HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) audi (14) Audi (1) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) égéstér (118) egester (5) Égéstér (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) használtautó (5) hasznaltautó (1) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) Mazda (1) mazda (7) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) Mitsubishi (1) mitsubishi (2) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) Opel (1) opel (14) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) TEK (1) tek (2) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) Volvo (1) volvo (4) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

A Vokswagen 19-re lapot húz

2012.02.07. 06:16 Tcomment

Címkék: volkswagen vw

Sokféleképpen lehet a visszaeső értékesítésekre válaszolni, lehet a gyártás visszafogásával és kívánatosabb modellek gyártásával is. Ez utóbbi a bátrak eszköze, például a Volkswagen konszerné.

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja

234 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr824074221

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

P12_dCi 2012.02.07. 06:51:53

Na, ezután mennyi Audi=Skoda troll lesz. :D

lomtengerkapitány 2012.02.07. 07:29:14

Jajj jajj! Gondban vagyok. Még nem írt don marcus, hogy a 426 hemijével kompatibilis e a platform. :(

lomtengerkapitány 2012.02.07. 07:32:15

Még annyi jutott eszembe, hogy ez a MQB mintha 30-40éve létezne amerikában. Bár lehet tévedek, hiszen ők hülyék. :(

klarky · http://kreport.blog.hu/ 2012.02.07. 07:38:08

Rettentő eredeti a cikk címe. Tegnap az origo-n a minis cikknek volt ugyanez a címe.

Kreativitás rulez. (Ezt el sem olvasom, a vw a legirritálóbb gyártóvá kezd válni. Ugyanazt a cuccot eladják 20x, akkora túlárazással, hogy a pofám leszakad tőlük. Új padlólemez kifejlesztése helyett inkább egy rendes designert vennének már fel, mert minden vw olyan, mintha Schmitt Pál tervezte volna őket egy 80-as évekbeli matchbox-ot törzsanyagként felhasználva.)

ZseboG. 2012.02.07. 07:52:06

Magyarul: Sammivel sem lesznek olcsóbbak a verdák, csak és kizárólag a saját zsebük méginkábbi "megtömése" a cél...

ÉRTEM!

klarky · http://kreport.blog.hu/ 2012.02.07. 07:54:20

@ZseboG.: Igen, valahogy én is így látom.

Halálra spórolják magukat, de ez nem az áron fog meglátszani (sőt), hanem a profitjukon.

És az a vicces, hogy ezt ilyen büszkén vezetik elő, mint valami hatalmas innovációt.

nem mondom meg 2012.02.07. 07:57:11

Ha a spórolás az autók árán meglátszana...
Ha az autó ésszerű célszerszám lenne, elvinne A-ból B-be, felesleges sallangok nélkül...
Ha az alkatrészek nagy része javítható lenne, nem csak cserélhető...
Ha nem akarna minden többnek látszani, mint ami...
Ha a Polo nem lenne nagyobb, mint a Golf III...
Ha nem kellene 16"-os, 17"-os gumit venni aranyárban egy kisautóra... (A 13", 14" is bővben jó volt)
Ha a Volkswagen még mindig népautó lenne, az átlag ember számára elérhető lenne...

protézisesh 2012.02.07. 07:59:58

"A Volkswagen csoport elsőként kezdte alkalmazni a platform stratégiát, az azonos platformra, padlólemezre ültetett autók gyártási és fejlesztési költsége alacsonyabb volt."

Nekem úgy rémlik, hogy a Fiat Tipo/Tempra/Lancia Delta/Alfa145/146/155 előbb volt, mint a Golf-IV platformja, sőt a Fiat Croma/Lancia Thema/Alfa164/Saab9000 is hamarabb volt a VW platformnál.

Amúgy meg a VW megint feltalálta a melegvizet, meg a cső közepében a lyukat... A Piech egyszer már széttaposta az embereit, mert a kettes golfhoz "negyvenféle" első futómű volt szériában. Most ugyanezt faragják. A egyetlen valódi újítás az egész bemutatóban annyi, hogy az egy soron szerelhetőséget is figyelembe vették. Az tényleg eredmény, hogy a Passat is felfér a Golf sorára.

A fejlesztési, gyártási és logisztikai költségek gyors és számottevő csökkentésének legegyszerűbb módja egyébként a japán út: kétféle motor, A-B-C felszereltségi csomag, oszt jóvan.

Valóban szükség van egy Golf méretű autóhoz 20 féle motorvariánsra, 2-3 lóerős teljesítménylépcsőkkel? Lóf@szt mama! 100-150-200LE benzinből, 100-150LE dízelből, szevasz. Minek 100-102-105-100-125-136-140-160-170...stb?!

Illetve mekkora többletköltséget jelent a teljesen szabadon konfigurálható autó? Az egészet nyomon követni, készletezni, összekombinálni irdatlan szervezést jelent, horror pénzekkel. Egy mai autógyárban majdnem ugyanannyi "logisztikus" dolgozik, mint sori összeszerelő munkás, csak hogy nyomonkövesse a káoszt. Ezért (is) drága a mai autó. :(

Nick Leeson 2012.02.07. 08:03:31

Ha tényleg komolyan belegondolunk...
Történt valami igazi forradalmi áttörés az elmúlt 30 évben az autógyártással kapcsolatban? Szerintem semmi.
A teljesítményen, az extrákon és a fogyasztáson kívül szinte semmi sem változott. Az alapmodellekben még mindig a hátsó ablakemelőn megy a herce-hurca. Holott már rég olyan színes lcd műszerfalnak kellene minden autóban lennie, amire olyan "óra design"-t töltök rá amilyen kedvem éppen van...

Kéne már valami igazán nagy újdonság!!!!!

protézisesh 2012.02.07. 08:03:43

Ja, a fotókat elnézegetve külön öröm lesz majd az olajteknővel egybeépített olajpumpa cseréje, (gondolom az is benne van) véletlenül odavered valamihez. :(

A VW konszern igen okos, ők egy V-motorra sikeresen felraknak ÖT vezérműláncot, a biztonság kedvéért persze mind az ötöt a motor kuplung felőli végére, a tűzfalhoz, hogy a megnyúlt lánc (mind egysoros) cseréje legalább 24 órás művelet legyen (motor-váltó ki, stb...)

go!t 2012.02.07. 08:08:08

A spórolás meglátszik az autók árán is!

Elég ha arra gondol az ember, hogy a munkaerő költségek folyamatosan nőnek (igen, még a Kínában gyártott vacak is, mert most már 1 marék rizs helyett 1.5-et vagy akár 2-t is kér a kínai atyafi), az energia árak folyamatosan nőnek, a nyersanyag árak folyamatosan nőnek egy Polo (de említhetjük bármelyik konkurens márkát is) pedig nem kerül a duplájába-triplájába mint egy évtizede. Valamint a befektető elvárja, hogy minden befektetett 1000$-ra X$ hasznot hajtson neki a cég. A cégvezetés pedig dönthet, hogy árat emel, vagy költséget csökkent, mert a részvényes hasznát ki kell termelni akkor is, ha menet közben a költségek nőnek...

Tehát a gyártók költség hatékonysági programjai nem csak a saját zsebük tömésére alkalmasak, hanem arra is, hogy a vásárló kevésbé érezze meg, ha például egy autóipari beszállító árat kénytelen emelni, mert valahol egy kormány elvárt béremelésről beszél. Bár ilyen biztos elő sem fordulhat sehol a világon :)

Gomulka Béla 2012.02.07. 08:13:42

Mindjart megjelenik tanult kollegánk Don Hemispherico, hogy kifejtse: a hétezer kobcentis, félgomb-alakú egéstérrel rendelkezo robbanómotorok jóformán minden autóban elofordulnak. Én már várom. Olyan ez, mint a rókázás a Kishercegben.
Addig is: ha ettol olcsóbbak lesznek a Volkswagenek, hát nosza neki!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.02.07. 08:16:16

@ZseboG.: :x
általában a pénz alapú (kapitalista) társadalmak így működnek

jó reggelt kívánok!

europass8 2012.02.07. 08:26:39

nekem kéne egy új hengerlekapcsolós 1.4 TSI Polo - azonban mennyibe is kerül 4 fölött?? köszi..

Béla, tudod a Béla 2012.02.07. 08:27:30

Nem értem mit fikáztok? Ha olcsóbban gyártanak egy autót az a közgazdasági törvényszerűségek miatt az árában is megjelenik, illetve meg fog jelenni. Nem a VW lesz az utolsó a sorban, más is nyilván kifejleszti a saját okosságát és akkor muszáj lesz nem emelni -kvázi csökkenteni- az árakat.
Ma ha megnézzünk egy VW-t mondjuk '88 ból vagy akár '99-böl és 2012-ből simán látszik hogy az ára mélyen az infláció alatt drágult, miközben sokkal jobban használható autó lett.

Béla, tudod a Béla 2012.02.07. 08:30:02

@europass8: 5 fölött lesz, 4 ért már nem kapsz egy rendes 1.2 TSI-t sem. (4 149 320 Ft -5 ajtós)

Hurri Kán 2012.02.07. 08:39:42

Remélhetőleg nem fognak elöl, keresztben elhelyezett motorral 911-est gyártani. :)

Elijah_Baley 2012.02.07. 08:46:15

gondolom idővel megjelennek majd az ápgrédpekkek is, így kis barkácsolással pólóból lehet passzátot csinálni a garázsban. a szervizes javításnál pedig nem lesz gond, mind1 h milyen modell milyen apró kis részegységét kell cserélni, egységáras, moduláris :)

Schütii 2012.02.07. 08:46:27

Lófasz meg esti fény, nem?! KGST-t vissza. Ha 6 évet kéne várni egy közepesen szar autóra, akkor nem is autót akarnának venni a népek, hanem mobilitást. De hát mivé lenne akkor a fogyasztói társadalom, ha nem lennének mesterségesen generált igények?...

Tizenkettő 2012.02.07. 08:47:25

Elég promó egy cikk volt. Azt hittem valami komolyabb műszaki tartalom is lesz benne.... A vw ehhez mindig is értett. Már a tetves bogárról is 500 bőrt lehútak és adták el mindennek átcsomagolva.

Schütii 2012.02.07. 08:47:48

@gyvy: Pedig igény az vóna rá! :D

Shadowbull 2012.02.07. 08:48:11

@Nick Leeson: " már rég olyan színes lcd műszerfalnak kellene minden autóban lennie, amire olyan "óra design"-t töltök rá amilyen kedvem éppen van...

Kéne már valami igazán nagy újdonság!!!!!
"

LOL.

sb

Cobra. 2012.02.07. 08:48:40

Reménykedjünk, ohgy az alkatrészeket nem modulonként lehet majd megvenni, mert egyesével így biztos olcsóbb lesz, mivel ugyanaz az alkatrész az eddigi 2-3 típus helyett jó lesz 6-7-be.

protézisesh 2012.02.07. 08:49:34

@go!t: azért nézd meg, hogy mielőtt az eurót bevezették , egy németbálna jellemzően 80-100 ezer DM-be került, ami ugye váltáskor 50.000 Eurót jelentett. Ma a németbálna jellemzően 100.000 eurónál kezd, ami szerintem pont a duplája a réginek. Mivel az eurót 2002.01.01én vezették be, mondhatjuk, hogy pont TÍZ év alatt pont DUPLÁJÁRA nőttek az autók árai.

Azért nem lesz ebben az országban lóf@sz se, mert itt a legnagyobb falrengető baromságnak is akadnak védői, akik még meg is magyarázzák, hogy az miért jó úgy. Aff@sszom... :(

protézisesh 2012.02.07. 08:54:50

@Shadowbull: igaza van, de a kettő nem tartozik össze. Egy pöcs 20eurós telefonra annyi és olyan csengőhangot-háttérképet-anyámtyúkját töltök le, amilyent akarok, mindegyik (még a noname, hivatalosan nem is forgalmazott kínai klónok is) hibátlanul beszélnek magyarul, de egy tízmilliós autó csak öt-hat nyelven (angol, német, francia, spanyol, olasz) képes azt a négy képernyőüzenetet is megjeleníteni. Egy SAMOLED display nem lenne olcsóbb, mint egy jelenlegi óracsoport? Nemá!

A "kéne egy újítás" meg valós igény, de nem a műszerfal-skineket jelenti. Az autózás az utóbbi 125 évben csak a mérés/szabályozás/megmunkálás/számítástechnika finomodásából profitált, de ugyanazt az alapelvet nyúzza. Az utolsó valódi ÁTTÖRÉS az volt, amikor a gőzről átálltunk a benzinre/gázoljara...

AnyátoknakPalánot 2012.02.07. 08:55:34

Az kell, legyen minden autó ugyanolyan, csak külsőre más!

Audi, Bentley, Lamborghini, Polo, Tiguan, mindegy, ugyanaz!

Gyilkosok.

AnyátoknakPalánot 2012.02.07. 09:02:08

@AnyátoknakPalánot: ez a tegnapi hírre is válasz, miszerint a négyajtós Porséból kiindulva csinálnak új hátsókerekes luxusautós platformot.

aaabbbccc 2012.02.07. 09:02:46

szerintem amit még csinálhatnának, az egy egyszerűbb, 5 sebességes DSG váltó,pl az Up!-ba

Béla, tudod a Béla 2012.02.07. 09:04:09

@aaabbbccc: nyilván csinálnak majd a 7 sebességes helyett egy 5-öst, csak neked :)

SLX-350 2012.02.07. 09:06:11

Demokrácia van: lehet és szabad károgni, fikázni a VW-t, akinek nem tetszik annak szabad más autót vásárolni, szerintem viszont így kell autót tervezni és gyártani!

Shadowbull 2012.02.07. 09:06:32

@protézisesh: "a németbálna jellemzően 100.000 eurónál kezd"

730d 73e EUR
A8 3.0 TDI 70e EUR
S350 CDI 76e EUR.

12 eve kabe 50e volt egy 730d. 12 ev alatt mekkora volt az inflacio, ill. egy mai modellben sokkal tobb minden benne van alapbol mint egy 12 evvel ezelottiben, raadasul jol meg is nottek.

Szoval alapvetoen nem lettek jelentosen dragabbak az autok, sot.

sb

Shadowbull 2012.02.07. 09:08:09

@protézisesh: A letoltheto csengohang a muszaki fejlodes merceje?

Ipad-generacio, a pofam leszakad komolyan.

"Az utolsó valódi ÁTTÖRÉS az volt, amikor a gőzről átálltunk a benzinre/gázoljara..."

Ne kezdjuk el elolrol. Meg ne keverjuk a fejlodest a forradalommal.

sb

Shadowbull 2012.02.07. 09:08:38

@AnyátoknakPalánot: "Audi, Bentley, Lamborghini, Polo, Tiguan, mindegy, ugyanaz!"

