HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) audi (14) Audi (1) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) Égéstér (5) égéstér (118) egester (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) használtautó (5) hasznaltautó (1) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) mazda (7) Mazda (1) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) Mitsubishi (1) mitsubishi (2) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) Opel (1) opel (14) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) TEK (1) tek (2) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) Volvo (1) volvo (4) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Fordburg Tourist

2012.02.27. 06:15 Tcomment

Címkék: ford focus ecoboost

Ezek megvesztek. Ezerháromszáz kilós autóba ezres motor? Gyomorforgató élmény.

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja

428 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr604212283

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.02.27. 06:20:37

Kicsit lassúak vagytok mostanában srácok.Már elolvastam a másik csatornán...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.02.27. 06:31:55

És ezt nem trollkodásból írtam, csak korábban valahogy az volt, hogy megjelent itt a teszt, majd később máshol is; most meg fordítva...
A kocsi meg hát, franc tudja.Volt Wartburgom, mondjuk kipróbálnám, hogy ez milyen.De inkább várnék a vásárlással pár évet, hadd gyűljön a tapasztalat, meg essen az ár... :-)

visszakettopadlogaz (törölt) 2012.02.27. 06:37:53

EZ A 3HENGER/1000CM3 EZ BORZASZTO....

spanyoltervező 2012.02.27. 06:43:21

Majd 80ezernel lehet generalozni es meg csak nem is eszik keveset, ez zsakutca!

Süni25 · http://www.eakft.hu 2012.02.27. 06:44:45

Kíváncsi lennék rá. De a sok egybeépített dolog miatt a legkisebb problémánál is komplett motorcserét vizionálok.....

(osztályal....hengerfely....Gond van kicsit. :D)

kzolika 2012.02.27. 06:55:28

Ilyet csak cegautonak. Aztan szervizeltesse, aki megvette.
Kerdes, mennyit bir a motor, de inkabb szazezret gondolok, mint haromszazezret.

esef 2012.02.27. 07:03:18

"A hengerfely nagyjából egy arasznyi."
ez fájt...

esef 2012.02.27. 07:04:08

@kzolika:
egy másik oldalon írták, hogy 240e a gyár szerinti tervezett élettartama a motornak...

yxcvbnma 2012.02.27. 07:30:53

Azoknak jó lehet ez a kismotorú megoldás, akik évente max 10~15k kilométert mennek, javarészt városban, vagy országúton (munkahely, hipermarket, nagymama), és ezt is nagypapás tempóban.
Akik mennek évente 40~50k-t - azt is főleg pályán- nem felel meg ez a motorváltozat.

Csak az a kérdés, hogy mennyiért adják ezeket a downsizingelt motorral felszerelt kocsikat. Ha nagyjából egyárban a hagyományossal (amiknek kb 2x akkora az élettartam), akkor bukta lesz az egész.

Ha 25~30% árelőnnyel, akkor elképzelhető a siker.
Bár arra nem látok nagy esélyt, hogy csak a motor olcsósításával ennyivel kevesebbe kerüljön a komplett autó. Emiatt a személyes véleményem az, hogy ez nem fog bejönni...

ben1988 2012.02.27. 07:34:36

Biztos jó, csak hozzányúlni ne kelljen. Lassan tényleg eldobható blokkok lesznek.
A hengerfejjel egybeépített szívósor se piskóta de az olajos vezérműszíj egy agyrém.
Ezzel hogy a focusba ilyet tesznek bevállalós volt a ford, nem kevés embert kell majd meggyőzniük hogy ez jó.

alien576 2012.02.27. 07:46:10

turbós zsebóra...

de ezen sírva röhögtem: "Most, hogy tudjuk, az autónkat pasztellszínű kispónik fogják mozgatni, akik fényt esznek, és ózondús hegyilevegőt pukiznak, pattintsunk egyet a karikás ostorral, hadd szaladjon a csillámló sörényű ménes."

Zsotto 2012.02.27. 07:48:56

Szép komplikált blokk ez, elég messze esik a régi igénytelen 1,6-ostól. Aztán él egy-két évet, gazdi elkezd spórolni, jó magyar szokás szerint: még egy kicsit várjunk az olajcserével...
Kíváncsi leszek egy ilyenre 10 évesen, ha akkor még lesz belőle. Kedvencem: "...sőt, a vezérműszíj olajban fut, és a motor élettartama alatt nem kell cserélni.". Ez ugye virágnyelven annyit tesz, hogy előbb beáll a blokk mint mielőtt a szíj szakadna, nem azt, hogy a szíj garantáltan elfut 3-400.000 km-t :)

Trainer2000 2012.02.27. 07:50:49

Szerintem sem az downsizing- ben a jövö.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2012.02.27. 07:51:23

Mennyibe kerülne egy rohadt lektor, aki élesítés előt kigyomlálná az elütéseket, a heje sírási hubákat, a szövegátszerkesztgetésből visszamaradó tohuvabohukat, he?

A waresz meg nem a 3 henger miatt volt vala motorféktelen, hanem legelébb is a szabadonfutó miatt, másodszor is, meg harmadszor is, aztán negyedszer a kétüteműség miatt. És akkor sokadjára a hegerűrtartalom miatt.

Ebben a fostalicskában is, sokkal inkább a 1600 vs 1000 köbcenti állhat a dolog mögött, mint a hengerszám. Szimpla fizika.

Semper Fidelis 2012.02.27. 07:53:35

Nekem az a 245 ezret pörgő turbó nem tetszik.... Nem kéne.

In Motion 2012.02.27. 07:54:06

Ezt a motorvaltozatot nem szabad megvenni. A turbo jo dolog csak marha kenyes. Amig nincs turbonyomas addig szenvedos. Ha valoban ebben 1500-tol van akkor az azert nem rossz. En olyan autoban ultem amiben 2100 korul jott meg, na az horror.
Par ev mulva ha elterjednek ezek a kis turbos motoros autok a hasznaltauto piacokon meg jobban meg kell neznie az embernek mit vesz, mert egy ilyen hasznaltan idozitett bomba...foleg Magyarorszagon.

mojszipupi 2012.02.27. 07:56:59

Előbb utóbb el fog jönni az idő amikor már ez lesz a természetes. Ez a henger mizéria egy most még azokat lázban tartja akiknek ez a mániájuk, és ez a focus még lehet h egy rakás szar lesz, de lesz itt még olyan 3 hengeres motor autóban h csak lesünk. Meg 4 hengeres turbós brutál sportgépek amik könnyűek és gyorsak. Nem rossz irány ez csak szokni kell kicsit

Trainer2000 2012.02.27. 07:59:07

@Zsotto: Ilyen motorok sajnos már vannak..A vezérszíj irreális csereintervallumára gondolok. 1,6 os Y6 HDI. (PSA) 200 000 kilométerenként esedékes a vezérszíj csere.Söt az elsökön 240 000 volt. Ezalatt meg kétszer elhalálozik a vízpumpa,amit ugyebár a vezérszíj hajt..Naggyonn drága a javítás..A Mazdánál (M3) ez a fantasztikus motor nagyon lerontotta a megbízhatóság mítoszát...

protézisesh 2012.02.27. 08:02:33

@yxcvbnma: amit a cikkben leírtak (mindkétoldali változó vezérlés, turbo+kölöncei, kétlépcsős hűtőrendszer, változó volumenű olajpumpa, integrált szívócső, stb.) az alapján ennek a motornak az alkatrész- és gyártási költsége kb a duplája egy közönséges alap 1.6-os motorénak. Ezután (+wilágújdonság knowhow+marketingrizsák+elvileg gazdaságosabb üzem) szerintem ez a motorváltozat DRÁGÁBB lesz, mint a jelenlegi alap 1.6-os. Ideális lesz flottaautónak (az első 150.000 km-re vetítve lehet, hogy tényleg olcsóbbbra jön ki a megvétel+fenntartás+üzemnyag, mint egy 1.6osnál), aztán kuka.

A környezetbarát autó ERA, aki huszonharminc év után sem másfél tonna veszélyeshulladék, bár tény, hogy nem trendi.Tudomásul kellene venni, hogy a környezetbarát életmód a mindenféle "fogyasztói javak" vásárlásának DRASZTIKUS visszafogásával kezdődik (kezdődne). Az össszes ilyen csiribiri-autó (tévé, hűtő, mobiltelefon, cipő, ruha, anyámtyúkja...) 2%kal kevesebbet, fogyaszt, mint az elődje, de cserébe az előállítási energia-és anyagigénye a következő 15 évre fedezné a régi "korszerűtlen" változat többlet-igényét. :(

Shadowbull 2012.02.27. 08:07:42

@protézisesh: " integrált szívócső"

Integralt leomlo lesz az.

"zerintem ez a motorváltozat DRÁGÁBB lesz, mint a jelenlegi alap 1.6-os."

Persze hogy dragabb.

A kornyezetvedelmi fejtegetesed meg akar igaz is lehet egy szempontbol. Ezzel kulonosen a regi ERA-fele iparihulladekokkal jarok vigasztalgatjak magukat.

Csak azt kene eszrevenni, hogy az emberek 99,99%-a nem akar roncsautoval kozlekedni.

Nekik hasznalhato, megbizhato, sot, uj auto kell.

sb

zsolti_ 2012.02.27. 08:07:54

Ez a tendencia már évtizedek óta tart, szóval nem értem sokan miért írnak ennyire negatívan erről. Elég megnézni egy 20-30 éve készült autó cmm/teljesítmény arányát és egy mai autóét. Valamint egy akkori autó és egy mostani motorját. Valsz sokan akkor is fanyalogtak, de hát haladni kell a korral. De legalább majd lehet mondani, hogy bezzeg régen... mikor a 2900 cmm leadta mind a 20 lóerőt... azok voltak a szép idők.. :)

Lookie 2012.02.27. 08:09:08

Sajnos kedves forumtársak már pedig ez a siralmas jövő(közeljövő) ami a benzinmotorokat illeti. Mindenki írja a kommentjeiben, hogy nem kéne, hogy a jó öreg egyszerű tényleg megbízható 1.6-os benzinesek stb. Sajnos hamarosan nem fognak ilyen motrokat gyártani és kész. S akkor 10 év múlva nem veszel autót?? Vagy 15-20 éves mordályokkal járjunk mert azokban még szívós 1.6 volt? Ez sem egy józan út szerintem. Kb. 2 évet adok és nem fognak szívó benzineseket gyártani egyáltalán ( a VW már ma sem gyárt, a japánok és koreaiak meg szerintem most dolgoznak a technológia kifejlesztésén, ebben több mint biztos vagyok).
A mai hipermodern common rail dizelek is kb 150 000-ig megbízhatóak (ellenben egy SDI-vel ami elfutott 5-600 000-et csak úgy csuklóból) mégis van eladásuk, aztán a második tulaj fizet mint a katonatiszt a rendbehozatalra...(ez már másik mese)
Úgy hogy fikázni és félni lehet, de sajnos ez még a nagy gyártokat egyáltalán nem érdekli. Sajnos ez a jövő uraim, ha tetszik ha nem!

Tomchy 2012.02.27. 08:09:44

@esef: Még jó, hogy nem létezik tervezett avultatás...

Amúgy én is kicsillem kicsit ezt a motort, de a gyár elmélete egyértelmű: megveszed, 240 ekm-re elég lesz, használt autónak meg úgysem alkalmas, inkább zúzdába vele, vegyél újat!

csongiaparaszt 2012.02.27. 08:11:23

11 éves Opel Agilám (Wagon r+) van, háromhengeres ezres motorral. Mikor megvettem, nem is gondoltam, hogy ez lesz a jövő LoL. Ami én nyomi kisautómban elmegy, az a fókában egyszerűen röhejes.
Bonyolult turbós kismotor nagy verdába, 7-8 literes átlagfogyasztással: most komolyan, mi ebben a jó?

Hugh Hefner 2012.02.27. 08:11:34

Várom a 2 hengeres S osztályt.

Hugh Hefner 2012.02.27. 08:13:22

Várom a kéthengeres S osztályt.

Solct 2012.02.27. 08:14:33

@Shadowbull

Nincs nagy arcod véletlen?
Vagy netán mindenki 300e nettó felett kap kézhez idehaza?

Lookie 2012.02.27. 08:15:29

Ja, viszont arról senki nem ír, hogy a magyar ember (de akár mondhatnám kelet európait is) nagyon hiányós és régi beidegződéseken alapozódó autókarbantartási folyamatán kéne talán változtani egy kicsit, talán bennünk is hiba lehet (de hát a magyar ember az büszke, ő sosem hibás és mindent a legjobban tud). Mert tényleg egy ilyen motorra kicsit jobban oda kell figyelni/ügyelni a használatnál és főleg a karbantartásnál...de szerintem a megfelelő fentiekkel 200 000-ig simán elmehetnek...de ha olyan jó parasztósan/nagytatásan/nemtörödömösen/zsigulisan/f.asztrásan akarjuk karbantartani majd rácsodálkozunk hogy jééééé.....na akkor lehet fizetni a saját hülyeségünkre is. Ez van az mai dizeleknél is. Háááányan de hányan elbasszák 100 000 km-nél hamarabb motraikat saját butaságuk, nagyfejüségük miatt...

prérikutya 2012.02.27. 08:18:34

"A Ford például a Focusba lassan már csak feltöltött motorokat szerel, a dízelek és a benzinesek is mind turbósok lesznek."

Miért lehet most is kapni szívódízel Fordot? Azt hittem azok kihaltak a 90-es évek elején.:-)

Shadowbull 2012.02.27. 08:18:38

@Solct: Hogy otthon ki mennyi nettot kap kezhez, az az autogyarak szempontjabol tokeletesen irrelevans.

sb

Shadowbull 2012.02.27. 08:19:35

@csongiaparaszt: "Bonyolult turbós kismotor nagy verdába, 7-8 literes átlagfogyasztással"

Na, azert nehogy mar azt higyjuk, hogy ez a motor normal hasznalatban atlagban 8 litert fog enni.

sb

dr. Erika Zangolna 2012.02.27. 08:24:07

lassan elkezdhetnétek tartóstesztelni az első generációs downsize motorokat, szerintem a legelső kis turbósokban már 150k+ km van. Szervizstatisztikák vannak vajon rólunk?

Shadowbull 2012.02.27. 08:24:24

@protézisesh: "2%kal kevesebbet, fogyaszt, mint az elődje, de cserébe az előállítási energia-és anyagigénye a következő 15 évre fedezné a régi "korszerűtlen" változat többlet-igényét. :( "

ez a kijelentesre mar a Csikosnal is felhuztam a szemoldokomet. Ala tudnatok ezt valamivel tamasztani?

Mert en csak azt tudom, hogy en szemely szerint egy olyan konkret szamot lattam eddig, hogy egy auto legyyartasa egy konkret gyartonal 0,86 tonna CO2 kibocsatasaval jar atlagosan.

Namost 0,86 tonna CO2-ot egy olyan auto, ami mondjuk 150 grammot bocsat ki kilometerenkent, durvan 5700 kilometer alatt tol ki a levegobe.

Akkor milyen 15 evrol is beszelunk? Nem igazan stimmelnek a nagysagrendek.

na es akkor ott van, hogy egy ERA-fele roncshalmaz meg okadja a CO-t, a NOx-ot, a kormot, a HC-t, meg meg ki tudja mi minden szart.

sb

tomnemtom 2012.02.27. 08:25:04

a vezérműtengelyetet azért hagyták rücskösre, hogy jobban hűljön, vagy így maradt, mer olcsóbb ?
e?

Gomulka Béla 2012.02.27. 08:29:46

@tomnemtom: Spóroltak a széndioxidon. En azt is tudom, hogy kinek az otlete volt ...
(Mellesleg, és ez nem igazán tartozik a cikkhez, én siratom a kettes Focus végletekig letisztult formáját. Ezt elcifrázták, de nagyon.)

zlaboncz (ZLC) 2012.02.27. 08:29:53

@csongiaparaszt: Elöszőr próbálj ki egy ilyen kis downsize turbós motort, majd fogsz utána sírni a sajátod miatt. Össze sem lehet hasonlítani főleg kulturáltságban a sima szívó motorokkal.

Normál használatban annyit eszik, ameenyire kulturáltan tudod hajtani. Ha nyugis vagy (nem tetűlassú, hanem nem hajtod ész nélkül) akkor városban is megáll 6,5 alatt, országúton 5,5-6 között. Ha hajtod (erősen gyorsítasz, vagy 110 fölött mész) akkor viszont elkezd inni csúnyán. De ekkor is megáll 8-8,5 körül.

Z.

sutpet 2012.02.27. 08:30:09

Jó a Wartburg hasonlat, CSAK nem szabad Wartburgosan leállítani (turbo 240.000 1/perc).
Ezt a kereskedő is mondja el a vevőnek (papának,) mert ha az emlékei szerint állítja le, akkor egy év alatt megy a kukába a motor.

Remélem a következő motor 2 db 3 hengeres összerakva és lesz egy 2000 ccm 6 hengeres verzió. Az tuti lenne.

Shadowbull 2012.02.27. 08:32:22

@sutpet: "Jó a Wartburg hasonlat, CSAK nem szabad Wartburgosan leállítani (turbo 240.000 1/perc).
Ezt a kereskedő is mondja el a vevőnek (papának,) mert ha az emlékei szerint állítja le, akkor egy év alatt megy a kukába a motor."

Ez nem igaz. Az hogy a turbo percekig porog 240e /min fordulaton meg alapjaraton is, csak urban legend.

sb

sutpet 2012.02.27. 08:35:22

@Shadowbull:
Lehet, de kövér gázzal akkor sem egészséges a turbós motort leállítani.

aaabbbccc 2012.02.27. 08:36:51

Nem fogyaszt annyival kevesebbet, hogy megerje ez a ceco. Papiron pl az uj mazda cx5 sem fogyaszt tobbet pedig az tan ketliteres lesz. Vagy a vw 1.2 tsi a tc tesztben is jol fogyasztott 4 hengerrel es fele ennyi tudomannyal.
Mar evekkel ezelott volt szo az uj generacios generatorokrol, hogy azokkal lehetne sporolni (nem tul sokat), tan a bmw kiserlezett vele, de reg nem hallani errol sem.

Solct 2012.02.27. 08:38:30

@Shadowbull: Te csak a CO2-ig látsz? :D
És látom hiszel ezeknek a marketing adatoknak.
Bullshit. A munkások többet finganak egy munkanapon.

A környezetterhelést a bauxit/vasérctől kellene végigkövetni a kész autóig, úgy már nem lenne annyira fényes.

Aztán az újrahasznosíthatóság?

Elmondom mi a magyar rögvalóság. 10 emberből 8-nál az "újautó" még mindig státuszszimbólum.
Inkább döglik éhen, csak nagyobb reputációja legyen a szomszéd Józsi előtt a familynek. Aztéán nem megy el szervizre, meg tankol 2ezerért a kúton. (ÓÓÓ hány ilyet látok naponta.)

Áruld el, mitől iparihulladék egy öreg, ám karbantartott megbízható autó? Azért, mert Te azt mondod?

Nekem régi "szar" '96-os autóm van,nyáron tisztán E85-el jár. 210e km-nél 1 periódus (15ekm) alatt eszik 2dl olajat, E85-el EU4 értéket produkál és télen 6,5-es átlaggal járkálok.

Régi szar, DE tele a tank, oda megyek, ahová csak akarok és vissza is hoz.
Nincs új autóm, de azt eszek, amit megkívánok és oda megyek nyaralni nyáron, ahová jólesik.

El kellene menni a Svédekhez.... Ott a régi autóknak van nagyobb reputációja.

aaabbbccc 2012.02.27. 08:39:32

@sutpet: emlekeim szerint wartburgot jo nagy gazfroccs kozben kellett leallitani, akkor siman indult masnap :)

superfrog 2012.02.27. 08:40:52

hát nekem 1 viszonyítási alapom van. kényszerből megtettem kb 20 km-t pesten a szombati, 'üres' utakon egy 1.3 vagy 1.4 TD opel corsa van-al.
hát mit mondjak?! az élmény maga. hogy a sok szombat délután 2-kor bóklászó arc tempóját tartani lehessen, az üres (nem igaz mert egy coca-cola zászló volt a raktérben) 3000-es fordulat felett kellett járatni azt a kis tetű varrógépet. akkor már jobban ment mint egy villanyoszlop. ez a ford ha városban akarom használni, sztem 12-14 liter fog zabálni. vagy egy zöldön 2 kocsi fog átjutni. tényleg baromira takarékos...........

Shadowbull 2012.02.27. 08:42:17

@Solct: "Te csak a CO2-ig látsz?"

Nem, de erre talaltam relevans adatot.

"És látom hiszel ezeknek a marketing adatoknak.
Bullshit."

Oke, akkor hozzal jobb szamokat. Addig csak dumalsz a vilagba.

"A környezetterhelést a bauxit/vasérctől kellene végigkövetni a kész autóig"

Es honnan veszed hogy nem ugy van? Mondom, hozzal szamokat.
En ezeket talaltam.

"E85-el EU4 értéket produkál"

Hmm, mertel a garazsban egy NEFZ-menetciklust?

sb

superfrog 2012.02.27. 08:43:43

@aaabbbccc: a trabantot meg gáz nélkül kihúzott szivatóval. a legnagyobb hidegben is pöc/röff volt a következő indítás.

Solct 2012.02.27. 08:47:43

@aaabbbccc: ...mármint mondta, aki látott ilyet.
Ha így tettél, akkor a gyertyakulcs is kopó eszköz lett és lehetett káromkodni.

@Shadowbull: Csupán fékpadon, ECU buzera utáni teljesítmény mérésnél :)

"Addig csak dumalsz a vilagba." Mivel Te kozmetikázott PR adatokat mormogsz, így Te is épp annyira -> "Addig csak dumalsz a vilagba." ;)

Én inkább csendben boldog vagyok, mert nincs semmiféle hitelem és minden a saját tulajdonom ....

Hurri Kán 2012.02.27. 08:50:38

1 literes motor? Minek akkora? Felesleges luxus. Miért nem csak 600 köbcentis? :D

DBandesz 2012.02.27. 08:51:15

A Honda már gyártott olajban futó vezérműszíjas motort.

engines.honda.com/models/model-detail/gcv160

Csak ezt fűnyíróhoz, meg rotakapához találták ki, egybeöntött hengerfej-henger kombóval. Felhasználástól és felhasználótól függően 5-10 évet bírnak ki.

Az új autóvásárlás és a havi fix lóvé kedves @Shadowbull és @Solct : a Budapest külsőn lévő területeken (értsd: ami a nagyfalun kívül van, tehát Magyarország többi része) valahogy úgy néz ki a dolog, hogy adva van 95 - 135.000 Ft körüli nettó fizu per kopf. Ez egy családnál általában helyből és nekifutásból meg van terhelve egy lakáshitellel, legalább egy csemete (de inkább kettő) ovi/isi/doki/ruci/kaja/stb. költségeivel, és egy komplett egzisztencia vezetésével.
Most lehet azzal viszontrevolverezni, hogy ez Pesten ugyanígy van, mármint a kiadási oldal(kivéve villany/víz/gáz árak, mert az vidéken tutira többe van/egység). Jogos. Node a bevételi... Az már más tészta. Unokaöcsém a pesti éccakában krupiéként már most többet keres, (5 hónapja dolgozik, 6 hó a próbaidő) mint a vidéken élő, általános iskola-igazgató apja. Aki nem hülyegyerek, főiskolai és egyetemi diplomákkal és minimum 20 év pályán eltöltött munkával a kezében.
És aki hülye fejjel ennyi pénzből próbál megélni tisztességgel és becsülettel, azok "a regi ERA-fele iparihulladekokkal" járnak, mert bármennyire is igaz az a tény, "hogy az emberek 99,99%-a nem akar roncsautoval kozlekedni" attól még nem telik rá. Ennyiből nem.

