HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) audi (14) Audi (1) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) Égéstér (5) égéstér (118) egester (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) használtautó (5) hasznaltautó (1) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) mazda (7) Mazda (1) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) Mitsubishi (1) mitsubishi (2) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) Opel (1) opel (14) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) TEK (1) tek (2) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) Volvo (1) volvo (4) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Miért hazudnak az autósiskolák?

2012.02.15. 06:15 Tcomment

Címkék: jogosítvány vizsgabiztos

Hogyan drágul az olcsónak hirdetett jogosítvány, miért kötelező a pótóra, és miért fontos, hogy elnyerjük a vizsgabiztos bizalmát?

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja

275 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr294106620

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Papp Sanyi 2012.02.15. 06:41:19

Ezek a "kötelező" pótórás marhaságok, meg a meg kell kenni az ismerős vizsgabiztost..
Nagyon sok fórum bejegyzést olvastam ezzel kapcsolatban.
Ha vki béna és hülye a vezetéshez akkor ne vezessen. Nem mindig az oktató a hibás.

toncsi64 2012.02.15. 06:55:23

Én a leírtakból semmit sem tapasztaltam Igaz 81-ben vizsgáztam :)))

Himoto 2012.02.15. 06:55:37

2003-ban vizsgáztam B-ből és a forgalmi vizsgán ötödjére mentem át. Minden más elsőre sikerült. Az "A"-s jogsin is minden lement elsőre, a "C"-n szintén minden elsőre.
Hozzá kell tennem hogy a "B" forgalmin négyszer ugyanazt a vizsgabiztost kaptam! Nem használtam a belső tükröt sávváltásnál csak a külsőt+hátranéztem-->bukta.
Az úton a felfestés nem látszódott a hólé miatt, megfordultam-->bukta. (Ő látta a felfestést.)
A latyakos csúszós gyorsforgalmi úton átmentem egy sárga lámpán-->bukta (Bőven megtudtam volna állni ...ja száraz úton)
Négy sávos úton külsőben autók parkolnak, ráálltak a zebrára is, gyalogos lelép a zebrára a parkoló autók közé és nézelődik (talán taxit keresett) de nem megy át. Én a túloldalon a belsőben megállok. A faszi 5 percen át toporgott a zebrán de nem ment át csak nézelődött, mögöttem kilométeres kocsisor.
A faszi meggondolta magát, elment én indulnék el, nem kell parkoljak le-->bukta (Gőzöm sincs miért)
És még nem korruptak a vizsgabiztosok??? Lehet. De akkor ez puszta köcsögség volt?

amiko0033 2012.02.15. 07:06:08

Én 91-ben vizsgáztam B-ből. Engem is meghúztak párszor a forgalmin. A gyalogos nagy buli ha megállsz akkor azt mondják hogy nem rimánkodjuk le a gyalogost a járdáról ha nem állsz meg akkor meg mért nem engedted át a gyalogost?!? A gyalogos mind a két esetben a járdán állt még. Meg én akkor szemüveges voltam, pótszemüveg... nagy buli ez. 2007-ben vizsgáztam A-ra ott minden elsőre ment.

Centi the real 2012.02.15. 07:08:57

1, Aki ma azt állítja (autósiskola) ,hogy 120Ezer alatt jogosítványhoz lehet jutni, az nyilvánvalóan hazudik.
2, A jogszabály (24/2005, szerencsére idén is módosult) a minimális óraszámokat rögzíti. Ugye senki sem gondolja komolyan, hogy egységesíteni lehet az egyénekre szánt időt, óraszámot? Pesti környezetben átlag 43 óra kell az első forgalmi vizsgáig tisztességes oktatással, és nem a vizsgaútvonalak bemagolásával. Az semmit sem ér az életben... (ez 10 év átlaga).
3, Rejtély, hogy csökkenő tanulószám mellett a kedves Hatóság miért a 70-es évek színvonalán papíron,személyes megjelenéssel, (internet sicc!)két-három hét várakozással tud vizsgaidőpontot adni. (és kijelöli, lesz***ja, hogy a tanuló esetleg termeli a GDP-t, vagy iskolában van.)
4, gratulálok annak az oktatónak is, aki nagy autósiskolában alapoktatásban bruttó 1300 Ft-ért ad egy órát az iskolának számlával (ebből fizeti az autója törlesztését, 440-es üzemanyagot, adót, TB-t, stb..). Ennél a Mc-ben is többet kapni, 0 felelősséggel. Ennyi pénzért milyen minőségű oktatást kap a tanuló?
5, Ha a taxiknál lehet maximum árat hatóságilag megszabni, akkor az iskoláknál miért nem lehet minimum óradíjat? Máris nem lenne nevetségesen olcsónak hirdetett tanfolyam, ami a végére 2-3x annyiba kerül. Egy gépíró tanfolyam is szinte többe kerül, és kell hozzá egy fűtött szoba, meg egy 6-8 éves pc, meg 500 ft-nyi áram.
6, most elkapott a gépszíj, és még írok, de most mennem kell..bocs..

zöldi 2012.02.15. 07:13:31

A vizsgarendszerről, kencékről nem tudok nyilatkozni, tizenpáréve megszereztem amit akartam, mindent elsőre, jatt nélkül, annyi könnyítéssel, hogy pár órát nem vezettem le, csak kifizettem.

Viszont azt tisztelettel megkérdezném, hogy a miért nem látok soha a forgalom ritmusával dinamikusan közlekedő tanulót? Tudom, "az autó nem lő ki", ne lőjön, de ne előzzek már rá az az o.sz. 50-et tudó robogómmal a 4 sávoson. Mi értelme 30-cal vánszorogni? Ha olyan béna valaki, akkor miért engedi ki forgalomba, miért nem lábujjhegyeznek még a tanpályán?

fghjk · http://sorry.google.com/sorry/?continue=x 2012.02.15. 07:16:02

@Himoto: "A faszi meggondolta magát, elment én indulnék el, nem kell parkoljak le-->bukta (Gőzöm sincs miért)"
forgalom indokolatlan akadályozása. a gyalogosokat nem szabad a zebrán való átjutásban akadályozni, de ez nem jelenti azt h tőle 15 méterre nem mehetsz el előtte. velem is hasonló volt a vizsgán, csak nálam nem többsávos út volt, és szerencsére a mögöttem lévő autóból kikiabáltak a faszinak aki a zebrán állt h álljon odébb. az mondjuk igaz, h ha valakit meg akarnak vágni azt megvágják, tudnak rá indokot találni, de az is igaz h a vezetők nagyrésze alkalmatlan a közlekedésre, a 99%-uk meg nem tudja a kreszt

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.15. 07:18:09

Na hát ez egy meredek téma lesz :D

Én 98-ban szereztem jogsit, de már kkor is nehezen ment úgy, hogy az ember nem adott jattot ide-oda. Ez is egy tipikus magyar jelenség asszem.

@zöldi: Amikor először megy ki valaki a frgalomba, kissé sok egyszerre az inger, és nem tud olyan gyorsan reagálni. Akikkel én tanultam, mind lassan mentünk az elején, mert pont elég egyáltalán kitalálni, mit is csinálj éppen. Nem születik úgy senki, hogy helyből tud vezetni. A tanpályán meg mehet akármeddig, ott nem lesznek körülötte autók.

twentyfourseven 2012.02.15. 07:19:32

"Addig is, mások helyett megjegyezném, hogy a 426 Hemi ... "

ne feledjük azt sem, hogy CuBeMW-vel oktatóknál elég 10 óra, és elsőre átmész forgalomban.

:-))

Nagyon türelmetlen vagyok, de tényleg! 2012.02.15. 07:24:25

Akkor én is beszállok:
A vizsgabiztosnak
- korlátlan döntési joga
- nulla felügyeleti szerve / fellebezési helye
- nulla felelőssége van.
Ezzel szemben korrupt a 95%, ha nem adsz pénzt, =megbuksz, ha adsz, de hibázol, =buksz, ha adsz sokat és hibázol, =sikerül

Nagyon türelmetlen vagyok, de tényleg! 2012.02.15. 07:26:43

@twentyfourseven: majdnem, akinek béemwéje van, az oktatta az oktatót, és kiosztotta a vizsgabiztost is :D

Nagyon türelmetlen vagyok, de tényleg! 2012.02.15. 07:28:48

@twentyfourseven: Sőt, az új M6-hoz adnak B-s jogsit is,

én tudon, bent volt a keztyűtartóban, a forgalmi mellett.
Ismerek olyat, aki arany MC-t is kapott hozzá :D

JL 2012.02.15. 07:30:05

Centi the real: jól adod, folytasd!

...bizony, az ilyen nyomott (nevetséges) óradíjakból is következik, hogy a magukat qraolcsónak hirdető iskoláknál lepörögnek a nullabites kötelező vezetési órák - oszt' az oktató fájdalomtól megtört arccal közli, hogy a sikeres vizsgához még kellene kb. 20 órát venni...jaaa, azt már nem 1300ft/óra tarifával...

Azt is tudomásul kellene venni, hogy a jogosítvány megszerzése egy veszélyes üzem gyakorlására jogosít fel, ezért hatványozottan veszélyes, ha erre messze nem érett egyedek kezébe adunk jogosítványt!!! A jogosítvány NEM jár alanyi jogon, ergo: legyen drágább a megszerzése - de akkor a KÉPZÉS/VIZSGÁZTATÁS is emelkedjen végre az elvárható színvonalra!!!

Bicepsz Elek77 2012.02.15. 07:31:18

En most csinalom a B-t. Szerintem hiba volt a rutin eltorlese es kb. A 3-ik.oratol kimenni a forgalomba. De sok iskolanak normalis tanpalyaja sincsen.
Amugy velem is volt az "elmegyunk Fotra a Coraba bevasarolni" tipusu ora.

Szűcslaci 2012.02.15. 07:34:12

86-os a jogsim - de mielőtt meglett volna, már négy éve saját autóm volt és azzal jártam. Balesetet soha nem okoztam, remekül ellettem volna, de már untam a rendőrök elől való bujkálást, a kerülőutakat. Jelentkeztem jogsiért, KRESZ, műszaki elsőre átmentem. Vezetés: az oktatóm az első nap kivágott az autójából, hogy nem vállal, mert pl. nem engedem el a kormányt az irányjelzéskor....(őskövület barmok, lehet, hogy az 1939-es Puch-Mérain el kellett engedni,mert a cockpit ellenkező szegletében volt, de 86-ban egy Zsiguliban már direkt úgy készült, hogy egy ujjal lehessen kapcsolni...)Persze, színpad volt csak, mondta, hogy vezetnem nem kell, egy hét múlva lesz vizsga, adjak 5-5- ezer forintot neki és az oktatónak - és ámen. Így is lett, jogsi meglett és nem drágábban, mintha meg akart volna tanítani vezetni :)
Egyébként ha ma kéne jogsi, akkor mennék Szlovákiába csináltatni.

Csak a yamaha 2012.02.15. 07:41:29

@zöldi: Úgy ahogy mondod,egyre több az ilyen csak van az úton,de köze sincs a forgalomhoz...
Azért jó pár oktató is csak ott ül és intézi a magán ügyeit,míg a tanuló kinlódik...

1enes 2012.02.15. 07:41:44

Találtam egy jegyzetet az egyik autósiskola Facebook oldalán. Érdemes elolvasni.

A Közlekedési Hatóság 2,5 órát javasol a forgalmi oktatásra.
"Tény: "B" kategóriában a hatóság által előírt minimális óraszám 30 vezetési óra.

Tény: A hatóság szigorúan előírja, hogy a 30 órán belül, hol és mennyi időt kell eltöltenie a tanulónak.

Következtetés a "számok nem hazudnak" elv alapján.
Kiindulás 30 óra.

Alapoktatás: A tanpályán kötelező eltölteni 9 órát, ahol mindenki megtanulhatja az elindulást, megállást, csúsztatást, kormányzást, fékezést, tolatást, stb.

Főoktatás:

Marad: 21 óra a kötelezően előírt főoktatásra, azaz a forgalmi vezetésre.

Ebből, levezetésre kerül 2 óra, melyeket éjszaka kell teljesíteni.

Marad: 19 óra

Országúti vezetés gyakorlására 4 órát kell szánni.

Marad: 15 óra

A forgalmi vizsgára 1 óra áll rendelkezésre.

Marad: 14 óra

Az új szabályok szerint, 9 feladatot (régen, ezekből volt a rutin vizsga a tanpályán) már a városban kell teljesíteni, tehát célszerű az autók között gyakorolni a parkolásokat és a megfordulásokat. Összességében 1 feladat megtanulása, gyakorlása, 1 órát vesz igénybe. Azaz, 9 feladat az 9 óra! (Megjegyezném, hogy ezek a feladatok az életszerűségtől oly messze vannak, mint a keszegnek a Himalája csúcsa, de ez a jegyzet nem ezért íródott.) Tehát,

Marad: 5 óra

Idén, bevezettek egy új vezetési kartont, melyet kicsit bonyolult kitölteni. Óra elején és végén is adminisztrálni kell egy sereg adatot, melyet óra elején és végén is alá kell írni a tanulónak. Természetesen a következő vezetési időpontot is egyeztetni kell a tanulóval. Gondolom, mindenkinek egyértelmű, hogy - mindez - nem az oktató szünetéből fogja elvenni az időt. Óránként 5 percet bátorkodtam szánni erre a tevékenységre. 30 X 5= 150 perc=2,5 óra

Marad: 2,5 óra

Nem kommentálnám a gondolataimat, hogy ez mire elég!!!!!"

purplehaze 2012.02.15. 07:41:45

Nekem volt egy kollégám, eljutott a vezetésig. De annyira pofátlanul magasra emelte időközben az óradíjat az oktató, hogy abbahagyta a tanfolyamot. Azóta se ment semmilyen autóvezető tanfolyam környékére!
Lehet hogy jobb jogsi nélkül?! Nem is tudom!

fghjk · http://sorry.google.com/sorry/?continue=x 2012.02.15. 07:43:49

"Egyébként ha ma kéne jogsi, akkor mennék Szlovákiába csináltatni. "

rokon USA-ban csinálta meg, ott annyi h mész egy kört, ha nem törsz össze semmit, és nem mész nagyon lassan akkor megvan. utána itthon meg honosítani kell, de az annyi asszem h kreszvizsga.

Bicepsz Elek77 2012.02.15. 07:44:27

Hogy a p..ba jott ki az 1300 ft? Mert ugye a 2 ora az inkabb masfel, tehat 1500.. jon ki. Az alapora ne is legyen tobb. A tobbi majd elvalik, mert valakit a fater megtanit es nem lesz gondja, mig ahol otthon nincs auto ott kell a sok gyakorlas.

Bicepsz Elek77 2012.02.15. 07:51:47

Magyarorszag papirorszag. Nem tudom mi ebben a meglepo. Itt van pl. az elsosegely vizsga. Azzal se ersz semmit, de bukhatsz es fizethetsz parszor a vizsgadijra ott is.
@JL: Normalis orszagokban (pl. USA)majdhogynem erettsegi tantargy.

m.o.p. 2012.02.15. 08:00:16

Tudtam én, hogy mázlista vagyok, de hogy ennyire... '98-ban jelenkeztem B-re. Az első mondata volt, hogy 130 az ára. Minden kötelező órát leadott, mind két gyak vizsgán elsőre át is mentem. Azt mondta az öreg, ha a kötelező órákból nem megyek át, akkor ne vezessek autót. A C-nél kicsit más volt a kép. Felhívtam pár iskolát. Honlapon 150, 170-es összegek, telefonban 220, 240, "az óraszámtól függ, de lehet akár 260 is" addig telefonáltam, amíg nem mondta azt, ami a honlapon áll. És meglepő, de korrektül viselkedik.

Dreamer_hu 2012.02.15. 08:03:05

2007 környékén vizsgáztam A korlátlanból két barátommal.

Elsőre ment minden a kötelező óraszámokkal.

Lehet, hogy jó autós (motoros) iskolát fogtam ki?

tamáskodó 2012.02.15. 08:05:58

Van igazság a cikkben, nem is kevés. Az oktatók többsége megcsinálja a maga kis buliját, persze, valamiből meg kell élni, ez rendben is van. A vizsgabiztosok közt is van normális, de - és ezt elfogultan írom - jópáran lehúzós szemetek, főként a buktatásra hajtanak, összhangban az oktatóval.

Az én oktatóm átlag fazon volt, rendesen megtanított vezetni, "ajándék" órát is adott (tellett a pénzemből), aztán, mikor megbuktam (saját hülyeségem miatt, nem volt semmi suskus) hirtelen kiderült: még minimum 30 óra kell!

Anyádnak, gondoltam magamban, 5 órát vettem és simán levizsgáztam, aztán békében elváltunk, mint ágtól a levél.

Ez a szakma sem rosszabb, de nem is jobb, mint a magyar átlag.

Pompiere 2012.02.15. 08:20:09

A jogosítvány megszerzése mindig is egy nagy lehúzás lesz. Az óraszámokkal való trükközés soha nem fog megváltozni. Anno amikor ’88-ban szereztem a honvédség által „finanszírozott” 3000 Ft- os A-B-C kategóriás jogsimat, már akkor is voltak anomáliák. A kötelező óraszámnak csak a felét adták le, de lekönyvelve (a B és C esetén) mind a 2x30 óra le volt. Miközben a kategóriánként vezetett 15 órának jó harmada az oktató maszek ügyeinek intézésére ment el. Az oktatók jó szemmel észrevették, hogy kik azok, akiket alig kell tanítani és kaszáltak rajtuk rendesen. Gondolom, manapság sincs ez másként. Akkoriban is lehetett már történeteket hallani a korrupt vizsgabiztosokról meg oktatókról, akik egy kis zsebpénzért beírták a vizsgapapír jobb felső sarkába a nagy m-et.
Sajnos nem egyértelműek a jogszabályok. Minden autósiskola, ill. oktató a saját zsebének megfelelően alakítja őket. Ez az egész magyar autóvezetés-oktatási és vizsgáztatási eljárás egy nagy fertő, amiben a zavaros körülményeket bátorságtól függően ki is használják az érintettek.

ihatethisindapassthingy 2012.02.15. 08:22:24

@zöldi: Azért, mert a "forgalom ritmusa" átlag 10-20%-al átlépi a megengedett sebességhatárt. Az oktatóm 50-es területen anno lecseszett, ha 45-47-es tempóra esett a sebességem, 51-nél meg szintén kaptam az ívet. Ez elég tipikus lehet, nem szoktam találkozni hosszasan vánszorgó tanulóvezetővel, legfeljebb lassan gyorsulóval/lassítóval.

ben1988 2012.02.15. 08:23:19

2005-ben nekem kb. annyi volt mint amit az elején mondtak, viszont bevásárlás, ügyintézés már akkor is ment a vezetés órákon. Extra pénzt sem kért senki egyszer sem a B nél. Előtte viszont a1-nél utalgattak rá, ott kétszer mentem forgalmi vizsgára mert nem értettem 16 évesen mit akarnak.

BenTLor · http://blog.bentlor.hu 2012.02.15. 08:27:03

Nem olvasok vissza, mert nincs rá időm (dolgozom). Két hete érkezett meg a jogosítványom, a tapasztalataim a következők:
Csigavérnél tanultam, még nyáron fogtam hozzá a KRESZ-hez (27000Ft), és le is tettem elsőre (4600Ft).
Utána idő hiányában csúszott a történet, valamikor november elején hívtam fel az irodát, és kaptam is egy oktatót. Első találkozásunkkor minden kecmec nélkül belecsaptunk a lecsóba, és gyorsan elkezdtünk rutinozni, már másnap bejelentett vizsgára, hogy a 2 hét várakozás alatt meglegyen a megfelelő levezetett óra is. A rutin vizsgát a kötelezően előírt 9 helyett 12 óra (13000Ft) után tettem le, de erre, úgy éreztem, szükség is van. Kicsit meglepődtem, hogy a tanpálya használati díja nem volt benne a tandíjban (3 alkalom, 1500Ft, vizsga 5000Ft).
Közben az EÜ vizsgát is megszereztem (tanfolyam 5500Ft + vizsgadíj 5500Ft).
A forgalom megint kicsit csúszott, karácsony és betegségek miatt csak januárban kezdtem el vezetni. Pontosan a kötelező 20 órát vezettem le, de ebben volt hétvége is (25000Ft). A Forgalmi vizsga is elsőre meglett (12000Ft), szerencsésnek mondhatom magam, mert nem kellett megkenni senkit út közben. Az oktatónak a sikeres vizsga után adtam 5000Ft-ot, mert úgy éreztem, megérdemli.
Innen már csak rajtam múlt a dolog. Január 16-án vizsgáztam, egy héttel később mentem el a Petzvál J. utcába, 5 perc alatt megkaptam a papírom. Emiatt kivettem fél nap szabadságot, de legalább út közben a munkahelyemre még az okmányirodát is elintéztem (4000Ft illeték). Két héttel később megérkezett a jogosítványom. Ennyi. Semmi trükk. Ez így együtt 108100Ft, ami szerintem vállalható, főleg az unokatestvéremhez képest, aki egy "mindent elintézünk helyetted" rendszerű iskolánál, vidéken, szintén mindent elsőre 170000Ft-ot fizetett. Viszont ha nem hétvégézek, ráérősen csinálom, akár 100000 alatt is lehetett volna. Sok sikert!

zöldi 2012.02.15. 08:29:27

@ihatethisindapassthingy: Én viszont legalább kétnaponta előzgetem őket a szottyos robogómmal...

junkie 2012.02.15. 08:33:38

2004-ben tanultam és vizsgáztam B-ből. Elsőre átmentem mindenből. A tanfolyamon nemhogy pótórát, de még a kötelező óraszámot sem vezettem le, 2 órát elspórolt az oktató.
Erről ennyit.

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2012.02.15. 08:34:58

B-s jogsinál én is buktam mindenből. KRES-ből kétszer, 11 ponttal, mert egy 17 éves kis hülyegyerek voltam, aki beleszart az egészbe. Aztán később nem, és sikerült. Meghúztak rutinból, az elméleti részéből, na az nettó kibaszás volt, még a köcsög vizsgabiztos is elismerte, hogy a vezetésdsel nem volt baj, de hát ugye a fiatalember nem tudta magabiztosan megmutatni, hogy melyik a hátsó ablakfűtés kapcsolója... Egy olyan SEAT-ban, amit az oktató naponta négyszer fújt át szilikonnal és minden létező felirat lekopott már róla. Ja, és június közepén. Aztán buktam forgalomból, bénáztam, elismerem, izgultam.

Motoros jogsinál KRESZ-t nulla hibapontosra írtam 8 perc alatt, mondjuk előtte sokat gyakoroltam a programmal, még a kérdést se olvastam végig, már nyomtam a jó választ:)

Rutin és forgalmi elsőre, pedig a másik motoros, akivel vizsgáztam, dolgozott az ügyön, hogy én is bukjak. Vizsga előtt öt perccel rádöntötte a motorját a közelekedési felügyelet egyik alkalmazottjának a kocsijára, aztán rossz helyre sorolt be előttem az egyirányú utcában és volt még pár ilyen húzása. Nem kellett külön fizetni a vizsgabiztosnak, az oktatóm is normális volt, az autós és a motoros is.

Bicepsz Elek77 2012.02.15. 08:35:40

@BenTLor: thx. Bar en most 11 000 hufot fizettem a forgalmi vizsgaert. Akkor ez most csokkent volna??!

Himoto 2012.02.15. 08:36:01

@fghjk:
Rosszul tudod!
Négysávos úton csak akkor nem kell megállnod a zebrán ácsorgó gyalogos miatt ha a gyalogos az út túlsó végén áll és középen járdasziget van. Különben akár tetszik akár nem köteles vagy megállni még ha 100 méterre is van tőled a gyalogos.

Centi the real 2012.02.15. 08:43:31

@1enes: Néhány kiegészítés (csak hogy tényszerű legyen tényleg):
9 feladatot nem kell a forgalomban oktatni (van amit nem is lehet, pl: szlalom) de szakmailag azért van értelme annak a 9 feladatnak, főleg kezdők számára. Mint ahogy eddig sem, ezen túl sem kötelező a rutinpálya használata, de megint csak magam tudom ismételni, van, hogy akár 20 órát is eltölt egy tanuló a kerítésen belül, mert kell neki, mint egy falat kenyér.. Ha az iskola sajnálja a pénzt a rendes rutinpálya építésére, vagy bérelésére, az már önmagában minősít.A rutinoktatás mint olyan továbbra is megmaradt, csak a vizsga került törlésre.(illetve némely feladata beolvadt a forgalmi vizsgába. Még az új vezetési kartonon is jelölni kell az adott óra jellegét.)
A forgalmi vizsga során a kötelező ellenőrzési feladatok (eddig a rutinvizsga része volt)mellett 4 rutin-jellegű feladatot kell bemutatni, és ezek "abszolúte" az életszerűséget fedik le, ezek:
-az egy ívben történő megfordulás;
-szegély mellett várakozás két autó közé;
-jobbra, és balra, előre és hátra 90 fokban várakozás (á'la multik parkolója).

Cm

Csak a yamaha 2012.02.15. 08:44:02

Én úgy voltam a kötelező órával hogy...nem érdekelt mennyit nem vezettem le,a bejárás+időm többet ért (igen szerencsés voltam,tudtam vezetni..olyan körben voltam ahol autó/motor vezetés a "nagyobbaktól" tanulható volt;-)..)

go_manutd 2012.02.15. 08:47:32

Én 1998-ban vizsgázta B-re, minden elsőre, Egerben, jatt nélkül, pót óra nélkül, orvosival: 70900 HUF. (nem vagyok ilyen autista, de kölcsönt vettem fel és így pont megjegyeztem). Fel sem merült, h pénzt kell a vizsgabiztosnak, vagy h pót órát kell vennem.

