HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) audi (14) Audi (1) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) Égéstér (5) égéstér (118) egester (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) használtautó (5) hasznaltautó (1) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) mazda (7) Mazda (1) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) Mitsubishi (1) mitsubishi (2) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) Opel (1) opel (14) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) TEK (1) tek (2) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) Volvo (1) volvo (4) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Lopnak ezek mindent

2012.11.07. 05:55 Tcomment

Címkék: lop

Néha nem is értem: folyamatos a panaszkodás, az állampolgároknak sem jó, a törvényhozás is bajban van, pedig a megoldás több, mint egyszerű.

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja.

238 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr744894532

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szűcslaci 2012.11.07. 07:05:16

aggggyon tréfás........( így kora reggel) :)

Az én megoldásom a következő: Az okozott kárt - beleértve az ellopott portéka piaci értékét és a kellemetlenségek anyagi ellentételezését, a rendőrség / bíróság munkadíját száz százalékig téríttessék meg az elkövetővel. Akárhogy, bárhogy - nem érdekel hogyan. Adja el a testét, törjön követ, hordjon kiégett fűtőelemet Fukushimában - vagy adjon tanácsot államtitkároknak - mindez lényegtelen: a pénzt tegye le az asztalra, ha húsz éven át csak erre dolgozik, akkor is. Ha a családtagjai besegítenek, hamarabb letudja.
***********************
Egyébként a végtagcsonkolás barbár szokásának elrettentő erejét és kézzel fogható (sic!) hasznát könnyű reprodukálni a módszer reciprokával is: műtétileg varrjanak plusz karokat / lábakat az elkövetőkre: egyrészt nehezítik a mozgását, másrészt méltó mellékbüntetésként se kabátot - nadrágot, se inget-pulóvert nem fog egyszerűen beszerezni a sikeres műtétet követően..

sunblind 2012.11.07. 07:21:05

... de megkívántam a disznótorost b+.

Shadowbull 2012.11.07. 07:25:12

hat Pistam, ez jo nagy hulyeseg volt :)

Vrogoarrr! 2012.11.07. 07:34:51

Én is ennék egy kis májashurkát!

anyahajókabinajtóhajtogató 2012.11.07. 07:40:56

Szerintem elég lenne ha elkapnák őket és annyit kapnának amennyit a törvények szerint kaphatnak. A baj az, hogy kevés a felderített eset mert a rendőrök, a rendőrség szarnak, szarik rá, hogy ellopják az autósok értékeit, autóját! Inkább kiáll zsebre bírságolni vagy alszik az autóban. De a főnökei is csak a bírságolást várják el, az autólopások felderítése nem érdekli őket.
Amikor ellopták 10 éve a 3 éves autómat akkor is csak annyit mondott a nyomozó, hogy kb 2 hónap múlva tudja lezárni az ügyet, akkor mehetek a biztosítóhoz. A bibi csak az volt, hogy nem volt cascom, erre széttárta a kezét és vonogatta a vállát.

Ironpen 2012.11.07. 07:42:53

Kényszermunka! Nem humánus, de jelen helyzet azt mutatja, hogy ez a látszat-demokrácia nem működik. Nem csak nálunk nem, nyugatabbra sem! Nevelni kell az emberiséget, sajnos az állampolgárok jelentős százaléka nem hajlandó felelősséget tanúsítani saját tetteiért, tehát nem alkalmazhatóak velük szemben a demokrácia megengedő szabályai... Persze tudom, hogy nekem is van tanulni való ez ügyben, mint ahogy mindannyiunknak...

qwertzu 2012.11.07. 07:44:05

Mint az előző cikkhez írtam, a megoldás a visszaesés megszüntetése lenne. Az általam olvasott bűnügyi hírek alapján egyértelmű, hogy a visszaesők teljesen eltömítik a rendszert . Másrészt a rendőrség teljesítményének van egy természetes korlátja: a börtönök telítettsége. És ez most 100% felett van ugye, tehát elmondhatjuk, hogy a rendőrség 100% hatékonysággal végzi a munkáját.

A megoldás: a három csapás kiterjesztése. Akit harmadjára ítélnek el bűncselekmény elkövetése miatt, az választhat a tarkólövés és az ország elhagyása között. Magyar állampolgársága megszűnik, és keríteni kéne egy államot (vagy önkormányzatot), ami a lehető legkevesebb pénzért hajlandó honosítani őket. Például hátha meg lehetne egyezni Kalkuttával, hogy 1000 dollárért elhelyezik őket egy ottani nyomortelepen. Ha visszatér Magyarországra, akkor tarkólövés.

hopptarisznya 2012.11.07. 07:49:30

Ajaj Pista! Jeszenszky sorsára akarsz jutni? :-)
Egy életszerűbb ötlet: a börtön legyen elrettentő a putrilakóknak is! Még sok pénz sem kéne. Egy mezőn (lehetőleg völgyben) az elítéltek katonai sátrakban lennének. Körben szögesdrót. És elfoglaltságot találni nekik. (pl kajakészítés) Aki pedig kivonja magát a meló alól, az éhendöglik. Persze ide csak olyan putrilakókat érdemes tenni, akiket nem akarnak majd autóval kiszabadítani a maffiatagok. Szóval kispályásokat.

De már annak is örülnék, ha a mostani börtönökben nem tudnák magukat úgy kigyúrni az elítéltek, mint egy civil, aki ezért több tízezret költ egy hónapban edzőteremre és kajára. Csak annyi kaját kéne kapniuk, hogy vegetáljanak... nemhogy még fejlődjön is a testük, hogy aztán újult erővel rabolhassanak.

Szűcslaci 2012.11.07. 07:49:37

@qwertzu: Igen, ha egyáltalán Kalkutta külön állam lenne, biztosan szívesen importálnának martalócokat, mert nekik nincsen elegendő.....
Egyébként, ha egy autófeltörésért, vagy ellopásáért tarkónlövést adományoznál, mivel büntetnél egy milliárdos sikkasztást? Családirtás, felmenők kihantolása és meggyalázása? Falvaik porig égetése?

Szűcslaci 2012.11.07. 07:51:50

@hopptarisznya: Jeszenszky sorsára jutni az tud, aki ezt megelőzően Jeszenszkyvé válik. Húszkörmű blogger nyomhat, amit akar.

Egyallampolgar 2012.11.07. 07:53:47

Kedves Vályi István a cikkel elkésett 6 napot!
Helloween már majd egy hete volt!

Én is éreztem már úgy, hogy levágnám a kezét a féregnek csak kapjam el!!!
De józanabb pillanatban tudom, én nem szeretnék ilyen országban élni.

Érdemes utánanézni a vonatkozó társasalmi tanulmányoknak melyekből egyértelmű kiderül. A büntetés mértéke (pl halálbüntetés is ez a kategória) nincs összefüggésben a bűnözés mértékével. Sokkal fontosabb a felderítés valószínűsége.

Béke

qwertzu 2012.11.07. 08:00:25

@Szűcslaci:
1 Sehol sem írtam, hogy autólopásért tarkólövést adnék. A bünti a visszaesésért járna. Akit kétszer elítéltek, és harmadjára is bűncselekménykövet el, azzal szemben hatástalan a büntetési rendszerünk. Tehát neki valami másra van szüksége.

2 Szerintem Indiába 1000 dollárral el lehetne intézni sok mindent.

Szűcslaci 2012.11.07. 08:01:32

@hopptarisznya: ha rajtam múlna - és elvileg egy demokráciában rajtam is kellene, hogy múljon - akkor a börtönök / fegyházak kizárólag egyszemélyes cellákból állnának ( nem kell nagy dologra gondolni, vékony vaslemezzel felosztanám a nagyobb zárkákat kisebb részekre). A sitt nem társalgó, nem művelődési központ és nem rehab. Nem lenne munka, olvasás, tévézés - semmi. Csak szépen elmélkedjen és ne kívánkozzon többet oda.

Gilan 2012.11.07. 08:02:31

Háát, ez poénnak fájdalmasan gyenge...

dpetiba 2012.11.07. 08:02:43

Kimaradt a cikkból az acélfelni/gumi páros. Nagyon szeretik már ezt is vinni :( Már acélfelnin a kerékőr sem hülyeség.

RollDuke 2012.11.07. 08:03:51

Ez meg mi akar lenni?! Viccnek nem jó. Másnak sem!

Szűcslaci 2012.11.07. 08:04:54

@qwertzu: a tarkónlövés akkor is barbárság....Akkor már inkább egymáshoz kell varrni két-két bűnözőt - úgyis azonos az érdeklődési körük - ha így is visszaesnek, akkor egy harmadik sziámit is kapnának és így tovább.

visszakettopadlogaz (törölt) 2012.11.07. 08:05:49

Az a baj a kez levagassal hogy (1% ban ) kiderul hogy nem o volt akkor visszavarni nem lehet.

Masodik baj: a kez nelkuli delikvens nem tud dolgozni es csak terhere van a tarsadalomnak.

Amugy helyeslem, hulljanak azok az enyves kezek!!!!! :D

ata2k6 2012.11.07. 08:06:52

Sajnos a renccer a bűnözők mellett áll. Nemrég egy ismerősöm rajtakapott "in flagranti" két kisebbségit, amint épp a kocsija visszapillantó tökrét próbálja leszerelni, az egyik el tudott szaladni, a másik nem, megfejelte az ismerősömet 3szor - kétszer a térdét és egyszer a bakancsát, majd véletlen leesett és a homlokát beleverte a kocsi oldalába majd ugyancsak véletlen rálépett a haver a fejére. Balszerencséjére pont arra ment egy járőr (vagy az elmenekült testvír hívta ki) és őt vitték be. Hiába a térfigyelő kamera felvétele, hogy ezek mivel foglalkoztak, mégis őt varrták be, egy valag pénzt kellett fizessen a két köcsögnek kértérítésképp, épp hogy megúszta börtön nélkül súlyos testi sértés vádja miatt..

qwertzu 2012.11.07. 08:09:18

@Szűcslaci: A tarkólövés szabadon választott lenne. Választhatja a kivándorlást is.

grmindenyssa 2012.11.07. 08:14:19

@hopptarisznya: USA-ban van valahol ilyen, nem jut eszembe a góré neve, bébirózsaszín ruhát ad nagy lóbaszó négerekre, nettó megalázási céllal, ezenkívül pedig valami útkarbantartási melón vanak a tűző napon, ilyesmi.
Megtaláltam:

atomgomba.nolblog.hu/archives/2009/06/17/Joe_bacsi_-_nem_kell_luxusborton_ha_o_a_fonok/

patacsipilvax.hu/2011/06/15/tent-city/

Dr. Kix 2012.11.07. 08:17:41

Gyerekek! Kevés a kattintás?

korzo 2012.11.07. 08:22:26

Kezdetnek Tent City:
vastagbor.blog.hu/2008/07/09/padlofuteses_luxusborton_vagy_tent_city

Meg a régi japán módszer se rossz, amikor a homlokára(?) tetoválták a bűneit.

Amúgy meg a visszaeső dögöljön meg, vagy toloncolódjon ki.

B. Bíró 2012.11.07. 08:31:58

Mi számít lopásnak? Csak kérdezem, mert egy ország, ahol gyakorlatilag mindenki csalt már adót nagyon nehezen működik csupa félkezűvel.

vendriner aladár 2012.11.07. 08:32:37

Lopás mindaddig lesz, míg lesz rá kereslet, amit ellopnak. Mivel ma Magyarországon az emberek közül inkább megveszik az olcsóbbat, az eredet nem számít, akkor nem kell csodálkozni. Ráadásul a vaterán nem kell nyilatkozni, hogy honnan van a cucc. Nemrég az összes autólopáshoz használható cuccokat árultak rajta, kivéve elektronikai kütyüket.

A munkatábor dolgot támogatom, bár holmi EU-ban még a tyúkketrec sem lehet kicsi, nemhogy munkatábor.

m.o.p. 2012.11.07. 08:32:53

Simán hagynék az eljárás végén 10 percet a sértettnek kettesben a megbilincselt elítélttel. És természetesen térítse meg az okozott kárt (kaptár keretein belül is lehet dolgozni). Sőt, az ott megkeresett béréből egyen igyon, fűtse a cellát.

Komojtalan 2012.11.07. 08:37:13

Én is a károsultak oldalán állok (-1 akkumulátor), de fel tudok indokot hozni az ellen oldalnak: Ti mit csinálnátok ha éheznétek, esélyetek sem lenne munkára? Én elmennék lopni az tuti. Ezek a végrehajtó kis halak, ezeket akarjátok megbüntetni kézlevágással? A kemény büntetést inkább az eggyel nagyobb szinttől kellene elkezdeni: A megrendelőktől. Lehet az bontós, kereskedő, mindegy, ő(ke)t kellene a maximális közelihez megbüntetni, ha megtérítik az összes kárt - ők meg tudnák tenni - akkor a minimálishoz. Ekkor még érdekük is lenne a károsultak kártalanítása. Persze a rendőrség is megéri a pénzét, de ott is lássuk a másik oldalt, miért? Mert nem kapnak elég pénzt, nincs elég és főleg szakképzett ember. Ugyanaz a szindróma mint az egészségügyben. A pénzt ki adja? Úgy van, a politikusok ... Azt hiszem innen meg nem az én területem.

jo.e 2012.11.07. 08:38:16

@Szűcslaci: Ez a megtérítés dolog teljesen elfogadható lenne. De komolyan! Nem is értem miért nem így van. Biztosan felülírná a btk büntetési tételeit, ha 180e Ft-ot kéne megtéríteni napi 200 Ft börtönkeresetből. Vagy ilyesmi...

Sopánka76 2012.11.07. 08:47:03

Nem kell a kezét, elég egy ujját levágni.
Már a negyediket nagyon meg fogja gondolni.
És meg lesz bélyegezve élete végéig.
Pont elegendő, kisujj nélkül azért egész jól lehet boldogulni.

szita szita péntek 2012.11.07. 08:49:32

No most akkor vagy az van, hogy az író kikarikíroz egy helyzetet, vagy az, hogy komolyan gondolja amit írt.

Az első esetben lehetne nagyobb a normális világgal lévő kontraszt, hogy ne maradjon kétségek között, hogy ezt minek szánta.

Amennyiben a második eset áll fenn, úgy kérem a tisztelt szerkesztőséget, hogy ne engedjék többé billentyűzet közelébe, mert szegény nagyon buta.

Ez utóbbit nem a csonkolásos büntetés felemlegetése miatt írom, nem. Adott esetben ez is lehet egy racionális büntetési forma. Nem nevezném praktikusnak, de lehet. (Más kérdés, hogy az aki normál megélhetést egészségesen sem tudott biztosítani magának eztán majd fél kézzel hasznos termelővé váljék... Pfff... Akkor már inkább ki kéne végezni nem?) Hanem az, hogy valaki ennyire látványosan ne legyen tisztában az ügyvéd szerepével, a bíróságok lassú ügyintézésének okaival no meg úgy egyáltalán a jogrendszer alapjaival... No azt már a társadalomra veszélyes butaságnak tartom.

tede 2012.11.07. 08:50:20

@jo.e: igen , ezt kéne
kiszabni. büntetést, de addig a rács mögött hagyni az elitéltet, amig meg nem téríti az okozott kárt. hogy hogyan? olyan kellemes wellnes munkával, mint kőtörés, vagy uránérc bányászat. bányából amúgy sem lehet meglépni
amig nem fizette ki az okozott kárt, addig marad a börtönben és kész, ezt így kéne csinálni

indapass90210 2012.11.07. 08:50:48

Ez a kézlevágás teljesen rossz ötlet. Egyrészt lesz egy csomó rokkant kisebbségi, másrészt épp most tiltották be a félkarú rablót.

Amúgy pedig ((c) kolbászoszsömle) bárkit meg lehet úgy verni, hogy bevallja: ő ölte meg laura palmert.

hehe64 (törölt) 2012.11.07. 08:50:48

Naggyon vicces.
De teljesen el van tájolva.
A büntetés mértékének az égegyadta világon semmi köze sincs egy adott vagyon elleni bűncselekmény elkövetési gyakoriságához.
Annál több van a lebukási esélynek.
Kb. 70%-os felderítési arány felett gyakorlatilag az adott vagyon elleni bűncselekménytípus elkövetési száma lenullázódik.
Hogy ehhez profi rendőri munka kellene?
Ház ez az...

Shadowbull 2012.11.07. 08:51:37

@szita szita péntek: "hogy valaki ennyire látványosan ne legyen tisztában az ügyvéd szerepével, a bíróságok lassú ügyintézésének okaival no meg úgy egyáltalán a jogrendszer alapjaival... "

+1

LFather 2012.11.07. 08:51:41

Te Pista, ha a katalizátor leflexeléséért kézlevágás, akkor a politikai "elitnek" mi járna? Nyilvános felkockázás? Hm. Nem is rossz... :)

indapass90210 2012.11.07. 08:52:13

@m.o.p.: "Simán hagynék az eljárás végén 10 percet a sértettnek kettesben a megbilincselt elítélttel."

És mit csinálna az 50 kilós barátnőd, a 120 kilós megbilincselt elítélttel?

forallmankind 2012.11.07. 08:53:46

@Shadowbull: @Gilan:
ja, szerintem sem vicces Pista firkálmánya!
ahogy az sem volt vicces, amikor hétfőn reggel az fogadott munkába menet, hogy az e39-emről elöl hátul kilopták a pdc szenzorokat díszlécestől...

magyar_ellenállás 2012.11.07. 08:55:23

"mint egy rituálisan meggyilkolt állat" elfogyasztása

"a jogvédők, az ENSZ és az emberi jogi szervezetek tiltakoznának"

Vályi Pista! Te most a bordélyban panaszkodsz a fitymacsattogásra?

LFather 2012.11.07. 08:56:48

@grmindenyssa: Nem azért van rózsaszín póló rajtuk, hogy megalázzák őket, hanem mert a feketét lopták.

m.o.p. 2012.11.07. 08:58:07

@Dövan: Mire képes egy 50 kilós nő tűsarkúban, vagy acélbetétesben 10 perc alatt? Meglepő dolgokra.
De ilyen esetekre megengedném a képviseletet.

heliox 2012.11.07. 08:59:00

Nekem éppen ma lopták le az öreg merci ablaktörlőjét az éjjel. De annyira nem tetszett a hozzáállásod (kézlevágás), hogy készítenék néhány photoshop képet, amint látszik, hogy Te emelte le.

Bal, vagy jobb kezedet?

Szóval a büntetések mértéke megfelelő, csak nem lehet el kellene kapni őket. De feljelentést sem teszek, mert az többe van nekem időben, mint az ablaktörlő, és semmi, de semmi eredménnyel nem jár. 22 év alatt 10+ esetből egyetlen egyszer kaptak el valakit, aki bevallotta, hogy ellopta az autómból a rádiót (1995-ben). A 2000Ft-os rádió nem lett meg a 17eFt üveg cserét fizette a CASCO.

