HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

  • Rádi Csaba: Csak azt nem értem mitől lesz olyan bődületes nyomatékom alacsony fordulaton? Hiszen az adott ford... (2019.11.28. 06:51) A nyomaték öl, nem a fordulat
  • Bőhm Richárd: megvulkanizálja tejeszacskóval - ez annyira megfogott, hogy muszáj megkérdeznem :D milyen művelete... (2019.10.10. 11:55) A magyar autóvásárló hülye 3. rész
  • ikke i drift: Kb. évente-kétévente én is visszatérek, és mindig könnybe lábad a szemem az olvasás során. Ez az ... (2019.07.07. 21:54) A zöld Merga titka
  • ketmolnarauto: ketmolnarauto.hu/ (2019.06.23. 12:18) Gyári vagy utángyártott alkatrész?
  • okleveles naiv: @mizie: Nem. Ha törik a tengely, akkor nem az út- és látási viszonyoknak megfelelő sebességgel vez... (2019.03.12. 20:56) Majdnem megölte egy kátyú

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) audi (14) Audi (1) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) Égéstér (5) égéstér (118) egester (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) használtautó (5) hasznaltautó (1) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) Mazda (1) mazda (7) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) mitsubishi (2) Mitsubishi (1) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) Opel (1) opel (14) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) tek (2) TEK (1) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) volvo (4) Volvo (1) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Átmeneti kellemetlenség

2012.12.19. 06:04 Tcomment

Címkék: budapest belváros ferenciek tere

Csak bő egy évig kerüljük el Budapest belvárosát, vagy akár le is takarhatjuk a térképen?

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja.

707 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr64972593

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Marad-e az autópálya a város közepén? 2012.12.21. 08:30:08

Az,_hogy_eddig milyen volt a Ferenciek tere környéke volt, összefoglalja a taj-kert.blog. Az, hogy milyen lesz, arról holnap, október 11-én, csütörtökön 17 órától tart hivatalos tájékoztatót az V. kerületi Önkormányzat. Most kell a véleményt elmondani,...

Trackback: A nagy betonozás 2012.12.21. 08:30:05

Elvesztette a Fővárosi Önkormányzattal és a józan ész érdekében folytatott csatát Rogán Antal. Olyan tervet mutatott be szerdán ugyanis a Kossuth Lajos utca és Ferenciek tere átépítéséről, amely ugyan sok pénzébe kerül az adófizetőknek, de egyik helyi ...

Trackback: Most hétvégén: tilos az Á 2012.12.21. 08:30:00

December első hétvégéjét két közlekedési változás is emlékezetessé fogja tenni a belvárosban. Valaki elfelejtette ugyanis a BKK-nál, hogy december 1-je, szombat munkanap, és erre a napra időzítette a Ferenciek terei Y-aluljáró végleges lezárását. A Bel...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.12.19. 06:36:14

Rengeteg helyen gyakoflat hogy az aluljáró mellé tesznek zebrát is csak akkor kérdem én minek építették azt sok aluljárót?!
Második világhaborúhoz tudom mérni ezeket a károkat.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.12.19. 06:40:52

Szerintem az 5.kerületet nevezzük ki népliget 2 nek.
Az autókat a föld alá kéne vinni minél több helyen aluljárokkal,nem pedig megszüntetni meglévőket is.
Ezt amúgy a 4 metró és az M0 megépítése utánra gondolták,ja hogy egyik sem lett kész időre???
Nem számít unió adja pénzt a hav3roknak meg kell zsíros megrendelés.
Igaz hogy korházakat meg bezárják.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.12.19. 06:46:38

Le kell bombázni a hidakat és megszünik gond,senki nem akar majd autóval közlekedni,a duna parton leveli békák kuruttyolnak békésen,a belváros kéményeit gólyák lepik el,mókus hadak ugrándoznak fáról fára.
Ja az az érdekes hogy az ott lakóknak ez tetszik...
Hiszen újra szavazták Rogánt.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.12.19. 07:00:16

Élhetőbb helyre kellene költözni. Meg nem autóval járni a WC-re is...
Ettől függetlenül tényleg meredekek ezek a tervek :D Az nem lenne rossz dolog, hogy csökkenjen a forgalom a belvárosban, de azért ehhez nem ártana valamilyen elkerülési lehetőség... Értem én, hogy valahogy pumpolni kell a BKV-t, de azért az agyatlanságnak is határt kéne szabni...

Egy év meg... Úgy, mint az a másik akármilyen tér a 4-es metró állomásával, amit lezártak jópár éve 3 hónapra? :D
De jó, hogy nem Pesten lakok :D

Krutzifix 2012.12.19. 07:06:00

"Azt viszont csak remélni lehet, hogy egy ekkora projektet alaposan átgondoltak, minden szempontot mérlegeltek." Ezen legalább egy jót röhögtem így kora reggel.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.12.19. 07:11:53

@Gyurma73: Milyen lehetett akkor a többi jelölt? :D

@Krutzifix: Átgondolták, hogy mekkorát lehet belőle szakítani... :D

Macséta 2012.12.19. 07:16:24

@Krutzifix: "minden szempontot mérlegeltek"
Ha az egyetlen szempont a közpénz megfelelő zsebekbe való átszivattyúzása - márpedig az - akkor bizony jó munkát végeztek...
Nekem valahogy nincs kedvem röhögni.
Legalább valami hasznosra költenék, de gondolom ez fel sem merült...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.12.19. 07:23:03

A belváros lassan olyan lesz mint Tokió,ha nem tudod hova tenni a kocsid nem is vehetsz.
Most azon vannak ne tudd,így egyre kevesebb autó lesz ,a Margit híd befüvesítése mikor jön?

Macséta 2012.12.19. 07:24:34

@ColT: a többi jelölt? :D
Nem tudom kik voltak azok, igazából nem is számít, lassan már hagyomány a "ne azt figyeljék amit mondok, hanem amit csinálok" fémjelezte kampány, gyakorlatilag tökmindegy hogy kire és mire szavazol vagy épp ki nyeri a választást, lutri hogy mi fog történni a ciklusban. Félkarú rablokrácia.

vasgyuszi 2012.12.19. 07:29:06

Szerintem, ha a jelenlegi rendszerrel állandó dugó volt ezen a szakaszon, akkor ez az átépítés után sem lesz másképp. A levego minosége, ha nem romlik drasztikusan, akkor már örülhetnek...
De én csak kibicelek, mert nincsen arrafelé dolgom.

Infomaker 2012.12.19. 07:29:12

Jogos, meg minden, de észre kéne venni tényleg már, hogy aki a belvárosban lakik, az nem arra való, hogy autónk legyen, mert nem tudod hova tenni. Kissé megvan erőszakolva a saját autó parkolása dolog. Kijjebb kell költözni, kész.

Persze az átalakítást én sem értem..Nehogy az M0-t nyomnák már körbe tűzzel-vassal.

WLaci 2012.12.19. 07:37:13

1. Kár h nem az egysávos terv maradt
2. M0 be van fejezve, NY-i rész nem lesz, és nem is kell a hegyeken meg a Pilisben forgalmat vezetni
3. Belvárosi autózás luxus.

Semper Fidelis 2012.12.19. 07:43:04

Ez a busz középen vezetés aztán kiterelés a külsőbe elég csücskös...

ggaborx 2012.12.19. 07:54:00

Értem én, hogy kell a zsé a haveroknak, de jó lenne végre ha legalább a nagy lenyúlások tenyérdörzsölése közben felmerülne valamelyiknek, hogy ugyanezzel az erővel talán csinálhatnák jól is a lezsírozott melót.

De nem. Nem mert, olyan emberük nincs, aki tényleg értene hozzá. Hihetetlen, hogy a folyamatos lenyúlások mellett még dilettáns megoldások is születnek mindig, minden téren.

Nem baj, szép lassan senki földjévé válik a belváros, a boltok becsuknak, a cégek kijebb költöznek. Ezután az ingatlanok szépen elértéktelenednek és akkor jön el a felvásárlások kora. Nah, majd ezután lehet arra számítani, hogy jó megoldások születnek a forgalomszervezés terén.

Én is itt vagyok 2012.12.19. 08:04:17

Azért jó, hogy végre más is felfigyelt erre az orbitális baromságra.
Ahelyet, hogy igyekeznének a föld alá vinni még több helyen az autósforgalmat, felhozzák. A Kossuth Lajos utca nem belvárosi autózást jelent , hanem átmenó forgalmat. A belvárosban egyébként meglehetősen sok szálloda is van amik megközelítése lassan lehetetlenné válik majd. Én pont ebben a szakágban dolgozom, lasan egy kisbusz sem tud megállni a szállodák előtt, de akkor hogy megy oda a nagybusz? És, hol fognak megállni a Mátyás Pince utasait szállító buszok? Hol fognak parkolni? Ez még Párizsban, Bécsben is megoldották.
A Nagycsarnoknál már látható, hogy gondolják a vásárlók kiszolgálását. A parkolók megszűntek, a csarnok mellett ugyan még van hely de biztos vagyok benne, hogy rövidesen azt is megszüntetik és aki oda tart mehet villamossal 5 cekkerrel. Napjában kb 10 turista busz biztosan ment a csarnokhoz shoppingolni. Az 10x 50 ember=500. Ennyien kevesebben költenek ott pénzt. A József attila utcát eddig sem volt könnyű megközelíteni, most lehetetlen lesz. És Ha a Demszky Karókra kivolt akadva néhány autós, akkor mit szól a Tóni karókhoz az 5. kerben. Ezek legalább rondák is!
S akkor elárulom, hogy lehet meggátolni az autók járdára felhajtását, Isztambultól kezdve, sok helyen működik. kb 50 centis szegélykövekkel. Még az M5-ös sem megy fel rá.
Várom a következő lépést amit itt már többen vizionáltak. Hidakat lebontani, a maradék párat füvesíteni.
Csak kíváncsi leszek majd, hova fognak menni a helyi lakosok ha le kell ugrani a boltba 1 kiló lisztért mert éppen kifogyott? Mert bolt ha lesz is üres lesz, mert nem tudják feltölteni áruval.

lost hope 2012.12.19. 08:05:17

@WLaci: "NY-i rész nem lesz, és nem is kell a hegyeken meg a Pilisben forgalmat vezetni"

Alagút? Számtalan, Bp-nél jóval kisebb város is meg tudta oldani, hogy komplett autópályákat vezessenek át a város alatt.

A belvárosi forgalom csökkentését amúgy helyes iránynak tartom. A cikkírónak pedig csak annyiban tudok igazat adni, hogy ezt egy átgondolt rendszer részeként (parkolók, alternatív útvonalak) lenne érdemes meglépni.

lost hope 2012.12.19. 08:07:29

Tipp: a hangulatkeltő cikk végére el tudnék képzelni egy pontokba szedett, valóban átgondolt, esetleg szakértőkkel átbeszélt javaslatcsomagot, azt pedig betolni az illetékesek orra alá, közszolgálatilag.

Nincs rá garancia, hogy figyelembe veszik, de látjátok, a diákoknak is sikerült. :)

pimpusek 2012.12.19. 08:08:04

Azért kell a Budáról érkező autóbuszokat középre bevinni, mert a hídról jobbra csak egy sáv kanyarodik le. Ebből az okból az Erzsébet hídon - az éjszakai órákat kivéve - a külső és a középső sáv is állni fog. Ha a belső sávot a budai hídfőtől csak az autóbuszok használhatják majd, biztosak lehetünk benne, hogy Hegyalja út a BAH csomópontig, a Krisztina körút pedig a Mészáros utcáig állni fog. Gratula.

kofy 2012.12.19. 08:14:23

Kis pontosítás: BKV buszoknak már jó ideje nincs végállomása a Március 15-e téren.

Cobra. 2012.12.19. 08:15:25

Kedves Totalcar. Talán ehhez a cikkhez mindjárt lehetett volna kapcsolni egy aláírásgyűjtést csoportos feljelentéshez Budapest főépítésze ellen. Csak pár tipp a feljelentés szövegéhez: korrupció, közpénzekkel való visszaélés, műemlékrongálás, hivatali munkakörben való gondatlanságból okozott nagy értékű károkozás (ezt majd egy ügyvéd helyesebben megfogalmazza).

Unknown User 2012.12.19. 08:35:37

Sokáig reménykedtem benne, hogy lesz olyan szervezet amely megtorpedózza a tervet, mint ahogy a zöldek torpedózták meg hosszú évekig az M0-s megépítését. De sajnos nem volt. Itt csak a fontos, mindenki számára hasznos dolgokat kaszálják el a hozzá nem értők. A teljesen értelmetlen, romboló projektek, pikk-pakk átmennek.
Aki ezt kitalálta annak fogalma sincs mi tesz egy nagyvárost nagyvárossá. Soha nem hallottak arról, hogy miért jó több érdeket párhuzamosan kiszolgálni, anélkül, hogy azok egymást akadályoznák. Aki ezt kitalálta azt egy faluban sem biztos, hogy alkalmaznám a közlekedés megszervezésére.
Eddig is láttunk már hasonló idióta példákat: Károly körút, Ferenc körút-Üllői sarok, ahol zebrát építettek oda ahol aluljáró van, ahelyett, hogy az aluljárót akadálymentesítették volna.
Ez most felteszi a pontot az i-re.
Tízezrek-százezrek életminősége fog romlani és nemcsak a dugóban álló autósoké akiknek az idegei sérülnek, hanem az ott lakók és sétálók életminősége is, akik majd beszívják a sokszorosára emelkedett káros anyagokat.

fkorbi 2012.12.19. 08:36:22

Az a baj, hogy ez a nyomorult Kossuth u (Rákóczi u.) nagyrészt átmenő forgalomra van kitalálva. Amíg ennek nincs alternatívája, sajna addig sokat nem lehet javítani a dolgon (pedig nekem is a villamosos, egysávos, kerékpárutas vonal tetszene, de amíg az M1-M7 enyhe túlzással ide fut be, nincs értelme).

Sípos úrral annyiban nem értek egyet, hogy:
- az üzletek pont az átmenő forgalom jelleg miatt most is haldokolnak a kossuth-rákóczi úton (nem az a laza korzózós vidék, ahol az ember shoppingol)
- az autósokhoz képest lényegesen több ember BKV-zik a környéken, a zebrák nekik valamelyest könnyebséget jelentenek (még akkor is, ha ez nem olyan világmegváltó dolog, mint amennyire beharangozzák)

csubakkapákó 2012.12.19. 08:46:34

Mondjuk az elsőre nem tűnik hülye ötletnek, hogy a márc. 15. térről fel lehessen hajtanai Bözsire Buda irányába is, az jóval 1xerűbb lenne, mint a mostani helyzet. Az ugyanis egy szellemi nudizmus, hogy a rakpart felől a szar szűk kis utcákra vitték rá a forgalmat, a híd Buda irányába történő megközelítésnek módjaként. A kérdés csak az, valóban elférnek-e úgy a sávok, ahogy a látványterven látszik.

csubakkapákó 2012.12.19. 08:48:14

@Orbánanyja: ezzel maximálisan egyetértek, ha egy buszt 1/2 órán át akarsz várakoztatni sok hotel előtt, sokszor rendőr kell és forgalomirányítás, nincs egy öböl, nemhogy parkoló.

Solaren 2012.12.19. 08:52:35

Én csak csendesen hálát adok annak,hogy nem ott élek és mióta nagyjából kész az M0,nem voltam Pest belvárosában. :D
Egyébként szerintem ezek a tervezők életükben nem voltak nyugaton,hogy megnézzék hogy is kell ezt csinálni.Ennyi gyalogátkelőhely? Remélem a tervező is naponta ott közlekedik majd gyalogosan,mert szerintem nagy balesetek várhatóak ott.

tükörfúró 2012.12.19. 08:58:49

Vicces lesz amikor éjjel-nappal dugó lesz megint, éveken át. Én nem értem miért nem tudnak az autósok szerveződni ebben az országban, miért nincsen motorizációs kultúra...vagy ha van, valamennyi, mégis, hogyan, miként juthat folyton érvényre olyan komplett idióta elképzelés, ami végsősoron mindekinek, autósnak, gyalogosnak, biciklisnek rossz, de még annak is, aki ki sem mozdul a lakásából.

stevie balkanski 2012.12.19. 09:08:26

A cikk műfaja jegyzet. A jegyzet műfaja vállaltan szubjektív. A kérdések a jegyzetben költői kérdések. ("De mi az élet értelme?")

Viszont ebben a jegyzetben nem költői kérdések szerepelnek, hanem sima újságírói kérdések.

Olyan kérdések, amikre nyilván VAN válasz. (Mennyiben váltotta be a reményeket az Okt. 6 utca stb átépítése? Hogyan lesz több parkolóhely az Irányi utcában? Hogy kerülnek a buszok a legbelső sávba? stb.)

Remélem, egyszer az a cikk is megszületik.

antimason (törölt) 2012.12.19. 09:13:54

Rogán Tóni és Vitézy? Dávidka játszótere...

ebtb 2012.12.19. 09:17:03

Elég csőlátású, hangulatkeltő cikk. Véleményem szerint baromi jól sikerült a korábbi fázis is, holott mindenki oda volt, hogy jesszus, nincs többé kecskeméti és pityófi u. Mi, autósok, mégis megtaláltuk az új utakat, mi gyalogosok és bicajosok meg örömmel járunk a belvárosba. Az első hetek után mindig rendeződik a káosz, lásd Margit híd v Thököly út v akár a sokáig feleslegesen lezárt Kálvin v Móricz. Ha majd itt dugó lesz, ahogy most is, keresünk más utakat, pl Andor u - Rákóczi híd - hungária. És igen, épüljenek végre P+Rek, ne csak megszüntessék őket és ne lopják tovább a pénzt.
De legalább most úgy látom, vmi jó is épül mindemellett...

Nyiri 2012.12.19. 09:18:09

Én naponta erre járok, mert történetesen a Ferencieken melózom. Szerintem jobb lesz. Ugyanis ami most van egy rakás szar (mikor még nyitva volt az aluljáró.

A Petőfire igy sem lehetett már simán továbbmenni, csak a hídra. Ezerszer jobb megoldás, hogy a hídra a március 15-e térről lehet majd felhajtani, nem kell eljönni az Irányiíg, aztán ott a kurva vékony utcán 2 sávban ezerrel tépni majd be az alagútba. Ha pedig jobbra akarsz menni a Rákóczin, akkor menj be a Reáltanodára ami szerintem nem is utca hanem egy járda :) Az Irányi nem ekkora forgalomra lett kitalálva. Az egy sima utca üzletekkel éttermekkel. Kibaszott hangos a kocsik miatt.

Az 360world.eu/buf/ oldalon található látványtervek elég jól mutatják az after/before állapotot. Nekem tetszik. Lehet én vagyok az egyetlen :P

lost hope 2012.12.19. 09:18:14

@stevie balkanski: nekem is valami ilyesmi hiányzott. Hanulatkeltésnek jó, de megoldást nem ajánl.

Pados Feri 2012.12.19. 09:18:16

Tudomásol kellene venni, hogy már 10-20 éve paradigmaváltás történt ezen a téren, Nyugaton is (mondjuk nem az USA-ra gondolok elsősorban, persze:)). De pl. Szöulban is elbontottak pár éve egy komplett, lábakon álló gyorsforgalmi utat a város közepén, és a helyén most folyópart van, füvesítve, padok stb. Sipos Zoltán arra is úgy reagált volna, hogy "ezek a dilettánsok örökre tönkretették Szöult".
30-40 éve az autó(s) volt az Isten a város- és forgalomtervezésben, minden az Ő érdekét szolgálta, hogy minél gyorsabban el tudjon jutni akárhova, és lehetőleg parkolni is tudjon. Az új paradigma viszont éppen az ellenkezője, egy belvárosban az autós érdeke a legutolsó minden szempont közül, sőt arra kell ösztönözze minden, hogy ne használja az autóját ott, ha ott lakik, ne tartson kocsit, ha lehet. Akinek ott van dolga, tömegközlekedjen, vagy taxizzon, netán biciklizzen vagy gyalogoljon. Szóval jól látja a cikkíró, a cél tényleg az lenne, hogy számára örökre tönkre legyen téve a belváros autózási szempontból. Ha ott lakik, akkor el lehet költözni valóban, ahogy a hozzá hasonlóknak sem lehet mást tanácsolni ép ésszel. Budapest belső részeiből nem lehet Auto City-t csinálni, autóval eljutni mondjuk a XII. kerületből a Keleti környékéig vagy Zuglóig csúcsforgalomban eddig is emberpróbáló volt, megtettem én is párszor az utat, amikor rendszeresen a kettő között volt dolgom. Ez az az útvonal, ahol bizony tömegközlekedni "kényelmesebb" (legalábbis gyorsabb) volt számomra, hacsak nem kellett vmi nehezet cipelnem.

Szóval be kell vezetni a dugódíjat, mondjuk és akkor megszűnik a felvetett probléma is :)
Egyébként meg persze lehet, hogy ez konkrétan túl radikális átalakítás, nekem sem tetszik túlzottan, sőt engem is érint valamennyire, nem pozitívan (legalábbis egyelőre biztosan nem). De egyébként a felvetett érvek egy része álérv. Ha bezárulna az M0, északnyugaton, akkor az mennyire tehermentesítené ezt az útvonalat? Tekintve hogy az sem kis kerülő lenne a nagy többségnek, tartok tőle, hogy kevéssé. Építsenek föld alatti sztrádákat a belváros alatt? Miből, mondjuk egy 4-es metró árából persze biztos kijönne... Akkor meg, örökre nyugodjunk bele, hogy az M1-M7 bevezető folytatása keresztülvágja a Belvárost?

stevie balkanski 2012.12.19. 09:20:45

A várostervezés tudományág, van ilyen specializáció egyetemeken is. Mint minden más szakember, a várostervezők is el tudják magyarázni, hogy hogyan működik, amit megterveznek.

Én csak egy fél évig hallgattam urbanisztikát, és az a fél év sem kizárólag a városi közlekedéssel foglalkozott, de van néhány meglepő tétel, ami a sima logikának elsőre ellentmond.

Ilyen például, hogy a széles utak nem rövidítik le az átjutást, hanem éppen ellenkezőleg, meghosszabbítják: olyan közlekedőket is arra vonzanak, akiknek máskülönben nem lenne logikus arra menniük. Így hiába nagyobb az elvi átereszető-képességük, a gyakorlatban mindig túlterhelődnek.

Globetrotter2014 2012.12.19. 09:21:39

Én sem látom hogy miként viszi előbbre a fejlesztés a várost. Rogán 5 kerületi polgmseter és sajnos nem úgy gondolkodik mint Budapest Belvárosának polgármestere, hanem a Beléváros nevű falué. Szigeteljük el, éljenek benne lehetőléeg jól, és jöhet pár "idegen" megnézni.

Elfelejti hogy a a "faluja" egyúttal egy 2 m,illás város (vagy 3 milliós városi övezet) kormányzati és közigazgatási székhelye, és látványossága, az V kerület nem csak úgy van a semmi közepén.

Egyébbként a bevárosiknak az átépítés nem annyira körülményes, parklolás megoldott ha valaki tud azzal élni hogy nem a háza előtt áll, de ez amúgy egy csomó utácban eddig is így volt, pár utcasarknyi cipelést be kell kalkulálni a bevásárlásnál, ha nem jó a helyi kisközért.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.12.19. 09:23:25

ez a parkoloepites nemelyeknek meg mindig a vagyalma, es ep esszel nem kepes felfogni hogy SOSEM lesz
majd ha a kiskancso kifizeti a havi 10e - 20e -s parkolasi dijat talan akkor

MP 2012.12.19. 09:23:52

A város élhetetlenné tevése húsz éve tart. Anno a Belgrád rakpart átalakításával kezdődött...

otapi 2012.12.19. 09:24:43

A TC hozza a megszokott "nívót". Szerintük a villamos a legnagyobb ökörség, noha ha újra lenne, akkor kb. megduplázódhatna az ezen az útszakaszon közlekedők száma...
Ja, hogy szerintük csak a kocsiban egyedül utazó számít közlekedőnek, mindenki más le van szarva? Na itt van a kutya elásva.

MAti 2012.12.19. 09:25:14

Én 95%-ban egyet szoktam veletek érteni, de most nagyon nem.

Évek óta azon dühöngök, hogy egy ilyen szép város még szebb Belvárosa miért egy autópálya?
Miért a 2x3 sávon dübörgő forgalomé a terület?
Miért lesz kormos, büdös, koszos és igénytelen?

Mert így persze a házak undorító szürkék, a gyalogosok és az emberek menekülnek a Kossuth Lajos utcáról, a Párisi udvar halott (pedig...) - és mindezt azért, mert fő funkcióját tekintve egy akkorka közlekedési útvonal lett, mint a Hungária körút.

Ennek nincs helye a város kellős közepén. Ha kizárják onnan a forgalmat, majd talál magának más utakat, vagy kerülni fog - igen, akár sok kilométert. És ha a belvárosba csak az hajt be, akinek ott van dolga, mindjárt nem lesz ott akkora forgalom.

Ja igen: mondom mindezt úgy, hogy naponta autóval járok én magam is. A belvárosba nap közben sokszor inkább BKV-zom, de én, a budai köcsög, vállalom ezt a kellemetlenséget. Sőt: még igazságosnak is érzem, hogy nem teszem tönkre a belvárosban lakók életét a saját kényelmem érdekében...

laverdasfc 2012.12.19. 09:28:40

@vasgyuszi: Amikor két évvel ezelőtt Münchenben jártam leesett az állam, hogy ez a projekt milyen jól ki van találva és le van vezényelve. Sokan ledöbbennének, hogy milyen nagyságrendű építkezésről beszélünk (szerintem simán van akkora, mint a 4-es metró), és mennyire nem okozott gondot a közlekedés számára. Akkor még a mélyépítő iparban dolgoztam, és azt kell mondanom, nem jártam nyugaton olyan országban, ahol ne tudták volna normálisan megoldani ezeket a problémákat.

felucca 2012.12.19. 09:31:03

@ColT: "....Az nem lenne rossz dolog, hogy csökkenjen a forgalom a belvárosban, de azért ehhez nem ártana valamilyen elkerülési lehetőség..."

Akkor sorolom: M0, Hungária, Fiumei, Nagykörút, Kiskörúr. Mégis, miféle "elkerülési lehetőségre" vágynál még???

Ezt a posztot az írta, aki számára természetes, hogy a slozira is autóval jár. Az összes többi ember kárára.

peelou75 2012.12.19. 09:31:45

Mire befejezik az átépítést, bevezetik a dugódíjat is, és hopp, a képek máris a realitást mutatják...

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 09:32:07

Ez egy ilyen világ.
Elég sokat beszélgetni a buszsofőrrel, és hopp, hirtelen a közlekedés ura lehet valaki.
Itt is hasonló lehet, a tervező sokat beszélgethetett egy kőművessel, oszt hirtelen megtervezte ezt az egészet. Arra ne is gondoljunk, hogy szervertóni csókosa.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.12.19. 09:32:11

@Macséta: Ennyi. Egyik kormány sem csinálta eddig azt, amit ígért...

@MAti: Ebben is van nem kevés igazság...!

@lost hope: Amíg egy 4-es metró tizenévig épül, addig ne álmodjunk alagutat :D
Meg gondoljunk az M6 alagútjaira :D

Rocko- 2012.12.19. 09:35:36

totális kivéreztetés a cél.
az egészet mi fizetjük, de mi szívjuk a fogunkat tőle.
valki meg jól meggadagszik. más cél nem lehet.

Martinm5 2012.12.19. 09:35:54

ez a sok rohadt köcsög meg méregzöld tudatosan teszi tönkre a közlekedét.
Ki a fene akar 40 km pluszt megtenni naponta kétszer? nekem ez diósd és zugló közt pont ennyi az állandóan álló M0-on.

Alagútba a forgalmat, ez a megoldás.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2012.12.19. 09:38:59

MErt ezek a fontos dolgok, nem az hogy lehessen normálisan közlekedni.

Ott van ugye az Alkotmány utca, ami látszólag feleslegesen olyan marha széles, vele szemben a Csalogány utca (ami két sáv volt, a legutóbbi átépítéssel sikerült belőle másfelet varázsolni). Ezek közé a korabeli tervekben egy autós alagút volt tervezve a Duna alatt. De neeem, az ilyesmivel nem foglalkozunk.

Valami hasonló terv volt asszem a Szépvölgyi és vele szemben lévő úttal is, de erre már nem emlékszem pontosan.

Buszt középre...azaz... Aluljárót betömni... hogy falaznám bele aki ezt kitalálta.

És a legszebb, ha még emlékeztek erre a remek plakátra:

m.cdn.blog.hu/ho/hooshee/image/2012/ujfoutca.jpg

Hát melyik bazmeg, a Lánc, a 2x1 sávjával, amire valamelyik tehetséges most már a bicikliseket is ráengedte, hadd legyen rajta akkor is valami forgalmi akadály, amikor épp üres?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.12.19. 09:41:13

@felucca: a Kiskoruti elkerulo utvonalnal ugye a Ferenc Joska hidat ajanlod? vagy a Lanchidat? vagy egyaltalan mit kerulne el?

gmihaly@citromail.hu 2012.12.19. 09:41:55

POficzek(ek)! Nem köllött vóna azt a fránya villamost megszüntetni, és autópályát csinálni a Rákóczi útból. Autós elődeitek kierőszakolt ősbűne hullik a fejetekre vissza. Kaptatok M3 bevezetőt, Rákóczi hidat, és még sok földi jót, mágis a Rákóczin döngettetek. Hát nem! Húzzátok szépen meg magatokat és tűrjetek! Addig is közlekedjetek úgy, ahogy tudtok.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2012.12.19. 09:46:11

Ja, amúgy tisztán látszik az OKtóber 6a utcán, hogy ez az új főutcda koncepció mennyire működik... vannak szép új sétálóutcák, csak sétálók nincsenek.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.12.19. 09:52:04

@Martinm5: a zuglo - diosd vagy az M3-M1 osszekottetessel tenyleg kell tenni valamit
ott illogikus hogy egy ember ugy dontson hogy korbemegy az M0-n es mar a hungaria is durvan dugos

ezert kell nemcsak a hungarian belulre dugodij/utdij hanem kivulre is
be kell loni azt az utdijat ugy hogy ne erje meg atvagni a varoson a balatonhoz igyekvo es az M3-on beerkezo szemelyautoknak
egyszeru penzkerdes, ha most kint 40 km pluszba az autozas aminek a koltsege 1600 Ft, akkor be kell loni a dugoban valo athaladast 2000 Ft-ra es akkor nem fognak atvagni, vagy majd jonnek ejszaka

aaabbbccc 2012.12.19. 09:52:57

Hiaba zartak le a Petofi Sandor utcat, egy csomoan leszartak, es tovabbra is az aluljaro->Petofi Sandor utca->Jozsef Attila utvonalon jartak, immar persze gyorsabban, mert a torvenytisztelo allampolgarok betartottak a behajtani tilost, vagyis kb csinaltak egy menekulo utat az ugyeseknek. Persze a kiallo oszlopot kis vargabetuvel meg kell kerulni, nem is ertem, ezert miert nem reklamal meg a sok gyoker, tenyleg felhaborito.

Swind 2012.12.19. 09:55:49

DUGÓDíJ!
Gond csak az, hogy jelenleg nincs dugó. Vitézy úr megkapta a feladatot: CSINÁLJ DUGÓT KISKÖCSÖG MERT KÖLL A PÍÍZ!

Martinm5 2012.12.19. 09:57:12

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:
szerintem nincs igazad, mert a városközponton keresztül menő forgalom zöme a munkábajárással kapcsolatos. ezek számára aztán végképp nem megoldás a dugódíj.
A közlekedést kellene úgy szervezni, hogy (akár részben föld alá víve) az autók áramlása legyen gyorsabb.
a hungaria egyébként szinte használhatatlan.

Németh András 2012.12.19. 09:59:30

végigolvasva a cikket, már 110%-ban támogatom az átalakítást...

matchbox75 2012.12.19. 09:59:38

@felucca:
Miért arra nem laknak emberek?
Miért kéne elkerülni a belvárost?
Ráadásul az V. kerület a legkisebb lélekszámú kerület tehát arra zavarjuk a legkevesebb embert.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 10:08:05

@felucca: "Fiumei, Nagykörút, Kiskörúr"
Na ezek mind beálltak a "felújítás" miatt

augustiener 2012.12.19. 10:10:49

Ha valaki szeretne tudni milyen csodak varnak meg ezen kivul Budapestre, jojjon Munchenbe es autozzon egy par napot mindenfele.

Az elozo evek programja itt: uj villamosvonalak epultek es vannak tervben meg. Kovetkezmeny: nincs ket zold lampa egymasutan, mert mindenhol ugy vannak allitva a lampak, hogy a villamosnak mindig zold legyen. Ha mar latom, hogy egy perce semelyik iranybol nem megy at auto a keresztezodesen, akkor tudom, hogy varunk egy villamosra. A dugo pedig no. A legutobb epult villamosvonalhoz minden megallo melle epult lampa es zebra. Ez tiz uj lampa, es egyik sincs osszehangolva. Hajon villamos, ha nem, elindulsz, a kovetkezo lampa piros. A helyi kepviselo a lakossagi forumon azt mondta, hogy ot nem erdekli az autosok gondja. Ezzel egyutt meg egy dolog tortent, a ketszer ket sav helyett lett ketszer egy sav, mert ket meter szeles villamosmegallora van szuksege annak a ket utasnak, aki leszall. Ez egyebkent az egesz varosban egy uj divat, ket savbol csinalnak egyet, amit levettek, abbol lesz villamosmegall. Vagy kerekparut. Egy teljes savnyi, harom meter szeles kerekparut a varos forgalmas utcain. Parkolok: evrol evre nagyobb fizetos ovezet este 11 oraig. Parkolokat szuntettek meg sok utcaban, azert, hogy husz meterenkent fat ultessenek. Tovabbi nagy forgalmu utcak vannak tervben, mert fasor nelkul nem letezhet utca. Az autos meg csak fizesse az adot, de ha valahova menni akar, hasznalja a tomegkozlekedest!

