nagyon jo cikk de a szubjektivitasrol nem esett szo. 20 evesen csak a fustolo gumik erdekeltek meg a kanyarbol epphogy kitolt hatso kerek meghajtasu auto, mostmar inkabb az utfekves, rugalmassag, motorhang, egyeb finomsagok. Mind a ketto a sportossag resze, de mas megkozelites

Trabant 601 négy személlyel, nyélgázon. :)))

Szerencsésnek érzem magam ,hogy egy boxster s-t hajthatok nap mint nap megélem az élményt és állandó a :-)))

@kék madár: egyetértek... szerintem számos autót lehetne itt még említeni. Pl.: VW Scirocco, Corrado, Volvo 480 Turbo, Nissan 200 SX, 300ZX, Isuzu Piazza, Honda CRX, Prelude, de már a Renault Fuego biztosan nem fér bele, mert az maximum csak sportosnak látszott, de a futőműve ugyanolyan vajpuha volt, mint az alapjául szolgáló R18-as mechanikái, a menetteljesítményéről nem beszélve.

Fordosként feltétlenül ide kell javasolnom az XR2/3/4i bármelyikét. A Capri kihagyását is sértődötten vettem tudomásul.

Minden szava arany.

Illetve
"A kormányszervó, ha van nem túl erős és a kerekektől a visszajelzés feljut a kormányra. Azt is érezzük a kormány rezegésén, ha érdesebb az útfelület"
Meg érzed, ahogy veri szét a jó magyar aszfa... kátyú a futóművet... Az se utolsó dolog, mert akkor legalább nem mész át gyorsan olyan dolgokon, amik utána súlyos ezresek formájában jelentkeznek, kerékcsapágy- és szilentcserék alkalmával...

Na meg persze pár további klasszikus: Alfa Romeo GTV, Alfetta, Sprint, Lancia Delta, HPE, Mazda RX7, Subaru XT Coupe, Lotus Elan, na és persze egy legenda: Talbot Lotus Sunbeam!

Az első szériás Swift GTI. Könnyű, ráz, gyors, megfizethető, jók az ülései és kellően életveszélyes ha túlságosan tolod neki.

@kultúrpesszimista: Az Alfa GTV dögnehéz, max. kinézetre sportos. Még a kétliteres turbóval is kiábrándítóan megy, igaz, a hangja (pláne a V6-osé) az brutális....

Alfa 75? Vagy bármelyik régebbi Alfa?

@Bélabácsi: én az Alfetta GTV-re gondoltam alapvetően, erre:

www.netcarshow.com/alfa_romeo/1980-alfetta_gtv_6_2.5i/1600x1200/wallpaper_02.htm

Bár vitatkoznék veled, egy barátomnak van egy ilyenje:
www.topcarphoto.com/images/alfaromeo08.jpg

Mégpedig a 2.0 JTS. Valóban nem egy könnyű autó, ez tény, viszont mégis hihetetlenül sportos. Gyors gázreakció, közvetlen kormány, kiválóan kezelhető, abszolút sportosan megy stb... De ez az egész szubjektív, nem (csak) a számok számítanak.

Kimaradt a GTI-k ősapja az I-es Golf, ami mérföldkő volt.

Na most mondok valami bődületesen nagy baromságnak tűnőt. Citroen C15 1.8D. Asszem az alapja a Citroen Visa, így a kasztni tömege a nagyobb plazmatévék dobozával van egy szinten. Persze, persze, nem sportautó, sőt lesajnált kishaszon, de a maga nemében egészen sok adrenalint tud termelni. A motorja, dízel létére pörgős, váltani francia léte ellenére villámgyorsan lehet vele, amit támogat a nagyon rövid kuplungút is. Nagyobbacska városi forgalomban egészen biztosan jóízűbbet lehet vele autózni mint egy hathengeres E30-assal (tudom, mert volt). A Citroen az fickándozik az autók között mint valami bespeedezett naphal, a BMW-ben meg folyton arra várakozunk hogy mikor engedi a forgalom hogy 4000 felett tartva a fordulatszámot ámokfuthassunk. Nem a BMW lehúzása ez, mert az is pazar egy gyösz, de vannak az autóipraban meglepetések ha nem vagyunk vér-előítéletesek.

UNO Turbo?

@Schütii: ja, csak épp ocsmány, mint a legtöbb Citroen. Másrészt meg magas. Harmadrészt meg dízel. Egyik sem áll jól egy sportautónak (vagy sportos autónak).

Citroen AX 1.1 :) egyszer ültem ilyenben, 145-ös gumik, 1.1-es motor 700kg -> gokartérzés :)

@Liquid_: ó, az messze semmi! Van annál is jobb, igazán sportosabb, mégpedig az AX GTi! Teszt:
totalcar.hu/tesztek/axgti/

"A sportos autó a sportkocsira, a versenyautóra hasonlít. Versenyautó az, ahol az elsődlegesen elérendő cél a versenypályán gyorsnak lenni. Szinte minden más háttérbe van szorítva ennek érdekében."

"Ami a legmeglepőbb és ezt valahogy nem érzik a gyártók, hogy a hétköznapi sportosságnak nincs köze a végsebességhez, de még a nagy gyorsuláshoz sem, hiszen nem köridőre gyúrunk."

Hmmm, a bullshit, ami itt megfogalmazódott...

@subtotal: francokat... tévedsz.

@kultúrpesszimista: meghajlok érveid előtt...

@subtotal: az érvek kiválóan le voltak írva a cikkben, nem szeretek ismételni. Nemcsak olvasni kell(ene) tudni, hanem értelmezni is.

@kultúrpesszimista: No, meg is jött az első vér-előítéletes. Ja, de most jut el csak az eszemig a nicked.

Japán vonalról akkor párat:
-RX7 1. és 2. generációja még nem volt félelmetesen erős (2. gen turbó is csak szűk 200 paci), viszont kicsi, könnyű és betegesen alacsony a súlypontja.
-323 4x4 Turbo mint a BF, mind a BG szériából. Valahol ott kezdődik a hot-hatch, nem az első kerekes Golf GTI-nél. :)
-Nissan Silvia S110-S120. Azt hiszem, nem kell róla sokat mondanom, annak ellenére, hogy csak a későbbi generációk lettek igazán híresek és cult gépek.
-1. generációs MX5 akár be is fér, '89-ben kezdték talán csinálni. A 90 lovas alapmotor minden volt, csak gyors nem, ellenben vezetési élményt adott.
-Talán ide venném még, a Celica (és Celica Supra) hátsókerekes példányait. A Celica Supra ugye sorhattal volt bő 1300 kiló, és 170 ló, a sima Celicák között pedig volt pár nagyon kicsi, könnyű, pörgős motorral. (4A-GE is pl.)

@subtotal: Nyilván a doki is puszta képmutatásból vett Fiat 127-est és a ringen is színészkedik amikor átszellemült arccal robog el vele a tribün előtt.

@Schütii: összekeversz valakivel, én nem vagyok előítéletes. Szeretem a Citroeneket, szükség van arra a színfoltra, amit képviselnek. Azaz: képviseltek. Mert ma már sajnos nem. (A látszat engem nem téveszt meg, a mai Citroeneknek közük sincs ahhoz az életérzéshez és egyediséghez, finomsághoz, amiről régen szóltak a Citroenek.) De ettől még amit írtam, tény: a Citroeneket soha nem a szépségükért vagy a sportosságukért lehetett értékelni. Van pár személyes kedvencem, a CX, Xantia, XM, meg persze a DS, de ezek egyike sem az a kifejezetten szép (pláne sportos!) darab...

@kultúrpesszimista: épp erre mutattam rá, a leírás kiválóságára

@Schütii: nem kétlem, hogy élvezi. de egy autó lehet így is, meg úgy is sportos. neki így, másnak máshogy...

@subtotal: kicsit sem mutattál rá. Minősítettél, bullshitoztál, érv egy szál se.

@kultúrpesszimista: Akkor kérek engedélyt meghunyászkodni amiért jól éreztem magam az egykori cégem egyik igáslovában.

Alfa 155 a faceliftes 2.0TS-től felfelé (2.0TS16V, 2.5V6, Q4). Tudom, elöl kapar, de az egy fordulattal koppanásig alátekerhető kormány, a gázpedál egycentijére is azonnal reagáló motor már a 90es években is ritkaság volt, nemhogy mára...

@Schütii: ne viccelj már, ez teljesen rendben van. Bármiben jól érezheti magát az ember. De azért a szezont a fazonnal szerintem ne keverjük már.

@kultúrpesszimista: az Alfetta GTV mindjárt más - én pár éve egy eléggé szétesőfélben lévő osztrák példányban ültem, az ülés már összevissza nyekergett, igen erősen rohadt a kaszni is már, de annak ellenére, hogy csak a kétezres szívó volt benne, úgy ment mint atom, olyan hanggal, hogy az ember összecsinálta magát.

@kultúrpesszimista:
"A sportos autó a sportkocsira, a versenyautóra hasonlít. Versenyautó az, ahol az elsődlegesen elérendő cél a versenypályán gyorsnak lenni."
"...nem érzik a gyártók, hogy ... nem köridőre gyúrunk."

MIT NEM ÉRTESZ?