35up (törölt) 2012.11.07. 09:01:36

@forallmankind: Ne de te sem a kereskedohoz fogsz menni alkatreszert, ha jol sejtem. Es itt kezdodik a korforgas elolrol.

indapass90210 2012.11.07. 09:04:20

@m.o.p.: én csak azt tudom, hogy mire képes egy 70 kilós tűsarkúban. Mindenesetre nagyon örültem, amikor lelépett a lábamról.

Viszont az a baj, hogy amikor végre a munkanélküliséget, szegénységet felszámoltuk, az elkövetőket felszeleteltük, még mindig lesznek olyanok, akik annyira nem bírják a pénzszerzéshez szükséges napi melóval járó kötöttséget, hogy inkább megkockáztatják a kardán ellopását.

A biztos védelem a biztosítás lenne, ergo közösen kifizetjük azok kárát, akiknek rosszkor volt rossz helyen a kardántengelye.

HakapesziM 2012.11.07. 09:06:24

A kemény büntetés pártján állok, de valóban nincs sok értelme, ha alacsony a felderítettség. Zéró tolerancia kell, egy betört ablak se maradjon büntetlenül. Az élet más területein olyan jól megy ez a hatóságoknak. Ha az átlagpolgár valami befizetnivalót nem rendez, könyörtelenül utána járnak, megtalálják, általában jogorvoslat, kifogás, méltányosság sincs.
Sokkal több joga legyen a károsultnak, vérlázító, hogy őt viszik el, ha esetleg megdorgálja az autóját fosztogatót, vagy azt, aki behatolt a telkére, házába. Olyan történetet is hallottam, hogy megbüntették a kutyatulajdonost, mert az eb kissé megtépázta - egyébként a kapun "harapós kutya" plakett jelezte a veszélyt - az udvaron tevékenykedő svéd kisebbségit. Az azzal védekezett, hogy az utcán rájött a szükség, s az udvari budit akarta használni. Persze az eb nem tudott kivételt tenni ez ügyben.

35up (törölt) 2012.11.07. 09:08:28

@satibi: Szerintem csak egy szar poen volt. Ennyire ostoba senki nem lehet, hogy ezt komolyan gondolja.

andand 2012.11.07. 09:12:02

Ez nem teszett. :( Sokszor bebizonyosodott, hogy eroszakra nem feltelenul az eroszakos valasz a megoldas. Egyetertek azokkal, akik szerint a felderites sikeressegenek novelese sokkal hasznosabb lenne. Na meg a neveles. Csaladi es iskolai.

Vágási Matyi 2012.11.07. 09:12:47

A kézlevágós eszmefuttatás hosszának növekedésével csökkent a cikk színvonala, szép munka!

forallmankind 2012.11.07. 09:13:54

@35up:
kereskedőhöz biztosan nem. majd a részingbazáron ráakadok a sajátomra...

Ciri 2012.11.07. 09:16:04

@35up:
Én is bízom benne, hogy poénnak szánta Pistánk.

m.o.p. 2012.11.07. 09:22:41

@Dövan: :) ilyet szerencsére nem éltem át, de egy 47 kilós lány rúgott már sípcsonton jettával (saját kérésre, mer' hülye vagyok). Nem akarnék megbilincselve előtte ülni.
Én is örülnék egy ilyen összbiztosítási rendszernek, ugyanakkor azt is szeretném, ha ebből a közösségi odafigyelésből nem a "munkaallergiások" húznának hasznot.

toncsi64 2012.11.07. 09:25:24

Azért az szerintem is elfogadhatatlan, hogy egyfajta gyógyszállóként működjön a börtön. Ha a munkanélkülieket (akik egyébként becsületes állampolgárok remélhetőleg) tudjuk közmunkásként foglalkoztatni akkor - szerintem - minimális elvárás egy bűnöző büntetésében, hogy megtermelje az okozott kár összegét. Sőt, akár ez is lehetne a büntetés mértékének mérője (addig nem szabadul amig nem rendezte az adósságát)

35up (törölt) 2012.11.07. 09:30:12

@forallmankind: Sajnos valami ilyesmi fog tortenni. Amugy szerintem par regi PDC-szenzor nem olyan draga dolog, hogy erre szakosodjon valaki - szerintem inkabb a szokasos jelensegrol van szo, hogy minden regi premiummodell elobb-utobb elerhetove valik a mozigepesz suttyoknak is, akik persze a fenntartasahoz csorok. Es ilyenkor jon az, hogy megszaporodnak a lopasok a "markatarsak" alkatreszbeszerzesi szokasai miatt. Mondanam, hogy ragaszd be Sikaflex-szel (mondjuk a szervizes nem fog szeretni), de csak annyit ersz el vele, hogy lopas helyett szetbarmoljak, vandalizmusra meg majd nem fizet a biztosito. (Mondjuk ha Smartom lenne es Pesten laknek, a kuplungmozgato motorba azert belehajtanek 4 Allen csavart.)

@Ciri: Mondjuk eleve az otvenezres csovago vicces volt.
www.ebay.de/itm/390489494661

krj 2012.11.07. 09:30:28

arról nem is beszélve, hogy ugyan mindenkit felháborít a magántulajdonán esett néhánytízezer vagy százezer ft-os kár, amit egyébként adott esetben simán "megspórol" azon, hogy nem kér számlát az autószerelő havertól, meg a tüzépen meg bárhol. az is LOPÁS!!! járjon az adócsalásért is kézlevágás? vajon ki tudna akkor akárcsak egy kommentet is begépelni?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.11.07. 09:31:37

Azért az emberi egészséget szembeállítani egy tárgy ellopásával az érdekes etikai kérdés.
Hogy a börtönök ne szállodák legyenek kötelező vé tenném a munkát.
Szóval az emberi élet nem szembehelyezhető egy tárgy értékével.
Ne menjünk már vissza a középkorban.
Tőlem is loptak már amúgy.

Semper Fidelis 2012.11.07. 09:32:02

Egyetértek a blogbejegyzéssel. Teljesen.

upiupi 2012.11.07. 09:35:08

Üdv Mindenkinek!!

Szerintem a kézlevágás talán túl barbár, mondom ezt annak ellenére, hogy a nyáron törték fel a raktárunkat és vittek el beszerezhetetlen (értsd ahogy írtam) veterán alkatrészeket, közel több mint 1 milla értékben.
Simán megbillogoznám a homlokukat egy 'T' betűvel, mint tolvaj.

Aki meg különösen súlyos bűnt követ el, "Fuss az életedért" játékba nevezném be. Lásd a Tökéletes célpont című filmet.

n.b.s. 2012.11.07. 09:35:59

EZ AZ IGAZ
Nekem is azt mondták uj BMW loptak el hogy keresem én hátha valahol pihen.
rendőrök, a rendőrség szarnak, szarik rá, hogy ellopják az autósok értékeit, autóját! Inkább kiáll zsebre bírságolni vagy alszik az autóban. De a főnökei is csak a bírságolást várják el, az autólopások felderítése nem érdekli őket

magyar_ellenállás 2012.11.07. 09:39:38

@toncsi64:

Alapvetően elhibázott, civilizációs eltévelyedés az anyagi világból eredő, pénznek nevezett elb.szott kreálmányhoz mérni a büntetéseket.

Van ismerősöm, aki milliókat harácsolt össze cigarettacsempészéssel, fizetett kb. 1milliót a védelemnek, kapott pár év felfüggesztett börtönt, és két ház, két autó ára maradt a zsebében az ügy végeztével. És mindezt vállvonogatva, mosolyogva meséli.

A pénzbüntetést bizonyára azok iktatták törvénybe, akiknek sok a pénze. A tolvajállatok tutujgatása szintén az ő saruk, ezt sem véletlenül intézik úgy, ahogy.

HakapesziM 2012.11.07. 09:41:04

Pár éve még rendszeresen lehetett hallani a rádióban, hogy az ellopott autót tulajdonosa visszavásárolná. Ismertem valakit, aki vissza is vásárolta terepjáróját, kalandos, filmbe illő körülmények között. Utána besétált a rendőrségre, uraim, személyleírást tudok adni. Kioktatták, s majdnem ellene indítottak eljárást.

magyar_ellenállás 2012.11.07. 09:44:01

@Gyurma73: "Szóval az emberi élet nem szembehelyezhető egy tárgy értékével."

Ezzel részben egyetértek. De, ha az anyagi világból a lelki és szellemi felé is hajlunk, akkor világossá válik, hogy egy xtízezer vagy százezer forintos alkatrészben is hetek-hónapok munkája van benne, amely heteket az ÉLETÜNKből áldoztunk fel. Tehát ősi hit szerint akár életellenes bűncselekményként is felfogható a lopás.

qwertzu 2012.11.07. 09:44:04

@Gyurma73: "Szóval az emberi élet nem szembehelyezhető egy tárgy értékével."

Szerinted. Szerintem meg igen.
A legtriviálisabb példa az a kulacs víz ami nélkül szomjan halsz.

De ha ellopják a járművedet, és emiatt nem tudsz dolgozni, elveszted a megélhetésedet, tehát tönkremegy az életed, az megint összemérhető a tolvaj életével.

toncsi64 2012.11.07. 09:46:11

@magyar_ellenállás:

Ezek szerint félreérthető voltam :(
Arra gondoltam, hogy minimális követelmény kellene legyen a büntetés mértékének megállapításakor, hogy az okozott kár megtérüljön. Ha másképp nem megy, a delikvens a börtönben végzett munkával termelje meg.
Pont azért, hogy ne forduljon elő az az eset, hogy "megérje" meglépni az adott cselekményt mert szabaduláskor rendelkezésre áll a szerzett vagyon.

B-road · http://szetbaszazideg.blog.hu 2012.11.07. 09:52:51

Nekem kurvara mindegy, hogy levagjak-e a kezet, vagy vissza kell-e fizetne, meg kell-e javittatnia az autot...

egeszen addig amig nem kapjak el a tolvajt, addig csak a szart kenegetjuk.
Lehet hogy a te lelkiismeretednek jot tesz, hogy "gec' levagjak a kezet ha elkapjak..., milyen fasza orszagban elunk", de en nem hiszek ebben.

Ha a tolvajok 80-90%-at elkapnak, akkor jolenne, akkor lehetne errol beszelni.
De mennyi a bunfelderites sikeressegi mutatoja? Mennyi olyan eset van amibol mar feljelentes se lesz, mert mar a rendor lebeszel rola, vagy ki se jon, vagy fel se veszik a telefon, aztan mar az ember is leszarja, mert csak benyomtak a garazs ablakat, es csak egy hosszabbitot meg egy flexet vittek el... faszomba. :(

Kapjak el a tolvajokat, aztan beszeljunk errol ujra.

B-road · http://szetbaszazideg.blog.hu 2012.11.07. 09:59:01

@35up:

Jarjon adocsalasert is...
Ettol jobb lesz mindenkinek. :(

Az adocsalok hany szazalekat buntetik meg? 5-10?
Azt meg az a szerencsetlen aki ellen meg valamiert vagyonosodasi vizsgalat indul, mindegy, hogy mi van, ot mar megbasszak.
Olyan ez mintha megallitana a rendor, es onnantol mar csak az a kerdes, hogy 100ezerrel meguszod-e vagy fel milla? Keves autot allitananak meg, de azokat kurvara megbuntetik.

Mint a piros meg sargalampa. Ha minden esetet rogzitetenenek, es buntetnenek automatikusan, nem 100-300e-re, hanem csak 10-20ezerre... biztos csokkenne az elkovetes.
De ugy, hogy neha veletlenul epp buntetnek... az kurvara nem jo.

Ajtony 2012.11.07. 10:00:50

@qwertzu: Szibériában vannak üres börtönök, vannak munkanéküli smasszerek. Egy államközi szerződés a "bérrabtartásra" és jónapot. Asszem az elég elrettentő lenne. :-)

Szolo 2012.11.07. 10:01:42

Egyszerűen be kell zárni börtönökbe a bűnözőket, hogy a tisztességes emberek nyugodtan élhessenek, a bűnözők pedig ne szaporodjanak (mindkét értelemben).
Ha kevés a börtön, építeni kell újat.
Ha ráfizetéses a börtön, a rabokkal kell megtermeltetni a fogvatartásuk költségeit ahelyett, hogy az adófizetők tartsák el a rabokat. Minden ember tud dolgozni, legfeljebb nem összetett statisztikai modellek megoldására gyártanak elméleteket a büntetésük letöltése során. Ha hullamosóként dolgozhatnak, akkor úgy. Ha gyógyszerkísérletben használják őket, akkor úgy.
Másik kérdés pedig, hogy nem azonos körülmények között kellene tartani a rabokat, hanem személyre szabottan. Egy polgári család gyerekének például az is büntetés már, ha csak hetente mosakodhat, míg egy alacsony életszínvonalon élő családban akár csak havi egyszeri mosdás az általános a lóitatóban, így a heti mosdás még előrelépés is annak az elítéltnek.
A büntetést mindenkinek a saját szocializációs hátteréhez kellene igazítani, mert jelenleg a társadalom felső feléből a börtönbe került egyén minden szempontból szenved a börtönben, a társadalom alsó harmadából börtönbe kerülő pedig élvezi a börtönben rá váró számára sok szempontból kellemes viszonyokat. Ebből következően a társadalom felső fele nem szeretne visszakerülni a börtönbe, az alsó harmad pedig csak egy kiruccanásnak/nyaralásnak fogja fel a büntetését.

rekszem 2012.11.07. 10:02:17

jó kis cikk

minek az ügyvéd? az autójogászt is lapátra kéne tenni, sőt, az egész jogi rovatot is, hiszen mindenki bűnös akit megvádoltak

a kezet meg le kell csapni, ugyan egy katalzitáor és egy kéz értéke talán nem esik egybe, de egy gyerek keze mégis, hisz az kisebb, szóval, ha vályi pista gyermeke lopna a suliban, nem az ellenőrzőbe írják majd be, hanem csak simán kéz nélkül jön haza. A rendszer működni fog.

Jah... hogy az araboknál a kézlevágás olyan jól működik, hogy csak több mint dupla annyi autólopás van? oda se neki, ha egy rendszer nyílván nem működik, akkor mindenképpen érdemes oda igyekeznünk

köszönjük, hasznos és tanulságos írás volt

crf5 2012.11.07. 10:03:15

A megoldás alapvetően a lebukás igen nagy esélye lenne.
De ahhoz olyan rendőrség kellene. Viszont amíg a rendőrt lenézik, leköpködik, lesünözik addig a valóban alkalmas fickók nem fognak rendőrnek állni. Ez egy ördögi kör.
Utána jön az, hogy mi értelme van a felfüggesztett börtönbüntetésnek. Az gyakorlatilag büntetlenség.
Ha mégis lecsukják a kedves tolvajt akkor harmadolják a büntetését, szabadságra mehet stb.
Szerintem egyrészt szigorítani kéne a körülményeket a sitten. Hány centi vagy? Az ahhoz tartozó minimális testsúlyhoz tartozó minimális kalóriamennyiséget kapod. Semmi kigyúrás.
Másrészt feltétlen híve vagyok a botozás mint mellékbüntetés bevezetésének.
Kb 15 éve egy amcsi túrista asszem Szingapúrban részegen lerugdosta a parkoló autók tükreit.
A büntetés: 2000 helyi dollár, 12 botütés és hat hónap elzárás.
Egy amcsi ismerősöm felháborodottan mesélte, hogy ez úgy történik, hogy van egy gép amiben beállítják, h ffi vagy nő a delikvens, hány kiló és annak megfelelő erővel üti.
Hány csíkoshátú kismalac szaladgálna Mo-n?

Rocko- 2012.11.07. 10:06:02

asszeretnémmondani (nem, nem a Kopasz! :D ) :
börtöngazdaság vagy közmunka. az jó hogy elítéljük a bűnözőket, de így valóban csak ingyenélő a szegedi vellnesszben.
menjenk csak ki földet kapálni, utcátseperni (mikor láttál utoljára utcasperőt???), vagy kátyúzni. máris jobb lenne az ország, valamint ott van az olcsó munkaerő.

35up (törölt) 2012.11.07. 10:10:26

@B-road: Regota ismert teny, hogy a buntetes bekovetkeztenek bizonyossaga nagyobb visszatarto ero, mint a buntetes sulyossaga.
A jo felderitesi aranyhoz viszont penz kene. Egyelore arra sincs, hogy egy nyomorult rendszamfelismero rendszert tegyenek minden (pesti) jarorkocsiba.

rekszem 2012.11.07. 10:11:19

@crf5:

ha egyik tolvajnak sem adsz esélyt, akkor bármire képesek lehetnek

lehet csak 1000 Ft értékben lopott, de ha el akarod fogni, már a kezét félti és nem habozik érte mondjuk legyilkolni téged

a halálbüntetéssel is ez a probléma, az elkövető az első gyilkosság után már mindenre képes, hiszen rosszabb nem történhet vele, mint a kivégzés

szerintem is az a helyes megoldás, hogy nem túl drasztikus büntetések, de nagyon magas lebukás veszély mellett

Téged mi tartana jobban vissza a gyorshajtástól? Ha minimális eséllyel kapnál egy 100 rugós csekket, vagy egészen biztosan és elkerülhetetlenül kapnál egy 30 ezreset?

Nancsi 2012.11.07. 10:13:26

Az is elég volna ezeknek, ha dolgozniuk kellene az ellátásért, meg persze az okozott kárért. Kényszermunka, míg le nem dolgozza a kárt, amit okozott, vagy meg nem hal. Napi 16 óra simán mehetne, mivel bűnözőnek nem jár szórakozás.

fishermansfriend 2012.11.07. 10:18:17

Munkatábor + sterilizálás vagy életfogyt.

Ócsó munkadíjból lehetne:
- metró Budapesten még 10, meg kb. az összes nagyvárosban
- autópálya garmadával
- normális árvízvédelmi rendszer
- stb.

Nem kötelező, demokrácia van, lehet választani az életfogyt, meg az X év meló + sterilizálás mellett.

babel 2012.11.07. 10:24:21

Kereslet vs. kínálat.

Követendő példa talán az Ausztrál lehet. Ha jól tudom, ott alkatrész szinten van követés, s ha valamilyen csavarnál komolyabb alkatrészhez nincs származási igazolásod, akkor automatikusan lopottnak számít. (Azt nem tudom, ez szövetségi szabályozás-e, vagy csak egyes államokban, területileg van így, utána kellene nézni.) Ahol így van, ott nincs piaca a lopott alkatrészeknek, igaz cserébe sok papírmunka terheli az autóbontót, hiszen mindenről, amin csak gyári szám van, igazolniuk kell tudni, hogy tényleg abból az autóból van, amit szétbontottak, és jogszerűen volt abban az autóban. Különben hiába jó maga az alkatrész -kuka. (Szigorú rendszer. Ha figyelembe veszem, hogy azok alkották, akiknél a birkatolvajlás korábban nemzeti sport volt, akkor a közös kulturális gyökereink is adottak, tehát az ő megoldásuk működhet nálunk is, míg a józan belátásra, önmérsékletre épülők sorra megbuknak.) :)

Lázár-Nagy Zoárd 2012.11.07. 10:25:27

jó, vezessük be. kézlevágás.
akkor mondjuk tegyük mellé, hogy számla nélküli alkatrészvásárlásért kigolyózás, gyorshajtásért 25 botütés, piroson áthajtás 1 hét kőfejtés. és persze elég az egyértelmű bizonyíték, mondjuk egy kamerafelvétel. ugye így megfelelő? Jaaaaa, hogy te éppen szülni vitted az asszonyt pl.? vagy nem volt pénzed új alkatrészre? na ezért van szükség a bíróságra, meg a kirendelt védőre hülyeségeketbeszélő kisbarátom. meg ugye arcra sem hozunk ítéletet, mert akkor neked is szar lenne hidd el.