Es, hogy miert csinaljak ezt minden nagyobb varosban? Ott a valasz a cikk vegen, az EU fizeti mindenhol ezeket, es csak ilyen feltetelekkel ad penzt.

bobbafet 2012.12.19. 10:11:05

Nem esne nehezemre vitatni a szerző állításait, de egyrészt ezt már megtették itt páran, másrészt valószínűleg ez a cikk nem azért született (akárcsak a többi hasonló közlekedésügyi írás a TC-n) hogy értelmes vitát generáljon. Inkább hozzászólásszámot generál, indulatokat kelt, rossz beidegződéseket, előítéleteket erősít meg. Mert hát lehetett volna kritizálni úgy ezt a tervezetet, hogy a belváros autósforgalmának csökkentésének értelmét nem vonja eleve kétségbe... és akkor még valami értelme is lett volna az egésznek.

Facel Vega 2012.12.19. 10:15:12

Én konkrétan ezen a helyen dolgozom és már most is előfordul, hogy amikor hetente-, kéthetente muszáj kocsival jönnöm, eléggé lehetetlen az autós közlekedés. Mondjuk én rendszerint a budai oldal - hamarosan megszűnő - ingyenes, kvázi P+R parkolóiban teszem le ilyenkor is a kocsit, de van, amikor az embernek TÉNYLEG dolga van a belvárosban. Azt tapasztalom, hogy egyébként manapság az emberek nem féktelen duhajságukban autóznak, hanem akkor ülnek kocsiba, ha az valóban szükséges. Tehát hiába az a koncepció, hogy majd kevesebb autós lesz, mert nem lesz kevesebb.

Ami pedig a boltokat illeti: Amióta a Rogán féle vezetés megvalósította az első ütemet, azóta az üzlethelyiségek nagyrésze - kivéve pár divatos vendéglátó helyet - kiadatlan, vagy éppen hónapokon belül csődbe megy. Namámost, ha az autós elérhetőség még rosszabb lesz, akkor a csődbe ment boltok száma tovább nő. A mi ügyfélkörünkben is jelentős csökkenés volt tapasztalható az autós megközelítés leszűkülésével, s ez fokozottan igaz lehet a jövőben, fontolgatjuk is kollégáimmal, hogy tizenhat év után elköltöztetjük az irodánkat.

Az is valós probléma, hogy az emberek a bevásárlóközpontokban vásárolnak. Magam sem szívesen hordom a cekkert a tömött buszon, ami kár, mert a nagycsarnokban eléggé jó dolgokat is lehet kapni mondjuk a tecsóhoz képest. Ott viszont meg tudok állni autóval.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 10:19:21

@augustiener: "Az autos meg csak fizesse az adot, de ha valahova menni akar, hasznalja a tomegkozlekedest!"
Akkor viszont ne csodálkozzanak, ha az autógyártás lejtmenetben van. Ha majd elkezd nőni a munkanélküliség az agyatlanság miatt, akkor pedig, ne csodálkozzon senki. Ki vesz autót azért hogy nézegesse?

pickapu 2012.12.19. 10:19:48

Túl van ez a Pest már terhelve. El kell fogadni, hogy ami nem fér el, az többszörös áttervezés-átszervezés után sem fog elférni. A gépjárművek burkolt kiebrudalását vélem felfedezni, ahogy a dolgok folynak.
Ha arra járok és tehetem, nem véletlenül nem megyek kocsival a Hungáriától beljebb, pedig a nagy dög dízelemet jelen szabályozás szerint még szmogriadóban is használhatnám. :)

Csokis · http://csokis.blog.hu 2012.12.19. 10:20:14

Én a legbelebb Belvárosban dolgozom (Károlyi-kert) és nekem már a mostani rend is nagyon bejött. Régen az utcában közlekedni nem lehetett, nemhogy megállni. A kapunk elé rendszeresen beparkoltak, úgyhogy nem lehetett a bant álló kocsikkal kihajtani, vagy az érkező nem tudott bejönni, és körözhetett, meg fizethette a parkolást, ha mégis talált valamit.
Ez a Kecskeméti - Károlyi - Petőfi átépítéssel megszűnt. Igaz, csak egy be- és egy másik kihajtó irányunk maradt, mégis gyorsabb lett beérni. Arról nem is beszélve, hogy ha bringával megyek, nincs permanens életveszély a jobbra-balra csalinkázó, parkolót kereső autók miatt. (Jobbra indexel, majd balra meglát egy parkolóhelyet és átvág, csak már rajtam keresztül, mert elkezdtem kikerülni.)
És a mostani átépítés miatti para is csak azt eredményezte, hogy kb. 2-3 perccel lassabban jövök ki a Károlyi - Reáltanoda - Szép utca útvonalon, mint eddig az aluljárón át. Valószínűleg a helyben lakóknak is valami hasonló jött le, ezért választották újra Tónit.

Shadowbull 2012.12.19. 10:21:49

@augustiener: viszont mindenhova el lehet jutni gyorsan, kulturaltan tomegkozlekedessel.

A zoldhullam szandekos hianya amugy tenyleg bosszanto, szerintem kornyezetszennyezo is.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 10:23:31

@Csokis: "és átvág, csak már rajtam keresztül, mert elkezdtem kikerülni."
Kerékpárral előzgetsz? Melyik KRESZ § szerint szabályos?

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 10:29:24

Megy a flame rendesen... nem tudom, én ezt nem tartom ördögtől valónak. Legalább többen ülnek cangára.

Ilyenkor sem lenne azzal semmi baj, ha nem a salakos/kormos löttyöt fröcsögné rád a kereked a retek miatt.

Eddig sem közlekedett sikeres ember a bözsin, garantált dugó a vidékiek miatt. A rutinosabbja már jóval előbb letért valamerre, még ha zuglóba ment, akkor is.

A biciklisek/gyalogosok/zebrák baszlatása igazi zasztavás szokás, sok sikert az élethez, akiknek ez fáj.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 10:30:23

Wow, ommm leoldotta a tiltást?! Uramisten. Legközelebb nem szólok a Nagyúr ellenére, ígérem t. szerkesztőség!!! :)))

Átvitel honvéd 2012.12.19. 10:30:44

Kellemes, hangulatkeltő cikk, hadd növelje a letöltésszámot.

Egyébként meg el kell menni nyugatra, és megnézni, hogy ott hogy csinálják. Aztán abból extrapolálni. Ott már tíz-húsz éve leszoktak arról, hogy az agglomerációból a város túloldalára is autóval járjanak be naponta, a belvároson keresztül. Mert a város, ahol a helyiek élnek, többet ér nekik ennél, ill. valaki ott az ő érdekeiket is képviseli. Marhára tudom sajnálni azt, aki szerint természetes, hogy mindenki örömére a klozetra is autóval akar menni. Majd rájön, hogy nem az, és ennyi.

Saga 2012.12.19. 10:31:05

@WLaci: Nyilván te nem Vácon, Dunakeszin satöbbi helyeken laksz és soha nem kell átmenned a Dunántúlra. Ha ránéztél a térképre, a nullás csinál egy kurva nagy kerülőt. Nyilván ép eszű ember nem megy arra kelet, észak-kelet irányból, beleértve M3 ha éppen nyugaton van dolga.

Soroljam hány főváros körül van teljes gyűrű?
Bár könnyebb lenne a nem gyűrűseket sorolni.

cso zsi 2012.12.19. 10:31:33

@stevie balkanski: "Ilyen például, hogy a széles utak nem rövidítik le az átjutást, hanem éppen ellenkezőleg, meghosszabbítják: olyan közlekedőket is arra vonzanak, akiknek máskülönben nem lenne logikus arra menniük. Így hiába nagyobb az elvi átereszető-képességük, a gyakorlatban mindig túlterhelődnek."

Ezt már többször hallottam/olvastam igehirdetőktől, de nekem úgy tűnik, hogy ők sosem közlekednek, csak feltételeznek.
Mert a kiszélesített úton a növekedés csak egy darabig tart, hiszen van egy állandó réteg, aki ara kell, hogy járjon, akkor is, amikor még szűk volt az utca. Jön a "bevándorló", akinek megfelel a kibővített utca útiránya. De az nem növlheti duplájára a forgalmat, mert az kb azt jelentené, hogy hazánk teljes járműállomány a arra akar menni, holott Debrecen-Békéscsaba viszonylatban biztos nem akar az Erzsébet híd felé hajtani.

@MAti: Persze, hogy halott. Ahol nem lehet megállni, oda nem megy a nép. Helyette plázázni jár, abban még a parkolás is ingyenes a vásárlás idejére.

@ebtb: Rendeződik a káosz? Ha az úticélom nem az általad ajánlott kerülési lehetőségeknél van, miért mennék oda?

Az Y-aluljáró főként az Üllői út felőli forgalom Erzsébet hídra vezetését szolgálta, és nem mellesleg a rakpartokról felhajtók is így jutottak fel a hídra. Előbbi megszűnt, ill. úgy gondolják, hogy alternatíva a Lágymányosi, vagy a Petőfi hídon Budára hajtás annak, aki Dél-Pestről akar a Moszkva tér környékére jutni.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "egyszeru penzkerdes..."
Tényleg. Az autós a mumus, az autóson még mindig van hét bőr, a helyi, és helyközi tömegközlekedésünk meg olyan professzionális, és modern, hogy a kenyeret is Alstommal hozzák a belvárosi bótokba.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 10:33:03

@vau: Ne aggódj, ha észreveszi újból letilt, nincs menekvés, a bosszú legalább 10 évig tart ;)

vasgyuszi 2012.12.19. 10:33:13

@laverdasfc: Köszönöm a megerősítést! Bár én nem vagyok szakmabeli, de nekem is feltűnt, hogy milyen flottul zajlik minden. Bizonyára itt is akadnak problémák, de botrányokról nem hallani, pedig a média itt is szeret csócsálódni a gondokon.

Még 2001-2002-ben kezdték el az északi részt megcsinálni, amit ennek a kezdetére be is fejeztek. Amolyan testvérprojektek ezek. Mivel annak idején még a mostani építkezési terület közelében laktam, a mi postaládánkba is dobtak be ismertető anyagot. Kezdetben egyidejűleg tervezték levezényeli a két giga-projektet, de ezt egyrészt pénzügyi, másrészt forgalomtechnikai okokból elvetették (nagyon helyesen).

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 10:36:20

@Saga: Ebben tök igazad lenne, de gyanítom, hogy most is elfér a teljes Vác-Szfehérvár keresztforgalom a nappalimban.

Gyanús, hogy a forgalom Hűvösvölgy-Aréna Pláza keresztforgalmi részét akarja a kezdeményezés kiszűrni, amihez csak tapsolni tudok.

Nagyobb dugó sokkal nem lesz. Pl. a Margit miatt is érdeklődés hiányában elmaradt a nemzethalál.

felucca 2012.12.19. 10:36:58

@Martinm5: Ó, ez a tipikus hozzáállás. Negyven éve egyazon útvonalon járok, hát hogy jön ahhoz valaki, hogy ezt megszüntesse! Építsen nekem alagutat!

No, hát az alagút nem jár alanyi jogon. Lesz alagút, de a Ferenciektől a Keletiig 20 euró lesz a díj. Így működik a világ.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 10:37:35

@Béla, tudod a Béla: ráadásul be se szóltam, a kézlevágós cikkét küldtem el a sunyiba. De egyébként is úgy látom, hogy ő lett az egyszemélyes szerkesztőség.

Off off.

LóriVKM 2012.12.19. 10:38:08

Én annak örülök, mert páran leírtátok a hozzászólásokban, hogy mekkora baromság ez a cikk => vannak még jóérzésű emberek, akik tovább látnak a szélvédőjüknél.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 10:39:00

Javasolnám még, az Erzsébet híd megelőző felújítását, ha már úgyis szar az egész, akkor legalább tényleg nem járna arra senki.

uniqm 2012.12.19. 10:40:11

Az egy bizonyos szempontbol oke, hogy az autokat kitiltjak innen.

De a boltokba hogy jut be az aru??? En regebben pepsit teritettem a belvarosban, mar par eve is neha agyrem volt, de ezek utan!!!???

Nagyon jo, hogy otthagytam mindent!

felucca 2012.12.19. 10:40:16

@Saga:

"....Nyilván te nem Vácon, Dunakeszin satöbbi helyeken laksz és soha nem kell átmenned a Dunántúlra...."

Pontosan ebből a célból fog épülni a vasúti alagút a Nyugati és Kelenföld között. Én pl. Vácon lakom és nekem nagyon király lesz.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 10:41:21

@vau: tehát akkor beszóltál :)) Én is azt hittem, hogy nem szóltam be, de az is annak minősült, de leszarom, ha letiltja ezt is akkor van mááásik :DD

Dr. GGG77 2012.12.19. 10:41:34

Hatalmas, gigantikus, mega egyetértés a cikkel.

Területi képviselő vagyok, többek között az V. is hozzám tartozik (természetesen behajtási engedélyt nem finanszíroz a cég, oldjam meg, ahogy tudom). Szerencsére nem kell sok cuccot vinnem, mert úgy a Molnár utcából, vagy a Belgrád rakpartról kicsit durva lenne a Petőfi Sándor utcáig, vagy a Vármegye utcáig sétálnom....
A Belváros elveszett, ez a projektnek csúfolt agyhalál a kegyelemdöfés.

A sok agyament ötlet helyett már rég meg lehetett volna csinálni az aluljárót egészen a Keletiig, és akkor mindenki boldog lehetne.

Amúgy az megvan mindenkinek, hogy a Dob utca elején is megszüntettek vagy 20 parkolót (mert kibaszottul kellett 5 facsemete...), valamint a Madács téren is búcsúzhatunk a parkolástól?

felucca 2012.12.19. 10:41:34

@artuditu: Az áru eljutása és a kétszer háromsávos utak közötti korrelációt csak én nem látom, vagy van még valaki?

MAti 2012.12.19. 10:41:58

@cso zsi:
"Persze, hogy halott. Ahol nem lehet megállni, oda nem megy a nép. Helyette plázázni jár, abban még a parkolás is ingyenes a vásárlás idejére."

Mondd csak: jártál te mondjuk Brüsszel, Milánó, Prága vagy Koppenhága belvárosában? Kocsival? Nyüzsgés volt, vagy teljesen kihalt, mert külvárosi plázákban volt a nép?

Értem én, hogy ez a Totalcar... de ennyire mégse legyetek már szűklátókörűek. Nem az autós az egyetlen fontos szereplő a városban, sőt. Én is autóval járok, mégis azt mondom: szorítsanak háttérbe nyugodtan.

Nancsi 2012.12.19. 10:42:04

Nyilván meg fogják oldani az autósok, ahogy a Kecskeméti utca tönkretételét is megoldották. És ez nyilván azzal fog járni, hogy aki csak tudja kerülni fogja a belvárost, mint egy lepratelepet. A maradék persze elég lesz dugók, és ezzel együtt rossz levegő generálásához (ahhoz elég a 2 percenként elvonuló ködgenerátor ikarus is). Ez meg azt fogja maga után vonzani, hogy senkinek se fognak kelleni a belvárosi üzlethelységek, lakások. Csökkennek a bérleti díjak, a lakásárak, és a belvárosból végső soron egy gettó lesz. Ez nem 1-2 év, hanem 20, mert hirtelen mindenki inkább az autót adja el, mint a lakást, de mikor kihalnak a jelenleg a belvárosban élők, akkor a fizető kereslet úgy fog onnan kifordulni, ahogy a belváros nevű putritelep meg is érdemli.

Mondjuk továbbra se értem, hogy ezzel mi a baj? :-D

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 10:42:12

off
@vau: Nagyon nem bírja a kritikát, még az enyhét sem
on

augustiener 2012.12.19. 10:42:25

@Shadowbull: ha eppen nem lenne valami hiba egy heten haromszor, amiert kesik vagy egyaltalan nem jar az S-Bahn,ha nem maradnanak ki egyszeruen villamosok, buszok. Metro ugyanez. A baratnom hetente tobbszor mondja, hogy eppen mi nem mukodott. Tuntetesek es sztrajkok az Altsadtringen es megall az osszes villamos, havi jellegu, futoverseny, fel varos lezarva. Ezen kivul lassu es olyan draga, hogy meg igy is, hogy szivnak az autosok, autoval mindenhova hamarabb odaersz, es nem dragabb.

Nem az tortenik, hogy olyan tomegkozlekedest csinalnak, hogy ne erje meg autoval menni, hanem mindent megtesznek azert, hogy az autot korlatozzak, mikozben a tomegkozlekedes nem javul.
Harminc eve mindent levittek a fold ala, epitettek metrot villamos helyett, hogy minel kevesebb szintbeli keresztezodes legyen, mostanaban minden forditva tortenik

felucca 2012.12.19. 10:44:21

@Dr. GGG77: Pontosítsunk! A belváros, mint a tranzitforgalom területe, szerencsére elveszett. Az elveszés ténye abban áll, hogy az összforgalomból kb. 40%-ban részesülő autóforgalom által eddig 90%-ban elfoglalt közterületek foglaltsági mutatója mondjuk 85%-ra módosult. Egyetértés?

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 10:44:35

@Béla, tudod a Béla: sztm meglepődnél, hogy mennyire nem történne semmi. Emlékeim szerint hetekig volt szétvágva az Astoria, ott is elmaradt a nemzethalál, pedig az áteresztő képessége nulla volt.

Furcsák vagytok, kedves autóstársak. A vidékiek igényeit leszarom, győri vagyok én is, de ha apám rinyálna, hogy miért nem tud rendesen keresztülvágni hetente egyszer a városon, hát biztos kiröhögném.

A teherforgalom ne menjen keresztül, mert nehogymá. Szerencsére emiatt talán meggondolják. Az alkalmi autókázók meg otthon maradnak mert húde dugó van. A Mancika meg ne arra járjon soppingolni, vagy emelje ki a valagát az X3ból és menjen szépen szovjet trolival.

Végeredményben a rendes, normális magunkfajta kormoló renintensek, a bicajosok, a gyalogosok és a taxisok járnak jól.

Józsi bá meg ne arra járjon celldömölkről, és pláne kussoljon, én élek itt, én se ugatok bele abba, hogy pécsre menet miért terelnek el kakasdon.

Szerintem.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 10:45:04

@MAti: "Én is autóval járok, mégis azt mondom: szorítsanak háttérbe nyugodtan."
Talán azért, mert -szinte- semmiféle érdekeltséged nincs ott, nem kell naponta arrafelé járnod, elvagy az Angyalföldi-Tesco, Dunkkeszi AUCHAN, M3-Metro háromszögben, de nem mindenki van így, hidd el.

OftF 2012.12.19. 10:45:37

A cikk elkészültéhez igénybe vett a szerző közlekedésmérnök véleményét?
Érdekelne.

felucca 2012.12.19. 10:47:23

@Nancsi: A levezetés majdnem jó, csak az eredmény nem stimmel.
Tehát a belváros fel fog értékelődni, mint lakóterület, és olyanok fognak odaköltözni, akiknek semmi közük nincsen az autózáshoz. Miért is lenne, az ország közösségi közlekedéssel legjobban ellátott területén? Tehát várhatóan tele lesz a jó levegőjű belváros többgyerekes, fiatal családokkal.

CorollaVVTI 2012.12.19. 10:48:59

@stevie balkanski: :DDDDDDDD Amit utóljára írtál, az a hét kapitális péniszsége volt, emelem kalapom.

Már-már fideszes szintű érvelés volt. Had segítség: ez csak akkor fordul elő, ha a város amúgy is baromira túlterhelt, mert akkor az emberek megpróbálnak a legszélesebb (legnagyobb áteresztő képességű) úton átjutni. Ha még ez is kevés, arra nem az a megoldás, hogy nem építjük ezt se, hanem többet kell építeni, vagy másfelé kell vezetni a forgalmat. Teccikérteni?

Ugyanis ha egy utat kiszélesítünk, és ott lassabbá válik a forgalom, az egy dolgot jelent: előtte máshol még lassabb volt.

A demagógiát tudományos köntösben ne tálaljuk, kérlek, maximum Fidesz esetén tehetünk Veled kivételt!

felucca 2012.12.19. 10:49:29

@OftF: Nem vette igénybe. Csak felkelt reggel, oszt nem tudta, kibe kellene rúgnia egyet, oszt ma éppen ezt találta ki. Gondolta, sokan vannak azok, akiknek a seggéhez nőtt az autó, azok biztosan egyetértenek vele.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 10:50:25

@vau: "A Mancika meg ne arra járjon soppingolni, vagy emelje ki a valagát az X3ból és menjen szépen szovjet trolival."
Mancika nem soppingolni járt arra, nincs ott már semmi, csak rom és üszök. A szovjet trolira pedig csak akkor űl, ha a másokdik autója is bemondta az unalmast (-amire kb0 az esély) és a haveri körből sem sikerült kunyizni, valamit a kölcsönzőből is elfogyott az X3.
"Az alkalmi autókázók meg otthon maradnak mert húde dugó van."
Ez a kategória eléggé céltudatosan ül autóba, nem tántorítja el 1-2 órás dugó sem, mert azért ül autóba, mert villamossal megoldhatatlan a feladata, leszarja a dugót, és más utat meg nem ismert, mivel csak ritkán pattan autóba.

MAti 2012.12.19. 10:51:14

@Béla, tudod a Béla:
"Talán azért, mert -szinte- semmiféle érdekeltséged nincs ott, nem kell naponta arrafelé járnod, elvagy az Angyalföldi-Tesco, Dunkkeszi AUCHAN, M3-Metro háromszögben, de nem mindenki van így, hidd el."

Milyen könnyű válasz volna ez az érdemi gondolkodás helyett: rutinból ássuk alá a másik személyét, ha hirtelenében a gondolataira nincs válasz.

De el kell szomorítsalak, a helyzet nem ilyen egyszerű. Bel-Buda, Belváros, hidak, rakpart, Keleti-pu, Népstadion ... ilyen vidékeken mozgok. Külvárosi bevásárlóhelyeken szinte sosem.

Swind 2012.12.19. 10:51:52

@MAti: "Mondd csak: jártál te mondjuk Brüsszel, Milánó, Prága vagy Koppenhága belvárosában?"

Budapestre ez az összehasonlítás alapvetően téves.
Budapesten , belvárosban hagytak nagy plázákat építeni, természetesen parkolóval. (Az Aréna Pláza is belváros ha nem is úgy hívjuk).
Ez eredményezi a belvárosi üzletek halálát, nem más. Az említett városokban ez nem jellemző, van is nyüzsi. Az említett plázák miatt, ha még nehezebb lesz a bejutás/parkolás, az amúgy is gyér forgalmú üzleteknek vége. A maradék is a westendbe meg az arénába fog menni, az ottlakók is. Eredmény: szellemváros.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 10:53:02

@Béla, tudod a Béla:

Kizártnak, ismétlem KIZÁRTNAK tartom, hogy a dugóban ülők mind:

- árufeltöltők
- az ötödik kerület iparának napi szinten autóval dolgozó területi képviselői
- kőművesek-villanyszerelők
- vácra igyekvő fehérváriak
- boltosok (ezek szerintem épp kiugranak a bőrükből örömükben)

Nem reprezentatív tippem alapján a döntő többség:

- "Ah faszom fog kerülni 'palotáig, megyek én egyenesen" úrvezetők
- "Na há nehogymá há megyek ide he, há én itt megállok, há ki nekem a demszki, hogy megmondja?!" sofőrök
- Spórolok 2000 forintot Hatvanig, meg megállok a Bosnyákon a platóssal inni egy kávét
- Néhány magunkfajta balfasz, akinek arra van valami dolga, és elfelejti, hogy még ha kereszül is verekedik az egész bolondokházán, akkor sem fog tudni parkolni és jobban járt volna a taxival vagy a bkvval. Ezt persze a kerékbilincs/mikuláscsomag/agyvérzés/fél doboz cigi után.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 10:53:54

@felucca: "Tehát várhatóan tele lesz a jó levegőjű belváros többgyerekes, fiatal családokkal. "
Csak van egy kis problem: kisgyerekes autó nélkül Budapesten az halott, aki pedig meg tud fizetni egy belvárosi nagy lakást annak autóra is telik, ezért leginkább csak egyedülálló besavanyodott idősek laknak a belvárosban akik mindent el szeretnének üldözni a "dögöljön meg..." alapján.

MAti 2012.12.19. 10:54:12

@CorollaVVTI:
"Ugyanis ha egy utat kiszélesítünk, és ott lassabbá válik a forgalom, az egy dolgot jelent: előtte máshol még lassabb volt."

Ebben van sok igazság, de a túloldalon is volt, csak nem sikerült elmagyarázni.
Az egyszerűség kedvéért vegyük a keresztforgalom vs. körgyűrű kérdését. Amíg nincs jó, széles keresztirányú forgalom, addig mindenki a körgyűrűn megy. Ha a keresztforgalom is akadálytalan, 2x3 sáv, ki megy a körgyűrűn?

Elvi kérdés, nem jó válasz rögtön az M0 létező sok hibája, mert te is elvi kérdésre válaszoltál...

Dr. GGG77 2012.12.19. 10:54:19

@felucca: Figyelj, jöhetsz statisztikával, számokkal, de szart érnek.
Egy madách téri, egy március 15. téri parkoló megszüntetésére, egy ferenciek téri aluljáró betemetésére nincs épelméjű magyarázat.

Sikonya Gyula 2012.12.19. 10:55:36

Igazából ha tudták volna, hogy ez lesz, akkor meg lehetett volna hagyni műemléknek a felrobbantott Erzsébet hidat is, mert újjáépíteni fölösleges volt erre a kis időre. ;)
Remélem azért az aluljárót nem dózerolják el, hogy a következő nagyívű városrendezési projektben majd könnyen újra meg lehessen nyitni.

otapi 2012.12.19. 10:56:04

@cso zsi: A kenyeret még mindig nem az autósok viszik a belvárosi boltokba, hanem a furgonok. A Arról nem is beszélve, hogy kenyeret nem a csúcsidőben szokás a boltokba szállítani.

Dr. GGG77 2012.12.19. 10:57:23

@felucca: "Tehát várhatóan tele lesz a jó levegőjű belváros többgyerekes, fiatal családokkal."

Nem, jórészt külföldi, gyerektelen, úgynevezett "szellemi szabadfoglalkozású", magyarul ingyenélő seggfejjel lesz tele (tudod, metroszexuális faszik, és béna csajok igénytelen, de drága cuccokban), aki csatakrészegen fog keresztbe bringázni a 7-es busz előtt, amíg egy ki nem vasalja a picsába...

otapi 2012.12.19. 10:58:59

@Béla, tudod a Béla: "kisgyerekes autó nélkül Budapesten az halott"
Talán vedd ki a biliből a kezed (fejed?), és nézz körül - van jónéhány kisgyerekes van aki autó nélkül is megoldja a napi rutint.

Martian (törölt) 2012.12.19. 10:59:06

@stevie balkanski: "széles utak nem rövidítik le az átjutást, hanem éppen ellenkezőleg, meghosszabbítják"

Ez így dogmaként nem hiteles, sok tényezőtől függ.

Mindenesetre a tervezett átalakítás elég nagy szarság. Csak abban reménykedhetünk, hogy megjelennek a repülésre is képes autók (DeLorean - 2015 :)) vagy feltalálják a teleportációt.

Swind 2012.12.19. 10:59:07

Ezeknek a döntéseknek a hátterében a Westend, az Aréna és az Allee tulajdonosi köre áll. Szegénység vam, a plázák forgalma is csökken. Vissza kell hozni.
A nép pedig beveszi a zöld maszlagot pro és kontra.

Shadowbull 2012.12.19. 11:00:39

@felucca: "Tehát várhatóan tele lesz a jó levegőjű belváros többgyerekes, fiatal családokkal."

Igen, tipikusan ok azok, akiknek nem kell auto, es mennek tomegkozlekedessel :)))

CorollaVVTI 2012.12.19. 11:01:25

@MAti: A kérdés jogos. A válasz viszont rém egyszerű: normális körgyűrű esetén senki nem megy be bentre? Hogy miért: mert a körgyűrűn elgurulsz 110 körül, tehát lesz 90-100-as átlagod, a városon át maximum ennek fele. A fogyasztásbeli különbség sem lesz nagy, mert valószínűleg a városi fogyasztásod magasabb lesz.

Medd igaz ez? Ameddig a körgyűrű hossza mondjuk kétszerese az egyenes útnak. A kör kerülete ugye d*3.14, tehát ha egy húrt tekintünk az egyenes útnak, és azt egy félkörrel megkerüljük, akkor az ugye 1.57-szer olyan hosszú lesz. Ki megy a belvárosban? Senki, mert minimális fogyasztáskülönbség van, és sokkal gyorsabb, meg nem káromkodsz a dugó okán.

Ez eddig megvan, ugye?

A probléma annyi, hogy ennek van egy határa. Ha kétszer hosszabb a körgyűrűn menni, még valószínűleg ott fognak. Ha közel háromszor, illetve ha a körgyűrűn is legalább ugyanakkor eséllyel beáll a forgalom (tehát a várható sebességed ugyanúgy alacsony), de még hosszabb is, akkor az emberek nyilván nem arra fognak menni.

Remélem, megválaszoltam a kérdésed. :)

A jó példát is felhoznám: Róma körül 2*3 sáv, eszébe nincs senkinek bemenni, aki nem Rómába megy.

cso zsi 2012.12.19. 11:02:38

@MAti: Még Amszterdamban is autóztam. A helyi lakosokhoz hasonlóan. Mert ott sem mindenki jár bringával.
@Béla, tudod a Béla: "elvagy az Angyalföldi-Tesco, Dunkkeszi AUCHAN, M3-Metro háromszögben, de nem mindenki van így, hidd el."
A Belvárosban lakónak ezek is, és a budaörsiek is kellhetnek. :)
De az angyalföldi lakos sem tud a helyi teszkóba tömegközlekedéssel menni, mert a metrótól egy kilométer séta, és a házhoz legközelebbi megálló is 3-400 méter.
Amióta nincs kocsi, azóta a nagybevásárlás kimarad, marad helyette a helyi, jóval drágább "állami" bolt.

kis pittyegő barátságos zöld mütyürke 2012.12.19. 11:07:57

"Talán egyszer arra is adnak ezek az uniós csibészek pénzt, hogy parkolókat is építsünk,"

Hát persze, mert az a 2x5m közterület NEKED JÁR.

cso zsi 2012.12.19. 11:08:43

@otapi: Szokás, vagy nem szokás, nyitás előtt nincs ember, aki átvegye az árut, csak az éjjel-nappalokban. Ami vagy plusz egy fő ideiglenes munkaerőt jelent, vagy a vásárlók kiszolgálásának felfüggesztését.

@CorollaVVTI: "A jó példát is felhoznám: Róma körül 2*3 sáv, eszébe nincs senkinek bemenni, aki nem Rómába megy."
Elvégre ott nincs 70 km az egész gyűrű, míg minálunk a félkész is hosszabb. Amszterdamban a feleakkora gyűrű bent van a városban, ha rossz felé indulsz, tíz perc múlva akkor is eljutsz a jó kijárathoz.

Dr. GGG77 2012.12.19. 11:08:45

@otapi: "van jónéhány kisgyerekes van aki autó nélkül is megoldja a napi rutint."

Igen, anyu-apu pénzén élő, szuperzöld, bringanáci, freegerébágnes családok.
Akiknek nem gond, hogy a sarki pékségben 500 Ft egy kenyér, és 400 Ft a bio szójatej. a nagy bevásárlásra meg elmegy szombaton a Jagellóra a bio piacra. Akiknek, ha van munkájuk, egy darab MacBook-on megoldják. Olyan szavak, mint pl munkaidő, házimunka (vagy takarítónő van, vagy olyan igénytelen a lakás, amilyet Borsodban nem látsz) ismeretlenek a számukra. Nem a levegőbe beszélek, ismerem ezt a kört. Kurvára nem ebben a világban élnek. De tudod ez pár ezer család.

Viszont van pár millió olyan család, ahol mama és papa is alsó hangon napi 8,5 órát dolgozik, kétszer is megnézi, hogy hol vásárol, mennyit költ, gyereket meló előtt és után viszi az iskolába, majd onnan haza.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 11:09:34

@felucca: bár a kezdeményezéssel egyetértek, a nézeted megalapozatlan.

Egyébként az ötödik kerület hagyományosan diplomáciai/turisztikai/üzleti célpont, nem lakóövezet.

De ez nagyjából így van minden belvárosban, nem lesz belőle lakótelep holnapra.

Kisgyerekes családok keresnek egy hetven négyzetméterest a tizenháromban vagy tizennégyben, vesznek egy kombit és háromhetente lejárnak vidékre a nagyiékhoz. Gazdagabbjának van egy kisautója, amivel anyu jár a nevtanba dolgozni kőbányára, mert szar a peremkerületi közlekedés, apu meg szopatja magát az infoparkig a dugóval és a parkolással a lágymányosin.

Vagy panelben laknak és akkor egy autó, amivel apu gipszkartonozik is.

De nem fognak beköltözni az ötbe, mert nem ettek meszet. Ha annyi pénzük van, felmennek a hegyre.

Kénporos 2012.12.19. 11:09:58

@Orbánanyja: Az átmenő forgalmat ki kell pucolni a belvárosból. Nem arra való. A belváros egy érték, melyet nem lehet alárendelni a tranzit forgalmának. Kossuth Lajos utcán a járdán nem lehet megmaradni a zajterheléstől. Teljesen eltűnt a gyalogos forgalom, üzletek bezártak. Rongyos boltok vannak már csak. Az alul és felül járókat a Hungária gyűrű vonalán kell(ene) kiépíteni, nem a Ferenciek terén.

stevie balkanski 2012.12.19. 11:10:36

@CorollaVVTI: "A demagógiát tudományos köntösben ne tálaljuk, kérlek, maximum Fidesz esetén tehetünk Veled kivételt!"

Én csak fél évig hallgattam urbanisztikát, ne várj tőlem pontos magyarázatot, viszont ez a mondat -- részletesen kifejtve -- az egyetemi tananyag része.

Ott fordítva van leírva a dolog: hiába növeljük egy kiválasztott út áteresztő kapacitását a duplájára, az átjutási idő nem csökken (van, ahol csökken, van, ahol éppen növekszik).

Amikor átadták a Lágymányosi hidat, nem csökkent a szomszédos Petőfi híd forgalma, ugyanúgy be tud állni ma is, mint a kilencvenes évek elején (de a Lágymányosi is).