Neked ebbol ez jott le?

sb

négykarika 2012.02.07. 09:09:51

longitudinal = längs = hosszmotor
transverse = quer = keresztmotor

a "transzverzalitás" félreértésnek tűnik...

siriuswhite 2012.02.07. 09:12:19

@protézisesh: Amint elolvastam a cikk azon részét, rögtön ezt akartam írni!
Megspóroltál nekem pár karaktert! Köszi! :D
(nincs irónia)

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.02.07. 09:13:49

Szerintem a VW sosem húzott 19-re lapot, söt. Mindig késön jöttek és mégis mindig letarolták a piacot. Egész egyszerüen jó termékeket gyártanak, amit a fö piacok felszívnak.

AnyátoknakPalánot 2012.02.07. 09:14:20

@Shadowbull: az jött le, hogy lesz egy ócsóautó, meg egy drágaautó, és ezt a kettőt díszítik majd fel, az adott márka jelvényeivel.

Az ócsóautó kisAudiig az összes, drágaautó meg nagyAuditól felfelé.
A belük ugyanaz..

nincs igazam? :)

siriuswhite 2012.02.07. 09:14:59

@siriuswhite: pontosabban a Dedrát még hozzávenném Fiathoz meg-> Bravo, Brava, Marea, Coupe, Alfa GTV

Shadowbull 2012.02.07. 09:15:40

@protézisesh: "a megnyúlt lánc (mind egysoros) cseréje legalább 24 órás művelet legyen (motor-váltó ki, stb...) "

Nade az a lenyeg benne, hogy nem kell a lancot cserelni a tervezett elettartam alatt.

sb

Shadowbull 2012.02.07. 09:17:45

@protézisesh: "A fejlesztési, gyártási és logisztikai költségek gyors és számottevő csökkentésének legegyszerűbb módja egyébként a japán út: kétféle motor, A-B-C felszereltségi csomag, oszt jóvan. "

Latjuk is, ahogy a japanok letaroljak a vilagpiacot. Mintha eppen most nyomna le a VW a Toyotat. A tobbi japcsi meg a futottak meg kategoriajaban jatszik.

sb

Shadowbull 2012.02.07. 09:18:15

@AnyátoknakPalánot: nincs. A cikk pont az ellenkezojerol szolt.

sb

AnyátoknakPalánot 2012.02.07. 09:19:43

@Shadowbull: az ellenkezőjéről?

hátöö most láttuk, hogy egyféle kasztni lesz, ami köré lehet Polo-t meg Passat-ot, meg kb bármit építeni, mert még a másféle műszerfalhoz is csak egy másféle közdarab kell majd..

eko 2012.02.07. 09:20:37

@protézisesh:
Ezért veszünk német autót. Mert azt akarom, hogy az az enyém legyen. Én állítsam össze, hogy mit szeretnék bele és mit nem.
A jappán meg maradjon meg azoknak akiknek jó az egyen szürke konfekció.
30 éve volt divat amikor mindenböl csak egyfélét lehetett kapni. (már ha lehetett)
Köszönöm, én abból nem kérek.

Shadowbull 2012.02.07. 09:20:41

"Ez a sok marketing rövidítés már a komédia határvonalát súrolja, nehezen tudok ezen nem nevetni. "

Kar hogy ezeknek a roviditeseknek semmi koze nincs a marketinghez.

sb

Shadowbull 2012.02.07. 09:21:25

@AnyátoknakPalánot: Nem lesz egyfele kaszni, eddig sem volt egyfele kaszni, persze tudni kene hogy megis mi a tokom az a plattform egyaltalan.

sb

8001A 2012.02.07. 09:22:11

@protézisesh: " de egy tízmilliós autó csak öt-hat nyelven (angol, német, francia, spanyol, olasz) képes azt a négy képernyőüzenetet is megjeleníteni."

Te se mostanában jártál autószalonban. 20-25 nyelv egyáltalán nem ritka, köztük a magyar sem.

"Egy SAMOLED display nem lenne olcsóbb, mint egy jelenlegi óracsoport? Nemá!"

Jajj, pistike, mi a tökömet akarsz te egy AMOLED-del az autóban? Az első enyhébb napsütésben nem fogsz látni rajta SEMMIT. Szerinted miért van a mai napig CCFL-háttérvilágítás az automotive képernyőkben? Poénból?

Szóval igen, a normális fényerejű, -20 fokban is működőképes panelok továbbra is baromi drágák, és a szabadon programozható műszercsoportok ezért még jó ideig csak a prémiummárkákban lesznek megtalálhatóak, és nem a Twingókban.

klarky · http://kreport.blog.hu/ 2012.02.07. 09:22:38

Bennem mindig az merül fel, hogy az 50-es, 60-as években az amerikai autóipar képes volt évente/két évente vadonatúj autókat gyártani úgy, hogy a felhasznált alapanyagok (acél, és króm), annyi volt bennük, h abból manapság egy gengszterrapper hummerje is kijön, olyan áron, h a dolgozó ember is megtudta venni, olyan technológiával, hogy nem bólogattak 0-24-ben a gyártócsarnokokban a kuka és mitsubishi robotok.

Akkor hol van itt a fejlődés? Autókat gyártanak műanyagból 6 éves modellciklusra, közös platformokra, közös alkatrészekből elképesztő áron. És még ez akkor is fura nekem, ha tudom, h a háttérben hatalmas fejlesztések és tudományok vannak, de az árakat (ha figyelembe veszem, hogy ma milyen hatékonyan működik egy gyár, mennyit adnak el, milyen alapanyagokat használnak stb.) ezek akkor sem indokolják.

Had ne idézzem az autóipar és a számítástechnika ipar ilyenkor rendre előkerülő analógiáját.

Shadowbull 2012.02.07. 09:24:46

@klarky: "Had ne idézzem az autóipar és a számítástechnika ipar ilyenkor rendre előkerülő analógiáját"

hat ne is. Ez a masik nagy baromsag a "nincsfejlodesszazeve" mantra mellett.

sb

Hurri Kán 2012.02.07. 09:27:38

@Schütii:
A kínai piac mostanában szinte mindent felszippant. :D

Neoprimitív 2012.02.07. 09:27:54

Én speciel örültem ennek a hírnek, ha van üzleti logika, akkor ez egy-két évtizeden belül elvezet oda, hogy a fő elemek összeépíthetősége akár konzorciumokon keresztül is megvalósulhat. Miért kelljen nekem kompromisszumot kötnöm, ha szeretnék egy kocsit (mondjuk) a Ford istenített futóművével, de pl. egy Citroen belső kényelmével?

Az mondjuk egy külön kérdés, hogy ezzel így utólag is upgradelhető lesz egy kocsi? Megveszem a legolcsóbb motorral, mert most csak arra telik, de két év múlva "felturbózom" egy másik gyári szettel?

Hurri Kán 2012.02.07. 09:28:36

@Tizenkettő:
Melyik az az 500 bőr? Minek csomagolták át? Felsorolod? Kösz.

Béla, tudod a Béla 2012.02.07. 09:29:22

@klarky: ha a gazdaságosság a biztonság, a környezetvédelem, a használhatóság, nem szempont akkor télleg van valami abban amit írsz ;)

DrSzoke 2012.02.07. 09:31:12

@Tizenkettő: Talaltak is ra jonehany millio vevot.Annyira nagy szar csak nem lehetett....

eko 2012.02.07. 09:32:06

@Neoprimitív:
"Az mondjuk egy külön kérdés, hogy ezzel így utólag is upgradelhető lesz egy kocsi? Megveszem a legolcsóbb motorral, mert most csak arra telik, de két év múlva "felturbózom" egy másik gyári szettel? "

Most is bele teheted az 1.2-es Poloba az 1.4-es TDi motor-váltó egységet.
De nem tetted. És később sem fogod.

klarky · http://kreport.blog.hu/ 2012.02.07. 09:35:16

@Béla, tudod a Béla: Nem vitattam a fejlesztések létjogosultságát és eredményeit (ha visszaolvasol láthatod is), ugyanakkor tényleg nem értem, h mi kerül egy Golf-ban 5-6 millió Ft-ba, egy Passat-ba 8-10 millióba.

@Shadowbull: Lásd, amit Bélának írtam.

AnyátoknakPalánot 2012.02.07. 09:38:30

@Shadowbull: dehogynincs ugyanolyan kasztni. nekem az az alja, amibe belecsavaroznak mindent.
itt van gyönyörűen leírva, hogy adapterrel bármi bármibe belemegy.

Rocko- 2012.02.07. 09:38:57

ez érdekes lesz. nagyobb motrokról nem szóltak? V6, V8, söröt?

1.6-2.0 dízelek: ezután megint menő lesz felfúrni a hengert, mint régen a Ladánál? :)

@P12_dCi: sok.
de lehetne akár Skoda = Porsche troll is.

Rocko- 2012.02.07. 09:40:16

@klarky: olvasd e la cikket, hidd el, nem fáj az olvasás.
akkor talán megérted, hogy miért más az árazása.

Rocko- 2012.02.07. 09:41:38

@ZseboG.: nem, nem érted. olvasd el az utolsó bekezdést.
több marad fejlesztésre, amitől kisebb lesz a kocsi tömege és kevesebbet fog fogyasztani.
innentől tied a szó: ha a te autód kevesebbet fogyaszt, az hogyan is növeli a gyártó profitját?

klarky · http://kreport.blog.hu/ 2012.02.07. 09:43:11

@Rocko-: Más oldalon már olvastam, nem érdekel még egyszer a marketing bullshit.

Shadowbull 2012.02.07. 09:43:51

@AnyátoknakPalánot: emberek, onhordo karosszeriakrol beszelunk, alvazat mar evtizedek ota nem hasznalnak szemelyautoknal.

Egy Golf meg egy Passat karosszeriajaban nem lesz kozos elem. Ill. semmi olyan kozos nem lesz benne, amit a juzer eszrevesz.

Most komolyan, nem mindegy neked, hogy a muszerfal felfogatasi pontjai geometriailag ugyanugy vannak kialakitva? Vagy a futomuben vannak kozos elemek?

Ezekkel az eletben nem talalkozol a hasznalat soran.

sb

8001A 2012.02.07. 09:44:54

@AnyátoknakPalánot: "dehogynincs ugyanolyan kasztni. nekem az az alja, amibe belecsavaroznak mindent. "

Pistike, a karosszéria meg a padlólemez nem ugyanaz.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 09:45:16

"A Volkswagen csoport elsőként kezdte alkalmazni a platform stratégiát, az azonos platformra, padlólemezre ültetett autók gyártási és fejlesztési költsége alacsonyabb volt. "

- amerikai otlet, amerikai autogyartok alkalmaztak eloszor, a VW csak atvette.

Rocko- 2012.02.07. 09:46:40

@protézisesh: 'Nekem úgy rémlik, hogy a Fiat Tipo/Tempra/Lancia Delta/Alfa145/146/155 előbb volt, mint a Golf-IV platformja, sőt a Fiat Croma/Lancia Thema/Alfa164/Saab9000 is hamarabb volt a VW platformnál. "
erre tessen nézelődni:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_platforms
B1-B2 platform pölö.
"Valóban szükség van egy Golf méretű autóhoz 20 féle motorvariánsra, 2-3 lóerős teljesítménylépcsőkkel? "
a piac eldönti. ha van, akkor veszik, ha nem, akkor nincs.

"Illetve mekkora többletköltséget jelent a teljesen szabadon konfigurálható autó? "
tehát akkor Trabantot mindenkinek?

zozo82 2012.02.07. 09:46:41

@nem mondom meg:

"Ha az autó ésszerű célszerszám lenne, elvinne A-ból B-be, felesleges sallangok nélkül...
Ha az alkatrészek nagy része javítható lenne, nem csak cserélhető...
Ha nem akarna minden többnek látszani, mint ami...
Ha a Polo nem lenne nagyobb, mint a Golf III...
Ha nem kellene 16"-os, 17"-os gumit venni aranyárban egy kisautóra... (A 13", 14" is bővben jó volt)"

Igen, de_ A golf III-as koraban nem cspatott senki 2-al a nemet Autobahn-on egy poloval.

Nem varta el senki hogy 150-nel is 65DB-nel csendesebb legyen.

A Golf III-ban meg ritka volt a klima.

Azert a Golf III-asnak a karosanayagkibocsatasat azert inkabb ne nezzuk.

A III-as Golf toresttesztjerol ne is beszeljek.

Tehat ez a sirankozas MAR MEGORIT. Az igenyek valtoztak FOGADJUK MAR EL!!!

Amig 10 eve nem kelett klima meg meg sok minden, mja mar klima, ulesfutes nelkul mar nem is auto egy UJ auto. Es a kormanyfutes, uleshutes meg a Isten ajandeka az allofutes is alap lesz par ev mulva. Ezt mind megoldani ugyanannyi penzert mint akkoriban es meg ne is legyen nehezebb az auto. Hat az azert nem konnyu. Csak hasonlits ossze egy uj Polo uleset egy III-as golf ulesevel. Van egy kis kulonbseg (legzsakok, allithatosag, futes, anti-submarine-ing ize, stb).

Rocko- 2012.02.07. 09:48:41

@Nick Leeson: kell hogy forradalmi legyen? fejlődés volt.

@gyvy: de, az a Fabia, tudod. ;)

siriuswhite 2012.02.07. 09:50:42

@Rocko-: És ezen a wikis oldalon mit kéne nézni?
Thema Croma 164 9000 (1984)
A Tipó és társai 1988 -tól

zozo82 2012.02.07. 09:53:20

@nem mondom meg:

Ok ezt tul sietve irtam:
"Ha az autó ésszerű célszerszám lenne, elvinne A-ból B-be, felesleges sallangok nélkül...
Ha az alkatrészek nagy része javítható lenne, nem csak cserélhető...
Ha nem akarna minden többnek látszani, mint ami...
Ha a Polo nem lenne nagyobb, mint a Golf III...
Ha nem kellene 16"-os, 17"-os gumit venni aranyárban egy kisautóra... (A 13", 14" is bővben jó volt)"

Igen, de egy golf III-as koraban nem cspatott senki 200-al a nemet Autobahn-on egy poloval.

Nem varta el senki hogy 150-nel is 65DB-nel csendesebb legyen.

A Golf III-ban meg ritka volt a klima.

Azert a Golf III-asnak a karosanayagkibocsatasat azert inkabb ne nezzuk.

A III-as Golf toresttesztjerol ne is beszeljek.