Visszatérve a kocsira:
A külcsín kissé csicsás az 5 ajtóson, a szedán és a kombi már sokkal harmonikusabb. A beltérben a műszerfal kissé csiricsáré, persze ez fordos szokás, én a letisztultabb formákat kedvelem (a Vectra C vonalzóssága a másik véglet). Ha a futómű jó, akkor már csak a pesti és vidéki utak kátyús felületén végzett teszt hiányzik. Mert ugye tükörsima aszfalton élvezeteset kanyarodni nem kunszt. A nagy magyar rögvalóság útjain már annál inkább. Ez a downsizing... kissé kozmás. Minden tiszteletem a fejlesztőmérnököké, de a változó szállítású olajszivattyú, a féloldalas, majd újból összenyitott hűtési rendszer, az egybeöntött fityfene mind-mind élettartam csökkenéshez, vagy legalábbis egy újabb hibaforrás kialakulásához/meglétéhez vezet. Ja és a jól bevált "tervezett avultatás" szlogen is be van építve. 250.000 km-re biztos jó. Utána meg már a kutya sem törődik vele, lehet leadni roncsautó programban, oszt kigurulni a szalonból az újjal. Jja. Tőlünk nyugatabbra.
A cikk mindenesetre tetszik. A helyesírási hibákkal együtt is, tudni kell elsiklani fölöttük.

porchmonkey (törölt) 2012.02.27. 08:51:18

@tomnemtom: Én vezértengelyeket köszörülök egész nap és azt mondom neked,hogy ez még istenesen néz ki egyes "csodálatos német" beszállítok által készítettekhez képest!

Shadowbull 2012.02.27. 08:54:41

@Solct: " Csupán fékpadon, ECU buzera utáni teljesítmény mérésnél "

Aham. Akkor honnan veszed hogy tudja az autod az EU4-et? Maximum a zoldkartyahoz szukseges ertekeket, de az mas.

"Te kozmetikázott PR adatokat mormogsz"

Hozzal jobbat.

"Én inkább csendben boldog vagyok, mert nincs semmiféle hitelem és minden a saját tulajdonom .... "

Ez egy teljesen mas tema. De amikor a szuksegbol erenyt kezdenek kovacsolni, es a nagy kornyezetvedo szerepeben kezdenek tetszelegni a regiautosok, na az mar mas.

Egyebkent egy 96-os autora meg nem feltetlenul mondanam hogy ipari hulladek, de egy ERA-fele ven dizelre mar igen.

sb

Solct 2012.02.27. 08:55:16

@DBandesz: BAZ-ban élek, szóval tudom mi a helyzet.... Mindenki akkor indul el a lejtőn, amikor felveszi az első hitelét. Én nem tettem... De jól is tettem! :)

Brevis 2012.02.27. 08:56:50

A februári Az Autó magazinban van egy cikk, egy 2.2 HDi-s Peugeot 607-ről, ami 400.000-ret futott és még nem volt megbontva a közöscsöves rendszer, turbó sem volt még javítva, lengéscsillapítóak is eredetiek. Nem biztos,hogy minden ami új kevésbé tartós is.

Solct 2012.02.27. 08:56:56

@Shadowbull: "Egyebkent egy 96-os autora meg nem feltetlenul mondanam hogy ipari hulladek, de egy ERA-fele ven dizelre mar igen."

De mitől az? Elmondanád? Megfelelően karbantartott, megbízható autó, ami 500+e km óta bizonyított a magyar mentalitás mellett is.

tomnemtom 2012.02.27. 08:57:09

@porchmonkey: közben eszembe jutott, hogy láttam már jóval korábbi konstrukción is ilyent, tehát lényegében mindegy. valószínűleg azért szúrt szemet, mert fémtiszta, olyat meg nem sokat láttam.
ha ki van "balancírozva", lényegében mindegy, hogy néz ki, legfeljebb ragad rá az olajból a kosz.

Béla, tudod a Béla 2012.02.27. 08:57:57

Nyilván ez kis hazánkban 150ezer kliméternél fog meghalni, de akkor már 320 ezer lesz valójában benne :DD
A sok károgónak pedig, nyilván a Fordnál sem idióták a mérnökök, ezért több mint biztos hogy ezek 300+ ezer km-et el fognak menni, és akkor ha gallyra megy vehetsz bele egy cseremotort 1500€-ért és megy tovább a dal, a 300 ezer kilométer alatt pedig megspórolt egy 1.6 képest cirka 1.5 millát azaz 3 cseremotor árát.

Shadowbull 2012.02.27. 09:01:32

@Solct: Mert a Csikos a sajat elmondasa szerint is napokat tolt alatta, hogy jarokepes legyen, de igy is van egy csomo baja, rohad-lyukad itt-ott.
Az oke, hogy neki ez a heppje, meg a csaladja el is viseli hogy a szabadidejeben az auto alatt fekszik + a viszi magus ugye, meg mikor ki.

De azert ne mondjuk mar, hogy egy atlagembernek ez a megfelelo auto.

Es akkor meg a biztonsagrol, komfortrol, megbizhatosagrol, es a karosanyagkibocsatasrol ne is beszeljunk.

sb

viktorio007 2012.02.27. 09:02:46

Mi a baj ezzel az ezres fókával?

Ezzel is lehet gyorshajtást produkálni. Ha gázt adsz elindul, ha fékezel megáll. Ha nyomod neki akkor meg eszik, de melyik autó nem.

Nem fog elmenni 20 évig? Kit érdekel? A garanciaidő +20% km és akár el is romolhat, az első tulaj már átült a 850nm3 kéthengeresbe...

Eddig az autógyártók gyártották az erősebbnél erősebb és nehezebb autókat,mert arra volt igény. Jött a válság mások lettek a vásárlói igények,most jönnek a "környezet tudatos-spórolós" autók.
Emellett szorongatja az Eu a gyártók zacskóját a co-val. De egy ügyes pályázattal pénzt ad az Eu az ilyen jó kis motorok gyártósorának beinditásához...

Egyébként régen senki sem panaszkodott a 0-100 gyorsulásra Trabi-Kispó-zaporozsec-Skoda... időkben.

deak.atti 2012.02.27. 09:03:27

@aaabbbccc:

Szia!

Nem. Hazaérsz vele üzemmelegen, ráhúzod a szívatót, lefullad, kulcs ki, másnap meg pöcc-röff. Superfrog-nál a pont. Idén télen a -20 fokban is szó nélkül indult a 353W. Mondjuk, az összes gumibak úgy meg volt dermedve, hogy az egész autó rezgett és vibrált, mintha egy nagy lavór csavar közt ültem volna, amit épp ráznak. De ezt 2-3 perc után abbahagyta, mikor elkezdett melegedni.

Ford: vagy 20 éve már, de kísérleteztek 3-hengeres kétüteművel is. 1200 köbcentis, 75 lóerős, befecskendezős, katalizátoros motor volt. Egy kis nyomású kompresszor segítette elő a töltéscserét, üzemanyagot már csak akkor kapott a henger, mikor az összes nyílás zárva volt. Mezei résvezérlésű kétütemű volt, mint egy Wartburg. Az öblítési veszteségek, mint a régi kétüteműek legnagyobb baja, ezzel ki is lettek zárva. Készült egy 100 darabos próba-széria, amit a Scotland Yard tesztelt Fiestákban. De aztán elmentek inkább az üzemanyagcellás hajtások felé, és a kétütemű projekt hamvába holt. Kár érte ... reménykedtem, hogy vehetek még zsírúj 2T autót, de nem ...

DA

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 09:04:33

@Süni25: @esef: @Gyurma73: Sajnos igazatok van, de már elmúlt. Mentségem nincs rá, csak enyhítő körülmény.

Solct 2012.02.27. 09:08:15

@Shadowbull: Hát, sokkal fiatalabb és kevesebb futott autók alatt is güriztem már ennél sokkal többet, hogy járóképesek legyenek. Rohadást is beleértve.

A korrózió és utólagos bütykölés is a magyar mentalitás eredménye.

Valamiért akik ezekkel taxiztak kinn dajcsba és millió km-t toltak bele a zőcsségesbe, sose robbantak le és nem rohadtak el.

Fejben van idehaza a 90% autóstársadalomnál a probléma.

Dákó és egyéb Román autókat leszámítva (na AZOK az ipari hulladékok), ha rendszeresen karban van tartva egy gép, akkor ott nem szabad semmi komoly stiklinek előjönni. Szerintem. Ezt 2autóban lehúzott 500+e km után tudom mondani.

Shadowbull 2012.02.27. 09:10:23

@Solct: "sokkal fiatalabb és kevesebb futott autók alatt is güriztem már ennél sokkal többet, hogy járóképesek legyenek. "

Hat egy atlagember pont ezt nem akarja.

sb

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 09:12:59

@esef: @geegee: lehet, hogy három nappal később jelent meg a cikk, de itt nem véletlenül nem olvasol ilyet. Többek között azért, mert nem ez hangzott el.

Black Hawk 2012.02.27. 09:13:01

@Shadowbull:

"Oke, akkor hozzal jobb szamokat. Addig csak dumalsz a vilagba."

Ezt teszed te is . . .

Lájkoljatok, ha szeretnétek, hogy ezt a nagyképű paprikajancsit bannolják innen!

Shadowbull 2012.02.27. 09:16:05

@Black Hawk:

www.bmwgroup.com/bmwgroup_prod/d/0_0_www_bmwgroup_com/investor_relations/finanzberichte/_pdf/BMW_Group_GB2010.pdf

32. oldal.

"Lájkoljatok, ha szeretnétek, hogy ezt a nagyképű paprikajancsit bannolják innen! "

Huzz egy sorszamot, balfaszkam.

sb

Solct 2012.02.27. 09:18:01

@Shadowbull: Hát mégis akarta, mert fizetett érte :D

Én a megelőző karbantartások híve vagyok.

Black Hawk 2012.02.27. 09:20:00

@Shadowbull:

Inkább nem állok sorba, elég sok embernek ***** már a csőrét. Sajnos teleokádod a hülyeségeddel az egész oldalt.

Shadowbull 2012.02.27. 09:21:38

@Black Hawk: " elég sok embernek ***** már a csőrét."

Oszt megiscsak te pattogsz itt eppen, egyedul.

Hiaba, en sem vagyok mar a regi.

"Sajnos teleokádod a hülyeségeddel az egész oldalt."

Aham. Leszel szives akkor tetelesen cafolni.

sb

RemekElek 2012.02.27. 09:21:49

Jó cikk!
Ebből is látszik hogy végre a motorok is beértek. Az egyszer használatos autó végre egyszer használatos motort is kap. Így kerek a világ. Ha valóban elfut 240 ezret akkor azt hiszem megvan az a vásárlói kör akinek simán kitart 15-20 évet is a gép. Többet a kaszni se bírna szerintem... Addig meg van egy viszonylag dinamikus autója ami tud menni is és ha kell akkor tud keveset fogyasztani is. Jelenlegi igényeimnek a kombival pont megfelelne. :)

Shadowbull 2012.02.27. 09:22:52

@Solct: "Hát mégis akarta, mert fizetett érte :D"

Höhö :) De azert nem gondolom, hogy annyira elvezte volna, mint Csikos a mercibuzeralast :)

"Én a megelőző karbantartások híve vagyok. "

nagyon helyesen.

sb

Black Hawk 2012.02.27. 09:24:51

@Shadowbull:

"Aham. Leszel szives akkor tetelesen cafolni."

Szeretném, de odáig azért nem fogok lesüllyedni.

Mindegy, nem kell kommenteket olvasni, és akkor nem húzza fel magát az ember.

kakukp 2012.02.27. 09:26:01

Tiszta szégyen. 1000 ccm turbóval.

Dixhorn 2012.02.27. 09:27:48

@Black Hawk:

Igazad van. mert ennyi negatív és okoskodó faszt ritkán lát az ember. :D

Black Hawk 2012.02.27. 09:28:14

@Black Hawk:

Ehhez egy külön blog és teljes munkaidő kellene, én nem vállalom.

Shadowbull 2012.02.27. 09:30:32

@Black Hawk: " de odáig azért nem fogok lesüllyedni."

Pedig megprobalhatnad. Es akkor egy ertelmes vita is kikerekedhetne, nem csak egymas fikazasa, ami mondjuk szorakoztato, csak eppen kontraproduktiv.

sb

GabikA 2012.02.27. 09:31:04

@Black Hawk: Ezexerint a levegobe beszeltel.

+1 SB adatainak

www.greencarcongress.com/2006/09/uk_automakers_c.html

(en sem gondoltam, hogy ilyen keves co2 kell egy verda eloallitasahoz.)

ne vegyél autót me drága 2012.02.27. 09:33:48

Bekéne látni,hogy ez a jövő nem pedig sírni az 1-6-os miatt,elég ciki lenne ha 15 év múlva is 1.6-ost raknának a fordba...ezt hívják fejlődésnek nem finyáskodni kéne hanem támogatni a modern fejlesztéseket nekem személy szerint nagyon tetszik ez a motor mert ötletes és van benne fantázia.Olvastuk a leömlőt körülvevő vizköpenyt például ?
Minimális motorsúly,korrekt fogyasztás 5,5-6,5 liter egy közepes kasztnival,gyorsabban bemelegszik tehát kevesebb hidegindítási terhelés=hosszabb élettartam.

Az ERA féle autók is jók voltak csak éppen 20-25 éve ma már egy 300-350 kilós(motorsúly) 3000-es diesel 88 lóerővel és 9-10 literes fogyasztással hobby autónak alkalmazható csak.

Ez az ezres motor a Fordnál még csak az első ilyen motorvariáns és így ezt a jövőben csak fejleszteni lehet mint ahogy tették ezt a régi 1.6 ossal hosszú évek óta egészen eddig,de úgy látszik elérte a határait a négy hengeres és nem éri meg tovább erőltetni.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 09:34:23

Ismerek ennél kisebb, turbó nélküli, négyhengeres blokkot, ami többet ad le. Igaz, százezernél többet nem bír, de már több évtizedes konstrukció. Csökkentenék a fordulatszámot, bírná az tovább is.

Jó lesz ez, ha a budget gyártók is rákapnak, lesznek olcsóbb autók kisebb fogyasztással.

Nekem bejönnek ezek a varrógépek.

m_balage 2012.02.27. 09:35:57

@Black Hawk:
"Szeretném, de odáig azért nem fogok lesüllyedni."

muhaha :D

Tomi1973Wien 2012.02.27. 09:36:24

hja kerem, csak az a kerdes, hogy ki hol fogja hasznalni ezt a motort... az alpesi volgyek kozott lakok (vagy csak a toscanai dombok kozott is) nem biztos, hogy ki fogjak tudni hozni a gyarilag megadott 5,0L/100Km erteket, de még a 6,5L-ben is ketelkednek... folyamatos terheles alatt lesz a motor, hisz hegynek fel-le-fel-le a napi menet, es ahogy a cikkben olvastam, a fekbetetek is surubben fognak cserere szorulni, hisz minimalis a motorfek hatasa...

biztos van benne jo is, csak en nem latom meg... a biztositasi tetele ugyanaz lesz, hisz a LE nem valtozik, a 6-7L-es fogyasztast egy turbo nelkuli kia 1,4B motorja is tudja...

ha valaki egy kicsit is palyazik naponta (ingazok), az egybol odaver a fogyasztasnak, hisz tartos 130-140 biztos nem az optimalis ennek az ezreske(cske)nek :LOL: - aztan kuzkodhet a varosban a fogyasztas csokkentesevel....

persze, bivalybasznad also es felso kozott kozlekedo, napi 2x 40Km-t sik terepen orszaguton autozo ingazonak, vagy altalaban kevesebbet autozonak biztosan tokeletes lesz, es még a fogyasztast is levihetik 5,0L-alá - nah, ezek lesznek a ritka csodagyerekek....

redriot77 2012.02.27. 09:36:49

Azoknak a legnagyobb szívás a downsizing akiknek csak használtautóra van pénzük. Addig még OK, amíg lehet kapni hagyományos típusokat is, de ha így megy tovább azok tíz év múlva kihalnak. Tele lesz a piac olyan autókkal, amiknek 150-200e km a tervezett élettartama.

Kb. olyan szintű rizikó lesz a legtöbb használtautó-vásárlás, mint ma megvenni egy most 6-7 éves űrdízelt. Most lutri használtautót venni, tíz év múlva már orosz rulett lesz.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 09:37:10

Az SB kontra akárkik témához: lassan a Csikós féle cikkeket olyan vallásos áhitat fogja övezni, mint a grafitember féle szarokat.

Ha Csikós odaszarna a placc közepére, már azt is körbelampionoznák.

SB meg nem hülye, lehet vele nem egyetérteni, meg kijavítani, de hazudni nem szokott.

Béla, tudod a Béla 2012.02.27. 09:38:33

@ne vegyél autót me drága: +1
Pont ez vezet a fenntartható fejlődés irányába, nem a 3 literes 9 litert fogyasztó, a forgalom ritmusát nehezen és környezetszennyezően tartó vasak, melyek egy súlyosabb baleset esetén rettenetesen magas EÜ számlát tudnak összehozni.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 09:39:23

@Tomi1973Wien: 130-140-re optimalizált fogyasztást minek?

Németországon kívül sehol sem legális, max. megtűrt.

Tomi1973Wien 2012.02.27. 09:41:07

ahogy @RemekElek: is irja, amennyiben a gyartok tenyleg elerik (elernek) lassacskan a legoszeruen olcson es gyorsan cserelheto motorokat a kocsikban, akkor azt mondanam, le se xarom, ha taccsra ment - cserelem, de ehhez minimum 120-150eKm kellene ES olcso cseremotor...

Béla, tudod a Béla 2012.02.27. 09:41:26

@redriot77: "tíz év múlva már orosz rulett lesz"
de ez lesz az egyetlen amelyben megfizethető lesz az 1000 Ft-os benzin :)

protézisesh 2012.02.27. 09:42:03

@Shadowbull: Kicsit vissza kellene venni az arc méretéből, barátom! Nem kicsit irritáló, ahogy nyomod, de hogy a magyar rögvalóságból is legyenek számok, hát tessék:

2005 novemberben vettünk egy nullkilométeres autót. Citroen Xsara picasso, 1.6i, 8szelepes őskövület, 90LE. 4 légzsák, abs, digitklíma, 4 villanyablak, villanytükrök, alufelnik, satöbbi, akkor kemény 3,7millióért hoztuk haza. Megyeszékhely+elővárosi forgalomban használjuk, a sokéves átlagfogyasztása 7,3-7,5 liter körül alakul. Eddig kellett rá két alsó lengőkarszilent, meg egy pár első féktárcsa fékbetéttel. Soha nem volt terven kívüli szervízlátogatása, 15ezrenként megkapja az 5W30as Total Quartz olaját, amit olajszínűen engedünk le belőle cserekor, hiánytalanul.

A te elméletedet követve egy elavult szarban ülök, most rohannom kellene megvenni az aktuális C4 Picassot, 5,8millióért, ami egy nagyságrenddel komplikáltabb 110 lovas motort takar, amivel meg tudnék spórolni 100 kilométerenként tán EGY liter üzemanyagot. Igaz, divatos lennem meg környezetbarát, megakisfaszom.

És akkor a matek. Most ideális esetben 1,3-1,4 millióért tudnám eladni a régit, vagyis bő 4,4milliót kellene pluszban betolni. Egy liter nyál meg 440Ft, vagyis csak ennek a 4,4 milliónyi ártöbbletnek a visszaspórolása tízezerszer 100km-t jelentene, ami barátok között is egymillió kilométer lenne. És az új autóval ugyanúgy ülnék a klímában és max 100kmh-val gurulnék a város felé, csúszáskor ugyanúgy segítene az ABS, egy ütközés esetén ugyanannyi lufi védene, vagyis a szemnek tetszetősebb formán kívül tulajdonképp semmivel nem lennék előbbre.

Csak ha mindenki így gondolkodna, akkor te munkanélküli lennél, mert kurvára nem kellene évente harmincmillió új autót forgalomba állítani csak azért, mert a tévéreklám mondta meg a szomszéd is mit szólna...

És akkor most hasonlítsd össze egy autó összes anyagának előállítási CO2-termését, az összeszerelés CO2-termését azzal, amit az én régi autóm az EGY LITER üzemanyagtöbblettel termel.

Az általad belinkelt adat azért nevetséges, mert a kukoricából vagy repcéből készült bioüzemanyag CO2 és energiamérlege is NEGATÍV, vagyis a szántó traktor, meg az arató kombájn is több CO2-t termel, mint amennyit megspórol a bioüzemanyag. Ennek tükrében az energiaigényes bányászat, a brutál energiaigényes kohászat és melegüzemű fémipar, a kőolajalapú műanyagipar, meg a szereldék összesen csak 5700 kilométernyi CO2-t termelnének? Kac-kac...

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 09:42:56

Urak, most éppen ott tartunk, hogy többen kijelentették: ez, és a hozzá hasonló blokkok szarok. De ezt még-nem-tud-hat-juk!
Egyedül azt tudjuk biztosan, hogy a bemutatón kellemes meglepetés volt. Majd megtudjuk, milyen a mindennapi használatban. Majd azt is megtudhatjuk később, mennyire tartós valójában.
De addig csak találgatunk. Annak meg nem sok értelmét látom.

csorsza 2012.02.27. 09:46:08

Kicsi, túlhúzott, szűk sávban nyomatékos, bonyolult-kényes motor.
Tévedés ez az irány.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 09:46:20

@protézisesh: nem is ezt mondta.

Miért hasonlítgatsz egy hatéves kocsit egy harmincéveshez?

Előbbi régi, nem korszerű, a másik meg egy rakás szar és fuldokolsz, ha mögötte mész.

Tomi1973Wien 2012.02.27. 09:46:39

@vau: a 130 mindenutt legalis EUban, csak scajcban 120... a 140meg logikus kovetkezmeny, a tureshataron nyomhato maximum buntetes nelkul :-)

(ez a 140 is erosen valtozo felfele, sokan a 130+10%-ra eskusznek, a trafipaxok elvileg csak 152-tol lonek [urban legend?])...

szoval, ez alatt azt ertettem, hogy ennek a motornak 130-nal mar nem az optimalis a fogyasztasa, es aranyait tekintve biztos tobet fogyaszt, mint egy nagyobb motor, aminek ez kevesbe megterhelo...

Black Hawk 2012.02.27. 09:46:51

@m_balage:

JUUUUJ, te nem véltelenül molnibalage vagy, aki a htka-t okádja tele a szemellenzős hülyeségeivel? Akkor te is megtaláltad a kályhát. Ha nem, akkor legnagyobb sajnálatomra bocsánatodat kell kérjem.

Shadowbull

Na ja, az egy dolog, hogy kevés kell. De én nem egy ERA kategóriájú autót vennék alapul "járok a 20 éves roncsommal és boldog vagyok" játékhoz, hanem valami újabbat.

Mondjuk egy ilyet:
www.hasznaltauto.hu/auto/toyota/yaris/toyota_yaris_1.0_ac-5516866

Ha egy ilyet ennél alapul, mindjárt egy ligában játszanának a mennyi szén-dioxodot püffögtetünk el, hogy te 2 évente új kocsit AKARJ venni témában.

Black Hawk 2012.02.27. 09:49:53

@Black Hawk:

A vége lemaradt: szóval arra akartam rávilágítani, hogy az újabb autók környezetszennyezésére a zöldmánia éppúgy hatással van, mint a gyárak károsanyag-kibocsátására per autó, vagy per fő, vagy per akármi. Ha egy új autót hasonlítanál ehhez, akkor megváltozna a kép.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 09:50:48

Nem értem a fanyalgókat, 5 litert fogyasztó ezeréves, 600cm3-es négyhengeresem van, igaz, hogy csak 350 kilót mozgat, de még a múlt évezredben találták ki.

