Újabb fantasztikus cikk, Tibi, imádom olvasni a soraidat, mindig tanul az ember belőlük valamit. Megtudhatnánk, végülis mennyibe fájt a fenti mutatvány a Golf tulajának?

Nem értek hozzá egyáltalán. Nem lehet benézni a motorba vmi száloptikával, mini kamerával? Gyorsabb lenne mint egy hónapig mérni.

Üdv!

Kösz. Az autó értékéhez képest nem horror.

Jönnek vissza a régi idők,mikor 100ezer km után már nagygenerál kell?

ezt szelepszárkormolódásos trükköt a sokkal olcsóbb lacetti is tudta turbó nélkül, szakszerviz szerint az volt a megoldás ha nem használjuk alacsony fordulaton, a gyár meg egy idő után csendben elkezdett másként köszörült szelepeket szerelni bele.

@Hauzer: Ez nem generál, egyszerűen csak tisztítás. Egyre több ilyen meló van. Gyakorlatilag az anyagigény csak a kötelezően cserélendők, tömítések, csavarok, szűrők, folyadékok.

monnyuk, amilyen tempóban ma vánszorognak a kedves kollegák, ilyen jellegű meghibásodásokból egyre több lesz.

Laikusként érdekelne, mennyiben járul hozzá a kokszolódáshoz az üzemanyag minősége, illetve a mezei felhasználó mit tehet hogy megelőzze a bajt?

Kedves Tibor!

Magyarországon vagyunk!
-Itt nincs/nem lesz pénz a szakszerű javításra csak tákolásra.

-Megoldás az ilyen esetekben ha a kocsi 0 km-es korától kezdve kiköti az ember a kartergáz visszavezető csövet és ledugózza a szívóoldali csatlakozónál?
-Ha igen, kérem írja meg, életmentő lehet minden "közvetlen befecskendezéses" tulajnak!

Köszi
T.

@novothauto: Persze nyilván túloztam,de a km ilyesztően kevés egy ilyen hibához. Nem beszélve a kocsi áráról stb..
Azt már félve kérdezem,hogy mi lesz 160 ezernél?

Mi okozza a kokszosodást? Eddig úgy tudtam, hogy magas hőmérsékletű gáz, és olaj találkozása. Ennyit jelentene a turbófeltöltő?

Érdekes, és számomra elrettentő egy ilyen állapotú viszonylag keveset futott motort látni.
Kíváncsi lennék, ha szétborítanánk a fél évtizede gázüzemen 'tengődő' Corollám motorját, azon mit lehetne látni...

Hej szép képek. Még sosem volt a kezemben ilyen dzsuvás szelep. Ha ez is olyan kemény mint a koksz lerakódás a kéményben akkor tényleg "csodát" művelhet ha beesik egy kis darab a hengerbe.

@novothauto:

Amikor az első autómat egy Opel Vectrát tiznesok évvel ezelőtt megvettem és először szervizbe vittem, megkérdeztem a szerelőt, hogy egy ilyen autót hogyan kell használni. Azt mondta kétféleképpen lehet. Vagy nyomom a gázt pörgetem a motort, ez esetben többet költök benzinre, de kevesebb lesz a meghibásodás, vagy nagypapásan vezetek, de akkor a kevesebb fogyasztás mellé gyakori szervizlátogatás társul majd.

Na most én jórészt a habitusom miatt az előbbit választottam és mondhatom, még nem nagyon voltam szervizben motorhiba miatt. A hosszúra nyúlt bevezető után jön a kérdés: a cikkben szereplő, vagy ahhoz hasonló autók, a tötymörgős tempó, a sok városi forgalom, a váltási segéd használata, a válts feljebb minél hamarabb elv, úgy lesz kevesebb a fogyasztás mennyire járul hozzá a cikkben leírt és a korábban bemutatott erős szennyeződéshez, illetve a miatta bekövetkező hibákhoz?

Nekem egy twinport astrám van, és ott is arra tippelek, hogy a finom, de fokozatos teljesítménycsökkenés és az egyre egyenetlenebb járás a szívóóldal kokszosodása miatt lehet. mondják már 200e van benne.
Előbbutóbb vinnem kell Tiborhoz.

@Nigger bácsi:

Pont ez ütött szöget a kobakba, nekem is. A gázüzemnél szintén nincs "mosó"benzin a szeleptőnél.
Kérdés mennyit segít 3-4tank gáz után, kijárni 1 tank benzint?

@novothauto: Tiszteleme a munkásságod, de 86 ezer után hengerfej levétel számomra több, mint horror. Az idén 10 éves puritán Mazda 6 2.0 autómban 189.000 van de még nem volt levéve a hengerfej és szerintem ez így normális :)

Mondjuk @EzVan:)-nal egyet értve szerintem nekem is lassan tisztítani kellene a szívóoldalt, de azért 10 év és közel 200k után még elviselem.

www.sonline.hu/somogy/kek-hirek-bulvar/sirva-kerlelte-az-autokereskedot-a-no-fizesse-ki-a-penzet-512308/lp

ennek nézzetek már utána egy kicsit...

@cserepfalva: "Megoldás az ilyen esetekben ha a kocsi 0 km-es korától kezdve kiköti az ember a kartergáz visszavezető csövet és ledugózza a szívóoldali csatlakozónál?"

Nem. Az a megoldás, ha valakinek nincs megfelelő likviditása karbantartani egy ilyen autót, akkor ne vegye meg.

Persze próbálkozni sokmindennel lehet. Sajnos az emberek néha hajmeresztő dolgokat művelnek az autójukkal az interneten összeszedett tudás birtokában.

A karterázvisszavezetés egy gondosan megtervezett része az egész motornak. A turbós benzineseken kettős visszavezetés van, egy a fojtószelep és a hengerfej közötti szakaszon, egy pedig a turbó elé. Ha ezeket lekötjük, imádkozhatunk, hogy pl ne lője ki a szimmeringeket.

Persze ez csak az én véleményem, én mindig követem a gyári előírásokat. Ügyfél autóval kísérletezni nem fogok.

Bírom ezeket a Novoth-féle beszámolókat. Érződik a komoly szaktudás és a sajátos humor sem marad el..

Kénmentes benzin menynit segítene ha csak ezt ???
Honnan tudom hogy le van már valamenynire koxolodva a kocsim? szintén TSI...alpjárat ingadozik nem húz rendesen.. milyen hibák merülhetnek fel ?
Tibi válaszolj kérlek szépen ! KÖSZÖNÖM

@novothauto: "Az a megoldás, ha valakinek nincs megfelelő likviditása karbantartani egy ilyen autót, akkor ne vegye meg."
ez így jól hangzik, de a használati útmutatóban írták-e hogy padlózni kell, mert különben kokszosodik?
nekem a lacettim csinálta ezt, és az egy marhaolcsó meg nemsportos kinézetű autó, ehhez képest háromezer fölött tartva kellett lámpától lámpáig nyomni mint egy frissjogsis hülyegyerek...

Kedves Tibor, ismét egy nagyon érdekes és érdekfeszítő cikk, köszönjük.

Nekem is 1.4TSI Golfom van, 2011-es VI-os, és már eddig is szerettem volna feltettenni a kérdést, de ez után a cikk után mindenképpen:
Az autó indítás után kb 30 másodpercig eléggé "traktorhangon" szól, sőt, mintha kicsit kopogósan is járna. Nem egyenetlenül jár, hanem inkább durván. Aztán szépen lassan elsimul (gondolom a cikkben is leírt "bemelegítési ciklus)
Ezt már teljesen újkorától kezdve csinálja, de soha semmilyen hibajelzés nem volt, és nincs is gond vele, ezt a 30-60 másodpercet ki kell várni indulás előtt, addig nem szabad elindulni, mert akkor rángat, köpköd.
De amint írtam, ez a jelenség elmúlik, és egyébként nagyon jól működik, nagyon szeretem ezt a motort, nagyon kelleme a karaktere. Sajnos, mivel céges autó, nem vihetem oda és akkor szervízbe, amikor akarom, csak azért kérdezem, hogy érdemes-e erősködni a szervízzel kapcsolatban, vagy "ez ilyen", így kell elfogadni? Amint írtam, gondot nem okoz(ott eddig), csak egyszerűen zavar.

Köszönöm, Z.

sőt, juteszembe, a használati útmutató azt írta, tartsam kétezer alatt a fordulatszámot az ideális üzemanyagfogyasztás eléréséhez.
arrafele sík úton egyenletes sebességet tartva konkrétan fuldoklott és bakkecskét játszott, kiskorától kezdve.
a szaxerviz szakjavaslata meg az volt, pörgessem jól...
következő autóm szigorúan kevésszelepes lett ennek örömére
miért raknak feltöltött, kihegyezett csúcstechnikás sportmotorokat közlekedési eszközökbe?

@karlmann: Ja, én is elmentem a(z egész más) márkaszervizbe, és megkérdeztem, hogy mit kellene tudni az autóról? A szerelőnek fogalma sem volt semmiről, pedig korrektnek látszott. Pedig az fontos infó lenne, hogy
1) tankoljak-e prémium benzint, vagy jó lesz bele a snassz?
2) alacsony fordulaton használjam, vagy inkább pörgessem a motort?
3) kell-e vele menni néha/gyakrabban/sűrűn nagy sebességgel, hogy a motor tisztulását/kiégését/hűtését akármijét elősegítsem, vagy nem érdekes?
4) satöbbi.

@NagyZé: Az szerintem a vezérműlánc gyári szarsága miatt van.. nekem is ez volt beviszed ingyen cserélik 2 óra alatt nem kő hozzá céges buziság.. gyári gari..pecsétet papírt nem kapsz róla.. nekem is így volt a csomagtartóba gyári pecsét matrica mellé baszarintanak valamit hogy cserélve volt aztán viszlát.. én ott álltam a kocsi mmellet mivel ismerős a szerelő tök a szokvány eljárást alkalmazta.. se munkalap se pecsét a könyvbe..0 ft ba volt :) lánc feszitő egy kosárnyi alkatrész csere meg valami turbó basztatás is járt hozzá szintén gyári.. az nem tudom mi..

Most szépen kinyomtatom ezt a cikket meg a kommenteket, és ha megállít a jard, megmutatom. :-))

@shake_:
Semmi értelme... Csak a pénzt pazarlod...
Sz.tem a gáz sokkal tisztább üzem, és kevésbé tartalmaz szennyeződéseket.
Ami érdekes lett volna, az a benzin üzemben lefutott (óra szerinti)122E km utáni állapot... Ott és akkor 'benézni'a blokkba,milyen állapotok uralkodnak... És esetleg akkor aktuális javítás után azóta lefutott kb 150E km utáni állapot megtekintése és összevetése... Gyanítom érdekes dolgokat lehetne látni... Egy cikket egy ilyen dolog is megérne..

@I_Isti: szerintem a Teknika ijen.. egr.. kénes benzin relativ alacsony fordulat.. ez mind összeadódik.. én is hojába pörgetem 4500 ig nincs értelme 3 nél siman elválthatod.. ugy tol már mint a barom most hogy üveghagon tolod.. a turbós benzinest hogy ne koxoljon..hát turbónak eleve pofont acc..olajbol legjobbbat kell használni az tuti sűrűn cserélni..én 10000 ként olajcsere össes szűrő csere, kénmentes benga.. meglássuk milessz. kénemtesre áttérek.. nem üveghangozom és nem megyek 220 al padlón hogy kiégjen.. ha kell 100.000 km nél szétszedetem tibivel kipuccantja..oszt helo.. teknika ijen !!! amugy az uj TSI 1,8 as csak ami az a4 esben van 170 lovas azmár közvetlen és szivócső befecskendezős is.. az elvileg segit a lekormolódáson.. alacsony fordulaton.. ha hozzáteszed gyakori olajcserét kénmentes benzint meg ezt szerintem lehet megoldás !! csak még friss a motor nemnagyon van tapasztalat... de majd tibor megmondja.. aszzzem az uj octaviaba is ez van 1.8nak csak butabb nyomatékkal..

@kiffarkany: A szívóoldali kokszosodást nem befolyásolja az üzemanyag minősége.

@NagyZé: Ez inkább láncgyanú, cseréltetni kéne garanciában.

Engem is az érdekelne mint pár előttem szólót, hogy mivel lehet ezt a kokszosodást megakadályozni. Ön szerint mi a jó megoldás?

lepo.. A kerékpár használata radikálisan csökkenti a kormosodást... :)))))))

@novothauto: oké mester! bocs.. te vágod.. de amit írtam csoda 1.8 tsi audo motorról az jobb megoldás lehet? gondolom nem bontottál még olyat szét..

