gyakorlatilag (bár erre még elméleti esély sincs) valahogy azt kéne elérni, hogy ha átírták a kocsit, akkor az már az ő felelősségük volt, miért nem ellenőrizték jobban a csekket? pénztártól való távozás után..........
arról nem beszélve, hogy lehet eltérő elévülése ugyanannak a dolognak? hol lehetne őket perelni? talán strasbourg vagy brüsszel jöhet szóba, az itthoni kézivezérlésű bíróság egy röhej..........
szóval fizetni fogsz, ennyi. és örülj ha 5 év 4 nap múlva nem kezdik ezt elölről, hiszen pár ember megint kidobja a csekket addigra.

Érdeklődve várom a folytatást! Az esély (hogy ebből pozitívan lehet kijönni) erősen tart a nullához. Kitartás! Azt kell mondjam, ez a mai Magyarország, (NEM-)szeretem!

Ezek szerint a tavaly vett járgányhoz kérjek most mindenféle papirt és igazolást, hogy 4 év múlva nehogy rám kerüljön a szivató?
Vagy törödjek bele, és kezdjek el most félrerakni egy illetéknyi összeget?

A jó k. anyját annak, aki ezt kitalálta, és felülről vezérli.

Így jár a NAGY EMBER.
Biztos nagyon fontos dolga volt, amibe nem fért bele az autó átírása.

Ez az ügy: cseppben a tenger. Életünk - sajátos magyar módon - tele van abszurditásokkal, bárhová is néz az ember. Pár dolgot tehetünk csak. Ad1: befogjuk a pofánkat és úgy táncolunk, ahogy ez az elb@szott bürokratikus szisztéma diktál, megpróbálunk mindenáron a felszínen maradni, hogy csak nyakig érjen a sz@r. Ad2: elhúzunk külföldre - adott esetben ugyanolyan szopóroller, meg hát mi lett volna, ha a török megszállás alatt mindenki elhúzott volna innen? Gyanítom, hogy akkoriban még ennél is cifrább dolgok estek meg a magyar "polgárral". Ad3: szvsz az egyetlen járható út, sőt, még jót is cselekszünk, ha felemeljük a szavunkat a bornírt baromságok, jogsértések, eszement ökörségek ellen. PT most ezt tette, ez a kötelessége, mert írástudó. Ha senki nem fizetne ilyen esetben, az állam b@szhatná a pénzt, több ezer embert nem zárhat egyszerre börtönbe. Világosan látni kell: az, hogy milyen közállapotok uralkodnak minálunk, nagyrészt a mi felelősségünk. És ez nem politika, ehhez qrvára nincs köze se' a Zorbánnak, se' a Fletónak, se' senkinek. Csak mi vagyunk.

Minden szakmában van "technológiai utasítás".

Le kell írva legyen, hogy az ügyintéző milyen munkafolyamatokat kell elvégezzen, az átírás során. Ha ott le van írva neki a csekk átvétele, és ezt kipipálta, akkor benyalhatnak, az átvétel megtörtént, ha nem, akkor az ügyintézőt kell elővenni. Ebben nagy valószínűség szerint nem szerepel a csekk igazságszakértői ellenőrzése, tehát neki csak szemrevételezés alapján kell döntenie, ezért nyerheti a bulit. Rossz a rendszer. orbánt el kell zavarni, normális embereket ültetni mindenhová, akkor talán rend lesz.

@Kőmíves Kelemen:

Attól függ, hogy megvan-e a befizetést igazoló csekked. Ha igen, és a te autód rendszáma van rajta akkor nincs gond. Ha nem, akkor csak attól függ, ki intézte az átírást. Ha te magad, akkor jó eséllyel nem lesz gond, ha megbíztál valakit, mint jelen írás szerzője, akkor 80%-hogy öt, bocsánat négy év múlva számíthatsz erre a procedúrára.

szerettem volna szavazni, de nem találtam a megfelelő opciót, így ide írom be :

(x) a szelvény megkerül, PT fizet

@Wilson:

Nagyrészt igazad van, sokszor mondtam már, hogy nem a multit, vagy a vezetést kell szidni, mert a szart a szomszéd, a papa, a mama, a gyerek és a többi ember saját magának és a többi embernek intézi.
Ettől függetlenül ez a politika hibája, mert nekik kéne rendet tenniük, de mint ezt au utóbbi három évben tapasztalhattuk, ha rend van, akkor nem lehet vagonszámra kihordani a Nokiás dobozokat, így rendre felesleges számítani, amíg a fideSS uralkodik.

Pénz viszont kell, nagy és üres a zsebük, szóval a tanulság az, hogy minden számlát eltenni, lemásolni, és páncélban visszamenőleg őrizni, mert ez a tolvaj banda minden lehetőséget megragad az államilag vezényelt kirablásunkra.

És olyat nem lehet, hogy tisztelettel közlöm az APEH-hel, hogy szívesen beszerzem helyettük a szükséges papírokat, miután kifizetik nekem a 35.426 Ft ügyintézési díjat? Köteles vagyok ingyen dolgozni?

@Wilson: "...több ezer embert nem zárhat egyszerre börtönbe...".
Persze, lásd gulág.

Magyarország sajnos NEM működik. Remélem azzal tisztában vagytok ezt kiknek köszönhetjük.

Mellesleg némi józan paraszti ésszel a szívást szerintem el lehetne kerülni.
Nekem első dolgom lenne egy ügyvéddel íratni egy levelet, hogy nesztek itt a hivatalos befizetést igazoló dokumentum. Azt igazolja, hogy én befizettem a kérdéses összeget. Mivel minden határidőből kicsúsztam, hogy a rendőrségen, postán intézkedni tudjak, a felelősség innentől a NAV-é. Kutakodjanak ők ha viszont akarják látni a pénzüket. Ha meg nem tetszik akkor forduljanak bírósághoz a behajtás miatt. Ennyi.

Tudjátok mikor cseszném el az időmet a hülyeségeikre. Főleg, hogy a behajtást ismerve kb. fél éven belül küldték volna a felszólítást ha valóban nem lett volna befizetve...

@cenzuratroll bosszanto:

Tudod ezzel csak az a gond, hogy ha ismered az okmányirodai rendszert, akkor tudod, hogy ha minden szabályosan megy, akkor ilyen, ami a szerzővel történt nem fordulhat elő. Csakhogy, vannak emberek, akik némi pénzért cserébe megoldják, hogy a dolgok ne rendben menjenek, hanem úgy, ahogy az nekik jó. Ezért van, hogy bontószökevények is kaphatnak műszakit, Winklernek, az akkor még szar állapotú Cougarja kaphatott OT-t és műszakit is, olyan autót forgalomba helyezhetnek, amit a hatóság már megtiltott és így tovább.

@cenzuratroll bosszanto: Elfogadnám ezt, de SZERINTEM önmagadat cáfolod azzal, hogy egy kommentben említed a nokiás dobozt és a Zorbán bandáját. Nem tök mindegy tehát, hogy ki van aktuálisan hatalmon??? Polgárság ott van, ahol polgárok vannak. Ahol csak hőbörgő kisemberek vannak, ott hőbörgő kisemberek katyvasza van. Közállapotaink SZERINTEM kevéssé függnek attól, hogy éppen ki van hatalmon. Közállapotaink egyedül tőlünk függenek. Nekünk kell változnunk, minden téren, nem kizárólag ebben az ügyben! A változás nem azt jelenti, hogy "elzavarom" az aktuális bandát - ezzel áltatjuk magunkat huszonix éve. Emeljük fel a tekintetünket, a fejünket és nyíltan, világosan menjünk szembe a bornírt baromságoknak.

@kovi1970:

Ne legyél már ilyen naiv! Ez nem az 1970-es évek! Pontosan tudták, hogy nem volt befizetve, mert a rendszer összeér ahogy kell, csak ezt nem verik nagy dobra! De ha mondjuk fél évvel később kérik a lét mi történik? Lebukik a simlis átíró, jó eséllyel lecsukják, de a NAV-nak attól még nem jön be a lé. Ezért mit csinálnak? Megvárják, amikor már nem tudsz tenni semmit és leverik rajtad.

Az ehhez hasonló sztorik olvasása itt a totalcaron nekem különböző filmek hangulatainak keverékét idézi, mint mondjuk A nemzeti vadászat sajátosságai és Fantozzi együtt....

Most elképzeltem, ahogy a cikket olvasó ezrek elkezdik számolgatni, hogy mennyit költöttek az utóbbi majdnem 6 évben gk. átírásra, valamint hogy miből fogják ezt újra mind befizetni!

A csekk szerintem nem lesz meg és a NAV szeretné, ha fizetnél:

index.hu/belfold/2013/07/05/hamis_csekkekel_irjak_at_az_autokat/

Bocsánat, ha volt már. Érdekes eljárás, olyan esetben is kérik a pénzt, ahol konkrét rendőrségi ügy van (3 éves történet, így még lehetett feljelentést tenni) és ismert a tettes.

cenzuratroll bosszanto:

a probléma az, hogy nem lustaságon múlik. nekem a lejárt személyimhez 2 hónapig minden ügyintézési napon mentem sorszámért. aztán 1 kerülettel odébb nyitás előtt 15 perccel(reggel 6:45)kaptam az uccsó aznapi sorszámot (mögöttem még vagy 15-en álltak) ami délután 15:45-re szólt. addig meg a rendőr baszogatott hogy lejárt a személyim.
b., az új kocsikat szted ki íratja névre? ugyanúgy be lehet szopikázni.......

Amúgy meg könnyen végtelen ciklusba lehet kerülni, amikor majd 2019 elején elkezdi keresni a NAV, hogy Tibor igazolni tudja-e a hamarosan befizetendő sárga csekket. Aztán 2025, 2031, 2037-ben ismét.

@karlmann: Az a helyzet, hogy engem ez nem érdekel mi miért történt, nekem is vannak jogaim. Ha jogosan kifogásolom a követelést akkor a NAV-nak bírósághoz kell fordulnia a behajtás miatt. Ahol a bizonyítási kötelezettség őt terheli. Azt ugye senki nem gondolja, hogy egy bélyegzővel, aláírással igazolt feladóvevény után nekem kéne a postára rohangálni.

Ha meg csekkhamisításról van szó akkor a NAV-nak hivatalból meg kellene (vagyis már régen meg kellett volna) tennie a feljelentést, a kérdéses embereket meg legfeljebb tanúként a nyomozás során beidézték volna. Arról nem is beszélve, hogy egy ilyen csekkhamisítási ügyben vastagon benne vannak a NAV-os dolgozók is, amihez aztán végképpen nincsen közöm ha jóhiszeműen jártam el az átíratásnál...

Szerintem szinte "csak" arról van nagyba'szó, hogy valakik valamikor elkúrták a sárga csekkek nyomtatását, illetve az okmányirodákban nem megfelelő adatokat vezettek rá.
Három eset lehetséges (illetve 4, de ez talán helyi):
1. Ezek az államháztartásból úgymond hiányzó pénzek rákerültek a nagy önkormányzati számlákra, és lett belőlük takarítónői fizetéstől a műkorcsolyapályán át gyepmesteri telepig bármi. Amikor intézményenként, szakfeladatonként új számlát kellett nyitni, már nem voltak meg.
2. Megkapta az állam, csak nem tud róla, mert valami címzési gebasz van. Nem tűnt fel, hogy ez nem a füstadóból vagy a harácsból folyt be.
3. Az államigazgatás berkein belül működik egy szép nagy informatikus maffia, és ők irányították át a pénzeket saját (esetleg párt-) célokra.
4. Debrecenben összejátszott az "átírási bonyolító" (a vevő számára ingyenesen átíratta a kocsikat, gyakorlatilag nem volt hivatalos kapcsolata se a vevőkkel, se az autókereskedővel, megkapta a régi forgalmit, törzskönyvet, biztosítást, adásvételit, meghatalmazást és a pénzt, elintézte a teendőket, az Okmányiroda meg kiküldte az új forgalmit és a törzskönyvet, a csekket meg nem bemutatni, hanem leadni kellett az Okmányirodán)összejátszott az Okmányiroda illetékesével (ilyenkor bennem felmerül a nem ellenőrző osztályvezető és a jegyző felelőssége is) és elosztották egymás között a pénzt. Ez tudtommal már bűnügyi eljárás alatt van, egészen a jogszabályváltozásokig így tettek, tehát nem évült el. (Levél alább!)

A felszólítás után a NAV-nak a következő levelet írtuk, válasz nem érkezett, rájuk úgy látszik, semmilyen határidő nem vonatkozik:
(Személyes azonosítók törölve.)
Nemzeti Adó és Vámhivatal
Hajdú-Bihar Megyei Adóigazgatósága
Illeték Osztály 2.
Xxxx Yyyy Zzzz osztályvezető részére

Debrecen
Faraktár u. 2.
4029

Tárgy: A XXX-??? frsz. gépjármű megszerzésével kapcsolatos vagyonszerzési illeték befizetésének igazolási ügye

Hivatkozási szám: 311???????

Ügyintézőjük: Xxxx Yyyy

Tisztelt Osztályvezető Asszony!

