Igazán őszinte hangvételű cikk, lehetne máskor is :)

Nem ertem a tesla imadatot de elfogadom :) engem nem nyugozott le. Azt a kompromisszumot meg nem tudom elfogadni hogy vagy melegem lesz es hazaerek vagy megy a klima es nem.

"Pedig Ferrarik, Lamborghinik, sőt, Porschék is gyulladnak ki nap mint nap, nem beszélve a többi gyártó kocsijairól"

Dehogyis, ne kezdjuk mar ezt el. Ilyen kigyulladas ritkan van, es plane ritkan van olyan amikor maga a gyar ront el valamit, es azert egnek az autok. Legutobb a Ferrari cseszett el valami ragasztasi technologiat, a tobbi kigyulladas oka altalaban utolagos buhera, sportkipufogo, csiptuning, ilyesmi. Ha egy hagyomanyos auto kigyullad, akkor el lehet oltani, es el is oltjak, ha fel tonna litiumos akksi kigyullad, akkor meg a tuzoltok is menekulnek inkabb, ki sem szednek az autobol.

A Teslanal azert lehet problema egy ilyen eset, mert a reszvenyarfolyamokat a vallasos hit mozgatja, semmifele fundamentalis hattere nincs. Ha a vallasos hit megborul, megborul az egesz ceg. nem volt meg olyan regen a dotcom-orulet, aztan mara mindenki elfelejtette.

Az meg hogy kigyulladt senkinek sem okoz oromet, plane hogy a pontos okokat csak a Tesla tudja. De ha igaz hogy egy koncepcionalis tervezesi-kivitelezesi hibarol van szo, akkor sem orul az ember, legfeljebb elkonyveli magaban hogy igaza volt, aztan ennyi.

Arra azert kiterhettel volna milyen az amikor szaznal a terded iranyaba pislogsz es keresgeted a hofokszabalyozo gombot a kepernyon :)

Orul a szivem, hogy az angol ipar (igen, az indiai tulajdonlas ellenere az ipar angol, angol fejlesztessel, gyarakkal meg ha nem is csak itt van) ujra magara talal lassan. A Tesla meg mnden huhogas ellenere ugy latszik, ha arban es fprgalomban nem is, de minden masban lenyomja a hagyomanyos autoipart. Lehet vergodni, hogy a Tesla lufi, meg mestersegesen felpumpalt reszvenyek, de a kocsi, az bizonyitott. Es jonnek a tobbiek is. Hajra elektromos hajtas! Es nem vitazni akarok, de van ra mod, hogy ne olajbol meg szenbol legyen elektron a tankolashoz, Ez a Musk gyerek talan tud valamit, lehet hinni neki. A cikk meg igazi Csikosi cikk, koszi igy reggelre! Varjuk a teszteket!

Egy Tesla engem is érdekelne évek múlva! Jelenleg még megfizethetetlen, meg nem lehet hozzá kapni vonóhorgot!

@Shadowbull: Haat, ja, tudjuk, hogy a Tesla a magadfajta hagyomanyos autogyarto mernokember szemeben maga az antikrisztus, de eddig a Tesla torteneteben a tortent, amit elore megmondtak. Akar Roadster akar Model S. Es a kocsik, az ellenuk folyatott mediakampany (na ez talan kisse eros, de nem alap nelkuli) ellnere mar bizonyitottak, azt adjak amit igertek, szemben pl a BMW fogyasztasi katalogusbeli adataival! (Bocs SB, de ez a kis csipkelodes minden irantad bennem levo tisztelet ellenere most jol esett a majamnak!)

@visszakettopadlogaz:

de te még nem is láttál ilyet....

A Tesla (elektromos autó) sztori erősen emlékeztet a 90-es évek végének fotográfiájára. Már volt digitális fényképezés őrült drágán és pocsék minőségben, de a Kodak továbbra is nyomta a vegyszeres fotóipart, mondván , sose lesz a digitális fotó elég jó. Aztán pár év múlva, a digifotó elsöpörte a kémiait a Kodakkal együtt. Kérdés, hogy kik lesznek az autóipar Kodakjai.

@Shadowbull:

a főnököm kocsija nemrég égett porig, pedig egy gyári citroen volt

és nem is oltod el kézi poroltóval, az teslát meg vízzel nem tudták oltani, de porral oltóval igen

ne parázz az újtól, mérnök embernek nem illik :)

@xm95, xm95.blog.hu: ehh. elkezdhetjuk a szemelyeskedest is, bar meg kicsit koran van hozza szerintem.

ezekre a fogyasztasi adatokra majd visszaterunk, ha lesz egy valodi teszt a valodi hatotavolsagrol.

A Tesla ellen semmifele mediakampany nem folyt soha, sot inkabb egyfajta csodavaras volt mindig is erezheto. A kritikakat meg lesoportek ezzel a hulyeseggel, hogyhat a hagyomanyos autoipar szekertoloi meg az olajlobbi fanyalognak, holott errol soha nem volt szo.

Hogy miben nyomta volna le a Tesla a hagyomanyos autoipart, az szamomra rejtely. Latod ezert nem szeretik sokan a Teslat, meg Muskot szemelyesen, mert a hivok ezt a mantrat mondogatjak, minden alap nelkul.

Állatkodni egy Cayman, távolra utazni egy S Merci, hétköznapokra, városi rohangálásokra pedig egy Ford Kuga...

@Shadowbull: Nam szemelyeskedes, csipkelodes. Mint irtam, tiszteletem a tied, mar eleg regota. Mediaval kapcsolatban a New York Times lejarato cikkere gondoltam, amit izekre szedett a Tesla.
"Hogy miben nyomta volna le a Tesla a hagyomanyos autoipart, az szamomra rejtely." Elorelatas, szemleletmod? Minosegben nem, azzal csak beerte az elvonalat.
"ezekre a fogyasztasi adatokra majd visszaterunk, ha lesz egy valodi teszt a valodi hatotavolsagrol."
Ahogy irtam, varjuk a tesztet!
Megegyszer: csipem a buradat, tudod mit beszelsz, sok mas itt kommentelo emberrel ellentetben.

@rekszem: en nem parazok, csak a lehetseges kockazatokat nezem. egy villanyautot meg lehet csinalni biztonsagosra, hogy ne jelentsen jelentosen nagyobb kockazatot mint egy hagyomanyos auto.

a Tesla eddig azt kommunikalta, hogy ok ezt megoldottak, ha kigyullad egy cella, akkor nem terjed at a tuz a tobbire, hanem mindenfele biztonsagi mechanizmusok megakadalyozzak ezt.

Namost a tuzeset felvet nehany kerdest. Valoban megcsinaltak vagy csak dumaltak rola? Ha megcsinaltak akkor miert nem mukodott?
Egyedi eset volt, vagy ahogy no a forgalomban levo Teslak szama, ugy lesz ez egyre gyakoribb?

Ezeket a kerdeseket fel lehet es fel is kell tenni, es ennek semmi koze a "Tesla elleni tamadasokhoz" meg az "ujtol valo parazashoz". Ahogy feltettuk a kerdeseket akkor is, amikor a 458-asok gyulladtak ki sorozatban, vagy akkor is amikor beragadtak a Toyota gazpedalok.

Egyebkent meg jo ha legalabb a mernokok felnek az ujtol, mert nekik kell megcsinalni biztonsagosra a kocsikat. A "jo lesz az mar, mit parazol" hozzaallas nem kifizetodo.

@Shadowbull: A hagyományos autóipar képviselői eddig olyan elektromos kocsikat építettek, amelyekben volt egy felvállalhatatlan kompromisszum, a hatótávolság. Nekem az volt az érzésem, hogy nem is akarnak elektromos autót gyártani, mert félnek, hogy az addigi fejlesztésbe ölt pénzek, a gyárak gépei mehetnek a kukába, ha előjön egy normális elektromos autó.
Hát most megtörtént.
Nagy, szép, gyors, kényelmes és elmegy 500 km-t. Ha a Tesla saját állomásán tankolsz, vagy veszel egy naperőművet a házad tetejére, akkor ráadásul ingyen.
A kocsiban szinte nincs semmi, ami elromoljon, nem kell olajat, szűrőket, kopó alkatrészeket cserélni, max a futómű környékén. Megvenni drága, de ha az 1 km-re jutó költséget nézed, már valahol az Audi A6 szintjén van.
Ha pedig annyi, akkor miért tolnád a képünkbe a dízel és benzinfüstöt???? Azt gondolom, a jelen pillanatban a prémiumgyártók retteghetnek a Tesla-tól. Remélem, pár év múlva lesz ilyen olcsóbb verzióban is.

@xm95, xm95.blog.hu: "Elorelatas, szemleletmod?"

Hat, egyikben sem erzem kiemelkedonek.

Amiben lenyomta egyertelmuen az az, hogy evtizedes vesztesegtermeles mellett meg mindig mukodik. Ilyen csapmivalo gazdasagi mutatok mellett barmilyen hagyomanyos gyarat reg bezartak volna.

Musk ereje ebben van, mindig meg birja gyozni az embereket, hogy majd egyszer lesz haszon is.

Kicsit talán lehetett volna annál jobban részletezni a Tesla jóságát hogy "kurva jó". Vagy még mindig tart a hatás?

Ja, értem, lesz majd teszt. Sorry.

@Shawher: "amelyekben volt egy felvállalhatatlan kompromisszum, a hatótávolság."

Namost a Tesla legnagyobb innovacioja az volt hogy berakott tobb mint fel tonna akksit az autoba, amitol jo nagy lett a hatotavolsag. 85KWh van a legnagyobban. Ma arakon szamolva durvan 50-70e euro csak az akksi ami a kocsiban van, beszerzesi aron. Az nem kompromisszum hogy a gyarto bukik minden egyes eladott auton?

"Ha a Tesla saját állomásán tankolsz, vagy veszel egy naperőművet a házad tetejére, akkor ráadásul ingyen"

Szamolj mar egy kicsit a naperomunel. Mekkora felulet termel meg 85KWh-t?

Errefele meg egy Tesla toltoallomast sem lattam, ahol ingyen tankolhatnek. Ja hogy az csak az USAban van, es ott is csak nehany....

"A kocsiban szinte nincs semmi, ami elromoljon"

nem hat, hiszen egy auto csak motorbol all :)

"Azt gondolom, a jelen pillanatban a prémiumgyártók retteghetnek a Tesla-tól"

Ugyan.

"nem is akarnak elektromos autót gyártani, mert félnek, hogy az addigi fejlesztésbe ölt pénzek, a gyárak gépei mehetnek a kukába, ha előjön egy normális elektromos autó"

nem akarnak milliardos veszteseget termelni, ennyi a hatter.

Latod, te vagy a tipikus Musk-hivo, rolad beszeltem.

@xm95, xm95.blog.hu: Azért csak ovatosan fikázni a bmw-k fogyasztását. Azok a mérnökök a bmw-nél csodálatosan jó munkát végeztek. Több mint 300 lovas duplaturbós benzinmotor az 5-ös karoszériában 9 alatt fogyaszt. A katalógus persze nem ennyit igér de ez szerintem csodálatos. És ezzel nem dőlt hátra a bmw abban aképzeletbeli karosszékben. Villanyautóprojektjük szerintem az egyik legfejlettebb a világon. Teslát még nem vezettem, de már ültem benne és hát számomra egy kicsit nehezen hihető, hogy egy alig pár éves múltra visszatekintő autógyár fel tudja venni a versenyt évszázados tudást felhalmozó konkurenseivel. Nekem elég gagyinak tünt, pláne az a középkonzol-valami, ami tele volt ujlenyomatokkal.

@Shawher: Naperőművet? Jó hogy nem mindjárt atomerőművet. Szerintem bármelyik autógyár bele tudna pakolni egy csomó akksit oszt kész. Ja hogy ólomnehés és méregdrága? Ugyan már a tőzsde nem is ismeri ezeket a fogalmakat.
Nem romlik el semmi benne? Mond volt neked az utóbbi időben olyan telefonod/laptopod/egyebed amiben az aksik 5 év mulva értékelhető teljesítmény nyujtottak? Nekem nem volt. Számold ki mennyi lesz a számla.