Fuxika 2012.11.07. 10:29:49

Senkinek sincs joga mást megcsonkítani.
Senkinek sincs joga mástól lopni.
Az, hogy ez utóbbi mégis bekövetkezik, az azért van, mert nem nevelik rendesen az embereket.
Lehet itt bigottozni, de az ok ez, és ha ezt nem oldod meg, akkor marad minden a régiben.
Csak ez meló, jelenleg meg mindent, ami erkölcsi tartást, értékrendet adna, csak pusztítják, helyette Barátok közt faszságokkal nyomják az ember agyát el.
A cikk maga szar, semmi ötlet nincs a megoldásra (például addig is spéci csavarra kicserélni ezt-azt, és akkor nem tudja kiszedni).

zolika78 2012.11.07. 10:38:43

"Kedves" Vályi István!
Menj és költözz az arabokhoz.
Ez nem arról szól, hogy "szenteskedő, bigott társadalom" ilyet soha nem fogadna el. A XXI. században egy európai ember ilyet nem jelenthet ki. Remélem az index és a totalcar ezek után egy cikkedet sem fogja publikálni. A hozzáállásod ugyanis több, mint barbár. Ha európai akarsz lenni, gondolkozz európai módon.
Tőlem is loptak el már több mindent, de a megoldás nem a kéz levágása, hanem egy normális (és főleg nem korrupt, hanem a bűnügyek felderítésében érdekelt) igazságszolgáltatás.

Lázár-Nagy Zoárd 2012.11.07. 10:41:57

Sokan beszéltek itt arról, hogy a börtönben dolgozza le a tolvaj a kárértéket.
mégis hogyan???
miért lenne több munka a börtönben, mint kint? miért lenne nyereségesebb?
nemrég kötelezték a kórházakat, hogy a börtönben gyártott vécépapírt vásárolják. igaz, hogy szar a minősége, drágább is, mint a piacról beszerezhető, de akkor is.
namostakkor ebben mi a jó?
úgy soroltok fel szakmákat (hullamosó, útkarbantartó, mezőgazdasági munkás, stb.), mintha abból nem lenne elég a piacon. ha beállítod a rabot hullamosni, akkor mit kezdesz a világ életében tisztességesen dolgozó nyugdíjtól mondjuk 10 évre levő 53 éves bácsival, aki 18 éves kora óta hullát mos? betszed börtönőrnek? vagy levágod a kezét/fejét?
hihetetlen, hogy olyan országban élek, ahol emberek demagóg ostobaságokat fröcsögnek, ugyanakkor minimális összefüggésekben sem képesek gondolkozni.

jbl 2012.11.07. 10:42:53

és ki kapná el a tolvajokat? mert ugye kéz nélkül....?:)
asszem kihalnánk, mert olyan se lenne, aki etetni tudna! :)

2012.11.07. 10:47:42

ugyan, nem kezlevagas kell, ez netto baromsag, attol nem lesz jobb, raadasul utana meg jonnenek segelyert.

Uran/szen banyaba bekuldeni, ott termelje vissza az ellopott ertek(es kar) 2x-eset + az addigi eltartasi koltseget, amint sikerult neki, tavozhat.

Ez teljesen jol mukodne olyan banyakban, ahol most nem eri meg a kitermeles(igy senki munkaja nem veszne el).

exec 2012.11.07. 10:50:18

gond az hogy ha levágnák a kezüket (amivel teljesen egyetértek) akkor menne rokkant segílyért mert ugye nem tud dolgozni, pedig nagyon akarna, és nem tudja eltartani a két börtön szabadság között nemzett 7 gyerekét.

QAQ 2012.11.07. 10:56:04

A nevelésen van a lényeg, az iskolákba kellene szervezni 1-2 börtön látogatást azoknak a diákoknak akik nem képesek az iskola szabályzatát követni (pl. fegyelmijük van,igazolatlan hiányzás stb. ) és megmutatni nekük ,hogy mi várhat rájuk felnőtt korukra.

A börtönlakokat (akik pl. szabadulnának hamarosan) meg tényleg jobban be kellene vonni a köz munkákba. (csatorna tisztitások, vasúti épitkezés, talaj rendezés, szemétszedés, epület bontás ), de gondolom ennek okai vannak miért nem igy van .(nem válalná senki a munkát velük, nincs szakképesítésük, baleset veszély, és senki nem vállalja a felelösséget értük, az EU meg beszol)

Pl. Romániában egyes nagy városokban az utca takariitást elitéltekel oldják meg, 2 rendőr fegyverrel és egy 8 fös csoportal takaritassák az utcát.

GERI87 2012.11.07. 11:00:35

"Pedig a megoldás egyszerű: vegyük át az arab világtól azt, ami jó és vágjuk le a tolvajok kezét!"

Már azt hittem ez egy komoly iromány lesz, de tévedtem.
Ráadásul, mint kiderül, ez a fasság nem is hatásos ott sem ahol bevezették..
Unatkoztok?

etwas kultur muss sein 2012.11.07. 11:01:45

A helyes eljárás:
1. alkalom --> kézlevágás + eltiltás mindenféle segélytől
2. alkalom --> tarkólövés

problem? :D

Balthazor Hellman 2012.11.07. 11:03:41

Megoldás szándékos károkozás esetén (bizonyos szempontból a lopás is az):
(természetesen csak felderített eseteket figyelembe véve)

- a valós okozott kárt felmérni
Büntetési tételek számszerűen:
- a kárt elszenvedő fél kártalanítása
- ugyanekkora összegű büntetés befizetése az államnak
- egy kártalanítási alapot létrehozni, (ide ismét a kár összegét befizetni) ahonnan a kár összegének 20-30%-át meg lehet igényelni, ha eredménytelen a nyomozás, vagy pl a casco önrészét fedezheti...

A kiszámított összeget természetesen "le lehet ülni", beleszámítva az elítélt eltartását, és az általa megtermelt értéknek megfelelően.
Példa:
5 000 000 huf értékű gépkocsit lop el egy személy. A gépkocsi hirtelen pótlása (pl bérlés pár napra), kieső idő stb pénzbe kerül a kár teljes összege 5 200 000 huf.
- megkerül az elkövető, de a jármű maradványai már gyakorlatilag értéktelenek.
- a teljes kifizetendő összeg 15 600 000 huf... az elkövető teljes ingó, és ingatlan vagyona legyen pl 6 000 000 huf. Ennek elosztására kell egy szabályzó, de tény, hogy marad 9 600 000 huf amit a börtönben elő kell teremtenie, ahhoz, hogy szabaduljon...

Előbb utóbb a rabok egymásnak építenék a börtönöket...
Nem érné meg lopni, mert egy alma az három almát jelent... mindenki jól járhat A biztosító szépen lassan kapna vissza valamennyi pénzt a kifizetése után, az állam olyan munkaerőt kap, aki nem panaszkodik a túlóra miatt, csak mihamarabb kikerüljön...
Visszaélésre gyakorlatilag nem alkalmas a rendszer, mert a kármentesítő alap nem fizet teljes összeget...

butschq 2012.11.07. 11:04:31

"Ki tudja, lehet, hogy ön is vásárolt már lopott alkatrészt az Expresszen, vagy a Vaterán úgy, hogy nem is tudott róla"

höhö, vagy igen :)

"Folyamatos a sírás: a börtönök túltelítettek, a rabok sokszor rossz körülmények között senyvednek"

Nálunk bizonyos embereknek dicsőség börtönbe menni, és mikor szabadulnak azzal dicsekednek, ki mennyit ült...
Nem kezet kellene vágni, hanem a wellnesz börtönöket megszüntetni...
nem igen szeretne visszamenni a kedves delikvens a dutyiba, ha 5 évig vízen meg száraz kenyéren élne, a smasszer meg napi ötször verné pofán, közben pedig a kavicsbányában 110% teljesítménnyel kellene kitermelni a követ..

2012.11.07. 11:06:24

@SzélsebesVelorex: az elso lopas utan a masodiknal mar gyilkolni fog minden / mindegy alapon.. nagyon jo, meg ilyet. kene kicsit gondolkodni.

szita szita péntek 2012.11.07. 11:11:15

Halkan megjegyezném, hogy jellemzően azok tekintik szanatóriumnak a hazai börtönöket, akik még nem láttak olyat belülről...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.11.07. 11:14:36

A kézlevágásnak nem vagyok a híve, de a rossz börtönkörülményeknek igen.

A kirendelt védő meg azért van, hogy meglegyen az egyenlőség látszata :) Mondjuk bizonyos, egyértelmű esetekben nem sokat kéne azoknak sem szórakozniuk.
Ügyvéd lennék és kirendelnének egy gyilkos mellé, hát, nem llenne szívügyem a dolog, na.

Bár ismerek olyan ügyvédet, aki pl. nem vállal büntetőpereket, mert felfordul tőle a gyomra, hogy gazembereket védjen.

Viszont egyértelmű bizonyíték (kamerafelvétel) esetén mehetne a gyorsított. A francnak hiányoznak az ilyenek a társadalomba.
A börtönöket meg Tent City mintájára kéne megoldani... Hogy nem hogy visszamenni ne akarjon, de féljen, hogy oda kerül.

etwas kultur muss sein 2012.11.07. 11:15:48

@makkmarce: Hát, akkor finomítunk a módszeren:
1. alkalom: mindkét 2 kéz levágása.

Így már okés? :-)

forallmankind 2012.11.07. 11:15:56

@35up:
nemhinném hogy ez a helyzet, már hogy márkatárs lopott. igen, én is rögzítésre gondoltam, sajnos a díszléc kivehető kell hogy maradjon, ezért az első körös ötlet, hogy beragasztom el van vetve! viszont műanyagosnál hegesztettek rá fület + a lökösre is belülről majd összecsavarozom és akkor csak úgy jön le a díszléc (és a szenzorok is)ha előtte a lököst leveszik. ezek után nyomtatok két lapot, amelyen tájékoztatom a technológiáról a tolvajgecit, ezeket lamináltatom és minden parkolásnál elhelyezem az első és hátsó szélvédőhöz, ennyit tudok tenni.

2012.11.07. 11:16:11

@SzélsebesVelorex: azzal viszont egyet ertenek, hogy minden buncselekmenynel akar progressziven nohetne a buntetesi tetel.
Akar lehet ez a gyorshajtasnal is, meg a lopasnal is.
1. eset, 10%-os tullepesnel most van 30, ezt levinni 10-ezerre
2. eset pl 1 even belul, akkor 20.000
3. eset 1 even belul 40.000
4. eset 1 even belul 80.000
eleg csak mindig duplazni
neha az ember benezhet 1-2 dolgot ( pl egy 40-es tablat nem vesz eszre es 50-el megy tovabb), de utana talan jobban fog figyelni.
ezzel a modszerrel a legmenobb jampikat is meg lehetne fogni, nem csak legyintene, hogy majd kifizetni.. ha eljutott az 5. 6. szintre, akkor mar o is elgondolkodik, megeri e.
Ha meg nagyon vagany es gazdag, akkor egyedul finanszirozhatja a rendorseget :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.11.07. 11:16:47

Jah! és következetes büntetések kellenének, valamint sokkal nagyobb bűnfelderítési hatékonyság.
(Volt nemrég cikk a Sánta-féle módszerről, pl. az.)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.11.07. 11:17:54

@GERI87: Azért nézd meg, mennyi Szaúd-arábia lakossága, és milyen alakokból áll.

makkmarce (törölt) 2012.11.07. 11:19:03

@SzélsebesVelorex: es akkor segilyt osztasz neki? en meg mindig szenbanya parti vagyok.
Hasznos a mai arak mellett, siman kuldhetne akar haza is a kitermelt szen egy reszet.
A kezlevagas nem megoldas, sot egyik olyan megoldas sem, ami testi maradando karosodast okoz, attol nem lesz jobb senkinek se. Dolgozza le, probalja "jova" tenni.

etwas kultur muss sein 2012.11.07. 11:27:26

@makkmarce: Jó, hogy szólsz! Segíly nincs! :-)

Nekem is tetszik amúgy a szénbányában dolgoztatás, csak nem vagyok benne biztos, hogy megtermelné azt a pénzt, amibe az őrzése kerül. Mondjuk a mostani napi 8 ezer Ft-os napi tartási költségnél valszeg jobb lenne.

Napi 18 óra bánya + kenyér + víz + smasszer valszeg igen elrettentő lenne. :-)

toncsi64 2012.11.07. 11:36:06

@Lázár-Nagy Zoárd:

Szerintem simán építhetnének újabb börtönt ha már egyszer arra van igény :) Nem volt ostobaság az állami bérlakás intézménye sem, építhetnének azt is. Az útépítés is olcsóbbá tehető lenne talán (na jó, ez már utópia...) Biztos lenne még más lehetőség is, csak át kellene gondolni az illetékeseknek.

Balthazor Hellman 2012.11.07. 11:36:52

@makkmarce: gyorshajtás esetén is lehet egy mindenkinek jó megoldás: 50-es táblánál elgurulsz 68 km/h- val (közigazgatási eljárás, és nem szabálysértési esetén 64-től büntetnek, de +3 % vagy km/h -t hozzá szoktak adni így 67-ig ritka a büntetés) nos akkor ugye 30000-es csekk a jutalom. Ilyenkor csak ejnye-bejnye jönne nem csekk, de a következő 2 éven belüli gyorshajtás esetén ezt is ki kell csengetni...

Így az egyszer vétkezőket nem kell nyomorba dönteni azonnal...

a 200-as autópályázókra természetesen nem vonatkozik...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.11.07. 11:38:55

@qwertzu: A tárgy pótólható!
Igaz a második világháborúban az oroszoknál aegy gépfegyver többet ért mint egy élet.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.11.07. 11:40:59

Tényleg, nem térek magamhoz, hogy hogy lehettek ennyire hülyék. A boszorkányokat meg égessük meg, vagy mi van?

Mikor jön a sikkasztásért lámpavasra húzás?

Esetleg megtromfolhatnátok Dunába lövéssel valamiért és akkor legalább de facto ki lehetne jelenteni, hogy eszement közveszélyes agyalágyultságot terjesztetek.

Jézusom bazmeg.

Ha a kezedbe nyomnak egy Smart motort az utcán két korrupt Orbánjugend rendőr előtt, akkor nem is kéne bíróság, nem?

Lehetne egyből lecsapni a kezedet. Vagy ha azt állítod, hogy nem ez minden rendszerek legjobbika, akkor jöhet a máglyahalál.

Édes faszom de felkúrtam az agyam.

etwas kultur muss sein 2012.11.07. 11:43:52

@Gyurma73: Nézd, fel lehet ezt úgy is fogni, hogy a lopás egy húsdaráló. Ha kell a kezed, akkor nem nyúlsz a húsdarálóba, vagyis nem lopsz.

Exploiter 2012.11.07. 11:45:16

@rekszem:

Huszonötmillióan leírták már ugyanezt, csak az nem értem, akkor itthon a közlekedési kihágások büntetését miért emelték az egekbe.
A kettő EGYÜTT visszatartó erő.

Aki szerint pedig a pénz ( és a magántulajdon ) nem összehasonlítható az emberi élettel, az még mindig nem érti a modern világ működését.
Ha valaki éveket dolgozott egy nyomorult kocsiért, akkor a másik éveket lop el az életéből, ha lenyúlja. Pénz = idő = az életed egy része. Akár órabérben is kiszámolhatod, kétmillió forint hány feleslegesen kidobott órát jelent, ha megvagy vele, akkor döntsd el, hogy hány feleslegesen kidobott órát ér neked egy idegen élete, aki ezt el akarja venni tőled.
Nekem nagyjából 5 percet, de mindenkinél máshol a határ, van aki éveket is áldozna erre, mert akkora humanista.
Hát hajrá.

makkmarce (törölt) 2012.11.07. 11:46:19

@Belthazor Hellman: azert az elgondolkodtato, hogy 30.000 forint a minimalber hany %-a , az atlag ber hany %-a, es egy A8 tulajdonos bevetelenek hany %-a.
Pont ezert lenne jo, ha halmozodna, igy ha burzsuj vagy, akkor se nyomhatod neki.
Most is csak ugy szaguldanak az audik, mercik az m7-en, nemhinnem, hogy oket zavarna a 30.000/60.000-res birsag, de az 1-2 millas halmozott azert mar oket is erintene.

mohaa 2012.11.07. 11:51:10

Azt hiszem valaki túl sok kukluxinfót olvasott mostanában. Épp ma írta valaki a csajos naptárhoz, hogy csalódott, mert a totalcart igényes médiumnak ismerte meg általában. Neki is csak annyit válaszoltam, hogy: LOL. Ha ezt a szösszenetet előbb olvasom, akkor még belinkeltem volna ezt is.
Az említett problémára én két megoldást javaslok.
1. A börtönöket nem szanatóriumnak kéne használni. Nincs gyúrás, meg egyebek. A visszaeső, notórius elkövetőkkel lehetne mondjuk taposómalmot hajtani, cserébe mondjuk áramot termelnének. Vagy lehet követ töretni. Mindegy mit, de termeljék vissza az okozott kárt. Ahogy fentebb is írta valaki. Ha 20 évig tart, akkor 20 évig tart.
2. Több jogot kéne biztosítani a törvénytisztelő állampolgárnak az önvédelemre! Nem önbíráskodásra, önvédelemre! Ha egy egyértelmű önvédelmi helyzetben megvédem magam, akkor ne engem rángassanak már meg, hogy miért törtem el mondjuk annak a karját, aki épp nekem támadt egy csavarkulccsal! Így sikerült b+, azért! Örülök, hogy nem ütött agyon. Állandóan panaszkodnak, hogy nincs elég rendőr, leterheltek, stb. Akkor legalább nézzenek felnőtt embernek, adják meg a jogot, hogy megvédjem magam! A legutóbbi jogszabály módosítás ugyan már lépés volt ebbe az irányba de sajnos az alkalmazás terén még vannak hiányosságok.

