.05.15. 13:22:52

@Solct: "Ez a nyomás hat a szelepekre, ezeken keresztül a vez.tengelyre is."
...és a világegyetemre is :)

antika13 2012.05.15. 13:34:16

@Rocko-: Végolvastam, a kedvedért. Majdnem végig!
Elég jól összeszedett. Mondjuk.
De térjünk vissza ehhez a cikkhez. A régi fakarusz buszok: dízel, alacsony fordulat, 350-700 ezer kilómétert mentek megbontás nélkül de voltak kírívó 8-900 ezres esetek is.
Smart: Über mense technika, fordulatszámra tervezve ( mintha anyám luchnik varrógépét hallanám ) 150-max 200 ezret bír a motorja.
Ezek valóban extrém esetek. De kijelenteni, hogy a nyomaték öli meg a motort? Na, az fotelban ülve, esetleg beleló a keze a bilibe . . .

ferisz. 2012.05.15. 13:34:23

@Solct: Szívás ütemben szerintem ugyan akkora a hengernyomás mindkét esetben. Kipufogáskor igazad van, hogy nagyobb az ellentartó nyomás. Akkor viszont alapjárat gáz nélkül, és alapjárat teljes gázzal-t nézzűk. Az égés utáni gáznyomás nagyobb lessz teljes terheléskor? Amikor belenyit a kipufogó szelep?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.15. 13:38:32

Legyen 20 forint a benzin és V8 at mindenkinek:-)

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 13:43:23

@Phrascarica: A 22 éves Ford után a Varesz se lenne ciki :)

250000 után, ha rendben van tartva, nem rohad le, és nem lesz megbízhatatlan. (Már persze ha alapból autónak készült, nem ipari hulladéknak :D )

Az én kocsimban sem tudom, hány km van, mert hogy 33000 volt az órában 10 éve, amikor vettem, de hogy az 233? 333? :D

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 13:45:19

@antika13: Hm, azért azok a motorok messze nem voltak ennyire kihegyezve, és messze masszívabban voltak felépítve.
Persze rosszabb anyagokból, de annyira nem csoda ez.
(Ld. a TC-s öreg Opeles túrát. A 100 éves autókban az eredeti csapágyak voltak...)

vasgyuszi 2012.05.15. 13:56:12

@kuroi inu: "Mellesleg a régi bolygóműves automaták hidrodinamikus nyomatékváltója sem engedi a kisfordulatú gyilkolást."

Köszönöm, én is ezt szeretem volna kifejezni, csak szegényes volt az eszköztáram ;)

Ádi F. 2012.05.15. 13:59:23

@ColT: Szerintem alapjáraton nincsen terhelve, de visszahülhet bizonyos autóknál, hidegben pl-10-ben...

Jozsó_ 2012.05.15. 14:03:03

@Doubledeceker: Ja, ez az egyik lehetőség. A másik, hogy igaz, hogy vegyész vagyok, de azért géptant is igyekeztek több éven át a fejünkbe verni mindenféle tantárgy keretében.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Siklócsapágy

"Nagyobb fordulatszámnál (3. terület) teljes hidrodinamikai súrlódás alakul ki, csak a kenőfolyadék belső súrlódása okoz ellenállást."

Vagyis egy bizonyos fordulatszám felett kialakul az olajfilm. A wikipedian nagyon szép diagrammal is szemléltetik.

JmOS 2012.05.15. 14:03:48

Namost - kedves Stuntman - azt még el lehet képzelni valahogy, hogy a hajtókarcsapágyaknak nem tesz jót az alacsony fordulaton történő TÚLerőltetés. Tény.

De mi a ménkűért kopna ettől jobban a vezérlés...???
A nagyobb szívócsővákum miatt? :P ...dízelnél az sem ér, ugye...
Ezúttal kissé mellélőttél szerintem...

Amúgy anno az Audimban volt nyomásmérő: már alapjáraton 3bar volt az olajnyomás a 270e körüli futásteljesítményű motorban! Pici gázra azonnal feküdt a mutató. A haveromé dettó. Szóval nem eszik azt olyan forrón...

A Suzukimat pedig egész életében alacsony fordulaton használtam (1500-2000 max.), most 173 ezernél annyira de annyira szét volt kopva a vezérlés, hogy még szelephézag-állítást sem igényelt :P
(pedig 60e-enként kellene)

A fotón látható csúnya kopásoknak meggyőződésem szerint valami egész más oka van: pl. tartósan alacsony olajszint, vagy nem cserélt olaj.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 14:14:03

@Ádi F.: Az már csak egy adalék a dologhoz... Bár mondjuk alapjáraton állva nem hűl ki annyira, viszont hosszú lejtőn (Pécs, Komlói út?) üresben gurulva igen.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 14:15:10

@JmOS: "A fotón látható csúnya kopásoknak meggyőződésem szerint valami egész más oka van: pl. tartósan alacsony olajszint, vagy nem cserélt olaj."

Ezek illusztrációk, gondolom, hogy kicsit tagolják a szöveget.

Rocko- 2012.05.15. 14:17:41

@antika13: "150-max 200 ezret bír a motorja."
melyik statisztikában olvastad ezt?

bervas · http://mt10.blog.hu 2012.05.15. 14:20:01

Az illusztrációnak berakott vezérműtengelyes és görgős himbás képen a kopás jórészt pitting, amit nem kenési problémák, hanem a felület Hertz feszültség okozta kifáradása okoz.

Ben Franklin 2012.05.15. 14:46:36

@Rocko-: Erről én is hallottam, mármint Smart motorról, de lehet eleve 200k-s nak tervezték. Egy izárólag városra alkalmas autónak hány év kell hogy lefusson ennyit? 20? Bőven elég.

Rocko- 2012.05.15. 14:50:53

@Ben Franklin: én is hallottam már sok mindent.
de azért nem hiszek el mindent. :)

tRebroN 2012.05.15. 15:16:05

@Eclect: 21 éves a kocsid akkor mikor is készült? A lényeg figyelmesen olvasd el még egyszer mit írtam pls és utána gondold át, hogy az autód beleesik-e a halmazba vagy sem...segítek nem fog:) (az autód nem igazán manapság készült ugyebár)

Kakimaki0123456789 2012.05.15. 15:18:55

Szoval a kiskobcentis uj kisautomat hogyan jarassam be? Varosi hasznalatban, esetleg telen -10 fokban elindulva?
Az a veszely nem igazan fenyegeti hogy alacsony fordulaton terhelem, mert alacsony fordulaton gyakorlatilag nincs nyomateka (lehet hogy az elektronika vedi igy a motort a hulyesofortol?)
Es vajon szeretik-e a mai autok a "pulse and glide" benzinkimelo jatekot ami nem keves uresben gurulassal jar?

xenuka 2012.05.15. 15:20:27

Látom hogy a posztíró se nem gépészmérnök, se nem közlekedésmérnök, de osztja itt az észt rendesen.

Iratkozz már be a BME vagy a Bánki gépész karra és gyere vissza öt év múlva, azután sírjál ezeket a posztjaidat olvasva.

Média és kommunikációs szakon végzett emberek kérem ne kezdjék el megfejteni a fém-folyadék határsurlódás és a fémek felületi korróziója témát.

Kakimaki0123456789 2012.05.15. 15:21:47

Mert ugye:
"Vannak olyan dolgok, amiket a hideg motorral mindenképpen kerülnünk kell. Az első természetesen a nagy fordulat, de pontosan ilyen fontos a kis fordulat kerülése is."

Akkor marad a kozepes ;)

Andrew460T 2012.05.15. 15:22:36

Én megtartom a jó szokásomat, csak akkor haladok tartósan alacsony fordulaton (1500-1800) ha teljesen sík úton haladok és nem kell gyorsítanom.
Aki képes egy 1000-es hajszárító motoros mai kisautóval 50-ről 5.-ben gyorsítani annak csak gratulálni tudok...
Faterom is pont ilyen, sz*ros 1-2 deci benzin miatt gyilkolja a családi 1.0-s Kia Picantot, de én hiába mondom neki hogy ez nem diesel autó, nem tesz jót neki, ha gyorsítani akarsz válts vissza legalább 1-er de inkább 2-őt. Erre a frappáns válasz: Ne szólj bele fiam, ez nem versenyautó...

xenuka 2012.05.15. 15:23:57

A posztírónak és minden expertnek ajánlom a vas-szén állapotábrát és értelmezését kezdésnek:

hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Fe-C.jpg&filetimestamp=20080808063449

Andrew460T 2012.05.15. 15:26:22

@xenuka:

Kétlem hogy pont a Göbölyös Úrnak ne lenne meg az a szakmai tapasztalata és tudása, amivel egy ilyen cikket meg lehet írni.

Szóval nem hinném hogy kíváncsi lenne az okosító, nagyzoló írásodra...

protézisesh 2012.05.15. 15:31:20

@xenuka: nagy a szád elsős gépészmérnök-hallgatóként. :) Majd akkor szólj, ha már középiskolában ezt tanultad, amire az egyetem csak ráerősít! A gimnázista gépészmérnökök csak egy fokkal jobbak a médiaszakos bölcsészeknél, de csavart-anyát azok se fogtak kézbe sohase. :-/

Andrew460T 2012.05.15. 15:31:44

@xenuka:

Ha meg már fém-folyadék súrlódásával kapcsolatos szakmai okosítást linkelsz be, akkor kezd a Stribeck-diagrammal, ne pedig az Fe-FeC3 diagrammal...

