Ilyen a popszakma...

A cikk jo volt, bar a Boranal igazsagtalannak ereztem a vadakat mert ott illeszkedett a nev a sorba, ugyanis szelekrol es aramlatokrol volt elnevezve mindegyik tipus akkoriban - Golf aramlat, Passat szel, Bora - ez az Adrian egy szel, de a vitorlazok majd kijavitanak mi is pontossan addig is lasd wikipedia ide vonatkozo: The Bora is a northern to north-eastern katabatic wind in the Adriatic, Bosnia and Herzegovina, Croatia, Montenegro, Italy, Greece, Slovenia, Poland, and Turkey ...blablabla

hm, amikor bemutatkozott a Mustang akkor egy ketuleses, sportos, egyszeru technikaju, olcso, fiataloknak szant autot takart.

Azran elropult otven ev, es ma a Mustang egy ketuleses, sportos, egyszeru technikaju, olcso, fiataloknak szant autot takar.

Ez mondjuk igaz a Camarora is, a Charger/Challengerre is, de a Chevy Impala es Monte Carlo meltatlan lett az osokhoz, es a Pontiac GTO bol is idovel egy atcimkezett Opel Monaro lett, igaz ott a V8 az nem lett legalabb negyhenger.

Elgondolkodtató volt.

Viszont kíváncsi lennék egy "miért kell mindenkinek mindent gyártani" c. okfejtésre is. Azaz miért aprózódnak el a márkák palettái?

" A Fordok legmagasabb felszereltségi szintjét jelzik vele azóta"

a legmagasabb felszereltség a Fordnál már jopár éve nem a Ghia hanem a Titanium.

ugyhogy csak jelezték vele pár évvel ezelöttig lenne helyes a mondat.

A régmúlt szarjai legendákká érnek a szenilítás határához érő uraknak.
Volt ami jogos volt a cikkben és volt ami nem.
A régi nagy teljesítményű sportváltozatok bizony rendkívül megbizhatatlanok voltak a 60 években.
Nem vóüetlenül mentek tönkre.
Amúgy is az ember feledékeny arranem emlékszik mi volt 4 éve amikor szavazott,ki mit mondott.
Ezekre a régi dolgokra már tényleg csak a Csikós féle szakbarbárok emlékeznek.

Hm, hát a Trabant _Limousine_ is egy kultursokk volt amerikás ismerősnek...

Szuzmáriám, mit vacsorázott a szerkeszto úr?

MARHÁRA OFFTOPIC:

"...amelynek névadói vagy teljesen autisták, vagy híján vannak mindennemű fantáziának, vagy valami más defektusuk lehet..."

Szeretném megjegyezni, hogy az autisták - ahogy az Asperger szindrómások - messze nem fantáziátlanok és nem szinonimái a nyálcsorgatóan bárgyú, szürke gondolatok hordozóinak.

Mint AS, örömmel kelek versenyre bármilyen fantáziát, avagy kreativitást igénylő megmérettetésen (akár szóban, akár másként), szóval kéretik a nagybecsű tollforgató úrnak utána nézni és felülbírálni nézeteit az autikat és az As-eket illetően. Amennyiben ez kútfőből nem megy, maradjon az internet tudásának fenekelten tárháza, ahol igen sok és hasznos információ fellelhető erről az állapot-spektrumról.

Kéretik tehát, nem kávéházi, bulvárzsurnaliszta összemosással kezelni e tényt, mint ahogy Pulitzer díjra sem áhítozhat az, akinek nézetei szerint minden zsidó világuralmi összeesküvő, minden cigány bűnöző és minden svéd magas, szőke...

Akár segítek is ebben. Az első követ pedig az vesse rám, aki akár szemtől szembe is meri vállalni az ismereteken alapuló véleményét. (Itt jegyezném meg, hogy az esőember nem számít szakmai tanulmánynak, mert - bármily alapos is - csak egy film.)

OFF. Én beszéltem...

Skoda Felicia.
Az új ugye már a VW korszak. A pöcsét vágnám le a névadónak.

Sok légtelen marhaság van a posztban, meg is lep hogy egyáltalán lehet kommentelni (uborkaszezon Genf előtt? :))

Év autója tag ujságárótól, bakker...

A CRX legendát már a strandautó utód (CRX del Sol) hazavágta.

A 159es rész megy egyenesen egy közröhej. Nehéz bakker? Miért a sokkal kisebb német konkurensek voltak 50-100 kilóval könnyebbek. Ennyi. Ople motor? Mégis melyik opelben volt ilyen tudású motor? (Még köbciben sem volt hasonló), mint a 3.2es vagy az 1.9es.

bezzeg a 2tonáás ötös bimmernél hirtelen nem számít a súly.... Egy szó rinya nincs rá, hogy az A6os vagy 200 kilóval könnyebb.

Az egy dolog hogy marhaságot ír a tesztelő mert megfizetek érte de ha már kifutott a modell legalább ne tartsuk fent a marhaságot...

Bizony, a Skodát én se hagytam volna ki, ha már arról van szó...

A phaeton ráadásul egy könnyű-sportos lovaskocsi volt úrvezetőknek pontosabban úrhajtóknak. Ezért az első ülései voltak fedettek és a hátsók, a szolgáké, fedetlenek.
en.wikipedia.org/wiki/Phaeton_(carriage)
Ehhez képest egy olyan autót neveztek el így, amit sofőrös limuzinnak (is) szántak...

ZF2
Ne zavarjon, hogy a BMW 5 és A6 egy katagóriával nagyobb autó. A 159 ólómsúlyú, ez nem is vita tárgya. Attól még persze szép autó.

@visszakettopadlogaz:
A Holden Monarót nevezték át Pontiac GTO-nak, az autót is Ausztráliából vitték USA-ba.

A Volvo P1800-nak a Ghia-hoz azért csak áttételesen van köze, a Ghia pont a VW-vel kötött szerződése miatt nem tervezhette. Így lett az Angyal a Ghia-hoz tartozó, de azért már más cégnek számító Frua stúdiónál dolgozó Pelle Petterson alkotása, amint azt a 2009-es P1800 cikkben meg is írtátok.

@Carfan2: mégis mi a fenéért lenne ólomsúlyú? 1480 kg az alap, 1740 a 3.2es AWD.

A 10 centivel rövidebb konkurens E90 1425-1690kg.

Érdekes hogy az F10nél senki sem említi meg hogy a nemrég tesztelt 520Xd touring 1920 kg... Egy 535xd touring 2 tonna felett. ÜRESEN! (ill sofőrrel/üzemanyaggal DIN szerint). A német bmw oldal szerint...

@Carfan2: És igen nem zavarna hogy egy kategóriával nagyobb csak ugyebár 400 kiló a túlsúly... :)

És tudod mit LEXAROM. Az F10 egy nagyon jó autó. Messze veri a könyebb E klassét igényességben. Ahogy a 159 is egy iszonyú jó autó volt. A 120LE dízel is rendesen elvitte. MINDENE megvolt a sikerhez. Forma, belső (mennyivel jobb volt mint pl a gagyi C klasse belső) motorok (a 2.4est sokáig nem pipálták le, az audi nagyobb motorja 40 lóerővel volt gyengébb), torsen AWD. De mivel nem tudtak belekötni másba ezt a marhaságot szajkózták.

az utolsó betűig egyetértek Csikóssal.

Az Enzo Ferrari éppenéggel nekem nagyon tetszik, a bora meg mint légáramlat illeszkedett a sorba. A többivel is csak néhol értek egyet. Az egésznek olyan öreges nosztalgia szaga van.

A jelenség a kommersszé válással magyarázható. Az egykori, jól csengő, sikert jelentő, presztízst szimbolizáló márkanevek és a mögöttük álló cégek degradálódásáról van szó. A Citroen az 50-es évek közepén a DS-szel egy más kategóriát képviselt, mint ma.A Mercedes a 70-es években még a Rolls Royce-szal felérő luxusautógyár volt,nem egy kecskeméti "ócsó" munkaerőt alkalmazó cég. A Fiat népautó szerepének megfakulása a 80-as évektől stb.
A cikkben felsorolt márkák (talán a Skodát leszámítva) mind visszafelé lépdeltek a ranglétrán. Egykori fénykorszakukat próbálják az adott típusnévvel fenntartani vagy visszaidézni.

Ezt most nem tudtam elolvasni, a Boráig jutottam, tovább nem bírtam. Ha nincs levédve egy márkanév, akkor miért ne hívhatná bárki úgy a saját autóját? A Franciáknál levédette valamelyik cég x0x jelet, ezért lett a Porsche 911, nem pedig 901. Azért aki összekeveri a a VW Borát a Masareti Borával meg is érdemli.

érdekes gondolatok, kicsit talán fölösleges mert gondoljunk bele, mindennek új neve lenne.. Persze azzal egyetértek, hogy következetesnek kéne lenni, a Mini legyen kicsi stb. A GTi jelöléssel viszont nem értek egyet, az mindig a sportos változatot jelentette, az, hogy ma nem úgy sportos mint 20 éve az pusztán a fejlődés eredménye, szerintem

Biztos vagyok benne, hogy Csikós Zsoltnak is hívtak már a történelem folyamán embert. Az is lehet, hogy kiválóbb volt, mint kortársunk...:)

Nekem eszembe jut még:
Opel GT
Fiat Croma
Lancia Delta
Lancia Thema
Alfa Giulietta- ezekért a nevekért is kár volt...

A Peugeot nem merte bevállalni a 309-est, pedig most az egyszer nem lett volna baj ha folytatják a sort.
A Skoda Favorit nevet is a 30-as évekből mentették át, az 1000 MB első 50 próbadarabját is így hívták, akkor még elvetették a nevet, de az 1987-es Samara formájú utódra már felhasználták.