Kakimaki0123456789 2012.11.07. 11:52:53

Vagy ugye nem kellene bontott alkatreszeket venni, vagy igazolast kellene adni a bontott alkatresz szarmazasarol amit a hatosagnak ellenorizni is kellene es az igazolatlan szarmazasu alkatresszel kereskedest buntetni, mint orgazdasagot. Es akkor nem lopnanak ki alkatreszeket, nem lopnanak autokat alkatreszert - legalabbis joval kevesebbet.
De arrol is beszelhetnenk miert van penz a Kossuth-ter ujraepitesere es miert nincs penz rendszam-ellenorzo, terfigyelo stb kamerakra, vagy miert nincs penz benzinre a rendorautoba...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.07. 11:54:06

@makkmarce: ezt amerikaban mar kitalaltak
/melegviz/

lobaszopiatej 2012.11.07. 11:55:14

Mivel nyomják meg akkor a gombot a politikusok? A pöcsükkel?

etwas kultur muss sein 2012.11.07. 11:59:55

@lobaszopiatej: Ez az! Nem a kezét kell levágni első körben a reteknek, hanem a farkát! :D

el-enor 2012.11.07. 12:00:14

egyetértek én is azzal, hogy a rendes munkatáborok megszüntetése egy hihetetlen rossz gondolat volt..... hihetetlen, hogy a társadalom bizonyos része ( én nem értem, kik ezek?) mennyi energiát tudnak fektetni abba, hogy ezeknek az embereknek a jogait védjék..... és az enyémmel mi van? h jogom van a magántulajdonhoz ? ő elvette az én jogaim, az övét milyen alapon védi bárki ?
én nagyon régóta ( bár engem még szerencsére csak 1szer loptak meg, kis tétellel. na de akkor is ) értetlenül állok a társadalom eme " érdekes " jelensége előtt, hogy a másnak kárt tevőt védjük eltartjuk stb. igen, kézlevágás, sőt.. én tovább is elmennék..... ( komolyabb bűntett esetén ) nem hülyék azok ott keleten.... mi meg a nagy " fejlett " társadalom, hogyne.

hofi601 2012.11.07. 12:07:54

Ez most komoly?
Itt?
Minek?
Mi értelme?

magyar_ellenállás 2012.11.07. 12:08:16

1.0 A minimálbérhez képest irdatlan magas közigazgatási bírságok miatt már írtam párszor az illetékes ogy. képviselőmnek, válaszra sem méltatott. Majd személyesen elküldöm a kurva anyjába, igaz, én nem rá szavaztam, de azért kijár egy fejbebaszás neki. (Meg az összes többinek, 1-2 kivétellel.)

2.0 A szénbánya, köztisztasági feladatok ellátása stb. jó ötlet, DE!!!

a) lehet, a nyomoronc másképp nem is jutna munkához, csak így, akkor meg hol a büntetés?
b) ha van elvégezetlen feladat, arra miért nem a becsületes munkavállalókat alkalmazzák?

2.1 Voltak, vannak szénbányáink, a kisebbség színesebb része dolgozott is bennük becsülettel, amíg a kisebbség kampósorrú része be nem záratta azokat (mármint a bányákat), hogy a foshulladék földgázzal szemben tegye függővé a hazai háztartásokat. Aztán beadták a mesét óvodától az öregek otthonáig mindenkinek a globális felmelegedésről, hogy a széntüzelést már-már erkölcsi kihágásnak tekintse a Paraszt.

qwertzu 2012.11.07. 12:08:38

@Gyurma73: Beírok két konkrét példát, ahol a tárgyak nem pótolhatók, majd azzal jössz, hogy a tárgyak pótolhatóak.

Balthazor Hellman 2012.11.07. 12:09:30

@makkmarce: Szerintem vess még egy pillantást a hozzászólásomra!

Az egyszeri szerencsétlen az első kis bakiját meg tudná úszni egy ejnye-bejnyé-vel, aztán ha nem fér a bőrébe, akkor bizony ki kell csengetni az előző balhé büntetését is. Ha gondolod e mellett nyugodtan lehetne emelni a többi büntetési tételt az elkövetések számával... Én kizárólag a pici hiba/anyagi nyomor visszásságot szeretném eltüntetni...

Hurri Kán 2012.11.07. 12:09:38

Bármilyen lopásért (egy doboz gyufa ára fölött) azonnali kézlevágás. Ennyi.

Negrogo 2012.11.07. 12:13:55

Nekem Pesten a IX. keruletbol a Thaly K. utcaban allo autom (BMW 5er) tukreit loptak el egy eve kb. egy este folyaman. Raadasul a vicc, hogy csak az egyik volt gyari tukor a masik bar gyari volt de megvolt "vetemedve" ergo szart se ert. (fenyre sotetedo lenne de le volt folyva az a zseles anyag benne vagy mi) De elvittek...meg ezt is? Minek? Raadasul annyira vandal modon, hogy a motoros tartokonzol is eltort, ami persze egyben van a tukorhazzal igy kompell tukrot kellet vennem nem lehetett mar tukorlapot cserelni csak. Kezlevagast vissza szepen megneznem ki merne es mit elvinni!

PaOntan 2012.11.07. 12:19:20

Pista, inkabb a Misano-s cikken dolgoznal :-)

rognork 2012.11.07. 12:19:46

rég láttam ilyen szart ezen az oldalon. pista te teljesen el vagy hülyülve. amúgy is láttalak a közértben, amikor lenyúltál egy sport szeletet. tedd a kezed a flex alá...

isti77 2012.11.07. 12:19:58

Lopásért kézlevágás? Megoldható, csak ehhez minek rendőrség és bíróság? Fel lehetne számolni a végrehajtó és igazságszolgáltatási rendszert, és máris mennyivel olcsóbb lenne az állam fenntartása.
Hiszen sanszosabb, hogy én érem tetten a szarházit, amikor éppen kárt okoz nekem, mint hogy éppen arra járjon a rendőrség, vagy ne adj' Isten egy idegen lépjen oda, és megkérdezze, mit csinál. Egy olyan országban, ahol az emberek elfordítják a fejüket, ha valamit látnak, nehogy belekeveredjenek egy balhéba, nem lehet arra számítani, hogy más majd tetten éri, és értesít akár engem, akár a rendőrséget, és addig ott tartja.
Ha meg éppen én értem tetten, minek a bíróság ítélete ahhoz, hogy levágják a kezét? Megteszem én is, ezer örömmel, főleg, ha törvény adta lehetőség van rá (ahogy a szerző felvetette, hogy így kellene büntetni. Nem mindegy, ki hajtja végre?)

Csak ha a lopást így büntetjük, akkor pl. zebrán halálra gázolást, vagy bármilyen, gondatlanságból elkövetett emberölést hogy büntessük? Mert ha lopásért megnyomorítunk valakit, akkor más életének kioltásáért a börtön elég szerénynek tűnik. És akkor még hol van a szándékos emberölés...

Nem jó ez így, Pista. Először próbaképpen vezettesd be otthon, aztán majd mi is megyünk utána, mint az egykulcsos adórendszerrel.

Szabó F. Balázs 2012.11.07. 12:21:47

Általában nem vagyok az amerikai minták pártján, de az igazságszolgáltatás közérdekű munka részét azért mintaszerűen átvehetnénk tőlük.

Itthon ilyen csak elvétve van, az is kimerül abban, hogy 500 rabból tízet lekísérnek az utcára seperni, vagy (ha jól viselkednek) dolgozhatnak varrodában, vagy esztergagépek mellett.

Tele van az ország rossz állapotú gátakkal, utakkal, elhagyott szeméthegyekkel, ki lehetne küldeni a bandát ezeket karban tartani ha már a kőbánya derogál (meg amúgy is milyen csúnya dolog lenne már, ha szegény elítélteknek kőbányában kell dolgozniuk. Pfhejj!).

Persze ilyen nincs.

Emlékezetembe ötlik a látszólag újra divatba jövő utánfutós lopások sztorija és elve, amikor csávókáim egy utánfutóval korzóznak és a kerékpárokat hárman-négyen tárolóval együtt lopják el.

De tényleg mindet visznek amit lehet. Még ha nincs náluk semmi akkor is. Én a kerékpáromat mindig hátsó kerék + váz alapon zárom oda valami masszívhoz (korlát, gázcső, lámpaoszlop, stb), de ha mást nem akkor viszik az ülést meg az elő kereket. Előbbiből kettőt, utóbbiból hetet vesztettem három év alatt. De vannak pofátlanabbak is.

Egyik haverom elutazott otthonról két hétre, betörtek a tárolójába mindent elvittek, még a szekrényt is szétszedték (ennek pár a helyszínen elszórt csavar volt a bizonyítéka). Az azért már a kicsinyesség csúcsa amikor a tolvaj elviszi a befőttet, a krumplit és az üres sörösüvegeket is. Állítólag ez amúgy abban a házban teljesen megszokott, a folyosón leszerelték és elvitték a lámpák többségét, a lépcsőházi ajtókról és a kapuról kompletten lebontásra került minden kilincs, zárcímer és zár is (és nem csak a szép míves rézből készült darabok, a szoci alumínium is).

Az ilyeneknek minden ujjcsontját egyenként törném el egy tompa vésővel.

szita szita péntek 2012.11.07. 12:23:16

Sokkal inkább ott van a baj, hogy a károsult kártalanítása jellemzően nem, vagy csak másodlagos szempont. Csórikám leszereli a tükrömet és elkapják. Mi történik? AZ állam büntetést szab ki rá, mert vétett az állam törvényei ellen. A büntit tehát nem azért kapja, mert nekem kárt okozott, hanem mert az állam törvényeit sértette meg. Aztán ha akarom, akkor perelhetek külön kártalanításért. (Jó esetben a kettőt azért össze lehet kötni.) A magam részéről itt szeretnék szemléletváltást látni. Az elsődleges szempont az legyen, hogy a károsult legyen kártalanítva és csak másodlagos az, hogy e mellett még büntetést is kapjon az elkövető. És hogy mikor vagyok kártalanítva? Amikor úgy érzem. Nehogy már valamilyen szakértő vagy testület mondja már meg, hogy nekem mi az elég... Egyezzünk meg a csúnya raboló bácsival a bíróság előtt! Ha én azt mondom, hogy megfelelően kártalanított, akkor kapjon kisebb büntit, ha azt mondom, hogy nem, akkor nagyobbat.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.11.07. 12:23:42

@Szabó F. Balázs: Van olyan képem, amin egy dohányzásra kijelölt helyen a hamutartó van odalakatolva a falból kiálló pánthoz...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.11.07. 12:24:25

@szita szita péntek: A kettő összekötve lenne a jó, csak az elkövetőnek ált. nincs vagyona. Nem is lesz. Tehát nincs miből kártalanítani...

etwas kultur muss sein 2012.11.07. 12:30:07

@ColT: Hát, akkor felássa nekem a kertet, összehasogatja a fát, és lenyírja a füvet. 20 éven át.

rekszem 2012.11.07. 12:35:50

@Exploiter:

azért megnézném az arcodat, amikor épp lecsapják a kezedet, mert nem vettél autópálya matricát.....

agyameldobom42 2012.11.07. 12:39:27

Minden komplex problemanak van egyszeru, elegans, de rossz megoldasa.

szita szita péntek 2012.11.07. 12:40:12

@ColT: A kártalanítás nem okvetlen anyagi természetű. Mit tudom én lehet neked megfelel az is amit ajánlani tud: felhasogatja a tüzifádat, lefesti a kerítésed, akármi. Ha semmit sem tud ajánlani, akkor nem vagy kártalanítva és mehet a keményebb bünti.

daito 2012.11.07. 12:40:30

Aranyos cikk és aranyos hozzászólások. Ami meglep, hogy több "elhatárolódó" és beszóló hozzászólás van.

1. Alapvetően több okból nem jó ez a kézlevágós büntetési forma.
a) Mert nem vagyunk barbárok.
b) Ha valaki azért lop, mert ő, családja nem tud máshogy megélni - az 1 kézzel nem lesz jobb helyzetben. Akkor már inkább lőjük le, mert így csak éhen fog halni.
c) Azért vannak a modern büntetési tételek, módozatok, hogy lehessen súlyozni. Azért ne vessük már össze azt, aki a boltban ellop 1 üveg piát azzal, aki az autódat viszi el. A 3 csapás is nehéz ezzel, ha 3x volt bűnelkövető - mondjuk volt egy testi sértés, egy ellopott malac, meg valami 3. dolog - az még mindig nincs sehol egálban egy "celebbel", aki csak nem fizetett 60 milliónyi adót. Vagy a másik celebbel, amelyik átvert 50 embert, vagy a politikussal, aki...
d) Még mindig ott van az, ha levágtuk a kezét, utána mivel bünteted, ha visszaesik? Akkor most az egyik lábát vágjuk le?
e) Gondolom egy ember, akinek levágjuk a kezét, az olcsóbb lesz a család, a közösség, a társadalom számára. Nem kell neki napi 5 szelet kenyér, elég lesz a 4 is... Nem pedig kórházban kell kezelni, meg rehab, meg már alapból x%-ban rokkant lesz.
f) A csonkításos büntetés egyik oka az, hogy a társadalom tagjai így könnyebben felismerik az illetőt - gyk. megkülönböztetik, megalázzák ezzel a bűnöst. Ami egy dolog, ezen lehet vitázni; csak az ilyen világban így jár az ártatlan kéz nélküli. Akit baleset, betegség miatt amputálnak.
g) Az ilyen kézlevágós ítéletek gyk. halálos ítéletek. Egy olyan világ büntetési módozatai, amikor pl. nem ismerték a börtönt, mint büntetésvégrehajtási intézményeket; nem volt szokás 10-20 évre bebörtönözni embereket. (Esetleg volt börtön, volt is olyan, aki ennyit volt ott - de nem volt általános.) Az ilyen világban, ha bűnösnek nyilvánítottak, akkor voltak a pimf büntetések - botozás, korbács, kártérítés; és voltak azok, amelyek gyk. megölték az embert. 1204-ben, ha az akkori magyar területen levágták a kezedet, akkor meghaltál. Sokk, vérveszteség, fertőzések miatt. Ha fel is épültél, milyen fizikai munkát kaphatott az ember 1 kézzel?

2. Nem szeretném, ha a mai magyar rendőrségi, ügyészségi, bírósági rendszerben volna ilyen lehetőség.
"Elnézését kérjük, hogy levágtuk a jobb kezét. Ma már tudjuk, hogy nem Ön volt az elkövető, sajnos ez a hiba benne van a rendszerben. Természetesen kártérítést fogunk fizetni Önnek, amelynek maximális összege 1 millió forint lehet."

3. A rendőri MUNKÁT kell erősíteni.
Több rendőr, magasabb fizetés - elismerés, kevesebb idióta látszatmunka (kiállni útjavítás miatti 30-as táblához mérni és hasonlók); aki korrupt, mímeli a munkát, nagyonbunkó - azt meg rúgják ki a tökbe.

4. És a rendszer többi részén is elvégezni ezt a munkát. Az ügyészségen, bíróságokon, meg a bv intézményeken.

Csak ez pénz, nagyon sok pénz; és ami még fontosabb, szemléletváltás. Sem pénz nincs ilyenekre, sem igény nincs a rendszer változtatására.

ommm 2012.11.07. 12:47:59

@Shadowbull: Ne vedd túl komolyan :)

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.11.07. 12:48:20

@Lázár-Nagy Zoárd: "miért lenne több munka a börtönben, mint kint? miért lenne nyereségesebb?"

nem ez a lényeg. van jó néhány munka, ami nemesíti a lelket és kimondottan jót tenne az elítélteknek. ilyenek többek között az uránbányászat, a kőfejtés, a bélmosás vagy éppen szennyvíztisztító medencék kézi pucolása. de ha érdekel, mondok még párat.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.11.07. 12:51:26

@daito: "Nem pedig kórházban kell kezelni, meg rehab, meg már alapból x%-ban rokkant lesz."

hát ugye, azzal kellene kezdeni, hogy az ilyennek nem jár eü. ellátás. rokkantsági juttatások meg pláne.

sajnos valóban nem teljesen kidolgozott elméletet tárt elénk a szerző... ;-)

"A rendőri MUNKÁT kell erősíteni."

nekem például szent meggyőződésem, hogy valamilyen, nem is a legalacsonyabb szinten, a rendőrség is benne van az autólopásokban. ezt talán ne erősítsük...

Lázár-Nagy Zoárd 2012.11.07. 12:52:50

@toncsi64:
egy börtönnél, vagy bérlakásnál a költségek elenyésző hányada az élőmunka költsége.

egy sokak szerint vizionált ideális társadalom valahogy úgy nézne ki, hogy kétféle ember vagy:
az egyik a börtönlakó, a másik meg börtönőr. ez addig szép és jó koncepció, amíg meg vagyunk arról győződve, hogy mi csakis börtönőrök lehetünk. aztán hangosan visítunk, ha ez mégsem így van, mondjuk egy sima sebességtúllépés (szándékosan nem gyorshajtást írtam) miatt. mert nem vettük észre a kint felejtett 30-as táblát. jahkérem, pedig az ott volt. lehet menni börtönbe, vagy levágatni a gázpedált nyomó lábat. mert ez is annyira egyértelmű és bizonyított.
magyarországon a felnőttek több mint fele funkcionális analfabéta. pl. el tud olvasni egy magyar szöveget, csak éppen nem érti. ezek után miért bíznak abban, hogy ők majd börtönőrök lesznek?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.11.07. 12:53:21

@szita szita péntek: @SzélsebesVelorex: Csak ezt be is kell valakinek tartatni. Elég macerás lenne.
Mondjuk ja, dolgoztatni is lehetne, ha nem az lenne az ország fő baja, hogy nincs meló.

ommm 2012.11.07. 12:54:29

@lanciabacci: Régi rajongóm, üdvözöltelek! Látom, lejött, magyar vagy te is. Mindig csak borúsan, búval baszottan, ahogy kell. Na ez a baj.

ommm 2012.11.07. 12:57:18

@rognork: ...de legalább nem fikanicken ekézem a másikat az Index-fórumon :)

_csanesz 2012.11.07. 12:57:22

@zolika78: Nem kell költözni. Csak nézzünk a saját múltunkba... Történelem órás emlékeim szerint volt idő amikor tyúktolvajlásért akasztás járt...

...és hagyjuk már az elrettentést... egyszerűen következményekről beszéljünk egy büntetés kapcsán.

A "megélhetési" bűnözés semmivel sem különb a "simától"! Ráadásul rendszerint a közel hasonló sorsuaktól lopnak...

magyar_ellenállás 2012.11.07. 13:01:03

@ColT:
Félig (de lehet, mégiscsak egészen) a lopáshoz kacsolódik:

Nálunk egy postahivatalnál a hamuzónak kitett üres konzervesdoboz spárgával volt kikötve egy oszlophoz... Ehhez kapcsolódik a magyar rögvalóság azon gyöngyszeme, hogy régen egy megyeszékhelyi OTP fiókban télvíz idején rendszeresen széthajtott kartondobozt tettek ki az előtérbe lábtörlő helyett...

Bizonyára ebből spórolta össze a milliárdjait az igazgatótanács.

etwas kultur muss sein 2012.11.07. 13:01:10

@ColT: Igazad van, ne bonyolítsuk túl a dolgot. Létezik egy mindenki számára ideális megoldás. A szemétládától elvenni a magyar állampolgárságot, és kitoloncolni az országból, az általa okozott kárt meg megtéríti nekem az állam, abból a megtakarított pénzből, amit a retek bebörtönzésére költött volna.