Az északi M0 híd átadásával sem csökkent az Árpád híd forgalma.

Írtam egy javaslatot a TC szerkesztőségének, hogy interjúvoljanak meg egy városfejlesztéssel foglalkozó mérnököt.

Dr. GGG77 2012.12.19. 11:10:38

@kis pittyegő barátságos zöld mütyürke: "Hát persze, mert az a 2x5m közterület NEKED JÁR."

Benézted, mert kurvára jár(na). Vastagon kifizetjük az üzemanyaggal.

Black Hawk 2012.12.19. 11:11:27

Volt valamelyik természetfilmes csatornán egy jó film Boston városáról, ahol egy nagyberuházással a már tarthatatlan, felüljárórendszerre épült, túlzsúfolt, és mellesleg borzasztóan csúnya, várost szerteszét szelő autópályás utakat letették a föld alá.

en.wikipedia.org/wiki/Big_Dig_(Boston,_Massachusetts)

Szerintem valami ilyesmi kellene itt is.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 11:12:51

@Dr. GGG77: Bocs bazmeg, hogy nem minden belvárosi uránbányász.

felucca 2012.12.19. 11:13:02

@Dr. GGG77: "...Egy madách téri, egy március 15. téri parkoló megszüntetésére, egy ferenciek téri aluljáró betemetésére nincs épelméjű magyarázat...."

De, van rá épelméjű magyarázat, mégpedig az, hogy ezek a helyek sokkal több hasznot hajtanak autók nélkül, mint autókkal, sokkal komfortosabbak autók nélkül, mint autókkal. Amire te mondhatod azt, hogy ez éppen a te pillanatnyi érdekeidet sérti, erre jogod van.

Az érdekeidet azért sérti, mert úgy szocializálódtál, hogy a város arra való, hogy autózni lehessen benne. Pedig nagyon sok egyéb dologra is alkalmas, amit azért nem lehet csinálni, mert perpillanat tele van autókkal. Ezért olyan intézkedéseket hoznak, hogy ez a dolog enyhüljön.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2012.12.19. 11:13:26

a belváros nem az, ahol lehet parkolni, hanem ahol nem kell autó, mert minden gyalog is elérhető. Egy saroknyit nem gond hazacipelni az árut, és olcsóbb is, még a belvárosi felárral együtt is, mint autózni érte.

Egyébként is, „Nem az a fejlett ország, ahol a szegényeknek is autójuk van, hanem ahol a gazdagok is a közösségi közlekedést használják”.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.12.19. 11:13:43

@felucca:
jártál már az M0 déli részén??

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.12.19. 11:15:09

AZ M0 gyakorlatilag nem bír el több forgalmat amíg kész nem lesz ,és a Hungária körgyűrű sem !!!!

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 11:15:16

@Dr. GGG77: nem nézte be, az üzemanyaggal azt fizetjük be, hogy legyen a gyalogosnak átkelő, üzemeljenek a villanyrendőrök és ültessenek fákat, hogy ne a saját szarunkba dögöljünk bele.

A dohányos sem azért fizet tbt, hogy nyissanak neki dohányzóhelyeket.

rekszem 2012.12.19. 11:16:47

Szerintem tök jók ezek a változások. A belváros az nem autópálya, nincs ott semmi keresnivalója az átmenő forgalomnak.

Amúgy nem éppen a Totalcar ügyvezetője panaszkodott nemrégen arról, hogy az utcájukban fel akarják oldani a lezárást, hogy más is mehessen arra, de neki az tönkreteszi az életét?

hmm? nem így volt? Vagy az más tészta? Csak a budapestiek dögöljenek bele a szmogba zajba?

Dr. GGG77 2012.12.19. 11:17:53

@vau: "vesznek egy kombit és háromhetente lejárnak vidékre a nagyiékhoz."

Mi csak az Andor utcából az Öv utcáig járunk a nagyiékhoz. És NEM fogunk 1-1,5 órát szopni a BKV-n (pláne nem márciustól, amikor jön a baba), amikor autóval megvan az út 20-40 perc alatt.

kis pittyegő barátságos zöld mütyürke 2012.12.19. 11:18:44

@Dr. GGG77: Szuper, akkor én biztos ellen-adót fizettem az én benzinemmel.
Szerintem tárold nyugodtan a szarodat egy ekkora helyen, csak előtte vedd meg, vagy béreld ki.
Nem jár, hanem luxus.
Úgy tűnik, valamiért az 5. kerületben kissé borsos luxus csotrogányokat tárolni, sajnos ez van.
Jobban megéri kiszorítani onnan az autókat.

Az ott lakók panaszkodtak már a parkolóhelyek miatt?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.12.19. 11:19:41

@otapi:
azért szüntették meg a villamost a Hídon mert állítólag rongálta a Hídat a súlya,másik az hogy közben épÜlt az út felett egy MERTÓ!!!!
Teljesen fölösleges a Rákocsi útra még egy villamos is!!!
Ha megépüt a 4es metró kevesebb busz kell majd Dél budáról a keletiig.
Ez a 7es buszcsalád vagyis BP legnagyobb forgalmú busza!!

felucca 2012.12.19. 11:20:13

@Dr. GGG77: "...Viszont van pár millió olyan család, ahol mama és papa is alsó hangon napi 8,5 órát dolgozik..."

Na, mi egy ilyen család vagyunk, 3 gyerekkel, van ugyan egy szakadt Astránk, de kéthavonta egyszer használjuk, ha nagyon muszáj. A gyerekek elmennek maguktól az iskolába, mert megtanítottuk őket közlekedni, nem úgy, amint azok, akiket anyuci hurcol tíz éven át a Fiatpuntóval, aztán szegény gyereket az első sarkon elbassza a kamion, mert nem tanul meg közlekedni, csak sebességet váltani. Amit te megfogalmazol, az egy nagy halom közhely, látom, Gerébről is az ragadt meg benned, ami a Blikkben lejött. Ehhh...

Dr. GGG77 2012.12.19. 11:21:25

@felucca: "ezek a helyek sokkal több hasznot hajtanak autók nélkül, mint autókkal, sokkal komfortosabbak autók nélkül, mint autókkal."

Ráday, Váci, Hajós, Liszt Ferenc tér, Gozsdu-udvar soroljam még? Nem elég?
Ez egy város, ahol autók is vannak. Ha nem tetszik lehet húzni az Amazonas-vidékre.

rekszem 2012.12.19. 11:23:46

Ha a benzinben fizetjük meg a 10 m2 közterület használati díjat, amit egy autó elfoglal, akkor felmerül bennem 3 kérdés:

1, Ha az én autóm keveset fogyaszt, akkor kevesebb jogom van ott állni, mint egy sokat fogyasztó autónak? Ergo át kell adnom a helyemet neki?

2, Éves szinten mennyit kell mennem kötelezően, hogy kifizessem közterület használati díjat?

3, És tulajdonképpen mennyi bevétel van a benzin adójából és mennyibe kerül a közlekedés fenntartása, úgy mint lámpa, felüljáró, közutak, zajvédő falak, tb ellátás, közlekedési rendőrök, aluljárók, stb, stb.

kis pittyegő barátságos zöld mütyürke 2012.12.19. 11:23:48

@Dr. GGG77: "Ráday, Váci, Hajós, Liszt Ferenc tér, Gozsdu-udvar soroljam még?"

Tökéletesek a példáid, pont ezek a jó példák.

Dr. GGG77 2012.12.19. 11:25:34

@felucca: "de kéthavonta egyszer használjuk, ha nagyon muszáj."

Bocs, de én nem fogom hetente a 10 kiló cuccot hátizsákban hazahozni a Metroból vagy az Auchanból.
De a saját szüleimhez is kocsival fogok menni, mert oda-vissza 20 perc, míg BKV-n lenne 60-70.
Ja, és melóba is a kocsit fogom használni, mert nem fogok napi 5-10 vevőt (Gyáltól, Terézvárosig) gyalog letárgyalni.

rekszem 2012.12.19. 11:25:49

@Dr. GGG77:

ez egy város, ahol nem csak autók vannak, ha nem tetszik lehet húzni az Amazonas vidékére :)

Dr. GGG77 2012.12.19. 11:26:41

@kis pittyegő barátságos zöld mütyürke:

Abszolút jó helyek. De egy város nem csak ilyenekből áll. Nem csinálhatsz komplett kerületekből sétáló övezetet.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 11:28:25

@Dr. GGG77: nem mondod, hogy a bözsin mentek keresztül?!

Az azért szupernagy lúzerség lenne.

kis pittyegő barátságos zöld mütyürke 2012.12.19. 11:29:23

@Dr. GGG77: Eljön majd a nap, amikor nem éri majd meg időben sem kocsival menni ilyen távokra, belvároson keresztül.

Nem, nem a gerébágnes miatt, hanem a többi Dr. GGG77 autós miatt.

Addig neked nagyon jó dolgod van a kocsiddal, örülj neki.

rekszem 2012.12.19. 11:29:39

@Dr. GGG77:

nézd, hogy mire vagy hajlandó és mire van lehetőséged, az két különböző dolog

mondjuk ezután is lesz lehetőséged testi fogyatékosként a 100 m-re lévő boltba autóval menned, csak legfeljebb ez tovább fog tartani, esetleg kerülővel kell menned

míg gyalog 5 percet sétálnál egészséges ember módjára, aki még 10 kiló cuccot is elbír (húzóskocsi is van ám a világon)

a döntés a tiéd :)

Gera 2012.12.19. 11:30:16

Szerintem ha egy amúgyis lámpákkal telerakott útra beteszünk még néhány zebrát az eddigiekkel párhuzamosan, attól nem feltétlenül lesz gigadugó. Legalábbis nem nagyobb, mint eddig, az Astoria meg az előtte levő 2 lámpa úgyis megfogta a forgalmat eddig is, annál nem lesz durvább a hídfőnél levő jobbról felkanyarodás és az tényleg jó, hogy a kis utcákból eltűnik a nagy forgalom. Az viszont vicces lesz, ha netán a budai hídfőhöz tesznek egy lámpát (illetve bővítik kicsit a meglevőt), hogy a hetes és egyebek be tudjanak menni a híd közepére. Gondolom a Krisztina körúttól veszik el majd az időt, mert ott kisebb a dugó. Hát ezután nem lesz kisebb. Én amúgy nem látom olyan radikálisnak ezt az átalakítást,a 2x2 sáv + buszsávok elrendezés megmarad. Kicsit talán kevésbé ótvarul fog kinézni a környék. A legnagyobb veszteség talán a buszparkolók megszüntetése.

Nekem amúgy nincs bajom a tömegközlekedésre tereléssel, de lassan már Budapesten vannak az ország legótvarabb buszai és villamosai, a metró meg szétesik, akkor mégis hogyan képzelik ezt? Ez így nem fog menni, még mindig inkább ülök az autóban, ami kényelmes és a legtöbbször igenis jóval gyorsabb is.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 11:32:31

@Dr. GGG77: ne haragudj, de ezen fel is nyomtam magam.
Ott van négy híd, de neked az kell, ami kereszülmegy az egész belvároson, hogy utána ott pöfögj a műegyetemnél és szidd a rendszert?!?

Az agyam eldobom.

kis pittyegő barátságos zöld mütyürke 2012.12.19. 11:33:21

@Dr. GGG77: Nem is akarok, ha van pénzed (a bevezetésre kerülő és egyre emelkedő) dugódíjra, és ha van pénzed (egyre emelkedő, és remélem, egyszer nem magánmutyicégek zsebébe vándorló) parkolódíjra, és ha van időd 5 km/órával gurulgatni, akkor szépen kifizeted, és autókázhatsz bárhol.

Kuruttya 2012.12.19. 11:33:47

OMG felucca a totalcaron. Valszeg vele értek egyet, bár nem olvastam miket írt.

Már valahova leírtam, de ide is kikívánkozik belőlem: 5 perces utakra is inkább autóval megyek, minden nap használom a kocsit, Budapesten élek, dolgozom, szórakozom, a belvárosban rendszeresen járok, mégis évente kb. kétszer jövök be erre az útra. A kocsit leteszem egy arra alkalmas parkolóban, aztán BKV. És nem azért csinálom így, mert védem a környezetet, vagy a várost, vagy zöld vagyok, hanem mert határozott véleményem, hogy így a legpraktikusabb.

Szóval gyalulják csak szépen a sávokat, itt volt már az ideje.

rekszem 2012.12.19. 11:37:10

Az is röhej, hogy valaki azért nem megy rá az m0-ra, mert az neki kerülő.

Hát pont nem érdekel a dolog ezen része. Ő dolga hova megy, ő dolga hogyan oldja, de nem a mi orrunk alá bűzölögjön, meg mi ne tudjuk használni a saját városunkat, mert valaki, aki nem is itt lakik 20 km-t akar spórolni.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2012.12.19. 11:38:15

@Béla, tudod a Béla: Látom, megtaláltad a lényeget. Egyébként nem előzök, hanem a parkolást megkezdett autót kikerülöm. Nagy különbség, ez ugyanis szabályos. (Mellesleg az új kresz szerint a dugóban állók melletti előrecsorgás is sszabályos, ha jól tudom. Idézet egy bringás oldalról:
"2010. január 1. óta felfestés hiányában is előre szabad sorolni kerékpárral piros lámpánál a jobb oldalon, feltéve hogy elég hely áll a rendelkezésünkre, és a jobbra kanyarodókat nem akadályozzuk.")

kis pittyegő barátságos zöld mütyürke 2012.12.19. 11:38:55

@Dr. GGG77: "Nem csinálhatsz komplett kerületekből sétáló övezetet."

Ezt meg úgy tűnik, eldöntik helyetted az ott lakók.

Én valahogy nem látom, hogy az 5. kerületi ingatlantulajdonosok tömegesen törnének be a TV székházba túrórudiért.

Én a 6. kerületben lakom, és MINDEN megoldásnak örülök, amivel korlátozzák az autóforgalmat, nehezítik a parkolást, úgy, hogy van autóm és használom is. És nem, nem érzek ellentmondást.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 11:41:43

@Csokis: Jól tudod. Mellesleg a csendes többséget semennyire nem zavarja, csak közlekedj határozottan és világítsd ki magad. Sok örömöt benne.

Akinek ez fáj, az biztos szívesebben látna az autódban ülve, ahogy beállsz a parkolóhelyére és ahogy együtt szoptok a dugóban.

Dr. GGG77 2012.12.19. 11:46:32

@vau: Mert arra a legrövidebb, és kapaszkodj meg, a leggyorsabb is (legalábbis eddig az volt). Azaz így égetem el a legkevesebb benzint, és így jut a legkevesebb benzingőz az érzékeny, zöld orrocskádba.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 11:48:17

@Dr. GGG77: Lónak a faszát arra a legrövidebb. Nézz már rá a térképre. Az meg hogy arra a leggyorsabb volt neked, az egyéni szoc probléma.

Nem hiszlek el. Tényleg úgy gondolod, hogy bármilyen szinten igazad van?

Dr. GGG77 2012.12.19. 11:49:02

@vau: "csak közlekedj határozottan és világítsd ki magad."

Valamint ne szard le a lámpákat, a macisajtot, a STOP táblát, és tudd melyik a jobb kezed. Ennyi.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 11:49:26

@Dr. GGG77: az én pici zöld orrocskámat ne féltsd, szépen pufogja teli majd a 600 és a 2500 köbcentim, ha én szeretném.

Te a parkokon is egyenesen mész át, mert arra a rövidebb?

cso zsi 2012.12.19. 11:49:34

@vau: Nem. Az ő betegségét az egészséges emberek tb-je állja.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2012.12.19. 11:51:44

Az a jópofa ebben a vitában, hogy mennyien beszélnek mások nevében. Mennek a nagy lózungok a kisgyerekes családokról, meg a nehézsorsú nyugdíjasokról, akiknek jajdedrága lesz minden a sarki kisboltban. Hát egy lófasz, kiskezicsókolom! Beszéljen mindenki a saját nevében. Én ezügyben a következő példákat tudom:
- Saját nyugdíjas szüleim: minden héten egyszer Nagycsarnok, szigorúan BKV-val. Az emberek legnagyobb része azért megy a "csariba, mert az olcsó, és nem kívánják elautózni, amit megspóroltak.
- Ismerős barátok: belvárosi (Váci utcai) garzont kiadják, ebből fizetik a nagyobb, budai lakás törlesztőjét. És van berlőjük, azaz van, aki akkor is ott akar lakni, ha nincs parkolási lehetősége.
- Saját magunk: zuglói lakás kiadva, helyette bérlünk egyet Budán, eredetileg az ovihoz, most már a sulihoz, és nejem munkahelyéhez közel. A napi megspórolt benzinen bejön a különbség, a plusz két óra szabadidő csak hozzáadott érték.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 11:52:49

@Dr. GGG77: Komolyan érdekelne, hogy miért frusztrál, hogy valaki nem lusta.

Még mindig a wcre is benzinmotorral járok, csak hobbiból sportolok, de fel nem tudom fogni, hogy hogy fogy el a józan belátás, az empátia meg úgy általában a tolerancia távolodva a hungáriától. Mindenkitől elnézést, akire nem vonatkozik.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 11:53:47

@cso zsi: úgyvan.

Nincsenek extra jogai azzal, hogy jövedéki adót fizet. Ahogy nekünk sincsenek extra jogaink a benzinbe fizetett adóval.

cso zsi 2012.12.19. 11:56:18

@vau: Eldobhatod, az a négy híd nem arra visz, ráadásul három használhatatlan belőle. Normális helyeken a jövőre gondolva megszélesítették a hidakat, még a Margit hidunk is így járt 30 évvel a megépítése után. Amit lassan visszaállítottak egy nem létező, kőkori állapotba, mert széles, csak minden közlekedő számára járhatatlan. Autósnak, bringásnak egyaránt.
A Lánchíd, és a Szabadság híd alkalmatlan a méretük, és az elvezető utak mesterséges leszűkítése miatt. Csak innen a Rákóczi (Lágymányosi) híd, és Árpád híd közül hiányzik még 3-4 átkelési lehetőség. Hogy ez híd, vagy alagút, mindegy. A távolabbi részekről nem is beszélve, mert Aquincum, és Csepel-Albertfalva is megérne egy-egy hidat.

hopptarisznya 2012.12.19. 11:57:05

Hogy mi lesz itt parkolók nélkül? A Kolosy téren ki fog derülni. Ott is úgy oldották meg a parkolási káoszt, hogy a parkolók 80%-át megszüntették. Lett helyette szökőkút, meg padok... Ki a tököm fog leülni oda, amikor a forgalomtól nem lehet hallani egymás hangját? És hogy lehet egy piac + tesco expressz + sok-sok étterem és milliónyi iroda környékén megszüntetni a parkolókat? Ezek ELMEBETEGEK! Remélem egy új polgármester felszántja a területet, kirak pár parkolóautomatát, és visszaállítja a parkolási lehetőséget. Így nem lesz káosz, mégis megközelíthető a környék.

cso zsi 2012.12.19. 11:58:11

@Gyurma73: Ha kész lesz, a kamionok számára ez 8, az autósok számára 10-11 perccel lesz rövidebb az út az M1 és M5 között.
Már feltéve, ha arra van dolguk.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2012.12.19. 11:59:11

@Dr. GGG77: Ezt nem ajánlja, én sem teszem, innentől ez a megjegyzés szimpla trollkodás. A KRESZ-ben meg nincs olyan megjegyzés, hogy az elsőbbség attól függne, hogy 150 W, vagy 150 kW van a seggem alatt. Legfeljebb én bringával óvatosabb vagyok, mert sok atós mégis így hiszi. (Akkor is ezt hiszik, ha az arány csak 37 kW : 150 kW, de azért a végén szoktak betétlapot adni. :-) )

Tímár Mihály 2012.12.19. 11:59:44

Ostoba cikk. A szerzőnek agyára ment a benzingőz. Számára az élet csak autózásból áll? Semmi más nem érdekli, csak az, hogy ő hol tud autókázni meg a tragacsát közterületen tárolni? Így a tél közeledtével javasolnám, hogy utazzon el valami svájci vagy osztrák autómentes városba sielni. Egy hét alatt talán kiszellőzik a benzingőz a fejéből.

Miért kellene a belvárosnak autópályának és parkolónak is lennie egyszerre? Ki kell tiltani az 5. kerületből az autókat mindenestül! (Az ott lakók autóit parkolóházban kell tartani a kerület szélén, nem az utcákat kell elfoglalniuk. Viszont amíg az utcán gyakorlatilag ingyenes a lakók parkolása, addig parkolóház sem fog épülni.) A Hungária körúton belül pedig dugódíjat!

Abban az egyben igaza van a szerzőnek, hogy a képen látható Reáltanoda utca használhatatlan: 70 centi széles a járda, az utca kétharmadát a parkoló illetve éppen dugóban pöfögő autók foglalják le. Ilyen körülmények között tényleg használhatatlan akár gyalog, akár babakocsival akár biciklivel. Igazából levegőt sem lehet venni benne.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 12:00:33

@Csokis: jogos.

A tizenhárom jobb részén lakom, mélygarázst bérlek a Kawasakimnak és a benzintemető Mondeomnak, van egy biciklim, amit nyáron használok szinte mindenre. Télen utálok fázni és a locspocsban közlekedni, mert melóhelyen szépen kell kinézni. Egy darab kutyám van, szeretnék kölköket, de ott még nem tartok.

Az eb miatt tömegközlekedés kizárt, vonaton nem vihetem. BKV helyett inkább gyalogolok, mert utálom. Esténként taxizom, mert kutyával együtt olcsóbb, mint a BKV, ami lerohad alattam.

Vidékre járok rendszeresen, rokonokhoz, Dunántúlra. Van magamtól is annyi eszem, hogy meghallgatom a közlekedési információt és ha valahol baleset van, elkerülöm és inkább többet autózom.

Meg tudok tenni egy kilométert lihegés nélkül, akár még húsz kilónyi szarral is.

Nem utálom a bicikliseket, vagy az autósokat mert az olyan, mint ha utálnám a kékszeműeket.

De a proliság durva fokmérője a szememben, ha valaki nem bírja felfogni, hogy az autóstársa is inkább ül bicajra vagy robogóra a nonstop szopás helyett.

cso zsi 2012.12.19. 12:01:42

@vau: Az, hogy az "útadó" nevű tételt átnevezték, mi 20-30 éven keresztül ezen a címen fizettük az üzemanyag többletköltségét.
Az utakat a szüleink, és mi építettük (vagy a mi pénzünkből az állam), és valakik úgy gondolják, hogy a semmit megsarcolják, vagy a közvagyonból húznak hasznot a közvagyon lehetőségének megadóitól.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 12:02:20

@cso zsi: nézz már rá a google mapsra, könyörgöm. Kit akarsz átverni, magadat?

Ott lakom és dolgozom a margit mellett, ezzel sem kéne hasbaakasztani, nagyon jól megvagyunk autósok a bringásokkal.

A szabadság meg a lánc titkos favorit az átkelésre, pont az agyonmotorizált hülyék miatt, akik csak a legrövidebb opciót ismerik a gpsben.

felucca 2012.12.19. 12:05:30

@Tímár Mihály: Mindig értékeltem, hogy valaki egyszerű, keresetlen szavakkal megfogalmazza a lényeget. Köszönet érte!

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 12:06:16

@cso zsi: ebbe ne menjünk bele, azoknak az utaknak az árát azóta is szopjuk. Ha másra költöttük volna, most nem lenne ennyi megkeseredett, tüdőbeteg proli, aki meg van győződve róla, hogy neki jár a zaporozsec után a nyugati autó, amivel ott megy át, amerre neki a legrövidebb.

Nagyon kevésben különbözik ez a mentalitás a kutyámétól, csak rajta nem kérem számon, mert egy együgyü kis állat.

cso zsi 2012.12.19. 12:09:08

@felucca: Azért Vác (vagy hol laksz) közlekedési lehetőségeit ne hasonlítsd már a fővároséval.

@rekszem: "húzóskocsi is van ám a világon"
Szegény apám, amikor kocsi nélkül, ámde banyatankkal ment bevásárolni, aztán kiderült, hogy nem bírja felrakni a teszkóbuszra, így húzhatta haza a Váci úton végig a cuccot.

@Gyurma73: Nem fölösleges a villamos. Mint ahogy hiányzik a Váci, és Üllői utakról is.
Más célt szolgál. A felszíni tömegköz álljon meg "minden sarkon", de a földalatti az nagy sebességgel nagy távolságokat járjon be.
Ugyanakkor, ha a metró valami ok folytán megáll, akkor ezeken a környékeken semmi más lehetőség nincs a továbbhaladásra.

cso zsi 2012.12.19. 12:10:22

@vau: Nekem ne mutasd be a várost, 33 éve autózom benne napi szinten.

slowMotion 2012.12.19. 12:10:48

Van néhány száz vagy ezer V.ker lakos, akinek az utcáiból sétálóutcát csináltak és csinálnak, aki ma nem tud mit csinálni az autójával, mert használni a lakása közelében nem tudja, parkolni a szomszéd kerületben tud, bevásárolni meg buszzal jár mert a kisboltok sorba beadják a kulcsot, mert a szállitók nem szállitanak a behajtási macera miatt, a szolgáltatók meg nem vállalják a munkát meghallva hol a hely. A vizvezeték szerelő fog behajtási engedélyt kérni vagy a lakos aki hivja? Ezeket a problémákat persze a Levegő Munkacsoport nem elemzi és a biciklit a buszsávba mozgalom meg buzgón tapsol mivel csak áthajtanak a belvároson de nem ott laknak. Az a néhány ezer ember aki meg nem tud-akar átállni biciklire és valamilyen okkal ragaszkodik autójához költözzön el. Van olyan ismerősöm aki meg is tette, és vitte a cégét is. Akinek meg tetszik sétálóutcában lakni az szavazzon Rogánékra és vigye haza biciklin az Ikeabol a konyhabútorát.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 12:11:06

@cso zsi: miért nem segítesz neki megvenni a nehéz részét a bevásárolnivalónak?

Szívszaggató, de eléggé scifinek tűnik, hogy nem volt egy ember, aki segítsen neki beemelni.

Dr. GGG77 2012.12.19. 12:12:18

@cso zsi: Abszolút igaz, hozzátéve, hogy maximálisan támogatnék egy gyalogos-bringás hidat a Vigadó tér és a Lánchíd rakpart között (felújított Ifiparkkal, Borfaluval).

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 12:12:47

@cso zsi: és továbbra is tartod, hogy az andor utcába a bözsin át kell eljutni zuglóból?!

Szerintem épeszű ember nem megy arra a hídra a csúcsban, az biztos. Én tuti, hogy a környékbeli kis utcákban szitkozódva öregedtem életemben a legtöbbet.

Dr. GGG77 2012.12.19. 12:14:33

@vau: "Tényleg úgy gondolod, hogy bármilyen szinten igazad van?"

Veled szemben? Egyenesen biztos vagyok benne.

Dr. GGG77 2012.12.19. 12:16:55

@vau: "szépen pufogja teli majd a 600 és a 2500 köbcentim, ha én szeretném."

Akkor légyszi nem vitasd el tőlünk azt az 1200 kcm benzinest és az 1300 kcm dízelt.

gpt32 2012.12.19. 12:17:17

@felucca:

"tele lesz a jó levegőjű belváros többgyerekes, fiatal családokkal"

Jaja, ilyen most is van, csak most úgy hívják hogy önkényes lakásfoglalás.

rekszem 2012.12.19. 12:17:20

@cso zsi:

a nagyapád és te az kettő

vagy te sem tudod felrakni a buszra?

faterom nemrég ment nyugdíjba, életében végig kamionozott, van pár miller a lábában

fura módon most éppen eladja az autót, van bérlete, és vett egy bringát, amivel 63 évesen simán leteker 110 km-t egy nap

Gera 2012.12.19. 12:17:43

@hopptarisznya: Na, az tényleg durva, én pl szerettem azt a piacot, de szerintem soha többet nem megyek oda. A parkolás problémát úgy oldották meg, hogy áprilistól ugye fizetős lesz a fél kerület :-)

Dr. GGG77 2012.12.19. 12:21:37

@vau: "és továbbra is tartod, hogy az andor utcába a bözsin át kell eljutni zuglóból?!"

Na, most te vagy én teszteltem le ezt az útvonalat többször? Hidd el, nem szopatnám magunkat egy rossz útvonallal. Lágymányosi, Petőfi is rosszabb, lassabb. Esetleg a Szabadség jöhet szóba.

Dr. GGG77 2012.12.19. 12:22:55

@rekszem: "amivel 63 évesen simán leteker 110 km-t egy nap"

Szuper, de azt azért vágod, hogy a többség nem ilyen, és nem is lesz sosem.

rekszem 2012.12.19. 12:24:57

@Dr. GGG77:

de gondolom a születésedkor nem kaptál egy papírt, hogy neked alanyi jogod van az általad választott legrövidebb úton autózni

vagy igen?

Dr. GGG77 2012.12.19. 12:26:22

@slowMotion: Teljesen igazad van, a cégek rohamosan mennek tönkre a Belvárosban. A lipótvárosi részen talán még sikerült jobban eltalálni az autós-gyalogos-bringás arányokat, de a József Attila utca-kis körút és Vámház körút közötti részt ezzel az átalakítással végképp kinyírják.

Dr. GGG77 2012.12.19. 12:27:00

@rekszem: "alanyi jogod van az általad választott legrövidebb úton autózni"

Nem alanyi jogom, hanem eszem van hozzá.

rekszem 2012.12.19. 12:27:50

@Dr. GGG77:

persze, hogy vágom

a többség vén trottyos lesz, de ez önálló döntés

rekszem 2012.12.19. 12:29:02

@Dr. GGG77:

ebben mi az eszes megoldás?

cso zsi 2012.12.19. 12:29:31

@rekszem: Nagyapám? Az vagy 45 éve el van temetve.
Apád nyugdíjba ment? Én nekem még van vagy 10 év addig. Nem kamionozok, de az első milla az a fővárosban gyűlt fel. Mert a melót nem lehet autó nélkül ellátni. Azaz lehet, ha a hozzávalókat odaviszik a helyszínre a manók, majd tudván, hogy a város, vagy az ország mely pontján kell lennem két óra múlva, akkor meg oda.
@vau: Neked mikor van a "csúcs"?. Ahogy írod, kis híján szomszédok vagyunk. Kora reggel a Dráva utcától természetes, hogy rakpartozok a Petőfiig, és azon megyek át. Célszerűbb lenne a Rákóczi, de azt hanyagoljuk a "jól ütemezett" felújítás miatt, illetve a Soroksáriról való felhajtás körülményessége miatt. Napközben egyértelmű, hogy inkább a Hungáriát választom. Zuglóból meg ott a nyílegyenes Kerepesi-Rákóczi-Kossuth, ami rávisz a hídra, ha nem reggel fél8 és fél10 között megyek, biztos hogy azt választom. Bár kérdés, hogy miért megyek az Andor utcába. Mert ha az M1-M7-re akarok jutni, akkor azt a kerülőt (igen, jó nagy, és fölösleges) kihagyom.

rekszem 2012.12.19. 12:30:30

@Dr. GGG77:

a belváros azért döglődik, mert senkinek nincsen kedve a körúti boltokba elmenni, mert olyan zaj és bűz van arrafelé, hogy kinek van kedve ott sétálni, nézelődni?

a cégek meg a külvárosba is költözhetnek, abban nincsen semmi tragédia

rekszem 2012.12.19. 12:31:59

@cso zsi: akkor ezek szerint a hétvégi bevásárlást simán megoldod banyatankkal?

hiszen nem dolgozol, és még a nagyapád is megboldogult már

toncsi64 2012.12.19. 12:32:53

Nem akarok vészmadárkodni de a helyi üzleteknek lőttek és ez bizony szívás lesz az ott lakóknak is. Kikből is állnak a vásárlók ? AZ "odatévedőkből" akik a jövőben nem lesznek hiszen a megközelítés ellehetetlenítése és a parkolóhely hiánya elrettenti őket valamint a helyi lakosokból akik viszont nem generálnak akkora vásárlóerőt, hogy érdemes legyen csak miattuk fenntartani egy üzletet. Így aztán a helyi ember is mehet a plázába. Jó lenne továbbá azon is elgondolkozni, hogy bár sokan nem szeretnének a belvárosban előfordulni mégis kénytelenek mert itt található az ország hivatalainak jelentős hányada ami nemcsak ügyfélforgalommal, de dolgozókkal is jár.

Hurri Kán 2012.12.19. 12:37:53

Idióta baromarcú Rogán. Még egy értelmetlen, kerületi kiskirály által kierőszakolt, valószínűleg ugyan olyan fos minőségben megvalósuló látványberuházás, mint az összes többi, amit eddig csinált. Csak éppen azt nem veszi észre, értelmes közlekedési alternatíva felkínálása nélkül, az autóforgalom kiszorításával, a belváros megközelíthetetlenné tételével pont ellenkező hatást ér el, mint amit szeretne.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 12:38:01

@cso zsi: nem neked céloztam a hidat, valaki itt az öv utcából az andor utcába nem tud mást elképzelni, mint az Erzsébetet. Félreértettük egymást.

Én a Lánchídon megyek át, vagy a szabadságon és csalinkázok, mert mindenki a nagy hidakat használja. Vagy elmegyek én is végig a felső-alsó rakpart kombináción, ahol kisebb a forgalom.

Piszkos Freud a ... 2012.12.19. 12:38:46

A kérdés az, hogy gátolni, vagy segíteni akarják a forgalmat. A budapesti eszementek néhány év óta minden áron ki akarják szorítani a városból a vidékieket. Dögöljenek csak éhen, és már csak emelt áron vállalok munkát arrafelé.

rekszem 2012.12.19. 12:38:48

@toncsi64:

ne vicceljél már

jártál te bécsben a bevásárló negyedben?

ott szerinted hol parkolsz le?

a váci utcában hol parkolsz le?

nem tűnik fel, hogy ahol nagy az autó forgalom ott haldoklanak a boltok

és jah.... a rákóczi úton a keletitől a ferenciek teréig hol parkolsz le jelenleg?

Rocko- 2012.12.19. 12:39:22

@vasgyuszi: no igen.