Alulírott Xxxx Yyyy (sz. Xxxx Yyyy, 19??.??.??. a.n. Xxxx Yyyy) Debrecen, Qqqq u. ?? szám alatti lakos a fenti számú felszólításukra a következőket nyilatkozom:
A gépjárművet a QWYX-AUTÓ KFT (Sz.h.: Debrecen, Wwwww u. ?. Adószám: 14??????-2-09) közvetítésével vásároltuk meg. A kereskedés átírásra átvette a dokumentációt és az átírási illetékeket és költségeket 2010. 10.26-án. Az átírási ügyintézésért külön díjat nem számoltak fel, az átírásra átadott összegről külön bizonylatot nem kaptunk.
Az átírást a kereskedés intézte, oly módon, hogy részükre ügyintézés céljából átadtunk egy kitöltött meghatalmazást N. Tamás (Sz.: Debrecen, 1963.??.??.; a.n. P. Anna) Debrecen, Kishegyesi u. ??. alatti lakos (Szig.száma: ??????DA, szem. száma: 1-63????-????) lakos névre. A kereskedés dolgozóinak elmondása szerint N. Tamás külsős, afféle független átírási ügyintéző, nem az ő alkalmazottjuk. Vállalkozói adószámát nem ismerjük.
A kereskedésben megtudtuk, hogy a mi ügyünk nem egyedi, érdeklődésünkre elmondták, hogy náluk kb. a 40. reklamálók vagyunk, mondták, hogy vagy jelentsük fel, vagy fenyegessük meg, és megadták a telefonszámát is: +3630 646????. Ugyancsak elmondták, hogy volt olyan vevőjük, aki ezek után csekket kért Önöktől és be is fizette ismételten az illetéket. Felhívtuk N. Tamás urat is (05. 15-én), aki kérte sms-ben a rendszámot, és azt ígérte, utánanéz. (Ezt azóta is bizonyára folyamatosan teszi, mert azonnal megkapta, de azóta sem jelzett vissza).
A kereskedésben informálisan arról is értesültünk, hogy állítólag az önkormányzati ügyintézővel összejátszva, kihasználva az ellenőrzés hiányosságait, az Okmány Osztály köztisztviselője és a N. Tamás úr valóban nem fizették be a vagyonszerzési illetéket, hanem azt eltulajdonították. Információik szerint az Okmány Osztály érintett köztisztviselője ellen büntetőeljárás van folyamatban.
2010. 10.27-én meg is kaptuk az új forgalmi engedélyt, majd kissé később postán megérkezett a törzskönyv is, igazolva, hogy az átírás rendben megtörtént, az előírt díjakat és illetékeket az általunk személyesen ugyan nem ismert, de az autókereskedésen keresztül hivatalosan megbízott N. Tamás befizette.
Amint az bizonyára a fentiekből is nyilvánvaló, az átírás során jóhiszeműen, kellő gondossággal és jogkövető módon jártunk el. Tisztelettel kérjük ezért, hogy az átírási illeték ismételt kiszabásától eltekinteni szíveskedjenek, azt kérjük, hogy keressék lehetőleg a történet egyéb szereplőin, az autókereskedésen, N. Tamás „hivatalos magánszemélyen” és Debrecen MJV Önkormányzat Polgármesteri Hivatalán, annak Okmány Osztályán, illetőleg utóbbi jogutódján, vagy a felelős vezetőin. Az általunk befizetett összeg követésére nincs, nem is volt módunk. Mi befizettük a pénzt, és megkaptuk a teljesítést teljes mértékben igazoló közokiratokat. Ezen közokiratok kiállításának tudomásunk szerint előfeltétele az igazgatás szolgáltatási közterhek igazolt befizetése, anélkül tudomásunk szerint el sem kezdik az átírást.
Amennyiben azonban Önök valami pragmatikus okból nem a közvetítőn, nem a kereskedésen és főleg nem a közokiratokat kiadó hatóságon kívánják megkeresni és behajtani azt az illetéket, amelyet mi már befizettünk, és amely befizetés igazolásának elismeréseként meg is történt az autó átírása, kérjük, hogy akkor szíveskedjenek számunkra is küldeni egy csekket, hogy ismételten eleget tehessünk állampolgári kötelezettségeinknek, hátha így a jó példával elől járva mások is kedvet kapnak ahhoz.
Tisztelettel kérjük továbbá, hogy a megismételten befizetendő átírási „einstand” illeték esetében legalább a kamat vagy egyéb további büntető jellegű közteher kiszabásától eltekinteni szíveskedjenek. Az átírást végző hatóság (vagy annak a cselekmény időpontjában a felelős vezetője) által esetleg fizetendő esetleg több milliós összeggel szemben ez az ismételten kiszabott illeték valóban „csak” 22.356 Ft., azonban kérjük, hogy szíveskedjenek figyelembe venni, hogy családunk számára már ennek az összegnek a hiánya is anyagi összeomlást eredményezhet.
Tájékoztatásukat, illetve a tanácsukat szeretnénk kérni továbbá ara vonatkozóan is, hogy az Önök véleménye szerint az esetleges ismételt illeték-kiszabás esetén az egyéni rendőrségi feljelentést vagy az ügynek a legszélesebb (média-)nyilvánossággal történő megosztását és pl. pertársaság létrehozását látják-e célravezetőnek a kárunk megtérítéséhez.

Debrecen, 2013. május 21.
Tisztelettel:
Xxxx Yyyy

Teljesen korrekt az "ügyfél"-adóhivatal viszony:8 napon belül szemben a bő 5 éves trehánysággal.Ami már az okmányirodán ki kellett volna bukjon:nem írják át mert nem érkezett visszaigazolás a pénz megérkezéséről.Futkározzon az ő trehányságuk miatt a balek "ügyfél" aki fél az ügytől.A "vagyonszerzési" illeték elnevezés is megér egy misét?a leadózott,áfázott jövedelmemet elköltöm egy "vagyontárgyra" ami nem más mint egy tetves autó.Ami után rendszeresen újabb költségek jelentkeznek:viszi a pénzt az állam felé.Az AUTÓ a kommunizmusból átörökölve még mindig státusszimbólum:akinek ilyesmire telik,fizessen ezer és ezer jogcímen adókat mert gazdag ember.8 napot adnak ultimátumként,ők 5 év és néhány hónapot aludtak az ügyön.Köszi!

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: (Levél alább!)
hol? És nem érdekelnek a kifogások, hogy várnod kell 2 komment között! :P

@batu: "Ha ugyanis az illeték nem érkezik meg az adóhatóság számlájára, akkor a vevőt kötelezik az illeték megfizetésére, függetlenül attól, hogy az illeték összegét korábban már másik személynek átadta."

A NAV ha ezt állítja akkor fordítva ül a lovon. Nekem azt kell bizonyítanom, hogy az összeget átadtam és a forgalmit megkaptam. Innentől kezdve lehet kutakodni az ocsmányiroda dolgozói között ki sáros. Számomra érthetetlen és elképesztő, hogy a NAV annyival elintézi, hogy a felelősséget az eccerű állampolgárra tolja! A helyett, hogy átfogó nyomozást indítana a rendőrséggel közösen a bűncselekményt elkövetők felderítésére és megbüntetésére...

@cenzuratroll bosszanto: Legyen neked Gyurcsányod, fizesse ki a munkádat Bajnai!
Nem tűnt fel, hogy az 'ElQuro" időszakban tűnt el a pénz, most csak keresik, hogy hol van, és/vagy a könnyebb ellenállás irányába haladva megpróbálják ismét beszedni?

@hobbitroll: Fentebb.

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: Erről beszéltem. Mindenesetre ennyire nem lennék engedékeny és nem fizetném be a már egyszer befizetett összeget az tuti. Lásd előző hozzászólásom...

@kovi1970: Lehet, hogy annak komoly politikai, sőt nemzetközi következményei is lennének...

A magyar államigazgatás működésével kapcsolatosan három dolog tűnik fel:
- az államigazgatás az állampolgár ellensége;
- a rendszer a csalókra van optimalizálva: a csaló úgy megy át a rendszeren, mint kés a vajon - aki rosszul jár, az a böcsületes polgár;
- óriási a káosz;

:-(

@kovi1970: ez valóban úgy tűnhet, hogy a NAV fordítva ül, de a helyzet az, hogy a befizetést szerintem valóban követelheti.

Annak, akinek be kellett volna fizetnie feltehetőleg megáll egy közokirat hamisítás és egy sikkasztás is.

Tehát két külön ügy, kivéve ha a NAV és a sikkasztó az egészet bűnszövetségben követte el. Ami megint minimum gyanús, mivel akkor kezdik el piszkálni az ügyet, amikor a sikkasztó már nem elérhető, a károsult ügyfél pedig nem tud igazolásokat beszerezni.

Ismét bebizonyosodik, hogy az állampolgár a szopott fasznak csak rossz oldalára kerülhet.

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: Teljesen mindegy ki volt kormányon. Akkor se változtattak a bürokrácián, az orbán rezsim se változtatott. Mindegyik alkalmatlan az állampolgárok, a választóik érdekének a képviseletére.
Azért valahol ironikus, hogy az adónkból eltartott állami alkalmazottak nem intézik az ügyeinket hanem bonyolítják. Kidobott pénz amit erre költünk...

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: Ez a NAV olvasatában a következő:
blablabla, megbíztam valakit, akit nem is ismertem, hogy fizesse be helyettem, blablabla

Ha nekem tartozik a Józsi, aki odaadja a tartozását a Dömének, hogy adja meg nekem, de Döme lelép, totál leszarom, ha akár közjegyzői okirattal adta is át a Dömének, a pénz nincs nálam, tehát tartozik a Józsi.

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: "3. Az államigazgatás berkein belül működik egy szép nagy informatikus maffia, és ők irányították át a pénzeket saját (esetleg párt-) célokra."

Ilyen maffia biztos nincs, ha 5 év alatt sikerült összehozni egy SQL parancssort, ami összeveti a beérkezett befizetéseket az átírt gépjárművekkel :D

@Dövan: Egen, az az állampolgár aki a kádár rendszer alatt szocializálódott és azt verték bele a fejébe, hogy ő van a hivatalért és nem fordítva.
Egyet ne felejtsetek el, csak akkor szopatnak ha hagyjuk magunkat szopatni. 1 ember valóban nem sokat tud kezdeni a bürokratákkal szemben, de ha már páran összefognak és jogi segítséget kérnek akkor talán rá lehet venni őket, hogy elvégezzék a munkájukat.

Mert a legfontosabb másik dolog amit megintcsak nem árt észben tartani, hogy a bürokrata is ember. Legtöbbször utána se néz milyen törvények szerint kellene végeznie a munkáját. Ugyanúgy vagy szerintem még jobban lehetne szopatni ha az érintettek akarnák és némi időt áldoznának rá. Persze sokszor pár tízezer forint befizetése olcsóbb megoldásnak tűnik, és ezt bizony a NAV-nál is jól tudják...

Nem szabadna hagyni az 5 ev elevulest kibuvonak hagyni. El kell kezdeni alairast gyujteni, emeljek tizre, huszra, szazra, visszamenolegesen is azt az elevulest (mitol evul el, nem ertem). Biztosan megoldhato, tisztelt TC!
Masik cikkhez is hozzafuzve, rossz neppert nev szerint megemliteni, ne garazdalkodhasson csak ugy tovabb.
Tisztelt Totalcar, nem ertem a dolgot!
Tessek kiallni az autosok igazaert egy kicsit jobban! Aztan johet a palyanap...

Megjegyzem, hogy az eddig a települési önkormányzatoknak "gebinbe" kiadott állami feladatokat most már az állam hivatalai látják el. Hatalmasat változott ezzel a valóban szinte pártpolitikamentesen önjáró bürokrácia, de azzal még nagyobbat, hogy a nők 40 év munkaviszony után (ami az egykori tanácsi-, majd önkormányzati dolgozók nagy hányadát érinti) elmehetnek nyugdíjba, ha nem akarnak vizsgázgatni. Jelentős részüknek 14 éves kora óta munkaviszonya van, mert gyors/gépíró szakiskolában kezdtek, érettségit sötétben (estin), diplomát meg postán (levelezőn) szereztek, így azóta folyamatos a munkaviszonyuk. Ők pedig a szocialista munkatempóhoz és erkölcshöz szocializálódtak...

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: Akkor hogy kaptad meg a forgalmit blablabla?
Ezt már tisztáztuk, az ocsmányiroda dolgozói ugyanolyan sárosak. Innentől meg már az állam is vastagon érintett a "buliban"...

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: Megkapták nevét, címét, személyi számát, igazolványszámát. Mi kellett volna még? ABRh vagy HLA azonosítója?

OFF:
A csepeli okmanyiroda kb. egy eve koltozott at oda, miutan megszunt ott a zeneiskola. Azelott egy felujitott epuletben volt az okmanyiroda hosszu evekig. Csak aztan kiderult, hogy a magyar embereket erdeke az, hogy inkabb koltozzon at az okmanyiroda abba a lepukkant epuletbe. Most a felujitott epuletben asszem a segelyeket intezik.

@Dövan: A közigazgatásban informatikai egyszerűsítők nem dolgoznak, csak bonyolítók.

Röviden : Balkán......

@kovi1970: Az ocsmányirodai dolgozót is feljelentheted, ha kedved tartja, de ettől még a pénz nincs a NAV-nál. De mondhatjuk azt is, hogy hát kérem, sajnos hibázott a dolgozó, mikor nem vette észre, hogy hamis a csekk, de ettől még a követelés jogos.
Más irányból kéne megközelíteni a történetet szerintem. Inkább a közigazgatási törvény, valamint az alkotmány irányából...

@kovi1970:

Persze, hogyne, vannak jogaid, a csillagos égig, csak éppen a NAV és a többi sóhivatal, magasról sz..ik rá. Ja és még valami, ha nincsen megállapodásod az autót átíró egyénnel, márpedig sanszos, hogy az esetek 95% nincsen, mert akkor ugye benne kéne legyenek a bűnöző adatai, meg az is, hogy mennyiért vállalta a műveletet, ellenkező esetben nem jártál el jogszerűen te sem, vagyis ez esetben neked kell bizonyítanod, hogy mi történt, de ettől függetlenül így is, úgy is kell a befizetést igazoló szelvény, ami ugye a legtöbb esetben nincs meg. Hidd le ki van ez találva, pontosan tudják, kitől lehet követelni és kitől nem. Ne dőlj be annak, hogy a rendőr, NAV, stb hülye...

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: És ha Józsi vesz tőled valamit, akkor odaadod anélkül, hogy fizessen? (Persze igen, leggyakrabban a bank fizet majd a megbízásunkból - ha ott is el nem lopják a pénzünket.)

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: Őket nem érdekli, ki baszta el, a tartozás a tiéd. Ha akarod, hajtsd be rajta te, mert az már a te követelésed felé.
Mellesleg azért kurva cinikus az egész sztori, mert ugye a NAV is kapott remek nyomozati jogkört. :/

@Tizenkettő: Az Bécsnél kezdődik.

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: Lehet, hogy a nyomozati jogkör érvényesítéséhez szükséges tárgyi és személyi feltételekre kellene az átírási illeték duplája?

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: A könnyem kicsordul, olyan szépen fogalmaztál :)

@karlmann: "Persze, hogyne, vannak jogaid, a csillagos égig, csak éppen a NAV és a többi sóhivatal, magasról sz..ik rá."

Hát ha te is magasról szarsz rá, hogy érvényesítsd a jogaidat, akkor mit vársz egy olyan bürokratától akinek aztán qrvára nem érdeke, hogy a te jogaiddal törődjön? Sőt!
Csak az a nagy büdös helyzet, hogy ezzel a mentalitással a többi emberrel is kibaszol...

@kovi1970: Ezt még mindig nem értetted meg, ez nem felelősség, meg ki a bűnös kérdés. A szerzőnek van egy köztartozása,amit be fognak rajta hajtani, slussz. Senki nem fog kutakodni, miért, hogyan, pont olyan adótartozás mintha a munkáltatója nem utalt volna -elég- szja előleget és most tartozna. Irhat ő 8000db levelet is, a nav mindet kukázza, maximum elmehet bíróságra a nav-al szemben, ami szintén nem fog ennek az összegnek a csillioszorosa elköltése után (ügyvéd,illetékek,perköltség,stb) sem ugydönteni, hogy a jogszabály szerint ez a pénz nem jár a nav-nak.