Asszem eddig ez a legjobb verzió. Nyertem. :-)

waldorfbalcon 2012.11.07. 13:02:18

A gyorshajtás köztudottan életveszélyes szabálysértés, és az élet mégiscsak drágább, mint egy katalizátor, ezért javaslom a jobb láb bokából való amputációját, amivel a gázt nyomta a 40-es táblánál. Az indexelés elmulasztása szintén okozhat veszélyhelyzetet, a megfelelő ujjperceket büdöspofájú komodói varánusszal haraptatnám le. Az ittas vezetés életellenessége gondolom elég nyilvánvaló, természetesen itt is zéró tolerancia az irányadó, már egy konyakmeggytől indulva, és mivel ott csorgatja le a nedűt a polgár, legkézenfekvőbb a torok elvágása. Logikus.

Kedves poszter, Szaud Arábia és Pakisztán örömmel vár. Ja és a nejed akkor is megkövezik majd, ha éppen megerőszakolták, ugyanis csak a nő lehet bűnös, vagy akkor is levágják a kezed, ha nem megfelően kezeled a koránt, gondoltam, előre szólok.

longlong 2012.11.07. 13:07:59

Ha nem magam olvasom, azt hittem volna, hogy valami emberélet és nemtudom milyen védő oldalon vagyok....

Gyerekek! Csapjatok már a homlokotokhoz! Ma Magyarországon egy autó vásárlása luxuskategória, fenntartásáról nem is beszélve. Van, akinek ez a munkájához kell, van, aki kedvtelésből tartja...

De! Mindenképpen nagy érték! Ha rajta egy 200e Ft-os kardán vagy egy 20e Ft-os tükör SZERINTED nem érték, akkor adj egy elérhetőséget, mert akkor sorolnám, hogy miket fizess meg nekem...

A lopást igenis kézlevágással kellene büntetni! Ezt régóta hangoztatom ismeretségi körömben. Az arab szemet szemért, fogat fogért elv szerint... Akiről egyértelműen bebizonyosodik, hogy ő tette, azt büntetni kell.
Milyen felderítésről beszéltek? Milyen tettenérés? Ezek visszatartó erők?
Ti is csak a rózsadombról magyaráztok a kényelmes fotelből, egy 10 éves éppen derengő emlékkel a fejetekben, hogy egyszer ellopták az ablaktörlődet vagy a lámpádat stb...

A mai magyar valóság a Dunától keletre az, hogy minden reggelre ellopnak tőled valamit. Vagy az autódról -ha nem az autódat-, vagy a kertedből, esetleg álmodban a házadból.

Akik ezeket végrehajtják, azoknak nem visszatartó erő a tettenérés... Sem a megszégyenítés. Sem a börtön, ahol haverok várják és a smasszerokat sakkban tartják...

Közelmúltbeli eset: vidéki házamat feltörték. Szomszéd felismerte az elkövetőt, rendőrt hívott, bement tanúskodni. Az elkövető pigmentált édesapja a rendőr előtt életveszélyesen megfenyegette a tanút, hogy lógni fogsz...

Na akkor most szálljatok magatokba, ne a cikk íróját osszátok, hanem nézzetek ki az ablakon. A mai elkövetők törvényen és mindenen felül helyezték már magukat, így felesleges arról vitát nyitni, hogy nekik milyen ellátás jár a börtönben. Semmilyen! Az jár!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.11.07. 13:10:57

@SzélsebesVelorex: OK, fogadtassuk el a Parlamenttel :D
Mondjuk a környező országok gyorsan megutálnának minket...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.11.07. 13:15:15

@magyar_ellenállás: Szerintem csak megunták a dolgozók takarítani a lábtörlőt :D A bankok tahót,, azt tudjuk. NAgy cégek mindig a kis dolgokon spórolnak.

etwas kultur muss sein 2012.11.07. 13:15:42

"Mondjuk a környező országok gyorsan megutálnának minket..."

Nem kötelesek befogadni, sőt, jobban teszi, ha meg sem áll a Holdig. ;-)

szita szita péntek 2012.11.07. 13:20:12

@ColT: Nem kell betartatni. Ha nem jár el a megállapodás szerint, akkor te jelented azt és életbe lép a keményebb bünti - ennyi. (Nem példa nélküli ez, kisebb súlyú ügyekben hazánkban is van erre lehetőség, bár nem pont úgy, ahogy leírtam, egyszerűsítettem pár ponton)

waldorfbalcon 2012.11.07. 13:20:32

Fejben már megérkeztünk ázsiába, a törvények majd csak követik ezt.

augustiener 2012.11.07. 13:20:37

A kézlevágás nem jó. Dolgozni nem fog tudni utána, hasznára nem tud lenni a társadalomnak.

Ha valakit egyszer elkapnak, ott a böri. Épp ki tudja milyen helyzetben volt, rosszul döntött. Ha jól tudom kapnak a rabok a börtönben elvégzett munkájuk után zsebpénzt. Annyiban változtatnám a börtönbüntetés rendszerét, hogy akár az ítélet letöltése után is bent kellene maradni, egészen addig, amíg annyi pénzt össze nem gyűjt, hogy az általa okozott kárt megfizesse. Perköltséggel, kamattal, kártérítéssel és mindennel együtt. Valamint önfenntartó börtönök kellenek. A napi kényszermunka után még a börtön udvarán dolgozzanak a börtön kertjében, hogy legyen mit enniük. Megtanulnák mi az a munka.

Ha viszont valakit másodszor is elkapnak, akkor azt lőjék le. Akkor is, ha csak csirkét lopott. Az ilyen nem fog megváltozni sose.

boldogito 2012.11.07. 13:26:18

Bízom benne, hogy OMM ironizáltál is egy kissé.
Börtön kérdésben csak azt tudom mondani, hogy mindenki, aki kételkedik abban, hogy a börtönben mennyire kutya rossz lenni, menjen el egy börtönlátogatásra.
Nekem két óra elég volt, hogy rájöjjek, kevés rosszabb dolog lehet annál, mint hogy nem vagy szabad.

_csanesz 2012.11.07. 13:27:34

@waldorfbalcon: na-na ezek csak veszélyesek, önmagában nem okozol kárt vele senkinek! Csak oka lehet a károkozásnak...

lutria 2012.11.07. 13:28:50

A testvérem vidékről vett egy hiánytalan állapotú huszonéves opelt,itt Budapesten 2 hét alatt kinézte magának egy márkatárs a parkolóban és 2-3 alkalommal is visszatért hozzá hajnalonként hogy leszereljen róla néhány kurrens alkatrészt-műanyag küszöbtakaró alkatrészek,gyári alufelni közepéből a műanyag takaróelemek,(pótlása darabonként pár ezer lenne),valszeg nem kisebbségi volt mert úriember módjára csípőfogóval vágta el a legvastagabb kábelkötözőt is,pedig le is téphette volna az egész spoilert...
Ha esetleg saját célra lopta,bizonyára nagyon büszkén mutogathatja a haverjainak hogy neki gondos gazda módjára milyen szép, eredeti,hiánytalan kocsija van.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.11.07. 13:28:52

@szita szita péntek: Azért a magyar állam működését ehhez képzeld hozzá :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.11.07. 13:29:52

@boldogito: Khm, nézd meg az elkövetők otthoni körülményeit is.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.11.07. 13:30:31

@SzélsebesVelorex: Na jó, de mégsem teleportálódik odébb a csávó, először a szomszédban kötne ki a matéria :D

3 gb 2012.11.07. 13:35:23

1. Szerintem, az ugasson itt kézlevágásról, meg főbelövésről stb., aki még életében semmit, de semmit nem lopott el. Sehonnan. Semmikor. Semmit. Nem károsította meg az államot. Soha. Semmikor.
2. Aki a börtönviszonyokat jónak gondolja, az előbb töltsön el ott 24 órát.
3. Ha levágják lopásért a kezet, akkor, hogy a picsába fogják ezek ott megnyomni az igen gombot a T. házban?

szita szita péntek 2012.11.07. 13:37:09

@augustiener: Pár éve olvastam, hogy egy börtönlakó napi ellátása 7eFt. Nyilván van valamiféle amortizáció, fűtés és kaja költség, nem is beszélve az őrszemélyzetről. Drága ez no. Mivel eltelt pár év, hát fel kell tételezzem, hogy ez mára legalább 10 eFt/nap. Tehát ha azt akarom, hogy a rab kitermelje az ellátásának költségeit és még emellett "hasznot" is hozzon, amivel aztán kártalanít, hát legalább napi 15.000 Ft-ot kéne megkeressen. Igen ám, de nem minden nap dolgozik, mer' ő is lesz beteg, neki is legyen már valami pihenő napja is - mondjuk 25 napot dolgozik a 30-ból. Akkor még 5 nap ellátása 30 eFt, amit napra elosztva a napi elvárt termeléséhez hozzácsapjuk: Némi egyszerűsítéssel akkor napi 16 eFt nettót kell megkeresnie, azaz havi 400.000 nettót. Nem érzem azt, hogy neki ne kéne adóznia meg nyugdíj járulékot fizetnie, szóval az legyen kb havi 700.000 bruttó. No ha kerül olyan munka, ami mindenki által végezhető (mer ugye a rab lehet 6 általánost végzett csak) és ennyit lehet vele keresni, akkor inkább valami rendes ember végezze azt...

szita szita péntek 2012.11.07. 13:40:49

@szita szita péntek: "Akkor még 5 nap ellátása 30 eFt, " - ja nem, 50, de lesz*rom

waldorfbalcon 2012.11.07. 13:56:30

@_csanesz: Kedves csanesz,

igen, de ezt a logikát akár meg is fordíthatjuk: a katalizátorlopás nem okoz halált. Viszont évente közel ezer ember hal meg az utakon, és a vezető ok a gyorshajtás. Engem is loptak már meg, viszont összehasonlíthatatlan azzal, amikor meghaltak a rokonságomban gyorshajtó miatt.

Szvsz a posztoló szomorúan primitív. Ennyi, van ilyen, túl fogjuk élni, bár nem túl szívderítő. Írjon autókról, mindannyian jobban járunk.

augustiener 2012.11.07. 14:03:22

@szita szita péntek: éppen ezért írtam, hogy önfenntartó börtönök kellenek. Azt egyék, amit megtermelnek. Ha fűteni akarnak télen, akkor a napi munka után menjenek a szénbányába. Annyit fűtenek télen, amennyit tavasztól dolgoztak érte. Legfeljebb megfagynak. Kaja ugyanez. Termeljék meg maguknak. Ha nem, akkor haljanak éhen. Lehet az udvaron is fürdeni hideg vízben a tartályból amibe beleesik az eső, meg a hó. Szarni is lehet pottyantóba is. Ott vannak, tudnak gödröt ásni hozzá. Gyönyörű börtönépület sem kell. Faviskó, amit maguk összeraknak, vagy alhatnak az ég alatt is. A szökés lehetőségét régen megoldották már. Vasat a lábára 20 kilós betondarabbal. Csak egy pár darab őr kellene, akik lelőnék őket azonnal, ha valamivel próbálkoznának. Jelentősen lehetne csökkenteni egy börtön fenntartási költségét. Valamint, ha csak egy olyan munkát végez el, amiért napi 50Ft nettó marad neki, akkor dolgozik négy évig, hogy egy ellopott lökhárítót kifizessen.

A tolvaj, amikor lop nem gondol rád, hogy te mennyit dolgoztál azért, amit ő ellop. Nincs emberség benne. Pontosan ennyi emberséget érdemel a börtönben is.

Exploiter 2012.11.07. 14:14:33

@rekszem:

MINDIG veszek autópálya matricát.

Egyébként, aki nem vesz, az nem követ el lopást, tetszik érteni? Még a BTK szerint SEM. Akkor hogy jön ide?

Jön mindenki az adócsalással, matricákkal, letöltésekkel, kutyafaszával, minden hülyeséggel.

Kurva unalmas ez, minden hasonló témánál előjön.
Mondom, akinek ez tetszik, csinálja, hajrá, adjátok oda a pénzeteket, kocsitokat, házatokat akárkinek aki elvenné, dugassátok meg a feleségeteket idegenekkel, veressétek össze a gyerekeiteket, mert hát abba se hal bele, meg senki se tökéletes, okoskodjatok, hunyjatok szemet, mindenért. A ti dolgotok, a ti életetek, a kutyát nem érdekli.

De attól ez még nem lesz erkölcsös, vagy emberi, vagy akár jófejség. Ez egyszerűen csak ostobaság.

V12 Power 2012.11.07. 14:15:11

Megerősíteném a BMW-s tükörlopásokat, kiegészíteném ködlámpa-lopással, és PDC-szenzor lopással (E65)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.11.07. 14:24:09

@Exploiter: Különben inkább a pályamatrica a lopás, mivel közpénzből + EU pénzből épült a pálya.
Tessékmondani, mi a faszomnak én fizessek érte, ha rámegyek?

jujdejo 2012.11.07. 14:24:47

nekem Debrecenben törték fel, az akkor 24 éves golfomat karácsony elött 2 nappal, nem a magnót sajnáltam, inkább az út volt kellemetlen haza romániába(itt nem lopták MÈG el semmim, Debrecenben egy biciklimnek is nyoma veszett) a betört ablakkal, a fagyban, meg a szélben, na én levágtam volna szívesen akkor emberünk kezét akinek szemet szúrt az én autóm(H rendszámmal volt a félreértések elkerülése végett)

jujdejo 2012.11.07. 14:25:44

Kollégám passatjáról ugyancsak Debrecenben lopták el a ködlámpát, több alkalommal.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2012.11.07. 14:29:40

@ommm: Pistám, legalább egy "Szerény javaslat..."* címet idézhetnél hozzá, mert ez így nem vicces.

* gy.k.: hu.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Swift

daito 2012.11.07. 15:20:26

Igen, kimaradt 2 dolog.

1. A börtön drága dolog. Feljebb valaki már számolgatja; de pl. az USA-ban egy rab évente átlagosan 47 ezer dodóba kerül.
Persze, lehet csökkenteni dolgokon - plazmatv, laptop, jacuzzi; de csomó dolgon nem lehet. Pl. azért nem, mert akkor ki fog jönni az elítélt a falon, vagy kinyírják egymást, az őröket.

2. Milyen munkát adnátok nekik? Tudom, hogy sokan arra gondolnak, hogy ássanak árkot, meg útépítés, bányászat - csak ennek a feltételeit is meg kell valahogy teremteni - 100 bányászó, ásó elítéltre ööö biztos kell vagy 20 puskás őr. Arról nem beszélnék - mivel érintőlegesen ilyen munkák környékén dolgozom; a rabokra bízható ilyen ásó-lapátoló-bányászó munkát munkagéppel/szivattyúval/szállítószalaggal gyorsabban, pontosabban, olcsóbban lehet végezni - és bármikor.
Aztán ott van az, hogy nem sokkal vagyunk előbbre, ha a rabok (valójában nem) "ingyen" végzett munkája mennyi becsületes, normális ember munkáját veszi el... Konkrétan azzal, hogy most jó pár állami szervezetnél közölték, hogy a börtöncégek termékeit ELŐNYBEN kell részesíteni (ruha, étel) - ezzel pár beszállító cég beleállt a földbe rendesen.
Gyk. amikor kitaláljuk, hogy ők is dolgozzanak, akkor kőkemény versenytársakat állítunk magáncégeknek. Akár nektek is.

Meg van pár szempont, ami a munkánál számít: szakképzettség, garancia, gyorsaság. Nem biztos, hogy jobb, ha az az autópálya 2,5 év helyett 4,5 év alatt épül meg, és spóroltunk 15%-ot.

Persze, tudom, lehetne itt folyót szabályozni, meg utat építeni - de részben nem véletlen, hogy ezeket ezzel foglalkozó cégekkel végeztetik el - drágán. Ha én meg tudnám csinálni a Tisza szabályozását a faterral, akkor már biztos megtörtént volna.

Shadowbull 2012.11.07. 15:29:19

@waldorfbalcon: "Viszont évente közel ezer ember hal meg az utakon, és a vezető ok a gyorshajtás"

Korrigalnek: a sebesseg helytelen megvalasztasa az egyik vezeto ok.

hdnctrl 2012.11.07. 15:35:00

"nincs hentes, aki ráérne az év 365 napján a Parlament előtt hentelni."

ezt azért megoldjuk!

Grifter 2012.11.07. 15:53:27

Szaúd-Arábia lakossága 26-27 millió fő, vagyis 'pont' annyi autót lopnak arányaiban, mint nálunk.
Vagyis a visszatartóereje vitatható, márpedig a cél mégis csak ez lenne és nem az, hogy büntessünk.

Viszont biztos vagyok benne, hogy ott utána nem kapna szociális segélyt meg rokkantnyugdijat az illető élete végéig, ellentétben kishazánkkal, ahol még Strasbourgig is elmehetne az illető, mert aogy a halál büntetést, ezt sem lehetne bevezetni, amíg EU tagok vagyunk.

Véleményem szerint a kárt kellene megtérítettetni (annak minden járulékos költségével), illetve nem TV nézésre és bűnelkövetési továbbképzésre ítélni az illetőt, hanem mondjuk munkatáborba küldeni. Ha már 9000-be kerül naponta, csinűáljon is vmit.
Áshatnának, hordhatnák az akármit, stb. Készítünk elég autópályát, árvízvédelmet, vasútat, netán építhetnének házat a bedölt hiteleseknek.

Aki akarna, kaphatna vmi rendes szakmát amíg bent van és abban gyakorlatot is szerezhetne. Vagyis előbb-utóbb lennének szakképzettek is, akik komolyabb munkákat is elvégezhetnének állambácsinak.
Cserébe ők kaphatnának jobb cellát, TV-t, rendes ellátást, többl átogatást, stb.

Vagyis az általuk elért és megtermelt javakhoz kötném a jólétüket.

Mellesleg, bevezetném, hogy aki az eltulajdonítással másokat veszélyeztet (kábel/nemesfém/akku tolvaj, de még a poénból táblát kiszedő hülyegyerek is ide soroható) arra 3× akkora büntetést szabjanak ki, lévén ezzel aránytalanul nagyobb kárt okoz ill. mások testi épségét veszélyezteti.

LanciaBacci 2012.11.07. 15:53:46

@ommm: Meg kellene tanulnod nem zsigerből reagálni és nem csupán közhelyekben gondolkodni. Kitilthasz innen, de attól még nem leszel kultúrember, csak strucc.

Ha pedig mindenképp azt akarod gondolni hogy ez rólad szól és nem arról az éppenhogy magyaros, zsigerileg motivált érzelmi megosztásról amit épp te teszel ezzel a rosszul megírt, a Blikknél is alacsonyabb színvonalú, ha jól értem viccesnek szánt index-címlapos véleménnyel, akkor igen nagyot tévedsz. Én nem utállak és nem is személyesen ellened drukkolok. Még tehetségesnek is tartalak, de az infantilis ámokfutásaidért felelősséggel tartozol. A kultúrálatlanság nem jelent felmentést bizonyos kor fölött.

Másfelől nézve ez talán még inkább a főszerkesztőd hibája, hiszen indulatból mindenki írhat időnként, csak ennek nem lenne szabad mindig kijutnia.