@kultúrpesszimista: Hadd búcsúzzam egy saját magamtól vett idézettel: "Persze, persze, nem sportautó, sőt lesajnált kishaszon, de a maga nemében egészen sok adrenalint tud termelni." :)

Honda Civicet nem mondott még senki?

@Schütii: Persze az UFO-korszak előttről.

citroen saxo vts az még jó volt
bár a c2 vts viszont elgyengült mellete
www.youtube.com/watch?v=Kk1qsji97bc

aztán az angolok rákaptak csináltak turbó kitet
és a gyorsasági mótorok szivo rendszerét bele is aplikálták throttle bodies
de nem is csoda 935 kg-hóz
élmény

A sport swift minden kritériumnak tökéletesen megfelel, és mai autó.

Ennyi felesleges körítést...
Csak malomkerék kell, más semmi :)

Én még hozzátenném a subaru leone rx coupét, vagy bármelyik 1,8 turbós leone-t. Hugyé szaré adnak mostanában németeknél de szép állapotút már rég nem láttam.1100 kiló 134 paripa, összkerék állandóan és akkora turbólyuk hogy belefér másik autó....ha valaki szeretné akkor ajánlom a saab aero erősebb turbója passzol hozzá csak blowoffot kell rá rakni

@Liquid_: Egyet kell értenem, nekem is van egy, bár már harmadik éve építem újjá. 2 évet hajtottam és imádtam. Ugyanakkor meg kell említeni a régi kocka swift gti-t is, úgy érzem, vagy egy jó Pug 106 S16-ot/Citroen Saxo VTS-t. Vagy Mazda 323GTX.

@subtotal: én mindent értek, te nem értesz semmit, még a magyar nyelvet sem. Azért segítek. Itt tehát arról van szó, hogy a közútra szánt sportos autóknak (tudod, amelyek versenyautókra akarnak hasonlítani) nem az a célja, nem arra tervezték, hogy minél durvább köridőket fussanak meg, vagy hogy minél nagyobb legyen a végsebességük (tudod, mint a versenyautók esetében, ahol ez nagyon is szempont), hanem az a sportos viselkedés, az az élvezetes kezelhetőség és élmény, amely a cikkben taglalt részletekből állnak össze, és amelyeket amúgy a kommersz autókban nincsenek meg, a legjobb esetben is csak a nyomorult marketing próbálkozik vele, illuzórikus eszközeivel.

@Schütii: A nagyon régi Civiceket nem ismerem, de a békalámpás és az elődje (a csíklámpás) a motorján (1.6 VTi) és a viszonylag kis tömegén kívül nem sok mindent tudott felmutatni.

Audi 90 20V quattro 2.0 NM (B3)
Audi 80 GTE DZ (B2)
Porsche 944 2,5
Golf II GTI 1,8 16V KR

@kultúrpesszimista: tehát a sportos autó az, ami úgy hasonlít a versenyautóra, hogy nem gyors :)
De ha egy autó úgy hasonlít egy versenyautóra, hogy gyors, kezes, közben viszont kényelmes is és amikor nem hajtják még halk is az ebadta, az nem sportos autó. Akkor ezen definíció szerint a jelenlegi 911 még csak nem is sportos.
Biztos én vagyok az egyetlen meg az autógyártók, aki nem érti ezt. Ja meg a sok hülye, aki képes ezeket megvenni.
Az olyan preferenciájú vásárlók levéláradatainak, akik az itt leírtaknak megfelelnek, meg külön égetőművet hoztak létre a gyártók joint venture-ben...

Valtoznak az idok. Nem mondom meg melyik autos blogon olvastam pont par hete, hogy regen pl "szidtak" az E46- ot konkretan az M3-at, hogy nehez. Nyilvan egy E30 hoz viszonyitva. Ma meg jo 10 evvel kesobb isteniti mindenki milyen picik es konnyuek mennyire jok(azok is) egy E92- hez kepest meg a mai autokhoz kepest. 10 ev mulva majd a mostaniak lesznek jatekosak a konnyuek ha ez igy halad.

Jo pelda az E39-em. FELIG megtankolva is durvan 1470 kilos mindossze! Ki gondolna ezt egy 5er BMW-rol? Ilyen szempontbol elvezetesebbet lehet vele autozni mint az ujabb harmasokkal. Szerintem pont ez az a 1,5 tonna az a lelektani hatar ami alatt jo. Ugyanakkor nekem volt E30 is es bevallom elvezetesebbet tudok autozni az E39-el. Bele ertve a telen, hoban valo csaptast is pedig van koztuk jo 300 kilo.

A harmadik nyugati kocsi a családunkban (van róla népítélet) egy Mazda 323 1.5GT volt. Külsőre kocka, nem túl arányos. Azonban remek volt a futóműve, szuper az ötfokozatú váltója és a kormánya, 1.5-ös dupla Hitachi karbis motorja. Csak 88Le volt, viszont a súlya nem érte el a 900kg-ot sem, cserébe igazán nagyszerű élményt adott. 1993-ben 9000 Schillinget fizettünk érte. Az akkor volt vagy 30000Ft, ennyiért csak egy rohadó Ladát, vagy Skodát lehetett kapni.

@subtotal: vannak gyors, DE nem sportos autók, és nem túl gyors autók, DE sportosak. Előbbire kiváló példák a böszme nagy Audik, BMW-k, amelyek közel 2 tonnásan is nagyon gyorsak ugyan, viszont tökéletesen izolálják a vezetőt az úttól, az autó viselkedésének primer érzékelésétől, a gázreakcióik sem azonnaliak, még a sofőr is viszonylag magasan ül, az egész kezelés nem túl közvetlen stb. Itt nem kell különösebb képesség vagy vezetési tudás ahhoz, hogy az úton, kanyarban lehessen tartani az autót, mert elektronikák egész serege segíti ebben láthatatlanul az úrvezetőt. Az én szememben (és sokak szemében) ez távol áll a sportosságtól. Utóbbira példa tipikusan az alacsony tömeg melletti fajlagosan nagy teljesítmény, amely nem feltétlen eredményez kiugró (nálam ez a 220 km/h feletti) végsebességet, viszont a vezetési élmény tekintetében összehasonlíthatatlan a hipermodern, de nagy tömegű gépekkel. Így lehet ezerszer sportosabb egy első generációs Lotus Esprit vagy Alfa Alfetta GTV mondjuk egy Focus RS-hez (vagy bármilyen modern "sportautóhoz") képest. Mert azokban van spirit, a mostaniakban meg nincs. Ennyi.

Olyan autot hajtok amirol mindenki, de tenyleg mindenki megkerdezi hany kobcentis es hany loeros?! Pedig a cikk vilagosan leirja h ez semmit se szamit. Jo lenne mar kicsit tullepni a katalogus adatokon.

Nem vagyunk kulturaltak na...

@kultúrpesszimista: "vannak gyors, DE nem sportos autók, és nem túl gyors autók, DE sportosak."
Meg vannak gyorsak és sportosak, meg ennek negáltjai.
A piac meg eldönti, milyen irányba megy. Meg a kormányok.
Ha a vevő azt mondja, legyen kicsit nehezebb, de legyen benne minden ami kell és menjen mint a meszes, közben a kormányok büntetik CO2 kvótával a gyártókat, azaz a nagyobb tömeg miatt mindenképpen e-szervó kell a kocsiba. Ez így megy most, régen a vevőknek nem kellett a zajcsillapítás, ezerféle elektronikus segéd, ma meg kell. Még egy Porsche-ba is. Változik a világ. Most ez a sportos.

A lényeg meg itt van: "Az én szememben (és sokak szemében) ez távol áll a sportosságtól."
Megértem, én sem véletlenül vettem E36 318is kupét második autónak. De attól még nem vonom kétségbe, hogy egy mostani Golf GTI nem sportos.

@subtotal: bocs, de nem. A sportos az sportos. A sportos külsejű, biztonságosított, magas építésű, nagy tömegű, nem alacsony üléspozíciójú gépek NEM sportosak. Azok akarnak lenni, a marketingnek hála sokan el is hiszik, de ezeknek a "fogyasztóknak" be kellene ülnie egy klasszikus sportautóba (vagy akár sportos autóba), és megdöbbennének. Meg kell hallgatni az élménybeszámolót, amiben Winkler Róbert mesél az Audi Quattros élményeiről - minden benne van. Hiába az RS, hiába a TT - a Quattro Sporthoz képest... nem is fejezem be a mondatot.

@kultúrpesszimista: hát persze, aztán felteszik a kérdést a vevők, hogy de beengednek vele a belvárosba? mennyi adót kell utánna fizetnem (Mo. ebben nem nyugat)? Milyen az aktív illetve ütközésbiztonsága, károsanyagkibocsátása?
Tényleg nincs benne katalizátor se?
A lényeg: hozz fel egy autót a mai kor elvárásaira a múltból, aztán meglátjuk sportos marad-e? Mármint úgy, ahogy te gondolod.
Mert ahogy ezek sportosak voltak, ma nem lehetne forgalomba helyezni se.
Szelaví...