Eclect 2012.05.15. 15:32:43

@tRebroN: Értem, amít írtál és egyet is értek, hogy nem a tartósság az elsődleges szempont a mostani autóknál.Viszont az alacsony fordulaton elváltás már az én öreg autómnak is tulajdonsága, ezért gondolom úgy, hogy nem a korai elhasználódás a titkos célja, inkább csak az okozhatja, hogy alapjárat környékén is elboldogul városban. Persze változatlanul nem tudom, hogy ez jó-e a motornak...

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.15. 15:34:11

@Kakimaki0123456789: Korábban a hidegindításos cikkben is pont a közepes fordulat volt javasolt :)

butschq 2012.05.15. 15:36:39

@protézisesh: na ezt azért kikérem a gimiből szabadult mérnökpalánták nevében :D

Motordoktor 2012.05.15. 16:01:45

@JmOS: A vezérlés nem a nagy terhelés és kis fordulattól kopik, hanem az alacsony olajnyomástól és a felhígult, nem megfelelő kenőolajtól. Szerintem ez van a cikkben.

tRebroN 2012.05.15. 16:01:52

@Eclect: Ez amúgy valami amerikai vas? Mert az megint más tészta...illetve autó:)

Motordoktor 2012.05.15. 16:06:30

@xenuka: köszönöm a hozzászólásaidat, jó kedvre derítettél. Remélem a mechanika és matek szigorlaton már túl vagy és ez ad okot magabiztosságodra.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2012.05.15. 16:15:27

@Pierr Kardán:

"annál kevesebb munkaütemet végez a motor azonos út megtétele alatt, tehát annál kisebb a fogyasztása"

Sajnos ez nem így van.

Jólfelhúztammagam 2012.05.15. 16:28:12

@Pierr Kardán:
"Könnyen belátható, hogy minél magasabb fokozatban van a sebességváltó, annál kevesebb munkaütemet végez a motor azonos út megtétele alatt, tehát annál kisebb a fogyasztása."

Könnyen belátható, de teljes mértékben téves ez a népszerű nézet.

A fogyasztás nem a fordulatszámmal arányos. Még akkor sem, ha a benzin-levegő arány benzines motoroknál fix. A beszívott levegő mennyisége ugyanis a fojtószeleppel szabályozott, vagyis kisebb fordulaton nagyobb gázpedál állásnál akár több levegőt is szívhat a motor, mint nagyobb fordulatszámon kevesebb gázzal. Erről az "apróságról" nem kéne megfeledkezni.

Aki nem hiszi, üljön be egy pillanatnyi fogyasztásmérővel rendelkező autóba és nézze meg, hogy sima úton, fix sebességgel haladva nincs is akkor különbség az egyes fokozatokban a fogyasztások között.

Egyébként felesleges fordulatszámmal meg levegővel számolgatni. A jármű adott sebességgel történő mozgatásához a motornak adott teljesítményt kell leadnia. Ezt különböző fordulatszámokon különböző hatásfokkal teszi. Ott fogyaszt kevesebbet, ahol jobb a hatásfoka. Ez biztosan nem az alapjárati és nem is a maximális fordulatszáma lesz. Valahol a kettő között.

visszakettopadlogaz (törölt) 2012.05.15. 17:13:03

A kepek horrorisztikusak :) utoljara akkor ereztem igy mikor falusimarianrol lattam kepet furdoruhaban

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.05.15. 17:13:50

@butschq: Jaj, de rühellem is ezért őket.Szerencsére nem "használtam" sokáig a fantasztikus szolgáltatásukat, de egyszer egy ilyen spórolós-ráérős seggfej miatt ment el a vonatom.Sz*phattam utána a pályaudvaron vagy két órát...Aztán meg csodálkoznak, ha mexűnik a járatuk, mivel a jegyeladás is "okosba" megy...

visszakettopadlogaz (törölt) 2012.05.15. 17:13:58

Amugy ha olaj: Mobil1, rendszeressen cserelve.

Solaren 2012.05.15. 17:22:16

Nekem az egyik ismerősöm jutott eszembe,aki ámerikából vett egy 70-es évekbeli Mustangot.Előélete annyi volt,hogy egy nagyi járt vele a-ból b-be,nagyrészt csak bevásárolni és fix 3-asban volt a váltó,nem használt még rükvercet se.Öröm volt kiszedni belőle,úgy beleállt a fokozatba.Ennyit a vényócakról,annál lehet még nem sikerült jobbat alkotni.A nagyi meg nem ismerte ezeket a csúnya diagrammokat:)

butschq 2012.05.15. 17:48:13

@geegee: ismerős a helyzet... sajnos már nem egyszer késtem le vonatot, mert késében sem volt hajlandó kicsit sietősebre venni a tempót..

antika13 2012.05.15. 17:59:37

@Rocko-: Hahu: 3. dízel 141.ezer km. döglött turbó. Még valami?

Der Milan 2012.05.15. 18:01:32

@Doubledeceker:
"1. Fiat Tipo 1.7 D Csapágyas lett nem megfeleő kenés miatt.
2. Opel Astra F 1.6 benzin hidegen megküldtem, azonnal csapágyas lett."

Fateromnak 1.7D Fiat Dunája van. 7000km-enként van a csereperiódusa ennek a motornak. Jelenleg 420.000km-nél jár az óra csak egy ideig totál tönkre volt menve a km spirál...

Astra F-nél sem lehetett várni 15.000km-t a cserével tudtommal ez már a G Astra csereperiódusa.
Lehet hosszabb életűek lennének a kocsik nálad ha jobban vigyáznál rájuk.

don't 2012.05.15. 18:15:58

-Sok igazsag van a cikkben.Azoknak foleg akik azt probalgatjak hanyadikban megy el alapjaraton az auto./a totalcaron is szerepelt ez a tesztmodszer valamelyik cikkben/
-Nem olvastam el az osszes kommentet,lehet nem csak nekem tunt fel,de de EP adalekolast csak hajtomuolajoknal/esetleg zsiroknal/alkamaznak,GL4;es GL5 szintnel.
-Ha a mtorolajba EP adalek kerulne,/pl.tevedesbol hajtomuolajat ontenek utana/a dugattyugyuruk kornyeken erdekes dolgok tortenhetnek...

Rocko- 2012.05.15. 18:41:39

@antika13: az aztán a statisztika.
ezennel megállapítom: az összes antika seggfej.

novothauto · http://novothauto.hu 2012.05.15. 18:47:37

@antika13:

"Ez a cikk egy nagy baromság"

Nekem úgy tűnik, hogy ez egy része egy sorozatnak, ami a motorolajokkal, és a kopással foglalkozik. Lehet, hogy nem írja le háromszor ugyanazt.

Zsoli · http://prohardver.hu/tema/a_nagy_volvo_topic/hsz_1-50.html 2012.05.15. 18:53:00

@Doubledeceker: „A politikusok hülyék, nem csak a mieink hanem az EU-sok is, de hátha lesz valami fordulat.”

Lesz. A nyomaték öl, nem a fordulat...

Ciri 2012.05.15. 18:53:51

@Rocko-:
Ha még egyszer a géméles címemre küldesz levelet, rád uszítom a gyermekem aranyhalát.
Csak most (ma) olvastam, amit a múltkor küldtél :))

Ciri 2012.05.15. 18:55:02

@antika13:

"Hahu: 3. dízel 141.ezer km. döglött turbó. Még valami?"

Kemény vagy Csoki.

Rocko- 2012.05.15. 18:58:33

@Ciri: értelmes emebr azt használja. :D
akkor freemail?

lótumfaktum 2012.05.15. 19:00:30

Akkor az Én fso-om/1400kg alapból/ pözsó 1,9-el 75Le a cikk cáfolata.5.seb. 1400ford 50km/h sík úton, alapjárat a gyári fölé téve 850-900.
Tudtommal minden motorban van egy olaj gomba amely szerepe,hogy felépítse a szügséges nyomást……,és lengedje,ha túl magas hidegen.
Motorolaj volt már tecskó,ócsen,GM,általában olcsóbb 10w-40-es,periódus 10-15e km ahogy eszembe jut.A cserék között 0.5 litert kell csak utántöltenem,mivel 4,5l megy a motorba,pont ennyi marad.Most harmadik cseréje volt,hogy valami amerikainak mondott fulszintetikust kap nagyker áron 5l 5e alatt.
A motor, a befecskendező még nem volt megbontva,igaz még 3500/f 128km óra szerint fölött még nem mentem vele/1999 dec.-ben vettem/bár 4200-ig lehetne nyüstölni/.
Egy biztos LÁB-FÜL kérdése ,hogy mi lesz a géppel ha jó a konstrukció.
Az olajok biztosan fontos dolgok egy kihegyezett motornál alfa,audi sportoknál vagy az új nagynyomatékúaknál .Kíváncsi leszek 3-5 év múlva mi lesz ezekről a vélemény tartósság szempontjából.Az autómban van üzem óra számláló. érdekes összfüg. lehet az olajjal kapcsolatban,
10000km-t 250 óra alatt teszek meg ez 40km /h átlag sebesség szűk 3 hónap alatt pedig pestet kerülöm a széleiben járok ,ha lehet.Az olaj maffia nem nagyon fejlődött,vagy ha igen abban ,hogy mindent helyettesítenek az olaj helyett adalékokkal.
Bocs,hogy hosszú voltam,ja az autóban 477800km van.
Ui: a népitéletben is benne van

riel · http://amatorfutoleszek.blog.hu/ 2012.05.15. 19:14:11

Két dologgal nem tudok egyet érteni a cikkel kapcsolatban:

Az első már önmagában is ellentmondás:
"Lassan elindulok, már 1500-nál felváltok, kímélem a gépet, gondolja a fotelfizikus. Pedig nem, pontosan ellenkezőleg: a kis fordulat öl."
vs.
"A nyomaték öl, nem a fordulat"

Igen a nyomaték öl, de nem feltétlenül a kis fordulatszám, csak ha a KIS FORDULATSZÁM ÉS A NAGY NYOMATÉK EGYÜTT JELENTKEZIK.
Ha csak a kis fordulatszám lenne a gyilkos, akkor álló helyzetben alapjáraton is tönkremenne a motor.
A kis fordulatszám viszont nem feltétlenül jelent nagy nyomatékot, mert azt meg ugye mi szabályozzuk. Ha valaki nem a budapesti tolongásban akar lépést tartani, hanem vidéki kihalt utakon váltogat fel hamar és mellette nem nyomja neki, akkor kis fordulatszám van, nagy nyomaték nincs.

A másik, hogy:
"A leginkább veszélyeztetett fajhoz tartoznak a korszerű, feltöltött, turbódízel motorok, ezekből is a négynél több hengeresek, utánuk szorosan jönnek a kis lökettérfogatú, feltöltött benzinmotorok."

Van valami tény is kicsi turbós benzinesekkel kapcsolatban a tarsolyban, vagy csak riogatás, mert félünk a még ismeretlentől?

Nézzünk egy buta számítást:
1.9 TDI 310Nm nyomatéka arányosan 1.2 literes hengerűrtartalomra vonatkoztatva 196Nm (310 / 1,9 * 1,2)
Ehhez képest egy 1.2 TSI nem 196 Nm-t tud, hanem "csak" 175-öt, vagyis arányában elvileg kevésbé van terhelve a mechanika.
Lehet azt mondani, hogy na de a dízeleknek jobb acélból van a mechanikája, de van erről valakinek információja, hogy tényleg így van-e?

Szerintem egy alumínium, bevonatolt hengerfalú blokk élettartam és a felújíthatóság szempontjából nem olyan jó, mint egy acélhüvelyes.
Szóval egy alu blokkos bevonatolt szívó motor lehet, hogy előbb elhullik és tényleg kuka, mert fúrni sem lehet, mint egy kicsi, de feltöltött motor.

Rocko- 2012.05.15. 19:23:42

@Motordoktor: érettségi előtt szigorlat?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.05.15. 19:30:28

@Solaren: az autómata nem csak P fokozatban indítható?

Phrascarica 2012.05.15. 19:42:15

@Gyurma73: nem, ha meghekkelik, viszont itt nem autómatáról volt szó ;)

antimason (törölt) 2012.05.15. 20:47:24

Lényeg a lényeg, a magyarnak ne akarj megmagyarázni semmit, azt Ő úgyis sokkal, de sokkal jobban tudja...

ommm 2012.05.15. 20:50:06

@xenuka: A nap hülye kommentje díjat ezennel átadom. Gratulálunk!

Der Milan 2012.05.15. 20:54:16

Nagy kérdés, hogy hol adja le a motor a legnagyobb nyomatékot, milyen anyagból készültek az alkatrészek meg az is baromi fontos, hogy milyen olajat öntünk a magas fordulatú motorba. Ott egyébként azért sem mindegy, hogy Tesco félszintetikus olajat vagy valami normális fullszint. olajat teszünk bele mert magas fordulatnál a hitvány olaj rácsszerkezete megváltozik és nem képes olyan hatékonysággal kenni.
Az alapból baromság, hogy a lassú fordulat vagy a nyomaték öli meg a motort, ez inkább csak általánosítás. Az én kocsimban 4000-nél jön a legnagyobb nyomaték, ott már bőségesen van olajnyomás. Egyébként sokszor csinálok olyat is, hogy 5-ösben megyek 20-szal ha belassulnak előttem, de éjjel is felváltok 5-ösbe 20-nál és lehelve gyorsítok tovább. Ki vannak azért találva a motorok, ha pusztán csak alapjáraton menne "napestig" a garázsban akkor tönkremenne? Van ott olajnyomás alapjáraton is. Dieselnél ahol alacsonyan jön a nyomaték és kopott a szivattyú hát lehet hogy van ilyen gond... de azért elgondolkodtatók a lassúfordulatú motorok pl buszokban, teherautókban ahol a 3000rpm már ultra magasnak fordulatnak számít. Ezekkel akkor mi van? Ezen elmélet szerint hamarabb tönkre kellene menniük mint egy személyautó motorjának.

w124 2012.05.15. 21:01:02

A kommenteket nem olvastam. Gratulálok, KIBASZOTT jó a cikk !!!

Ben Franklin 2012.05.15. 21:28:14

@ommm: Mér nem lehet a tanácsokat kommentelni? Nepperüző stb. Sokáig oké volt de egy ideje nem, és nem látszikmás kommentje sem. Köszi.

Pierr Kardán 2012.05.15. 21:41:21

@Jólfelhúztammagam: "Aki nem hiszi, üljön be egy pillanatnyi fogyasztásmérővel rendelkező autóba és nézze meg, hogy sima úton, fix sebességgel haladva nincs is akkor különbség az egyes fokozatokban a fogyasztások között."

Szerintem ezt te sem gondolod komolyan :-))

Próbáld már ki, hogy menj le 80-al a Balatonra, de az egyik esetben végig a második sebességi fokozatban, a másik esetben pedig végig az ötödik fokozatban. Ha nem lesz különbség a fogyasztásban, akkor itt mindenki előtt kijelentem, hogy fizetem a benzinedet oda-vissza.

Ha viszont lesz különbség a fogyasztásban, akkor itt mindeni előtt elnézést kérsz, amiért hülyeséget beszélsz!!!

Ben Franklin 2012.05.15. 21:44:00

@Pierr Kardán: A pillanatnyi fogyasztásmérő tájékoztató jellegü, a legritkáb eetben pontos, sem komolyab tesztben, sem a gyári paraméterek tesztelésekor nem szokták figyelembe venni. Az autók 90%ában egy majomfogó kínai kvarcóra.

Pierr Kardán 2012.05.15. 21:54:32

@Ben Franklin: Valaki mégis arra alapozza a járműgépész doktori disszertációját, hogy mit mutat a pillanatnyi fogyasztásmérő :-))

Doubledeceker 2012.05.15. 21:57:57

@Der Milan:

A dízel buszokban nagy dízzelmotorkban egész más kenési rendszer van, akár több szűrővel extra olajhűtőkel, több nyomásszaályzó szeleppel.

Sőt dízzel mozdonyon láttam elektromos előkenőszívatyút is, amivel indítás előtt lehet "megkenni a csapágyakat".

Ha neked ez jó csináld, de ezzel téyleg kinyirod a motort, ráadásul nem csak a capágysurlódásról van szó, hanem a hengerfalról is.

Ha ilyen kis fordulaton használod a gépet, akkor a kettőstömgeű lendkerék is elég rendesen dolgozik, hamar ki is döglik.

De ne törödj vele, hidd, hogy megsporolsz fél liter anyagot de nem.

Normálisan váltogatva a fordulatott 2 ezer és 3 ezer között tartva tök jól fogyaszt a gép, és jobban is érzi magát.

De jönnek majd egybb problémák is, ha kis szerencséd van és van generátor szabadonfútod az is tönkremegy előbb útobb akrcsak a motortartó bakok.

Semmi de semmi értelme az ilyen sporolásnak.

Magadat szopatod vele.

Doubledeceker 2012.05.15. 22:04:05

@Pierr Kardán:

DE ember nem erről volt szó, hanem arról, hogyha városban 5-ik ben erölteted 50-ela gépet akkorfogyaszt többet, vagy ha 3-asban 4-esben mész.

Gyanítom 3-as 4-es lesz a nyerű. Nem 5-ikről és 2-ikról volt szó.

Ahogy írták feljebb a motor egy bizonyos tartományban dolgozik a legjobb hatásfokkal, egyébként ez a maximális nyomaték környékén van.

Ha ez alatt használod, és nagyon ez alatt akkor a hatásfok rosszabb lesz. Ha felette dettó.

A pillanatnyi fogyasztásmérű többnyire pontos, ugyanis a befecskendezsi időkből számolja a comjúter.

Pierr Kardán 2012.05.15. 22:14:53

@Doubledeceker: Ez innentől nem motorikus, hanem formállogikai kérdés.

Az egyik kommentben azt állították, hogy ha fix sebességgel haladunk, akkor mindegy, hogy melyik fokozatban van a váltó, a fogyasztás ugyanannyi.