2011-ben korlátlan A: KRESZ egyből, rutin másodjára, forgalom egyből. Össz.: 90000 HUF (jogsi cserével).

az oktatóim nagyon rendesek voltak, szabadúszók. mindkettő elmondta, h a nagy autós iskolák hogyan tudnak olcsón hirdetni, és persze, h mindenhol plusz órákat vetetnek (10-15-t), mert az az oktató haszna, az alap óraszám díja szinte teljesen az iskoláé. nekem sehol sem kellett pótóra, én kerestem az oktatókat. egyikükben sem csalódtam, nem is értem, h miért nem néznek szét az emberek, mielőtt beíratkoznak valahová.

sehol nem fizettem a vizsgabiztosnak (motor rutin ezért bukta), de mindenhol láttam, leplezetlenül, odacsiptették a mappájuk tetejére, stb. ez nagyon gáz.

vannak lehúzások, átba..ások, de sokszor az emberek maguk teszik az arcukat a faszhoz közel.
megnézel egy hirdetést: jogsi 60 ezer és a végén csodálkozol, h nem annyi? 2012-ben? 1 liter üzemanyag 420-450 Ft, stb., stb.

mivel van A-s jogsim a B125 nekem nem fáj, persze én is aláírtam, és nagyon örülök, h lehet, de azt hiszem itt is mi veszítettünk picit:

tök jó kezdeményezés, rengeteg aláírás, támogatás, végre az illetékesek is beletörődnek, de nem miattunk.
rájönnek, h ez nagy biznisz nekik is, felhívnak néhány autós-mooros iskola tuljdonos cimbit, rájönnek, h a semmiért (50-es robi és 125-ös robi közt 000000000000 különbség van) jól le lehet húzni a népet. teljesen mindegy h mit csinálsz, úgy is megbuktatnak (az 50 méter hosszú rutánpálya egyik végéből azt nézik, h a másik végében hozzá értél e a vonalhoz, hát nem aranyos), veszel még néhány pót órat aztán örömmel adod át a rend éber őreinek a megszerzett jogsit, vagy igazolást.

hibrid001 2012.02.15. 08:51:09

@1enes: Es az ejszakai vezetes nem forgalomban van?
Es az orszaguti vezetes nem forgalomban van?
A forgalmi vizsga nem forgalomban van?
A 9 forgalmi feladat nem a forgalomban van?

A kommentedbol nekem az jott le, hogy minden a forgalomban van, kiveve az az ido amit az oktato a pocsolessel tolt.. Engem az kur fel, hogy pl en 2007ben fizettem 2500ft-ot egy oraert, 35-ot vezettem osszesen (de vagy 45ot vetettek meg velem), es abbol kb. 15-ot a baumax parkoloban toltottem el a kocsiban ulve. Az oktatom epp furdoszobat ujitott. Volt hogy cementert mentunk a tuzepre. Es meg olyan is volt, hogy az egyik oktato spanjaval elmentek ruhat vasarolni. Amig en ultem a kocsiban...2500ert... Ja, es negyedjere mentem at a forgalmin, mindig vetetett velem 5 plusz orat, mert az kotelezo. Egyszer vezettem le azt az 5 plusz orat. Volt olyan hogy a bukasom utani napon volt a kov vizsgam...
De a lenyeg az, hogy van jogsim, es azota mar vezetni is tudok..ugy hellyel kozzel..xd

BenTLor · http://blog.bentlor.hu 2012.02.15. 08:53:53

@Bicepsz Elek77: Lehet, hogy csak annyi volt, emlékezetből írtam...:)

Centi the real 2012.02.15. 08:53:56

@Bicepsz Elek77:
az 1300/óra az az összeg amit számla ellenében az oktató kap az autósiskolától. Ez nem azonos a tanuló által fizetett óradíjjal! Logikus, hogy az ennél több.. Egy alkalommal a tanuló általában 2 órát vesz.

Centi the real 2012.02.15. 08:55:15

@Bicepsz Elek77: A forgalmi vizsga eddig is és most is 11.000.- Nem változott.

Cm

pdw (törölt) 2012.02.15. 09:00:28

Nekem teljesen normalisan ment minden. (Pedig csigaver volt).

2009-ben csinaltam, akkor vmi 90ezerer hirdettek a Kresz tanfolyam, vizsga, 10 ora rutin, 30 ora forgalmat. Asszem a rutin es az elso forgalmi vizsga kulon fizetos volt, de egyreszt lehet tevedek, masreszt meg nem egy nagy tetel egyik se.

KRESZ tanfolyam rendes volt, elmondtak szerintem mindent amit kellett a tobbit a konyvbol megtanultam. Vizsga elsore meglett.

Rutin vizsgan talan 2 alkalom (4 ora) potorat vettem, utana szinten elsore megvolt, pedig a szegely melletti megallas utan elindulasnal a kezifek miatt le is fulladtam.

Abban a 90-ben az oradijak vmi nevetseges 1500ft-ra jottek ki kb., a potorak asszem 2000-2500 korul voltak.

Forgalomban eleg sok potorat vettem emlekeim szerint siman betelt az a konyvecske es akkor a felet meg fel se irta az oktato (azaz adocsalok ezek is mind :D).

Forgalmi harmadjara lett meg, az elson teljes stresszben voltam, teljesen jogosan huztak meg. A masodikon ket fobb hibat vetettem, raadasul ugyanazt ketszer, emiatt huztak meg, szinten teljesen jogosan (meg mondta is a vizsgabiztos h az elsot meg elnezte volna). Harmadikra meglett mar siman. 3 kulonfele vizsgabiztos, egyik se volt kocsog/geci/taplo. Az oktato bar mondta h lenne ra lehetoseg de en nem fizetek le senkit, ha olyan hulye vagy h penz nelkul nem mesz at akkor ne uljel autoba (se).

Osszesen a 90 helyett olyan 200 alatt volt picivel, azt hozzateve, hogy a csaladban sosem volt auto, huszoniksz eves koromig kuplungot se nyomtam meg le es az autozas sem erdekel kulonosebben, szerintem ez teljesen normalis osszeg, nem erzem magam lehuzva. Nagyjabol olyan 6 honapig tartott cakkumpapkk foiskola mellet, heti 2 alkalommal.

Szoval: csigaver, rendes oktato/rendes auto (1.6 dizel Yaris, ~1 eves kb.), rendes vizsgabiztosok (3db), 200k penzer.

Ha szar az oktatod valts, ha szar az iskola valts, ha gecizik/penzt akar a vizsgabiztos panaszold be/jelentsd fel/stb. Nem sirni kene hanem intezkedni.

tükörfúró 2012.02.15. 09:01:34

sok korrupt baromállat, legalább vezetni megtanítanák ennyi pénzért az embereket, tipikusan posztszoc banda ez is

sosem felejtem el a 90es évek elején rutinozásra használt népstadion parkolót, meg azt, hogy autópályát meg éjszakai országutat saját skodámban láttam először egyedül, ugy, hogy előtte kizárólag akkor ültem kocsiban párszor, mikor gyerekkoromban taxival mentünk a sokcsomaggal pályaudvarra..

hapci

ma se lehet normálisan tanulni, egyetlen értelmes rutinpálya nincsen pesten, stb,stb

Atcsi 2012.02.15. 09:01:50

A párom most csinálja a B-t. 50 km-t autóznak az oktatóval a városig ahol gyakorolnak (ott legalább vannak lámpák), és az oktató elkéri tőle az oda-vissza út benzinköltségét pluszban, ráadásul úgy, hogy a visszaútra még be is ír egy órát. Teszi mindezt az egyébként sem alacsony óradíjak mellett. (nem 1300 Ft) Persze lehet, hogy ha nem fizetne, akkor háromszor annyi pluszórát kellene vennie mint egyébként, és még a vizsgán is találnának okot a buktatásra. Ahányszor csak lehet. Hogy a kedvenc csaposomat idézzem: "muslék egy ország ez..."

pdw (törölt) 2012.02.15. 09:02:58

@pdw: Ja meg a cikkben szereplo: "Miért van az, hogy csiricsáré weboldalaikon általában éppen a jogosítvány valódi ára nem derül ki?" kerdesre:

Szerintem mindenhol egyertelmuen ki van irva hogy az alaptanfolyam mennyi (ahogy neztem meg most is 90K korul van kb az amit fentebb irtam). Ezt szorozd meg kettovel es akkor olyan nagyon nem lohetsz fole, inkabb ala.

Amugymeg most komolyan: akinek 150-200ezer forint sok az mibol akar autot venni es fenntartani?

j311 2012.02.15. 09:05:00

Biztosan kivétel vagyok...
B-s jogsi összes költsége fent volt a weblapon. Ha jól emlékszem még az elsősegély és az orvosi alkalmassági is. Nem is fizettem többet, mint ami oda volt írva. Igaz, jól ment a vezetés, nem kellett pótóra és átmentem mindenből elsőre.
Ezek után alap volt, hogy a teherautós vizsgát is náluk teszem le. Itt sem volt semmi probléma. Velük. Velem valami lehetett, mert 2x buktam, 1x saját hibámból, 1x rossz kedve volt a vizsgáztatónak. Az első bukásnál elbasztam az útvonalat és nem vettem észre egy "Teherautóval behajtani tilos" táblát, aki vak ne vezessen. Másodjára nem engedtem ki egy buszt a megállóból. Ez ugye elég gumiszabály. Ha nem jár hirtelen fékezéssel, akkor ki kell engedni. Hát ezt a hirtelen fékezést a vizsgabiztos másképp ítélte meg, mint az oktatóm és én. Bukó. Utána még kaptam fejmosást a vizsgabiztostól, hogy a busznak elsőbbsége lett volna. Szerinte meg kellett volna állnom, amikor a busz kirakta az indexet, tehát amikor már mellette voltunk. Jó, kabbe köcsög. Illetve, ha figyeltem volna a busz ajtóinak zárását jelző figyelmeztető lámpákat (ami ugye buszon belül van, az ajtók felett), akkor láthattam volna, hogy indulni készül. Nem kell megvárni míg kiteszi az indexet balra, hanem már az egyéb jelekből meg kell állapítiani, hogy indulni fog és megállni és beengedni.
Harmadjára simán átmentem, igaz oda is figyeltem rendesen.

Körömcsiga 2012.02.15. 09:07:42

@Centi the real: Hát nem kinek kell ma 43 óra, én 17 évesen 93-ban a kötelező 28 órát vezettem le és megvolt a vizsga elsőre. Előtte nem vezettem autót és nem is gyakoroltam más autón. Egy hibát jelöltek meg a vizsgalapon, beírt a váltókezeléshez egy hibát. (Lada samara, nehezen vette be a kettest...) A vicc ráadásul az, hogy heti 1 max 2 alkalommal tudtam csak vezetni menni... Szóval szerintem nem kell szupermennek lenni ahhoz, hogy a kötelező óraszám alatt megtanulj vezetni.

akos696 · www.focusauto.hu 2012.02.15. 09:09:53

Én 99-ben tettem le a jogsit, a kreszen elhasaltam először 11 hibaponttal, de a többi meglett elsőre úgy, hogy 10 órát vezettem le a 30-ból. Ja, kocsival jártam vezetni. :) Úgy emlékszem, kb 50e ft ból állt meg akkor a történet, mindenféle kenőpénz nélkül, a kifizetett de le nem vezetett óraszámokkal. Érdekes, hogy 3 évig járkáltam autóval és nem állított meg rendőr, majd meglett a jogsim és 1 hónapon belül 3x is igazoltattak ugyanazokon az útvonalakon, ahol előtte napi szinten jártam. :)

A forgalmi vizsgám majdnem csont nélkül meg lett, de majdnem meg is buktam. Egy 4 sávos úton jobbról megállt egy autó a kereszteződésben, hogy a fél sávot elfoglalta az autó orra, én megállni már nem tudtam, ezért kikerültem, de tudtam, hogy a belsőben mellettünk megy egy autó, aki attól hogy ráhúztam a kormány, peparázott, dudált és mutogatott, meg rángatta a kormányt, holott simán elfértünk. Na az necces volt, de a vizsgabiztos nem húzott meg, szerinte remekül mentem addig, de ha most 600-as mercivel vagyunk, akkor nem fértünk volna el. :)

Aztán később az A korl. és a nagy A is csot nélkül lett meg.

ezeröcsi 2012.02.15. 09:10:30

2009-ben vizsgáztam B kategóriára. A Csalavérnél kezdtem, dehát ugye ismerjük az állapotokat, így viszonylag gyorsan átmentem egy kis budafoki autós iskolába.
Bachusz Autós-Motoros iskola a nevük, az iskolavezető, és az oktató, akinél tanultamretenetesen korrektek voltak. Augusztus közepétől szeptember végéig meg is lett a B-s jogsi, úgy, hogy mjandem minden nap tudtam menni vezetni, és le is vezettem az 50 percet, tehát nem csalták el az órákat. Drágábbak, mint a konkurencia, de kiszámítható, tervezhető, és egyáltalán nem az üvöltözésről szól az óra, csak ajánlani tudom mindenkinek. Amúgy azt hiszem, többször is megkapta a "legkorrektebb autósiskola" díjat.

A C kategóriát is náluk csináltam, de alvállalkozó jelleggel kiadja egy másik fickónak az órákat, ahova több iskola tanulói is mennek. Az az ürge is nagyon jól oktat, habár elég határozott stílusban, csak szabad időpontok sajnos ritkán vannak, és gyakran módosulnak. Éppen ezért a D kategóriánál át kellett mennem egy másik iskolához, ahol, ha jól tudom, nem is foglalkoznak "kiskategóriás" kézésekkel, Kamionsuli a nevük. Ott is minden rendben volt, naponta 4 órákat tudtam menni vezetni, egyszer még vasárnap is, és semmiféle felára nem volt a dolognak.

Szerintem a lehúzás azért tud ennyire meghonosodni, mert mindenki a legolcsóbbat keresi. Senki ne higgyje azt a reklámoknak el, hogy 80 környékén meg lehet szerezni egy B-s jogsit. Az általam említett két iskola ennél azért drágább, de korrekt helyek, semmi panaszom nincs rájuk.

Sütemény1975 2012.02.15. 09:11:03

sajnos ennél sokkal rosszabb a helyzet a C+E kategória esetében. alig adnak órát, kenőpénz kötelező, stb. persze akinek nem inge...

wannabebiker · wannabemotoros.blog.hu 2012.02.15. 09:11:58

2 éve csináltam A-s jogsit. Kötelezően előírt óra: 10 rutin + 20 forgalom.

Ebből effektíve 5+5 óra jött össze.

manualis mammografus 2012.02.15. 09:13:18

'99-ben csinaltam B kategorias jogsit szegeden. egy oreg 100-as audival. a teljes vegosszeg 62800 ft volt. rutinpalya 3 ora, majd vizsga. forgalom 11 ora, majd vizsga. ejszakai+orszaguti vezetest letudtuk egy szeged-budapest kanyarral a regi 5-oson. forgalmin egy aljas vizsgabiztost fogtam ki, elore szolt az oktato, hogy ez meredek lesz, majdnem eselytelen vagyok, de fussunk neki. be akart vinni a malnasba, parkoljak le egy garazsbeallo ele. tovabb gurultam 5 metert es ott alltam meg, az ember tajtekzott, hogy o nem ezt mondta. en pedig kozoltem, hogy garazsbeallo ele nem allhatok. pislogott, de atengedett. igaz max hibat irt be (talan 10 volt a megengedheto?), de leszartam.
mezogazdasagi vontatobol is kellett vizsgazni kozepiskolaban, az oktato nagyon jo fej volt, raliztunk a varosban a trakesszal :) a rutin utani muszaki vizsgan a vizsgabiztos beszolt, hogy talan a sok kosarlabdazas es kocsmazas helyett az elmeleti anyaggal kellett volna foglalkozni. szegenyre rabillent az asztal es raborult a gepolaj a ruhajara. azota sincs nehezpotos trakeszra jogsim, de itt pesten nem is annyira hianyzik :)

frikus 2012.02.15. 09:14:32

Halihó!
A témához azért szólnék hozzá, mert én most benne vagyok eléggé a jogosítvány szerzésben...forgalmi vizsga van már csak hátra..Hogy mennyiben van egy jogosítvány?( közelítek a 300 e Ft felé....)Hát nem annyiban amennyit hirdetnek az iskolák, s hogy miért?Azt szerintem mindenki tudja..Még tavaly kezdtem el, úgy hogy pénz nem számít, csak minél gyorsabban legyen meg..Még Rutin vizsgám is volt, s minden vizsga meg lett.KRESZ, elsősegély elsőre, rutin másodjára..most ott tartok, hogy 3jára esnék neki a forgalmi vizsgának, de nem tudok, mert a "hó"nak köszönhetően nem vizsgáztatnak határozatlan ideig....Ki volt írva a vizsga időpontom két héttel ezelőttre, de nem engedték,hogy vizsgázzanak a tanulók...Mikor a tavalyi törvény módosítás elviekben azért történt, hogy életszerűbb helyzetekben vizsgázzanak a tanulók, ezáltal nagyobb tudással rendelkező emberkék legyenek majd az utakon...kérdezem én, az ha leesik egy kis hó az nem életszerű helyzet? Eléggé vissza élnek a hatalmukkal ezek az emberek akik vizsgáztatnak, hisz arra nem méltatják az embert, hogy normális tájékoztatást adjanak arról, hogy két hét eltelte után vajon meddig kell még arra várni, hogy elindítsák újra a vizsgákat..S közben persze, hogy órákat veszel h szinten tartsd magad...Abszolút nem érdekli őket, hogy itt emberekkel s nem bábukkal játszanak...Nekik csak a pénz számít!!Kérdezem én, aki a régi rendszerben vizsgázott annak mért nem engedték meg, hogy a régi rendszerben is tegye még le a forgalmi vizsgát, ha már egyszer a tudásáról számot adott, illetve kemény pénzeket döngetett???...Most még 11ezer ft a forgalmi vizsga...MÉG..de most elmondom tuti, hogy emelni fogják pár hónapon belül..hisz hülyék lennének ha nem építenék bele a kiesett Rutin vizsgadíjat...az is plussz bevétel lenne...

dr. Ringlósztár 2012.02.15. 09:14:49

Hát nem tudom korruptak-e a vizsgabiztosok, azonban az, ahogy szeretett feleségem ezelőtt kb. 15 évvel levizsgázott, tankönyvbe illő.
Amikor gyakorlati vizsga után harmadszor ment vissza sírva a munkahelyére, ahol az ügyvezető-tulajdonos páros 2 db túlméretes Vajdaságból áttelepült úriember volt, azok úgy érezték, meg kell érdeklődni az oktatótól mi ennek a bánatnak az oka.
Alig-alig szigorúan közölték az oktatóval, hogy ha Orsika még egyszer sírva megy vizsga után dolgozni, visszajönnek és kibaszott idegesek lesznek, valamint az alkotmányos költségekre átadtak az oktatónak 20000 forintot.
A következő vizsgán drágám értékelése szerint sem szerepelt túl jól, de ez nem akadályozta meg a vizsgabiztost abban, hogy sikeresnek minősítse a vizsgát.

Kifordított kacagány 2012.02.15. 09:15:20

@Atcsi: ez nálunk úgy működött, hogy csapatostól mentünk és az oda-vissza út volt az országúti vezetés, azaz két embernek 1-1 óra. persze így az egész több időt vett igénybe, hisz ott kellett ülni akkor is amikor a másik vezetett, de úgy gondolom abból is lehetett tanulni, teljesen ingyen.

@hibrid001: azokat az órákat nem kell kifizetni, ha meg nem tetszik neki, kell keresni másikat.

penumbra1984 2012.02.15. 09:15:35

Áldatlan állapotok vannak ezen a téren is kis hazánkban. Agyonadminisztrált, fizess mindenhova illetéket, ilyen-olyan díjat. Autós jogsinál 2szer buktam meg, harmadszorra lett meg, egyszer azért, mert nem tartottam megfelelő oldaltávolságot a parkoló autóktól. No comment.
Motoros jogsit két lépcsőben csináltam meg, na az szenvedés volt. Egyrészt sikeresen mellényúltam iskolaválasztással (ócska motorok, undok, trehány oktató), úgyhogy a kezdeti lelkesedést, hogy azonnal nagymotorra teszem le a jogsit, hamar elvették (nem ültem volna azonnal nagygépre, anyagi okok miatt sem, viszont úgy "beszéltek le" a nagyobb gépről, hogy az nem tett jót az önbizalmamnak. Rutin után egy kihagyás után új oktatót kaptam, na az egy nettó szarjankó volt, eleve az ócska kétütemű motorokon nehéz tanulni, aztán ha véletlen lefulladsz pirosnál, szállhatsz le, rúghatod be, mert nuku önindító... Mellé még üvölt a rádióba, hogy mííítcsííínááálsz!?! Szóval az ilyen tróger hozzáállás nem segít, épp hogy sokat ront. De valahogy kikínlódtam. Nem vagyok egy őstehetség, de akin látják, hogy lehet ilyen pszichológiai trükkökkel rontani, azzal megteszik. Úgy érzed nem tudsz elég jól motorozni, sok-sok órára lesz szükséged, fizetsz mint a katonatiszt. Ugye ha már beleöltél egy rakás pénzt, tudják, hogy nem hagyod abba, fizetsz még tovább...
A forgalmi órákon a tükröt sose tudtam jól beállítani, rezgett, az eget mutatta, szinte használhatatlan volt, forgalmi vizsgára érdekes módon megjavult...
Volt, olyan is, hogy elbambultam és egy pirosnál megállva majd elindulva elmentem egyenesen, a mögöttem levő motoros meg az oktató balra kanyarodott. Hogy én azért mit kaptam...ilyen sztorik után persze, hogy tiszta gyomorgörcssel mentem vezetni meg vizsgázni, mert az oktató viselkedése nem segített leküzdeni a hibákat, sőt görcsös bizonyítási kényszerben sokkal többet hibázok, mint amikor nyugodt állapotban tudok koncentrálni. Ha máshoz nem, a pszichoterrorhoz értett.
Ebben a sztoriban a legjobb dobása a közlekedési felügyeletnek volt. Elfelejtettem még kreszvizsgára magammal vinni a jogsimat (ekkor más volt B kategóriás jogsim)! Nem vizsgázhattam, mert mi van ha tegnap elvette a rendőr ittas vezetésért? Sőt még új időpontot se kaptam, elbuktam az egész vizsgadíjat. Fizethettem be még egyszer. Tudom, előírás, meg szabály, miért nem készültem fel, de ez csak egy kis jóindulat kérdése lenne, de a pénzbeszedés itt is fontosabb szempont, csakúgy mint az egész jogosítvány meg közlekedés bizniszben.
Nagymotoros jogsimat már normális iskolánál csináltam, ott nem volt ilyen baj. Sőt rutinon egyik feladatnál elsodortam egy bóját, de vizsgabiztos azt mondta, máskor ne menjek túl gyorsan mert a menetszél eldönti a bójákat. :D
Néha van ilyen is, nem mindegyik vizsgabiztos gonosz. Vagy csak jóban van az oktatóval. Hangsúlyozom, hogy nem volt semmi megkenés, jattolás, ha megbuktatott volna, szavam se lehetett volna.
Amikor felemelték a forgalmi vizsga díját több mint 10000 forintra azzal az indokkal, hogy így jobban meggondolják a tanulók, hogy felkészületlenül ne jöjjenek el vizsgázni, hát az eléggé szemforgató képmutatás volt a hatóság részéről. Így is a célközönség többnyire középiskolás fiatalok, önálló kereset nélkül, ezzel csak a szülőket nyúzzák. Semmivel se dolgoznak többet vizsgabiztosok meg a hivatal, ez is csak pénzbeszedés.
Ne jöjjön senki azzal, hogy akinek nem telik rá... manapság szinte elemi dolog, hogy legyen jogsid, a mobilitás, munkaszerzés szempontjából is, szinte társadalmi érdek lenne, hogy ez ne menjen luxusszámba az autózással, motorozással együtt.

rajen 2012.02.15. 09:16:57

Nekem nem voltak ilyen lefizetős-szemétkedős tapasztalataim. 2000-ben csináltam a "B"-t, úgy emlékszem 100 ezer körül volt az ára mindenestől, 1x-1x buktam kreszen meg forgalmon (fiatalka voltam :) ), tavaly csináltam "A" korlátlant, az is 100e körül volt kb., itt elsőre sikerült minden.

Egy kisebb, helyi autósiskolánál voltam mindkétszer. A vezetője panaszkodott egyébként, hogy a "nagy" iskolák milyen pofátlanul hazudoznak az árról a hirdetéseikben. 60 ezerért nem lehet jogsit szerezni, 100 körül van alaphangon, még úgy is, ha nem kell pótórákat venni. Egyébként tényleg tele van lehúzással ez az iparág, mindenféle himi-humi díjakkal. (Egyetlen pozitívum az online gyakorolható kresz-teszt, ami pont olyan, mint ahogy a vizsga zajlik az érintőképernyőn.)

akos696 · www.focusauto.hu 2012.02.15. 09:17:06

@akos696: Csont nélkül. Na, de az A korl.-nál is volt egy érdekes sztori 2001-ben. Mentünk a 2 szakadt MZ-vel, az egyik TS volt, a másik egy tárcsafékesről visszaalakított dobfékes ETZ, ami nem is egy nyomon futott. Persze, ezen ültem én. Egyszer sárgát kaptunk, de nem kockáztattam meg a megállást, ezért átmentünk én még sárgán, a mögöttem levő srác lehet, hogy piroson, nem emlékszem, de az oktató ott maradt a lámpánál. Semmi gond, majd a következőnél utol ér, gondoltam én (elég laza volt az oktató, nem is problémázott belőle). Nem úgy az esetet látott Felicia nyomozóautó, aki azonnal a nyomunkba eredt, bevágott elénk(!), mintha valami bankrablók lennénk, alig tudtam megállni a szar fékes MZ-vel, majd a vízfejű nyomozó, aki az anyósülésről pattant ki, elkezdett üvölteni, hogy mit képzelünk, hogy jogosítvány nélkül elhagyjuk az oktatót, meg átmegyünk a piroson (szerintem sárga volt) és fel fog minket jelenteni jogosítvány nélküli vezetésért, évekig nem lesz motorjogsink, stb. Majd visszaült és csikorgó kerekekkel elhajtottak. Persze nem lett belőle semmi és utólag jót röhögtünk az idegösszeomlásos rendőrön az oktatóval együtt.