Nem meglepo. Mar csak a hazajaban alkalmazott hasznalati modozatot kellene meghonositani Europaban is, de erre esely nincs :( Igy inkabb mengyek oda ahol elerheto...

a pápaszemes gomb végül is mire való?

@Shadowbull: "A Tesla ellen semmifele mediakampany nem folyt soha, sot inkabb egyfajta csodavaras volt mindig is erezheto. A kritikakat meg lesoportek ezzel a hulyeseggel, hogyhat a hagyomanyos autoipar szekertoloi meg az olajlobbi fanyalognak, holott errol soha nem volt szo."

O, dehogynem. Meg persze mellette is. Eleg nagy ujdonsagot jelent, hogy kialalkuljon a vallasos rajongok, es ellenzok szokasos tabora.

Igen kérjük szépen a szemüveg-gombhoz tartozó funkciót is. Meg ha lehet, akkor valami igazi nevet is hozzá- Köszi!

@Pityubácsi: Kipufogóhang-javító intézkedések bekapcsolása

@Borenbukk: Senki sem akar táborokat generálni, mi sem. De biztos nem véletlen, hogy a Tesla Roadstereket csak elromolni láttam, amikor a közelébe kerültem. És többet is. Ugye erről szólt a Top Gear-balhé is, biztos nem ok nélkül. Az megint más kérdés, hogy most a Modell S-ek nem romlottak el, ami szintén jelent valamit, mert több példány volt, és mindenki tolta neki. Egy biztos viszont, és ebben igaza van Shadowbullnak: biztos olyan problémákkal találkozunk még, amelyek a benzineseknél nincsenek, és senki sem gondolt még rájuk, pl mi van, ha valami átüti az akkucsomag falát, stb. Problémák voltak a benzineseknél is, pl az ütközési zónába rakott benzintank, stb, de az alapelvek megvannak, hogy mit tilos. A villanyautónál még alakulnak a dolgok, és azért hülye ez a Musk csávó, mert mindenre arrogánsan reagál, hogy mindenki hülye, benzinlobby, stb...

@Ruszi:Egy remek cikk, arról hogy mit csinál. totalcar.hu/magazin/technika/2009/12/02/ket_kocsog_az_audiban/
Gondolom, a kipufogóhang-gomb jó név rá.

@Shadowbull: szerintem is tul van fujva a jelenlegi arfolyam, DE
- az elozo negyedevukben eloszor nem voltak vesztesegesek (johetsz azzal, hogy ilyen allami tamogatas, meg olyan karbonkredit, de teny, hogy IFRS pozitiv beveteluk volt). Tehat nem igaz, hogy barmelyik autogyarat bezarnak ilyen adatokkal. A PSA-t sem zarjak be, pedig az is veszteseges egyebkent.
- a Teslaban elso korben az a meglepo, hogy par ev fejlesztomunka utan kijottek egy olyan autoval, ami jobb torestesztet produkal, mint barmelyik letezo luxusauto, es johetsz azzal, hogy draga, de nem dragabb, mint egy Gran Coupe, es annal is biztonsagosabbra csinaltak
- a Consumer Reports eleg fuggetlennek tekintheto, es szerintuk a vilag legjobb autoja, ami szinten nem kis dolog egy par eves markatol.

Igen, Musk karaktere sokat szamit a marka imidzseben, stb. Ellenben par ev utan tenyleg osszehoztak egy olyan kocsit, amiben a legnagyobb innovacio nem a brutalis akkupakk, hanem az, hogy vonzova tudtak tenni az elektromos autot, kb. eloszor a tortenelemben. Ez semmikepp sem kis fejlemeny.

@papptibi: Ne bassz! Ilyet nem tud a Tesla, az tuti!
Szabi1983: Az én szinten 300 lóerő fölötti 14 éves de közel 25 éves konstrukciójú 1800 kilós Cadillacem meg 13 alatt fogyaszt benzinből. Oké, gázból, amióta megvan, az átlagfogyasztása 15,22 de gázból a Bimmer is többet kér. Ennyit ért el a BMW 25 év alatt? A legfejlettebb villanyautóprojektje meg nem a BMW-nek van, hanem a Teslának, mert azt már meg lehet venni egy ideje, és übereli az előtte kapható modelleket. Ezt a hozzászólást meg a hatéves laptopomon írom, aminek az akksija köszöni, jól érzi magát, és hibátlanul működik.
És ez nem a BMW fikázása, hanem a BMW vallásúaké.

@sz4kerto: ja, a hivatalos allaspont szerint a legutobbi tuz azert nezett ki ilyen csunyan, mert a tuzoltok atvagtak az akkupakkok kozotti tuzfalat. Ami persze vagy igy van, vagy nincs, de 1 megtett km-re vetitve egyelore a Teslak kevesebbet gyulladnak ki, mint az atlagos autok.

(A fentiekre nem jo valasz az, hogy perszepersze, Musk-hivo vagyok. Nem vagyok az, de latom, hogy irtozatos lenduletuk van. Szerintem lesajnalni oket kb. az a hiba, mint 2007-ben rohogni az iPhoneon, hogy hat ebben nincs MMS, meg draga is. Nyilvan nalatok is rendkivul komolyan veszik a dolgot a vezetosegben (ahogy hallottam).)

@papptibi: És hogy működik? Alapból ActiveSilence, ha megnyomom ActiveSound? Vagy a rendszer saját hangja, ahogyan azt az "Isten" megteremtette? Pl. a Porsche?

@Shawher: "Ha a Tesla saját állomásán tankolsz, vagy veszel egy naperőművet a házad tetejére, akkor ráadásul ingyen."

Ja, az ingyen tankolas nyilvanvaloan nem fenntarthato, a naperomuvet meg felejtsuk el, az boven keves a tankolasra.

Az elektromos kocsik elso elonye a hangtalan mukodes, jo menettulajdonsagok meg a plusz csomagter lesz, szerintem, nem a takarekossag. Szerintem ezt fogta meg jol a Tesla - nem egy hernyokinezetu, zolden vilagito bevasarlokocsit csinaltak elektromos auto cimen.

@sz4kerto: Így van ahogy mondod. Musk meg bár sokkal de sokkal arrogánsabb mint Shadowbull, de amit mond, akár SB, azzal nem nagyon lehet vitába szállni tényszerűen, műszaki szempontból. SB is akkor szokott hibázni, mikor előjön belőle a BMW hívő nagy ritkán.

@xm95, xm95.blog.hu: nekem semmi bajom az arroganciaval, a sajat teruleted dolgaival kapcsolatban vitatkozni kivulallokkal mindig fajdalmas egy kicsit.

Csak ami most a Teslaval kapcsolatban zajlik, az egy kis resz autogyartas, es nagy resz uzlet/vizio.

Ha lejövünk a luxusautók szintről (technika, ár) akkor nagyjából 1 milliárd hétköznapi autó közlekedési energiáját kell megoldani válság közepette, azaz a benzinhez hasonló árakon.

Én nem hiszek az akkumulátoros technológiában, már a mobiltelefonok, tabletek is megnyomták a színes és nemesfém piacot. 1 milliárd autó átlag 1-1,2 tonnával, ebből 2-300 kg. akksi, ennyi értékes nyersanyag nincs, vagy csak pár évtizedig lesz így a Földön. Nekem a Peugeot sűrített levegős technológiája sokkal fenntarthatóbb technológiának tűnik.

@sz4kerto: Azért talán van NÉMI alapja Musk karizmájának. Amit eddig eltervezett és fontosnak tartott az életében, azt meg is csinálta.
PayPAl? Pipa.
Civil űrkutatás? Pipa.
Villanyautógyártás? Pipa.
Nem tűnik úgy, hogy túl sok minden tollban maradt volna, amit eltervezett.:) Erre persze lehet irigykedni, én inkább elismerem...

Mai hir egyebkent: Norvegiaban az elozo honapban a Model S eladasok megeloztek a VW Golf eladasokat, ezzel a legjobban fogyo tipus volt szeptemberben.

"mert a reszvenyarfolyamokat a vallasos hit mozgatja, semmifele fundamentalis hattere nincs."

Hát, ez nem csak a Teslára érvényes, hanem az egész részvénypiacra. Sőt, nézd meg az arany (nem a származtatott, hanem a fémarany, az aranyrudak) árfolyamának alakulását. Az EU dől befelé, az USA épp belső fizetésképtelenséggel küzd 100% feletti államadóssággal, negatív növekedési kilátásokkal, a G8 sőt a G20 gyakorlatilag recesszióban van. Ez azt KELLENE hogy jelentse: mindenki menekül a biztonság felé. Az arany ára mégis CSÖKKEN. Ötezer év óta először... Akkor WTF?!

A cikkhez: marha jó az összefoglaló is, meg az egyenkénti tesztek is. Érdekes viszont, hogy erről a nyomorult Tesláról miért nincs VALÓDI teszt, pláne hatótávolságra kihegyezett teszt sehol?

Egy kritikai észrevétel: a Maserati Ghibli tudomásom szerint felsőközép, vagyis az E-Klasse/5er/A6 vadászmezején lépdel, azoknál meg kétszázszor karakteresebb (ha esetleg nem is jobb). Az S-Klasse ellenfele a Quattroporte. Csikós úr, nem is értem, hogy tudtál párhuzamot vonni az S/Ghibli közé... :(

@sz4kerto: azért abban nem kis szerepe van a csúnyán versenytorzító és protekcionista norvég adópolitikának is...

Azt azért megkérdrzném, hogy mi lesz majd ezekkel a több száz kilós akksikkal, ha egyszer ki kell kukázni őket, illetve a legyártásuk, majd a feltöltésük (a 10 darab meglévő Tesla kutat, meg az otthoni napelemet hagyjuk) mekkora környezeti terhelést okoz.

Kár, hogy az új Jaguarok nekem nem tetszenek, pedig egyedi hangulatú kocsik, és úgy látszik egyre jobbak is.
A Range Rover Sport pedig az egyetlen brutál prémium terepjáró/SUV, ami képes bennem birtoklási vágyat ébreszteni.
Az új S-osztály számomra a első vállalható S-osztály a Bálna óta, kéne (majdnem annyira, mint egy A8), a béna LCD műszerek és a bazári kormány/küszöbfelirat ellenére.

@protézisesh: "Csikós úr, nem is értem, hogy tudtál párhuzamot vonni az S/Ghibli közé"

Talán úgy, hogy az elméletileg jóval nagyobb, tohonyább S-osztályt nem tudja dinamikában megverni. Egyébként az új Quattroporte/Ghibli páros sokat veszített a karakterből szerintem, az előző Quattroporte előtt viszont még mindig leborulok.

@protézisesh:
"Ez azt KELLENE hogy jelentse: mindenki menekül a biztonság felé. Az arany ára mégis CSÖKKEN. Ötezer év óta először... Akkor WTF?!"

Mar sokszor sokan elmondtak, de a tozsde az elvarasokhoz kepest mukodik. Ha van egy jo negyedev egy vallalatnal, akkor nem biztos, hogy a bejelentes napjan emelkedik az arfolyam - attol fugg, hogy bearaztak-e mar johirt vagy sem. Az aranynal ugyanez, nem tudod megitelni, hogy a jelenlegi ar tul magas-e vagy sem. Attol, hogy bizonytalansag van, nem biztos, hogy aranyba kell menekulni - peldaul azert sem, mert lehet, hogy 2007-ben annyian menekultek aranyba, hogy az most a potencialis valsaghelyzethez kepest is draga, tehat nem eri meg belevenni.
Lehet rohogni a tozsden, de kozeptavon eleg racionalisan mukodik.

A masikra meg: igen, benne van az adopolitika, mondjuk nem tudom, hogy a protekcionizmus hogy jon ide :)

@Dr. GGG77: ezek nem NiMH vagy olomakksik, hanem Li-ionok (litium-mangan, vagy litium-kobalt), semmi baj nincs az ujrafelhasznalasukkal vagy a gyartasukkal kornyezetvedelmi szempontbol.