Tehat ez a sirankozas MAR MEGORIT. Az igenyek valtoztak FOGADJUK MAR EL!!!

Amig 10 eve nem kelett klima meg meg sok minden, mja mar klima, ulesfutes nelkul mar nem is auto egy UJ auto. Es a kormanyfutes, uleshutes meg a Isten ajandeka az allofutes is alap lesz par ev mulva. Ezt mind megoldani ugyanannyi penzert mint akkoriban es meg ne is legyen nehezebb az auto. Hat az azert nem konnyu. Csak hasonlits ossze egy uj Polo uleset egy III-as golf ulesevel. Van egy kis kulonbseg (legzsakok, allithatosag, futes, anti-submarine-ing ize, stb).

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 09:54:21

@ZseboG.: @klarky: "csak és kizárólag a saját zsebük méginkábbi "megtömése" a cél..."
- tehat olyanok mint te. Mindenki maganak kapar, legyen az ceg, vagy maganszemely, aki mast allit, hazudik.

@protézisesh: "Valóban szükség van egy Golf méretű autóhoz 20 féle motorvariánsra, 2-3 lóerős teljesítménylépcsőkkel?"
- minden piaci rest be kell tomni. Olyan kerdes ez, mint hogy szukseg van-e x6-os bmwre, cls mercire. Nincs, hisz ugyanaz pepitaban, mint az X5, E-osztaly, de kielegit egy marketingesek altal krealt vevoi igenyt.

A platformstrategiat tekintve is igazad van, az olaszok elobb voltak. Mint ahogy mas tekintetben is. A legtobb autokkal kapcsolatos talalmany nem nemet, csak a nemetek adjak el nagy hirveressel.

Tizenkettő 2012.02.07. 09:56:17

@gyvy: Bogár, abból vagy egy tucat, busz 1-2, karmann, type 3, kubelwagen. Szóval ne viccelj már 40 évig ugyanazt a szart csomagolták ideoda.

Fred74 2012.02.07. 09:56:23

Az új autó árakat az "erős" forintunknak köszönhetjük. A VW nem drágább mint a konkurencia hasonló motorizáltságú és felszereltségű modelljei az alkut követően.

ZseboG. 2012.02.07. 09:56:52

@Rocko-: Utolsó bekezdésből idézet: "amelyet ESETLEG további fejlesztésekre fordíthatnak"
Mit is nem értek?

8001A 2012.02.07. 09:57:45

@zozo82: Lényegtelen, az internetes pistikék már elképzelték a fotelból, hogy ha ők le bírják tekerni kézzel az ablakot a húszéves roncsukban, akkor senki másnak sincs szüksége elektromos ablakemelőre, és kész.

Az meg már tényleg csak a hab a tortán, hogy azt képzelik, hogy egy szaros 20 dolláros mobiltelefonban található komponenseket egy az egyben át lehet emelni egy autóba. Kb annyi észre vall, mintha építenének egy váltót 20 dollárnyi Lego Technic alkatrészből, aztán azon rugóznának, hogy a szemét ZF miért kér egy váltóért többezer eurót, mikor az ő Lego-váltójukban ugyanannyi áttétel van - ergo a kettő ugyanaz.

Tizenkettő 2012.02.07. 09:59:39

@DrSzoke: Nézd én nem akarok itt sok embert megbántani, de annyira azért jó sem volt az a bogár. Egy korában viszonylag megbízható, árban jól pozícionált autó. De ne misztifikáljuk túl a szerkezetet.

Fred74 2012.02.07. 09:59:42

A bogarat nem nevezném szarnak. Nekem kettő is volt strapabíró egyszerű szerkezet, mai nap is ütős formában. Egyértelműen ez alapozta meg a VolksWagent.

Gomulka Béla 2012.02.07. 10:00:53

@Shadowbull: Ez ugye nem azt jelenti, hogy a motor élettartama a gyártás és a láncszakadás kozott eltelt ido (-k átlaga)?

8001A 2012.02.07. 10:02:04

@midnignt se - kitiltotta az ommm: "Nincs, hisz ugyanaz pepitaban, mint az X5, E-osztaly, de kielegit egy marketingesek altal krealt vevoi igenyt."

Hogyan kreálnak a marketingesek vevői igényt olyasmire, amit valójában senki nem akar megvenni? A rohadékok, biztosan pisztolyt tartanak a vásárlók fejéhez, hogy vegyenek X6-ot!

"A legtobb autokkal kapcsolatos talalmany nem nemet, csak a nemetek adjak el nagy hirveressel."

Otto-motor
Diesel-motor
boxermotor (Benz)
Wankel-motor
ABS
ESP
CAN
MOST
Flexray

Ja, tényleg, ez mind japán meg olasz :D

Tizenkettő 2012.02.07. 10:02:36

@Fred74: Persze meg az NSU és az Audi amit felvásárolak az 70-es évek elején...... Addig egy tisztességes víhűtéses motort nem voltak képesek gyártani.

DrSzoke 2012.02.07. 10:02:58

@Tizenkettő: Nem volt bogaram,semmit nem tudok rola,azon kivul hogy sok evtizeden at alig valtoztatva gyartottak es ha jol tudom 20 millio felett adtak el belole.Szamomra ezek az adatok elegge meggyozoek.Ennyi hulye azert nincs.

Hurri Kán 2012.02.07. 10:03:42

@Tizenkettő:
Kicsit mélyedj el jobban a különböző típusokban, aztán nézz vissza.
"Bogár, abból vagy egy tucat" ???
Melyik ez a 12 fajta? Igen, volt az osztott ablakos, aztán az oválablakos, aztán a nagyablakos, csináltak belőle cabriót, kapott erősebb motort, előre tárcsaféket, ezt úgy hívják: modell-fejlesztés.
A Kübel egy alapvetően hadi célokra épített típus volt. A busz egy teljesen más típus. Ilyen alapon a golf is ugyanaz a szemét, mert 74 óta, tehát majdnem 30 éve gyártják?
Félre ne érts, semmi közöm a Vw-hez, csak egyszerűen fáj olvasni az ilyen hozzád hasonló, elképesztően ostoba hozzászólásokat.

pefe 2012.02.07. 10:04:05

Szerintem ez a megoldás rengeteg kompromisszumot követel majd, amit vagy vállalnak, vagy annyi variáns készítenek, hogy az egész lényege vész el. Nem gondolnám komolyan, hogy ha egy autóból 1 milliót gyártanak, akkor lényeges összegeket lehet azzal megspórolni, ha gyártanak még 500 000 majdnem olyat.

Hurri Kán 2012.02.07. 10:04:55

@Rocko-:
Ócsó lesz? Mer akkor lehet, érdekel. :D

Ro3 2012.02.07. 10:05:09

Nincs fejlödés 100 éve?
ABS, ASR, ESP, TCS, ARP: csak pár, a csak menetdinamikát javító fejlesztésekböl.

Forradalom sem volt: elektronikus vezérlöegység , légzsák (csak h ne verd be a buksidat), biztonsági öv (hány %-kal is csökkentette a halálos kimenetelü balesetek számát?), katalizátor (csak hogy ne legyen annyi savas esö), szervókormány, stb

Volt szerencsém decemberben kipróbálni egy EA211-est, a 2 hengeres módot. Nem mondom, hogy nem lehet hallani, de okos 5let a fogyasztás csökkentéséért. Mondjuk ott még nem volt tüzfal...

Béla, tudod a Béla 2012.02.07. 10:05:36

@klarky: "tényleg nem értem, h mi kerül egy Golf-ban 5-6 millió Ft-ba, egy Passat-ba 8-10 millióba."
Nem baj, épp elegen értik hogy mi, például az hogy ennyiért ez van. Amennyiben meg lehetne csinálni ugyanezt 3 millióból akkor lenne annyiért is, de nincs!

zozo82 2012.02.07. 10:06:11

@DrSzoke: "Ennyi hulye azert nincs."

Hulye nem, de keves penzel rendelkezo annal tobb!!!

EzVan:) 2012.02.07. 10:07:34

@8001A: csak az abs-re néztem rá. nehéz lenne megmondani, hogy kié az érdem.

en.wikipedia.org/wiki/Anti-lock_braking_system

Régebben a Technika Krónikája nevű nagy német eredetű enciklopédiában is németek találtak fel mindent. Ha az amerikait veszed meg, akkor az amcsik. No és a magyar találmányokról el ne feledkezzünk! :)

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 10:08:43

@Nick Leeson: "Holott már rég olyan színes lcd műszerfalnak kellene minden autóban lennie, amire olyan "óra design"-t töltök rá amilyen kedvem éppen van..."
- az elobb meg valami atuto fejlesztesert rinyaltal.

@wmiki: "általában a pénz alapú (kapitalista) társadalmak így működnek"
- a szocialista is, csak mast hazudik.

@Béla, tudod a Béla: "Ma ha megnézzünk egy VW-t mondjuk '88 ból vagy akár '99-böl és 2012-ből simán látszik hogy az ára mélyen az infláció alatt drágult, miközben sokkal jobban használható autó lett. "

- ennyi erovel: Ma ha megnézzünk egy mobiltelefont mondjuk '88 ból vagy akár '99-böl és 2012-ből simán látszik hogy az ára mélyen az infláció alatt drágult, miközben sokkal jobban használható lett.

Béla, tudod a Béla 2012.02.07. 10:13:51

@Fred74: alkut követően, miért szerinted mennyit lehet alkudni egy nem raktári modellből?

mikrovp 2012.02.07. 10:14:00

Nincs a cikkel sem és a VW-vel sem semmi baj. Fejlesztenek, racionalizálnak, figyelembe veszik a hosszú távú társadalmi és gazdasági igényeket.
Csak mindezt egy olyan környezetben, ahol az átlagbér nem 400Euro, hanem ennek a többszöröse.
Mi itt e hazában sajnos csak az európai autópiac kb. 0,1-0,2%-át képviseljük, pont ennyit is nyomunk a latban.

Béla, tudod a Béla 2012.02.07. 10:14:46

@midnignt se - kitiltotta az ommm: ez olyan tipikus szezon hasonlítod a faszomhoz volt ;)

VOGAben 2012.02.07. 10:16:43

Mekkora truváj! 1967ben az Ikarus 200as típuscsaládot már ennek a technológiának a szellemében mutatták be. 210-282ig.

Tizenkettő 2012.02.07. 10:18:53

@gyvy: Szerintem leszarok. Kurvára nem hozott lázba egyik vw-sem és azt hiszem ahogy nézem a dolgokat, és a kijelölt irány ezután sem fog. Meghagyom neked. Azt meg mellékesen jegyzem csak meg, hogy amikor mondjuk egy bogarat pl busz motor alkatrészek felhszanálásával tuningolnak akkor na próbáld már légyszi megmagyarázni hogy műszakilag semmi közük egymáshoz. A tetves T1-es transportert először a gyáron belülre szánták és egy sima bogár felhasználásából született.

Béla, tudod a Béla 2012.02.07. 10:20:39

@Tizenkettő: "A tetves T1-es transportert először a gyáron belülre szánták és egy sima bogár felhasználásából született."
Ez miért fáj neked?

Tizenkettő 2012.02.07. 10:21:24

@gyvy: Az a fejlődés amit te írsz egy kínkeserves vergődés. Nézz meg egy 55-ös bogarat meg egy ds19-est. A többi már csak magyarázkodás.

Tizenkettő 2012.02.07. 10:21:57

@Béla, tudod a Béla: Azért mert itt azt bizonygatják hogy nincs közük egymáshoz.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 10:24:45

@klarky: "Bennem mindig az merül fel, hogy az 50-es, 60-as években az amerikai autóipar képes volt évente/két évente vadonatúj autókat gyártani úgy, hogy a felhasznált alapanyagok (acél, és króm), annyi volt bennük, h abból manapság egy gengszterrapper hummerje is kijön, olyan áron, h a dolgozó ember is megtudta venni,"
- igen, olyan aron, hogy haboruztak es kizsakmanyoltak esz nelkul. Igy konnyu.

@malenykij polgar: "Szerintem a VW sosem húzott 19-re lapot, söt. Mindig késön jöttek és mégis mindig letarolták a piacot. "
- rohadtul igaz.

@Shadowbull: "A tobbi japcsi meg a futottak meg kategoriajaban jatszik."
- nagyon egyoldaluan latod a dolgot. A vilag tagasabb mint Nemetorszag.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 10:25:43

@Tizenkettő: "Persze meg az NSU és az Audi amit felvásárolak az 70-es évek elején...... Addig egy tisztességes víhűtéses motort nem voltak képesek gyártani.
"

-VW group, az autoipar Microsoftja.

Tizenkettő 2012.02.07. 10:25:51

@gyvy: A tucat természetesen csak képletes volt de nem szeretném összeszámolni mennyi volt belőle, mert nem egy.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 10:28:43

@gyvy: "Melyik ez a 12 fajta? Igen, volt az osztott ablakos, aztán az oválablakos, aztán a nagyablakos, csináltak belőle cabriót, kapott erősebb motort, előre tárcsaféket, ezt úgy hívják: modell-fejlesztés. "
- nem ocsem, ezt hugy hivjak, hogy facelift.

"Ilyen alapon a golf is ugyanaz a szemét, mert 74 óta, tehát majdnem 30 éve gyártják?"
- azota volt par generacio, ami teljesen ujra lett tervezve, hany Golf 1 alkatreszt talasz a Golf 5-ben?
Hasonlatod teljesen rossz.

ommm 2012.02.07. 10:29:26

@protézisesh: "Nekem úgy rémlik, hogy a Fiat Tipo/Tempra/Lancia Delta/Alfa145/146/155 előbb volt, mint a Golf-IV platformja, sőt a Fiat Croma/Lancia Thema/Alfa164/Saab9000 is hamarabb volt a VW platformnál. "

persze, csak vedd észre, hogy ezek azonos kategóriájú autók, a moduláris platform lényege pedig nem ez.

siriuswhite 2012.02.07. 10:31:48

@ommm: ezzel vitatkoznék... A 155, Dedra középkategória (Passat, C, 3, 80/A4)

Illetve a Fiat Coupe, Alfa GTV, Fiat Multipla sem egy kategória!
A Delta, Tipo, Tempra, 145/146, Bravo, Brava, Marea ezek igen!

protézisesh 2012.02.07. 10:32:11

@Shadowbull: "12 eve kabe 50e volt egy 730d." 12 éve nem volt 730d csak benzinesek, ileltve lehet, hogy 70e volt, de MÁRKA, nem EURO. vagyis pont a fele. És ha évente x hatékonyságnövelést/költségmegtakarítást értek el, akkor hogyisvanez?