Centi the real 2012.02.15. 09:20:27

@Körömcsiga: Azért írtam az "átlag" szót. 30 óra kötelező (hogy ebből mennyit vezettél le az a Te dolgod,bár nem értem, ha kifizetted a 30 órát akkor miért nem használtad fel mindet) az átlagszámításban benne van az is akinek 80 óra kellett..

Cm

tükörfúró 2012.02.15. 09:21:10

@pdw: ja, csak szerintem ezekután simán vezetni nem tudsz,... 200-ért, pár órában főiskola mellet dizeljáriszon aztán tuti megtanultad,muhahahah

tudod min kellet volna tanulnod, mi a "rendes autó" ? 25éves zsiga vagy 120as skoda..

ha avval abszolválod igy latyakba, felfagyva, stb a belvárost, gyors külső kerületeket, autóutat, ahol vagy 50el mész a platós mögött, vagy előzzél havon 43 fáradt lóerővel..indulj el szinkronizálatlan egyessel és hátramenettel reccsenés nélkül...akkor tudsz autót vezetni

az 1éves jarisz nem "normális autó" hanem kitartott plázapunciknak 8évre gyártott guruló autóforma városi esernyő, képességeihez képest vagyonért

jade az a papir 3500kg-ig jó ám, vagyis lenne, nem képzelem el egy mezei hosszított tranzitban mit művelnél igy jarisz után..

(pedig az szintén általában diesel, jobb állapotban elég jól irányítható, "körbelátható", kezes és fordulékony valami, csak ugye majdnem két jarisszal bállhatsz hátra, és még van egy fülke meg egy motor előtted..bruhaha)

TWK-001 2012.02.15. 09:21:46

94-95 ben, 16-17 évesen szereztem A-t aztán B-t.
Itt jobban tanultam mit bármikor az életben a suliban, mert presztizskérdést csináltam abból hogy legyen meg a jogsim. Minden ment időre (autóvezetés már ment titokban kocsival, úgyhogy nem volt gond) és annyiért amennyit előre vetítettek. Na jó akkoriban ez szerényebb összegekért ment. Aztán jó 5 éve megcsináltam a teherautó, nehézpót, busz C-E-D kategóriákat egy "nagy iskolánál" aminek a jele egy igen lassú, kitinházába visszabújó állatka:-) (nem vagyok biológus, tehát a leírás biztos helytelen, de érthető- no reklám) ez a trió 8 hónapos menet volt. Előre levetítették hogy kb mennyi lesz, mennyi az össz idő a 3 dologra. Biztos hogy lenne ezek után is olyan aki kevesebb időt és pénzt akar hallani az előadásból, aztán meg meg van sértődve ha az nem annyi. Én "kihallottam" józanul hogy ez mennyi idő, és pénz lesz, és annyi volt. Sokszáz ezer forint, de annyi amennyivel kalkuláltam. Voltak apróbb negativ élményeim, de nem tartom említésre méltónak, mert "fogyasztóvédelmi intézkedéskért" nem kiáltottak, és összességében nem árnyékolta a 8 hónapos együttlétet velük. Pont. Aki pár hónap alatt akar, és pár tízezerért az utakra szabadulni, és ott vétlen embereket esetleg ezután a halálba küldeni, az menjen a ...
A tájékoztatás persze jár előre, meg a fogyasztó védelme, meg minden jár természetesen. De a jogsi az csak úgy nem jár, mert mások járhatnak pórul azok miatt akik csak azt nézik mi jár nekik. Erre rá kell szánni százezres összeget, megfelelő időt. Ha ezek nincsnek meg valakinek erre, akkor ne akarjon jogsit. Érdekes hogy hifi cuccra kocsiban többett szánnak emberek nagyságrendekkel, mint a jogsira.

Dr. GGG77 2012.02.15. 09:22:34

96-ban szereztem a jogsit. A harmadik forgalmira már jattal mentem. Mondjuk durva, hogy így is megvolt a jogsim 45 ezerből tokkal-vonóval.

fghjk · http://sorry.google.com/sorry/?continue=x 2012.02.15. 09:26:25

@Himoto: te tudod rosszul, nézz utána. na jó segítek:

III. 21 § (7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van.

III. A közúti forgalommal kapcsolatos fogalmak
b) Elsőbbség: .... Azt a gyalogost, akinek elsőbbsége van, az elsőbbségre kötelezett nem akadályozhatja és nem zavarhatja áthaladásában.

azaz elmehetsz a gyalogos előtt ha nem zavarod

csacsiadugóban 2012.02.15. 09:32:45

Az egész rendszer 100%-ban korrupt, és mindenki elfogadja, aztán a sörözés közben mindenki fellázad. De ennyi, nem tudom mit vagytok oda, senki nem mondja azt az oktatónak hogy nem, nem adok pénzt, anélkül megyek át. Megb**nak. Fizethetsz utánna, még csak ha 1 órát is kell menned, azt hiszem van minimumóra szám (nekem még ezt mondták, nem tudom)... (Engem konkrétan azért, mert nem néztem meg jó -e az index, de megnéztem, ő nem látta. De megnéztem, az oktató meg inkább kifele nézett, nem akart vitába menni. Pi**adolgokért.. sajnos)

jobblab 2012.02.15. 09:33:21

Hogy a cikkhez érdemben szóljak, az utolsó képen lévő friss jogsis csaj nagyon suna pozitív :))

Amúgy meg mit csodálkoztok, hogy megy a lehúzás, hisz mindenütt megy, mért pont ez lenne kivétel? A nyomorult oktatók is jól akarnak járni, és azt csak a tanuló rovására lehet. Most megvágnak mindenkit, mind1, hogy vezet, régen nem volt ilyen. Persze, ha veszel sok "pótórát" :))

mazsolaszáj 2012.02.15. 09:41:45

@dr. Ringlósztár: Nagy örömömre szolgál, hogy a nejed ilyen kíválóan, a körülményeknek megfelően (veszélyes üzem)felvértezve vág neki minden nap a közlekedésnek! Az én mellem is dagadna a büszkeségtől, ha ilyen főnökeim lennének, elvégre a cég érdekében mindent (de tényleg mindent) elintéznek.
Jó lehet ott nálatok.
Csak egy kérés: Ha beszélsz a két úriemberrel, kérd már meg, hgy Orsikát egy vezetéstechnikai trénigre is befizessék, ahogy olvasom nem fog ártani

Kegyetlen 2012.02.15. 09:46:16

sok okos még babakocsit se vezessen, nemhogy autót..

Bicepsz Elek77 2012.02.15. 09:47:59

Nekem amugy pont az oktato mondta, hogy gyakoroljak ha van otthon vagy havernal auto(ha elkap a rendorseg, megbasznak 50 000 hufra a helyszinen). meg szerencse egy ismerosom vallta ezt nemi penzert. Nagyobb auto, mint ami az oktatonak van. Ott mar ertheto volt miert kell savon belul maradni. Bp. En kivul a buszok is es ez az auto is eppencsak elfert a savban. Csak kisse kellett volna kilogniuk, es egymasnak is utkoztek volna. Igy vezettem eloszor ejszaka kicilagitatlan uton meg mentem lejton. Majd be sz..tam de sikerult.

Bicepsz Elek77 2012.02.15. 09:51:09

@mazsolaszáj: valaki kiccalaadddall megy es igy szerzi. A celebekre is jellemzo: Gyozike, Stohl, Csaszar Elod stb stb.

Bicepsz Elek77 2012.02.15. 09:51:54

@Bicepsz Elek77: Marmint, hogy nem vettek eleg orat.

Mentolosmájkrém 2012.02.15. 09:52:55

Csak erdekessegkeppen, hogy itt a Svedeknel mennyi az annyi.
Sima B 25000 sek, ha elsöre megvan minden, egy C kb. 50-60000, ez is idealis esetben ennyi, plusz vizsgadijak, ha jol emlekszem 200 korona/vizsga.
A vizsga (elmelet) szamitogepen megy, amikor vegeztel egyböl latod, hogy atmentel-e es meg is kapod ott helyben a papirt. Vizsgaidöpontot itt is nehez szerezni, mondjuk mehetsz az orszagon belul barhova, ahol van szabad hely.
Magyar jogsit, amiota EU lett Mo. siman elfogadjak, kb. 3 het mire, miutan ledtad a magyart, megjön az itteni.
Az autosiskolak itt is trukköznek, föleg az extrakkal( pluszora, taxisvizsga, taxi-vallalkozoi, stb), altalaban az atrukk, hogy megszerzik a kerdesek sorrendjet es a sok okos arab tanulo, aki esetleg a nyelvet sem nagyon beszeli, csak vakon begepeli a valaszokat. Most eppen gebasz van, mert rajöttek es uj tesztek szulettek. Kicsit meg is allt az uj egyeni vallakozok rohama a suliknal, varnak arra, hogy ujra meglegyenek a sorrendek.
Jomagam, 84-ben szereztem jogsit Obudan, az elmeletes a gyakorlat elsöre ment, oktato bacsi közölte, ö egy 10000 Ft-os celpremiumra gondolt, ha elsöre megvan minden. A nagymutter okos asszony volt ( ö allta a költsegeket) es elöre letette a boritekot. Igy aztan mosolygosan, kellemes hangulatban vezetgettuk le a kötelezöt, mi is voltunk a srac felesegeert a munkahelyen, vasaroltunk is, vagyis a hetköznapi helyzeteket gyakoroltuk.
Sajna nincs ingyen ebed sehol sem, vagyis minden penzbe kerul sajna.
Na hej då mina vänner.

osze 2012.02.15. 09:53:04

Kicsit olyan ez is, mint a magyar használtautó piac, a sok 10 éves, dízel, 95e km-t futott járművével...

Tegyük fel, hogy egy korrekt autósiskola becsületes oktatást végez 3000 forintos óradíjjal (ez az a minimum összeg - az autóvezető szaklap számításai szerint - amiért becsületesen lehet oktatni): ez 90e a 30 órára számolva. Ehhez jön az elméleti tanfolyam (30-35e), az elsősegélynyújtás (oktatás+vizsga) (? nem tudom most mennyi), plusz a vizsgadíjak (20e, ha minden elsőre sikerül) + a jogosítvány kiállítása (4e).
Össze lehet adni, 150e körül lesz a vége. ha tehát egy becsületes autósiskola kiírja, hogy mennyibe kerül a nála a jogosítvány (ahol a tanuló alapos képzést kap a pénzéért, ahol nincsenek rejtett költségek, mert a pótóra - ha nem elég a 30 kötelező - ugyanúgy 3000 ft.), mit gondoltok, fog ehhez jelentkezni az átlagmagyar?
nem fog: megy oda, ahol 60 ezerért hirdetik a jogsit (reklámok a budapesti buszmegállókban), és a végére kifizet 200 ezret a szélhámosoknak.

lehrer 2012.02.15. 09:55:31

A gond a fejekben van. Az egész cikk arról szól hogy a JOGOSÍTVÁNY mennyibe kerül. Azonban a jogsi csak egy papír ( bocs, plasztikkártya), és a fontos az lenne, hogy mindenki MEGTANULJON VEZETNI. Megjegyzem a vezetés nem az, hogy tudom nyomni a pedálokat, tekergetni a kormányt. A vezetési tudás azt jelenti, hogy minden közlekedési helyzetben tudsz DÖNTENI és CSELEKEDNI is. Egyébként az EU-ban szinte mindenhol ugyanazok az előírások vonatkoznak a tanfolyamokra mint nálunk, csakhogy pl Németországban egy vezetői engedély (átszámítva) 571.000 Ft-ba kerül.( alapórával és természetesen ez az összeg tartalmazza még az okmányirodai költséget is ) Nálunk drágább az üzemanyag ára mint ott, és ígérnek 50.000 Ft alatt tanfolyamot. Vicc az egész.
Összegezve:
1,Aki meg akar tanulni vezetni, ne 30 órában gondolkozzon, hanem átlagosan 40-45 órában
2, Az oktatók nagy többsége meg akar tanítani mindenkit a szabályos közlekedésre, és nem láttam még olyat aki azt tanította volna, hogy menj át a piros lámpán
3, A vizsgabiztos számára az a fontos, hogy biztonságban érezze magát, lássa, hogy a jelölt képes minden szituációt ÖNÁLLÓAN (!) KEZDŐ SZINTEN, SZABÁLYOSAN (!) BIZTONSÁGOSAN megoldani.
A gyakorlott autósok ( helyesbítek a régóta közlekedők ) személyes zaklatásként élik meg, ha előttük megy egy tanuló, SZABÁLYOS 50 km / h-s sebességgel. Csak úgy kérdezem miből gondolja bárki, hogy neki szabad gyorsabban menni? Ahogy én látom ma Magyarországon a KRESZ inkább ajánlás mint törvény.

kissfero 2012.02.15. 10:00:05

A jogosítvány megszerzése is sajnos a mai magyar társadalom letükröződése, vagyis nem biztos, hogy az kap rögtön jogsit, aki jól vezet, hanem aki fizet.
A két gyermekem nem rég szerzet jogsit, egy év eltéréssel. Az első háromszor hasalt el a forgalmi vizsgán, pedig tudtam, hogy nem vezet rosszul, van érzéke a dologhoz, hiszen illegálisan én is elég sokat foglalkoztam vele. S lám még sem sikerült neki. Amikor megkérdtem, hogy mikként van ez, amikor azok a leánykák és kevésbé ügyesek akikkel együtt jár tanfolyamra már elsőre levizsgáztak, azt mondta, persze, mert ők fizettek a vizsgabiztosnak. Hát így van ez, hogy ha 10 vizsgázó van, és abból 8 tejel, akkor evidens, hogy ki fog megbukni. Sajnos nem az bukik meg aki rosszul vezet, hanem aki nem fizet. Ebben a rendszerben jól jár az állam, mert háromszor fizetünk vizsgadíjat, az oktató háromszor ad el pótórát, és ha meg a korrupciós megoldást választjuk, akkor a vizsgabiztos szintén nem jár rosszul, na meg az oktató, aki a pénzt követeti, s biztos kap belőle vissza.
Lehet, hogy most jön a felháborodott szóáradat a az oktatóktól és a biztosoktól, de ez elég álságos viselkedés. Ja igen, amikor a második gyerekem járt tanfolyamra, inkább rögtön fizettünk. Sőt addigra már a rutin vizsgán is illő volt adni, nem csak a forgalmin. Tudom, én is bűnös voltam a korrupcióban, de ki nem tenné ezt?

ezanevemeskesz (törölt) 2012.02.15. 10:01:54

nem a fővárosban tanultam vezetni (bár gyakran járok pestre), de az én iskolám teljesen korrekt volt. az elején elmondták, hogy mi mennyibe kerül, mit tartalmaz az ár, és természetesen aki úgy érzi, hogy még nem áll készen vehet plusz órát (ami nem kötelező, de javasolt, mert nagyon kevés az óraszám). azt is mondták, hogy ha bármi problémánk van az oktatónkkal, nem megfelelően szól hozzánk, saját zsebre dolgozik stb., akkor szóljunk és kivágják az iskolától. :)

a forgalmi vizsga sikerült csak másodjára, a többi elsőre. azt sajnos én rontottam el, tipikus zebra-gyalogos eset volt. :) megjegyzem (a lehetőségekhez képest) "sok" plusz órát vettem, mert biztosra akartam menni.

Bicepsz Elek77 2012.02.15. 10:03:25

Elmeleti ora 32 000 huf
Konyv: 3000 huf
Kreszprogram: 4000 huf(vagy torrentrol)
Kresz vizsga: 4600
Rutin vizsga: torolve
Elsosegely tanfolyam: 7000 huf
Elsosegely konyv: 1100
Elsosegely vizsga: 7000 huf
Vezetesi orak 35 000 huf
Forgalmi vizsga: 11 000
=104 700 huf potorak nelkul
(nekem meg +6500 ismerosnek)

Mariusz 2012.02.15. 10:05:18

Vegyesek a tapasztalataim. Kb 10 éve tettem le a B kategóriát, az a suli azt adta amit ígért, plusz díjak vagy órák nélkül, kb 110 000 HUF volt a padba üléstől az okmányirodáig, ennyiért hirdették, ennyi volt, mivel minden elsőre meg is volt. Megadták a szükséges elméleti és gyakorlati tudást+ jótanácsokat ahhoz, hogy jó kezdő vezető lehessek. A suli évek óta megszűnt, úgyh ajánlani nem tudom.
A másik már érdekesebb. Tavaly tettem le a nem korlátozott A kategóriát. Tanfolyam vizsgákkal együtt meghirdetve 70 000 HUF-ra. Elég jó ajánlat, reálisnak is tűnik. A kötelező kresz vizsga (ami már önmagában megérne egy misét miért kell kb 1 000 000 levezetett km után újból kreszeznem 10 000 HUF vizsgadíjért + 14 000 tanfolyamdíjért, de ha ez a motorozás ára, belefér (vizsga: a központ köteles a tanfolyan befejezése után max 2 héttel időpontot adni, de természetesen nálunk mindez csak elméletben működik, ugyanis kaptam egy másfél hónappal későbbi időpontot. Mivel nekem eleve az egész csak időpazarlás, megbeszéltem az oktatóval, hogy szóljon már be a központba, és ha valaki kiesik, tegyenek már be a helyére, mert a nyáron még motorozni szeretnék. Nem igazán akarta megtenni, de miután megpendítettem, hogy ha nyár végéig nem szerzem meg a jogsit a csúszás miatt, télen nem motorozom, ugrott a további tanfolyam, és nem náluk fogom befejezni majd jövő tavasszal. Itt már együttműködőbb volt, 10 perc múlva köv. nap reggel 7-re kaptam kresz vizsgaidőpontot:) Juhhéj. Volt már némi minimális motoros gyakorlatom mikor elkezdtem a gyakorlatot, ám többen is tanultunk egyszerre, a többiek matt kezdők voltak.
Lássuk, mi az ami elő van írva, és mi az amit kaptam a tanfolyamon. 10 óra rutin előírva, levezettem (levezettünk a matt kezdő társaimmal 6 órát). A magyarázat az volt, hogy mivel egy napra sűrítettük a dolgot, megspóroltuk a beöltözést és kiöltözést. (tehát az oktató 2 óra a 10 óra kötelező tanfolyamból a sisak és kesztyű 10 történő fel-és levétele). DE! mind a 10 óra vezetést fizetem. Belementem a részletekbe, de mivel volt már gyakorlatom és nem akartam elhúzni a tavaszi szezont tanulásra, ráhagytam. Vizsga elsőre megvolt.
Következett a forgalom, 16 óra kötelező. Ezt is egy napra tettük, persze 8 órába sűrítve, ami valójában 8:00-14:00-ig tartott (ami 6 órát jelent). Most már az elméleti sisak és kesztyűfelhúzás- no meg az adóvevő fülbe dugása és a fényvisszaverő mellény felvétele a 16-ból 8 órát vesz igénybe, tehát az alkalmi 1 órából felet öltözködünk, felet vezetünk- elméletben. Itt már voltak fenntartásaim, mert a vizsgaútvonalak nem voltak a legkönnyebbek, ráadásul néhány útvonalat nem ismertem jól, ezért nem is akartam egy jobbkéz bekapása miatt bukni csak azért, mert a felét vezettük le a kötelezőnek, ami a gyakorlatban azt jelentette, hogy 1X végigmentünk a vizsgaútvonalakon. Megint belementem a részletekbe, de oktatónk itt már bedobta magát, és azt válaszolta: ha nem így csináljuk, én jövő héten nyaralni megyek két hétre, és akkor szeptember végére lesz jogsid- tehát úszott a szezon. Volt némi nézeteltérésünk (ugyanis mind a 16 óra vezetést alá kellett volna írnom előre, a pénz befizetésével együtt), de adtam neki- illetve magamnak egy esélyt a vizsgára, utána majd visszatérünk rá. A vizsga előtt oktatónk odajött hozzánk, mondván, hogy olyan a vizsgáztató emberünk, hogy 10 000 zsebbe, és csukott szemmel vizsgáztat. Mondtam hogy nyissa csak ki szép nagyra a szemét, főleg mert az év legnagyobb monszunja közepén vizsgáztunk. A vizsga hiba nélkül megvolt. Ezután jött az okmányiroda és kész. A végén 79 000 HUF-ba került ám a tanfolyam a meghirdetett 70 000-rel szemben, úgyhogy volt némi differencia. Nekem jó. Miért mondom ezt? Mert én már ültem előtte motoron. De a többiek nem, ráadásul voltak kis mazsolák, akikkel annyiszor fizettetik meg a vizsgadíjat a felelőtlen oktatók, ahányszor akarják. És az oktatóm még a tapasztaltabb öreg rókák közé tartozott szivarral a szájában, aki legalább az anyagot leadta és kb meg is tanított minket nem leesni a gépről. De előttem sok mazsola vizsgázott más sulikból, akiknek az oktatói 25 év alatti kis pöcsfejek voltak, és látszott, hogy tojik a növendékére, aki totál felkészületlenül jött vizsgázni rutinból (mert nem lett neki rendesen megtanítva), és bukta is a vizsgadíjat ki tudja hányadszorra. Volt hogy egy másik oktató szólt rá erre az oktatóra, hogy törődjön már a növendékével, ne a facebookot nyomja az androidon vizsga közben, vagy kizárja őket a vizsgából. Egyszóval itt ment a káosz, sok kis szerencsétlen nem tanult meg rendesen motorozni csak azért, mert csaló az oktatójuk. Összevetve az én oktatómmal, górcső alá véve az egészet: a motor nem tréfadolog, de az autó sem az. Aki itt jogsit kap, az megy a közútra, és ott nem pontra hanem életre megy a játék. Rengetegen nem kapnak megfelelő képzést nem azért mert bénák hozzá(persze ők is sokan vannak), hanem mert senki nem az anyaméhben tanul vezetni, azt tisztességesen MEG KELL TANÍTANI, be kell gyakorolni. A mai napig nem tudom, a társaim közül ki tanult meg rendesen motorozni. Én nem aggódom, mögöttem már több ezer km túra van, nekem jó. De ezt nagyrészt magamnak köszönhetem, nem az oktatásnak.

tükörfúró 2012.02.15. 10:08:12

@lehrer: nem kell elszállni
az elejében igazad van, de az a szabályos 50 az manapság 35 gps szerint
eleve a forgalom olyan, hogy 45el megy a sok agysebész a 70es út közepén, mer' drága a fuel, meg igy tuti nem mérik be

Bicepsz Elek77 2012.02.15. 10:08:40

@lehrer: 2 evig kezdo vezetonek szamitasz. A vezetest is mindenki a gyakorlatban tanulja meg(kb. mint csajozas, pc hasznalat, alkalmazottakkal valo banasmod stb stb.).
Sokkal fontosabb az, hogy tudd kezelni a helyzeteket, minthogy betartsad a Kreszt.

Bicepsz Elek77 2012.02.15. 10:12:13

@Bicepsz Elek77: En 57-el mentem egy 60 km/h s szakaszon es dudaltak ram!!!!

Himoto 2012.02.15. 10:13:14

@fghjk:
És mi vagy ki dönti el hogy mi számít zavarásnak vagy akadályozásnak? Mi van ha akkor a gyalogos gondol egyet és átmegy? Akkor is akadályoztam a forgalmat vagy helyesen jártam el?
Ilyen alapon a gyalogos dönti el hogy én szabálytalankodok-e vagy nem. Ezt meg senki nem kérdezi meg tőle ha vizsgázik a tanuló.
Nem véletlenül vésik be a tanulók eszébe hogy a gyalogosnak a zebrán MINDIG elsőbbsége van.
Nem mehetsz át előtte azzal a kifogással hogy én nem is zavartam vagy akadályoztam őt.

Centi the real 2012.02.15. 10:16:10

@Bicepsz Elek77: 30 vezetési óra 35ezeré' az tényleg minőségi lehet...(csak az üzemanyag 30 oktatási órára min. 30ezer.) Ez olyan mint a szobafestés 30 nm-es lakásra 35ezeré.. ajtó-ablak mázolással együtt. Valószínüleg az ár-érték arány hasonló itt is.

Cm

Szelid sunmalac 2012.02.15. 10:18:03

@Bicepsz Elek77: Kar, hogy a legtobben soha nem fogjak tudni kezelni a "helyzeteket", igy nekik jobb is, ha marad a KRESZ. Legalabb valami alapjan "tudnak" vezetni.
Vajon aki hetvegente, esetleg hetkoznap a boltig, vagy a gyerek sulijaig, netan nyaron veszi elo az autot, annak mennyi lesz a rutinja?
Itt hiaba is mondanam, de a vezetok jelentos tobbsegenek halvany lila goze sincs, mi tortenik korulotte. A lassanhajtok, kismamak, kalapos urak, telefonalok, ujsagolvasok, kozepkoru-jol szitualt-eros autos-ontudatos-szoke nok sok esetben csak azert vannak meg egyben, mert az a nehany tobbi azt is figyeli, hogy OK mit csinalnak. A szep ebben, hogy ezt soha nem fogod tudni megertetni veluk, hogy rohadtul nem tudnak vezetni, hiszen naluk mindig minden rendben van. Ha mogottuk fekcsikorgas, vagy mellettuk kormanyelrantas tortent, akkor az a masik barom biztos valami hulyeseget csinalt...

Szelid sunmalac 2012.02.15. 10:19:17

@Himoto: Ez most viszonylag konnyu, hiszen jog szerint is meg KELL alnod gyalogosatkelohelynel ha csak a kozeleben van a gyalogos.

pdw (törölt) 2012.02.15. 10:20:29

@Centi the real:

Elso reszhez: ez igaz tenyleg nem tudtam, utana 2010 vegeig autoba sem ultem. Utana mielott megvettem a mostanimat jartam ismet oktatohoz, csakhogy ez mar ugymond "jogsisoknak" van es teljesen mas a mentalitas es a celja is. Fenyevekkel tobbet ert azt a 2 honap gyakorlas mint az egesz jogsiszerzes.