Jól látom, hogy kimaradt a Clio I, II, III-as szériája? Én egy I-es RSi-t hajtottam 3,5 évig, vele éltem meg korai 20-as éveimben a közúti halálközeli élményeket...túléltem, mai napig sajnálom, hogy eladtam. Szó szerint kőkemény kisautó volt, 900 kg, 110 LE, szívó 1.8 8V, sportfutómű, 4 tárcsafék, kagylóülések, sportkormány.....ha tőle hasraestem, hgy mehet egy 16V, vagy egy Williams......

EZ sport(os) autó:
www.youtube.com/watch?v=J0dMh1bZLJU

Ez nem az:
www.youtube.com/watch?v=QMiTzAU9m3w

Szerintem a "sportos autó" kifejezés használata nagyon ingoványos talaj. Nem vagyunk egyformák, nem egyformák a preferenciáink, az elképzeléseink az autósportról, és persze a viszonyítási alap sem egyértelmű. Itt a Totalcaron is neveztek egyenesen sportkocsinak egy Honda Integrát.

A sportos autók közé szerintem beleférhet a Mazda 323 GT-R is, meg a Nissan Sunny GTi-R.

3 autóm van, egyik 31 éves (kézi szivatós) Kadett hobby célra.
Várom is a kisebb zárt pályás rendezvényeket vele.
Van nyúzni egy kombi F Astra alap benzinmotoros (agyhalál).
A 8 éves szintén alap benzinmotoros Fiat Panda viszont baromi kezes jószág, állandóan vigyorgok benne, bár rengeteg nagyon olcsó spórolós megoldás van benne.

@subtotal: amiről te beszélsz, annak már semmi köze sem a sportossághoz, sem az autókhoz, sem az autózás szeretetéhez. Ezek a kor szavai, politikai, gazdasági, lobbiérdekek, amik érdektelenek. Ma is lehet bárkinek De Tomaso Panterája vagy Corrado G60-asa, nem tiltja a törvény, és ugyanolyan sportosak, mint bármikor.

@kultúrpesszimista: "...nem érzik a gyártók, hogy ... nem köridőre gyúrunk."

306 going s16
Briteknél komoly kult státusza van.

@ledo76: Hát, nem írígyellek hogy olyan magasan van az ingerküszöböd, de a Civicek futóműve is páratlan volt, nemhogy a kategóriájában, de még a nagyobbak között is. VTI motor sem kell hogy jól érezzük magunkat, elég egy "sima" 1.6-os is.

Tehát prediktív keybodri. 306 gti :-)
Egy xsi-t hajtok ami 8 szelepes, de ez is hatalmas móka. Ha nem kéne napi járosnak kibelezném.

basszus és Shadowbull ilyenkor van kitiltva :D:D pedig micsoda őrület lenne itt...

hogy a cikkhez is hozzászóljak, mint egy kp61 starlet tulajdonosa: ez sem egy sportos autó, sőt ez az 1.3 4k ami benne van nem is erős, nem is pörgős (még), sőt a motorkarakter egészen dízeles de nagyon könnyű, hihetetlen fordulékony és tényleg amikor vezetem folyton vigyorgok pedig messze nem tökéletes. persze mindennapi használatra teljesen alkalmatlan. pl a csomagtartóba nem fér be egy szakadj meg szatyor állítva, nincs hátsó biztonsági öv, így a gyerekek kimaradnak a mókából, alkatrészt vadászni kell hozzá, mint szinte bármilyen 30+ éves kocsihoz, stb
igazából megváltoztak a felhasználói igények és azt gondolom, nem lenne kifizetődő ilyen autókat gyártani. aki meg mégis venne ilyen az vegyen Ginettát, na az biztos tudja azt amit Göbölyös úr szeretne.

@Slavedriver:

A Clio Williams fantasztikus autó. Jó tíz éve keményen alkudoztam egyre, kétszer is kipróbáltam, de nem vettem meg, mert sokat kellett volna költeni rá. A kuplungja kőkemény volt és kb. 1cm-en fogott, a futóművével is voltak gondok, a kipufogója is rohadt. Viszont még így is fantasztikus volt, utólag nagyon bánom, hogy nem vettem meg, mert tényleg nagyszerű élményt adott, soha nem felejtem el azt a két alkalmat, amikor vezethettem.

@szálka: shadowbull egy csőlátású bajkeverő, csak a baj van vele, remélem örökre az árnyékban marad az a bika.

@szálka: szerintem innen nem vagyok kitiltva :)

@kultúrpesszimista: en is szeretlek :)

He sracok es a Renault 5 GT turbo hol marad? Megy mint a meszes, (mar amikor megy) billeg mint a szenas szeker, konnyu es a kanyarban az egyik hatso kereke allandoan a levegoben van mint a pisilo kutyanak. :D

@kultúrpesszimista: Szerintem ti, SB-utálók kisebbségben vagytok. :)

Jaa! Meg a gazdagabbak megvehettek a Mitsubishi 3000 GT-t akar 343 paripaval, osszkerek hajtassal, osszkerek kormanyzassal, 6 sebesseges valtoval. 1730 kg az onsuly, nem keves, de nem erezni.

@Jamesblond: Kerekes kutya? :D

...na meg a Dacia Coupe!
www.daciaclub.ro/galerie/displayimage-toprated-0-28.html

@Jamesblond: a kikönnyített kipufogó felfogatás a jobb LE/tömeg kedvéért nem is tudom miért nem alap...

@Schütii: :) Az! Nem hinnem hogy mai fejjel mernek ugy szekerezni mint regen. A friss jogsi valahogy batorra tett. De 2107-es Lada nem johetett a hazhoz mert az 1.5 az mar nagyon eros. (Anyam ugye) Az 1.4-es Renault viszont johetett, meg szep uleshuzat is volt benne :)

@mennyi?husz!: Mérlegen mérted a súlyát?
A forgalmiban megadott értékek sokszor olyanok,mintha hölgyek nyilatkoznának a súlyukról. Tehát erősen szépítettek lefelé.
Német autóknál így szokott lenni. Opelek pl. durván sokkal nehezebbek,mint amit írnak a forgalmiban. De a forgalmi szerint 1160kg 190E-m is 1240kg volt kevés benzinnel menetkészen.
Japán autók viszont stimmelnek úgy tapasztaltam. +10kg volt nehezebb az 1227kg-os vitara (mondjuk a vonóhorog lehet pont annyi). Eg4 civic 960kilója is stimmelt a mérlegen.

Meg a Salbot Samba Cabrio papokaim? Nem tudom milyen vezetesi elmenyt nyujt, de ismerek valakit akinek van.
www.google.hu/search?q=talbot+cabrio&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=hM-VUpeBMKaP7AaVqYDoCA&ved=0CEAQsAQ&biw=1920&bih=951

Na meg a kocka CRX amit mindenki ismer, de van Cabrio is!
www.thepetrolstop.com/2011/02/straman-honda-crx-convertible.html

@Józsi a guminagykeres: Nem merlegen es nem is a forgalmi alapjan (nem is tudom ott mennyit irnak) irtam hanem a gyari specifikacioban ez all. Szaraz tomeg 1440kg. Menetkeszen, teli tankal 1510kg. De ha 20 kilo elteres van plusszban akkor is jo:)

Érdekes, hogy dízel motorral szerelt autót senki nem írt. :)
Ez jó.

Mert egy autó akkor sportos, ha könnyű, erős, jó futómű van alatta, és üvölt/durrog ha tolod neki.
(Meg hátul hajt és van benne sperr).

Meg volt a Mitsubishi Colt 1.4 Turbo is, a regi amiben felezos sebesseg valto volt valamikor 1979 meg '82 kozott. Meg kopoltyu a motorhazon.
www.google.hu/search?q=talbot+cabrio&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=hM-VUpeBMKaP7AaVqYDoCA&ved=0CEAQsAQ&biw=1920&bih=951#q=mitsubishi+colt+80s&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=7jbdsoi8FQ6vNM%3A%3ByAWKH3seyn7yeM%3Bhttp%253A%252F%252Fupload.wikimedia.org%252Fwikipedia%252Fcommons%252Fc%252Fc1%252FColt_Turbo_A150.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.bobistheoilguy.com%252Fforums%252Fubbthreads.php%253Fubb%253Dshowflat%2526Number%253D2951127%3B1221%3B735
Meg ugye az Eclipse amit millio fele neven arultak USA-ban is.

@c: a hátul hajtás és a sperr pont nem feltétel, (a dízelnek már az említése is egyesen istenkáromlás!), amúgy igaz...

UUU vagy a Cordiara emlekszik meg valaki? Ritka 1.6-os turbos felezos gep :D
www.google.hu/search?q=talbot+cabrio&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=hM-VUpeBMKaP7AaVqYDoCA&ved=0CEAQsAQ&biw=1920&bih=951#q=mitsubishi+cordia+80s&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=bJmJUw_-jytkHM%3A%3BnNRboVulAO6dPM%3Bhttp%253A%252F%252Fimages.thecarconnection.com%252Fmed%252Fmitsubishi-cordia_100366788_m.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.motorauthority.com%252Fnews%252F1067284_guilty-pleasure-mitsubishi-cordia%3B465%3B318

@kultúrpesszimista: don't feed the troll

@subtotal: te meg mér' nem mész el anyádba inkább? Ha ennyire nem érdekel az autózás, bátran osszad a nagy eszed valami sötétződ fórumon!