"Nade az a lenyeg benne, hogy nem kell a lancot cserelni a tervezett elettartam alatt."
én mást hallottam a gyárból a gyakorlati tapasztalatokkal kapcsolatban...

"ne keverjuk a fejlodest a forradalommal"
leírtam: a finomabb megmunkálás precizebb alkatrészeket ad, emiatt nőhetnek a nyomások, kevesebb kenőanyag fogy. a komolyabb elektronika miatt nem egy mechanikus karburátor, hanem komplex befecskendező rendszer eteti a motort. De a motor (alapelv) maga ugyanaz a 125 éves szar, ami volt: 20 dekás vasdarabok mennek fel-le, amiből valami gyatra hatásfokkal meg soksok áttétellel rengeteg hulladékhő meg egy kis mozgási energia származik. Mit nem lehet ezen érteni? Forradalomra van szükség, nem fejlődésre. De ennek rendszeresen keresztbe fexik a világ vezetése. (nem akarok nekiállni konteózni, erre a részére ne is reagálj)

"A letoltheto csengohang a muszaki fejlodes merceje?" ODAÍTRAM BAZMEG HOGY A VANNAK SZINTEINGYEN FEJLESZTÉSI LEHETŐSÉGEK (konfigurálható műszerfal, többnyelvűség, stb.) MEG LENNE A FEJLŐDÉS (más működési elv), de az nincs. SZÖVEGÉRTÉS, HE?!

"Latjuk is, ahogy a japanok letaroljak a vilagpiacot." Az, hogy valami logikus és racionális, nem jelenti azt, hogy népszerű is. (lásd egykulcsos adórendszer vs prolitömeg). A mindenható marketing elérte, hogy neked ne legyen jó olyan autó, mint a szomszédnak, mert a lepkefinggyűjtő nem kell, de a bélyegnyalóautomata a kesztyűtartóban igen. Vagy szerinted _valós_vevői_igény, hogy egy Skodában külön VÁLASZTHATÓ OPCIÓ az utasoldali napellenzőbe épített sminktükör világítása?!

@eko: én se japán autóval járok, de a fenti példa szerinti elaprózottság kurvára felesleges, ugyanúgy, mint a 7x24ben nyitva tartó teszkó. Ne legyen mindenkinek fehér zsigulija, de nem is kell annyi variáns, mint amennyit össze lehet állítani jelenleg.

@8001A: "Te se mostanában jártál autószalonban. 20-25 nyelv egyáltalán nem ritka, köztük a magyar sem."

Kétségtelen, a mostani autóm pont 3 éves. De légy szíves sorold már fel azokat a márkákat, amelyek minden aktuálisan kapható modellje képes magyarul kommunikálni. Van egy tippem: rövid lista lesz. Pedig lószarba se kerülne a magyarítás.

"Jajj, pistike, mi a tökömet akarsz te egy AMOLED-del az autóban? Az első enyhébb napsütésben nem fogsz látni rajta SEMMIT."
És neked milyen telefonod van ferike? A samoledet remekül lehet látni telibe napsütésben is, másrészt a kocsiban eleve egy jól árnyékolt helyen lakik ahol szinte soha nem süti telibe a nap, harmadrészt hidegben is remekül működik. Ne egy 20éves lcd-panelből indulj ki!

Vagy ott a C4es Citroen műszerpanelje, amibe a nap hátulról belesüt így pont olyan fényes, amennyire kell. Mégse szabadon konfigurálható...

@Neoprimitív: "a Ford istenített futóművével, de pl. egy Citroen belső kényelmével?" Akkor citroent kell venni. A hidrós futómű ugyanis magától bevált agilis üzemmódba, ha szükség van rá, de utaztat ha nem kell a racing-keménység. Volt szerencsém egymás után kipróbálni egy barátom mondeoját (tdci titanium plus) aztán a saját hidrós C5-ömet ugyanazokon az utakon, ugyanolyan sebességekkel. A ford hangosabb, illetve nem. A ford sem hangos, de a citrom sokkal, feltűnően csendesebb, illetve sokkal lágyabban gördül át a kis úthibákon. A ford lassú tempónál rossz úton "ideges vibrálásokkal, remegésekkel" van tele, a citroenben meg csak látod az úthibákat. Aztán kíváncsiságból beküldtem a barátomat a citrommal egy földútra, 70-90nel. érzésre ugyanolyan volt, mint a kétszámjegyű főút.
Hirtelen kormánymozdulatra/fékezésre viszont felkeményedik, és kanyarodik, mint a villamos.

@Rocko-: "erre tessen nézelődni"
nézem erősen, de ha az audi 80-90 az neked két autó egy platformon, akkor a Zsiguli még előbbre járt (1200/1500). Az nem platform, hogy "B osztálynak" hívták a mindenkori aktuális középméretű szedánt. Az első valódi osztás (amikor több márka több különböző modellje osztozott a fődarabokon) a Golf-IV-nél jelent meg. Amit jócskán megelőzött az általam felsorolt Fiat-csoportos autótömeg.

">>Valóban szükség van egy Golf méretű autóhoz 20 féle motorvariánsra, 2-3 lóerős teljesítménylépcsőkkel?<<
a piac eldönti. ha van, akkor veszik, ha nem, akkor nincs."

Kell ingyensör? A piac eldönti. Muhaha... A marketing azért dolgozik, hogy a piac ÚGY DÖNTSÖN, AHOGY A GYÁRTÓ AKARJA. Lásd iphone 4 kidobása, mert megjelent a 4S. Welcome to the fogyasztói társadalom :(

@zozo82: igen, van sokféle fejlődés, de sajnos az alapelv (MI hajtja és HOGYAN hajtja) nem változott. Senki nem mondja, hogy a mai autók nem lettek jobbak a régieknél, de rajzolj egy görbét pl a károsanyag-kibocsátási normákról: a Lada számára megengedett CO tudod mennyi volt? 3% (HÁROM százalék). Egy Euro-2-es motorból 0,00x % CO jön ki a katalizátor után. Szerinted az Euro 5 (6) okoz akkora MEGTAKARÍTÁST, amennyivel több a kibocsátás az emiatt legyártott új autó előállításakor?

Azért hőzöngünk, mert ma az autóipar falrengető fejlesztésnek adja el, hogy egy 150.000 eurós audi a8 wifivel meg tudja osztani az internetkapcsolatát. Bazmeg, ezt egy 100eurós mobiltelefon is tudja! Közben meg IGAZI újítás (a gépészetben, a hajtásban) nemigen akad. Hat sebesség, hét, nyóc? Az miért új? a kamionom meg 16+4hátra, na és? Még mindig 10 liter üzemanyaggal jutunk el 100 kilométerre. Igaz, gyorsabban (meg talán kényelmesebben és biztonságosabban is), mint egy zsigulival, de a 10 liter akkor is 10 liter. És mivel egyre többen autózunk, olaj meg nem terem, ezért kevés a fejlődés.

Hurri Kán 2012.02.07. 10:33:20

@Tizenkettő:
Azt csodálom, a fejed nem durrant még szét ennyi észtől.

@midnignt se - kitiltotta az ommm:
Csak a lényeget nem sikerült megragadni abból, amit írtam, minden mást igen. Nem baj.
Amúgy ha fészlift, akkor mi van?

ommm 2012.02.07. 10:33:38

@AnyátoknakPalánot: "hogy egyféle kasztni lesz"

Hol olvastál ilyet? Mert én az egyedüli fix pontként a tengelyvonal-pedálsor távolságot látom. És hol van még ehhez képest a karosszéria?

siriuswhite 2012.02.07. 10:33:40

Az viszont tény, hogy méretre közel azonos autókról van szó, 3,9m-4,5 ig De ezek többnyire a túlnyúlások révén! Tengelytáv megegyezik az összesnél! (kivéve multipla )

Tizenkettő 2012.02.07. 10:35:35

@gyvy: Még szerencse hogy vannak itt olyan elkötelezett vw hazafiak mint te és megmentik a világot az olyan hülyéktől mint én.

ommm 2012.02.07. 10:36:38

@midnignt se - kitiltotta az ommm: EGY dolgot mondj, amit a japánok találtak ki és a mai napig alkalmazva van...

Hurri Kán 2012.02.07. 10:36:49

@Tizenkettő:
NE keseredj el, ma más a dyslexia is gyógyítható.

ommm 2012.02.07. 10:37:19

@siriuswhite: Méretről beszélünk. Tengelytávokról és kategóriákról.

Tizenkettő 2012.02.07. 10:39:11

@gyvy: Azért ez szép volt. Most kicsit könnybe is lábadt a szemem. Gratulálok.

protézisesh 2012.02.07. 10:39:45

@ommm: "A Volkswagen csoport elsőként kezdte alkalmazni a platformstratégiát: az azonos platformra, padlólemezre ültetett autók"

Így kezdődik a cikk, ezzel szálltam vitába. Igen, a modularitás másról szólt, de azt MOST mutatta be a VW, soksok évvel a mindenféle márkák mindenféle platformjai után.

Amúgy ha figyeted a felsorolást (meg biztos tudod te is), a fiat-csoportos platformon is volt: 3ajtós hatchback (Alfa 145), 4ajtós szedán (Alfa 155), 5 ajtós kombi (Dedra SW), 2ajtós kupé (Alfa GTV), roadster (Spider, Barchetta).

Emellett ezerféle motor szolgált ezen a platformon az 1.2 sornégytől a 3.2 V6-ig, de moduláris is volt, mert sok teknika osztotta a blokkot, csak pl. az alfák kaptak "moduláris" DOHC-twinspark-16V hengerfejet, míg a fiatok SOHC-8V-szimpla gyújtásos modult kaptak.

Szóval kitartok mellette: nem a VW KEZDTE a platformozást.

protézisesh 2012.02.07. 10:41:19

@gyvy: hurrá, vót. de 12 éve max 70000 makiér' adták, ma meg újan 70000 ojró = a duplája a 12 évvel ezelőttinek.

Shadowbull 2012.02.07. 10:46:10

@protézisesh: "12 éve nem volt 730d csak benzinesek, ileltve lehet, hogy 70e volt, de MÁRKA, nem EURO. vagyis pont a fele. "

12 eve volt E38 730d. 193Le, 410Nm.

Hogy mennyi volt az uj ara, azt guglizd ki te. Igaz az E38 meg egy mai otossel sem osszevetheto nemhogy a mai hetessel.

sb

ommm 2012.02.07. 10:46:33

@protézisesh: +de azt MOST mutatta be a VW"

Nem, Már a PQ széria is teljesen moduláris volt, ez ennek a következő, továbbgondolt változata.

siriuswhite 2012.02.07. 10:46:52

@protézisesh: Barchetta Punto alapú!

Moduláris motorcsalád meg
2.0 20v sor 5 és a 2.4 20v sor 5
sőőt korábbról 1.6-2.0 ugyan az a blokk más lökettel!

Hurri Kán 2012.02.07. 10:48:42

@protézisesh:
Hát, megint el kell keserítselek. Igaz német árat nem találtam, csak svájcit. Eszerint 2002-ben a 735 (benzines) alapára 105.000 frank volt, most a 730 (benzines) 119.600 (Bmw.ch) szerint. Igaz, ez svájci frank, nem márka/euro, de közel sem a duplája, arányaiban a svájci frankhoz képest a németeknél sem volt sokkal durvább infláció, még az euró bevezetése miatt sem. Következő okosság? Van még?

Fred74 2012.02.07. 10:50:38

@Béla, tudod a Béla:
Nekem 1 milliót sikerült alkudni a Golfra, 950eFt-t az Astrára, 350 eFt-t a Skodára. Ezek után a golf és az Astra 50 eFt-on belül volt árban, a skoda 250 eFt-val volt olcsóbb náluk. Nem fapadokról van szó az Astra 1,4 turbo 140LE Cosmo, A golf 1,4 TSI 122LE Trendline+600eFt extra, a Skoda ua Clever +200 eFt extra. Mindhárom jelöltet kipróbálva a Golf nyert azonos árak mellett. Gyártásból rendeltem, nem készletről, ami ma elég korlátozott, alig van készlet, nem finanszírozzák a márkaképviseletek és a szalonok.

protézisesh 2012.02.07. 10:57:24

@gyvy: nézzél német árat. Illetve kicsit próbálj tágabban gondolkozni. A mai magyar árlistákon is vannak kettessel kezdődő árú "családi autók", mégis 4 fölé kerül, mire hazaviszed. Ezért mondtam, hogy a márka-időszakban a jellemző németbálna százezer makit kóstált, most meg százezer eurót. Persze van "fapad" 70ért is, meg van 200e feletti áron is. Ha nem érted, mit akarok mondani, sajnálom.

esef 2012.02.07. 10:58:37

@gyvy:
dehogynem. lesz 911 kombi és pickup is :)

Hurri Kán 2012.02.07. 11:01:32

@protézisesh:
Gratulálok. Sikerült összehasonlítanod a naposcsibét a napkollektorral.
"márka-időszakban a jellemző németbálna százezer makit kóstált" ezt mondták neked? Szomszéd Józsi a kocsmapultnál az utca végén? Vagy honnan az adat?
Összehasonlítani akkori és mostani árat az alapmodell alapján lehet, ez egy kiindulási pont, ha pedig túrsz egy korabeli extralistát, amik most már alapáron benne vannak a "fapados" modellben, akkor rájössz, hogy a mostani majdhogynem olcsóbb.

alien576 2012.02.07. 11:12:51

@lomtengerkapitány: még talán régebben is, mint 40 év, nagyon sok azonos platformra épülő típust csináltak, sőt még a motorblokkok és váltók is modulárisok voltak, gyakorlatilag szabadon cserélgethetsz mindent rajtuk, olyat építessz, amilyet akarsz...
és mivel erre egész franchise épült, ezért ezt te magad is meg tudod csinálni, otthon a garázsban...

johnnylightning 2012.02.07. 11:16:57

@ZseboG.: ajánlom neked, hogy vagy angolul vagy németül olvass el egy-két cikket és hasonlítsd össze azokkal a magyar cikkekkel, amit csak egy az egybe lefordítanak hibásan sok esetben. Meg fogsz lepődni, hogy mennyi baromság jelenik meg nálunk a hibás fordítások miatt. Igaz, hogy most nem fordítás ez a cikk, de egy-egy szón nem érdemes fennakadni, egyik író ezt használja, a másik azt, és máris azt hiszed, hogy a VW így jelentette ki. Szerintem logikus, hogy az így megspórolt összeget nem a vezetők viszik haza, hiszen már így is annyit keresnek, hogy maguk sem tudják összeadni, hanem a gyártásra és olyan dolgokra lesz fordítva, amivel versenyképesebbé válhat a márka még ennél is jobban.