Masodik: ezt a szanalmas "rendes auto" szoveget meg fejezzuk mar be. Mi a fasznak vegyek 2011/12-ben 20-30 eves oskovuletet? Normalis vagy te? Mikor telefonalsz sem kislanyok dugdossak a telefonkozpontba a kabeleket, meg a szamitogepedet se lyukkartyan programozzak mar.
Miert kene nekem 30 eves auton vezetni tudni? Mibol gondolod azt hogy egy mai un. modern auton megtanult ember rosszabbul v veszelyesebben kozlekedik csak azert mert nem kell szopnia az autoval? Persze hulyek mindig vannak es 30 eve is csak amint irtad a 43 loero gatolta meg oket hogy 130al menjenek lakott teruleten.

pdw (törölt) 2012.02.15. 10:21:12

Bocs, ez a tukorfuro hozzaszolasara ment volna.

Körömcsiga 2012.02.15. 10:21:17

@Centi the real: 93-ban 26+2 volt a kötelező 26 forgalom + 2 éjszakai.

Himoto 2012.02.15. 10:21:48

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:
Én is így tudom, mégis megbuktattak azért mert feltartottam a forgalmat egy gyalogos miatt aki a zebrán nézelődött.

lehrer 2012.02.15. 10:22:43

@tükörfúró: Szerintem közelít az álláspontunk. Tehát Ott ahol 50-el szabad ott menjünk 50-el ahol többel ott többel. ( persze időjárási és útviszonyok, rakomány stb)A cél az lenne, hogy mindenki dinamikusan de BIZTONSÁGOSAN és TUDATOSAN vezessen. Így ok?

Nyiri 2012.02.15. 10:24:19

Lehet korán van de miért kell ilyen hülyén rébuszokban fogalmazni? Attól hogy hosszabb a cikk tőle, még lesz tartalmasabb.

Cecan Basescu 2012.02.15. 10:26:00

@Mariusz: Autós/motoros/teher KRESZ tartalmaz az adott járműre vonatkozó szabályokat, ezért kell plusz vizsga.

Több mint 10 éve letudtam az A1+B kombót és mivel együtt csináltam őket így 1 KRESZ vizsgám volt csak több kérdéssel. Pár éve letudtam a korlátlan A-t is. Mindenhol annyit fizettem amennyit mondtak. Az autónál persze ment, hogy a rutin pályára én vezettem ki, amit később levontak a forgalmi vezetés idejéből, de ezt speciel nem is bántam.

Cecan Basescu 2012.02.15. 10:31:41

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: És általában büszkék arra, hogy X éve baleset nélkül vezetnek:)

lehrer 2012.02.15. 10:33:01

@Bicepsz Elek77: Biztos vitatkozhatnánk, de azt gondolom, hogy az alapvető dolgokban egyetértünk. egyébként a két év kezdő vezetői engedély mindössze azt tiltja, hogy utánfutót vontass. A tapasztalatok szerint 7 év VAGY 100.000 km után alakul ki a begyakorlottság olyan foka mikor már kellő defenzivitással tudsz KÖZLEKEDNI.Szerintem meg kell a 7 év ÉS a 100.000 km. Gondold el azt a vezetőt akinek ez volt az első tele mondjuk Szeged környékén

frikus 2012.02.15. 10:35:15

A mostani ktgek...
Elméleti tanfolyam ára: 12000
KRESZ vizsga díj: 4500
Kressz könyv 3000
Elsősegély tanfolyam: 8500
Elsősegély könyv: 1500
Elsősegély vizsgadíja: 5500
Rutin vizsgadíj: 4700
Kötelező óra min.30 ( Egy óra 3000 ft ) azaz 90e ft
Forgalmi vizsgadíj: 11000

Ez akárhogy is nézem : 140.700 ft !!!!! Persze ha minden elsőre megvan....

manualis mammografus 2012.02.15. 10:39:28

@lehrer: valoban nem lehetett konnyu friss jogsival szegeden az elmult 1-2 hetben, de tegyuk hozza, hogy hatalmas hendikep ez a 2 het :)

wittmanboy 2012.02.15. 10:41:37

Bár a cikk kicsit csapongó, zavaros, mint az autóstanfolyamok általában, a lényeg átjön. Sajnos kultúra hiányában még a miniszétriom sem fogja megoldani a dolgokat, agyonszabályozhatják, de ha a többi szereplő nem partner (iskolák, oktatók, biztosok, tanulók), akkor a fene megette az egészet, ahogy meg is ette a jelek szerint.
Tizenplusz éves jogsim megszerzésekor végletes tapasztalataim voltak.
Suli: elég felületes minimálprogram, kb annyira jött ki a vége amennyivel számoltam.
Oktató: a legrosszabb fajtából, személyes rosszindulat vezérelte, a mai napig nem értem indítékait. Másodszorra ő húzatott meg, teljesen vélt indok alapján, 200 méterrel a vége előtt, amikor a vizsgabiztos már elkezdte tölteni a papírt, hogy átenged.
Vizsgabiztosok: Nem tapasztaltam inkorrektséget, korrupcióra utaló jeleket, bár tudom, hogy van ilyen.
És végezetül, hogy pozitív legyen a végkicsengés -- fél év szünet után, oktatót váltva, minimális óraszámmal, csont nélkül ment minden, szóval sok múlik az oktatón is. (Nem szabad megijedni az oktató/iskola váltástól!) Az oktatóm Maczenkó Ferenc volt, ezúton is köszönöm neki. (A sikeres vizsga óta nem találkoztam vele, úgyhogy semmilyen közöm nincs sem hozzá, sem az oktatói tevékenységéhez.)

frikus 2012.02.15. 10:42:03

@manualis mammografus: Főleg, hogy forgalmi vizsgák sincsenek, már 2 hete....s ki tudja mikor lesz..

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.02.15. 10:44:04

A legnagyobb átverés az erdélyi, (román) tolmáccsal vizsgázóknál van, bár látszólag ott könnyű jogsit szerezni, gyakorlatilag úgy is, hogy a delikvens egyetlen elméleti KRESZ-oktató órán sem vett részt. Találkoztam olyannal, hogy az erdélyieket nem ültették be a tanterembe, mert csak. Ez ugye diszkrimináció a javából. Persze, a jogsi pénzért meglesz, de a naiv ezért nem kap oktatást, vagy csak keveset kap. Az autósiskola megspórol sok időt; a vizsgabiztos a pénzénél van, lehet építeni a családi házat, törleszteni a hitelt.
Kolozsváron már volt nyomozás ilyen ügyben, de nem vert fel olyan nagy port.

Szelid sunmalac 2012.02.15. 10:45:36

@Himoto: Szandekos volt. Egyertelmu. Ha bizonytalannak latok valakit, vagy akar en erzem bizonytalannak a helyzetet, sajat jol felfogott erdekemben inkabb lassitok, vagy megallok, akkor is, ha csak all. Barmi tortenik, csak en lehetek a hibas. Pedig szinte naponta szaladnak at elottem piroson, negysavoson, villamostakarasabol, sineken stb. Vannak helyek, ahol ez olyan rendszer, hogy elore tudom hogy szaladni fognak, pedig piros nekik (pl. Margit hid budai hidfo villamosmegallonal ha a pesti oldalra tartasz).

@Cecan Basescu: Es bizony nagyon csunyan tudnak rad nezni, ha te esetleg mas tempoban kozlekednel, mint ok.

@lehrer: Te mirol beszelsz? Hol tanultal te vezetni? Nemetorszagban? Az USA-ban, vagy valahol mashol nyugaton?! Jo lenne ha megtanulnad, hogy itt a vezetes lenyege nem a lehetosegekhez kepest leggyorsabb A-bol B-be valo eljutas, hanem a nezelodes, es napi bokros teendoink elintezeve, es mellesleg epp megyunk is valahova! Ideje lenne idomulnod!

Epp harom napja volt a tokeletes pelda: Erzsebet hid kozepetol (Pestrol Budara) gyakorlatilag allt az egesz. Miutan majd fel ora alatt sikerult eljutni a Hegyalja ut es a Szirtes utca keresztezodeseig, kiderult, hogy a MASIK OLDALON volt egy baleset, es nalunk ket savbol neztek az emberek, ahogy all a tuloldalon harom rendor. Meg az elottem levore kulon ra kellett dudlnom, mert az oelotte levo hat autonyi tavolsagban jart, de o meg nezelodott. Aztan persze fel volt haborodva, hogy milyen bunko vagyok.
Persze ha ilyen kibaszottul sietnek a meloba, rohadtul nem csodalkozom, hogy szarban az orszag.
A rendorok pedig ahelyett, hogy a Balatonparton februarban, hoesesben hajnali kettokor igazoltatnak (60 km-en senki nem volt rajtunk kivul), kivehetnek a fenti autosokat a forgalombol, aztan nezelodjon a jardarol!

Mariusz 2012.02.15. 10:48:34

@Cecan Basescu: Így van, az A kategória tartalmaz 10 plusz kérdést a B-hez képest, helyesbítek. Azonban ki lehetne erre találni egy kiegészítő vizsgát, vagy gyorsított tanfolyamot, mert a KRESZ ugyanaz (ez már filléres szőrszálhasogatás tudom, de nem ez a poszt fő témája, ezért van zárójelben).

eko 2012.02.15. 10:55:37

Zách Dániel lesz az aktuális oknyomozó a TC-nál?
Nekem mindegy, csak a BMW-röl ne írjon!
Ennek legalább van értelme és talán változik is majd valami.
(már csak olyan 100 évet kell várni.) :-/

Sang Lee 2012.02.15. 11:00:06

@lehrer: Én ponta napokban találkoztam egy ilyen vezetővel:)
A (ránézésre friss jogsis) kislány ponta házunk előtti felhajtó 30 centis havában próbált megfordulni az új swifttel, de persze elakadt. próbáltam segíteni neki kikecmeregni, de hiába mondtam el neki 3szor, hogy kicsit "billegtesse meg" az autót, mert álló helyzetből az életben nem tolom ki, nagyon nehezen sikerült kiviteleznie ezt a mutatványt...
hozzáteszem én is mégcsak most tanulok, de úgy vélem ez nem egy nagy figura...

qwertzu 2012.02.15. 11:00:52

@Himoto: "Nem mehetsz át előtte azzal a kifogással hogy én nem is zavartam vagy akadályoztam őt. "

Hogy a lófaszba ne mehetnél át. Semmi nem tiltja. Zavarásnak az számít, ha a gyalogos nem tud miattad erős gyalogtempóban átkelni.

qwertzu 2012.02.15. 11:01:54

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Milyen jog szerint? Hol van a kreszben ilyen?

Himoto 2012.02.15. 11:03:51

@qwertzu:
Ezt próbáld beadni egy oktatónak. Ki fog röhögni.

tonalcar 2012.02.15. 11:04:43

Dani, az utolsó fotón ugráló lányt ismered? Nincs szüksége korrepetálásra, mondjuk rutinból?! :)

Bicepsz Elek77 2012.02.15. 11:05:21

@lehrer: Tudtommal jobban szivatnak, ha koccansz meg a biztositasod is gazabb. Sokan ezert nem is vezetnek ket evig, de javitsatok ki ha nem igy van.

@frikus: videken dragabb az oktatas, mert nincs akkora verseny, mint Pesten.
@Centi the real: Ez valojaban ugye 20 ora.
@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Azt sohase ertettem, hogy minek annak auto, aki hetvegen megy vele telekre stb. Ha lehetne normalis aron berelni,mint az USA ban, az nekik is jobban megerne.

qwertzu 2012.02.15. 11:05:28

@Himoto: Bocs szerintem a kresz erősebb jogforrás mint bármilyen oktató.

evil. 2012.02.15. 11:05:44

Nekem 2002 óta van jogsim, Kisvárosban a nyugati Határvégnél csináltam, de pozitív tapasztalataim voltak :)
Kedvezmény annyi volt,h nem vezettem le minden órát, csak fizettem, de mivel már előtte is rendszeresen vezettem, sokat és sokmindent nem is bántam, az oktató korrekt volt, nem kellet jattolni sem, minden megvolt elsőre. kb. 70e-ből. De sajnos azóta biztos romlott a helyzet.

Sang Lee 2012.02.15. 11:06:15

@Kara kán: ezekkel kapcsolatban csak azt nem értem, hogy a KRESZ vizsgát elsunnyogni, az mekkora szar már.
ha még azt a pár (általában logikus) szabályt se tudja megjegyezni a gyökér, akkor minek akar vezetni? RÁadásul ott nem lehet az oktatót hibáztatni kizárólag, ott a könyv, meg a tesztprogram, elég gyakorlással egy csimpánz is átmenne.

Eclect 2012.02.15. 11:09:16

@wittmanboy: Én is Maczenkó Ferencnél tanultam 2004-ben és végtelenül rugalmas és korrekt volt. Ami a legfontosabb: forgalombam is hasznos tudást adott át, alkalmazkodva az egyéni igényekhez. Öcsém is nála tanult és ha eljön az ideje, a kisebbik öcsém is nála fog. Nem is véletlen, hogy több hetes jelentkezői várólista volt hozzá az autósiskolában.

Szelid sunmalac 2012.02.15. 11:11:48

@qwertzu: 1/1975. (II.5.) KPM-BM
43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni. Útkereszteződésnél a bekanyarodó járművel - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - elsőbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a jármű bekanyarodik.

(2)265 Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, a jármű vezetőjének csak olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a jármű vezetője az elsőbbségadási kötelezettségének eleget tudjon tenni. A jármű vezetőjének a kijelölt gyalogos-átkelőhelyet csak fokozott óvatossággal és olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a járművel, amennyiben szükséges, a gyalogos átkelőhely előtt meg is tudjon állni.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.02.15. 11:12:40

@Sang Lee:
Na, és mit szólsz az olyan "gáborhoz" (kalapos, bajszos), aki olvasni és írni sem tud, és az iskolánál 2 órán át gyakorolja azt, hogy a nevét alá tudja írni a vizsgalapon (tolmácsosnál van vizsgalap)?

qwertzu 2012.02.15. 11:16:26

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Tudod mi nem szerepel benne? Ez
"meg KELL alnod gyalogosatkelohelynel ha csak a kozeleben van a gyalogos. "

Himoto 2012.02.15. 11:16:37

@qwertzu:
Csak az a gond hogy a kresz is azt mondja amit az oktató.
"Kijelölt gyalogosátkelõhelyen a jármûvel a gyalogosnak elsõbbséget kell adni. Útkeresztezõdésnél a bekanyarodó jármûvel - kijelölt gyalogosátkelõhely hiányában is - elsõbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a jármű bekanyarodik."

osze 2012.02.15. 11:21:59

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Egykori oktatóm szerint a balesethez általában 2 tényező kell: 1 hülye + 1 figyelmetlen. Tehát amíg a hülyére figyelnek a közlekedő társak, addig megússza...

dekás dezső 2012.02.15. 11:22:59

én is vidéken csináltam ezer éve, kreszből majdnem max pontszámmal elsőre mentem át, rutinból szintén. vezetésből gyíkságom miatt másodszorra;) kenőt sosem adtam, de nem is azért vágtak meg.... miután sikerült, az oktatónak tetemes mennyiségű égetett szeszt, és némi építőanyagot ajándékoztam:P
mondjuk nagyon komoly tanári képességekkel megáldott, profi (amúgy civilben autószerelő szakközépiskolai tanár) oktatóm volt, ő tartotta a kresz oktatást is, és a vezetést is ő vezényelte...

Gyáli úr 2012.02.15. 11:25:27

Azt sosem fogom megérteni, amikor valakinek az a problémája, hogy lassan megy a tanuló (!) vezető. Mi ezzel a baj? Hol kéne tanulnia? Egy patyomkin-városban, fizetett statisztákkal?

Sajnos rengeteg, magát valamiféle motorizált kannak képzelő sofőr van, akik kötelességüknek érzik a másik lenyomását, levillogását, megelőzését.

Nem olyan rég egy jó ismerősöm kocsijában ültem. Szabályosan dühöngött, amikor egy 70-es táblánál valaki pontosan 70-nel ment előtte. "Ezeket utálom, ezek pontban 70-nel teszik meg ezt az ötszáz métert is, nem 75 vagy 80, hanem pont 70!" - ennek mi értelme van? Valami csodálatos jó történik a világban, ha másfél perccel korábban érsz oda, ahova mész, mintha betartanád a szabályt?

A tanuló vezetőt különösen nem kéne fikkantani. Ez pont olyan, mint általános iskolában "nagy" negyedikesként felrúgni a másodikos gyereket. Én tíz éve vezetek, amikor én tanultam, teljesen el voltam képedve a rengeteg türelmetlen, a semmiért rohanó majd fára csavarodó alakon, akik képesek voltak 50-es táblánál 50-es sebességnél városon belül is levillogni. Most, hogy van jogsim, teljesen elképedve figyelem, ahogy záróvonalnál kanyarban előznek velem szemben, az én életemet is kockáztatva 120-130-cal városon kívüli úton. Rengeteget javult az elmúlt években a vezetési morál, de még mindig rengeteg a magát nagyfarkúnak képzelő autós.

qwertzu 2012.02.15. 11:28:20

@Himoto: Az a gond, hogy ebben még mindeg nem szerepel a "meg kell állni" kifejezés.

Palex 2012.02.15. 11:38:48

@Gyáli úr: A baj azzal van, hogy a legtöbb tanuló 30-40-el megy 50 helyett, és így a büdös életben nem fog megtanulni vezetni.
Én úgy tanultam anno (szerencsére), hogy oktatóm mondta: "haladjunk, haladjunk, és a vizsgán majd 50-el".
Nem is volt utána szinte soha gondom a forgalom ritmusát felvenni.
No meg akartam is megtanulni vezetni, és nem nyűgként veszem a dolgot, érdekel a téma.
Én szigorítanám a jogsi megszerzését, és X évenként új vizsgát tetetnék az emberekkel, meg szintén X évenként kötelező vezetéstechnikai tréninget is előírnék.
A vezetés egy qrva veszélyes üzem, de a sofőrök nagy része ezt lesz@rja sajnos.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.15. 11:39:02

Nem leszek népszerű, meg biztos írták már, de én örülök, hogy nem engednek közénk (autósok, motorosok, biciklisek, gyalogosok - mindegyik vagyok) 5 órát motorozott őrülteket mondjuk egy Piaggio MP3-mal.

5 óra röhejesen kevés, még a duplája is.

5 óra után amikor megiramodott jobbra-balra alattam a motor (kis 250es fos Honda), azt hittem szörnyet halok.

Araszolást a bóják között a rutin végére tanultam meg, még véletlenül se 5 órába telt.

Szerintem röhej ez az egész, már az automatikus robogóvezetés a B-vel is az volt, a könnyített A1 meg vétek a közösség ellen.

Nem érdekel, hogy a vesedonor olaszoknál ez alap, ott motorosbelekből van a szalagkorlát is.

Imi36 2012.02.15. 11:44:16

Én a mocijogsi.hu nál konkrétan a Vid Katiéknál raktam le tavaly nyáron a nagy "A" kategóriát. Kb. 1 hónap alatt megvolt a jogsim, kézbe véve. Normálisak, korrektek, gyorsak, és a pénz annyi volt amennyit mondtak, illetve a weboldalukon szerepelt. Én bátran ajánlom mindenkinek.

Szelid sunmalac 2012.02.15. 11:44:35

@qwertzu: Igazad van bazmeg! Delutantol vezeklek! Legyen ugy, ahogy te mondod, ha all egy gyalogos a zebra (tudom, az egy allat!) szelen es forgatja a fejet (epp csak nezelodik), akkor nem kell a vizsgazonak megallnia, hiszen a KRESZ ezt nem mondja ki! Azert kivanom neked, hogy ne ugraljon eled senki es tudjunk meg ezen tovabb rugozni a jovoben is! ;)

@Gyáli úr: A tanulovezetonek ugy kene forgalomba mennie, hogy legalabb kettesbe tudja tenni a valtot menet kozben is, nem csak ha all az auto. Epp olyan kornyeken lakom, ahol a kornyezo utcakat hasznaljak rutinpalyanak, es bizony reggel-delben-este 10-zel cammognak a tanulok, feltartva mindneki mast. NEM a tanulo hibaja ez, hanem az oktatoe, aki kiviszi forgalomba!
Mellesleg: On valoszinuleg pont abba az archeotipusba tartozik, akit az iment irtam korbe: fel van haborodva, ha valaki kicsit is gyorsabb tempoban szeretne eljutni valahova, mint On, es onkentes rendort probal jatszani (ha nem is tevolegesen, de gondolatban minimum), mikozben megvan gyozodve a sajat vezetesi tudasanak tokeletessegerol. Javaslom egyszer egy teljes honapon at az OSSZES szabalyt (odafigyelni am!) betartva vezetni Magyarorszagon, es ha akkor is ugy gondolja, hogy lehetseges igy kozlekedni, akkor On Buddha reinkarnacio, vagy egesz egyszeruen nem valo forgalomba!

Imi36 2012.02.15. 11:45:14

@Imi36: Ja, és nem bérenc vagyok! Még mielőtt...

sztivo 2012.02.15. 11:46:57

Életből vett példa! Egy haverral egyszerre kezdtük el a motoros jogsit. Ő baromira büszke volt magára, hogy 20.000-rel olcsóbb helyet talált, mint én. (én egy nagy iskolába iratkoztam be, komoly gépparkkal) A lényeg az volt, hogy alig vezetett valamennyit valami hulladék motorral, meg kellett kennie a vizsgabiztosokat is. Nálam szó nem volt ilyenről. Jó állapotban lévő motorokon tanultam, az oktató korrekt volt, nagy hangsúlyt fektetett a BIZTONSÁGOS közlekedésre stb. A lényeg: nagyjából ugyanannyit fizettünk ki a tanfolyamért, egyszerre, egy helyen vettünk motorokat is. Ő az első héten ráborította a vasat egy parkoló autóra és becsúszott az oldalán egy vasúti átjáróba... Csak akkor döbbent rá, hogy baromira nem tudja kezelni a motorját, amikor elmagyaráztam neki egy-két dolgot, amit én is az oktatómtól hallottam! A mai napig hálás vagyok érte!
A srác később részt vett egy vezetéstechnikai tréningen, azóta balesetmentesen közlekedik. :-)

Gyáli úr 2012.02.15. 11:48:38

@Palex: Mit jelent az, hogy a legtöbb tanuló? Ha jól értem a te beszámolódból, téged is szólongatni kellett legalább egyszer, hogy menj gyorsabban. Engem is, és ez így volt rendjén. Be voltam szarva, fogalmam se volt, a rendkívül komplex ingermező mely elemeit, mintázatait kell figyelembe vennem, és melyeket figyelmen kívül hagynom. Nem tudtam, mire kell számítanom és mire nem. Így tanulunk vezetni, nagyon kis kivétellel mindenki. Mi ezzel a baj? Fel van téve a kocsira egy nagy T-betű. Ez is a közlekedés természetes része. Ez nekem olyan, mintha az első osztályos tanítónéni háborogna és panaszkodna a szülőin, hogy miért kell még mindig az ABC-t tanulni a gyerekekkel, milyen ostobák már. (Megjegyzem: látok némi összefüggést a vezetéssel kapcsolatos mentalitás és aközött, hogy a gyakorlatban már tényleg elvárás a gyerekek írás-olvasás készséges az iskolaérettséggel...) Ezek az emberek akkor is háborognak, ha egy kukásautó épp lassan megy, mert üríti a kukákat? Akkor is háborognak, ha valaki biciklizik? Akkor is, ha szekérrel megy, akkor is, ha traktorral, mindenhogy, tök mindegy, csak nem úgy, ahogy épp nekik megfelelő volna ahhoz, hogy végre valahol keménynek és mindenkit leuralónak gondolhassák magukat? A közlekedés egy roppant komplex dolog, része a villamos, a troli, a szekér, a traktor, a kézikordé, a tuk-tuk, a gyalogos, a rendőrbácsi, az iskolás csoport, a mentő és még a tanuló vezető is. Aki ehhez nem tud megfelelő türelemmel alkalmazkodni, az legalább olyan alkalmatlan a vezetésre, mint akiket úton-útfélen köpköd, hogy milyen bénák oktatóstul, mindenestül.

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.02.15. 11:50:05

Harminc éve a kötelező harmincvalahány óra oktatás után simán letettem a vizsgát, nem volt jatt, nem volt kekeckedés, korrektek voltak.

Akinek negyvennél több óra kell a vizsgán átjutáshoz, az valószínűleg később is életveszélyes lesz az utakon. Egyébként a vizsga letétele messze nem jelenti azt, hogy tud vezetni. Ültessen be maga mellé egy sofőrt, és az segítse, míg teljesen bele nem jön.

Gyáli úr 2012.02.15. 11:52:11

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Képzeld el, én minden vezetési szabályt betartok, és valóban azt tartom hendikepesnek, aki erre nem igazán hajlandó. Van úgy, hogy mégse tartok be mindent: az a véletlen és a figyelmetlenség.

Hogy te mit gondolsz rólam, az nekem mindegy, én továbbra is szabályosan fogok közlekedni, akár ott vagy a kancsinálóddal vagy a fillérhajhászó ksibuszoddal a seggemben, akár nem.

Nem tartom magam önkéntes rendőrnek, soha nem viselkedem úgy. Egyszerűen csak megdöbbenve csodálkozom azon, hogy valaki a saját és mások életét kockáztatja azért, hogy másfél perccel hamarabb érjen valahova. Egyszerű butaságnak tartom az ilyen viselkedést, amit már az általános iskolában tudni kéne legyőzni.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.15. 11:53:24

@Gyáli úr:

Teljesen egyetértek. A minap volt egy cikk a balfaszokról az úton, talán Winkler kardoskodott az azonnali kivégzésük mellett.

A kezdeményezést ugyan támogatnám, de kizárólag önös érdekből, egyébként mindenkinek a szíve joga szöttyögni, még ha néha meg is rugdosnám érte.