Na meg a Starion 2.0 Turbo hatul kaparos gep hattalmas tubolyukkal.
Tesomnak volt! Isteni finom gep, 175 lo!
www.google.hu/search?q=talbot+cabrio&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=hM-VUpeBMKaP7AaVqYDoCA&ved=0CEAQsAQ&biw=1920&bih=951#q=mitsubishi+starion+80s&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=8Po0po8m6q6g1M%3A%3Bp-zfAjJ1S44AFM%3Bhttp%253A%252F%252Fimg.photobucket.com%252Falbums%252Fv609%252Fphilj%252FStarion%252520Turbo%252F08052010711.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fretrorides.proboards.com%252Fthread%252F80438%3B800%3B600

@protézisesh: nem szeretem ezt a trollozást, buta és trendi dolog (már bocs). Subtotal nem troll, csak értetlen, eltér a véleménye a sportosságról. De ne trollozzunk. Ő sem troll, te sem vagy az, én sem vagyok az.

@c: Még szerenecse hogy nem olvastad az első kommentemet. De most már ne is olvass vissza, nem szeretném tönkretenni a napodat. :)

@Jamesblond: Na a 3000GT a maga 17 mázsájával PONT az a vonal, ami gyors meg erős meg minden, de ugyanúgy nem sportos, mint egy RS6 Avant, ami hiába egy Autobahnbomber, ha sehol nem tudsz egy JÓT autózni vele. Mire megjön az első csepp adrenalin, addigra rég meghágtad velük a newtoni fizika összes törvényeit és kockáztatod nem csak a saját, de a környezeted életét is.

Fuss neki újra, a sportosság kritériumai:
- relative kicsi
- könnyű
- pörgős motor (7000 rpm nél is megtorpan, nem pedig szenved felfelé 4000-től)
- gyors gázreakció (1mm pedálmozgást is visszajelez a füled-segged)
- kis lendtömeg (üresben túráztatva gázelvételre azonnal leesik a fordulat)
- közvetlen kormány (keveset kell tekerni a forduláshoz)
- pontos váltó, 3 pedál egy síkban és közel egymáshoz
- alacsony üléshelyzet, öledbe húzott kormány
- kis oldaldőlés
- kemény fékek
- hallható MOTOR (és NEM kipufogó)hang

ebből minél több van meg, annál sportosabb, annál élménytelibb egy autó. Ez nem azt jelenti, hogy egy 313 lovas A6TDI nem aláz le bármelyik lámpánál, vagy autópályán. Ez azt jelenti, hogy ha elmész Győrből Veszprémbe, akkor végigvigyorgod a cseszneki szakaszt annak ellenére, hogy 100nál egyszer sem (az egyenesekben sem!) mész gyorsabban.

Ha jol ertem a cikket akkor a sportos es a sport auto közti különbseg igy ertelmezhetö az iro szerint:

sportos auto: Civic vti
sport auto: NSX

@protézisesh: igen, a 3000 GT tényleg kakukktojás. Szép, egyedi, sportos hangulatú autó, de kétlem, hogy lehet vele olyat autózni, mint mondjuk valamelyik őszinte Alfával, Porsche 944-gyel vagy Volvo 480 Turboval.

Hol vannak mar manapsag az ilyen gepek? Minden cegnek meg volt a valasza a masik fejlesztesere, mindenki adni akart valami "sajatos" pluszt az auto melle. Abban az idoben a digit muszerfal is szep volt nem pedig olcso, a terepjarokban valodi "terepvalto" meg difizar volt nem fektarcsa izzitas, a sok GTi meg a 14 collos kerekeivel kisse gyarilag meg volt ultetve es vittek a 800 vagy 1100 kilos bodet a 100-150 paripaval mint a szel. A kocka 1.6-os crx egyedul benne ulve 200-zal fel kezzel ment. Es 200 ma is komoly meg ket falu kozott a trakikat elozgetve :D

@protézisesh: szép az az Alfa 155, nagy kedvencem volt, de a nickneved remélem nem annak köszönheted :P

Én és a sötétzöld :D

kultúrpesszimista legalább megtisztelt érveléssel, le is zártuk szerintem, te is jobban tetted volna, ha a 12:20:14-es hozzászólással kezded.

Az hiszem megtalaltam az uber sport autot :D
Nem eleg a sima S54 a CSL valtozat motorja van benne: www.youtube.com/watch?v=LpD30QVLMGw

@Jamesblond: A Starionból a 2.0 egyszerűen nem tetszik... olyan nyomi szegény.. a 2.6T viszont gyönyörű a szélesített bódéval.. :D viszont olyanból kb 4 darab ha van az országban, abból 2 már tuti kuka állapot..

Es ELADO :)

www.autoscout24.de/Details.aspx?id=239171363&asrc=fa

@protézisesh: Igen a 3000 GT mar inkabb bunker erzes, meg autopalya vadasz. Es en is azt hittem hogy a 17 mazsa tul sok. De meglepoen fordulekony es mozgekony, egy A6-hoz semmi keppen nem hasonlit. Sokkal "gokartosabb" elmeny. (Eleve nem egy nagy kocsi es lent van a suly.)
Na meg az ara is mas...

@Blindmouse: Kepen nyomi, de eloben amikor ott all az udvaron, meg 15 evvel visszabb vagyunk nem rossz falura :) Benne ulni meg nagyon jo.

@Schütii: Mitől is? Nem volt rossz, meg alacsonyan volt a súlypontja, de azért extra sportosnak nem nevezném (tuning nélkül). Ezen kívül a kormányzás nem volt túl közvetlen a fékek sem voltak túl erősek. Összességében egy korrekt kis kocsi volt a sportosság és a praktikusság határán, gyenge konforttal cserébe a kis tömeg nyújtotta előnyökkel. A motor az vadállat volt, bár engem zavart, hogy 5000 alatt még egy normál szívó 1.6-osnál se volt nyomatékosabb.

@Jamesblond: members.chello.nl/m.linden29/volvowebhausser.jpg

@protézisesh: "3 pedál egy síkban"

Ne legyenek egy síkban, legalábbis a gáz és a fék ne. Az ideális az egy sport(os) autóban az amikor a fékpedál nyomáspontja esik kb a gázpedál szintjére, így lehet fékezés közben gázfröccsöt adni visszaváltáskor.

"hallható MOTOR (és NEM kipufogó)hang"

Hát nemtom, én pont nem vagyok kíváncsi a motor mechanikai zajaira, annál inkább a jól sikerült kipufogóéra. A mélyen hörgő szívóhang az egy másik dolog, azt nem a motor adja.

Meg hat ugye almaim netovabbja egy 924-es Porsche...
Tudom hogy a 911 a kiraly, de a 924 nem volt annyira elerhetetlen. Aztan mire futotta ra, egyszeruen nem mertem megvenni egyiket se...

A maiak közül azért az Alfa 4C visszahoz valamit, de az sem igazán olcsó.

Swift GTi.
Amúgy pedig némi reszeléssel rengeteg autóból elő lehet hozni a nem túl erős élményautó-fílinget. Egy pici kipufogótuning, szívóoldali átalakításokkal (ami nem egyenlő a homasitás dircsiszürcsivel), kicst peresebb gumik, jobban hangolt futómű, esetleg keményebb szilentek. A régebbi típusoknál könnyű ilyesmivel jó hangulatot előhozni :) Sok autóban ott szunnyad a kedv, hogy sportoljon, csak segíteni kell kihozni belőle :)

@ledo76: szerintem a Toyota GT86 sem rossz, de egy Supra vagy egy MR2 aurájához és vezetési élményéhez nem is hasonlítható.

@kultúrpesszimista: Csak tippelgetünk (mert nem vezettem egyiket sem), de a recept és a teszteredmények, a tesztelők véleménye alapján jók lehetnek.

@kultúrpesszimista: Fincsi gep! :)

Én is akartam hot hatch-t. Förtelem lerúgottak élesztgetése helyett csináltam magamnak. (múlt heti merítés corsa).
Most lesz majd hozzáigazítva széles sávú szondával az eprom, meg 100as benzinhez lesz írva az előgyújtástábla. 107le-ből lesz 115 nagyon boldog leszek. Úgy kb. 8.5 lesz a 0-100 mostani 9.00 helyett és 16.3 helyett 15.8-9 alatt meglehet a 1/4 mérföld.
Megnéztem kíváncsiságból ugyanazon a sík úton mit tud egy A6 C5 2.4 170LE. 9.5sec 0-100 16.9sec 1/4-ed.
Kanyarokat sem tudja gyorsabban venni,pedig 225/45 r17 pirellik vannak alatta,igaz nem is quattro.

Nem volt még a legnagyobb poén szvsz: Daihatsu Charade 1.0 turbo, DOHC, három henger.
Vagy egy olyan amit akárhányszor körbejársz,vigyorogsz,nem érted az egészet,az agyadban csak az van,ami néha a szádon is kicsúszik,hogy ezmiaf@sz,de nagyon kipróbálnád (nekem sajnos még nem adatott meg). Suzuki Cappucino.