A smartot meg lehet buzisnak tartani, de városba nem kell jobb, és az se épp köbcentibajnok.

Városban, kis túrákra, bevásárlásra ezek a motorméretek tökéletesek.

Mondjuk az nem teljesen világos, hogy hogy védik ki, hogy a sok indítás leállás miatt ne legyen baja, de nem értek a lovakhoz.

Shadowbull 2012.02.27. 09:50:57

@protézisesh: "A te elméletedet követve egy elavult szarban ülök"

Papa, fennt eppen az ERAt hoztad peldanak. Amit irtam arra vonatkozik. Miert is kevered bele a 2005-os autodat?

"Az általad belinkelt adat azért nevetséges"

mondom, hozzal jobbat.

sb

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 09:51:06

@csorsza: Elolvastad a cikket? Szűk sávban nyomatékos...

Béla, tudod a Béla 2012.02.27. 09:52:03

@csorsza: "Kicsi, túlhúzott"
Minden bizonnyal, de akkor mi lesz amikor jön a 180 lovas 1 literes motor?
"szűk sávban nyomatékos"
Nem éppen ez jött le a cikkből, ugyanis 1500-as fordulat felett mindenhol nyomatékosabb (lehet hogy 1500 alatt is)
"bonyolult-kényes motor."
Ez meg csak képzelgés.

Plumper_ 2012.02.27. 09:52:16

oszt mennyibe kerül ez a nyominger autó?
6.000.000 Ft? (fapadosan)

OKÉ, hogy mi a f-nak hatalmas motor meg minden izé egy átlagautósnak, de az 1000 ccm iszonyat kicsi egy ekkora autóhoz.

protézisesh 2012.02.27. 09:52:59

@vau: "Miért hasonlítgatsz egy hatéves kocsit egy harmincéveshez?" Mert a marketing jelenlegi állása és sb szemellenzős látásmódja szerint ami 3 (4) évesnél öregebb, az csak szar lehet. Sőt, Csikós 30éves mercijének kibocsátását TÍZ új autó gyártásának szennyezésével kellene összemérni, mert ugye a 30 év alatt kb ennyiszer "illet" volna új autót venni.

Ezért humbug a "hűdekörnyezetbarát" új autó imidzse, meg a cseréld kompaktfénycsőre a százas izzót, meg a többi bullshit.

Zsozé_ 2012.02.27. 09:53:47

Az a baj, hogy egy turbóval feltöltött motor sokkal kényesebb szerkezet,mint egy szimpla szívó. Ha a tulaj nincs tisztában a működésével előbb-utóbb előjönnek a problémák. A tulajok nagy része arra vágyik hogy beül-és-megy a kocsival, ezek a downsizinges cuccok pont, hogy nem ilyen használatra alkalmasak. Nem mindenki elvakult autófan aki az új technikai csemegékben éli ki hobbiját.

Palex 2012.02.27. 09:54:53

E motor ára Forintra megegyezik a jelenlegi 1.6-os motor árával, szóval nem lesz drágább.
Így nézve viszont előrelépés, mer nyomatékosabb, és normál használat mellett takarékosabb.

Shadowbull 2012.02.27. 09:55:14

@csorsza: 125Le/liter. Annyira azert nincs tulhuzva, plane hogy ilyen kicsi.

sb

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 09:56:28

@Tomi1973Wien:

De nem ám.

utazopont.hu/kozlekedes-az-eu-ban/

Van ahol 110, sőt 90. Spanyoloknál is 120. Németeknél is 130 az ajánlott.

Béla, tudod a Béla 2012.02.27. 09:56:31

@Black Hawk: "Ha egy ilyet ennél alapul, mindjárt egy ligában játszanának"
Nagyon nem egy kategória egy Focussal.

Shadowbull 2012.02.27. 09:58:22

@protézisesh: "sb szemellenzős látásmódja szerint ami 3 (4) évesnél öregebb, az csak szar lehet. "

Nem mondtam ilyet, ne hazudj.

sb

Plumper_ 2012.02.27. 09:58:39

@Solct: kábé én is így látom.
majd ha fagy, akkor veszek új autót, főleg hogy tutira nincs rá egyben 6-8 millióm, a másik a néhány év alatti értékvesztés, arra meg íveset tojok, hogy ECO, zöld meg hasonlók - még én fizessek ezért hatalmas felárat - csak mert 0,5 litert megspórolok 100 km-en.
ez a gazdagok játékszere, ahogy az elektromos autó is.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 09:58:49

@protézisesh: részint egyetértek, de senki nem állította, hogy szar a hároméves autó, ezt csak te képzeled be.

victor vacendak 2012.02.27. 09:59:37

Én már több topikban leírtam, hogy imádom a turbós benzineseket. Évek óta csak azt vezetek (már ha nem utazom, mert akkor bérautókban csak szívóval találkozom). És ne kövezzetek meg, ha egyszerű a gondolkodásmódom, de mikor a regdíjra kerül a sor, akkor ugyazt a teljesítményt egy díjkategóriával kevesebbért megkapja mindenki a turbó miatt.
Ami a megbízhatóságot illeti, meg sem kísérelem védeni a Ford kismotorjait, mert fingom sincs róluk. Azonban a Subaru illetve a Seat VW-Audi kisturbóiról csak jót tudok mondani. EGy jó ismerősom Seat salon és szerviz üzemeltet, s amióta van TSI nem sok probléma volt velük. Egy ismerősöm cementcégének flottájában is csak TSI Skodák vannak, s a motor az egyetlen, amihez sosem kellett hozzányúlni, pedig heti 2-3 ezer km-t mennek a dealerek...

Otto von Bolschewich 2012.02.27. 10:03:35

@protézisesh: "2005 novemberben vettünk egy nullkilométeres autót...
...amit olajszínűen engedünk le belőle cserekor, hiánytalanul."

Az nem lehet! A francia autók mind szarok, kérdezz meg itt a hozzászólók között bármilyen "szakértőt"! :)))

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 10:03:41

@Zsozé_: Azért azt ne felejtsed el, hogy dízelből manapság már nem nagyon kapsz nem turbósat. Ha gond van velük, általában nem a turbó miatt van.

Tomi1973Wien 2012.02.27. 10:05:36

@vau: sorry, rosszul tudtam.... ettol fuggetlenul tartom, hogy nem alkalmas tartos palyazasra (sztem) ez a motor ezzel a kasztnival...

tomnemtom 2012.02.27. 10:06:28

baszki, skoda személyautóval hordják a cement ?
ez az igazi downsizing.

Shadowbull 2012.02.27. 10:06:53

Egyebkent meg tokeletesen el van itt tevedve a tarsasag nagy resze. A mostani downsizing-mania az nem az autogyartok valamilyen perverz vagyanak a kielegitese, hanem a torvenyi szabalyozasra valo reakcio. Aki nem egy barlangban elt az elmult 5-6 evben az ertesult a CO2-hiszteriarol, es az ebbol kovetkezo EUs szabalyokrol. Minden gyartora meghataroztak az atlagos CO2-flottaerteket, amit tartaniuk kell, a folemennek, sulyos bunteteseket fizetnek.
Ez az ezres 3hengeres motor errol szol. A gyartoknak ez pont annyira hianyzik, mint egy tokonrugas.
A Co2-hatarokbol es az NEFZ-ciklus sajatossagaibol adodnak ezek a muszaki megoldasok.
Szo sincs arrol, hogy barki is azt mondana, hogy vegyel autot 2 evente, nem kell hisztizni. De aki ugyis uj autot vesz, az talan ezt ertekelheti. Ha nem kell neki ilyen funyiromotor, akkor meg majd vesz nagyobbat, a Fóka is lesz nagyobb motorral.

Hogy mennyire lesz tartos meg mennyit fog elmenni hiba nelkul, arrol meg konkretan fogalmatok sincs, es azt gondolom hogy ezt 3 sajtofoto alapjan nem is lehet hitelesen megallapitani.

sb

m_balage 2012.02.27. 10:11:25

@Black Hawk:
ööö... ez most nem nyert bögrét :)
kicsi a világ, de azért ennél nagyobb.

RemekElek 2012.02.27. 10:13:53

Azt hiszem kér azon vitatkozni hogy mi menyire környezetbarát. Annak a legritkább esetben van környezetvédelmi okból indokolható értelme, hogy egy működő régit újra cseréljünk csak mert az "környezetkímélőbb". Hiszen nem lehet annyira környezetkímélően előállítani egy újabbat, hogy azért érdemes legyen eldobni egy régit és így kímélni a környezetet. Hiszen a régi elhelyezése is önmagában egy környezetterhelés és az új előállítása is az. Annyival meg aligha szennyez kevesebbet üzem közben az új hogy ez megérje.
Egyébként meg a leginkább környezetkímélő megoldás a gyaloglás. Ha sürgősebb akkor lehet kerekezni is. Ha nem megoldás akkor esetleg lehet tömeg közlekedni. Ha árut kell szállítani akkor a kézi módszerek után a lovasszekér a leginkább környezetbarát megoldás. Környezetterhelés tekintetében minden más csak rosszabb lehet . Tehát azt gondolom, hogy az összes autós ipari műszaki fejlesztés ami környezetvédelmi szempontokat vesz figyelembe nem egyéb mint a kisebbik rossz keresése.
Ha igazán a környezet érdekeit néznénk akkor az lenne az optimális megoldás ha olyan gépeket csinálnánk amik tényleg legó szerűen javíthatóak lennének és a lehető legkevesebb cserealkatrészt igényelnék.
A gyártók érdeke sajnos nem ez. Hanem hogy minél többet eladjanak és szajkózhassák, hogy milyen környezetkímélőek. Ezért egyre bonyolultabb és egyre környez terhelőbb módszerekkel előállított kütyüket adnak el.

vancello · http://vancello.hu 2012.02.27. 10:14:58

Érdekes jövőkép. Mit tesznek majd a kisautókba? 500 ccm-es, turbos motort? Később pedig kombinálják elektromos hajtással?

Off: Shadowbull trollkodása elég zavaró, minden harmadik hozzászólás az övé, nem győzöm átugrani.
Elég bazári ám így a színvonal, szerkesztő urak. ;)

Gomulka Béla 2012.02.27. 10:20:52

@Shadowbull: Lehet, hogy a motor csere-elem lesz a jovoben? Ha tényleg olyan kevés CO2 keletkezik a gyártásakor, akkor miért ne? Ha így lesz, akkor pedig hadd legyen ezres, fusson százezret, és mehet a kovetkezo.
Ami az autógyártók sirámait illeti: sok kobcentibol akárki kihoz sok lóerot meg nyútonmétert meg sima járást meg mindent. Még az ameriakiak is (és az már valami). Kis kobcenti, kevés henger: ez a kihívás. Hát nosza!

akos696 · www.focusauto.hu 2012.02.27. 10:21:56

@protézisesh: Az egész világot ez a mentalitás jellemzi. Lehet az TV, számítógép, autó, motor. Sőt, gyakorlatilag az autók lassabban fejlődnek, mint bármi más. Autóknál előfordulhat, hogy 3-4 évig nem is nyúlnak hozzá, az elektronikai iparban a mai csúcsmodell jövőre már egy középkategóriás akciós cucc. Felgyorsult a piac, mindenkinek észvesztő tempóban kell fejlesztenie, ha nem akar lemaradni. Ezt valaki egyszer elkezdte és már sohasem lehet visszább venni, amíg a világ el nem pusztítja önmagát. Ennek alapja az emberi természet, ami alapvetően nem nagyon tér el a szarkáétól (ahogy Csikós is megfogalmazta). Ami legjobban csillog, az kell. Vannak, akik nem tehetik meg,vannak akik nem is akarják (mint pl én, vagy Te), mert valami miatt a régebbi konstrukciók ésszerűbbek, átgondoltabbak, szimpatikusabbak, nem egy rohanó világ sebtében fejlesztett eszközei. Nekem a számos járművem közül (autók, motorok) a legfiatalabb 6 éves, a sorban a 2. 10, a legöregebb 20, de egyet leszámítva, ami szétszedve várja sorsa jobbra fordulását, mindegyikkel el mernék indulni bárhova, olyan szinten megbízhatóak (persze a megfelelő karbantartásnak köszönhetően). És lehet, hogy összesen nem tesznek ki egy középkategóriás új autó árát, mégis annyi örömöt okoznak így külön-külön ami nekem sokkal többet jelent, mint egyetlen új. Van egy barátom, aki egyszer monda, hogy milyen jó nekem, mennyi járművem lehet. Felhívtam a figyelmét, hogy az ő Svájci frankos Golf V-je árából, bizony elég sok minden kijönne, főleg, ha azt számoljuk, mire lejár a hitel, mennyit fog kifizetni érte. Persze fenntartásban nem kevés 6 jármű, de inkább fizetek olajért, fékbetétért, gyertyáért gyakrabban, mint egy soha véget nem érő hitelért vagy egy a garázsban is százezreket az értékéből veszítő új autóért (motorért).

Rocko- 2012.02.27. 10:22:54

"Most, hogy tudjuk, az autónkat pasztellszínű kispónik fogják mozgatni, akik fényt esznek és ózondús hegyi levegőt pukiznak, pattintsunk egyet a karikás ostorral, hadd szaladjon a csillámló sörényű ménes."
:)))
ez jó!

"Bóday kolléga leteszteli, elfér-e a lábtérben egy adag jamón serrano"
már hogy férne el? Jamón Serrano egy közismert pelota játékos!
sportgeza.hu/sport/sportiskola/2008/12/10/mi_az_a_baszk_pelota_/

egyébként ha már downsizing: kérdezném az előkerülő mérnökurakat: van arra esély, hogy a motornedvei vagy egyéb fogyó alkatrészei is csökkenjen, ne csak a súlya és az étvágya? mert a tankolás számszerűsíthető, de azt például nem számolják, hogy mondjuk nagyon sok autószor évente ne öt, hanem csak négy liter motorolajat kelljen cserélni. vagy vezérműszíjat másfélszer hosszabb ideig lehessen használni.
szóval amíg ez nem kerül bele a széndioxid harcba, addig ne is várjunk ezek drasztikus csökkenésére?

esef 2012.02.27. 10:23:45

@streetsta:
valahogy nem látom azt, hogy ezek a motorok el fognak jutni 200e km fölé. ez nem csak erre a konkrét ford-motorra igaz, hanem en bloc a többi hasonló szerkezetre is:
- magyar ember nem hűti vissza a turbót, hanem megállás után rögtön leállítja a motort. döglött turbó némi olajtüzeléssel szépen hazavág mindent
- szép és jó az olaj segítségével módosított vezérlés, kérdés, hogy mennyire lesz kényes az olajra. véleményem szerint nagyon, sok-sok ilyen drága okoskereket kell majd cserélni a nem megfelelő olaj használata miatt (lásd renault, és ott még csak nem is turbó a motor)
- gondolom márkaszervizen kívül esélytelen egy vezérléscsere
- szép és jó a hűtés megoldása, pár év múlva izgalmas hibákat produkálhat és élmény lehet egy esetleges szivárgáskor a tömítések cseréje
- a fogyasztásra térjünk vissza a több ezer felhasználó sokmillió megtett kilométere után. azért a 7.8liter elég sok. ennél az én alsóközepes egyterűm (+légellenálás) is kevesebbet fogyaszt, pedig az egy környezetszennyező, nagyobb köbcentis, szívó benzines, faék egyszerűségű motorral

Rocko- 2012.02.27. 10:23:52

@vancello: nem trollkodás. pont amit ő csinál az nem trollkodás.

hha96 (törölt) 2012.02.27. 10:25:57

Tessenek megnézni a "Nagy globális felmelegedés svindli" majd utána "A tervezett elavulás története" c filmeket. (Tecsőn mind2 megtalálható felirattal).
A két film tanulságainak összefésüléshez elég 2 elemi iskola, és már is képbe kerültünk a downsizing jelenség okairól.
Tenni ellene nem sokat tud a kisember, legfeljebb tisztábban lát.

Rocko- 2012.02.27. 10:26:30

@geegee: pontosan ugyanezt a cikket olvastad? ezekkel a szavakkal, megfogalmazással?
szerintem nem. és igen, van hogy itt, van hogy máshol jelenik meg előbb egy cikk. az élet ilyen. amúgy nem meglepő, tekintve hogy ugyanannak az autónak a bemutatóján voltak.

csongiaparaszt 2012.02.27. 10:28:07

@zlaboncz (ZLC):
nem kétlem, hogy lényegesen jobb motor, mint egy tizenévvel ezelőtti szívó háromhengeres. Erősebb, nyomatékosabb, kulturáltabb. Viszont ugyanakkor lényegesen bonyolultabb is, tehát a fenntartása is várhatóan drága lesz.

"Normál használat" itt azt jelenti, hogy úgy közlekedve mint egy 60 lovas szívó háromhengeressel, különben nem jön ki az 5,5/6,5-ös átlag.
De akkor minek a nagy ménes meg a turbó?

Ezt a fogyasztást a Jazz is tudja szívó négy hengerrel, csak persze ott nincs a nagy nyomaték meg a menőverda-feeling.

Shadowbull 2012.02.27. 10:28:39

@Rocko-: " a motornedvei vagy egyéb fogyó alkatrészei is csökkenjen, ne csak a súlya és az étvágya?"

Az mindenkeppen cel, hogy a leheto legkevesebb olaj menjen bele + minnel hosszabb legyen a csereperiodus. bar ez utobbival kapcsolatban en szemely szerint szkeptikus vagyok, kulonosen amikor dizeleknel beszelnek 30e kilometerekrol.

Az egyeb alkatreszeknel meg van a tervezett minimalis elettartam, azt kell tudni. Mondjuk en pont ennel az olajos vezermuszijnal nem aggodnek, szerintem ez sokat elmegy, bar cserelni tuti nem egyszeru.

sb

mikrovp 2012.02.27. 10:31:05

Pörgetni kell a fogyasztást (nem a benzinét, hanem úgy általában a fogyasztást), meg kell felelni a hisztérikus kibocsájtási normáknak, mindezt a fizetőképes piacok számára elfogadható, és így a legnagyobb nyereséget jelentő módon és eszközökkel. Ennek az eredménye a downsizing.
Az ilyen 1000-es fóka-jellegű kocsik zöme nem éri meg a 10év/200e km-t, mert hamarabb lesz gazdaságtalan az üzemeltetése a várhatóan drága cserealkatrészek és kikerülhetetlen szervízelések miatt.

m.o.p. 2012.02.27. 10:31:32

Érdekes lehet ez a Wartford, kipróbálnám. Nem vágyam a fogyasztási minimum megdöntése, de ha olyan jól megy ahogy le van írva és annyit is fogyaszt, biztos eleresztenék egy mosolyt a kúton. A kinézete viszont bazári. Együtt tervezték a Hyundai-jal?
A környezetvédelmi vitához meg csak annyit, teljesen mindegy, ERA kiköpött e 62 átlag mercit a végén (2009-es adat szerint), vagy az újak ugyanannyi futás alatt "csak" 45-öt. Mert az újat ezzel együtt is legyártják, ERA meg akkor is hangulatautó, nem azonos célközönséggel, használati profillal.

Rocko- 2012.02.27. 10:33:45

@sutpet: lehet én vagyok a vak, de sose láttam még olyat, hogy valaki padlógáznál húzta ki a gyújtáskulcsot.
persze attól még elképzelhető.

Rocko- 2012.02.27. 10:35:31

@gyvy: "Miért nem csak 600 köbcentis? :D"
mert nem japán Kei car. :)

Shadowbull 2012.02.27. 10:36:40

@esef:

"magyar ember nem hűti vissza a turbót, hanem megállás után rögtön leállítja a motort. "

Ha van benne utankeringeto-szivattyu akkor ez nem erdekes. Mondjuk nem tudom, hogy ebben van-e de ha tippelnem kene azt mondanam hogy van.

"szép és jó az olaj segítségével módosított vezérlés, kérdés, hogy mennyire lesz kényes az olajra"

ez a technika nem ujdonsag, evtizedek ota vannak ilyen megoldasok.

"gondolom márkaszervizen kívül esélytelen egy vezérléscsere"

Hat otthon a garazsban nem valoszinu hogy menni fog.

sb

Rocko- 2012.02.27. 10:38:28

@Black Hawk: az a nagy baj, hogy csak neked fáj a saját butaságod.
én örülök annak, hogy beleszól a témába olyan is, aki látott már közelről motort, nem pedig oylan sztorikat mesél, hogy a szomszéjának a kertésze egyszer volt szervizben és ott mit történt.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 10:38:43

@vancello: Nem tisztem SB-t védeni. De az ő hozzászólásaiból mindenki igen sokat profitálhat. Sajnos nincs egy olyan táblácskánk, amit kitehetnénk SB hozzászólásaihoz, mint Csikós posztjai előtt. Miszerint a kommentelő egy nagy német autógyárban fejlesztőmérnök, ezért az átlagembernél nagyobb rálátása van a fejlesztésekre. Ez persze nem azt jelenti, hogy mindenben automatikusan igaza van, de azért sokszor igen. Mivel ő nem Magyarországon él és dolgozik, sőt, az autógyárak sem a magyar piacból fognak megélni, hajlamos arra, hogy a valós vásárlőerővel bíró piacok szempontjait hangsúlyozni -ezért sokan azt hiszik, fennhéjjázik, és csak új hetes bimmerben tud klotyóra menni. Pedig legutóbb egy használt, több éves Mondeója volt.
:))))))))
Szóval, nem egy troll. csak hevesen képviseli a saját nézeteit, amik általában valós tapasztalatokon alapulnak.

victor vacendak 2012.02.27. 10:39:11

@Rocko-: nem padlógáznál, hanem egy kiadós gázfröccs után közvetlenül, mikor már nem nyomta a jómunkás ember a pedált. Két Wartburgunk is volt pendelyes koromban...:-D

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 10:40:06

@esef: A kérdéseidre csak 4-6 év múlva tudjuk meg a választ. A 7,8-as fogyasztás egy hegyi szerpentinen, úgy hajtva, ahogy én kergettem, nagyon is baráti:)))

Tomi1973Wien 2012.02.27. 10:41:54

nalam kb. 4 hete jatszik az uj joveveny, masodik autonak - bejarni, dolgozoba, futkosni a 2004-es kia carnival mellé. az uj csaladtag egy 94-es opel corsa diesel, az 1,5TD 67LE isuzu motorral... nincsen benne semmi extra, igy nem is romolhat el (tekeros az ablak, legzsak-szervo-klima-kp zar nuku, azt hiszem, még ABS sincsen benne...), az egyetlen extra a belulrol manualisan allithato kulso tukrok... DE amire vettem, arra tokeletes lesz... olcson fenntarthato (67LE = minimal biztositas), alacsony fogyasztas, egyszerre max 2 ember hasznalja (de inkabb egyedul)...

lokharito darabonkent 15€, 120€-bol meglesz a vezerles csere vizpumpaval egyutt, nem kell bele sok olaj a cserenel (es eddig nem is eszi, bár még csak 3000Km-t mentem vele)... 500€ volt kereken + 167€ az atiras mindennel egyutt... logikus, hogy nem egy erogep, nem szaguldozasra termett, bár elviszi a 160-at is (eddig annyi volt a max amit kiprobaltam), de a 120-at szereti, ami nekem mar kicsit kompromisszum, de megtanulok vele elni. forszirozott autopalya 5,817L/100Km, normal tempoknal varossal egyutt megall 5L/100Km, figyelosebb/vigyazosabb sofor a 4-4,5L-t is biztosan ki tudna hozni... szamomra ez a downs. mert a 2,9 helyett 1,5ben ulok, es a 9-10L helyett 5-6L fogyasztok, kenyelmesebb a varosban parkolni, de nem kenyelmeseb vezetni...