Ami pedig a Skoda Rapidot illeti: van egy Rapid coupém, öreg az autó, mindez időnkénti alkatrészek utáni kutatást igényel, amióta viszont megjelent az új, lehetetlen a netes hirdetések között kutatni. A legutolsó gumiszőnyegeket, alufelnit, Skoda emblémát áruló nepper hirdetését is hamarabb kidobja a gép, mint az eredeti coupé alkatrészeket. Egy kín lett az élet a Skoda fanatikusoknak.
A Superb névvel viszont nincs bajom, azt hiszem a mostani generáció méltó hozzá.

Jajistenem.

@papugaja: Mostanaban nekem is feltunt, hogy amikor meselem, hogy gyerekent , apam vett nekem egy tyukolban tartott Feliciat, semmi reakcio a hallgatosag reszerol.
Hiaba teszem hozza, hogy a kabriot, mindenki , arra az otajtos remsegre asszocial.

Nagyon tetszett!
DS, 500-s, GTI, Beattle, stb. mind-mind korszakalkotó volt, ma meg egy PR-fogás.

Hát ezt hozza az állandó növekedési kényszer, amire a fogyasztói ársadalom alapul.

Ez van, a világ egyre inkább a marketingesek kezébe kerül. Egy jó nagy adag maszlaggal bármilyen sz@rt el lehet adni a bamba birkákból álló fogyasztói társadalomnak. Nem beszélve arról, hogy ezeket a régi jól bejáratott neveket használva nem kell még kreativitás sem, bármilyen idióta pillanatok alatt kitalál valami bullshit történetet és már meg is oldotta a feladatot. Job done mission accomplished!

@karlmann: ezek a régi jól bejáratott nevek a többségnek semmit sem jelent.

ZF2
Kategórián belül 50-100 kg-on is rugóznak a firkászok, engem speciel nem hat meg, csak a kategórián belüli összehasonlításra hívtam fel a figyelmed. Nem a súlya miatt nem vennék soha 159-est :D Pedig gyönyörű autó kívül belül.

@Carfan2: én 2006ban alaposan körbeteszteltem a kategóriát (93, 159, 320d, IS220d S60 S40 X type, és kiváncsiságból később az A5 C Klasse és a S80).

És mivel alapdízellel kellett, ha valakinek akkor fontos lehetett a súly.

De a 159 nagyon rendesen ment az alapdízellel is. Nem fickósan, de korrektül, minden helyzetben elboldogulva. Abszolút értelemben talán jobb 3ast lehetett volna kapni soksok felárért, de abban a változatban ami kellett még jelentős felárral is jobb autót adott az Alfa. Azóta is sajnálom hogy nem azt választottam, egy elkésett telefonon múlt (kb 1000 eurós felára volt az S40re, azt kellett volna kicsit csökkenteniük).

A 159 a legkeményebb szegmensben az egyik legjobb autó volt. Ez a súly volt az egyetlen fogás ez is érzékelteti hogy mennyire versenykéeps volt.

De ilyen hülyén visszagondolni mint a szerző teszi az csak agymosásra jó azoknak akik ilyen autókat sosem szagoltak közelről.

A BMW motor szamozasarol mar ne is beszeljunk.
320i:
E30 -> 2 liter sor6
E36 -> 2 liter sor6
E46 -> 2.2 liter sor6
E9x -> 2 liter sor4
F30 (EfficientDynamics) -> 1.6 liter sor4 turbo (Prince motor)
F30 (normal) -> 2 liter sor4 turbo

Wikipedia nelkul mar el sem igazodik az ember. :(

Minden szava igaz a cikknek, sajnos tényleg ezeknek a neveknek már csak a marketingnek van szerepe. Nem vagyok túl öreg josim is csak 99-óta van, de annó még egy 2 GTI Golf maga volt a pornó. Az hogy mivé eliminálják ezeket a neveket az tényleg felháborító. De valószínűleg ez a jelenlegi Zeitgeist és én nem értem.

Olvasom a cikket és egyre ment föl a vérnyomásom. Egy csomó tiszteletet parancsoló név van az autós világban, amit a márkának nem illik használni.
Az egyik legnagyobb marketinges pofátlanság:
AUDI S1!!!!
Az egy B csoportos legenda 500 feletti lóerővel, 30 év után is félelmetes teljesítménnyel és minden részlete erőt sugároz.
A mostani "S1" egy kis pöcs vw póló 4 karikával az orrán, amibe beletettek egy egyen turbómotort és egyen négykerék hajtást. Kicsi design oszt kész.
Nooooooormáááális??????????

Kíváncsi vagyok, a BMW M1 mikor megy át designes kávédarálóvá.....

még pár év és legfeljebb az autó színét választhatod ki, minden más szabványos, elektromos, automata és különben is, semmmiféle körülmények közt nem vezethető kézzel. tul.képp ez így van jól.

Az Escort Ghia gagyi fabetétje tényleg ocsmány volt. Ilyen autótól szabadultunk meg nagy nehezen a közelmúltban!

Amúgy a többivel csak részben értek egyet. Mert az idő sok mindent megszépít, és sok emléket elferdít.
A CRX meg a GTI-k soha nem voltak olyan bődületesen erősek. Csak a szockó autókból átülő embereknek akkoriban úgy tűnt, és az emlékekben ma is azokkal áll kontrasztban.
Ma már bármelyik családi autóban van 100-150 lóerő, meg 3-400nm nyomaték. És viszont ezekkel összevetve egy olyan autó, amit üvegre kellett pörgetni a 120-130 lóerőért, ma már egyáltalán nem tűnne rakétának.
Ezek az akkori viszonyítás alapok mellett, az akkori társadalmi állapotok fényében voltak különlegesen erősek. A 90-es években, a "rendszerváltás" után.

Régen minden jobb volt...

Egyébiránt az utak jobbnál jobb autókkal vannak tömve amit bénábbnál bénább sofőrök gyaláznak gyalogtempóban, szal annak a pár autóbuzinak nem érdemes semmit gyártani, csak a nagy tömegeknek ilyen műanyagdobozokat.

@Agr3ssor: Golf I GTI 9,2 és nem a hosszú áttétel miatt :) (Végseb 182 km/h).

A Crx 7,5 mp alatt gyorsult, az azért kicsit komolyabb élmény. De a korabeli Civic generációból készült Rover turbo kupé 6 mp-cel.

Vagy Nissan Sunny GTR 4WD és 230LEig húzott turbóval.

Szal a GTI nem a gyorsasága miatt volt híres hanem a fapados útközeli élménye miatt.

@Emmanuel Goldstein: mert ugye Ferrariba nem kokós arabok ülnek, meg focisták, akik 200-al tekerednek fára közúton?

Ahogy végignéztem, volt sok fotó-részlet, ami ütött:
az egyik levett kasznis picike Gordininél a 4 dupla karbi. Az a sor a kocsi hosszának harmadát tette ki.
Az új felicia mögött az ANTIQUE tábla.
Az utolsó képen a hűtórács helyére felfogatott ventillátor.
A fotók kötül kimaradt az AUDI S1...

Meg az 1985-ös kompresszoros-turbós Lancia S4-ből átavanzsált erős motoros designos audi S4...

@rekszem: annak több értelme van, mint az sline audival olyan dinamikával közlekedni, ahogy nagyfater harminc éve a faros skodrival :)

@rekszem: Az a baj, hogy turbóvalk felfújt motorú 200 lovas "családi autók" sofőrjei cammognak, totyognak, faszbúkolnak. Már nem a vezetés szeretete és az autó tudása, filigránsága adja el az autót, hanem a marketingesek...
Ami ezekre az autókra emlékeztet, azok a Morganok.

A HF integrale is csak rally-ban volt jó, a napi életben egy megbízhatatlan betegágy :)

@Emmanuel Goldstein: ???? Tele vagyunk xafejekkel akik azt hiszik hogy a fizika törvényei nem vonatkoznak rájuk. Levillognak 140nél a pályán mert hülyék ahhoz hogy pauzálják a tempomatot, és azt hiszik előjoguk hogy a szembejövőt fékezésre kényszerítsék.

Szerencsére ezek egy részétől az elmúlt 5-6 évben megszabadultunk, én kifejezetten örülök annak hogy kevesebb hülye van az úton.

Az én elvem hogy ritkán tartanak fel, aki pedig gyorsabb az mögé úgyis be tudok sorolni. De értelmetlen előzésekbe meg farokösszeméergetésekbe kár belebonyolódni.

@Gyurma73: Csikosnak meg a múltbarévedő oldtimer fanatikoknak van az ilyen fingreszelésre már csak idejük.

Jó, nem kritizálok senkit (annyira:D) a hülyesége miatt, megértem, hogy számára ezek a dolgok jelképes világégést jelentenek, de az emberek nagyrésze leszarja.És azt hiszem javarészt jogosan.

1-1 oldschool modell felélesztése új köntösben jópofa, de ennyi is kész.A nevek meg már csak ilyenek...

@Sztavrosz_: Ki említette az Integrálét?
Volt már Neked? Szétrúgott, szakik által toldozott-foldozott, vagy rendszeresen szervízelt? Über VW-ből is van ilyen meg BMW-ből is...
Az S4 egy sima 8 szelepes 1.8-as motorú csővázas középmotoros raliautó. Kompresszoe-IC-turbó-IC. Ezt találta fel a vw 20 évvel késöbb.

@Sztavrosz_: Tényleg! A cikkre koncentrálunk, vagy egymás márkáit szídjuk? Mert nem mindegy.

@ZF2: akkor a cikknek semmi értelem, neked jól kinéző műanyagdobozok kellenek, amiknek se lelke se karaktere, csak használati értéke, biztonságosan elvisz a-ból b-be :)

Alapvetően egyetértek Csikós Zsolttal, értem és osztom az elkeseredését és dühét a hervasztó tendencia miatt, ami mindenfelé tart, csak jó irányba nem. Három megjegyzésem lenne viszont.

1. Nem igaz, hogy a Bora volt a legdurvább Maser volt 2000-ig. Létezett egy bizonyos Maserati Shamal, ami minden tekintben tudta azt, amit a Bora. Külsőleg és belsőleg is. Csodásan szép és brutális autó volt.