@Nigger bácsi:

Attól tartok, nem is a gázzal van a gond, hanem a kartergázban található sok-sok randa dologról (ami tartalmaz egy(kettő vagy sok) nagy kalap olajpárát is). Ezt sajna a gáz nem mossa le, a benzin viszont igen.

@novothauto: hu hát persze hiszen direktbe kapja a benzint aaz egr meg a joég tudja mije nkipuffanás visszavezetés miatt kormolodik a szelep.. kipuffani meg kell tehát..ezzel kezdeni sokmindent nem lehet..hmmm..attol hogy kénmentesebbet puffan ki annak összetétele gyökeresen más nem leszz..jolmondom ? ergo lerakódik uganugy..

Tibi, lehet tudni valamit arról, hogy ebben a kocsiban milyen rendszerességgel volt cserélve az olaj? Olajsár is volt, vagy "csak" a koksz?

Ugyanilyen autóm van, ugyanez az évjárat/motorkód
nem mondom hogy olcsó fenntartani, mert már lassan közelítek az 1M forinthoz vele, de imádom.
Zsebbe kell nyúlni 1-2 szerviznél, de én szeretem

Isteni szerencse, hogy vannak még ilyen géptisztelettel és intelligenciával egyszerre bíró Szakemberek.
Nekem tavaly 3 hónapba került egy stabilan nem működő henger életre keltésére találnom valakit. Az első három ajánlott és elismert műhely és szerelő ügyetlenkedése folytán az egy nem működő hengert sikerül kb. 4-5-re „feltornászni”, mivel - utólag kiderült - valamelyik zseni eltépett még egy gyertyakábelt és ugyanő, vagy ki tudja már, hogy melyik fakezű lelökte a benzinnyomás-szabályzó vákuumcsővét (nincs szem előtt), az alapjáratiét meg el is tűntette. Nem hiszem, hogy szándékosan akartak egy nagygenerálra rávenni, mert egyik nagyhírű márkaspec műhely nem is vállalja V-motor megbontását(!), másik pedig korrekten megmondta, hogy olcsóbb egy használt blokkot beszerezni.
Már cseremotort kerestem - amihez persze azonos motorkódú blokk kellene, de egy Magyarországon nem forgalmazott vashoz ez majdnem beszerezhetetlen - amikor megtaláltam, akire szükség van ilyenkor.
Eltrélerezte a kocsit, másnap dél körül hívott, hogy „megy az összes hengered”. Soha többé nem viszek máshoz autót. Ezzel mások is így vannak: nem csak az udvarán, az utcán is állnak a rábízott V6-osok, új dízelek, robotizált váltós járgányok.
Ez megerősítette bennem azt a régi, talán a TC-n először megfogalmazott nagy igazságot, hogy nem az autó márkáján, típusán múlik, hogy érdemes-e megvenni, hanem, hogy találsz-e hozzáértő Szerelőt.

Ennyit a mai motorokról... VW, Mini... Aham.
Maradok egy túlméretezett 8 szelepes blokknál, aztán kempingbringások, újkocsisok, szevasztok!

@lepo: "Ön szerint mi a jó megoldás? "

Egy befőttesüvegre ráírni: Tibor. Minden hónapban futásteljesítménytől függően beledobni 2-6 mozijegy árát.

Egyéb ötletem nincs, mert azt már meglépte volna a gyár is.

@lepo: van ilyen szeleptisztító benzinadalék, de olyan mint a vallás, van aki hisz benne, van aki nem, de bizonyítani nem tudja senki...

@közmunkás bérkommentelő: Igen, csakhogy itt már nem találkozik a benzinnel a szívószelep, ez a gond. Ergo a szívószelep tisztító adalékot is közvetlenül a dugattyútetőre permetezzük.

@kuroi inu: osztom !!! de azért van néhány márkaszervíz vw fronton ahol van olyan szerelő aki maszekba elmondja nekd mivan sőt leadod nála gyári teknikával meg megjavítja neked ott bent fusiba félráon de saját zsebre..érdekes akkor van tájékoztatás foto is hogy milyen volt mit csinált..stb.. :) garis automat átvettem, első kérdésem ki a szervízvezető: odamentem Tiszteletem 5ezer forint..kezébe mondja megnkem ki itt a legjobbfej legkoponyabb szerelő..monta a Tót pista.. odamentem Tiszteletem. maga lesz a szerelőm oké..aztmonta oké.. értette egyből meghívtam egy kv uzsira a büfébe....első szerviz Heló tótpista durr egy ötezres.. kezébe figyu rendesn csináldmeg.. megyek ki mondja: maradjál nézheted.. néztem beszéltünk stb.. namost én nem a ROCSILD báró vagyok aki szóróm a lovét de nem sajnálom ijenre, nem dohányzok..nemiszok..stb.. akkor inkább neki adom oszt énis nyugodtan csicsikálok..és elmondja előre hogymire számitsak hogymik lehetnek.. láncot kicserélte mégmielőt agyon baszott volna valamit..stbstb.. szóval garis autot muszaj gariig márkaszervizbe vinni de ott is lehet okosan csinállni.. nem osztom ezt a legendát hogyminden szervizami márkaszerviz fos..és ott mindenki fos....

@novothauto: elég elszomorító megoldás. Szép új világ!

@novothauto: Totalcar pályanapon újra kint leszel? :) Mazdákkal mi a pálya? Van ráköthető kütyüd? :)

Bocs', az eredeti hiba forrását kihagytam: valóban meg kellett bontani a motort. Az egyes hengernek leragadt a kompressziógyűrűje. Azaz, az említett zseniális fazon egy nap alatt kijavította az elődei bénázását, továbbá - a teljesség igénye nélkül - levette a komplett variáható szívórendszert, az első hengersor kipufogóját, szelepfedelét, hengerfejét, az egyes dugó hajtókarját leválasztotta a főtengelyről, kihúzta a dugót, megtakarította a gyűrűket és vissza az egész.
Mindezt egy este és egy delelőtt. A motor azóta is tökéletesen jár.

A hibát egészen biztos, hogy korunk csodálatos minőségű benzine okozta (OMV, mert már akkor sem mertem máshol tankolni), mivel előtte, majdnem egy hónapig nem jártam az autóval, és már láttam, hogy mire képes több havi állás után. A legdurvább, amit láttam egy Polo Pierburg karbija volt: mintha karamellt égettek volna az úszóházba, a karbi furatai, fúvókái menthetetlenek voltak.

@novothauto: ő, tényleg, ez eszembe se jutott.

@Nigger bácsi: Valoszinuleg semmit. Nekem C20XE Calibram van gazzal, mar tobb, mint 40e km-t beletettem LPG uzemben (meg elotte meg vagy 20e-t benzinnel). 10-15e km-enkent cserelem benne az olajat, ahogy epp kijon a km, de 15e km utan is alig van megfeketedve, szinte nincs is benne korom (a benzines idoszakban azert mar szep szine volt addigra...). Egyebkent a gazos is benzinnel indul, ezt gondolom te is jol tudod, szoval ha a szelepeidert aggodsz emiatt, kapnak azok benzint azert.

Szép munka, mester :)
Mondjuk a diagramok körül már gondoltam, hogy motskos lesz a szelep... De azért ennyire?

Viszont kérdés, akkor annyi a megoldás, hogy 60-80 ezrenként szétszed és pucol? Mert akkor a gyártóknak toll a fülükbe, maradok a központi injektoros dolgoknál.

@kuroi inu: " nem az autó márkáján, típusán múlik, hogy érdemes-e megvenni, hanem, hogy találsz-e hozzáértő Szerelőt."

+1. Öreg autónál sem a kor okozza a porblémákat, hanem a kóklerek.

@novothauto: Vagy el kell menni rendszeresen pályanapra és jól megküldeni az autót.

Sziasztok,

nem tudom, ezeknek a motoroknak a vezérlése mennyire adaptív, de időközönkénti ~1/3 rész E85 tankolás nem segíthet?

Igaz,h az én tapasztalatom karbis motorral van, de légszűrőt levéve egyértelműen látszik, h a rögtön alatta (tehát még a benzin beporlasztása előtt) bevezetett kartergázcső környéke+a szívató pillangószelepe tiszta benzinnel csúnyán koszolódik (98-as Agip, v 100-as OMV + Gold Eagle ólompótló), míg 1/3 rész E85-öt tankolva (ez még a CO-csavar tekergetésével+alapjárat állítással kompenzálható, + gyújtásprogram átírásával optimálható) 1-2e km után enni lehetne a szívótorokból. És nem kell szétforgatni hozzá - egy 2500-nál jelentkező csúcsnyomatékú 8V OHV motorról beszélünk, amivel 80-90-el szoktam ringatózni az országútjainkon.

Kétségtelen, h a szelepeket nem láttam, és ami kissé fura, hogy épp E85 üzemben nőnek a hézagok, pedig egy tisztuló üléknél az ember az ellenkezőjét várná.

Sziasztok!

Nagyon tetszenek ezek a cikkek! Autóbuzi vagyok, és mindíg szájtátva olvasom mennyire markáns különbség van márkaszervíz és hozzáértő szakszervíz tudás mögött! Márkaszervízben még egy olajat sem tudnak lecserélni hiba nélkül, mit csinálnak egy A6 BiTdi, m50D, Tfsi vagy bármilyen bonyolultabb tecnikájú autóval? És mi lesz ezekkel a kocsikkal 300-500-800.000 km után?

Üdv!

@Peter Csongradi: "És mi lesz ezekkel a kocsikkal 300-500-800.000 km után?" Eladják a 150.000 kilóméteres futásteljesítménnyel :)

@Nyiri: És tulajdonosváltáskor mindíg ennyi km lesz bennük :)

Sziasztok!
Információra lenne szükségem. Van egy 1.4 tsi (122le) VW Golf autóm ~94000 km és a következő a jelenség. Első indításkor a motor "dadog-remeg" egy picit és "sivító" hangot ad, azután pedig minden rendbe jön kb. 30 sec és mintha semmi baja nem lenne az autónak megy rendesen. Amire még figyelmes lettem nyáron amikor a kinti hőmérséklet kb. 35 fok és télen amikor mínusz 5- 10 fok van akkor rendesen indul. Az autóban 60000 km környékén cserélték a vezérlést (vezérműlánc, láncfeszítő stb.) + új motor szoftvert kapott. A probléma megmaradt, és a szakszerviz azt mondta hogy gyorsabb melegedés érdekében ilyen, továbbá hogy ez teljesen normális.
Szerintem nem.
Szeretnék érdeklődni, hogy egy hasonló vizsgálat mennyi idő és mennyibe kerül.

Üdv

Egy kérdés a szerzőhöz: Szerinted lehet köze mindezeknek az itthoni üzemanyag minőségéhez vagy nem sok szerepet játszik az üzemanyagminőség az ilyen durva elkokszosodásos hibáknál?
Köszi a választ

@Gergely Bankuti: Vidd el Tibihez, kipucolja. :)

...mekkora szívás már, hogy minden nap csak egy perc állt rendelkezésre. Ha két hónapig dolgozik rajta az ember utána is csak 60 nap szorozva egy perc = két munkaórát lehet kiszámlázni! :)

Bocsi,látom már másnak hamarabb eszébe jutott a kérdés:)

@I_Isti:

Bocsi, nem fogalmaztam egyértelműen. Tehát elvittem a kocsit egy Opel guruhoz Debrecenben, akit két barátom ajánlott, akik szintén Opel tulajdonosok és hosszú ideje hordták az autót az illetőhöz. A szóban forgó srác azóta Németországban űzi az ipart és ott is jól megy neki, egyébként szakmunkástanulóként kezdte egy Opel szervizben, aztán fokról-fokra lett egyre jobb és jobb, folyamatosan képezte magát, majd saját szervizt nyitott itthon, később külföldön.