Tehát azt állítja, hogy

A = B = C

Én azt mondom, hogy tutti, hogy C > A.

Tehát ha C > A állítás igaz, akkor az előző állítás (A=B=C) már biztosan nem lehet igaz.

Te kiemeled a hosszú egyenlőségből, hogy ez csak úgy igaz, hogy A=B, ill. B=C. Ez viszont ugyanaz, mert ha A=B és B=C, akkor A=B=C.

Tehát nem lehet, hogy fix sebességgel haladva mindegy, hogy hármasban, vagy négyesben van a váltó. Rövid úton nincs különbség, de a Balatonra lemenve mindenki látni fogja a különbséget!

bervas · http://mt10.blog.hu 2012.05.15. 22:15:44

Egyetértek azzal a kommenttel, hogy alacsony fordulatszám és nagy nyomaték együtt a legveszélyesebb. Azonban egy motor kenési rendszere úgy van tervezve, hogy hamarabb fullad le a motor, minthogy a túlterheléstől szárazon fussanak a siklócsapágyak.

Ami veszélyes lehet egy siklócsapágyra, az az alábbi:
- hidegindítás padlógázzal. A csapágy száraz súrlódással indul, majd pár század másodperc után vegyes súrlódásban dolgozik tovább. Legfeljebb fél percen belül már teljesen tele az olajkör, onnantól nem lehet nagy baja. Addig a fél percig azonban illik vigyázni, nem padlózni, hagyni alapjáraton/szivatón ketyegni.
- koszos olaj. Ha az olaj tele van bármilyen apró szemcsékkel, azok vándorolnak és lerakódnak a rendszerben. Eldugítanak furatokat, golyósszelepeket (hidrotőke), eldugott szűrőket, és emiatt lelassul vagy megszűnik hidegen/félmelegen a kenés egyes, a szivattyútól távoli helyeken (vezérműtengely csapágy a hengerfejben). Ekkor alacsony fordulaton valóban lehet nem megfelelő kenés, és miatta károsodás. Az is lehet, hogy szemcsék bejutnak a csapágy és a csap közé, és ott bántják a felületeket, vagy legrosszabb esetben összehegesztik őket. Rendesen karban tartott kenési rendszernél szerintem ilyen probléma nem merül fel.

Ami a turbót illeti, hidegindításnál szerintem nem esik baja. Olyankor, bár nem túl jelentős a kenése az első másodpercekben, a kipufogógáz is hideg, nincs miből jelentős energiát kivenni. Ellenben ha tartós, nagy fordulatú üzem után hirtelen leállítják (autópályázás, pihenő, hirtelen motor leállítás), akkor még forog egy darabig. Az olaj utánpótlás álló motornál nem megy, a maradék ott maradt olaj túlhevül kokszolódik. Ha az ember szerencsés, akkor a következő indítás kimossa a kokszot, bele az olajteknőbe és a szűrőbe. Ha nem szerencsés, beáll a csapágy.

A modern olajok alapolaja vagy ásványi, vagy szintetikus. Ez a két fajta van, nincs más. Ami gyártónként, típusonként eltér, az a hozzátett adalékok mennyisége, milyensége, élettartama. Az olaj élettartamát az adalékok élettartama határozza meg. Az olaj minőségét szintén az adalékok határozzák meg. Valahogy úgy lehet ez, mint a 95-ös teszkós meg a 100-as prémium benzin között a különbség. Az egyszerű autó bármelyikkel elmegy, a kihegyezettebb autónak jobb kell.

papa33 2012.05.15. 22:16:07

@riel: a szívó motor kis fordulaton nem tud olyan nagy nyomatékot adni mint a feltöltött, ezért valóban fokozott terhelést kap a motor: amennyire felépül a feltöltőnyomás, annyira enged hozzá üzemanyagot, (látható a benzinesek nyomatékgörbéjén, hogy a középső, kb 2500-5000 fordulat között vízszintes, motorvédés miatt, mert itt nagyon nagy nyomaték lenne, lekorlátozzák), itt igen jelentősen túlterhelhető a motor: kis fordulat nagy gázon a káros.

Egy szakirodalom szerint a bejáratáskor kerülni kell: a túl kicsi, a nagy fordulatot, a túl nagy gázadást (terhelést), és főként ezek kereszteződését: a túl kicsi és a nagy fordulatot nagy gázzal.
De ez a mindennapi életre is igaz, könnyen belátható:

Pierr Kardán 2012.05.15. 22:20:27

@Doubledeceker: "Nem 5-ikről és 2-ikról volt szó."

Hol látod te az idézett részben, hogy nem 5-ikről és 2-ikról volt szó?

Fix sebességet említett és azt, hogy mindegy, hogy melyik fokozatban van a váltó. Nem zárta ki sem a 2-ikat, sem az 5-iket.

Doubledeceker 2012.05.15. 22:23:23

@Pierr Kardán:

Hú majdnm késő van ehhez, de nem ilyen egyszerű a helyzet.

Ez a dolog nem lineáris, tehát nem is igaz, hogy melyik fokoztban van a váltó.

Mivel írtam fentebb, hogy a motornak van egy maximális hatásfokú pontja vagy több, ami a fordulatszám és terhelé függvénye.

Az a lényeg, hogy egy bizonyos fordulat alatt a hatásfok szar lesz és a motor is krosodik, károsodhat.

Természetesn az álításod lehet igaz is, ha mondjuk 2-esben a motor forog 3500, 3-asban 2800-at, és 4-esben mondjuk 2200 ez esetben mondjuk mindegyik fordulatszám benne van a maximlis hatásfok tartományban.

DE itt az a lényeg, ami már fennt elhangzot, hogy a fordulatszám önmagában nem határozza meg a fogyasztást, több tényező is közrejátszik.

papa33 2012.05.15. 22:34:52

A legjobb hatásfok más mint a legkisebb fogyasztás: ugyanis a legjobb hatásfok a kinyert és a befektetett energia hányadosa, tehát van egy olyan pont, ahol ez a legjobb, a 4 ütemű benzines motornál a nyomatékmaximum fordulatánál, kb 70%-osan nyitott pillangószelepnél. Mert azt ne felejtsük el, benzinesnél, a részterhelés, a valamennyire lezárt pillangószelep ellenállás, és nem javít a hatásfokon.

A legkisebb fogyasztást a legnagyobb fokozatban, ahol könnyedén, motorrángatás nélkül a legkisebb sebességgel megtéve érhetjük el, pl 70-nel haladva. Itt azonban a kinyert energia kevés, mert a sebesség kicsi, a hajtóerő-nyomaték igen kicsi (gondoljunk arra, egyszerűség kedvéért 10 lóerő, kb 40 NM elég lehet ennek tartásához), tehát ehhez képest a kis fogyasztás sem a legkevesebb, az eléggé zárt pillangószelep (kis gáz) miatt nem is lesz jó a hatásfok.
És a kis gáz-kis nyomaték nem árt a motornak.

Úgy emlékszem, a 70-es olajválság hatására születtek módosítások: szélesebb csapágyak, olyan méretezések, hogy a motor minél alacsonyabb fokozatban használható legyen, és nem ártott, jöttek a 4+E, ill 5 sebességes váltók, igen hosszú + vagy 5. fokozattal, több gép a végsebességét is 4.ben érte el... és kb 1 literrel evett egyből kevesebbet, persze megfelelően használva. Tehát ez 40 éve megoldva. Természetesen készakarva minden megölhető.
Ha emlékszik rá az ember, akkor volt hogy páros meg páratlan rendszám, ma micsoda felzúdulás lenne, itt legalábbis. Ugyanis nincs válság...

Pierr Kardán 2012.05.15. 22:37:11

@Doubledeceker: Az teljesen igaz, hogy a fogyasztásban több tényező is közrejátszik, ezért említettem már a legelső hozzászólásomban a kagylógörbéket.

Viszont te is írod, hogy ha mindhárom fokozathoz tartozó fordulatszám valahol benne van a normál tartományban, akkor ne lenne több a motor fogyasztása, ha több mint 50 %-al magasabb (3500/2200) fordulaton forog. A magasabb fordulatszám azt jelenti, hogy sokkal többször kell a dugattyúnak irányt váltania, ráadásul intenzívebb gyorsulás hat rá a le és fel mozgás közben, ez biztosan több energiabevitelt jelent, mint ha kevesebbszer és lassabban vált irányt.

És van még valami: ha adott úton a motor 50 %-al magasabb fordulaton forog, akkor a dugattyúkon lévő gyűrűk 50 %-al többször karistolják végig a hengerperselyt, 50 %-al többször nyomják meg a himbák a szelepeket, stb. stb. Ez azt jelenti, hogy a kopás is nagyobb lesz, mint alacsonyabb fordulaton!

papa33 2012.05.15. 22:37:41

Ha villanyautók lennének, nem lenne olaj, melegítés indulás előtt, bejáratás, stb.

Shadowbull 2012.05.15. 22:44:08

@bervas: "Legfeljebb fél percen belül már teljesen tele az olajkör"

Maximum akkor, ha heteket allt elotte az auto, es leurult az egesz rendszer a visszacsaposzelepeken elszivargott olaj miatt.