2. Kikérem magamnak azt, hogy az erdeti Ghibli utódját szánalmasnak tartsa egy autóbolond! Ez blaszfémia! Az a "Biturbo-jellegű egyen-karosszériadoboz" egy csodás szépség, egy szobor, egy ikon. Kevés ennyire szép szögletes autót gyártottak (a Lancia Delta és az Audi Quattro ugrik be tipikusan, de a Masetati Biturbo, 224 és a Ghibli mindenképp ebbe a sorba illik). Azt írni, hogy a Ghibli "az igazi, sárgödörben kifejlődött autóízlés mintapéldánya" lett volna, egy olyan szintű aránytévesztés és súlyos tévedés, hogy az védhetetlen. (Az új Ghiblit hagyjuk, egészen más világ, más koncepció, engem totálisan hidegen hagy, meghagyom az elhájasodott nyugat-európai újgazdagoknak).

Ez az autó lenne a "sárgödörben kifejlődött autóízlés mintapéldánya"?!
totalcar.hu/tv/2004/04/24/Totalcar_73_adas_2004_aprilis_24_-_Maserati_Ghibli/

www.youtube.com/watch?v=OXocs089mDk

Csíkos úr, magának elgurult a gyógyszere.

3. A Skodákkal nem az az alapvető baj, hogy leporoltak régi patinás típusneveket és érdemtelenül használják azokat. A Skodával magával van baj: a mai Skodáknak közük nincs semmihez, ami cseh. Egy átszabott VW, mint tudjuk, amin egyedül az embléma cseh. Ugyanez a probléma a Daciával is: átplasztikázott Renault, slussz. Nem román szellemi termék. Egy ilyen alapról elindulva azt kifogásolni, hogy az egyes típusok mit jelentettek egykoron olyan, mint az abszolút gusztus: kifogásolni egy hajszálat egy tányér takonyban.

@kultúrpesszimista: a Csíkosért elnézést kérek, véletlen volt: Csikóst akartam írni.

@kultúrpesszimista: revideálom magam: a Skoda-Dacia analógia nem áll, mert a '70-es, '80-as évek Daciai alapvetően Renault-ok alapultak, míg a kortárs Skodák TELJESEN cseh fejlesztések voltak.

Ismét egy remek olvasmány. Csak én siklottam át felette, vagy kimaradt a nevezéktani okfejtésből a (Chrysler) Sebring - sebringi versenyek anakronizmusa?

@ZF2: NEm értem hova akarsz ezzel kilyukadni.

Nem én emlegettem "böszmeerős" GTI-ket, hanem a cikk írója.

@rekszem: de ezek az autók (vagy legalábbis a többségük) egykoron nem is a többségnek készültek! A plebsz mindig is mással járt. Pár kivétel: Fiat 500, Mini... Ezeket a neveket devalválni szentségtörés szerintem (is).

@TSiga: Dehogy akartam én bántani elnézést, csak a GTI-kről meg erős régi autókról volt szó, és valójában voltak ilyenek, csak a megbízhatóságuk és vagy élettartam nem volt az igazi.
Nem véletlenül tűntek el a Dedrákkal Themakkal együtt. Bár erősen gyanítom hogy eleve nem is volt túl nagy a darabszámuk.
De a 30éves M5 is ritka mint a fehér holló, inkább 520-ak meg 24td-k maradtak fenn.

Ennyi baromságot összehordani...

Még jó, hogy Szent István után nem védették le az István nevet.

@Agr3ssor: "Ma már bármelyik családi autóban van 100-150 lóerő, meg 3-400nm nyomaték. "

Te szerencsétlen, nem a lóerő meg a nyomaték számít önmagában, hanem a LE/kg arány! És a klasszikus CRX nagyon nem volt nehéz, ahogyan az akkori sportkupék többsége sem (1 tonna körül voltak). 1 tonnához 120LE-150LE nagyon szép teljesítmény volt, mondhatni erősek voltak, főleg hogy elöl hajtottak. Egy mai 100-150 lóerőhöz többnyire 1,2-1,4 tonna tartozik!

Jó cikk, csak a végén az a képzavar ne lenne: "...egy cöveket, tényleg csak emlékeztetőül azért leszúrtunk az időtengelyen,.." :)

amúgy dédnagyapám még bajonettel nyitotta a disznóhúkonzerv doboztát én meg olyan punci vok, h már meg se veszem a nyitófül nélküli tajföldi szardíniát :)
azok voltak a szép idők, mikor még melegíeni kellett a blokkot indítás elött, el ne repedjen...

@rekszem:

Dehogynem, csak nem úgy, ahogy te gondolod. Ha az átlagembernek azt mondod, hogy Lancia Flavia, persze, hogy nem tud róla semmit. De ha előveszi a guglit akkor azt látja, hogy kényelmes, sportos prémium olasz autó volt régen. Ehhez most kanyarítanak egy kretén történetet és már kész is a nagy mű és egy csomó birkát rá tudnak beszélni egy ilyen átfazonírozott amerikai fostalicskára, mert bebeszélik nekik, hogy ez ugyanolyan jó, mint a régi.

Azt hiszem, páran vagy nem olvasták végig a postot, vagy szövegértési gond van (mindkettő gyakori kommentelő-betegség:))
Csík ezzel fejezi be: "Ez a cikk csak játék volt a gondolatokkal, nem kell ölre menni miatta"
Néhány párhuzamot én is erőltetettnek érzek (a Bora dolog meg egy Csikós-szintű autós szakitól ... hát, nem kellett volna ...) de a felvetés egyébként jogos.
Köztudott, hogy a marketingesek egyik legnagyobb kihívása, hogy hogyan nevezzenek el egy új modellt. Nyilván ilyenkor előkerül a notesz a régi nevekkel. Addig nincs baj, ha a név újrafelhasználása azt jelzi, hogy a modellt kb oda szeretnék pozícionálni, ahová a nagy előd tartozott. Ebből a szempontból az önmagát karakterében is "kinövő" Superb például jó párhuzam, hiszen pl nálunk is ez alkotja a sofőrös kormányflotta 90%-át. De még a DS nevet is értem, itt nyilván az exluzivitásra akartak utalni, légrugó ide vagy oda. Retro modelleknél (Mini, 500, Beetle) nyilván nincs kérdés, és az Abarth, Gordini, Enzo, Ghia neveket is inkább tisztelgésnek érzem a régi nagyok előtt, ráadásul így ezek a nevek fennmaradnak az utókor számára. Ha viselőik csak akár nyomokban viselik a sportosságot vagy az eleganciát, akkor már nem ment nagyon félre a dolog.

Ami nekem is nagyon gáz, az a Skoda Rapid (azaz "gyors") és a Skoda Felicia (azaz "boldog/ság") nevek átültetése tökéletesen szürke tucatautókra. Szintén Skoda, és szintén nem volt benne a cikkben: nekem erősen határeset a Laurin&Klement név "újratöltése" - OK, vágom, hogy ezek a fullosan felszerelt Skodákhoz járnak, de ha jól tudom saját korukban a L&K autók szinte a Rolls műszaki színvonalán álló luxusgépek voltak, úgyhogy egy Octavia fenekén szerintem barokkos túlzás ...

A végére hagytam, amiben viszont 100% mértékben egyetértek: a Lancia márkanevet bálnatestű ormótlan (és korábban tucatáruként már megismert) hitvány amerikai xarokon látni egyszerűen fáj! Az még elment, hogy az utóbbi időben a felextrázott és kissé átfazonírozott Fiat modelleknél használták a nevet, na de ezeken a Chrysler-romokon ... inkább tennék fel a polcra, jobb időkre várva!

@uarempty: "e az emberek nagyrésze leszarja.És azt hiszem javarészt jogosan."

Én meg azt hiszem, nem jogosan. Vagy ha szerinted jogosan, akkor azzal azt is állítod, hogy jogos az elkényelmesedés, a felületesség, a csillogó külcsín a tartalom helyett, a sterilitás és őszintétlenség az eleven, őszinte élmény helyett.

Bravó.

@kultúrpesszimista: igen,csak a crx a maga korában sportautó volt ezek meg átlag uccai kocsik.. ha megnézünk egy kéccáz+ lóerős mai hothatchet vagy az akkori idők egytonnás ötven lovas szedájaival hasonlítjuk össze amostani 150 lovas átlagautót, nemtom mi a gond.. ja de, a sofőrök :)

@Emmanuel Goldstein: S-line audi lehet 1.6os benyával is 13 mpcel. :)

@Agr3ssor: a GTI-s komemnteddel egyet rétek (mai szemmel viccesek az adatai), a CRX egyébbként eléggé fickósnak számítana még ma is. Persze nem egy szupersportkocsi mellett. Az is igaz hogy 73ben 10mp alatt volt százon az alap 911es. 90ben meg már volt egy csomó brutál autó akár olyan láma modellek mint a Nissan Sunny is kapható volt gyilkos rallye kivitelben. Más kérdés hogy senki sem vett ilyet a rali csapatokon kívül.

@Emmanuel Goldstein: hát ja az emberek többsége közledési eszközt akar elsősorban. Tök mindegy hogy pár kibic kocka mit szeretne (modom úgy hogy én évente kétszer átnézem a 'scout 944/968 és 928 hirdetéseit harmadik autó old timernek).

A hobbiautókhoz viszont kell egy balek aki újonnan megveszi, vagy sosem lesz egy sem használtan.

@Emmanuel Goldstein: nem értelek, szerintem félreértettél. Nyitott ajtókat döngetsz: gyűlölöm a mai autók többségét, kifejezetten irritálnak a mai, újkori hot hatchek. A mai GTI-knek közük sincs a sportossághoz (sem vezetési élményben, sem kinézetben). Gyorsak, de sterilek. Kb. bő 15 éve így van ez már. Egy korabeli Lancia Delta, Audi Quattro, Honda CRX, Volvo 480 Turbo, Peugeot 205 GTI, Alfa Spider/Alfetta, Alfa Spint, Honda CRX, Porsche 924, Talbot Murena, Mazda RX7, Nissan 200SX, VW Scirocco, Corrado által nyújtott élményhez nem fogható egyetlen mostani csicsás, dögnehéz, agyonelektronikázott, és nem utolsó sorban ocsmány hot hatch sem.