@Orbánanyja: "És Ha a Demszky Karókra kivolt akadva néhány autós, akkor mit szól a Tóni karókhoz az 5. kerben. "
engem az államigazgatásban dolgozó seggvaKARÓK zavarnak.

@Solaren: "Én csak csendesen hálát adok annak,hogy nem ott élek és mióta nagyjából kész az M0,nem voltam Pest belvárosában. :D"
no igen, csak az nem mindenre megoldás.

rekszem 2012.12.19. 12:39:54

@Piszkos Freud a ...:

ahhoz jogod van, hogy emelt áron vállalj munkát

a városnak meg joga van a rendes életminőséghez

Rocko- 2012.12.19. 12:42:25

@Pados Feri: "egy belvárosban az autós érdeke a legutolsó minden szempont közül"
ez tök jó. de attól az emberek még közlekedni akarnak. azzal nincsenek kisegítve hogy az uatóutat elveszik de a BKV közben meg ugyanolyan szar.
szóval egy használható alternatíva kéne, az meg nincs.

felucca 2012.12.19. 12:42:44

@toncsi64: Ezeknek többsége most is tömközt használ és a jövőben még többen fognak így cselekedni. A helyi üzleteket bizony már ó ideje főleg a helyiek tartják el, hiszen mennyi lehet a modal split a belvárosban? 20-25% autós?

Hurri Kán 2012.12.19. 12:43:10

@Rocko-:
Én is valami hasonlóról beszélek...

rekszem 2012.12.19. 12:46:39

@Rocko-: akinek csak öreg szar autója van, az miért sír, hogy ha egy öreg szar buszra kell felszállnia?

de van ám még a robogó, kerékpár vonal is, meg ezek kombinációja

de pl. a rákóczi úton pont nem a belvárosiak mozognak, hanem az átmenő forgalom, de azok meg menjenek a nulláson, ne itt rontsák szó szerint a levegőt, meg vegyék el a helyet

sezlony 2012.12.19. 12:47:28

@slowMotion: "A vizvezeték szerelő fog behajtási engedélyt kérni vagy a lakos aki hivja?"
Az a vízvezetékszerelő, aki a belvárosban akar ügyfélkört kiszolgálni, beszerzi a behajtásit.
Tudod, ahogy az a kérdés sem merül fel, hogy a vízvezetékszerelő a saját, vagy az őt hívó ügyfél kocsiján érkezzen ki bármilyen helyszínre.

rekszem 2012.12.19. 12:49:04

@sezlony:

sőt, még a szerszámot is hozza a mester, pedig egy csavarhúzó, meg csőfogó tán még van is sok háztartásban :D

Rocko- 2012.12.19. 12:51:01

@rekszem: mert az öreg szar autót karban tartaj annyira hogy menjen, addig a busz lerobban és nem fűtenek. de legalább lassú, és csövesek vannak rajta. első kézből minimum ennyi a különbség.

kétkerekűek: persze, lehet azokat is választani, de akkor már inkább metro elé ugrok. az gyorsabb halál.

"hanem az átmenő forgalom, de azok meg menjenek a nulláson"
IX. kerületből mondjuk harmadikba. az menjen a nuláson, ugye?

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 12:51:07

@Rocko-: bicikli, motor, roller, görkori, gyalog. a sokadik opció a retkes tömegközlekedés.

Rocko- 2012.12.19. 12:52:20

@vau: napi 30-40 km-t, Budapesten.
lennél szíves egy kicsit gondolkodni?

Rocko- 2012.12.19. 12:54:09

@Facel Vega: "Tehát hiába az a koncepció, hogy majd kevesebb autós lesz, mert nem lesz kevesebb."
dehogynem lesz. 800-as benzinnel, meg az ország fele külföldre megy. lesz szép belvárosi utca a magyarországon maradt 1 millió cigánynak meg 100 ezer naplopónak.

Dr. GGG77 2012.12.19. 12:54:09

@vau: Igen. Ehelyett Andor-Tétényi-Karolina-Alsóhegy-Hegyalja-Kossuth Lajos-Rákóczi-Nyár-Dohány-István-Ajtósi Dürer-Hermina-M3 bevezető-Csáktornya-Öv.

Hétköznap is gyorsabb, mint a Lágymányosi-Hungária, de hétvégén fele idő.

Dr. GGG77 2012.12.19. 12:55:17

@vau: A felsoroltak a közül a motor oké.
A többi sporteszköz, mint az ugrókötél, meg a bokszkesztyű. :)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 12:55:41

@Dr. GGG77: de te TÉNYLEG nem érted, hogy nem az a lényeg, hogy NEKED rövidebb, hanem hogy nem egy elkerülő útvonalon mész, hanem origóba bele a város közepébe, ahol turistáknak kéne inkább fotózkodni, nem a multijetedet bőgetni?

Rocko- 2012.12.19. 12:55:54

@augustiener: @Shadowbull: node lehet szervezni a zöldhullám ciklusát is. úgy hogy villamossal és autóval IS jó legyen.

Dr. GGG77 2012.12.19. 12:56:20

@Rocko-: "1 millió cigánynak meg 100 ezer naplopónak."

A 4 millió nyugdíjast ne hagyd ki, akik közül 3 millió még 35 évet se dolgozott le...

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 12:56:34

@Dr. GGG77: nem én kapok infarktust, lelked rajta.

A bokszkesztyűt és az ugrálókötelet pont annyit használom, mint a bicajt, nem fáj. Sőt, jó. :)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 12:57:48

@Rocko-: 30 kilométert nem tudsz lemotorozni?

Nyáron tekerve is röhej, két óra. Ennyit az edzőteremben is elcseszel, azért még fizetsz is.

Dr. GGG77 2012.12.19. 12:58:30

@vau: "ahol turistáknak kéne inkább fotózkodni, nem a multijetedet bőgetni?"

A turista bőven fotózkodhat. Ott vannak a sétálóutcák, a terek, ja és a járda.
A mutijetnek valóban ronda hangja van (a Ford-féle TDCi-hez képest még így is egy V8). Viszont 5-5,5 literrel megy városban.

aszfalt_betyar 2012.12.19. 12:58:34

@vau: El kell, hogy keserítselek: de.

Nem viccből járok arra, mivel ha megnézed a térképet BÁRMILYEN viszonylatban K-NY, É-D, DNY-ÉK stb Budapest egy szájbavert óriási fekvőrendőrként éktelenkedik ottan... És inkább bevállalja az ember az egy órás budapesti átkelést, mint az esetleges 3-4 órás M0-áson való ücsörgést (nem egyszer volt hozzá szerencsém). Más megközelítés: nézd meg reggeli-esti dugókban az autópark összetételét. Sokat elárul, hogy a hozzám hasonló céges közép-felsővezetői kategóriában alap népautópasszát az biza' népautó ekkortájt. Mert kiköltöztem Pestről. Sokan sajnálják a kutyákat, hogy a betonra sz@rnak. Nahát nálam a gyermekeim előbbre valók, mint a kutyáim, bizony. Attól, hogy lecsökkentik a belváros átersztőképességét, még nem fogok visszaköltözni. Túlságosan megszoktam a grillezőmet, nálam a grillszezonnak nincs vége Októberben :)

Más: Menj el ojrópai nagyvárosokba:

-München: kersztülmegy az autópálya, sok helyen alagútban
-Augsburg: dettó, na ott durvák a városon KERESZTÜLMENŐ autópályák
-Milánó: nincsenek plázák, lehet parkolni, KOMPLETT AUTÓPÁLYAGUBANC körülötte
-Madrid: nem egy elkerülő
-Bécs: a bevezetőutak mentén tele van parkolóházzal, aztán be a villamossal
-Róma: olcsóbb a parkolás, mint Pesten, plusz tele van parkolóházzal a körgyűrű, aztán be metróval

Csak néhány. A lényeg, hogy mindenhol van ALTERNATÍVA. Itt meg ez a töppesztettfejű-gülüszemű ötkerhercege már megint rá akrja KÉNYSZERÍTENI a népet valamire, tipikus hatalmi arroganciával.

Nem az Alföldön kellett volna alagutat fúrni az elvtársaknak, hanem a Pilisben az M0-nak monyuk...

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 13:00:02

Najó, cigányozás, nyuggerezés. Kicsit várok és jön a kommunistázás, zsidózás, fideszezés, vágjukleakezét.

Asszem kiszálltam, ebben a témában reménytelenül eltér a véleményünk.

Rocko- 2012.12.19. 13:00:52

@Dr. GGG77: jogos.

@vau: örülök hogy neked van plusz két órád utazásra. nekem nincs.
konditerembe nem járok.
és, jah, lehet én le tudok motorzni 30 km-t. gondolom midnenki más is motorozza le, a 8 éves iskolába, a 65 éves marinéni aki a krupmlit a hagymától ízre külnöbzöteti már meg, ők mind robogózzanak.
nagy ötlet.

LaposElem (törölt) 2012.12.19. 13:01:18

Anno a belvárosban döntötték el, hogy az ország közlekedési stuktúrája ilyen legyen, azaz az ország egyik feléböl a másikba a belvároson keresztül lehessen eljutni. Tehát bekaphatják :)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 13:03:04

@aszfalt_betyar:

A Pilist ha lehet ne fúrkáljátok meg, köszönöm. Eddig is tudtunk élni nélküle, nem lettünk többen. Jártam/éltem más nagyvárosban, szóval láttam elég példát.

rekszem 2012.12.19. 13:04:42

@Rocko-:

baszki, ne légyél már ennyire korlátolt :)

Gondolom nem azt akarod mondani, hogy a rákóczi út számodra azért járhatóbb a IX-ből a III-ba, mert erre jönnek vidékről is az M0 helyett?

A busz meg olyan amilyen, de biztos negyede a szaros, rozsdás csotrogányak is.

Amúgy ha nem fosnál a kétkerekűn, és jobb lenne az infrastruktúrája, akkor használnád? Mert ha igen, akkor te csak nyerhetsz ezeken a változtatásokon :)

aszfalt_betyar 2012.12.19. 13:07:00

@vau: Mi a baj azzal, ha a föld alatt megy a pálya? Zavarom a gilisztákat meg a vakondokat? Valamerre el kell mennem, ez a motorizáció/urbanizáció páros már csak ilyen...

rekszem 2012.12.19. 13:07:26

@Rocko-:

te mondd már, 8 éves gyerek vagy-e, vagy 65 éves Mari néni?

csak mert olyan példákat hozol, ami mindig valaki másra vonatkozik

lehet, hogy a 8 éves gyerek örömmel menne iskolába a 2 jó lábán, és mari néni számára is új életminőséget jelentene, ha elkezdne mozogni

pimpike_ 2012.12.19. 13:09:29

@aszfalt_betyar:
Azt írta, hogy :
"Jártam/éltem más nagyvárosban, szóval láttam elég példát"
... nem azt, hogy fel is fogta és meg is értette a lényegét :)))))))

rekszem 2012.12.19. 13:09:57

@aszfalt_betyar:

nem értelek, ha kiköltöztél pestről az a te bajod, a te döntésed volt

de nehogy már ezen alapuljon a városi közlekedés, ugye ezt nem gondolod komolyan?

Az itt maradottak gyerekei meg ugye nem is fontosak, mert te telebaszod a levegőt mérges gázokkal.

Ööö.... szerintem ha kiköltöztél az legyen a te bajod. Járj be gyalog, vagy biciklivel, vagy ne járj be, hanem maradj kint :)megköszönnénk :)

aszfalt_betyar 2012.12.19. 13:12:24

@pimpike_: Nem értem, hogy mit nem értek, légy szíves fejtsd ki bővebben.

LaposElem (törölt) 2012.12.19. 13:12:57

@rekszem: Nagyon jó lenne, ha a munkahelyek végre mind kiköltöznének, és elrohadna az ország büdös nagy vízfeje. Esküszöm, örömtáncot járnék.

Rocko- 2012.12.19. 13:20:23

@rekszem: aha. én vagyok a korlátolt, mert én nem csak a saját szemszögemből nézem a dolgokat, hanem olyan megoldást keresek, ami másnak is jó.
azt hiszem akkor ezt itt fejezzük be.

aszfalt_betyar 2012.12.19. 13:21:23

@rekszem: Én szívesen elkerülném Budapestet, csak hát nem tudom. És a város az egy olyan dolog, ahol nagy a forgalom. Ha zavarja a városlakót, akkor nem való oda. Tessék kiköltözni tanyára, ott nem lesz forgalom. És biza a cégközpont BP-en van. És biza minden nap máshol dolgozunk magyarországszerte (énésmégsokanmások). Meg lehet minket, dógozó embereket szüntetni, csakhát akkor nem lesz adónk, osztán akkor meg nem lehet miből dotálni a békávét.
A munkaköröm munkaeszköze az autó. Nem lehet lecserélni/megkerülni. Ha nem tudom elvégezni a munkám (ésmégsokanmásokországútiharcostársaim) a gyárak nem tudnak vidéken az elvárt hatásfokkal működni, odébbálnak, ahol adottak a feltételek.

cso zsi 2012.12.19. 13:27:06

@sezlony: "Az a vízvezetékszerelő, aki a belvárosban akar ügyfélkört kiszolgálni, beszerzi a behajtásit."
Tehát úgy gondolod, hogy az összes iparos, aki úgy gondolja, hogy megpróbálja kiszolgálni a belvárosi lakókat, irodaházakat, az ezt fogja tenni.
Árverseny van. Lefelé.
Amikor az öt percesnek induló munkát már harmadik órája csinálod, mert "még valami apróság", és a parkolóórát tömöd apróval, vagy sms-sel, Valamint a melót több ajánlat bekérése után adják ki a konkurenciának (akinek esetleg addig nem volt behajtásija), és kiderül, hogy már úgy ő sem olcsóbb.
Már nem csak egy Fővárosi Sütőipari Vállalat teríti a pékárut, aki megteheti, hogy az összes kocsijára vegyen behajtásit, vagy flottakedvezmény járjon neki, hanem az ilyen bt, olyan kft, akinek egy, esetleg két kocsija van. És ha az egyik kiesik a fuvarból egy javítás, vagy egyéb esemény miatt, a másik gépre nincs megkért engedély, akkor aznap, vagy azon a héten nincs fuvar oda.

@LaposElem: Ha a város forgalma reggel kifelé mozdulna, valóban élhető lenne.

rekszem 2012.12.19. 13:30:41

@Rocko-:

nem vagy te fogadatlan prókátor, majd akinek baja elmondja

rekszem 2012.12.19. 13:32:54

@aszfalt_betyar:

ugye nem gondolod, hogy temiattad nekem kellene elköltöznöm?

ha majd budapest belvárosában sem lesz adott a cégközpont, akkor majd kimegy peremkerületre, vagy vidékre

nem tudom, hogy hol laksz, de ha az ablakod alatt terveznének egy sztrádát, akkor szó nélkül költöznél vagy inkább odabasznál az asztalra?

cso zsi 2012.12.19. 13:39:06

@vau: Tulajdonképpen igazad van. :D Ha egyenesen megy, és a Bözsiről lemegy a budai felsőre, akkor 3 perccel, és 400 méterrel hosszabb utat kapsz. Hogy a guglimaps mi lapján számol időt, azt nem tudni. Azt viszont igen, hogy napszakfüggő a városi haladás sebessége. Míg a Rákóczi-Erzsébet híd szakaszon van két sáv folyamatosan, addig a Hungárián akad pár hely, ahol a három sáv két sáv+kanyarodó sávvá válik, ezáltal tülekedés, és sávváltogatás lesz pl. a Könyvesen a Remiz utcánál, ami így visszaér az M5 bevezetőig, néha a Fradi pályáig. A 30-ra lekorlátozott Rákóczi híd szintén nem lehetőség. Bár most hetek óta nem jártam arra, remélhetőleg elkészült már.

min 2012.12.19. 13:40:17

Nekem tetszik az új koncepció vagy legalábbis az irány. Az autóbuzik meg bekaphatják.

leviathan99 2012.12.19. 13:41:06

Amilyen hangulatkeltő a poszt, olyan a komment is:

Húzzátok ki a fejeteket a kipufogóból, akkor majd kap egy kis oxigént az agyatok és rájöttök, hogy a belváros nem autók tízezreinek átmenő forgalmára van kitalálva.
De ha már nem tetszik a terv akkor ötletelhetnétek arról is, hogy mi lenne jobb helyette.

conmorientes 2012.12.19. 13:41:24

Ez a terv egy komplett és nettó hülyeség, de miért csodálkozunk rajta ?
Engem mint egyébként az V. kerületben is sajnos érintett közlekedőt, az vert pofán, hogy vajon miért kell ennek a grandiózusnak nem nevezhető terv megvalósításához 14-15 hónap ???
Semmilyen nagyobb volumenű szerkezet (híd, alagút, stb) nem valósul meg ami mindezt indokolná, hacsak az nem hogy mily véletlen, pont a választásokra legyen kész.
Normális helyeken ez a munka, kb. 2 hónapi szorgos tevékenység.....

Az sem lep meg hogy senkit sem érdekel az ott lakók parkolási nyomora, mert az elmúlt 15 évben a Fővárosban olyan közlekedési fejlesztéssel még nem találkoztam ami parkolóhelyek növelését ténylegesen szolgálta volna, az is igaz hogy olyannal sem ami nem erre hivatkozott volna teljesen valótlanul.

De a lényeg, hogy erre pénzt lehessen költeni, értelmetlenül.

Európa belvárosai köszönik, élnek virulnak, Budapest meg szokás szerint megy a levesbe.
Mert megérdemeljük....

cso zsi 2012.12.19. 13:43:31

@vau: Akkor a bécsi sztráda-alagút elég jó példa, ugye?

conmorientes 2012.12.19. 13:45:06

@min:

Rendben okoska.

De azért azt ugye remélhetem, hogy a jövő héten perforálódó vakbeleddel csak kibírod azt a pár órácskát amíg megérkezik a mentő.
Ja hogy saját autóval tíz perc alatt beérnél a kórházba és nem döglenél bele, nem baj....

Dr. GGG77 2012.12.19. 13:47:14

@cso zsi: Lágymányosi kész van. Csak hétköznap horror rá a feljutás, akár a Budafokin, akár a Szermémin.

Plusz az sem elhanyagolható, hogy a Könyves Kálmán, Hungária vonalnál lehangolóbb, ocsmányabb kevés van a világon.

min 2012.12.19. 13:48:12

@conmorientes: Azért nem fog hozzám érni a mentőautócska mert te félék a sarki boltba is autóval képesek csak elmenni és kreáljátok a dugót. Ez viszont baj.

cso zsi 2012.12.19. 13:50:02

@aszfalt_betyar: Az a baj, hogy sokan azt hiszik, hogy magukhoz hasonlóan mások is a belvárosi irodából termelik a GDP-t, amihez valóban elég a kerékpár, vagy a villamoson való tülekedés.
Az is vicces, hogy reggelenként a Kálvinon két villamosnyi ember akar felszállni a 47-esre, és a Fővámon meg a fele le is száll. Az pont az a szakasz, amit egészséges ember lesétál(hat), ha nincs ítéletidő.

Dr. GGG77 2012.12.19. 13:50:29

@Rocko-: Robogózás nagy ötlet lenne (persze nem 8 meg 65 évesnek), csak B-s jogsival 125 kcm-ig. Mert egy 50-esen forgalmi akadály vagy, nagyon sok helyzetben.

conmorientes 2012.12.19. 13:50:31

Még egyetlen a kelet-nyugati vonalat, illetve a 0-ás soha el nem készülő északi karéját érintő kérdés....

Amióta nagyon sok évvel ezelőtt először begurultam Párizsban a diadalív után az alagútba és a város végén jöttem ki, azóta nem értem, hogy milyen akadálya van az M3-ast a városhatáron bevezetni egy 2x3 sávos alagútba amely mondjuk a Budaörsi út városhatáron lévő végében végződne ?
nem számoltam még ki nettó hány km. de 15-nél nem lehet több. No egy ilyen segítene a zsúfoltság megszüntetésében.

LanciaBacci 2012.12.19. 13:50:44

Belvárosiként ez valódi tragédia és nem más, mint kivakaródzott és polgármesterré nyalt vidéki komplexusos okostojások "tiszta udvar-rendes ház" kompenzációja a nagy Budapesten. Most végre megmutathatják, hogy lehet másképp is élni. Persze fingjuk sincs a város működéséről, mert sohasem használták pl. iskolába vagy munkába járásra, esti bulizásra, csak elképzelik helyettünk jó magyar módra. Ráadásul meg vannak győződve róla, hogy jót tesznek.

Már a Kecskeméti utca lezárása is egy faszság volt, az aluljáró betemetése meg igazi drámai ökörség. Már most olyan dugókat generálnak, ami nem volt régebben, olcsóbb benzinnél sem, pl a Kiskörúton és a környező utcákban. Nem tudom mikorra fogja kiheverni ezt a csapást a város, de félek hogy az én életemben már nem. Ez pedig rettentő elkeserítő. Nemhiába mondják, lovas nemzet a magyar: a ló egyik oldaláról a másikra esik.

De említhetném még a Madách téri visszaforduló sáv megszüntetését is, amivel gyakorlatilag az egyetlen balra fordulási lehetőséget szüntették meg a Rákóczi úton.

Hurri Kán 2012.12.19. 13:51:09

Azmegvan, kedves itt kommentelő világtalan sötétzöldek, amikor a Rákóczi út épült, még nem volt épp városon átmenő autópálya, hanem az azóta a többszörösére nőtt autóforgalom miatt lett az. Na most azt senki nem mondja, hogy ez így jó, amit viszont sokan, a baj az, hogy ez a forgalomnövekedés és annak hatásai egy előre elég jól prognosztizálható dolog volt, ennek ellenére még sem tettek semmi az elmúlt 20+, vagy 30+ évben. És az ehhez hasonló látványberuházásoktól az eredeti probléma nem fog megszűnni. Ezt kéne felfogni. Ami öléggé úgy tűnik, nem megy.

Rocko- 2012.12.19. 13:55:38

@Dr. GGG77: igen, egy bizonyos szintig oké, de azon felül megint az jön hogy nyűg, vagy megoldhatatalan problémát képez.

cso zsi 2012.12.19. 13:56:21

@Dr. GGG77: Azt a hidat is "anyagi okok" miatt cseszték el, hiányzik róla még két teljes értékű forgalmi sáv. Úgy kéne kinéznie, ahogy az Árpád híd. A zöldek, és a "kerületi lakosok" miatt görbe a vége, és vezet a semmibe. De a hídon sávelfogyásos felhajtás van, a hídon haladók rovására. Négy sávnyi járművet próbálnak betuszkolni két sávon. Ennyi erővel körforgalom is lehetne. :)))

Dr. GGG77 2012.12.19. 13:57:00

@conmorientes: Város alatti alagutak a legjobb megoldás. Csak pl egy 300 lakosú, őrségi faluba született (merthogy egy ilyen irányítja most a Belvárost!), takonyképű seggfejnek ezt sosem magyarázod el.

Rocko- 2012.12.19. 13:57:10

@Hurri kán: á, hagyd. rájöttem - ahogy írtam már korábban is -, ez az ország a nettó kibaszásra épül. nincs másként ezzel is. mindegy mi történik, az a lényeg hogy valaki gyomorig dugja le a kékerest.

conmorientes 2012.12.19. 13:57:52

@min:

Úgy gondolod tényleg azért nem ér el hozzád a mentő, mert áll a közlekedési dugóban és az akadályozza ?
Mond neked valamit az a fogalom hogy "megkülönböztető jelzés" ?
Láttál már, hallottál már valaha mentő autót ?

Szüleid abból a megfontolásból nem blokkolták az írás-olvasás tanulásod, mert azt hitték ember leszel ?

Szeretnél vitázni ? Fuss át a szomszédba egy marék értelemért, és ha ha esetleg van szóró logika akkor abból is kérjél rá kérlek.

Dr. GGG77 2012.12.19. 13:58:07

@cso zsi: Persze, hogy félmegoldás a Lágymányosi, milyen is lehetne ebben a városban. :)

rekszem 2012.12.19. 14:00:07

@Dr. GGG77:

szerencsére erre már van lehetőséged

min 2012.12.19. 14:00:14

@conmorientes:

2x2 sáv+ 2 párhuzamos szervíz alagút+ Duna alatt+ a meglévő metróhálózatot keresztezni szintben+ menekülő kijáratok a felszínre+ minden egyes lakóház lakóival megküzdeni ami alatt elhaladna, ahol minimum új ablakot kérnének de leginkább új lakást.

Szerintem kivitelezhetetlen.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:00:25

@cso zsi: Eléggé, de továbbra sem értem, hogy mire. Mi a tökömnek megfúrni a Pilist, ahol lehet túrázni, meg van még természet, gyakorlatilag a város szájában.

Nagyon régóta járok BP környékén, de még sosem volt olyan, hogy nagyon hiányzott volna az az útvonal.

Persze, mindent le lehet betonozni, meg lehet csinálni, csak kérdés, hogy megéri-e?

conmorientes 2012.12.19. 14:01:59

@Dr. GGG77:

Egyetértek !
Mindkét gondolatkörrel. Azonban engem kénytelen, kelletlen ideszart a gólya, ráadásul még szeretnék is itt élni, ha az egy főre eső elmebetegek száma nem volna lassan 100 fő feletti.
Ugye ilyenkor két dolgot tehetsz leszarod, vagy lázadsz. Biztos fordítva vagyok bekötve, deaz idő múlásával nálam mostanra már ez utóbbi van előtérben...

Dr. GGG77 2012.12.19. 14:03:01

@min:
"Szerintem kivitelezhetetlen."

Aha. És akkor a franciáknak mégis, hogy a picsába sikerült Párizsban? Ja, hogy náluk nincs, vagy azonnal le van oltva egy olyan gyökér társaság, mint pl a Levegő Munkacsoport? :)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:03:10

@pimpike_: igen, mert nyilván ostoba vagyok, mert más véleményt képviselek.

Azért nem vitatkoztam, mert Frankfurtban, Bécsben, Padovában és Londonban is más megoldás van ugyanarra a problémára, de a törekvés ugyanaz: tehermentesíteni a belvárost az átmenő forgalomtól.

Mégis mit írjak erre a kommentre? Kell alternatíva? Persze hogy kell. De ez a kezdeményezés épp arról szól, hogy VAN alternatíva, lehet máshol közlekedni, nincs nemzethalál, nem történik semmi, max az átmenők átgondolják, hogy ott kell e rodeózni a város közepén, vagy jók erre a déli elkerülő megoldások.

De köszönöm, hogy hülyének nézel és kiröhögsz, intelligens vitapartner vagy.

min 2012.12.19. 14:03:28

@conmorientes:Hű de okosan írtál...azta.Ezért biztos kapsz valami finomat anyudtól.

Hurri Kán 2012.12.19. 14:03:46

@Rocko-:
Módosítanám Hofi mondását: Magyarországon az egy főre eső funkcionális analfabéták száma kettő.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:04:19

@Dr. GGG77: Egész pontosan hol akadály az ötvenes robi?

Engem nem tud zavarni, nagyjából három percig van jelen az autóm közelében.

cso zsi 2012.12.19. 14:05:15

@conmorientes: Nyílegyenesen rajzolva a guglimapson a Szentmihályi úttól az Osztyapenkóig (ifjabbaknak a gazdagréti-őrmezői leágazás) is inkább 20 km.

Hurri Kán 2012.12.19. 14:05:41

@vau:
A tehermentesítés nálad azt jelenti, még nagyobb dugót generálsz, vagy azt, hogy az átmenő forgalmat megpróbálod másfelé elvezetni?

Dr. GGG77 2012.12.19. 14:06:53

@conmorientes: Ha fordítva vagy bekötve, akkir már ketten vagyunk. :)
Én sokáig toleráns voltam pl a bringásokkal, mondván alakul ez még, új dolog ez még, bele kell jönniük.
De, amikor idén nyáron a rakparton, a Tímár utcánál a kocsim oldalán csapódott a STOP táblát leszaró bringás nő, miután láttam, hogy él válogatott szavakkal küldtem el a kurva anyjába, ahogy néhány héttel ezelőtt az Üllőin minden teketória nélkül elém vágó, informatikus formát is, akiben minimum 5 sör volt.

Dr. GGG77 2012.12.19. 14:08:40

@vau: "három percig van jelen az autóm közelében."

Három perc? Akkor a 2,5-ös Mondeo nem lép valami nagyot. :)

Viccet félretéve, keresd ki, érdemes elolvasni Csikós írását a témában. Megjárta ugyanazt az utat egy 50-essel, egy 80-assal és egy 125-el. Baromira más világ.

aszfalt_betyar 2012.12.19. 14:09:17

@rekszem: Nem, nem kell elköltöznöd. A "probléma" a következőképpen néz ki:

-Adott egy kelet-nyugati autópálya a belvárosban
-Hungária túlterhelt
-Nagykörutat szétszekszualizálták, autóval járhatatlan
-Bartókbéla/Szabi járhatalan a szintén szétszekszualizálás óta
-Lánchíd túlterhelt/megközelíthetetlen

és át KELL jutnom Budapesten az mindegy, hogy munka miatt vagy mert nyaralni megyek.

Hogyan tegyem? Talán először alternatívát kellene kínálni, aztán átépíteni. Nagyon szép és jó a ződ belváros, csak nem más kárára kellene tenni már megint a dolgokat, illetve kényszeríteni az embert.

Népszerű az az egyszerű álláspont, hogy döggöjjönmegaköccsögbüdös autós, de tudtommal az autózás magas adóterheiből finanszírozódik a pabliktranszportésün és útépítés a pabliktranszportésünnek és nem fordítva.

És el kell jutnom nyugatról keletre

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:09:45

@Dr. GGG77: Persze, de városban tök elég szerintem.

Jó, nem tud döngetni a hungárián, vagy a külső vácin, de engem még robogós nem zavart.

Inkább az a félelmetes, hogy sokan leszarják, hogy ott van, vagy ráhúzzák, közben az a szerencsétlen csak el akar jutni A-ból B-be.

cso zsi 2012.12.19. 14:10:13

@vau: Majd megkérdezem a lengyel kamionost, akivel 2-3 naponta összefutni Rétság környékén, hogy az M1 felől tényleg tesz egy 72 kilométeres kerülőt a város körül, vagy van jobb ötlete.
Az egyik ötletét ismerem, nincs limiter a traktorján, mert a 100-at lazán tolja neki.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:11:28

@min: @conmorientes: komolyan szánalmas, hogy nem tudtok egy beszélgetést sértegetésmentesen megoldani.

Egy helyen kommenteltek, nyilván autóztok, csak épp ütközik a véleményetek. Lassan eljuttok egymás családtagjai dögöljenek meg szintre.

Itt sokakkal nem értek egyet, de nem fogom begyalulni őket basszátok meg. Mi ez itt, parlament? :)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:12:24

@cso zsi: Nyilván van olyan eset, amikor indokolt lenne, de a lengyel kamionosnak nem akarok alagutat építeni keresztül a túraösvényen, ahol az unokámat szeretném megtanítani sípot faragni.

min 2012.12.19. 14:12:34

@Dr. GGG77: Egy kis földrajz/ földtan és történelem sokat segít bár némi itteni comorrfajzat szerint hülye vagyok mindenhez így a véleményem ne vedd komolyan.

conmorientes 2012.12.19. 14:14:07

@min:

Akadjál már le rólam Pajti, mert ilyen sovány felkészültséggel hamar kiderül hogy gondolkodás nélkül írsz.

Láttad már valaha Budapest metrótérképét ?
Rákerestél már arra hogy milyen rétegben és mélységben megy a metró, és hogy az alatt milyen a főváros talajmechanikája ?

Technikailag szerinted jobb egy 70 km-es kerülő a hegyekben?
Ott biztosan kevesebb lesz a kisajátítást ellenző és kártalanítást követelő telektulajdonos ?
Sokkal környezettudatosabb a Budakörnyéki hegyekben vinni egy autópályát mint a város alatt ?

Fejletlenebb helyeken, pl. Boston (USA) Észak-Dél irányú forgalmat fogták és 2x8 sávon bevitték a város alá. Sokmilliárd dollár volt, ahhoz képest ez majdnem egy kertvégi budi megépítése, és láss csodát, szépek tiszták a felszínek, lehet közlekedni, parkolni, senki sem boldogtalan.

De Tamáskodj csak értelmetlenül nyugodtan.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:14:17

@Hurri kán: te tényleg azt gondolod, hogy a sok fasz ott fog állni a híd előtt várva, hogy átérjen, vagy elgondolkozik azon, hogy basszájba, lehet h nem erre kellett volna jönnöm.

Mondom, eklatáns példa a margit felújítása. Valahogy elmaradtak a gigadugók, a forgalom többé-kevésbé olyan, mint a folyadékok.

Tök érthető, hogy az astoriánál lévő üzletek, boltosok, irodák, lakók szeretnének több levegőt kapni.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:15:26

@Hurri kán: nyilván mindenki sötétzöld, aki szerint nem kéne ifákkal vinni a bontott csirkét a ferencieken keresztül Fótra.

min 2012.12.19. 14:15:47

@Dr. GGG77: és nem gondolod hogy nem az 50-esek fejében van a gond hanem az autósokéban? Nálunk Ausztriában miért nem gond 50-essel járni városban is?Bár amelyik országban inkább zebrát szüntetnének meg csakhogy ne kelljen lassítani ott nincs több kérdés.

otapi 2012.12.19. 14:16:29

@Dr. GGG77: "Viszont van pár millió olyan család, ahol mama és papa is alsó hangon napi 8,5 órát dolgozik, kétszer is megnézi, hogy hol vásárol, mennyit költ, gyereket meló előtt és után viszi az iskolába, majd onnan haza. "

Aha, és pont ennek a rétegnek telik kocsira, mi? BKV blicceléssel még mindig olcsóbb...