@Shadowbull: na jól van akkor, már kezdem aggódni.. :D

@Józsi a guminagykeres: A Cappuccino meg egy nagyszeru gep, Angliaban 20 ev korulit adnak kb 1 millio Ft-nak megfelelo Fontert. Ugyanakkor egy Ugyanilyen idos Swift 100 ezer Ft, vagy annyi se. Es a gyarak nem veszik eszre a piaci igenyt a hatso hajtasra, mindenki kozos platformozik, pupositja az uveget, hang generator is van mar, de hatso hajtas az nincs. :(

@Józsi a guminagykeres: Amin kielte magat par tinibuborek jobb hagyni. Az acellemezbe ivodott wunderbaum+egett olaj szag ugy latom neked sem jott be. Kicsit a te dolgodra kanyarodva egy ismerosom az 1.1-es Trabit ujitotta fel (ugyan nem egy nyugati gep tudom) es ha mar szetszedte, 1.3-asra alakitotta. (nevetseges penzbol kijott) Sokkal jobb.

Nekem nem kellene semmi más, csak egy Honda S2000 (ssetleg még egy Lancer EVO 9/10). Azt hiszem, az elég sportos.

Volt egy tengerentúli 86-os Escort gt-m... az alapverzióhoz képest kapott egy szolid szárnyacskát hátulra, meg menőnek kinéző küszöbműanyagot, meg egy decivel nagyobb motort... A kormányát a leheleteddel el tudtad tekerni, persze értékelhetetlen adatokat adott az útról, na de ezt a futómű többi részével korrigálták. Az 1,9 110ló bőven jól mozgatta az egytonnás bódét, és az akkoriban a tulajok által agyondicsért frissen megjelent pdtdi-kel hú de legyorsulok embereket, bőven otthagyta.
És emellett kényelmes is volt, a család is elfért benne, csakhát alkatrész itthon nuku, és miután hobbiautóvá vált, eladtam... Életem legnagyobb hibája követtem el azon a napon.
Ja és BOWDENES volt a pedál...

Ám a régi Vito-mat egyszer lemértem üresen volt 1860kg... a forgalmiba meg valami ezernégyszázvalamennyi van.

Minden ami 7 körül százon van és könnyű adja ezt az érzést. 3 ajtós civic vti pl. ha már a mitsu gti itt volt.

A ma forgalomképes Zsigulik, Ladák nagy része is sportos autó. Olyan szép kiállású, láthatóan (és hallhatóan) precízen megépített darab némelyik, hogy simán megfelel a kritériumoknak. Persze nem a gyári specifikáció alapján.

@Józsi a guminagykeres: ". Opelek pl. durván sokkal nehezebbek,mint amit írnak a forgalmiban. "

Mert a forgalmiban az alapkivitel sulya van. Az extrak meg nehezek.

@ledo76: jaja... Nagyon kipróbálnám.

@Jamesblond: Azt sem tudták miről beszélnek,de bármikor olvasom a hőbörgésüket tovább, engem az is szórakoztat. :)
Többen voltak akiknek bejött a project,gondoltam tudósítok a következő upgrade-ről.

@ledo76: és még egész jól is néz ki.

@Józsi a guminagykeres: :) Jol van az... Valaki meg egy disztarcsat sem mer felpattintani a 2-bol osszehegesztett autojara, mert fel hogy baj lesz belole. :D

@Schütii: ülj bele egy rendes autóba, és rájössz, hogy a sportos hang NEM egy utólag feldrótolt Bosal vagy Remus végdobból jön, hanem a MOTORBÓL. Ami egyáltalán nem mechanikus zaj (ha igen, akkor menj szelephézagot állíttatni, vagy csapágyas a motorod. Esetleg dízel.), hanem MOTORHANG.

Baromi egyszerű: beülsz, nyomsz egy kövéret, aztán figyelsz, hogy előről jön-e (motorhang), vagy hátulról (tuningkipufogó). Az utóbbi a bénák fegyvere...

@Jamesblond: Bizony sokan csak vállat vonva nézik,ahogy a tuti használt vétel 8éves autójukon a két küszöb pont ugyanazon a ponton kezdett kicsit rozsdásodni. Biztosan nem nagy baja van, csak felületi rozsda. :)

Egyébként megfordult a fejemben a w201 190E 2.0 Mercim tuningja is egy EVO tulajdonságokkal bíró autót szerettem volna belőle,de hamar rájöttem,hogy nem E30 ez,mert SEMMIT nem lehet hozzá kapni. Míg egy E30hoz dőlnek a monitorból a sperr-ek,tengelyek,futóművek meg amit akarsz.
Corsa/Nova tuningnak viszont nagy hagyományai vannak Nagy Britanniában,ahhoz van minden ebayről.

Swift GTi, Civic VTi, Integra Type R, Golf II GTI, Astra GSi (c20xe motorral), Corrado G60 es kicsit kilog a sorbol a Lexus IS200

Lancia Delta HF Integrale, Fiat Coupe 20VT

@protézisesh: Nem ülök én, öreg vagyok már ahhoz, jobban értékelem ha nem zajong se a motor, se a kipufogó, meg úgy általában semmi az autóban.
Egyébként milyen hang jön ki a motorból, ami jó és nem mechanikus zaj? (szívászajt, turbófüttyöt nem ér mondani) Demosttélleg?

@Jamesblond: Nem fogok ezen vitázni, ha neked megfelel, hát megfelel..

A narrowbody nekem nem felelne..
De egy Widebody szárnyasajtós Starionért embert is ölnék :D :D :D

@TomT: köszönjük Emese, te sem ültél még ITR-ben...

@Schütii: Nekem pont az a bajom a saját autómon, hogy a fékpedál, még a fogásponton sincs elég mélyen hogy sarokkal rányomjak a gázra... így meg necces féktaposás közben szünetet tartva rápöckölni a gázra, mikor teszem vissza kettőbe.. :D
bár utcán meg úgyse csinálok olyan tömény helyzetet hogy ez mentsen meg. :D

@Schütii: nem tudom, de ahol a belső égés zajlik, ott csak keletkezik hang is...

Nagyjából az a különbség, amit önindítózás (kurblizás) és járó motor hangja között hallasz. Az mégse kipufogózaj.

Olcsón bár elég lelakottan szerintem még Renault Williams(16 V) modelleket lehet esetleg beszerezni. (Clio, 19 stb...)
Egyik barátomnak volt, na abban amilyen gyors reakcióidejű motor és futómű volt, hát olyat most nehéz találni.

Euro V -ből az utolsó ilyen "élénk" motor talán a Renult Twingo Rs-ben van(1,6 szívó), bár már újonnan nem megvásárolható, jövőre jön a turbós abból is.

@Lui_: ezek azért már kommersz modellek. Sportosítottak, oké, de messze nem olyan kívánatosak, mint sok más itt említett típus.

@kultúrpesszimista: Nagyon közel álltam egy mr2 vásárlásához,olcsó volt, de sok volt a nyügje. Most egy V gen. Prelude-t nézek meg hétvégén, nem a legerőssebbet, csak 133 lovas, de a forma, meg a tetőablak meg az egész...áh nagyon bejön. Tök felesleges, 2. autó lenne, de akkor is...

@kultúrpesszimista:
A cikkben és kommentekben felsorolt autók nagy része valamilyen sportosított autó.
"Toyota Corolla GT AE86, a Peugeot 205 1.9 GTi vagy 205 Rally, Isuzu Gemini GTi, Mitsubishi Colt GTi, Fiat Ritmo 130 TC."

Nem az a kérdés, hogy hogy sportosított, hanem hogy hogy sikerült, és a fentieket tapasztalatból mondom.

Egy twingo Rs-ből beülni egy nem M-es 5-ös BMW-be pl. olyan érzés, mintha egy himbálózós túraautóba ülnél, pedig önmagában egy nagyon jó autó.
Az érzést sok tényezőből áll össze, mint ahogy a cikkben is írták.

@AndrewT: egyszer élünk ebben a bőrben, szóval hajrá! :-) Ha nem elérhetetlen, vállald be, szerintem nem fogod megbánni! Gyönyörű darab, az utolsó sikerüt, igazi, szerethető Hondák egyike!
www.honda-wallpapers.com/bulkupload/wallpapers/Honda%20Prelude/Honda-Prelude-2.jpg

@kultúrpesszimista: azért a Williams- jelzésű Renault-okat ne keverd össze az új kor Gordini-hazugságaival. Utóbbi valóban csak egy fehér csík a kannakék bádogon, előbbi igazi brutál. Mint most a RenaultSport jelzésű modellek, amiket a szakma nagyjai a legjobb hotheccseknek tartanak.

@Józsi a guminagykeres: Cappuccino-t nemigen kapsz 3k font alatt, már ami alatt még van négy kerék. Angliával az a gáz, hogy elköpsz a négy égtáj felé, és tenger van. Meg 364 napban eső, és az sem segit a 92'es konstrukción. Padlólemez még csakcsak van, de váznyúlvány nincs, se küszöb elemként, ergo ha rohad, akkor szopó van. A hátsó nyúlvány meg, köszönhetően annak hogy köztük van a tank, 10ből kilencnél belül ki van rohadva. Lengőkarszilent 20 évesen tuti rotty, hasonlóan a difi szilentjeihez. Gyári nincs, csak lengőkarral, illetve Monster Sport, kb 200k lenne a szett. Gyárilag nincs benne sperr, csak a belpiacosokban, 50:50, orrközépmotor, kevés alattomosabb van, ha megcsúszik, márpedig, 725 kiló menetkész tömeggel hajlamos. Egyébként nagy csoda, illetve, van hozzá csomó okosság, de melós azért egy ilyen is nagyon, hiába, 20 év az 20 év, márpedig, a hivatalos brit exportmodellek mindegyike 94es.