@ZF2: "a GTI-s komemnteddel egyet rétek (mai szemmel viccesek az adatai)"

Mármint a Honda CRX adatai viccesek?

Mert ha igen, akkor NEM azok. Nem viccesek. Igenis sportosak - akkor is és ma is. Másrészt az adatok nem minden: egy sor egyéb tényező is számít a sportosságnál, amit ma hajlamosak elfelejteni úgy a gyártók, mint a vezetők is. Nemcsak a végsebesség vagy a gyorsulás számít, hanem olyan faktorok is, mint:
- útfekvés,
- súlypont (minél laposabb legyen, nem olyan ormótlanok és magasak, mint az elmúlt másfél évtizedben),
- kormányzás,
- futómű stb...

@kultúrpesszimista: utolsósorban, egybe

@Emmanuel Goldstein: nem tudom, hogy vele, de nem szívesen hagynám ott a fogam egy seggfej miatt, csak mert neki derogal "cammogni" az úton...

@kultúrpesszimista: hát még ezek: Lotus Elan, Lotus Excel, TVR Tasmin, TVR 280i, Mitsubishi Starion, Toyota Supra... Ezek sportautók voltak. Nem úgy, mint sportosnak hazudott böszme szarok.

@kultúrpesszimista: Te is, mint a többi múltbarévedő saját szubjektív véleményed próbálod belemagyarázni törvényszerűségekbe vagy változásokba.

Persze, ahogy mondtam, nincs baj a szubjektivitással sem..mindenki más, ezt el lehet fogadni (bár neked, ezt a skillt nehéz lesz elsajátítani tudom, azért próbáld meg).

Szóval, sok minden változott azóta, a közlekedés az autók felépítése a minél kisebb cv és elszálltabb formák.Az autók mint sok minden más, nem ragadhatnak le, egy darabka kornál, végtelenül egyszerű a történet, ahogy minden fejlődik és változik.Ezt illene feldolgozni.Vannak jó és vannak rosszabb oldalai, ez van.
Egy közvetett változás : Elhiszed, ha sokkal több rutinos és kevesebb figyelmetlen és béna lenne az utakon (tehát az oktatási rendszer milyensége), akkor könnyebb és élvezetesebb,kezelhetőbb autók lennének?Mivel kevesebb lenne a baleset, főleg a halálos kimenetelű.Ha a nemzetközi transzporttal nem kamionokon bohóckodnának pl.?
Ja és fogyasztásra is sokat jelentene az, hogy egy bmw 3as méretű autó, csak 0.9-1tonna lenne...A kényelmesség az szintén a fejlődés velejárója, mindenki döntse el maga, hogy mennyire hasznos.A fontos az lenne, hogy ha a jövőben megmaradna a választás lehetősége.Márha, a vezetési kényelemre is gondolunk.
A hülyebiztos gépek (amik maguktól vezetnek), szintén javarészt köszönhetőek a baleseteknek és a birkaságnak..ebben az egyben értenék egyet, hogy ne erőszakoljunk dolgokat rá a másikra.De vannak jó fejlesztések ezügyben ettől függetlenül, viszont azt nem szeretném megélni, hogy minden automatikus lesz körülöttem és nem lesz meg, a választás lehetősége.

@kultúrpesszimista: a GTI I 9,2-t gyorsult. Ezt ma egy alap 318d is tudja. Ami kényelmes élvezetes és felét eszi. És elférsz benne. És a lényeg 1600kg tömény tudás vesz körbe és véd meg.

Manapság a nyugaton vásárolt auók többsége ezt tudja.

A CRX 7,5 alatt gyorsult, ez manapság is egy korrekt adat, ehhez kevés a legtöbb mdoern 4hengeres dízel (kivéve az turbótúltengéseseket, mondjuk egy új négyhengeres 325d valszeg nem csak 0-100on veri).

És gyanítom hogy egy 320d nem vallana szégyent futóműben sem. Sajna kimaradt az életemből a CRX vezetése de nem hiszem hogy annyival többet tudna mint a bömösök (írom úgy hogy csak az E90est vezettem eddig, ha nem számoljuk az F30 platformtesó X3ast)

@uarempty: írtál sokat, de bár ne tetted volna. Azt a skillt meg neked kéne elsajátítani (amihez sok sikert és kitartást kívánok), hogy 1) a változás =/= fejlődés, még akkor sem, ha ezt az előítéletet szuggerálja minden reklám és PR tevékenység, 2) szó sincs szubjektitivásról, vagy nosztalgikus múltidézésről! Amit Csikós vagy én kifogásolok, azok tényeken alapulnak, és összekötünk olyan pontokat a múlt és a jelen között, amire az Y és a Z generáció már több ok miatt nem képes.

Kedves Zsolt.
Imádom az írásaidat, remélem nem nézel trollnak, de Nicosia Ciprusban van, nem Olaszban.
Elnézést az OFFért

@ZF2: almát hasonlítasz össze körtével. A BMW 320d-vel csak annyi a gond itt, hogy családi szedán, hogy dízel, hogy soha nem is tudott vagy akart olyan élményt nyújtani, mint az egykori CRX és társai. Még egyszer mondom: a számok nem minden. Nem mindegy, hogy egy Rolls-szerű bunkerben gyorsulsz 100-ra padlógázzal, vagy egy gokart-szerű őszinte sportautóban, ahol minden zsigereddel, idegeddel érzed az autózást, a sebességet, a hangot, a gyorsulást.

Volt egy szubjektív összehasonlító cikk pár éve a Volvo 480 Turbo és a C30 T5 kapcsán (a cikk végén). Szerintem érdemes elolvasni:
totalcar.hu/tesztek/c30t5/2/

Ne csodálkozzunk semmin egy olyan világban, ahol a puffasztott izom, a bolti csöcs,a narancssárga szolárium szín és a vasalt here a menő. Mondjuk a Lanciáért nagyon kár.

@kultúrpesszimista:

Hát a Honda CRX szerintem a gyorsulási adatain kívül nem sok rendkívülit mutatott akkoriban a kortársakhoz képest.
Sőt, tisztán rémlik bennem, hogy egy gyors, de alul fékezett, alul futóművezett autónak minősült. Könnyű volt, mint a pehely, ez gázon előny volt, kanyarban, meg fékezésnél hátrány!
Nem véletlenül hívták száguldó koporsónak, és nem véletlenül pusztult el majdnem az összes...

@ZF2: a CRX-nél szinte lenn ültél a földön. Teljesen más vezetési élmény volt, mint vezetni egy sportos családi autó. De ugyanezt az őszinte élményt tudta a legtöbb akkori kis sportkupé. (Mondok kivételt is: Renault Fuego, ami bár sportosan nézett ki, de valójában a menetteljesítményei vagy a vezetési élménye elmaradt a konkurenciától, nagyjából meg is bukott a típus).

A BMW mindig is sportos autókat gyártott, de teljesen más liga, soha nem volt az általam említett sorba illő autója (ahogyan a Mercedesnek sem), ahogyan volt viszont akkor még az Audinak vagy a VW-nek.

@karlmann: nem hiszem, hogy egy 40 évvel ezelőtti, ismeretlen modell miatt bárki megvenne egy autót. Lehet mondani, hogy pancser megoldás régi neveket leporolni, de ezért keseregni azért már inkább vicces.

@Agr3ssor: azt hiszem ott debütált a VTEC motor, de majd kijavítanak a Hondások. És páratlanul közvetlen kormányzást nyújtott, kiemelkedő váltási érzéssel. A LE/kg arány szintén kiemelkedő volt.

@gyuri70: :D

Mélyen igaz.

@kultúrpesszimista: helyben vagyunk, a magukat "szakértőnek" és "rajongónak" gondoló kibicek akik összeizzadtak egy tragacsot és úgy gondolják hogy a 5ik levetett tragacs miatt ők megmondhatják hogy a márka legújabb sokmilliárdo fejlesztlése zsákutca, mert nem pont olyan mint az a vacak amiben ők rázkódnak.

Az ilyen "rajongók" vágták haza a Saab és részben az Alfa renomáját.

A gáz az hogy ha vennék a fáradtságot és kiróbálnák a mai autókat akkor néha ugyanezt fedeznék fel csak modernebb köntösben. A volvók még mindi9g igyanaz a kocka (vagy inkább manapság úgy mondanám oldschool) formák, biztonság orinteáltság, kényelem. De a mercedes is rájött hogy BMW-t kell csniálnia mert a BMW már 25 éve elkezdett "Mercedest" gyártani.

De amikor pl a bálnát vettem (2009) az egy igazi volvo volt egy BMW mellett (ami pl biztonságban felét ha tudta, de mindenében valahogy keményebb és feszesebb volt), akkor is ha nem rázott nem volt olyan szögletes mint egy 850es.

Eszembe jut még a Dodge Charger, azt a legendát sem kellett volna feltámasztani egy 4 ajtós limuzin formájában.

@kultúrpesszimista: Jó, örülök, h ugyanazt visszamondod.
Na mind1, sajnálom, h direkt nem akarod megérteni és ellenkezel.További jó ellenkezést :)

Zsolt, a cikk olvasása közben egyfolytában azon törtem a fejem, hogy most ki lépett a lábadra, mivel rontottad el a gyomrod, vagy melyik alkatrész produkált heteken át felderítetlen hibát valamelyik öreg vasadban. Az utolsó bekezdésed megnyugtatott, hogy csak egy kommentvadász kötelező kört kellett letudnod a cikkel. Jelentem, sikerült.

De ha már... akkor lövök a témára is.

Egy dolgot nem árt figyelembe venni: az (autó)gyártók a bevételeikből élnek (és fizetik a beszállítók százait, alkalmazottaik (tíz)ezreit. Nem azért vannak, hogy hagyományokat ápoljanak. Az a rajongók dolga.
A gyártóknál a hagyománytisztelet vagy hagyományok felrúgása alá van rendelve az üzleti szempontoknak, része lehet a marketingnek.
És ha nem jön be a nevek újrahasznosítása, akkor nem erőltetik. Kihalt gyorsan az "új Flavia" is.