Az jut eszembe erről, amikor szuperdurva szerpentinen autóztam Korfura/Korfun hulla fáradtan és a helyi menő arcok folyamatosan toltak le. Leszartam, nem az én hibám, hogy nem vagyok ott ismerős és nem akarok balesetet okozni/szenvedni.

fghjk · http://sorry.google.com/sorry/?continue=x 2012.02.15. 11:53:37

@Himoto: nem tudom ezen mit nem lehet érteni... kresz világosan leírja h akadályozni nem szabad. sehol nem írja h állj meg egy 4 sávos úton ha a másik oldalt valaki rálépett a zebrára.

Palex 2012.02.15. 11:55:15

@Gyáli úr: Soha nem mentem lassan, talán pont a jó oktató miatt is.
Erről beszélek egyébként, hogy sokan nem tudnak alkalmazkodni a forgalomhoz, még x év "rutinnal" sem.
Látom nap, mint nap a városban.

qwertzu 2012.02.15. 11:55:29

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: "Azert kivanom neked, hogy ne ugraljon eled senki"

Négysávos út másik oldaláról hogy ugrana elém valaki, amikor a külsőben megyek? Usain Bolt talán rácsaphatna a kocsim seggére.

Csak a yamaha 2012.02.15. 12:06:06

@atpijkamo: Igen ám de van olyan aki kényszerből/hobbiból vagy csak úgy hogy legyen azért kell a jogsi(és most hagyjuk azt a réteget aki 1xű en képtelen elismerni hogy alkalmatlan a vezetésre..)

Imi36 2012.02.15. 12:06:26

@sztivo: Sajnos azt kell, hogy mondjam, hogy a suliban nem tanítanak meg vezetni. Sehol. Egyikben sem. Az alapok alapját, talán, de nem biztos.
Pl.: De nem kizárólag, nagy sebességnél, hogy kell vészfékezni, nem 280 km/h ra gondolok, csak mondjuk 130. Mit csinál a motor, ha a kanyarban elsővel fékezek, hátsóval fékezek. Hogyan kell viselkedni, ha elsokallod a kanyart, hogyan kell végigvezetni egy kanyart, stb, stb. Erre nem elég 30 óra, de 100 sem. A rutin helyett lehetne vezetéstechnikai tréning, profi motoros oktatókkal. Drágábban ugyan, de sokan életben, és-vagy égeszségesen maradnának. És persze "különbözeti" "vizsga" ként a tolj egy nyolcast a motorral a jobbodon. Ugye ezt mindenki érzi, hogy vicc?!?! Pedig tavaly még ez volt a különbség az között, hogy 30, vagy 180 lovas gépet vezethess. Én kb 7 éves korom óta motorozok, kisebb nagyon megszakításokkal. Most vagyok 31. Tavaly raktam le a jogsit, amire nem vagyok büszke, mert előtte x évig anélkül motoroztam. Sajnos balesetem is volt, az egyik elég komoly, szerencsére csak nekem lett bajom, persze én okoztam a balesetet, mert mentem mint az állat, utassal, jogsi nélkül, hittem, hogy én vagyok a világ LEGFASZÁBB MOTOROSA, és SOHA NEM TÉVEDEK, pedig dehogynem... Aztán rájöttem, hogy nem tudok motorozni, sejtem, hogy kell, de ennyi év után is tanulok, és szerintem ez mindenkinél így van. Van aki bevallja, van aki nem. A baj ott van, hogy a jogsit szar alapokkal teszed le, aztán a boltban meg no limit, amit akarsz azt veszel. Én szigorítanám a jogsi megszerzését, az tuti!

frikus 2012.02.15. 12:07:34

@atpijkamo:
Akinek negyvennél több óra kell a vizsgán átjutáshoz, az valószínűleg később is életveszélyes lesz az utakon.

Csak hogy erre reagáljak..30éve tetted le a jogosítványodat, elismerem biztosan van gyakorlatot s rutinod, ezért elismerésem! DE !! Ne ítélkezz azzal, hogy ha valakinek 40óránál több kell ahhoz, hogy átmenjen, akkor biztos életveszélyes lesz..képzeld pont nem! Mert szán rá pénzt s időt arra, hogy az oktató minél jobban felkészítse, minél több gyakorlatot szerezzen.Kíváncsi lennék arra, hogy ha most kellene egy KRESZ vagy egy forgalmi vizsgát tenned vajon sikerülne-e?A válaszom az, hogy kétlem.S, hogy miért? Mert nem hiszem, hogy 30 éve évről évre figyelemmel kíséred a KRESZ változásokat...És anno könnyebb volt a vizsga mint most...most 60perc alatt meg kell csinálnod 4 kijelölt feladatot a 9-ből, s közben az útvonalon végig haladnod..
Nagyon sok idegbeteg van az utakon, akik elfelejtették már, hogy igen ők is tanuló autóban kezdték..Záróvonalon előznek meg téged, rád húzzák a kormányt, parkolás közben beállnak a helyedre...s mind ezt tanulóval csinálják.Nem elég, hogy az ember mindenre figyel amire kell, tükrök, táblák, felfestések, gyalogos stb..még ilyen barmokra is kell egy kezdő vezetőnek figyelnie..Mért van az, hogy Nyugaton bárhova megy az ember van vezetési kultúra?Itthon nincs, ha a te tehened megdöglött, dögöljön meg a másiké is elven élnek az emberek,agresszívak, idegesek, és bunkók!!Na meg a másik kedvencem...mert neki apuka megvette a jogsit is meg a legújabb Márka autót akkor már azt hiszi,hogy joga van a többi autót "ledudálni,lenyomni" az utakról..Vagy befagyott tó jegére ráhajt egy 3 tonnás autóval!!! Egy kis gyerek is tudja, hogy jégre nem megyünk, csak ha ki van írva, hogy szabad..

Szelid sunmalac 2012.02.15. 12:10:27

@Gyáli úr: Eloszor is, kerem ne tegezzen! Masodszor: sem kancsinalom, sem kisbuszom nincs, bar regota szeretnek egy VW van-t, tudja, amilyen a hippiknek volt.
Megjegyeznem, szo sem volt senkinek a veszelyezteteserol. Ha ez lenne a cel, egesz egyszeruen a jardan hajtanek csukott szemmel.
Azt pedig, hogy On minden szabalyt es torvenyt batart, megbocsasson, de nem hiszme el. Legfeljebb azt, hogy nem ismeri oket, esetleg nem tud roluk, igy aztan fel sem tunik, ha megszegi.

@qwertzu: Nem, nem a masikrol, hanem az egyikrol. Egyebkent pedig teljesen hihetetlen es emberfeletti mutatvanyokra kepes nemely "utanfutos" nyugdijas!

hibrid001 2012.02.15. 12:11:09

@atpijkamo:
Csak kicsit mondtal ellent magadnak. Aki negyven ora utan nem megy at a vizsgan az eletveszelyes, szar sofor lesz. De aki atmegy a vizsgan az meg nem tud vezetni, gyakoroljon tobbet valakivel.. Most akkor mi van?

sztivo 2012.02.15. 12:13:19

@Imi36: Igazat kell, hogy adjak Neked! Hasonlót írtam le én is. Nekem elmondták, hogy lassan, fokozatosan szokjam meg a motort és a forgalmat is. Megtanították, hogy hogyan támasszam le, hogyan tegyem le a lábam stb... Kihasználtuk az összes órát, így a minimális alapok birtokában indultam neki a motorozásnak. Havernál még ez is kimaradt.
Én nagyon komoly szigorításokat vezetnék be a felügyelettel kapcsolatban, hogy ne fordulhasson elő "a leszarom, majd megtanulja az életben" oktatói mentalitás!

szpsz 2012.02.15. 12:15:09

@j311: "Nem kell megvárni míg kiteszi az indexet balra, hanem már az egyéb jelekből meg kell állapítiani, hogy indulni fog és megállni és beengedni."

Úristen! Ez komoly???? :-/

hibrid001 2012.02.15. 12:16:47

@hibrid001: jah, amugy kivancsi lennek mennyit vezettel. apamnak is 30 eve van jogsija, de nem hiszem hogy ment 100ezret.. ;)

Hozzászólás © 2012.02.15. 12:20:21

@frikus: "És anno könnyebb volt a vizsga mint most...most 60perc alatt meg kell csinálnod 4 kijelölt feladatot a 9-ből, s közben az útvonalon végig haladnod.."

Ezt komolyan írtad? Anno három kis hiba esetén már buktál a vizsgán. Pl. a kis ívben bevett bal kanyar már egy ilyen hiba volt. Vagy akár ha nem tudtál tolatással párhuzamosan parkolni elsőre. Hosszú a sor. Nos most pedig menj ki az utakra és nézd meg hogyan közlekednek a frissen vizsgázottak...

Etniez 2012.02.15. 12:21:35

@Most én sem értem: Miért van az, hogy én eddig csak korrekt vizsgabiztosokkal találkoztam?

Pedig csináltam B-t, AK-t, majd A-t. Ez összesen 6 rutin és forgalmi vizsga volt.

Fentiektől eltekintve biztosan sokan vannak, akik sárosak, de sokkal kevesebb, mint amit itt előadtok.

Volt akit meghúztak, amikor én vizsgáztam. Korrekten elmondtam a VB, hogy mi volt a baj és MIÉRT.

hibrid001 2012.02.15. 12:22:24

@Hozzászólás ©:
Azert abba meg te gondolj bele, hogy 30 eve milyen forgalom volt, meg most milyen forgalom van. kb 10x annyi auto van most az utakon mint 30 eve. Azert most egy kicsit tobb dologra kell figyelni, sztem..

sztivo 2012.02.15. 12:22:41

@Hozzászólás ©: mert esetenként 10.000 jó magyar forintért a vizsgabiztos azt bizony párhuzamosnak látja manapság és leszarja, hogy később esetleg szívni fog a friss jogsis...

gsanyi 2012.02.15. 12:23:42

Szegeden a Napfény autósiskolánál szereztem jogosítványt. Takács Ferenc volt az oktatóm, egy kétliteres dízel Aurisszal. Csak ajánlani tudom.
Nem kellett pótóra, elsőre meglett minden, és roppant türelmes, hozzáértő ember. Az utánam következő csajszi 3x fullasztotta le a Toyotát, és egy bosszús szó el nem hangzott.
Teherautó sofőröket is képez, ott ugyanez a tapasztalat.

hibrid001 2012.02.15. 12:25:20

@gsanyi: Az okkersarga Lada-s csavo meg oktat? XD

frikus 2012.02.15. 12:31:54

@Hozzászólás ©: A régi rendszerben is 10 hiba pont volt ahogy most is..ha csak nem 40 éve szerezted a jogsit..amúgy meg nem hiszem, hogy utasítgatnod kéne, hogy mit tegyek s mikor..Gondolom te se jogsival születtél a kezedben!!Te is bénáztál épp eleget, csak nyilván ezt könnyebb nem említeni..Neked is volt első órád, első egyedül megtett utad, s neked is idő kellett míg rutint szereztél a forgalomban való közlekedésből.Igen anno könnyebb volt, a régi rendszerben 2 feladatot kellett megcsinálnod, egy egy ívben való megfordulást és egy párhuzamos parkolást.
Most van:
-előre jobbra 90°ban parkolás, balra hátra kiállással
-előre balra 90°ban parkolás,jobbra hátra kiállással
-hátra jobbra 90°ban parkolás, balra előre
-hátra balra 90°ban parkolás, jobbra előre
-párhuzamos parkolás vagy előre vagy háttal beállással
-Y fordulás
-saroktolatás
-egy ívben való megfordulás és igen valahol mindenkinek el kell kezdenie !!!!

Hozzászólás © 2012.02.15. 12:34:01

@hibrid001: "Azert abba meg te gondolj bele, hogy 30 eve milyen forgalom volt, meg most milyen forgalom van. kb 10x annyi auto van most az utakon mint 30 eve. Azert most egy kicsit tobb dologra kell figyelni, sztem.."

És ez már felment attól hogy ne tudj mondjuk tolatva elsőre párhuzamosan parkolni, stb stb? Nos az ilyen hozzáállás miatt van annyi balfax az utakon. :(

cr500 2012.02.15. 12:35:33

Nekem 3.5 hónap alatt lett meg a b-s jogsim "Szekszárdon" asszem nem kell bemutatni senkinek,hogy a közelmúltban milyen parádé volt ott az autós iskolákkal,a múlt nyáron szabadult egy-két oktató találkoztam velük.azért tellt ilyen lassan,mert sokan voltunk kevés oktatóra,én szerencsére (mint utóbb kiderült) kifogtam a lehető legnagyszerűbb oktatót,60 éves fószer,kicsit kiabálos,szedte a nyugtatókat, de felkészített a vizsgákra rendesen,át is mentem elsőre mindenből,mondjuk nekem a véremben van :)az árak előre el lettek mondva le volt írva,kenőpénzről szó sem volt soha,azt itt már nem merik,inkább azt csinálták egy páran,hogy városi vizsga előtt még volt mondjuk 2 órád vissza benyögték,hogy vegyél még kettőt,meg még kettőt,vagy többet,+ éjszakai vezetés nem volt de ki volt fizetve,be lett írva és kész,+ az is számít ki hogy megy oda: én mindig rendesen fizettem mikor kérték egy összegben nem volt cicó,de mikor a tezsvír úgy jön oda,hogy bocs főnök nincs lóvé,meg részletekben meg ugy kell kiszedni belőle utólag,az ne számítson semmi jóra,nekem ilyen tapasztalataim voltak,az oktatómat bárkinek nyugottan ajánlom ma is 2 illető akik a rábeszélésemre őt választották,utánna meg is köszönték nekem,term. elsőre gond nélkül átmentek! és azt se felejtsük el,hogy az oktatás nem tanít meg vezetni senkit,az csak vizsgára való felkészítés!

Imi36 2012.02.15. 12:37:35

@sztivo: Ugyanazt a követ fújjuk. De sajnos ez így fog maradni, sajnos.

kekdom 2012.02.15. 12:38:06

hát amikor 17 évesen beülsz egy büdös bajszos oktató mellé, és a postára meg a bankba, meg pecaboltba jár veled gyakorlás gyanánt, akkor azért nem őszinte a mosolyod, amikor fél órát ülsz a kocsiban, és várod a trógerét. És akkor inkább az apádnak meséled el, és ő pofázzon vele, hogy most akkor miért is kell a pluszóra?
Hát olcsóbb lefizetni a vizsgabiztost egy ötezres, tízezressel, mint megbukni, és mégegyszer vizsgázni, és kötelező plusórákat venni. Ausztriában 800-1000 euró egy B-s jogsi, és a ráadás az, hogy egy órát Lamboval, Hummerral, r8al mehetsz. és ez nem átverés!

Emmett Brown 2012.02.15. 12:42:36

@qwertzu: nos, ha csak a zebra közelében álldogál akkor valóban nem kell megállnod, de ha már a zebra szélét tapossa, és egyértelműen át akar rajta menni, akkor bizony muszáj átengedned.

lehrer 2012.02.15. 12:43:08

Nem olvastam végig minden kommentet, de néhányból szemezgettem. Úgy tűnik - mint a világon mindenhol - itt is mindenki ért a vezetéshez. Találtam néhány vezetéstechnikai tréninget említő hozzászólást is, ami azért lényeges mert én ezzel foglalkozom. A sok saját tudását rendkívül nagyra tartó alfa hím folyamatosan cseréli le a tréning alatt a mellényét. Jellemzően 3 számmal kisebbre. Igen baj van a képzéssel, de baj van a jelentkezőkkel is. Mindkét táborban fogsz találni olyat aki szívvel-lélekkel és motiváltan teszi a dolgát, és olyat is aki azt hiszi pénzzel mindent meg tud oldani. Tipikus példa volt mikor még oktattam, hogy jött egy mercis kigyúrt figura a barátnőjével és közölte, hogy pénz nem számít, de a vizsga meglegyen. meglehetősen meglepődött attól a választól, hogy én csak vezetni tudom megtanítani a barátnőjét, sikeres vizsgát nem tudok és nem is akarok intézni. Egyébként csak úgy mellékesen megjegyzem, hogy a 70-es években is 30 óra volt a kötelező óraszám és ma is annyi. A forgalmi viszonyok az autók és a morál azonban megváltozott. És nem előnyére.

Hozzászólás © 2012.02.15. 12:43:30

@frikus: "A régi rendszerben is 10 hiba pont volt ahogy most is.."

Ne beszélj már hülyeséget! 3 azaz három hibapontnál már buktál.

"Neked is volt első órád, első egyedül megtett utad, s neked is idő kellett míg rutint szereztél a forgalomban való közlekedésből."

Igen, jogos. Mondjuk szerencsés voltam mert nekem elég volt úgy 10 óra az utakon a vizsga előtt. Az ezután levezetett 1 millió balesetmentes vezetés igazolta ezt.

A listád meg nagyon furcsa. Nemrég vizsgázott egy ismerősöm, még a tolatva parkolást sem oktatták nekik, nemhogy vizsgán szerepelt volna. De nem is ez a lényeg. Ugyan nézd már meg tényleg hogy veszik kis utcákba a kanyarokat? Vagy ha ez túlzás, csak azt nézd meg hogy parkolnak az emberek.

corpus alienum 2012.02.15. 12:44:33

MHSZ.-nél szereztem a jogsit, első nekifutásra, tokkal-vonóval 6.500,- Ft.-ért. 1986.-ban. Lada 1200 S típusú, sötétzöld színű, vadonatúj paripán.

Még az elején jártunk, kint a forgalomban görcsöltem. Oktató elordítja magát: ODA NÉZZ!!!!!! (Frász kitör) Micsoda rengő cicik!!!!!! (sóhajtok) Mér' te mit nézel, bazmeg, kérdezi, és röhög.

Nagy arc volt az oktatóm, azt hiszem, még most is nyomja.

hibrid001 2012.02.15. 12:45:29

@Hozzászólás ©:
Szerintem pont nem az en hozzaallasommal van a baj. Vettem sok orat, megbaxtak 3x a vizsgan, de 2 hetes jogsival beultem egy maxi sprinterbe. gond nelkul ment. azota evi 60+ezret tolok (nem vagyok hivatasos) eddig hiba nelkul.

Himoto 2012.02.15. 12:46:56

@fghjk:
A gyalogosnak elsőbbsége van a zebrán, mindegy hogy a 2-4-6-8 sávos út hozzád közelebb vagy távolabb eső részén lépett le a járdáról.
Kötelező az elsőbbséget megadnod neki, még akkor is ha számodra ez megállással is jár.

Emmett Brown 2012.02.15. 12:48:43

@lehrer: ha már vezetéstechnikai tréning: én nagyon tudnék örülni, ha jogsiszerzés után 2 éven belül kötelezően el kellene egyet végezni, különösen egy esős/havas/csúszós programot.

hibrid001 2012.02.15. 12:49:30

@hibrid001: Csak szerintem be lehetne latni, hogy konnyebb megtanulni ugy vezetni, hogy csak egy ket kocsi lezeng az uton, mint egy nagyvarosi izmosabb forgalomban.. Lenyegtelen hogy mennyit hibazhatsz, ha ures az ut es nem vagy suta nem nagyon fogsz hibazni. pl rutinon nem nagyon ismerek olyat aki nem ment at elsore. De az ismeroseim 99szazaleka bukott legalabb 1x forgalomban. Mondjuk Szegedi vagyok, itt azert Szilagyine is apritott rendesen..xd Szegediek tudjak..

szpsz 2012.02.15. 12:50:11

A cikkben és a bejegyzésekben vázolt mai magyar valóság milyen jó konjunktúrát biztosíthatna vállalkozószellemű, most autósiskolát alapító egyéneknek.

lehrer 2012.02.15. 12:53:41

@Emmett Brown: Én is. Ha rajtam múlna akkor a kezdő vezetői engedéllyel rendelkező 2 éven belül - mikor úgy érzi mindenre felkészült- el kellene hogy végezzen egy vez.tech. tréninget. Ha megfelelt rajta isten hírével mehetne ki a világból. Ha nem mindaddig kezdő vez eng míg meg nem tudja csinálni. ÉS SEBESSÉGKORLÁTOZÁS MAX 80-ra.

frikus 2012.02.15. 12:54:02

@Hozzászólás ©:
Hát akkor üdvözöllek a 2012 jan.1-ével életbe lépett új vizsga törvényekkel.Ha nem hiszed el hogy ezek a feladatok vannak forgalmi vizsgán akkor kicsit olvass utána...Igen 9 feladat közül 4 be lesz x-elve a vizsga papíron, hogy miket kell megcsinálnod a vizsga alatt!!!!S azok közül, amiket felsoroltam..Elég gáz, ha nem tanították meg, na az ilyen embertől isten mentsen az utakon!!!Továbbra is tartom a 10 hibapontot, s nem 3 volt. Kérlek ha már nekem nem hiszel olvass utána!!!! Mert tavaly, előtte és az előtte levő években is már így volt a vizsgán s a mai napig így van!!!

Hozzászólás © 2012.02.15. 12:54:23

"Csak szerintem be lehetne latni, hogy konnyebb megtanulni ugy vezetni, hogy csak egy ket kocsi lezeng az uton, mint egy nagyvarosi izmosabb forgalomban.."

Nos valszeg emiatt vitt fel az oktatóm Bp-re. Pedig nem kis forgalmú városban tettem le a vizsgát. Kenőpénz és hasonlókról még csak szó sem esett. Elsőre tettem le a vizsgát, igaz 2 hibaponttal. Úgy egyébként egy parkolásnál nem sokat számít a forgalom milyensége.

Hozzászólás © 2012.02.15. 12:57:18

@frikus: "Továbbra is tartom a 10 hibapontot, s nem 3 volt."

Nincs értelme vitatkozni ezen, 3 hibapont volt a határ. Bár lehet akkor csak a részemre. :(

frikus 2012.02.15. 12:58:16

@hibrid001: Szilágyiné el volt tiltva egy darabig aztán a nyáron már láttam, hogy elkezdett Rutinon vizsgáztatni, majd betették azóta forgalomba is...De tudnék még mondani pár kedves VB-t....ja amúgy szegedi vagyok..

fghjk · http://sorry.google.com/sorry/?continue=x 2012.02.15. 12:58:32

@Himoto:
"Kötelező az elsőbbséget megadnod neki, még akkor is ha számodra ez megállással is jár. "
ez így van, de ez nem azt jelenti hogy meg kell állni, csak akkor kell megállni ha egyébként az elhaladásunkkal akadályoznánk.

de látom problémád van az elsőbbségadás fogalmával. néhány kérdés:
1) mi a különbség a macisajt (elsőbbségadás kötelező) ill a stoptábla között ? van különbség?
2) ha ki akarsz kanyarodni egy főútra akkor te addig nem indulsz el amíg a főúton van valaki?
3) meg kell-e állni elsőbbséget adni olyan vasúti átjárónál ahol nincsen sem sorompó sem fénysorompó?

frikus 2012.02.15. 13:00:16

@Hozzászólás ©: Sajnálom, hogy nálad így történt, valószínű arra mentek rá, hogy még több pénzt fizess nekik..

Emmett Brown 2012.02.15. 13:01:54

@lehrer: azért a 80as korlát az nagyon meredeknek tűnik így elsőre. Akkor már inkább vegyék sokkal szigorúbban a szabálysértéseit.
Számomra jelenleg inkább az a gond a kezdőkkel, de méginkább a bizonytalanokkal, hogy sokan közülük egyszerűen félnek. Félnek a kanyarodástól, sávváltástól, sőt még a haladástól is. Ma a hóesésben is találkoztam olyannal, aki 25-tel bírt haladni, és nem azért, mert parkolóhelyet keresett...

qwertzu 2012.02.15. 13:05:45

@Emmett Brown: 4 sávos út másik oldaláról volt szó. Ő elindul én meg elmegyek előtte, és nem vagyunk egymáshoz 8 méternél közelebb. Miért kéne megállnom?

@Himoto: Nem vagy tisztában az elsőbbség fogalmával. Ha a gyalogos lassítás nélkül haladhat át a gyalogátkelőhelyen, úgy hogy nem kerül közel se hozzám, akkor nem zavarom őt az átkelésben. Én már áthaladtam a gyalogátkelőhelyen és még 2 sáv választ el minket.

Himoto 2012.02.15. 13:10:55

@qwertzu:
És honnan tudod mi számít a gyalogosnak biztonságos távolságnak? Ennyi erővel ha egy droid megy a gyalogátkelőn és 10 centi híján nem sodrom el mikor átmegyek előtte akkor az szabályos volt? Pont az ilyen alternatív felfogás miatt tanítják azt hogy ha lelépett a gyalogos az útra akkor megállsz.
A gyakorlatban persze működik amit mondasz mert mindenki így közlekedik, de a tanulók keze meg van kötve. Ott nincs mérlegelés hogy ez még biztonságos távolság vagy nem. Vagy megállsz vagy megbuksz.

hibrid001 2012.02.15. 13:11:24

@frikus: Jaja, azt hallottam h eltiltottak, de lattam olyat is utana, amikor mar engedtek vizsgaztatni, hogy volt vele egy masik vizsgaztato is, aki ot felugyelte..XD vicc az a no.
Volt olyan ismerosom is, aki mikor meglatta h nala vizsgazik, el se indult, mondta hogy toltse ki a papirokat h megbukott. kiszallt a kocsibol es ment fizetni a kovetkezo futamra..XD

Kiskaresz 2012.02.15. 13:12:47

most tenném le az A-t a kresz megvan és már most bajban vagyok hogy milyen iskolát keressek, ahol az oktatónak van fogalma a motorozásról és nem csak a vizsgára felkészítés megy...

ha valakinek van tippje azt szívesen fogadom! ;)

amúgy hogy a témához is hozzászóljak: amikor én csináltam nem volt semmi probléma korrekt volt az oktatóm elsőre meg is lett minden. öcsém már máshoz ment össz 10 óra után vitték vizsgázni (kifizette a teljes összeget) megvágták majd közölték hogy akkor el kellene kezdeni pótórát venni X ezerért. nem hagyta annyiban beszélt az iskola vezetőjével akivel levezette a maradék órákat aki viszont pénzt nem kért tőle mert elrendezte az elsővel...