Más. Bármelyik ilyen seggrakétát nézed, és még normális, nem valami agyonelektronikázott, 1200 kilós brontoszaurusz, egy se fiatalabb mint 95. Sőt, ha nagyobb, kvázi már sportkocsit nézel, azok se. Aki ilyet vesz, házhoz megy a faszért, jól teszi ha van műhely, szaktudás, idő, elhivatottság, meg lóvé hegyekben. Azt el kell felejteni, hogy deajapán, deanémet. Minden ami gumi, ennyi idősen már KO, minden kaszni rohad itt-ott, minden 150k futott pörgős motorba már bele kell nyúlni,amelyik meg tiptop, azért annyit is kérnek. Értelmetlen hogy bezzeg a Pug GTI, a Swift GTI, a Honda VTI, nemhogy ma, 10 éve is alig volt olyan aminek ne lett volna ki a bele, meg ne lett volna körbetörve, amelyik meg olyan volt, azért annyit is kértek, és mostanra se lett olcsóbb, sőt.

@Lui_: jó, oké, ez igaz, de azért ha egy mód van rá, szerintem eleve érdemes egy olyan autót választani, ami eleve sportos céllal készült, saját vonalvezetéssel, tömegeloszlással, beltérrel, és nem pedig valamely szériatípus sportosított változata.

@Blindmouse: Na igen, sok mai kommersz autóban sem tudod alkalmazni a "heel and toe" technikát emiatt se. Meg sokban nem is lenne érdemes, mert az ECU letilt ha azt érzékeli hogy egyszerre van lenyomva a fék és a gáz, ő azt rendellenes működésnek ítéli. :)

@kultúrpesszimista: Érdemes, persze. Kérdés, a gyártónak megéri e szöszölni vele, fogja e azt annyi ember megvenni, hogy megérje, stb stb stb.

@protézisesh: Meg lennék lepve ha te egy Otto motorban hallanál bármilyen égés hangot. Mert az nem robbanásszerű, normál esetben, csak egy intenzív nyomásemelkedés az egész. Mondhatnám semmi nagy durranás nincs a dologban. Viszont még ha "rendes autóban" is ülsz, akkor is hallasz némi mechanikus zajt, mert az alkatrészeknek van bizonyos illesztési tűrésük, a vezérlésnek is van valamennyi hangja, hidrotőkével is, meg ugye ott vannak a meghajtott segédberendezések, és meg kell említeni a motor forgó, alternáló mozgást vágző alkatrészei által keltett vibrációt is, aztán még az égés sem folyamatos mint egy gázturbinában, hanem periódikusan történik. Én továbbra is tartom, hogy az izgalmas hangokat a kipufogó- és a szívórendszer kelti, nem a motor maga.

@2-More: manapság ez a kérdés úgyis irreleváns. Jó érzésű, stílusú, az autózást szerető ember nem vesz meg egy mai, hipermodern, túlelektronizált steril dögöt szerintem. Hiába az egyik legjobb hot hatch a Megane RS a kategóriájában, ha egyszerűen nem nyújtja azt a pőre élményt, amit tud egy '80-as (vagy akár '90-es évekbeli) évekbeli klasszikus. Mert nehéz, mert túlelektrózott, mert nem őszinte (és még rondácska is.)

Nekem a sportos autó ott indul, hogy benzines, kézi váltós és hátul teker. optimális esetben még jön hozzá egy jó futómű és sperr, ha mindez gyárilag(!!) megvan akkor általában jóság van!

@2-More: pontosan. Béna, 20 éves, alig 215 lovas kehes vacak rendesebb állapotban hirtelen 30-35.000 euró. Ennyiért vattaúj ötös bömöst lehet venni ugyanott...

suchen.mobile.de/auto-inserat/lancia-delta-2-0-t-evo-hf-integrale-replica-martini-monaco/180746072.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=14700&makeModelVariant1.modelId=4&makeModelVariant1.modelDescription=HF+Integrale+Evo&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT

@Krisi: a hátul tekerés egy populáris tévedés és egy sor helyzetben veszélyes is közúton. A sperr sem nélkülözhetetlen. A benzin, kézi váltó, jó futómű már kikerülhetetlen, ahogyan a széles, lapos kasztni is az alacsony súlyponttal.

@2-More: Mélységesen egyetértek azzal amit írtál, ezért csináltam inkább magamnak: nepitelet.hu/autok/opel/corsa_1993/tribute_to_205_gti/

@kultúrpesszimista: Láttam egy videot anno, ugyanaz a pálya, RS Megane egy Westfield ellen. Koppra ugyanazt az időt menték, a westfieldben orditott a sofőr az operatőrnek, mert a saját szavát nem értette, pörgött a kormány mint a ringlispil, az ember látszott hogy küzd mint az állat. Ugyanez a megane-ban, néma csönd, fazon beszédhangon magyaráz a kameramannak, semmi csúszkálás, semmi kinlódás, majdhogynem félkézzel tekerte a kormányt.

Persze, én is a magane-t vinném. Ki az autópiacra :D

@kultúrpesszimista:
Persze alapvetően egyetértek veled, de mind fentartásban, mind vásárlásban sokkal nagyobb tétel egy sportautó, szerintem nem egy ligában vannak.
Pl. Toyota GT 86 , 8,9 milla, Twingo RS 4 milla.(Új)
Szerviz és gumiárak szintén félár.
Fogyasztás sztem kb ugyanaz.
Kakucs köridő különbség 0,7 sec Twingo javára. ( garazs.tv/videok/laptime )

Élmény, GT86 hátsókerék miatt valszinü jobb.
Szóval ha van kétszer annyi pénzed, akkor nem kérdés hogy Toyota GT86. Ezek a szorzók használtban is ott vannak.
Mondjuk egy Megane Rs már más téma, árban közelít, de menetteljesítményekben nagyon felette van egy GT 86-nak.

Egyébként van valódi sportautónak tervezet autó kb. 8 milla alatt? (nem roadster, sport)

@protézisesh: Ja. De ha megveszed ötödáron, akkor is rálocsolsz ennyit nagyhirtelen. Kérdés csak az, időd meg idegrendszered van e rá. Meg azért azt se felejtsük el, hogy ezek a maguk idejében ugyanolyan elérhetetlenek voltak az átlagembernek, mint most a 20 millás GT-R.

@Józsi a guminagykeres: Én ugyanebbe az irányba indultam a Swiftel, csak aztán jött a dili a mégnagyobb motorral, meg a turbó, meg a négy égtájból amit össze lehet harácsolni, csak aztán jött mellé a Kapucsnyik, azt' most ott állok egyszerre két (sőt ha beleveszem a felet, akkor három) lovat egyszerre egy picsával megülni úgy, hogy elment a nyár azzal hogy fúú roadster feeling, mellette málenkij robot, azt' most itt a tél és hirtelen mehet a kapkodás hogy álljon hamar lábra az összkerekes :D

@2-More: erről van szó... És ez nem Megane-specifikus jelenség. Analóg a helyzet a régi Scirocco és az új Scirocco, a 480 Turbo és a C30 T5 vonatkozásában is, és még lehetne sorolni a példákat...

@Lui_: Nincs, és soha nem is volt, ha reálértéken nézed. Sőt. Nézd meg mennyi volt egy Elise, vagy egy Opel Speedster. Korabeli katalógust üss fel mennyi volt egy Hacsi, vagy akárcsak egy Pug 205 GTI. Le fogsz ülni.

@Schütii: Kommersz autónak nevezni ezt a kocsit, kb annyi, mint Dennis Rodmant átlagpolgárként jellemezni. :D :D:D

@kultúrpesszimista: Épp ez volt, ami eszembe jutott, de láttam Nissan GT-R kontra Lotus Elise kontra TRD AE86 kontra Radical videót is.

Radical: Sikitó menetszél, sikitó váltó, bömbölő motor, végig első hely ideális iven.

Elise: Szolidan orditó motorhang, végig küzdelem, kuplungrugdosás, kézifékrángatás, felváltva 2-3 hely.

AE86: Rázkódó kamera, nyiszogó minden, nyiló ajtó-ablak, orditó motor, kuplung, heel-and-toe, ballábfék, kézifék, batmankampó, minden, végig 2-3 hely.

GT-R: Néma csönd, szól a zene,váltón időnként egy flippflapp, stabil utolsó hely, mégcsak előzési helyzet közelében se.

@protézisesh: a Delta legenda, méltán. Kisebb motorral, teljesítménnyel is egy kisebb vagyonba kerül ma már. Mégis, olyan őszinte élményt nyújt, amit egyetlen mai BMW se. (De más se nagyon.)

@2-More: (ehhez nem is nagyon tudnék mit hozzátenni. :-))

@kultúrpesszimista: Meg az M3 is legenda, az is élményt ad, csak másmilyet, azt' pl nekem egyik se kéne annyira, hogy összetörjem értük magam.

@2-More: azért nekem egy Delta HF Integrale bizony kéne, gyerekkori álom, ahogyan egy Audi Quattro is... (De megvan már egy másik gyerekkori álmom is szerencsére, szóval nem vagyok telhetetlen.)