Tisztelt Papp Tibor Úr!
Azt hiszem ez az a helyzet, amikor az ember fia, aki ráadásul (autós) újságíró bejelenti ezt a dolgot az állampolgári jogok országgyűlési biztosának. Akár magánszemélyként, akár a sajtó képviseletében (hisz mögöttetek áll pl. az Index.hu)
Nekem az a benyomásom, hogy valaki, valamelyik hivatalban valamit, valahogyan irgalmatlanul elcseszett, és most ezzel a megoldással próbálják menteni az irháját. Ez az egész eljárás amúgy a Brazil c. filmet juttatja eszembe. Nem ártana továbbá a többi sajtóorgánumot is ráuszítani erre az esetre, ugyanis tapasztalataim szerint ebben az országban az állami szervek már semmitől sem félnek (saját adófizetőiktől a legkevésbé), de a sajtótól és a nyilvánosságtól azért még mindig eléggé tartanak.

@kovi1970:

Persze, elkezdheted érvényesíteni a jogaidat, csak az ott kezdődik, hogy fogadj ügyvédet. Na most számoljunk. Az átírási illeték volt 28566Ft. Az ügyvéd ettől többe kerül, mert ez nem egy sima egy tárgyalásos sztori lesz, az hét szentség, vagyis ha nyersz, ami a hazai jog útvesztőjében egyáltalán nem garantált, akkor majd visszakapsz valamennyit a pénzedből, de az csak pénz, az idegeskedést és a rá szánt időt nem fizeti ki senki. Na most, ha szerinted ennek a harcnak van értelme, akkor hajrá.

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: Valoszinűtlen, hogy a nav az után fog nyomozni, hogy ne kelljen Akár Duplán fizetni, érted, az ő szemszögükből náluk ez most egy hiány, nem érdekük kinyomozni miért és hol van, nyilván vagy az államnál már régen máshol(elkeverés esete), vagy behajthatlan valamimaffiozon .
Ők azt fogják saját költségükön kizárólag "kinyomozni" mi az, ami MÉG nem is papírra vezettett hiány (eltitkolt jövedelem, csalás,stb) de majd jól az lesz és jól be lehet szedni.

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: ez amúgy nem az informatikusok miatt van konkrétan, hanem a hivatalnoki gondolkodás miatt.

Amikor nem lehet megmagyarázni a bürokratáknak, hogy pl. egy adott form sokkal egyszerűbb így, amikor ők már 20 éve is amúgy csinálták, igaz papíron, de ha akkor jó volt, jó lesz most is. Újító szemlélet zéró.

Meg aztán közalkalmazotti fizetésért (mondjuk 130 bruttó) csak olyan informatikusokat kapni, akik éppen kiestek valami szirszar főiskoláról, de ők is csak addig maradnak, amíg lesz mit írni a cv-be a szakmai gyakorlat részhez.

Ha meg nagyobb fejlesztés van, azt külső csókosok végzik, akik fejlesztői csak akkor látnak végfelhasználót, ha véletlenül kocsit átíratni mennek az okmányirodába...

@Dövan: A kormánytisztviselő illetmény nem annyi.

@tükörfúró: De ez nekem nem tetszik.

Nekem gyanús az is, hogy valamikor egy mesterséges "ablakot" is tettek a rendszerbe, és a csókosoknak elárulták, hol nincs ellenőrzés. Erre jön a 2/3, belenyúl a rendszerbe és kibukik a hiány. Csak nem az ilyenek miatt rinyálnak és ajvékolnak külföldön az 1/3 haszonélvezői?

Kézigránáttal kell menni ügyintézni, talán abból értenek, mert nagyon úgy tűnik, másból már nem.

Az allam erosebb? Dehogy. Beulsz az autoba, nehany 100km nyugatra, es le van tudva. Majd nyaralni hazajossz, ha van kedved :)

@Hurri Kán: Azért teljes joggal lecsuknak, de kép- és hangfelvétel nem árt...

Írj egy méltányossági kérelmet, hogy engedjék el a tartozásod. Majd jó esetben 30 nap múlva kapsz rá választ, de lehet eltart az is pár évig.

@kovi1970: "A NAV ha ezt állítja akkor fordítva ül a lovon."

Nem, ti ultok forditva a lovon, de eleg durvan. Miert kene, hogy a NAV-ot erdekelje, hogy hulyek voltatok, es egy csalora biztatok a penzeteket?

"Nekem azt kell bizonyítanom, hogy az összeget átadtam és a forgalmit megkaptam."

Nem, neked azt kene bizonyitanod, hogy a penz megerkezett a NAV szamlajara. A befizetes ugyanis ezzel valosul meg, nem pedig azzal, hogy valaki hamisit egy befizetesi bizonylatot.

"Számomra érthetetlen és elképesztő, hogy a NAV annyival elintézi, hogy a felelősséget az eccerű állampolgárra tolja!"

Miert, kie kene legyen a felelosseg? Ha neked tartozik valaki, aki egy csalora bizza a penzt ami sosem erkezik meg hozzad, akkor a tied kene legyen a kar es a felelosseg? Ne legyel mar fogyatekos.

példát vehetnek rólad a hasonló cipőben járó emberek azzal hogy nem hagyod magad,így tovább!!
ezzel a módszerrel akk az összes autótulajnak küldhetnek felszólítást hogy mutassa be az átírási csekkeket.

Remélem, hogy elmész még az Atyaúristenig is ezzel az uggyel!
Ugyanis a magyar kozigazgatás alapveto ars poétikája az, hogy:" LESZARNI LEHET, DE FELSZARNI NEM "

@n53: Minden állami hatóságnak, így a NAV-nak is törvénysértés észlelése esetén kutya kötelessége a) saját hatáskörében eljárni, b)ha nem a hatásköre, értesíteni az illetékes társhatóságot. A NAV és az adózó között nem polgárjogi viszony van.

@JohnyG: Lüke! Akarom mondani: Like!

Nem szoktam Magyarisztánozni, de most muszáj sajnos...

Esetleg az ombucmanra rátelefonálni? Az előszeretettel szokta kimondani, hogy egy eljárás során épp az ilyen szargerincűsködések miatt (mármint hogy a NAV hogy, hogy nem épp kivárja, míg a postánál lófaszt se tudsz intézni az ügyed érdekében, és akkor kezdenek baszakodni), hogy sérül a jogbiztonság, meg az ilyenek. Mint az autópályamatricás sztoriknál, meg hasonlóknál is mondogassa időnkint.

@atabi: Tulajdonképpen az összes befizetésről (helyi adók, eljárási díjak, illetékek, igazgatás-szolgáltatási díjak, bírságok, parkolási díjak, stb.) kérhetnének szűk 6 évre visszamenőleg a bizonylatot, azzal a felkiáltással, hogy nem találják a pénzt a rendszerükben...

Az 50-es évek elején sokkal jobb volt! Csak nekem volt autóm,megy 1-2 puszipajtásomnak.60 évvel később megkaptam én is a csekket...Mekkorát változott a világ! Mindennek az oka a magántulajdon!

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: Kérnek is nyugi, csak az nem akkora volumen, mint a csalásokkal és tévedésekkel megturbózott átírási illeték, nem vált ki akkora viszhangot ahol mégis el lett cseszve valami.

@karlmann: De nem nyersz, mert buntetojogilag az ugy elevult (te mar nem tudsz feljelentest tenni es beperelni a csalot), adojogilag meg nem (ergo teged elovehet a NAV), szoval az igy jaras esete forog fenn.
Az ugralassal ebben a szituacioban sajnos csak annyira mesz, hogy a vagyonszerzesi illeteken felul ugyvedi munkadijat es perkoltseget is fizethetsz, a birosag meg kiallit neked egy papirt, amin lenyegeben az fog allni, hogy "hulye voltal".

@Tie: azt is mondta nemrég, hogy az egérutas trafizás nem volt szép dolog, éshogy a rendőrség adja vissza a pénzt. a rendőrség meg mondta: nem. ennyiben maradtak.
sajna a navval sem jmutna tovább. lehet a nav azt mondaná, az ombudsmanusnak végülis igaza van. de attólmég kell neki a lóvé.

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger:
"így a NAV-nak is törvénysértés észlelése esetén kutya kötelessége a) saját hatáskörében eljárni, b)ha nem a hatásköre, értesíteni az illetékes társhatóságot."
Pontosabban kutya kötelessége lenne, a gyakorlatban leszarják. A törvényeket teljesen önkényesen értelmezik, kb. állam az állambant játszanak.

Szerintem az allampolgari jogok biztosahoz kellene fordulnod, ugyanis alkotmanyos jogaidat nem tudod ervenyesiteni, mint pld az okmanyirodai ugyintezes, es a jogbiztonsagod is serul ha a NAV olyasmi miatt vesz elo _teged_ amit nem te kovettel el es ezzel se a Posta, se a rendorseg nem hajlando foglalkozni.
Szoval alkotmanytalansag (vagy alkotmanyos jogtalansag) van itten, kerem szepen.

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: az informatikus minden ilyen szervezetnél az utolsó nigger, a takarítónővel egy kategória.

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: és a kormánytisztviselői illetménye is annyira jön ki.

@Tie: A zombucman kimond mindefélét és ajánlásokat tesz. Ha már nyakig ér a szar és millió emberet huztak le. Ettől még nekik nem változik semmi, sőt általában pusztába kiáltott szó. Nagyon ritka az a már jogszabályellenes önkénnyel határos dolog (pl nem létező táblánál számonkért sebesség) amikor mégis látszólag "önként" visszakoz a hatóság, bár én ott is szentül hiszem, hogy 10ezer lehuzottbol a leghangosabb 100-200 amit nagykegyesen elengednek, lényeg lejön a cikk, megszünik a balhé...
a többi nóném kapcsolatok és bármiféle érdekérvényesitő képesség nélküli "kishal" az kussoljon, tartozása továbbra is él, fizessen.

Magánemberként nincs esélyed. Fizesd be.

Viszont ha (kétes eredménnyel bár) de szeretnél magadon és rajtunk (autóstársaidon) is segíteni, vagy legalább a problémára egy gyufa fényénél erősebb "valamivel" rávilágítani, akkor játszd végig. Igen, akár Strasbourgig, mint autós újságíró, az egyik legjelentősebb magyar autós magazin munkatársa. De légy benne biztos, hogy a lap, a kiadó és annak tulajdonosa(i) mind mögötted állnak: ha bírságolnak, kifizetik, ha kicsinálnának, megvédenek.

Pitiáner, húszezer forintos tételről van szó. Nekik (pl. hivatalnak) pitiáner. De... egy pitiáner, 6-7 cm pengehosszúságú késtől is meg lehet halni, ha "jó" helyre szúrják.

Márpedig ez a bicska most kinyílt és szarul esik, hogy csiklandoz.

Szóval nekikmész és esetleg elérsz valami változást vagy fizetsz (mégiscsak családos ember vagy, nem hiányzik az egész cécó stb. stb.).

De tökegyedül nem fog menni. Eltaposnak.
Ha esetleg mint "sajtó" próbálnátok meg, akkor talán megnéznék, mi van a büdös talpuk alatt. Mielőtt megpróbálnak eltaposni...

Lehet ügyvédhez is fordulni, bíróságra menni. De (és ezt nem tőlem hallottad) egy magyar bíró a törvény betűjét leginkább "sorvezetőnek" használja. A konkrét döntése jobban függ attól, hogy milyen színűt sz*rt aznap reggel. Meg is indokolja (persze csak neked, szóban): a jogszabály ugyan ezt és ezt kimondja, de a joggyakorlatban ez kevéssé valósítható meg (= nem értek hozzá és/vagy lusta vagyok utánanézni, sok az ügy, különbenishaggyábékénfizessé), ezért döntöttem így meg úgy. Ja, és világosbarna volt, szóval bukta...

Szóval vagy fizesd be, vagy csinálj jó nagy balhét belőle (ha tudsz).
Persze, ha csak kattintásszám növelési célzattal írsz róla, akkor tökmindegy. Akkor így jártál. És sajnos mi is...

@Dövan: Ha csak 8 általánosa van, akkor igen. Meg akkor is, ha teljesen hülye az ügymenethez, és csak az informatikához ért (azaz maszekol munkaidőben és a kollégák monitorját kukkolja). Aki viszont mindkettőhöz, azt erkölcsileg nagyon megbecsülik. Anyagilag kevésbé, a tesztelésért-javításért pl. annyit kapnak, mint Nagy Pál a kapálásért.

@karlmann: Sajnos csak ennek a verziónak van értelme.

@tükörfúró: Sajnos ez igy igaz, ameddig nem mennek az emberek az utcara az allami burokracia pofatlansaga miatt, addig a kisujjukat sem mozditjak.
Eddig is voltak ilyen esetek csak nem ennyire pofatlan modon huztak le a polgarokat, de most nagyon elszamoltak a koltsegvetest es nagyon kell a bevetel - hogy ez mekkora bizalomvesztes az allammal szemben es hogy megeri-e ha sokan rajonnek hpgy mit varhatnak a magyar allamtol (lehuzast, jogtalansagot) es inkabb a hanyatlo nyugatot valasztjak gyerekestul, vallalkozasostul, egyetemi diplomastul az mas kerdes, csak az a fontos hogy a valasztasokig ne doljon minden ossze.

Vívódom magamban, hiszen elvileg 5 évig meg kéne őrizni a bizonylatot, no de a gépjárműhöz a papírokat nem lehet úgy megkapni, hogy majd fizetek, és közben nem. tehát ahogy azt írják is, a forgalmi és a törzskönyv ellenértéke az illeték befizetés. vagyis akinek ott van a kezében ez a két irat, az megvette azokat! Azt, hogy nem szabályosan járt el e vétel - vagyis az átíratás - során, azt már az ismételt fizetést követelő hatóságnak kellene bizonyítania! vagyis azt, hogy az átírás során bűncselekményt követett el az, akinek a nevére szólnak a gépjármű papírjai! Ha ezt nem tudja bizonyítani, akkor kalap-kabát! Elvileg. Gyakorlatilag pedig jól kitalálták, hiszen rendőrségi feljelentést már nem lehet tenni, a Posta már nem ad igazolást a befizetésről, a hatóság nyilvántartásában nem nézhetjük meg, hogy valóban nincs ott a pénz, nekünk pedig már nincs meg az igazoló szelvény - de ha megvan, akkor majd azt mondják, hogy hamis -, így simán duplán beszedik a pénzt. Így csökkentik az államháztartás hiányát, illetve növelik a bevételt. Később majd előveszik azokat is, akik nem nepperen keresztül intézték az átírást, hanem személyesen. Hiszen ha nincs meg az igazoló szelvény - márpedig eddig nem sokan tették azt el, hiszen megkapták a forgalmit és a törzskönyvet érte! - akkor ők ugyanúgy fizethetnek, hiába álltak saját maguk sorba, és néztek szembe az okmányirodai ügyintézővel. Abszurdisztán.