Emmett Brown 2012.02.15. 13:13:30

@qwertzu: azért a négysávos osztatlan út+zebra-lámpa elég ritka szituáció. Ha ez a szitu, akkor tőlem mehetsz nyugodtan, mert én is inkább az ésszerűség híve vagyok, mint a szabályoké. Az esetek túlnyomó többségét kitevő 1 vagy 2 sávos zebráknál azért megállsz?

boek 2012.02.15. 13:15:55

A bánatért kell erőltetni ezt a B125-öt. Nem is értem kinek pattant ez ki a fejéből...

Egy A1-es jogsit nem nagy kunszt megcsinálni, aki azt állítja nincs ideje rá, az hazudik vagy nem is olyan fontos neki, hogy motorral közlekedhessen. Aki anti-tálentum a motorozáshoz, az a kiegészítő vizsgán sem tud megfelelni, aki meg konyít hozzá valamit az simán meg tudja csinálni, nem lesz drágább sem, mint ez a B125. Nagyon helyes, hogy vagy olyan áron adják, hogy abból simán meg lehet csinálni az A1-et, vagy, hogy vannak még józan eszű oktatók, akik nem engedik forgalomba pár óra motorozás után az embereket.

Eddig is felesleges szélmalom harc volt ez a nevetséges B125, most is az. Aki motorozni akar, csináljon motorra jogosítványt. És egy 50ccm-es motort ne keverjünk össze egy 125ccm-es motorral.

hibrid001 2012.02.15. 13:16:01

@Hozzászólás ©: "Nos valszeg emiatt vitt fel az oktatóm Bp-re. Pedig nem kis forgalmú városban tettem le a vizsgát. Kenőpénz és hasonlókról még csak szó sem esett. Elsőre tettem le a vizsgát, igaz 2 hibaponttal. Úgy egyébként egy parkolásnál nem sokat számít a forgalom milyensége"

Hat itt Szegeden nagyon nem divat Bp-re kocsikazni.. Engem 2x vittek ki a palyara, Roszkeig (kb 5perc), mert addig ingyenes. A ket alkalombol egyszer talalkoztam egy masik autossal, de o meg nalam is lassabban haladt.
Parkolasnal nem szamit a forgalom milyensege? Ember, te szoktal belvarosban parkolni? Ha nem tamasztod be a gepet elsore, lenduletbol (ami tanulokent nem fog menni) es 1 percnel tobbet kell rad varni, megy a kiabalas+duda kombo. Egy tanulonak azert az ki tudja csapni a biztositekot, nem egyszer szalltam (volna) ki en is remego labbal parkolas utan, hogy ragyujtsak.XD

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.02.15. 13:17:52

@hibrid001: "Aki negyven ora utan nem megy at a vizsgan az eletveszelyes, szar sofor lesz. De aki atmegy a vizsgan az meg nem tud vezetni"

A szavakat érted, de a gondolatot nem.

Attól, hogy valaki átmegy a vizsgán, még nem tud vezetni. Jogosítványa lesz, jogosult kimenni a forgalomba. Ha nem talál emberi segítséget, akkor legalább tegyen ki egy T betűt. Hónapokat kell vezetni, hogy biztonsággal tudjon közlekedni a forgalomban. Ha meg nem tudja könnyedén letenni a vizsgát, jobb lenne, ha egyáltalán nem tenné le. Ez egy készség, sokaknak nincs meg.

lehrer 2012.02.15. 13:18:01

@Emmett Brown:
Van igazságod. Azonban 40 feletti sebességnél a gyalogosnak kerékpárosnak és motorosnak a túlélési esélyei erősen romlanak. A bizonytalanokkal kapcsolatban igazad van ők is veszélyesek, hiszen mindenki mindent be fog vállalni, hogy lehagyja őket. Azt tapasztaltam a jogsis tanulókkal - néha még bevállalok néhányat-, hogy olyan távolságra lát előre, mint egy gyalogos. Tehát kb 5 métert. És megy ( menne, ha hagynám ) 50-el. 50km/h=13.88m/s. Néhány foglalkozás alatt megtanul látni, előre gondolkodni és új közlekedési partnerré válik az utakon.És igen ebben biztos benne van megint a képzés hibája. De ettől még nem minden oktató és vibi korrupt. Egyébként ha balesetet okozott egy hozzátartozómnak vagy nekem, akkor én nem azt akarom hogy nagyon büntessék meg ( na jó, azt is ) hanem hogy ne jöhetett volna ki a közútra. És csak még egy gondolat: A vez. tech tréningek alatt az szokott kiderülni, hogy pont a váratlan helyzetekre nincsenek felkészülve jó megoldásokkal a közlekedők. ( Napi szinten dolgozom buszvezetőkkel és kamionosokkal és csak csodálkozom azon, hogy hány téves elképzelést hallok tipikus baleseti szituációk megoldására.)

Yasashi Tanuki 2012.02.15. 13:20:50

@Szűcslaci: "ha ma kéne jogsi, akkor mennék Szlovákiába csináltatni"

Hallottam, hogy Szlovákiában, de talán Romániában is rendőr helyettesíti a vizsgabiztost. Nagyszerű ötlet, úgyis ők döntik majd el, szabálytalan voltál-e, és mivel nem főállása nem kell neki lehúzni a tanulót ha jól akar élni.

lehrer 2012.02.15. 13:21:52

@boek:
Ott a pont. Minden szavad igaz. A kerékpáros lobby elért egy csomó kedvezményt és mindjárt a második helyre kerültek a baleseti statisztikákban a szgk-k mögé. De szgk még több van az utakon mint kerékpár.

qwertzu 2012.02.15. 13:23:31

@Himoto: "És honnan tudod mi számít a gyalogosnak biztonságos távolságnak?"

Feltehetjük hogy senki nem tesz meg álló helyzetből 2 másodperc alatt 10 méternél többet.
(A sprinterek 100 méteren, futócuccban, rajtgépből, nagyon nekikészülve 10 m/s-ot tudnak.

@Emmett Brown: De előfordul. Ami viszont gyakori: külsőből fordulsz jobbra zöld lámpával,2*2 sávosra, a gyalogosoknak gyalogátkelőhelyen szintén zöld. Ekkor ugyanúgy elsőbbségi viszonyban vagytok, de ha a gyalogosok a szemközti oldalról indulnak, és a te oldaladon nincs senki, akkor simán elférsz előttük.

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.02.15. 13:23:57

@frikus: "Kíváncsi lennék arra, hogy ha most kellene egy KRESZ vagy egy forgalmi vizsgát tenned vajon sikerülne-e?"

Ha a felső 90% menne csak át, akkor én átmennék. Állok a körforgalom előtt, és nem tudok behajtani, mert tízből kilenc nem jelez, hogy kikanyarodik, és mire látom, hogy kimegy, már jön utána a következő. Sőt, olyat is látok, aki akkurátusan indexel befelé a körforgalomba, ugyanakkor index nélkül hagyja el. Foggalmuk nincs a dolgokról.

Néztem a vizsgakérdéseket, nevetségesen egyszerű.

Amiket különben írsz, azzal alapjában egyetértek.

hibrid001 2012.02.15. 13:24:50

@atpijkamo: Te nem ertesz engem. Ha valaki 45 orat vesz es ugy teszi le a jogsijat az szerinted eletveszelyesen fog vezetni a forgalomban a hatralevo eleteben. Aki 34 ora utan tesz sikeres vizsgat, az alapvetoen jo sofor (lesz majd valamikor), csak meg gyakorlasra van szuksege.
Ezt az osszefuggest nem ertem.
Ha valaki megbukik altalanos iskola 7. osztalyaban fizikabol, mar nem fedezheti fel kesobb a relativitas elmeletet?

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.02.15. 13:24:58

@Csak a yamaha: "csak úgy hogy legyen azért kell a jogsi"

Ha nem használja, nyugodtan lehet neki, ha nem tu vezetni, akkor is.

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.02.15. 13:26:25

@hibrid001: A szövegértési gondjaidon nem tudok segíteni.

Himoto 2012.02.15. 13:26:53

@qwertzu:
És egy ilyen feltételezésre alapozva bevállalnád, hogy átmész a zebrán lévő gyalogos előtt a rutinvizsgán? Elegendő érv lenne a vizsgabiztosnak akit nem fellebbezhetsz meg, még akkor sem ha neked van igazad?

qwertzu 2012.02.15. 13:28:46

@Himoto: Most arról beszélünk, hogy mi a szabályos, nem arról hogy a vizsgabiztos mit fogad el. Az két teljesen külön dolog.

hibrid001 2012.02.15. 13:29:24

@atpijkamo: Ehhez kabe annyi keszseg kell, mint a bringazashoz. Van aki felpattan es masodikra sikerul neki, de van aki honapokig gyakorolja az apukajaval. De vegeredmenyben (majdnem) mindenkinek sikerulni fog.
Szerintem a "majdnem"-ek kiszuresere tokeletes az 5. bukas utani PAV.
De attol, hogy valaki tobb orat vesz, mint az atlag?

frikus 2012.02.15. 13:29:29

@atpijkamo: Igen sajnos az emberek túlnyomó többsége még nem volt képes megtanulni, hogy hogy hajtunk be és ki egy körforgalomba ill. -ból. Sajnos még ha a fejüket nézem is nehéz eldönteni, hogy most akkor valóban arra akar e menni, vagy nézelődik... A körforgalomba befelé indexelés az Angliában kötelező, ill. akkor is kell mikor hajtasz kifelé, ez ott így működik.Gondolom ebből adódik az, hogy ha itthon vezetnek összetévesztik.

hibrid001 2012.02.15. 13:30:38

@atpijkamo: Nincsenek szovegertesi gondjaim. Ha lennenek se hozzad fordulnek segitsegert. Nekem ugy tunik, hogy ma reggel bevettel egy extra adag fogalmazas-gatlot..

Himoto 2012.02.15. 13:31:52

Akkor a vizsgabiztos nem ismeri a szabályokat? Mert az ő feladata lenne ellenőrizni hogy te ismered e a szabályokat.

Emmett Brown 2012.02.15. 13:32:19

@qwertzu: mondom, ha nem zavarod, akkor tőlem mehetsz (ilyen esetekben én is szoktam), mert a gyakorlat más mint a Kresz, de szinte biztos vagyok benne, hogy vizsgán elkaszálnának érte, sőt, akkor sem lepődnék meg, hogy ha ennek a figyelésére ráállnának a rendőrök, akkor kapnánk csekket.

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.02.15. 13:37:49

@hibrid001: "Ehhez kabe annyi keszseg kell, mint a bringazashoz."

Szerintem több és más.

"De attol, hogy valaki tobb orat vesz, mint az atlag?"

Ha sokkal többet, mint a feltétlenül szükséges, akkor igen. Jó, nekem ez a véleményem, neked más. Nem kell feltétlenül egyetértenünk.

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.02.15. 13:38:52

@hibrid001: "ma reggel bevettel egy extra adag fogalmazas-gatlot.."

:)) Te meg szövegétésgátlót.

hibrid001 2012.02.15. 13:42:04

@atpijkamo: oke, egyezzunk ki egy X-ben. :)

hibrid001 2012.02.15. 13:44:10

@atpijkamo: olyan nincs is. De fogalmazasgatlo van, az asszony is szedi. Jaa, nem bocs az a fogazas-gatlo. :):)
jajjdebunkovagyok

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.02.15. 13:44:39

@frikus: "Angliában kötelező, ill. akkor is kell mikor hajtasz kifelé, ez ott így működik.Gondolom ebből adódik az, hogy ha itthon vezetnek összetévesztik."

Nyilván a magyar autósok 90%-a angliában vizsgázott. :)

Pedig még logikus is. Ha csak arra mehetek, nem kell indexelni. Ha választási lehetőség van, akkor előre jelezni kell. És nem úgy, mintha a kormánnyal lenne összekötve az index, késő a kormány tekeréssel együtt kitenni az indexet.

Azt nagyon utálom, hogy megy az út közepén, egyre lassabban, és csak akkor tudom meg, hogy kanyarodni akart, mikor már kanyarodik. Simán előztem volna, ha kiteszi az indexet. Direkt geciség.

Még egy dolgot utálok, hogy piros lámpánál zöldben úgy indulnak, hogy három kocsi távra vannak, minden kocsi elé még két másik beférne, És akkor nem kéne három lámpát kivárni, elsőre átmehetnék.

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.02.15. 13:45:46

@hibrid001: X :)

Kár, hogy ez nem verseny, megosztott első helyem lenne.

qwertzu 2012.02.15. 13:47:48

@Himoto: A vizsgabiztos erősen érdekelt abban, hogy megbukjál.

@Emmett Brown: Ha csekket kapnék ilyen esetben, akkor megpróbálnám a bíróságot.

wittmanboy 2012.02.15. 14:01:50

@atpijkamo: Egyetértek abszolút. Az indexhasználatból is látszik, hogy az emberek jelentős része az autóban egyszerűen nem érti, hogy ő is a forgalom részese, képtelen elhelyezni magát az adott forgalmi helyzetben. Minden vezetéstechnikai, vészhelyzeti szimuláció (bármennyire is egyetértek a fontosságával) csak ez után jön szvsz. Amikor az illető már tudatosan elkerüli, hogy veszélyforrás legyen a közúton. Dehát ehhez tudatosság, empátia, és némi alázat kellene, amelynek amúgy is híján vagyunk. Elég reménytelen, mit ne mondjak.

gsanyi 2012.02.15. 14:05:36

@hibrid001: Amikor én voltam, még oktatott.
A kedves vectrás oktató (sajnos nem tudom a nevét, egy sötétkék, 15 éves Vectrával nyomja) mondogatta is a haveromnak, ha elszúrt valamit: "Még egy ilyen, és mész a Zsigulira." :D

etwas kultur muss sein 2012.02.15. 14:16:28

12 éve vizsgáztam. Hányinger volt már akkor is a rendszer. 100%-ig a lehúzásra mentek. Mondvacsinált indokkal, teljesen jogtalanul vagdalták az embereket. Általában 2-4. próbálkozásra engedtek át szinte mindenkit a városin. Bónuszként megemlíteném, hogy 5. alkalomra azokat is átengedték, akiket nem lett volna szabad, mert egyáltalán nem tudtak vezetni. Volt olyan, aki 50 óra vezetés után képtelen volt arra, hogy kanyarban a saját sávjában tartsa a kocsit, 10-ből 10x ment át a szembe sávba, vagy a másik irányba a padkához. Mégis átengedték.

lehrer 2012.02.15. 14:20:28

@wittmanboy:
Egyetértünk. Először járni kell megtanulni, futni csak utána.

no_holy_shit 2012.02.15. 14:22:35

"Aki ma azt állítja (autósiskola) ,hogy 120Ezer alatt jogosítványhoz lehet jutni, az nyilvánvalóan hazudik."
2 eve C es CE megvolt 220eFt +15eFt (lubrifikalas)-bol Budapesten

lapposgutta 2012.02.15. 14:33:26

@lehrer:
Érdekes, az én fiam 2010-ben kapott jogsit, Düssseldorfban, 500 EUR tokkal-vonóval, rántópados spéci tanpályával.

BIZTOSAN jó kalkulátorral számoltad át az EUR-t HUF-ra?

pimpike_ 2012.02.15. 14:35:28

@amiko0033: A gyalogos tényleg nagy bulivolt.
Engem is ilyen miatt vágtak meg '90 -ben.
Illetve azért mert visszapofáztam, hogy valóban elsőbbsége van a gyalogosnak a járda "meghosszabbított" vonalában DE mielőtt lelép körül kell néznie :)
Szarul esett az elvtársnak 50+ -os létére, hogy egy kis takony okoskodik :)
Egyébként csúszópénzt nem adtam a következő vizsga előtt sem, pedig az oktatóm nagyon mondogatta, hogy nem ártana...
Szóval akkor is voltak korrupt vizsgabiztosok a rendszerben, nincs mit szépíteni.

tomcsibácsi 2012.02.15. 14:51:47

Sokan vagyunk, megkérdezem.

Adott egy út,(normál kétsávos) keresztben zebra (mint általában). A zebra két végén a gyalogosoknak, és a kerékpárosoknak STOP tábla.

Na ilyenkor mi van??!!
A STOP= "állj, elsőbbségadás kötelező"

(Tiszaújváros, TVK bejárati út, a vasúti átjárónál)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.15. 14:52:27

Indexhasználatot évente változtatják a körforgalomban.

Amikor én tanultam, kifele befele kellett, állítólag volt olyan is, amikor befele kellett indexelni folyamatosan és kimenetelkor a másik irányba. (Nem tudom, nem követem).

Azt hiszem, most csak kifele kell.

Egyébként majdnem kurvamindegy, csak jelezzék valahogy, hogy mit akarnak. Szerencsére a körforgalom eléggé egyértelmű dolog.

Emmett Brown 2012.02.15. 15:04:17

@tomcsibácsi: biztos, hogy zebra, és nem csak két felfestett sárga vonal? amúgy szerintem a táblák a járművel közlekedőkre vonatkoznak, ezért a gyalogot át kell engedni. Biciklisnek meg amúgy sincs zebrán elsőbbsége, csak ha tolja.

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.02.15. 15:04:40

@wittmanboy: Rendőröket a sarkokra!

De nem is kell ahhoz rendőr. Kell 3 közmunkás, egy videózik, a másik kettő tanúsítja a szabályszegést. Ha tudják az autósok, hogy biztos elkapják őket, akkor kénytelen-kelletlen betartják a szabályokat. Nem kell rögtön bírságolni, első alkalommal csak figyelmeztetés menjen. és ne három hónap műlva, hanem azonnal. Aki nem indexel, más dolgokban se tartja be a közlekedés normáit. És teremtettünk új munkahelyeket is.

Centi the real 2012.02.15. 15:05:41

@Körömcsiga: Valóban, pont 93-ban volt változtatás, előtte 28, azután lett 30.

voroseltolodas 2012.02.15. 15:07:33

18 évesen vizsgáztam jó rég volt.
30-as nő volt az oktatóm,és többször tett "ajánlatot" burkoltan nekem.
Én a vezetéssel voltam elfoglalva és kis nyikhaj voltam még,nem jutottak el az agyamig ezek a mondatok. Csak évekkel később értettem meg mi is volt ez.
Azóta is verem a falba a fejem,ha erre gondolok:-)

qwertzu 2012.02.15. 15:11:53

@tomcsibácsi: A gyalogosoknak nincs stop táblájuk. Az csak a járművekre (bicikli) vonatkozik.
10. § (1) A közúti jelzőtáblák a járművezetők részére ...

A gyalogosoknak elsőbbségük van az adott gyalogátkelőhelyen.

A biciklisek gondolom egy kerékpárúton érkeznek oda. A Stop táblánál megállnak, megadják az elsőbbséget a keresztező úton közlekedő járműveknek, majd áthajtanak. Vagy leszállnak a kerékpárral, és mint elsőbbséggel rendelkező gyalogos áttolják a biciklit.

Rendsz3r 2012.02.15. 15:12:47

Én mind a 4 jogsim vidéken, Békéscsabán csináltam a Bielik és Áchim autós iskoláknál. Ők nekem csak meséltek arról, hogy más sulikban mit művelnek a diákokkal. Akiket ismerek, hogy náluk szerezték a jogsit, szinte mindenki a minimum óraszámmal teljesítette ÉS Bielik Pali úgy osztotta a szóróanyagot, hogy azon ott szerepelt a kb 110eFt-os végösszeg, mert azon rajta voltak a vizsgadíjak is.
Szerintem ők végtelenül korrektek voltak.

Mikk^ 2012.02.15. 15:32:49

Feleségem pont ma vizsgázott.
Jatt nélkül elsőre átment forgalmi vizsgán!

Mikor én csináltam a jogsit, akkor se kapott a vizsgáztató semmit mégis elsőre sikerült minden.
Lehet meg kell tanulni vezetni rendesen?

wittmanboy 2012.02.15. 15:43:36

@atpijkamo: Hát ja, nyilvánvalóan előjön az " állítsunk-e minden pofon mellé rendőrt dilemma", amelynek sokáig híve voltam, de egyre kevésbé hiszem, hogy megoldás. Máshol kellene ezt kezdeni, de a feltételek finoman szólva nem adottak, pedig akkor ez a puzzle darabka is a helyére kerülne. Hogy hol? Cinikus válaszom, hogy térjünk vissza rá ötven év múlva.

Lugi 2012.02.15. 15:48:51

2004-ben vizsgáztam. Minden meglett elsőre, nem kellett lefizetni senkit. Rendes volt az oktató is, állandóan beszélgettünk vezetés közben, zenét hallgattunk, vittem én is cd-t. Állandóan dübörgött a mélyláda a kocsijában, ezáltal minden lámpánál rám szegeződött a gyalogosok figyelme, így nagyon gáz lett volna lefulladni. Nem is volt soha gond. :) Persze voltak olyan körök ,hogy beugrottunk a zöldségeshez, de pár percnél többet sosem kellett várnom rá. A vizsgánál mondta az oktató, hogy a vizsgabiztos szigorú, de igazságos. Ez így is volt, nem kötött bele semmibe, talán csak annyiba, hogy a kátyúkat jobban kerüljem ki, amúgy minden hibátlan volt. Ajánlom mindenkinek őket!

alien576 2012.02.15. 15:51:13

@hibrid001: hohó, a legendás Szőröslábú... :D
szerencsére mire én a vizsgára kerültem(csúszott a melóm miatt a tanfolyás), addigra kirakták a szűrét...
mondjuk eleve Vásárhelyet választottam, hátha elkerülöm, de minden elsőre ment is, + órák és + pénz nélkül is...

tomcsibácsi 2012.02.15. 15:57:23

@qwertzu:

Így már világos! Gyanús is volt, hogy ekkorát nem bakizik egy közlekedési mérnök.

Én napi szinten vezetek, mégsem tudom a kresz minden apró pontját.

18 év távlatából tényleg csak rutinból vezet az ember.

Köszi!

tomcsibácsi 2012.02.15. 16:01:46

Nem tudom van-e olyan még, hogy pl aláíratnak veled 4 óra vezetési gyakorlatot városban, 10 kor beülsz az autóba, de négyen vagytok, plusz az oktató. mindenki vezet 1 órát, te meg ülsz 3-at a hátsó ülésen. Délután 2-kor kiszállsz. :-))) (Miskolc 1995)

Mikk^ 2012.02.15. 16:02:25

Jah azt elfelejtettem megkérdezni hátha tudja valaki.
Mi a töknek C jogsi a D előtt mikor egymás után be lehet fizetni és megcsinálni. Nem kötelező C-nek lennie x évig és vezetni x órát vagy km-t.
(Tudom simán lehúzás de azon kívűl?).

hallari 2012.02.15. 16:13:39

@amiko0033: én is '91-ben vizsgáztam és a pótszemüveget is megnézték... Meg az oktató szólt, hogy vigyek valami "meglepit" a vizsgáztatónak. :)

Bicepsz Elek77 2012.02.15. 16:24:49

Mondjuk a legtobb ember nem is tudja a 8 esetet amikor indexelni kell.

Centi the real 2012.02.15. 16:27:38

@no_holy_shit: ??? Most mi is a probléma az általad idézettekkel kapcsolatban??

lehrer 2012.02.15. 16:32:29

@lapposgutta:
www.fahrtipps.de/fahrschule/fuehrerschein-kosten.php
ezen a linken néztem utána nagyon régen és tévedtem. 274 Ft volt az EUR akkor és így csak 507ezer és egy kevés ami kijön bocs.(1853,03EUR)

ebben az összefüggésben 70.000 ft valóban NAGY tévedés mé gegyszer bocs.De akkor is a Magyarországi árak min 3 szorosa

Centi the real 2012.02.15. 16:36:16

@lapposgutta:

Igaz ez csak a szomszédos Bécs, de 1000€ alatt nem úszod meg:
www.fahrschulegrand.at/page/produkte-und-preise

Cm

okoskodó 2012.02.15. 16:40:33

@Bicepsz Elek77:

Az milyen lett volna, még a pacák bevásárol a boltba, te elmégy "gyakorolni" :-))))

hulyeinformatikus 2012.02.15. 16:50:35

@vau: "Szerencsére a körforgalom eléggé egyértelmű dolog."

Nem mindenkinek. :/

hulyeinformatikus 2012.02.15. 16:54:53

@csúcsragi: Bazz, hogy nekem kopaszpocakos jutott. :/

hungarisztan 2012.02.15. 17:03:06

Időrendi sorrendben:

B kategória: 1998
Elméleti tanfolyást el lehet sunnyogni, vizsga hibapont nélkül. Elsősegély tanfolyamot nem vállalom be így, elmegyek tanfolyamra, vizsga szintén csont nélkül.
Életemben nem próbálkoztam még vezetéssel, oktató beül a Népstadionnál, majd szól: na, akkor mehetünk, dobunk egy jobbost és irány a forgalom, a rutinpálya ugyanis a város másik felén van. Jó, mondom, csak elébb mondja meg, hogy hogyan, mert az én apám nem engedett a kocsihoz érni... Megkérdeztem, hogy biztos-e benne, hogy túl fogjuk élni, mondta, hogy biztos. Folyamatosan dumált, hogy mit merre hogyan, mit ne csináljak, mire figyeljek – kurvára össze voltam zavarodva, folyt rólam a víz, bár azért élveztem. Párszor belenyúlt a kormányba, pedálokba, ilyenkor olyan (mű)felháborodással korholt (életem legelső vezetése, minden rutinozás nélkül egyből forgalom!), hogy a helyzet abszurditásán még a zabszempozitív helyzetben is csak röhögni tudtam befelé...
A továbbiakban a magyar oktató prototípusát testesítette meg, intézte a dolgait „sofőrrel”, posta, hivatalok, bevásárlás, ebédre hazaugrás asszonyhoz stb., közben a tanuló a kocsiban unatkozik (persze kulcs nála, még egy nyomorult rádiót sem lehetett bekapcsolni...)
Vizsga előtt elkezdett célozgatni rá, hogy jól megy ugyan a vezetés, de „mostanában nagyon rámennek a buktatásra, kéne adni egy huszast (!), mert anélkül biztos nem lesz meg”. Nem volt kétségem, hogy a huszasból egy tízes az övé lett volna, de már akkor is megrögzött korrupcióellenes voltam, úgy voltam vele, hogy ha az elvieket félretesszük, még akkor se stimmel a matek: ennyiből ugyanis még pár alkalommal neki lehet futni a vizsgának, picit túlkalkulálta a baleksági faktoromat (amúgy 98-ban ez a 20-as elég szép summa volt, nekem kb. a havi keresetem 2/3-a, a teljes tanfolyam árának harmada!), mondtam neki, hogy bepróbálkozom a tiszta úton. Húzta a száját, meg próbálkozott még, hogy „de anélkül biztosan nem lesz meg”, hajthatatlan voltam. Nem tudom, hogy alám tett-e a vizsagbiztosnál, én mindenesetre a legrosszabbra készültem, ennek megfelelő koncentrálással vezettem, egy másodpercre sem engedtem ki, elhatároztam, hogy nem is adok lehetőséget a buktatásra. Vizsgabiztos próbálkozott a szokásos trükkökkel („itt forduljon vissza!” megfordulni tilos tábla után, „parkoljon le párhuzamosan” a megállni tilosban, „a következő utcán forduljon jobbra” persze fa lombozatában takartan tilos behajtani tábla stb.), de csak annyit ért el, hogy az első átvágosdinál már tudtam, mire számítsak, azt se hittem el, amit kérdezett, minden utasítását tízszeres gyanakvással kezeltem (és a gyanakvás létjogosultsága rendre be is jött). Mázlim volt, a fickó nem tudott igazi fogást találni rajtam, a papírra felkerült 1-2 kamu kifogás („zebra előtt nem lassít elég intenzíven” – nem hát, mert a 30 tonnás nyerges tol a seggemben), de buktatáshoz kevés volt. Az oktató is és a vizsgabiztos is meglehetősen savanyú pofával búcsúztak, fejenként minimum egy tizest buktak rajtam.