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 10:43:10

@hha96: konteós faszságok elemzéséhez és lényeglátásához három elemi is kell, szóval óvatosan.

Dolgoztam autógyárnak/ban, egyikben sem láttam a sötétben bujkáló gonosz zsidószabadkőműveskommunistabankárpingvinnácikat, akik a világuralomra törnek.

Bár lehet, hogy elbújtak.

Rocko- 2012.02.27. 10:44:02

@Shadowbull: "Ez az ezres 3hengeres motor errol szol."
van valami nyomós ok arra, hogy ezek 3 és nem 4 hengeresek lesznek?

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 10:44:28

@Shadowbull: utánkeringetőt nem említett az angol ember, pedig direkt rákérdeztem a turbó idő előtti elhasználódásának problémakörére. Egyrészről azt emlegette, hogy a turbó, mivel kicsi a tehetetlensége, gyorsan megáll (ez mondjuk nem válasz a kérdésre, mert a probléma nem ebben leledzik), illetve hogy vízzel nem csak a leömlő, de a turbó is hűtve van, ezért nem lépnek fel ilyen jellegű problémák. Hogy ez igaz-e, csak az évek döntik el.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 10:45:56

@vau: Biztosan elbújtak. Pont azért, hogy ne lássad őket. Ezek ilyenek.

hha96 (törölt) 2012.02.27. 10:46:12

@vau: ebből is látszik, mmint amit írtál, hogy egyik filmet sem láttad, különben nem írnál ilyen marhaságot. Semmi köze az autógyárakhoz. Sőt még a világuralomra töréshez se.

Tomi1973Wien 2012.02.27. 10:47:07

@Rocko-: a tuebo viszahutesere sokan akkor nem gondolnak, mikor palyazas kozben odaérnek a kutra tankolni, akkor altalaban 130rol viszonylag gyorsan lelassulnak nullaig, ES egybol leallitjak a motort a kutfejnel...

atlagos kozelekedeskor nem kell kivarni minden alkalommal a fel-1 percet a leallitashoz, foleg, ha esetleg kicsit szorakozni kellett a parkolashoz...

Shadowbull 2012.02.27. 10:47:22

@Rocko-: belso surlodas csokkentese. minnel kevesebb hengered van, annal kisebb a belso surlodasod.

sb

Rocko- 2012.02.27. 10:47:59

@Shadowbull: a vezérműszíj nem a legjobb példa, 4 hengeresnél nem is nagy gond, V vagy W motoroknál már érdekesebb, meg ot ugye az élettartamon lehet játszani, hogy 140 centi lesz 150 helyett nem egy jelentős tényező.

a motorolaj vagy hűtőfolyadék már érdekesebb, előbbit azért gyakrabban kell cserélni. ezért nem mindegy a cserél mennyiség.
de akkor van ilyen irányú cél, kösz.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 10:48:03

Érdekes, ezek szerint az összes szakadt mondeos mérnök autógyárban/nak dolgozik Németországban? :P

Mondjuk nekem csak Rüszi jutott, lehet, hogy ott kevesebb a gonosz összeesküvő zsidó a speciális mikroklíma miatt :P

Shadowbull 2012.02.27. 10:49:23

@streetsta: akkor mellebeszelt, es kepesek voltak kisporolni az utankeringetest :)

bar lehet hogy ez olyan kis meretu turbo es kisteljesitmenyu motor, hogy egyszeruen nem melegedik fel annyira, es nem tud akkora homennyiseget tarolni, hogy ez gond lenne, ezt nem tudom megsaccolni, de elkepzelheto.

sb

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 10:50:07

@hha96: nem érdekel a hülyeség.

Az alkatrészek élettartamának összehangolása létező dolog, ha nem is a klasszikus tervezett avultatásnak becézett formában, és főleg nem úgy, ahogy a youtube huszárok elképzelik.

Shadowbull 2012.02.27. 10:50:10

@hha96: en lattam mindkettot, a tervezett avultatasos az tipikus konteo.

sb

Tomi1973Wien 2012.02.27. 10:50:50

a vilaguralmi fogyasztasnovelo vackerajoknak biztos van alapja, ahogy annak is, hogy a nyomtatom ujonnan 52€ volt, amikor patront kell benne cserelni, a 2db patron egyutt 38€... (gyari)...

Shadowbull 2012.02.27. 10:51:43

@Rocko-: "de akkor van ilyen irányú cél"

Persze. Minnel kevesebb olajad van, annal hamarabb melegszik fel. Es az jo, azt szeretjuk.

sb

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 10:52:09

@streetsta: Meglepődne itt sok ember, ha látná, hogy egy nagynak mondott német gyárban mekkora a szervezetlenség.

Nem az lenne a csoda, ha összeesküvés lenne, hanem néha az egységes koncepció szikrája is az.

Még a marketing, az aftersales és a gyártás között sincs 0 kommunikáció, pedig az komoly érdek lenne.

Összeesküvés a fszomat, azt.

Rocko- 2012.02.27. 10:52:39

@victor vacendak: megmonom őszintén, ilyennel se találkoztam. ha valahova érkezel, akkor megállás előtt lassítasz. akkor pedig nincs gázfröccs.
szóval komolyan nem értem mi játszódhat le annak a lelkében, aki túráztatás után állítja le egyből a kocsit.
de igazából nem is számít, elektronika gondolkozik az ilyen egysejtűek helyett is, hagyja visszahülni.

@Shadowbull: áhhá.

@Tomi1973Wien: na, ez már reálisabb szitu, kösz.
de mint írom fentebb: újabb kocsiknál általában nem kell ezen aggódni.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 10:53:10

@Tomi1973Wien: Én ezen már a golyóstollamnál kiakadtam. Azóta csak rúzzsal írok tükrökre.

Rocko- 2012.02.27. 10:53:39

@Shadowbull: és egyéb lötyikre? fékfolyadék, hűtővíz, szervó?

Shadowbull 2012.02.27. 10:55:22

@vau: "Nem az lenne a csoda, ha összeesküvés lenne, hanem néha az egységes koncepció szikrája is az."

:))))

sb

Shadowbull 2012.02.27. 10:56:34

@Rocko-: dettó. mindenbol csak annyi van, amennyi feltetlenul kell.

sb

hha96 (törölt) 2012.02.27. 10:58:24

@Shadowbull: @vau: Hátpersze...
:OFF
Mi is hallani lépten-nyomon? Az üveges gázok megölnek minket és ha most azonnal nem veszel egy ilyen autót (ami trendi és nem egy öreg ócska szar) akkor megölöd a gyereked jövőjét.
Kicsit sarkos a fogalmazás, tudom, de a lényeget összefoglalatam.
Gazdasági válság van, vásárolni kell a zembereknek ... mert ha nem, pár ezer embernek 40 ezer milliárd dollárról 30 ezer milliárdra csökken a vagyona.
:ON

Valaki hozzáértő, tudna olyasmiről beszélni, hogy ezen 3 hengeres kisturbós motoroknak mennyivel jobb a hatásfoka az azonos teljesítményű nem feltöltök négyhengeresnél?

okoskodó 2012.02.27. 10:58:27

Ez meg mijaszar?

Ja, múlt héten vettem 20.300 forintért egy 62 ccm-es agregátortt.

Na az odabasz. Veszek rá négy kereket, összecsukható esernyőt,- ugye légellenállás-
aztán kész a háztáji hibbridd. :-)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 11:00:26

@Shadowbull: vagy ha a premieren tudják, hogy egyáltalán milyen oldalpanelek lesznek felszerelhetők egy hét múlva az új teherautóra. :P

Mert hogy másnapra Hans átpötyög valamit az IBM Mainframere írt háború előtti gyártásirányítóban.

Néha simán láttam magam előtt, ahogy beszerelésnál gumikacsákat szerelnek be szilentek helyett, mert a beszállító eltévesztette.

Egyszer úgy körbevinném a kétkedőket egy igazi nagy, precíz német gyárban :P

Most "dolgos" japánoknak dolgozom. Ők ugye jó munkát végeznek. Ahhoz meg idő kell. Sok sok idő. :PPP

vancello · http://vancello.hu 2012.02.27. 11:00:38

@streetsta: Akkor rendesen félreismertem az általam olvasott hozzászólásaiból.
Mindenesetre a modora miatt inkább átugrottam már az utóbbi időben, ha láttam.
Szerintem nem jól csinálja, amit itt tesz, de az ő baja.

Shadowbull 2012.02.27. 11:03:36

@vau: hat ja, senki sem tokeletes :)

sb

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 11:05:22

@hha96: egy vezető meggyőzte a boardot, hogy ez a jó irány, számokkal alátámasztotta és most ezt gyártják.

Az igazgatók, akik összeesküsznek meg PPTket látnak egész nap, vagy azt sem, azok nem műszaki emberek, ők nem foglalkoznak ilyennel.

A gyárnak az az érdeke, hogy járj gyári szervíbe, nem az, hogy kirohadjon alólad az autó.

Jelen pillanatban a szervíz és aftersales tart el jópár gyárat, mi érdekük lenne abban, hogy szétessen az autód?

A beszállítók kiválasztása meg a legóvatosabban fogalmazva is sztohasztikus.

Otthon, Győr környékén van szerencsém olyanokkal is beszélgetni, akik beszállítanak, hogy teljes legyen a kör. Na, ott is csak forgácsolnak, kevés időt töltenek azzal, hogy összeesküsznek.

csorsza 2012.02.27. 11:05:39

@Béla, tudod a Béla: mi a képzelgés? Hogy minden olajban-vízben úszik, a hűtés miatt? Hogy a relatív kis méret/nagy telj miatt érzékeny az anyagminőségekre?

csorsza 2012.02.27. 11:08:17

@Shadowbull: akkor a régi kétlitereseket méretezték nagyvonalúan? :)

Rocko- 2012.02.27. 11:08:25

@Shadowbull: azt gondltam hogy nem terveznek bele plusz 13 liter hűtővizet, csak úgy. :D
csak hogy foglalkoznak-e ezekkel is kifejezetten.

AlbaZen 2012.02.27. 11:09:55

A 90-es évek elején elképzelhetetlennek tűnt, hogy egy dízel autó megegye a benzineseket dinamikusságban és fogyasztásban is.

Ma ugyanígy elképzelhetetlennek tűnik, hogy egy ezres motor felvegye a tempót egy régebbi 1.6-ossal...

A világ meg változik

hha96 (törölt) 2012.02.27. 11:11:08

@vau: Basszus értsd már meg, nem a gyártás minőségével van a baj.
Azt sulykolják beléd, mint potenciális vásárló, hogy cseréld le a 4-5 éves kocsidat mert az egy környezetszennyező elavult szar. És mi még ehhez kedvező hitelkonstrukciót is adunk, ha nem lenne pénzed erre. A történet erről szól.
Jó példa erre, hogy mindenki lapostévét vett/vesz. Mit néz rajta a túlnyomó többség? Maunikasót SD minőségben. Arra jó lett volna a régi 72 centis CRT is. De neeemm, kellett az új, a szebb a jobb. Persze hitelből.

Easy Player 2012.02.27. 11:11:52

Azt hiszem nekem nagyobb esélyem van 30 év múlva (közel a 80-hoz) veterán kiállításon tiszteletemet tenni, mint a turbóval mérgesített kis űrtartalmú mociknak.
Szerintem.

Magyar[HUN] 2012.02.27. 11:14:04

@vancello: Nyugi,nekem is egy bunkó kép jön le róla,akármilyen okos is. :)

Tomi1973Wien 2012.02.27. 11:16:01

amugy meg itt sem (ausztria) olyan nagy merteku a kocsik csereje, bar tagadhatatlan a fiatalab autopark meglete...

az utcankban es a kozelunkben MINDEN haztartasban minimum 2 auto van (immaron a mienkeben is). tipikus elovarosi haztartasok, buszkozlekedes gyenge, vonat reggel 5tol este 7ig okes, utanna csak kerulovel badenen keresztul, tehat komplikalt. az adoviszaterites miatt (ingazo-uzemanyagpenz/pendlerpauschale) jobban megeri kocsikat tartani. 2 kivetelevel mindenki az alighasznalt 1-1,5eves kocsikat veszi 'ujauto'-nak, es atlagban 3-4 evente csereli az oregebbiket, tehat egy auto egy haztartasban kb. 6evet tolt el... persze, ebbol is vannak kivetelek (peldaul mi is), es van olyan autobuzi is, aki oregecske kocsikat javitgat, es azokkal jar, illetve akad olyan is, aki megveszi a fillerest muszakival, addig jar vele, amig lehet, aztan betolja es vesz egy masik még muszakisat... szoval, egyreszrol itt sem fenekig tejfel s cserelgetnek az emberek evente uj autot - masreszrol a kocsik altalaban nezve jobban karba vannak tartva, mint a MOi hasonlo koru kocsik. hasznalt autoknal altalaban 4v5eves kortol bekoszont az evenkenti muszaki vizsga, igy evente egyszer biztosan lat szerelot, igy megvan az evi olaj+szurok csereje, illetve a szijak cserejen sem szoktak szarakodni, max morgolodnak :-)

altalanos a markahuseg, ha egy csalad ráállt egy markara, viszonylag nehezen valt masikra, mondvan megszoktak a kereskedojuket/kocsijukat/szerelojuket...

a hyundai/kia ternyerese lenyugozo, illetve a skoda/opel jelenik meg jobban a mi tersegunkben, de erdekes modon ez foldrajzilag valtozo, es nagyban fugg attol, hogy egy faluban (kisvarosban) es kozvetlen kozeleben milyen kereskedok vannak, mert az osztrakok lustak messze menni autoert... nalunk van hyundai kereskedes es a szomszed faluban egy kia kereskedes, s ez meglatszik az utcakon, mert badenig (ami csak 20Km) vagy becsig (35Km) már lustak elmenni, illetve inkabb ott veszik a kocsit, ahova utanna is hordjak szervizelni... ez egyreszrol biztosan dragabb sok vevonek, mert pl. becsben olcsobak a kocsik, mint a korzetben (de grazban megolcsobak), masreszrol nyugodtabak az emberek, hisz a kereskedok egyben szervizek is (90%ban), s ha helyben adnak el kocsit, jobban odafigyelnek a kereskedok is, hogy nagyon nagy xar ne maradjon helyben... :LOL:

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 11:17:25

@hha96: Nagy fiú vagy, nem kell mindennek bedőlni.

De ha nyilvánvalóan elér az autóm/motorom a tervezett élettartama végének a közelébe, nem fogom minden áron életben tartani.

Az emlegetett Mondeom belseje kezd széthullni. Még van benne 30ezer kilometer aztán cserélem. Nem azért, mert rossz, hanem mert nem akarok vele vesződni.

Beterveztem havi 15-20ezer amortizációból fakadó költséget azért, mert kocsim van, és ezt amíg nem lesz hirtelen sokkal több pénzem, addig így tartom. Ez alapján veszek járművet, ami az én igényeimnek megfelel. Értsd nagyon nagyon kényelmesen juttasson el A-bol B-be. Ehhez megfelelő teljesítmény, ülések és minőség kell és biztonsági szolgáltatások.

Játszani meg ott van a motorom, azzal gyilkolom a bébifókákat.

victor vacendak 2012.02.27. 11:19:47

@Rocko-: nem, félreértesz. Apu megáll. Üresbe tesz, gázfröccs, motor felpörög, motor leállít. Nekem így rémlik. :-D

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 11:21:17

@vau: Hja és a szép epedás ülések annyira vonzanak kb, mint nagyanyám fotelje. Szép, szép, de ha napi 10 órát ülsz szar helyen, megtanulod értékelni a jót.

A króm kallantyúkat is átgondolod, ha letépi az ujjadat ütközéskor. (True story, nem saját.)

protézisesh 2012.02.27. 11:23:24

@hha96: konkrétan annyival, amennyivel kevesebbet eszik egy ilyen motor UGYANOLYAN használat mellett. Országúton (Sopron-Győr)négy személlyel, tele csomagtartóval a 2literes dízel-automata-kombi (1700kg) citroenem "mélyrepülés" üzemmódban (up to 160kmh, ahol lehetett, amúgy meg előzés mindenhol) evett 7,8at. Ennél többet csak autópályán eszik, stabil 140-nél kb ugyanennyit, felette többet.

Szóval az ÖSSZhatásfok valahol ott kezdődik, hogy egy azonos-hasonló méretű autó hány liter üzemanyaggal vonszolja el a segged A-ból B-be. Az összes többi (CO2, belső súrlódás, stb) az csak parasztvakítás, rizsa. sb ugyan majd biztos megcáfol, meg előadja magát, de a hatásfok ott derül ki, amikor tele tankkal odaállsz mellém, követsz az egész túrán, aztán a célban megint megtankolunk. A többi csak humbug.

@Shadowbull: nem hazudok, de a folyamatos érvelésed az új autó mellett egyenesen adja: ha az új annyira sokkal faszább, akkor a réginek ugyanannyival rosszabbnak kell lennie. Tudod, ha én 5 centivel magasabb vagyok nálad, azt úgy is lehet mondani, hogy te 5 centivel alacsonyabb vagy nálam...

@vau: nézz meg egy 3 éves kombi focust. üzletkötős autó volt, van benne 180.000km, amikor ütötték-rúgták. A tervezett élettartama 240ezer, de a használat módja miatt gyakorlatilag a torka véres, mire kiteszik a murvás placcra. Aki megveszi, perceken belül felül a szopórollerre. Ez szerinted ér valamit? Nem, ugye? Akkor egy 3éves autó mit is ér?

Tomi1973Wien 2012.02.27. 11:23:45

@vau: ''Jelen pillanatban a szervíz és aftersales tart el jópár gyárat, mi érdekük lenne abban, hogy szétessen az autód?''

- itt a kerdes a MIKOR eshet szet az auton van.... az aftersales es szervizbehordas 0km + 6-7ev, ezen kor felett mar nem nagyon szeretnek/szeretnenek foglalkozni ezzel a gyarak/szervizek lehetoseg szerint, inkabb rasoznak az emberekre az uj autot...

***

nalunk minden kis sarki szerviz (szinte kivetel nelkul) csinal muszaki vizsgat is, es itt is panaszkodnak, hogy egyre nehezebb szervizelni a kocsikat, mert tul sok a PC-technika, es egyre kevesebb a tenyleges szereles...

hha96 (törölt) 2012.02.27. 11:27:55

@vau: Persze, de van egy elég széles réteg, aki bedől, ill. "bele döntik" az ügyes marketingesek, mert nincs más választása.

Félreértés ne essék, nem vágyom én se vissza a barlangba pattinott kővel dárdát hegyezni, de nem tetszik a jelen "fejlődés" iránya, főleg úgy, hogy az egész a pénzről szól.
Mert a fejlődés az lenne: Ha a kocsid 4-5 évesen nem rohadna, ha olyan utakat építenénk, ami 10 év után sem nyomvályús, ha az energiatakarékos (amúgy veszélyes elektronikai hulladék) kompakt fénycsöved kibírna több, mint 2 évet, ha a mobiltelefonod kibírna több, mint 2 évet, ésatöbbi, ésatöbbi...

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 11:29:16

@protézisesh: @Tomi1973Wien:

Nem teljesen válaszolok száz százalékban, ezért elnézést.

De minden egyes alkalommal, amikor szaroztok egy új konstrukciót, belehugyoztok egy csapat mérnök szájába, akik mindenféle költség, biztonság és környezetvédelmi szempontok alapján (kőkemény, megalapozott statisztikára építve) terveznek és építenek valami gyökeresen új dolgot.

A TD motorokat ugyanilyen érvek mentén baszlatták anno, mint amiket ti most felhoztok.

Az, hogy ránéztek és azt mondjátok, hogy na ez így szar, az nem jelenti azt, hogy objektíve szar, hanem a ti benyomásotok.

Semmire nem alapozzátok. Épp lehet, hogy tévedtek a tervezők és zsákutca, de ezt nem lehet első blikkre megmondani.

Sok Smart rohangál 800ccs motorral, TD változatban is.

Kicsit olyanok vagytok, mint az amcsik, akiknek az 5 literes benzinzabáló alatt nincs köbcenti.

Rocko- 2012.02.27. 11:29:22

@hha96: ""A tervezett elavulás története" c filmeket."
én ezt megnéztem. jót röhögtem rajta.
össze-vissza hadoválnak benne, össze nem függő dolgokat kapcsolnak össze, tényeket pedig mellőzik.

victor vacendak 2012.02.27. 11:31:46

@Rocko-: könnyebbet kérdezz. Így állították le, ennyit tudok. Lehet, hogy meg akarták ijeszteni a macskákat, vagy a szomszéd nénit a rettenetes motorhanggal.

hha96 (törölt) 2012.02.27. 11:34:13

@Rocko-: Már bocs, de hol élsz? Alien vagy? (csak ez az egyetlen mentséged) :)

Béla, tudod a Béla 2012.02.27. 11:37:42

@csorsza: "Hogy a relatív kis méret/nagy telj miatt érzékeny az anyagminőségekre?"
Nem lehetséges hogy van másfajta acél is mint amit a Ford T-hez használtak, és az sem lehetséges hogy ehhez is erősebbet használnak mint a Focus 1.6-hoz, hozzáigazítva az igényeket?

zeusz2000 2012.02.27. 11:38:18

Lassan megérjük, h. a következő típuson ez a felirat fog állni:Ford Focus Seicento Turbo. Amúgy ezt a motort biztos valami aszfaltszaggató betyárnak tervezték az autobahn-ra. És akkor majd apád megkérdezi: hogyhogy ilyen hamar megérkeztél fiam? Hát ezres kókusszal jöttünk. " sőt, a vezérműszíj olajban fut, és a motor élettartama alatt nem kell cserélni"-Az vajon mennyi?

sutpet 2012.02.27. 11:41:13

@Rocko-:
Nem padlógáz, hanem gázfröccs: fordulat emelkedik, motor leállít.

Rocko- 2012.02.27. 11:41:15

@hha96: "Semmi köze az autógyárakhoz."
akkor mit keres itt?

Rocko- 2012.02.27. 11:42:25

@victor vacendak: áhhá.

@hha96: én itt élek. mi köze a fenti filmeknek a lakhelyemhez? (igen, a fenti filmben is ilyen összefüggések voltak.)

@sutpet: de miért? minek?

AciDuzzu 2012.02.27. 11:48:01

@vau: " ...mint az amcsik, akiknek az 5 literes benzinzabáló alatt nincs köbcenti."

Vannak olyan pöcsköszörűk, de azokra elég két kereket szerelni.

Lucky Larry Silverstein 2012.02.27. 11:48:43

A tesztelő azt írta csorogva fogyasztottak 5,5 litert.

Ha a csorgás azt jelenti mint nálam, azaz 90-100 körül nagyjából állandó tempóval, lendületből autózva, úgy ezt az 5,5 litert bármelyik, az elmúlt 15 évben készült 1.6os szívómotor tudja, többek között a Focus2 1.6 is.

Akkor most előreléptünk?