@kultúrpesszimista:

Én ezt értem, de a közvetlen kormányreakciót bármelyik GTI kategóriás autónál megkaptad akkoriban.

Az én Renyómban pl. az egész kormányművet kicserélték a szériaváltozathoz képes, pont ezek miatt. És az én kormányom nem 2 és felet fordul, hanem 1 egészt és 3/4-edet kopptól koppig.
Gyárilag le is ültették az autót, erősebb bölcsőt, más toronycsapágyazást, toronymerevítőt, erősített lengőkarokat kapott, meg szélesített futóművet.
És ez csak egy fos Renyó, ami soha nem volt a motorizáció csúcsa.
Mindegyik ilyen/ilyesmi volt, hidd el!

"Itt van rögtön a Honda Jazz, .... Miért nem lett valamelyik, mondjuk, Rock'n'roll? Vagy Rumba? Esetleg Lambada?"

Talán mert a Honda sohasem táncokról nevezte el az autóit, maximum zenei fogalmakról: Jazz, Prelude, Accord...

Ne foglalkozz a modern műanyag kor gyermekeivel Csikós! A konzum autókat pont ilyen konzumidiótáknak találják ki akik bekajálják a marketing maszlagot aztán azt szajkózzák körömszakadtukig. Ők azok akik örültek a cd-nek és észre se vették, hogy eltűnt az lp varázsa mert soha nem is érezték vagy értették. Ilyen ez a popszakma. Amíg lószar van az utcán addig verebek is akik csipegetik :-D

szerintem picit túl lett lihegve ez a téma.

@kultúrpesszimista: A kocka Ghibli, meg 222 nekem is nagy kedvenc. A design mindig is izelsek es pofonok, mindenkinek mas lesz a tetszetös.

Tenyleg Csikos urnak mi a velemenye ezen a gondolatmeneten haladva a Lotus Elite ket generaciojarol.
Ott is gyökeresen mas auto jött ki a masodik generacio eseteben. Az elsö ivelt vonalakkal ellatott ket üleses coupe volt, mig a masik egy kö kemeny kocka GT 4 szemelyre. Valahogy ott sem ereztem en, hogy az elöd nevehez passzolt volna a folytatas.

@Hammer: eléggé elszomorító az a szellemtelen cinizmus, ami ebből a hozzászólásodból árad. Szomorú, hogy a pénzközpontú üzleti realizmus, az üzleti logika mögé állsz be te is, ami legitimizálja a jelenlegi elkeserítő tendenciákat. Szomorú és szégyenletes. Miért? Mert az idealizmus, a rajongás NEM csak a rajongók dolga! Ha az egykori konstruktőrök, gyártók nem lettek volna idealisták, fanatikusok, lelkesek, nem mertek volna álmodozni és merész terveiket megvalósítani, akkor ma nem beszélhetnénk legendákról, mítoszokról, nem születtek volna meg az Alfa és más gyártók csodái. Akkor örökké unalmas, ezerszer átvariált T-Fordok és más célgépek között élhetnénk. De te, meg más cinikusok, csak beszéljetek gyomorrontásról, kommentvadászatról. És legyetek nagyon reális, nagyon megértő, nagyon szürke fogyasztók. Shame on you.

@kultúrpesszimista: vezettél már egyáltalán modern, erős, sportos autót, vagy csak azt akarod mondani, hogy reméled, hogy rosszabb, mint a 20 éves golfod, mert attól kicsit jobban érzed magad?

@madbalee: "A design mindig is izelsek es pofonok, mindenkinek mas lesz a tetszetös."

Nem, ez nagy tévedés, bődületes előítélet. Ízlésről, stílusról igenis lehet (és kell is) vitatkozni. Máskülönben mi különböztetné meg a szart a belga csokitól, a fenségest az otrombától?! (Költői...)

@rekszem: a kérdésed rosszindulatú, prekoncepciózus, ami így elégséges alap arra, hogy válaszra se méltassalak. De elárulom neked: igen, vezettem. Hidegen hagyott a dolog.

@pkrt: van itthon bakelit lemezjátszó, szép a hangja, csak éppen a lemez kopik és nehéz autóban, vagy a zsebemben magammal vinni.

@kultúrpesszimista: A cinizmus nem az enyém. Csak leírtam, hogy működik a világ. Homokba dughatod a fejed, attól még így lesz. Legfeljebb te leszel a marketingesek ideális célközönsége, úgy, hogy észre sem veszed.

És Emil Jelinek úr leánykája mit szólna vajon ma?
:-)

A Mercedes SL rövidítése még mindig megállja a helyét, csak most nem Sportlich, Leicht, hanem Schwerig, Lange.

@kultúrpesszimista: akkor ingyen használatra sem kérnél a mostani paripa helyett mondjuk egy megane rst-t, vagy golf 7 gti-t?

@ZF2: nem értünk egyet. Vannak gyártók, amelyek ragaszkodhatnának ahhoz az imidzshez, amelyeket méltán kivívtak. A MercedesA Saab és az Alfa jó példák. Ha nem tehetik meg, hogy kitartsanak azon értékek, kvalitások mellett, amely a nevükhöz volt köthető évtizedeken át, akkor inkább tényleg menjenek a levesbe, mert különben olyan szánalmas identitásválság lesz az eredménye, mint amilyen a Lanciánál is látható, de valamennyire az Alfánál is (Mito, Giuiletta). És amiből - a magam részéről - köszönöm szépen, nem kérek. Inkább szűnjön meg, mint a jobb sorsra érdemes Rover, de ne vergődjön. Idealista vagyok, tudom, de vállalom.

Sajnos erre megy a világ. Pont olyan kocsik, mint amilyenek 20-30-40 éve voltak, már nem lesznek. Ma már biztonsági/gazdasági szempontok, na meg egy rahedli előírás szerint terveznek autót. Hiába is várjuk, hogy majd jön valami jó kis Peugeot, ami olyan lesz, mint a 205 GTI, vagy hogy jön egy Lancia, ami olyan lesz, mint a régi Flavia. Nem fog jönni. Legfeljebb formatervükben lesznek dögösek az új modellek, de a nagy szívómotorok hörgését, az agyonszervózatlan és agyonautomatizálatlan vezetési élményt már hiába is keressük bármiben... Viszont legalább így a régi nagy nevek tovább élnek, ha másnak nem, hát marketingfogásnak jó.
Épp ma gondoltam bele egyébként, hogy 10 év múlva már egy 2 literes motorra is úgy fogunk nézni, hogy milyen brutális, meg micsoda hangja van, V6-os morgást meg talán csak veterán-találkozókon hallhatunk... :(

@Hammer: ó, dehogynem, az egész első bekezdésed cinikus. Persze lehet tagadni. Az pedig, hogy én lennék a marketingesek ideális célközönsége, pláne úgy, hogy észre se venném, haha, ez nagyon jó, a nap vicce tényleg, köszönöm!

@rekszem: ingyen használatra bármit. Akármit. De a meglévő 20+ éves gépemet semmi esetre sem cserélném el. Még nagyon olcsóér' sem. És tudod miért nem? Mert én tényleg öntudatos autós (ember) vagyok, nem pedig a marketingesek bárgyú és ízléstelen áldozata.

Ha hiszed, hiszed, ha nem, nem.

@kultúrpesszimista: elnézést, nem fejeztem be egy mondatot: szóval a Mercedes megteheti, hogy ne adja fel az elveit és klasszikus autókat tervezzen, gyártson. Mert vannak olyan értékek, amelyek a Mercedes hagyományához tartoznak. És igenis elvárom (elvárnám), hogy ezen értékek mellett tartson ki a Citroen, az Alfa vagy épp a Saab is. Az autós világ pluralitása, és a vásárlói döntések differenciálása érdekében! Minden ellenkező irány csak az uniformizálás és ízléstelenség felé mutat.

@kultúrpesszimista: Örülök, hogy megnevettettelek! Tényleg :)

Ne gondold, hogy azért tiltakoztam cinikus megjelölés miatt, mert sértőnek találom. Csak azért, mert én nem azokat nevezem cinikusnak, akik a dolgok mögé látnak, és nevén nevezik őket.

Nem én állok be "pénzközpontú üzleti realizmus, az üzleti logika mögé", és nem "legitimálok" ezzel semmit. Ez olyan volt, mintha a gravitciót legitimálnám azzal, hogy elesek, és cinikusnak neveznél, miért nem repültem.

Viszont hadd kérdezzem meg, minek neveznéd azt a szemléletet, hogy "Inkább szűnjön meg, mint a jobb sorsra érdemes Rover, de ne vergődjön."

Tehát szerinted a "rajongók" érzékenysége, múltbarévedése, "hagyománytisztelete" fontosabb szempont, mint pár ezer ember munkahelye, párezer család megélhetése? Csak azért, mert a cég más részén, olyan döntéseket hoznak, ami neked nem tetszik? (Régi "dicső" neveket akasztanak, "méltatlan" mai autókra).

Tehát ezt minek neveznéd?

@kultúrpesszimista: Az, hogy a Mercedes (vagy bármelyik gyártó) kitart bizonyos hagyományai mellett, szerinted nem marketing-szempont?

@kultúrpesszimista: a belga csoki helyett loszart enni nem izles dolga. Nem tudom mi de az valami kurva nagy gaz dolog.
Az viszont mar tenyleg izles dolga, hogy ki milyen csokiert van oda. Valaki a turo rudit ketpofara falja, valakit meg hidegen hagy, nem is erti mi az hogy turo, meg csoki együtt.

@Hammer: Kiegészítem egy gondolatkísérlettel:

Ha valamilyen fura oknál fogva az autóvásárlók elfordulnának a hátsókerékhajtású autóktól, és kizárólag első, vagy összkerékhajtásúakat lennének hajlandóak venni, akkor szerinted a Mercedes és a BMW meddig őrizné a hagyományt?