@sz4kerto:

- az elso negyedevben volt egy kis nyereseguk, de maga Musk is elismerte hogy az csak a karbonkreditnek volt koszonheto, es az nem fog a vegtelensegig tartani. Magabol az autogyartasbol ha jol remlik 85 millios veszteseget termeltek. Masodik negyedevben meg megint full vesztesegesek voltak. 10 ev alatt volt egy negyedev amikor termeltek egy kis nyereseget, az eddigi vesztesegek + inveszticiok kitermelesere jelenleg meg matematikai esely sem nagyon van. erre mondtam hogy egy hagyomanyos gyarat reg bezartak volna ilyen szamok mellett.

- Maga a Tesla S mint auto ketsegtelenul egy potencialisan jo termek, sok jo tulajdonsaggal. Amit nem tudunk az a hosszutavu megbizhatosag es azok a taposoaknak amik a konstrukcioban, gyartasi folyamatokban, minosegellenorzesben stb. vannak. Ezek azok a pontok, ahol sokat szamit a tapasztalat. Nyilvan a Tesla igyekezett szakertelmet osszevasarolni, es ez latszik is. A stabil vallalati kultura hianyzik az egesz mogul, ami vagy kialakul majd vagy nem.

- Musknak nyilvanvaloan elevulhetetlen erdemei vannak az autoipari gondolkodasmod megvaltoztatasaban. Tobbek kozott neki koszonheto hogy a nagy gyarak komolyan elkezdtek foglalkozni a temaval.

- Az Apple-val azert nem hasonlitanam oket ossze, az Iphone nem a semmibol jott, ott volt mogotte egy tobb evitzedes vallalati kultura es tapasztalat az elektronikai termekek fejleszteseben es gyartasaban. Ilyen tekintetben az iphone az Apple addigi tevekenysegenek szerves folytatasa volt.

- Norvegia egy erosen torz piac, nem lehet altalanos ervenyu megallapitasokat levonni.

@Shadowbull: Dehogyis, ne kezdjuk mar ezt el. Ilyen kigyulladas ritkan van, es plane ritkan van olyan amikor maga a gyar ront el valamit, es azert egnek az autok.

Inkább te ne kezdd már megint.:) Nem TUDJUK, hogy a gyár rontott el valamit, csak te gondolod így.:) Nekem a video alapján inkább úgy tűnik, hogy a cellákat tényleg szeparálták, mivel-ha jól megnézed- csak az autó orra lángol, az utascella sértetlen, miközben tudjuk, hogy az akkupakk az autó teljes padlóját elfoglalja a négy kerék között. Eszerint viszont jól vizsgázott , mert nem égett két percen belül az EGÉSZ, mint egy atommáglya.:)

Legutobb a Ferrari cseszett el valami ragasztasi technologiat, a tobbi kigyulladas oka altalaban utolagos buhera, sportkipufogo, csiptuning, ilyesmi. Ha egy hagyomanyos auto kigyullad, akkor el lehet oltani, es el is oltjak, ha fel tonna litiumos akksi kigyullad, akkor meg a tuzoltok is menekulnek inkabb, ki sem szednek az autobol.

Itt nem kellett kiszedni senkit, saját lábukon szálltak ki az autóból az elmondások alapján. EZ azétrt jelent valamit, nem?:)

Az meg hogy kigyulladt senkinek sem okoz oromet, plane hogy a pontos okokat csak a Tesla tudja. De ha igaz hogy egy koncepcionalis tervezesi-kivitelezesi hibarol van szo, akkor sem orul az ember, legfeljebb elkonyveli magaban hogy igaza volt, aztan ennyi.

Senki nem mondta, hogy tervezési hibáról van szó, téged kivéve.:) Éppen ellenkezőleg. A tapasztaltak alapján, az autó jól vizsgázott.
Nem égett az egész, csak az orra és az utasok saját lábon szálltak ki belőle.:) Ez a BMW-nek is dicsőségére válna...:)

Arra azert kiterhettel volna milyen az amikor szaznal a terded iranyaba pislogsz es keresgeted a hofokszabalyozo gombot a kepernyon :)

Már megint kezded?:) A klíma pont az a funkció, amit fel tudsz rakni a műszerfalra és kormányról tekergetheted. Tiszta iDrive.:P

@papptibi: Ezt mondom, Tibi, hogy dehogynem akar. Sokan. Hogy ti nem, az rendben van, es udvozlendo.
Ez a hype a Tesla korul eleg ideltenul nez ki, de ugy tunik ki csinaltak egy jo autot. Amugy igazabol semmi atutot nem alkottak, csak a mai lehetosegeket csiszoltak ki szepen. Hihetobbe tettek, hogy van jovoje az elektromos autoknak. Mig nem javul jelentosen az akkumulatorok toltesi sebessege, tomege, tartossaga, addig szerintem nagyon korlatozott ez a jovo, de talan megis letezik.

@Shawher: +1 Én mobiltelefon példával mondom mindig ugyanezt.
A neten megtalálható, ahohy a jó öreg Ballmer papa kiröhögi az iPhone-t, merugye a WinMobile a tutti.
Hol van most a Windows a mobilpiacon?:) Hány év telt el?

TC-s Urak kezdhetik átképezni magukat gépészből villanyásszá. 10 év múlva nem lesz robbanó motoros személyautó Európában. Akár még be is tilthatják. Az USA-ban pedig már 2 államban közlekednek a Google autók, a többiben folyik az engedélyezési eljárás.

@xm95, xm95.blog.hu: És a tesla valásuakkal mi legyen? Egyébként én kiváncsian várom, hogy mi lesz a villanyautók sorsa. Nem mondom, hogy ez a jövő utja de azt sem, hogy nem. Majd kiderül. És ezt most még senki a világon nem tudja előre megmondani. Rengeteg apró kis esemény, körülmény befolyásolja ezt. De egyet egész biztosan állíthatok. Ha mégis ez a jővő, akkor nem a Tesla lesz a legjobb a témában. Láttam azt az autót. Nem tünt messiásnak.

@whale: a mobilpiac persze total extrem pelda, mert gyakorlatilag nulla koltseggel at tudsz alni egy uj paradigmara (nem kell szervizhalozat, X ev tamogatas, mittudomen).

@Shadowbull:
> 10 ev alatt volt egy negyedev amikor termeltek egy kis nyereseget, az eddigi vesztesegek + inveszticiok kitermelesere jelenleg meg matematikai esely sem nagyon van

Befektetoi szempontbol (pl. Musk szempontjabol) mar reg visszajottek ezek a penzek. Mennyi veszteseguk volt idaig, kb. 1 mrd USD? Az nem tul sok, a vallalat jelenlegi piaci kapitalizacioja $22 mrd.

1 millard dollart nincs eselyuk sem kitermelni? Hat, szerintem az nem annyira sok penz, meg inflalva is siman mehet, ha egyszer nyeresegesek lesznek. A te ceged az utobbi negyedevben 2 mrd dollar profitot termelt, es a Teslanak matematikai eselye sincs 1 mrd-ot behozni a jovoben, osszesen?

@whale: "Nem TUDJUK, hogy a gyár rontott el valamit, csak te gondolod így.:) "

Nem gondolom igy, mint ahogy le is irtam hogy nem tudjuk mi volt a gond. A tobbi peldat azert irtam mert nem tetszik Csikos Tesla-mosdatasa hogy hat a tobbi auto is kigyullad rendszeresen, mintha ez normalis lenne.

", saját lábukon szálltak ki az autóból az elmondások alapján. "

Nem volt utkozes, nem serultek meg, volt idejuk megallni es kiszallni. Ezt nem erzem annyira csodaszamba menonek.

@unom_ma: "10 év múlva nem lesz robbanó motoros személyautó Európában. Akár még be is tilthatják."

LOL :) 10 ev ulva egy kis szerencsevel mar nem lesz csodaszamba meno ha latsz egy villanyautot.

" Az USA-ban pedig már 2 államban közlekednek a Google autók, a többiben folyik az engedélyezési eljárás. "

Es ez hogy jon ide? Amugy semmifele google-autorol nincs szo.

@Shadowbull:
"85KWh van a legnagyobban. Ma arakon szamolva durvan 50-70e euro csak az akksi ami a kocsiban van, beszerzesi aron. Az nem kompromisszum hogy a gyarto bukik minden egyes eladott auton?"

Zöldség. Legalább nézz utána, mielőtt leírod bakker és ne hasalj be számokat.:) A 3,2V/200Ah LiFePo4 akkupakk itthoni KISKER BRUTTÓ ára 89000 Huf. Ebből kell valami 138 darab a 85 KWh-hoz. Az kb 11820000 Huf, mondjuk 12 guriga a szerelékekkel, csingilingikkel együtt. Az hány ajró is 300-zal számolva? 40000? De akkor te mentél be a sarki boltba és a barkács autódhoz vetted meg a cellákat a legdrágábban. Szerintem nem túlzok, ha azt mondom, hogy a TESLA kb. 20%-kal olcsóbban kapja ugyanezeket a cellákat, tehát már csak 32000€-ról beszélünk. Tessék a link, válogass.:)

www.evpermanent.com/hu/arlista.php

"Errefele meg egy Tesla toltoallomast sem lattam, ahol ingyen tankolhatnek. Ja hogy az csak az USAban van, es ott is csak nehany...."

MOST INDUL A BOLT, ne őrjíts már! 1895-ben hány benzinkút volt itthon?:)

"Egész biztosan a Tesla tette a legnagyobb hatást, azt is tudom, hogy az F-Type-pal esett a legjobban huligánkodni (Papp Tibivel még vitázunk arról, melyiknek volt valódibb és jobb a hangja, nekem a V6 tömörebbnek tűnt, Tibi a V8-at imádta), az Mercedes S volt."

Ezt csak én nem értem? :)

"Egész biztosan a Tesla tette a legnagyobb hatást, azt is tudom, hogy az F-Type-pal esett a legjobban huligánkodni (Papp Tibivel még vitázunk arról, melyiknek volt valódibb és jobb a hangja, nekem a V6 tömörebbnek tűnt, Tibi a V8-at imádta), az Mercedes S volt."

Ezt csak én nem értem? :)

@unom_ma: Asszem CSík villanymérnök eredetileg.:)

@sz4kerto: A Nokiának mégsem sikerült. Sem az Ericssonnak. Sem a Motorolának. Hol vannak ma ezek az egykori mamutok, akikről mindenki azt gondolta, hogy ők mondják meg, hogy miről szóljon a zene a mobiliparban?

@protézisesh:

Nyomorult Tesláról valódi teszt - hm, nem lehet 20 tesztet megírni egyszerre, azt talán belátod, egyszer próbálj meg egyet, és meglátod mennyi idő. Jön majd, de csak menetpróba. Vagy tudsz egy tesztautót Magyarországon, amit ide is adnak pár napra?

Hatótáv-teszt: mint írtam, fél órára lehetett elvinni az autókat. Akkor hogyan is csinálnád?

@sz4kerto: A Musk most kiszallna a cegbol, es eladna a reszvenyeit, akkor mindenkeppen nyertek rajta ez nem kerdes, csakhogy a tozsdei kapitalizacio egy dolog, az idaig elegetett penz meg egy masik.

Ossze kene szamolni az osszes inveszticiot (fejlesztes, beruhazasok, gyarvaarlas, kereskedesek, infrastruktura, stb.) meg az osszes uzemi veszteseget, ez gyanitom tobb lenne mint egymilliard.

Es akkor negyedevente meg mindig tobb tiz millioval novekszik a minusz.

A jelenlegi stategia az, hogy megprobalnak jol megnoni, darabszamot novelni, uj modelleket piacra dobni es kinoni a veszteseget. Persze ehhez egy csomo penzt bele kell tolni a fejlesztesbe, es nem artana penzt keresni az autoeladassal is.

@kridli:

Hát ennek tényleg nem volt sok értelme :-) Már javítottam.

@Shadowbull: NEm egyszer lesz a haszon. Már MOST VAN. HA tavasszal elég sok pénzt beletoltál volna TESLA részvénybe, már nem csak hobbiból kéne bejárnod a BMW-hez motort rajzolni.:)

@whale: nemreg volt kabe 500-700 euro/kwh az autokba valo akkupakkok atlagara, de ez csokken, most egy kis guglizas utan azt mondanam hogy akar 200-400 kozott is lehet, az az minimum 17000 euro. Ez is baromi sok...

@whale: ne keverd a tozsdei spekulaciot a normal uzemi nyereseggel. A Tesla ceg a 10 eves tortenelme soran eddig egy negyedevben volt nyereseges, es akkor is csak a karbonkreditek kereskedelmebol.