Jöhetnének már a 100%-ig elektromos autók, null emisszióval, 300%-os hatásfokkal.. ezt a sok elavult romot, amiket autó nevén lehet manapság vásárolni, alíg várom hogy vigyük a szemétdombra!! :)

Novoth mester előtt le a kalappal úgy általában, nem csak ennek a posztnak az alapján.
A teljes igazsághoz azonban hozzá tartozik, hogy ez a probléma nem egy új jelenség. A kétezres évek elejére már annyit futottak az akkor már néhány éves Mitsubishik (pl. a Carismák) a GDI motorjaikkal, hogy addigra a márkaszervizek szerelői alaposan megismerték a direktspricces benzinmotorok szelepgondjait, ami pontosan ugyanez, szinre, szagra, mennyiségre, állagra, tünetre teljesen megegyező. Azóta sokat fejlődött minden, lett olyan bontásmentes tisztitási technológia ami sok esetben -ha nincs más hiba - megoldást jelenthet erre, mondjuk 2 óra alatt, gyártói ! (PSA, Mitsu) jóváhagyással, ergo gyárilag letesztelve, ami biztosan nem csinál több kárt mint hasznot. Perszehogy ez nincs nagy dobra verve, hiszen ha valamelyik gyártó nyilvánosan elismerné hogy van megoldás a problémára, azzal egyúttal elismerné a probléma létezését is.
Megértem, ha egy alapos ember abban hisz amit lát és a kezében tart és nehezen válik meg a jól bevállt szétszedem-megtisztitom-összerakom technológiától. Az óra közben ketyeg és ebben a szakmában ez igy jó, mert az oszcilloszkóp nem olcsó mulatság és mindenki pénzből él. Novoth mester szemben sok márkaszervizzel és kóklerrel azonban abszolút megérdemelten.

ColT: nagyon igaz!
Pedig az öreg autókon házilag is megjavítható egy sor dolog, amihez az újakon egy komplett műhely kell, illetve nem is volt rajtuk egy csomó kacat, ami az újakat szervizigényessé teszi.

Egy '70-es évekbeli motoron (pl. Opel cih) már hidraulikus szelephézag-állítás is van, tehát a karbitisztogatáson kívül nemigen kíván extra pátyolgatást, főleg, ha már a szelepek, szelepfészkek is ki vannak cserélve „ólomigénytelen” változatra. A klasszikus benzin-olaj-szűrők hármassal életben tartható hosszú-hosszú ideig.
Engem egyedül a korrózió, a nehezen beszerezhető alkatrészek és a hevesen felfelé kúszó vételárak tartanak vissza attól, hogy veterán korú autóval járjak. Amiket 2-3 éve még meg lehetett volna csípni 5-600 e körül, most millió környékén kezdődnek.

Talán nem csak a 30 éve tartó nosztalgiahullám emeli az öreg vasak árát, hanem az is, hogy a marketinggel támogatott lóeró és fogyasztáshajhászás közepette az autók élvezeti értéke a töredékére csökkent, cserébe „legalább” a tartósságuk és az őszinte egyéniségük is odalett.

Ahogyan Csikós úr fogalmazta meg szépen a Commodore C-t vezetve a mai rohanásban (sajnos nem tudom szó szerint): mi lassan megyünk, érzetre gyorsan, élvezve minden másodpercet, ők gyorsan mennek, érzetre lassan, és izzadva várják, út végét.

Péter Csongrádi: egyet se félj! A marketing és a lehetetlen szabályozások majd a villanyautókat is megbízhatatlanná és ocskává fogják tenni.
Reméljük annak a hajtásnak is lesz egy pár jó éve. Évtizedeket nem fog kapni, mint a benzinmotor.

Egy kis trollkodás: "és drótot akasztgathat egy motorra". Drót pl. kerítésen van. Aki a huzalt vagy vezetéket drótnak nevezi, ez nem lehet szakember.

Most hogy egy Német presztizs márkárol van szó mindenki milyen vissza fogottan írogat,bezzeg ha ez egy Francia kocsi lenne most menne a köbdösődés rendesen!Már csak egy valami nem tiszta nekem,mégpedig hogy melegen mitöl szünt meg a hiba?Hőtágulás?

Csak az utóbbi húsz-harminc évben volt annyi ígéretes próbálkozás, ami például az üzemanyag fogyasztást és rajta keresztül a széndioxid kibocsátást töredékére csökkenthette volna, de mind elbukott, vagy hülye adózási kategóriákon, vagy túl tartósnak bizonyult esetleg mindkettő, mind például a BMW ETA motorjai, amelyek tökéletes ellentétei voltak a mostani downsizingolt nyomiknak, amelyek csak a laborban tudják a beígért fogyasztás, viszont szét fognak hullani tizedannyi kilométer után.
Jó drága az előállításuk, legalább is sokat kérnek értük és hamar lehet utánpótlást gyártani. Ez minden üzletember álma. A user, pardon, izé looser meg azért, van hogy lehúzzák mindenhol...

Valamiért semmilyen hatással sem lett az utcai autókra a GM Ultralite 600 kilós, középkategóriás szedán-tanulmánya sem, az autók súlyából csak az utóbbi 1-2 évben kezdett néhány gyártó keservesen farigcsálni, még mindig 60-70%-kal nehezebbek, mind 30-évvel ezelőtti kategóriatársaik. Ennek katasztrofális hatása van a menetteljesítményekre és a fogyasztásra.

Közben a fémek gyártása, megmunkálása, a motorvezérlés valóban óriásit fejlődőtt. Képzeljünk el egy pl. Ford Zetec motort egy Escort MK1-2 súlyú bódében! Nekem ömlene a nyálam egy ilyen autóra...

@Peter Csongradi: Az ugye ismert, hogy 1 KWh energia felhasználása a konnektorból kb 3KWh más energia átalakításával lehetséges. A fejlett nyugati országokban a fosszilis erőművek aránya kb 60%
Magyarországon ez a paksi erőmű miatt kb. 40%

A villanyautónál a töltőnek, akkumulátoroknak, motoroknak stb. is van vesztesége.
Ezek ismeretében lehet co2-t és hatásfokot számolni.

... affene, annyi már az elütésem, mint a leütésem. Ilyenkor kell abbahagyni...

@novothauto:

Ezt most úgy kell érteni, hogy ennek a motornak 50-80ezer kilométerenként, azaz 2-3 olajcserénként hozzátartozik a tervszerű karbantartásához az, hogy atomjaira szedjük a hengerfejet és ledrótkefézünk róla egy kiló kokszot ? Ezt agy mai autógyár így piacra engedte ?

Üdv:
bigwhite

@kuroi inu: Így igaz, éljenek az "öreg vasak", s azok közt is az ászok ásza, az AUTÓK AUTÓJA, a W124-es Merci egy fini E220, E280-as, vagy régebbi 230E, vagy esetleg 260E mocival. Ezek gondos karbantartás, jó minőségű olaj, hideg motornál NEM megtörténő csutkára húzás esetén gond nélkűl elmennek 6-700ezer Km-t még gázzal is, arról nem beszélve, hogy megfelelő LE-vel és nyomatékkal rendelkeznek, hogy egyéb finiségekről már ne is beszéljek, mint pl arról, hogy szarér-húgyér lehet hozzájuk -akár az ebay-en is- eredeti gyári, vagy akár Angol, Német utángyártott alkatrészt kapni. Ja, természetesen a W124-et is szervízeltetni kell néhanapján és itt a néhanapjánon nagy hangsúly van!!!

Az 1.6 16V BTS motorkód az közvetlen befecskendezős vagy annál megúszható a koksz?

@roomster: Nem vagyok szerelő, de ahol égés van ott koksz is van így talán nem nagyon úszható megy egy idő után semmilyen autóban. A kérdés igazából az, hogy mikor?!?!

@novothauto:

gondolom ugy gondolja kikotni, hogy a szabadba szellozon. persze ha van AGR- akkor azt is le kene falazni, persze ugy hogy ne legyen MIL...

@A szerelő: " Aki a huzalt vagy vezetéket drótnak nevezi, ez nem lehet szakember. "

Néha még madzagnak is hívom, de ez már a legalja.

A szerelő, nevezheted te helyesen is, ettől még lehetsz egy ostoba dilettáns okostojás. Sok kiváló szerelő nevez másképp dolgokat, de mindegyik pontosan tudja, hogy miről beszél.

@Nyiri: A cikk alapján nem gondolom. A TSI motor szívószelepe nem kap benzint, ezért nem öblítődik le róla a kosz ami aztán kokszolódik a szelepszáron, viszont a nem közvetlen befecskendezősöknél a keverék mossa a szelepet.

Tibor! Ahogyan személyes találkozásunkkor a pdf dokumentumon mutattam, a feloldott karbon lerakódást zárt szelep mellett simán ki lehet folyadékként szívni. Így semmi nem jut az égéstérbe. Beégett szelepnél természetesen mindenképpen szétszerelés ill. felújítás a megoldás. A bemutatott videón pedig a hagyományos közvetett injektoros motoroknál jut be a járó motornál a lényegesen kevesebb, folyadékká feloldott lerakódás, amely az égéstér, hengerfal, dugó, lamda szonda ill. katalizátor károsítása nélkül kijut a rendszerből. Legalábbis a világban a technológiát sok éve alkalmazók tapasztalatai alapján.
Nyilván lesznek fikázó megjegyzések kommentelőktől, akik nem ismerik, nem gyakorolják a szakmát.

De tényleg, lehet, hogy nem vettem észre a választ a sok komment között, de hogy lehet ezt megelőzni???
egy opel astra 17 CDTI-m volt amivel lehuztam ujkorától 200e km-t, ment végig rendesen, szinte hiba nélkül. De azt én is éreztem, hogy városi 40-50-60 km után ellustul, 150 km autópályázás után szépen pörgött.
most egy ford s-max-om van 2.0 TDCI powershift váltós, az automata leengedi a forulatot 2000 alá is !!! ez is be fog kokszolódni? váltsak inkább kézzel és pörgessem??

ki lehet jelenteni, hogy ezek a motorok szarok. 60.000-ként lánccsere, 100000-enként meg atomjaira szedni ls kipucolni? Asszonypajtás Rav4-esében az 1AZFE motort szétszedtem 227.000km-nél, kipucoltam (ennyire nem volt gány) és új gyűrükkel meg csapágyakkal összeraktam. A láncnak de még a műanyag megvezetőknek sem volt semmi baja. A Pajeromban ugyanez a 6G74-es motor, szétszed,kipucol összerak 240.000km. Most rakok bele gázbefecskendező rendszert. Egyébként Tibi hideg üzemnél azért nyit ki jobban a folytószelep mert a hideg motornak nagyobb a teljesítményszükséglete.

a toyota technikailag előbb tudta a közvetlen befecskendezést mint a wolfsburgiak, mégsem erőltették és ma sem erőltetik, legalábbis nem annyira...
vajon miért?

@kuroi inu: Hát ez igaz... :(

A szelepszár vezetékben mozgó részen hogyan képződhet koksz, amikor egy baromi erős szeleprugó mozgatja másodpercenként több tízszer. Nyilván a szelepszár szimeringnek annyi. A szelepszár tisztítás megoldhatja a problémát akár egy hónapra is. A kereskedő megnyugodhat.

Szerintem életem egyik legjobb döntése volt, hogy egy japán 8300-at pörgő szívós benzines után (220.000 Km eddig gond nélkül) nem vettem meg ezt a "szar" kettős feltöltésű TSI "műremeket", pedig 4 év 200.000 Km garanciával kecsegtettek.

Valaki említette itt a zörgő láncokat. Van szép számmal sajnos. Plusz van csomó motorcserés ügy is szar konstrukció miatt. Elszólja magát a láncfeszítő patron, aztán mehet a motor csere. Nem egy, nem két garanciális motorcserén van túl a Porsche Hungária, csak erről sokan nem tudnak. Van közte 1.4 TSi, 1.8 TSI (geci sok darab), és 2.0 TSi is. Többek között rendőr Octavia RS is...

@Peter Csongradi: "Márpedig ahogy nincs „tiszta” dízel, úgy az energiamix is a világ elég kevés államában nevezhető „tisztának”, a sok szempontból mintának tekintett Németországban, ahol éppen azon munkálkodnak, hogy lejöjjenek az atomenergiáról, nagyjából 50-100 g/km CO2-vel autózhatunk elektromosan."

BMW i3 cikk

@kuroi inu: "még mindig 60-70%-kal nehezebbek, mind 30-évvel ezelőtti kategóriatársaik."

1974 golf1 790kg
2012 golf7 1050kg (mondjuk ez már egy kategóriával simán nagyobb)

Te beülsz az egyes golfba, én a hetesbe és mind2nket 70-el falnak küldenek... nem csak látni, érezni is fogod mi az a többlet súly amit egy modern autó magán cipel, és ami hiányzik a legtöbb régi autóból ;)

@Nyiri: Nehéz elképzelni hogy a fojtószelepben (ami a levegőszűrő után található) égés játszódna le kepfeltoltes.hu/130823/P1040901_www.kepfeltoltes.hu_.jpg ellenben ott van alatta a kipufogógáz visszavezető cső...