Na de gondolom megy ez a nickem is a levesbe mint a másik. Ne aggódj, egy darabig biztosan nem fogok újat csinálni. Bátran személyeskedj tovább egyoldalúan.

terribletibi 2012.11.07. 15:59:35

Nekem van elegánsabb megoldásom. Repülőjegy Szaúd-Arábiába. Olcsóbb, mint a börtön és kevésbé botrányos, mint a csonkolás.

Vagy, ha már mindenképp csonkolni kell, akkor ne vágjuk már le a kezét szegénynek. Nem vagyunk mi arabok. Elég lesz az ujja is. Hogy ne tűnjön kegyetlennek az eljárás, kapna még egy utolsó esélyt is. Egy öngyújtót.

www.youtube.com/watch?v=QaYDLIswEV4

waldorfbalcon 2012.11.07. 16:02:01

@Shadowbull: Igen, köszönöm a pontosítást.

waldorfbalcon 2012.11.07. 16:03:55

@LanciaBacci: Pontos megfogalmazás, mélyen egyetértek vele.

jarics 2012.11.07. 16:09:29

@hopptarisznya: majdnem igazad van. Mehetnének oda a maffiatagok, csak kellene 5x3-as körárok a barakk körül - szigorúan a rabokkal kiásva - és kellene pár morcos németjuhász, akik sajnos olyan buták, hogy az emberi jogokat még nem tanulták meg. Peace. :-)

longlong 2012.11.07. 16:24:44

@Grifter: Sajnos ezt le is felejtettem a hozzaszolasombol.

Araboknál a lopást kézlevágással büntetik. De azzal, hogy lopott, örökre kiírta magát a társadalomból. Azaz onnantól kezdve nicns semmilyen szociális ellátás, nincs egészségügy neki, semmi. Ha a rokonság eltartja akkor él, ha nem, akkor a város melletti sivatagban elporlad majd...

tükörfúró 2012.11.07. 16:39:06

ujabb idióta kattintásgenerátor poszt:(

tükörfúró 2012.11.07. 16:42:53

jé kiment a kommentem, MUHAHAHA

pedig 1-2(?)hétig számomra érthető ok nélkül ki voltam tiltva..

nagyon kellhet a fijjuknak a kattintáspénz, mostanában nulla alatti cikkek voltak a semmiről, még a trollokat is visszaengedték, mindegy, csak jöjjön a lé...szánalom

szita szita péntek 2012.11.07. 16:48:41

@Grifter: "Vagyis az általuk elért és megtermelt javakhoz kötném a jólétüket." - A helyzet az, hogy a börtön körülmények között végzett mindenki által elérhetővé tehető munkával szerintem nem lehet annyi bevételt termelni, ami a börtön fenntartásához kel. Eccerűen drága a börtön, na. Most verhetjük itt a nyálunkat, hogy akkor aludjanak a szántásban, meg egyenek rovarokat, ha éheznek, de ez nem több, mint a kisebbrendűségi komplexusunkon végzett maszturbáció. Vazacc ótót? Sohasemnem hibázol? Mer' ha igen, akkor lehet baleset lesz a vége, ami után akár börtönbe is kerülhetsz. Mivel az ítélet börtön és nem halál, hát gondolom örülnél neki, ha nem fagynál meg, nem halnál éhen és nem beleznének ki a rabtársaid. No ehhez mind pénz kell - és ha mindent összeadunk, akkor a végén kiderül, hogy még a minimál börtön is sokkal többe kerül, mint mondjuk a minimál bér... Szóval a börtönmunka alkalmas lehet arra, hogy mérsékelje a fogvatartás költségeit, de szerintem arra semmiképp, hogy kiváltsa azt.

Alfonz83 2012.11.07. 16:48:42

@el-enor: Kedves Barátom!
Ha csak tisztességes, becsületes emberek lennének, nem lenne szükség a jogászokra. Ebből viszont logikusan következik, hogy ők mennének lopni, rabolni, hogy legyen miből a jelenlegi színvonalon megélniük. Ott lennénk, ahol a part szakad, vagy még rosszabbul is járnánk, mert ezekből annyi van, mint a pelyva. Sajnos a kör bezárult.

kovacs55 2012.11.07. 16:52:09

Thaiföldi börtönökbe befizetni a delikvenseket.....Nyelvet is tanul, önellato is lesz......

tükörfúró 2012.11.07. 17:16:03

@szita szita péntek: Valójában ez nem teljesen igaz.

Az elítéltmunka az egyik aranybánya lenne, az elitéltfoglalkoztatás a legolcsóbb munka, kisebb bűnökért elitéltek dolgoztak valaha külső munkahelyen (fegyveres őr felügyelete alatt, zárt "körletekben"), nagyobb bűnökért elitéltek pedig teljesen zárt őrzött helyeken, illetve egyes büntetésvégrehajtási intézményekben is volt belső elitéltmunka, pl asztalosműhely.

Az elitélt szószerint gombokért gályázik, ilyen havi párezet ft-ért...örül hogy nem a cellán rohad egésznap, és még pénze, kávéja, cigije is van, az idő is méshogy telik értelmesen és máshogyan a falat nézve egésznap.

Voltak olyan vélemények is, az elitéltmunka fénykorában akár nyereséges is lehetett volna, legalábbis a dolgozó rabok fogvatartásának és ellátásának összes kökltségét fedezte. Volna. Elméletben.

Természetesen ez is magyar módon ment, megjött a fejpénz amiből ellátták az elitéltet (egyik zseb) majd a munkáért számlázott pénz mire befolyt, nagyrészt magánzsebekbe szétfolyt, sosem jutott vissza a költségvetésbe.

Természetesen evvel a módival szétlopták és tönkretették az egészet, nem nagyon tudok róla, hogy ma bárhol is érdemben dolgoznának az elitéltek.

Pedig rájuk férne, s ez nem kényszermunka, maguktol jelentkeznek százszoros mennyiségben bármifajta munkára, gombokért, a legrohadtabb, legmocskosabb, legnehezebb melókra is. (s nagyrészük valljukbe leginkább ezekre vagy csak ezekre alkalmas)

Az ennek az oka röviden, hogy az egy hulladék ember, egy megtévedt pária, aki ellopja másnak a katalizátorát, a kocsiját, a tükrét, de csak egy rimitiv nyomorult igazábol, egy minimális kárt okozni képes nulla.

Az igazi nagy multi-milliárdokat lopó-sikkasztó gazemberek ebben az országban (is) fent ülnek, ahol csak röhögnek magukban a sok lúzeren.

És persze a kézlevágást ugyanezek sosem szavaznák meg, egyből eszükbe jut, hajaj, volt már aki a politikai játszmák végén közülük, kisebb gazember létére is a rövidet huzta, oszt milyen lenne már élni kéz nélkül.

Sikonya Gyula 2012.11.07. 17:23:11

Itt max. gyorshajtásért, lejárt forgalmiért, vagy mikuláscsomag helyett lesz kézlevágás.

etwas kultur muss sein 2012.11.07. 17:26:03

@Sikonya Gyula: Ezekért biztosan nem, ugyanis szeretnék, ah ezeket minél gyakrabban elkövetnéd... $$$

The Good Boy ! 2012.11.07. 17:40:23

Én már régóta ezt mondom. aki lop, annak kézvesztés. Az én módszerem humánusabb: Az első alkalommal még nm élnék a módszerrel, még ott elnézőbb lennék, hátha tanul belőle az élőlény (tudjuk, ezek nem emberek, az állatvilág egyetlen faját sem szeretném megsérteni). Első esetben csak kényszermunka 1-5 évig, attól függően,hogy 100.000.- Huf alatt van a lopott (rongált, csalt stb.) összeg (1 év), vagy fél milka felett (5 év, vagy ráhúz annyit, amíg a kőtörésből be nem jön a teljes költség (lopási kár, plusz felmerülő bűnügyi és egyéb költség).
Aztán a második,harmadik eset után hadd szóljon a flex, vagy a bárd a szaúdi tankönyvben jelölt módon.
Valamint, aki közpénzt nyúl, vagy egyéb huncutságokat csinál állami vezetőként, az persze kínai módszerrel kivégezni, hadd tanuljon a helyére beválasztott utód, hogy mi az amit szabad és mi az amit nem.
És a végére még egy autós vonatkozású ötlet. Aki utat, autópályát a piaci ár felett (eu átlagár) felett épít vagy építtet nyilvánvaló visszacsurgatás, lenyúlás céljából, vagy aki a kivitelezés során kispórolja az anyagot, minek következtében pl. 2 év után már kátyúzni, nyomvályútlanitani kell, meg aki ezeket a minősíthetetlen munkákat műszaki ellenőrként átveszi, azokat a következő útépítésnél nyilvánosan beledarálni az aszfaltba (rokonok és üzlettársak, konkurens cégek vezetői szeme láttára amolyan tanulmányútként). Azt hiszem a második ilyen eset után a többi utunk az örökkévalóságnak készülne.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.11.07. 17:50:05

Én nagyon egyszerűen és kulturáltan büntetném őket. A mostaninál akár kényelmesebb börtönt is elérhetővé tennék, akár olyat is ami tulajdonképpen "virtuális börtön" mert kijelölt lakhelyből, GPS alapú követésből, és a riasztásra reagáló őrségből áll, de majdnem egy rendes falu. Egyetlen egy apróbetűs csillagos kitétellel.

MINDENÉRT fizetnie kell. Ha nem tud celláért fizetni, akkor a szabad ég alatt alszik. Ha nem tud kajáért fizetni, akkor nem eszik. Segélyt nem kap. Pénzt is csak akkor fizethet kinti vagyonából, akkor kaphat családtól, stb., ha a bűncselekményből származó kár megtérült.

A börtönben szerzett fizetés minimum 1/3-a letiltva, kártérítésre, és csak a maradékból fizetheti az extrákat.

Ahhoz, hogy kijöjjön a büntetés lejárta mellett az okozott kárnak is meg kell térülnie. Testi sértésnél, emberölésnél, stb. a kárt kb a biztosítók által alkalmazott kártérítéshez kell kötni, de ott úgyis megkapja minimumnak a sok sok évet.

Innen a megoldás egyszerű: Ha valami szar munkához sok munkaerő kell, amit nem akarnak túlfizetni, akkor azt börtön mellé lehet tenni.

Mivel ők nem utaznak, nincs egy csomó apró dolguk, ezért azonos bérért több munkaórát kell teljesíteniük mint a szabad embernek, így a munkaerő ára olcsóbb lehet...

Ahol munkát kap, oda helyezik a BV intézetek közül, stb.

Nyilván aki veszélyes az mehet szigorúbb, keményebb helyre.

Ha szigorúbb akarok lenni: A kárba a bűnügyi költség is beletartozik. Meg egy kis felár, hogy a felderítetlenül maradó ügyekért is fizessen valaki.

Kombináljuk ezt azzal, hogy a bűnügyi költség kapcsán az őt megfogó rendőr jutalma is benne van, és legyen egy kemény jutalmazási és prémium rendszer. Az elfogást végző rendőrök is kapjanak jutalmat, de az adott rendőri szerv is kapjon fejlesztésre egy kis pénzt.

Ez csak elég, nem? :)

makkmarce (törölt) 2012.11.07. 17:50:44

szita szita péntek:
azt ertem, hogy nem jonne ki, ha tenyleg 10k/nap a koltsege egy rabnak (bar azert az eleg kerdeses, hogy ez hogy jott ki, minden rabra jut 1 or?)
Ettol fuggetlenul dolgozhatnanak. Erdok tele vannak szemettel, van munka boven. Onkormanyzatok milliokat koltenek ra, ha eppen van mibol, ehelyett siman lehetne rendelni a bortonokbol takarito brigadokat.
Evekig lenne munkajuk mar most is.

2011-ben kb 12000 fogvatartott volt atlagosan a bortonokben.
10000 forintal szamolva ez napi 120 millio koltseget jelent(evi ~44 milliard), ezt ha csak napi 1000 forintal csokkentenek a munkaval(ez napi 8 oras munkaidovel 125 forintos oraber), akkor az eves szinten ~4.4 milliard forint megtakaritas, amibol akar lehetne egy kartalanitasi alap, es raszorultsagi sorrendben kartalanitani a sertetteket.
Meg elvenni par milliardot a wellnesbol, meg nem bortonszinhazat es konditermet epiteni, hanem helyette arokasast, akkor egybol akar 10 milliardot sporolhat a nep.

tailor13 2012.11.07. 17:55:42

Valaki sérelmezte itt a kommentelők közül, hogy az emberek félrefordulnak, meg hasonlók, ha lopást, hasonlót láttam.

Én a saját bőrömön tanultam meg, hogy jobb az egészből kimaradni, hacsak nem rokonom/barátom/ismerősöm az érintett. Szívjon gázt az egész rohadt bürokratikus szemét...

tailor13 2012.11.07. 17:56:26

@tailor13: Izé, látnak...késő van már

ncc1701 2012.11.07. 18:22:43

@daito: Nem kell annyi puskás őr, nyakba/lábra/kézre egy csinos perec, ha eltávolodik túlságosan az őrtől, akkor lerobbantja a fejét. Ha piszkálja, akkor is.

ncc1701 2012.11.07. 18:24:11

Amúgy rettenetes aszályok vannak, lehet árkot ásni a dunától-tiszától... Azzal ellesznek egy darabig.

Nigger bácsi 2012.11.07. 18:30:52

semmi kézlevágás vagy börtön.. az sok problémával és költséggel jár...megásatni a saját sírjaikat az erdőben és simán tarkón lőni mindet oszt' csókolom.

Grifter 2012.11.07. 18:36:59

@szita szita péntek: A elítélt ugyan annyiba kerül, akkor is ha nem csinál semmit. Vagyis minél többet csinál (hasznot termel/amúgy kifizetendő munkát végez el), annál kevesebbe kerül. Netán még a végén nullszaldós lesz, csak jól kell csinálni. Ha meg még pluszt is termel, azt megkaphatja a végén.
Vagyis meg van bűntetve, mindez nem kerül az állampolgárnak pénzébe, sőt, még valóban visszatartó erejű is, mert ha nem lenne büdös a munka... sztem érted.

ncc1701 2012.11.07. 18:39:36

@Grifter: Ha más nem, egy veséje csak van feleslegben. :)

fzoli415 2012.11.07. 18:41:49

Ez volt a két legjobb hozzászólás:

@Exploiter: Ha valaki éveket dolgozott egy nyomorult kocsiért, akkor a másik éveket lop el az életéből, ha lenyúlja. Pénz = idő = az életed egy része.

@augustiener: A tolvaj, amikor lop nem gondol rád, hogy te mennyit dolgoztál azért, amit ő ellop. Nincs emberség benne. Pontosan ennyi emberséget érdemel a börtönben is.

Igen. Az a cucc az _enyém_ és kész. Itt nem kéne, hogy tovább tartson bármi magyarázat.

Fel nem foghatom, hogy valaki úgy szerez meg egy dolgot, hogy tudatos tervezéssel összegyűjti rá a pénzt, más meg úgy, hogy _elveszi_ az előbbitól. Ez nem méltó az ember névre, ez állatias viselkedés.

A mai modern civilizáció sajnos nem védett a deviáns egyedek alacsonyrendű, orv fosztogátásaival szemben (tankfúrás, kábellopás) - egyszerűen nem így találta ki az emberiség alkotó része, mikor ide fejlődtünk.

Netuddki. 2012.11.07. 18:46:37

Mint ahogy valaki az elején rávilágított, mi lenne ebből az országból ha csupa félkezű ember lakná? Vagy csak ha az ótódat lopják el akkor jáccik a kézlevágás? Adócsalásért, zsebből-zsebbe fizetésért már nem? Pedig az is lopás.
Bírom amikor a fideszesek mindig azzal jönnek, hogy a cucik többet loptak. Pedig mindegyik tolvaj egytől-egyig.

Mi a megoldás? A teljes kártalanítás és 100%-os felderítés. Sajna kb. annyi az esélye mint a kézlevágásnak. Majd talán egy másik kormány, amelyik becsületes emberekből áll...

Netuddki. 2012.11.07. 18:49:32

@kovi1970: Ja, és ha kevés a férőhely a börtönökben, akkor talán a felcsúti futballakadémia helyén lehetne börtönt építeni. Meg BP-re,Debrecenbe is a stadionok helyett. 1-2 év múlva ha felépült akkor az orbánék mindjárt be is lakhatnák...

Tökösmákos 2012.11.07. 18:50:52

Az állam a legnagyobb tolvaj, a bruttó kereset 75%-át elviszi a jövedelemadó, ÁFA, jövedéki adók. A maradékot elviszi a rezsi. Kajára már alig marad. Így él a magyarok nagy része.
A többi aki ebbe az országba lakik vagy lop, rabol vagy sikkaszt és eltartja az állam (politikusok).

Netuddki. 2012.11.07. 18:55:36

@fzoli415: Talán majd legközelebb ha szavazol akkor ezen is el kellene gondolkodnod, és olyanra szavazni aki megvédi az értékeidet és nem segít kifosztani, és nem tolvajt csinál az ország nagy részéből. Magánnyugdíj, 27% ÁFA, baleseti adó, jövedéki adó áfája, adó adója...

Netuddki. 2012.11.07. 18:57:31

@Tökösmákos: Bizony, és már csonkolva is vagyon. A magyar állam félkarú óriás ezekkel a megélhetési politikusokkal az élen...

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.11.07. 19:09:32

@Grifter: Sok dologban hasonlót mondunk, de nem azonos az alap megközelítés. Pl. azért, mert a munkahely létesítésének is lehet költsége, a kapun belüli munkanélküliség kint is vesztességes volt, nem itt még őrizni is kell. Azaz közel sem biztos, hogy egyszerű ez. HA nem csökken a börtönök fenntartási költsége a NEM dolgozó emberek viszonylatában.

Ezért indulok ki máshonnan. Pl. onnan, hogy szándékos bűncselekményért elítélt elkövetőnek ne járjon sem segély (ezt eljátszotta), sem más juttatás. Pláne nem olyan ami nekünk nem jár.

Amíg egy nem bűnelkövető magyar állampolgárnak nem jár alanyi jogon TV, étel, fűtés, stb. azt ki kell fizetni, és van akinél ki is kapcsolják, addig a bűnelkövető se kapjon semmi ilyet ingyen.

Azaz míg Tent Cityben ingyen van a sátor, valami kaját automatikusan kap, addig ezzel nem is számolnák.

Cserében nem költünk feleslegesen a szívatására sem. Amire nincs szükség ahhoz, hogy hasson a büntetés, azt a szívást nem kapja meg. Azaz nem az elvégzett munka teszi olcsóbbá a fogvatartást, hanem a kevesebb költség.

Sokan azt mondják: De a szigorítás, sok gondatlan elkövetőt is súlyt aki nem feltétlenül rossz ember. Viszont az ilyen költségcsökkentés hova vezetne?

Egy átlag, veszélytelen gondatlan elkövető megtéríti a kárt, megkapja a GPS nyomkövetőt, elvettük vele a szabad mozgáshoz való jogát, engedélyezett útvonalon, engedélyezett időpontban lehet, de dolgozhat tovább. Az eddigi rezsije mellett fizeti a GPS nyomkövetés költségét, stb. valamint képezzük is ne legyen mégegyszer gondatlan. A bérének egy részét ez elviszi, a helyzet kötés, sok jogának elvonása a büntetés. Ne adj isten még a bankszámláját is monitorozza a hatóság, nagyobb költéseket jóvá kell hagyatni, kpt is alig vehet ki...