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 14:17:12

@MAti: ""De el kell szomorítsalak, a helyzet nem ilyen egyszerű. Bel-Buda, Belváros, hidak, rakpart, Keleti-pu, Népstadion ... ilyen vidékeken mozgok. Külvárosi bevásárlóhelyeken szinte sosem."
Jah, a belváros és a hidak este 8 után, ha meg nem akkor tényleg egy igazi hülyével állunk szembe aki nem ismeri fel a saját érdekeit sem, nem hogy a közösségét.

conmorientes 2012.12.19. 14:20:03

@vau:

Teljesen igazad van !
Azt hiszem nem is írtam még semmilyen komolyan sértőt, és nem is fogok, mert nem az én stílusom.
Azonban a net szabadságának pont az a nem látható önkorlátozása nincs meg az emberekben, hogy ostobaságaikat világgá kürtöljék.
Nem akarok én mást, csak hogy a véleményütköztetés érdemi legyen és a trollok szavazzanak a halálcsillag megépítésére, ne pedig itt szórják az igét, mert inkább olvasnék értelmes emberektől.
A stílus pedig mint tudjuk az ember maga....

min 2012.12.19. 14:20:16

@vau: Ő válaszolt ekkor 2012.12.19. 13:45:06 kiotató stílusban. Én annyit írtam, hogy örülök annak az iránynak ami megszünteti a belvárosi autópályákat erre ismeretlenül tart hülyének commor. Most mit kezdejek egy ilyen figurával?

aszfalt_betyar 2012.12.19. 14:20:31

@min: Majd megnézném amikor a biciklismentős hátizsákjába nem férne be a defi, aztán meg édesapád ott mihálylana meg a konyhakövön.

Vagy pölö belefulladnál a feletted lakók szarjába, mert eldugult a strang, és nálad gejzírként működne a klotyó, a rolleres vízvezetékszerelőnek meg már nem fért fel a hilti/csőgörénykombó a kormányára.

Vagy a sarki zőccséges a kapucnijában cipeli majd a krumplit.

A rokonok meg értem én, hogy helikofferrel járnak Gávavencsellőről Babosdöbrétére, de hát nem lehet mindenkinek hábetűs leszálló a háztetején...

rekszem 2012.12.19. 14:20:37

@aszfalt_betyar:

rosszul tudod

egyrészt ha nem itt menne el minden vidéki autós, akkor te is eljutnál a belvárosból a sztrádáig 1 sávon is

másrészt nem a benzinpénzből finanszírozzák a közösségi közlekedést

cso zsi 2012.12.19. 14:22:27

@vau: Miért, szerinted az M0 déli szakaszát magunknak építjük?
Ha azt vesszük, igen, mert akkor nem a városon át jön az a kamion- és használtautó-áradat, ami az M1-M5 viszonylatban tart hosszú évek óta.

"Mondom, eklatáns példa a margit felújítása. Valahogy elmaradtak a gigadugók, a forgalom többé-kevésbé olyan, mint a folyadékok."
Igen én is a folyadékhoz hasonlítom. :D
De te merre jártál a Manci felújítása alatt, mert ezek szerint a Lajos utca - Fő utca - Budai alsó kimaradhatott az életedből.
A Flóriánig áll a sor akkoriban, most meg ahhoz képest üresek a sávok.

cso zsi 2012.12.19. 14:23:45

@rekszem: "másrészt nem a benzinpénzből finanszírozzák a közösségi közlekedést"

Hanem?

conmorientes 2012.12.19. 14:25:27

@Dr. GGG77:

Tavasztól őszig nagyobb részben motorozom, kisebb részben bringázom, és igen Budapest belvárosában így átérzem.
Mindezek miatt azonban tényleg sajnálom a rossz tapasztalataidat, szerintem egy kicsi toleranciával lehetne flottabb módon is működni.
De azt aláírom, hogy néha nekem is kedvem lenne a Margit hídon, és más főközlekedési utakon a belső sáv felét elfoglaló kerékpározó szerencsétleneket felpattintani a hűtőrácsomra.
Csakhogy pont annyi jár értük mint egy emberért....

Hurri Kán 2012.12.19. 14:26:14

@vau:
A hídfelújítás pont nem jó példa, az egy szükségszerű beruházás volt. Egyébként meg brutál dugók voltak a városban, tudom, mert abban az időben elég sokat autóztam, de ezt tudomásul vettem.
Na akkor még annyi árulj el, önjelölt Nobel díjas környezetvédőkém, hogy ha a környéken még nagyobb dugót generálnak, mitől lesz jobb a levegő a boltosoknak.

nincs_nick 2012.12.19. 14:28:28

@min: De "nálatok" (i.e. hontalan auslanderéknél...) is gond, csak az osztrák nem mondja a szemedbe. Hidd el két sör után az ugyanúgy anyázzák az 50-es robogón ülő 30-40-es "örök fiatal" korosztályt, mint itthon.;) Vidéki utakon különösen szeretik, ahol 5 perceket lehet mögöttük menni, mert a bizonytalan apuka fél lehúzódni.:D

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 14:31:13

@Csokis:

"(Jobbra indexel, majd balra meglát egy parkolóhelyet és átvág, csak már rajtam keresztül, mert elkezdtem kikerülni.)"

Próbáld meg szabályosan csinálni. Akkor nem üt el.

conmorientes 2012.12.19. 14:31:36

@cso zsi:

Könnyen lehet hogy annyi.
Amilyen megvalósulási tanulmányra én emlékszem az M0 északi szakaszáról, 40 km. alatt nem nagyon volt, de lehet velem vitázni.
Ráadásul emlékeim szerint bárhogy is nézzük a hármashatárhegy miatt alagutat mindenképp kellene fúrni, nem is kicsit.
Engem a város alatt kevésbé zavarna, de szigorúan SZVSZ.
Kíváncsi volnék, mennyibe kerülhet az egyik és a másik megoldás, figyelembe véve, hogy a föld felszíne alatti megoldásokhoz nem szükséges kisajátítani.....

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 14:35:01

@otapi: "van jónéhány kisgyerekes van aki autó nélkül is megoldja a napi rutint. "
Megoldani meg lehet, de gondtalan, teljes értékű életet élni azt azért kétlem, hogy lehet úgy, hogy ki sem mozdulok a belvárosból. SEHOVÁ!

rekszem 2012.12.19. 14:35:07

@cso zsi:

pl. mindenki adójából :)

mint ahogyan a közúti közlekedést is mindenki adójából is finanszírozzák

vagy te úgy gondolod, hogy a benzinpénzből minden infrastruktúra és közvetett költség (mint pl. a házfalak tisztítása, zajvédő fal, TB ellátás, stb.) fedezve van?

rekszem 2012.12.19. 14:36:24

@Béla, tudod a Béla:

na mer már mé' ne mozdulnál ki a belvárosból autó híján? tán testi fogyatékos vagy?

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:37:04

@cso zsi: ez látod igaz, de ott ha jól emlékszem volt valami egyéb felújítás is, hogy biztosan dugó legyen.

rekszem 2012.12.19. 14:37:49

@conmorientes:

ezt nem értem, nem szabályosan mennek a hídon, vagy mi?

conmorientes 2012.12.19. 14:39:14

@min:

Szánalom. Írsz végre valami értelmeset is ? mert ha nem keress egy másik helyet a neten.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:40:36

@Hurri kán: nem vagyok békedíjas környezetvédő, autós vagyok. Azért gondolom, hogy így lesz, mert a deák-kálvin környékére vízionált megadugók is elmaradtak. Drasztikusan csökkent a forgalom pesten az elmúlt években a benzin miatt. Az emberek meg nem ostobák és kétszer is meggondolják, hogy beálljanak a dugóba, vagy alternatívát keressenek. Szerintem marad az, akinek tényleg dolga van.

Nem a szakmám, hozzátenném, sima józan paraszti.

Nincs világégés, eggyel kevesebb sáv lesz, nem minden paraszt fog arra menni, akinek az úri kedve úgy tartja.

Hurri Kán 2012.12.19. 14:41:20

@rekszem:
Az megvan, hogy TB ellátásért TB-t fizetsz?

@vau:
Rosszul emlékszel.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:41:47

@cenzuratroll bosszanto: Hogy kell szabályosan? Világosíts fel minket.

conmorientes 2012.12.19. 14:43:10

@rekszem:

De igen, szabályosan mennek. Azonban van egy olyan fogalom is hogy józan belátás.
A Margit hídon kialakításra került a kerékpár út, ami tényleg nem a leggyorsabb, nem a legkényelmesebb, de arra van hogy a kerékpárosok azon menjenek.
Vannak azonban szuicid hajlamú ketrecharcosok akik a gyorsabb átérés érdekében az útesten kerékpároznak, de a sávok szűkítése okán (amik többek közt a külön kerékpárút kialakítása miatt ilyenek)ezzel simán feltartják a jármű forgalmat áthaladásuk idejére mozgó akadályt kerülgetős egysávosra redukálva.

Hurri Kán 2012.12.19. 14:44:48

@vau:
Aha, elmaradtak. Én meg itt lakom pont a Deák térhez közel, látom, mennyire elmaradtak. Az idióta forgalomszervezés miatt sokszor a 9-es busznak kb. 5 perc, mire ki tud állni a megállóból és eljut a kifelé menő irányba vezető visszafordító sávba.
Vagy a Király utcában a kocsisor kb. a Nagymező utcáig áll napi szinten. Nagyokos. Mondd már, te szatyorban élsz?

felucca 2012.12.19. 14:45:59

@Hurri kán: "....amikor a Rákóczi út épült, még nem volt épp városon átmenő autópálya, hanem az azóta a többszörösére nőtt autóforgalom miatt lett az..."

A "lett az", az hogy néz ki pontosan?

Tehát, ej, nő a forgalom, odateszek még két sávot. Asztapaszta, ez sem elég, nosza, odateszek még kettőt. Nanebasszameg, ez sem elég, na nem baj, árkádosítok, aztán a járda helyén is lehet zúzni. Asztakurva, ez sem elég, nosza, építek aluljárót. Hát ez nemigaz, megint megtelt....

Szóval te hogyan folytatnád ezt a logikai sort? Mert az a helyzet, hogy a megoldásra már a harmadik sortól egy nagy egyest lehet adni. De ők csak továbbcsinálták, mint a hülyék.

Na, most semmi sem történik, csak kis késéssel végre a helyes választ adják a kérdésre. A kis késés miatt viszont ideszokott a fél ország, és most anyázik. Tessék már egy kicsit rendszerben gondolkodni!!!

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:46:29

@cenzuratroll bosszanto: mit is ír a kresz az egy nyomvonalon közlekedő járművek esetén erre? Merről előzhető a két nyomvonalon közlekedő jármű, ha kitette az irányjelzőjét?

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 14:47:12

@Kénporos: "Az átmenő forgalmat ki kell pucolni a belvárosból. Nem arra való."
Mire való? Nézegetni? Lakni? Lófaszt, irdodának, munkahelynek ideális lenne, lakni konkrétan egy fos, és most már minden másra sem alkalmas.
"A belváros egy érték, melyet nem lehet alárendelni a tranzit forgalmának." Persze, Prágában, vagy Velencében. Budapest belvárosa egy lekoszlott szar, semmi értékes nincs benne, a romkocsmákon kívül, de azokat is bedarálja a 200 ott lakó hamarosan, és az lesz mint Prágában/Münchenben, egy üres belváros üres házakkal.
"Kossuth Lajos utcán a járdán nem lehet megmaradni a zajterheléstől. Teljesen eltűnt a gyalogos forgalom, üzletek bezártak."
Ez nem azért van mert sok az autó, hanem mert nem lehet megállni a környéken sem.
"Rongyos boltok vannak már csak."
Mert csóró autó nélküli emberek ott a vásárlóerő, akik maguk alatt vágják a fát, ezért, hogy kibasszanak a másikkal is, pedig a KIBASZÓSDI TÁRSASJÁTÉK!
"Az alul és felül járókat a Hungária gyűrű vonalán kell(ene) kiépíteni, nem a Ferenciek terén. "
Miért, kit zavarna egy aluljáró a Ferenciek terén? Eddig sem zavart senkit, de tömjük, be mert azt is el lehet lopni.

Hurri Kán 2012.12.19. 14:47:42

@felucca:
Isten hozott a funkcionális analfabéták táborában.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:47:57

@Hurri kán: azt hiszem én tisztelettel beszéltem veled, elvárom ugyanezt.

Szerinted mi a megoldás, eresszünk be még több autót a belvárosba, hogy még jobban szopj a Deáknál?

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 14:48:06

@vau:

Amíg gurul, semerről.
Amíg nem parkolt be, semerről.

Örülök, hogy segíthettem.

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 14:48:58

@vau:

Szokás szerint a kerékpár titulusát feleded el:
Jármű.

Örülök, hogy ismét segíthettem.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:50:05

@conmorientes: én sem értem, a lassan haladást tiltja valami szabályozás?

Meg ott három villanyrendőr is van, összehangolatlanul. Miről maradsz le?

rekszem 2012.12.19. 14:51:22

@conmorientes:

mondhatod, hogy neked ez nem tetszik, de ettől még szabályos

a hídra egy kerékpár sáv kellett volna, nem az a gyalogos-kerékpáros út, de ez nem a bringásokon múlt, hanem a tisztelt fővároson, aki pont leszarta az észérveket

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 14:52:50

@peetmaster: "Egy saroknyit nem gond hazacipelni az árut, és olcsóbb is, még a belvárosi felárral együtt is, mint autózni érte."
Iiigen, már akartam hallani, ezt a baromságot. Én havonta 200.000-et költök hipermarketban átlag, ez a belvárosban 300-350.000 Ft, 1 kiautózás a Tescoba 20km azaz 2.000 Ft, 5X kiautózni az 10.000 Ft szemben a 100-150 ezerrel, úgy hogy leülhetsz, matekból egyes.

rekszem 2012.12.19. 14:53:06

@cenzuratroll bosszanto:

kerülni lehet

vagy te megállsz minden kanyarodó autó mögött, akkor is ha van hely elmenni mellette? szerintem le is rúgnák a fejedet elég hamar az autós társaid :)

cso zsi 2012.12.19. 14:53:28

@rekszem: "pl. mindenki adójából :)
mint ahogyan a közúti közlekedést is mindenki adójából is finanszírozzák"

Ugye? Így mindjárt más a kép, ha azt mondja a vidéki, vonatra buszra sosem szálló, hogy "miért én fizessem a városi nép úri huncutságait", meg a pősti bringás, hogy neki mi köze az autópályákhoz...
www.fertopart.hu/images/2250/640x480/benzinar_adotartalom_0b47d81865.jpg
Januári a kép, azóta az áfa nőtt.
Az útadót (ami miatt anno volt egy drasztikus emelés, mert beépítették a benzinárba) valahogy elsinkófálták, és ha nincs benne, akkor miért nem olcsóbb vagy 15%-kal?

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:53:44

@cenzuratroll bosszanto: hja hogy csak álló járművet lehet előzni?

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 14:54:58

@rekszem:

Olvass figyelmesebben. Parkolóra vadászó autóról volt szó, nem kanyarodóról.
Nem ugyanaz.
Kevered a szituációkat.

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 14:55:38

@vau:

Látod, tudod te. De akkor miért értetlenkedsz?

rekszem 2012.12.19. 14:55:44

@Béla, tudod a Béla:

aham.... én meg a balatonra járok fürödni, szóval az állam kiutalhatna nekem egy kormány autót, meg egy privát sávot

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 14:56:03

@felucca: "Na, mi egy ilyen család vagyunk, 3 gyerekkel, van ugyan egy szakadt Astránk, de kéthavonta egyszer használjuk"
Akkor Te tényleg nagyon hülye vagy, egy taxi is olcsóbb ennél, nem ártana kimatekozni, hogy mennyi az annyi.

rekszem 2012.12.19. 14:56:43

@cenzuratroll bosszanto:

ha indexelsz jobbra abban mi a félreérthető szitu?

a kreszben hol olvasol olyat, hogy a parkolóra vadászó autó kanyarodhat más irányba, mint amerre indexel?

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 14:57:29

@cenzuratroll bosszanto:

Akkor ez az információ téves?:

A kikerülés feltétele:

a művelet a szembe jövő forgalmat ne zavarja,
a jármű előzését más jármű nem kezdte meg és
legyen megfelelő az oldaltávolság a kikerülés végrehajtásához.

2. A kikerülés tilalmai:

A kijelölt gyalogos-átkelőhely előtt közvetlenül megálló jármű mellett meg kell állni és továbbhaladni csak akkor szabad, ha a vezető meggyőződött arról, hogy az a gyalogosok elsőbbségének megsértése nélkül történhet.
Olyan megállóhely előtt, ahol villamos áll és az utasok fel- és leszállása az úttestről, illetve az úttestre történik, meg kell állni és továbbhaladni csak a villamos elindulása után szabad.

rekszem 2012.12.19. 14:58:44

@Béla, tudod a Béla:

nem, csak mutatom, hogy érve mindenkinek van arra, hogy neki mi jár

Hurri Kán 2012.12.19. 14:59:10

@vau:
Hol mondtam én olyat, hogy az a megoldás?
ELŐSZÖR alternatívát kéne kínálni (elkerülőút, normális, megfizethető parkolási lehetőségek tömege a Nagykörút és a Hungária között kb., normális tömegközlekedés a belváros irányába), UTÁNA kezdjék el korlátozni a forgalmat.
Na de amikor a hozzád hasonló okosok MINDENEN tépik a szájukat, belvárosban dugó van, az a baj, a Pilis alatt ne fúrjanak alagutat, mert az is baj (igen, te mondtad), akkor mi megoldás? Teleportáljunk?

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 15:00:15

@rekszem: hol mondtam én olyat hogy valami jár, bárkinek is?

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 15:01:19

@Hurri kán: Ne autózzunk annyit. Amit meg megold a benzinár.

Én értem, hogy mit mondasz, de pont az a baj, hogy nem lehet bármi mással közlekedni, mert a robogóst, motorost, kerékpárost eltapossák, mert mindenki sztrádán érzi magát. Semmi gond nincs azzal, ha korlátoznak picit városon belül.

rekszem 2012.12.19. 15:01:53

@cso zsi:

igen, mint az agrártámogatás, olyan a bkv is

de én nem ülök bkv-ra

amúgy meg, egyszer tényleg megnézném, hogy mennyibe kerül a közlekedés teljes költsége és az milyen arányban oszlik meg az egyes típusok között

gondolom a gyalogos és kerékpáros a legolcsóbb, utána jön a közösségi közlekedés és még utána a az autókázás

főleg ha beleveszem a nehezen számszerűsíthető költségeket is, mint a rossz levegő, egészségkárosodás, csökkenő ingatlanárak a főutak mentén, stb.

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 15:02:02

@rekszem:

Semmi. Ha közben halad is, akkor nem mehetsz el mellette. Nem fizikailag, azt lehet, hanem törvényileg.

Gyengébbek kedvéért:

A koma a belvárosról írt, a szituáció alapján balra parkoló sor, középen halad, jobbra parkoló sor.
Ha kiteszi az indexet, te és a másik zseni mögötte gurultok, akkor bringával nem előzheted, amíg meg nem áll, de ha láthatóan parkolni akar, akkor megálltok, oszt megvárjátok, amíg elmegy. Ez így szabályos, akkor is, ha ez nektek nem tetszik.
Mint említettem, KRESZ, azonos forgalmi sávban két jármű egyszerre nem haladhat.
Ha indexel, kutyakötelességed megvárni, mit akar elkövetni. Ha parkolni, vársz. Ha megáll, akkor van lehetőséged kellő körültekintéssel elmenni a másik oldalon, de ilyenkor is számítanod kell arra, hogy eléd vágja az ajtót, tehát értelmes ember nem tapos bele ész nélkül a pedálba, hanem figyeli, mi történik.
A kulcsszó a gurulás, bármennyire is fáj ez nektek, nem mehettek el azonos sávban a guruló autó mellett.
Ez ennyire eccerű. Mint egy bringás.

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 15:04:43

@vau:

Mondom, az értő olvasás hiánya a problémád.

Indexel jobbra, majd kivág balra, mert ott lát helyet.
Ebből eléggé egyértelmű, hogy egyirányú utca, két oldalon parkoló autókkal. (Tudod, KRESZ, ha nem megy, jelezd, leírom ezt is)
Semmiféle szembejövő forgalomról nincs szó, mellébeszélésed tartogasd másnak.

rekszem 2012.12.19. 15:07:10

@cenzuratroll bosszanto:

de attól még nevezhetjük hülyének azt, aki jobbra indexel és balra kanyarodik?

rekszem 2012.12.19. 15:08:20

@cenzuratroll bosszanto:

amúgy pedig de lehet azonos sávban haladni, hiszen ha egy azonos sávon belül előzöl meg egy kerékpárost vagy segédmotorost, akkor is ugyanez történik

Nancsi 2012.12.19. 15:09:00

@felucca: "Tehát a belváros fel fog értékelődni, mint lakóterület, és olyanok fognak odaköltözni, akiknek semmi közük nincsen az autózáshoz"
Akinek autója nincs, annak pénze sincs (meg családja se), tehát nekik nem lesz rá pénzük, ha felértékelődne. Mivel meg nem lesz rá fizetőképes kereslet (mert akinek van pénze, az nem megy autómentes gettóba), ezért csökkenni fognak az ingatlanárak, az üzletek nem a havi 200, de a 20eFt bérleti díjat se fogják tudni kitermelni, és elindul az egész környék a gettósodás felé.

Hurri Kán 2012.12.19. 15:09:29

@vau:
Szakadj már le erről a "ne autózzunk annyit"-ról. Szerinted az autósok nagy része jókedvében ül autóba? Szerinted mikor a Margit-híd lezárása miatt egy merő dugó volt az egész város, szórakozásból autóztam heti 4-500 kilométereket a városban?

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 15:11:43

@rekszem:

Ezen nem veszünk össze, ez jogos. De, mint említettem, ha megy, akkor bringás mögötte tötymög, ha nem tetszik, akkor is. Ha meg kerülni kezd, akkor számítson a következményekre. Azért azt is illik látni, hogy ha nincs hely a jobb oldalon, és láthatóan helyre vadászik, akkor lehet számítani arra, hogy értelmetlenül cselekszik, mert meglát egy helyet valahol. Aki nem tudja egy autó mozgásából felmérni, hogy az mit akar, az inkább ne közlekedjen, mert nagy meglepetések érhetik. (Számoljuk le az egy ezreléknyi full idiótát, akinél tényleg nem felmérhető, mit is akar valójában)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 15:12:05

@Hurri kán: Szerintem igen. Főleg lustaságból. Szűk és tágabb baráti/ismerősi körben is. Szerintem ez eléggé reprezentatív.

Szerinted mindenki, aki a dugóban rohad, az területi képviselő/áruterítő/kőműves?

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 15:13:30

@rekszem:

Ha be tudod tartani a megfelelő oldaltávolságot. De látod ebben nem vagyok biztos, hogy visszafelé ugyanaz van. Ha biztonságosan nem férek el, akkor megyek a bringás mögött, és letojom, ki hisztériázik mögöttem.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.12.19. 15:13:32

@rekszem: "főleg ha beleveszem a nehezen számszerűsíthető költségeket is, mint a rossz levegő,"

Sajnos ezt már kimutatták, hogy a rossz levegőért két tényező felel:

#1: A magas gázárak miatt sokan áttértek a vegyes tüzelésre.
#2: A BKV járműpark elöregedése.

Az autósok sajnos csak a sor végén kullognak a légszennyezéssel, hiába szeretné egy szűk, de annál hangosabb réteg rájuk húzni.

cso zsi 2012.12.19. 15:14:08

@rekszem: A gyaloglás elvileg olcsó,és a legtöbben teszik is. (legfeljebb évi két cipőt vesznek az egy helyett)
Aztán jön a tömegközlekedés, és az autózás, majd a végén létszámilag a kerekezés.
A tömegközlekedés egy közadóból épített úton, közadóból beszerzett járművekkel történik, a köz adójából fizetett dolgozókkal.
Az autómat (ami most épp nincs) a szomszédok vették meg, és a fél utca ad benzinre valót, vagy az adózott jövedelmemből veszem emez áfás termékeket?
Bringázni sem olcsó mulatság, egy normális gép 100-150 körül van, ha még előírásszerűen fel is van szerelve. Aztán nem árt némi ruházatra, védelemre költeni. Ezek egyszeri beruházások, de bringás ismerősök úgy hordják szervizbe a drótszamarat, mint autós a gumishoz kerékcsere idején. Mopeden hatványozódik, motoron már adók is befigyelnek, oszt mész vele annyit egy évben, mint én egy hónapban a kocsival.
Amihez tömegközlekedőn jutok el.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 15:14:14

@cenzuratroll bosszanto:

Nyilván én vagyok a hülye.

Szóval ha nincs szembeforgalom, akkor nem teljesül az, hogy szembe jön valaki, tehát nem tudod zavarni, akkor kerülni sem lehet.

Tehát, ha jól értem, ha egy motorkerékpár egy sárga villogó utcaseprő autót lát, akkor egy egyirányú utcában meg kell várnia, hogy elmegy, vagy megáll, és csak ebben az esetben előzheti meg, még ha megfelelő oldaltávolságot tud tartani, akkor is?

Az egyszerűség kedvéért feltételezzük, hogy nem sárga villogózik.

Gyanítom, hogy nem nekem vannak értelmezési problémáim.

Nancsi 2012.12.19. 15:15:04

@felucca: "De, van rá épelméjű magyarázat, mégpedig az, hogy ezek a helyek sokkal több hasznot hajtanak autók nélkül, mint autókkal, sokkal komfortosabbak autók nélkül, mint autókkal. Amire te mondhatod azt, hogy ez éppen a te pillanatnyi érdekeidet sérti, erre jogod van."
Nem tudom sikerült-e felfogni: én k.rvára tudok élni belváros nélkül. Elmúlt 5 évben voltam az V. kerületben 1x összesen. Következő 5 évre ennyit se tervezek. Találtam más helyet, ahol elkölthetném a pénzem, mivel Budapest nem csak a kib.szott belvárosból áll. Viszont akik esetleg ott fognak szolgáltatni, meg akiknek ott van lakásuk, és az autóforgalom kvázi megszüntetése miatt el szeretnének költözni, azok jelenleg a yeti farkának rosszabbik végén helyezkednek el. Mivel az üzleteiket bezárhatják, a lakásaik meg gyakorlatilag eladhatatlanná váltak ezzel a húzással.

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 15:15:12

@vau:

Valami indoka csak van rá? Kétlem, hogy úri passzióból furikáznak.

rekszem 2012.12.19. 15:15:34

@cenzuratroll bosszanto:

de akkor legalábbis nem egyértelmű a helyzet

viszont tény, hogy illik arra kanyarodni, amerre indexelünk, helyzettől függetlenül

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 15:16:06

@cenzuratroll bosszanto: egy nyomvonalon közlekedő járművek kerülhetnek azonos sávban, sőt, egy egy nyomvonalon haladó és egy két nyomvonalon haladó is az új szabályok szerint, mindkét relációban.

Nézz utána, mielőtt kioktatóan magyarázol.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 15:16:56

@cenzuratroll bosszanto: indokot lehet kitalálni, okot már nehezebb.

Meg lehet oldani, én is meg tudom oldani. Sok kollégám is meg tudja oldani. Amit sokan csinálnak, az önszopatás.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.12.19. 15:19:38

@vau: Na ezért jársz Te kerékpárral, mert alkalmatlan vagy a vezetésre.

Véleményem szerint ez igaz a kerékpárosok 90%-ra, és azért gyűlölik zsigerből az autósokat, mert savanyú a szőlő.

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 15:20:37

@vau:

Önértékeléseden nem vitatkozok.

Újabb KRESZ oktatás értő olvasás kérésével vegyítve.

Koma írta, jobbra indexel, majd balra átvág a parkolóhelyre.

Segítek, ha jobbra indexel, és balra át tud vágni a parkolóhelyre, akkor nincs szembeforgalom. Tudod, az a fránya KRESZ, ami előírja a parkolás szabályait. Egyirányú utcában két oldalon, kétirányúban a haladási oldalon. Tehát, ha átvág, akkor
a.) vagy szarik a KRESZ-re
b.) egyirányú utca.
Ismerve a belváros lehetőségeit, logikailag a b.) eset a valószínűbb, mivel a belváros, főleg az említett környék nem éppen a négysávos utakról jellemző.

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 15:21:24

@rekszem:
Így van. Valóban hiányos a leírás, de mint azt fentebb írtam, az a környék az egyirányú utcáiról jellemző.

rekszem 2012.12.19. 15:21:49

@cso zsi:

nem az egyéni költségekről beszéltem, hanem a társadalmi költségekről

a napi kerékpározás sokba van nekem, évi (kb. 50 rugó vagy több, a bkv bérlet mondjuk 100

de amíg a társadalomnak szinte nem kerül sok pénzébe, hogy tekerek , a bkv buszt az éves bérleten felül államilag is nyopmják durván, drága infrastruktúra kell neki, és szennyezi a környezetet, tehát sokan fizetnek drága árat érte

autóért még többen, még többet

pl. a kamionok kb. 40x jobban rongálják az utat, mint egy személy autó, mégsem 40x annyi az autópálya díj számukra

cso zsi 2012.12.19. 15:22:06

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Csönd is volt a BKV-sztrájk idején a zöldektől, pedig akkor Óbudáról el lehetett látni Csepelig.
"Deakkorisazautósok,megaszállópor..."
Most ránéztem az Időkép szmogtérképére, és az UTV kameráira.
Valahogy nem egyeztethető össze az, hogy a Deák szinte üres, ugyanakkor ott van szerintük a legnagyobb szmog. Jelen pillanatban Időképék szerint sehol az országban máshol. Pedig "kedvenc" helyem Putnok, ahol télen-nyáron ott volt a szmogjelzés.

rekszem 2012.12.19. 15:22:56

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

te meg azért írsz ilyen hülyeségeket, mert alkalmatlan vagy a normális gondolkodásra :)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 15:23:08

@cenzuratroll bosszanto:

Figyelj, már mondtam, megadom a tiszteletet, elvárom ugyanezt.

Kizáró tényező, hogy ne akadályozd a szembeforgalmat. Ez a szabály.

Ha egyirányú utca, nincs szembeforgalom, nem akadályozod, tehát nem érvényes rád a kizárás, tehát kerülhetsz.

Egyébként még mindig egy nyomvonalon közlekedő járművekről beszélünk, a fejed tetején táncolhatsz, de akkor is kerülhetsz ilyen esetben.

invalid username 2012.12.19. 15:23:31

Végtelenül autócentrikus írás volt ez.
A hetvenes évek amerikájában érthető volt, de a belváros forgalmát nem a következő néhány évre kell megtervezni, hanem mondjuk harminc évre. És harminc év múlva biztosan kevesebb autó közlekedik majd arrafelé, kedves szerző.

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 15:23:43

@vau:

Kerülésről van szó. Kevered, mert én a haladás közbeni kikerülésről írok, te meg az álló jármű kerüléséről. A kettő nem ugyanaz, és a KRESZ most sem engedi, hogy azonos forgalmi sávban két jármű haladjon abban a felállásban, hogy a bringa kerül, kivéve a lámpánál álló autók melletti előrecsorgást. A kulcsszó az álló, ha halad, akkor már nem lehet sem kerülni, sem előremenni a bringával.

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 15:25:11

@vau:

Így van, járművekről beszélünk, ha belegebedsz, sem kerülhetsz akkor, ha én haladok.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 15:27:59

@cenzuratroll bosszanto:

Sztm, ha kukacoskodni akarunk, akkor:

2) Az előzési szándékot - ha az előzés irányváltoztatással jár - irányjelzéssel [29. § (2) bek.] jelezni kell.
(3) Az előzést - a (4) és az (5) bekezdésben említett esetet kivéve - balról kell végrehajtani.
(4) Csak jobbról szabad előzni
a) azt a járművet, amely a balra bekanyarodási szándékot irányjelzéssel jelzi és az úttesten a 31. § (1) vagy (2) bekezdésében foglaltaknak megfelelően helyezkedik el;
b) azt a villamost, amely az úttest közepén - egyirányú forgalmú úton az úttest bal oldalán - levő pályán közlekedik.

De egyébként szupermód eltértünk a tárgytól, még akár igazad is lehet, de nem releváns. Másfelől ezért szerintem nagyon nehezen lehet keresztre feszíteni bárkit, minimum nem egyértelmű.

cso zsi 2012.12.19. 15:28:33

@Rongy Rázó: De ezt most akarják elérni, egyéb lehetőségek felkínálása nélkül.
Amúgyis drasztikusan kisebb a forgalom, amióta magas az üzemanyagár. Már csak az autózik, akinek létszükséglet, akinek munkaeszköze, és aki "megteheti".

qgiate 2012.12.19. 15:31:33

Gyenge cikk, teljesen egyoldalú hozzáállással, sok esetben már eleve téves alapokon. Ja, és persze ami az ilyen cikkek 99%-ból hiányzik: egy jobb megoldás felvázolása!

cenzuratroll bosszanto 2012.12.19. 15:32:42

@vau:

Így van. te láthatóan a te igazadat véded, én az enyémet.
Mindegyik igaz, azzal a kitétellel, hogy parkolni készülő autó melletti elhaladásról van szó. És az tetszik, nem tetszik, szabályozva van, és még mellé párosul a józan ész is.
Akinek fontosabb 3 másodperc, mint az élete, az kerülgessen, ne törődjön semmivel.
Ennyi.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 15:33:22

@rekszem: "na mer már mé' ne mozdulnál ki a belvárosból autó híján? tán testi fogyatékos vagy? "
Nem, de megtaláltad megint azt a csoportot akiknek igenis nagy probléma az hogy legalább 300 métert kell menni az autóig.
Aztán próbálj meg egy nagy bevásárlást haza vinni gyalog. Én kb 6X fordulok a ház előtti autómtól úgy hogy a pöcsömön is szatyor lóg. Gondolom ez sem gond az ilyen mindentmegoldokegysvájcibicskávaléspatexal embereknek.

rekszem 2012.12.19. 15:34:44

@Béla, tudod a Béla:

fura, de mi autó nélkül is bevásárlunk egész hétre

most vagy mi vagyunk nagyon ügyesek, vagy te vagy nagyon béna

invalid username 2012.12.19. 15:35:25

@cso zsi:

A forgalom drasztikusan csökkent 2008-hoz képest, de még mindig túl nagy a város kapacitásához képest. Fizikai képtelenség olyan úthálózatot építeni, amely bárhonnan bárhová el tudja vinni a teljes forgalmat autóval. Nem fér el és nem megfizethető (az útépítés költségei a benzinárral nagyjából arányosan emelkednek!)