SadBoobie (törölt) 2012.02.07. 11:21:28

Ez a fejlesztési trend felemás érzéseket kelt bennem.
Jó, mert fejlődés, meg olcsóbb, meg környezetbaráttabb és egy egész autó olcsóbb lehet. Mondjuk ezekhez nem kell modul rendszer, ezt a mérnökök modulrendszer nélkül is el tudják érni.A mérnöki szempontból a modulrendszer a fejlesztés sebességét tudja csökkenteni.
Rossz, mert megint az a korszak fog beköszönteni, ami kb.20 évvel ezelőtt. Egy skoda alkatrészen is rajta lesz a konszerntársak logója is - mint régen, audi,vw logo együtt - és természetesen nem a skoda árát fogja a modul ára követni :-)
Ezzel együtt a tartalékalkatrész és szervízpiacot is biztos, hogy egyszerűsíteni akarják, ezért nem lehet majd vezérműtengelyt venni, csak modult egyben.Ez megint drágulás fenntartás szempontból.Ezért újra lopni fogják a VW autókat, mint a bicikliket, ugyan úgy, mint kb. 20 éve.
Az összes beszállító modult fog gyártani, tehát a 20 féle váltó helyett mondjuk 5-öt, de az 5 típus típusonkénti darabszáma 4-szer annyi lesz, tehát, ha a gyártási technológia ugyan az marad - ugyanaz a CNC gép, csak több, stb - akkor sokkal nagyobb (4-szeres) esély lesz matematikailag arra, hogy az ember egy olyan kocsit vesz, amivel valami nem ok, gyári hibás.Gondolom mindenki emlékszik még - erős hasonlat ugyan - , hogy a KGST verdák jellemző vonása volt, hogy ha az egyikben szar a biztosíték aljzat, akkor mindegyikben szar és nem lehet hozzá ezért normális gyári biztosítékaljzatot venni.Beindul megint a tákolás, megjelennek a kis cégek tömegével - vagy a kínaiak - az alternatív alkatrészekkel és ha ez csak a visszapillantótükröt érintené, akkor nem aggódnék a környezetvédelmi erőfeszítések eredményessége miatt a sok millió autó esetében.
Szerintem ez 10 éven belül kicsinálja a VW-t, mert a márkakülönbség már nem fog jelenteni akkora presztizskülönbséget, ami miatt az árkülönbség is elfogadható lenne - ugyan az a motor, ugyan az a teljesítmény, stb.Ma már a presztizshez kevés a másik logó, kell a tartalombeli különbség is.Mindenki cikizné a golfmotoros pheaton-t meg a gazdáját - ha lenne...
De remélem tévedek.

johnnylightning 2012.02.07. 11:22:46

@Tizenkettő: Az is szerencse, hogy vannak itt olyan elkötelezett emberek is, akik a VW ellen vannak, mindegy hogy mi jelenik meg róluk, valami kivetni való és hiba mindig van. Ha arról írnak, hogy már ismét a Golf van az eladási listák élén, akkor az a vélemény, hogy "mert minden Golf vásárló hülye" és a darabszámot a "német idióták növelik csak", ha visszahívásokról van szó, akkor bólogatnak ezerrel, hogy na megmondták, hogy egy kalap f*s mind, mintha más márkáknál ilyenek nem fordulnának elő soha....szóval szórakoztató ezeket olvasni, igaz néha fárasztó, de legalább nem unalmas :)

Fred74 2012.02.07. 11:42:00

A minőségről annyit, hogy minél nagyobb darabszámban értékesít valaki, annál fontosabb, hogy minőséget adjon el, mivel a garanciális javítások tönkre tennék anyagilag pillanatok alatt. A VW ugyan azt a technikát pakolja a Seatba, Skodába, Audiba, VW-be más köntösben, és kiviteli minőségben. Ez a fejlesztés biztos nem napok műve, hanem éveké, és itt mindent lemodelleztek vélhetőleg.

AnyátoknakPalánot 2012.02.07. 11:48:55

@8001A: nem Pisti vagyok, viszont igaz, itt csak padlóról van szó :)

kezd leesni

Daconick 2012.02.07. 11:58:57

Még nem olvastam végig a kommenteket, de az volt már, hogy:
- fosvágen
- halálunalom
- fabia=A8 audi?
- ugyanazt a xart adják el 50 éve
- ha fizetnének se kéne
- traktorhangú pdtdi
- egyszer volt nekem, de soha többé
???

Daconick 2012.02.07. 12:00:26

@Daconick: ezek miatt szeretek ugyanis VW csoportos kommenteket olvasni ;-)

Tizenkettő 2012.02.07. 12:03:22

@johnnylightning: Ezzel nekem semmi bajom nincs, de nem csak az létezik a világon és attól, hogy a golf vezet mondjuk egy statisztikát rögtön azt mondják, hogy a legjobb és a többi meg szar. Ami pedig marhára nem biztos, hogy úgy van.

Tizenkettő 2012.02.07. 12:08:41

@johnnylightning: Ha mindenki így gondolkodna akkor semmi értelme nem lenne semilyen tesztnek, semilyen fejlesztésnek a konkurencia részéről, igazából rém egyszerű dolog lenne az autóvásárlás is. Bemész a VW-hez, és veszel egy golfot. És azért lássuk be itthon lehet mindenki hasraésik a vw-től de attól a többi gyártó is képes ugyanolyan vagy akár jobb terméket is előállítani. Csak esetleg az nem annyira menő.

Gomulka Béla 2012.02.07. 12:10:29

@Daconick: Biztosan. Ezért kár volna végigolvasni a kommenteket. Érdekes, ahogy a hordaosztonre rátelepul a marketing (és persze kilóg a lóláb).
De hol van Hemi? Nélkule nem élet az élet. (Lehet, hogy kizárták, mert a Kobájker valamiért allergiás a félgomb alakú égéstérre?)

Shadowbull 2012.02.07. 12:10:41

@SadBoobie: erdekes dolgokat hoztal itt ossze, kar, hogy ez az egesz nem kovetkezik egyaltalan abbol, amit a cikkben olvastunk.

sb

Shadowbull 2012.02.07. 12:11:23

@Tizenkettő: "Bemész a VW-hez, és veszel egy golfot."

Ha csak egy jo autot akarsz, akkor ez a legkezenfekvobb valasztas.

sb

Tizenkettő 2012.02.07. 12:13:48

Itt ebben az országban úgyis az a felfogás, ami nem vw az szar.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 12:48:18

@gyvy: "Amúgy ha fészlift, akkor mi van? "
- Az van, hogy pont az ellenkezojet allitottad az elobb vagyis azt, hogy folyamatos fejlodes tortent.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 12:51:49

@ommm: "Mert én az egyedüli fix pontként a tengelyvonal-pedálsor távolságot látom. És hol van még ehhez képest a karosszéria? "

- nem messze. A kulso burkoloelemek lesznek kulonbozoek, meg par muszerfalelem, ulesek (ulesvaz nem) esetleg, a tobbi nem. Ezek a felsoroltak az auto alkatreszeinek 20 %-a. Elony: Javitani meg alkatreszt talalni a bontoban sokkal egyszerubb lesz.
De az autot ugyis a kulso kinezet adja el, meg a muszerfaldesign, meg a markanev.

Hurri Kán 2012.02.07. 12:55:45

@midnignt se - kitiltotta az ommm:
Ja, mert a fészlift visszafejlesztést jelent. Értem.

Shadowbull 2012.02.07. 12:57:00

@midnignt se - kitiltotta az ommm: nem eppen.

A komplett karosszeria, es a belso ter is mas lesz.

Nyilvan a kulonbozo tipusok es modellek kozott lesz atfedes motorok teren, de ez ma is igy van, attol fuggetlenul egy Skoda kinalata nem fedi le az Audi kinalatat.

En csak azt nem ertem meg mindig, hogy neked mint vasarlonak miert nem tokmindegy, hogy milyen az ules vaza, az ablakmosomotor, a generator, vagy a keresztlengokar?

Nem halal mindegy? Ha ugyanaz az indexrele van a Skoda Fabiaban meg az A8as Audiban, az mar vilagvege?

Ez befolyasolja barmifele hasznalati vagy egyeb erteket az autonak?

sb

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 13:02:28

@protézisesh: Mit szamit az alapelv? Az mindig ugyanaz marad.
Ennyi erovel sirhatnank, hogy miert az egyetemes gaztorvenyek az alapelv a motortervezesnel, vagy hogy miert F=m*a az alapelv.

@ommm: "EGY dolgot mondj, amit a japánok találtak ki és a mai napig alkalmazva van... "
- 500-at lehetne, de most dolgozok (hihihi), nem erek ra guglizni. Este utananezek, mert kivancsi lettem en is.
A Lexus LS400 fejlesztesenel tobb mint 400 szabadalmat jegyeztek be, eloljaroban csak ennyit.
Gondolj a toyota priusra, ami vilagelso hibridauto volt, az atkinson-ciklusos motorokra, a nissan leaf az elso sorozatgyartott elektromos auto.
motorok: Csuszokuplung, Big-bang.... (yamaha)

Motordoktor 2012.02.07. 13:04:17

@DrSzoke: A bogár sikerét sokan elemzik. Az biztos, hogy amikor a 60-as években megkapta a "komolyabb" konkurenciát más gyártóktól egyetlen egy sajtó öszehasonlító tesztben sem tudott nyerni, de az önálló tesztekben is csak hideget kapott. Ennek ellenére azok a favoritok, akik akkor győztesek voltak a tesztekben (Vauxhall Viva, Triumph Herald stb. trolloknak a forrás: The Golden Portfolio Brookland Books) más sehol sincsenek, esetleg még a NSU 1000 van valahol meg a Ford Escort Mk1, ehhez képest a bogár a világon mindenhol sikeres volt még a 70-es évek elején is, pedig technikailag már ókorinak számított.
A bogár furcsa állat.

Shadowbull 2012.02.07. 13:07:02

@midnignt se - kitiltotta az ommm: "A Lexus LS400 fejlesztesenel tobb mint 400 szabadalmat jegyeztek be, eloljaroban csak ennyit."

Ha 6-os Golf fejlesztesenel hanyat jegyeztek be? Ja hogy a VW nem promozza az autoit ezzel?

"Gondolj a toyota priusra, ami vilagelso hibridauto volt"

Persze...

"az atkinson-ciklusos motorokra"

Az Atkinson az tipikus japan nev, minden masodik embert Atkinsonnak hivnak Oszaka kornyeken.

"a nissan leaf az elso sorozatgyartott elektromos auto"

Legalabb nez mar utana ezeknek a marhasagoknak...

sb

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 13:08:43

@SadBoobie: "Szerintem ez 10 éven belül kicsinálja a VW-t, mert a márkakülönbség már nem fog jelenteni akkora presztizskülönbséget, ami miatt az árkülönbség is elfogadható lenne"

- dehogynem, mert a markahoz (brandhoz) kapcsolodo eloiteleteket sokkal nehezebb lerombolni. Sok magyar ember ma meg mindig isteniti a VW-t a strapabiro, jo hirnevu Golf 1-2-esek miatt, mikozben soha nem venne skodat, mert az egy szar ex-szoci auto. Holott ugyanaz a ketto.

@Shadowbull: "Ha csak egy jo autot akarsz, akkor ez a legkezenfekvobb valasztas."
- a felsorolhatatlanul sok masik mellett. Mindenki kinal UGYANOLYAN jo autot.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 13:09:57

@gyvy: "Ja, mert a fészlift visszafejlesztést jelent. Értem. "

- szerintem meg te vagy diszlexias.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 13:13:35

@Shadowbull: "attol fuggetlenul egy Skoda kinalata nem fedi le az Audi kinalatat."
- most. Lasd a panamera-hatsohajtasu VW cikket tegnap.

"n csak azt nem ertem meg mindig, hogy neked mint vasarlonak miert nem tokmindegy, hogy milyen az ules vaza, az ablakmosomotor, a generator, vagy a keresztlengokar?"
- nekem rohadtul mindegy, meg x jakabnak is.

"Nem halal mindegy? Ha ugyanaz az indexrele van a Skoda Fabiaban meg az A8as Audiban, az mar vilagvege?"
- nem a vilagvege, sot sokkal jobb, mert csereberelheto, olcsobban javithato, beszerezheto bontobol, es valoszinuleg jobb minoseg is elerheto igy (egesz biztosan) mert nagyobb darabszam eseten jobban be lehet loni a processt.

"Ez befolyasolja barmifele hasznalati vagy egyeb erteket az autonak?"
- nem. Attol meg ugyanolyan jo.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 13:15:45

@Shadowbull:
"
"Gondolj a toyota priusra, ami vilagelso hibridauto volt"

Persze...

"az atkinson-ciklusos motorokra"

Az Atkinson az tipikus japan nev, minden masodik embert Atkinsonnak hivnak Oszaka kornyeken.

"a nissan leaf az elso sorozatgyartott elektromos auto"

-elfogytak az erveid haver?
KONKRETUMOKKAL gyere!!

"Legalabb nez mar utana ezeknek a marhasagoknak..."
- ez a legkomolyabb ellenvetesed? Ismetlem, KONKRET DOLGOKKAL ervelj!

Tizenkettő 2012.02.07. 13:18:13

@Motordoktor: Mert egy aranyos kultautó, és mondjuk mert rengeteg országban gyártották, és jelentette éveken keresztül a közlekedést.

Hurri Kán 2012.02.07. 13:20:06

@midnignt se - kitiltotta az ommm:
AHa. Akkor fejlesztést jelent? Mert akkor mégsem ugyanazt a szart árulták 40 évig.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 13:29:13

@Motordoktor: "ehhez képest a bogár a világon mindenhol sikeres volt még a 70-es évek elején is, pedig technikailag már ókorinak számított."

- Szerintem azert volt sikeres, mert az altalad felsorolt konkurens autok egyike sem volt olyan megbizhato, egyszeruen javithato, olcso (?), mint a Tatrarol koppintott bogar.

A golf 1 is sikeres Del-Afrikaban (tenyleg, gyartjak meg?), ez nem a technikai fejlettsegetol fugg, hanem a befogado orszag fejlettsegetol. Epp a napokban volt a hir, hogy az MB B-osztaly is gyartasban marad, fejlodo orszagoknak. Dehogy emlitsek kozelebbi peldat: Astra es Astra classic.
Pug 206 es 207, egyidoben volt kaphato. Miert ne gyartanak tovabb, ha van ra igeny?

De a VW-rol mar leirtam. Az autoipar Microsoftja, aki olvasta a Bill Gates eleterol es a Microsoft torteneterol szolo konyvet, tudja miert irtam ezt.