Épp itt az ideje, hogy a Totalcar - a motorjogsi után ismét - kihasználja, hogy széles az olvasói tábora, és elkezdjen aláírást gyűjteni az angol tipusú (ingyenes és postai úton bonyolított) átiratáshoz. Én biztosan aláírnám.

@cenzuratroll bosszanto:

Hülye vagy, csak nem forogsz. Egy héttel a gyereke születése előtt nagyon is el tudom képzelni, hogy tényleg nem fért bele neki, hogy személyesen intézze az átírást. Akkoriban sem ment gyorsabban, mint mostanában, az biztos.

Ad 1. Esetleges érintettek a mo.hu-n megnézhetik a folyószámlájukat (EBEV-szolgáltatásoknál). Én megtettem, szerencsére rendben van.

Kapcsolódva:
@n53:
"Nem, ti ultok forditva a lovon, de eleg durvan. Miert kene, hogy a NAV-ot erdekelje, hogy hulyek voltatok, es egy csalora biztatok a penzeteket?"
Én egy kereskedővel hozattam be kocsit éppen az ominózus időszakban. *Mindent* intézett, és a fölrendszámozott-átírt-vizsgáztatott gép kulcsát ejtette a tenyerembe. Ha adott esetben az ő megbízottja - mert ők sem mindent személyesen intéztek! - zsiványkodott a csekkel, akkor ki is a hulye?

Ad 2.
Meg kellene beszélni szakjogásszal, de szerintem esélyes, hogy ezt rá lehet húzni az esetre:
"2004. évi CXL. törvény

a közigazgatási hatósági eljárás és szolgáltatás általános szabályairól

36. §
...
(2) Az ügyfél azonosításához szükséges adatok kivételével ***az ügyféltől nem kérhető olyan adat igazolása***, amely nyilvános, vagy amelyet valamely hatóság, bíróság vagy a Magyar Országos Közjegyzői Kamara jogszabállyal rendszeresített nyilvántartásának tartalmaznia kell."

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0400140.TV#pr392

@kovi1970:

Itt szerintem valaki talált egy "kiskaput", az elévülési idők közötti különbséget, és most megjátsszák. Szerintem nem az autós vagyonszerzési illeték lesz az egyetlen ilyen, amiről hamarosan hallani fogunk... :-(

@Egy Srác: Ez egy rendszerhiba, amit semmiféle Strasbourg nem fog utólag megjavítani. Vicces is lenne, amikor ez erópai bíróság felszólítja a magyar törvényhozót mindenféle visszamenőleges hatályú szabály alkotására, ami tárgytalanná teszi ezeket a tarozásokat. Máshogy nem megy, a joghelyzet zárt, a jelenleg hatályos szabály alapján tömegesen sakmatt, és hiába lesz holnaptol már bármi, a tartozás már összegszerű, a tömeges egyedi elengedést milyen jogcimen írják elő? Illetékamnesztia, mindekinek, akinek BÁRMIÉRT illetéktartozása van, innentől meguszta?

Egyébként a sokkal nagyobb balhé, az átírás és kivonás körüli anomáliák csokisabb része sem mozgat senkit, pedig avval már ombucmanok is foglalkoztak, már volt Strasbourgos egyedi ügy is, nem is egy, ettől még a helyzet adott, eladtál valamit X éve, de a neveden van, és onnan soha többet nem kerül le. Kivonni nem lehet véglegesen csak bontóspapírral, sakmatt.

@batu:

Persze. Ha ismert a tettes és a bíróság kimondja végre a bűnösségét, akkor polgári peres eljárásban követelheted tőle vissza a pénzed. De az apehnek te fizetsz, te tartozol a pénz befizetéséért felelősséggel, tehát jogosan kérik tőled, hogy fizesd be végre, és örülj, ha késedelmi kamatot nem számítanak rá.

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger:

"Az átírási ügyintézésért külön díjat nem számoltak fel..."

"Amint az bizonyára a fentiekből is nyilvánvaló, az átírás során jóhiszeműen, kellő gondossággal és jogkövető módon jártunk el."

Nekem a fenti kettő már oximoron.
Ha valamit ingyé csinálnak, akkor legalábbis gyanús. Ha nem járok utána, és nem nézem meg, hogy mi a gyanús benne, akkor nem áll, hogy kellő gondossággal jártam el. NINCS INGYEN EBÉD!

@Kakimaki0123456789: Aki itt még ebben az államban a szó hagyományos értelmében "bízik" az idióta. Már a látszatot sem próbálja fenntartani senki, mindenki ugy élősködik, lop, trükközik, bujik ki, vagy éppen huz el az egész xarbol ahogy tud.

Az érintetteknek össze kéne fogni és együtt fellépni lehetőleg ügyvédet megbízva, hogy ne a saját idejüket töltsék vele. Kéne csinálni egy weboldalt pl: szivatatahatosag.hu és itt gyűjteni az anyagokat. Ha elég összegyűlt akkor perelni. Ebben a konkrét ügyben a bűnszövetkezetben elkövettett... is megállhat és ott már lehet, hogy nem 5 év az elévülés. Dicséretes lenne ha ügyvédi irodák ilyennel is foglalkoznának nem csak pénzbehajtással.

@Egy Srác: Valójában nem kattintásszám-növelés miatt ír róla, hanem mert az újságírásért kapja a fizetését. Épp most keresi meg a befizetnivalót. ;)

@Sprinter CDI: A regadó eltörlését sem sikerült kiharcolni, egyébként meg vigyázat, egyik oldalon xar a rendszer, de a másik oldalon még mindig nagyon kis laza balkán, könnyen fordulhat oda a dolog, hogy akkor nincs átírási, oké tesók, mostantol akkor annyi a biztosítás mint nyugateuban, luxusadó vissza minden nagyköbcentire, tessék, xopjatok.
ELadni nem tudod, kinek kell, mennek a hibátlan 8-9éves kocsik a bontóba, mert az eu-ban a lizing kevesebb egy zsirujra, mint tákolni és fizetni, leadózni egy romot, akkor ki az aki 20éves vackokkal szív?

@Nincs még nicked: "Ha adott esetben az ő megbízottja - mert ők sem mindent személyesen intéztek! - zsiványkodott a csekkel, akkor ki is a hulye?"

Sajnos te, mert te biztad meg a kereskedot, a befizetes tenyet viszont nem ellenorizted, holott a befizetesi kotelezettseg teged terhel. En elhiszem, hogy szar a helyzet, de ez van.

A beidezett jogszabaly meg irrelevans, mert nyilvanos adatra vonatkozik, a posta tranzakcios adatbazisa meg baromira nem az, a hatosagnak nincs rola masolata. A NAV igazolni tudja, hogy fizetesi kotelezettseged van veluk szemben, befizetes viszont nem tortent, innentol megfordul a bizonyitasi teher, es te jossz. Viszont mivel te a legjobb esetben is csak egy hamisitott bizonylatot fogsz tudni eloturni, fizetni fogsz, hidd el. Minel tobbet kapalozol az ugyben, annal tobbet, mert annal magasabb koltsegek fognak keletkezni.

@Tie:
"Ha valamit ingyé csinálnak, akkor legalábbis gyanús"
Szerinted tényleg "ingyé" csinálták? Nyilván volt hasznuk a tranzakción, nem?
Nem kötelező - és nem is lehetne - az összes saját költségelemüket részletezni a vevő felé.

"Időközben új irányból is elkezdtem nyomozni. Hiszen bármelyik okmányirodában meg tudják mondani, hol íratták át a kocsit, hogy-hogy nem, egyik ismerős ismerősének a valakije ilyen helyen dolgozik."
az igazán profik kinyitják a forgalmit, és megnézik benne. :)

"Mivel régi ügy, valószínűleg az önkormányzat irattárban vannak a papírok. Elég volt egy telefon, hogy megtudjam: csak úgy nem tekinthetek bele. El kell menni az okmányirodába, és kizárólag az ügyintézővel együtt nézhetem meg. Nem baj, elmegyek. Csepel, Szent Imre tér 3."
csak hogy idén év elején költözött az ocsi, nagyon benne van a "hát elveszett" a sztoriban.
egyébként 1 sarokkal odébbról ment át, meg lehet nézni google maps street view-n: Budapest, 1211, Petz Ferenc utca 5. parkolási lehetőség, és rendezett porta.
magam se értem miért kellett a kulturált környezetből egy kisebb putriba áttenni az egészet.

"Nem kizárt, hogy ez a rendszer tisztán nem termel ki pár milliárdnál többet, ha szigorúbban megpiszkáljuk."
és rengeteg ilyen van még...

Ha egy (használt, és nem kimagaslóan drága, az ég szerelmére, zárójel bezárva) autó megvásárlása vagyonszerzésnek számít, akkor az autó értékvesztése vagyonvesztésnek. Józan paraszti logika szerint tehát az állam kéne hogy ezt a vagyonvesztést visszafizesse a tulajdonosnak. Vagy nem?

@Wilson: igen mert a sok kommunista eszmét nem lehet egy napról a másikra kitorolni.
Lehet látni a szoci "blokkra " jellemző hatalom játékot a bürokraták / állam részéről.

@n53:
"Sajnos te, mert te biztad meg a kereskedot, a befizetes tenyet viszont nem ellenorizted, holott a befizetesi kotelezettseg teged terhel."
Mit kellett volna ellenőriznem szerinted és hogyan?
Vigyem el a csekket egy igazságügyi szakértőhöz, mielőtt átveszem a kocsit, hogy nem hamis-e? Ugyanezt játsszam el a vámmal és az összes többi fizetendővel, kezdve a kocsi vételárán?

"En elhiszem, hogy szar a helyzet, de ez van"
Nem, nem ez van.
Ha valahol valaki simliskedett a folyamatban, az az ő sara.
A lopott kocsit sem feltétlenül kell visszaadni, ha a vevő jóhiszeműen jutott hozzá.

"A beidezett jogszabaly meg irrelevans, mert nyilvanos adatra vonatkozik"
De releváns, mert nem csak arra vonatkozik.

"a posta tranzakcios adatbazisa meg baromira nem az"
Nem is az az érdekes.

"a hatosagnak nincs rola masolata"
Az okmányirodának (ill. a KEK-KH-nak) kell, hogy legyen. **Ott** kerestesse meg a NAV.

@n53:

Persze, hogy nem nyersz, ezt csak az illem miatt írtam. Hatóság ellen igen kevesen tudnak nyerni és ha őszinték akarunk lenni, ez máshol sem megy sokkal jobban. Maximum annyi a különbség, hogy más országban a bűnöst legalább lecsukják, de a te lóvédat ott is csak 50% eséllyel tudják behajtani. Az igazi különbség, hogy ott olyan a rendszer, hogy ilyen elő se fordulhat.

Anglia: megveszed a kocsit, a forgalmi egy A4-es dupla lap, arról letéped a megfelelő, zöld sávozott részt. Azt elviszed magaddal, arra köthetsz új biztosítást. A forgalmi megmaradt részét a régi tulaj feladja postán a DVLA-ba, (itteni okmányiroda), költsége 65 penny (200Ft). 2 hét múlva megjön az új forgalmi a te nevedre. Vagyis itt a régi tulaj intézi az átíratást, és tuti elintézi. És az egész ingyenes. Az ügyintéző azt mondta (udvariasan), hogy erre vannak az adók.
De Anglia működik, magyarhon meg nem. Hm.

Ha mással iratod át az autót, akkor sem ő, hanem TE tartozol ezzel az illetékkel az állam felé. Hogy a meghatalmazottad ellopta a pénzt, ahelyett, hogy feladta volna, mindig is a kettőtök ügye volt. Az állam számára az, hogy kinek mit adtál indifferens. Sőt az is, mit mutattál az ügyintézőnek. A kötelességed az, hogy a számukra adott összeget befizesd.

Nem a "roncsokat kenőpénzzel vizsgán átjuttató Maffiózó Józsi csekkhamisító Kft-jének", de nem is a gyerekeinek, vagy anyjának juttatott pénz a szempont, hanem ami a közösbe került.

Amikor tudtad, hogy valaki megkerüli a rendszert, megken embereket, stb. törvényt sért, mégis rá bíztad a dolgot, akkor vállaltad a kockázatot, hogy esetleg veled szemben is csinál pár stiklit.

Az érintettek az államnak még nem fizettek, a kedves hamisító családját támogatják. Az ügy kibukott. Most. A NAV meg szépen elkezdte ellenőrizni a bankszámla alapján a dolgot. Miért? Mert a számla alapján nem lehetett azonnal ellenőrizni, így bíztak az okmányirodai ellenőrzésben. Most viszont mert lebukott az átíró, már buktak a dolgon.

PT meg kitalál mindent. Késleltetnék addig amíg elévül a büntető ügy? Igen? És vajon azé is elévült aki pár hónappal, vagy 1-2 évvel később volt érintett? Akkor szedik be amikor még lehet? Ugye senki sem hiszi, hogy ez nem ugyanígy ment PT ügye előtt egy évvel.

Egy tömeges ügy biztos eljut a sajtóhoz, biztos híre megy, nincs miért és nem is lehet időzíteni. PT mégis összeesküvés elméletekkel szórakoztat minket.

Más is említett már érdekes átépítést, érdekes műszaki állapotú autót. Szép és jó dolog ez.

Ha látták azt, hogy sokminden törvénytelenül megy át, nem ellenőrzik sem a papírokat, sem a csekkeket, lehetősége van a csalásnak, amivel rosszul lehet járni...

Akkor volt több lehetőségük.

1. Élnek ezzel a lehetőséggel, vállalják a kockázatot. Bűnrészesek lesznek.
2. Tehetnének ellene, de nem tesznek, cinkosok lesznek.
3. Írnak egy jó leleplező riportot, előbb robban ki a botrány, kevesebb ember szív a hamis csekkek, stb. miatt is.

A Totalcar az elsőt választotta, egy korrekt újságírótól az utolsó az elvárható.

Majd amikor ezen rajta vesztettek, akkor az állam bácsi a hibás.

Persze jön a számítás mennyibe kerül a gépjárműves pult. És majdnem annyi megy el a rendszerre, mint amennyit beszednek. És micsoda sarc ez.

A valóság más. Átírás, nyilvántartás, stb. mindenképpen kell. Ha van hozzá fizetni való, ha nincs. Ugyanis ez alapján lehet megtalálni a kocsi gazdáját. PT kiszámolta azt, hogy ennek az autóstól beszedett ára az autós által éppen használt infrastruktúra (nyilvántartás) költségeit. Azaz ezen az állam nem sarcot szed, hanem az adott igénybe vett szolgáltatás költségét térítik az autósok.