Az írásban olvasható azon következtetéssel, miszerint a belvárosban lakók kezdhetik hirdetni az autójukat, egyet tudok érteni. A belvárosi életnek vannak sajátosságai, a napi autóhasználat nem tartozik ezek közé.

rekszem 2012.12.19. 15:36:10

@cenzuratroll bosszanto:

azért ez nem igaz

mert a lassújárművet is kerülöd, nem előzöd

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 15:38:24

@qgiate: "Ja, és persze ami az ilyen cikkek 99%-ból hiányzik: egy jobb megoldás felvázolása!"
A jobb megoldás az lett volna ha mindenki csendben kussol, és hagynak mindent úgy ahogy volt, ráadásul tudtak volna olyannal foglalkozni aminek van gazdasági haszna is, pl. autós aluljárók-felüljárók építése, ahogy már megszokhattuk Nyugat-Európában, no meg parkolóházak, mélygarázsok, ez kéne hogy legyen az irány.
Pl Bécsben a belvárosban legalább 10 mélygarázs van, egyenként több száz hellyel. Itt mennyi van? 1,2, 100 hellyel?

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 15:38:44

@Béla, tudod a Béla: lehet házhoz is rendelni, meg lehet mindent oldani.

Egyébként nálam is a tökömről zacskó lóg szituáció van bevásárláskor, autó nélkül megőrülnék tőle, nyolcvanliteres hátizsákkal teszkóba járni meg eléggé cseszlovák.

De ez este nyolckor történik többnyire, vagy hétvégén, amikoris nem a bözskén megy keresztül az ember, vagy ha mégis, akkor kibír két perccel többet, amíg vált a lámpa.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 15:40:00

@rekszem: fura, de nekem ezt a pénzt amennyivel drágábban vásárolsz meg sem kell keresni ;)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 15:40:29

@cenzuratroll bosszanto: a szabályértelmezésben nem, de a többiben egyetértek.

Ha jobboldalon talál helyet, akkor is sanszos, hogy rádtolat, vagy beforgatáskor nekedbassza az autót.

capor_ 2012.12.19. 15:41:23

Szerintem meg az a vicc, hogy Budapestet kettészeli egy "gyorsforgalmi főút". Nem is baj, hogy ha ezt megpróbálják csökkenteni.
Mindezt úgy mondom, hogy mindennap arra megyek autóval...
Én fizetnék havi 10-15e forintot egyébként ha ennek hatására a felére esne a forgalom.. Persze ennek csak úgy lenne értelme, ha építenének parkolókat és ezzel páhuzamosan a tömegközlekedést is fejlesztenék.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 15:43:17

@capor_: Fogsz is, benzinárnak hívják :)

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 15:46:30

@vau: "lehet házhoz is rendelni"
Hol? Olyan rendelős portál nincs ahol
-egyrészt meg is tudod nézni mit veszel, -másrészt, ott van 1-2 órán belül, ű
-harmadrészt, olcsóbb a kiszállítás mintha Te magad mész érte
-negyedrészt, nem kell fél napon át várni míg megérkezik a futár
-ötödrészt, minden úgy vitt ahogy kérted, semmi nem maradt ki
-hatodrészt, egy üzletben nem kapsz meg mindent, tehát 2-3-4 üzletből kell összevadászni az optimális ár/minőség kombóját, ekkor meg már tényleg napi 24 órán keresztül várhatod a futárt
-hetedrészt, nekem -mivel autóval járok- egyébként is útba esik hazafelé 1-2-3-4 hiper, úgyhogy ennél nincs olcsóbb/kényelmesebb kombináció.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 15:47:59

@capor_: "Én fizetnék havi 10-15e forintot egyébként ha ennek hatására a felére esne a forgalom.."
Akkor fizess, -küldöm a számlaszámom, ha gondolod- mert felére fog esni. Mondjuk időben pedig másfél szerese lesz átjutni rajta ;)

otapi 2012.12.19. 15:49:15

@Béla, tudod a Béla: Ez most bizonyára sokkolni fog: nem csak autóval (és biciklivel) lehet be/kimozdulni a belvárosba/ból. Vannak még más közlekedési eszközök is ezeken kívül.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.12.19. 15:49:58

@cso zsi: "a kenyeret is Alstommal hozzák a belvárosi bótokba."

kiskancso...
en az M3-M1 viszonylatrol beszeltem hogy atmegy egy videki paraszt es akkor az miert is hasznalna az M0-t...

a kenyerre a valasz meg az hogy LEGYEN pekseg a belvarosban, az hogy nem ez van, hanem meg mostanaban is galeriat nyitogatnak a jol mukodo pekseg helyen az azert van mert nem FIZETTETIK meg a VALOS koltseget, ha lenne utdij, akkor jobban megerne azt a pekseget fenntartani

qgiate 2012.12.19. 15:50:35

@Béla, tudod a Béla: látod, ilyesmi kellett volna a cikkbe. Parkolóházak szerintem is mindenképp kellenek, azzal viszont nem tudok egyetérteni, hogy helyes az aktuális forgalmi rend a Rákóczi úton. Durva ami ott megy!

felucca 2012.12.19. 15:59:20

@Nancsi: Szerintem neked nem kell a Belvárosba jönnöd, neked egy zöldmezős benzinkúzhoz kell költöznöd, mert az eddigiek alapján úgy látom, hogy az az élettered. Vannak, akiknek a belváros az élettere, azok ott jól elvannak többnyire autó nélkül is. Borzasztóan túlzó a megállapításod az autóforgalom „kvázi-megszüntetéséről”. Az autóforgalom nagyon sok mindent jelenthet azon kívül is, hogy kétszer három sávon döngethetsz át, 70-nel egy településen, Ezen túl beletartozik az autóforgalomba, hogy be tudsz fordulni balra nagyívben, ahol akarsz és hogy haladósávok helyett parkolósávokat látsz magad előtt. A Belváros köszöni, jól elvan, az Egyetem téren sorra nyitnak az éttermek és tele a tér emberekkel. Ezt te nyilván nem láttad ha az utóbbi öt évben egyszer voltál csak itt. Szerintem nem késő kipróbálni.

cso zsi 2012.12.19. 15:59:59

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Ja. Legyen. A liszt meg ott nől a szomszéd utcában, mi?
A metróval éjszakai áruszállítás ötlete nem mai dolog. "Nincs rá igény."
Csak épp ma már nincs megfizetett alkalmazott, aki átvenné az árut.
A közelünkben volt egy állami pékség, ami évek óta be volt már zárva. Most megnyitotta egy ismert péklánc: 1. igen drága, 2. mindennek ugyanolyan íze van.
Pedig ott még a lisztesautó is könnyen rakodik.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 16:01:23

@qgiate: föld alá mindent - a forgalmat meg a parkolás is-, aztán lehet akár fölé park meg gyep, meg szalonnasütő is,de nem ez történik 4.5 milliárdból, hanem zebra festegetés, kommunikáció és aluljáró betömködés.
Csak a most dugóban álló autók -dugó miatt elfüstölt- üzemanyaga az építkezés befejezéséig több száz millióba kerül. Na erre sem gondolt senki, és arra sem, hogy állambácsi az elmúlt évtizedekben hány parkolóhelyet létesített? Az unortodox létesítést most hagyjuk :))

cso zsi 2012.12.19. 16:02:54

@felucca: "Ezen túl beletartozik az autóforgalomba, hogy be tudsz fordulni balra nagyívben, ahol akarsz és hogy haladósávok helyett parkolósávokat látsz magad előtt."
Konkrétan hová lehet bekanyarodni a Belvárosban?
És főként: minek?
Ha bulizni mennék az Egyetem térre, akkor azt nem kocsival teszem. De én már nem az a "réteg" vagyok, aki naponta bulizni-kocsmázni jár.

felucca 2012.12.19. 16:03:05

@Nancsi: "....(mert akinek van pénze, az nem megy autómentes gettóba)..."

Már megint azok a túlzások...
A Belváros nem autómentes gettó, pusztán azért, mert elbontanak egy túlméretezett műtárgyat és a gyalogosok nem kényszerülnek kibaszott aluljárókba. Ez eddig érthető?
Eddig nem lehetett megállni a Petőfi Sándor utcában, mert két sávban döngetett ott a forgalom, most meg lehet, mert elég az egy sáv. Mondd, kicsit néhézén érteni mágyár?

cso zsi 2012.12.19. 16:03:28

@vau: Az. :D Miről ismerted fel?

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 16:07:30

@cso zsi: a kenyér egész jó, a többi tényleg nagyon kalácsszerű, de legalább mindig friss :)

felucca 2012.12.19. 16:08:23

@cso zsi: Akkor szerintem Téged nem érint a dolog:) Ahogy eddig, ezután is eljutsz bárhonnan bárhová.

Dr. GGG77 2012.12.19. 16:08:35

@vau: "Mondom, eklatáns példa a margit felújítása. Valahogy elmaradtak a gigadugók, a forgalom többé-kevésbé olyan, mint a folyadékok."

Na, ezt ne mondtad volna. Akkoriban egy másik cégnél dolgoztam, az I. és a II. kerület tartozott hozzám. A Clarktól, a Kolosyig állt csak a dugó...
Ettől még a Margit híd felújítása szükséges volt, az eredmény azonban... hát...

conmorientes 2012.12.19. 16:08:59

@rekszem:

Tökéletesen igazad van.
Nem tetszik.
Kerékpárosoknak meg az nem tetszene, ha a járdaként és kerékpársávként üzemelő helyeken gyalog grasszálnék ezzel őket akadályozva.
Ezért nem is teszem.....
Már írtam, ez a józan belátás, vagy nevezzük tolerenciának.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.12.19. 16:13:02

@cso zsi: elnezest pontositanam magam, en a DUGOs idokben atzudulo videki honfitarsainkrol beszeltem...
az en hozzaszolasom: "egyszeru penzkerdes, ha most kint 40 km pluszba az autozas aminek a koltsege 1600 Ft, akkor be kell loni a dugoban valo athaladast 2000 Ft-ra es akkor nem fognak atvagni, vagy majd jonnek ejszaka"

sikerul abszolvealni igy a feladatot?
vagy tegyuk MEGINT az agyunkat a liszttel kapcsolatban, esetleg hogy ejszaka nincsen nyitva a pekseg?
vagy ez egy alapkovetelmeny a gurulo esernyoket vedokent az idiotat jatszani allandoan?

es igy vegezetul legalabb kijelenthetjuk hogy az egy debil erv hogy nem tudnak kenyeret enni a belvarosi prolik ha van utdij/dugodij?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.12.19. 16:23:01

@cso zsi: "A metróval éjszakai áruszállítás ötlete nem mai dolog. "Nincs rá igény."
Csak épp ma már nincs megfizetett alkalmazott, aki átvenné az árut."

te KEPES voltal ra!!! kepes voltal arra hogy azt ALLITSD hogy a pekseg az nem nyit ki ejjel
te mindenre kepes vagy ember...
de oszinten te itt elsz a foldon? kit akarsz meggyozni a fantazmagoriaiddal?
nem a latvanypeksegrol beszelek hanem a RENDES peksegrol, tudod a belvarosban is laknak bolcsesz diploma nelkuli gyerekek akik esetleg nem akarnak fenntartani autot es jol jon ha van ott helyben melo...

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2012.12.19. 16:25:24

@Béla, tudod a Béla: én igazán örülök, hogy neked havi 200k elbasznivaló pénzed van, de ez nem nevezhető általánosnak. Még én se költök ennyit, pedig nem éhezek. Nem is hozzád kell igazítani a várost. Vagy ha jól értem, mégis számít a pénz?

_B_ 2012.12.19. 16:27:00

Nem értem a siránkozást. A dugóhelyzet ettől semmit nem fog változni. Az Astoria a szűk keresztmetszet. Még vasárnap délben is áll a sor a pesti hídfőtől a kiskörútig.
De legalább ésszerűbb lesz a közlekedés. A buszsáv bevitele középre jogos. Nem feltétlenül kell a busznak a dugóban állni.
Ez speciel egy ésszerű átépítésnek tűnik (persze átmenetileg rohadt nagy kellemetlenség). Nem úgy mint az egymástól 100 m-re lerakott külön 4-es metró megállók (Móricz-Bocskai, Fővám-Kálvin) 2 kijárat helyett.

alfax 2012.12.19. 16:34:08

hú, pedig annira tetszett az autópálya a belváros közepén...

ugye csak vicc a negatív felhang?

nincs_nick 2012.12.19. 16:37:11

@Nancsi: Hát jha. Mondjuk feluCCa-t szívesen kiküldeném laknál a családjával FFM, Stuttgart vagy bármely német város hasonlóan legettósodott belvárosi/kervárosi részére. Németet nem látsz ott, ha élete múlik rajta sem költözne oda, ellenben teli "igényes" népekkel, akik ugyan nem autóznak (mert nem telik rá), de cserébe büdösek, két centért leszúrnak és tönkrevágják (német értelemben, tehát mint Bp legszebb része...) a városrészt...

metropolis. 2012.12.19. 16:37:26

Ugyanez ez a hiszti ment a Kecskeméti utca, a Károly körút, a Petőfi utca átépítése és a Margit híd lezárása előtt, kicsit már unalmas.

nincs_nick 2012.12.19. 16:40:22

@metropolis.: És azok megoldottak bármit is a haverok zsebének megtömésén kívül?

felucca 2012.12.19. 16:44:27

@nincs_nick: Ha nem érted, amit írtam a gettósodás-című túlzásról, akkor olvasd el lécci még egyszer. Egyébként megvolt a német város belvárosában lakás három évig, úgyhogy köszönöm, nagyon nagy élmény volt, pozitív értelemben!:)

Imádom, ezt a leegyszerűsítést, hogy ha nem lehet 120-szal átdöngetni valahol, akkor az gettósodni fog, hát, beszarok, ezt komolyan írja le valaki????

felucca 2012.12.19. 16:45:13

@nincs_nick: Igen, megoldottak, némiképpen fellendült az élet a területen, ha vennéd a fáradtságot és utánanéznél....

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 16:47:57

@peetmaster: " én igazán örülök, hogy neked havi 200k elbasznivaló pénzed van, de ez nem nevezhető általánosnak"
Tudod nem mindenki él egyedül, -vannak 3-4-5-6-7-8 fős családok is bármilyen meglepő- enni, takarítani, műszaki, és ruházati cikkeket -hogy a többiről ne is beszéljek- pedig mindenki szokott vásárolni, ezért nem gondolnám elbaszott pénznek, legfeljebb olyan alapon ha Te költenéd el, mert akkor tényleg az lenne.
"de ez nem nevezhető általánosnak"
Nagy általánosságban Budapesten az átlag fizetés legalább 200.000 /FÖ, netto, tehát akár egy házaspár is elkölthet ennyit simán egy hiperben havonta.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 16:48:59

@felucca: linkelj már be róla valamit, mert én nem találok semmi ilyesmit ;)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 16:50:13

@_B_: nem beszélve a kis utcákban körbebaszódást a felhajtásnál. Nagyjából megkétszerezte azoknak az ingatlanoknak az értékét.

Ráadásul kb. olyanok a kommentek, mint ha le lenne zárva az a nyomi híd. Közben annyi történt, hogy a két sáv az végig két sáv a hídról, hogy aztán két sáv maradjon az Astoriáig.

felucca 2012.12.19. 16:58:51

@Béla, tudod a Béla: Ez linkelhetetlen. Két láb és nosza. :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.12.19. 17:02:01

@felucca: Itt főleg a cégekről van szó. Ha nem tudnak autóval bejutni, elmennek máshova. És akkor az összes alkalmazottja is megy, máshol intézik a kis életüket, esznek-isznak, pizzát rendelnek, munka után bevásárolnak, beülnek egy söre. A Cég is máshol veszi meg az irodaszereit, máshonnan alkalmaz takarítót, etc. Szépen kihal minden.

felucca 2012.12.19. 17:07:09

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): De miért nem tud bejutni? Konkrétan mi az a beavatkozás, ami miatt ezentúl nem tud bejutni, holott eddig be tudott? Most tudod, hogy miről beszélsz, vagy lököd csak a sódert? Ki, hol és miben lett lekorlátozva? Kérdezem mindezt egy belvárosi cégből, aki eddig itt székelt és ezután is itt fog - összehasonlíthatatlanul jobb körülmények között.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2012.12.19. 17:12:04

@cenzuratroll bosszanto: Legyen úgy, hogy ez nem kikerülés, hanem előzés. Nem akarok nagyon hülye lenni, de mégis az leszek. Miért ne lehetne? Én ezt találtam:

4. Tilos elózni kerékpárral és segédmotoros kerékpárral:
a) kijelölt gyalogos-átkelőhelyen és közvetlenül a kijelölt gyalogos-átkelőhely előtt,
b) villamost közvetlenül olyan megállóhely előtt, ahol az utasok fel- és leszállása az úttestről, illetőleg az úttestre történik,
c) vasúti átjáróban és közvetlenül vasúti átjáró előtt,
d) útkereszteződésben és közvetlenül útkereszteződés előtt,
e) be nem látható útkanyarulatban, bukkanóban, kivéve, ha az úton egyirányú forgalom van vagy záróvonal van felfestve, és az előzés a menetirány szerinti jobb oldalon végrehajtható.

Ebből melyiket szegem meg, ha az egyirányú utcában kitett indexszel parkolni készülő autót a másik oldalról megelőzöm?

Nemletezo nick 2012.12.19. 17:14:20

@metropolis.:
Az unalmas hisztik eredménye az M0-ás útvonala. Biatorbágy - Fót a Ferenciek terén át 34 km 45 perc.
Ugyanez az M0-on 82 km 1ó 5 perc.
Nincs olyan ismerősöm, aki annyira marha lenne, hogy bármelyiket: idejét, a CO2 kibocsátást, egyéb környezeti károkat vagy a pénzét figyelembe véve az M0-át használja. Gyakorlatilag ezek az emberek EURO 4-es szgk-kal saját pénzükön tisztítják Budapest levegőjét. Na, ezekkel akarnak kiszúrni.

felucca 2012.12.19. 17:21:33

@Nemletezo nick: Ó, azok a tömeges Biatorbágy - Fót ingázók a Ferencieken. Azt hiszem, ezt hívják demagógiának.Még jobb, mint a mentő, meg a vízvezetékszerelő:)

Másodszor: Mennyiben lesz velük kiszúrva? Konkrétan hol, miben, mennyire fognak sérelmet szenvedni a mai állapothoz képest?

vasgyuszi 2012.12.19. 17:21:35

@Medgar: nem a wmiki (szintén elmeroggyant) tesója? ;)

magpet · http://zsemlediszno.blog.hu 2012.12.19. 17:33:27

Zolika, szívemből szóltál!

üdv: egy másik barom, aki a belvárosban nőtt fel, és látta/látja a folyamatokat. Ja, és közben elszánt bringás, de ezt az átalakítást mégis baromságnak tartja.

Tíz kicsi indián 2012.12.19. 17:34:16

@csubakkapákó: Azért azt tegyük hozzá, hogy sokáig Buda fele a Piarista közön keresztül lehetett fölhajtani, csak aztán jöttek a csuhás faszkalapok és kitalálták, hogy őket zavarja ott a forgalom. Kiraktak egy kamu építkezés táblát,ezzel évekre, sőt kb. 2 évtizedre lezárva a fölhajtási lehetőséget, akkor kellett az autókat átterelni az Irinyi utcára.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.12.19. 17:37:57

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

Főleg a biciklisek miatt egyébként, én azt olvastam :)

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.12.19. 17:39:24

@Nemletezo nick: nem kell azokkal kiszúrni!!!
lehetove kell tenni hogy sajat maguk valaszthassak az M0 -t
irtam mar hogy egy 2000 Ftos dugoban levo athaladasi dij mar elgondolkodtatna a kiskancsokat hogy ugyan mar az M0-t valasszak :)

@felucca: de vannak, pl. a posztban is a videki aki fut le a balcsira, en M3 - M1 viszonylatot irtam... most csak a kamionok lettek kikenyszeritve az M0ra, minden szemelyauto at fog ott vagni...
na most az a kerdes hogy hogyan erik el hogy ezek az autosok az M0-t valasszak, ugy hogy a tobbieket is jol agyonb.sszak aki nehanapjan menne at a varoson azaz a mesterseges dugoval vagy egy utdijjal...
sajna ugy tunik, hogy az idiota politikusok nem merik a rendes utdijat meglepni igy marad a tudatos es kimelet nelkuli kiszorotosdi...

de nem kell felni, az M3 -as bevezeto szakaszt a belvarosi tirpak prolinak a turistaja is fogja majd hasznalni azt meg majd mi kulvarosiak tesszuk lepesben haladossa :)))

vasgyuszi 2012.12.19. 18:00:36

@augustiener: Mondjuk ebben igazad van! Pont ezen a héten még a szokottnál is több volt az üzemzavar a metrón és a gyorsvasúton. Szerencsére csak hallomásból tudom (feleség), mert én kocsival járok. Azt is csak 10-körül, mert reggel agyrém, bárhova is indulna el az ember. Így átálltam a kései kezdés-kései befejezésre, mer megengehetem magamnak ezt a luxust a jelenlegi projekten.

vasgyuszi 2012.12.19. 18:01:41

@augustiener: Ja, azt elfelejtettem, hogy a jegyárak azért itt is emelkednek szépen folyamatosan.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.12.19. 18:13:07

@Béla, tudod a Béla: "1 kiautózás a Tescoba 20km azaz 2.000 Ft"

igen ez a dugodij elleni legjobb erv... ezert kell utdij, ha megduplazodik a koltseg akkor elgondolkodik a kulvarosi autos masik ősellensége, a belvarosi autos hogy mennyire is eri meg az az autohasznalat

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 18:28:47

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Akkor is megéri, már csak az irígy faszok szívatási miatt is ;), de speciel én körúton kívül lakom úgyhogy nem fizetek ilyen faszságot. Ha meg be kell mennem megoldható hogy csak 8 után menjek be amikor nincs dugódíj.
Mellesleg ha lesz 500 Ft-os dugódíj akkor az pont senkit nem tántorít el, mint ahogy a 400 Ft/órás parkolási díj sem, de figyelembe kell venni, hogy akkor a parkolási díjnak lőttek, mivel ha megfeleződik a dugódíj miatt behajtók száma akkor a parkolásért beszedett összeg negyedelődik.
Már most sem szoktam utcán parkolni, mert a parkoló udvarokban 1/2 áron parkolok, és nem kell figyelnem hogy a az órát, és a paraszt (parkolóőrseggfej) megvárja a sarkon hogy lejárjon a jegy és abban a pillanatban hogy fordul az óra ott terem, és büntet, sőt sokszor van hogy ki sem tudja várni, és 1-2 perccel előtte már ott vár az autó mellett. Undorító hozzáállás, nemhiába a büntetésekből 2-3X annyi folyik be mint a parkolási díjból.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 18:31:10

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "2000 Ftos dugoban levo athaladasi dij mar elgondolkodtatna a kiskancsokat hogy ugyan mar az M0-t valasszak :)"
Az ha mindent belszámítunk max 20-30 km díja átlag autónál, a dugódíj miatt pedig egyébként is járhatóbb lesz a város, ezért az M0 nem alternatíva, ha valaki utánaszámol, sem időben, sem pénzben.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.12.19. 18:46:33

@Béla, tudod a Béla: nem

nem dugodij, hanem utdij
a dugodij azt sugallja, hogy csak dugoban es csak a kintieknek, akik behajtanak
ezzel ellentetben -velemenyem szerint- mindenkinek kellene fizetni a budapesti autozasert, csak pl. a kulvarosi aki erintolegesen megy annak joval kevesebbet mint aki a belvaroson at megy
es ennek fuggetlennek kellene lennie a lakohelytol

vagy marad masik, amit itt korabban egy masik hozzaszolo fejtegetett a horror müncheni megoldas, ahol kimeletlenul mindenfele autos ki lett miskarolva

hauptrichter 2012.12.19. 18:47:05

Köszönöm, hogy megírtátok, nagyon korrekt cikk!
Először tényleg fejezzék be az M0-ást északon, aztán mehetnek az ilyen helyi elképzelések (bár ez eléggé értelmetlennek tűnik, hogy ilyen módon mi a f...ért kellett hozzányúlni, ráadásul ilyen balfék módon...)
Helyi politikusok ámokfutnak... (nem tudok másra gondolni ilyenkor, csak korrupcióra...)

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.12.19. 18:52:20

@Béla, tudod a Béla: en is azt allitottam hogy nem lehet elvarni az M1-M3 vonalon hogy kint menjenek az M0-n, es megemlitettem, hogyha pl. 2000 lenne ott a behajtasi dij / utdij akkor mar tenylegesen megerne kint menni

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.12.19. 18:57:07

@hauptrichter: szerintem ne csak az M0 eszaki menjen hanem az aquincumi hid es a budai folytatasa is, Harmas Hatar alatt egy alomszep alagut (ha mar alagutat emlegettek egyesek)
meg a hamzsabegi sztrada is jojjon
a gubacsi hid folyatatasarol se feledkezzunk meg az OTP lakoparkkal a vegen, be kell kapcsolni a demjan lakotelepet, na...

csak akkor megint az lenne mint a hungarian hogy beallna

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2012.12.19. 19:03:50

@Béla, tudod a Béla: mondjuk az lehet, hogyha nem élnék egyedül, akkor én is ennyit költenék, egy hasonlóan kereső asszonnyal simán meglenne - de akkor is fennmarad a kérdés, hogy akarom-e, hogy a Belváros a tesco parkolójához hasonlítson, csak hogy te tudj hol állni?

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 19:05:30

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Akkor sem érné meg, csak az öreg nagyon kis fogyasztású amortizáció mentes autókkal, és úgy is csak akkor ha az idő nem számít, én pl nagyon ritkán szoktam Dunakeszi-Dunaharaszti viszonylatban közlekedni, de inkább befizetném a kétezret minthogy 50km-t kerüljek, na aztán az idő pedig megfizethetetlen, főleg ha lenne dugódíj akkor még kisebb fogyasztással, még gyorsabb lenne a városon át.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 19:06:33

@peetmaster: A belváros most is Tesco parkoló, és 50 éve az, ha esetleg körbenézel láthatod.

Béla, tudod a Béla 2012.12.19. 19:09:56

@peetmaster: Mellesleg én a mélygarázsokat favorizálnám, fölötte parkkal, az már bevált ny-EU-ban.

Hurri Kán 2012.12.19. 19:13:26

@Béla, tudod a Béla:
Az, hogy valami már sok helyen bevált, nem ok arra, hogy nálunk is úgy csinálják.

5perc 2012.12.19. 19:14:54

Szerintem jó ötlet a szintbeli gyalogos átjáró.
Ha ezt még kevesebb közterületet foglaló, parkolóban veszteglő és kerülgetendő autóval is segítik, az már ultra szuper. Hajrá!

PluginPrius 2012.12.19. 19:46:29

A területet védő cégnél minden tag 2012 máj-tól van bejegyezve..

cso zsi 2012.12.19. 20:03:16

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "meg a hamzsabegi sztrada is jojjon"
Ahol ugye eredendően ment volna a Lágymányosi hídról való lehajtás, egyenesen, ahogy a vasúti töltés is fut.
Helyette felkínálták az Andor utcát, és az egér utat, de azt meg mások ajvékolása miatt nem csinálták meg 12 éven keresztül.

"ezzel ellentetben -velemenyem szerint- mindenkinek kellene fizetni a budapesti autozasert, csak pl. a kulvarosi aki erintolegesen megy annak joval kevesebbet mint aki a belvaroson at megy
es ennek fuggetlennek kellene lennie a lakohelytol"

Ekkor kapod meg a tömegközlekedésben a zónásított jegyet (mint a nagyobb falu méretű Amszterdamban), és fizetsz többet a mostaninál.

cso zsi 2012.12.19. 20:14:41

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Pedig ahogy leírtad, úgy tűnik, látod ezek hiányát te is.
Mert nagyon hiányoznak. A Megyeri híd az jelen formájában a Szentendre és Vác vonzáskörzetét szolgálja ki. Merő ráérésből furikáztam Csillaghegyről a Nagykőrösi útra körbe az M0-on.
A gugli jelenlegi idő szerinti adatai a lehetőségekre:

24,1 km, 37 perc
A jelenlegi forgalmi viszonyok között: 39 perc
Nagykőrösi út
vagy
26,0 km, 42 perc
A jelenlegi forgalmi viszonyok között: 45 perc
Budai alsó rkp. és Nagykőrösi út
vagy
25,6 km, 43 perc
A jelenlegi forgalmi viszonyok között: 46 perc
11. út és Nagykőrösi út
vagy
59,6 km, 44 perc
A jelenlegi forgalmi viszonyok között: 49 perc
M0

cso zsi 2012.12.19. 20:57:44

@felucca: "Kérdezem mindezt egy belvárosi cégből, aki eddig itt székelt és ezután is itt fog - összehasonlíthatatlanul jobb körülmények között."
Elmesélhetnéd azokat a jobb körülményeket.

Van olyan cégem, amelyik két évvel a beköltözés, majd bővülés után vette a sátorfáját, és a Kossuth Lajos utcára néző irodáiból elköltözött máshová.
Sem az üzletkötőik, sem az odaérkező ügyfelek nem tudtak megállni a környéken, többek közt az utcaszomszéd építkezésének területfoglalása, és a liftes garázs nevetséges mérete miatt.
Más ügyfelem viszont kénytelen ottmaradni, részben az épület jellege miatt, részben az ott dolgozók, részben az odajáró vendégek miatt. Színház.
Karbantartások elvégezhetősége 2-ig, büfé feltöltése 3-5 között.

Büntetném aki nem használja az indexét 2012.12.19. 21:05:13

Rokonom a Petőfi Sándor utcából költözött el, és ügyvédi iroda ment a helyére. Ma este ott volt dolgom, hát elég sok sötét ablakot láttam...

Buyo 2012.12.19. 21:09:51

Remek cikk! A kedves szerző minden bizonnyal a belvárosban (így, végig kisbetűvel) lakik, és szeretne élni, gyönyörködve az agglomerációból átszáguldó, M0-t kikerülő, és Balatonra ruccanó magyarok, és keleti szomszédaink autóinak, buszainak áradatában, kedves terheként a civilizált világban mindmáig favorizált - és politikus nyelven ORTODOX - "belvárosi sztrádának"! Természetesen alátámaszthatja álláspontját, ha már oly kevés alternatívát vázolt fel... Gondolom a belvárosi vezetés szeretné megszüntetni az évtizedek óta áldatlan állapotot, mint ahogy nagyvárosaink zömében már rég kizárták az ÁTMENŐ forgalmat - OK, ehhez kell elkerülő... De gondolom senki sem szeretné, ha a szomszéd utcában menne naphosszat a fenti forgalom, feleslegesen - ezért költözik külső kerületbe, és az agglomerációba - de nem járhat keresztül az ország fővárosán!
A bevásárlás, parkolás, turizmus - célforgalom, más kérdés...
Azt hiszem a belvárosi vezetés szeretné az egy sávot, bicikli utat, de pont a szűk elkerülő lehetőségek miatt, a fenti "forgalom lassító, csillapító, kirekesztő" alternatívát választotta néhány évre. Utána már csak át kell festeni a külső sávokat sárgára...
És mehetünk biciklivel. Ahogy más is, az agglomerációban...

kocka hass 2012.12.19. 21:11:36

Nekem nem jön be a faltól-falig térkövezés (pl. Egyetem tér). Ez elmegy Sziciliában vagy a Siratófal előtt és más kies helyeken, de tessék megnézni tanítási időn kívül a teret és környékét. Halott.

MEDVE1978 2012.12.19. 21:13:54

A Rákóczi út gazdasági visszaesése már nagyon régen megindult. Lehet finnyogni, de az emberek döntő része ma autóval jár bevásárolni és ez a tehetősebb része. A Rákóczi úton és közelében ma már nagyon nehéz parkolóhelyet találni. Ezért sorvadnak el az itt működő üzletek, csak végig kell nézni az egészen, nincs forgalom. A bevásárlóközpont valóban tisztább helyzet annyival, hogy az ürge ott sok üzletet talál egymás hegyén hátán. Minek menjen akkor sétálni a Rákóczi útra? Persze lehet abban reménykedni, hogy a szép megszélesített járdákkal ebből is egy új váci utca lesz, de azért kérdéses, hogy ez megtörténik-e. Cserébe viszont a forgalomelvezető-képesség jó szar lesz, tehát a turisták majd sétálhatnak az állandóan motorjukat jártató buszok mellett....
A legnagyobb baromság a gyalogos aluljáró. Aki ezt kitalálta azt bezárnám a metróval párhuzamos Ferenciek teri aluljáróba egy napra. Húgyszag, hajléktalanok egy db kínai bolt.Vajon ki megy le, hogy ha a felszínen is közlekedhet??

ribizlibicikli 2012.12.19. 21:27:24

A tranzitforgalmat kamerákkal is el lehetne terelni. Ha a nemfizetős (városi, M0-n belüli) autópályaszakaszra való belépés előtt tiltanák a fővárosi átmenő forgalmat, 1-1 kamera a be- és kivezetőkre, és ha 120 percen belül kilép a jármű, akkor kap egy büntit.

hozé bubó 2012.12.19. 21:30:52

a lényeg a Ferenciek téri átalakítás:
a marketing nélküli ok pedig, hogy az elvtársak rájöttek hogy jól szétbaszták a belvárost maguknak a kisrogánék, csak nehezen jutnak haza Budára. Ezért az eddíg is engedélyköteles Kecskeméti utca-Petőfi Sándort egy mozdulattal kihosszabbítják a hídig. A Kresz szerint az ilyenre ki kellene tenni hogy "magánút".
Én minden nyáron amikor nézem az M7-est csodálkozom hogy miért ez a főváros? Ha bevezetik (márpedig be kell, mert rábasztak a sompolygásra) a dugódíjat, akkor pápá Bp. Élhetetlen fos, egy nagy összefüggő romkocsma. Más üzlet fent sem tud maradni.