A VW-nek onallo otlete sohasem volt (pl egy nyomorult vizes motort nem tudtak eloallitani) de sikeresse tettek mindet. En nem ketkedek, hogy ok lesznek a vilagelso autoipari konszern, hamarabb talan, mint a celkituzes.
Bekebeleztek, felvasaroltak mindenkit, de az elso mai ertelemben is normalisnak tekintheto auto a Passat, atjelvenyezett Audi, vagy a Polo, ami Audi 50.

Motordoktor 2012.02.07. 13:31:01

@Tizenkettő: például 1967-ben még nem volt kultautó és csak Németországban gyártották...és akkor sem volt tágas, erős, gyors és korszerű.
Az újságírók sem szerették, mégis sokat adtak el belőle. Furcsa formájú, megbízható, jó minőségben gyártott, egyszerűen karbantartható autó volt. Ennyi kellett ahhoz, hogy a hibái (sok!) ellenére igazi kultautó legyen.

Shadowbull 2012.02.07. 13:34:28

@midnignt se - kitiltotta az ommm: Most tenyleg azt varod, hogy megsporoljam neked a guglizast?

sb

Motordoktor 2012.02.07. 13:36:21

@midnignt se - kitiltotta az ommm:
A bogár nem volt olcsó a 60-as évek végén, 70-es évek elején. Angliában a VW1300-as (1198-as motorral) 749 GBP volt, a Ford Escort 1100 deluxe pedig 690 GBP, az NSU1100 Super pedig 689 GBP.

A többivel amit leírtál (pl. Tatra koppintás) nem akarok vitatkozni, de én nem így gondolom.

protézisesh 2012.02.07. 13:37:28

@midnignt se - kitiltotta az ommm: "Mit szamit az alapelv? Az mindig ugyanaz marad."

Nem, nem marad ugyanaz. kb 150 éve valami barom kitalált legalább három új ALAPELVET, ti. hogy a ló helyett valami mással is lehet a szekeret hajtani: villannyal, gőzzel, benzinnel. Ezek ekb 110 évvel ezelőttig egyenrangú versenytársai voltak egymásnak, a régi koncepciót (köss egy állatot a kocsid elé) meg egyértelműen lenyomták.

Az én bajom az, hogy az elmúlt 125 évben CSAK a belsőégésű, dugattyús motorokat fejlesztették, néhány zsákutcát (pl. wankel) leszámítva nem csak az autógyárak, de szinte mindenki egy irányban gondolkozik.

"Ennyi erovel sirhatnank, hogy miert az egyetemes gaztorvenyek az alapelv a motortervezesnel," A baj nem a fizika megváltoztathatatlansága (szerencsére), hanem az, hogy még mindig a benzin/dízelmotorokat akarják jobbá tenni ahelyett hogy valami egész mást keresnének az autó hajtására, az energia termelésére, tárolására.

Ilyen szempontból üdítő lehet a Prius, a Volt és tsai, de hiába van közel 20 éves történelmük, a gyakorlatban még mindig rosszabbak/korlátosabbak egy benzines autónál. Kb mintha 1910ben még mindig jobb lentt volna a lovaskocsi a benzines autóknál. Pedig addigra már rég lekörözte az automobil a lovat.

Shadowbull 2012.02.07. 13:41:32

@protézisesh: "Az én bajom az, hogy az elmúlt 125 évben CSAK a belsőégésű, dugattyús motorokat fejlesztették"

Ez konkretan nem igaz. 100 ev ota ujra es ujra elojonnek az alternativ hajtasok ill. a hajtaslancok. Koncepciok szuletnek, amik aztan megmutatjak, hogy a muszaki fejlettseg eppen aktualis fokan nem lehet valodi alternativat allitani a belsoegesu motorokkal szemben.

Ez nem szandek vagy gondolkodasi irany kerdese, ez egyszeruen az eppen aktualis muszaki szinvonaltol fuggo dolog.

Ma pontosan ugyanitt allunk. Bohockodunk a hibridekkel meg a villanyos hajtassal, de valojaban ezek nem igazi alternativak, ha a szempontok osszesseget tekintjuk.

sb

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 13:42:08

@Tizenkettő: "Mert egy aranyos kultautó, és mondjuk mert rengeteg országban gyártották, és jelentette éveken keresztül a közlekedést. "
- braziliaban, mexikoban, del-afrikaban nem azert vettek, mert kultauto, az tuti.

@gyvy: "Akkor fejlesztést jelent? Mert akkor mégsem ugyanazt a szart árulták 40 évig."
- de ugyanazt a szart arultak, csak kipofoztak. Tehat facelift.
Olyan mint ami pl a tegnap tesztelt Pug 406-tal tortent. A tesztben a faceliftelt valtozat szerepelt. Az elozo valtozathoz kepesti ujitasok: mas hatso lampa, mas elso lampa, mas hutoracs, mas utkozok, par modositas a motorokon, esetleg +1 uj motor (nem tudom, nem ismerem a tortenetet), modositasok a futomuvon, ilyesmi aprosagok.

Ezt nevezzuk faceliftnek.
Ugyanez tortent a bogarral is csak 60 ev kellett hozza.
Idorendi sorrendet nem tekintve (ebben Motordoktor jobb): Volt osztott ablakos, kis korablakos, aztan nagy korablakos, raktak + szellozonyilast a motorfedelre, atraktak az indexet az elso lampabura alol a sarhanyora, mas formaja lett az utkozonek, aztan oda attettek az indexet, a sik szelvedobol ives lett, furtak a motoron, aztan a vegen mar kapott Mcperson felfuggesztest elore es a muszerfal is muanyag lett.

Fejlesztesnek azt nevezzuk, amikor a nullarol elkezdtek a Golfot. Aztan a Golf 2-t. A Golf 2 es a golf 1 kozt nincs semmifele atmenet, kapcsolodasi pont, ellenben a VW bogar szeriak kozt nagyon is sok van. Erzed a kulonbseget?

Azert irtam le, hogy ne szenvedj fogalomzavarban. Tobbet nem irom le.

Gomulka Béla 2012.02.07. 13:43:00

@Motordoktor: Nem értek a marketing lélektanához, nem de lehet, hogy a Bogár esetében egy felfelé haladó spirál állt ossze: ha nem volna jó, nem gyártanák, nem vennék. Nem maradt volna fenn ilyen sokáig, etcetera? Félreértés ne essék, nem vitatom a Bogár nagyszeruségét - bár ha egyszer nyerek a lottón, nekem 1600-as lesz, az a hosszú bogár fajta. Nem a lépcsoshátú, hanem a domború. Esetleg a kombi.

Más: most mi van? A Hemis pofát kitiltották, vagy csak nem ér rá? Nekem hiányzik. Kellenek az életben a kiszámítható, stabil dolgok. Foleg ebben a bizonytalan világban.

Gomulka Béla 2012.02.07. 13:44:16

(Az elso mondat végére kérdojel jár, nem pont. Bocsánat.)

Motordoktor 2012.02.07. 13:48:44

@Gomulka Béla: Én csak azt tudom, hogy én miért szeretem, azt nem, hogy mi a sikere és mások miért vették és szerették.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 13:50:01

@Shadowbull: "Most tenyleg azt varod, hogy megsporoljam neked a guglizast?"

- igen, azt. Maskor bezzeg szivesen guglizol.

@protézisesh: "Ilyen szempontból üdítő lehet a Prius, a Volt és tsai, de hiába van közel 20 éves történelmük, a gyakorlatban még mindig rosszabbak/korlátosabbak egy benzines autónál."

- a valaszt sajat magad adtad meg:

"Az én bajom az, hogy az elmúlt 125 évben CSAK a belsőégésű, dugattyús motorokat fejlesztették"

@Motordoktor: "A többivel amit leírtál (pl. Tatra koppintás) nem akarok vitatkozni, de én nem így gondolom."
- a teny szent, a velemeny szabad.

Motordoktor 2012.02.07. 14:01:23

@midnignt se - kitiltotta az ommm:

"- a teny szent, a velemeny szabad."

A koppintás egy erős szó abban a környezetben, hogy Ledwinka és Porsche barátok voltak és együtt dolgoztak több terven.
Soha nem fogjuk megtudni és talán értelme sincs firtatni, hogy kinek volt elsődlegesen ötlete a padló alagút és a teljes konstrukció, de bármit kész tényként fogadni és így hinni benne véleményem szerint nem helyes.
Csak ezt akartam ezzel mondani.

protézisesh 2012.02.07. 14:02:51

@Shadowbull: javítok magamon: "Az én bajom az, hogy az elmúlt 125 évben CSAK a belsőégésű, dugattyús motorokat fejlesztették" HASZNÁLHATÓRA.

így érthető vagyok?

Shadowbull 2012.02.07. 14:11:02

@protézisesh: de ez teljesen termeszetes es logikus.

Ma sem bohockodna senki a villanyhajtassal, ha nem lenne a CO2-hiszti, es ne lehetne ezzel egy kicsit zolditeni a markaimazst.
egyebkent semmilyen objektiv erv nem szol mellette.

sb

Motordoktor 2012.02.07. 14:16:36

@Shadowbull: "es ne lehetne ezzel egy kicsit zolditeni a markaimazst."

Én is ezt gondolom.

tonalcar 2012.02.07. 14:24:42

@midnignt se - kitiltotta az ommm: "-VW group, az autoipar Microsoftja." Telibe trafáltad, de nagyon. A többi törölhető. :)

Fred74 2012.02.07. 14:26:58

Azt nem hinném, hogy a VW semmit nem tesz le az asztalra, csak másol. A kis benzines TSI motorjuk a kategória legjobbja, a szaksajtó szerint is. Többszörös Év motorja, és ez évek óta. A piac most megy utána, követik a trendet kis köbcentis benzines + turbó. Lassan mindenkinek van kivéve a japánokat, ott még ez nem dívik, de idő kérdése, mert ezt a teljesítményt kis fogyasztással máshogy nem lehet kihozni.

Hurri Kán 2012.02.07. 14:34:26

@Fred74:
"ezt a teljesítményt kis fogyasztással máshogy nem lehet kihozni"
Maradjunk annyiban, a kis turbós benzinesek esetleg a meglehetősen kevésbé életszerű mérési norma szerint takarékosak, azon kívül kevésbé...

tonalcar 2012.02.07. 14:51:58

@gyvy: ÉS SHADOWBULL, PROTÉZISESH, TIZENKETTŐ, MIDNIGNT SE..., A TC. STÁBJA> ugyan annak a nagyon hosszú és kiszáradt kutyakakinak rágjátok a két végét>szarozzátok a fost>egymásét. A sok szabadidő átka, is... Nyugi gumit mindenkinek! :-)

Tizenkettő 2012.02.07. 15:00:34

@Motordoktor: Asszem hasonlóra én is céloztam korábbi hozzászólásokban. Persze kultautó nem a 60-as 70-es években lett. Viszont az is közrejátszott a fennmaradásában, hogy rengeteg ideig volt hozzá minden alkatrész a hosszú gyártás miatt, sokáig változatlan formában apró módosításokkal gyártott egyszerű szerkezet volt és otthon könnyen javítható, életben tartható. Szerintem a vw igazi sikertörténete az Audi és az NSU bekebelezése után kezdődött akiket felvásárolt, miután azok csődbementek és a fejlesztési költségeikbe belerokkantak. Nélkülük még mindig talán a farmotor léghűtést próbálnák eladni.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 15:02:22

Hajlok az egyetertesre, azonban 3.000.000 DM karteritest 1967-ben nem lehetett megnyerni csak ugy veletlen.
Ezzel nem akarom kissebiteni F. Porsche erdemeit, mert szerintem is a legnagyobb koponya volt. Annak ellenere, hogy sosem jart egyetemre, tobb egyetemnek is doktora volt, az o megoldasai nem csak a tablan mukodtek :))
A teny tovabbra is szent es valtozatlan marad, legfeljebb ennek valamelyikunk, vagy egyikunk sincs tudataban. Az en velemenyem pedig az, hogy F. Porsche habar utolerhetetlen agy volt, de a legjobban ismert, es legszelesebb korben elterjedt muve nem az o muve.
Ja, es kerekagyba epitett villanymotorokkal is o kiserletezett eloszor (jol tudom?)

Tizenkettő 2012.02.07. 15:07:40

@midnignt se - kitiltotta az ommm: Barényi Bélát sem hagynám ki csinálta a bogarat találóskérdésből.

tonalcar 2012.02.07. 15:07:54

@Tizenkettő: Te megváltást nyertél és lila gömbhangszórót! :) Többiek...?

Tizenkettő 2012.02.07. 15:08:45

@Tizenkettő: hagynám ki a ki csinálta a bogarat.... Véletlenül kitöröltem a mondat felét.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 15:10:17

@Shadowbull: "Ma sem bohockodna senki a villanyhajtassal, ha nem lenne a CO2-hiszti, es ne lehetne ezzel egy kicsit zolditeni a markaimazst."

- hat ez rohadtul igaz. Mindenkit csak a javak maximalizalasa erdekel, ez emberi alaptermeszet. (A cegeket is emberek alkotjak.)
Es mivel a javak penzben kifejezhetok, ezert a Foldet a penz forgatja. Igy volt ez mar Hamurappi koraban is, igy is marad.

"egyebkent semmilyen objektiv erv nem szol mellette."
- mert nem birja kielegiteni azokat az igenyeket ugyanolyan aron, amit a benzines tarsak kepesek nyujtani, de a tavoli jovoben ez megvaltozhat.

Dr. GGG77 2012.02.07. 15:22:58

A számok beszédesek, a többi igazából rizsa. Minden jel arra mutat, hogy a VW valamit marha jól csinál, tetszik vagy sem. Nekem részben tetszik. Pl az, hogy ma az összes prémium gyártó az Audit tekinti a belső anyagfelhasználás, minőség, minőségérzet mércéjének, pedig 30 éve még egy átpofozott Passat volt.

Shadowbull 2012.02.07. 15:23:55

@midnignt se - kitiltotta az ommm: "Mindenkit csak a javak maximalizalasa erdekel, ez emberi alaptermeszet."

Az alternativ hajtasoknal nemhogy a javak maximalizalasa, de a novelese (nyereseg) sem igen lehetseges ma. Talan a Toyotanak megy, de ott sem tud senki biztosat, es egy hagyomanyos modellen neki is tuti nagyobb haszonkulcsa van, mint egy hibriden.

"mert nem birja kielegiteni azokat az igenyeket ugyanolyan aron, amit a benzines tarsak kepesek nyujtani, de a tavoli jovoben ez megvaltozhat."