Ehhez képest egy kicsit hazudik. Mintha a díj megfizetése nélkül nem kellene gépjármű nyilvántartás, forgalmi, rendszám, stb.

És persze azért köpködi az államot, mert az a pénz amit a "maffiának" adott nem lett elfogadva adó és illeték helyett, és nem a többiek fizetik meg az ő autózásával kapcsolatos egyik költséget.

Miért maffia szót használok? Mert ehhez a bulihoz több átírós ember, okmányirodai ügyintéző tartozott, a 3+ ember megvan, a feladatmegosztás megvan, és a bűnözésre szerveződő csoport is megvan. Azaz ez technikailag szervezett bűnözés.

Aki ismerve a kerülő út visszásságait, törvénytelenségeit azt választotta annak meg ideje lenyelni a tanulópénzt.

@kayaibrahim:

Na ja, csak ehhez már kezdésként is sok pénz kell az ügyvédeknek, meg egy csomó utánajárás. Tudja ezt a NAV is, azért követelik, mert akinek van egy csepp esze, tudja, hogy csak a szívás lesz, ha púposkodik. Okos ember ilyenkor maximum anyázik egyet, aztán rájön, hogy megint okosabb lett és befizeti.

@Egy Srác:

Ha mint a média képviselője lép fel és a háta mögött tudhatja az egész Index csoportot, akkor lehet keresgélni. Lehet, hogy akkor is bukta lesz a dologból, de ilyenkor sanszos, hogy valamelyik nyilvánosságra éhező politikus ráharap a dologra és ha nem is holnap, de lép az ügyben, mert így ő lehet a szent megváltó. Nyilvánvaló, hogy ez egy piszok hosszú meccs lesz, de ha az érintettek nyitottak, meg lehet próbálni. Példának okáért a TC szépen felkarolta "B" jogsival 125ccm sztorit és végül átment a dolog. Szóval náluk a labda!

@svega: Való igaz, csak jelenleg kis hazánkban vannak olyan rétegek akik nnem viselnének el egy adóemelést annak érdekében, hogy az átírás költségeit ne az autógyűjtőknek kelljen fizetni.

A társadalmi igazságosság már csak olyan, hogy nem mondjuk a miskolci közmunkás fél havi kenyerét veszik el azért, hogy az autógyűjtó totalcarosnak ne kelljen kifizetni az adminisztráció effketív költségét

arra a szituációra amúgy kíváncsi leszek, amikor ez vagy egy ilyen ügy eljut bíróságra, és a bíróság PT-t akarja majd megbüntetni, egy olyan bűnért. amit nem ő követett el. (mert hogy másnál - az átíró személyénél - elévült a dolog, de PT-nél - mitn tualjanál - nem.)
tudom hogy az objektív felelősség is így működik, de ez akkoris nonszensz.
érdemes lenne Hágán vagy hol megpiszkálni a dolgot.

@karlmann: Mas orszagban sem csukjak le a csalot, ha elevult az ugy. Viszont nincs ez a csekkes-illetekbelyeges kokorszaki baromsag, ami lehetoseget ad a visszaelesre. Automata van a hivatalban, ahol a befizetes elleneben kapsz egy vonalkodot, az ugyintezo meg beszkenneli es helyben ellenorzi, valoban fizettel-e. Aztan mehetsz isten hirevel, es nem kell az idok vegezeteig papirokat orizgetned.

@karlmann: A B jogsis 125ös moci kapcsán azért amit mondtak abban több igazság volt, mint amit most előad PT.

A fő gond az, hogy amit ő is kiszámolt, a rendszer üzemeltetése valószínűleg kb annyiba kerül, mint amennyibe beszednek. Vagy többet. Az utóbbit érzem valószínűnek.

Innen a story annyi, hogy VAGY a közösből fizetjük az általa igénybe vett szolgáltatást, mert ő ugyan tudott a törvénytelen ügyintézésről, mégis azt választotta és a maffiózó lenyúlta a pénzét...

Vagy neki kell ezt befizetni, akkor amikor kibukik az ügy, ha 5 év után, hát 5 év után.

"mert ő ugyan tudott a törvénytelen ügyintézésről, mégis azt választotta és a maffiózó lenyúlta a pénzét..."
Honnan tudott volna a "törvénytelen ügyintézésről"? Ja, gondolod aki intézte az átírást, mondta, figyelj, lenyúltam a lóvét, és ez itt egy hamis csekk, amit adtam neked, vagy hogy?

@okoska77: hurrá.
asszem nem lenne kár mindkettő felrobbantásáért.

@Rocko-: Ne feledd el, hogy PT mást követett el (adó megfizetésével tartozik), ami kapcsán nem is büntették meg (mert lehet, hogy jóhiszeműen jár el), csak a tartozását kérik...

Mert azért mégiscsak igénybe vett egy olyan szolgáltatást (átírás kell neki, forgalmi kell neki, stb) amire szüksége van (mi lenne a forgalomban ezek nélkül) és aminek költségei vannak.

Ami kapcsán ő maga is kiszámolta, az amit tőle kérnek, éppen ennek a rendszernek az aktuális működésére elég, semmi másra nem.

@Tie: Pontosabban fogalmazok a kedvedért: Az "ingyenes" átírás a kereskedő kedvezménye. Olyan ez, mint a (pláne külföldi) munkaközvetítés: Elvileg a munkáltató fizetheti csak, tehát te nem is állsz jogi kapcsolatban az emberkereskedővel, nem követelhetsz semmit, ha meg fizetsz érte és átver, akkor is mehetsz az Istenhez panaszra, mert tudhattad volna, hogy ez jogsértés.

@TheElf:

Annyiban mindenképpen igaza van, hogy a rendszer szarul működik. A gond inkább a gondatlansággal van, jelesül, aki már vett autót az azért számba veszi a papírokat, mert tudja minek kell meglennie. Ez külön igaz olyan esetben, amikor lényegébe minden a másik féltől függ! Szóval egy kis odafigyeléssel ez megelőzhető lett volna!

Ugyanakkor az nyilvánvaló, hogy az ő hibája, figyelmetlensége miatt neki kell fizetni. Az, hogy öt év után, az nem az véletlen műve higgyétek el! A NAV-nál már rég kibukott ez az egész. Azt kell megérteni, hogy ott sem hülyék dolgoznak és már rég rájöttek, hogy ez az egyetlen mód arra, hogy ezeket a pénzeket valahogy beszedjék.

Ha kellően nagy nyilvánosságot kap az ügy, akkor jó eséllyel lesz változás is, méghozzá jó irányba, de attól még PT-nek ki kell fizetni azt a 28 ezret, mert ettől eltekinteni nem fognak ez biztos.

Alapkérdés:

A forgalmi kiállítás feltétetele mi volt ?

A pénz beérkezése?
Akkor a forgalmi birtokában a NAV-nak kuss van.

---

Vagy csak a csek bemutatása?!
Ha csak a csekk bemutatása...
És azt hamisították akkor sajnos:

- sajnos újra fizetni kell a NAV felé,
mese nincs és azután persze

- polgári úton lehet követelni az eredeti pénzt attól, aki csekket hamisított anno...

Követelni bármikor lehet!
Az 5 év elévülsé csak annyiban szempont,
hogy a rendőrség és bíróság már nem segít.
Ettől még a hamisítót más uton lehet piszkálni.

@karlmann: nade autót akkor írnak át, meg adnak új forgalmit, ha be van fizetve a szükséges összeg. namost itt lett úőj forgalmi, meg ami kell. tehát a papírok megvoltak.

azt komolyan gondolod, hogy minden kis gyösz papírt át kellett volna nyálazni? pont azért nem ő intézte, hogy ne kelljen. és azért élnek az olyan vállalkozók akik párezerért elintézik neked a papírmunkát, mert marha sokan vannak, akik nem akarnak elmenni 8 hivatalba egy db új forgalmi miatt, hanem azt mondják, "ne, ittvan tízezer, intézd el nekem"

Azt is értsd meg, hogy a PT már kifizette ezt a pénzt. Jatudom: bizonyítani kell, meg ilyenolyan jogszabály, meg blabla. De ez így nem korrekt szerintem. Bár jogilag nyilván fasza.

Neked megvan minden kis szarod évekre visszamenően? Mert nekem nincs. És nem azért mert trehány vagyok, hanem minek őrizgessen az ember egy csekket, ami az új forgalmi kiadáshoz kell, ha már egyszer a forgalmija megvan.
Értede?

azon nem gondolkodott el senki anno, hogy az ingyenes átiratásban, főleg ha külsős csinálja abban annak mégis mi lehet a biznisz...?

Van itt olyan ember, akitől úgy kérik duplán az illetéket, hogy saját maga fizette be?
Egyébként a cikkeket, kommenteket igazán továbbíthatnátok a legfőbb ügyésznek, hogy és ez akkor most meg mi? A bráner rosszabbik végéről legalábbis úgy tűnik, hogy előre megfontolt szándékkal, jogalkotói és/vagy hatósági közreműködéssel, szervezetten, bűnszervezetben, tömegesen elkövetett lopás/sikkasztás, amelynek a tettese ismeretlen. Lehet az autókereskedő által (vsz. zsebből) fizetett magántisztviselő, lehet a Magyar Posta (ez eddig itt nem merült fel, de ha kínai sd-kártyát lopnak, akkor pénzt miért ne), illetve a postások egy bizonyos köre, vezetőikkel és ellenőreikkel együtt, lehetnek az okmányirodákat/osztályokat akkor működtető önkormányzati hivatalok, a jegyzővel és az iroda/osztályvezetőkkel az élükön, lehetett az APEH és az abból kibontakozott NAV, és valóban, lehettünk mi vagy félmillióan, akik bizonyára hamis csekket nyomtattunk vagy hamis postabélyegzőt szereztünk.
(Nincs se időm, se kedvem az AHT a bűncselekmények idején hatályos szövegváltozatainak bogarászásához, de könnyen elképzelhető, hogy valahol abban lehet a hiba. Valaki a jogalkotó stábból félreértette a kettős könyvelés fogalmát, és az átírási illetékeket két helyre is elkönyveltette. Aztán amikor változott a rendszer, kiborult a bili.
Szerintem a legfőbb ügyészen kívül az Állami Számvevőszéknek is lenne dolga ez ügyben.)

Angliában van két munkám. A második munka magasabb adókategóriába esik, 20%-osba. Te választod ki, hogy melyik adózzon durván. Nekem mindkettőt elkezdték 20%-kal adóztatni. Felhívtam az adóhivatalt. Megoldottuk, egy hét múlva visszautalták a pénzemet. Mindent el lehet telefonon intézni és nem feltételezik, hogy csaló vagy. Soha nem fogok visszamenni

@zeddez: A kereskedőnek marketingeszköz, a bonyolító magántisztviselő meg a kereskedőtől kapta/kapja a díjazását. A kereskedőnek alighanem a használt autók értékesítése során is keletkezik árrése, legalábbis én még eddig olyat nem láttam, aki kevesebbért vagy ugyanannyiért adná el, mint amennyiért megveszi. A beszámított kocsiknál ugyanez a helyzet, a használt autóért adott "kedvezmény", az autóbeszámítás az esetek nagy többségében akkor is rentábilis a kereskedőnek, ha csak bontásra tudja értékesíteni a vevő által bevitt autót.

@GGerg: Persze, hogy nem jössz vissza: előbb felvágják a pakik a hasadat a kis görbe késükkel... ;-)

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: Köszi az intelligens hozzászólást. Ezek szerint otthon nincsenek "pakik"...

@Nincs még nicked: Nyilvan az ember abbol indul ki, hogy ha valakit megbiz a befizetessel, az meg is tortenik. De ha az illeto ellopja a penzt, attol meg a te fizetesi kotelezettseged fennall, ergo ezt buktad.

Az adatszolgaltatasi jogszaballyal meg sajnos kitorolheted, hogy a NAV maga assa elo a hamisitott szelveny masolatat, vagy te, tokmindegy. Bizonyitani tudjak, hogy nincs mogotte valos befizetes, ergo ugyanugy fizetned kell.

Szerintem kar a szajtepesert, ha ennyire bufenek erzed magad jogbol, menj perre, aztan majd utana beszelgetunk.

@TheElf:

Itt álljunk már meg egy mikroszekundumra. Azt kellene kiszámolni, hogy a jelenlegi rendszerhez képest mennyivel lenne olcsóbb, ha nem kellene ezt a befizetősdit stb. is nyilvántartani. Az eléggé egyértelmű, hogy az ocsmányirodai ügyintéző munkabére, plusz az egész tohuvabohu költsége, amit átírás címén előadnak, köszönőviszonyban sincs a köbcenti alapján kiszabott (kb. hasraütés) összeggel.

Ha nem kellene külön fizetni, még ez is tovább egyszerűsödne, a folyamat is lerövidülne (ügyintézési idő -> egy ügyre vetített munkabér, ill. összességében szükséges ügyintézők száma!), az egész rendszer is egyszerűbb lenne, kevesebbet és kevesebb ideig kellene archiválni stb. El tudom képzelni, hogy simán megérné.

Namost szerintem azért kérik a csekket, hogy még egyszer megnézhessék, hogy alaposabban ellenőrizhessék, nem? Akkor ezzel beismerik, hogy amikor a kezükben volt, akkor nem ellenőrizték le a tőlük elvárható alapossággal, azaz mulasztást követtek el.

Ez egy csekk. Egyszerű kis papírcetli. Ha én azt mondom, hogy tárgyaljuk újra a lakáshitelemet, mert annó nem olvastam át elég alaposan, akkor mi történik? Körberöhögnek?

@GGerg: Tkp. nagyon hasonlók bőségesen vannak, de a mieink kultúrájának nem a kis görbe kés a része, hanem a szamurájkard és a machete. Meg az erővágó és a motoros láncfűrész...
A repülő lezuhanhat, a hajó elsüllyedhet, a Csalagút beomolhat,az autó ütközhet, a mikróbák és a vegyi anyagok elsorvaszthatnak. Mindenképpen véged lesz. (Előbb vagy utóbb, vagy ott, vagy itt, vagy útközben, esetleg máshol, de el fogsz pusztulni. Tényleg nem tudtad?)

@GGerg:

Amikor a könyvelő hibájából 16-a helyett hónap utolsó napján fizettem be az adómat, küldtek egy papírt három napra rá (huszonvalahanyadikai dátummal), hogy nincs meg az adóm, és hogy huszonpár fonttal megfejelték késedelmi kamat fejében. Felhívtam őket, hogy hát ez van, könyvelő ezt mondta, és hogy hónap utolsó napjára már rég befizettem. Mondták, megnézik, OK, igen, rendben megvan, akkor felejtsem el az egészet, nincs több dolgom vele.