Béla, tudod a Béla 2012.02.27. 11:49:33

@zeusz2000: "sőt, a vezérműszíj olajban fut, és a motor élettartama alatt nem kell cserélni"-Az vajon mennyi? "
Volt nekem egy régi iskola szerint épített láncos motoros autóm, annál is pont élettartamig tartott, mert amikor elszakadt a lánc ott volt a motor élettartamának a vége :))

Béla, tudod a Béla 2012.02.27. 11:51:17

@csorsza: "Hogy minden olajban-vízben úszik, a hűtés miatt?"
Meg fogsz lepődni, de ez a legtöbb motornál így műkszik :)

Tomi1973Wien 2012.02.27. 11:53:02

@vau: en feltetelesen xaroztam - es xarozom tovabbra is... biztos franko fejlesztes, tuti motor, de biztosan dragab is a javitasa, mint egy egyszerubb konstrukcionak...

amivel en elsosorban nem ertettem egyet, az a nagy kasztni - kicsi motor - es a tesztben szereplo fogyasztas, adott esetben a tesztauto atvetelekor szereplo 8,2L-t tartom inkabb realisnak / felso hataron, es a 7+L/100Km fogyasztast a realisan tarthatonak ebben az osszetetelben (kasztni + motor)...

milyen fejlodes az, ha a kocsi igazabol nem eszik kevesebbet (az okes, hogy a karosanyag kibocsatas csokkent), de pl. jobban erolkodik, mint egy ugyanakkora teljesitmenyu 1,6....

az EU hulyesegei miatt kellenek az ilyenek, az okes, muszakilag is elismerheto az otletes kialakitas, de nem latom a fogyasztoknal keletkezo tenyleges hasznot/fejlodest...

***

igy van, sok smart rohangaszik 800ccm + turbo valtozatban, ezek 90% azonban csak varosban mozog, harmadakkora hasznalati erteku kocsikent, mint pl. egy focus, hisz itt egy minikocsiba tett 800 vs. also kozepkategoria 1000es osszehasonlitasrol irsz...

***

nem erzem magam amcsinak, a fogyasztas csokkenteset / fejlodest en is szuksegesnek latom, csak azt a minimotort valahogy nem tudom benyelni :LOL: - bar nem is en vagyok a celcsoport....

***

a VW csoportnal is nagy volt a fejlodes a TDrol a PDTDre, aztan kiderult, hogy megsem tuti, megis nyomattak ahogy a csovon kifert.... a regi T$ek még mindig frankon nyomjak, a T5-ök a PDTD motorokkal meg sorra halnak be 130-150eKm-nel, mert a nagynyomasu nem birja...

***

a L/LE aranyt erzem igencsak tulzonak, sztem kicsit gazos a szitu, es nem fog annyit birni, de mint koraban is irtam, ez az en sajat velemenyem...

***

a regi konstrukcios 2004-es kia carnival eves atlaga 9-10L/100Km (2,9CRDI, 4gangos automata), boszme karosszeriaban, magas onsullyal, de szamomra magas hasznalati ertekkel vs. szamtalan kisebb meretu motorral szerelt kisebb kocsi ami ennel fiatalabb is benyakalja a 9-10L-t... hol itt a racio, hol itt a fejlodes?

ha a sokat emlegetett öko labnyomokat nezegetem, a fejlesztesre szant penz/ido/energia mennyiy km es mennyi eladott motor utan kezd el megterulni?

sutpet 2012.02.27. 11:53:29

@RemekElek:
A Ford és a több gyártó is rengeteg újrafelhasználható anyagokat használ (hulladék) pl műanyagok üléshuzat stb.. Előírás az autó x %-nak újrafelhasználása.
A Focus 3-nál kiemelten reklámozták ezt.

Rocko- 2012.02.27. 11:53:55

@hha96: jah, hogy csak böfögsz. akkor az nem érdekel, kösz.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 11:57:41

@Rocko-: @hha96:

Nem találkoztam Rüsselsheimben avultatási osztállyal. Stuttgartban sincs.

Visszahívás és modellévváltás elkúrás miatt kibaszott részlegvezetők osztálya a HR-en inkább létezik.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 12:07:33

@Silverstein: @Tomi1973Wien:

Emisszió. És emlékezzetek, a kezdeti turbódízelek nem fogyasztottak kevesebbet mint a szívók, sőt.

És nem tűnik ördögtől valónak, hogy csökkentsünk a blokkon 100 kilót, hogy annyival is kevesebbet cígöljünk. Máris előrelépés.

A Ford sosem volt a fejlesztések csúcsa, ha kijön egy japán kihegyezett 600cc-s mondjuk a Jazzbe, ami eszik 2 litert, a feneketeket fogjátok verni a földhöz, ehhez meg trendszetter gyártók kellenek, akik elkezdik a hülyeséget.

protézisesh 2012.02.27. 12:09:18

@victor vacendak: a trabit-warjút rendesen úgy állítjuk le (ha tudjuk, hogy csak holnap fogjuk újra elindítani), hogy nyomunk egy padlógázt (esetleg ráhúzzuk a szívatót) és miközben a motor felpörögne, kikapcsoljuk a gyújtást. A pedál addig nyomva marad, míg a főtengely MEG NEM ÁLL. Tesszük mindezt azért, hogy a forgattyúsházban sok benzin(gőz) maradjon. Így másnap reggel nem kell negyed órát köszörülni, mire a forg.ház megtelik párával, ami feljut a hengerbe, ami gyulladhat, hanem az első-második főtengelyfordulat a HENGERBE juttatja a kakaót.

Két hátránya van a módszernek: 1.) indításkor borzalmas füstpamacs, mert kontrollálatlan keveréket kap és 2.) ha mégis menni kell aznap, akkor szörnyű köszörülés, mert nem csak magunkat, hanem a motort is túlszívattuk.

Korszerűbb (membrános, neadjisten injektoros) kétüteműeknél a fenti manőver felesleges.

@vau: cöcöcö... A közvetlen befecskendezéses, töltőlevegő-hűtős turbódízelek már vagy huszonharminc éve bizonyítottak a haszonjárművekben, mire valakinek eszébe jutott, hogy kellene ebből csinálni valami 2000 köbcenti körülit. Egy PD-TDI vagy CR-TDI egyébként semmivel nem tartalmaz több, vagy bonyolultabb alkatrészt, mint egy kamrás turbódízel. De, mégis: az arány kb olyan, mint egy (rendesen komplikált Pierburg) karbis 528 és egy befecsis 528i között.
Az első TDi-k megjelenésekor látszott, hogy az üzemeltetési kellemetlenségeket (traktorhang, szűk fordulatszámtartomány) jól ellensúlyozza a brutál fogyasztáscsökkenés.

A mostani downsizinggel meg az a helyzet, hogy a "gyártási költségek csökkentése érdekében" terveznek egy mérhetetlenül bonyolult és komplikált motort, ami a valóságtól elrugaszkodott ECE ciklusban ugyan virít (ezzel a jogszabályok, stb ki van pipálva), de a való életben 100ló etetéséhez ugyanúgy 7-8 liter benzin kell, hiába csak 1.0t vagy 1.6szívó. Akkor meg miről szól a fejlődés?

Ezzel nem a mérnököket akarom megbántani, hanem arra rávilágítani, hogy ők azon a pályán futnak, amit az igazgatótanács két módon kijelölt nekik:
1.) amit kilobbiztak normákként (ne gondoljuk, hogy NEM a sokszázezer embert foglalkoztató, a GDP igen jelentős hányadát adó autóipar diktálja az EU meg egyéb normákat a kibocsátásokra vonatkozóan!)
2.) amit a marketinggel el akarnak adatni. Ennek semmi köze a valós igényekhez, a racionalitásokhoz. Mindannyian tudjuk, hogy a többség - ha egy üres fehér lapra kezdene - NEM olyan autót akarna venni, mint amilyeneket most kínálnak. De ha a mekibe térsz be, ott CSAK hamburger, sajtburger és nuggets közül választhatsz, hiába ennél te ossobucco-t vagy pizzát, neadjisten marhapörköltet tarhonyával. A mai autógyárak csak hamburgert kínálnak. :(

Rocko- 2012.02.27. 12:11:17

@vau: engem nem kell győzködnöd. ;)
kb. egy véleményen vagyunk.

Shadowbull 2012.02.27. 12:14:50

@protézisesh: "a "gyártási költségek csökkentése érdekében" terveznek egy mérhetetlenül bonyolult és komplikált motort"

A downsizing-nek semmi koze nincs a gyartasi koltsegek csokkentesehez.

"a való életben 100ló etetéséhez ugyanúgy 7-8 liter benzin kell, hiába csak 1.0t vagy 1.6szívó."

naja, de a hasznalat 99%-aban meg nem hivjak le azt a 100 lovat, es ott a kisturbos nagy valoszinuseggel kevesebbet eszik.

"ne gondoljuk, hogy NEM a sokszázezer embert foglalkoztató, a GDP igen jelentős hányadát adó autóipar diktálja az EU meg egyéb normákat a kibocsátásokra vonatkozóan!"

hat pedig ne gondoljuk, mert hulyeseg. Nyilvan van lobbimunka, de messze nem diktalasrol van szo. A gyarak nemi finomhangolast tudnak elerni, oszt ennyi.

"Mindannyian tudjuk, hogy a többség - ha egy üres fehér lapra kezdene - NEM olyan autót akarna venni, mint amilyeneket most kínálnak. "

Persze, a tobbseg 30 eves rozsdaboglyakat akar venni.

sb

protézisesh 2012.02.27. 12:14:55

@sutpet: "A Ford és a több gyártó is rengeteg újrafelhasználható anyagokat használ (hulladék) pl műanyagok üléshuzat stb.. "

újrafelhasználHATÓ és nem újrafelhasználT anyagokat és ez kurvára nem mindegy! Nézz meg egy bontót, ahol a kocsit (a motor-váltó kitépése után) vagy kockára nyomják, vagy shredderrel ledarálják, szőröstül-bőröstül. Szerinted az a 30-40 kiló műanyag, ami a 100 kilónyi vezetékelésen van, az pl ki lesz válogatva? Majd a kohóban leolvad. A műszerfal habosított PE/PU műanyagait second hand habosítják? Az üvegszál-erősítésű poliamidokat (GF-PA), ABS-t (nem a fék, egy műanyag), a műanyaggal laminált üveg szélvédőt újra tudják hasznosítani? Ne nevettess...

protézisesh 2012.02.27. 12:16:32

@Shadowbull: "Mindannyian tudjuk, hogy a többség - ha egy üres fehér lapra kezdene - NEM olyan autót akarna venni, mint amilyeneket most kínálnak. "

Persze, a tobbseg 30 eves rozsdaboglyakat akar venni.

Nem ezt mondtam, ne csúsztass!!! De ha lehetne ma 0km-es W123/240D-t kapni annyiért, mint anno (reálértéken, nem névértéken), szerintem többen vennének, mint W212-est...

RemekElek 2012.02.27. 12:17:04

@sutpet:
"A Ford és a több gyártó is rengeteg újrafelhasználható anyagokat használ (hulladék) pl műanyagok üléshuzat stb.. Előírás az autó x %-nak újrafelhasználása.
A Focus 3-nál kiemelten reklámozták ezt."
Így igaz. De ettől még az újrafelhasználáshoz is kell rengeteg energia ami szintén környezetterhelés. Mindazonáltal sokkal de sokkal jobb mint kidobni...
De az lenne a legjobb ha sokáig az eredeti újrahasznosított állapotukat megelőző formájukban lehetne őket használni.
Ez kicsit olyan mint a ruha meg a mosás. Jó az ha a piszkos ruhát kimossuk és nem kidobjuk. De az se rossz ha tudunk rá vigyázni hogy lassabban koszolódjon és ne keljen gyakran mosni. (Természetesen nem azt akarom mondani hogy járjunk piszkos öltözetben ;) )

Shadowbull 2012.02.27. 12:17:54

@protézisesh: "De ha lehetne ma 0km-es W123/240D-t kapni annyiért, mint anno (reálértéken, nem névértéken), szerintem többen vennének, mint W212-est... "

Szerinted. Szerintem meg nem. A W212-es vasarlok toredeke sem venne W123-at.

sb

sutpet 2012.02.27. 12:21:13

@Rocko-:
Hogy a következő indításnál ne kelljen akkulemerülésig köszörülni.
Kétüteműek voltak/vannak.

Tomi1973Wien 2012.02.27. 12:22:18

@Shadowbull: szivesebben vennek egy uj T4et mint egy uj T5öt (T6ot) - (ha lenne ra penzem, es mind a ketottot ujkent forgalmaznak)...

Shadowbull 2012.02.27. 12:22:23

@protézisesh: "Szerinted az a 30-40 kiló műanyag, ami a 100 kilónyi vezetékelésen van, az pl ki lesz válogatva? "

elvileg ki kene.
Asszem a PA-GF ujrahasznosithato, es gyartanak is ujrahasznositott alapanyagbol alkatreszeket.

sb

Béla, tudod a Béla 2012.02.27. 12:23:06

@protézisesh: bizony bizony, mennyire jó lenne egy 200D , csak a ":" hiányzik belőle

GERI87 2012.02.27. 12:23:22

@vancello:

Én meg pont csak azokat olvasom amiket, amikre ír.
Ha nem lenne akkor lenne bazári a színvonal...

Lucky Larry Silverstein 2012.02.27. 12:25:42

vau

trendszetter? Ne használj idegen szavakat, nem áll jól.

Ha jól emlékszem a Smart Roadster/Coupe 2004 körültől kapja a 700 ccm-s feltöltött 82 lovas motorocskát, menj fel a mobile-ra, sok megfutotta már a 200ezret. japók is csináltak a 90es évektől 1000 alatti feltöltött motorokat belső piacra.

indapass90210 2012.02.27. 12:25:55

@protézisesh: "Szerinted az a 30-40 kiló műanyag, ami a 100 kilónyi vezetékelésen van, az pl ki lesz válogatva? Majd a kohóban leolvad."

Gondolom egész konkrétan ledarálják, és akkor már a különböző típusú és fajsúlyú anyagok szétválogatására megvan a technológia.

Refuse/Resist! 2012.02.27. 12:29:01

@protézisesh: "De ha lehetne ma 0km-es W123/240D-t kapni annyiért, mint anno (reálértéken, nem névértéken), szerintem többen vennének, mint W212-est..."
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Persze, 30 000 euro körül vennének egy olyan kocsit, ami sokkal kényelmetlenebb, jóval kevésbé biztonságos, lassabb, ugyanúgy hajtva nem is megbízhatóbb, drágább fenntartású (1,5-szeres fogyasztás), mint egy C 200D.

protézisesh 2012.02.27. 12:30:33

@Shadowbull: Hát, ahol én dolgoztam, ott a sima PA-t engedték darálni és újra használni, a GF-PA-t meg nem, mert az üvegszál valamiért nem szereti az újraöntést, vagy az eloszlása nem lesz jó, mittudomén.

A mostani helyemen meg kimondottan TILOS újrafelhasznált műanyagot bekeverni, mert valami nehézfém-tartalmat nem tudnak ellenőrizni/garantálni a reciklált részben (ami amúgy is csak valami 20-30% lehetne a teljes mennyiségben). Szóval kapufa.

@Dövan: nagy daraboknál ki tudják válogatni, de rotringhegynél vékonyabb vezetékeket milyen apróra kell(ene) darálni, hogy lejöjjön róla a szigetelés? Illetve a szigetelés-darálékot szerinted újra használják? Jó esetben teszkós zacskónak, de nem kábelszigetelésnek. Az újrahasznosítás is a világ egyik nagy humbugja.

protézisesh 2012.02.27. 12:31:16

@Shadowbull: de a Kia/hundáj/opel/rönó vásárlók egy része tutira.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.02.27. 12:31:55

@Tomi1973Wien:
>forszirozott autopalya 5,817L/100Km

Ne izélj már, hogy csak három tizedesjegyig írod a fogyasztást. Vaze.

protézisesh 2012.02.27. 12:35:19

@Refuse/Resist!: a W123-200D 18.870DM árral nyitott, az durván 9400 euró, nem 30.000!

És ha nem lenne mindenki megbélyegzett, aki 6-7 évesnél régebbi autóval jár, akkor látható lenne az is, hogy egy BIZONYÍTOTTAN egymillió kilométert nagyjavítás nélkül megtenni képes autó esetleg jobban megéri az árát, mint a mai műanyagcsodák.

Shadowbull 2012.02.27. 12:35:27

@protézisesh: nem vagyok nagy muanyagguru, de mintha lattam volna alkatreszt ami ujrafelhasznalt PA-GF-bol volt.

sb

Tomi1973Wien 2012.02.27. 12:36:25

@malenykij polgar: :LOL:

sorry, csak egy forumban felirt fogyasztasomat (ebben a konkret esetben indulaskor teletank, megerkezeskor teletank, igy idotartam - megtett km - fogyasztas egyarant tokeletesen merheto volt) irtam le, es csak automatikusan leirtam az oda beirtakat, nem is figyeltem, hogy milyen keves tizedesjegyet hasznalok :-PPP

kitiltott, de seráfütty 2012.02.27. 12:37:47

@Shadowbull: Pedig régen volt még benned anyag.

;-D

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.02.27. 12:37:59

@protézisesh: A vásárlóértéket nézd már, te. Az 1976-os 18 ezer márka nem 9400 euró.

Lucky Larry Silverstein 2012.02.27. 12:38:27

@protézisesh: a W123-200D 18.870DM árral nyitott, az durván 9400 euró, nem 30.000!

30 év inflációját is biztosan ki tudod számolni, kamatos kamattal. Az igazság az, hogy sokkal-sokkal több megy el a mai E mercikből, mint a W123ból, azaz relatíve olcsóbb, elérhetőbb lett.

Gomulka Béla 2012.02.27. 12:38:32

Jut eszembe: a podcast-on a Doktor meg a Csikós magyarázták el, hogy az olaj elhesználódásának (feltoredezésének) legfobb oka a hirtelen homérsékletváltás. Egy ilyen motorban, ahol a blokk egy része jól felmelegíti az olajat, hogy aztán beleengedje a másik, hideg felébe, szóval jó lesz odafigyelni az olajcserékre. Plusz a turbó, természetesen.
@Silverstein: 'ne használj idegen szavakat ...' - de hát ha egyszer az a trend?!

Shadowbull 2012.02.27. 12:38:48

@protézisesh: " a W123-200D 18.870DM árral nyitott, az durván 9400 euró, nem 30.000!"

Realertekrol beszeltunk...

Egyebkent meg nem lenne forgalombahelyezheto,sem az emisszioja, sem a biztonsagi szintje miatt.

"BIZONYÍTOTTAN egymillió kilométert nagyjavítás nélkül megtenni képes autó esetleg jobban megéri az árát"

Te hany ev alatt teszel meg egymillio kilometert? En tobb mint 60 ev alatt....

sb

sb

Shadowbull 2012.02.27. 12:39:58

@kitiltott, de seráfütty: ja, mert tervezetten avultatom magam :)

sb

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.02.27. 12:44:04

@Shadowbull: Na és a Stunts? A Test Drive? Ne mondd, hogy nem mentél már egycsillió kilométert.

karlmann 2012.02.27. 12:46:05

Furcsa egy motor ez. Ha csak az alapadatokat és a tesztelő méréseit nézzük, akkor minden ok. De ha az alkalmazott megoldásokat is, na az már más kérdés. Tény, hogy a világ ma az eldobható és nem javítható eszközök felé megy egyre gyorsuló tempóban, de a Ford ezzel átesett a ló másik oldalára. Másrészt a várt fogyasztás csökkenés elmaradt, mert a mért értékek, gyakorlatilag a szívó 1,6-os benzinesek szintjén van. Mindenki tud mondani olyan típust, aminek a szívó egyhatosa a tesztben leírt számokat hozza és menetdinamikában sem marad el.

A VW a TSI-vel, vagy a Fiat a turbós Multiair motorokkal egyaránt nagyot húzott, de ott inkább a biztosra mentek, hiszen korábban több gyártónak volt 1,4-es, vagy kisebb turbós motorja 100Le felett és kevesebb volt a drága és/vagy bonyolult megoldás. Ez a motor viszont jószerével csak ilyenekből áll, épp ezért nehéz elhinni, hogy megbízható lesz és kibírja a tervezett (egyébként igen alacsony) futásteljesítményt.

Refuse/Resist! 2012.02.27. 12:46:59

@protézisesh: infláció nem volt 30 év alatt?

www.spritmonitor.de/de/detailansicht/104416.html
Végülis nem bizonyított, hihető.
Ha valaki egy 200D dinamikájával vezet egy mai autót, normális dízelt tankol (pl. német üzemanyagot), annyi energiát fektet a karbantartásra, mint egy W123 esetében kell, hát, szvsz az is simán elmehet annyit.
Amúgy 1 millió km alatt az üzemanyagköltségek:

8 liter fogyi: 8*10 000*1,5= 120 000 euro
5,5 fogyi: 82 500 euro

Ez már nagyon nem mindegy.

kistesoka 2012.02.27. 12:52:04

Tervezett motor élettartam: 250e km.
Kösz de kösz nem.

Tomi1973Wien 2012.02.27. 12:55:02

aktualisan evi 40-50eKm-t megyek....

ha az 50et veszem alapul is kell 20év, hogy meglegyen az 1MKm :-D

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 12:57:09

@Silverstein: más, ha egy kisszériás roadsterbe, vagy belpiacos kei carba tesznek ilyen motort, meg más, ha egy családi kompaktba.

Én spec családi autóban nem láttam nagyszériás kis turbómotort előtte. Nyilván vannak egzotikumok, de a nagy gyártóknál csak mostanában jelentek meg a liter körüli turbók.

A trendszetter helyett a jövőben közkívánatra az általános fejlesztési irányzatot meghatározó-t fogok írni. Dekurváraráértek.

Shadowbull 2012.02.27. 12:57:36

@Tomi1973Wien: hat az evi 50e kilometer nem eppen atlagos hasznalat.

sb

Lucky Larry Silverstein 2012.02.27. 12:57:57

@kistesoka: Tervezett motor élettartam: 250e km.

- még ha így is lenne(de nincs így).

Ez 10 év legalább. 10 éves autóhoz 100e Ft-ért túrsz a bontóban motort+váltót.

kitiltott, de seráfütty 2012.02.27. 12:59:43

@Rocko-: Én a kevesebb alkatrészre gondolnék először...

...de aztán átnézem újra a cikket, hogy miféle trükköket vetettek be a járáskultúra érdekében és elbizonytalanodok. :-/

Lucky Larry Silverstein 2012.02.27. 12:59:45

@vau: 20 éve középkategóriás TD sem volt, most meg az európai piacon CSAK az van.

JMC 2012.02.27. 12:59:57

A futásteljesítményt szerintem Magyarországra adták meg, mivel ha nálunk egy autó 250.000-et futott az a valóságban bőven félmillió felett van. Egyébként mindenki Vlagyivosztokba jár hetente kétszer, hogy ennyire kevesli ezt a futásteljesítményt? Egy átlag magyar autós nem megy többet évi 15.000 km-nél, az pedig akárhogy számolom 16 év 8 hónap, ha csak a 250-et veszem figyelembe...

Shadowbull 2012.02.27. 13:00:23

@malenykij polgar:

:)

A legutolso autos program amivel sokat jatszottam az az NFS: Porsche volt meg a Richard Burns Rally. Ez volt kabe 6-7 eve. Azota nem jatszottam autos jatekot.

a valosag izgalmasabb :)

sb

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 13:01:59

@Silverstein: Te, most én nem értelek, én is ugyanezeket állítom.

kistesoka 2012.02.27. 13:04:41

@Silverstein: Ha így tervezik, előbb jöhetnek a meghibásodások, szóval nem olyan olcsó ez.

Amúgy meg vicc ez kis turbó kis benzines párosítás. Hidegen nem lehet menni vele úgy, hogy ne gyilkolnád a turbót, mert szinte alapjárattól arra támaszkodik a motor. Vajon mennyit fog bírni... :)

Normális turbó dízellel legalább azért el lehet pöfékelni hidegen anélkül hogy a turbó jobban felpörögne

kitiltott, de seráfütty 2012.02.27. 13:07:21

Valaki legyen szíves mesélje el ezt az olajban futó szíjas sztorit, mert tényleg érdekelne. Miből van az a szíj, miért bírja sokáig, mi a jó ebben a megoldásban?