@kultúrpesszimista: Azért ne tudd meg, mekkora szopás egy Integrale-t lábon tartani, nekem van közeli ismerős akinek volt, többet feküdtek alatta, mint amennyit ment, pedig nem tegnap volt.

Quattro kérdésben, az UrQuattro már közelebb van a 30hoz, mint a 20hoz, sőt, nameg, azért akkoriban volt gazdagon mutyi olyan értelemben, hogy a rallynak köszönhetően vitték mint a cukrot az utcait, illetve az annak megfelelő fapad modelleket, köze meg annyi volt a versenyváltozatnak az utcaihoz, mint a kinai iphone klónnak a gyárihoz.

@Blindmouse: Jaj, csak nem BMW? Akkor sorry! :)

@2-More: engem mindkét típusban a vonalak ragadtak meg. Két szobor, ami kiállta az idők - és a rallypályák - próbáját. Egyenes, szögletes vonalakból ennél szebb, arányosabb két autót aligha lehetne tervezni. (Talán még a Maserati Ghibli vagy 2.24 ugrik be.)

A Quattro utcai típusai között is voltak erősebbek, és azért rendesen elkenték a legtöbb autót közúton. Az Integrale birtoklása és 100%-os műszaki és esztétikai állapotban tartása meg tényleg felér egy mazochizmussal, de hát a Lancia szerelem. :-)

@2-More: check these out:

Old Top Gear Audi Quattro:

www.youtube.com/watch?v=B38RcT5bCao

www.youtube.com/watch?v=bqH8JQM3tk8

@kultúrpesszimista: Nemtom, lehet hogy én fiatalabb vagyok a szaros 30-egykét évemmel, vagy későn kezdtem autóbuzisodni, de hozzám közelebb állnak a 90es évek formái, mint a 80as évek tejesdobozai, valahogy sose tudtam a régi quattro formájával vagy az integraleval azonosulni, vagy a kocka mazda 323al, stb.

@kultúrpesszimista: Vágom, anno összeszedtem erről is, meg a Sport Quattro-ról is mindent, amit tudni érdemes, mert érdekelt a dolog, de annyira sosem kapott el a tűz, hogy egyáltalán elgondolkozzak rajta hogy vegyek egyet, akkor már inkább egy S2 kupét.

@kultúrpesszimista: szerencsére nem rokkanok bele vételbe, màr egy ideje fantàziàlok egy hobbyfahrzeugról. Pont az amit küldtél, ugyanìgy szàrny,meg minden.

@2-More: oké, rendben van. Én sem vagyok sokkal idősebb ám, de engem általában a maradandó dolgok izgatnak, legyen szó autóról, bármiről. Nem hiszem, hogy a kor függvénye az ízlés. És szerintem - a tévedés kockázatával - a Quattro vagy a Delta kiállta az idők probáját. A '90-es évek még némileg képlékenyek, nem volt olyan nagyon régen, és sok vadhajtás volt akkoriban. Egy MR2 II pl. klasszikussá lett, de már a 3000 GT vagy a legutolsó Supra szériájáról nem vagyok meggyőződve...

@AndrewT: szép is, jó is, élvezetes is, megbízható is, és nem utolsósorban: AUTÓ még! :D Go for it! ;-)

Szerintem a 82-es Honda Prelude fantasztikusan sportos autó volt. A kilencvenes években hajtottam egyet, sajnos a rozsda győzött. De amíg ment... Ha gyártanák, megfelelő rozsda elleni védelemmel, ma is megvenném, úgy, ahogy volt.

Lancia Delta HF Integrale? Golf I GTi? B1 Quattro? (Utóbbi csak 2.2T motorral, sajnos a kisebb blokkok ereje elmegy a kezdetleges osztóművön) Nekem sima szívó 2.2 volt, ha nem volt hó, egy jobb Suzuki Swift megverte... de hóban nem volt ellenfele!!! (Szigorúan nyári gumival) :D

Audiból még az 1.9Gt QP? (Coupe) A kocka kupé??? Az is fantasztikusan autószerű autó volt, simán belefér ebbe a társaságba, elképesztően élvezetes volt vezetni. Az első Honda CRX? Százlovas, karburátoros motorral?

A Maserati 2.24-ről annyit, ha megnyerem a lottóötöst, bármennyit kifizetek egy gyári új -vagy jobb- állapotúért. :)

635 CSI????

@Oldm4n: egy Maserati 2.24-hez nem kell lottó ötös. Már rég nem. Megvenni sem elérhetetlen, és ha nem napi használatra kell (márpedig élményautót, főleg Maseratit vétek lenne napi szinten amortizálni), akkor még a fenntartás is kivitelezhető...

Gyerekek, és ez?

www.google.hu/search?q=talbot+murena&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=WxWWUorcK8-LswaW9ICYBg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=642

Fincsi, mi?

Göbölyös Mesterhez lehet órára járni járműológiából? Fizetnék is!

@kultúrpesszimista: Ha szopni akarsz, olyat kell venni. Övvonalig galvanizált kaszni, széthulló motor, málló beltér, stb.

Matra Murena is egy nettó szopás, a rothadó üvegszállal meg a nemlétező motorjával.

Amúgy, az én legfiatalabb vasam is jövőre 20, a legöregebb meg 25 idén, egyszerüen nekem a 90es évek formavilága jobban bejön.

Amúgy, egy 3000GT, MK4 Supra, R32-33-34 Skyline, S13-14-15 Sylvia, de mondhatnám az MK3 Eclipse (szigoruan a 2 liter turbó összkerék GSR), de még egy ST185 Celica is nagy klasszik már, vagy egy 300ZX, de lehetne még sorolni egy rakásra valót japánból, és akkor még hol az öreg kontinens, az a baj, hogy mindegyikhez egy vagyon kell.

@Schütii: Na az az amim sose lesz szerintem! :D :D :D

nem vagyok se agresszív, se rézbőrű.. :D

@2-More: Mi az a "MK3 Eclipse GSR?"
mesélj már róla, olyat még ember nem látott soha :D :D

@Blindmouse: Jepp, mert nem a hármasból, hanem a kettesből volt, és nem GSR, hanem GSX, GSR valamelyik USA-megfelelője volt, máj miszték :D

Szerintem az egész sportautósdi megközelítés egy nagy tévedés. Amiről beszéltek, és a cikk is szól, az az élményautó.

Ha a sportautó a versenyautó egyenesági leszármazottja az evolúcióban, akkor teljesen elfogadható az összes kütyü, amit beépítenek, a la GT-R, RS6 Avant, stb. hiszen gyorsabb tőle az autó. Nuvolarit sem érdekelte hogy élvezi-e vagy sem, gyorsabb akart lenni bárki másnál. A gyártók ezt a maszlagot tolják, csak nem a pályán, hanem a katalógusban versenyeznek.

Az egész ott lett elbaszarintva, hogy nem határoznak meg egy egyértelmű célt és nem rendelnek alá mindent. Legyen gyors, beférjen a család, a hűtő, világítsa a kertet, simogassa a gyereket...

Másrészt, az egész nézőpont kérdése. Öregapám ha élne, hát biztos nem nevezne sportosnak egy NSXet, Alfetta GTV-t, E30 M3at. Egyszerűen azért, mert akkor az ő szemében azok a dolgok, amik ma nekünk romantikus kúlságok, az neki ugyanolyan nyűg volt, mint a legújabb autók az élményautózást keresőknek. Az injektorok megjelenésekkor ugyanez a vita ment a kricsmiben, de szerintem akkor is, mikor a gázpedál már nem középen volt, hanem áttették jobb oldalra.

Tehát a kérdés: miért a 70-80-90es évek autói a mérvadóak? :)

Bocs, hosszú lettem :)

@2-More: hát, én bevállnám. A Maseratit és a Talbot Murenát is. (De már nem kell, mert van helyette más kultautó.)

@2-More: Na azé.. 14 év alatt amióta azokkal foglalkozom, még nem láttam olyat. :D :D

@2-More: milyen blokkra milyen turbót? G16b?

@kultúrpesszimista: A Murenát én is, csak valszeg menne ki belőle a motor, a váltó, az istenfsza minden, az meg max akkor férne bele, ha lenne egy hangárom, meg korlátlan idő és lóvé. De akkor meg sok más is beleférne Alfától Zastaváig :D

@2-More: Az usa megfelelője az meg "TSi AWD" volt.. :D

@Blindmouse: Van abból is annyi generáció, meg annyi G-akármilyen modell, nem beszélve az Eagle-Plymouth vonulatról, hogy max akkor égne a pofám a Mitsubishis lennék, de igy a suzukisként ennyi szerintem belefért :D

@Józsi a guminagykeres: G16B blokkon G13B DOHC hengerfej, kovácsolt istenfasza, nagyturbó, stb, mint a nagyoknál.

@bege: "Tehát a kérdés: miért a 70-80-90es évek autói a mérvadóak?"