Abban a pillanatban amikor ez megvaltozik, ugyanugy kihalnak a belsoegesu motorok, mint anno a gozmozdonyok, amikor megjelent a dizel. De ennek ma meg csak nyoma sincs.

sb

metalex 2012.02.07. 15:43:12

@ommm: Had' kérdezzem már meg elsőként, hogy aztán mi a jó kénköves menkőért az az egy távolság marad fix ?
Ráadásul pont ezzel a távolsággal lehet nagyobb méretű autót is sokkal veszélyesebbé tenni frontális ütközés esetén- a vezetőre nézve.
?????

Hurri Kán 2012.02.07. 15:57:05

@Shadowbull:
A gőzmozdonyok sem egyik pillanatról a másikra haltak ki, a 60-as, de voltak olyan európai országok (pl. Magyarország is) ahol még a 70-es években is javában forgalmi szolgálatban voltak. Igaz, a vontatásban betöltött szerepük fokozatosan csökkent a dízel/ villamos vontatás terjedésével arányban.
Szóval nem hiszem, hogy a belsőégésű motorok is egyik pillanatról a másikra el tudnának tűnni, hiába álmodnak erről sokan.

Főtruista 2012.02.07. 16:11:40

"A VW az autóipar Microsoftja."
Ez volt az a mondat, amiért érdemes volt ma idejönnöm. :)
Hozzáteszem, "a mérnök a kompromisszumok művésze".
Az, hogy valaki semmi újat, vagy eget rengetőt nem talál ki, "csak" a már ismert és működő részletmegoldásokból kever ki egy, a maga korában (!) hibátlannak (a lehető legnépszerűbbnek->_volks_wagen) számító arányokkal bíró elegyet, egyáltalán nem lebecsülendő teljesítmény. (Hogy megérdemli-e, hogy piacvezető legyen,az más kérdés.)
(Nem vagyok különösebb VW-fan, de a mai napig sajnálom a '78-as, rozsdamentes, hiánytalan, háromajtós, libazöld kislámpás golf I L 1.1 eladását, a Polo IV. 1.2 összerakottságát (és a motor hangját,mikor épp ment) nagyon élveztem, és mikor az 1.4 TSI motor kijött, én bizony majdnem elcsöppentem).

Másik oldalról ugyanakkor azt, hogy a kib@szott-qrva nagy, elképesztő, eszméletlen, brutális pazarlást 125 év alatt sikerült qrva nagy, elképesztő, eszméletlen, brutális pazarlássá szerényíteni, valamiért én sem tudom állva megtapsolni.
Nem feltétlenül lenne az baj, hogy egy olyan hőerőgéppel,aminek az elméleti hatásfokmaximuma is vmi. 54%, hajtunk 30% körüli hatásfokkal egy 5-10% hasznos tömegű rendszert, de KÖNYÖRGÖM, ne próbáljunk már meg eközben úgy tenni, mint ha ez egy racionális, fizikailag _valaha is_ demokratizálható(!), hétköznapi közlekedési alternatíva lenne!
Mert ilyenkor jönnek az ilyen VW-féle agyrémek-totális élménytelenség, dízelmotoros személyautó, stb.
Legyen már az autózás kimondva is az ami mindig is volt: luxus-akkor talán nem halnak ki végleg az érdekes megoldások. 8)

Motordoktor 2012.02.07. 17:17:51

@metalex: Tudom a választ, mert megkérdeztem. Valójában a tűzfal, első rugótorony és a hossztartó kétharmada az, ami állandó lesz az összes MQB modellben. Azért ez, mert ez nagyon megahtározó a futómű helyzetét és kasztni merevségét illetően. Ezt egyszer kellett jól kigondolni, megtervezni és utána már csak adaptálni kell a különböző modellekhez. Ilyen adaptáció a hossztartókra csavarozható kisebb-nagyobb energia elnyelő toldatok és konzolok. Ez az állandó szerkezeti rész pedig azt eredményezi, hogy az első tengely vonala (meghatározza a tűzfalhoz közvetlenül kötött rugótorony)és a tűzfal (ez meghatározza a pedálkonzol helyzetét) állandó, tehát a pedálkonzol és az első tengelyvonal távolsága állandó.
A gyűrődési/enegrgia elnyezlő zóna lehet nagyobb a nagyobb tömegű modellekben úgy, hogy ez a távolság azonos. Most próbáltam nagyon pontosan leírni, amit a kasztni tervező mérnök (a kasztnival foglalkozó csoport képviselője) nekem elmondott, úgyhogy légyszi ne én legyek most ez alkalommal a hülye. ;-)

Gomulka Béla 2012.02.07. 17:21:01

@Shadowbull: Viszont egyre tobben találják úgy, hogy érdemes a nevuket osszefuggésbe hozni a hibridhajtással. Hogy majd, ha az a bizonyos pillanat bekovetkezik, a vevo ne azt mondja: nahát, a Peugeot is? Hanem azt, hogy persze, ha hibrid, akkor vagy Peugeot, vagy Toyota. (Tudom, hogy más is gyárt hibridet.) Nagyon jól tudod,hogy az autót megcsinálni nem elég, el is kell azt adni.

Más: most fedeztem fel a cikk bevezetojében ezt a mondatot: A Volkswagen 1934 óta a kellő pillanatban mindig bedob valamiti, ami siker lesz és felkavarja az autógyártás zavaros vizét. Nem akarok ízléstelenkedni, de az elso jelentos esemény 1934 után, ami felkavarta az autógyártás vizét a Második Világháború volt. (Aminél a kozos platform és egyéb alkatrészek lényegesen kellemesebbek.)

Motordoktor 2012.02.07. 17:27:28

@Gomulka Béla: Második Világháborúban is bedobták a Schwimmwagent és a Kübelt. ;-)

Schütii 2012.02.07. 18:05:27

@metalex: Nem a veszélyesség itt a lényeg, hanem az a tény vicces kicsit, hogy egy Golfban és egy Passatban is ugyanolyan távolságban ülsz az első tengelytől. Ergo kissé gnómok lesznek az autók arányai (első túlnyúlások pl.). Ami esetleg nem csak esztétikai, hanem sajátkormányzottság-béli problémákat is felvethet. Na de eddig elméletben nagyon jó az ötlet. Máris várjuk a moduláris VW-k tesztjeit.

Motordoktor 2012.02.07. 18:25:46

@Schütii: Az új A3-as Audi lesz az első MQB modell.

Kopi3.14 2012.02.07. 18:27:16

@Schütii: Vagy nem. Más pedálegységgel már lehet az ülés helyzetét is máshova pozicionálni. Meg az ülés magasságbeli pozíciója hatással van a távolságra is. :S

bürokraták rémálma 2012.02.07. 19:47:57

@Kopi3.14:
És még a pedálok térbeli helyzete és mérete.
Persze így lehet, hogy háromféle pedálgarnitúra készül. 1 - fox/polo/fabia, 2 - golf/octavia/a4, 2 - a6/ stb.
Ez csak egy tipp, de attól, hogy a pedáltengely távolsága fix, még elég széles határokban lehet módosítani az ülés elhelyezkedését hozzá képest.
Viszont az is lehet, hogy erre nincs is szükség.
Hiába nagyobb az öntömeg, a merev utascellát a nagyobb tömegre méretezik. Így nem az számít, hogy hol ülsz a kerékhez képest, hanem hogy hol ülsz az energia elnyelő rész végéhez képest. Ergo egy nagyobb tömegű autónak nagyobb első túlnyúlás, és erősebb utascella kell ugyanakkora védettséghez. Erre a rugalmas felépítés lehetőséget ad. Egyébként ami a cikkben nincs benne, vagy nincs igazán kiemelve, hogy a még rugalmasabb gyártósor a nagyon fontos.
Ha holnaptól mindenki passatot akar, akkor azt gyártanak, holnaputántól meg fabiát, mert az kell, akkor ezt gond nélkül megoldják gyártószalagon belül. Kisebb eséllyel áll le gyár, ha épp egy modell kevésbé keresett, míg a másikkal fut a szekér. (Nem akarok számokkal dobálózni, de piszok nagy összegbe kerül, ha egy gyártósor leáll, akár rövid időre is. Japán gyártóknak évekbe is beletelhet, mire teljesen kiheverik a földrengést és Fukusimát.)
Ez a konkurenciával szemben nagy előny lehet. Pl fele annyi idő alatt szállíthatnak egy keresett modellt, mint más gyártó.

8001A 2012.02.07. 19:51:38

@EzVan:): De, elég egyértelmű. Maga az ötlet régi, de a mai, jellegmezős vezérlésű, elektronikus ABS-t a Bosch találta fel. A Voisin, Jensen stb. rendszerei mind mechanikusak voltak, a Bendix kezdetleges modulátoros rendszere meg valahol a kettő között. Ha ez utóbbi bővebben érdekel, megtalálod a leírását a Popular Science 1970 novemberi számában, fent van a Google Books-on.

Lehet a tényt szeretni vagy nem szeretni, de az autóipar legjelentősebb és/vagy legelterjedtebb technológiái túlnyomó többségben német találmányok.

papa33 2012.02.07. 19:57:19

Nem esünk hasra és nem is annyira menő a VW.
Egy auó a sok közül.
Itt szoktam mondani, sem a CR, sem a PDTDI, sem a közvetlen benzinbefecskendezés, sem a közvetlen dízel égéstér nem a VW újdonsága, sorban: Alfa, Comind amcsi motor, Fiat Croma szk-k közül, Mitsubishi GDI.

VW modul régebben: szívócső előszerelve, bef. porlasztókkal, csövekkel, érzékelőkkel: olcsóbb lett? nekünk nem.

Egységes alkatrészek: olcsóbb lett a javítás..?

Minden modul ma: ebédlőben műanyag a kanál meg a villa, ez az excájg modul... Legyértunk 3 féle tárcsaféket meg 2 féle dobféket és ez a modul, miközben kellene 1-2 féle tárcsafék és kész (mert a Polo közel 1 tonnás kaszniját 60 meg 110 lóerős kivitelben is ugyanolyan rövid úton akarjuk megállítani...

14 éve műxik a Prius, többiek ma is küszködnek a hibriddel ami sokkal tisztább és kevesebbet eszik a mai dízelnél. Lassan nem lesz dízel részecskeszűrő nélkül.Ehelyett inkább a benzines, de mérnökök látnak gondokat a TSI-ben és élettartama???

Mért halt meg valamennyire a világ autógyártása a japán tragédia miatt? Még egyes dízel alkatrészek, mágnesek gyártása is Japcsi...

Még egyszer: a VW egy autó, ugyanolyan mint a többi, egyre inkább átlag: se nem jobb, se nem rosszabb.

8001A 2012.02.07. 20:12:05

@papa33: Az nem újdonság, hogy a Denso a bolygó második legnagyobb beszállítója, de azért nekik sem csak Japánban vannak üzemeik.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.07. 20:23:00

@Tizenkettő: "Barényi Bélát sem hagynám ki csinálta a bogarat találóskérdésből."
- en meg igen, ugyanis nem adott hozza semmit.

@Shadowbull: "Az alternativ hajtasoknal nemhogy a javak maximalizalasa, de a novelese (nyereseg) sem igen lehetseges ma."
- de a brand epitese, fenyesitese igen, amely talan penzben kifejezve veszteseg ma, de nyereseg lehet holnap.

Körömcsiga 2012.02.07. 21:20:53

Engem cseppet sem lepett meg a platform. Mélyen hiszem, hogy az elkövetkezendő 10-20 évben eljutunk odáig, hogy lesz 4 fő elem, amiből összevariálhatjuk az autót. És ez lesz az alváz, a karosszéria, a hajtás és a beltér. Ha akarom, akkor egy passat méretű autót összerakatok egy yaris műszerfallal, elektromos hajtással mert nekem az jön be és kész.

metalex 2012.02.07. 21:23:07

@Motordoktor: Teljesen korrekt a megfogalmazás és érthető ! Köszönöm! Mondjuk, én nem értek ezzel egye, de elfelejtettek megkérdezni(erről is (:-) a tervezés során. Nem tamáskodás, de pont emiatt a nagyobb modelleket tudják hosszítani(konzolokkal), de a kisebbeket nem tudják rövidíteni(mert negatív méretű konzol nincs).
Nincs véletlen adat ennek a cellának a méretéről ? Mert össze lehetne hasonlítani a jelenleg futó modellek méretével, csak a kíváncsiságom végett, és persze hátha csináltak végre egy normálisan szigetelt dupla tűzfalat, ahol az olajkályha is olyan csendesen surrog mint a benzines motorok.
Kössz a választ !

Gomulka Béla 2012.02.07. 21:29:09

@Motordoktor: Amiket aztán ejtettek negyvenot után. Úgy gondolták, hogy a rendes, családi Bogár jobb lesz. Szerintem is.
Egyébként tényleg. Az a rohadt háború adta a világnak Jeep-et (az meg, áttételesen, a Hummert, hehehe), a Pobjedát, a farmotoros Renault-kat, a Vespát és még nyilván nagyon sok mindent. Nyomorúságot, egyebek kozott.
(Aki most nekiáll agyalni, hogy lám: a hadi-fejlesztések nélkul hol lenne a világ, az szégyellje magát!)

metalex 2012.02.07. 21:30:26

@Schütii: Olvasd el Motordoktor kettővel ezelőtti válaszát !
Valószínűleg a legkisebb modellre lesz beállítva az alap egység, és innen tudják konzolokkal nyújtani a nagyobb testvérekben a pedálbakot, az utastér felé. Ergo, szűk keretek között de marad mozgástér. Viszont ezzel megszűnik a hosszmotor a passzátban, mert annyit már nem tudnak konzolokkal tolni, hogy a motor így is beférjen. Na meg gondolom nem is akarnak.
Ja, meg ideje lenne csinálni egy normális pedálbakot is, a mostaniak elég ocskák....
Mit értesz "sajátkormányzottság-béli problémák" alatt ?

Gomulka Béla 2012.02.07. 21:32:54

@metalex: Negatív méretu konzol még nincs. De már dolgoznak rajta.

Shadowbull 2012.02.07. 21:51:04

@midnignt se - kitiltotta az ommm: "a brand epitese, fenyesitese igen, amely talan penzben kifejezve veszteseg ma, de nyereseg lehet holnap. "

Na igen, ez is egy szempont.

A Toyota sem taktikazott rosszul, gyartott az osszdarabszamhoz kepest Priusokat marginalis mennyisegben, es o lett a zold gyarto.

Holott a tobbi autoja meg elegge le volt maradva, de az nem szamitott, a zaszlon a Prius volt.

Ez is egy taktika.

Ma nem maradhat ki senki, mert ez egy ilyen vilag.