Én is feltenném a kérdést Tibornak, a kipufogógáz visszavezetés okozza a lerakódást?

Erdekes lenne kifejleszteni valamit ami "osszetori" a kokszot. Mint ahogyan a vesekovet torik, "bontas nelkul". Kiveve hogy a motor az nincsen vizzel feltoltve...

@Gergely Bankuti:
A kis családunk Németországban vásárolt újonnan egy 1.4 TSI Tiguán-t (150 LE. 4000km után jelentkeztek ezek a hibák amit leírtál, 20000km elteltével már a második motor dobogott a kehes testében. Addig mindent kicseréltek amit Te is leírtál.
A szoftver végezte ki a motort, állítólag minden egyes benzinfajtát felismer és ahhoz állítja be a keveréket.A mi autónkba levőnek ez nem sikerült,és gyakorlatilag a dugattyuk szétverték a blokkot.
Többet nem árultak el róla, azt tudom a chemnitz-i gyárban egy darabig nézegették és elemezték a hibát.
Lényeg a szervizkönyve makulátlan és hiba nélküli,nyoma sincs a motorcserének.

És akkor mi a megoldás? Minden olajcserekor le kell szedni a hengerfejet és megtisztítani a szelepeket? Ez kissé irreális.

Van egy személyes tapasztalatom.. rengeteg TSi, TFSi kipufogója körül a lökhárítón fekete 'korom' lerakódást látok.. figyeljétek meg ti is. Ez mitől lehet?

Péter Csongrádi, én ilyet sokfajta autón láttam már.

Azért nem kéne átesni a másik oldalra sem, a legtöbb motor simán bírja ennek a többszörösét is, mindegy, hogy az német vagy japán...stb.

@Peter Csongradi: Mert mindegyik eszi minimális szinten az olajat, azért kormos a kidörrentő....

@edcsajka: A szoftver nem végzi ki a motort. Pláne nem egy stock szoftver. Ezekben a motorokban kettő darab kopogásérzékelő van. Bármi gebasz van, és kopogásos lenne az égés, visszaszabályoz az ECU. Ha a gyári motor már bekopog sima 95-el is, akkor ott valami más gebasz van/volt.

A dugók azért verték szét a szelepeket, mert nagy valószínűség szerint abban is meghalt a remekül megalkotott láncfeszítős megoldás....

@wwolf: Jo iranyba kapirgalsz, a szakszerviz is hasonlo modon tisztitja a DI hengerfejeket, igaz, nem ultrahanggal, hanem granulatummal:
www.minitechinfo.com/tsb/attachments/M040311_Carbon_Blaster_Operating_Manual.pdf

@wuaaa: "Perszehogy ez nincs nagy dobra verve, hiszen ha valamelyik gyártó nyilvánosan elismerné hogy van megoldás a problémára, azzal egyúttal elismerné a probléma létezését is."

Holgyeim es uraim, "napi konteo" c. rovatunkat olvashattak.

@Peter Csongradi: a közvetlen befecskendezés velejárója a kormolás. igen, benzinmotornál is. ezek ilyenek...
ismerősömnek legalábbis ezt mondták, amikor visszavitte a kereskedőhöz a zsír új tsi motoros octaviáját.

egyre jobban bonyolitjak ezeket a kocsikat, szerintem a downsizing is egy nagy zsakutca lesz.

@Agent_Gibbs: Sajnos a láncnak nem volt semmi baja, ezt a harmadik nekifutásra ellenőrizték és semmi eltérést nem mutatott a gyári értékektől.( legalábbis a jegyzőkönyv szerint)..ja és hidegen nem kopogott hanem zakatolt, az olajnyomásjelző lámpa meg vidáman világított eközben.

Szóval az ilyen motorokkal szerelt autóknál ha kicseréltek mindent a két lökhárító között,de a probléma maradt akkor kezdetét veheti a motorcseréért vérre menő küzdelem.Ez Németországban sem egy lányregény,sok idegesség után keserédes siker.

Néha ki kell égetni a szekeret. Péda: Volt egy 1.4-es 60 lovas autóm. Mikor megvettem 160-nál, még ment volna egy picit. Egy év és 10.000KM után amit 90%-ban a városban rótt le, már a 140 is gond volt neki.

@TaaT: remek példa a 70 km/h. Ugyanis ez az a sebességhatár, aminél már elfelejtheted az összes marketinkbiztonsági berendezést, ami az utasok testét csodásan megfogja, a merev utascellát, ami nem rogyik össze, mint a régiek (csak akkor, ha a való élethez közelíteni próbáló 25%-os átfedéssel csattansz, mert az amerikaiak így tesztelnek és összerogytak az NCAP húdesokcsillagos kasztnik).

DE 70 körül már hiába minden passzívbiztonsági trükk, a szépen megfogott emberi testben leszakadnak a belső szervek, az agy homloklebenyi részét a szemüreg belső fala kaszabolja össze, ahol pedig az agy hirtelen eltávolodik a koponya falától kavitációs buborékok okoznak rajta égési sérüléseket (nem vagyok orvos, ők ennél cifrábbakat is látnak, amit a szimpla lassulás okoz), tehát 70 felett merev tárgyba csapódni a biztos halál, tökmindegy, hogy miben ülsz.
A testünk azt éli túl nagy eséllyel, ha a mezőn futunk a szarvas után és pofára esünk egy vakondtúrásban, mert, hogy erre van tervezve és nem arra, hogy a futás sebességének 10-15-szörösével ütközzön.

Persze, lehet hallani nagyobb sebességel ütköző túlélőkről, de ilyenkor nem ismerjük a pontos lassulást. Lehet, hogy nem volt merev az álló test, vagy az utólsó mutatóra vetett utolsó pillantás szerint volt 90, de a becsapódásig sikerült lassítani, ezeket már csak a pontos helyszínelés állapíthatja meg.

Egy szakértő szerint a kormány közepébe nem légzsák, hanem bajonett kellene, akkor halnának meg kevesebben, mert mindenki tudna figyelmesen vezetni.

@kuroi inu: Szép hosszú írás...

De továbbra is ahhoz tartom magam hogy a kék autót választom, és van egy olyan érzésem hogy én sétálnék ki hamarabb a kórházból :)

www.youtube.com/watch?v=m0j1-rPgy7o

@visszakettopadlogaz:
Már az. Sajnos nem jókedvükben csinálják a gyártók :/

@NagyZé:
Ha kattog is akkor lánc lesz az.

@Gergely Bankuti:
Teljesen normális.

@edcsajka:

"Lényeg a szervizkönyve makulátlan és hiba nélküli,nyoma sincs a motorcserének."

:)))

De. Van nyoma. Persze nem a szervizkönyvben.

@Hurri Kán: V8, OHV. Nem latok mas eselyt a mobilizacio fenttartasara:D Szegeny NovothTibi mehetne bodzazni :)))

@n53: tiboru megirja majd. En a naci-zsido-ufo tengelyre tippelnek, de ha a moszad-fbi-kgb ( mi6 segitseggel ) lesz a befuto azon sem fogok csodalkozni. A lenyeg hogy konspiraljunk!!!! :))))

@TaaT: tökéletesen igazad van!

Sőt az alábbi szerintem még durvább. A helyzet hasonló, az új Chevy eggyel kisebb kategória, de a korkülönbség sokkal nagyobb (az '50-es években a GM magasról tett a biztonságra, egy Ford már akkor sem így tört):

www.youtube.com/watch?v=fPF4fBGNK0U

Azon kívül, hogy ez az epizód is a gyilkos elmékre hajazott izgalomban és a végkifejletet megelőző logikázásban, ez tetszett a legjobban:

"Összegezve, de nem száz százalékos diagnózist felállítva az volt az elképzelésem, hogy valamilyen oknál fogva a szívószelepek nem zárnak megfelelően az égéskimaradásos hiba jelenlétekor. Amikor pedig a fojtószelep beáll a normális értékre, történik valami a nagyobb vákuum hatására, amitől helyreáll a motor működése. Egy biztos, szét kell bontani."

Lefordítva az én nyelvemre:

"Összegezve: hábláblábláblá, háblá-hábláblábábábábáháblá...hááááááááááblá, hábláháblá. Egy biztos, szét kell bontani."
:D :D :D
Ez a lényeg: elő a szikét, kérem az asszisztenciát, hogy készüljenek a tamponálásra. Vágunk. :D

most akkor mi okozta a hibát??

@visszakettopadlogaz:

"En a naci-zsido-ufo tengelyre tippelnek, de ha a moszad-fbi-kgb ( mi6 segitseggel ) lesz a befuto azon sem fogok csodalkozni. A lenyeg hogy konspiraljunk!!!! "

:)))

@kuroi inu:

de ez igy nem igazsag :-)

azonos koru autokat kellene osszevetni ha mindenkepp 57es vagy milyen chevy

ertem hogy mirol szol a dolog, de sokkal nagyobb a regi hatranya, sajat korabol szarmazo auto eseten mindketto kb egalban esne szet, nem mindent a bel air nyelne

elo kene venni egy jo nagy kockas papirt es egyik oldalon egy ford crown victoria eloallitasoz/uzemeltetesehez/visszabontasahoz szukseges anyag, energia stb
a masik oldalon egy ezres turbos mindegymit. ( fejlesztes, uzemkozbeni meghibasodast, beleerte a novothtibi altal hasznalt aramot even if kavefozesre ment el, MINDENT )

lehet hogy az egyik egy alvazas v8-as benzintemeto, de gyakorlatilag nincs ismert problemaja ami szeriaban elofordul, a rendorseg hasznalja 100.000-150.000 ig aztan eladjak arveresen es onnantol meg egy fiatal feka vagy egy nyugdijjas meg beletol min ugyanennyit.

merem allitani: egy uj ezres turbos ford szarre'ra'ban soha nem lesz 500.000km. SOHA.

akkor co2 es egyeb kornyezetvedelmi szempontbol melyik karosabb?

Ennyi szemetet, amit az EU-ban gyártanak. Nincs egy normális motor.
Képzeljétek a sok kormot belélegezzük, amit a közvetlen befecskendezés kibocsájt, a benzines is! Amit nem is mindig látsz és ez rosszabb is.

@visszakettopadlogaz: "merem allitani: egy uj ezres turbos ford szarre'ra'ban soha nem lesz 500.000km. SOHA."

De lesz, csak latni nem fogod, mert visszatekerik vagy haromszor a mai futasteljesitmenyek mellett. Aztan mehet a modern motorok szarozasa nagy hangon.

@sutpet: a szent CO2 csökkentése nevében

@kuroi inu: "Egy szakértő szerint a kormány közepébe nem légzsák, hanem bajonett kellene, akkor halnának meg kevesebben, mert mindenki tudna figyelmesen vezetni."
Ehhez kapcsolódik egy elméletem: Ha azt a rengeteg pénzt amit a passzív biztonsági rendszerek fejlesztésére, anyag és egyéb költségre fordítottak az elmúlt 40-50 évben, nem erre, hanem az autóvezetők képzésére fordították volna, akkor nem csak a halálos és súlyos sérülést okozó, de a csak anyagi kárt okozó baleset is sokkal kevesebb lenne. Aki meg ennek ellenére balesetet okoz, annak meg büntetés helyett megfelelő idejű balesetihelyszínelő-segéd, mentő-segéd, tűzoltó-segéd munkakör kötelező jelleggel. Mondom ezt 30 éves és 2 millió km-es balesetmentes vezetési gyakorlattal, úgy, hogy a jogsim már nincs veszélyben gyorshajtás miatt, de nem régen még zizegett a seggem, hogy elveszik.

@visszakettopadlogaz: Háát... el fog az menni, de arra a számításra én is kíváncsi lennék!

@n53: egy egy lehet elmegy, de annyi szazalekban mint amennyi - maradjunk a peldanal - egy hetvenes nyolcvanas evekbeli v8-bol annyi egesszen biztos hogy nem. Gyakorlatilag amit ma az utcan latsz '70-'80-as V8-as auto az majd mind tul van a 300.000merfoldon=1/2M km.

nem bizok en abban hogy a kisebb jobb lesz. Valami azt sugja eszhez ternek az autogyarak es ami megy X darab alkatreszbol azt nem fogjak X+n bol osszerakni.