Valaki olyan válaszoljon, legyen szíves, akinek van róla fogalma.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 13:07:55

@JMC: mindenki kizárólag autópályázik Németországban, ezért kell, hogy legalább 300 lovas legyen és megbírgya az egymillió km-t 200-as utazóval.

Mindenki lesajnálja, hogy a jelenlegi anyuka-autópark 1 és 1.6 közötti motorkból áll. És családi literes WagonR-ekből.

Amennyi idő alatt belemegy a 250ezer, már kétszer összetörik, a futómű háromszor tönkremegy, az üzemanyagszivattyú a semmibe vész, 10 garintúra gumi elkopik, az üléshuzat lábtörlőnek sem jó, a vezérműszíjat kétszer cserélték, a generátor már rég megadta magát.

Ha mégse és nagyon szívünkhöz nőtt a tízéves fóka, akkor a motorgenerál (ha kell ugye, mert erről azért eléggé elméleti itt a fejtegetés) lesz minden bizonnyal ám a legnagyobb tétel.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 13:11:20

@kitiltott, de seráfütty: nem vagyok nagy mágus, de ha valami folyamatos kenést kap ahelyett, hogy szárazon fut, az kevésbé kopik. Lsd. térd.

Shadowbull 2012.02.27. 13:16:34

@kitiltott, de seráfütty: A fo erv a surlodas csokkentese. Allitolag valami 30-40%-kal kisebb a surlodasa egy olajban futo fogasszijnak mint egy vezermulancnak. Valamint sokkal csendesebben fut.

Az anyaga nemtudommi, de gondolom olajallo :)

sb

kitiltott, de seráfütty 2012.02.27. 13:17:16

@Shadowbull: Hát ezt is megéltük, hogy elismerted ezt! :DDDDD

Hja kérem, amikor a teremtő is már ebben a szemléletben alkotott meg minket, akkor hogyan is kérhetnénk mi számon ugyanezt egymáson? Mert ugye a saját képére formált minket. De vajon ennek tükrében a teremtő is tervezetten avul?

:DDDDD

Na, ez az ultimate conspiracy theory ;-D

Tomi1973Wien 2012.02.27. 13:20:10

@Shadowbull: soha nem is mondtam, hogy atlagos autos vagyok....

***

most tertunk vissza szabadsagrol, ehhez elutaztunk aposhoz a francia hatar melle nemetorszagba (810Km) + onnan stuttgart es vissza, mert ugy repultunk, aztan meg haza... es az elmult hetvegen voltunk grazban kiallitason... ez februarban ca. 2500Km-t jelentett...

mivel kutyazunk (tenyesztunk) ezert nagyon magas a Km futasunk, hisz evente minimum 25kiallitasra elmegyunk, drezdatol montenegroig, valtozatos a program... a kutyakat hetente minimum 3x kivisszuk futtatoba is, hogy ne csak a kertben legyenek, hanem jatszanak mas kutyakkal is, ez alkalmankent kb. 100Km...

hetente 3-4 alkalommal elmegyek melozni is, ez helyszintol fuggoen atlagban 100Km, tehat a heti 600minimum megvan + a kiallitasi Km...

hozzajonnek aprob turak, mikor atugrom a csaladot meglatogatni vagy tapot hozni, ez kanyaronkent 250-300Km, meg a helybenfutott aprobb korok....

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 13:23:49

@Tomi1973Wien: Gyanítom, nem rád szabták a literes turbóst. :)

De egyébként azt olvastam valahol, hogy nem lesz kötelező ezt venni. :)

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.27. 13:24:43

3 hengeres, ontottvas blokk...
vilagujdonsag.
LOL.
Vissza fog terni majd a karburator, mikor mar az injektoros motorok nem tudjak teljesiteni a kornyezetvedelmi normakat.

Luighi 2012.02.27. 13:25:00

@Shadowbull: "@protézisesh: "a "gyártási költségek csökkentése érdekében" terveznek egy mérhetetlenül bonyolult és komplikált motort"

A downsizing-nek semmi koze nincs a gyartasi koltsegek csokkentesehez."

Azért szerintem ha visszafogottan fogalmazok akkor is minimum "megfordult a fejükben"!
Épp te írtad hogy a kevesebb henger kevesebb belső súrlódást eredményez. Meg ugyanúgy külsőt is: a beszerzési osztálynak leadott "4 nagy dugattyú helyett 3 kicsi"-t kérünk és a drága kiegyensúlyozó tengelyek helyett is olcsó gumi szilenteket, és a drága sok alumínium helyett is megfelel a kevesebb anyagból készülő ráadásul olcsóbb per kiló ACÉLÖNTÉSŰ (ugye kedves cikkíró!?) blokk, stb

kitiltott, de seráfütty 2012.02.27. 13:27:14

Egyébként az álszent károgókon (akik közül sok pl. fasz, mint én és dohányzik, amiből simán lehetne autót is venni...) kívül több hazai vásárló típus létezik.

Én például egy furcsa egyveleg vagyok. Megtehetném, hogy egy viszonylag fiatalabb autóban üljek -na nem otthon, azokon az elszállt árakon, hanem itt, a szigeten- viszont az a furcsa helyzet állt elő, hogy az én kritériumaimnak megfelelő autókból abban a korosztályban nincs egy típus sem, ami tetszik.

Új autóra sajnálok annyi pénzt és értékvesztést, holott megtehetném, hogy hitelre átcsüccsenek egybe.

Sokszor elkap a láz, hogy egy jó kis 30+ éves klasszikus vassal furikázzak, viszont valahol képtelen vagyok lemondani az ilyen dolgokról, mint a megbízható befecskendezés, nekem a karbi nem opció, de a korai jetronic rendszerek még kevésbé. Én egységsugarú júzer vagyok, szeretem azt, ha elfordítom a kulcsot és varázslás nélkül beindul az autó -15 fokban is.

Szóval egyelőre itt ragadtam a tizenéves franciában, amit valamiért egyébként még kedvelek is. Bár pénzbeli értéke már szinte semmi nincs, már egy gumicsere is az autó árát súrolja lassan. A minap akadtam ki a tényen, hogy 2000 évjáratú hasonló gépek vannak lejáró/lejárt műszakival 400 eurókért. Működő klímával, tetőablakkal, könnyűkerékkel.

Főtruista 2012.02.27. 13:27:51

@csongiaparaszt: "De akkor minek a nagy ménes meg a turbó?" Nem tudom, az utóbbi 10-15 évben hol voltál, de egy (alsó) középkategóriás autó tömege 1 tonna körülről bő 1,5 lett.

@mikrovp: pedig beletrafáltál: a benziné is ettől pörög jobban. (Az autózás olyan jellegű fogyasztói szokás, ahol a hatékonyság növekedése az összfogyasztás növekedését eredményezi.)

@hha96: a válságnak épp az a lényege,hogy amit az alsó 80-90% elveszít, az a felső 10-20%-hoz vándoroljon. Találkoztál már az utóbbi évek luxuscikk-piaci adataival?

@albazen: azzal a dinamikussággal óvatosan, egyrészt. (A TC fórumain még nyilván csak 2135235x volt leírva, hogy "szívóst a szívóhoz, turbóst a turbóhoz", szóval emiatt nem is neheztelnék).
Másrészt: a dinamika-fogyasztás-emisszió háromszög bármely két tagját a 3. rovására javítani nem egy nagy mutatvány.
Kb. pont a 90-es évek közepétől (a még most is sarkantyúzott döglött gazdasági rendszer csúcsán) kezdték a gazdasági szempontok olyan mértékben felülírni az erkölcsieket (és lettek a vásárlók gazdából felhasználóvá), hogy meg lehetett csinálni, amit írsz.

@hha96: ajánlanám figyelmedbe a csonginak írtakat. (Az út tönkremenetelének sebessége a tengelyterhelés 4. (negyedik) hatványával arányos. Az az út, ami a 10-15 évvel ezelőtti autók alatt kibírt (volna) 20(húsz) évet, a maiak alatt 4 (négy) év alatt szarrá megy.)
Ja és akkor feltételeztem, hogy ez idő alatt nem növekedett a forgalom. :D)

@Silverstein: Előre.(?) Vö. tömeg...

@protézisesh: neked is ajánlom az albazen-nek írtakat. Az olyan dízelmotor, ami az emberek közelébe engedéshez szükséges emissziót kontrolláló műszaki megoldásokat alkalmazva is gazdaságosan üzemeltethető, a szériaérett technika jelen állása szerint vhol. 10 liter környékén kezdődik.

Rocko- 2012.02.27. 13:29:48

@kitiltott, de seráfütty: nyilván átgondolták, az is jó érv amit sb írt, hogy könnyebben melegszik.
nekem az egyenetlen járáskultúra nem tetszett.

Zsozé_ 2012.02.27. 13:32:54

@kistesoka: Azért érdekelne, hogy ezeket a számokat hogyan számolják ki, milyen körülmények mellett végezték-e. Nem hiszem, hogy normális karbantartás mellett csak 250ezret bírna ki egy motor, ez egyszerűen képtelenség. Ráadásul ne felejtsük el azt sem, hogy ha bármilyen igénybevételre tervezünk valamit akkor abban igen nagy biztonsági tartalékok vannak. Egyszerűen annyi tényező játszik szerepet egy autó használata során, hogy lehetetlen meghatározni mennyit is bír ki egy motor. Az autógyárak valahogy próbálják modellezni a valóságot hiszen valamilyen képet így kaphatnak egy motor tartósságáról. Azonban ezek a körülmények mindig idealizált eseteket mutatnak be. Pl érdekelne, hogy egy ilyen tesztnél kalkulálnak-e az ajánlott karbantartási munkákkal, vagy csak simán feltesznek valamilyen próbapadra néhány motort, és azok átlagából jönnek ki ezek a "tervezett élettartamok"?

Tomi1973Wien 2012.02.27. 13:34:16

@vau: hát nem, de nem is akarok ilyet venni....

tobbek kozt ezert is lett a kis corsa, hogy tehermentesitse a nagyot is es minket is pl. fogyasztasugyileg, illetve nezegetek még egy olyat, amit gyulavitez is vett ('B' corsan alapulo combo), hogy a helyi kutyas maszkalasokat is ki tudjam valtani...

hosszu, kenyelmes, nagy turakra / kiallitasokra maradhat a carnival...

◄ ► 2012.02.27. 13:52:32

3 hengeres, de pici hengerfeLYes fostalicska.

◄ ► 2012.02.27. 13:54:18

ja... TC tv mikor lesz? Március van lassan... -.-'

stellaz1 2012.02.27. 14:09:06

Shadowbull

én meg ezeket a számokat találtam

hagyományos hajtású autó co2 a gyártás során 5,6 t

hibrid a gyártás során 6,5 t

plug-in hibrid a gyásrtás során 6,7 t

elektromos autó a gyártás során 8,8 t

Lucky Larry Silverstein 2012.02.27. 14:21:11

@stellaz1: Gondolom az meg sem fordult a fejedben, hogy a nagyobb darabszám, a tömegtermelés nemcsak olcsítja a terméket, hanem a gyártás is hatékonyabb és környezetkímélőbb. Jelenleg még 99%ban hagyományos hajtású autókat gyártanak.

Szvsz már régen megvan a technika, hogy mindenki eletromossal járjon, de el kell használni az összes olajat előbb.

+az elektromos csak akkor buli, ha tiszta energiából(csak atom jön számításba) származik.

stellaz1 2012.02.27. 14:30:47

@Silverstein:

ööö....te pontosan miről beszélsz? tudod, hogy mire válaszoltam?

stellaz1 2012.02.27. 14:34:07

@Silverstein:

amúgy az atomoz miért gondolod tiszta energiának? vagy te bevállalnád, hogy a házatok alatt legyen egy atomhulladék temető?

vagy van fogalmad mi történne egy paksi baéleset során?

mondjuk ha 80-100 km sugarú körben ki kellene telepíteni a lakosságot paks körül?

Lucky Larry Silverstein 2012.02.27. 14:35:31

@stellaz1: Pontosan azt mondom, hogy ha 99%ban hibridautókat/Eautókat gyártanának, akkor emiatt a puszta tény miatt azoknak lenne a legkörnyezetkímélőbb a gyártása/unit.

Lucky Larry Silverstein 2012.02.27. 14:37:59

stellaz

Miért? Lehet hogy azért, mert az atom a legtisztább energia, és a legolcsóbb is. Valamint hozzáférhető bárhol.

NyeU csomó országában már most 60%+ az atomenergia, ha az autókat is konnektorozni kell, akkor ez felmegy 80-90%ra. Más alternatíva nincs.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.02.27. 14:39:02

@Silverstein:
>Szvsz már régen megvan a technika, hogy mindenki eletromossal járjon, de el kell használni az összes olajat előbb.

- Udvariasan: ugyan, ne bolondozz, hogy is juthat ilyen bociság az eszedbe.
- Nem olyan udvariasan: lófaxt, kérlek alássan. Egyéb összeesküvés-elmélet?

stellaz1 2012.02.27. 14:42:50

@Silverstein:

na nem mintha én a hibrid vagy elektromos autók gyártására vonatkozóan akartam volna válaszolni Sb-nek, de ha már így felvetetted, akkor nekem az a véleményem, hogy az elektromos autók töltésének van egy igenis kézzelfoghatóü és reális alternatívája az atomerőművek százainak építése helyett (amit japánban és németországban éppen leépítenek)

pl. nem veszel semmilyen autót és mész mondjuk városon belül kerékpárral, azon kívül meg vonattal

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.02.27. 14:43:32

@Silverstein: Húha, nem hagynád abba?
Európában átlagban kb. 30%-ot éri el az atomenergia hányada és az ebböl nyert áram a teljes felhasználás 15%-a.
És valóban annyira tiszta, hogy a fütöelemeket jelenleg hordóba teszik és besúvasztják a föld alá.

Hurri Kán 2012.02.27. 14:44:08

Kezdőőőőődiiiik!!! :D

Tomi1973Wien 2012.02.27. 14:46:00

@gyvy: nem baj, buliiii van :-D

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 15:12:02

@stellaz1:

Fasza. helyben vagyunk.

Miért kell ezzel előjönni minden tetves vitában? Nem, nem csak azok vannak a világon, akik a városban élik le az életüket és a romkocsma a kizárólagos szórakozás, néhány ember bizony szeret szabadidejében kimenni a természetbe, van akinek vidéken vannak a szülei, vannak akiknek gyerekei vannak.

Nem hiszem el, hogy ez nonstop előjön.

stellaz1 2012.02.27. 15:30:25

@vau:

alternatívákról beszéltünk

az is egy altenatíva, hogy a természtbe gyalog mész, a nagymamnához vonattal és egy évben csak 3x ha már külön költöztél, vagy hazaköltözöl, és a gyerekeket sem kell tesi fogyatékosnak kezelni, tehát el lehet küldeni őket a két jó lábukon is a 500 m-re lévő általános iskolába, vagy a szülő lesétál vele az oviba. Magyar átlag kisvárosban meg gyalog is keresdztül megyek egy óra alatt az egész városon....

vagy te ülnél inkább egy atomtemető tetején? csak mert ennek a kapcsán merült ez fel, ha tudsz olvasni....

Shadowbull 2012.02.27. 15:31:11

@Zsozé_: ezek a a szamok fejlesztesi celok. A fejlesztes inditasanal meghatarozzak, hogy a motornak adott hasznalati profil mellett milyen minimalis futasteljesitmenyt kell abszolvalni.

Tehat ez a szam nem azt jelenti, hogy ennyit megy el maximum.

sb

Shadowbull 2012.02.27. 15:32:08

@stellaz1: forras?

Mert itt bizony nagysagrendi elteres van az en szamaimhoz kepest.

sb

stellaz1 2012.02.27. 15:39:39

@Shadowbull: gigamad.hu/magazin/ujfajta_emisszio-szamitas_jon_-_co2_kerdes_kipipalva

"A napokban készült el egy tanulmány, amely a környezetbarát üzemű autók teljes életciklusra vetített CO2-kibocsátását elemzi. A legnagyobb autógyártókat tömörítő Low Carbon Vehicle Partnership szervezet megbízásából dolgozó elemzők arra a megállapításra jutottak, hogy........"

stellaz1 2012.02.27. 15:40:41

"Egy átlagos, belsőégésű motorral hajtott jármű előállítása során körülbelül 5,6 tonnányi CO2 termelődik. Ennek háromnegyede az autóhoz felhasznált acél gyártásából ered, ami rámutat a súlycsökkentés, valamint a jelenleg használt acél más anyagokkal történő kiváltásának fontosságára."

SomiTomi · http://somitomi.blog.hu 2012.02.27. 15:46:48

Egy arasz a hengerfej? Veszek csak motort dísztárgynak.

protézisesh 2012.02.27. 15:49:48

@Silverstein: "Tervezett motor élettartam: 250e km. Ez 10 év legalább. 10 éves autóhoz 100e Ft-ért túrsz a bontóban motort+váltót"
Arra gondoltál, hogy az ÖSSZES tízéves 1.0t ilyen kopott szar lesz?

@JMC: "Egy átlag magyar autós nem megy többet évi 15.000 km-nél" és nem is vesz új autót. A flottás vásárlók (márpedig a kókusz kombinál nehéz flottásabb autót megnevezni) 4 év alatt simán belecsavarnak ennyit, oszt kuka. :(

@Főtruista: "Az olyan dízelmotor, ami az emberek közelébe engedéshez szükséges emissziót kontrolláló műszaki megoldásokat alkalmazva is gazdaságosan üzemeltethető, a szériaérett technika jelen állása szerint vhol. 10 liter környékén kezdődik."

Én is olvastam a nano-izékről a mostani korszerű dízelmotorokban. Azt viszont nehezen értem, hogy amig egy Euro-3as kamion 26 liter gázolajjal jár, addig az Euro4nek miért kell 34 liter. Illetve miért az a TISZTÁBB, ami 30%kal TÖBB üzemanyagot fogyaszt??? Miért?

A másik kérdés: anno a Ladára 3,00% CO-t és 1000ppm HC-t engedtek meg a kipufogógázban, ez az Euro-nulla emissziós szint. Egy Euro2-t tudó (hengerenkénti befecskendezés, lambda-szonda, hármas katalizátor) mérhető CO-kibocsátása 0,00% illetve talán 10ppm-nyi HC... Euro3-tól felfelé már csak az ostobaságok jönnek, nem nagy vágás a kibocsátásban: a fojtószelepnek csillapítottan kell záródnia, hogy a hirtelen vákuum ne rántsa le a szívócső faláról a benzinpárát gázelvételkor, pillanatnyi túldúsulást okozva. Meg hasonlók. Fingreszelés, ami alig hoz változást.

Ennek ellenére is lehet élénk, gyors gázreakciójú motort építeni, de az ferrari, vagy porsche, esetleg ///M emblémát visel. A tömeggyártók meg ócska szarokat készítenek, amik többé-kevésbé tompák és bénák, függően a spórfaktortól...

@stellaz1: ne menjünk el atomenergia-ellenesbe. Az a legtisztább, de komoly üzemeltetési kockázatot jelent az emberi tényező miatt. Amúgy olvass utána a tóriumos reaktornak (bombának nem volt jó, ezért nyert az urános), meg a kétlépcsősökek, amiket KIÉGETT fűtőelemekkel táplálnak, gyakorlatilag az atomhulladékot használva üzemanyagként. Létező technológia, nem csak a neonzöld folyadékkal teli hordók léteznek, mint a filmekben...

a biciklizést meg hagyjuk már! Vegyük tudomásul, hogy az AUTÓKÖZLEKEDÉS környezetbarátabbá tételének NEM opciója az, ha visszamászunk a fára, lóra, biciklire.

@malenykij polgar: Franciaországban 80% az a 30...

BBSTi 2012.02.27. 15:50:27

@Solct: "Áruld el, mitől iparihulladék egy öreg, ám karbantartott megbízható autó? Azért, mert Te azt mondod?

Nekem régi "szar" '96-os autóm van,nyáron tisztán E85-el jár. 210e km-nél 1 periódus (15ekm) alatt eszik 2dl olajat, E85-el EU4 értéket produkál és télen 6,5-es átlaggal járkálok.

Régi szar, DE tele a tank, oda megyek, ahová csak akarok és vissza is hoz.
Nincs új autóm, de azt eszek, amit megkívánok és oda megyek nyaralni nyáron, ahová jólesik."

Ez tetszett, én is ezen a véleményen vagyok, ma már derogál az autóhoz érteni. Reggel beindítja a majom, az alapjárat olyan 9000 körül van, zéró melegítés vagy autó körbenézés, aztán világítás be: félszem effektus("kszenon" persze:) ), irány melózni, fordulatszám még mindig 9000... De új autója van.
Anyád.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 15:52:44

@stellaz1: baromság, baromság, baromság.

A Rax alpokba nem mész ki biciklivel klettersteigelni, horgászni nem mész ki egy köbméter holmi nélkül, siklóernyőzni nem tudsz elmenni biciklivel, nem tudod hordani a srácok cuccait, nem tudsz hegymászni sem menni, mert a vonat nem áll meg az eiger alján, apámhoz kocsival 45 perc alatt jutok el, tömegközlekedéssel 4 óra alatt, vagy többel, mert a kutyámat nem engedik fel, csak személyvonatra, még ebszállítóban sem. Ha már külön költöztem sem árt, ha a kölkök évi hármnál többször látják a nagyapjukat és az sem árt, ha mondjuk el tudom vinni a babakocsit is és nem hamuznak/hugyoznak bele az állomáson.

De maradjunk a kényelmetlenségeken kívül a funkcióbeli megvalósíthatatlanságba: NEM tudsz lejutni SEHOVA ami 10km-rel távolabb esik a tömegközlekedéstől, ha már 20kgnál nehezebb a csomagod.

És nem jövök a sztereotípiával, hogy nem tudsz elmenni lázcsillapítóért a gyereknek és hogy vidéken nincs ám éjszakai busz, de hétvégén leginkább semmilyen.

Shadowbull 2012.02.27. 15:53:48

@stellaz1: erdekes, szamomra tovabbra sem magyarazhato a 2 nagysagrendi elteres. Raadasul fentebb Gabika is hasonlot linkelt be mint en.

Na majd jobban figyelek ezutan.

sb

BBSTi 2012.02.27. 15:59:45

@BBSTi: Ez lemaradt :)

Aztán csodálkozik a köcsög, hogy csörög-csattog a zújautója, majd beb.ssza az ajtót és üvöltve közli a lakóközösséggel hajnali kettőkor, hogy: "ilyen szart se veszek többet!".
Téged kéne a Dunába lökni családostól, pajtás, nem a kocsidat. Egy rendesen karbantartott, 93-as autó 1.3-as motorral 3.9-4.1-es fogyasztást produkál most már huzamosabb ideje és erős a gyanú, hogy kevesebb káros anyagot ereget a levegőbe, mint akármelyik überdízel mostanság, vagy a jó öreg BKV-s Ikarusok, amik mehetnek a szmogriadó idején is :D

Isgyu 2012.02.27. 16:02:06

@protézisesh:
"15ezrenként megkapja az 5W30as Total Quartz olaját, amit olajszínűen engedünk le belőle cserekor, hiánytalanul."

Miért nem mondja már meg valaki hogy ha olajszínűen engedik le az olajat az PONT nem jó??? És hol van a motorolaj lebegtető tulajdonsága? Pont az a lényeg. Nincs semmi ha elszíneződik, sőt, az a dolga! Ha nem színeződik el, na pont az a baj. Szar a motorolaj...