Fekete Szurok 2012.12.19. 21:36:41

@MEDVE1978: Én arra leszek kiváncsi hogy ha a 4-es metró beindul, és a 3-asról a Kálvin téren fognak átszállni a népek, mennyivel lesz kihaltabb a Ferenciek tere? Merthogy a 7-es buszok is meg fognak ritkulni. Ha gyalogosok se lesznek, kik fognak ott vásárolni?

irinyeahétszentségit 2012.12.19. 21:40:49

Érdemi munka elkezdődött már? Mert az aluljárót lezárták, de azon kívül semmi mozgást nem látok.

Forever Mankini 2012.12.19. 21:45:19

Nyugati téri felüljárót is le akarják bontani...

Rocko- 2012.12.19. 21:48:15

@cso zsi: legyenek boldogok.
majd belefulladnak a saját szarukba.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.12.19. 22:43:17

Hú, ez egy nagyon gúnyolódos cikk lett, csak az a baj, hogy hemzseg a gondolati bakiktól. Nézzünk néhánzat:

"A Hegyalja út - Erzsébet-híd – Kossuth Lajos utca a legfontosabb, legforgalmasabb útvonal Budapesten, amit a teljes M0 körgyűrű elkészültéig, ... nem lehet kiváltani."

Na ne, tényleg? Mi köze az M0 északi szakaszának a Hegyalja út - Erzsébet-híd – Kossuth Lajos útvonalhoz? Ja, hogy az M3-astól errefele szeretne valaki jönni az M1/M7 fele? És ez egy tolerálandó kivánság? Egy kvázi autópályaszakasz a város közepén?

"Remélhetjük csak, hogy mindazok, akik kénytelenek a várost itt átszelni, nem kényszerülnek majd minden egyes átkelőnél megállni."

Senki nem "kénytelen" a várost itt átszelni. Mehet az M0-án, mehet Hungária körgyűrűn. Ha mégis ragaszkodik ehhez az útvonalhoz, ahhoz persze joga van, de ne lepődjön meg, ha a város önkormányzata mindent megtesz, hogy innen kiszorítsa.

"Minek is mennének, az összes bevásárlóközpont ingyenes parkolással, fedett, hűtött-fűtött utcákkal várja őket, minek szenvednének a fülükre akasztott szatyrokkal a BKV különböző járatain."

Na, ebben egyetértünk. Nem kell távolról bejárni a belvárosba vásárolni, sem autóval, sem busszal. Egyrészt még mindig elég sokan laknak erre, ők elég sok boltot el tudnak tartani, másrészt lesznek turisták is, mert őket meg nem a városszéli bevásárlóközpont fogja érdekelni, harmadrészt meg kell találni a központnak azokat a funkcióit, amiért oda érdemes bejárni, nagyrészt autó nélkül. Ez lehet szórakozás (színház, kocsmák, múzeumok), lehet munka (nem igaz, hogy minden belvárosi irodaház halódik), egyetem, stb.

Persze aki eddig tranzitútvonalnak használta a Kossuth Lajos utcát, annak ez nyilván nem tetszik.

balkánbicajos 2012.12.19. 23:08:03

1.No és mi lesz a Szabadsajtó utat keresztező 15-ös busszal amit majd a sűrű piros jelzés és a szűnni nem akaró gyalogosforgalom miatt bennragadt autósok akadályoznak az áthaladásban? A buszok számára a keresztező aluljáró igazán megmaradhatott volna.

2.A Rákóczi út gyalogosforgalma mindkét oldalon nagyon fog örülni neki, hogy a templom előtt is és a jégbüfénél is közvetlenül lámpás gyalogátkelővel ellátott út fogja akadályozni a közlekedésüket (Taxi,busz, bicajos). Most még legalább megvan a tér jelleg, lehet ácsorogni, üldögélni.

ribizlibicikli 2012.12.20. 00:04:39

@promontor: A tranzitforgalmat kamerás kapukkal is ki lehetett volna zárni, így viszont a városon belüli közlekedés is nehezebb lesz kelet-nyugati irányban.
A belvárosi üzleteket csak az ott lakók nem tartják el. Ha a ma még a 7-es buszról a Ferenciek terén átszállók a jövőben a Kálvin téren fognak a négyesről a hármasra átszállni (a föld alatt), akkor még több üzlet zárhat be a Ferenciek tere környékén...

nincs_nick 2012.12.20. 00:09:47

@felucca: Tán jó volt a helyi getto része lenni vagy mi?:D FFM Westend Süd is biztos jó hely a belvárosban, csak német szót nem hallasz a kertvárosias belvárosban... Pedig ott van vasút, villamos, bicikliút, aztán a hülye német meg elköltözik az igényes bevándorló szomszédok mellől, mert nincs semmi ott a családnak, igen parkolóhely sem elég.:D

Büntetném aki nem használja az indexét 2012.12.20. 00:35:10

@nincs_nick: Ha ilyen példák vannak nyugaton, akkor miért nem tanultak ezekből a mi városvezetőink? Miért nem építenek mélygarázsokat, garázsházakat? Miért gondolják hogy a XXI. században igényes lakásvásárlónak vonzó lehet egy autóval megközelíthetetlen, parkolási lehetőség nélküli övezet?
Nem tőled kérdem, csak úgy...

Nancsi 2012.12.20. 07:10:57

@felucca: "Szerintem neked nem kell a Belvárosba jönnöd, neked egy zöldmezős benzinkúzhoz kell költöznöd, mert az eddigiek alapján úgy látom, hogy az az élettered."
Ebben óriásit tévedsz, mivel évente kevesebb mint 10ezer km-et használom az autómat, és a családban mindenkinek van BKV bérlete. Viszont k.rvára nem vagyok hajlandó olyan helyen élni, meg olyan helyre járni, amit nem lehet autóval megközelíteni. Miért? Mert anélkül nincs élet. Az nem élet, hogy nem lehet hetente, kéthetente nagybevásárlást tartani, mert BKV-n nem fogok 20 kiló cuccot hazacipelni. Az nem élet, hogy ha megveszek egy szaros 10eFt-s lapra szerelt bútort, akkor 20ezerért kell hazaszállíttatnom, mivel nincs autóm. Az nem élet, hogy ha vendégek jönnének hozzánk, akkor arról kell őket győzködni (pláne vidékieket), hogy gyertek tömegközlekedéssel, mert az annyira szexi, meg egyébként sincs parkolóhely, viszont van helyette konstans dugó 6-20 idősávban. Az se élet, hogy ha el akarunk utazni 1 hétvégére, akkor azt csak vonattal meg busszal tehetjük meg, vagy esetleg bérelhetünk autót 2x annyiért, mint amibe egyébként a hétvége kerülne.
Nekem nagyon jó így, a kényelmes külvárosban, ahol 4 sávos út keresztez 4 sávos utat, és ami vezet is valahová a városon kívül, az 6 sávos. Nekem nagyon jó így, hogy ha jön hozzánk valaki, akkor meg tudom nyugtatni, hogy ingyenes a parkolás, és MINDIG van parkolóhely a lakásunk 30 méteres körzetében. Ráadásul itt vannak boltok, és hál istennek nincs sok romkocsma, éjjel 2-kor üvöltöző angol turistákkal meg alkoholista egyetemistákkal.

"Vannak, akiknek a belváros az élettere, azok ott jól elvannak többnyire autó nélkül is."
Ja, hát 1-1 nyugger, akiknek még mindig pokoli szerkezet az autómobil. Aztán ha kihalnak, ki megy a helyükre? Tippelek: senki.

"Az autóforgalom nagyon sok mindent jelenthet azon kívül is, hogy kétszer három sávon döngethetsz át, 70-nel egy településen,"
Bécsben jártál-e? Azon az elavult városon jóformán úgy tudsz átmenni autópályáról autópályára, hogy észre se veszed, hogy a városban vagy. Na jó, van pár sebesség korlátozás, de lámpa 1 se. És ehhez - láss csodát - ott is kihasználják a 3D lehetőségeit: aluljáró, felüljáró. Mi meg visszatérünk a 2D-be, meg 5 méterenként lekúrunk 1 lámpát+zebrát, mert pár politikus csemete/havergyerek fakezű grafikus csak 2D-ben tudja lerajzolni a drogos álmait.

"Ezen túl beletartozik az autóforgalomba, hogy be tudsz fordulni balra nagyívben, ahol akarsz és hogy haladósávok helyett parkolósávokat látsz magad előtt."
Nem, ha egy utcából gyorsat akarnak csinálni, ott pont megszüntetik/ritkítják a balra fordulás lehetőségét. Mivel ha csak egyenesen és jobbra lehet menni, akkor kevesebb lámpás állapotból lehet megoldani egy kereszteződést. Másrészről meg parkolóról inkább ne beszéljünk, ha a Március 15 térnél a híd alatti területen lévő egyetlen értelmes, nagyobb kapacitású parkolót betemetik. Merthogy erről nagyon szemérmesen hallgatnak ám, hogy azzal mi lesz, de a helyén egy kib.szott domboldal van.

toncsi64 2012.12.20. 07:57:33

@rekszem:

A Rákóczin végigsétálhatsz és nézheted a rengeteg bezárt üzletet. Ugyanez a helyzet a körúton. Itt lakom 40 éve. Anno itt sétáltak az emberek és nézegették a kirakatokat. Ma az üzletek harmada zárva, kiadó.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.12.20. 08:28:44

@ribizlibicikli: Szerintem ha valaki mondjuk Zuglóból Kelenföldre itt megy át, az ugyanúgy tranzit. Ráadásul városon belül a BKV is reálisabb alternatíva.

Azt nem tudom, hogy a 4-es metró milyen hatással lesz a Ferenciek terén az üzletekre, de az biztos hogy nem a Kossuth Lajos utca autósforgalma fogja megmenteni ezeket a boltokat.

@Nancsi: "Bécsben jártál-e? Azon az elavult városon jóformán úgy tudsz átmenni autópályáról autópályára, hogy észre se veszed, hogy a városban vagy. Na jó, van pár sebesség korlátozás, de lámpa 1 se. És ehhez - láss csodát - ott is kihasználják a 3D lehetőségeit: aluljáró, felüljáró."

És azok a 3D autópályaépítmények a Stephansdom mellett vannak szerinted?

Mclaurin 2012.12.20. 08:49:26

Sajnos ez valóban egy igazi nagy baklövés és memutatja, hogy mennyire dilettáns a városvezetés. A cikkírónak igaza van. Itt nem aluljárókat kellene lebontani, hanem egy csomót építeni de ők megint fordítva ülnek a lovon. Schmitt Pali terve hol van már mikor még harcba volt a Főpolgármesteri címért? Ez a szöges ellentétje 10 év alatt totál megfordult a véleményük. Ez a röhej meg a hozzánemértésük.

cso zsi 2012.12.20. 08:55:30

@promontor: "Szerintem ha valaki mondjuk Zuglóból Kelenföldre itt megy át, az ugyanúgy tranzit."
Ez igaz bármelyik pesti, és budai kerület között, amennyiben nem esik útba az Árpád híd, vagy a Petőfi híd.
"Ráadásul városon belül a BKV is reálisabb alternatíva."
Amíg csak egy mobil, és egy laptoptáska a cipelnivaló.
Valamint ha sem a 7-es buszokon, sem a 47-49-es villamosokon nincs járművenként minimum egy hajlékony.

kabelbarat (törölt) 2012.12.20. 09:05:38

Erről a helyről valahogy az ugrik be, amikor megelőztem egy Aston Martint, gyalog mert állt a Rákóczy úti dugóban. Bizony belvárosban autót tartani nem éppen ésszerű dolog, ezt pl. New Yorkban már tudják rég, csak nekünk esik le ilyen lassan, mert 20+ éve még csak a módosabbak engedhették meg maguknak, hogy autózzanak, és elfértek az utakon.
Úgy érzem a szerző kb. azt a csoportot képviseli, aki beáll hipermarketek mozgássérülteknek fenntartott helyére, mert derogál 30 métert megtennie gyalog. Remélem azért egyszer majd újra felfedezi, hogy a klimatizált bádogdobozon kívül is van élet.

kabelbarat (törölt) 2012.12.20. 09:12:24

@Nancsi: Évente kevesebb mint 10.000 km-t használod az autódat, és úgy gondolod, hogy nem bírsz meglenni nélküle? Egyszer számold már ki, hogy mennyibe is kerül neked egy km! De számold bele az amortizációt is meg a szervízt meg a kötelezőt, meg a súlyadót, meg a parkolócédulát, meg a gumikat...! Oszt rá fogsz majd jönni, hogy nem is olyan olcsó dolog autót tartani, meg nem is olyan drága évente 1-2szer kifizetni egy bútorszállítást, meg hetente 4-5 taxiutat.

felucca 2012.12.20. 09:46:49

@nincs_nick: OK, és akkor ebből most mi következik? Az, hogy ha autópályát csinálunk a Belvárosból, akkor magyarul fog beszélni a szomszéd, ha meg odakerül pár zebra, hogy azon a kibaszott úton a nyomorék, a nyugdíjas és a babakocsis is át tudjon menni, akkor jönnek a külföldiek? Vagy milyen baromságokat zagyválsz itt össze?

????

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.12.20. 09:48:43

@kabelbarat: hozza kell tenni hogy a belvarosiaknak hogyvegre eltakarodjanak az utakrol kellene legalabb 10e -t fizetni a melygarazsert havonta, de inkabb 20e -t
na ez igy igaz hogy abban a 20e -ben siman benne van az 5 taxi :)

felucca 2012.12.20. 09:49:57

@Büntetném aki nem használja az indexét:

"...Miért gondolják hogy a XXI. században igényes lakásvásárlónak vonzó lehet egy autóval megközelíthetetlen, parkolási lehetőség nélküli övezet?..."

Óbazmeg, ha a szemedet is használnád néha!
Összeszámolnád, mennyi parkolóhely volt három-négy éve a Kecskeméti, meg a Bécsi utcában?

És összeszámolod, mennyi van most?

Aztán, ha megvolt ez a bonyolult művelet, akkor idejössz térden csúszva elnézést kérni, mert hülyeségeket írogatsz?

felucca 2012.12.20. 09:54:35

@Nancsi: Alapvető baj van a szövegértéseddel, vagy csak nagyon pipa vagy, ezért nem megy most a kommunikáció?

"...Mert anélkül nincs élet...."

Ó, drága Nancsi, tedd hozzá, hogy Neked nincsen anélkül élet. Annak nevében, akinek anélkül is van teljes értékű élet, ne nyilatkozz. Érezd jól magad a külvárosi 4x4 sávos útjaidon, abba meg ne pofázz bele, hogy a belváros finom szecessziós-eklektikus szövetében, ahol néha 7m egy utca szélessége, mi történik. Az nem a te kategóriád, azt te nem érted.

felucca 2012.12.20. 09:58:27

@Mclaurin: Felhívom rá a figyelmed, hogy nem a városvezetés tervezi a közlekedési rendszert, hanem közlekedésmérnökök. Nemegyszer ugyanazok, akik 40 évvel ezelőtt telerakták aluljáróval a belvárost, azért, mert akkoriban mindenkinek benzingőzzel volt tele a feje. Szerencsére néhányuk képes önkritikusan állni a múlthoz és belátják, hogy a problémákra nem a további kapacitásbővítés a megoldás. Reméljük, egyszer te is el fogsz jutni erre a szintre!

Saga 2012.12.20. 09:59:32

@felucca: Hát az remekül meg fogja oldani az M3-M1/7 kapcsolatot. Köszönöm.

felucca 2012.12.20. 09:59:50

@promontor: Ó, a 4-es metró semmire semmilyen hatással nem lesz, ezt most, hogy már kibaszták rá a száumilliárdokat, lassan már be is merik vallani.....

felucca 2012.12.20. 10:01:13

@Saga: Mármint mi fogja megoldani? Mert a Kossuth Lajos utca soha a büdös életben.

kabelbarat (törölt) 2012.12.20. 10:02:26

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Nem hinném, hogy az lenne a cél, hogy "eltakarodjanak az utakról". Csak használják ésszerűen a kocsit, az akinek valóban kell és akkor amikor valóban kell, mert a hely meg a tiszta levegő igencsak szűkös erőforrás egy nagyvárosban.

Nancsi 2012.12.20. 10:03:14

@promontor: "És azok a 3D autópályaépítmények a Stephansdom mellett vannak szerinted?"
Tökmind1 hol vannak, de nem tesznek hozzá a távolsághoz 60 km-et, mint az az M0, amelyik keskeny, és arra megy, amerre a haver-cimbinek földje volt. Nézd már meg mennyi az M3-M1 M0-án keresztül, meg a városon keresztül. Bécsben ezt kb +5km-ből sikerült megoldani a belvároson keresztül vezető verzióhoz képest.

cso zsi 2012.12.20. 10:12:29

@felucca: Fordítva van. A külföldiek már ott vannak, és nekik csináljuk a felhajtást.

Nancsi 2012.12.20. 10:20:04

@kabelbarat: "Évente kevesebb mint 10.000 km-t használod az autódat, és úgy gondolod, hogy nem bírsz meglenni nélküle?"
Havonta minimum 1x utazunk vidékre, az 300 km/alkalom, éves szinten 3600 km. Ha erre bérelek egy autót, amibe a csomagokat be lehet pakolni, akkor az 33000/alkalom, vagyis évi 396eFt. Autómat 950ezerért vettem 8 éve, most vizsgázott, tehát még 2-t biztos kibír, ez évi 100eFt. Tankolni ugyanúgy kell bér autóba is (sőt bukok is ezen, mert ugye üres tankkal kapom, és nem fogom belőle kiszívni a maradék 5 litert), vagyis marad a biztosítás, súlyadó, stb. Éves biztosításom 25eFt, súlyadó kb 14eFt, gumit évente max 1-et számolhatsz (4 évszakos nekem jó), az 20eFt, 2 évente vizsga+szervíz kb 80eFt, vagyis ez 1 évre 40eFt. Olaj+szűrőcsere évente 15eFt. Belvárosba, meg általában fizető övezetbe nem járok - 1 év alatt nem gyűjtök össze 5eFt cédulát. Akkor hol is tartunk: 100+25+14+20+40+15=214eFt. Ezzel szemben áll a 396eFt-s bérleti díj. Nézzük a bevásárlás költségeit. Autó nélkül oda tömegközlekedés, haza taxi, ez 5 km-re 1000 Ft, autó 10 km-re 300 Ft. Heti 1 bevásárlás, autóval kb 16eFt, taxival 52eFt. Végösszeg autó nélkül 396+52=448eFt, autóval 230eFt. Nyilván az olló tovább tágul a balatoni nyaralással (89eFt plusz költség), illetve minden előre nem kalkulálható alkalommal.

Na erre mit lépsz, kishaver?

Nancsi 2012.12.20. 10:21:41

@felucca: Vagyis eljutottunk oda, hogy érved, az nincs, de én hülye vagyok definíció szerint? Hát ha ettől jobban érzed magad - legyen meg az örömöd. Ennyi neked is jár, bár erre mondaná József Attila, hogy "sekély e kéj".

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.12.20. 10:24:14

@kabelbarat: pedig a buntetes jellegu penz(havi 20e) az csodakat tud tenni, es tenyleg eltakarodnak az utakrol, ugy etrem parkolasugyileg :)))

amugy meg a belvarosiaknak sem kell az autorol lemondani, csak le kell egy kinti melygarazsban rakni... ja hogy a regi fillerbaszo-vagyok-megis-autot-akarok apokak nem tudjak ezt kifizetni? hat valakinek szivnia kell...
es mint lattuk Munchenben minden autost kimiskaroltak

Nancsi 2012.12.20. 10:24:52

@promontor: "Azt nem tudom, hogy a 4-es metró milyen hatással lesz a Ferenciek terén az üzletekre, de az biztos hogy nem a Kossuth Lajos utca autósforgalma fogja megmenteni ezeket a boltokat."
A 4-es metró semmilyen hatással se lesz, mert kvázi ugyanazon a vonalon jár a 7-es busz, aminek van buszsávja, meg minden - a metró teljes hosszán lesz kb 2 perccel gyorsabb. Vagyis a tömegközlekedéssel való eljutás ma is megoldott.

felucca 2012.12.20. 10:25:16

@Nancsi: Bécsben sikerült, Budapesten nem, de mindez még nem ok arra, hogy ne legyen három zebra pluszban a KL-en, ott, ahol szükség van rá.

felucca 2012.12.20. 10:27:03

@Nancsi: Nem, nem vagy hülye, csak elolvastál egy szöveget és nem tudtad dekódolni. Legalábbis a válaszból, aminek semmi köze nincsen ahhoz, amit írtam, ez látszik. Hadd ne az én bajom legyen.

Saga 2012.12.20. 10:27:32

@felucca: Megoldani az északi elkerülő oldaná meg. Addig a forgalom nagy része az Erzsébet hídon zajlik. Majd nézz meg egy hétvégét az elején kifelé és a végén befelé. Vagy egy balatoni szezont.

Ez a forgalom nem fog eltűnni, csak még lassabban fog átaraszolni. A halál akar a belvároson keresztül vánszorogni, de ha nincs értelmes alternatíva, akkor marad a legkisebb rossz.

vpi 2012.12.20. 10:46:52

Aluljáró betemetése: Óránként átlagban ha 30 autó + a 15ös busz használta az utóbbi időben. Mivel az Üllői út forgalma már nem erre az aluljáróra zúdul rá teljesen feleslegessé vált, hisz nagyon keveseknek esik útba. Azért a kevésért meg ne tartsuk fenn azt az undorító lyukat.

<i>a teljes M0 körgyűrű elkészültéig, a kelet-nyugati forgalom alternatív kiépítéséig, a P+R parkolók átadásáig nem lehet kiváltani.</i>
M0 kiépült, ha az M1-M7-ről észak felé szeretnél menni, mit keresel a Kossuth L utcában?

Ez a szokásos álkifogások...
Majd ha megépül az M0 akkor nem járok arra, (már megépült), majd ha elkészül a 4-es metro (kiváncsi vagyok a károgók közül hányan fogják letenni a kocsijukat átadáskor), majd ha lesz P+R (a belvárosba P+R sosem fog épülni, hisz pont az a lényege, hogy a városon kívül tedd le a kocsit), majd ha normális lesz a BKV (evvel egyidőben: lopják a pénzt, minek merci busz, minek alström metro k anyád). Majd majd majd...
Szóval a lényeg, hogy ha a belvárosban van dolgod irány a busz-metro-villamos (egyszer használd, hidd el nem olyan gáz), a belvároson keresztül pedig ne menj át. És az áruszállítók meg reggel 6 és 7:30 között...

Hurri Kán 2012.12.20. 10:48:44

@vpi:
"Majd ha megépül az M0 akkor nem járok arra, (már megépült)"
Te gyakran iszol, vagy szívsz ilyen sokat már délelőtt?

vaki78 2012.12.20. 10:53:13

Már korábbi poszthoz is írtam, hogy másokhoz hasonlóan én is az alagútban látom a megoldást. Meg kell csinálni, hogy az M3-as bevezetőt a Hungária után, a Kerepesi utat meg a Keletinél szépen levinni a föld alá, majd valahol a BAH csomópontnál felhozni. Máris megoldódna az átmenő forgalom problematikája - akár még alagútdíjat is lehet szedni, bejönne a költség. Mihelyst kész elvehetnek a Rákócziból 1-1 sávot és voilá, kész a gyalogos belváros. Ugyanúgy lehetne "alagutasítani" mindkét alsó rakpartot és mindjárt nem kell lezárni ha árvíz van. Az 1-es villamosból csinálhatnának földalattit - úgyis fel fogják újítani, ez 2 plusz sáv a Hungáriára, azon belül meg jöhet a dugódíj. P+R parkolók az összes Hungária-sugárút kereszteződéshez (Árpád-híd budai oldal, Váci út, M3 Mexikói út, Kerepesi út, Népliget). Pluszban Lágymányosi hidat 2 szintesíteni, 2 sáv felül 2 sáv alul, alsó 2 sáv menne a Soroksári útra ill arról, felső 2 a Hungáriára a budai oldalon meg alsó 2 a rakpartra felső 2 a Szerémire. Meglenne az átmenő forgalom biztosítása az M0 nélkül, lenne bevétel, a belvárosba meg lehet menni tömegközlekedve, kocsit lerakva a parkolóházban. Legalábbis tőlünk nyugatra ez így nézne ki; ezzel szemben nekünk marad a magyar posvány...

vpi 2012.12.20. 10:54:29

@Hurri kán: miért is? mivel a cikkben a Kossuth Lajos utcáról van szó azt gondoltam megugrod azt a szintet, hogy az arra = Kossuth Lajos utca.
Bocs ha félreérthető voltam, és feltételeztem a 80-as IQ-t.

Nancsi 2012.12.20. 10:55:04

@felucca: "Legalábbis a válaszból, aminek semmi köze nincsen ahhoz, amit írtam, ez látszik. Hadd ne az én bajom legyen."
Lehetséges hogy azt se érted, amit írsz?

Hurri Kán 2012.12.20. 10:56:10

@vpi:
Majd ha megépül az M0 akkor nem járok arra, (már megépült)
Ízlelgesd még kicsit ezt a mondatodat.
Ne keseredj el, a funkcionális analfabétizmus ma már gyógyítható.

Nancsi 2012.12.20. 10:57:19

@felucca: "Bécsben sikerült, Budapesten nem, de mindez még nem ok arra, hogy ne legyen három zebra pluszban a KL-en, ott, ahol szükség van rá."
Szerintem épeszű indok nincs arra, hogy egy nagyforgalmú sugárútra zebrát rakjunk, ha már van aluljáró. Ugyanígy az is csak magamutogatás, hogy bevezessük a buszt az utca közepére épített megállóhoz. Az egész project másról se szól, csak hogy megmutassuk, hogy nem szarra tapsoljuk el a milliárdokat, hanem látványos, és trendi megoldásokra. Amik persze nem működnek, ahogy a látványos, és trendi dolgok általában nem működnek, de azt meg pont leszarja az, akit rendőrautó vezetett fel eddig is, meg ezután is az fog.

Nancsi 2012.12.20. 11:04:03

@vpi: "Majd ha megépül az M0 akkor nem járok arra, (már megépült),"
Na persze, 80as korlátozással, leálló sáv nélkül, meg jódarabon az M5-el közös szakaszon. Ráadásul kint a p.csában - jóhogy már nem Kecskemétig kell lemenni, ha ki akarom kerülni ezt a kib.szott várost.

"majd ha elkészül a 4-es metro (kiváncsi vagyok a károgók közül hányan fogják letenni a kocsijukat átadáskor),"
Senki, mert a 4-es metrónak úgy lett volna értelme, ha:
- kelenföldi pályaudvaron a vasúttal, a Keletinél a 2-es metróval, és a 2-es metrót a Gödöllői HÉV-vel összekötik. Így átszállás nélkül lehetne abszolválni a Székesfehérvár-Gödöllő utat is - szélsőséges esetben. Kevésbé szélsőségesben meg akár Székesfehérvárról Keletihez, akár Gödöllőről Móriczra be lehetne járni dolgozni.
- majd ha lesz P+R (a belvárosba P+R sosem fog épülni, hisz pont az a lényege, hogy a városon kívül tedd le a kocsit)
És külvárosban hol van? Pláne olyan, ami ingyenes, vagy BKV bérlettel ingyen igénybe vehető? Mert azt tán nem gondolod komolyan, hogy veszek BKV bérletet, meg veszek P+R bérletet is csak azért, hogy trendi legyek?
- majd ha normális lesz a BKV (evvel egyidőben: lopják a pénzt, minek merci busz, minek alström metro k anyád)."
Ami teljesen igaz is. A BKVnál mocskos nagy pazarlás folyik, a magyar gyártású dolgokat kerülik mint a leprát, de elvárják a mocskos nagy összegű éves rendszerességű állami támogatást. Nem, nem kell az Alströmöt, meg a Mercedest az én adómból fenntartani.

felucca 2012.12.20. 11:14:30

@Nancsi: "....Szerintem épeszű indok nincs arra, hogy egy nagyforgalmú sugárútra zebrát rakjunk, ha már van aluljáró...."

Ez tökéletesen igaz, ha az autó szélvédője mögül nézed a dolgot. De nem igaz, amikor a járda széléről, vagy a bkv-járművekről nézed. És mivel az utóbbiak 60%-ot, ez előbbiek 40%-ot képviselnek, ezért az aluljáró használata immár nem lesz kötelező, mert a többségnek kényelmetlenséget okoz.

"...Ugyanígy az is csak magamutogatás, hogy bevezessük a buszt az utca közepére épített megállóhoz...."

Ennek van egy elég erős közlekedéstervezői indoka, de ezt nem magyarázom itt meg, mert Nancsika "úgyisszarazegész" érvei jobban esnek a latba:)

"....Az egész project másról se szól, csak hogy megmutassuk, hogy nem szarra tapsoljuk el a milliárdokat..."

Nem, nem arról szól. Arról szól, hogy igényes közterületeket is lehet kialakítani a belvárosban, a közlekedés ésszerű mederbe terelésével. Erről szól.

vpi 2012.12.20. 11:14:54

@Nancsi: Látod erről beszélek, te vagy a prototipus. Legalább lásd be, hogy soha nem fogsz BKV-t használni, ne azt mond, hogy majd...
Nem tudom hol laksz, nem is érdekel, de lássuk be nem reális, hogy ha minden amit leírsz megvalósul, akkor te Gödöllőről Szfehérvárra BKV-val, MÁV-val fogsz menni, de még a Márc 15. térre sem igazán hiszem ;)
Nincs evvel gond, autós típus vagy, csak ezt lásd be. De valahol cikinek érzed, és mindenféle kifogást találsz, hogy miért NEM használod a tömegközlekedést.

felucca 2012.12.20. 11:16:19

@Nancsi: "...a magyar gyártású dolgokat kerülik mint a leprát..."

Na, kíváncsivá tettél! Hol és mit gyártanak Magyarországon?

kabelbarat (törölt) 2012.12.20. 11:17:14

@Nancsi: "2 évente vizsga+szervíz kb 80eFt"

Nagyon sántít, és még így sem számoltál bele mindent, mert van ott még bünti is néha, meg szélvédőmosó, meg amikor defektet kapsz a kátyú miatt, vagy amikor megtörik a parkolóban, ami helyett cascot simán számolhattál volna rá, meg mondjuk időnként egy trailert, kuplungtárcsát, vezrműszíjat, kipuffogórendszert, fékbetétet, csapágyat. Évi 40.000ft, egy idős autó szervízelése, ami valamivel kevesebb mint évi 10.000km-t megy? Most viccelsz?

Nem hinném, hogy a belvárosban autóval kell bevásárolni járni, mert max 300 méterre van egy nagyobb közért, ráadásul ott vannak a piacok is, amik kifejezetten olcsók. Ha a 65 éves néni elgurigatja a 20 kiló cuccost, akkor neked is menne.

Balatoni nyaraláshoz autót bérelni sem éppen költséghatékony dolog. A legtöbb esetben nem a bérlés a fő alternatíva, te szerintem még Portugáliába is kocsival mennél...

Igazából nem értem, hogy miért fáj neked a Rákóczy beszűkítése. Lehet, hogy Újpestről nem a budaörsi Tescoba kéne járni, főleg nem a városközponton keresztül.

Tőlem járjál kocsival, még a wc-re is, de nehogy azt hidd, hogy ez normális, és erre kéne berendezkedni. Látogass el nyugaton egy nagyobb népsűrűségű városba! Ott senkinek nem derogál felszállni a tömegközlekedésre, vagy sétálni 15 percet!

felucca 2012.12.20. 11:19:53

@vpi: Igen, nekem is pontosan ez a bajom vele, csak autózni hajlandó és közben kifogásokat támaszt, hogy majd ha aranyból lesz a buszon a kapaszkodó, akkor...
Szerintem nyugodtan autózzon. Mindenki eldönti, mi éri meg neki és mi nem. Semmi baj nincsen ezzel. Viszont 40% autózónak jár 40%-nyi közterület-használat a belvárosban, tehát gondolom Nancsi is támogatja, hogy minden jelenleg 2x2 sávos út a jövőben csak 2x1 sávos legyen. Ennyi jár arányában városon belül.

MidlifeCrisis 2012.12.20. 11:23:22

A belvárosi forgalmi helyzet megoldásának kulcsa nem a Belvárosban van, ez szerintem az öncélúan működő politikusainkon kívül mindenki számára világos. Tény, hogy rengeteg irány van Bp-n belül (magam példájából kiindulva XIII. ker - XXII. ker.), ahol még a dugódíjjal is olcsóbban jönne ki az ember, mint végigautózni az M0 keleti szektorán - igaz, azt elsősorban nem is erre találták ki.
Alapvetően hiányoznak az alternatívaként szolgáló tömgközlekedési módok. Itt leginkább az S-Bahn jellegű elővárosi vasutakra gondolok. Hiányoznak a várost az egyik végétől a másikig átszelő, a gépjárműforgalom hatásaival nem érintett, kötöttpályás vonalak - ez akár villamos is lehetne. És mivel az M0 leginkább a kamionok és az egyértelműen nem Budapest céllal rendelkezők közlekedést szolgálja, nagyon hiányzik legalább két gyorsforgalmi jellegű, szintbeli keresztezések nélküli körgyűrű a fővárosban, pl. a körvasutak mentén.
A nagy álmok között szerepel az 5-ös metró a Duna alatt. Extrém esetben ide is épülhetne gyorsforgalmi út, egy Újpest-Békásmegyeri, egy Árpád-híd környéki és egy Lágymányosi-híd környéki lehajtóval.
A vicces az, hogy mint sok minden más közlekedési célú beruházásra, erre is lehetne némi pénzt kicsiholni az EU-tól. Ehhez viszont több dologra lenne szükség:
- egy szakminisztériumra
- egy, a 4 éves ciklusokat átívelő, a közlekedés valós problémáit (és nem az aktuálisan hatalmon lévők kiszolgálását) megoldó közlekedési koncepcióra
- egy, a mostaninál nagyságrendekkel értelmesebben és hatékonyabban működő magyarországi EU-adminisztrációra.
Tudom, bilibe lóg a kezem, mert mindezek megvalósításához valószínűleg holnap tényleg be kellene következnie a világvégének. Legalábbis mindazok számára, akik az elmúlt kb. 25-30 évben aktívan részt vettek ennek az országnak az irányításában...

felucca 2012.12.20. 11:29:45

@MidlifeCrisis: A Ferenciek terén zajló beavatkozás nem a forgalmi helyzetet akarja megoldani, így végső soron igazad van. Ez egy közterületi rehabailitációs projekt.

allen99 2012.12.20. 11:31:28

Akárhogyis nézzük, a belváros nem autópálya!
nekem muszáj (igaz csak hetente egyszer) kötelező módon pont ezen az útvonalon járnom, de inkább zárják le egysávosra az egészet, mert szégyen ahogy most kinéz!