Korlátlan A: 2011
A valaki által ajánlott Vid Katalin / mocijogsi nevű vállalkozásnál kezdem az érdeklődést. Hívom telefonon, nem veszi fel. Hívom másodszor, harmadszor, nem veszi fel. Negyedszer felveszi, most nem ér rá, majd visszahív. Nem hív vissza. Visszahívom 2 nap múlva, „már épp hívni akartalak” (tegeződés egyből, ettől hányni tudok, következetesen magázom, de nem kapcsol), „figyu, megadom a pasim számát, beszélj meg vele valamit”. Pasival találkozó megbeszél, ott vagyok 10 perccel korábban. Várok 40 percet, sehol semmi. Telefon a csávónak, nem veszi fel. Telefon Vid Katalinnak, hogy mizu a pasijával, háromnegyed órája várok rá a tűző napon, rekkenő hőségben, rámförmed, hogy ő azt honnan tudja, különben is, miért nem telefonáltam korábban. Kezd elpattanni valami, mondom tán nem nekem kéne utánuk futkorásznom, mert én vagyok az úgynevezett ÜGYFÉL, kezicsókolom, aki a pénzt viszi, akiből MAGUK élnek. Flegmaság a köbön, ő most el van foglalva, annyi a tanulója, hogy ki se látszik belőle. Mondom, akkor tán nem is terhelném őket saját magammal, jól meglesznek az én pénzem nélkül is. Hiszti ON: „De hát most miért, csak mert nem ért oda időben a pasija? Hát ELINDULT MÁR, biztos dugóban ácsorog!”. Felvilágosítottam még arról, hogy a pontosság a királyok udvariassága, meg hogy telefonom nem csak nekem van és úgy általában is, mit diktál(na) az üzleti etika. Nem fogta fel, elraktározott hisztis bunkónak. Ennyiben maradtunk.
Másik iskola.
Elméleti oktatáson pár dologból én segítem ki a szakoktatót, a merő időpocsékláson kívül más baj nincs vele. Vizsga elsőre sikerül.
Gyakoktató nyegle huszonéves, de már most iszonyatosan unja a rutinoztatást, 10 évnyi robogózás után velem 250-esen kezd, pár kör után elnyerem a 400-ast, rutintalan páromat 125-ösre rakja, és ott is hagyja jó darabig, jóllehet sokkal szarabb a kuplungja mint az azonos kivitelű 250-esnek, rángat mint a veszedelem, valami gond lehet az üzemanyagellátással is, mert lefullad akár menet közben is, magasabb fordulaton. Páromba persze beépül a kisebbrendűségi tudat, neki ez nem megy stb., hiába mondom a csávónak, hogy tegye már át a 250-esre, a 125-ös tré, többet árt, mint használ. Ne szóljak bele, tudja, mit csinál. (Nem, nem tudod baszki. Nem neked mondja a párom, hogy elment a kedve az egésztől a sorozatos kudarcok miatt. Javítsd meg a mocit, vagy adj használható másikat.)
[Csak zárójelben: Motorok oktatók általi ki-berakodása az út túloldalán lévő épület és a pálya között bukó és egyéb védőfelszerelés nélkül, üveghangon, egykerekezve. Példamutatás a köbön.]
Rutin vizsga a szokásos kekeckedős hülyéskedés: hiába tudsz szlalomozni 50-nel, ha rossz irányból kezded a koreográfiát, bukta. Vagy ha a pálya végén is kirakod az indexet, mert ott nemcsakhogy nem kell, hanem egyenesen nem szabad (bár megállsz, és az előző körben még az számított hibának, ha megállásnál nem rakod ki jobbra). Valószínű, hogy ettől tud valaki vagy nem tud valaki motorozni. Mindegy, bemagoljuk, hol mit kell csinálni, végül is nem egy atomtudomány, meg amúgy is a hatóság hülyesége, velük meg értelmes ember nem kezd vitába, mert minek. Előttünk, utánunk buknak jobbra-balra, nekünk csodaszámba menően megvan elsőre, kenés nélkül.
Forgalmi gyakorlat: első alkalommal a párom macisajtnál megadja az elsőbbséget, indulna jobbra, vadállat érkezik 100-zal balról, párom behúzza a féket, naná, hogy eldől a mocival. Én mögötte az üresbe tétellel, leállítással, sztenderre rakással babrálok, oktató üvölt a kocsiból, hogy milyen ember vagyok (!), miért nem segítek már a páromnak leszedni róla a 400-as mocit... Sok motorozási tudást nem kaptunk, begyakoroltuk a vizsgaútvonalakat, aztán csá. Minél kevesebb levezetett órából jöjjön ki, aláírásnál meg csak pislogunk, papíron hány órát levezettünk. Páromat magánba gyakoroltatom az 50-es robin, forgalom is meglett mindkettőnknek elsőre, de nem az iskola miatt. (Párom mondjuk azóta sem motorozik.)

C kategória (teherautó): 2010-es kezdés, 8 hónappal későbbi végzés
Elmélet, műszaki ismeretek, biztonságos üzemeltetés merő unalom, végigülöm, fele sztorizgatás. Csoport fele D kategóriás, mert az iskola egyben szervezi a kettőt, lévén a tananyag 95%-ban ugyanaz. Ez igaz is, a teherautó és a busz kettébontása mind KRESZ, mind Bü, mind gyakorlati részben nem más, mint merő hatósági pénznyúlás. Mindenesetre a buszosok (akik a teherautón ugye már túlvannak) mesélik a gyakorlati teherautós élményeiket: az iskola oktatója 4-6 órát vezettet összesen a huszonakárhányból. Ebben a rutinozás is benne van...
Nem hiszek nekik, rutinvizsga előtt már látszik, hogy pedig de, igazat mondtak. 2 órát vezettem rutinból a 6 helyett, a forgalom vizsgát nyaralás miatt másnapra akarta lezsírozni a vizsgabiztos haverral. Fél nap alatt eléggé fizikai képtelenség levezetni huszonvalahány órát, nem igaz? Pláne a rozzant, balesetveszélyesen rudazott (rudazat alá tud szorulni a láb, adott esetben a gázpedál és a rudazat közé!) oktatóteherjén.
A rutinvizsgára való felkészítés abból állt, hogy betanultuk, hogy a pályán hol melyik letűzött karónál kell elkezdeni tekerni a kormányt, hogy pont a rámpa mellé érkezzek. Nagyon hasznos tudás valós körülmények között, ahol ugyebár a legritkább esetben van lekarózva, hogy hol kell elkezdeni tekerni a kormányt a balra hátra 90 fokhoz...
Mentalitás: rutinpályán másik oktató szól, hogy nincs féklámpa. „Ó, tudom, ezer éve ilyen már, azt mondta a szerelő, hogy nem érdemes hozzányúlni.”
Sikeres rutinvizsga után iskolaváltás, persze anyagi ráfizetés (10ezer HUF admin költség, anyátokat!), arra sem kíváncsiak, miért. Azért elmondom, az iskolaigazgató nem tűnik meglepettnek, egy szóval nem védekezik, nem állítja, hogy felelősségre vonja majd a kollégát, egykedvűen töltögeti a formanyomtatványt.
Új iskola: a gyakorlati oktatást kiadja alvállalkozónak, a nagy semmiért legombol 5000 HUF iskolaváltási díjat (sosem mondta, website-on sincs fönn), illetve 15ezerrel többet számláz, mint amiről telefonban szó volt. Személyesen soha nem is találkoztam vele, telefonos számonkérésnél csak hápog, hogy ő sosem mondott olyan árat, amire én emlékszem, pech, hogy több iskolától kértem árajánlatot, táblázatos formában fel van írva minden. Mindegy, tagad a végtelenségig, bizonyítani úgysem tudom. Kérdem, nem kéne-e legalább az 5000 forintos iskolaváltási admin költséget feltüntetni ahelyett, hogy kifejezetten azt reklámozzák, hogy másik iskolából átmenő tanulóknak kedvezményt adnak az óradíjból (nem adnak, mert „az csak B kategóriára vonatkozik” – persze ez sincs feltüntetve), mondja, hogy de, ebben igazam van, feltétlenül szól a webmesternek. Azóta is szól.
Az alvállalkozó oktató jó fej, a harmadik alvállalkozótól származó teherautó civilizált, oktatás során semmi probléma, járjuk a vizsgaútvonalakat, melyek véletlenül mindig a kurvák mellett haladnak el. Annyi baj legyen, ez belefér, legalább ő nem vásárolni, meg ügyet intézni jár (teherautóval mondjuk ez már nehezebb). Persze vizsga előtt jön a „kéne 20000, hogy biztosan jól menjenek a dolgok, de ne én adjam át a biztosnak, ő már ismeri a dörgést, majd ő intézi diszkréten”. (Fordítok magamnak: 10-10 neked és a biztosnak.) Mondom neki, hogy nem vagyok híve a kenésnek, fussunk neki anélkül. (Már megint nem matekoznak: 11ezer a vizsgadíj, majdnem két pótvizsga belefér egy huszasból, pótóráktól nemigen kellett tartani, a kötelezőt se vezettük le, részint az oktató időhiánya miatt (harmadállásban csinálja), részint „költséghatékonysági” okokból.)
Forgalom vizsga: lemegy az egész szépen, biztos hozzá sem nyúl a papírjához, cseveg az oktatóval, utolsó kilométeren egy motoros szabálytalanságát felcsillanó szemmel rám tudja kenni (V alakban befolyó autópályafelhajtónál forgalomtól elzárt területen motoros a hátam mögül kivágódva jobbról (!) megelőz, vizsgabiztos szerint ráhúztam a kormányt, én meg tudom, hogy nem húztam rá, mert folyamatosan a jobb visszapillantót néztem, láttam a motorost, de tény, hogy addigra kábé 10 centivel átmentem a külső sávba, ahol ugyebár teherautóval haladni kell, de a szabálytalan motorost észlelve egyből vissza is tértem a saját sávomba), „hát ez olyan súlyos veszélyeztetés volt, hogy nem felelt meg”, oktató helyesel (fog majd ő összebalhézni a haveri biztossal, nem az ő zsebének fáj, különben is, miért nem fizettem, ahogy megmondta), én majd' szétrobbanok, különösen a cinikus és hazug érvelésen, de igazam ott úgysem lehet. Benyelem az újbóli vizsgaköltséget, másodszorra sikerül, 9000-rel még mindig beljebb vagyok.

D kategória (busz): 2011-es kezdés, 2012-es végzés, de még 2011-es szabályok szerint
Elmélet sunyítás („lehet, de plusz 35 rugó, akarja?” nem akarom, már 3x megtanultam az egészet, elsőre is csont nélkül sikerült, azóta is csak untam az újabb tanfolyásokat, a busz meg 95%-ban ugyanaz, mint a teher, ne erőltessük), vizsga hibapont nélkül.
Oktató békebeli szaki, nagyszerűen nyomja, és ezt megköveteli a tanulótól is. Az idő menedzselése azonban komoly problémákba ütközik: fél óra, egy óra késés ide vagy oda, meg se kottyan, itt eltűnik egy órára, ott eltűnik fél órára, közben a váltónövendékkel a buszban fagyoskodunk, fél óránként félórás cigiszünet, egy-egy alkalom így egy komplett munkanapot kitesz iszonyatosan sok üresjárattal (kb.75%-25% az üresjárat „javára”).
A megállapodásnál időközben itt is 15-tel drágább lesz valahogy a költség, papír persze semmi, a pénzek minden bizonylatolás nélkül, úri becsszó alapon cserélnek gazdát. Itt is jön a meghazudtolás: „én ilyet nem is mondhattam, mert a másik tanulót is ennyiért vállalta”, csak tudnám, ez mennyiben cáfolja, hogy nekem mást mondott, illetve miért van akkor nekem más felírva. Néha ki kell találni, mire gondol, mert elfelejti közölni, szélvédőt lefejelem, mikor beleáll a pótfékbe, merthogy ő „mondta, hogy balra!”. Aha, gondolta. Időpontokért mindig telefonálni kell, aztán akkorát csodálkozik, hogy „hiszen megbeszéltük a keddet!”, mintha valóban megbeszéltük volna. Mindegy, belefér.
Viszont itt a korrupció nem opció, eleve benne van az árban. Hogy el is jut-e a „címzetthez”, nem tudni, mindenesetre az nem választható opció, hogy húszezerrel kevesebbért inkább megpróbálom kenés nélkül.
A vállalkozás 3 oktatója 3 teljesen más, egymásnak ellentmondó módon oktat (nyilván az elmúlt évtizedekben még nem volt alkalmuk összehangolni, ki hogyan szereti a váltást, gyorsítást, megállóba beállást, kanyarodást stb.), a tachográfkoronggal spórolni kell, ezért úgy néz ki, mintha napi 100 km-t vezettem volna, pedig a felét a váltótárs tanuló vezette le. Az egyik oktató pedig szünet nélkül a haver oktatókkal, meg a fusimunkás fuvarjait intézendő mobilozik fülre nőtt telefonnal. Akaratlanul is hallom, ahogy nagyban megy a nemzetközi ügyeskedés, seftelés okosba', aztán még meghallgathatom, hogy a nyomorult ejrópai unijó, meg a zíjemef bántsa szegény magyarokat, akik a lelküket kidolgozzák, de csak nem csökken a hitelteher...
Megtudom azt is, hogy a nagyok (főgenya a Csigavér) szarér-hugyér elvállalnak mindent, aztán a kicsiket versenyeztetik egymással, hogy ki alvállalkozzon 900 forintnál megálló órabérért. Kérdem: miért nem csináltok szakszervezetet, érdekvédelmi szövetséget, amelyik megállapít minimálárat, ami alá nem lehet menni? „Ááá, van szakszervezet, de attól még megy az egymás alá ígérés.”. Hja, öregem, ha egymásnak is alátesztek, akkor ott tényleg nincs miről beszélni, akkor hagyjátok, hogy megosszon és kizsákmányoljon benneteket a Csigavér.

Hatóság is megéri a pénzét, nagyjából atommal kéne robbantani, de döglött oroszlánba nem rugdosnék. A legutóbbi akció: állítólag kirakták a szerződéses vizsgabiztosok mindegyikét, merthogy nincs rájuk pénz. Értjük: azokra, akik a pénzt viszik lapáttal a hatóságba... Egy-másfél hónapos várólistával riogatnak, mert nincs elég vizsgaidőpont.

Összegzés:
A, B, C, D kategóriákban átmentem 13 oktató és 9 vizsgabiztos kezei között (a hármat, amelyikkel nem is találkoztam, nem számoltam bele). Egy kivétellel elsőre sikerült minden (az az egy is elég nagy genyaság volt), de mindenhol, mindegyik várta volna a jattot. A 13 (16) oktató közül nálam szinte mindegyik elbukott valamin, de ez nem szubjektív; a normális, európai szintű szolgáltatástól olyan messze voltak, mint ide Helsinki. Számlát magától sehol senki nem ad, ha kéred, húzzák a szájukat, a munka nem teljesítése, a vállalások elmaszatolása és a feketézés, seftelés cserébe megy ezerrel. Meg a sírás ezerrel, hogy szegény oktatókat az ág is húzza – na de például a járművet tisztán és/vagy kifogástalan műszaki állapotban tartani derogál. Kötelező óraszám? Ugyan már, hamisítjuk helyette az okmányt okosba'. Van helyette uram/bátyám rendszer, pacsizás a biztossal, vagy seggnyalás, és persze korrupció minden fronton. Semelyik kategóriánál nem vezettem se éjszaka, se autópályán, se hegyvidéken, pedig mind teherautónál, mind busznál elég fontos lenne legalább a hegyvidék. Én megtanulom magamtól az elméletet, de volt, aki úgy jött Bü vizsgára, hogy azt se tudta, mi az a retarder. Na, ő majd borítja be az utasokat az ausztriai sítúrán, de kit érdekel? Kenés megvolt, a vizsga sikerült.
Kábé ennyi.

Mr. Rocketfinger 2012.02.15. 17:12:02

örülök, hogy ennyi embernek sikerült elsőre, boríték nélkül. sajnos az én oktatóm ebben nem volt partner. kiemelnék két esetet a hozzáállásáról:
1. kiértünk a Kerepesire, 70-es tábla. gyorsítok 70-re, majd teszem az 5-öst, mire üveghangon elkezd ordítani, hogy mit képzelek, azonnal tegyem vissza 4-be. azóta sem tudom, miért...
2. 2. vizsga. a Hungárián álltunk, mazsola vagyok, be akarok engedni egy nőt, aki nem volt mazsola, se pont ugyanolyan szerencsétlen volt, mint én. emberünk mondja, hogy induljak, miközben lyukat vágott a padlóba a fékpedállal.
a vicc, hogy ez a vizsgám szarabbul sikerült (szerintem) mint az első, és Budapest "legszemetebb vizsgabiztosa" egy hibaponttal átengedett, ami mi volt? lámpánál korán tettem sebességbe...
az első vizsgán azért húztak meg, mert egyirányú utcában balra kanyarodás előtt nem húzódtam ki jobbra. mondjuk pont annyi hely volt a két oldalt parkoló autók között, hogy elfértek a tükrök. na ekkor mondtam, hogy bekaphassák keresztbe, nem fogok pótórákra járni a semmiért, essünk túl rajta. aztán fater szépen megtanított vezetni...

Dragon.22 2012.02.15. 17:27:13

Nem tudom, lehet volt már szó róla, csak nagy vonalakban olvasgattam bele a kommentekbe. DE számomra az is felháborító, hogy egy oktató vállal egyszerre 2-3 diákot és egy időben "oktatja mindet". Értsd: kifizetsz 3 órát, amiből 2-t ülsz a hátsó ülésen amíg a másik két tanulótársad vezet... B+E szintén. A minimum óraszámot kötelező kifizetni, de ténylegesen jó ha a felét levezeti a tanuló, mert nem tudják időben kibérelni az utánfutót, mert a tanulónak nincs ideje, mert az oktatónak nincs ideje, mert az utánfutót bérbeadó cégtől más már kibérelte a futót. Az opciók közül szabadon választhat mindenki...

Moan 2012.02.15. 17:35:42

Csak jelzem, hogy ez nem igaz: "ráadásul most kisebb gondja is nagyobb a minisztériumnak."
Konkrétan ugyanis szépen, lassan, fű alatt most történik az oktatás államosítása... Csak erről kevesen hallanak...

Bicepsz Elek77 2012.02.15. 17:42:40

@Mr. Rocketfinger: Mondjuk varosban nem nagyon tesszuk 5-be...

vilagpolgar 2012.02.15. 17:46:42

Olvasgatva itt a kommenteket a B-s jogosítványról, elmondhatom hogy nekem nagy szerencsém volt (2009). Minden vizsga meglett elsőre, normális oktató, közepes ár (~120k az egész), normális vizsgáztatót kaptam mindenhol. Kenőpénzt itt nem ismerik (kisváros), nem trükköznek a vizsgáztatók, szigorúak az igaz, de általában az első 5 percben kiderül, hogy valaki átmegy-e vagy nem. Én levezettem a 30 órát papír szerint, normálisan is volt dokumentálva, + az én kérésemre lett még beiktatva 7-8 óra pluszban, így majdnem 40 órát vezettem. Az kétségtelen hogy egyik oktató se a rutinnal kezd hanem kiküld az útra 2-3 órát hogy megszokd utána jön csak az uncsi rutin.
Mindenesetre, én elégedett voltam mindennel (kivéve talán azt hogy több mint egy hónapba tellett mire kézhez kaptam a jogsit a vizsga után.)

Mr. Rocketfinger 2012.02.15. 17:58:02

@Bicepsz Elek77: hát a boyrészerek nem is :)
szerintem 70-nél már nagyon kényelmesen elrotyog ott is. ha szitu van, visszagangolok és huss.

2012.02.15. 18:17:18

Az oktató akihez én jártam annál nem óránként kellett fizetni,hanem két nagy részletben,ezért az oktató olyan órákat is aláiratot velem amiket nem is mentem +ki kellet fizetnem mert benne volt a díjban.De reklamálni nem tudtam mert olyan ügyes okos találékony volt hogy nem egy órákat ment velem hanem ahogy esett úgy puffant 1-óra 2-óra 3-óra egybe.Ezért ha jogosítványt tervezel szerezni a jövőben CSAKIS olyan helyre menj ahol óránként kell fizetni így kevesebb az esély a mutyizásra.Jut eszembe a "mester"olyan bölcs volt hogy a rutin pályázáskor mindig két tanulót vitt be a kocsijában. A kapu ott kártyával működött.Elkérte mindkettőnktől a pénzt rutinozáskor fele-felét vezettünk és kimentünk.Le volt sötétítve a kocsija senki sem látta .Tehát 1-et fizet 2-őt kap akciót csinált magának a pályán.

voroseltolodas 2012.02.15. 18:25:41

@adam034: Külön öröm egy tanulónak
rutinozni egy lefóliázott autóban.

BBSTi 2012.02.15. 18:30:24

Sziasztok!
Nem olvastam el a kommenteket.
Én 2005-ben tettem le a jogosítványt, áprilisban kezdtem és önhibámból(nem volt pénzem órákat venni) november 25-én vizsgáztam. Talán 2 hónappal korábban lett volna meg, ha tudom fizetni. Előzetesen kb. 107 ezer forintot számoltam összes költségre azok alapján, amiket mondtak és leírtak(!) a papírra az autósiskolánál. Ehhez képest a teljes költségem valamivel több, mint 113 forint lett. Tehát kb. 6000 forint volt a különbségem, ami szerintem elenyésző, oktatót és vizsgabiztost nem fizettem le(nem is lett volna miből), pótórát nem vettem(nem is kellett) és elsőre levizsgáztam mindenből.
Az autós iskola a Van+ Bt. volt

motorola 2012.02.15. 18:31:56

@hungarisztan:

Amiket leírtál, nem biztos, hogy Neked kellene jogsi... :-)))

BBSTi 2012.02.15. 18:52:19

@BBSTi: Hoppá, elfelejtettem leírni, hogy B-s jogsiról volt szó és Pécsett szereztem meg.

2012.02.15. 19:05:52

Én '90-ben szereztem jogsit, minden elsőre megvolt, kb. 70-re jött ki a cehh, minden tök flott volt, az oktató hatalmas arc volt, gyakran elaludt mellettem, megajándékozott olyan örökbecsű káromkodásokkal mint például a kurvaistendrótozottfaszát, két plusz órát tukmált rám, a vizsga meg abból állt, hogy elmentünk egy bolthoz kenyérért a vizsgabiztosnak, aztán az anyjához, ahova felvitte a kenyeret, hazafele meg felszedtük a nyomdában az autóssuli új szórólapjait. Igaz ez vidéki kisvárosban történt.

2012.02.15. 19:16:03

@shitgun: '97-ben, de mindegy.

gerely89 2012.02.15. 19:19:04

Én Komáromban raktam le a jogsit 5 éve, s szó nem volt vizsgabiztos lefizetésről, meg hasonlókról. A városban 2 vagy 3 autósuli van, mindegyik korrekt módon elmondja, hogy mennyibe fog kerülni a teljes jogsi, s korrekt módon megtanítanak a közlekedés alapjaira.

A másik, hogy nevetségesnek tartom KRESZ-en, hogy 10 hibaponttal még sikeres a vizsga. Ha csak egy 3pontos képes feladatot rontasz el ("kinek van elsőbbsége?"), azon a valóságban már emberélet múlhat. Ugyanez a probléma a műszaki kérdésekkel is.

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.02.15. 19:36:06

@BBSTi: "Nem olvastam el a kommenteket."

Mi se a tiédet.

dr. Ringlósztár 2012.02.15. 19:44:00

@mazsolaszáj:
Látom, megértetted a lényeget.

Creatura 2012.02.15. 20:12:43

A budaörsi Csigavéresek ha olvassák, ezúton üzenném nekik,hogy Anyátokat! :)

Igen!Ezt harsogja mögöttetek a Nép hangja, amikor reggel 8 kor kihozzátok a tanulókat Gazdagrétre!Mind a két úton ott remeg egy tanuló, és mögötte Budaörsig a kocsisor!
Ti pedig napszemüvegben, egy hatalmas bél fölött kinézve szemlélitek a tájat.Az előzés reménytelen, és bizony pár ilyen büdös paraszt, simán blokkolja a környék forgalmát.