El tudod ezt képzelni Magyarországon...? :-/

Vagy azt, hogy az apeh kamatot fizessen (!!!), ha határidő előtt fizeted be az adódat?!?!

Mert Angliában még ilyen is van.

Amennyiben a megbízott
valakinek kárt okoz
a megbízás teljesítése során,

úgy

az általános polgári jogi szabályok szerint
a megbízó!!!! a megbízottal egyetemlegesen felel!!!! a károsulttal szemben.

Mentesül azonban
a helytállási kötelezettség alól,
ha bizonyítja, hogy a megbízott
kiválasztásában !!!!!,
utasításokkal ellátásában
és felügyeletében!!!!!!
úgy járt el, ahogy az adott helyzetben
általában elvárható, vagyis hogy
nem terheli mulasztás ezekben a kérdésekben.

-------------

Szóval, akit átvertek hamis csekkel,
az most fizethet újra a kellő gondosság hiánya miatt.

Aztán, próbálkozat azzal, hogy
a megbízotján behajtja ez elsikaksztott pénzt.

----

A NAV-nak azonebn ehhez semmi köze...
Ő jogosan kéri a hiányzó pénzét.
Hisz a teljesítés (forgalmi kiadása) megtörtént.

Ahhoz meg joga van, hogy
az elévülés vége előtt gondod gazdaként megnézze ki van-e vajon fiztve a meló ára?!

-------

Mindeni aki nem SAJÁT MAGA FIZETTE be a postán a csekket anno ... ideje meggyőzödni róla, hogy a megbízottja nem verte-e át?

@Rocko-: ""Nem kizárt, hogy ez a rendszer tisztán nem termel ki pár milliárdnál többet, ha szigorúbban megpiszkáljuk."
és rengeteg ilyen van még... "

Ja, csak azt felejtitek el PappTibivel együtt, hogy épp nem az a pármilliárd a lényeg, amit tisztán kitermel.

Hanem azok a pármilliárdok, amiket a rendszer önmagán belül oszt szét a csókos okmányiroda-vezetőknek közalmakazotti fizetés gyanánt, akik 10-ből 99-szer a haverok, vagy a haverok feleségei, ésatöbbi. Hivatalvezetők, főosztályvezetők, ilyesmik.

A rendszer lényege, hogy önmagáért létezik. Csak azért, hogy kitermelje azon bennfentesek fizetését, akikre egyébként kizárólag a rendszer miatt "van szükség". Egy angol rendszerű gépjárműtulajdonjogi rendszerben ezekre a senkikre nincs szükség, nincsenek is. Emiatt aztán vagyonszerzési illeték sincs, hiszen nem kell "kitermelni" az ő fizetésüket sem.

@vundergraf: Egyrészt igazad van. Másrészt...
"elévülés vége előtt gondos gazdaként megnézze ki van-e vajon fiztve a meló ára?!"

Gondos gazda? Az Apeh/NAV? :)))))
Meló? MILYEN MELÓ? A csekknyomtatásra gondolsz? :DDDD

Egyébként mondom, egyetértek. Aki anno nem volt képes kivárni a pofátlan "közbenjárók" miatt kialakult sorokat az okmányirodában, az most fizesse meg az árát. De azért illesse már meg "legalább" a visszakérdezés joga, hogy ezt akkor így hogy?

@Egy Srác:

Na ja. Nem volt nagyon vicces, amikor reggel időben beállva a sorba (negyed 8-kor a 8 órás nyitásra) a 2. sorszámmal a kezemben három ügyintéző közül egyiknél sem kerültem sorra, csak egy fél óra múlva, amikor a "csókosok" már elhúztak a fél tucat papírjukkal.

Szerinted...?

nem tudom, írták-e már, de van olyan jogi minősítás, ahol nem 5 év lesz az elévülési idő. Mivel ebben az esetben már tisztán látható, hogy jó pár sértettje van az esetnek, ezért feltételezhetően megáll az üzletszerűség az esetek során, ráadásul, hogy ez nagyüzemben tudjon folyni, ahhoz pedig valószínűleg már kell valamilyen érdekszövetségnek is lennie az elkövetők részéről, tehát bejátszhat egy bűnszervezetben elkövetett cselekmény, aminek így már gyaníthatóan nem 5 év lesz az elévülési ideje. Egy próbát megérne, összefogni pár másik ismertté vált sértettel (esetleg a tc ismertségét kihasználva felhívást tenni, hogy jelentkezzenek hasonló helyzetben lévők, hátha ugyanahhoz az okmányirodához, nepperhez több sértett is tartozna), aztán úgy megtenni a feljelentést a rendőrségen ezekkel a minősítő körülményekkel, aztán, ha a rendőrség elévülés miatt megtagadja a nyomozást, lehet továbbmenni az ügyészség felé is egy feljelentéssel, hátha valahol lesz egy tökös legény, aki utasítja majd a rendőrséget egy ilyen eljárás lefolytatására.

@Tie: biztos én látom rosszul, de ha ezek a naplopók ilyen fingreszelés helyett mondjuk érdemi munkát végeznének máshol, akkor negyedennyi adóra se lenne szükség, az emberek meg 8* ennyire örülnének, hogy jól mennek a dolgok.
az nem fér a fejembe, hogy mire jó ez így. (globálsiabban annál, amit írtál.)

Én értem azokat, akik amellett érvelnek, hogy az államot nem érdekli, kitől jöna pénz, te bajod, hogy megbíztál valakit, az meg lenyúlta. Az állambát meg csak az foglalkoztatja, hogy pénz nem érkezett be, azt leszarja, hogy miért.

No, ez világos, és igaz. De forgalmit meg a többi **rt nem csak akkor adja ki, ha az átíratás MEGTÖRTÉNT, az meg nem csak akkor történik meg, ha BEFIZETÉS esete forog fent? Valószínűleg tartom, hogy a törvényben az áll, hogyha nem fizetem be az átíratást, akkor bizony nem írják át(logikusnak tűnik)
Ebből kiindulva, ha viszont átírták, akkor az be vagyon fizetve.

Nem?

@Egy Srác: de van eselyed maganemberkent is. Itt jon az en sztorim.
@svega: +1
@kovi1970: +1
@Tie: +1

Nekem is el lett intezve a kulfoldon bontoban leadott kocsim ugye, ahogy elkezdtem kicsit hangosabban EUs jogszabalyokat idezve balhezni az okmanyirodaban. Persze elobb utananeztem a vonatkozo dolgoknak, mert sejtettem, hogy ez nem lesz egy egyszeru menet. Es tenyleg.

Eloszor persze az ugyintezo kozolte, hogy nekem hiteles forditas kell a kulfoldi bontos papirrol, de megsugja, hogy ez az papir amugy se jo. En ellenkeztem: erre azt mondta, hogy a hivatalvezetot megkerdezi es visszahiv telefonon. Jo. Varok. Nem hiv vissza. Bementem megint. Ekkor mar a hangulat nem volt olyan kedelyes. Mazlim volt: a biztonsagi or ebedelt, igy a sorszamoszto rendszer teljes zarojelbetetelevel kezdodhetett az Ugyintezes 2.0 - az akarat diadala, harmadosztalyu drama.

Kitartottam az allaspontom mellett es mondtam megint, hogy forditas nem lesz, masik papir se lesz, mert nincs masik, az ellenben lesz, hogy ok most ezt elintezik, mert nekem egy napom van ra es az is sok. Hat akkor se jo ez, stb. jott a valasz. Ekkor vettem elo, hogy ez es ez az EC direktiva kotelezi oket, es akarmeddig elmegyek, ha ezt ok evekkel a hatarido lejarta utan se igy csinaljak. Ez betalalt. Elkezdodott a telefonalgatas eloszor a hivatalvezetohoz, aztan valami felsobb "elvtarshoz". Hallottam: az open plan elonyei... Kiderult, hogy tenyleg ugy van. (Ekkor mar tudtam, hogy hiaba minden packazas, itt lesz valami.)

Mar a hivatalvezetore vartam. Majd volt egy kellemes (tenyleg kellemes, nem panaszkodhatom) beszelgetesem a hivatalvezetovel, aztan lett szamitogepbe potyoges, hatarozat, alairas, pecset, meg minden. Nem mintha nekem az hianyozna, dehat ha papir-, nyomtatas- es hatarozatfetis van, akkor az van. Node legalabb ott, helyben meglett. Pedig nincs hatszelem, sot, a kormany B listajan en tuti rajta vagyok. Kulfoldon dolgozo magyar, viccelsz? Most meg meg EUs jogszabalyt is emlegetek? Hajjaj. Ez mar a C lista, szerintem. De amugy mindenkinek javaslom, hogy nezze meg ezeket a teruleten, mert nagy tobbsegeben k. jo dolgok vannak ezekben a magyar jogszabalyokhoz es meginkabb a gyakorlathoz kepest. Nem mindig, de nagy tobbsegeben igen. Mit gondolsz, miert kuzdenek ez ellen annyira? Mert korlatozza a kormanyok hataskoret, amit nem szeretnek a kedves rokonok.

Szoval lehet, hogy egy relevans EUs jogszabaly ad a kezedbe egy fegyvert a szivato magyar adminisztracioval szemben, ahogy nekem is adott. Nezd meg oket, ezektol a magyar burokratak is rettegnek. Es akkor relative civilizaltan (valamint olcson es gyorsan) el lehet intezni a dolgokat. Ne hidd el nekem, nezd meg magadnak. Bar ezzel a felhivassal mar szerintem D listassa valtam.

Ellenallas, polgari engedetlenseg es osszefogas, az kell ide. Nem lehet birkanak lenni, ezek azt hasznaljak ki. A mindenkori kormany+az allamszervek. Eszen kell lenni es kell a civil kontroll, anelkul elkanaszodnak es az lesz, ami most van.

Mi az, hogy ilyen szaros kiskapukkal szorakoznak, mint ez az 5 ev dec31 vs pontosan 5 ev hulyeseg? Moricka elkepzelte.

Hogy komolyan vegyenek, ahhoz az kell, hogy kiallj a sajat igazadert. Inkabb talpon halj meg, mint a terden csuszva elj. Fenyesebb a lancnal a kard, stb. (Z lista.) Szoval hajra Papp Tibi!

@Tie: Alapvetőnen igazat adok, de már valszeg szükség van arra a pár milliárdra is, amit a rendszer "kitermel", lásd szeretett rendőrségünk költségvetésébe is beépítettek néhány milliárdnyi büntibevételt. Az igazán szomorú viszont az, hogy ettől még mindig kurvára mínuszos a nagy büdzsé és ahogy kinéznek a dolgok, egyre gyorsabban folyik kifelé a lé, mint ahogy befelé.

@poggY:

"ha az átíratás MEGTÖRTÉNT, az meg nem csak akkor történik meg, ha BEFIZETÉS esete forog fent?"

A befizetést ELEGENDŐ VOLT a postai csekkel igazolni!!!! annak alpján BIZOTT az állam abban, hogy a pénz is megérkezik pár nap múlva.
(de nem érkzet meg 5 év alatt sem...)

Mivel a MEGBIZOTTAK sajnos HAMISTOTTÁK.... a bemutatott posati csekket. A pénhzt pedig elsikkasztották.

-----

Annak ellenőrzése pedig, hogy a pénz tényleg megérkezett a megbízó feladat lett volna.
(pl. az adó folyószámlája interntes ellenőrzésével)
Aki azonban szint vakon hitt
a (hamis)csekk látványának.

Ezért szív és fizet mos újra.

Az elsikaksztott pénzt pedig keresheti a megbízottján...

@Rocko-: Jah, már akkor sokkal jobban járnánk, ha fele vízfejet elküldenék árvízi töltést építeni. Az tényleg hasznos és oda ugyanúgy nincs szükség polírozott szürkeállományra.

@Schütii: vagy utat építeni. vagy földet művelni.
rengeteg hasznos dolgot lehetne építeni.

@vundergraf: Bízott benne... Hát mi az anyám ez, barátikör? Ha bízott benne akkor meg is érdemli. Adjon akkor papírt ha megvan a suska, ennyi kéne, nem több. Ja, hogy nem ellenőriztéklefogyatékosakhülyék voltak, kiadták a papírt, pénz nélkül?
Hát, így jártak. Ha a boltos rosszul ad vissza, én észreveszem de ő nem, zsebre tehetem a pénzt, oszt így járt. Vagy, bízhat benne, hogy visszaadom...
Heh.

@Labasmaz: Tökéletesen értem én. Jó dolog az ilyesféle segítség, amíg ki nem borul a kaki. És nem is mindenkinél borul. Az átlag magyar gyorshajtót sem kapják el minden alkalommal, hanem csak az esetek tán 1-2%-ában. De akkor nagyon.

@kovk: Igen, amikor Strasbourgot emlegettem, akkor valójában inkább valami felsőbbrendű EU-jogszabályra gondoltam. Amit ha figyelmen kívül hagynak, akkor lehet menni Strasbourgba.

Rövid sztori:
Új, 0 kilométeres amerikai autó vétele Németországból. Német kereskedő behozza, áttolja a germán vizsgán. Vizsgalapon megjegyzés: első fényszórók szimmetrikusak, EU-változat kereskedelmi forgalomban nem kapható, hátsó rendszámtábla felfogatás a német hosszú rendszám felszerelésére kialakításánál fogva alkalmatlan, hátsó lámpatesten fényvisszaverő prizma nem található, külön prizma felszerelésre került, első index helyzetjelző funkciója megszűntetve, helyzetjelző fényforrás kiépítve. A vizsgán megfelelt. Danke, bitte, gutentág, használja egészséggel!
Autó lábon hazahoz Magyarországra, előtte 2 napos ideiglenes német rendszám kiváltva aprópénzért, közlekedhet az EU területén eddig meg eddig.
Úton senki sem baxtat, jön haza a gép, minden szép.
Itthon vizsgaállomáson barnaköpenyes fejvakarás: szimmetrikus lámpa... Viszont van egy érvényes német (= EU!) forgalmi. Nabasszameg, napunk elrontva, nem baszhatunk ki vele, kurvaélet! Vizsgán áttol, papír, pecsét, dögöjjémegmennyazelsőfánakénmegszopokittaszuzukivalköcsögrohadéktetüládamibőlvettedbiztosloptad.
Autóhoz 3 nap alatt magyar papíros, tulaj boldog.

Az ország másik végében valaki egy PONTOSAN ugyanilyen autót hoz egyenesen ámérikából (de még a színe is egyezik). Első gyomros: Áfa 19 helyett 27%, féltérd... Na, gong megmentette, második menet. Magyar vizsga: lámpa, háháhá, szimmetrikus, index a helyzetjelző, háháhá, nincs prizmahahaha, vonóhorog nem magyar szabványehehe, ki vagy rúgva, köcsög!
Nem részletezem, februárban hozta be az autót, szeptemberben már volt is papírja (némi EU jogszabályos felderítéses fenyegetőzéses menet után).