@visszakettopadlogaz: úgy van!
Mivel az autók (is) idó előtt széthullanak, sokkal többet lehet eladni belőlük, a gyártásuk pedig kb. annyi széndioxidot termel mint 7 évnyi autózás (átlagos user+autó).
Az ipari termelés a fő üvegházgáz generátor, nem az autózás.
Persze nagyon keserves világ lenne, ha egyik napról a másikra a tartós fogyasztási cikkek valóban tartóssá válnának. A nyugati gazdaság és a fenntartható fejlődés nevű kreténség egyik alappillére a tervezett avultatás. Mindenki észrevenné, a keresletcsökkenést, egyes ágazatok nagyjából meg is szűnnének, egy halom munkahellyel együtt.

Érdekes lenne tudni, hogy mit gondol erről egy energetikusok, ökológusok, szociológusok és gazdasági szakik krémjéből összeállított csapat. Lassan, fokozatosan vissza tudnánk-e állni egy valóban fenntartható fogyasztásra?

Sziasztok !

Akkor a turbó és az EGR miatt kokszosodnak ennyire a szívószelepek ? (Meg, hogy már nem kapnak üzemanyagot, mert közvetlen a befecskendezés.)

@kuroi inu: nos, ez csupan a penzugyi rendszerunk tulajdonsagabol fakad. Az altalunk ( 7mlrd ember ) hasznalt penzugyi rendszer alappillere a novekedes. ( ennek szamtalan oka van, had ne reszletezzem ) ha a fejlodes - ertds kereslet bovules - leall akkor a penzugyi rendszer is osszeomlik. ( ennek nem bankok mohosaga az oka hanem mi magunk, a bankok csak az igenyekhez legjobban alkalmazkodo - es jo hasznot hozo - modellt dolgoznak ki nekunk ) MI vagyunk a hibasak mert elhisszuk hogy KELL minden ami uj - ehisszuk a reklamokat es tenyleg cikinek erezzuk magunkat egy suzuki swiftben a szomszed elott.

nagyon nagy tevedesben van sok ember, amikor okolja a bankokat, az autogyartokat, a mindenkit, pedig MI vagyunk a hibasak, a fogyasztok. A mediabol meg azt kapjuk amit hallani akarunk. Belenk van kodolva hogy egyszer csak nem lesz tobb benzin, nem lesz tobb ennivalo, nem lesz tobb jo levego.

( 100 eve 1.5milliardan laktak a foldon, --- 2050-re egyes becslések szerint 9 milliárdan fognak élni a bolygón. - ezt a wikipediabol olloztam ide )

na most: egy veges eroforrasra alapozott veg nelkuli fejlodes az utopia, ezt konnyu belatni.

ki fog egy harsany "ALLJT!" kialtani? a penzugyi szektor? a politikai elit? MI, a fogyasztok? senki. Mindenkinek jo ez igy, a bankarok elvannak a yachton del franciaban, a politikusok szepen lopnak, a fogyasztok elegedetten fogyasztanak es elnek jobban mint x eve ( ez a resz eszak amerikara es a lajtatol nyugatra vonatkozik ) mindenki tudja hogy jon a szakadek, mindenki tudja hogy mindenki tudja. Mi emberiseg ilyenek vagyunk. ( erdekesseg: csak az emberi faj tudjha hogy az elete veges, megis csak az ember tud nevetni )

Szoval ez van. Azert mondom: amig lehet had szoljon az az venyoooc! :)

@kuroi inu:

roviden valaszolok : nem

a lufi ki fog pukkadni, kb az fog tortenni globalisan, mint a valsagot eloidezo hiteldomping eseteben, csupan ez tenyleg mindent felolelo temat erint

ez reszben neked, nekem koszonheto, illetve amive lettunk, amive tettek bennunket. mindig van a marketben tobb fele mindenfele :-), ha ez az allapot meginog, vagy csak meginogni latszik, lasd mostani hosszu hetvege (ami igazabol csak 2 nyamvadt nap volt, mar felhalmozast kezdenek meg a lakosok(mire fel ugye)

tehat abszolut ertelemben valosan fogyasztunk, csak a tulkinalat, vagy ha jobban tetszik generalt kenyszer hatasara feleslegesen raktarozunk, ezaltal a termeles is hulye lesz leallni

es tenyleg meg egy krumplit sem tudom hogy lehet felnevelni...pedig probaltam :-)

sokan, sokat gondolkoztak mi az ut ebbol az ordogi korbol ki de nem jutottak egyezsegre.

az euro x standard meg csak arra jo hogy allami nyomasra tegyek at a gyartast oda ahol nincs kornyezetvedelemi standard --- asia.

toroljek el kvota rendszert, a kornyezetvedelmi normakat - figyelem sotetzoldek, nem kell elkezdeni anyazni, ez jo lenne hosszutavon nektek is! - a mezogazdasagban meg vezessek be hogy a termelesi hely es fogyasztasi hely kozott - termektol fuggoen - legyen egy max km. Egybol mas lenne a vilag, csak az a baj akkor nem kellenenek ekkora hitelek, es mint tudjuk ez innentol fantazialas. Az kulon erdekes, hogy aki a legtobbet keresi ezen az egesszen ( bankok )

a bankrendszer "keszul" a valtozasra, mivel az erteket kivontak a penzek mogul ezert barmi aron most VALOS erteket akarnak megszerezni, pl foldeket, ivovizkeszleteket, stb hogy ha elmulik a penz hatalma akkor is legyen a kezukben valami amivel a hatalmukat tudjak ervenyesiteni.

@visszakettopadlogaz: az elozo kommentemnek eltunk a kozepe, pont abban volt a lenyeg...
mind1.

@xm95, xm95.blog.hu: Gratulálok a szép teljesítményhez!

Nekem csak 21 év balesetmentes gyakorlatom van, de km-ben még a közelében sem járok ennek a szép számnak.
Ha jól érzem, hasonlóan gondolkodunk a passzív biztonságról.

Dr. Bilkeivel olvastam egy interjút, még friss jogsis koromban és ő is a nevelést tartaná fontosnak. Szerinte az sem szerencsés, ahogyan a hírekben közlik a balesetek „eredményét”: x db halott y db sérült, tehát túlélő. Csak éppen azt nem tudja meg a hírfogyasztó, hogy a szerencsés túlélők többségének szerencsésebb esetben emberi ábrazata nem lesz többé, rosszabb esetben magatehetetlenül fekszik egy kórházban még évekig, amíg a felfekféseiből származő komplikációk nem végeznek vele.
Egy 10 éve még orvostanhallgató sráccal beszélgettem erről. Ő dolgozott mentősként is, tőle tudom, hogy a kamerákat is csak alapos takarítás után engedik a baleset közelébe, mikor pl. a kisbusz utasait már kipiszkálták a kamion hűtőrácsából. Egyszerűen nem engedik, hogy kialakuljon az emberekben a határozott tudat, hogy rémísztően törékenyek vagyunk.

@visszakettopadlogaz:

hu az a kilenc dejo lenne, de sehogyse tudom aranyositani a 100/1.5ot a 2050/9hez leven mar most tobben vagyunk mint 7, es ugye nem egyenes aranyban gyarapodunk

na megnezem gyorsan

@lcka: :D

igen. mondjuk ha kiszarad a hitelpiac az valsag, ha elfogy az elelem a foldon az meg inkabb katasztrofa vagy nem is tudom mi, de azert tobb mint egy valsag :D

valsag:

a system jo, tovabbi mukodese szavatolt de atmeneti problema van

ha kifogyunk mindenbol az nem valsag mert ott nem jo a system, az a system nem lehet jo ami feleli tartalekait is.

@lcka:

A Föld lakossága átlépte a 6 milliárdot, 2050-re egyes becslések szerint 9 milliárdan fognak élni a bolygón. A víz és az ökoszisztéma készletek rohamosan fogynak a túlhasználat miatt. A mezőgazdasági termények mennyisége és a termelékenység szintén csökken, hiszen a klímaváltozás sok helyen kiégeti a termést, illetve a termőtalaj nem jut megfelelő mennyiségű csapadékhoz a hosszúra nyúló nyarak miatt .
Christopher Field (Stanford-i Carnegie Intézet) és David Lobell (Lawrence Livermore National Laboratory) kutatók felmérésükben az 1980 és 2002 közötti időszakot vizsgálták, amikor a globális átlaghőmérséklet 0,7 °C-ot emelkedett. Eredményük a következő: minden 0,5 °C-os átlaghőmérséklet emelkedés 3-5%-os terméshozam csökkenést von maga után.[2]

tegnap voltam a Lawrence ben, mondjuk mas ugyben . ( azt tudod hogy itt van eppen a vilag leggyorsabb szamitogepe?

lasd itt:

www.llnl.gov/news/newsreleases/2012/Jun/NR-12-06-07.html

16pentaflops big - zsebben nem fer el :)))

@lcka: californiaban husz eve fele ennyien laktak pl.

kinaban harminc ev alatt egy europanyi ember szuletett. ( 600millio )

az utolso japan viszont 2650 ben fog megszuletni es nem lesz tobb.

mexico 20milliot ugrott 15 ev alatt.

es ez most csak ami eszembe jut.

EU az egyetlen aki csokken.

@visszakettopadlogaz:

okes, tehat ugy szamolnak hogy eleve egy jo nagy halom embernek lehetosege sem lesz elni, kvazi a feltetelek nem lesznek adottak kilencel tobb eltartasara? me' ez igy jo durva, hisz matek szerint addigra en mondtam volna egy 12ot biztos (kozbenso erteknek tudom mondani hogy a hatvanas evekben kb harman voltunk)

@lcka: reménytelenül logikus...

Csak abban reménykedhetünk, hogy nem egyszerre szakad ránk minden, hanem apróbb pofonok segítenek visszavenni az arcunkból, ha már magunktól nem megy. Így is kegyetlenül fájdalmas lesz...

@visszakettopadlogaz: önmagában egy autó passzív/ aktív biztonságában történő fejlődés 10 éves távlatban arra ösztökél minden ésszerű embert, hogy újat vásároljanak...

@lcka:

ha mar OFF olunk akkor legyen rendessen szetOFFolva ez a cik :D:D:D

en.wikipedia.org/wiki/Lawrence_Livermore_National_Laboratory

Teller Ede volt a masodik igazgato.

tobb mint erdekes ami tortenik itt.

A szomoru valosag az hogy lesz nagy pofara eses, minel elobb annal kisebb de lesz.

Nem akarok osszeeskuves dolgokat szovogetni - pedig nem all messze tolem :) - de vannak mar jelek hogy milyen lesz a vilag amikorra a vizet ugy vesszunk mint most a benzint...

@plephyl: hm. mert novekszik a sebesseghatar, 300km re mehetnenk vonattal ( csak azt elfelejtettek modernizalni )

de oke, vigyuk amit mondtal:

ha meg tudnak csinalni a mernokok azt az autot aminel 300km/h val is csattanhatsz es munkakepes leszel az utkozes utan 8 nappal ( mert ez a lenyeg valahol ) de ez 8000bebifokeletebe kerul ( hogy demagog vonalat is vigyunk bele ) akkor MEGERI? van egy hatar aminel inkabb mar ne legyenek biztonsagosabbak a kocsik - tudom ez hulyen hangzott de ez a lenyege a mondandomnak.

az a baj velunk emberekkel hogy rosszul vagyunk kodolva. Mindig a hatarok megdontese a cel.

pl

olimpian TENYLEG nem lenne dopping. Ki nezne azt hogy 60-as evekbeli idot futnak 100-on?

a tour de franc egy nappal tovabb tartana...

senki nem nezne.

erted?

mindennek ara van - majd az utannunk jovok fogjak fizetni - de a szamla mar "meg van irva"

@visszakettopadlogaz:
Nem teljesen így van, ezért nem kell pánikolni.
Aktuális demográfiai adatok alapján lecsökkent a népesség növekedési üteme.
Olyan országokban, ahol azelött 8-4 gyerek volt egy családban, feleannyit vállalnak.
Brazíliában már paráznak, mert egy hagyományosan katolikus országban beérik a nök karrierizmusa, ami azt jelenti, hogy csak kettö, egy, illetve nulla gyereket szülnek.
18. oldal:
www.un.org/esa/population/publications/longrange2/WorldPop2300final.pdf

@visszakettopadlogaz: Tehát, mit is kell tenni?? Csökkenteni a föld népességét, olyan max 3 milliárdra, hiszen egyértelmű, hogy komplet kontinenseken soha, de soha nem fognak emberek milliárdjai napi 1-2 USD-nél többől megélni, ergo az egész életüket a nyomor, a vegetálás és a különböző fegyveres csoportok közti hatalmi harc elől menekülés jegyében fogják élni! Itt lenne az ideje ezekről a dolgokról is beszélni, bármennyire is ez UN P.C. téma, már ameddig nem késő... Mi pedig becsüljük meg az olyan fénylő csillagokat, mint pl. a W124-é, vagy 1-2 Japánban gyártott Japán AUTÓ-é, mint akár a honda, toyota, subaru, mazda...