Tehát, ha Édes Anyátokat köszvény gyötri, sajog a háta, húz a dereka, az nem biztos,hogy az időjárás lesz, hanem szimplán pár megfogant Átok!

Amúgy további jó szórakozást kívánok Nektek, és hiszek benne, hogy a reinkarnáció egyik csodájaként ökör formájában fogtok újjászületni.A feeling, mint most, csak a ködmön lesz más!

egy bosszankodó autós

2012.02.15. 20:28:24

@gerely89: nekem is Komárom volt!

angrobi 2012.02.15. 20:45:15

Üdv, kb 3000 ember fordult meg nálunk amíg oktatóként dolgoztam a H ringen, nem jogosítványt, hanem motorozási tudást oktattam.
A 6 év alatt 1 ember kérte vissza a pénzt amit befizetett nálunk, mert nem tanult semmi újdonságot, fontosat...

Hogyan drágul a képzés?
Kevés fizetés mellett a legfeltűnőbb hirdetésre, a legkedvezőbb áron szeretne mindenki jogosítványhoz jutni(olcsón-gyorsan-jót)EBBŐL MINDENIK A VALÓ VILÁGBAN CSAK KETTŐT VÁLASZTHAT!. Az oktatónak is meg kell élni, így rakódnak a tízezrek a kezdeti árhoz, és egy tanulónak mindig van mit tanulni amire fontos áldozni.Ezért kötelező a pótóra, jó esetben, értelme is van, ha nincs akkor csak a kifizetett,megvásárolt önbizalom maradt, aztán a KÖZÚT JÓL SZELEKTÁL...
A vizsgabiztos bizalma, lényegtelen a bukás után bevétel jelentkezik a pótórákban,stb. Szegénység van, nincs mese, az az oktató aki lelkiismeretesen tanít az túl sok időt PAZAROL a tanítványra, senkit nem érdekel hogy a tanítvány tudatos, felelősségteljes közlekedő lesz, a mai jogosítvány oktatás GARANCIÁJA A KAPUIG TART, és ez a szomorú...
Ingyenes elméleti képzés: www.motorostrening.hu

hungarisztan 2012.02.15. 21:57:29

@motorola:
Oszt' miért is nem? Hol és mit olvastál ki a vezetési készségeimről?
14 éve vezetek, nulla, azaz nulla darab eseménnyel. Igen sok kilométerrel, mert egész Európát bejártam, egysávos norvég hegyi utaktól (egyik oldalon sziklafal, másik oldalon 200 méteres szakadék, szalagkorlát nélkül, ködszitálás, felfagyások, szembe meg jön a menetrendszerinti busz) Nápolyon át (egyirányú utca / tilos behajtani csak tájékoztató jellegű tábla, amúgy mindenki ott csapat és annyival, ahol és amennyivel nem szégyell, az utca versenypálya a túlélésért) Írországig (ahol a legutolsó kanyargós birkakergető úton is meg van engedve a 100, mindezt jobbkormányossal, és a helyi erők persze csapatnak is ennyivel).

Hát ha még azt is tudnád, hogy pilótajogsim is van, és az is eseménymentesen... Szóval miért is ne kellene nekem vezetnem, kedves monitor mögül jól megmondó ember?
Netán azért, mert leírtam, milyen tapasztalataim voltak a magyar vezetőoktatással? Én tehetek róla? Aki nem hajlandó beszállni az össznépi átbaszósdiba, korrupciósdiba? Gondoljuk már újra, ha lehet! Köszöntem.

rotarix2011 2012.02.15. 22:02:10

Segítsetek kérlek! Nincs Outlook-on és nem is akarok, megadnátok az email címet, ahova lehet írni. Én szerencsére egy nagyon jó iskolában tanulok, arról szeretnék írni. Köszönöm!

hungarisztan 2012.02.15. 22:16:45

@rotarix2011:
Ha a cikk alján említett emailcím érdekel, akkor az ez: olvasok@mail.totalcar.hu

B.GY. 2012.02.15. 22:29:53

Én ismerek olyen embert aki 40 éve vezet,de soha nem volt jogsija.Ja és balesete sem:)

GGerg · http://gergoblogja.blog.hu 2012.02.15. 23:19:58

Már egyszer felhúztam magam egy hasonló poszton, mikor mindenki panaszkodott, hogy jattot kell adni ide-oda.

2001-ben csináltam a B-t, minden elsőre sikerült. 2009-ben egy másik iskolában csináltam a C-t és E-t és akkor is minden elsőre sikerült, meg sem fordult a fejemben, hogy jattot adjak. Pedig a C rutinnál direkt nagyon nagy sebességre gyorsítottam padlóval és jól kihúzatva a rövid egyenesben (csak néztek a többiek), hogy hatalmasat kelljen fékezni és kapaszkodjon a vizsgabiztos:)) Kapaszkodott.

Talán annyi, hogy az utóbbi esetben az iskola spórolni akart, de én mondtam, hogy leszarom, én végigvezetem az előírt órákat. Még hegyvidéki vezetésre is elmentünk a szerelvénnyel Pécs környékére Kiskunhalasról:))

GGerg · http://gergoblogja.blog.hu 2012.02.15. 23:22:32

@GGerg: Ja, és ettől a vizsgabiztostól félt mindenki, én mindig őt kaptam:))

szabo.peter 2012.02.16. 00:09:50

Az egész rendszer egy nagy szar. Bárki oktathat, ha nem ellenőrzi senki sem. A becsületes oktató pedig szívhatja a fogát, hogy ha valami nincs papíron, akkor az nem is létezik. Van egy szombathelyi autósiskola a "Kerék", akik hirdetnek tanfolyamot Szentgotthárdon is. De van egy kis bibi, hogy aki gotthárdon az elméleti órákat tartja, annak sajna nincs is elméleti oktatásból szakoktatói vizsgája. Hát ilyen az oktatás és ilyen az ellenőrzés. És hogy miért nem buknak le???? Mert a Közlekedési Hatóság lusta arra, hogy lemenjen szentgotthárdra a gimibe és megnézze, hogy aki oktatja a kreszt, az egyáltalán OKTATHAT-e!!! A szentgotthárdi gimiben ha valaki jelentkezik, akkor azt úgy állítják be, mintha Szombathelyen végezné el az elméleti oktatást és olyan oktatónak a neve szerepel óraadóként, akinek tényleg van szakoktatóija. Ha pedig az autósiskola által leadott napló szerint nem szerepel Szentgotthárd oktatási helyszinül, akkor ott nincs is semmilyen oktatás. Meddig lehet ezt csinálni? Amíg a közlekedési Hatóság az ilyen ügyeket elnézi és nem intézkedik, addig ebben az országban bármit lehet csinálni.

oksimoksi 2012.02.16. 01:01:32

Én már május óta csinálom a jogsit, igaz vezetni csak augusztus óta járok, de akkor is, azlrt heti 2 alkalomnél többet nem engednek vezetni. És ha beteg a gyerek vagy bármi közbejön, elment egy hét :(

kispestipeti 2012.02.16. 12:51:18

A vendéglátósok és a taxisok után megvan az új közlellenség! Biztos átélt tapasztalatokon alapulnak a megírt szerencsétlenül zajlott történetek, de a nagy számok törvénye alapján azért (szerintem) a többség viszonylag elfogadhatóan működik. (mármint autós iskola) És mint mindennek, ennek a sztorinak is két oldala van, mert ott a tanuló, akiknél szintén lehet nagy a szórás, ki, hogy áll az egészhez. Mert ha van jó fej vagy éppen bunkó, pénzéhes, korrupt oktató, vizsgáztató, akkor bizony szinte biztos, hogy lesz ugyanilyen jelzőkkel illethető tanuló is. Miért pont ők lennének kifogástalanok, akik minden vélt öntudatukkal egy kifogástalan szolgáltatást akarnak szinte ingyen? Miért, ők nem akarják megoldani nagyon "okosba" kevés pénzért, szinte azonnal, oktatóval, vizsgáztatóval barátkozva, hogy az egész szinte egy hawai nyaralás élményével érjen fel?
Aki pedig itt dicsekszik, hogy milyen simán tette le a jogsiját, ergo egy születetten űber ügyes gépjármű vezető (és mellé elképesztően sikeres ember) annak felhívnám a napi közlekedési "élményeinkre" a keserű valóságra a figyelmet. Az útjaink, közterületeink ugyanis tele vannak remekül vezetni tudó, a szabályokat maximálisan ismerő és betartó közlekedőkkel, akiknél mindig a másik a hibás.(hiszen ne feledjük: olyan simán és pompásan letette a jogsit, hogy avval egy blog fórumjában dicsekedni is érdemes) szerintem, ma letenni egy általános jogosítványt, olyannyira a mindennapi élet része kellene, hogy legyen, hogy szóra sem érdemes. A megszerzés rendszere, módja egy másik történet, kinek szerencséje van, kinek nem. (az összes tényezőt figyelembe véve)

kispestipeti 2012.02.16. 13:33:02

@hungarisztan: vettem a fáradságot (és tiszteletet) végigolvastam a te történetedet.(is) Nem reagáltam volna rá semmit, hiszen az a Te sztorid, miért kételkednék tartalma valódisága felől? De az azt követő megnyilvánulásaid kicsit kételkedővé tettek, akár meg is megkérdőjelezném a mondandód valódiságát.
Tehát: első hozzászólásban alaposan megírod a jogsi szerzéseid történetét, ami alapján a rosszindulatúak akár egy vesztest láthatnak benned. De nem! Te különleges (értsd: nyertes)vagy, aki Európa legszélsőségesebb szegletiben is derekasan tekeri a kormányt, sőt nem csak a két-, négy- és ki tudja hány kerekű járművekét, hanem még a botkormányt is! Na ezt nem kellett volna megemlítened. Mármint a pilóta jogsidat. Ha te 2008-ban tetted le az első jogsidat, akkor még egy "senki" vagy az utakon, akármerre jártál, akármilyen járműveket is vezettél eddig. Ugyanis négy év alatt az mégsem lehet olyan sok, még akkor sem, ha non-stop járművel közlekedsz. A pilótásdiról meg nem is beszélve. Mennyi repülő órád van? Milyen gépekkel, merre is juthattál el eleddig? Pár éves jogosítványok birtokában, te még nem válhattál egy rendkívül tapasztalt sofőrré, motorossá, pilótává. Tehát ne vágj fel a sok, így-úgy megszerzett jogsiddal. Bölcsebbnek tűnnél, ha az eredeti témánál maradnál szerényen, és akkor az első, kirívóan hosszú hozzászólásodat akár komolyan is tudnánk kezelni.Jó vitaalap lenne.

neked ugatok 2012.02.16. 21:48:50

egyik legfőbb vágyam, hogy egy teljesen hiteles vizsgán a hátra beültetett, dagadt, kisebbségi komplexusban szenvedő, magát felsőbbrendűnek tekintő vizsgabiztost a "Taxi" filmekhez hasonlóan, állat módjára 200-zal áttépve a városon, kézifékkel fordulva a forgalommal szemben móresre taníthassak!
sajnos amikor én vizsgáztam 10 éve, még nem vezettem elég jól ahhoz (és pénzem sem volt ilyen úri mulatságra), hogy ezt megtegyem, meg nyilván az oktató sem ment volna bele, ma meg már magasról nem érdekel az egész téma, de az biztos -> ezeknek zsebbe pénzt adni, vagy megalázkodva több tiszteletet adni, mint bárki másnak, na azt nem fogok... fizetsz a vizsgáért, ha úgy érzed valami nem kerek, panaszt lehet tenni..

engem egyszer megvágtak, de pénzt nem kértek sem akkor, sem a sikeres vizsgán..
annyit mondtak hogy csak akkor adjak pénzt ha sikeres a vizsga és úgy gondolom... kérdeztem: azért fizessek, mert tudok vezetni? kifizettem a vizsgadíjat 'szt 'pot kívánok..
a motoros jogsira már úgy mentem 5 év autós rutinnal, hogy ha akartak se buktathattak volna meg, és nem is próbáltak meg pénzt kérni.. 5 perc után annyit mondott az arc, hogy forduljunk vissza, és mindenki menjen a dolgára, felesleges körözni a városban amikor látja, hogy tudok közlekedni, de pénzt senki nem kért...

fú de izgi sztorijaim vannak :D

hungarisztan 2012.02.17. 15:46:49

@kispestipeti:
Istenem, mennyire unom már az olvasási/értelmezési nehézségekkel küzdőkkel való parttalan vitát. Pláne ha mindez eredendő rosszindulattal társul.

Csak szólok, hogy 1998 az nem 2008. Innentől kezdve ugyan borul az egész teóriád arról, hogy 4 év alatt nem lehet megtanulni vezetni. (Amúgy már miért ne? De ez mellékszál, hagyjuk.)
Ugyan nem ismersz, még soha életedben nem láttál vezetni, de jobban tudod, hogy nekem mit kéne és mit nem, és jóindulatúan feltételezed (mit feltételezed, tudod!), hogy bizonyára hazudok, vagy ha nem, akkor sem tudok vezetni és maradjak kussba. Ez de szép.

„a rosszindulatúak akár egy vesztest láthatnak benned”
Csak annyira, amennyire mindenki vesztes ebben a korrupciótól sújtott, pocsék oktatási rendszerrel és morállal vegetáló országban.
Vagy konkrétan mitől kéne vesztest látni bennem? Hogy minden fenyegetés, állandóan síró, de korrekt munkavégzésre nem hajlandó oktató, és korrumpálásba bevonási szándék ellenére egyetlen plusz vizsgával abszolváltam A, B, C és D kategóriát? Többnyire nulla, azaz nulla hibapontos elmélettel? Furcsa elgondolásod van a vesztességről. (Illetve nem neked, majd elfelejtettem, csak azoknak, akik számára vesztesként rajzolódom ki. Bocs a csúsztatásért.)

„Te különleges (értsd: nyertes)vagy, aki Európa legszélsőségesebb szegletiben is derekasan tekeri a kormányt,”
Így, így, így kell ezt csinálni! Elébb valaki betámad, hogy nem kéne vezetnem, aztán ha rákérdezek, miért is nem, majd megindokolom, hogy a nulla káreseményemmel szerintem semmivel nincs kevesebb létjogosultságom az utakon, mint a vadbarmoknak, akik naponta veszélyeztetik a te életedet is, akkor gúnyosan le kell gorombítani, hogy különlegesnek képzelem magam.
Gyönyörű érvelés.
Amúgy egyáltalán nem tartom különlegesnek azt, hogy valaki (például jómagam) káresemény nélkül vezet akár itthon, akár külföldön. Mondhatni ez a normalitás. A különlegességet nem én állítottam, azt valaki elegánsan csúsztatta.

Azt végképp nem értem, a pilótaságom mennyiben veszélyeztet bárkit is a földön (már amennyiben feltesszük, hogy a monitor mögül meg tudod ítélni a rutintalanságból eredő veszélyességemet), én mindössze arra kívántam ezzel utalni, hogy egy fokkal komolyabb járművezetői vizsgát is letettem már (igazából ez nem is egy vizsga, de mindegy, minek bonyolítsam, szemmel láthatóan nem sokat tudsz a pilótavizsgák nehézségéről és szigorúságáról), és lám, azzal a járművel sem sikerült eleddig káreseményt csinálnom. Megint csak védekezésből írtam, mert valaki a monitor mögül beröfögi, hogy nekem nem kéne szárazföldi jogsi (aztán mikor alátámasztom, hogy de miért is ne lennék legalább annyira jogosult rá, mint mások, akkor jön valami másik otthon unatkozó elméleti szakember, és beröfögi, hogy repülnöm sem kéne, mer' biztos szarul csinálom azt is, mer' nehogymá jól csináld, há' nehogymá minden gyüttment megpróbáljon itt egyénieskedni, hogy márpedig ő nem szarfűrészelésből akar várat építeni...).

A 14 évnyi (valójában egy picit kevesebb, mert 98-ban nem februárban szereztem az első kategóriát) balesetmentes vezetés sem zavar az értékítéletedben, mert te jobban tudod. Magabiztos rosszindulatodból egyedül az előbbit irigylem. A kérdés mármost az, hogy kiesik-e a szádon egy bocsánatkérés, vagy rádobsz még egy lapáttal.

Megjegyzem, én a vitaindító – a hazai gépjárművezető-oktatásból kiinduló – cikkre írtam le a tapasztalataimat, mert úgy gondoltam, relatíve sok van (nem különlegesen sok, csak picit több egy puszta B kategóriánál), a helyzetre eléggé jellemzőek, és az átlagtól legfeljebb abban térnek el, hogy következetesen megpróbáltam nem részt venni az amúgy mindenhol forszírozott, össznépi korrupciósdiban. Egyeseknek ebből sikerült levonni azt a csuda megállapítást, hogy akkor nekem nem kéne vezetnem.
Relációanalízisből, formális logikából ötös.

tées 2012.02.17. 16:45:55

Kedves Kollégák!
Több mint 20 évig oktattam elméletet és gyakorlatot, vezettem utánképzést mérnök-tanári diplomával. Abbahagytam, mert nem lehet megélni belőle és én értek olyan dolgokhoz, amiből meg lehet, tehát van választási lehetőségem.
Sok oktatónak nincs, ezért bármilyen rosszak a feltételek, kénytelen csinálni, mert nem ért máshoz.
Szerintem az a rendszer szintű probléma, hogy lehet jól, színvonalasan oktatni, van aki képes rá, de annak 4000 Ft körül van az óradíja szgk esetén. Tapasztalatom szerint azok akik ezen a szinten oktatnának, inkább elhagyják a szakmát. Azért, mert a tanulók azt látják, hogy ennek a feléért is van óra a piacon és azt választják. Mire rájönnek, hogy azért csak egy csaló korrupt rendszer jár, általában már késő.
Utána mindenki panaszkodik, hogy becsapták, pedig saját magát csapta be, azzal, hogy az olcsó kategóriát választotta.
Olyan leépülés ment végig a szakmán, hogy az oktatók nagyobb része akkor sem tudna már színvonalas munkát végezni, ha jobban megfizetnék, mert zsigeri reflexévé vált az hogy 900-1500 Ft-ból kell előállítani egy órának látszó valamit.
Egyszerűen tudomásul kell venni, hogy az autóvezetés gyakorolt észlelésből és koordinált készségszintű finom mozgásokból áll, amelyeknek a megtanulása csak kellő mennyiségű, szakszerűen irányított gyakorlással lehetséges. Az óradíj minimuma könnyen kiszámítható bárki által, vegyen 25 km autó üzemeltetést üzemanyaggal, biztosítással, amortizációval, adjon hozzá egy pedagógus óradíjat járulékkal, adóval. Ha hajlandó ennyit fizetni, nyugodtan követelheti, hogy 50 percig csakis és kizárólag vele foglalkozzon egy felkészült oktató. Úgy 40-50 óra és 800-1000 km alatt fel lehet készülni úgy hogy nyugodtan lehet egyedül vezetni, és a vizsga is nagy valószínűséggel elsőre sikerül.
Már vagy 10 éve az oktatói szakma folyamatosan túlélésre játszik, várják hogy egyszer majd jobb lesz, de ahhoz gyökerestől fel kell fordulni a szakmának. Ameddig ez a csigavér-féle rendszer válik be, mert a piac azt mondja, ez kell, addig a tanulók csak panaszkodni fognak, az oktatók is, a társadalom is, mert ez egy veszít- veszít rendszer.

hungarisztan 2012.02.17. 17:29:23

@tées:
Kívülállóként én is sokat számolgattam, miképp érheti meg 1-2 iskolának azon az áron oktatni, és nagyjából lehetett sejteni, hogy milyen kompromisszumot kellene ezért kötni.
A nagyobb baj az, hogy sokszor a drágább oktatás sem jelent színvonalat – vagy azért, mert csak (dilettantizmus, lustaság, munkaetikai hiányosságok, pedagógiai érzék hiánya stb.), vagy azért, mert kiadják alvállalkozónak bagóért, és ugyanott vagy, mintha olcsójánosékhoz mentél volna, csak valaki még keres is rajtad. (Magasabb kategóriáknál ez szinte törvényszerű.)

Ezért a helyzetért azonban nem a piacot kell okolni. Léteznek a piacon bevett szabályzási mechanizmusok. Ha sunyiban csinálják, kartellezésnek nevezik, de pont ugyanúgy két vállra lehet vele fektetni a csigavéreket, mert ha mindenki háromezerpluszáfát mond be alvállalkozóként (hasamra ütöttem, nem a szám a lényeg), akkor csigavér nem tudja meghirdetni kilencszázért, és máris nem ő a röhögő és kizsákmányoló gennyláda, mert akkor a tanulók egyenletesen szóródnak kicsi és nagy között. Hátránya a dolognak, hogy gerinc kell hozzá, tehát ha megállapodtunk háromezerpluszáfában, akkor nem mondok be a másik háta mögött kettőkilencet, csak hogy én vigyem a bulit.
A kartellezés legális változata pedig a szakszervezet, a kamara és a jogalkotónál való lobbizás. Ki lehet mondatni államilag, hogy csak kamarai tag jogosult vezetésoktatásra, ott meg 2 perc alatt hozható kamarai szabály, hogy mi a minimumár, ami alá senki nem megy. Vagy ha nem tetszik a kamara, ugyanezt el lehet játszani nagyban, határozzon meg a minisztérium minimumárat a szolgáltatásra. A bérekre is van minimum. Utóbbi mondjuk azért neccesebb, mert ha itt valamit az államra bíznak, ott általában senki nem jár jól, könnyen előfordulhat, hogy a jogalkotás hevében az állam is leveszi mondjuk a maga sarcát, ami aztán jelentős piaccsökkenésben materializálódik, tehát végeredményben rosszul jár az oktatói társadalom. De hát ha nem megy az összefogás, akkor úgyis mindenképpen szív, vagy a csigavérek miatt, vagy az állami extra sarcok miatt. A csigavér rendszert nem a piac mondja, hanem az oktatók/vállalkozások megoszthatósága. Divide et impera. Dereng az ötödikes törianyagból? Alig párezer éves kizsákmányolási technika. Állítólag azért tanítanak törit, hogy ugyanazokba a hibákba ne fussunk bele minduntalan... (Persze ez idealizmus.)

tées 2012.02.17. 18:52:59

@hungarisztan: Teljesen egyezik a véleményünk, pusztán az ár felemelése nem megoldás. A szakoktatókat képezni kell, azt a részét, aki nem képes változni, azt cserélni. A piac, vagyis az egyszeri tanuló úgy tud javítani a helyzeten, hogy nem hisz a mesékben és nem megy az olcsó és rossz kategóriához. Ha már a klasszikusoknál vagyunk, olcsó húsnak MINDIG híg a leve.
Ezt persze egy jobb autósiskolának kommunikálnia is kell, de sajnos a piaccal való párbeszéd még nem erős oldaluk.
Azért írok én is ilyen helyekre, mert mindkét oldal nevelésre szorul, ugyanis abból, ha egymásra mutogatnak, nem lesz javulás. Meg vannak osztva és uralkodnak rajtuk. Pedig a cél közös: aki jogsit szerez, az ne legyen köz-és önveszélyes.

Dubaimaskepp · http://dubaimaskepp.blog.hu 2012.03.21. 11:39:02

Nem akarok elkezdeni kulfoldrol kopkodni a magyar rendszerre, mert nem lenne elegans, ha valakit erdekel, hogy ez hogyan megy a vilag egy masik pontjan, pont most irtam a blogomban errol.

dubaimaskepp.blog.hu/2012/03/16/vezetni_tanulok_1_resz

dubaimaskepp.blog.hu/2012/03/21/vezetni_tanulok_2_resz

Dubaimaskepp · http://dubaimaskepp.blog.hu 2012.03.21. 11:44:38

Ja. Es itt elore kiszamitott osszeg van, megmondjak tetelesen, hogy mennyi lesz, es az annyi. Persze van olyan, hogy plusz ora, ha megbukik valaki... de az ertekelesi rendszer annyira objektiv amennyire csak egy vezetesi ertekeles objektiv lehet...

Kattogi 2012.05.07. 12:33:21

Nem hittem volna, hogy pont velem fog megtörténni!!!!
Az oktatóm azt mondta, hogy 30 ezer Ft +-ért elintézi, hogy átmenjek.
Természetesen nem vittem a pénzt (nem vagyok híve a korrupciónak, és nincs is ennyim +-ban...). Azt viszont elfelejtette közölni, hogy csúszópénz nélkül nem enged át!!!!
Hibátlanul végigvezettem az első 30 percet, bevitt egy parkolóba, nem engedte, hogy koriigáljam a parkolást (háromszor lehet), meghúzott.
Azzal köszönt el, hogy 'mondta ő, hogy intézzük el másképpp!!!'.
Mit tegyek?

neked ugatok 2012.05.08. 12:38:04

@Kattogi:
én egy módszert ismerek. kanna benzin, és felgyújtani a kedves oktató autóját.

Kattogi 2012.05.08. 15:20:46

Meg fogja emlegetni a nevemet, abban biztos lehetsz!!!!!!!

bekkácska 2012.07.23. 16:15:05

Szörnyű ezeket olvasni, én nagyon tartok attól, hogy ilyen oktatót fogok ki..annyifélét olvastam már a neten, hogy teljesen elbizonytalanodtam, hol csináljam a tanfolyamot, ráadásul az ár sem mindegy. Aztán egyik haverom küldött egy linket biztatásképp: erstebank.hu/extras/fiatalsag/
Tehát ha szerencsés vagyok, ingyen is meglehet az a jogsi, nem szabad feladni! :)

Maris1234 2012.10.08. 15:35:24

A legjobb és legbiztonságosabb vezetési iskola Lettország a Presto! Azt javasoljuk, hogy a fajta A, B, C! Link - www.autoskola-presto.com/pakalpojumi/c_kategorija

Rihards 2018.07.23. 17:37:24

B category driving courses in Latvia, Riga in driving school Krustojumi.lv - krustojumi.lv/b-kategorija/

spocis 2018.08.04. 17:14:37

www.krustojumi.lv/b-kategorija is the best place if you want to learn how to drive
süti beállítások módosítása