Ezekkel csak így lehet, másból nem tanulnak. Félnek az EU-tól, mint a tűztől, hiszen "onnanst gyün a péééz!".

@poggY:

"Ha a boltos rosszul ad vissza, én észreveszem de ő nem, zsebre tehetem a pénzt, oszt így járt. Vagy, bízhat benne, hogy visszaadom... "

Remélem bízhat benne(d) a boltos !

Mert, ha elteszed
az nem éppen pozitív emberre utal.
AHnem egy szar alakra.

A cikkben említett Csepeli okmányirodáról meg annyit hogy idén év elején az önkormányzat szemet vetett az eddigi,néhány éve felújított okmányiroda helyiségeire(kell a hely az önkorm.vízfejnek)és átpaterolták ebbe a ~100 éves,talán még a bombázásokat is túlélt épületbe,ami előtte óvoda,majd múzeum volt-tehát valszeg ráköltöttek egy valag pénzt hogy okmányiroda lehessen-mostanra rájöttek hogy nem jött be a terv és 10 milla ráfordításával szeptembertől átköltöztetik a Csepel plázába...
Persze tutira fideszes sikertörténetként fogják közhírré tenni és ünnepélyes átadás lesz...

@vundergraf: "A NAV-nak azonebn ehhez semmi köze...
Ő jogosan kéri a hiányzó pénzét.
Hisz a teljesítés (forgalmi kiadása) megtörtént."
Mezőgazdasági lengőcsapszeget!
A NAV nem tévesztendő össze a MÁV-val, a Volánnal, a BKV-val vagy egyéb szolgáltatókkal, de még a pártok fölött álló parkolási maffiákkal sem.
KORMÁNYHIVATAL!
A NAV vezetője már egy-két bélyegző/csekkhamisítás esetén is köteles lett volna büntetőfeljelentést tenni a társhatóságoknál, nemhogy egy ilyen nagy értékű, nagy esetszámú, egymással összefüggő ügyben. Ez nem elhatározás kérdése, hanem bűnpártolás, bűnszövetségben.

@lutria: Bozse moj!
- Az okmányiroda a módszerváltástól a fülkeforradalomig az önkormányzat irodája volt. Most meg már állami. A polgármesteri hivatal meg önkormányzati.
- A frissen megalakult kormányhivatalok többségét ideiglenesen helyezték el, általában állami vagy önkormányzati épületekben, és sorra költöznek olyan helyszínekre, amelyek a dolgozóknak és az ügyfeleknek (együtt: választók) is méltányos.
- A polgármesteri hivatal (különösen a szociális osztály) ügyfélforgalma gondolom Csepelen is indokolta a normális elhelyezést.
- A kormányablakok egy része az egész országban plázákba, vasútállomásokra költözik, bizonyára azért, hogy kib.szanak a választókkal.

@vundergraf: azt kéne valahogy elfogadnod, hogy ha nem a csalásra alapozol, akkor a megkapott forgalmi+törzskönyv bizonyítja a befizetés meglétét. ahogy az iroda bízott a csekkben, én bíztam bennük. most utólag meg az a duma, hogy ők bízhatnak bennem, de én bennük soha. sőt visszakérdezek, lehet hogy most ők hamis forgalmit adtak?! mert ezen logika mentén......
és ha már a közértes példa: én mondjuk egy tetves sz@r alak vagyok, aki hamis pénzzel fizet(vagy mi van ha az automatából azt kaptam). ha a pénztáros nem veszi észre, akkor gondolod hogy 5 év 4 nap múlva kéne megkérdezni, hogy emlékszem még 2008 február 7 este 23:18 kor mivel és hogy fizettem az éjjelnappaliban? itt nem is azon borult ki a bili, hogy elbaszták/hamis a csekk, hiszen még az is lehet be van korrekten fizetve rossz adattal. és nem lehet megnézni, mert elévül. ez tipikus magyar pénzbeszedés.
hogy mennyire:

haver cégét megszüntette vagy fél éve (minden papír rendben, minden igazolás 0-án, aki csinált ilyet, tudja nem vicces)
majd jön most egy papír, hogy fizessen be valami 40 000-et. tipikusan az az összeg, amivel nem szaladsz ügyvédhez, ráadásul ők kiadtak minden 0-ás igazolást.
szóval ez a bosszantó, ez csak pénzbeszedés, mert lyukas a zsák........

Nem túl szorosan kapcsolódik a cikkhez, de ha egy állami alkalmazott havi 200 ezer bruttót keres, akkor az az államnak olyan 130 ezerbe van családi adókedvezmény nélkül nem?

@Egy Srác: ...vagy nem gyün.

@Én is akarok kommentelni: igazad is lehetne ha így számolnának. de nem így számolnak.
plusz van adminisztrációs költség, azt add hozzá a 130hoz.

@Algopirin:

Persze értem én. Egy baj van csak, ha ebben az országban élsz, akkor jobban jársz ha őrizgeted a papírokat az idők végezetéig. Igazad van, nem így kéne, hogy működjön, de attól még így van. Valóban nem korrekt, ez nem lehet kérdés, de attól a rendszer még ilyen és vagy elmész, vagy alkalmazkodsz.

Anyám pl. pár éve kapott egy levelet a NAV-tól, hogy az 1995-ben eladott lakásunk után nem fizetett illetéket. Na most ő az, aki mindent megőriz. Gond nélkül előkapta a kissé megfakult sárga csekket és beballagott vele a kreténekhez, meglobogtatta, azok lehervadtak, majd sűrű bocsánatkérések közepette lefénymásolták és mondták, hogy ez akkor ennyi.

@Én is akarok kommentelni: Valszeg igen, mert állami alkalmazott is fizet adót, járulékot, de még így is jóval alálőtt a valós értéknek PT az okmányirodák munkaerőköltségének kalkulációjával.

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger:

Jó ha tudod, hogy az okmányiroda az átkosban a BM-hez tartozott és most is oda tartozik. Az önkormányzat csak felügyelő szerv. Ebbéli funkciójából adódóan, pl. ha a BM küld jutalmat a dolgozóknak, mert néha van ilyen, akkor azt az önkormányzat lenyúlja és saját célra fordítja, majd azt mondja mint Debrecenben a jegyző "a más disznaját én nem etetem".

@Labasmaz: Az a baj, ha nem kell a befizetősdit is nyilvántartani, akkor más fizet neked egy olyan szolgáltatást, amit nem mindenki tud igénybe venni, ami luxus.

@Schütii:
Tudtommal az okmányirodai alkalmazottak nem fizetnek sem adót sem járulékot, hanem vonják tőlük, illetve fizetik utánuk.
Nem kötözködésképp, de rohadt nagy különbség van a kettő között. Inkább a vállalkozók azok akik fizetnek adót és járulékot.

Attól pedig, hogy az állam egyik zsebéből kifizet a példa alapján 260 ezret, de azonnal vissza is utal magának 130 ezret, az az alkalmazott szerintem csak 130 ezerbe került az államnak.

Az összesített bérköltségre vonatkozóan valszeg tényleg inkább alsó becslésről beszélhetünk, lévén itt Nyíregyházán cirka 2-3 ember foglalkozik gépjárműves dolgokkal, még akkor is, ha nincs mit csinálniuk és csak beszélgetnek, a mellettük lévő ablakhoz pedig csak 50-en állnak sorba.

@Egy Srác: jaja, tok igazad van. Ezekkel csak igy lehet.

@TheElf:

A járművek nyilvántartása annak is érdeke, akinek nincs autója...

Egyébként fedezzék a gépjárműadóból, és akkor csak az fizeti, akinek "szüksége van rá".

@Schütii: Vagy nem gyün, mert még ezt is eltöketlenkedik.

Röviden a véleményem:

Magad uram, ha szolgád nincs.

Ezért nem bízok sokmindent mesterembereknek nevezett léhűtőkre és még sorolhatnám.
Mindegyiket én sem úszom meg, de...

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: Nem az a gond hogy elköltöztetik az okmányirodát(pláne ha jobb mint az előző)hanem szokás szerint a módja-mindenki azt kérdezte amit az író,hogy -Ez a lerobbant épület az új okmányiroda?Eléggé szem előtt van és látszik az állapota...
A plázában meg a helyzet évek óta változatlan,szinte az egész emeleti szint üres,már régóta odaköltözhetett volna az okmányiroda,-de kellett egy néhány milliós kitérő ennek a felismeréséhez.

Tavaly kétszer kellett autót átíratnom. Az én előzőmet /megbízással, nagy kupac papírral mert az új tulaj nem ért rá, na meg így tuti át lett írva :)/, aztán az én "újamat".
Netes időpontfoglalás után mindkét esetben 20 perc volt a procedúra. Pedig nem vagyok senki senkije.
Befizetni meg az okmányiroda saját postai kirendeltségén fizettem. Benne van a 20 percben, amíg én átsétáltam, megcsinálták a papírokat. Visszamentem, cseréltünk, ennyi.

@Labasmaz:

Erről az jut eszembe, hogy az egyik német párt nemrégiben felvetette, hogy fizetőssé kéne tenni a német autópályákat, mert nagy a tranzitforgalom és a külföldiek nem fizetnek, míg a németeknek, minden országban fizetni kell. Erre azt találta mondani Merkel kancellár asszony, hogy ez nem demokratikus, mert olyan nem lehet az EU-ban, hogy csak a külföldiek fizetnek, az ott élők nem, ugyanakkor a német autósokra hárított adók már így is túl magasak. LOL

@ha1tt: Igen, ha jól tudom, így 2013. táján egyes ügycsoportok kapcsán már olyan korszakalkotó újításokat is megcsillantanak, hogy "bankkártyás fizetés" sárga csekk helyett. Fenomenális, hogy már hol tart a világ! Csak kapkodom a fejem...

@Rocko-: Abból a szempontból rosszul látod, hogy ha ezek a trógerek - nem naplopók, ugyanis nem a napot lopják, hanem az adófizetők által megtermelt eredményt, javakat - nem dolgoznának az államigazgatásban, akkor se lennénk sokkal előbbre, mert egytől-egyig kontraszelektált kretén, akiknek 85%-uk tökéletesen alkalmatlan bármiféle érdemi munkára, ezáltalá eredmény előállítására is.

Egy dolgot nem értek.
Miért te rohangálsz?
Kérték, hogy igazold.
Ott a csekk azzal igazoltad.
Hogy ők nem találják a rendszerükben neked mi közöd?
Kerestessék ők.
Igazolják, hogy a csekk ellenére nem történt meg a befizetés.
Amíg ezt nem tudják igazolni addig az van, hogy te igazoltad a befizetést.

@Tie: csak a minőségbiztosítáaon múlik.
súlyosan retardáltnak kell lenni ahhoz, hogy ne lehessen betanított munkás.
kapálni, utcát seperni, bitument hordani mindegyik tud.

@mi nem foglalt még:

Nem olvastad el az első írást. Az alap probléma éppen az, hogy nincs meg a csekk. Innentől eleve bukó az egész.

tibi,
vélemény:
1. fizesd be.
2. ha befizetted, van időd utánanézni, hogy mi történt, így nem kell attól félni, hogy megbasz a NAV. ha kiderül, hogy igazad van, akkor kérd vissza az ELSŐ befizetést és kamatait. banki alapkamat kétszeresével, ofkörsz.
3. ha nem te voltál a bűnös, hanem X nepper, akkor meg kérjük a nevét, meg az esetleges elérhetőségét. a többi a netezők dolga ;)

Csak úgy mellékesen meg kérdezném hogy a NAV-nál 5 évente van pénztár ellenőrzés?? Minden évben hangoztatják hogy mennyi volt az idei bevétel vagy hogy mennyi hiányzik még. Gondolom ez csak most tűnt fel, ja mindjárt elhiszem.....

nem olvastam el az össze hozzászolást ,de egyikben ott volt a lényeg ,az átíró az okmányirodában valamiért mindig elfogadta a nepper cimborája hamis csekkjeit. Tehát összejátszottak ,azaz meg kéne keresni az akkori alkalmazottat és vele fizettetni meg a dolgokat ,mert ők csaltak és vertek át embereket.
ezt onnan merem sejteni hogy kb 12 éve vettem egy autot amiröl utolag kiderült hogy csak úgy kihozta egy srác egy autokereskedésből ,járt vele ,majd eladta nekem ,és mégis átírták a nevemre ,fiatal voltam ,hülye ,okirathamisitás büntit befizettem ,egy mázlim volt ,hogy hamar eladtam mert sokat evett ,és így a msodik johiszemű tulajtól már nem vették vissza ,de a tárgyaláson jol megbüntették a Z okmányirodás ügyintézőt is ,mert sokat csalt azzal a bandával

@karlmann: félelmetes. nem jó az így.

még egy. amennyire lassan őrül az isteni gépezet, lehet érdemes volna a 30 napos határidőkkel úgy trükközni, hogy mire érvényes lenne az ügy, addigra évüljön el.
a saját fegyverükkel lenne csak szép legyőzni őket.

@karlmann: Miert LOL? Szeretned, ha teged kulfoldikent mas eljarasban reszesitenenek, mint a belfoldieket, holott elvben egyforma jogokkal rendelkezo EU-polgarok vagytok?
Az ugye megvan, hogy egy ilyen intezkedes kinyitna a pofonladat, es mas orszagoknak is eszebe jutna, hogy a kulfoldiekkel tobbet fizettessenek, mint a belfoldiekkel? Milyen arcot vagnal, ha pl Ausztriaban ketszer annyiert kapnad a matricat, mint a helyiek?

@n53:

Hülyeséget beszélsz...
Nulla logikával, gondolkodás nélkül.

A német autopálya a németnek is ingyen van! Nemcsak külföldinek.

Így nincs EU polgár egyenlőségi gond :-)

@n53:

Olvastad mit írt Labasmaz? Hát azért LOL! Mert ott a kancellár azt mondta, hogy az autósok már így is túl sokat fizetnek? Nálunk hallottál már ilyet minisztertől, kormányfőtől?

@poggY: "Ebből kiindulva, ha viszont átírták, akkor az be vagyon fizetve. Nem?"

Nem. A befizetes az altal valosul meg, hogy a penz megjelenik a szamlajukon, es nem pedig egy hamisitott szelveny bemutatasaval. Mivel a befizetes nem tortent meg, az okmany kiallitasahoz szukseges feltetelek nem teljesultek, voltakepp az okmanyod ervenytelen. Ha nagyon gecik akarnanak lenni, bevonathatnak a forgalmidat, de nekik nyilvan csak annyi a celjuk, hogy fizesd be, amit mar reg be kellett volna.