igen padlógáz, jól látod... úgy felizgattál hogy vissza is jöttem a géphez így már ékezetem is van :-)

jól látod hogy a pénz mögött már mindenki számára láthatóan kezd megszűnni az érték, tehát a szerepét többé már nemigen tudja ellátni (még nem persze, de nemsokára) és akik ezt a kezükben tartják mindig előtted lesznek nem egy, hanem inkább 3 lépéssel

már ugye a nestlé környékén is lehet hallani ahogy privatizálni akarják a vizet, eszméletlen. azt a vizet amihez aztán tényleg jogod van, lévén csak oda kell menned és inni belőle, nem igényel részedről befektetett munkát amivel jogot kellen formálnod rá

azért majd még körbejárom ezt a témát is, egyelőre felszínesek az ezirányú ismereteim, de nagyjából így van

kuroi, Te meg max abban reménykedhetsz hogy gyorsan kipusztítjuk magunkat, mert ezt a mentalitást az emberi jellem egész egyszerűen alapból tartalmazza. valaki mindig lesz aki többet akar mint a másik, túlmenően azon hogy egyénileg i mindig többet akarunk mint amink van

visszakanyarodva padlógázhoz, sajnos ezt bármire átkonvertálhatod, ha épp a falevél lesz értékes, akkor arra

tehát a "lehetőség" mindig adott lesz

@lcka: mikozben errol beszelgetunk es mindketten tudjuk hogy a kozeljovoben a felgyorsulo fogyasztas VALOS, ELETBEVAGO modon fogja megvaltoztatni az eletunket en eppen lecserelni akarom az egyik 4 honapos krosszmotoromat. ( ugyanolyan tipusra, megveheto mar a 2014-es modell ) Mert megtehetem, es mert CSAK. Ez a legborzasztobb az egeszben. Tudjuk mi lesz, de egyeni szinten sz@runk ra. Onzoek vagyunk, pl: en benne lennek hogy csokkentsek a fogyasztasat a kinaiaknak, de az enyemt hagyjak beken. vagy: bevandorlo vagyok, de nem akarom hogy tobb mexicoi jojjon ide mert akkor sok lesz a bevandorlo, de ellenben minden csaladtagomat szeretnem itt tudni akik ugye szinten bevandorlok lennenek.

@visszakettopadlogaz:

igen szep, nyilt ertelemre utalo valasz

persze aki nem erti, mondhatja hogy micsoda szemetseg hogy tudataban vagy es megis

de pont ez adja meg az erteket hogy felismered, es vallalod is, szemben a sok szenttel akik ugye eddig nem jutnak el (lehet nem is tudjak hogy reszt vesznek ugyanugy a nagy jatekban, nemtudom)

szerintem amig anyagi vilag van, marpedig ez az, addig az ember igy is fog mukodni, ez a lenyege, a tobbi kormolas

a foldet meg nem kell felteni mindenfele elmeletekkel, koszoni jol van, ha akarna egy gondolattal eltuntet minket ha mi addigmeg nem tesszuk. ja ez mar mas tema :-)

@KissGecihuszár:

egyszer a microsoftos ex boss BillGates beszelt errol nyilvanossan... a PR -ei honapokig magyaraztak mit akart is mondani valojaban...

nagyon nem PC szoba hozni, ennek persze oka van.

@lcka:

FarkasBertalan mondta egy beszelgetesen hogy amikor "kintrol" nezte a foldet akkor gondolt arra eloszor hogy mi emberek keptelenek vagyunk elpusztitani. Ugy latom, azert mindent megteszunk hogy sikeruljon :(

@malenykij polgar: az a baj hogy drasztikussan csokkenni kene, a megallas nem eleg - a fogyasztas gyorsul.

( ha mindig x szazalek a novekedes az gyorsulas )

@visszakettopadlogaz:

ebben a játékban mindenképp mi húzzuk a rövidebbet :-D (bár valójában nem is lehet menetről beszélni, max magunkat töröljük ki)

csak hogy arányaiban lássuk, ha kitöröGET egy vulkánKA, már az is olyan eredménnyel járt legutóbb hogy 1 hétig nem tudott semmi arra repülni, káosz, világvége hangulat megvolt, ennek nagyrésze persze generált, de technikailag tényleg nem volt megoldható semmi

jön egy szökőár, vagy tornádó mindenki meghal aki a környéken van, és ezek még csak kis pukik a föld részéről

ennek fényében kell az erőviszonyokat felmérni, és nem azzal jönni hogy hu mennyi co2 kibocsájtásunk, ez biztos rossz a földnek. ezzel nem azt mondom hogy szabad a vásár tomboljunk, csupán annyit hogy mi nem vagyunk több a föld életében mint egy villanás

egyébként co2: minden lélegző élőlény co2-t lélegez ki, ez senkinek nem tűnik fel?

@lcka: a tehenek tobbet mint amit az autok. Komolyan.

"Dús mezőn álló, nyugodtan kérődző tehén, és mellette borja: a legtöbb ember számára ez a kép maga a vidéki idill, az élet a természettel összhangban, a gazdálkodás egészséges világa. De Thilo Bode számára e gyengéd tekintetű teremtmény látványa minden, csak nem megnyugtató. Bode, a német Foodwatch fogyasztóvédelmi szervezet vezetője így figyelmeztet: „A tehén egy klímabomba.”

bovebben itt ( magyarul van )

www.globalisfelmelegedes.info/index.php?option=com_content&task=view&id=260&Itemid=62

@lcka: ajanlom figyelmedbe mikor atszamolnak egy kilo tehenhus co2 jat hogy hany kilometert tudsz autozni egy bmw 118i vel ugyanakkora co2 ig

hat szepen szetoffoltuk ezt a topikot :D

_es megveregeti sajat vallat_

de egy jo ugy erdekeben tettuk!! :D

@visszakettopadlogaz: Hogy legyen on is: a napi használós kocsim egy Cadillac Seville STS 1999-ből. Fogyassza a zolajt. 1 litert 6 ezer milesra. A saját kis 4.6literes V8 northstar 305 lovas motorkájával. Vigyem Tibi mesterhez?
(ehe-ehe, köhécsel, önelégülten mosolyog, leereszkedően fogadja mások útálatát és élvezi)

@xm95, xm95.blog.hu: nono, a Northstar enginnek van igazi neve is: Triton V8 :) bezony ugyanilyen muzsikal a '99es f150 -m ben is ;)

merre vagy? ha SFbay area akkor DANVILLE cars@coffee jovo vasarnap reggel, "nagy" buli lesz

@visszakettopadlogaz: Ugye, hogy még a Bill Gatesnek is pironkodni kell, ha ilyen témákban azt mondja ki hangosan, amit tulajdonképpen sokan mormolunk, suttogunk 1-1 baráti beszélgetés, esti elmélkedés folyamán? Ez a nem normális dolog, amit a sok liberális köcsögnek köszönhetünk, akik szerint az ilyen gondolatok a táptalajai a faszitoid, xenofób, emberiség ellenes attitűdöknek. Aztán, amikor az ember visszakérdez, hogy az jobb, ami esetleg a Holnapután c. filmben történik, egyéb borzalmak, akkor már hárítanak és mellébeszélnek, hogy "majd így, meg úgy lesz; nem kell parázni és egyéb nettó faszságok..." Ahogy egy vadásznak az a melója, hogy kordában tartsa a reá bízott erdő vadszaporulatát, úgy igenis a világ fejlettebb részének kötelessége, hogy kordában tartsa az állat módjára b@szó, vemhesedő szubállatokat, akiknek java része úgysem éri meg még a felnőtt kort sem, a fentebb említett okok miatt! De ugyanakkor a világ fejlettebb részén élőknek is lejjebb kell adniuk a fogyasztás oltárán történő elvtelen hajbókolásból és nem kell 3 évente cserélgetni a kocsit, főként akkor, ha erre még megfelelő anyagi fedezetük sincs és ugyanez vonatkozik az LCD TV-re, a házimozira, a notebookra, az (okos) mobilra, a smörgerborger IKEA bútorokra, hogy a Bo Conceptről, a konyhai "fehér" -valójában inox- tűzhelyről, mikróról, mosigépről, egyebekről már ne is beszéljek. Én pl megfogadtam, hogy veszek egy faszányos W124-es szépséget és azt addig fogom használni, ameddig atomjaira nem hullik! Ha pedig elköltözöm a real vidékre, tehát egy faluba, akkor veszek egy real terepjárót (használtan), mondjuk egy Toyota Land Crusier-t és ezzel a 2 kocsival, illetve a távolsági busszal -melyre nekem soha nem derogált felszállni, hasonlóan a BKV-hoz- vígan, vidáman megoldom a családom közlekedési igényeit, akár tél van, akár nyár, akár külön-külön kell ide-oda menni, akár szállítani kell -pl uttifuttival-, stb. El kell jutni széles néprétegeknek odáig, hogy a jövőt, a gyerekeink, unokáink életét éljük fel, tesszük végérvényesen tönkre, ha nem változtatunk, ha nem definiáljuk a valós szükségleteinket, illetve nem törekszönk a valóban hatékony életvitelre, amibe pl beletartozik a pazarló izzók kiváltása ( pl T5-ös)fénycsőre, LED lámpára, egyéb korszerű világításra, a melegvíz ellátás napkollektorral történő biztosítására, a nagyobb villanyszámlával rendelkezőknél a napelem telepítésére, stb. e ugyanez elvárható lenne makro szinten is, pl ha a mindenkori Magyar kormányok végre elindulnának a megújuló, azaz a fotovoltaikus és biogáz alapú áramtermelés (sőt utóbbinál nemcsak áram, hanem gáz, hő, szántóföldi talajkondícionáló végtermék is képződik) expanziójának irányába, ezzel temérdek munkahelyet teremtve vidéken! Ezek apró lépések, de ha a fejlettnek mondott országokban mindenütt végrehajtják ezen lépéseket, akkor az összeadódik és globálisan óriási eredményekkel jár!

@xm95, xm95.blog.hu: hopphopp ez nalam csak 265LE... az f250 esemrol irtam nepiteletet, most akarok majd belejavitani egy elso hajtas szimmering cseret ( a transfer case az az ugy tudom )

@KissGecihuszár: van egy baratom aki ezt csinalja. Programozo, nem kell munkahelyre jarnia, felkoiltozott washington allamba egy olyan faluba ( bocsanat, small city ) hogy 12 allando lakosa van. Sajat tyukja van, felesege szerint addig maradnak amig a gyerekeknek nem kell iskolaba menniuk. ( muholdas internetrol nyomja, napelem plus natural gas az aram )

mas,
amerikai szerzo lenyege amit irt: megszuletesunkkor nem kerdeznek meg bennunket hogy tagjai akarunk e lenni a tarsadalomnak, megis azok leszunk. Vannak olyanok ( nyugaton is ) akik egyszeruen keptelenek elni a tobbiekkel, antiszocialisok. nagyjabol PC modon fejtegeti azt is a szerzo hogy vannak olyan nepcsoportok akik nem tudnak beilleszkedni a nyugati kulturaba. Keptelen ra. Soha nem tudtak es soha nem is fognak. Persze ha jobban belemegyunk ebbe akkor egybol nem leszun k PC-k es kiderulhet hogy nacik is vagyunk meg barmi ami rossz.

@A szerelő: várjuk a referenciáidat, hogy milyen mások által nem megoldható hibát oldottál meg.
köszönjük.

@novothauto: endoszkóp hosszú távú beszerzésén nem gondolkozol? nem gyorsította volna meg jelen esetben a hibafeltárást?

Az volt a baja, hogy nem volt olyan ember az autó életébe, aki rendesen megcibálta volna a bajszát! ;)KI KÖLL ÉGETNI A RENDSZÖRT!