Normal esetben nehany motorfordulat utan beall az olajnyomas a normal szintre mindenhol a motorban, stabilizalodik a kenesi rendszer. Szoval ha az ember indit, utana meg bekoti a biztonsagi ovet, utana mar gurulhat is, lesz megfelelo nyomas.

"Ellenben ha tartós, nagy fordulatú üzem után hirtelen leállítják (autópályázás, pihenő, hirtelen motor leállítás), akkor még forog egy darabig."

Mivel par masodperc alatt meg a maximalis fordulatszamarol is leporog a turbo, igy ez nem igazan realis veszely. Padlogazrol kene lefullasztani ehhez. Ha az ember autpalyazik, akkor addig amig a lehajton kimegy a parkoloba, keres egy helyet es megall, szepen leesik a turbofordulatszam.

Persze ettol meg kokszosodhat az olaj, a visszamarado ho miatt, de arra meg ott vannak az elektromos utankeringeto rendszerek.

Pierr Kardán 2012.05.15. 22:44:31

@papa33: És télen mivel fűtenéd fel a kocsi belső terét?

Der Milan 2012.05.15. 22:45:31

@Doubledeceker: Elég sokat tudok vele spórolni nem csak fél litert. 80-90 között közlekedve 2500-on tartom plusz városból ki-be, 7,5-8 literrel eljártam mindig, csak hosszútávon szar úton vittem már le 6,3-ig is a fogyasztását. Egyébként ez egy 2.0 20V Kappa. Munkanélküliként bizony eléggé fogtam a litereket. Kettős tömegű lendkerekem nincs, nem romlik el de azt gondolom nemsokára cserélem a gépet...

riel · http://amatorfutoleszek.blog.hu/ 2012.05.15. 22:45:53

@papa33: "a szívó motor kis fordulaton nem tud olyan nagy nyomatékot adni mint a feltöltött, ezért valóban fokozott terhelést kap a motor: amennyire felépül a feltöltőnyomás, annyira enged hozzá üzemanyagot"

világos, csak azt akartam ezzel sugallni, hogy míg az 1.4-es i-VTEC hondánk motorja alu és bevonatolt hengerfalú, addig az 1.2 TSI-nké tudtommal acélhüvelyes és ebben azért jobban bízom élettartam szempontjából. Valamint valószínűleg nem is jutna a gyártó eszébe az, hogy alu és bevonatolt blokkból csináljon feltöltött motort. (dízelt meg pláne nem :-)

Dr_utcai_arcos 2012.05.15. 22:47:31

F@sza...eddig azt olvastam más helyen, hogy pl városban igyekezzünk minél hamarabb 5-ig feltolni a váltót és úgy karistolni 50-el. Itt meg pont nem azt mondjátok. Bár a felét nem értem.SEM.1L-es Swift, télen én is járó motorral kaparom a jeget,mert egyébként befagyna a s--em :).De ha melegebb az idő és melegebb a motor, akkor én is 2000-2500 (ne adj Isten)3000-ig húzom, és csak ott váltok. Swift fórumon azt írják (fene tudja mennyi kamugép van ott,) hogy 4000 alatt nem vált, na most EZ mennyire hihető? Elég meseszerűnek tűnik, mert pályán 110 körül megy olyan 3100 körül.Feljebb nem merem nyomni.Valamit akkor rosszul csinálok? (Egyszer a mogyoródi dombon ment olyan majdnem 4000-el 140-t.)

Pierr Kardán 2012.05.15. 22:50:30

@Shadowbull: "Mivel par masodperc alatt meg a maximalis fordulatszamarol is leporog a turbo, igy ez nem igazan realis veszely. Ha az ember autpalyazik, akkor addig amig a lehajton kimegy a parkoloba, keres egy helyet es megall, szepen leesik a turbofordulatszam."

Szerintem a turbónál valóban nem a fordulatszám csökkenése jelenti a problémát, hanem az, hogy intenzív autópályázásnál a turbó nagyon felmelegszik, sötétben mindenki láthatja, hogy bizony láthatóan izzik. A hirtelen leállítás hatására sajna ez a hő "bennreked" a turbóban, és akár elégetheti az olajat a csapágyakon, ami megragadást is eredményezhet. Ezért kell egy kicsit alapjáraton "hűteni" a turbót, hogy a rajta átáramló levegő lehűtse.

Amúgy ennek valóban semmi köze a motor kopásához, ez a turbó egyéni szocproblémája.

Phrascarica 2012.05.15. 23:10:37

@riel: "alamint valószínűleg nem is jutna a gyártó eszébe az, hogy alu és bevonatolt blokkból csináljon feltöltött motort. (dízelt meg pláne nem :-) "
Azt hiszem egy néhányan már megcsinálták...

Acmee 2012.05.15. 23:11:21

De baszki...

Nekem 1,5dCi-től a 2.8 benzinig miért nem jut eszembe 1500-2000 fordulat alatt gyorsítani? 2.8 benya 2500 felett mm-es gázmozdulatra szépen megy, és nem eszik hozzá annyit, mint köhögtetve...
A kis dízel dettó... 2000 fölé váltok a következővel, ált. 3000-ig forgatva. Autópálya 130, 3000-es fordulat. Átlag: 5,3l/100km (kb. 40% vidéki város (dugó nincs), 20%főút, 40%pálya).

GERI87 2012.05.15. 23:19:41

@Dr_utcai_arcos:

Az nem baj ha negyedgázon csorog lendületből vki 50-el 4, 5 ben, mert alig van terhelés...kenés van, miért ne lenne, ennyi erővel alapjáraton járatva károsodna a motor....a baj az ha visszaváltás helyett innen gyorsítunk, padlózunk....

A cikk úgy látom félreérthető...

Én úgy tudom a modern befecskendező elektronika már nem küldi rá korlátlanul a naftát - magas fokozatban, intenzív gyorsításnál - a dugattyúra és igyekszik szépen felépíteni a dolgot(?)...míg karbis gépeknél jobban kell erre figyelni.

Dr_utcai_arcos 2012.05.15. 23:51:54

@GERI87: inkább csak túl sok adat :).De én is remélem, hogy ésszel közlekedek.Amennyire csak lehet.

egysmás 2012.05.16. 00:06:41

@Doubledeceker: Ez a hatásfok dolog nem függ a terheléstől?

Szóval, lehet értelmezni a legjobb hatásfok fogalmát a terhelés dimenziója nélkül?

Mittomén, leírják, hogy a motor 2600-on adja le a max nyomatékot, ilyenkor a teljesítménye mondjuk hetven lóerő, de én csak 90-nel megyek, így a hetven lóerő helyett csak tízet használok, és ezt a de ezt a tíz lóerőt 2000-es fordulaton hatékonyabban tudná előállítani a motor, mint 2600-on, mert ott nem eszik meg belőle egy rahedli energiát az a plusz 600 ütem jelentette irányváltozás?

@Der Milan: Az én kappám tizenkét litert fogyaszt... Hogy a francba megy a tied el csiganyállal?

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.16. 06:23:10

@Shadowbull: Na meg ha olyan olajszűrője van, ami nem engedi lefolyni az olajat.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.05.16. 06:26:53

@Doubledeceker: Hát nekem kevesebbet zabál 5.-ben 50-nel, mint 4.-ben...
De csak sík úton, 1-2 személlyel bírja el, és a legkisebb emelkedőnél 4.

Shadowbull 2012.05.16. 06:57:39

@Pierr Kardán: az utolso mondatomban utaltam erre. Allo helyzetben csak az olyan regi turbokat kell jaratni (eros csapatas utan!) amikben nincs utankeringeto elektromos pumpa.

Dizeleket meg egyebkent sem kell.

protézisesh 2012.05.16. 08:07:27

@Ben Franklin: @Pierr Kardán:
a pillanatnyi fogyasztásmérőt régebben a szívócső-depresszióhoz kalibrálták, a karburátoros motorokon ugyanis az szíjja ki a nyálat a karbiból, szóval meglehetősen pontos adatot ad. Az injektoros, ill. elektronikusan vezérelt diesel rendszereknél meg az elektronika egész pontosan tudja, mennyit spriccelt be, így pontosan lehet tudni a pillanatnyi fogyasztást. A pontatlan műszer az átlagfogyasztás-számoló.

Az autóm (C5 HDI, 6os automata) 90nél 6.-ban 1700rpm-en forog (tegnap megnéztem). Ami érdekes: 4-5-6 fokozatban is lehet vele kényelmesen menni 75tel, és ugyanazon az úton, ugyanazzal a sebességgel, rányomott tempomattal haladva a fent említett fokozatokban alig 0,1-0,2L/100km a különbség két fokozat között (75nél 6.ban mutatja a legtöbbet). Pont azért, mert az adott sebesség/motorfordulat kombinációk a motor hasonló hatásfokú tartományába esnek, így csoda sincs. A 6. itt már kicsit hosszú neki (1200prm?) így ott "nagyobb gázzal" megy, mint 4. vagy 5. fokozatban, így ott többet is fog enni.

Az extrém hülyeségeket (2. vs 5. fokozat) meg hagyjuk már, mindannyian tudjuk, hogy a megválasztott sebesség függvényében valamelyik fokozatban a motor már a működési tartománya szélére érne.