@sz4kerto: " A te ceged az utobbi negyedevben 2 mrd dollar profitot termelt"

Barcsak az en cegem lenne :) Nemi reszesedesert cserebe meg Susanne Klattent is bevallalnam :)

A 2 milliardos profit mogott van nehany szazezer auto amit elpattintottak a globalis piacon...

@whale: Akarom mondani CSAK hobbiból.:))

@Shadowbull: Igen, sok. Még...

@Csikós Zsolt: De azt lehetne, hogy a poolban előre veszitek?:D Nagy respekt egyébként, hogy képesek vagytok túllépni az eddigi ellenérzésen.:)

@whale:

Van egy menetrendünk, amit befolyásol az anyagok aktualitása, az embargós dátumok, a szerzők egyéb elfoglaltsága - sakkozás ám a laptervezés, ezért is készítjük el minden hétfőn a következő (azaz eggyel későbbi) hetit... Lesz először egy technika/interjú cikk jövő héten, aztán utána jön a teszt.

@Shadowbull: Egyébként ha arra gondolsz, hogy az autó egyik legdrágább-ha nem a legdrágább-részegységéről van szó, nem is sok. Hány százaléka lehet ez az autó előállítási költségének? 30?

@Csikós Zsolt: Azt hiszem még nem vártam ennyire cikket itt, mint ezt.:) Még a druszámról szólókat sem, pedig...

@rekszem: de, látott.

@rekszem: Már ült is benne. A mázlista...:DD (arra már gondolni sem merek, hogy vezette is, mert elsárgulok az irígységtől:))

Ennek a teslanak a külső formája nem rossz, sőt elég tetszetős. De az a hype ami körülveszi engem a legkisebb mértékben sem mozgat meg.
Az egyetlen dolog ami zavar, az a napellenzős hívők, akik már már egy új világmegváltást látnak, és világösszeomlást. Velük beszélgetni meg olyan kb, mint a greenpeace-esekkel az atomról.

@protézisesh: Szerintem a Ghibli inkább a CLS, GranCoupe, A7 kategóriája. Bár ugye ezek az autók nagyjából az általad említett típusok "mutálódása", de mégsem egy kategória.
:)

@butschq: A formája egyértelmű Jag XF nyúlás, szóval jóhogy szép.:)
Nézd, az biztos, hogy a TESLA az első, amelyik a belsőégésű motorokkal összemérhető hatótávot és menetdinamikát nyújt, úgy, hogy a terméke sorozatban gyártott és a boltban megvehető.
Szóval elég forradalmi szerintem. Még úgy is, hogy tulajdonképpen nem talált fel semmi újat, csak a meglévő ismereteket legozta össze nagyon ügyesen és okosan...

@Shawher: ugyan nincsen Teslám, de szeretnék kérni egy naperőművet, ingyen. mert hát ugye ingyen van.

@Shadowbull: "10 ev ulva egy kis szerencsevel mar nem lesz csodaszamba meno ha latsz egy villanyautot."

Az azért már most sem csodaszámba menő. A hibridekre már senki nem kapja fel a fejét -lassan már kezdenek átcsúszni a lefingott taxi kategóriába az öregebb Priusok pl.- a Leafet még megnézik a forgalomban, de a gyerekem óvodájában is legalább két anyuka autója villannyal indul...
Szóval szerintem is sanszos, hogy 10-15 év múlva legalább fele-fele legyen a villanyautó-benzinmotor arány. Én legalábbis drukkolok.:))

@whale: Ezzel én is egyet értek. Nyilván kellett valaki aki beindítja ezt a villanyautó dolgot, még ha akár a bicska is beletörik. De adja ég, hogy pozitívan jöjjenek majd ki belőle. Ez sarkalja azért a többi gyártót is valamilyen szinten. És szerintem azzal sincs baj, hogy a nagy gyártók kicsit fékezve fejlesztik ezt a területet.
De akarva akaratlanul is jöhetnek elő hibák a kocsival kapcsolatban, hisz ez jóformán kikerülhetetlen. Csak a két tábor akkor fog csak igazán egymásnak menni. És ez szerintem a világmegváltó hozzáállásnak köszönhető.

@butschq: "De adja ég, hogy pozitívan jöjjenek majd ki belőle."

Figyu, az, hogy amibe Musk eddig belekezdett MIND bejött, elég elgondolkoztató. Nyilván nem tévedhetetlen a csávó, de EDDIG elég jó arányban teljesítette a vállalásait.:)
Sokan a szemére vetik, hogy arrogáns. Szerintem csak magabiztos. Van is mire...

@Shadowbull: "Az Apple-val azert nem hasonlitanam oket ossze, az Iphone nem a semmibol jott, ott volt mogotte egy tobb evitzedes vallalati kultura es tapasztalat az elektronikai termekek fejleszteseben es gyartasaban. Ilyen tekintetben az iphone az Apple addigi tevekenysegenek szerves folytatasa volt."

Az Apple példa tökéletes, mert itt is nagyjából egy ember víziója határozza meg a vállalat működését és a fejlesztések irányát - komoly elleneszélben -, és pont a vállalati kultúra és a vezetői tapasztalat teszi lehetővé, hogy olyan teljesen különböző területeken bizonyítson, mint az online kereskedelem, majd az űrkutatás. Az ne tévesszen meg, hogy a számítógép és a telefon is villannyal megy, pont pár napja ment körbe a neten egy hosszú cikk az iphone fejlesztéséről, aminek kb a lényege az volt, hogy amikor belevágtak, fogalmuk nem volt arról, hogy hogyan kellene csinálni.

@whale: Hogy jogos-e az arroganciája, azt úgyis csak évek múlva tudjuk meg. Mikor már vagy beáll egy stabil autógyárrá, vagy bármi történik vele.

Az én problémám az az egésszel, hogy akárhányszor felvetődött a Model S, azt mondták, hogy ez egy tökéletes autó lesz, lerombol minden nagy autógyárat.
De ilyen nincs. Ez is egy esetlen modell, amiben hibalehetőség van. Most nyilvánvalóan az újdonság lila köde van mindenkin, de egy tartós teszt megmutatja majd az esetleges tervezési, ergonómiai bakikat. Mennyire lehet az autóval együtt élni, mennyire bírja az általunk felépített kényelmi extrákat (klíma, hifi, elektromos ülés meg a többi) kiszolgálni.
10-12 éve a BMW kapott hideget, meleget az i-drive bevezetése miatt, jelenleg a tesla mindent egy képernyőre tesz ki.
ha ezekre a jelzésekre arrogancia a válasz, az szerintem egyáltalán nem fogja előrébb vinni a dolgot.

@FCs: Jó, mondjuk a PayPal-nek és a SpaceX-nek semmi köz e TESLA-hoz, Muskon kívül...:))
A többi stimmel.

@whale: a Pixarnak sincs sok az Apple-höz, és mégis..:)

www.youtube.com/watch?v=W6CS9eBn0O8

@butschq: "Az én problémám az az egésszel, hogy akárhányszor felvetődött a Model S, azt mondták, hogy ez egy tökéletes autó lesz, lerombol minden nagy autógyárat."

A sansz benne van, lássuk be.:) NAgyon az elején járnak még mindennek, ezt nem is tagadják. Éppen az első széria modelljük indul most, amihez a kiszolgáló infrastruktúrát is biztosítaniuk kell egyelőre, mert más még nem ugrott rá a dologra. Nem kis vállalás.:) De már ezzel az első modellel a többiek előtt járnak minimum egy lépéssel a villanyautópiacon...

"10-12 éve a BMW kapott hideget, meleget az i-drive bevezetése miatt, jelenleg a tesla mindent egy képernyőre tesz ki.
ha ezekre a jelzésekre arrogancia a válasz, az szerintem egyáltalán nem fogja előrébb vinni a dolgot."

Szerintem nincs szó arroganciáról. A TESLA-nagyon okosan-beemelte az iDrive koncepcióját az autójába-miután a kezdeti támadások és gyerekbetegségek után több gyártó is átvette az elvet és a közönség megszokta-megszerette az újdonságot.
Emellett viszont azt is látták-és nem nagy durranás önmagában ez sem-hogy ma már a touchscreen része a mindennapoknak. Mindenki taperolja a telefonját, a monitorát, mindenféle kijelzőket mindenfelé a világban. Miért ne raknának be egyet akkor az autóba? Igazából még csak forradalminak sem nevezhető ez az ötlet sem, inkább ésszerű, logikus lépésnek, a mai világ igényeire adott természetes válasznak.
Mondom, ha egyenként végiggondolod, részleteiben semmi forradalmi nincs a TESLA-ban, de zseniálisan végiggondolt, harmonikus egész az autó és ettől válik forradalmivá.

@whale: arra gondolok, hogy ha egy auto arabol 20.000 eurot tesz ki csak az akkumulator, akkor eleg nehez rajta penzt is keresni, ha amugy nem adjuk ehhez kepest aranyaron, es a darabszam is nagyon alacsony.

Evi 20.000 darabos, teljesen egyedi autot meg hagyomanyos meghajtassal is nagyon nehez nyeresegesre kihozni ebben az arkategoriaban, plane igy. Es akkor meg a 20e csak a terv, azt stabilan kene is hozni a teljes modellciklus alatt.

"De már ezzel az első modellel a többiek előtt járnak minimum egy lépéssel a villanyautópiacon..."

Milyen tobbiek elott? Milyen villanyautopiacon? A Tesla S-nek nincs is kategoriatarsa. Ha egyedul indulsz egy versenyben akkor nem nehez elsonek lenni.

"A TESLA-nagyon okosan-beemelte az iDrive koncepcióját az autójába"

Hogy mi? Semmifele idrive koncepciot nem emelt at, erintokepernyos hasznalatot eroltet.

"Miért ne raknának be egyet akkor az autóba? "

Hat azert mert ergonomialilag meg kozlekedesbiztonsagilag katasztrofa? Plane igy, hogy mindent azon kell csinalni... A Tesla itt semmifele esszeru, logikus lepest nem csinalt, hanem szimplan nagyon akart villantani.

@FCs: Apple pelda szar. Amikor kijott az iphone, az apple 30 eve mukodott, ebbol jo 20 evet globalis nagyvallalatkent.

Kizart dolog hogy fogalmuk se lett volna, hogyan kell megcsinalni egy telefont.

@Csikós Zsolt: félreértettél, a Tesla testet úgy általában, az egész világ autósújságíró társadalmán kérem számon, nem rajtad, és nem a TC-on.

Kicsit olyan, mint amikor a Brit Királyi Földrajzi Társaság Clubjában Lord Shelfy és Sir Wilson arról vitatkoztak, hogy vajon lehet-e Afrikában havas hegycsúcsot találni. Ahelyett, hogy elmentek volna megnézni. Most is megy az ELMÉLETI vita a Tesla hatótávjáról, miközben csak annyit kellene tenni, hogy valaki beleül, aztán használja, majd ŐSZINTÉN megírja az EREDMÉNYT, és NEM az abból általa levont következtetést... Ilyen írás ott sem nagyon jelent meg, ahol minden bokorban Teslát árulnak. :(

@whale: "A sansz benne van, lássuk be.:)"
Igen, de azért a legtöbb gyártó egy száz éves tervezési, és gyártási múlttal rendelkezik. Az sem elhanyagolható. :)

"De már ezzel az első modellel a többiek előtt járnak minimum egy lépéssel a villanyautópiacon..."

Mindenképpen, hisz mire az esetleges hibákat javítják a Model S-ben, a legtöbb gyártó még csak az első generációt dobja ki. Csak mondjuk kérdés, hogy a második generációs i3-t például, vagy a model s-t tudják hamarabb javítani, a fent említett terezési múlt miatt. Magyarul képes lesz-e a gyártásban is lépést tartani, mondjuk egy bmw-vel szemben?

"több gyártó is átvette az elvet és a közönség megszokta-megszerette az újdonságot."
Ez számomra az a momentum volt, amikor az ellentettje igazolódott be annak amit mondtak a tesztelők. Ez nem jó, balesetveszélyes, kezelhetetlen. Erre a többi márka is elkezdte bevezetni. És mára megszokott lett :)

Az érintőkijelző viszont szerintem macerásabb, mint egy tekerentyű. Magamból kiindulva, a hagyományos telefonjaimat becsukott szemmel tudtam kezelni, az érintőset pedig állandóan néznem kell. Pedig már egy ideje nálam van, megszokhattam már.