@Peter Csongradi: feminfo.postr.hu/files/kepek/8634446653_b9ef27a2e9-1.jpg
baleset után így néz ki majd a fejed, ahogy rádömlik az akku sava, a hőn áhított elektromos autódból. már ha nem sültél ilyen ropogósra.
forums.pelicanparts.com/uploads13/electrocution_dead_guy1220023412.jpg

@n53: "Holgyeim es uraim, "napi konteo" c. rovatunkat olvashattak"
nem, az itt van: www.gazzalmegyek.hu/index.php?option=com_ketshrating&section=Skoda&category=Octavia%2FOctavia+Tour+1996+%E2%80%90+2010&id=41&view=detail
"Légkondival kuplung benyomásra fulladt. Skodánál nem tudták megcsinálni. A végén azzal jöttek, hogy a BUD kódos motorok típushibája. Köztudott, hogy ez ilyen és javíthatatlan. Ergó magyarra fordítva, direkt szar autókat adtak el, direkt évekig átverik a vevőiket."

Sokat dobna a tc szinvonalán ha nem lenne lehetőség kommentelni, vagy legalábbis nem lenne közvetlen link a tc oldaláról egy blogra amit nagyrészt trollok tartanak életben. Akinek szüksége van rá, a cikkekből is megtudhatja hova érdemes menni motordiagnosztikára, szervójavitásra, Smart-nagygenerálra, stb. Ezzel a közérdek ki is lenne elégitve.
Sajnos a komment-rész szinvonala bizonyára több olyan embert elkedvetlenit a hozzászólástól, akik érdemben hozzá tudnának szólni a témához.
Inkább csak olvasok. Kitartást, jobbulást ! Kinek mit....

@Geza16V: Gázüzemre tervezett motoroknál eltérő anyagú szelepet használnak. Pl. nekem BSX motorkódú VW Touranom van, ez gyárilag földgáz üzemű. Az ősrégi 2.0, 8V motort dolgozták át: más a dugattyú a nagyobb sűrítés miatt, a szelep anyaga is más. Benzinnel csak akkor működik, ha 15C-nál hidegebb van indításkor vagy ha elfogyott a gáz (kézzel nem lehet üzemmódot váltani), ami a motor életében minimális idő. Valószínű a szelepeknek nem lesz baja a "száraz" üzemtől.

A gyári előírásoknak mennyire lehet hinni:
ehhez a motorhoz 180.000 km vezérműszíj-élettartamot adtak meg. 120.000 km-nél (mint az én autóm) ellenőrzést írnak elő. Megkérdeztem a szerelőt, hogy meg tudja e mondani ránézésre, hogy a szíj jó lesz még? Nem tudta. Óvatosságból kicseréltettem a vezérlést. A szerviz után címkét ragasztottak a motortérbe: Vezérműszíj cserélve. A vezérműszíjat 120.000 km-ként cserélni. Akkor honnan veszi a szervizfüzet a 180.000km-t???

Természetesen az olajcsere-periódust is 30.000 km-ben határozták meg... (15.000km után azt is kicseréltettem)

A tapasztalatok: országúton 4,5-5kg CNG/100km, városban (4 × 7 km-es etapok/nap) 5,5-6kg/100km (az 1.4-es benzines Focusom 10l-t evett ugyanilyen használatban) Van működő megoldás a fogyasztás és káros-anyag kibocsátás csökkentésére csoda motorok nélkül is.

@wuaaa: - nem kötelező a kommenteket olvasni
- negyedannyi visszajelzés nem volna az oldal felé, hogy az olvasóknak mennyire tetszik az, amit csinálnak.

@T700:
"Természetesen az olajcsere-periódust is 30.000 km-ben "

Akarod mondani: legfeljebb 30 000 kilométerben határozta meg.

@T700: 4,5-5kg CNG/100km

kg? az mennyi literben es penzben?

CNG t milyen surun lehet tankolni?

( amugy mi a baj a 8 szeleppel? Hengerenkent eleg ketto, ha valaki tobb loerot akar akkor tobb kobcenti kell )

@wuaaa: szerintem legyen kommentre lehetoseg. Elolvasni meg nem kotelezo.

@wuaaa:
Ha van még hasonló, érdemi mondanivalód, feszült figyelemmel várjuk.

Régen is tudta mindenki, hogy egy kicsit ki kell kormolni az autókat. Elég csak gondolni a mai autók koromszűrő katalizátoraira, amelyek egy fajtájában időnként a motorvezérlés feldúsítja a benzin-levegő keveréket és utógyújtást ad, amivel kiégeti a kormot a szűrőből.
Ennek ellenére itt valami akkor se tiszta. Ha látatlanba kéne tippelgetni:
- Olajcsere hiánya/gagyi olaj eladásra
- Turbó felhordja az olajat
- Szelepszár szimering
- Hidrotőke kitámaszt hidegen
Sokszor előfordult velem, hogy valamit szétszedek összerakok és jó lesz, pedig semmi hibát nem találtam.
Kicsit csaponganak a gondolataim, de a mai "túltenyésztett" autóknál a sok elektronika megzavarodhat, aztán lehet fórumozni, hogy "már mindent kicseréltem és a hiba fenn áll.."

@wuaaa: Mi van, "kedves", tán csak nem a másik oldalon teccik állni??? Ja, hogy a magadfajta a kussoló birka átlagmagyart szereti, aki csak béget egy kicsit és lehajtott fejjel vonul a vágóhídra, aki elviseli a "tisztelt" politikusi "elitjét" és esze ágában nincs néhanapján lángba borítani a fél országot? Aki örül, hogy éhbérért a szart kipréselik belőle, majd a fossá adóztatott éhbéréért az EU legnagyobb, azaz 27%-os ÁFA kulcsával megerőszakolt nettó szarokat kell megvegye, kaja, mosószer, miegymás címszóval?! Ha pedig valahogy összehoz annyit, hogy merészeljen egy kocsit -amit nagy részben AUTÓ-nak nevezni a túlzás csimborasszója, mert ezek a mai vackok a legnagyobb jóindulattal nem nevezhetőek autónak sem, nagybetűvel meg pláne!- vásárolni, majd amikor az széthullik pár év alatt, akkor még a pörös pofáját is ki merészeli nyitni?! ÍÍÍGEN, baszki! Képzeld el, hogy ki fogjuk nyitni a pofánkat és elégedetlenkedni fogunk, sőt; egyre hangosabbak leszünk, hogy a magatok fajtának még a dobhártyája is berobbanjon, mert ELÉG volt ebből a nettó átbaszásból, lehúzásból, ami az elmúlt 23 módszerváltó évben erre az országra, mint napi életfilo rátelepedett! Sorry, ha kissé felhúztam vón magam, de már 42 évesen tényleg elegem van a sok kis hyperszenzitív buzeránsból!

@visszakettopadlogaz: "egy egy lehet elmegy, de annyi szazalekban mint amennyi - maradjunk a peldanal - egy hetvenes nyolcvanas evekbeli v8-bol annyi egesszen biztos hogy nem."

Maradjunk annyiban, hogy ezt hasrautesszeruen allapitottad meg, nulla uzemeltetesi tapasztalattal. Eleve a mai motorok a fejlettebb anyagtechnologia miatt sokkal kevesbe kopnak, mint a 80as evekbeli szarok.

@Rocko-: csak az endoszkópon nagyjából semmit nem lehet látni. Nekünk a cégnél Snap-On van ami nem egy szar márka és alig látsz vele valamit a hengerben...

ja igen a jó öreg Csányi is tudhat valamit ha saját bankjából kiveszi a pénzt és a mezőgazdaságba,földekbe fekteti.

Egyszerűen látható enni mindig kell ,és egyre több embernek.

@visszakettopadlogaz: nálunk 250 és 345 közt mozog a cng ára,bár hülyeség literbe átszámolni de ez kb 7 liter sürített földgáz.
a spritmonitoron földgázas kocsit kölsége a legkisebb.

másik az hogy a földgáz előállításához pl nem kell egy Százhalombattai méretű finomító.
Gyakorlatilag ámi a földből kijön használható is.

a földgázas autó előnye még hogy egy 3000es is eljár 8 -9 kg ból.

@visszakettopadlogaz:
www.spritmonitor.de/de/uebersicht/28-Mercedes-Benz/0-Alle_Modelle.html?fueltype=4&power_s=150&powerunit=2

azért ez nem rossz 350ML aut.
6kg Cng +1,6 liter benzin fogyasztással.
ez 6,5 liter gázolaj költsége.
www.spritmonitor.de/de/detailansicht/253596.html

CNG-hez is csak egy búvárkompresszor kell átalakítva és már lehet is az otthoni jövedékiadó-mentes gázt tankolni. Annó volt a szomszédomnak, 2005-ben 3 Ft-ba volt neki egy km.

Nem értem hogy hogy is van ez a "pörgetni kell akkor nem kokszosodik". Szerintem a kokszos szívótraktusnak tökmindegy hogy mennyire van pörgetve (terhelve) a motor, az ott lerakódott koksz onnan nem fog "kiégni" sőt a nagy terhelés miatt a szívószelep jobban fog melegedni, a kartergáz pedig még több lesz, így még inkább kedvezőbbek lesznek a feltételek a kokszolódáshoz. Szerintem.
Én a kartergáz olajtartalmának drasztikus csökkentésében látom a hiba megelőzésének lehetőségét.

@cukkkorka:
ez lehetséges,2005 ben 70 forintra jött ki egy kg földgáz ára.
ma kb 200forint ha otthon tankolsz bár idő igényes a fél báros rendszerből telitankolni egy kocsit.
Egy átlag autónál kb 40 köbméternyi gázt lehet belesűríteni tartályba.
Ehhez kb 5 óra kell.

@Schütii: lehet hogy azért mert részterhelésen rosszabb a hatásfok.

@Gyurma73: És?

@Gyurma73: Valami régi, Trabantos-Wartburgos időkbeli, beidegződés lehet ez a kiégetés. Azok az őskövület 2T technikák még valóban ki tudtak égni, illetve ez is csak részben igaz, mert a szívótraktus ugye nem látott kartergázt, tehát az nem is kokszosodott, az égéstér meg a kipufogó tisztult valóban a nagyobb (hő)terhelés hatására, de a dugattyú falára meg a gyűrűhornyokba annál keményebben beleégett a dzsuva, minél keményebb volt a hajtás.

@Ciri: így van, ez a pontos. Ki lehetne még az évenkénti cserével is egészíteni.

Üdv!

A teljesség igénye nélkül reagálnék a kommentekre.

- a szívóoldali kokszosodás szempontjából indiferens az üzemanyag oktánszáma, hogy prémium-e, meg ilyesmi. Az olajcsere periódus sincs rá hatással. Egyetlen hasznos megoldás lenne kartergázszűrő beépítése, ha lenne pl egy Mini Cooperem, megtenném, de ügyfélnek nem, mivel tapasztalatom nincs a hatásáról.

- a hidrotőke önmagában nem képes kitámasztani egy szelepet. Ez akkor történhet meg, ha a szelep valamilyen oknál fogva nem zár be rendesen, és a hidrotőke utánaáll.
Ennél az autónál erről volt szó 99 százalék biztossággal kijelentve, hisz ha tíz másodperc után leállítottam, újra már nem jelentkezett a hiba.

- a szívócső/szelep tisztítás összeszerelt motoron:

amit n53 linkelt, nagyon jó technológiának néz ki, Magyarországon garantáltan nincs egyik márkaszervizben sem (ha lenne pl a BMW-nek, nem ide pattanna le jópár ügyfél a márkaszervizeikből). Az ilyen technológiák azokban az országokban terjednek el inkább, ahol nagyon drága a munkaerő.

Viszont ezek nem jelentenek tökéletes, és precíz megoldást. Amikor egy motort, pl Mini Cooper S-t szétszedünk, megtisztítjuk a gyűrűhornyokat is, mert legtöbb esetben azok is le vannak kokszolódva, ami irreálisan megnövekedett olajfogyasztást eredményez. Szépen megtisztítjuk az égésteret, dugattyútetőt, olajcsatornákat, stb... Ezekre az olyan felületes eljárások alkalmatlanok, amik a motor megbontása nélkül, vagy csak részleges megbontásával járnak, az öntsük bele fújjuk ki stb...

Én egy ortodox gépész vonalat képviselek (szedjük szét, pucoljuk meg, mérjük meg rakjuk össze). Ez nyilván a drágábbik verzió, az ügyfélnek viszont joga van eldönteni, hogy kéri-e, vagy sem.

Köszönöm, hogy elolvasták a cikket, és a véleményeket is!