A világ legszebb tere lehetne a Felszab tér, helyette egy mocskos szar. A világ legszebb utcája lehetne a Rákóczi, helyette egy mocskos szar.

A város nem arra van, hogy keresztül menjünk rajta! Akinek a túloldalon van dolga, az kerüljön!

Szívem szerint gyalogossá tenném a Kossuth Lajos utcát, rajta egy egypályás kis csilingelő villamossal. Olyan élet lenne rögtön, hogy na!

A szaros városgyilkos plázákat meg bezárnám a gecibe, mert azokban úgyis csak szemetet lehet kapni, értelmes dolgot nem.

allen99 2012.12.20. 11:34:11

@MidlifeCrisis:
Abszolút igaz amit írsz, csak a szakminisztériummal vitatkoznék. Ott úgyis csak lopnának.

Egy elhivatott felelős ember kéne.

Igaz az sincs ebbben az országban, mert mindegy hol áll, csak lopni akar.

yxcvbnma 2012.12.20. 11:37:23

A cikkben szereplő átalakítás nem generál sokkal nagyobb dugókat. Legfeljebb nem Astoria-Ferenciek között lesz a konstans dugó, hanem Ferenciek-Erzsébet híd budai hídfő között.
Az aluljáró meg tényleg kihasználatlan volt, mióta átvariálták a belváros közlekedését.

Budapest normális közlekedéséhez szerintem az alábbi fejlesztéseket kell megvalósítani:

Kellene még egy körút az M0 és Hungária közé (munkáskörút)Az M0 túlságosan kihasasodott, főleg délkeleten. Túl nagy kerülő.
Sok esetben budapesti autózás arról szól, hogy a vasút okozta reteszeken hol lehet átcsalinkázni (Hungária, Éles sarok, tököli/hungária, stb).
Elődeink is próbálkoztak újabb körutakkal, de a körútkezdemények mindig egy vasúti akadályba futnak bele. Gondolom anyagi okok miatt érnek véget vasútnál. Mire pedig lett volna zsé, addigra meg már beépült a folytatás. Lsd Dózsa György, Nagy Lajos.
Emiatt gondolom, hogy a munkáskörutat mindenképp keresztül kell verni... Cserébe a Hungárián jelentősen csökkenne a forgalom, és a dugódíj nem fulladna bele egy konstans Hungáriás dugóba.

Kellene a budai hegyeken keresztül egy gyorsforgalmi út (M0 befejezés). A szükségességét kell azon túlmagyarázni, hogy gyakorlatilag az Alkotás-Moszkva-Margit krt-tól nyugatabbra Zsámbékig nincs semmi normálisabb körirányú kapcsolat? De hát ha fontosabb a réti/erdei nünüke, akkor nincs miről beszélni...

Szibarita 2012.12.20. 11:40:14

Szerintem nagyon jo lesz, ha vegre nem jon-megy az osszes elovarosi autoval keresztul a varoson minden nap.

Es mielott jon az anyazas arrol, hogy irigy vagyok: havi brutto ~3.5 m Ft-nak megfelelo osszeget keresek, kilora megveszek akarkit. Levegot venni es kozlekedni viszont nekem is kell, szoval kifejezetten orulok a valtozasoknak.

Felhaborito, ahogy az elovarosiak kimennek a varosbol azzal a szoveggel, hogy milyen elhetetlen, aztan elarasztjak reggel-este az utcat.

Maradtal volna videken es dolgoznal a konnyuiparban vagy a foldeken, ha ennyire nem tetszik a varos.

vpi 2012.12.20. 11:49:50

@MidlifeCrisis: Még az is kéne hozzá (mármint az EU-s pénzek lehívásához), hogy a régió egy főre jutó GDP-je az EU átlag 78%-a alatt legyen ami szerencsére (vagy ebből a szempontból sajnos) bőven felette van. Ezért volt még anno, hogy a Demszky Nógrád megyét akarta a központi régióba, hogy lehúzza az értéket. Emellett az EU autós közlekedési fejlesztésre (város elkerülő utak kivételével) nem igazán ad pénzt.
Persze ettől még jól hangzanak a tervek, és sok mindenben egyetértek veled.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.12.20. 11:54:24

Örülök neki, hogy sok értelmes gondolat hangzik el pro és kontra. Az egymást sértegető kommenteknek kevésbé, kérnék mindenkit, hogy ne a másik IQ-ját, anyját, bármijét piszkálják. A kommentablak lényege, hogy hozzá lehet szólni, lehet vitatkozni, de nagyon nem az, hogy bárkit sértegessünk. Ezt kérném betartani.

MidlifeCrisis 2012.12.20. 12:04:56

@felucca: az odáig rendben van, de rehabilitáció címén forgalmi kapacitást csökkenteni normál esetben csak úgy szerencsés, ha van alternatív megoldás. Le lehet akár zárni komplett az V. kerületet, be lehet vezetni 20 csilliárdos dugódíjat, de azért autóval is járkál arrafelé néhány ember, akinek az utazását busszal, metróval, villamossal, riksával, vagy akár lóvasúttal, de meg kell oldani. A gond az, hogy ezen plusz népek kezelésére a BKV egyáltalán nincs felkészülve...

@allen99: a szakminisztériumot nyilván nem a mai magyar valóságot figyelembe véve említettem - bár a mostani helyzet még így is sokat segíthetne...

@vpi: a szomorú, hogy a 4-es metró eklatáns példája annak, hogy miként kell forrásokat a lehető legkevésbé hatékonyan, sőt rosszul felhasználni... bár a Kálvin térig nincs sok bajom vele, csak onnan igazán gázos...

felucca 2012.12.20. 12:15:02

@MidlifeCrisis: Hogy a városban forgalmi kapacitást pótlás nélkül, vagy pótlással csökkentenek, az egy átfogó döntési rendszerből következik. Lehet mind a kettőt. Jelen pillanatban a közlekedéstervezők letették a garast amellett, hogy a KL kapacitását fokozatosan korlátozni kell, mígnem el fogja érni az egy sáv/irány állapotot. Ennek ellentételezéseképpen az Astoriánál, Blahánál lesznek nagyíves kapcsolatok. Ez azonban független a jelen átépítéstől, ahol a kapacitás még nem csökken az Erzsébet híd és az Astoria között. Azaz ez a terv nem annak a tervnek része. Az összes új gyalogátkelőhely úgy fér bele a rendszerbe, hogy bennemarad az Astoria, azaz a legnagyobb kapacitáskorlátozó elem szabta kapacitáskereteken belül.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.12.20. 12:20:57

@Nancsi: 1) A bécsi elkerülő (ha a délire gondolsz) kb 10 km-t tesz hozzá, nem ötöt.
Az M0 30 km-t tesz hozzá, nem 60-at. De mehet valaki a Hungárián is, az kb 5 km plusz. Csak hogy a szokásos drámai túlzásokat lenyesegessük...
2) Nagyon nem tökmindegy, hol vannak a 3D létesítmények, a bécsi és müncheni példákat budapestre alkalmazva kb. a Hungária körgyűrűn és azon kívül kellenének, ráadásul nem sugárirányban, ahogy most van. pl. az Üllőinél, hanem a körgyűrű forgalmát támogatva.
3) Egyetértek, hogy a budapesti autós infra nem olyan jó, mint a bécsi vagy a müncheni, gondolom, ez még 500 évig így lesz, ez szerintem nem indok arra, hogy addig ne tegyék élhetőbbé a belvárost.

@cso zsi: "Amíg csak egy mobil, és egy laptoptáska a cipelnivaló."

Ez a feltétel nagyon sok esetben teljesül. Ha csak az járna autóval, akinél nem, feleennyi forgalom lenne. (Saccperkábé...)

"Valamint ha ... nincs járművenként minimum egy hajlékony. "

Jelentem nincs. Látni őket néha, de messze nem járművenként egyet...

közösperonos átszállás 2012.12.20. 12:25:52

@MidlifeCrisis: "És mivel az M0 leginkább a kamionok és az egyértelműen nem Budapest céllal rendelkezők közlekedést szolgálja"

Azért itt felmerül a kérdés, hogy ha tényleg így van, akkor miért Pest tövébe kellett rakni? Én mint szegedi Sopronba menet mit keresek Szigetszentmiklósnál? A telekárak, közműkiváltások stb.-k miatt az ennyire fővároshoz közeli vonalvezetés kábé kétszeres szorzó volt így megépíteni, mint egy jóval nagyobb íven (/egyenes vonalban).

(A helyes válasz kábé az amúgy, hogy az M0 helyi forgalmat is visz, meg tranzitot is visz, cserébe egyiket se igazán.)

MidlifeCrisis 2012.12.20. 13:15:52

@felucca: alapvetően egyetértek azzal az iránnyal, hogy az autók kiszoruljanak Budapest belvárosából - igazából tulajdonképp a nagykörúton belüli területeken. Ennek ellenére úgy gondolom, hogy az egy sáv/irány cél megvalósításához nem elegendő csupán ennek az egy célnak a fizikai megvalósítása. Ezzel ugyanis nem oldódik meg a probléma, csupán a gócpontok helye változik meg. Sokszor folyik polemizálás a dugódíj kapcsán. A pro-kontra vitákat elkerülve csak abba gondolj bele, hogy a Hungária körút vonalában kialakított zónahatár magán a gyűrűn és a nagyobb csomópontok közvetlen környezetében milyen többlet terhelést okoz. De ha akár holnap a semmiből valaki megfelelő mennyiségű P+R parkolót telepítene a nagyobb bevezető utak mentén, és az autósok mindegyike ezekben a parkolókban tenné le autóját, a BKV a jelenlegi hálózatával, és leginkább a jelenleg rendelkezésére álló járműveivel képtelen lenne megoldani egy pl. Dunakesziben élő ember értelmes időtartam alatt történő eljuttatását, mondjuk Újpest környékéről Soroksárra, Nagytétényre, Csepelre, vagy akár Rákoshegyre. (Pl. Budafokról azért min. egy óra eljutni a pesti oldalon a Hungária-gyűrűn belüli terület bármely részére, mert már az első átszállási kapcsolat abszolválása időben minimum 15-20 perc...)
Egyébként ezzel összefüggésben rengeteg problémát a T. mindekori hatalom úgy is orvosolhatna, hogy az államigazgatás különböző szerveit és intézményeit egyszerűen szétdobálja akár csak a megyeszékhelyek között. Nem biztos, hogy ártana Budapestnek, ha nem lakna itt és a közvetlen agglomerációban összesen kb. 3 millió ember... de ez utóbbi tényleg az OFF kategória.

@közösperonos átszállás: az M0-ra ebben a formában szükség van, ebben azért megállapodhatunk. Más kérdés, hogy ha esetleg lenne egy M1-M81-M8-M4 gyűrű, vagy egy kész M9 az országban, akkor nem biztos, hogy szükség lenne 15 éven belül az M0 2x4 sávra bővítésére (a jelenlegi forgalmi előrejelzések ezt mutatják). De ehhez egy olyan közlekedésfejlesztési koncepcióra lenne szükség, ami nem alakul át gyökeresen, legkésőbb 2018-ban...

veny 2012.12.20. 13:30:38

Szerintem egy ideális belvárosban csak 2x10 sávos autópályák vannak meg parkolók. Járda például egyáltalán nem is kell, úgy se bírod ki a zajt meg a füstöt. Továbbgondolva házak se kellenek, elég a sík beton...

nekem gyanus volt mar az elejen is... 2012.12.20. 13:58:13

azt a nyamvadt metrot kellene megcsinálni rendesen és akkor nem menne ott minden nap huszmillio ember kocsival, mert nem lehet rendesen budarol <---> pestre kozlekedni...

felucca 2012.12.20. 14:05:31

@közösperonos átszállás: Azért kellett így rakni, mert 1940-ben valaki így lerajzolta, 2010-ben meg megépítették, a kettő közötti időszak pedig arra volt jó, hogy az eredetileg is értelmetlen tervet még inkább szétcincálják, és így az teljesen értelmetlenné váljon. Nem gyűrűket kell ugyanis építeni, hanem hálózatot. Az M0 jó példa arra, amikor az elvont geometria átveszi a hatalmat az emberi élet felett, ami nem sugár és körirányokon bonyolódik. Na, majd most figyeld, milyen anyázást fogok kapni!:)

felucca 2012.12.20. 14:07:02

@nekem gyanus volt mar az elejen is...:
Szerintem meg a széttagolt villamosvonalakat kellene végre hálózattá összefonni, megszüntetve a kismillió átszállást. A metró az ötször ekkora városok játékszere.

Szibarita 2012.12.20. 14:23:11

Szerintem meg rohadtul unalmas, ahogy az autosok ugy csinalnak, mintha az ilyen "majd akkor" meg "esetleg, ha" megjegyzeseikre masoknak oda kene figyelnie.

Semmi sem tokeletes, plane ha tomegkozlekedesrol van szo, attol meg a budapesti egeszen jo minosegu a nagyvarosok atlagahoz kepest. Ezt peldaul azert tudom, mert sokat eltem sok kulfoldi varosban. Budapesten a tomegkozlekedes egeszen kituno es hat sajnos az autozas is tul kenyelmes, ez utobbin valtoztatni kene.

En tokre orulok, ha leszukitik vegre a Ferencieken az atmeno forgalmat, leven pont emiatt elviselhetetlen szurkezona a Rakoczi egesze es annak meg kulon orulok, ha behajtasi dijat is kell majd azert fizetni, hogy a jelentosen leszukitett ateresztokepessegu varosban ott uljon az autojaban a kispolgar.

Mondjuk kezdhetnenk azzal, hogy felszamoljuk az autosavok egyiket az osszes foutvonalon es mondjuk befasitjuk es padokat rakunk ki.

Rocko- 2012.12.20. 14:26:27

@MidlifeCrisis: ez egy helyes, jó, értelmes meglátás.
ezért nem fog megvalósulni.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.12.20. 15:00:07

El vagyok keseredve.
ennek a kiba demokráciának ez az eredménye, a kontraszelekció, a hülyék és gazfickók jutnak mindenütt döntési helyzetbe, emellett az ő kezükbe kerül a vagyon.

A kölykeik meg most tüntetnek, hogy fizessük mekik mi, adófizetők a tandíjukat, hogy aztán pár évet végigdrogozva (mert ugye a fű legalizálását is követelik kb. ugyanazok!) sík hülyeként kikerüljenek a munkaerőpiacra, és a jó kapcsolataik lévén - mint az a BKK-s idióta főguru, a nevére sem emléxem, Orbán vmi ismerősének fia-borja - megintcsak ez a pelyva jusson jó állásokhoz és pénzekhez.
Természetesen a szocik, meg a szadik, na azok még rosszabbak voltak.
Mondjátok meg nekem, mi lesz itt?
Oké, lehet, hogy megússzuk a maja világvégét, de amit cunami, vulkánkitörés, földrengés és világjárvány sem tud tönkretenni, azt ezek az idióta, hülye, buta ágáló pancserek tönkreteszik.

Németh András 2012.12.20. 15:01:55

@yxcvbnma: ...akkor ne is beszélj, mert fontosabb.

felucca 2012.12.20. 15:07:57

@Kara kán: Némi tényszerű, értelmes hozzászólnivaló?

Fuxika 2012.12.20. 15:10:58

Nekem eztet írták erre:

Tisztelt Cím!

Érdeklődni szeretnék, hogy miért lesz jobb az utasoknak a Ferenciek terén az út közepén állni, mint ahol eddig?
Nyáron 45 fok lesz a sok bitumentől.
A zebra miatt ott fognak állni egyfolytában az autók, és nagy gázzal elindulni (= szokásos büdös).
A régi helyen legalább ott van az a két kőrisfa, az ad árnyékot.
Esőben, hóban és latyakban két oldalról fogják az autók felvágni a vizet a buszra várakozókra.
Szélben az esernyők alacsonyan fognak szállni.
A felszíni gyalogos közlekedési lehetőség miatt az érkező buszok után az úton a piroson is keresztül fognak szaladni az emberek, azaz mindennapos lesz a baleset, a helyszínelés, a híd bedugulása.
Egy kicsit nem hülyeség ez e terv? Mert hogy nem utasbarát, az teljesen biztos.
Hogy nem környezetbarát az is (minek oda zebra? csináljanak mozgólépcsőt az aluljáróba, meg liftet a rokkantaknak)

Üdv:

Tisztelt Úr!

Köszönettel megkaptuk megkeresését, mellyel kapcsolatban az alábbi tájékoztatást adjuk.

A Belváros-Lipótváros V. kerület Önkormányzata beruházásában megvalósuló Belváros új Főutcájának kiépítése II. ütem projekt egyik fő célja az első ütemben már felújított új főutca déli és északi részének az összekötése. Ezzel végre akadálymentesen, lépcsőzés nélkül lehet eljutni a Kálvin tértől egészen az Erzsébet térig. A projekt a Budapest Szíve Program keretén belül valósul meg, amelynek legfőbb célkitűzése a belváros túlzott forgalmának csillapítása, gyalogos és kerékpáros közlekedés feltételeinek javítása, a zöldfelületek növelése, mindezek által pedig az érintett terület revitalizációja. Mint minden nagyvárosban, napjainkban - az európai irányelveket is figyelembe véve - a fővárosunkban is az a cél, hogy a tranzit forgalom kiszorításával a belvárosi területeken ismét a közösségi közlekedés kerüljön előtérbe, az utcákat és tereket ismét visszaadjuk a gyalogosoknak, turistáknak, valamint a kerékpárosoknak. Ehhez elengedhetetlen a felszíni gyalogos és kerékpáros kapcsolatok megteremtése. Az embereket nem lehet minden csomópontban aluljárókba és lépcsőzésre kényszeríteni, különös tekintettel a mozgáskorlátozottakra, valamint a babakocsit toló kismamákra.
A buszsáv középre helyezését a Március 15. téren kiépülő új lámpás forgalmi csomópont indokolja, hiszen a szélen vezetett buszsáv esetén az Erzsébet híd felől az Astoria irányába egyenesen közlekedő autóbuszokat akadályozhatja a hídról a rakpart irányába jobbra lehajtó forgalom feltorlódása. A középre helyezett buszsáv megvalósításával a közúti forgalom által okozott akadályoztatás teljes kizárásával haladhatnak át a Március 15. téri új csomóponton az autóbuszok a Ferenciek tere felé.
A 2014 tavaszáig megvalósuló V. kerületi beruházás keretén belül a középső buszsáv kiépítése a projekt beavatkozási határáig, azaz a Ferences templom homlokzati síkjáig lehetséges, a BKK Zrt. azonban vizsgálja rövidtávon a kétirányú középen vezetett buszsáv Baross térig történő továbbvezetésének, hosszú távon pedig a villamos visszahelyezésének műszaki és pénzügyi megvalósíthatósági feltételeit a Kossuth Lajos utca – Rákóczi út tengelyen. Jelenleg folyamatban van egy jelentős forgalomcsillapítást jelentő kialakításra (2x1 középen vezetett buszsáv, 2x1 közúti forgalmi sáv, valamint 2x1 irányhelyes kerékpársáv) vonatkozó átfogó, a közeljövőben várható és a tengelyre kiható közlekedésfejlesztési beruházásait is figyelembe vevő, a célforgalom javításnak, a parkolási és rakodóhelyek kialakításának, valamint a zöldfelületek növelésének és fasor telepítésének lehetőségét vizsgáló hatástanulmány készítése. Terveink szerint 2013-ban készülnek el a Kossuth Lajos utcában és Rákóczi úton való középen vezetett buszsáv engedélyezési tervei.
A városban számos helyen ma is középperonok szolgálják ki a tömegközlekedési járműveket, a villamos megállók kb. 80%-a ilyen. Mint minden ilyen esetben a Ferenciek terén is a buszváró pavilonok tudnak árnyékot adni, a majdnem 7m széles peron pedig elegendő ahhoz, hogy esőben se verjék fel a vizet a várakozókra. A buszsáv továbbvezetése esetén azonban a buszvárókban egységesen fákat szeretnénk elhelyezni. A Ferenciek terén ma tapasztalható dugó és az általa okozott levegőszennyezést az útvonal túlzott kapacitása, azaz a hatalmas átmenő forgalom okozza, ezen az új felszíni gyalogátkelők nem változtatnak. A szmog mértéke kizárólag a mai kapacitás jelentős csökkentésével érhető el, ezt tűzte ki célul a középen vezetett buszsáv továbbvezetése a Baross tér irányába.
Társaságunk elhivatott a középen vezetett buszsávok mielőbbi továbbvezetésében, valamint a jelenleg autópályaként működő Kossuth – Rákóczi tengely forgalomcsillapításában, remélve, hogy ezzel Budapest egyik legforgalmasabb útvonala születhet újjá.

Kérjük tájékoztatásunk szíves elfogadását, állunk a jövőben is rendelkezésére.

Budapest, 2012. november.

Tisztelettel:

Nancsi 2012.12.20. 15:12:36

@felucca: "Ez tökéletesen igaz, ha az autó szélvédője mögül nézed a dolgot. De nem igaz, amikor a járda széléről, vagy a bkv-járművekről nézed. És mivel az utóbbiak 60%-ot, ez előbbiek 40%-ot képviselnek, ezért az aluljáró használata immár nem lesz kötelező, mert a többségnek kényelmetlenséget okoz."
Szoktam gyalogolni, BKV-ra is van éves bérletem, és gyalogosként jobban szeretem az aluljárót, sőt az se hoz lázzba, hogy 6 sávoson 2 zöldből jussak át gyalogosként.

""...Ugyanígy az is csak magamutogatás, hogy bevezessük a buszt az utca közepére épített megállóhoz...."
Ennek van egy elég erős közlekedéstervezői indoka, de ezt nem magyarázom itt meg, mert Nancsika "úgyisszarazegész" érvei jobban esnek a latba:)"
Nem, azért nem magyarázod meg mert vagy:
A. Nem értesz hozzá.
B. Igazam van, és tényleg csak magamutogatás a cél.

"Nem, nem arról szól. Arról szól, hogy igényes közterületeket is lehet kialakítani a belvárosban, a közlekedés ésszerű mederbe terelésével."
Ha ez az igényes közterület, meg ésszerű meder, akkor meneküljön ki merre lát...

HanSolo 2012.12.20. 15:14:39

Az nem jó érv, hogy amíg nincs P+R, meg jobb BKV, meg kész M0-ás, stb., addig ne legyenek autóforgalom korlátozások. Ez egy csóró ország, 30 év múlva sem lesznek meg a fentiek.

Addig is ötször annyian járnak tömegközlekedéssel, mint autóval, mégis rengeteg helyen a tömegközlekedés szívja meg. Pl. a cikkben említett Erzsébet-híd pesti hf-nél a jobbra lekanyarodók miatt sokszor percekig araszol a 7-es busz.

De rengeteg példa van arra, hogy a busz áll a dugóban. Ilyenkor ha én is a buszon vagyok, először az autósok anyukáját szídom, aztán az utasokét, hogy miért ennyire birkák. Egy kis akarattal és összefogással ki lehetne paterolni az autókat a városból.

Nancsi 2012.12.20. 15:16:04

@vpi: "Látod erről beszélek, te vagy a prototipus. Legalább lásd be, hogy soha nem fogsz BKV-t használni, ne azt mond, hogy majd..."
Éves bérletem van, BKV-val járok dolgozni. De ettől még a BKV egy kalap sz.r, a legtöbb viszonylatban. Az is vicces, hogy az alapján kell munkahelyet választani, hogy hová tudok eljutni max háromnegyed óra alatt. Egy picsányi kis városkában, nem Tokióban.

"Nem tudom hol laksz, nem is érdekel, de lássuk be nem reális, hogy ha minden amit leírsz megvalósul, akkor te Gödöllőről Szfehérvárra BKV-val, MÁV-val fogsz menni, de még a Márc 15. térre sem igazán hiszem ;)"
Hát pedig Párizsban valahogy működik a dolog. Biztos azért, mert az olyan kis porfészek az is. Persze nekünk olyan speciálisak a körülményeink, hogy ha homokban kell fúrni, az 5x annyiba kerül, mint máshol, ahol gránitban.

Nancsi 2012.12.20. 15:18:41

@felucca: "Na, kíváncsivá tettél! Hol és mit gyártanak Magyarországon? "
omnibusz.blog.hu, oszt okuljál. Mondjuk sokáig már nem fognak, mert újabb 1 évnyi beszerzési stopot vezettek be, akkor meg már jön az Euro5, vagyis a már legyártott buszok mehetnek a kukába. Ezzel kb a nyakára tekerték a köldökzsinórt a magyar buszgyártásnak.

cso zsi 2012.12.20. 15:23:42

@promontor: "Jelentem nincs. Látni őket néha, de messze nem járművenként egyet... "
Ne izélj már, te mivel közlekedsz?

A 4-6-oson a szokásos csapat, a 18-son a magányos szarszagú, akiről először nem látod, hogy csövi, csak az a feltűnő, hogy körülötte nem ül senki, a 47-esen a babakocsihelyen nagy batyukkal üldögélő sörösdobozgyűjtő, az 51-esen a csipet csapat, akik úgy néznek ki, mintha már a remizben is fent lettek volna a kocsin. Ami nem a járműn van, az pl. a Kálvin téri villamosmegállóhoz vezető lépcső fala végigfosva. Egy-másfél hete reggel...

Ugyanis nemcsak gépjárművet vezetek, hanem 40 éve minden nap használom a tömegközlekedést.

Nancsi 2012.12.20. 15:25:20

@kabelbarat: "Nagyon sántít, és még így sem számoltál bele mindent"
Nyilván nem, de a másik oldalról se. Mert nem számoltam bele, hogy van hogy 1 héten 2x is használom a kocsit, akkor ugye taxiköltség, van hogy kimegyek vele a telekre, az megint érdekes, mert nem tudom a taxiban mit szólnának ha beledobnám a retkes fűkaszát, stb. Ez simán nyom annyit a latban mint a 10 évenkénti vezérműszíj csere, meg az évi 5 liter ablakmosó, 1500-ért.

"Nem hinném, hogy a belvárosban autóval kell bevásárolni járni, mert max 300 méterre van egy nagyobb közért, ráadásul ott vannak a piacok is, amik kifejezetten olcsók."
Ja, hát nyilván, ha az ember rászán 1 napot arra, hogy fiszem-f.szom boltokból összeválogasson mindent, akkor nem kell. De ha el akarja intézni 1 óra alatt a heti bevásárlást 1 helyen, akkor meg kell. Nyilván meg lehet minden hiányát magyarázni, hogy az nem baj, csak az ilyen típusú indoklások kissé büdösek.

"Balatoni nyaraláshoz autót bérelni sem éppen költséghatékony dolog. A legtöbb esetben nem a bérlés a fő alternatíva, te szerintem még Portugáliába is kocsival mennél..."
Személyeskedésen kívül valami alternatíva?

"Igazából nem értem, hogy miért fáj neked a Rákóczy beszűkítése."
Én pont leszarom, még i betűvel is, mert mint mondottam, egy ideje már kerülöm a környéket.

"Tőlem járjál kocsival, még a wc-re is, de nehogy azt hidd, hogy ez normális, és erre kéne berendezkedni. Látogass el nyugaton egy nagyobb népsűrűségű városba! Ott senkinek nem derogál felszállni a tömegközlekedésre, vagy sétálni 15 percet!"
Ja, hát mert nyugaton... Gondolom ott senki se tart autót. Vagy külön élvezik, ha esténként háromnegyed órát kell keringeni, és a végén a lakáshoz fél km-re találnak parkolóhelyet. A nyugatiak már csak ilyenek.

cso zsi 2012.12.20. 15:27:33

@Fuxika: Idióták. A járda mellett vezetett villamossín, és buszsáv problémamentes közös használatot biztosít.
A bent elhelyezett buszvárószigetről meg elég lenne megkérdezni a 86-os, és talán 106-os járat utasait a Kiscelli utcai megállónál.

Nancsi 2012.12.20. 15:29:44

@felucca: "Viszont 40% autózónak jár 40%-nyi közterület-használat a belvárosban, tehát gondolom Nancsi is támogatja, hogy minden jelenleg 2x2 sávos út a jövőben csak 2x1 sávos legyen. Ennyi jár arányában városon belül."
Nézd, felőlem legyen 0 sáv, csináljatok belőle sétálóutcát. Leszarom, mert el tudom kerülni. Ha nem tudom elkerülni, akkor itthagyom ezt a lepra várost, és elmegyek egy élhető helyre. De ne az én adómból tegyétek. Ugye szerintetek EUs támogatás, az "ingyen van", és ez alapján nem gond, hogy egy betoncseréb 5 millióból készül, meg egy kandeláber 30ból. Szerintem viszont az EUs támogatás az abból van, hogy nem szedünk EUn belül vámot, és a kieső vámot meg szépen elszedik tőlünk adóként, vagyis ez egy mocskos nagy pazarlás. 2 ilyen értelmetlen, sőt káros project árából lehetne ingyenes felsőoktatást csinálni. A project árának 1/5 részéből lehetne fizetni az összes rákbeteg megfelelő kezelését. Mond, hogy ezek nem értelmesebbek, mint egy kib.szott járdaszigetes buszmegálló, meg 3 zebra, plusz pár 100 parkoló betúrása.

Nancsi 2012.12.20. 15:32:37

@promontor: "Jelentem nincs. Látni őket néha, de messze nem járművenként egyet... "
Ne viccelj már - mióta hideg van, estére a 4-6 tele van velük. Le se szállnak, ott alszanak reggelig. Az utasok meg fuldokolnak a bűztől, mert - nyilván - nem adják fel a jó helyet, hogy kimenjenek hugyozni.

Nancsi 2012.12.20. 15:38:20

@promontor: "Az M0 30 km-t tesz hozzá, nem 60-at. De mehet valaki a Hungárián is, az kb 5 km plusz."
Megnéztem google maps-el - igazad van, tényleg "csak" +30km. Ami azt jelenti, hogy - ha nincs az M0-án baleset - akkor 5 perccel rövidebb, időben is. Ha baleset van, akkor meg +1-2 óra. A városon keresztül meg kiszámíthatóbb (ritkább a baleset, ha van, akkor se lesz belőle gigadugó), ráadásul kevesebbet is fogyaszt (30 km kb 900 Ft), szóval sok érv nemigen szól az M0 mellett.

A Hungária - meg főleg a budai folytatása: Andor utca, Egér út - meg már olyan szinten terhelt, hogy oda tényleg nem kell nagyobb forgalom.

kabelbarat (törölt) 2012.12.20. 15:40:11

@Nancsi: "Személyeskedésen kívül valami alternatíva?" Vonat+taxi(fene tudja mennyi taxi van a Balatonparton)

Nem sértésnek szántam Portugáliát, én autóval mennék, mert kifejezetten szeretek végigmenni az adrián.

" De ha el akarja intézni 1 óra alatt a heti bevásárlást 1 helyen, akkor meg kell. Nyilván meg lehet minden hiányát magyarázni, hogy az nem baj, csak az ilyen típusú indoklások kissé büdösek."

Én azt vettem észre, hogy a kisebb közértek felvették a kesztyűt, főként árban. Én spec egy percet nem utaznék azért hogy 10 féle öblítőből válasszak. A piacok meg magasan vernek minden mást árban és minőségben.

"külön élvezik, ha esténként háromnegyed órát kell keringeni, és a végén a lakáshoz fél km-re találnak parkolóhelyet" Tudtommal Bp-en sem adhatnak el újépítésű lakást parkoló nélkül.

Nem élvezik, de kb. ez van. Van hogy ott sincs hely ahol 4 euró óránként, van hogy teljesen beáll a forgalom, és legszívesebben otthagynád a kocsit a fenébe, ha lenne hova lerakni, aztán legközelebb elmész vásárolni metróval, mert mégiscsak kisebb szopás cipelni 20 percig a cuccost, mint egy órát aszalódni a kocsiban.

cso zsi 2012.12.20. 15:47:52

@Fuxika: leveléből:
"A szmog mértéke kizárólag a mai kapacitás jelentős csökkentésével érhető el, ezt tűzte ki célul a középen vezetett buszsáv továbbvezetése a Baross tér irányába."
Mindenki tudja, hogy a BKV-sztrájk idején megnövekedett autóforgalom mellett is tisztább lett a levegő.

"Társaságunk elhivatott a középen vezetett buszsávok mielőbbi továbbvezetésében, valamint a jelenleg autópályaként működő Kossuth – Rákóczi tengely forgalomcsillapításában, remélve, hogy ezzel Budapest egyik legforgalmasabb útvonala születhet újjá."
A középen vezetett buszsáv megállóját a mellette lévő forgalmi sáv rovására lehet megépíteni. Ha lesz parkolás az új úton (egyébként mi a bánatból lenne bevétel, és vásárló), akkor gyakorlatilag 1-1.5 sáv lesz járható, mint most a körúton a fölöslegesen kiszélesített megállók miatt. Azaz nem lesz 1.5, hiszen bringaút is lesz. Biciklisek ezrei fognak áttekerni Budáról Pestre, és viszont.

yxcvbnma 2012.12.20. 15:49:53

@Németh András:
sötétzöld retorika...
Nem vita,hanem a másik fél letorkolása.

Gratulálok.

cso zsi 2012.12.20. 15:56:35

@promontor: "ez szerintem nem indok arra, hogy addig ne tegyék élhetőbbé a belvárost."

Mit jelent az "élhető Belváros", az irodaházak, kiülős éttermek zajos vendégei, a kutyaszar, és a csöveshúgy mellett?
200 éves aládúcolt romházakat, ahonnan próbál menekülni a lakó, és csak aludni jár haza, de épeszű ember nem veszi meg, valamint a szállodák, ahol nem mi lakunk.
A turista-kopasztó utca sem hazánkfiának van, ezt 50 éve tudom.
Kirakatprojekt, és falusi szintre visszafejlesztés.