Hogy mennyire lesz kényelmes egy autóban, hogy ha meleget akarsz, akkor nem gombot nyomsz/tekersz, hanem kijelzőt taperolsz.? Na ez az amit csak a tartós fogyasztói tesztek tudnak megmondani. De tény, hogy innovatív a a dolog. :)

"Mondom, ha egyenként végiggondolod, részleteiben semmi forradalmi nincs a TESLA-ban, de zseniálisan végiggondolt, harmonikus egész az autó és ettől válik forradalmivá. "

A forradalmat beindította, meglátjuk képes-e meglovagolni. Ezt már a piac fogja eldönteni. Ha élhető az autó mindenképpen van jövője. :)

@protézisesh:

Ja, úgy van teszt, fogyasztás is benne van, kimérve, Autocar, szeptember 11-i kiadás. Néha el kell szakadni a nettől, a nyomtatásban még mindig sokszor több az infó :-)

@Shadowbull: "arra gondolok, hogy ha egy auto arabol 20.000 eurot tesz ki csak az akkumulator, akkor eleg nehez rajta penzt is keresni, ha amugy nem adjuk ehhez kepest aranyaron, es a darabszam is nagyon alacsony"

Ezért lennék kíváncsi arra, hogy az előállítási költségnek vajon mekkora részét teszi ki az akkupakk? Szerintem elég nagyot-talán a legnagyobbat...

"Milyen tobbiek elott? Milyen villanyautopiacon? A Tesla S-nek nincs is kategoriatarsa. Ha egyedul indulsz egy versenyben akkor nem nehez elsonek lenni."

Éppen ezért kellene csipkedniük magukat a mamutoknak, mielőtt a takonypóc lenyomja őket.:)
Tudod, Nokia, Ericsson, Motorola.:D
Egy lépéssel már előttük jár. Minimum. A megvásárolható legerősebb és legnagyobb hatótávú villanyos személyautót TESLA-nak hívják egyelőre.:)

"Hogy mi? Semmifele idrive koncepciot nem emelt at, erintokepernyos hasznalatot eroltet."

Igen, de emellett a műszerfalra is rakhatsz ki funkciókat és a kormányról tekergetheted a klímát pl.:D Ez az iDrive koncepciója, ha nem tévedek. OK, nem a váltó mögötti gombot baxtatod és nem a középső kijelzőt nézed, de ez szerintem nem is baj.
Pont a biztonság miatt jobb, ha a kormányon van a vezérlés és a "műszerfalon" a kijelző. Szerinted nem?:)

"Plane igy, hogy mindent azon kell csinalni..."

Tessék mondani, a BMW-nél hol lehet paraméterezni az autó tulajdonságait? Hol jelenik meg a navi? A rádió? A telefon?

@Shadowbull: @Shadowbull: az apple tökéletes példa, és nem itt és mi találtuk ki, írd be a keresőbe, hogy tesla is the new apple.
Mi köze van annak, hogy hány éve működik egy cég ahhoz, hogy tud-e valami profilba nem illő terméket gyártani? Olvasd el a cikket, a fejlesztésért felelős mérnök meséli el a történetet, többek között, hogy még a hivatalos bemutatón is több készüléket használtak, mert random lefagyott, félkész volt az egész.
Az iphone game changer volt, ahogy a Model S is az, ezt már nem sokan vitatják /lásd totalcar reakciók/. A jövőt persze senki nem látja, de a csipőből lekezelő kinyilatkozásokkal hamarabb válik a korábban említett iphone-on rötyögő Ballmerré az ember, mint gondolná.

@Shadowbull: Egyébként azt azért vegyük észre, hogy egy kényelmi extra közlekedésbiztonsági elhelyezésén vitatkozunk, ami gyakorlatilag a GUI átírásával orvosolható.
Szóval ha a userek panaszos leveleket írnak amiatt, mert a klímakezelés a központi kijelző alján van fixen, akkor majd kapnak egy új felületet ahol a klímakezelést is felülre tehetik, ha akarják.
És mivel az autó állandó 3G kapcsolattal rendelkezik, akár a gyárból feltölthetik a frissítést, anélkül, hogy a dógozónak el kéne mennie egy dealerhez...

@FCs: mondjuk az Apple egy dologban jelentosen eltert: a 2000-es evek eleje ota folyamatosan omlik belole a nyereseg. A tozsden sem volt fundamentalis alapokon tulertekelve sosem (ertsd: pl. a P/E nem igazan jart az ipari atlag folott, a Teslanal meg jelenleg nem ertelmezheto, mert negativ a nyereseg).

@butschq: Szerintem pl. a bmw i3-asában jelen levő technika semmivel sem elavultabb mint a tesláé. Sőt... Hogy nincs annyi akksi benne és ezért rövidebb a hatótávolsága? Ez nem számít semmit műszaki értelemben. És szerintem hangsulyozom szerintem a bmw-től nagyon inteligens lépés volt, hogy egyszer a városi autóval próbálja ki magát és szerez tapasztalatokat. Miért gondolom ezt? Mert az elektromos autó legjobb élettere a város, mert itt a rövid hatótáv is elgendő, ha minden kötél szakad könnyebb tölteni és itt jön ki igazán tiszta üzem előnye. Ha már kiforrottabb a dolog, akkor jöhet az elketromos utazóautó. Én pontosan itt látom a tesla nagy ujítását és egyben a legnagyobb bukási kockázatot rejtő tényezőt. Ő egyből elektromos utazóautóval rukkolt elő. Ilyen nincs senkinek. De mi van ha nem jön be 2013-ban. És mi van ha bejön? Ezt majd meglátjuk.

@whale: "Éppen ezért kellene csipkedniük magukat a mamutoknak, mielőtt a takonypóc lenyomja őket.:)
Tudod, Nokia, Ericsson, Motorola.:D "

Nem jó példa. A mobiltelefonok piaca egyik évről a másikra változik. Iszonyat gyors a váltás. A Nokia belebukott abba, hogy nem kapta el az új trendet, megrökönyödve próbált az s60 platform mellett kiállni, ami nem tudta már kiszolgálni az újabb igényeket.

Az autógyárak akkor kerülnének ilyen helyzetbe, ha ott is egyik évről a másikra menne a váltás. De ott lassabban folynak a dolgok, mire az elektromos autó teljesen kiszorítja a hagyományost évtizedek fognak eltelni.
És a nagy autógyárak míg szépen lassan fejlesztgetik, építgetik az e-autójukat, árulják a többi portékájukat, amiből pénzt, nyereséget kapnak. És a nyereségből megszerzett pénzt tudják erre a fejlesztésre fordítani.

@butschq: "Igen, de azért a legtöbb gyártó egy száz éves tervezési, és gyártási múlttal rendelkezik. Az sem elhanyagolható. :)"

Igen erre nagyon jó példa a XEROX PARC, ahol ugye a grafikus UI-t kifejlesztették, meg összekapcsolták az egérhasználattal.
Ugye Steve Jobs innen nyúlta az egészet, amikor ellátogatott oda és OTT VOLT egy működő példány belőle, amit később-nyilván némi változtatással- MacOS-ként ismert meg a világ és ahonnan a Microsoft nyúlta a Win 3.11-et.:)
Miért nem a Xerox csinálta meg?
Mert egy FÉNYMÁSOLÓKAT gyártó cég volt. El nem tudtak képzelni más bizniszt, mint a fénymásológyártást. A menedzsment nem bírt elszakadni a papírtól, el nem tudták képzelni, hogy a képernyő valaha nagyobb biznisz legyen, mint papírokat másolni...
Szóval az évtizedes múlt egy bizniszben legalább annyira korlátoz, mint amennyi előnyt ad.

Picit fura , hogy a maser nem tudta lenyomni a nagy és nehéz mercit.

@whale: Szerintem az autógyártásban nem túl ildomos ilyen fénymásolós és telefonos példákat felhozni. Egyrészt mert egy autó megtervezése nagyon komplex folyamat, ami nagyrészt pontosan a 100 éve raktárakban porosodó tudáson alapul és nem egyetlen jó ötleten. Másrészt meg azért látni kell, hogy egy autó fejlesztése nem két nap és szinte minden gyártó már bemutatott valamiféle elektromos autót ergo régóta foglalkoznak már a témával és nem csak a tesla hatására kezdtek "áramszedőket növeszteni".

@megint: Azért ha jól figyeltem ez a Maserati nem sokkal kisebb és könnyebb, mint a MErci, legfeljebb optikailag.

@szabi1983: A bmw-nek nagyobb a mozgástere az elektromos autó fejlesztő játékban, mert van egy nyereséget hozó oldala. Ott bele lehet kalkulálni a profitba, hogy milyen ütemben, mennyire tervezzenek i3-t. Hogy mire a tömegmodellekbe kerüljön az elv, gazdaságos legyen.

@butschq: de az autógyárban a váltás tőkeigénye, stb. is annyival nagyobb, mint amennyivel lassúbb a ciklus. Egy mobiltelefon-generációváltást ugyanazon a gépsoron tudsz véghez vinni: a Flextronics, a Jabil és társai ugyanazokon a gépeken tudnak iPhone5S-t is gyártani, amin a Nokia 3210-est tolták.

Egy otto/diesel motorról villanyautóra átállni pöttyet hardverigényesebb feladat, mert azok a gépsorok, amikkel lehetett motorblokkot, hengerfejet önteni, vagy megmunkálni, köszönő viszonyban sincsenek a villanymotor-, vagy akkugyári gépsorokkal...

Szóval amennyivel lassúbb a modellciklus az autóiparban, azt pont az iparág behemótsága okozza, ezért az egy évnyi telefonidő 5-8 évnek felel meg az autóiparban. Ahhoz, hogy 5-8 évente új autó jöhessen, fogcsikorgatva kell rohanni a fejlesztőknek, nem pedig fejlesztGETni valamit.

@sz4kerto: a 2000-es évek óta igen, de előtte egy évtized lejtmenet után majdnem csődbe ment, ezért is hívták vissza Jobs-ot.

@whale: Na jó, de itt autó-autó gyártásról van szó. És egy autógyártás nem csak a motorról szól.

Azért az autógyártóknak van egy évtizedek óta működő gyártástechnológiája, belső és beszállítói logisztikája, egy ilyen gyártósor nem kevés pénz, se felépíteni, se átszerelni, áttervezni.

@szabi1983: Pont ezt mondom. HA 100 éve raktárakban porosodó tudásra alapozod a bizniszed, az adhat nagyon biztos alapot, de erősen korlátoz és lassít is.
Szerintem pont ez a TESLA egyik erőssége. Hogy nem kell tekintettel lenniük senkire és semmire. Nincs múltjuk, ami kötelezné őket. Biztos ismered ezt a mondást:
Nem tudtam, hogy lehetetlen, ezért megcsináltam.:)

@whale: " az előállítási költségnek vajon mekkora részét teszi ki az akkupakk? Szerintem elég nagyot-talán a legnagyobbat..."

Lenyegtelen mekkora reszet teszi ki. A lenyeg az hogy keresnek-e penzt az autogyartassal. Egy autonal amugy sincs ertelme eloallitasi koltsegrol beszelni, mert az inveszticiokat nem lehet kihagyni a kepletbol, azokat is ki kell termelni.

"A megvásárolható legerősebb és legnagyobb hatótávú villanyos személyautó"

Es legdragabb. Ezt mindig kegyesen elfelejted hozzatenni.

"az iDrive koncepciója"

Nem, az idrive koncepciojanak alapveto tulajdonsaga, hogy nem hasznal erintokepernyot. Az idrive egyebkent is elso korben a gomberdo megszuntetesenek celjabol jott letre, csak a gyakran, menet kozben hasznalt kapcsolokat hagyta meg, de azokat normal, vakon hasznalhato kapcsolokent.