@kultúrpesszimista:
Nem hiszek neked :-)

Valaki szerint a bogár is jobb autó, mint a modern beetle, vagy egy póló, mégsem sokan törték magukat, hogy Mexikóból hozzon egy újat magának. Vajon ez mért van?

És nem pont Karotta írt egy jó cikket arról, hogy bár a funok szerint a régi, léghűtéses Porsche 911 mennyivel jobb, mint a vizhutesese modern, a valóság sajnos az, minden újabb 911 jobb, mint az előző?

minden leírt szóval azonosulni tudok, főleg, mert 159-es Alfám ezért nincs. és nem is lesz.

PEDIG IMÁDOM AZT A FORMÁT!

Az Alfanak szerintem az tette be legjobban a kaput, hogy nem maradt meg az ertekeinel, hanem az utobbi 30 evben 10 evente iranyt valtott, es igazabol egyik irany sem jött be nekik. Remelem a mostani 4C vel eltalanak valamit. Eddig mindössze egyet lattam az uton, de nekem bejött, mind a formaterv, mind a mozgasa.

Itt minden, ami a cikkben és a kommentekben elhangzott némiképp igaz. De erről nem feltétlenül az autógyártók tehetnek, a piac mindig úgy igazodik, ahogyan a kereslet is. Nem véletlen, hogy a LANCIA név már nem azt jelenti, mint régen. 20-30 éve melyikőtök vásárolt Lancia-t? Kevesen jelentkeznek. Post emiatt döntött úgy a FIAT, hogy inkább hagyja a sűlyesztő szélén a márkát. Persze, hogy ugyanazt az alapot fogja felhasználni a másik márkához, amit a már bevált márkán használ. Ezért ugyanaz az alapjuk a C4-nek és a DS-nek és ezért ugyanaz a Bravonak és a Deltának.

Írták sokan, hogy már nincs igazi GTI és hogy a régi autók jobbak voltak. Nos nekik üzenem, hogy ha lehetne újonnan kapni ilyen gépeket, akkor azok minimum 5 millától indulnának. Akkor miért nem veszel egy régi 205 GTI-t és restaurálod? Akkor lenne egy jó GTI-d, és még értéket is képviselne! Gondolgozz!!!

Veszel egy 208 GTI-t 5 milláért ami 3 év múlva 2.5 millát ér. Vagy 5 millából építesz egy 205 GTI-t, ami 3 év múlva már 5 milla fölött jár...

Ami pedig a cikket illeti 3 örökérvényű dolog:

- A történelem mindig ismétli önmagát.
- A régi dolgok az ifjaknak már nem mondanak semmit
- Az elkénylemesedett ember ilyen autókat kért.

Ha egy kicsit is belenéztek a dolgokba, rögtön látni, hogy már egyre rosszabb a helyzet, alig lesz valami új dolog. Én úgy látom, hogy még 5-6 év és szinte semmi újdonság nem lesz az autóiparban.

@rekszem: A bogár megvétele, behozatala, és forgalomba helyezése (átalakítás az emissziós normák miatt) többe kerülne, mint egy modern kisautó, ami többet nyújt (gyorsabb, halkabb, kényelmesebb, biztonságosabb, stabilabb) és kevesebb macera van vele. És hát a hülyegyerekek mindig elnémulnak amikor a kasszához kell fáradni, ők mások pénzén szeretnek álmodozni.

@grease monkey: Ha lehetne, lájkolnám ezt a kommentet.

@malkolmcole: "Én úgy látom, hogy még 5-6 év és szinte semmi újdonság nem lesz az autóiparban."

Mindent feltaláltak már, amit fel lehetett, igaz? :D

@Hammer: Semeddig. Ahol kereslet van, előbb-utóbb kínálat is lesz.
Ezért is kár ezen rugózni, mert ami nem találkozik a potenciális vásárlók ízlésével, úgyis megbukik a piacon. Aki meg kibicként óbégat, hogy miért szar a termék, miközben azt viszik mint a cukrot, csak magából csinál hülyét.

Értem én a felvetett problémát, de szerintem Csikósnak ennél voltak már jobb írásai :)

@malkolmcole@malkolmcole: az autó eleve egy kényelmi eszköz.

@Agr3ssor: Ebben a hozzászólásban azt hiszem minden benne is van:)

@kultúrpesszimista: az Alfa az elmúlt 5 évben csak xart csinált. 2001ben ők készítették az első kompromisszumentes prémiumkompaktot, gyakorlatilag a 90es veék óta igyekeztek a létező legjobb tudásukat adni. A Mito ezek után egy hatalmas arculcsapása volt önmaguknak, a Guiliettáról már nem is beszélve.

A Mercedenél nem tudom hogy hogy mire gondolsz, de a Mercedes a 80as évek előtt, majd (kb)80 és 2000 között (190E-től Zetsche érkezéséig) és 2000 után alapvetően három teljesen más világ.

Jó neked, hogy nincs bajod az újabb "autókkal", csak a nevükkel. Vízszintes liftek...
Nekem is volt egy piszkozatom erről (már nem írom meg, jobbat úgysem tudnék), de abban szerepelt még egy szarfos: a dácsija Duster. A Plymouth típusnevét ráaggatni erre a román hypós dobozból fröccsöntött szemétre a gyalázat csúcsa. Hogy maradhatott ki? :)

@malkolmcole: azért ehhez kellet hogy a Lancia egy lavult Deltát árult 25 évig!!!! Majd kihozott egy elavult Tempra alapra egy újat ami teljesen megbízhatlan volt, majd az amúyg nagyon jó 156 alapjára egy nem túl harmónikus lybrát.

Aki 30 éven keresztül szívatja a vevőkörét az megérdemli hogy eltűnjön a süllyesztőben.

@malkolmcole: "Én úgy látom, hogy még 5-6 év és szinte semmi újdonság nem lesz az autóiparban. "

Öt év alatt az autóm felét lecserélték az éves updateekkel, új fed elektronika, új extrák, LCD műszerfal, panorámatolatókamera, új motorok (két generáció is), online wifi hotspot és még sorolhatám.

Amúgy igen, még midnig benzinnel/dzílellel mennek, a kormány még mindig hasonló elven működik, a ereke sem változtak ugyanannyi tnegelye van és nem is tud repülni.

Innen nézve a common rail vagy az NCAP csak rszelgetés:)

@ZF2:
Ez a folyamat kb. akkor kezdődött, mikor a Lancia a Fiat tulajdonába került. :(

Ennek a cikknek semmi értelme, végig sem olvastam.

Ja és a Bora európán kívül inkább Jetta.

@Hammer: a fél pohár félig üres vagy félig tele? Mindkettő igaz. A tradíciókhoz való ragaszkodás ugyanúgy lehet marketingfogás, ahogyan egy olyan tudatos (és atipikus) piaci attitűd is, amelyet egy gazdag, kevésbé költségérzékeny gyártó gyakorol. Mert ő megteheti.

Bennem hónapok, évek óta forr a gondolat, hogy jól le is lehordanám a FIAT vezetőségét /ha tudnék pl. olaszul, angolul, na meg ha rendszeres, nagy pénzű vásárlója lennék.../, azért amit az Alfa Romeo és Lancia márkával művelnek.
Az az én szememben egyszerűen hűtlen kezelés.

Nem akarok én senkivel parttalan vitába keveredni, hogy mennyire voltak jelentős, vagy elterjedt, vagy minőségi autók.
De a jelentős múltjuk vitathatatlan.
Érték, hozomány, amivel tudni illet/kellett volna jól sáfárkodni.
Az én szememben legendák; egykor jelentős típusválasztékkal, konstrukciós bravúrokkal, filmek /nemcsak olasz!/ ikonikus szereplőiként.

Most meg!? Az egyik gyakorlatilag két kifutó csapott hátú tömegautóval, a másik meg visszaszorul a csizmába egy elfuserált formatervű minibódéban...
S gyártanak márkánként vagy százezer kocsit...
Miközben mind a kettőnek voltak még nemrég is jelentős sportsikerei, illetve évtizedeken keresztül olyan gyártmányai, ami az
úri nép ínyenc különlegességei voltak.

S a FIAT ne jöjjön azzal, hogy a a globális verseny, meg a műszaki/környezetvédelmi/biztonsági követelmények.

Hol volt úgy 30 éve a Hyundai/KIA?
Nagyjából SEHOL.
Se név, se múlt, sem hagyomány. SEMMI.

S hol van most?
Csak kattints a worldwide.hyundai.com oldalon a showroom-ban a cars ikonra...

De a Kia Motors dettó.

NA ezért szégyen és gyalázat az a nemtörődömség, szakmai alkalmatlanság, felelőtlenség ami az Alfa Romeót és a Lanciát ide juttatta.

@madbalee: nem értettél, de mindegy, hagyjuk.

@kultúrpesszimista: A Merci épp most adta fel az általam nagyra becsült értékeit és elkezdett BMW-t gyártani. Én mint bmw hivő mindig csodáltam és titkon kívántam a mercit, mert konzervatív volt és kényelmes. Most hogy bmw szerű sportos és fiataloknak tetsző valamiket gyártanak már egyáltalán nem jelent semmi vonzerőt számomra sőt egyenesen szentségtörés az E osztály avantgarde változata a hűtőrácsba költözött csillaggal és akkor a CLA-t még nem is említettem. Kiváncsi leszek az eladott mennyiségre. Vajon hányan fogják ezt szeretni?

@Hammer: a véleményem az, hogy a BMW és a Mercedes kitartana. E két márka soha nem volt volumengyártó, hanem prémiumgyártók, amelyek bele-belekarcolnak (-karcoltak) a luxuskategóriába is. Van akkora tőkeerejük és csengenek olyan jól ezek a brandek, hogy ha kell, bátran szembemenjenek az árral. Tudatos stratégia is lehet, ahogyan előremenekülés is.

@rekszem: ez akkor a te bajod...

@Hurri Kán: azért volt pár fénypont, lásd Stratos, év autója címet kapó Delta (csak hát, 25 évig?) Y, Ypsilon I. Musa, ezek tartották életben, mert a versenytársakhoz kéepst is nagyon rendben voltak.