Amúgy hogy cikkez szóljak érdekes ez a vezérműszíj+olaj kombó. A szíj alapból csendes, csak arra játszhattak hogy többet bírjon így ki. Amúgy tudnak már rég csinálni lánban is csendes járásút, ezek már nem Zsigulik.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 16:02:50

@BBSTi: Szuverén jogom nekem vagy mondjuk a csajomnak nem érteni az autóhoz.

Értesz az lcd kijelzőkhöz? Mert a te logikád mentén ha nem, akkor felejtsd el a számítógépet/tévét/telefonálást.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.02.27. 16:05:08

@protézisesh: Olvasni azért tudsz, ugye?

(Egyébként Olaszországban meg 0%)

ommm 2012.02.27. 16:20:16

@geegee: Van ilyen, van olyan is. Nem éget az ezres Focus.

Bubuka10 2012.02.27. 16:31:21

A 16 éves 800as daewoo ticom elvan kb 4literes fogyival . A műszakin hozta az euro 4-et . Mégis fekete matricás . 316 ezer km után .

BBSTi 2012.02.27. 16:38:57

@vau: Én az alapvető dolgokról beszélek....
Ne értsd félre, de ti sárga angyalt hívtok egy defekthez is?
Amit használok, ahhoz felhasználói szinten értek karbantartás terén is, legyen az autó, számítógép, stb.
Így értettem.

C200UF 2012.02.27. 16:48:30

@Shadowbull: Mert en csak azt tudom, hogy en szemely szerint egy olyan konkret szamot lattam eddig, hogy egy auto legyyartasa egy konkret gyartonal 0,86 tonna CO2 kibocsatasaval jar atlagosan.
Benne volt a beszállítóknál keletkező mennyiség, vagy csak az autógyári összeszerelés? 1 kg acél előállítása (újrafeldolgozással) 20 MJ energiát igényel. Azaz 500 kg acél előállítása a mai magyar vertikummal (1 MJ 0,164 kg) 1640 kg CO2.

Shadowbull 2012.02.27. 17:10:13

@C200UF: jo kerdes. nyilvan az egesznek akkor van ertelme, ha az utolso csavar eloallitasanak a co2 erteket is beleszamoljuk.

ha csak az autogyar sajat kibocsatasat osztjuk el a legyartott autok mennyisegevel, es elegansan kihagyjuk a beszallitoknal felhasznalt energiat, akkor nyilvan nem sokat er ez a szam.

sb

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 17:10:34

@BBSTi: én nem, de egy hatvanéves nénitől nem várom el, hogy a dögnehéz könnyűfém felnit emelgesse.

Teljesen normális dolog, hogy az autót, mint használati tárgyat ergonómikusra és biztonságosra csinálják.

Igazából tudom, hogy puhapöcsnek tűnök, de ha izgalmat akarok, azt nem a mindennapi közlekedésben keresem újabban.

C200UF 2012.02.27. 17:17:29

@Shadowbull: Pedig az általam talált számok azt mutatják, hogy ez lehet a háttérben. PR adatnak jó.

Refuse/Resist! 2012.02.27. 17:27:24

@Shadowbull: www.guardian.co.uk/environment/green-living-blog/2010/sep/23/carbon-footprint-new-car
Itt van meg egy.
Nem a tudomanyos publikaciok gyongye, az biztos, de a szam realisabbnak tunik, mint a BMW PR cucc.
Egyebkent a BMW nem javithat ugy a merlegen, hogy vesz pl. egy vizeromuvet vagy epit nehany tucat szeleromuvet? Nekem az a gyanum, hogy valami ilyesmi allhat a hatterben.

C200UF 2012.02.27. 17:33:27

@Refuse/Resist!: Interestingly, the input-outpout analysis suggests that the gas and electricity used by the auto industry itself, including all the component manufacturers as well as the assembly plant, accounts for less than 12% of the total.
Ez teljesen összecseng a SB és az én adatommal.

Lucky Larry Silverstein 2012.02.27. 17:37:19

Valaki tud dobni linket technikai adatokra a Focus 1.0 Ecoboostról?

Angolszász nem kell az nekem is van...:)

Lucky Larry Silverstein 2012.02.27. 18:02:30

Azér nem szeretnék ott lenni amikor turbóprobléma miatt safe mode-ba vált az elektronika, azt a littyós 3 hengeresnek szívómódban kell vinni a másfél tonnát....:DD

Nigger bácsi 2012.02.27. 18:22:17

Hmm.. Nem értek hozzá, de mégis a belsőmben erős viszolygást érzek ezek iránt a "kicsinyített" motorok iránt.. Nekem valahogy az az érzésem, hogy (átlagos falábú felhasználónál, hazai vagy balkáni körülmények közt)az erőforrások nem fognak annyi hibamentes km-et lefutni, mint a "régiek"...

alien576 2012.02.27. 18:45:59

@vau: "Kicsit olyanok vagytok, mint az amcsik, akiknek az 5 literes benzinzabáló alatt nincs köbcenti."

így is van... mert ők nem hajtják szét a nagy láncos vezérlésű motorokat(nem dragről beszélünk), sokkal kisebb a zajártalom az alacsony fordulatú motorok miatt, valamint pl. Kaliforniában a '70-es évek elején volt olyan szigorú kibocsájtási szabvány, mint az Euro2/3, passzív biztonsági rendszerek, ütközéselnyelő lökhárítók, stb...

az én blokkom például még nem volt bontva, és most is ereje teljében van, nem csöpög, nem folyik, olajat is épp csak el-el csipeget a borzalmas 1 gallonos olajkészletéből, a váltóból és szervóból meg nem fogy az olaj...

jah, és napi használatban 1 éve, előző tulajoknál találkozórajárós volt...

3 gb 2012.02.27. 18:51:14

ez az autó is az érzékeidre hat, csak valahogy másképp...

sutpet 2012.02.27. 18:52:59

Fikázóknak:

Az a Ford szerencséje, hogy nem a "50.000 db magyar piacot és nagytudású autóstársadalmát veszi alapul, mert akkor lovaskocsin járnánk és most a TOTAL(L)Ó blogján az új patkókat, meg a zabot fikáznánk.

papa33 2012.02.27. 18:54:25

@protézisesh: én a Trabimmal így: amint megálltam, gyújtás levesz, másik kézzel szivató. Alapjáraton. Ennyi, de ha elmarad, akkor sem vészes.

Lucky Larry Silverstein 2012.02.27. 18:57:13

@alien576: Kaliforniában a '70-es évek elején volt olyan szigorú kibocsájtási szabvány, mint az Euro2/3

Ez az az időszak, amikor az USA piacon rommá verték a japánok a jó hazait....

papa33 2012.02.27. 19:09:28

Most megkérdezhetem, kapok választ, hogy ki hány km-re vesz autót? Illemből kezdem én, 10-13 évre és bő 100, max 150 ezerre tervezek venni, ha újról van szó, szeretnek is tőlem venni (nem sűrűn fordul elő).
Használtként izgalmasabb.
De ma sokan, cégesek, taxisok úgy 150 felett lecserélik, ezek dízelek, énszerintem a benyás tovább bírja. Az esetek többségében így mennek: ugye a hosszabb áttételek miatt 3000 fordulat és félgáz, ez kb 40 % motorterhelést jelent. Így elmehet 300e-t.De a benzines turbo igénybevétele még közvetlen befecskendezéssel is kisebb jóval mint a D.

Jól zajszigetelve odalöknének egy ilyen mocit, sokan nem is tudnák mi hajt...

Jön a 3 hengeres bömös...

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 19:19:42

@alien576: és eljársz vele harminc literből. Ööö, kösz, de nem.

Ha csak költői túlzás volt és nem trafáltam telibe nem ismervén a típust, 14-es átlaggal is különbözetként összehozod a 250k kilométer alatt két új autó árát.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 19:29:01

@Silverstein: Ha bejössz a homokozóba, ne rugdossad a várat, ne taposs a homoksütikre, beszélj szépen a kispajtásokkal.

Sayniqua (törölt) 2012.02.27. 19:37:16

Kíváncsi leszek, hogy 150.000 km múlva mizujsi lesz egy ekkora motorral.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 19:38:21

@Silverstein: Kétszer szóltam, kértelek szépen. Ünneopi pillanat következik.

alien576 2012.02.27. 19:42:34

@Silverstein: igen, a '70-es végén és a '80-as elején indult meg az igazi downsizing, hogy lépést tudjanak tartani a kici óccó japán kocsikkal...
pedig előtte pár évvel még a japánok próbáltak amcsinak tűnő belpiacos autókat építeni... :)

kzolika 2012.02.27. 19:47:02

@Silverstein: "Azér nem szeretnék ott lenni amikor turbóprobléma miatt safe mode-ba vált az elektronika, azt a littyós 3 hengeresnek szívómódban kell vinni a másfél tonnát....:DD"

Én már ültem ilyenben. Igaz, az 1.6 tdci grand C-Max (a tolóajtós) volt. Izgi volt országúton 50-60-nal menni, a városban meg rosszabbul gyorsulni, mint a busz. Nem is izgi volt, inkább félelmetes. Halálfélelmes.

Ciri 2012.02.27. 19:48:38

"Tessenek megnézni a "Nagy globális felmelegedés svindli" majd utána "A tervezett elavulás története" c filmeket. (Tecsőn mind2 megtalálható felirattal).
A két film tanulságainak összefésüléshez elég 2 elemi iskola, és már is képbe kerültünk a downsizing jelenség okairól."

Valóban elég a két elemi hozzá, pont azoknak szól. Meg a félművelt általános iskolai tanároknak.
Értelmes ember az első két perc után nem bírja továbbnézni, hacsak nem poénból.

Ciri 2012.02.27. 19:51:30

@Silverstein:

"Azér nem szeretnék ott lenni amikor turbóprobléma miatt safe mode-ba vált az elektronika, azt a littyós 3 hengeresnek szívómódban kell vinni a másfél tonnát....:DD"

Össze ne szard már magad az erőlködésben.

alien576 2012.02.27. 19:52:16

@vau: kétélű fegyver, normál városiban 12,5-es fogyasztást lehet hozni, lendületesben 14-15 tartható, nekem ez általában be is jön, de taposós/gumifüstölős módban valóban 17+...
de ha azt nézem, hogy 5,4-es motor(327-es small block) 240LE/340Nm, valamint 2300 kg acél, 6 személyes(csomagtartó még olyan 4-5) és automata, akkor nem olyan sok az...

egyébként a legnagyobb fogyasztásban 22,5 sikerült produkálnom, de azt végig 160 fölötti tempóban...

de a legdurvább az esküvőn tötymörgés, na ott aztán tényleg 20 liter/ 20 km...
mindegy, fizették... :D

Ben Franklin 2012.02.27. 19:58:48

Bakker, bannolt ez a lófaszjóska.

alien576 2012.02.27. 19:59:29

@vau: "Ha csak költői túlzás volt és nem trafáltam telibe nem ismervén a típust, 14-es átlaggal is különbözetként összehozod a 250k kilométer alatt két új autó árát."

ez valószínűleg így van, ahogy mondod, de a Kókusz árán 3-6 ilyet tudok venni, és elférek benne... :)

ha most az utolsó csavarig szétszedném és galvanizálnám az egészet, akkor sem érném el az új Fóka árát, még pár évig itatnám a pénzből...

u4hgn 2012.02.27. 20:00:34

Az volt már, hogy "és mikor lesz 3 kerekű focus"? Amúgy nem rossz a 3 hengeres blokk, ha mondjuk kettő van belőle a motorháztető alatt. :)

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 20:00:37

@alien576: mi ebben a kétélű?

Ez nettó szopás itthon.

Hobbinak elmegy, de hogy nem sanyargatnám magam ezzel, az is biztos.

Húsz liter etetni valamivel ami nem megy, de legalább nem is kanyarodik, ahhoz kell egyfajta mazochizmus.

Az enyém valamivel kevesebb, mint fele köbcentiben, teljesítményben pariban vannak, de én merek vele szerpentinen menni.

És de facto az enyém is egy benzintemető, ha egy korszerű dízelt veszek alapul és rágom miatta a kefét.

A 12.5 várost meg természetesen nem hiszem el, mert nyilvánvalóan nem így van.

Ciri 2012.02.27. 20:01:40

"Régi szar, DE tele a tank, oda megyek, ahová csak akarok és vissza is hoz.
Nincs új autóm, de azt eszek, amit megkívánok és oda megyek nyaralni nyáron, ahová jólesik."

Ó de sikeres valaki.

Ben Franklin 2012.02.27. 20:04:20

@alien576: Csak tedd hozzá hogy a 240 lovaddal is lassabb vagy mint egy Focus 120szal. Persze nem feltétlenül szempont.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 20:06:08

@alien576: tehát ha jól értem évente beletankolod az árát.

Nem teljesen értem, hogy most a közgazdasági élelmességedért dicsérjelek, vagy sajnáljalak.

Megértem a hobbidat, de itt pont erről van szó, hogy lehet, hogy várhatóan nem annyira tartós, de a fenntartása is jóval kevesebb.

Nem tudom, miről akarsz érvelni: kihoztak egy motort a te köbcentid ötödéből, negyedakkora fogyasztással, fele teljesítménnyel.

(Várhatóan harmad élettartammal, cserébe nyolcad fenntartási költséggel)

ne vegyél autót me drága 2012.02.27. 20:06:26

Látom szép lassan az intelligencia átveszi a vezetést ez jó és tetszik.Kár,hogy páran nem látják be,hogy az értelmes emberek miattuk okoskodnak nem pedig csak önzően magukra gondolnak:)No de majd egyszer minden jó lesz csak legyen aki mindig küzdeni akar a jövőért:)

Shadowbulltól pedig ezúton kérnék elnézést a múltbéli hibáim miatt : Elnézést,félreismertelek :)

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 20:08:32

@Ciri: Szerintem ezzel a megközelítéssel semmi baj. Akkor kezdődnek a bajok, mikor valaki mindennél fontosabbnak tartja, hogy új autója legyen, miközben nem jut semmi másra.
Szerintem igenis meg kell becsülni, ha valaki tisztában van a lehetőségeivel, és nem vállalja túl magát. Lássuk be, Magyarországon reálisan az emberek nagy része csak olcsóbb, ne adj isten használt autót engedhet meg magának. Ne várjuk el senkitől, hogy havi százezreket költsön autóra (legyen ez lízimg/részlet/bérleti díj és/vagy értékvesztés).

zeddez 2012.02.27. 20:12:38

Szerintem meg menetdinamikát akkor hasonlitgasstok össze a nyomatékgörbék alapjan, pl melyik utcai autó szivó 1.6-osa tud 170Nm-t meg azt széles sávban? A nyomatékot kb kettő a vilagon, de azok sem széles sávban, és kisszériás sorszámozott autók.
200Nm-t? Egy sem.

Nézzétek csak meg, hogy pl 2500rpm-n egy átlag 100-110Le-s 1.6-s motor mennyi pillanatnyi nyomatékot generál ki magából, aztán rájöttök, hogy ez a 1.0-s gyösz úgy veri le az 1.6kat, mint Süsü a cölöpöt, nyomatékben tud annyit mint egy 1.8-s, az overboost-s meg a 2.0-nak is beköszön.

Csak amikor állsz vele a lámpánál, akkor a 2.0-s simán 2x annyit eszik, mint ez az 1.0-s, meg a feltöltött motor eredő hatásfoka miatt fajlagosan kevesebbet eszik -jöbb töltéscsere, ksiebb súrlódás, stb...-, az azonos kimeneti teljesítményű szívóhoz képest.

zeddez 2012.02.27. 20:15:37

Na meg látom feljött ez a Wartburg meg a motorféke téma is, hát annak kapcsolható szabadonfutója van, meg ha motorfékben megy éppen, a sűrítési viszonya is elég kicsi (7:1) a motornak

sutpet 2012.02.27. 20:29:39

Meg ugye kenése sem volt a waresznak motorfék üzemben és besült

Hátezmi 2012.02.27. 20:45:47

@streetsta: Örülök, hogy Shadowbull védelmében ezt leírtad, mert én is pontosan így gondolom.

alien576 2012.02.27. 20:47:04

@vau: "A 12.5 várost meg természetesen nem hiszem el, mert nyilvánvalóan nem így van."

az én városomban ennyi, Pesten biztos nem lehetne megállni 15 alatt, de a kedvedért majd megmérem, ha arra járok(150 km)...
az előző tankolásnál pl. 86l / 580km vegyesben és elég taposósban, valamint sokat melegítősben a tél miatt, az 14,82 l / 100km, ugye?

megy és kanyarodni is szeret, bár igaz hogy nem egy M3 agilitású sportkocsi, de a látszattal ellentétben nem lomha tankhajó...
az biztos, hogy a szerpentinen várnod kéne, mire utolérlek... :)

@Ben Franklin: erre nem vennék mérget, de egy RS biztos elpakolna...

alien576 2012.02.27. 20:59:01

@vau: jah, nyáron klíma nélkül(mert nem szeretem, és rohadtul fogja a motort) a 86-88 literből kényelmesen megvan 680-750km...

persze a barátom akitől vettem, egy 62-es Impala miatt adta el, ami tényleg nem állt meg 23-25 alatt 4,6-os motorral a 2 sebességes Powerglide miatt, de már benne van ugyanaz a 4 sebességes TH700R4, ami az enyémben, a karbit beállítva azt is 13-14-re le lehet szorítani normál használatnál...

az előző kocsim 3000 V6 automata is simán beverte taposósban a 15-17-et, pdeig hengerenkénti bef. volt, csak cserébe kicsi is volt, nem fértem el kényelmesen...

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 21:02:02

@zeddez: , meg a többiek: természetesen nem azért jött elő a Wartburg, mert ugyanaz az oka a motorfék hiányának. Hanem mert hogy alig van a három hengeres, ezres Focusban motorfék, majdnem, mint a három hengeres, ezres Wartburgban.

Andrew460T 2012.02.27. 21:13:51

@streetsta:

Így igaz, sokan túlvállalják magukat, csak hogy ők legyenek a "gazdag" szomszéd a mellettük lakó Jóska Pista bácsi szemében...
Én megértem azokat, akik új autó szeretnének, de akik nem tudnak miből, azok ne erőlködjenek mert sajnos nagyon ráfázhatnak. Kis pénz, kis foci. Sajnos ezt nagyon sokan nem tudják elfogadni...

F76 2012.02.27. 21:20:14

Milliókat költenek a motorokra, új, könnyebb anyagokat használnak a gyártók, csökkentik a sebességlimiteket, stb. miközben nőnek az autók méretei.
1.6-os Escort vs. Focus 1.0 ecoboost.
Mekkora különbség, hihetetlen, pedig az Escort is élhető családi kocsi volt egykoron, ma meg egy Fiesta is nagyobb tőle, hát értem én, a méret a lényeg, meg a fogyasztás, de én inkább ülök kisebb vasban, nagyobb motorral, vagy egy kamuhibrid, mint ez.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 21:25:18

@Andrew460T: Van itt sok külföldön dolgozó olvasó, kommentelő, írják már le, körülbelül mennyit keresnek kint azok az emberek, akik 3-4 évente cserélik vadonatújra a családi autót.

Andrew460T 2012.02.27. 21:28:09

@streetsta:

Na erre én is kíváncsi volnék!

sutpet 2012.02.27. 21:52:27

Jó ez az autó és a tesók is (1.6 , 2.0).
A kasztni fura (4-5 ajtó) a kombi pofásabb és szuper vezetni.
Normálisan vezetve főúton, városban, ha kell pályán elég, ha besokalsz ott az overboost.
Nem kell mindig racingolni, az utasok (gyerekek) összerókázzák az autót, megutálnak melleted ülni, azt mehetsz egyedül.
Viszont egy jó automata nem ártana

Kegyetlen 2012.02.27. 21:55:57

a 250e km-re méretezett motort kissé karcsúnak találom. pláne, hogy az ezzel a motorral eladott autók nagy része flottás lesz. kb. csillió jótállási probléma (ez legyen a gyártó baja). bár tavaly jutottunk el oda, h egy mikrobuszt akár 450e km-re és nem 150e(!)-re méretezzenek. kíváncsi leszek. egyébként az ötlettel szimpatizálok.

Stratocaster 2012.02.27. 22:11:45

A környezetvédelmi normák miatt, nyilván ezek a pici feltöltött motorok lesznek a régi szívók helyett. A másik alternatíva a Prius-féle Hybrid technológia. Elképzelni nem tudom, hogy tartósak lennének ezek az 1l-es erőforrások. Néhány év múlva, a Toyota óriásit fog kaszálni, mert ők a hybrid-technológiára szavaztak.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 22:25:41

@Kegyetlen: Valaki nagyon félreértett valamit. Már többen, de leghangosabban Shadowbull mondta el: olyan nincs, hogy egy motort X ezer kilométerre tervezzenek. Olyat nem lehet. olyat lehet, hogy X ezer kilométert mindenképpen menjen el. Még extrém körülmények közt. A mai használat mellett azért egy olyan motor, ami 250 000 km után behal, gyorsan rossz hírét viszi egy gyártónak, hiszen sokan vannak, akik bődületes távokat tesznek meg, rövid idő alatt.
Tehát nem 250 000 km a motor élettartama.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.27. 22:34:08

@streetsta: "Miszerint a kommentelő egy nagy német autógyárban fejlesztőmérnök, ezért az átlagembernél nagyobb rálátása van a fejlesztésekre."

- Naaagy mint a kommunizmusban a SZU. Hihihihi. Sokan vannak itt a kommentelok kozul am hasonlo pozicioban (legalabb 4-5-rol tudok) mint sb, csak nem oktatnak ki senkit nagy arccal, nem ugatjak vilagga. Eppen ezert te nem tudsz roluk. Van egy velemeny, amit sb kepvisel (sokszor megmosolyogtatoa taapsztalatok tukreben), az ellenkezojere rengeteg peldat lehetne hozni. Ezek a peldak, informaciok azert is sokkal relevansabbak lennenek, mert nem premium vagy luxuskategorias gyartotol szarmaznak, amelyek csak a piac kis szegletet fedik le, hanem tomeggyartotol.

A fejlesztesekre neked (kezdo tc-s) ujsagironak is tobb ralatasod van, mint SB-nek. Hiszed vagy sem. A sajtobemutatokon tobb infot kapsz a dolgokrol ugyanis, ertelemszeruen nem olyan melysegekig, csak kicsit ondicseroen.

Rocko- 2012.02.27. 22:37:43

@Ciri: ezen gondolkodtam délután, hogy egyetlen dolgot jól lehetne leszűrni belőle. ez pedig McK vesszőparipája, ami a filmben úgy jelenik meg, hogy a tűzoltóságon felkapcsoltak egy izzót és az azóta ég. azaz autóra levetítve: nem mindegy a felhasználói profil, minnél többet baszogatnak valamit a felhasználók annál esélyesebb hogy az tönkre fog menni.
de ez túlmutat a 2 elemin.

Shadowbull 2012.02.27. 22:39:20

@Refuse/Resist!: "The best we can do is use so-called input-output analysis to break up the known total emissions of the world or a country into different industries and sectors, in the process taking account of how each industry consumes the goods and services of all the others. If we do this, and then divide by the total emissions of the auto industry by the total amount of money spent on new cars, we reach a footprint of 720kg CO2e per £1000 spent."