"Mert egy FÉNYMÁSOLÓKAT gyártó cég volt. El nem tudtak képzelni más bizniszt, mint a fénymásológyártást"

Attol meg hogy villanyhajtasu, meg autogyartasrol beszelunk. Akkor lenne jo a parhuzam, ha mondjuk teleportalo berendezesekrol lenne szo, arra nyilvan azt mondana egy gyar, hogy ehhez mi nem ertunk.
De az autonak csak egy kis resze a meghajtas, ott a karosszeria, a belso ter, az elektronika, a futomu, stb.

@FCs: hat, nekem nem tudod bemagyarazni, hogy az iphone az apple-nel nem volt profilba illo dolog. Hogy ujdonsag volt, az biztos, de nagyon is beletartozott abba, amit addig csinaltak.

Errol a gunyos nevetesrol speciel Musk jut eszembe, amikor az i3-rol kerdeztek...

@protézisesh: Nyilván. De én ezt arra értettem, hogy nem 2014-re jön meg a váltás, ha így lenne akkor nyerne nagy teret a tesla. De itt évtizedek fognak elmúlni mire a hajtás teljesen kicserélődik.
A teslanak van egy kis lépéselőnye, de az autógyárak sem hiszem hogy nem foglalkoznak az e-autóval. És ott azért több pénz van gyártásinfrastruktúrát átállítani fokozatosan.

@Csikós Zsolt: jovan, de mennyi az annyi? Nehogy mar igy hagyjal minket logva :)

@Shadowbull: erre gondolsz?
www.youtube.com/watch?v=_WLFnrBw8EY
:)

@butschq: A TESLA megcsinálta. Hiszen ott a termék. Megveheted. Nyilván nem Musk hegeszti a sufniban.:)
Azt kell látni, hogy gyakorlatilag MINDEN megvehető, ami egy autógyár beindításához kell. Telephely, gépek, szakértelem, know-how-leszámítva azt, amit neked kell kitalálnod hozzá, ha olyat akarsz gyártani, amit még mások nem csináltak előtted.
Ezt a hozzáadott értéket a TESLA beletette a boltba, a végén meg legurult a szalagról a Model S.:)

@whale: Na jó de az a kérdés, hogy milyen áron és hogy mennyire tartható ez hosszútávon?
Erre csak jóval később kapunk választ. Addigra pedig ott lehetnek a nagy gyártók is.

@whale: ugy teszel mintha az az apro teny, miszerint a Tesla veszteseget termel, elhanyagolhato lenne. Ha ezt egy picit jobban megragnad rajonnel, miert nem tolonganak a hagyomanyos autogyarak ezen a piacon. Elarulom: nem azert mert nem tudnanak olyan autot csinalni mint a Tesla.

"gyakorlatilag MINDEN megvehető, ami egy autógyár beindításához kell. Telephely, gépek, szakértelem, know-how"

Igen, sok minden megveheto, egy dolog nem: a tapasztalat meg az erre epulo vallalati kultura. Marpedig ez kulcskerdes.

@Shadowbull: én nem bemagyarázom, hanem elmondom, hogy az apple mint mondott az iphone fejlesztéséről. Fogalmuk nem volt, hogy mit csinálnak és a cégnek nem volt B terve, ha nem jönnek be számítások:

www.nytimes.com/2013/10/06/magazine/and-then-steve-said-let-there-be-an-iphone.html?pagewanted=all&_r=0

@FCs: hát Jobs életrajzi könyvében azért eléggé kész koncepció alapján dolgoztak.

@ChPh: koncepció volt, a megvalósítás volt problémás

@FCs: Telefont nem csinaltak, ok.

De szoftvert programoztak mar. Elektronikai kutyuket dizajnoltak mar. Gyartottak is. Megszerveztek mar a logisztikat, a szervizelest, a reklamot, a penzugyi folyamatokat. Tudtak felhasznaloi igenyeket merni, tesztelni. Tudtak minosegbiztositast szervezni, tudtak hogyan kell hatekonyan elektronikat es szoftvert tesztelni. Voltak bejaratott markaneveik, volt egy oriasi felhasznaloi es rajongoi bazisuk, amire alapozni lehet.

Az iphone onmagaban valoban egy ugras volt a sotetbe, de a letrehozasa messze nem volt az, meg ha sok mindenben bizonytalanok voltak is.

Mondok egy egyszeru peldat: meg kellett tervezni a telefon kulso hazat. Milyen anyagot hasznaljunk? Milyen gyartasi eljarast hasznaljunk? Hogyan tervezzuk meg magat a hazat, milyen tureseket es muszaki specifikaciokat definialjunk es miert? Kivel gyartassuk le?

Ezekben mind-mind evtizedes tapasztalata volt az Apple-nek. Volt hova visszanyulni, megvolt a bazis. Es kismillio ilyen peldat lehet mondani az ikonok animaciojatol kezdve a csomagolason levo betutipusig.

@whale: Áljunk meg egy szóra. Miből áll a Tesla? Talán egy villannymor/akupakk kombóból? Hát nem. Áll egy olyan autóból amit mások 100 év tapasztalattal építenek és ehhez jön az elektromos hajtás. És csak ugy halkan megjegyezném, hogy mintha hallottam volna valamit egy bizonyos autógyárról akinek több mint 100 éve már volt elektromos autója. Persze akkoriban más volt a helyzet, így azóta nem foglalkoztak a témával olyan sokat de az is lehet, hogy igen. Szóval én arra intenék mindenkit, hogy várjuk ki mi lesz az elektromos autó jővője, mit lépnek a többiek és hová alakul ez a Tesla lufi, amit alaposan felfújtak szerintem.

@FCs: eltartott pár évig, de megcsinálták.

@Shawher:
Uhh, ez telitalálat megfogalmazásilag.

azért idéznék a portfolio.hu cikkéből (mégha itt-ott kissé ferde is)

A Tesla behálózza Európát

A Tesla Motors első európai feltöltő állomásait Norvégiában nyitotta meg augusztus végén, szám szerint hatot, melyek lehetővé teszik, hogy a skandináv országban a Model S tulajdonosok kényelmesen autózzanak a leggyakrabban használt autóutakon és autópályákon. A következő hónapokban pedig újabb töltőállomások létesülnek majd Nyugat- és Közép-Európa szerte. Amennyiben pedig megvalósulnak a cég 2014-es tervei, akkor Németországban, Hollandiában, Svájcban, Belgiumban, Ausztriában, Dániában és Luxemburgban a lakosság 100 százaléka egy Tesla töltőállomás közelében fog élni, mely legfeljebb 320 kilométerre lesz lakhelyétől. Míg Angliában, Walesben és Svédországban az emberek 90 százalék fog élni egy töltőállomás mellett, ami szintén legfeljebb 320 kilométeres távolságra lesz tőle. Figyelembe véve, hogy egy 85 kWh teljesítményű Model S a gyári adatok szerint közel 500 kilométer megtételére képes, ez kényelmes autózást fog jelenteni hamarosan szerte Európában.

"Németországban, Hollandiában, Svájcban, Belgiumban, Ausztriában, Dániában és Luxemburgban a lakosság 100 százaléka egy Tesla töltőállomás közelében fog élni, mely legfeljebb 320 kilométerre lesz lakhelyétől."
Lehet, hogy én vagyok hülye de én egy ilyen nyilatkozattal nem menék kiállni... Anyuci elugrom ide a közelbe feltöltöm a Teslát. Holnap jövök.

@xm95, xm95.blog.hu: @papptibi:

Tesa vs. BMW ügyben hadd meséljek egy real life storyt. Saját élemény, egészen friss.

Egy 320d coupét hajtottam végig Európán. Hegyeshalom előtt megtankoltam, Aachen után szálltam ki először az autóból. Az pontosan 1050 kilométer megállás nélkül (!), benne három db. félórás dugó. Végig full autópálya tempóval mentem. Ausztriában 130-150 között, Németországban amit a forgalom megengedett, ami praktikusan valamivel kevesebb volt, mint a sógoroknál.

A gép mindezt 5,1 literes fogyasztással abszolválta, és még volt 150 km-re való dízel benne, amikor újra tankoltam.

Tanulság:
1., Azért még eltelik néhány év, amíg bármilyen e-autó ezt utána csinálja.
2., Ezért lehet jó a dízel egy kupéba. Mi ez, ha nem egy igazi Granturismo? 60 felett dízelhangból semmi. Csak síri csend és nyomaték.

Riszpekt a bajoroknak. Ámen.

@Csikós Zsolt:
300 km/h?

:-)

Autocar (valódi használatot figyelembe vevő, nem kímélő) tesztciklus szerint:
383 Wh/mérföld, ami 222 mérföld hatótáv.

@Ruszi: Ezek sportkocsik, tehát alapból is jó a hangjuk, csak így átmennek az elhaladásizaj-méréseken. Ha a gombot megnyomod, akkor kicsit mélyebb lesz, és a Jaguar pl röfög-böfög-durrog.

@Sinistroll: Nem is mondtam, hogy nem fogyaszt keveset. Sőt. De ettől még lehetne olyan kulturált, mint egy kommersz(=nem prémium) dízel. A BMW dízelei tényleg hátborzongatóan keveset esznek, és nemcsak papíron.

hoho

@Csikós Zsolt: melyik valtozat volt?

@Shadowbull: A tapasztalatot emberek hordozzák, ők meg megvehetők, mint ahogy Musk meg is vette őket. A kialakult vállalati kultúra meg sokszor inkább fékezi a fejlődést-változást, mint segíti.

@Shadowbull: Ez pontosan így van, volt hova nyúlni, és így van a Tesla esetében is. A Model S egy guruló számítógép. Persze látványos is hogy összesen két gomb van a műszerfalon, a gyakorlati előnye a hatalmas érintőképernyőnek, hogy azt csinálnak vele, amit akarnak. Ha valamire nem gondoltak, akkor bele tudják utólag programozni, és ugye ezen a területen szerezte a milliárdjait Musk. Az egyik tesztben láttam, hogy kimaradt az autóból a memóriaülés, viszont bele fogják írni, a motorok benne vannak a székekben, kell pár extra programsor és kész - lehet már meg is történt.
Nem gondolom, hogy technikailag akkora kihívás lett volna Model S megalkotása, mint a SpaceX, és ugye az is összejött. A nagy ötlet az akku köré épített váz és teljes számítógépes kontrol volt, a többi - ahogy a példa mutatja - kivitelezhető. A Model S, mint autó bizonyított, akivel beszéltem és próbálta, még a nem autóbuzik is el voltak ájulva tőle. Itt Norvégiában minden nap találkozom velük az utakon, valaki már említette, hogy a múlt hónapban az eladott autók több mint 6 százaléka Model S volt.

@papptibi: amikor eloszor beultem az uj E90 320d-mbe, es beinditottam a motort, azt kerdeztem magamtol, hogy hat ezzel meg mi van, annyira durvan jart, rezgett a valtokar :)

Kurva eros, keveset fogyaszt, elforog az egekbe, de kulturaltsaggal tenyleg nem lehet vadolni :)

Mondjuk akit ez zavar, az vegyen benzinest, vagy hathengeres dizelt.

Azert erdekes a vilag, hogy egy 4es kupeba van erre a motorra kereslet.

@szabi1983: Ezért mondom, hogy a TESLA semmi forradalmit nem csinált, csak a 100 éves koncepciót, autógyártási tradíciót ügyesen (szerintem zseniálisan:)) összemixelte a XXI. század technológiájával...

@whale: nem dolgoztal meg muszaki feljesztesben ugye? Azok szoktak igy gondolni, hogyhat megvesszuk az embereket, oszt minden jo lesz. Sajna neha meg a nagy cegek menedzsmentje is igy gondolja, ugyhogy ne sajnald, nem vagy egyedul :)

Az autocaros Tesla egy P85+ volt, de ha ugyanúgy használják, ugyanannyit fogyaszt, mint a 60-as. A ciklus pedig mindre ugyanaz.

@FCs: " és így van a Tesla esetében is."

Ugyan mar. A Tesla a semmibol jott, az autogyartasban nulla tapasztalattal. A Tesla nem egy gurulo szamitogep, ill. nem jobban, mint barmelyik masik auto.