@visszakettopadlogaz:

1 kg földgáz 1420 liter (szobahőmérsékleten, légköri nyomáson). Tehát országúton 7100 l/km a fölgázfogyasztás... Jobban kezelhető és összemérhető a többivel, ha kg-ban számolunk. Az autó fedélzeti számítógépe is kg/100km-ben méri a fogyasztást, a CNG-kút is kg-ban számol. (A nyomás és hőmérséklet változások miatt egy kg CNG térfogata más és más, a súly viszont állandó.)
Az árak:
Szeged 290 Ft / kg
Győr 320 Ft / kg
Budapest 345 Ft / kg
Én Ausztriában élek, itt nagyobb a CNG kúthálózat, az ára átlagosan 1 EUR/kg.
Itt mások a szabályok is, az autós önkiszolgáló módon tankolhat CNG-t, a kútoszlop ott van a benzin-dízel között. Nincs elkülönítve, mint Magyarországon, ahol csak a kútkezelő tölthet. Budapesten korrekt a kút, Győrben elég tákolt kinézetű, a gázmű telep egy eldugott sarkában van, ki sincs táblázva. A gázfogadóhoz közel, van mivel itt nagy nyomású a gáz, kevesebbet kell rajta sűríteni. Valószínűleg belső használtra építették, utána lett nyilvános. A kezelő szerint több, mint 10 éve működik. A helyiek biztosan ismerik, de az átutazóknak beletelik egy időbe, mire megtalálják. Szegedi kutat még nem láttam.

A Touran tartályai összesen 113 literesek, 18 kg gáz fér bele, ami 350 km-re elegendő.
Hosszabb utazás előtt megtervezem, hogy hol tankolok, így nincs ezzel gond. A tankolás néhány percig tart.
Egy CNG-s VW Caddyvel bejárták a Földet:
www.ecofuel-world-tour.com/

Nincs bajom a 8 szeleppel, sőt a 16V-s Focusról váltottam a 8V-re. Nagyon jó ennek a VW motornak a karakterisztikája. Lapos a nyomatékgörbéje, már alacsony fordulatról húz.

Egy autós műsorban láttam, hogy egy autó motorját (üzemanyagrendszer, motor, üresjárati motor, befecskendezők, kipufogó) egy speciális anyaggal üzemeltetve "kiégetik", s teljesen feljavult, az emissziók tizedére(!) csökkentek.
Az utóbbi években szinte csak városi ~3km-es távokon használt kocsimnál alapjárati problémák jelentkeztek.
A film hatására bevállaltam egy ilyen tisztítást a morvaiauto.hu-nál, igaz 28 kilóba fájt, de újjászületett a motor!

@MIx: Miért kell neked 3 Km-t kocsikázni???

@novothauto: Ne vegyel ra merget, mert maga a gep nem draga, 6-700 euro. Az is lehet, hogy az ugyfel utasitotta vissza a tisztitast, mert nem tudtak garantalni neki, hogy ez megoldja a problemat, vagy egyszeruen nem gondoltak ra.

@KissGecihuszár: biztos nem akar többször fél órát gyalogolni rengeteg csomaggal és gyerekkel esőben

@n53:

"aradjunk annyiban, hogy ezt hasrautesszeruen allapitottad meg, nulla uzemeltetesi tapasztalattal. Eleve a mai motorok a fejlettebb anyagtechnologia miatt sokkal kevesbe kopnak, mint a 80as evekbeli szarok."

nos: volt egy '71es chevy chevellem, masreszt latom az utakon a rengeteg pickupot amit a mexicoi kerteszek hasznalnak NAP MINT NAP - szerinted ok atusznak a Rio Granden es a dealernel vesznek egy uj Dodge Ram ot?

Autoszerelobol meg 3 magyart ismerek - kettovel egyutt focizok - szoktunk beszelgetni.

AMUGY meg ne oktass ki, ha nem is mered a masikat akkor NE oktasd ki, szolj azokhoz ilyen hangon akivel egyutt nottel fel.

@novothauto: "Egyetlen hasznos megoldás lenne kartergázszűrő beépítése"

Szóval ennek mégiscsak van értelme? belsoseg.blog.hu/2008/07/19/ujabb_csodaszer_a_bodon

@Gyurma73: nos, pillanatnyilag nem igazodok ki ezeken a dolgokon de rafekszek az ugyre ( a google ingyenes:)

azert foglalkozok most a dologgal mert ha CNG-s jarmuvem lenne akkor mehetnek a HOV line ban, ami mondjuk penteken oda vissza munkaba kb masfel ora elonyt jelent. Ez azert nyomos ok.

na kozben megneztem hol lehet tankolni ilyet: 4 helyen SF tol 100merfoldes regioban :S

akkor errol ennyit :S

@visszakettopadlogaz: otthon?

@Aztapaszta: Ja, értem, merthogy nálunk minden nap esik az eső, meg naponta van sok-sok csomag, ja meg a gyerek; érdekes, a gyerekre mindenki csípőből szeret hivatkozni, ha valamivel alá kell támasztani a még a wc-re is kocsival megyek c. népi hőskölteményt. Nekem ezzel csak annyi bajom van, hogy azért az egy nonsence, hogy emberek ex katedra nem tömeg közlekednek, ha már megcsaládosodtak, sőt sokan már 20 éves kor felett nem teszik ezt, mondván az ciki! Ami engem illet; 42 vagyok és még akkor sem derogált BKV-zni -akkor még Bp-n éltem-,amikor volt egy 2004-es full extrás mazda 6 SW-m és kb a 7-8 szorosát kerestem az akkori átlagbérnek, bár gyerkőcöm nem volt, viszont találkoztam akkoriban is sok-sok emberrel, akik akár 2-3 gyerekkel is BKV-ztak és nem esett le az aranygyűrű a kisujjukról! Ezért van pl. Bp-n állandó dugó, mert a sok elkényelmesedett és ezért már potrohos, hurkás, elhízott, ezért már szív és érrendszeri betegségekkel, egyéb "finiségekkel" szenvedő középkorú tényleg még a budira is autókázik, ami úgy mellesleg a kocsinak sem tesz jót, hiszen az állandó városi használat, araszolgatás, kupplungolás-fékezgetés, fel-le váltogatás nem az a használat, amit egy autónak "üzemszerűként" kitaláltak.

@n53: "Eleve a mai motorok a fejlettebb anyagtechnologia miatt sokkal kevesbe kopnak, mint a 80as evekbeli szarok. "

Pff. Ebben csak annyi az igazság, hogy régen 80 ezrenként elkopott a blokk, 'oszt lehetett fúrni, vagy perselyezni. Manapság ritkán hallani olyat, hogy meg kell fúrni, a blokkot körülvevő sallangok hamarabb adjál fel. Ilyen nézve pedig pont, hogy felesleges volt az anyagmérnökök munkája.

de kíváncsi lennék egy 80-as évekbeli motorkonstrukció mai anyagtechnológiával ötvözve mit eredményezne.
Nyilván a különféle mai környezetvédelmi és fogyasztási normákon nem menne át, de élettartam szerint.
Na erről az oldalról megközelíthetjük a témát :)

@Rocko-: jaja, de mindegy, mulo otlet volt.

@butschq: egy w123 mai anyagokkal technikaval, nehol felhasznalva a mai tudast = 1.000.000km gyari garancia :)

@butschq:
"hogy régen 80 ezrenként elkopott a blokk, 'oszt lehetett fúrni, vagy perselyezni"
Ez nyilván típus- és használatfüggő is, általánosságban nem lehet kijelenteni. Nem tudom, a 80-as évek régennek számít-e, az akkor gyártott motorok jó része -normális használat, karbantartás mellett- vidáman elmentek több 100.000 kilométert komolyabb javítás nélkül.

@KissGecihuszár: Ne Budapestre gondolj csípőből.
Például van Pécsen a városnak olyan része, ahová a busz sokszor hétköznap napközben csak 30-45 percenként jár csak, hétvégén meg óránként, és az a 3 kilométer egy b@szot nagy emelkedő, ami felsétálni sem kellemes.
Nem mindenki lakik olyan helyen, mint te.
De vannak akik olyan helyen lakknak, ahol kerékpárt is lehet használni, és használják is.

@Hurri Kán: Sztem ő a régi szockó autókra gondolt, nem a 80-as évek beli nyugatikra :)

@TaaT:
Azoknál sem volt törvényszerű.

@visszakettopadlogaz: Szoval a focizo szerelohaverjaid meseltek, tehat teny :D
Ez lenne a nagy erv? Tisztaban vagy te a mai motorokban felhasznalt technologiakkal egyaltalan? Edes istenem, de sotet van.

@butschq: Na de bela, attol, hogy ki kell tisztitani a hengerfejet, vagy leterdel egy mellekaggregat, nem megy tonkre a motor - mig a regi szarokat csak korlatozott alkalommal lehet felfurni. Tetszik erteni?
(Az eredeti allitas meg ugye az volt, hogy az ebbenmegvotanyag-generacio mennyivel magasabb futasteljesitmenyre kepes, mint a maiak.)

Emlekszem mikor kezdek behozni '90 tajan a nyugati autokat es riadolancszeruen soport vegig az autoszerelokon a friss info: "a renault 11 be jo a dacia huvely!! " Vagy " a volgaba siman befer a dizel merci motor es a valtot is ra lehet faragni" stb bar egy kubai autoszerelo katedrat nyithatna ilyen szakon :D

Ma mar nem egyszeru a ganyolas de vannak akik kitartanak!! :D

@visszakettopadlogaz: papírkutya lvl 2.0.

Ismerős körökben volt ilyen motor.
Egy rakás szar az összes.
Volt olyan akinek 20000 km volt a motorjába és hengerfejes lett.Hát mi ez??
A jó szívómotorokkal nincs ilyen gond.
Lassan olyan szar motorokat csinál a wv mint a franciák.
Hozzáteszem az 1.6 16v wv motor se bírnak sokat.

@Rocko-: sejtettem hogy egy reinkarnalodott antiszocialis lehet.

@Aztapaszta: Így igaz, Siófokon valóban nem sokan laknak, csak kb 25 ezren és itt a helyi KV buszai még a nyári csúcsidőszakban is olyan 1 óránként járnak, kivétel ezalól tán csak a 4.-14. viszonylatok, melyek ugye mind Kilitire mennek, nos ezek egymáshoz képest olyan 30-40 percenként járnak, úgyhogy igenis képben vagyok, mi az, hogy egy járatnál mit jelent, hogy nem lekéshető... Bár, már a BKV esetében sem azok az idők járnak, hogy elment az orrom előtt, sebaj, pár perc és jön a következő, illetve a belvárosi viszonylatok esetén ez nem igaz és épp ezért botrányos, hogy a belső kerületekben ekkora autóáradat van! Egyébként, maximálisan képben vagyok mind a pécsi, mind a miskolci, sőt még a debreceni KV jellemzőit illetően, kétségkívűl a legdurvább a PKV helyzete,de az MVK, DKV is attól lesz majd jobb, hogy megérkeznek az új villingerek, illetve kész lesz a 2. viszonylat és ezáltal át lehet csoportosítani buszokat olyan vonalakra, ahol tragikus a helyzet. Természetesen, a '70-es,'80-as évtizedek "aranykora" már egyik városi KV esetében sem fog visszajönni, mert az más világ volt, hiszen akkor lépcsőzetes munkakezdéssel, tehát 6-8h, valamint 14-17h közt kezdtek a fizikai, szellemi, iskolás, egyéb hivatali rétegek és délután is így fejezték be a melót, de még így is brutál tömegek voltak a sokkal sűrűbben és kiegészítő gyors, valamint A,B,C betűjelzéses betétjáratokon, főként Bp-n és Miskolcon. Ma meg van a nagy semmittevés, különböző alibi melók, de valamiért egész nap autóáradat van a legtöbb nagyvárosunkban. Érdekes egy ország ez, egyszer talán megértem, mitől is működik még ez az egész gépezet?!

@visszakettopadlogaz: :D
egy kis utánajárással rengeteget spórolnál, de nem, inkább maradsz így. :P

@visszakettopadlogaz: tényleg jó volna tudni, hogy készítenek ilyesfajta tanulmányokat, vagy manapság már nincs lehetőség ilyesfajta kísérleteugetésre. A tippem sajnos az utóbbi :S

@Hurri Kán: na hát egy kicsit a levegőbe is beszéltem, ennyi kőltői szanadság kell :D

@n53: gyanús vagy te nekem, neven szólongatsz itt :D
Egyébként igazad van, csak az egyszerű felhasználló szemszögéből nézve ez is, az is szerelőt jelent.
Arra viszont tényleg kíváncsi lennék, hogy ha nem lenne ez a környezetvédelmi hepaj, úgymond egyszerűbb motorkonstrukciót mai anyagtechnológiával vegyítve milyen motorokaz kapnánk.
De nyílván pont emiatt voltak a törekvések a korszerűbb dolgok irányába :)