Amúgy a belsőégésű motorok ELVI diagramjai a következőképp néznek ki:
a max. nyomatékot a dugattyúra teljes töltés (padlógáz, max. befecskendezés) utáni égés esetén ható nyomás, illetve a forg. mechanizmus geometriája adja meg. Elvi esetben a tökéletes és teljes töltés mindig összejön, ezért a max. nyomaték KONSTANS, minden fordulaton állandó.
A max teljesítmény a max nyomaték és a hozzá tartozó fordulat szorzata, vagyis elvi motorunkban ez egy lineáris egyenes, P=M*n, fajlagos fogyasztásunk (g/kWh) pedig szintén lineáris, mert mindig max töltést érünk el.

A gyakorlati motorokban ez nem jön össze. Eleve leesik a ~800rpm alatti tartomány, ahol a motor nem tud működni. A többi meg valahova optimalizálva van, alatta/felette a szívó/kipufogórendszer akadályozza a tökéletes töltéscserét, emiatt rosszabb lesz a feltöltés, kisebbet "robban", az adott fordulatszámon elérhető nyomaték az elméletinél kisebb lesz.

Ahova a szívó/kipufogó rendszer hangolva (célozva) van, azon a fordulaton lesz a rendszernek a max. nyomatéka, vagyis a valós nyomatékgörbe egy lapos bálnahát lesz, melynek legmagasabb pontja (utcára tervezett motornál) valahol a ford.sz.-tartomány alsó harmadában lesz.

A teljesítménygörbe ugyanúgy púposodni fog, a görbére fektetett, origóból induló érintő pedig pont ott fogja érinteni a telj. görbe púpját, ahol a nyomatéki max. van.

És itt lesz a minimális fajlagos fogyasztás is, mert az a görbe meg "lavór" alakú lesz.

A városi tempóknál (50-60kmh) a 3-4-5 fokozathoz tartozó fordulatszám olyan közel esik egymáshoz, hogy szinte azonos üzemállapotot jelent a motor számára. Emiatt mindegy, hogy melyik fokozatban mész.

A te hülye példád (2-5) viszont valamelyik extrémre tolja a kérdést, emiatt fog máshogy fogyasztani. Menj le a Balatonra 4.ben 60nal és 5.ben 60nal, szinte semmi különbség nem lesz.

@Acmee: Az én autóm (automata) meg hidegen 2200nál vált fel (simogatós gáz, kertvárosból megyek kifelé), melegen simán elrakja a következő fokozatot 1800nál is, ami 1500ra ejti a fordulatot. Normál napi, városi forgalomban (követve a forgalom ritmusát, megyeszékhely) 1500-2000 között dolgozik állandóan. 6.ban 130kmh = 2500rpm. Mivel erre tervezték, gondolom nem árt neki. Mióta nálam van (106ekm) szerintem talán 10x fordult elő, hogy 3500 fölött forgott... És fülre is 1500-2500 között érzi jól magát. (2.0HDi 136LE)

Mondom ezt az Alfa után, 7300nál vette el a gyújtást, 2000 alatt meg se mozdult, illetve 3500-6500 között volt élénk.

protézisesh 2012.05.16. 08:15:39

@egysmás: "Ez a hatásfok dolog nem függ a terheléstől?"

Dehogynem. A közzétett teljesítménygörbe úgy készül, hogy PADLÓGÁZ alapjáraton, majd minden fordulatszámon (mondjuk 10rpm-lépcsőkben) megmérik, hogy PADLÓGÁZ mellett az adott fordulaton mekkora a motor nyomatéka, amiből az oda tartozó teljesítményt számolja a gép. (P=Mn)

Ha ugyanezt a mérést elkövetik 90-80-70-60-stb%-os fojtószelep-állással/befecskendezéssel is, akkor tudják megszülni a már említett kagyló-görbéket. Ezekből (ahogy fent említette vki) az sül ki, hogy 4ütemű, atmoszférikus motor 1 liter benzinből a legtöbb kilowattot 70-75% fojtószelep-állásnál, a maximális nyomatékhoz tartozó fordulatszámon lehet kinyerni. (a feltöltés ezt tologathatja jobbra-balra)

Ez rögtön megmagyarázza azt is, hogy miért képes egy 40t kamion 26L/100km fogyasztásra, miközben az 1,5t szgk 6L/100km-t tud a 0,975 (1,5/40*26) helyett: a kamion mozgatásához annyi energia kell, hogy a motort TARTÓSAN a legkedvezőbb fajlagos fogyasztási pont közelében lehet tartani, míg egy személyautónál az "emelkedőn utánfutót húzunk" eseteket kivéve ez szinte sose fordul elő.

Solct 2012.05.16. 08:19:01

@ferisz.: Szerintem, ez is nagymértékben motor-konstrukció függő. Szívó? Turbós? Kompresszoros? Változó szelepvezérlésű? Nincs egyértelmű válasz :)

riel · http://amatorfutoleszek.blog.hu/ 2012.05.16. 08:29:17

@papa33: " a szívó motor kis fordulaton nem tud olyan nagy nyomatékot adni mint a feltöltött, ezért valóban fokozott terhelést kap a motor: amennyire felépül a feltöltőnyomás, annyira enged hozzá üzemanyagot"

Azert arrol sem illene elfeledkezni, hogy itt most az alacsony fordulatszamrol beszelunk, ahol egy turbos motor is annyi nyomatekot tud mint egy szivo. Ritka ha egy turbos benzines 1500 1/percnel mar tolteni tud valamennyire. Az 1.2 tsi papiron 1550 1/perctol ad max nyomatekot, erzetre inkabb 2000-tol. (lattam mert nyomatekgorbet es ott is 2000-nel erte el a 175Nm-t)
Ahogy irtak is, a mernok nem hulye, vagyis ha tudna sem engedne nagy nyomatakekot a mechanikus elemekre megfelelo kenes nelkul, mert az garanciaban vissza is jonne es nem dicsernek meg az extra sokmillio euro garancia koltsegert.

Szoval mitol pusztulna el egy feltoltott kicsi benzines elobb?

NTonee 2012.05.16. 10:15:12

Off...

"Fokozottan igaz ez, ha a motorban van már legalább 150-200 ezer kilométer..."

Magyarországon nincs is ilyen autó. :)

Der Milan 2012.05.16. 13:16:39

@egysmás: Rajtam kívül mástól nem hallottam még, hogy ennyi literekkel tudnának autózni. Tény, hogy nem gyilkolom, van egy Picantom városi használatra, illetve amikor megyek a Kappával akkor szinte semmit sem motorfékezek, hanem üresben gurítom, illetve 90-nél nem megyek vele gyorsabban általában (elég nyugis típus vagyok). Egyébként ha többet mászkálok városban hidegen is akkor 11 körül eszik. Sőt eldicsekszem vele... Februárban tankoltam utoljára, eléggé le vagyok kötve így heti 3km-t tettem bele az utóbbi időkben amikor bevásárolni mentem (ez februártól-májusig értendő mínuszokban is illetve 3km-en 3x indítottam) ilyen használat mellett 36 litert kért 100-on, csodák nálam sincsenek...

Jólfelhúztammagam 2012.05.16. 14:23:12

@Pierr Kardán:

"Próbáld már ki, hogy menj le 80-al a Balatonra, de az egyik esetben végig a második sebességi fokozatban, a másik esetben pedig végig az ötödik fokozatban. Ha nem lesz különbség a fogyasztásban, akkor itt mindenki előtt kijelentem, hogy fizetem a benzinedet oda-vissza."

Ne forgasd ki a szavaimat! Azt állítottam, hogy a fogyasztás nem egyenesen arányos a fordulatszámmal. Nem számítható a fordulatszám x lökettérfogat x benzin-levegő aránnyal, ahogy azt próbálod leegyszerűsíteni.
Leginkább azért, mert a fojtószelep szabályozza a bejutó levegő mennyiségét és ezt tökéletesen kifelejtetted az érvelésedből.
Fogyasztás=Leadott teljesítmény/hatásfok. Akármekkora a köbcenti és akármekkora a fordulatszám.

Macséta 2012.05.16. 14:34:56

Ma ahogy sétáltam a városban, és - nemtom, lehet csak azért mert direkt figyeltem - feltűnt, hogy minden második autós 3000 környékén pörgetve közlekedik sík terepen, 50-es, de inkább 30-as zónákban, ha kell, a piros lámpáig. Ilyen sokan olvassák ezeket az írásokat, és ilyen sokan vannak akiknek gondjai vannak a szövegértéssel? Józan paraszti észről nem beszélve. Bár tudom, ez valószínűleg véletlen egybeesés + a cikk tegnapi olvasása okán némi kognitív fókuszáltság hatása a részemről, ettől függetlenül mulattató volt :)

We make the world a better place 2012.05.16. 17:23:19

Az Mz 5. fokozatban 3000-es fordulaton 50km/h-val halad.
Visszaváltsak 4. fokozatba 3750-es fordulatszámra a motor jobb kenése érdekében, vagy kockáztassam az 1500Ft-os dugattyú és 100Ft-os dugattyúgyűrűk idő előtti kopását? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Der Milan 2012.05.16. 17:36:24

@Macséta: Na erről nekem az jut eszembe, hogy itt Németországban ha nem a saját kocsimmal megyek bevásárolni hanem a szomszédnő visz akkor az Aldi-ig 2-es fokozatban szoktunk menni, általában 60-nal. Ja és ez egy alap Fiesta :). Volt olyan már, hogy 3-asban mentünk 90-nel. Mert végül is minek feljebb váltani ha alacsonyabb fokozatban is megy annyival amihez már 5-ös illene?!