"Ha valamire nem gondoltak, akkor bele tudják utólag programozni...kell pár extra programsor és kész "

:) Persze. hat ez kurvara nem igy mukodik, ill. ha a Teslanal igy mukodik, akkor mindenki sikitva menekuljon, ha meglat egy ilyen autot :)

"A nagy ötlet az akku köré épített váz és teljes számítógépes kontrol volt, a többi - ahogy a példa mutatja - kivitelezhető."

Naja, csakhogy pont abban van a vitamin, a kivitelezesben.

"Itt Norvégiában minden nap találkozom velük az utakon"

Persze, mert Norvegiaban eszmeletlen modon tamogatjak a villanyautokat, es sarcoljak a hagyomanyosakat. Ott Leaf-bol is rengeteg van, es lesz i3-bol is...

@Csikós Zsolt: Nem nehezebb a 85KWh-s akksival? Nehezen tudom elhinni...

Ha meg nehezebb akkor tobbet is fogyaszt.

@Shadowbull: "Milyen anyagot hasznaljunk? Milyen gyartasi eljarast hasznaljunk? Hogyan tervezzuk meg magat a hazat, milyen tureseket es muszaki specifikaciokat definialjunk es miert? Kivel gyartassuk le?"

Na, ez pont jó példa nekem, mivel amikor az Apple dizájnol, a legkevésbé ezekkel foglalkozik.:) A beszállítók meg kapaszkodjanak. Nem egy és nem két gyártástechnológiai újítás fűződik Apple dizájnhoz, amik nem léteztek, amíg az Apple igényként nem jelezte, hogy legyenek.:))

@whale: nezd, aki nem latja at legalabb minimalisan egy termek piacra dobasanak a folyamatat az otlettol kezdve addig, amig az elso fizeto vasarlo kezbe nem veszi, annak semmilyen pelda nem jo pelda.

@Shadowbull: "Naja, csakhogy pont abban van a vitamin, a kivitelezesben."

Pont a kivitelezésben? Azt gondolnám, hogy az innovációban.:) A kivitelezést majd csinálják a présgépek, a hegesztőrobotok, meg a festőrobotok. Vagy a robotok programozására gondolsz? Azért abban is van már pár évtized tapasztalat, ami megvehető.:)

@Shadowbull: Ehhez nem kell semmit átlátnom, ezek konkrét sztorik, amik elsősorban a műanyagiparhoz fűződnek. Egyszerűen az Apple előtt senki nem akart úgy és olyan célra olyan műanyagot használni, mint ők. A beszállító meg találja ki, hogy hogy oldja meg. Mondjuk ki is találták.:)

@whale: igen, pont a kivitelezesben. Ott dol el hogy valami mennyire lesz hasznalhato, megbizhato, uzembiztos, koltseges, tartos, es a tobbi.

" A beszállító meg találja ki, hogy hogy oldja meg."

Nem lehet mindent a beszallitokra bizni. A specifikaciok definialasa a megrendelo feladata.

@Shadowbull: el kellene dönteni, hogy az érvelésedben mi ellen mész, mert ez így nem koherens, helyzettől függően hol a céggel, hol a típussal, hol pedig koncepcióval van gond.
Láthatóan nincs input. Figyelmen kívül hagyod, hogy az elmúlt évben kb. a világban született összes teszt szerint több mint jó. És mint autó jó, nem, mint botmixer. Erre nem vitaalap az a vélemény, hogy de akkor sem lehet jó, hanem a paraszt bácsi "ilyen állat pedig nincs" reakciója az egyértelműre.

@Shadowbull: "A specifikaciok definialasa a megrendelo feladata."

Igen, de a gyártástechnológiai know-how, az már a beszállító dolga. Tehát a megrendelő megmondja, hogy mit akar, a gyártó meg kitalálja, hogy hogyan tudja megvalósítani. A lehetetlen gondolom ilyenkor nem elfogadható válasz.:)
Konkrétan úgy gondolom, hogy pl a Model S esetében az akku beszállítójának megmondták, hogy milyen méretű és kapacitású akkut akarnak és hogy mekkora lehet a max. tömege egy cellának, hogy ne tolja az egekbe az autó össztömegét. Simán el tudom képzelni, hogy addig ilyen konkrét cella nem létezett, amíg a TESLA nem mondta azt, hogy venne belőle pár milliót.:)

@FCs: Ezen már túl vagyunk Shadowbullal. Ne tudd meg, hogy pár hónapja honnan indult a vita...:))

@whale: nem akarom tudni..:))
találtam egy ilyet a tesla beszállítóiról:
i1.wp.com/cleantechnica.com/files/2013/03/tesla-part-infographic.jpg

Egy talán hasznos infot tartalmazó link:

www.portfolio.hu/vallalatok/lenyomta_a_tesla_a_hagyomanyos_gyartokat.3.190289.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

Óvatos következtetéseket lehet levonni belőle.

@rekszem:

@visszakettopadlogaz:

de te még nem is láttál ilyet....

Ezt nem tudom mi alapjan irtad. Eleve sok van az utakon mar ( usa ) es kb egy honapja egy orat autoztam egy baratomeval. Engem nem "fog meg". Az eladasi dumakon ( a jovo autojaban szeretne ulni mar ma? ... Stb baromsagok ) meg nevetek. Azon is hogy 7 szemelyesnek mondjak. Majd ha elmegyek vele vegasba es vissza akkor jo lesz a hatotavolsaga, de amig kell mellette tartani egy "rendes" kocsit - mert ugye elugrani valahova hirtelen ha eppen tolton van a kocsi az sakk-matt sztori ha eppen teslad van - ez elfogadhatatlan.

Kell meg ragni a ceruza veget Fremontban hogy en vegyek ilyet.

Nem értem ezt a mondatot: "A Mercedes S tükrében a Maserati Ghibli egyáltalán nem ragyogott. Még csak menésben sem" Vagyis ha jól értem, akkor nem értek vele egyet, nekem jobban bejön a ghibli.

A piaci kapitalizacio ( MKT CAP ) es termeloeszkozok osszesege ( VL ) koszono viszonyban sincs egymassal. A tozsde nem arra valo hogy megnezzuk mennyit er egy ceg, a tozsde csak megmutatja hogy mennyi befektetesi potencial van a cegben.

A befektetoi szandek sem mimndegy. Pl a saab nulla dollart ert, pedig egy norgadi "nem iden barnult" csalad szerintem latott fantaziat a gyarudvaron levo kabel szinesfemben. Egy startup ceg milliardos erteke ( dollarban ) sem az iroda es az asztalok arabol adodik.

Kozgazdasagot kene tanulni par evig mielott ordito baromsagot hord ossze par ember.

@Csikós Zsolt: van, akinek tetszik, van akinek nem a Tesla. En az utobbiak taborat "erositem" mert nem veheto komolyan egyenlore. En szivessen vennek ( a tobbi v8as kocsim melle tobbek kozott a bebifokak miatt is ) de ez egyenlore egy draga jatekszer, nem auto. Ket tulajt ismerek kozelrol, mindegyik azert vette mert "cool" es "geek" , ok olyanok akik sorban allnak az iphonert a bolt elott ( en raerek bemenni megvenni ket nap mulva es nem erzem azt hogy nelkulem szaladt volna a vilag )

Egyszer mar irtam itt: aki kokemenyen sporolasi cellal vesz e autot az nissan leafet vett/vesz, hatodennyiert.

A geekekbol nem fog megelni a tesla hosszutavon, ahhoz komolyabb parameterek kellenek.

A cserélhető folyadékcellás akksival jó lesz ez. :)

@NBE: arrol a minap olvastam, erdekes dolog. Teljessen hulye vagyok muszakilag hozza de ha igaz ( nem szokott az lenni ) amit irnak rola akkor lennek szivessen stake holder a cegben :)

@FCs: nem ervelek semmi ellen. Ez egy sokkal komplexebb tema hogy egy felmondattal el lehessen intezni, ha meg reszletekbe megy az ember, akkor akik nem igazan ertik a hatteret a mondanivalonak, ugy fog tunni mintha nem lenne koherens, pedig nagyon is az.

Hogy a tesztek mit mondanak, annak pusztan a rovid ideju, gyors benyomasok alapjan van jelentosege. Nem mondanak semmit az altalanos minosegrol, megbizhatosagrol, nem mennek melyebben bele a mindennapos ergonomiaba, es nem adnak semmifele jelzest arra, hogy mi fog tortenni az autoval adott ido es futasteljesitmeny utan.

Majd 5 ev mulva visszanezunk es akkor tudunk hitelesen arrol beszelni, hogy a Tesla S valoban jo auto-e.
Ezert korai es teljesen megalapozatlan minden fellengzos es lelkes kijelentes a kocsival kapcsolatban.

Csikos is beult egy olyan peldanyba, amit kifejezetten a sajtoesemenyre keszitettek es 25x leellenoriztek, adott ket nagy gazt, elcsodalkozott hogy ez mennyire megy aztan ennyi.

Ebbol latni fogod azt ha ket ev mulva mondjuk sorozatban kell visszahivni a kocsikat ilyen-olyan hibak miatt? Latni fogod azt hogy az atlag vasarlo atlag autoja milyen lesz?

nem fogod.

@whale: nagyon felszines elkepzeleseid vannak errol, szerintem ne kezdjunk el ezen vitatkozni, mert meg az alapok is hianyoznak.

A lenyeg az hogy ha rabizod a dolgot teljesen a beszallitora, akkor szopni fogsz, garantaltan.

Errefele egy nyomorult vizpumpanak is majd 30 oldalas fuzetben van rogzitve hogy minek kell megfelelnie, plusz a rajz, es az egyeb megallapodasok. Ezt a megrendelo kesziti el, a beszallito meg betartja.

Ha a megrendelo esetleg eleteben nem latott vizpumpat, akkor a beszallito lesz nyeregben, es koppanas lesz a vege.

Namost a Tesla S mint minden hagyomanyos auto, rengeteg alkatreszbol all, az ablakemelo motortol a lengokarokig a futomuben. Ehhez mind-mind nagyon komoly specifikaciokat kell csatolni, amikor megrendelik a beszallitotol, teszteket kell kidolgozni, azokat megkovetelni, es reszben sajat magadnak elvegezni, es persze ezen tesztek eredmenyet ertelmezni is kell tudni.

Ehhez nem eleg megvenni 10 mernokot, mert esetleg a 10 mernoknek 15 fele elkepzelese lesz arrol hogy mit es hogyan kene csinalni.

Itt lep be a ceg evtizedes tapasztalata. Lehet hogy a "mindig igy szoktuk csinalni" szemlelet neha hatraltato, de a "nem csinaltuk meg soha" ettol sokkal-sokkal karosabb.

nem tudjuk hogy a Teslanak ez hogy sikerult, de teljesen legitim allaspont ovatosnak lenni ezugyben.

@Vicsoripuma: ebbol semmifele kovetkeztetes nem lehet levonni, mert Norvegia specialis piac.

Azt meg plane nem lehet amit a cikk levont...

A villanyautók azért drágák, mert az akkuval előre kifizeted az üzemanyagköltséget :) Vagy legalábbis nagy részét.

@visszakettopadlogaz: "En szivessen vennek ( a tobbi v8as kocsim melle tobbek kozott a bebifokak miatt is)"
HAHA XD

Ha jól láttam a videón az égő Tesla-t is egy nagy dög truck-ból filmezték.
Tényleg minden második ember ilyennel jár az USA-ban?

@Shadowbull: már megint te vagy?

@Dr. GGG77, @megint: Azért megnéznék egy mért köridőt profi pilótákkal, mert ez igen pongyola, hogy közúton nem tudott ellépni. Másrészt a Merci 100 pacival erősebb, gondolom nyomatékban még nagyobb a különbség és nagyon dícsérik mindenhol az új S futóművét.

@ledo76: Bocsánat, félreértettem a Maser az erősebb, bár nyomatékban a villanymotor miatt a Merci. Mondom, néznék egy köridőt.

@Shadowbull: A tesztek csak azt mutatják, hogy az autó működik és össze van rakva. És természetesen nem az történt, hogy összedobtak a haverok valamit a garázsban, hanem a 2008 bejelentéstől /ez nem a tervezés kezdete/, négy évük volt a forgalmazás kezdetéig. Az sem igaz, hogy tapasztalat nélkül vágtak bele, mert ott volt a Lotus alapú Roadster, ami a 2006-os bejelentés után 2008-tól forgalmaznak és ami valóban nem volt még az igazi. Öt év múlva többet fogunk tudni, így van, mint ahogy a megjelenésekor a pápaszemes Merciről sem gondolta senki, hogy pár év alatt szét fog rohadni.