Viszonylag röviden válaszolok. Mert azok az autók még az automobolizmus jegyében készültek, többnyire emberi közreműködéssel, lélekkel, lelkesedéssel, szeretetből. (A profit mellett persze.) Ez az, ami kiveszett a '90-es évek második felétől, amikor az irány egy zsákutcába szemétdombját vette célkeresztbe. Az elmúlt bő 15 évben semmi sem az már, aminek látszik. Az autók őszintétlenek, az élményt a marketing hangzatos, csillogó szlogenjei és egy homályosan körvonalazható életérzés adják, nem a valódi, gépszerű autó nyers és ellenállhatatlan élménye. Régen sem karitatív szervezet volt egyetlen gyártó, de voltak olyan faktorok még, mint egy autóban megtestesülő nemzeti karakter, szubjektív finomságok és részletek, amelyek egy autót szerethetővé - és főleg megkülönböztethetővé tett. Ez az egyediség totálisan kiveszett mára. Mitől francia autó egy francia autó ma? Mitől olasz? Költői kérdések. Ebben a totálisan uniformizált, látszat-differenciáló világban már minden, MINDEN a profitról szól. Tévedés ne essék: a vezetők/vevők többségének ez az egész édesmindegy. Ők nem autóbuzik. (Legfeljebb tévesen azt hiszik magukról.) Mégis ők fizetnek a szalonokban. A marketing és a gyártók meg kiszolgálják mindezt. A kör pedig bezárult.

@Blindmouse: Jaja, meg a Plymouth Laser-ből volt RS 4WD, igaz az se GSR, valszeg kevertem valamivel, most ahogy gyorsban utánapörgettem.

@2-More: Hát. számbavehető generáció csak kettő volt... abból voltak TurboAWD jószágok.. a többi az "useless" :D

de egyébként a fenti felsorolással egyetértek ami az S13-14-15, Supra, Z32 vonulatot illeti. :D

@Blindmouse: Nekem pl a Z31 jobban bejött, de simán mellétenném az MK2-3 RX-7et is még, vagy a kupé Imprezát.

cikkben emlegetettek közül egy sem volt meg, de volt alfa sprint (1.5, boxer, karbi, 105 ló) meg saab 900 OG (2.0, turbo, 150 ló) és mindkettő hozta a Göbi által elvárt szintet.

örülnék, ha most mindkettő itt állna a garázsban:(

A GC8 impreza 2dr az szép, de az Imprezákról az a hír járja hogy eléggé betegágy alapból.. de azért elférne az álomgarázs szőnyegén..

A Celica meg konkrétan eléggé szerelhetetlen.. szopóág erősen ha motort kell bontani...

@kultúrpesszimista: nem így értettem. A 60as években nem készült ilyen autó? Vagy az 50esben? Vagy a 40esben? vagy a 30asban?

És ha már profit, már 1890-ben is minden a profitról szólt. Akkor is k.rva volt mindenki, csak az idő megszépíti. Ezért az RS6 és a GT-r is menő autó lesz 30 év múlva.

KP Starlet. Nem kifejezetten sportolásra való, de ha valaki teheti, próbálja ki pár kör erejéig. Tuti vigyorogva fog kiszállni. :)

@Blindmouse: Impreza vonalon, GC8ban van konkrétan 5 vezérműszijfeszitőkörgő, meg egy kétméteres vezérműszij, aminek a cseréjéhez a motort kivenni se a legnagyobb hülyeség épp :D

@RWD: Bezomány, és némi váltóharang-buzerálással bármely 4A-GE motor bele tud és szokott is ugrani.

@kultúrpesszimista: Alap - atomjaira bontani, kasznit kezelni rohadás ellen, homokfújás után -akár galvanizáltatni- utána új cuccokból felépíteni elölről. Csak hogy ne többet feküdjön alatta az ember, mint amennyit benne ül... :)

@Oldm4n: Ja. Csak ne legyen hullámlemez a bódéból a homokolás során, meg ne szakadjon át sehol, meg ugyanott egyből le is legyen galvanizálva mert különben többet árt mint használ, meg a galvánelőkészités során nehogy valamit megmarjon az oldat, megmég, megmég, megmég. Meg egyáltalán találj céget, aki egy komprett bódét legalvanizál. Hadd ne mondjam, nem autórestauráció, "csak" játékgépek, hány műhelyben jártunk hányféle anyagból készült, hányféleképpen előkészitett alkatrésszel és hányszor lettünk át, ki és egyéb módokon baszva.

@2-More: A g13 hengerfej milyen megfontolásból? Nem vagyok otthon suzukiban azért kérdezem.
ECU-t tudtad hozzáírni vagy stand alone..stb?
Mennyit tud, 13 alját?
Dragra épült csak? Milyen váltóval van?

Én nem akarok turbót,így szívóként tetszik,hogy stabil mint a svájci frank. Víz,olaj,meg üzemi hőmérséklet kell neki.
protechnic.hu/oldalak/46/
Ugyanez a blokk van az én 8 szelepesem alatt is,dugók,csapszegek,csapágy,hajtókar,főtengely. Esetleg egy ilyen motort elfogadnék. Kisblokk,alig nehezebb, meg 150lóval 7mp alatt gyorsulna 100ra meg 14 tetejét simán tudná.Grafikon szerint 2500-3000 környékén már él. Viszont aki szedett már szét 1.8 16V 170le-ra húzott opel motort az beszámolt vállasodásról 100ekm után a dugók palástján. De őszintén csodálom,hogy nem esett szét a gyárinál 1500 fordulattal arrébb lévő teljesítménycsúcstól csakúgy mint ez az 1.6 16V blokk amivel pár szezont már végigtoltak.

@Shadowbull: Te is milyen vagy már. Idejössz, de kitiltott pária, te számüzött és képes vagy észérvet hozni? Pfúj.

@2-More: Azért egy 4AGE swap nem ennyire egyszerű. Tudom, nem véletlenül vetettem el.

@puchiburu:
*te kitiltott pária

@Józsi a guminagykeres: G13B hengerfej dupla vezérműtengelyes, 16 szelepes, eleve hengerenkénti befecskendezős, a szivósorra minimális munkával felmegy az SR20as nissan 60as fojtószelepe, úgyhogy tud min levegőt venni :D

Két motorra való cuccot szedtünk anno össze a beteg tettestársammal, egyelőre az ő kocsija az, ami szalad, neki VEMS ECU van rajta, épitett váltó, torsen difi, stb. Nekem másmilyen a turbó, más ECU, de szerkezetileg ugyanaz lesz a motor, illetve annyi, hogy nekem eleve összkerekes a vas, ahhoz megvan a torsen előre-hátra, szólva lesz kapaszkodás.

@RWD: Egyszerünek semmi sem egyszerü, azt' mégis megcsinálták már jópáran. Van buktatója, és van amihez fúrni-faragni kell, de azért mégsem ugyanaz mintha egy trabant váltóra akarnál egy ferrari motort felbűvölni.

@2-More: 1992-1994 közt volt, jah... :D

Én biztosan megemlíteném még a 323GT-t, meg a 323F 2.0 V6-ját.

@gedough: Kockából a GTX 4x4et, későbbiből a GTR-t, az se kutya, csak ne akarj sokat a váltótól :D

Manták (A-B), GTE majd GSI Kadettok (B-C-D-E)? :)

@2-More: Na ezért kell a lottóötös... :D

@c: Látod, az én öreglányom -a sportos autókhoz képest- csak durrog (semmi piszkálás, minden eredeti, vagy azzal ekvivalens rajta): www.youtube.com/watch?v=II7trkhzscU , mégis szeretem vezetni. :)

Saját autók közül először egy Alfa 155 (silverstone edition) lepett meg. Tényleg egy méregzsák volt. Most legutóbb a jaguár (x-type 3.0) fordból átalakult V6-osa, motorikusan. Azt gondoltam, öreguras nyugott járású gép lesz... totál agresszív, pörög, morog, hörög, azonnal reagál. (manuális persze)

@Oldm4n: Akkor már inkább megfontolnám, hogy legyártatom titánlemezből a bódét :D

Nekem egy hónapja sikerült harmadik autónak beszerezni egy jó állapotú E30 - 318iS Coupe-t. Bár ritkán van időm vezetni, minden métert élvezek vele! Remélem ez az érzés nem fog idővel sem elmúlni!

Hát nem is tudom...
Mai szemmel szinte az összes KGST autó sportautó volt:-)
Ha más nem, az izgalomfaktor(!) rendesen megvolt pl. egy Wartburgban országúton 130-nál.
Ami nekem a legkellemesebb meglepetés volt, az a kispolák.
Akinek el kell magyarázni, hogy miért is, az vagy próbáljon ki egyet, vagy hiába minden.

A Nagypolák meg inkább utazóautó volt, de a hangja!!!
Attól a jellegzetesen ércesen öblögető hangtól, ahogy beindult, meg felpörgött, motorfékezett így visszagondolva a vele együtt töltött 18 évre most is libabőrős leszek.
Higgyétek el, nem is kell sok ahhoz, hogy egy autó élvezetes legyen; Csak mennél kevésbé legyen tökéletes:-)

@2-More: Lehet egyszerűbb egy Trabant-Ferrari motor/váltó házasság, mint ezt. :D

Mert jelen esetben kuka a gyári hátsó futómű, az első sem marad érintetlen, kardánt kell készíttetni, bölcső, stb stb stb. Nem lehetetlen, de rengeteg "hordalék" teendőt vonz egy 4AGE swap.