We make the world a better place 2012.05.16. 17:54:21

"A legjobb hatásfok más mint a legkisebb fogyasztás: ugyanis a legjobb hatásfok a kinyert és a befektetett energia hányadosa, tehát van egy olyan pont, ahol ez a legjobb, a 4 ütemű benzines motornál a nyomatékmaximum fordulatánál, kb 70%-osan nyitott pillangószelepnél. Mert azt ne felejtsük el, benzinesnél, a részterhelés, a valamennyire lezárt pillangószelep ellenállás, és nem javít a hatásfokon.

A legkisebb fogyasztást a legnagyobb fokozatban, ahol könnyedén, motorrángatás nélkül a legkisebb sebességgel megtéve érhetjük el, pl 70-nel haladva. Itt azonban a kinyert energia kevés, mert a sebesség kicsi, a hajtóerő-nyomaték igen kicsi (gondoljunk arra, egyszerűség kedvéért 10 lóerő, kb 40 NM elég lehet ennek tartásához), tehát ehhez képest a kis fogyasztás sem a legkevesebb, az eléggé zárt pillangószelep (kis gáz) miatt nem is lesz jó a hatásfok."

Filler szexualasa esetere egy 300 kobcentis, fogyasztasra optimalizalt egyhengeres motornak kell hajtania az autot 50-70km/h kozt, kedvezo g/kWh ertekkel. Tönkremenetel eseten konnyen, olcson javithato, cserelheto.
Ha az akkuk ara nem lenne ennyire magasan tartott, mar reg a villanymotoros hajtas lenne a legelonyosebb gazdasagi szempontbol.

papa33 2012.05.16. 19:41:39

Többször megkérdeztem, de senki sem válaszolt:

mennyi időre

hány kilométerre

tervezünk (új) autót venni?

Illemből én kezdem a választ, 10-12 évre terveztem de lehet 15 év is, és km-ben 100-130 ezer km-t várok, ha eladom, nem igazán érdekel, elmegy-e még egyszer ennyit, de elárulom, stílusom miatt biztosan, az 1.3 benzinesem évi fogyija valamivel 7 alatt...

Az új Focus 1,0 turbósra a gyár 250 ezret ad meg... ... ... ... ...

Még egy gondolat, a Priusok elmennek évi átlagban 5 körüli fogyival, kisebb légszennyezéssel, egy teszt szerint (város, megállás, lehülés, stb, ovi meló stb szimulálva) evett a Prius 5, a következő KIS BENZINES autó 7 körül,

ezért kérem ne zsákutcának nevezni a hibridet.

És tulajdonképpen MINDEN autóban van benzin (dízel**)motor, generátor, villany(indító)motor, akkumulátor, csak más arányban...

** a dízel szgk a szakirodalom szerint hamarosan kiszorul, jelentősen megdrágul, környezetvédelmi okokból, ezért is terjednek a turbós benzinesek.

montecavallo (törölt) 2012.05.16. 21:56:43

@papa33: "Az új Focus 1,0 turbósra a gyár 250 ezret ad meg"

Hol?

montecavallo (törölt) 2012.05.16. 22:02:17

@We make the world a better place: "Filler szexualasa esetere egy 300 kobcentis, fogyasztasra optimalizalt egyhengeres motornak kell hajtania az autot 50-70km/h kozt"

Figyelj Vimek, van neked fogalmad, mennyit fog menni az a motor teljes terhelesen, mire megmozdul a bode? Mi tortenik ilyenkor a fogyasztassal? Tudom, a fotelbol konnyu autot tervezni, de azert gondolkodj el ezen.

Rocko- 2012.05.16. 22:34:53

@papa33: "Az új Focus 1,0 turbósra a gyár 250 ezret ad meg."
MINIMÁLIS élettartamnak.

NperA 2012.05.16. 22:42:55

Beszélek cimborámmal, hogy nem kell aggódnia. Ha a nyomaték öl, akkor ő a Honda Civic Type-R típusú gépkocsijával teljes biztonságban van :-)

Oktato 2012.05.16. 22:50:25

Olvasom a kommenteket és mindig ugyan az a sztereotípia...
Higgyétek el a tervezőmérnök biztosan érti a dolgát! Ha nem hiszed, mi a f@sznak veszel autót, építs magadnak!
Turbó: a 4-es golf 1,9-es TDi /teljesítménytől függetlenül/ motortesztje a gyárban kb.:nem írom az elejét, de próbakabin,nyolcgörgő, utolsó dinamikus feladat a számítógépnek "rakd 3-asfokozatba és padlógáz, letiltásig. tartsd a köv. utasításig!" Ez durván 108 km/ó-s tempót jelentett, légellenállás nélkül. Kb. 1,5 percig állítgatott valamit a gép, majd jött a parancs állj meg és hagyd el a kabint, nyomj entert. Mivel szorított az idő, durván 40 sec. múlva nyomtad az entert, mire a kompjúter leállította a motort, kajakra nulla fordulatra. A turbó meg cseresznyepirosan izzot-aki tud kovácsolni, megmondja mekkora hőmérsékleten- és százötvenezer fordulat/percről hörgött le a turbó... A kurv@ germánok már a gyárban ki akarták nyírni a turbót, hogy újat vegyél, nem?! :-)
A feltöltős motor kb. 1750f./perc-től kezd feltölteni, nem? Ha jól érzem az ellentmondást, akkor az kb. alapjárati ford.×2...tehát nem alacsony fordulat/ez egy relatív fogalom/.

De lehet, hogy én vagyok a hülye - mivel nincs gépészmérnöki diplomám - de az én CRDi-mnek az olajcsere periódus vége előtt kb. 4000 km-vel növekszik a fogyasztása kb 1,5 l/100km. Majd olajcsere, fultank, nullázás és 10000km-t újra 5,4 l/100km-rel teszem meg.

Ja, valaki kérdezte fentebb, a villanyautóban villannyal fűtünk!!!

Béke...

antika13 2012.05.18. 09:40:02

@Rocko-: Ez valóban komoly érv.
Az összes rokko pedig bunkó!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

We make the world a better place 2012.05.18. 09:41:02

@montecavallo: Írtam én, hogy a kis motor mozdítja meg az autót? Az csak egyenletes kis sebességen, sík úton optimális.
Neked felesleges lenne használnod. Meg tudod fizetni az üzemanyagot. :-)

antika13 2012.05.18. 09:41:42

@novothauto: Azért három sorban beszúrhatná, hogy hidegen ne pörgesd te barom.

antika13 2012.05.18. 09:43:30

@Ciri: Mostanában kezdtél normális lenni, de folytathatjuk. Amilyen az adjonisten, olyan lesz a fogadisten.

Rocko- 2012.05.18. 10:29:03

@antika13: annyira komoly volt, mint a te érved.
idéznék Gogoltól, de inkább nem.

Ciri 2012.05.18. 16:48:42

@antika13:
"de folytathatjuk."

He? Tán' szerelmes vagy?

antika13 2012.05.19. 14:06:05

@Rocko-: csak nyugodtan, még a guglit is használhatod. Remélem úgy sikerül.

antika13 2012.05.19. 14:07:25

@Ciri: Annyira, de annyira, hogy legalább két LYukat szeretnék betömni rajtad!:)

tükörfúró 2012.05.20. 14:33:26

@Oktato: A tervezőmérnök igy általában pont annyira "érti a dolgát" mint a pék amikor benne van a csikk a tésztában, vagy a "borász" amikor a 640ft-os bor készül, cukorból és cefréből.

Ma a szakértelem másodlagos, mindent a profit-növekedés-verseny határoz meg.
Egy közepesnél nagyobb cégnél az emberek jó fele nem csinál gyakorlatilag a cég működésével vagy a termeléssel összefüggően semmit, stb,stb.

Btw régebben is voltak motorok, ahol a felső kenés enyhénszólva kissé félresikerült, pl a bmw legendás V12esébe (M70) minden erénye ellenrée nem kevesen építettek utólagos olajcsövet, a vezértengelyek hátsó csapágyainak kenését javítandó.

Csak ugye az még a kőkor,egy szimplánszelepelt, bár mér hidrós szelepemelős, de nem változó vezérlésű motor, a 60as évekből (!) "ittmaradt" M30 "megduplázása".

Ma a szimulációk, márőpadok, korszerű anyagok, stb világában, a nem 2millio km-re akárhogyan használva méredtezett autók és motorok egyetlen oka a költség és a profit.
Aljas módon az a profit is, ami befolyik az amortizácioval, a rejtett (ezért sokak szerint nem is létező) tervezett avulással is.

Hisz tuloldalt a lét egyfolytában uj kocsik motorok és stb fejlesztésére költik, annak vissza kell jönni, ha 20évet kitartana a kocsi (régen is kitartott ennyit, ma ez akár 40-50 is lehetne) kijaf@sz venne folyton ujat?