"Errefele egy nyomorult vizpumpanak is majd 30 oldalas fuzetben van rogzitve hogy minek kell megfelelnie, plusz a rajz, es az egyeb megallapodasok. Ezt a megrendelo kesziti el, a beszallito meg betartja. "

Itt a lényeg. Egy dolgot nem szabad elfelejteni: egy elektromos autóban nagyságrendekkel kevesebb alkatrész van ami el tud romlani. Motorban például pontosan egy. Nincs elszakadásra hajlamos vezérműlánc, mint az N47-M57-ben, vagy idő előtt eltávozó hajtókarcsapágy, mint M43TU-ban, de tönkremenő nyelestengely csapágy sincs /swift, ignis/, és még sorolhatnám a végtelenségig. Biztos, hogy a Tesla nem tökéletes termék, mert olyan sosem lesz, viszont ha megkérdezik tőlem, mi romlik el hamarabb, egy három turbós mai csoda, vagy egy háromfázisú villanymotor, akkor nem az utóbbira fogok tippelni.
Ami marad, pedig a körítés. A Teslának 5 százalékban tulajdonosa a Daimler, 10-ben a Toyota. Komolyan gondolod, hogy az fog problémát okozni, hogy nem tudják megadni a kormányművet beszállító ZF-nek, hogy milyen paraméterek szerint gyártson?

@Zeppeliner: a nyugati parton biztossan, a keleti parton nincs eleg nagy parkolo meg mas az adozas.

.. es most az olajlobbi fanbok es konteo hivok szamara csemege kovetkezik: a SUV ok nem szemelyautok, bar jo ra a C ( car ) jogsi de sokkal kevesebbet kell adozni rajuk, igy az is suv ot vesz akinek mondjuk eleg lenne egy nagyobb kombi.

@FCs: a tesla kitalalta az EV-1 t megegyszer. Persze ez szebb jobb stb de en nem latom a "forradalmat" a teslaban.

@FCs: A Teslának 5 százalékban tulajdonosa a Daimler, 10-ben a Toyota.

a tobbi meg kockazati befekteto, amint tudjuk ok olyan gyorsan elillannak mint a szel.

az apple 2012 oktobereig nott, aztan 2012 oktobereben soha nem latott es a legoptimistabb feltetelezesek is tulszarnyalva eladott rengeteg telefont, soha nem latott profit marzzsal dolgozva az apple uzletek ( alapteruletre levetitve ) a legjobb uzletek voltak, mindenben a legjobb volt.
mit szolt erre a tozsde?

esett az apple, nem is kicsit.

miert?

1. a tozsdei szakemberek mind gyengeelmeju hulyek, nem latjak hogy az apple a vilag leghatekonyabb cege, ( tizedannyi telefont ad el mint a samsung, viszont az iparagban minden masodik dollar HASZON az apple e. )

2. nem latjak a befektetok a "hogyan tovabb"ot.
ez olyan mint a mikor valaki megmassza a hiumalajat es utanna penzt ker hogy maszhasson tovabb. HOVA?

a tesla nal nem igazan latjak a tovabbot. Megcsinaltak egy autot amit esznek a fogekony vevok de azok elfogynak hamarossan ( $70.000 es autorol beszelunk, a nissan leaf $17.000 ) a hatotavot nagysagrendileg nem tudjak novelni egy even belul... akkor hova is tovabb??

@FCs: az embereket nem erdeklik az alkatreszek. az emberek a futamido vegeig ervenyes garanciaban hisznek.

@FCs: Mondjuk a Roadstert hagyjuk, az egy villany Lotus, ahhoz a TESLA-nak annyi köze van, hogy rászitázta a logoját.:) Mondjuk a Roadster tulajok ki is vannak akadva, mert még a töltő sem kompatibilis a Model S-szel.:))
Az első IGAZI TESLA a Model S, azt az alapoktól ők trevezték, ők gyártják. "Ahhoz képest" nem lett rossz.:))

@Shadowbull: Szerintem téged nem győz meg egyenlőre semmi. De majd meglátod. Igazából szerintem nem is neked kell levonnod ebből a következtetéseket.

a BMW emblemajanak semmi koze a propellerhez

@lcka: erdekes teoria, mire alapozod?

szerintem propeller.

www.motorauthority.com/news/1045927_video-history-of-the-bmw-logo

@lcka: That is because the logo was actually derived from another logo used by Rapp Motorenwerke, an aircraft engine manufacturer that eventually became BMW.

@Vicsoripuma: en csak kerdezem: miert is kene meggyozni egymast? mindenki elmondja mi a velemenye, a masik meghallgatja es kesz. Mindenki - remelem legalabbis - eleg okos ahhoz hogy levonja a kovetkezteteseket.

@visszakettopadlogaz:
"a tesla kitalalta az EV-1 t megegyszer. Persze ez szebb jobb stb de en nem latom a "forradalmat" a teslaban."

Az iphone előtt is volt telefon, mégis ez változtatta meg az iparágat. Itt is ez helyzet.

A pénzügyi oldala pedig megint egy másik tészta, azt a totalcash.hu-n érdemes kitárgyalni..;)

@whale: a Roadsternek a meghajtását a Tesla adta, a futómű és a váz volt Lotus.

@FCs: hm, nem egeszen igy latom:

az iphone volt az elso ami full HTML oldalt tudott, ami - ma mar szinthe rthetetlen hogy miert nem csinalt senki elotte ilyen.

az iphone az itunes al es app storral "valtotta meg " a vilagot, plus a design.

az iphone volt az elso telefon amiben "hitt" a piac.

az iphone megvaltoztatta a mobil communikacios ipart. Ez igy van.

A tesla nem fogja megvaltoztatni az ipart - legalabbis ennek semmi jele nincs - mert n incs "plus" szolgaltatasa, nincs semmi olyan tulajdonsaga ami masnak elotte ne lett volna.

amugy a priust at tudod alakitani otthon plug in hibridde, juteszembe, par dollarbol. Google oz ra.

@FCs: Szóval adtak egy villanymotort, meg egy akkupakkot.:)

@whale: azért azt is ki kellett fejleszteni..:)

@whale: pedig az Apple előtt is volt már sw-kkel bővíthető tudásu GSM eszköz érintőképernyővel, amivel telefonálni fényképezni is tudtál, zenéket is lejátszott, sőt GPS modulos is kapható volt, max nem volt benne 3G-s modem, mert akkoriban nem volt hozzá szolgáltatás sem a világon még sehol.
Szóval spanyolviasz volt csak az iPhone is, nem több

@zeddez: a tozsde megmutatta mi volt az iphone 2007ben es szerintem az azota bejart ut is magaert beszel. Steve Jobs halalaval megtort valami, oda a "magic"

@zeddez: Ezt mondom én is, hogy a TESLA "csak" zseniálisan összelegozta korunk high-techjét. Részleteiben semmi forradalmi, de ha összerakod, bexarás.:)

Beszarás ez a szIfon, Tesla párhuzam.
Az egyik egy 300 ezer ft-os eldobható műanyag, a másik 30 milliós autó.
A legtöbb telefon meg továbbra is "bunkofon".

@visszakettopadlogaz: "az iphone volt az elso ami full HTML oldalt tudott, ami - ma mar szinthe rthetetlen hogy miert nem csinalt senki elotte ilyen"

volt már előtte.:)

"az iphone az itunes al es app storral "valtotta meg " a vilagot, plus a design."

Amikor kijött az iphone nem volt még appstore, egy évvel később jött. És nem is a design volt az extra, hanem az addigiaktól teljesen eltérő szemlélet, egy általánosan használható kommunikációs és szórakoztató eszköz, egy olyan készülék, amin nem voltak gombok és mégis tökéletesen tudta egy gyerek is kezelni.

"A tesla nem fogja megvaltoztatni az ipart - legalabbis ennek semmi jele nincs - mert n incs "plus" szolgaltatasa, nincs semmi olyan tulajdonsaga ami masnak elotte ne lett volna."

Ahogy az iphone esetében sem volt. Csak a csomag együtt működött, és ez a helyzet itt is.

@Zeppeliner: a sajat iparagukra gyakorlot hatasaik miatt voltak parhuzamba allitva.

lehett volna szin szerint is ( iphone feher, fekete arany vs valaszthato szinek ) vagy suly alapjan 130gramm vs kb 1.3T ) de most mas volt a szempont.

mindent parhuzamba lehet allitani csak erdemes e az adott szempont alapjan, az a kerdes mindig.

Teslamosdató! Elfajzott Sötétségbe Zártan Tengődő Ellenségid Talán Alábecslik Ki Alkot Rengetve Ódon Korlátokat.
Királyságod Ím Dicsőítém. Aztán letérsz-e Fénylő Csillag kísérte utadról holmi Agancsos Zuffenhauseni Pajzsért, elhagyod-é Dieter Messze Fénylő Királyságát. Nem tudhatom de várok mert új korszakot köszönt a rózsásujjú hajnal. Ahol még együtt gurul múlt és jövő és sorsukról dönt a könyörtelen idő..

gázpedál a villanyverdában??!

@visszakettopadlogaz: Telefonnal 1000x jobban lehet "divatot" teremteni, mint autókkal.
Pusztán az ára miatt, nem beszélve arról, hogy a gyerekek,tinik a fő célpont akik a szülőktől kapják a lóvét.
Van aki évente vesz telefont, már csak a reklámok miatt is, új autót viszont aligha.
Fillérbaszó újdonságokkal hihetetlen lóvékra tesznek szert a cégek,szinte zéró beruházással.

@Zeppeliner: gyakorlatilag en ( mi ) is ezt csinaljuk :)))) a marketinges megmondja mit zabalnak az emberek es azt kell csinalni. Az apple nal forditva volt: Steve Jobs igenyt keltett - az embereknek fingjuk nem volt hogy iPadot szeretnenek ( 2010 aprilisa elott senkinek fogalma sem volt mi a lof@sz az a tablagep ) es tessek... Steve Jobs ebben mindenki elott jart.

bmw.m5.vs tesla
m.youtube.com/watch?v=vvHTN0Yi1t4&feature=player_embedded&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DvvHTN0Yi1t4%26feature%3Dplayer_embedded

@visszakettopadlogaz: Mindössze az engem nem győzött meg mondatra reagaltam ugyan ennek a szónak a használatával.
Én a linket érdekesség és a nézőpont tágítása miatt osztottam meg veletek..

@visszakettopadlogaz:

nezd meg a z4rol keszult gyari filmet, pont ki is ternek erre. A PRos akarki mondja, radasul kajan vigyorral a fejen hogy "szinte mindenki azthiszi hogy koze van hozza, de ez tevedes"

egyebkent a bajor zaszlo az emblema alapja

@whale: ezek mai kb viccből villanyosnak mondott autók, mint a Leaf meg az Ampera is egy sapka fosok a GM EV1 után

15 éve az már 150-200km-t ment el egy töltéssel...visszafejlődünk?

@visszakettopadlogaz: @lcka: www.vezess.hu/hirek/nincs_koze_repulokhoz/22213/

Mondjuk érdekes, mert a bmw könyvemben is a propellerről származtatják :)

Én csak azt tudom, hogy ami nem változik az meghal...

Szeretném, ha az az egy-két szakmában is jártas ember aki itt sűrűn megsértődik az általa hitt szent teoriák esetleges kikezdése miatt néha saját magával szembem is kritikusabb lenne és megpróbálná "távolabbról" megnézni azt amiben leledzik. Tudom, hogy a tégla 4000 éves és még mindíg a legjobbnak gondolt de tudni kell elvonatkoztatni a gyökerektől, különben egy helyben toporgunk...

Csak annyi történik, hogy a hajtómű változik és a világ felfordul, akkor mi lesz ha a gyerek rajzolta kocsi nem gurulni fog...

@butschq: @lcka:

a www.bmw.tv -n elhangzott hogy propellerbol van a jele. Nekem az a mervado.

a wikipedia kb annyira hiteles mint egy PRAVDA a brezsnyevi pangas idoszakaban.