@misinator: pedig a sok lelkes Alfa rajongó hogy várta, hogy majd olasz vezetéssel meglódulnak. Ehelyett Marchionét csak a pénz érdekelte, kinyírta a jobbnál jobb szakembereket és minden fejlesztést megállított ami nem a túléléshez kellett.

@szabi1983:
CLA-ból jelenleg nem tudnak annyit gyártani, amennyit ne venne fel a piac :)

Ettől még ha Merci, nekem se a CLA ugrik be, de nem is én vagyok a célközönsége annak a típusnak.

@misinator: És akkor a fiat albeát nem is említettük. Egy olyan gyártó aki tud 500-as fiatot is megcsinálja az albeát. Az még hagyján, hogy ocsmány de olyan aránytalan mintha két autóból lenne összehegesztve. Sosenem gondoltam volna, hogy sikerül. Multkor állt egy albea és egy logan egymás mellett az utcán és egyszerüen meglepő, hogy ezt az olcsó/nagy autót a dácsia mennyivel arányosabban oldotta meg.

@szabi1983: jogos, ezt értem, de azzal együtt a Mercedes ma, 2014-ben még nem a sportos autók márkája a köztudatban (miközben mindig is gyártott sportos, de legalábbis gyors és erős autókat), egy ilyen váltásra nagyon sok idő van, és nem is vagyok biztos abban, hogy ez sikerülne. Sok-sok évtizedes megszilárdult fogyasztói attitűdöket, értékítéleteket, preferenciákat nem lehet megváltoztatni egyhamar és talán lehetetlen is. Bárcsak ezek (a Mercedes és a BMW pálfordulatai) lennének az autóipar gondjai!

@ZF2:
Az eredeti Stratos szerintem még Fiat korszak előtti. A Delta, mikor megjelent, nem maradt el a versenytársak mögött, ez tény, csak hát a minősége az kezdettől csapnivaló volt. Egy-két típus meg (luxus/kisszériás gyártókat leszámítva) sajnos nem tud egy gyártót úgy a víz felett tartani, hogy az fejleszteni is tudjon.

@szabi1983: a Mazda is volt gödörben, minden szempontból a '90-es években, és lám, az elmúlt években újra a - talán - legszerethetőbb japán autókat gyártják. A Fiatnak is adjuk meg ezt az esélyt.

@szabi1983: :-)
ízlések és pofonok.
De való igaz, hogy gnóm.
Viszont az is, hogy pici optikai trükkökkel el lehetett volna csalni valamennyit az aránytalanságaiból.
Ahogy én is próbáltam, s az ismerőseim szerint /legalábbis előttem ezt mondják.../ egész jól sikerült.
nepitelet.hu/assets/uploads/4/0/6/40645.jpg

Amúgy a Fiat márkával ugyanazt a szégyent művelik szerintem, mint a másik két márkával.

@kultúrpesszimista: Igen ez igaz. Csak egy baj van. Az olasz autónak számomra csak egyetlen vonzereje van. A formája. Egy mazda ha csunya attól még jó. Na de ha Paolo összedob egy ronda autót az kész csőd.

@ZF2: Én is így gondolom.

@szabi1983: az olasz autóknak tényleg a formája okoz eufóriát, mindig is ez adta el őket, de azért én tudnék említeni pár olyan szempontot, ami még mellettük szólhatott, és talán szól ma is pár típusnál:
- nyers vezetési élmény, valódi (és nem marketingelt) sportosság kívül-belül, ami még a legtöbb olcsóbb olasz autókban is jelen volt,
- egyedi műszaki megoldások, innováció (lásd Alfa boxer, twin spark motorok),
- és a formán kívül az az aura, ami körbevette az autókat. Ezt csak az angolok tudták még, senki más.

@szabi1983: Ebben tévedni tetszik:-)
totalcar.hu/magazin/kozelet/nepitelet40k/

A Williams Clioval nem értek egyet, mert ott senki sem a forma1-es technikát marketingelte bele, hanem egy limitált szériát jelentett az F1-es sikerek, és a Renault-Williams együttműködés emlékére. Mellesleg a safety car is ez az autó volt. Szóval én ezt nem venném ide ezek közé.

A Gordini név elpazarlása viszont gyötrelmes. Arra nincs semilyen mentség.

" a formája okoz eufóriát, mindig is ez adta el őket,"

Vagy az ára.
Egy Ritmo-t vagy Pandát nemhiszem hogy a formája miatt vettek a népek :)

@Tizenkettő: Erre még emlékszünk? :)))) www.williamsdb.com/matra-williams-renault-espace-f1/

V10 Középmotor elég kevés a Renault alkatrész? :)

@kultúrpesszimista: Azért Fuegoból voltak kemény változatok, ott volt az 1.6-os turbo, vagy a 2 literes GTX. Azok nem voltak gyengék, csak mire megjelentek az 1.4-es alapmodellből kiindulva megpecsételték a sorsát a titkárnők.

@szabi1983: "Egy mazda ha csunya attól még jó. Na de ha Paolo összedob egy ronda autót az kész csőd."

Ez csak egy régi sztereotípia, ami már nem igaz egy ideje. Ma már a Fiatok sem rosszabbak a konkurenciánál, csak épp többségében értékelhetetlen autóik vannak.

@ZF2: Ez nem lehet elfelejteni, de ez gyakorlatilag egy F1-es V10-es autó volt Espace műanyag elemekkel. :D

@Sztavrosz_: ez igaz, de azért az olasz autók és design fogalmáról nem is a low budget Fiatok ugranak be a többségnek. ;)

Ilyen kreténséget azóta sem csinált senki. IMÁDOM. :D

@Tizenkettő: azt, hogy kemény változatok voltak, nem mondanám. Nagyjából ezek a verziók érték el a konkurens autók paramétereit, amit azok alapból is tudtak. A Renault Fuego alapverziója csak egy komfortos, sportos kinézetű autó volt, nem sportos vezethetőséggel és nem sportos menetteljesítményekkel. Ettől még persze szeretem a típust, de kicsit kakukktojás azért.

@Tizenkettő: miért, egy hátsókerekes DTM Audi A5 micsoda? Ebben kb ugyanannyi Espace volt mint abban A5.

@misinator: Lehet de nem biztos. Az utóbbi időben eladott fiatok nagy része nem is fiat. Ami meg fiat azok a kissebb, egyszerűbb modellek. És mi tud elromolni egy pandában? Ha a fiat is gyártana passat/insignia/mondeó méretű komplex műszaki tartalommal rendelkező autókat biztosan nem lenne ilyen rózsás a helyzet.

@kultúrpesszimista: Persze nem sportautó volt, inkább egy GT. De azokkal a motorokkal már teljesen hozta azt amit képviselt.

@ZF2: Azért az nem ennyire megosztó. Ez egy családi busz.

@Tizenkettő: az Audi Quattro is GT volt, vagy a Datsun 240Z, de mégis sportosabbak voltak. Pl. a futóművük, amihez képest a Fuegonak szokatlanul lágy volt. Ami persze jó lehet egy családi autó esetében, de nem egy kis sportgépnél.

@kultúrpesszimista: Szerintem a ritmónak is vannak olaszosan vagány részletei, pl a kilincs, vagy a hátsólámpa.. az hogy design meg már lassan pejoratív tartalommal bír, a multipla óta :)

@kultúrpesszimista: Arra ott volt az Alpine. A Fuego egy kifejezetten GT de leginkább csak egy tetszetős coupe, ahogy az elődje is az R15/17 is. Szerintem sosem szeretett volna sportautó lenni. Nincs értelme összehasonlítani, nem egy kategoria volt az Audi GT-vel. Na meg műszakilag is minimum 10-15 év van köztük, mivel a Fuego alapvetően az R12-esre épül ami 69-ben jelent meg. Egy olcsó, az 1.6-os turbo motorral vagy a 2 literes benzinessel kellemessen, az akkori átlagnál azért lényegesen jobban menő autó volt.

Egyébként van egy üdítő kivétel: épp a Volvo. Soha nem gondoltam volna, hogy van olyan mai autó (pláne a kínai tulajdonú Volvo!), amiért lelkesedni tudnék, de a mostani genfi kiállításon bemutatott Concept Estate és kupé gyönyörűek! Így is lehet. Ha sorozatgyártásba kerülnének, akkor van újra olyan autó, amit lehet szeretni és remélni, hogy idővel elérhető lesz. Arányos, szép, előremutató és mégis hagyományőrző:
totalcar.hu/magazin/hirek/2014/03/04/volvo_concept_estate_genf/

@kultúrpesszimista: Vagy az R5 turbo középmotorral.

@kultúrpesszimista: ezek nem sorozatgyértásra készülnek. A régebbi tanulmányok egyébbként még elszálltabbak voltak, az S60 II concept pl suicide dooros volt (akár a Copncept You 2 éve). Az XC90 I tanulmánya meg végképp UFO volt.

A mostani wagon conceptből egy extra ajtóval új V70 lehet, az XC kupéből az új XC90, a kupé formája nagyjából gyártható.

@Tizenkettő: persze, de azért a Fuego egyértelműen a sportos vonalba volt pozicionálva. Voltak különbségek ebben a (mondjuk jobb híján GTI) kategóriában, sőt, épp azokban az időkben voltak igazán különbségek! Ez a bajom a mai időkkel. Akkor másért lehetett szeretni egy Hondát, egy Renault-t, egy VW-t, egy Audit, egy Volvot, egy Datsunt stb... Mindegyik más miatt volt szerethető és egyéniség. Manapság csak jobbára szavakban, szlogenekben van különbség, az élmény nagyon hasonló, és sokszor egyformán érdektelen.

@Tizenkettő: bizony! Az is egy legenda...