Hogy te magad egy csalo aldozata lettel, az valoban sajnalatos, de nem erinti a fizetesi kotelezettsegedet.

@vundergraf: Pont ez volt a javaslat lenyege, hogy csak a kulfoldiek fizessenek:
www.sueddeutsche.de/bayern/wahlkampf-cdu-widerspricht-seehofer-bei-pkw-maut-1.1743762
Ezert marad ingyenes mindenkinek, hogy ne seruljon az egyenloseg elve.
Felesleges koroket futsz.

@n53: Na, de erről van szó! NE adjanak semmilyen okmányt, amíg a pénz be nem érkezik! Ne akármilyen szar papírnak higgyenek, és adják ide az okmányt, majd 5 év múlva sírjanak, hogy jaj nincs meg a pénz?!
Pénz meg van, átiratás teljesül, forgalmi tiéd.
Pénz nincs, átiratás nincs, kerísd elő a pénzed meg a csalód, az az ocsmányirodát nem érdekli.

De hogy pénz nincs, átíratás van, az nonszensz.

@poggY: Erre kinalna egyszeru es gyors megoldast az okmanyirodaban a dijbefizeto automata, ami tobb orszagban is sikeresen mukodik.
A jelenlegi kokorszaki rendszerben hetekig-honapokig tartana, mire valami papiralapu kimutatasbol hozzarendelik a befizetesedet az ugyedhez, aztan kiertesitenek, hogy mehetsz a forgalmidert. Az se lenne tul jo alternativa.

ööö...
...épp ezen gondolkodtam a minap, hogy én mindent utalok. netbank, a XX. század vívmánya, mindeki elfogadja.
kivéve az óvoda, mert nekik a befizetett csekk kell, kivéve az önkormányzat, kivéve az okmányiroda. meg a gyevi bíró.
rendőr úr kérte a befizetett kötelezőt a minap, én meg meregettem a szemem, hogy hozzam ide az internetet? megnézte a kis kütyüjében a rendszámomat meg CB-zett egyet, és mehettem a dógomra.
okmányirodának, nav-nak csekk kell. papír.
papír, amit el lehet veszteni, meg lehet hamisítani, vagy olvashatatlanná tenni, de hozzá lehet csatolni egy másik papírhoz, vagy másvalaki papírjához véletlenül. és abból így már AKTA lesz, bizony.
mert így már lehet munkát adni valakinek, aki ezeket az aktákat tologatja, sorszámot rak rá (papírból), feliratozza, nyilvántartja, csinál kartotékrendszert, iktatja, aztán átírja a feliratokat, majd átírja a nyilvántartást, dátumozza, öt év elteltével, amikor már majdnem a helyére kerül minden, selejtezi. jegyzőkönyvet ír, aláíratja, pecsét, nyilvántartásba veszi a selejtezési jegyzőkönyvet is, amit majd tíz év múlva selejtez, de először iktatja, helyére teszi, feliratozza.

egy kibaszott csekk miatt a XXI. században.

@n53: akkor a lényeg amit leírtál: hogy merészel az okmányiroda érvénytelen okmányt kiadni a kezéből? hmmm? ez egy jogos kérdés. én mint állampolgár még megnézni sem tudom, hogy rendben van az okmányom, mert csak annyit b@sznak az arcomba, hogy ja, mert nekik sincs fogalmuk se hol a pénz, de a papír az rendben. és a lényeget nem érted még mindig. ha egy dolog 5 év alatt évül el, akkor az mindenkinek öt év, vagy csak a bűnözőknek 5 év, a többieknek meg több?

@Secnir: ott a pont. ha itt komolyan megkapirgáljuk ki az aki érdemben dolgozik, akkor talán 1.5 millió ember van, aki érdemben termel vagy szolgáltat.

@superfrog: "hogy merészel az okmányiroda érvénytelen okmányt kiadni a kezéből? hmmm?"

Ugy, hogy az okmanyiroda volt olyan hulye hogy megbizott a polgarban, hogy az nem mutat be hamisitott bizonylatot.

"és a lényeget nem érted még mindig. ha egy dolog 5 év alatt évül el, akkor az mindenkinek öt év, vagy csak a bűnözőknek 5 év, a többieknek meg több?"

Inkabb te nem erted, hogy teljesen normalis dolog, hogy kulonbozo elevulesi hataridok vannak, es azt az adojogban es a buntetojogban maskepp szamoljak. Ez nem magyar sajatossag, az adojog rendszerint teljes evet (adoevet) nez, mert az adobevallasodat is eves alapon nyujtod be. A buntetojog meg egy cselekmeny konkret idopontjat veszi alapul, es onnan szamol.
Lehet persze konteokat szoni, hogy ezt biztos a NAV idozitette igy, de a prozai valosag valszeg az, hogy most kaptak eszbe, hogy kene valamit csinalni az elevules elott allo ugyekben, mert eluszik a penz.

@karlmann: az okmányirodában meg kell lennie a másolatnak.
Onnan nyugodtan kérje ki a nav hivatalból.

@Rocko-: utcát seperni esetleg.

A kapálás, meg a mezőgazdaság szaktudást igényel, a barom azt se tudja, melyik a haszonnövény, és melyik a gyom.
Az útépítés meg megintcsak. Nézz körül, te is láthatod, milyen lesz, ha dilettáns buzik csinálják.

@mi nem foglalt még:

Miért kérné?

Nem neki kell bizonyítania, hanem az ügyfélenk...

@n53: rövidre is zártad. én bíztam benne, ő bízott bennem. pénztártól való távozás után reklamációnak helye nincs.
viszont közokiratot nem bizalom alapján adnak ki. vagyis oldják meg házon belül a saját hülyeségüket. nem felhasználói hiba, ha a szemrevételezés trehány volt. és még mindíg nem akarod figyelembe venni, nem is lehet tudni hogy hamisítás volt, vagyis mi van ha a pénz ott van frankón. a csekket alapból 5 évig kell megőrizni. pénz az államnál van, érvényes papír meg nálam. ők meg nem találják a zsebükben a lóvét? ez valóban szar ügy, meg lehet kérni hogy segítsek (bár ezt nekik kéne megoldani) de mire fel hajtják be újra?
ha én fizummal a zsebemben lerészegedem, és reggel nem találom a pénzt, akkor bemehetek a főnökömhöz, hogy apa nem találom a pénzt, fizesd ki nekem újra?! (persze, bemehetek, és mindenki röhögne vagy 2 hónapot rajtam)
értem én a logikádat,de amíg ilyen felfogás terjeng itthon, nem is lesz változás az fix. pont erről szól, hogy ezt a szart magunknak alakítjuk ilyenné

@superfrog: "nem felhasználói hiba, ha a szemrevételezés trehány volt."
Én nem vagyok meggyőződve arról, hogy csak erről van szó, hogy hamisított bélyegzővel bekenték a feladóvevényt. Biztos volt ilyen is, de álltam én sorba az okmányirodán e célra kialakított postán ilyen magántisztviselő mögött. Nagy élmény volt, hogy vagy 10 csekket adott fel - záróra előtt közvetlenül. A postáskisasszonynak akkorát kellett rimánkodnom, mintha a nyílt színen szerném a magamévá tenni, az anyja hátán és a férje ölében, hogy még én is befizethessem. Mivel az okmányirodai ablaktól csak pár lépésnyire van a posta ablaka, erősen feltűnő lett volna, ha a nepperek egy-egy marék csekkel elvonulnak máshová feladni, vagy ha ott a helyszínen elkezdenek pecsételgetni.
A csekkekre írt számlaszám lehetett hamis.

@lutria: Ahol meg átmenetileg az egyik ogy képviselő ingyenesen biztosított helyet a kormányhivatalnak a vállalkozásának az irodaházában, ott az volt a baj...

Sziasztok!

Én először is azt ajánlom mindenkinek, hogy ha az anyagi helyzete megengedi, akkor kössön un. ügyvédi biztosítást, tehát ha bármi baja van, akkor legyen ügyvédje aki bármeddig elmegy, mert van anyagi háttere. Persze ez olyan, mint a biztosítás, csak akkor nem teher, ha épp kell, de megéri. Nevet nem írok, rá lehet keresni.

Másodsorban (ha van a fenti egyszerűbb, mert nem kerül sok százezerbe...), akkor igenis hosszú perre kell menni. Megpróbálni érdek képviseleteket felkeresni, sőt beszabehu, de a kormányablakokban van ingyenes jogtanácsadás :)

Én úgy gondolom, hogy ha nekem van egy csekkem és semmilyen más bizonyító erejű dolog nincs, akkor ezt elveszteni szerintem nem lehet.

Akinek ehhez nincs ereje, pénze, stb, már bocs, de fizesse ki, mert ennek csak kétféle kép lehet vége, vagy bizonyítjuk az igazunk vagy nem. Ha nem tudjuk/akarjuk akkor előbb kell befizetni, mintsem utólag kamatostól inkasszón lesz.

Az ilyen pénztártól való távozás dumákról pedig tessék már leszokni ez nem bolt. Legyen az állami szerv, avagy szolgáltató. Ha nekünk jár vissza valamilyen pénz és ezt mondanák jogos lenne? Ugye, hogy nem.

Aki külföldre megyek dumával indul egy ilyen témának annak csak azt mondom viszlát! Nem fenékig tejfel az kérem nem kell bilibe tenni a kezünket! Annyi embert ismerek akinek bejött, mint amennyinek nem!
Kimennek 12-14 órát dolgozni, utaznak egy csomót és hazamennek aludni és ezt van aki heti 1 szabadnappal, de van aki ennyivel sem. Azaz élet meg a kolbász? Persze jó szakmai tudással és nyelvtudással menjen aki szeretne, de akik nyelvtudás nélkül kimennek mosogatni meg ilyen semmi melóra azok jobban fognak szívni, mint itthon. Aki nem hiszi menjen ki, 1 év múlva írja meg.

Bocs, ha nagyon nyers voltam, sajnálom, ha megbántok valakit vele!!!

@Elemir:

Nem fogod elhinni, de én személyesen ismerek több embert is akik szakmai és/vagy komoly nyelvtudás nélkül mentek el innen külföldre.
Akik komolyan gondolták, köszönik megvannak.

Nem sorolok példákat, felesleges lenne.
Normális esetben még igazat is adnék neked, de a helyzet az, hogy "bölcs vezéreink" és polgártársaink úgy el..szták mára a helyzetet, hogy igen, még kulimunkára is megéri elmenni innen.
Ha másért nem, akkor azért mert még hülye bevándorlóként is jobban megbecsülnek ÉS megfizetnek mint az egyébként (vélhetően) szeretett hazádban.

Amit leírtam nyilván nem azt jelenti, hogy feltétlenül nulla tudással és nyelvtudással terv nélkül induljon neki valaki az ismeretlennek.
Nem! Ahhoz, hogy ezt javasoljam még kell úgy 2-4 év itthon:D
Akasztófahumor, de pontosan így gondolom.
Van olyan ismerősöm aki azt mondta, hogy akkor jön majd haza, ha valaki ülésnapon ciánozott a parlamentben.
Igaza volt.

"Frigyes"

Kedves Papp Tibi!

Szeretném felhívni a figyelmedet arra, hogy elrontottátok a szavazó dobozt.

Hiányzik az a rész, hogy "Mindegy mi történik PT így is úgy is fizetni fog."

Komolyan, tegyétek be, majd meglátjátok hány szavazat esik oda be..:)

Részvétem az ügyben. Ez az egész úgy bicskanyitogató ahogy van. Minél jobban látni a részleteket és okokat annál inkább.

"Frigyes"

Rajtam az önkormányzat próbál évek óta behajtani három évnyi súlyadót. Közölték hogy hiába törölték el a luxusteljesítményadót az egy évig hatályban volt ezért ki kell fizetnem. Erre én közöltem hogy akkor az utána következő két évet se fizetem ki. Odaadták behajtónak, közöltem vele hogy a kocsit összetörtem és eladtam alkatrésznek. Okmányait leadtam neki. Anyagilag jobban jártam mintha kifizettem volna az állam sarcait. Akinek agya van már elment innen. Akinek nincs az ezután fog elmenni. A zsi.dókat meg tartsák el a ci.gók :P

@Mercel: Elhiszem neked, én is ismerek többeket is akik tényleg kulimunkára mentek ki és maradtak azóta is. Nem lehetetlen, de az nehéz út. Bátorság és sok-sok kitartás kell. Testvéremék is kint vannak, bár ők tudatosan szakmában és komoly nyelvi előkészülettel, de még az eleje úgy sem volt túl könnyű. Tőlük azért elég sok hazatérőt hallottam, mert egyszerűen tényleg úgy mennek ki sokan, hogy ott mindenki megél. Persze sok-sok jót is hallok nem arról van szó aki dolgos azt megbecsülik.
Pl London aszem a harmadik legnagyobb "magyar" város ami több, mint durva :)

Ezt csak annak szántam aki itthon folyamatosan arról beszél, hogy menni kell. Menjen, én sok sikert kívánok mindenkinek!

Erre azért van önző okom is, 100 ezren kimennek, nagyobb esélyem van bármire, de nekik is.

@Elemir:

Igazad van.
A kitartást, talpraesettséget, alázatot és dolgozni akarást lehet, hogy kihagytam.
A munkanélküliségi adatok mindenesetre csak a rengeteg kitántorgó, és a kamu közmunkás miatt nem annyira szarok mint amennyire.

De - még egyszer mondom, igazad van.

"Frigyes"

Még mindig azt gondolom, amit először, amikor olvastam ezt a sztorit.
Aki nem képes maga elintézni az autója ügyeit, az szopjon bátran.
Életemben eddig 10+ autót vettem a nevemre, de SOHA a büdös életben nem jutott az eszembe, hogy mással intéztessem. Egyrészt nem vagyok ekkora májer, akik csicskást fizet, másrészt ebben a tetves országban még magamban sem bízom meg soxor. Az emberek 99,9% százalékára a taknyos papírzsepimet nem bíznám, nem öt forintot...
Remélem ezt most PT is megtanulta egy életre.
Ja, és kamu a sírdogálás a végtelen várakozásról az ocsmányirodán, én mindig neten foglalok időt és fél óránál tovább még nem tartott soha a manőver.

@superfrog: "pénztártól való távozás után reklamációnak helye nincs."

A sarki kozertben, esetleg. Ugyanezt probald ki az adohivatallal, var rad egy meglepetes :)

"és még mindíg nem akarod figyelembe venni, nem is lehet tudni hogy hamisítás volt, vagyis mi van ha a pénz ott van frankón."

Csodak nincsenek, a NAV sem veletlenul vizsgalodik:
hirkozpont.magyarorszag.hu/hirek/nav_gepjarmu_20130709.html