A GPS követés cella helyett, a hiányzó extrák, a kevesebb nevelőtiszt a kötelező oktatáson, stb. sokkal olcsóbb, mint egy mai fogház.

Jéé, a megélhetése, pont mint bárki másnak, a munkájához lesz kötve. Olcsóbb is. Kisebb is a zsúfoltság.

Amint látod, ebben a helyzetben nem a munka okozza a költség csökkenést, hanem a falak, a fűtés hiánya, a kevesebb őr, kevesebb bent biztosítandó program, a kötelező étkezés hiánya.

Ha a nem túl veszélyes tolvajok a GPS mellé szögesdrótot is kapnak, és egy mára gyakorlatilag kihalt zsákfaluban kell megélniük, megfelelő őrséggel, stb. de a bevételből fűthetnek, stb. akkor az ő őrzésük, elhelyezésük, stb. is olcsóbb. És innen csak az kerül jobban, drágábban ellenőrzött helyre akinél indokolt...

A keményebb helyek, stb. ahol akár fegyházakra jellemző fegyelem van kapcsán már nehezebb a munkát megoldani, de ott meg dolgozzon napi 12 ótát, heti 6 napon át... 72 óra. Majdnem 2 ember munkaideje. Ebből a munkahely plusz költségét levonva is jut neki kajára, fűtésre, stb. Hogy szórakozásra kevesebb jut? Na és.

És aki fegyházban van nem tud más munkát választani. Azaz el fogja végezni ennyiért. Nincs pocsék volumenhatékonyság.

Tökösmákos 2012.11.07. 19:15:23

@TheElf: Ez ellent mond a Cion Bölcsei Jegyzőkönyveinek azon pontjának hogy "a gójok társadalmát addig tesszük egyre élhetetlenebbé míg végül bele nem egyeznek az általunk létrehozott Világállamba". Vagyis Rothschild cionista érdekeivel ellentétes, ezért Soros Gyurka sose engedné Orbáncnak vagy Libajnainak se senki másnak.

fzoli415 2012.11.07. 19:20:35

@kovi1970: Ki a rák beszélt erről? Nem pont ez volt a lényeg. De, a felvetésedre: Hogy engem ne fosszanak ki, szavazzak egyből olyanokra, akik automatikusan elveszik a pénzem, és szétosztogatják az ilyenek között? ("Több pénzt az embereknek!") És ezt csakis így lehet?

esőman 2012.11.07. 19:47:28

teljesen egyetértek a cikk írójával!

rognork 2012.11.07. 20:10:14

@ommm: figyu te egy nagy látogatottságú oldalon írtál ilyen baromságot, ami szvsz csökkenti az általános színvonalat. sokan persze erre nyálazni fognak, de van egy olyan szint, amit emiatt nektek folyamatosan meg kell ugrani. amit leírtál, az haveri körben, vagy a szerkesztőségben füstölögve normális. de nem 40e ember előtt.

Semper Fidelis 2012.11.07. 20:44:56

@ommm: Ne törődj velük, marhára igazad van. Az, akit már tucatszor elkaptak, és még mindig nem ért belőle, bizony, hogy megérdemelné a kézlevágást. Mondjuk harmadik bizonyított alkalom után.

Amúgy pedig a sok károgóhoz csak annyit, hogy szerintem sokan a saját "erkölcsi magasságukat" próbálják hirdetni azzal, hogy mindenféle bűnözőt, tetvet védenek. Azt hiszik ettől különbek pedig pont nem. A kárt szenvedővel, áldozattal meg a kutya sem érez együtt, csak szegény "rabló úr"....

Q-match 2012.11.07. 20:52:53

nehéz úgy törvényt ülni a tolvajok felett, hogy a törvényt hozók is látványosan, gátlástalanul, arcátlanul lopnak.
nekünk, nem-tolvajoknak és nem-törvényhozóknak fáj ez egyedül, de aki nem okoz és nem is old meg problémákat, az nem is létezik igazán.... csak szív.

ommm 2012.11.07. 21:07:36

@rognork: Engedd meg, hogy a saját kis szociográfiai felmérésünket a saját oldalunkon csináljuk, ne szpemmeljünk vele másokat.

Tökéletesen látszik a kommentelők véleménye, ami különösen érdekes az az, hogy alig pár napja még egyként akasztott volna az ország, most pedig barbarizmust emleget a kommentelő.
Látod, ilyenek vagyunk. Tökéletes, görbe tükör, ha komolyan vetted, magadra vess.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.11.07. 21:21:16

@_csanesz: Úgy gondolod, hogy nem okozol kárt vele? Akkor elmesélek valamit, hátha megérted a problémát.

A gyorshajtás kapcsán nagyon sokszor hangzik el, hogy baleseti ok. De ez csak egyik fele a dolognak.

Azzal, hogy gyorsan hajtasz, már nem éri meg az elkerülőre menni, átmész a településen. Nem éri meg a pályán menni, mész a sima főúton. Ugye ismered a jelenséget?

Namost ez a plusz forgalom az összes ott lévő ingatlan értékét csökkenti. Nehezebb ott fizető vendéget fogadni, az idegenforgalom bevételeivel együtt adóbevételünk is csökken.

Nem feltételes módban, hogy HA baj lesz belőle. Kijelentőben.

De beszéljünk még kijelentő módban: A gyorshajtás befolyásolja a forgalom ritmusát. Ha más nem alkalmazkodik hozzád, akkor nála lesz balesetveszélyes helyzet. Ha viszont az egész forgalom gyorsul, akkor minden nap van olyan akinek ez sok, akinél baleset lesz belőle. Pedig, ha a forgalom ritmusa, sebessége a szabályos, nem lett volna. Ehhez a balesethez minden gyorshajtó hozzátesz egy kicsit. Nem feltételes, hanem kijelentő módban.

Amikor ezzel egy kicsit nyer a gyorshajtó, de sokat veszít mindenki, azzal nem csak a közvetlen kár a gond. Hanem az is, hogy az a társadalom ahol normális a "nekem kicsit jobb, másnak sokkal rosszabb, a törvényt meg leszarom" bizony lebontja a törvény és az erkölcs jelentette védelmet.

Pont azt, ami kapcsán téged a katalizátor lopástól kellene megvédeni. A különbség az, hogy a tolvaj a családja ételéért, életéért ássa ezt alá, és te már ellehetetlenítetted. Te passzióból ásod alá ugyanígy az erkölcsöt a gyorshajtással, de nincs rá súlyos okod. Akkor ki is a rosszabb?

@Semper Fidelis: Itt szó sem volt a szegény rabló úrról. Arról van szó, hogy ahol kézlevágás van, ott sem kap vissza semmit az áldozat, és ott még többet is lopnak. A büntetés célja pedig elsősorban nem az, hogy elég vért láthasson egy populista marha, hanem az, hogy megelőzze a bűncselekményt.

Hidd el nekem, ha mindegyik kapna VALÓS büntetést, akkor nem lopni egyik sem.

@rognork: Nem hiszem, hogy a színvonalat ez a cikk sokkal lehúzná. És nem azért mondom ezt, mert a cikket jónak tartom.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.11.07. 21:48:26

@ommm: Pár napja valóban egyként akasztott volna az ország, de nem hiszem, hogy ez az ország bűne. A facebook is a gyűlöletet tápláló klikkvadász csapatok pártján áll, sokszori bejelentés, és azok egyértelmű jogsértései ellenére is.

Csak nekem tudod mi jut eszembe? Annak idején az Indexnek is megérte kicsit csúsztatni. Ez mindig kicsit tolt a közvéleményen. Sokat tett hozzá a 2/3hoz. Ebből lett a várható médiatörvény. Ami kapcsán mindenki sírt, és sok más szívás miatt van panasz most is. De egyik sem mondja azt: Igen, ezt mi, újságírók is csináltuk.

Ha legközelebb a gyűlölet kap 2/3-ot hála az ilyen klikkvadász kísérleteknek, akkor nehogy te legyél a "szlovákrendszámos zsidócigány médiamaffia" akinek már megígérték a politikusok után jönnek a Dunába lövésnél / akasztásnál.

Ha a kézlevágás nem hatékony, és ezt adatok alapján látjátok ti is, és lenne bőven olyan megoldás ami után kevésbé lopnak, akkor inkább az utóbbiért érné meg kampányolni szerintem.

rognork 2012.11.07. 22:05:18

@ommm: ez esetben sorry, nem gondoltam, hogy ebből valamit is ki akartok hozni. arra már rájöttem, hogy bizonyos oldalak hogyan hergelik az embert, de ahogy az öreg parasztbá is mondja, na erre nem számítottam.

mellesleg nemtom minek akartok szociográfiai felmérést, hiszen:
1: az eredmény borítékolható
2: bizonyos médiumoknak igenis be kell tartani egy gentlemen's agreementet, legalábbis szerintem

ommm 2012.11.07. 22:25:32

@rognork: Semmi gond, de magad látod most már, mennyire változik a köz vélekedése, pedig mindkét esetben a tízparancsolatban foglalt bűnről esik szó és ott egyforma bűn mindegyik. Tudjuk nagyon jól, hogy akkor már rég rossz, amiután megtörtént a dolog, a fejekben van itt a nagy gond és a túlzott társadalmi toleranciában, a legyintésben és a hitetlenségben, hogy bármi változhat még. Anélkül pedig nincs cselekedet és tényleg semmi nem is fog.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.11.07. 23:14:10

@rognork: Sok médiumtól sokmindent el lehetne várni. Szakszerűséget, pontosságot, korrektséget, többoldalú tájékoztatást, stb. De jelenleg ebből sokminden hiányzik.

De egy autós újságírótól kevésbé várom el, hogy az általa írt társadalmi kérdéseket feszegető cikkek kapcsán gondolja végig azok hatását, legyen pszichológus.

Inkább elvárnám, hogy amikor Nm-ről, kW-ről, Lóerőről van szó, akkor jusson eszébe pl. hogy váltó is van az autóban, és nem mindegy milyen fordulaton pörög az a motor és ne egy-egy számból következtessen átgondolatlanul.

Mert ők autós újságírók. Ha itt írnak marhaságot, mást félrevezetnek, ez alapján nem a legjobb autót választja, az súlyos, drága kérdés. És ez az ő szakmájuk, hivatásuk.

A politikai, társadalmi kérdésben, nem hozzáértőként, hanem egyszeri emberként írnak. Lehet őket figyelmeztetni a következményekre, de nem ez lesz a meghatározó szempont a TCn.

@ommm: Nem hiszek a túlzott társadalmi toleranciában. Itt is van aki a véres megoldást támogatja. Facebookon is volt aki az ellen szólt, csak ugye facebook nem volt az ügyben sem korrekt sem törvényes.

Annál inkább hiszek abban, hogy számos kérdést hatékonyabban kellene kezelni.

Pl. hiszek a büntetőjogi mediációban. És azt látom, hogy aki azon esett át az kevésbé lesz visszaeső. Hiszek abban, hogyha a mediációban valamilyen szinten sikeres, a roma társadalomban elismert romák is részt vennének, az ő elítélő véleményük, és az egyezség miatt elvégzendő munka (amiből megtanulja a dolgok értékét) nagyobb visszatartó erő mint a jelenlegi.

Nem hiszek abban, hogy ne kéne büntetni. De hiszek abban, hogy pl. egy gondatlan autósnak nem felfüggesztett vagy letöltendő a jó. Hanem GPS karperec, és kötelező oktatás. Amiből megtanulja a KRESZt, a fizikát, a forgalomszervezés okait. Ami kapcsán vizsgázik. Az államnak is olcsóbb, neki is jobb, és nem képzik a börtönben bűnözővé, nem bűnözésre szoruló munkanélküliként jön ki.

ommm 2012.11.07. 23:23:04

@TheElf: Tény, és ötlet is lenne rengeteg, modell is példaként, de mindezt ingyen vagy olcsón megtenni nem lehet. És akkor még nem beszéltünk arról a paradigmaváltásról, amelyre a legnagyobb szükség lenne: hogy az emberek érezzék, hogy az államapparátus, a jog és a rendőr velük van, nem ellenük.

BitPork 2012.11.08. 00:05:05

Tudjuk h vannak ilyenek, de könyörgöm, ne reklámozzátok már, mert aki eddig nem csinálta és legalább olvasni tud, elkezdi!

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.11.08. 01:19:48

@ommm: Nem tudom.

A Mediáció olcsóbb, mint a tárgyalás + börtön. A bővítés befektetés igénye igen alacsony.

A GPS karperecet megvenni is egyszerűbb mint új cellát építeni.

Sok extra szolgáltatást fizetőssé tenni a börtönben sem hiszem, hogy drága lenne.

Abban viszont egyetértek, hogy a fejekben van baj. Úgy gondolom, hogy a demokrácia alapja a tájékozott választó felelős döntése. Amíg ez nincs meg, addig a gondolkodásban, stb. sem lesz paradigmaváltás.

A tájékozott választóhoz pedig jó tömegtájékoztatás kell. Itt pedig szidhatom az Indexet, ahova azért kötődtök. De nem csak politikáról, bűnökről kéne jó tájékoztatás... De KRESZről, szabályok okairól, autókról, mindenről.

Ha megengeded akkor ennek kapcsán egy keményebb kritika: Nyisd meg a Totalcar főoldalát, akár fenn a menüt.

Én úgy gondolom, jót tenne ott is, TotalBike oldalon is, az autózással, motorozással kapcsolatos szabályok összegyűjtése, magyarázattal, időrendben.

Sokan a rendeletet nem értik meg, a sajtó eleinte nem volt pontos, új könyvet nem vesznek magyarázatokkal.

Ha a TC-n egy kattintásra ott lennének ezek a változtatások, tag cloudból lehetne keresni egy-egy kérdéssel kapcsolatos szabályokat, milyen jó lenne! Nem az hozza a kattintást. De az után érzed azt, hogy te tettél valamit azért, hogy jobb legyen. Nem várni kell a változásra, hanem tenni érte.

Ennek kapcsán említem a pontosságot.

Talán láttad, utóbbi időben sok kommentben kötök bele ugyanabba az apró dologba: A nyomatékos autók dicséretébe. Félre ne érts: Pontosan tudom, hogy a nyomatékos autókat sokan valóban jobbnak érzitek, és a tapasztalatból igyekeztek korrektül írni. Csakhogy annak a számnak ott nincs sok értelme önmagában. Engedd meg, hogy csúnya fotelfizikus troll legyek.

A newtonméter fetisizmus pedig egy újabb értelmetlen számháborúhoz vezet amivel az egyszeri autóst meg lehet vezetni. Mi a bajom a nyomaték adattal?

Mindig azt teszem hozzá, hogy a váltó / sebességváltó az "nyomatékváltó" is, más a forgatónyomaték a két oldalán. Sőt, minden olyan áttétel ahol a fordulatszám változik a nyomatékot is változtatja. Ugye tudsz még egy helyet ahol van ilyen.

Ha visszaváltasz, és jobban megy az autó nem a nyomaték szokott megnőni a motornál. Hanem a fordulatszám, és vele teljesítmény. Olykor csökkenő nyomaték mellet. És mégis jobban megy az autó. Bizony bizony, a lóerő kerül elő.

Csakhogy nem a katalógusban szereplő maximális lóerő, hanem az adott fordulaton leadott lóerő. De lehet még fizikus trollkodni, hogy abból sem a teljesítménygörbén leadott dolog. Hiszen a fordulat pl. motorféknél is stimmel.

Közel sem mindegy, hogy mekkora gázadásnál, mennyi üzemanyagot elégetve, mennyire dinamikusan gyorsulsz. Pedig adott sebességfokozat, adott sebesség esetén a fordulat többnyire azonos lenne.

Igen, ezek olyan jelenségek amiket minden nap tapasztalsz. Amiből, és akár általános iskolai fizika anyagból is, tudod, hogy az az egy Nm adat amit látsz nem jelenthet semmit.

De ti sok autót kipróbáltok, sokféle motorral, gyártóval. Sok helyre bejártok, beszélhettek mérnökökkel, versenyzőkkel, stb. akik nem csak ilyen fotelfizikus szinten értik a problémát. És ebből lehetne nagyon sok jó cikk.

Amiből megértenénk, miért van olyan, hogy egy gyengébb motor sokszor elég (pedig nyomatékban sem világbajnok), míg egy erősebbet egy hasonló súlyú autóban kevésnek éreztek. Pl. mert a használt fordulat tartományban mért teljesítmény esetében mégis a gyengébbnek látott motor a jobb :)

Ha a miértet tudjuk, linkelitek a cikket, akkor a tapasztalatotok többet érne, mint a megismételt katalógus adat. Sokkal többet mondana a cikk.

Sokszor írtam, láttad, nem vagyok éppen autóbuzi. Szerintem akinek "a taxi is olcsóbb mint verdát fenntartani, mert nem megy annyit, az a rutintalanságával ne veszélyeztessen rendszeresen másokat." Ha már mindenképpen vezetnie kell utazáshoz, akkor is elég a bérautó. A világban egyre több fiatalnak nem kell autó, velük is egyet értek.

De sok technikai érdekesség is van az autók között. Csikós baromi jól ír, és jól átjön miért fontos a veteránozás, miért fontos. Sok olyan érték is van itt ami mindenkinek fontos.

Sőt: Vallom a KRESZszel, az autók dolgaival, stb. nem csak az autóbuzinak, hanem minden olyan közlekedőnek tisztában kell lennie aki autóval találkozik. És sok biztonságos közlekedést érintő kérdésben együtt kell megvitatni a dolgokat, mert mindenkit érint. A közlekedésbiztonság meg olyan terület ami igencsak érdekel. Akár egy kicsit a forgalomszervezés is.

De ha a visszaváltás kapcsán is, fizika kapcsán is, én is tudom mi nem stimmel a nyomaték adat fétisizálásában, mi történik visszaváltáskor, akkor a hiteles tájékoztatás kapcsán tőletek is elvárnám, hogy ne egy Nm érték bűvöletében éljetek.

És azt is, ha közéleti rovat van, akkor beszélgessünk, vitatkozzunk sokat a közlekedésbiztonság, közlekedéspolitika, forgalomszervezés, stb. kérdéseiről is. Lássam, hogy itt a szabályokról, az okokról, magyarázatokról könnyen tájékozódik az autós.

Egyszerűen azért, mert TI ezt tudjátok hozzátenni a tájékozott választó mindennapi felelős döntéseihez. És ahhoz, hogy megértsék miben lehet, és miben kell, hogy partner legyen a hatóság. Mert a paradigmaváltásra valóban szükség van.

Grifter 2012.11.08. 04:04:32

@TheElf: Részletkérdések. Az alapelv az, hogy dolgozzon. Most is vannak rabok, akik hétvégére hazajárnak, meg kimenőt kapnak, netán évekkel később kezdik meg büntetésük letöltését, mert nincs hely.