Jo, pár sznob, de hamar telitődne a piac, nagyon olcsóvá válna a kocsi, a gyárak meg csak lesnének, mint az USA autóipar a 90es években..

A mérnök ebben aj átékban csak egy utcaseprő, egy nulla alkalmazot taki örül, hogy jó fizetése és munkája van, azt és ugy tervez, amit neki parancsolnak, ha még 340g anyagot le kell faragni, akkor lefaragja, ha azt mutatja a szimulácio, hogy a blokk normális gyári olajjal, előirt szervizekkel, nomrál éghajlaton, garászba ntartva(!!) talán elmegy 300ezret amig katasztrofálisan elkopik, de garanciában minden 100bol 3 szétrobban egy éven belül...? Akkor ezt adja gyártásba, igyjárás.

Ez a valóságban 2x megtekerve, kitudjahogy szervizelve 150ezret sem mutat a magyar parasztnak, mikor ocskavassá esik széjjel.

Ez ma már pont olyan játék (egy gyár és egy mérnök nem fogja beismerni az egészet) mint a kurvázás. Alapvetőek a szereplők ezer éve, ügyfél, kurva, strici, alapvető a történet kit mi mozgat és hogyan, de senki nem fogja arccal névvel beismerni a semmit, sőt nyilvánosan körömszakadtáig tagadni fog.

Rocko- 2012.05.20. 15:05:16

@tükörfúró: "Btw régebben is voltak motorok, ahol a felső kenés enyhénszólva kissé félresikerült, pl a bmw legendás V12esébe (M70) minden erénye ellenrée nem kevesen építettek utólagos olajcsövet, a vezértengelyek hátsó csapágyainak kenését javítandó."
utólag könnyű okosnak lenni. tartja a mondás.

"Aljas módon az a profit is, ami befolyik az amortizácioval, a rejtett (ezért sokak szerint nem is létező) tervezett avulással is."
noja, mert az emberek rohannak állandóan elromoló autót venni.
elmondanád, miért érdeke egy (autó)gyárnak elüldözni a saját ügyfelét?

NperA 2012.05.20. 15:34:56

@tükörfúró:

"A mérnök ebben aj átékban csak egy utcaseprő, egy nulla alkalmazot taki örül, hogy jó fizetése és munkája van, azt és ugy tervez, amit neki parancsolnak, ha még 340g anyagot le kell faragni, akkor lefaragja, ha azt mutatja a szimulácio, hogy a blokk normális gyári olajjal, előirt szervizekkel, nomrál éghajlaton, garászba ntartva(!!) talán elmegy 300ezret amig katasztrofálisan elkopik, de garanciában minden 100bol 3 szétrobban egy éven belül...? Akkor ezt adja gyártásba, igyjárás. "

Melyik autógyár ez? Mert akkor oda nem megyek dolgozni és autót sem veszek tőlük.

Rocko- 2012.05.20. 16:43:11

@NperA: semmilyen.
nem tudja ezt igazolni.

NperA 2012.05.20. 19:38:12

@Rocko-:

Gondoltam. Az utcaseprő mérnök meg a többi okosság kicsit furcsa képet festett... :-)

zseketto · http://azeletstmoritzban.blog.hu/ 2012.05.26. 12:54:37

hasznos cikk, mutattam is faternak, h a benzines 1.4es fabia-t kormolja ki, ne csak rövidtávon használja, alacsony fordulaton (fetisiszta az öreg)

Autós cikk, de a motorokra hatványozottan igaz!Nekem egy literes V2-őm van, 3000-ig ráng, 3500tól éled, 4000től már húz, 6000től állatul vibrál:) és 9000-en van a csúcs.11-nél szabályoz le.

Melegíteni szoktam elindulás előtt, télen 30C-ig, nyáron 50ig.S csak városi araszoláskor ejtem vissza a fordulat 3000 alá, mert muszáj:)...

Viszont 6000 felett felváltok többnyire.S így 4-7000 közt használom, a cikk szerint rosszul?

mikkamaka 2013.01.28. 22:01:42

Kicsit megkésve olvasom a sok hozzászólást.

Egy olajszivattyú nem csinál nyomást!!! A nyomás a rendszerbe táplált, és az onnan eltávozó olaj egyensúja adja.
Végy kér 20 m-es slagot. Egy fél és egy egy colosat. Kösd rá akerti csapra. A colos slagon spriccelni fog a víz, míg a félcoloson alig pisil. Nagy az áramlási vesztesége. Ugyanez a helyzet ha adott keresztmetszetű résen eltérő sűrűségű folyadékot préselünk keresztül. A túl sűrű olajnak van nyomása a megkerülő szelepnél, de mire a járatokon eljut a főtengelyig, már alig. A túl híg pedig egyszerűen "kifolyik". A szivattyú nem tud annyit szállítani, mint amennyi elfolyik.
A legjobb olaj, az a leghígabb, amivel még megvan az előírt olajnyomás. (Az én autómban az előírás 2.6 bar 2000-es fordulaton. Jelenleg 0W30 van benne.)
A mérnök gondol a városi forgalomra, és ésszel való gyorsításnál a nyomaték töredékét használjuk, így a meglévő olajnyomás elegendő. (meleg olajnál).
Ha valaki "elmeroggyant" és hideg motornál tapossa neki, esetleg 1200-as fordulatról padlógázzal gyorsít, hát akkor az kinyírja a gépet. Ha már nyomni kell neki, akkor üzemmeleg állapotban, és magasabb fordulaton.
Egy-két szóval kiegészítve tehát: Ész nélhül a nyomaték öl nem a fordulat.
Remélem senkit nem sértettem meg! :-)

johannes7 2013.03.05. 17:34:16

Azért van itt egy-két ellentmondás.
Ha hidegen hajtom az autót,mondjuk úgy,károsodik,ez tény.
Ha viszont hidegen nem hajtom hanem hamar felkapcsolok,hogy legyen ideje bemelegedni akkor meg megölöm a nyomatékkal ?
Ha viszont alapjáraton járatom míg kicsit felmelegszik,az sem jó egyesek szerint mert javasolt,hogy egyből induljunk el.
Tehát semmi sem jó :-) ...de tök mindegy,ha a lábad alatt elmegy egy autó(jó autó) 500.000-et akkor jól csináltad ;-)

Rocko- 2013.03.05. 18:36:56

@johannes7: hajtsd a kocsit a motor fordulatszám-tartományának közepén.

stone pit(er) 2013.04.12. 09:47:03

Ez a fejtegetés nagyon jól hangzik. Mégis, van itt néhány valós körülmény amit érdemes lenne megmagyarázni. Valóban az egyenletes, kis terheléses, alacsony fordulat árt a motornak? Vagy az erről a fordulatról való hirtelen, teljes gázzal történő kigyorsítás?
A körülmények a következők:
- A dízelmotorok, midig is alacsony fordulaton nagy nyomatékot biztosítottak. Még turbó nélkül is.
- A turbódízel erőforrások több mint harminc éve elterjedtek a személyautók között is.
- A régebbi közvetett és az újabb közvetlen befecskendezéses dízelmotorok között nem a nyomaték karakterisztika jellegében van a különbség. Viszonylag alacsony fordulaton használják őket. A különbség az, hogy a forgalom ritmusa és a rendelkezésre álló erő miatt az új motorokkal sokkal hevesebben tudnak kigyorsítani az alacsony fordulatról.
- Például, mi a helyzet a városi tömegközlekedés járműveivel? Annyi alapjárat közeli működés, majd onnan történő kigyorsítás hatására, mi az élettartama egy motornak?

stone pit(er) 2013.04.12. 09:55:19

Mindenféle komoly szakértelem nélkül is azt mondom, mikkamaka tűnik pontosabb magyarázatnak.
"Ész nélküli nyomaték öl nem a fordulat."
A kalapos öregúr, nem öli meg a modern turbós motorokat sem, mint ahogy a régi TD autóját sem.
Az sem számít ha benzines.

nézek 2013.06.05. 22:43:49

na, most jól nézek ki... dobhatom ki az 1.5 szuzukimat...
gondoltam, ha a gyárnak megfelel, nekem is jó lesz a SUSTINA 0w20..eddig, a 90ezer kilométerig jó is volt, de most, hogy olvastam a cikket..

hogy bajaim sokasodjanak, ráadásul itt van az a szar automata váltó...a városban(Bp-en ment vagy 80ezret)ötvennél nem hajlandó 1200-1500 - nál többet pörögni...de gyorsításkor is csak 2000...

na jó, füllentettem, mert talán ha hetente, de inkább havonta előfordul, hogy tiltásig kell nyomni a pedált, mert fel kell venni a tempót...

szóval, most itt állok talpig bánatban, hogy akkor annyi a motornak?..mert még működik a mocsok, sőt az olaj a 7000-es cserénél szebb, mint némelyik márka új olaja...a franc egye meg, ráadásul még nem is fogy a periódus alatt... és ez így megy nyolc éve..borzasztó..

jónapot kívánok.

Rádi Csaba 2019.11.28. 06:51:59

Csak azt nem értem mitől lesz olyan bődületes nyomatékom alacsony fordulaton? Hiszen az adott fordulatszámhoz adott nyomaték tartozik.