A Priusban egy zsenialis dolog van, az meg a PSD. Aki azt kitalalta, annak szobrot kene emelni.

sb

Shadowbull 2012.02.07. 22:00:44

@papa33: "Mért halt meg valamennyire a világ autógyártása a japán tragédia miatt? "

Azert szerencsere nem halt meg a vilag autogyartasa. A japan autogyartas, az igen.

sb

Gomulka Béla 2012.02.07. 22:05:58

@Shadowbull: Nem baj, majd nekiállnak BMW-t másolni, mint a kinézerek.

Rocko- 2012.02.07. 22:29:27

@siriuswhite: en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_B_platform#B1
VW Passat B1 / VW Dasher (Typ 32, 1974–1981; 1975-1988 in Brazil)
Audi 80 (Typ 80, 1973–1976)
Audi 80 (Typ 82, 1977–1978)

Rocko- 2012.02.07. 22:30:13

@ZseboG.: miért, szerinted nem fognak fejleszteni?

Rocko- 2012.02.07. 22:32:28

@gyvy: hogyne. :)

@protézisesh: "nézem erősen, de ha az audi 80-90 az neked két autó egy platformon, "
Audi 80 és VW Passat egy platformon.

Rocko- 2012.02.07. 22:55:40

@Shadowbull: pedig mennyire vicces lenne nézni, ahogy a sok pöcs letölt valami csöcsös műszeregységet, aztán másnap reggel sír, hogy bezon egy hekker kizárta a saját kocsijából.

Rocko- 2012.02.08. 00:02:55

@mikrovp: ohh, megnyugodtam, valaki értette a cikket. :)

CDexter 2012.02.08. 00:29:15

@Shadowbull: nagyjából végigolvasva a reakcióidat látom te is szereted amikor Pistikék párhuzamot vonnak egy mobiltelefon és autó között :) A legkomolyabb amikor ilyen letölthető óra designt meg csengőhangokat hoznak fel :D MegaLOL. És mennyi ilyen van te jószagú... Ültek ezek egyáltalán már bal 1-ben?

Rocko- 2012.02.08. 00:35:54

@Shadowbull: "Az Atkinson az tipikus japan nev, minden masodik embert Atkinsonnak hivnak Oszaka kornyeken."
vinnyogok. :)))))

@CDexter: sztem ők még jobb kettőben sem.

Rocko- 2012.02.08. 00:42:07

@midnignt se - kitiltotta az ommm: "Sok magyar ember ma meg mindig isteniti a VW-t a strapabiro, jo hirnevu Golf 1-2-esek miatt, mikozben soha nem venne skodat, mert az egy szar ex-szoci auto. Holott ugyanaz a ketto."
nyilván ugyanaz a Fabia mint a Golf.
nyilván ezért néz ki másképp. nyilván ezért áll össze más alkatrészekből. nyilván ezért más a minősége. nyilván ezért más a felszereltsége.
nyilván ezért más az ára.

Rocko- 2012.02.08. 01:32:43

@Shadowbull: "A Priusban egy zsenialis dolog van, az meg a PSD. Aki azt kitalalta, annak szobrot kene emelni."
cssah. végén még megjelenik! :)

visszakettopadlogaz (törölt) 2012.02.08. 05:06:16

A VW csinalt egy marketing esemenyt, bemutattak magukat. Semmi tobb, semmi vilagrengeto. A vw jo kocsikat csinal, de az autogyartasban mar sokkal nehezebb atlag felett jonak lenni mint pl husz-harminc eve.

1996 ban egy a6 avant 2.5 tdi automata bordo+metalfeny klima de napfenyteto nelkul 66.000 DM volt, ez biztos. Az akkor egy nagyon jo kocsinak szamitott. Ma 33.000euroert mit lehet venni? Szet kell nezni az audi.de n.

@Shadowbull: Kuldj egy mailt a tamas.st@gmailre, kuldom a kepeket meg egy videot. Most csinaltam meg az elobb, a minoseget ha kineveted radkuldom az osszes trollt! :)

@Rocko-: A toyota priusban meglepoen sok a lopott dolog, van errol egy web site is, ott olvastam eloszor egy osszehasonlitast egy hummer vs. prius , teljes eletciklus alatt ( legyartas, hasznalat, megsemmisites) a hummer nem annyira kornyezet karosito - ha igaz ha nem elgondolkodtato volt

visszakettopadlogaz (törölt) 2012.02.08. 05:07:29

HEMI 426 os padlolemez mikor jon? :D

Szabin van a srac vagy beteg? :D

visszakettopadlogaz (törölt) 2012.02.08. 05:18:32

@Gomulka Béla: A hibrid hajtasra ranyomult a ford, arul full size suv ot hibridhajtassal :) nevetseges. Arra jo hogy latja a szomszed hogy foglalkoztat a kornyezet vedelem, kozben az uj f150 raptor 6.2 es v8 al jon - es veszik!

Rocko- 2012.02.08. 07:08:20

@visszakettopadlogaz: "Semmi tobb, semmi vilagrengeto."
új koncepció, de tényleg nem világrengető.
"ott olvastam eloszor egy osszehasonlitast egy hummer vs. prius , teljes eletciklus alatt ( legyartas, hasznalat, megsemmisites) a hummer nem annyira kornyezet karosito"
ja, én is láttam egyszer ilyesmit. még mindig káros az a fránya akku.

Gomulka Béla 2012.02.08. 07:11:37

@visszakettopadlogaz: Pontosan errol beszelunk, tobben is. A hibrid hajtás jó dolog, energiatakarékos és logikus, és akár nagyon meggyozoen kivitelezett dolog is lehet. De az autókat gyártó és eladó cégeket más is motiválja.

Shadowbull 2012.02.08. 09:23:25

@visszakettopadlogaz: Nem igazan volt ez marketingesemeny, inkabb szakmai jellegu tajekoztatasnak mondanam.

Ma egy A6 3.0 TDI automata 45e eurotol indul. Az durvan 37%-kal magasabb ar, mint 96-ban. Nade azota volt ca. 22%-os inflacio Nemetorszagban, azaz az artobblet csak 15%.

Namost vesd ossze, mit kaptal akkor es mit kapsz ma. SZVSZ nem dragultak annyival az autok, amennyivel magasabb muszaki szinvonalon vannak.

sb

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.08. 13:56:37

@CDexter: "Ültek ezek egyáltalán már bal 1-ben? "
- a kormany a jobb 1-ben van nemely orszagokban, bar eredetileg minden orszagban ott volt.

@Rocko-: "nyilván ugyanaz a Fabia mint a Golf."
- a poloval egyezik meg az alkatreszeinek 70%-a.

"nyilván ezért néz ki másképp. nyilván ezért áll össze más alkatrészekből. "
- nem all ossze mas alkatreszekbol.

Eppen olyan ez, mikor belezugsz 1 csajba, es miert nem a masikba? Jo kerdes ez.
Pedig mindegyik azonos platformra epul, es az alkatreszeik is ugyanolyanok, a kulonbseg 5%-nal kevesebb es csak a reszletekben bujik meg.

"nyilván ezért más a minősége. nyilván ezért más a felszereltsége."
A felszereltsege mas, a minosege nem, mert ha jol tudom egy soron keszul Pozsonyban, de javits ki ha tevednek.

"nyilván ezért más az ára. "
- a brand es az emberekben a hozza asszocialt kep miatt lehet erte mas arat elkerni. De aki reszletesebben utananez, atlat a szitan, es latja, hogy csak a csomagolas mas.

Olyan ez, mint a kulonbseg az en meg a tesom karacsonyi ajandeka kozt soksok eve. Mindegyikunk valami darus jatekot kapott csak az ove telapos, az enyem meg fenyofas csomagolopapirban volt.

Ciri 2012.02.08. 15:09:57

A cikket még a hülyék is megértik, olyan szájbarágósan írták meg (szándékosan).
Mégis alig öt hozzászólás után előkerült a PD TDI, és a bogár.

Beszarás.

@midnignt se - kitiltotta az ommm:
"a poloval egyezik meg az alkatreszeinek 70%-a."

és mi van a maradék harminccal?

Ciri 2012.02.08. 15:15:19

@midnignt se - kitiltotta az ommm:

"Sok magyar ember ma meg mindig isteniti a VW-t a strapabiro, jo hirnevu Golf 1-2-esek miatt, mikozben soha nem venne skodat, mert az egy szar ex-szoci auto."

A mondatod mindkét fele hatalmas tévedés.
Maradjunk annyiban, hogy nem ismered a magyar piac igényeit. (legfeljebb magadból indulsz ki)

"Holott ugyanaz a ketto"

Ó, hát hogyne.

Ciri 2012.02.08. 15:17:54

@Shadowbull:

"Holott a tobbi autoja meg elegge le volt maradva, de az nem szamitott, a zaszlon a Prius volt."

Nem kell múltidőben beszélni, nézd meg az aktuális modellpalettáját.

papa33 2012.02.08. 18:29:15

És legyen az Audi v VW, az igényes motorban vezérműlánc van, (kezdenek ébredni: turbósok, bár az új pici...) én azt mondom igénytelen a szíj, mindig történhet valami vagy drága szerviz.

8001A 2012.02.08. 21:52:51

@papa33: Teljesen másra való a lánc és a szíj - amúgy nem akarlak elkeseríteni, de a lánc szervizelése sokkal drágább. Az átlagjúzer többnyire jobban jár a szíjjal, mert csendesebb, kenést nem igényel, nem vezeti a vibrációt, kevesebb rajta a hajtási veszteség, és olcsóbb (mind alkatrész-, mind munkadíjban). Nem véletlenül kerül minden motorba az, ami, legyen az szíj vagy lánc.

metalex 2012.02.09. 16:28:44

@Ciri: Az a karosszéria :-)

metalex 2012.02.09. 16:36:37

@8001A: Csak egyet felejtesz el, régen és ma is tudtak/tudnak már láncot élettartamra készíteni, olyat ami extrém igénybevétel kivételével a motor életét is túléli. Igazándiból kérdezd meg. hogy láncos motoron mondjuk 500.000 futott kilóméter alatt hány cserés láncról tudnak az emberek !Egyről sem, ne a zsiguli láncból induljunk ki.Ott volt utoljára halkabb a szíjas vezérlés kb. És akkor ezt oszd el a 120 ezrenként cserélendő szíj meg miegymás árával, és akkor melyik is a jobb ??? A mercin, amikor a kétsoros láncot lecserélték szimplára, meg voltak ijedve a fanok, hogy hű ezt majd milyen sűrűn kell cserélni, de nem kelett.Un plus, lehet úgy blokkot tervezni, hogy olajteret, vízteret hangszigetelő és elnyelő zónaként alkalmazva nem hangosabb, sőt halkabb egy láncos motor. Pl. toyota D4D 1,4. Sokkal halkabb mint sok szíjas motor.

Shadowbull 2012.02.09. 21:28:58

@metalex: "Ott volt utoljára halkabb a szíjas vezérlés kb."

Nem eppen. A szijas vezerles mindig halkabb, mint a lancos.

Hogy mar manapsag egy lancos vezerlest is meg tudnak ugy tervezni, hogy a leheto legkevesbe legyen zajos, az mar mas kerdes.

Mindkettonek megvan az elonye-hatranya, es minden kornak megvan a favoritja (az eppen aktualis muszaki szinvonalnak megfeleloen), meg cege valogatja, melyiket reszesiti elonyben.

sb

8001A 2012.02.09. 21:55:32

@metalex: "olyat ami extrém igénybevétel kivételével a motor életét is túléli"

Höhö. Na te se cseréltél még megnyúlt láncot és kopott feszítősíneket.
Egyszerű a világ a fotelból, ugye?

metalex 2012.02.10. 09:58:22

@Shadowbull: azért gondolom te sem mondod meg minden ismeretlen motorról,hang alapján, hogy szíjas-e a vezérlés vagy láncos. Ráadásul egy átlagos dízelnél nem a vezérlés hangja dominál.

Shadowbull 2012.02.10. 10:12:33

@metalex: nem, de nem is errol szol a dolog, hogy en megmondom-e.

sb

metalex 2012.02.10. 10:23:47

@8001A: Igen, egyszerű, bár látom a te foteled kicsit magasabbra van állítva mint az enyém.
Valószínűleg aki ide irogat mind hülye és laikus, és nem is ért hozzá, vagyis- a te fogalmazatod szerint- fotelszakértő.
Abban viszont igazad van, hogy millió kilóméteres szutykok javításában vajmi kevés jártasságot szereztem. Nem tudom, ez biztos valahol hátrány. Majd a legözelebbi hozzászólásom előtt megcsinálok pár száz vezérműlánc cserét, hogy megfeleljek valaki speciális elvárásának, ígérem. Ja, meg most jelezném, hogy mezőgazdasági gépszerelésben is elég béna vagyok.
Viszont ha elolvastad amit írtam, nem is erről beszéltem. Nem azt írtam, hogy soha nem kell cserélni, csak azt, hogy egy normál életű és használatú autót nagy valószínűséggel kiszolgál.
Nem egy taxis merci millió kilóméterét és nem a szomszéd Pistabá' negyvenharmadik tulajdonosú harmincéves szétkendácsolt Opel Rekordját értettem ezalatt.

metalex 2012.02.10. 10:34:57

@Shadowbull: Én csupán abból a szempontból próbáltam megközelíteni, hogy nekem mi éri meg hosszútávon jobban. Nem a szíjas. A dizel motoron símán elhallgatnám a láncot-amit egyébként úgy sem lehet hallani,ha nem kellene mondjuk négyévente kidobnom másfél kilót a "kukába".
Tehát ha egy láncos vezérlést is meg lehet csinálni halkra, viszont a delikvensnek sokkal kevesebbe kerül, mint a szijas- értsd a csereperiódusok álltal felmerülő költségekre, ez nekem kicsit jobban tetszene. Na most azt, hogy adott gyár éppen melyik lehúzásirányzatot követi, azt csak sajnálni tudom, mert régóta nem nekünk és értünk gyártanak autókat és járműveket, hanem a profitnak. Mi emberek meg hagyjuk, mert megvesszük.
Na de kezdünk kicsit elkanyarodni valamerre.:-)

Roland635CSi 2012.10.01. 16:50:28

ommm
Pl azt, hogy a müszerfaladon a mutato meg a szämok vilägitanak es nem elölröl vannak 3 izzoval passzivan megvilägitva.
Na ezt az aprosägot a japänok talältäk ki :)

NperA 2012.10.01. 19:31:30

@Shadowbull:

"Az Atkinson az tipikus japan nev, minden masodik embert Atkinsonnak hivnak Oszaka kornyeken."

Igen! Atkinson-san, így hívják őket :-)
süti beállítások módosítása