Ahogy az is könnyen 'szabályozható', hogy aki visszaél ezzel és mondjuk megszökik egy útépítésről, az után sokkal komolyabb retoziót kapjon.

A trükk egyszerű: Első lépésben az elitélt számára biztosít a rendszer egy utat, amiben a társadalom számára 'hasznot hajtva' tölti le büntetését, ennek módja másodlagos. (Persze fontosak a részletek, de az elméletünkben másodlagos)
Csak fántzia kérdése, hogy a büntetés lehet-e vagyonelkobzás, magsabb adó, teljes körü segély megvonás, és stb.
A második lépés, hogy ha ez így nem volt elég/nem vált be, akkor bizony kőbánya. De a kőbánya lehet mezőgazdasági munka is állami földön, vagyis termelje meg a saját ételét pl., egy amúgy zárt rendszerben.

Aki pedig se az első lépéshez (tisztességes és nem szükségszerűen megalázó módon tölti le büntetését), se a másodikhoz (már majdnem embertelen, de még mindig túlélhető módon) nem megfelelően áll hozzá, be lehet rakni egy 3×2-es cellába tök egyedül. Ott gyorsan megjön az ember esze.

Valójában oda kéne eljutni a büntetőjognak/büntetésvégrehajtásnak, hogy a büntetés személyreszabott legyen.
Hiszen kinek mi a büntetés ill. mivel jár jobban a társadalom?
Pl. aki ellop 10 milliárdot, azt ne két évre ültessék le. Mert annyiért bárki ülne két évet.
Ő (azon tól, hogy teljes vagyonelkobzás tőle és mindenkitől, akihez a szállak vezetnek) egyrészt szedjen krumplit 5 évig, majd élete végéig essen át rendszeren átvilágításon és számoljon el minden forintjával.
Aki pedig a kisboltból lop tejet meg cukrot, azt szintén ne két vére ültessék le, mert lehet nem poénból csinálja.

Vagy még két remek példa:
- A sok helyen érvényes módi, hogy a büntetés arányos a büntetett vagyonával, nagyon is helyénvaló. Hiszen nem mind1, hogy egy 1.3-as Suzukival, vagy pedig egy SL65AMG-vel hajtasz gyorsan és szabnak ki rád pár száz ezer bírságot. A birság mindig idomuljon a vagyoni helyzethez.
- Amennyiben valaki állami alkalmazottként, netán felelős beosztásban az állampolgárok komolyabb csoportjának kárára követ el vmit, annak büntetése legyen jóval drasztikusabb. Vállalat igazgató vagy és ezrek életével játszol? Akkor a nagy fizuhoz nagy felelőség is járjon.
Ha meg netán politikus vagy és a lakosság egy komoly hányadának megélhetésével játszol? Álljon csak mögéd a csuklyás bácsi, hogy tudd mit kockáztatsz.

Természetesen ezek nem egyszerű dolgok, sőt, engem kifejezetten irritál, amikor egyszerű megoldást kínálnak egy nagyon is komplex problémára, ugyanis az nem létezik, illetve garantáltan igazságtalan.
De sok módja lenne annak, hogy igazságosabb legyen. Tökéletes meg sose lesz, arra csak törekedni kell - ugye.

Grifter 2012.11.08. 04:14:50

@TheElf: Szépen elkalandoztál, de bizonyos részeken teljesen egyet tudok érteni. Az is fontos lenne, hogy a társadalom előre is fel legyen készítve a világ nagy dolgaira. Legyen kötelező a KRESZ már általánosban (meg 5-10 évente újra), legyen elmagyarázva miért fontos az adózási morál és minden állampolgár legyen azzal tisztában, mit is kockáztat.

De ne legyünk naivak: A jelenlegi rendszer pont arra épül, az a célja, hogy nagyon sok buta droid csordákban terelve csinálja, amit a különböző érdekek diktálnak. A többi csak járulékos 'veszteség'.

rámenős 2012.11.08. 05:30:50

@Grifter: Bocsássatok meg, hogy képtelen voltam elolvasni a rengeteg bejegyzést és csak erre reagálok.
Én már azzal is megelégednék ha a jelenlegi törvényi kereteket helyesen / az emberek igazságérzetének megfelelően / használnák.
Éppen most háborodtam fel, hogy az Érdi rendőrverőket kiengedte a bíróság. Hogy a fenébe akarunk így rendet?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.11.08. 06:22:03

@Grifter: Omm hiányolta a paradigmaváltást, szemléletváltást, gondoltam felvetem az ő szerepüket :)

Hozzáteszem, pontosan tudom, hogy a váltót, motor karakterét, stb. emlegető kritika egy autós újságíróval szemben övön aluli ütés. Mert ezt valószínűleg tudja, kezében van a visszaváltás, érti, stb. de mindenki figyelmen kívül hagyja. Megy a nagyszám fétis, a marketing megkajálása.

rognork 2012.11.08. 06:33:32

@ommm: szóval ennek még előzménye is van. OMG. és melyik az a cikk, mert manapság már túl feinschmecker vagyok, nem olvasom el mindet.

@TheElf: ha egy internetes újságban normális emberek dolgoznak, és jó példát mutatnat (szerelés, jogász, tanácsadás, felvilágosítás), akkor elvárom, hogy az újságot megszemélyesítő emberek ne menjenek le egy olyan színvonalra, mint a politikai blogok írói. ta holnap a csikós nekiáll orbánozni, akkor elhányom magam, és többet nem olvasom. egyszerű.

gbalint 2012.11.08. 08:09:15

Ház elött parkoló Lexus-ból vágták ki a katalizátort. Miután 3 alkatrészt tettek tönkre a kár 480.000 Ft. A k. életbe. És ezek nem cigányok és nem kenyérre kell nekik. Nem hiszem el hogy a rendőrség nem tudna ez ellen valamit tenni, hiszen a cuccokat el kell adni valahogy. Ha a játékgépeket be tudták tiltani egy nap alatt akkor erre is ki lehetne találni valamit.

Szabó F. Balázs 2012.11.08. 08:45:05

@daito:
1. Az USA-ban drága a börtön? Jól van, nem egy olcsó mulatság az fix, de az a 47.000 dollár ott még mindig az átlagbér alatt van (egy átlag rendőrjárőr éves fizetése 62.000 dollár). Itthon egy rab ellátása egy napra 7.000 forint (nettóban persze). Egy harminc napos hónapra ez nettó 210.000 forint.

Persze megértem, hogy ebben benne van a fűtés, a víz, a villany meg persze az őrök bére is, de ha jobban belegondolsz te a saját fizetésedből szintén ilyesmikért fizetsz (az őrök bérét ki kell cserélni benzinre/közlekedési bérletre). Na most vessük össze a magyar rögvalóságot a napi nettó 7000 forintos költéssel. Nem hiszem hogy sokan tennék fel a kezüket, hogy "igen, nálunk van erre pénz" és itt nem csak a bevallott, hanem a valós nettó jövedelemre is gondolok.

A börtönök elszívják a pénzt, mert nem termelnek gyakorlatilag semmit, és amennyiben mégis az is többségében eladhatatlan a piacon. Emellett persze ezekből is kilopnak mindent amit lehet.

Senki ne mondja nekem, hogy a heti háromszori hideg zuhany, meg a napi kétszeri (a gyomorrákosok menüjénél is szegényebb) ételadag olyan sokba kerülne. Ahogy az is nonszensz, hogy a 18-19 fokos cellahőmérséklet (még ha távfűtéses is) szipkázná el az állami vagyont. Lámpaoltás nyolckor van, a raboknál a legnagyobb fogyasztó a villanyborotva vagy a rádió (közel sem mindenkinek jár tévé mint a Csillag életfogytosainak). A börtönőrök fizetése sem verdesi persze a magas mennyeket.

Egyszerűen a magyar állam a rabok fogyasztásával teszi semmissé a saját felelőtlen gazdálkodását, elvégre az új autóflotta nem létszükséglet, de a rabokkal nem lehet mit csinálni...

Szabó F. Balázs 2012.11.08. 08:52:07

2, A másik meg az, hogy nem kell oda 20 őr. Elég öt. Fogsz tíz rabot, a lábuknál összeláncolod mindet és csatárláncban dolgoznak. Ha valamelyik ki is akarna ugrani a sorból, a másik 9 visszatartja, mert egyszerűen nehezebbek és kész. Két ilyen csoportra elég egy puskás őr.

Aztán kimehetnek, kikotorhatják a csatornákat, rendbe hozhatják a másodlagos árvízi töltéseket, szemetet szedhetnek, törhetnek követ. Azt meg le kell szarni, hogy ez drágább mint a gépi murvaőrlő. Miért? Mert az állam a rabok fenntartását már fizeti, ha ez meg is drágul a fuvarozásukkal még akkor is olcsóbb, mintha az alapszituációban egy másik céget bíznának meg a dologgal.

Abba meg már nem is kezdek bele, hogy az ilyen megbízásokat nem a te céged, meg a szomszéd Józsié fogja nyerni, hanem a börtönigazgató, vagy a megyei valaki rokonának, haverjának, csókosának cége (aki persze annak rendje s módja szerint le fog kanyarítani egy kövéret az összegből magának, amit lehet te is megtennél, de talán nem ennyire gerinctelenül).

Garp 2012.11.08. 08:59:53

csak azt nem t'om, hogy fognak a képviselők kéz nélkül szavazó gombot nyomni a parlamentben? á, rossz, ötlet, hagyjuk!

ommm 2012.11.08. 09:48:08

@TheElf: Persze, igazad van, de gondolj bele, hogy mekkora volumenről, logisztikai háttérről, jogszabályi változásokról beszélünk, ha bármit változtatni akarunk. Látod, ez egy akkora - megoldásra/változásra váró - problémakupac, hogy nincs az a lapát, amelyikkel elhordod. Vagy ha van, akkor hamarabb elkopik, mintsem a végére érjen.

A KRESZ-magyarázó ötlet nem rossz, de mivel rendszeresen foglalkozunk a TC/TB-n mindennemű módosítással, így nem nehéz kiguglizni azt, ami érdekel. Bár tény, hogy egy gyűjtőoldal jól jöhet. Persze ehhez az is kell, hogy a programozók belenyúljanak az oldal struktúrájába, márpedig olyan kevesen vannak és olyan sok a dolguk az Index-médiabirodalomban, hogy ihajj.

Amit pedig a belső emberekkel, mérnökökkel való beszélgetésekről említesz, az szintén igaz, amikor csak lehet, le is írjuk (mint pl. a mai cikkben) az érdekes infókat, amiket tőlük kapunk a vacsoraasztal körül, de javarészt azért csak négyszemközt beszélgetünk és nyilván minden apró, esetleg nem publikus részletet vagy összefüggést nem tehetünk közzé, hiszen mégis úriemberek vagyunk valamennyire, egyszerűen nem illik. Ráadásul akit újságírók közé engednek, az fokozottan vigyáz arra, amit mond, csak nagyon direkt kérdéssel tudod megfogni (pl. az Audi R8 váltója a Porsche PDK-n alapul?) ilyenkor muszáj konkrét választ adnia.
Hidd el, sokszor kérdezni nehezebb, mint válaszolni :)

halor 2012.11.08. 10:20:18

Tudom, Pista, hogy nem vagy te ilyen barom, csak hangulatkeltésnek írtad a cikket, felindultságból.

krj 2012.11.08. 10:32:23

elég szánalmas, hogy kimoderálta a tegnapi hozzászólásomat, mert azt találtam írni, hogy érdekesen indult, de primitív szöveg lett a végére...gyenge idegzetű ember ne írjon blogot.

zeger 2012.11.08. 10:37:53

Péntek esti koncert a budai II. kerületben. Odaérkezés 7-es BMW-vel, GPS-es riasztó, makulátlan állapot. Kocsi meg is maradt, csak a két visszapillantó lett kiszerelve (tökéletzes szakszerűséggel) és a két ködlámpa (szintén tökéletes szakszerűséggel). Mindkettő pótlásakor "csak vissza kellett pattintani a helyére" az új alkatrészeket. 92 eFt/tükörlap (fűtött, sötétedő). A ködlámpák 30 eFt/db. Összesen 250. Kösz. Szóval ennyit a BMW tükörről. Igazolva a hír. Két napig közlekedni tükör nélkül, egy feledhetetlen élmény. (A többit a MasterCard fedezi.) Kézlevágás párti vagyok.

_csanesz 2012.11.08. 11:38:01

@TheElf: Értem én amit írsz, meg nem is... Olvasd vissza, mit írtál a "kijelentő módhoz". Rengeteg a "ha"...
A lopásnál egy sincs... Ezért az egyik bűncselekmény, addig a másik (és én csak erről beszélek-nem minősített esetről) szabálysértés!
Természetesen mindkettő erkölcsbe ütközik, mert előre deklarált szabályokat sért. Ezt elismerem. De akkor is van különbség! A lopás esetén 100% a károkozás, gyorshajtás esetén csak egy csomó "ha" teljesülése esetén.

A forgalom miatti értékcsökkenés, pedig szvsz inkább hang és környezetszennyezési probléma, mint gyorshajtás. Ami persze összefügghet, HA...

_csanesz 2012.11.08. 11:41:44

@waldorfbalcon: Az, hogy a posztoló milyen, azt szerintem egy posztból nem szabadna megmondani, általánosítani.
A gyorshajtás minősített esetei egyértelműen okozhatnak halált, de azok már nem is szabálysértések, hanem gondatlanság esetei, amik már bűncselekmények...
A lopásban , nem a katalizátor a lényeg, hanem az, hogy az nem az övé! minthogy a rokonságodban történt tragédia esetén sem volt a gyorshajtóé az az élet amit elvett...

Luighi 2012.11.08. 13:46:33

A legelsőhozzászólás már hozza a megoldást. A többit most kivételesen nem olvasom végig. Plusz a siten a (CSAK!) kenyér+víz kombo sokat segítene plusz valami szénbánya(k!) újranyitása a költségek fedezésére...

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.11.08. 16:14:43

@_csanesz: Egy helyen volt ha, de ha megnézed akkor rögtön két lehetőséget vetettem fel, egy olyan helyzetben ahol nincs 3 opció. Azaz megteremtesz egy olyan helyzetet amire a többi közlekedő ugyan választhat, hogy hogyan is reagál, csak éppen mindkét választása balesetveszélyes. Azaz a probléma, a másnak okozott veszély már a te gyorshajtásod pillanatában biztos, csak a milyensége között lehet választani.

L 300 2012.11.08. 17:48:58

Ezekben az emberekben van egy csomó érték:
Vese 2x,retina 2x, máj, hasnyálmirigy stb.
Aztán ha elfogyott akkor már úgysem kell etetni.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.11.08. 19:08:13

@ommm: A kevés programozót értem :) Az Nm fetisizmus kapcsán gondolom egyetértünk.

A várt paradigmaváltás (politikai) kapcsán magam is írtam ezt-azt, örülnék, ha elolvasnád: kalandmester.com/entry.php/12-A-m%E1smilyen-politika

Pl. azért, mert az ott felvetett kérdések egy része kapcsán, a nyilvánosság, a média nagy hatalom. Ha a hatóságok bizonyos jogsértései ellen nem csak politika, de a sajtó is összefog, az változásra kényszerítené hatóságokat, és hosszú távon megalapozná a bizalmat is :)

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.11.09. 23:20:48

Kifejteném: annyira, de annyira olcsó, proli, populista duma mifelénk lopás kapcsán a szaúdi kézlevágást emlegetni, hogy egy magára valamit is adó lapírónak illene mellözni.
Tetszik a csonkolás? Akkor ne csak a mazsolákat válogassuk ki, hanem nézzük meg, mennyire faja dolog ott élni. Ha helyi vagy, akkor úgy házasodsz, ahogy a bövebb családod jónak látja. A lányod, feleséged és nö rokonaid csak férfi hozzátartozó hozzájárulásával utazhatnak. Koncert, mozi, színház, zenés rendezvény kilöve, mert nincsen, tilos. Esti program? Vagy leiszod magad házon belül haverokkal, kockáztatva, hogy megcsesznek a rendörök vagy a vallási rendörség a hazaúton, vagy elmentek egy étterembe, ahol a férfiak reggelig meccset néznek és mellé gyümölcslevet szürcsölnek.
Ha a családdal mennénk, akkor paravánok mögött eszünk, vagy a szeparált family szeksönben, mert nö van velünk.
Persze emelett odafigyelünk arra, hogy a megadott idöben félrevonulunk imádkozni. Férfiak, nök külön, naná.
Satöbbi, satöbbi. Nem, nem akarjuk a kézlevágást és nem is emlegetjük, mert egyszerüen nem releváns. Egy másik kor és egyik másik kultúra morzsája.

rámenős 2012.11.15. 04:40:40

@malenykij polgar: Jó, igazad van, de te is mellébeszélsz. Nem olvastam el az összes kommentet, mert csak idegesítem magam.
A léényeg, hogy megoldást kell találni a jelenlegi helyzetre. Pl. kiengedték a rendőrverőket a börtönből. Szerinted ez helyes?
Messzire vezetne a téma boncolgatása, de a lényeg a mai tarthatatlan helyzet.
Az is igaz, hogy nem a csendőrség visszaállítása lenne a megoldás. Ugyanannyi jogot, kötelességet és elvárást kell követelni a ma rendőreitől is. Akkor majd beszélhetünk. Nem két hét múlva.

rámenős 2012.11.15. 04:42:12

@rámenős: Vicc, hogy a riasztólövés után nem meri fejbelőni azt aki összetörte a csontjait.

magyar01 2013.03.02. 20:13:26

Én ezt nem értem!
Miből gondoljátok, hogy Ti nem börtönlakók vagytok?...
Gondoljatok bele, hogy mennyi rendőr, ügynök, besúgó, köztisztviselő, stb. dolgozik azon, hogy neked minél nehezebb legyen és ne tudd emberi jogaidat és az igazságodat érvényesíteni az uralkodó osztály és a hatalom felett. Ezeknek mindegyikének fizetés, illetve mit is mondok, zsold jár az aknamunkájukért és nem is kevés, amit szintén neked kell megtermelni. Ahogy mondta egyik rablónk -aki még mindig szabadlábon van a fentiek segedelmével-, 47.000 forintból meg lehet élni, azaz lakbért (törlesztőrészletet), fűtést, villanyt, vízdíjat, közlekedést, adót és élelmezést lehetséges fizetni, ami lássuk be, jóval kevesebb költség, mint egy börtönviselt eltartása úgy, hogy közben veled elhitetik, hogy kurvára szabad ember vagy, sőt a rabok, amikor szabadulnak, csakis az ő rablásukat segítik így vagy úgy.
Összegezve tehát elmondható, hogy a hatalom számára a legkönnyebben és legolcsóbban fenntartható börtön azaz ország, ahol az. ún. szabad polgárokat ellenőrzésük alatt tudják tartani mindenféle hazugságokkal és a hivatalosan jogokkal védett lopásaikkal.
És végül megjegyezném, hogy minden módszer, ami a lopások megakadályozását szolgálná egy egészséges társadalomban, az a globalista rendszer szerint nem liberális.
süti beállítások módosítása