@ZF2: nagy kár, ha így lenne, márpedig valószínűleg így lesz... Az összes értékelhető, lelkesítő modell concept formában létezik csak (ha egyáltalán...). Sorozatgyártásnál már kiábrándító lesz az eredmény. Tipikus példa a VW Scirocco esete, ami sokkal szebb volt tanulmányautó formájában, aztán mi lett belőle. De az új Audi Quattro kupé is szebb volt tanulmány formában.

@szabi1983: Ugye ezt nem gondolod komolyan?
Az alapfelszereltségű 1.4-es Albeámban is - értelemszerűen - hengerenkénti befecskendezés van, meg elektronikus gyújtás, fedélzeti számítógép /egész pontos!/, kettős tömegű lendkerék, s változó vezérlésű vezérműtengely.
A hűtőfolyadékhőmérő már parasztvakítós, utánfutó elektromos bekötését nem tudod maszek beszerelni, mert a rendszer figyel téged:-)
S az enyémben még nincs ABS, klíma, elektromos ablak etc, mert mint írtam, ez a fapados kivitel.
Tizen-huszonéve egy fapados verziójú Passat sem volt gazdagabb felszereltségű, műszaki tartalmú...
A Fiat pont nem abban a korszakában van, hogy rosszabb, megbízhatatlanabb autókat gyártana, mint a konkurensek.
Amiről írtam/írtunk az a márka választéka, arculatának gondozása.
mellesleg a Fiat konszern gyártja a Maseratit, Ferrarit is, azok meg nem Panda egyszerűségűek...

@kultúrpesszimista: Sajnos tök ugyanolyan mind. Teljesen mindegy ki gyártja. Hangyaszarni dolgokon megy a huzavona, melyik miért milyen. A karakter már rég elveszett minden autóból.

@Tizenkettő: sajnos. Ennyi..

@kultúrpesszimista: A Renault elég jó volt egyébként ebben a GTI - hot hatch dologban. Kezdve az R8 Gordinitől a 12 Gordinin át az R5 Alpine, R5GTT/R11T, Clio/R19 16S, stbstb-ig. Mindig volt valami tökös utcai kocsijuk már akkor amikor még a GTI fogalom sehol sem volt. :D

@Tizenkettő: nem voltak ezek rosszak, sőt. De ami valóban instant get, és igazán vágynék rá (még egy Porsche 944 ellenében is!), az egyetlen Renault, éspedig ez:
www.google.hu/search?q=renault+alpine&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=GDYXU_XYJMXLtAaj0IGQAw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=643#q=renault+alpine+gta&tbm=isch&imgdii=_

@kultúrpesszimista: hmmm...
mad-spark.com/wp/wp-content/uploads/2013/04/renault_alpine_gta_v6_turbo_le_mans_5.jpg

:))

@kultúrpesszimista: Nekem ezek közül az első 4 hengeres A310 tetszik 6 lámpával az elején. Az csodaszép. Aztán az A110-es maga a csoda, csak sajnos én nem férek bele, nem is fájdítom a szívem.

@Tizenkettő: a310.4c.free.fr/

Már előre várom, hogyan és mikor fogják az Alpine nevet is elb..ni.

Abszolút egyet kell értsek! Előre rettegek, mikor dobja a Ford piacra az új családi egyterűjét - az új Sierra Cosworth Family Hybrid-et...

Volt szerencsém vezetni mostanában jó néhány autót. A legaljától a legtetejéig mindent. Amiben végig vigyorogtam, mint a hülyegyerek, az egy kettes Golf volt, egy 1.8-as injektoros, katalizátormentes motorral. Hihetetlenül könnyed, légies és direkt érzés volt! Kell nekem egy jó kis kettes Golf GTi... :D Ezt mai autó nem tudja. Ugyanazért, mind. A kötelező überbiztonság, riszájkling meg Euro8 légfrissítés hihetetlenül nehézzé, nehézkessé, lomhává és unalmassá teszi az autókat manapság. Értem én, hogy nyolcvan légzsák, merev cella, gerendák mindenfele, meg hogy egészségesebben keljen fel a gyalogos, ha átmegyek rajta, de ez ami ma megy, szinte már pofátlanság... megöli bennük a lelket!

Ja, kimaradt a Mitsubishi Colt! Nézd meg mit csináltak belőle és sírj.

@Tizenkettő: na igen, elképesztően különleges és szép autó volt ez is, de nekem valahogy a GTA jobban tetszik. Én a '80-as évek gyereke vagyok és maradok szerintem. :)

@Autopeti:

""Eszembe jut még a Dodge Charger, azt a legendát sem kellett volna feltámasztani egy 4 ajtós limuzin formájában."""

a Challanger a "ver" szerinti utod, egy nagyon jo kis kocsi. A Chrysler-Daimler hazassag szerelem gyereke: az egy E klasse ketajtoval. ( technika alapjan kb ) Ha gurulsz egy olyannal MELLBEVAGOAN minosegibb erzesed van mint egy Mustangban. Leperkalsz $30.495-t es van egy Hemi V8 a garazsvabn, R/T ( road and track ) modell, kanaan! Az alapmodell meg $25k, egy muscle car ert ami vadiuj szerintem nem sok.

A kategória legalja tényleg a Honda CRX. Nem tudom mit szívtak a marketingesek japánban amikor újra elővették a nevet.

A kategória legalja tényleg a Honda CRX. Nem tudom mit szívtak a marketingesek japánban amikor újra elővették a nevet. De a 70-es évek közepén ez a jelenség már megfigyelhető volt, pl dodge Charger.

@visszakettopadlogaz: Nem láttam, hogy párhuzamosan is megy még egyszer. :D

@kultúrpesszimista: egy kis háttérirodalom: :)) www.swedespeed.com/cgi-bin/pro/emAlbum.cgi?c=show_album;p=Concept%20Cars

Példának okáért a kissé elszált S60 conceptből egy év alatt utcai változat jött (sajons nem olyan szép, krumpliorral).

Az XC60 Concept eléggé szériaérett volt de a a műszerfal jobb volt a tanulmányban (ugyanakkor így is az XC60é a kategória egyik legjobb belseje).

Az ACC egy UFO volt, mégis egy év múlva ott volt a meglehetősen földhözragadt XC90.

@Tizenkettő: :)

amugy en Mustang fan vagyok, amikor eloszor mentem Chargerral az jutott eszembe hogy a Merci a Forddal is osszehazasodhatott volna :)

MINDEN Dodge on, Chrysler on meglatszik a nemet kez nyoma, special a Ram ok azota jok. Olyanrol nem is beszelve hogy a Merci Sprinter - akarom mondani Dodge Sprinter olyan univerzumba vitte a kisaruszallito soforoket amirol addog nem is almondtak a SiSu, Toyota ( tgk Toyota! ) es egyeb amcsi kisaruszallito pilotak. Gyakorlatilag ugy ment/ olyan kenyelmes volt mint egy szemelyauto de ugye dobozos. ( itt csak a leghosszabb/legmagasabb valtozat van Sprinterbol )

Ezeknek a regi olasz autoknak ( '60, '70 ) van egy varazsa. Hogy miert nem "olasz szethullo sz@r-ozom" le oket uton utfelen annak egy oka van: bennuk van a "bugi". Ezeket az autokat latva a Fellini filmek dokumentumfilmeknek hatnak, az ember kicsit megerti a hatvanas evekbeli olasz demografiai bummot, olyan spagettizos gyenge roseborivos hangulata lesz, kedve lenne ujra lemenni Romabol Apriliaba fagyizni majd atautozni Anzioba megnezni a naplementet, kozben szoba elegyedni addig elotte teljessen ismeretlen helyi fiatal holgyekkel kik miniszoknyaban vannak es nem sietnek haza... EZ az olasz auto eleterzes.

EZT nemet auto nem tudja, se amerikai.

A nemet auto arrol szol hogy jo, az amerikai meg arrol hogy amerikai. Az olasz meg arrol hogy az elet szep.

@Tizenkettő: Netán ismerhetlek Renault-s körökből??

Nekem is R19 16v van... Nem sokan ismerik ezeket a típusokat.

@Oldm4n: Nekem a kedvenc Golfom a 2-esből a 8 szelepes GTI, 107, vagy 110 lóval...

Nem egy pörgős 16 szelepes, de már alul is vadállat. Sokkal jobb a karaktere, mint a 16-osnak szerintem.
A hangja meg olyan, mint amikor egy turbina fütyül!

@Agr3ssor: ez általában is igaz... én jobban szeretem a 8 szelepes gépeket, mert alul is nyomatékosabbak, élvezetesebbek, mint a 16 szelepesek, viszont EZ tényleg ízlés kérdése...

@visszakettopadlogaz: Igen, viszont régen is volt Charger és Challenger. Itt inkább a nevekről van szó, így pedig tény hogy a Charger sem egy kátajtós izomautó mr, hanem egy négyajtós. Nekem ez nem fér bele, a Challenger feltámasztása viszont nagyon bejön.

@ZF2: köszi a linket, átnézem, izgalmasnak tűnik! :)

@Agr3ssor: Semmi sem lehetetlen. ;)

@visszakettopadlogaz: azért ne mondd nekem, hogy például egy Jag XJS, Austin-Healey, Lotus Esprit vagy egy Corvette (mondjuk egy Stingray) nem az élet élvezetéről és az autózás szépségéről szólnak...

@Tizenkettő: Azért az túlzás, hogy a CRX a legalja! Voltak vele gondok fék/futómű terén, de összességében nem volt egy szar.

Ahol szerintem kicsit kilóg a lóláb, az a Ford...

XR2i Fiasta, 130 lóerő... (RS1800) Szinte változatlan futómű az alap változatokhoz képest, és hátul dobfék. Ráadásul ezeknél a bölcsőt el tudta cincálni az erős hajtási befolyás a Fordokra akkoriban jellemző (90-es évek és vissza) fos futóművével.
Az 1.8 Zetec Escortok is hasonló gondokkal küzdöttek. Az RS2000-be legalább tárcsa volt hátul, és MTX váltó...

@Agr3ssor: Az elnevezésre gondoltam. Mármint annak újbóli felhasználására.

@Agr3ssor: Olyan lett a kép mint egy mágnes két pólusa.