Hat ez nem tunik valami egzaktnak...

sb

Shadowbull 2012.02.27. 22:44:43

@streetsta: "körülbelül mennyit keresnek kint azok az emberek, akik 3-4 évente cserélik vadonatújra a családi autót. "

En nem ismerek egyet se :)

sb

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 22:45:45

@midnignt se - kitiltotta az ommm: Nézd, én nem állítom, hogy SB minden titkok tudója. Maga sem állítja, sokszor van, hogy valamire azt mondja: nem tudja. De amit leírtam, sokszor érdemes figyelembe venni olyankor, mikor a véleményét olvassuk.
Én meg biztos vagyok benne, hogy egyik gyárnál dolgozó mérnöknél sem láthatok jobban bele a fejlesztésekbe. Őszintén meg lenék lepve, ha a mérnökök nem tudnának már jóval előttünk az újdonságok nagy részéről. A többit meg esetleg ugyanakkor tudják meg, mint mi, csak nekik azok az infók sokkal többet mondanak, mint nekünk.
De mindegy is. A lényeg csak annyi volt, hogy SB nem egy monitorhuszár, mint ahogy sokan itt szintén nem. Úgy veszem észre, hogy azért ezek az emberek ha mindenben nem is értenek egyet, de azért van átfedés bőven.

Shadowbull 2012.02.27. 22:47:03

@midnignt se - kitiltotta az ommm: "csak nem oktatnak ki senkit nagy arccal, nem ugatjak vilagga. "

Legyel szives beidezni valamit tolem, amikor en barmit is vilagga ugattam.

Ja hogy nem megy?

Akkor bekaphatod te is.

sb

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 22:48:31

@Shadowbull: De azért sejtéseid lehetnek. Havi hány ezer Euró lehet a nettó jövedelme azoknak, akik Astrát, Mondeót, Passatot, 5-öst, A8-at vesznek. De nekem elég lenne a Az Astrás-Mondeós-Passatos merítés is.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 22:58:03

@streetsta: a német piacon az elsődleges célcsoport az új Astrára a 25-35 közötti, jól kereső egyedülállók és fiatalok voltak. Kb. 70 ezres jövedelmet kell elképzelni.

Shadowbull 2012.02.27. 22:58:29

@streetsta: Na latod, ezert nem szeretem, ha itt tema lesz, hogy ki mit csinal, mert 2 nap mulva mar azt fogom olvasni, hogy verem a nyalam allandoan.

Pedig meg soha sehol nem hivatkoztam erre, mint ervre vagy vitaalapra. En is leszarom hogy mas mit csinal, tolem az atyauristen is lehet, csak az szamit itt, amit ide leir.

Amugy meg vagyunk joparan errefele az iparbol, es szakmai temakban egyet szoktunk erteni.

sb

Kegyetlen 2012.02.27. 23:01:05

@streetsta: sztem a motor várható átlagos élettartama 250e km. olyan van. azaz a fele még menni fog 250e km-nél. hasonlóan, mint a fényforrásoknál. arra lehet méretezni. az szerintem édeskevés.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 23:03:58

@Kegyetlen: amikor bevezették egy nagy német gyártónál az élethosszig tartó garanciát, amire odaírták disclaimernek, hogy x százezer km, akkor azon csámcsogott mindenki, hogy akkor csak addig bírják a vasak.

Had ne mondjam, hogy valamelyik kommunikációs zseni húzása volt, ez nem készpénz. Azt a 250et én itt is erősen elméletinek érzem (bár megmondom férfiasan, nem láttam leírva sehol sem a cikken kívül).

Shadowbull 2012.02.27. 23:04:20

@streetsta: Ezt aztan nehez lenne megmondani. A cegnel elofordul uj 5er, 5er GT, 3er, X1, de ezek nyilvan ceges kedvezmennyel vasarolt autok. De van olyan kollegam is, akinek nincs is autoja :) Meg vannak joparan, akik ugyanugy hasznalt autoval jarnak, mint en.

Egyebkent ez az arkategoria azert itt is inkabb ceges auto, csak itt rengeteg jolmeno kis es kozepvallalkozas van, aki ezt azert megengedheti maganak, akar egy nehany fot foglalkoztato asztalosuzem tulaja is.

Nem ceges ismeroseim kozul konkretan senki sem jar uj autoval.

De a legnehezebb az lenne, ha meg kene mondanom, hogy ki mennyit keres, konkretan fogalmam sincs.

sb

Shadowbull 2012.02.27. 23:05:14

@vau: Azert a 70 brutto eves jovedelem mar nem szamit rossz penznek :)

sb

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.27. 23:05:47

@streetsta: "Már többen, de leghangosabban Shadowbull mondta el: olyan nincs, hogy egy motort X ezer kilométerre tervezzenek."

- ezt SOHA SENKI SEM allitotta, de SB kollega felreertette es honapokon, eveken keresztul cafolt olyasmit, amit soha senki sem allitott.
SB nem volt tisztaban a tervezett elavulas fogalmaval. TERVEZETT ELAVULAS pedig letezik, ha harakirit kovettek el, meg akkor is, csak nem a mernokok tervezik. A marketing, a management eldontik, hogy az uj termek meddig lesz a piacon, es mikor lesz lecserelve. Ez a termek tervezett elettartama, ennek vegen atadja a helyet az ujnak, es elavul. Nem nehez ezt megerteni.

en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence

Termekeletgorberol SB is hallott mar, marketing tantargybol oktatjak. Ha aznap hianyzott, beteg volt, vagy logott eloadasrol, tovabbi felvilagositasert visszamehet batran az alma materbe. Te is megteheted ezt, ha meg nem tetted (nem tudom, milyen suliba jartal), vagy nem volt lehetoseged, mert az egyetemi eloadasok nyitottak minden erdeklodo szamara.

Kegyetlen 2012.02.27. 23:06:31

@vau: Renault Master 2010:"A korábbi 160 000 km-es élettartam immáron 400 000 km, így sokkal értékállóbb lett az autó" egy tgk-t 160e-re méreteztek.

Shadowbull 2012.02.27. 23:09:16

@midnignt se - kitiltotta az ommm: tisztaban vagyok a tervezett elavulas fogalmaval, soha egy percig nem vitattam hogy van ilyen.

Csakhogy itt a jonep a tervezett avultatast muszaki ertelemben hasznalja, a programozott tonkremenetel szinonimajakent.

olyan meg nincs.

Arrol nem tehetek, hogy nehany ertetlen fax meg erolteti ezt a marketinges vonalat, es nem ertik meg, hogy kurvara nem errol van itt nagybaszo :)

sb

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 23:10:10

@vau: Hát ez az. Aki nálunk nettó 21 millát visz haza, az nem Astrában gondolkozik. Pedig így a normális.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 23:10:15

@Shadowbull: Fölélőttünk az átlagnak, hogy "prémium" feeling legyen.

Ott is sokan vásárolták családi kompaktnak.

"I'm passionate about design."

Régi szép idők.

kicsidio 2012.02.27. 23:11:57

Nem tudom, hogy vagytok vele de ez nekem olyan mint sportkocsira vonóhorog.Lehet-lehet de azért valahogy mégsem az igazi...

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 23:13:27

@Shadowbull: Ebben nem értünk egyet. Egy pék véleménye az autóelektronikáról kevésbé fontos. Ahogy a gépészmérnök kinyilatkoztatásai a lekváros batyu gyártásával kapcsolatban sem túl relevánsok.
Sokkal jobb, ha tudjuk,kiknek a véleményét halljuk. Hulyegyerek fórumon persze más a helyzet, de ez a TC:)))

Krisi 2012.02.27. 23:15:51

a cikk alapján ez a kis ezres turbó biztos jobb a Fókuszba, mint az előző szériába az alapmotor egynégyes szívó benzines. az a tipikus a példája volt a "nem megy, de legalább sokat fogyaszt" autónak. ha ezzel a literessel el lehet járkálni 5-6 literből országúton, és gondolom városban sem megy sokkal fölé, akkor a vásárlók nagy részének pont elég is lesz. céges autónak napi 100km-es ingázáshoz pedig nyilván nem ezt kell beszerezni, hanem valami erősebbet.

@Shadowbull: rólad meg mindig a nagy mondás jut eszembe: mérnökkel vitatkozni olyan, mint birkózni egy disznóval a sárban. néhány óra elteltével rájössz, hogy ő ezt élvezi :)

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 23:15:54

@vau: Az angol száját hagyta el a 240, vagy 250. De természetesen nem abban az értelembn, hogy 250nél szétesik, mint Clouseau felügyelő Ezüst Lódarazsa.

Shadowbull 2012.02.27. 23:18:21

@streetsta: szerintem a kollega brutto 70re gondolt.

sb

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.27. 23:18:26

@Shadowbull:
"Akkor bekaphatod te is."

- ennyire futja a Naaaagy Autogyarto fejlesztomernoketol. Nem gond amugy, a blogon nalad hulyebbek is megfernek.

Beidezni meg nem kell, mert megtettek elottem masok.

.@streetsta: "Nézd, én nem állítom, hogy SB minden titkok tudója. "
- nincsenek itt semmifele titkok, nem beavatas, satanizmus meg szekta ez. Nem kell tulmisztifikalni.

"Őszintén meg lenék lepve, ha a mérnökök nem tudnának már jóval előttünk az újdonságok nagy részéről. A többit meg esetleg ugyanakkor tudják meg, mint mi, csak nekik azok az infók sokkal többet mondanak, mint nekünk."

-bizonyos, hangsulyozom, bizonyos dolgokrol elobb tudnak, azokat, amelyekhez kozuk van. Bizonyosakrol pedig a te cikkeidbol szereznek tudomast. Azt azert hozza kell tennem, hogy ezeket a bizonyos dolgok eleg melyen tudjak. Mindenki azt a szakteruletet / termeket/projektet, amelyiken dolgozik / bele van vonva. Azt ugye te sem gondolod komolyan, hogy egy olyan nagy ceg (es a BMW meg kis cegnek szamit) minden fejleszteserol/projektjerol kepben legyen egy kommentelo, csak azert, mert fejlesztomernok az adott cegnel.

"mint ahogy sokan itt szintén nem. Úgy veszem észre, hogy azért ezek az emberek ha mindenben nem is értenek egyet, de azért van átfedés bőven."

- hat igen, ebben egyetertunk.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.27. 23:21:25

@Shadowbull: "Amugy meg vagyunk joparan errefele az iparbol, es szakmai temakban egyet szoktunk erteni."
- bizony. Ezzel mindenki egyetert, aki gepesz / villamos szakra jart, es nem masokat kuldott be maga helyett vizsgazni, mert masnapos volt, vagy nem a fideszes apja uzent le a tanszekvezetonek, hogy a sajat erdekeben engedje at a fiacskajat.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.27. 23:22:52

@Shadowbull: "Csakhogy itt a jonep a tervezett avultatast muszaki ertelemben hasznalja, a programozott tonkremenetel szinonimajakent.

olyan meg nincs."

- lasd elozo hozzaszolasom.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 23:23:09

@streetsta: Azért azt hozzá kell ám tenni, hogy a bmw/audi fahrerekre lőttünk, hogy a csórók is kívánják. De tény, hogy 40-50ezres jövedelműek, vagy jövedelmű családok vásárolják ezeket.

Nem emlékszem már a pontos számokra, de szerintem annyira nem is fontos. A nagyságrend az ez, fiatal, jómódúak.

Így a picit idősebbek és a kicsit szegényebbek is kívánták.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 23:24:06

@Shadowbull: Perszehogy. Bruttóról beszélünk.

21M nettő azért ott is szép ám.

Refuse/Resist! 2012.02.27. 23:24:53

@streetsta: nalunk az egyik prof 4-5 evente csereli az A6-ot, neki min. 8000 a havi bruttoja, gyerekek mar kirepultek, sajat haz megvan.
Egy masik prof, akinek a 6000 megvolt, meg 15 eves 1.8-as Golffal jar :)
@Shadowbull: ez valoban eleg szar :)
Ugyanakkor ha az ember belegondol, hogy 1 kilo nyers aluminiumhoz kell 56 MJ/kg... a BMW-s adat kevesnek tunik. Ez a guardianos viszont soknak.

Shadowbull 2012.02.27. 23:25:24

@streetsta: szerintem meg nem, mert ebbol elobb-utobb tekintelyelvuseg jon, hogyhat en vagyok a kisfaszom Joska, es EZERT nekem igazam van.

Az ember irja le mit gondol, indokolja meg, aztan ha megall a dolog, akkor jo, ha nem akkor nem.

A masik meg amit erdekesnek tartok az az, amikor a stilusomat kezdik ekezni. Erdekes modon van egy reteg, akinek a mondando mar el sem jut az agyaig, fonnakad az elso olyan felmondaton, ami stilusilag nem tetszik neki.

Nyilvanvaloan kihivasokkal kuzdok az udvarias fogalmazas teren, eloszoban meg csak-csak elmegy, de irasban nem vagyok hajlando energiat belefektetni, asszony szokta mondani, hogy alacsony az erzelmi intelligenciam, en meg szoktam neki mondani hogy lofaszt :) ugyhogy mindig szorakoztatnak az ilyen stilusrendorok.

sb

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.27. 23:27:04

@streetsta: "Aki nálunk nettó 21 millát visz haza, az nem Astrában gondolkozik. Pedig így a normális. "

- azt, hogy mi a normalis, te sem allithatod, mert nincs olyan, hogy abszolut. Egyeni elteutak, igazsagok leteznek. Ha 21 milliot vinnek haza evente, P-911-el jarnek dolgozni, persze Nike cipo nem lenne a labamon, svajci ora sem valoszinu a kezemen. Etterembe sem jarnek sokkal gyakrabban.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 23:27:19

"SB nem volt tisztaban a tervezett elavulas fogalmaval. TERVEZETT ELAVULAS pedig letezik, ha harakirit kovettek el, meg akkor is, csak nem a mernokok tervezik. A marketing, a management eldontik, hogy az uj termek meddig lesz a piacon, es mikor lesz lecserelve."

Bizton (értsd 100%) állíthatom, hogy a marketingesek telibe szarnak az ilyesmire, pláne, hogy közük nincs a folyamatokhoz ilyen szinten.

superfrog 2012.02.27. 23:27:50

két kérdésem lenne mint tényleg naiv tudatlannak:
az egyik, hogy meddig bírja majd a turbo, hogy a full meleg motor leállítják mint a szöget. van erre már kitalálva valami? mert amíg nem lesz valami utókenés, addig ez nem tűnik nekem meggyőzőnek megoldás. (lehet már rég van, de nem vagyok képben, bocs)
a másik, én pesti köcsög vagyok, tehát tényleg elhisszük hogy pesten egy átlag munkába járásnál ez 12 liternél kevesebbet fog enni? én konkrétan azt hinném el, hogy ha egyedül megyek 14-15 öt inna meg itt ha kicsit sportolnék, sztem 18 litert nyelne kb. országúton elhiszem egy tempónál akár a 6 litert is. de itt ahol állandóan megállni kell, meg kigyorsítani hogy átérjek a lámpán, esetleg egy öreg élőhalott papával, meg némely állandóan rettegő nővel tudok elképzelni 10 litert. alatta konkrétan nem hiszem el (nyilván tévedhetek) valaki segítsen már ki.
egyébként itthon ilyet használtan soha nem vennék meg, mikor az emberek a lakásukba is legócskább dolgokat rakják bele 40 évre. ahol a legjobb motorolaj a tesco-s mert 5 liter csak 1200 ft........... ebből sem fogok látni 10 évesnél öregebbet az fix

superfrog 2012.02.27. 23:31:17

@superfrog: bocsi, tehát pest 7 ker. tehát nem a rákosborzasztóról gurulok át kőbánya végébe témára gondolok, hanem mondjuk körút, rákóczi és mondjuk ki az osztapenkó-ig.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.27. 23:34:23

Nna, megtaláltam nektek:

elsődleges cél csoport:

'20-40 YO single men of high education'

(jó tág, nem is emlékeztem)

a PIR szerint, tehát akik ténylegesen veszik:

30-34 nem van a legnagyobb affinitása,
35-39 már kiseb (kb. 10%-ot érdekel egyáltalán)

Abszolút university/collegere van lőve és figyelembe vettünk ilyeneket a kampánynál, hogy ki mennyit jár moziba, hogy áll a vasárnapi családi kajákhoz és persze a kocsikhoz.

A másodlagos célcsoport a 28-59ig, mert ugye volume maker, nagyon nehéz olyanvalakit találni, akit nem érdekel_het_.

Shadowbull 2012.02.27. 23:35:25

@midnignt se - kitiltotta az ommm: "ennyire futja"

Dehogy. Csak nem akarom elvinni jobban a vitat az iszapbirkozas fele, igyekszem megtisztelni a cikkirot hogy nem verem szet a topikjat.

"Beidezni meg nem kell, mert megtettek elottem masok."

Pedig megiscsak kene, mert akkor azt kell mondanom, hogy a levegobe beszelsz, kerlek alasan.

Hogy kihez milyen informacio jut el, es milyen melysegig, azt meg nem erdemes boncolgatni, mert csak izmozas lesz a vege. Nyilvanvaloan senki sem tud mindenrol, aki motort fejleszt, annak nem sok fogalma van mondjuk a szorakoztato elektronikarol, vagy az aktiv biztonsagi eszkozokrol.

De a motorokrol azert elegge szeleskoru informacioi vannak, 3-4 evre elore konkretan es reszletesen, kabe 5-10 eves tavlatban meg nagy vonalakban + az erintoleges fejlesztesek.

sb

Shadowbull 2012.02.27. 23:38:11

@Refuse/Resist!: "a BMW-s adat kevesnek tunik."

Jaja, szerintem is.

sb

Shadowbull 2012.02.27. 23:42:13

@superfrog: "a full meleg motor leállítják mint a szöget. van erre már kitalálva valami? mert amíg nem lesz valami utókenés, addig ez nem tűnik nekem meggyőzőnek megoldás. "

Nem kell utokenes, huteni kene. Arra szoktak kis elektromos vizszivattyukat betenni, 15-20 wattos boven eleg. Mar ha nincs eleve elektromos fo vizszivattyu, mert akkor nem kell.

sb

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 23:46:35

@Shadowbull: Most már tudom, csak én direkt nettót kérdeztem, mert nem tudom, kint a bruttó 70 az nettó mennyi.

Shadowbull 2012.02.27. 23:48:42

@streetsta: a nettot nem egyszeru megmondani, van vagy 6 steuerklasse, csaladi adozas, valaszthato az egyhazado, meg meg nehany aprosag.

sb

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 23:49:26

@Shadowbull: "asszony szokta mondani, hogy alacsony az erzelmi intelligenciam, en meg szoktam neki mondani hogy lofaszt :)"
Nagyon hülye.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.27. 23:54:16

@midnignt se - kitiltotta az ommm: Hogy abszolút van-e nem tudom, de azt azért elég határozottan gondolom, hogy 21 (de akkor ezek szerint inkább 10 millás) jövedelem mellett lényegesen okosabb, előrelátóbb dolog egy kb. 4-5 millás autóban gondolkozni (bár a tízhez képest már én soknak érzem). Tehát inkább úgy mondanám: általában ez az igaz. Természetesen vannak autóbuzik, meg vannak, akiknek az autó csak egy helyváltoztató eszköz. Ezeknek más-más a vágya. De érted te is. Tudod, takaró, nyújtózás.

Kutykuruty 2012.02.27. 23:55:58

Bocsánat, hogy nem a cikkhez szólok, illetve csak a fotókhoz. Tudom, hogy akik a cikkekben szereplő képeket készítik nem hivatásos fotósok, mégis úgy gondolom, ahogy sokakat zavar a szövegben a helyesírási hiba, engem régóta zavar a sok gyenge minőségű kép. Sokszor 3 perces utómunkával sokat lehetne javítani a fényképek minőségén. Tipikusan ilyen hiba a mostani cikkben, a műszerfalról készített kép, de a külső képekre is jellemző, hogy azért, hogy a csúcsfények ne égjenek be, a képet alulexponálják. Így viszont a sötét részek részlettelenek lesznek. Ez a probléma a photoshop-ban 1 perc alatt javítható. Szerintem egy igényes cikk megjelentetésébe bele kell, hogy férjen az, az öt perc, hogy a fotókat kicsit gatyába rázzák.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.02.28. 00:05:21

@streetsta: általában finanszíroztatják az autóikat ők is, ritka aki kicsengeti az egészet kpban.

Hajlamos mindenki azt hinni, hogy kolbászból van ott a kerítés, de azért nem ez a helyzet, ahogy sokszor el szoktam volt mondani.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2012.02.28. 00:06:35

@Kutykuruty: Hát, öhmm, hmmm, az az igazság, hogy a műszerfalról készült képeket a gyár profi fotósai készítették, minden bizonnyal profi utómunkával. A sajátjaimat be sem akartam rakni, mert nem voltak jók a fényviszonyok. Az összes gyári kép a sajtógalériában van. Az én kis kezemmel készült képek meg egy másik galériában. Ezeket Tom kollégánk meg is gyurmázta fényképbolttal.

Kutykuruty 2012.02.28. 00:12:44

@streetsta: Köszi a választ, én egy kalibrált 27-es iMac-en nézem és nálam, bizony elég részlettelenek a sötét részek. Kipróbáltam, hogy csak a shadow-highligt-ot beállítva sokkal kiegyenlítettebbek és részletgazdagabbak lettek a sötét felületek.

superfrog 2012.02.28. 00:26:21

@Shadowbull: kicsit okítasz engem? én eddig abban a hitben éltem (csak érdeklődő vagyok, semmi komoly tapasztalat) hogy a turbó forog kb 100 000-et percenként egy olajfilmen, ahogy az olajnyomás megszűnik (motor kikapcs) ez az olajfilm ugye már sehol, és amíg a turbina erről a fordulatról leáll kb meg is öli a csapágyat. (elvben kéne járatni a turbós kocsikat parkolás után még vagy 20 mp-ig, de ugye ez vagy összejön, vagy nem. nem beszélve az okos mindent megkímélő női tulajokról......most nézd el nekem, de lehet oltári butaságot kérdezek: itt mit számít hogy vízzel hűtik-e a turbót?

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.28. 00:58:00

@Shadowbull: "Nyilvanvaloan senki sem tud mindenrol, aki motort fejleszt, annak nem sok fogalma van mondjuk a szorakoztato elektronikarol, vagy az aktiv biztonsagi eszkozokrol.
De a motorokrol azert elegge szeleskoru informacioi vannak, 3-4 evre elore konkretan es reszletesen, kabe 5-10 eves tavlatban meg nagy vonalakban + az erintoleges fejlesztesek."

- HAT nem pont errol beszelek?

@streetsta: "Tehát inkább úgy mondanám: általában ez az igaz"
- ertem hat, hogy mirol beszelsz. De hat itt autobuzik gyultek ossze, vagy mifene :)))

hallari 2012.02.28. 01:43:07

@Silverstein: pontosan ezen morfondíroztam én is. Nekem volt kettes Swiftem és az is így fogyasztott. Ja és nem az 1.3-as, hanem az 1.5-ös. Sőt, továbbmegyek: 10 éve használtunk egy '93-as 1.8-as(!) Mazda 626-ot és az se fogyasztott többet, talán csak fél literrel.

hallari 2012.02.28. 01:57:56

@protézisesh: "De ha lehetne ma 0km-es W123/240D-t kapni annyiért, mint anno (reálértéken, nem névértéken), szerintem többen vennének, mint W212-est..." azért erre ne vegyél mérget, főleg, mert reálértéken nem lenne sokkal olcsóbb, mint egy vadiúj. Nézd meg azokat a típusokat, amiket a '70-es, '80-as évek autóiból gyártottak. Pl. Golf II-es, Dél-Afrika. Nem tudom most gyártják-e, pár éve még gyártották, az ára kb. kétmillió forint volt. A belépőmodellnek nem sok extrával. Párszázezerrel többért meg modern autót kapsz, akcióban akár hasonló kategóriájút.
De igazából itt az Astra classic nálunk: nem mondanám, hogy letarolta a piacot... :) Meg az sem véletlen, hogy itt, a csóróbb országokban árulták, tőlünk nyugatabbra ilyesmire már nem harap a nép. Egy W123-124 ugyanúgy nem túl magas példányszámú rétegmodell lenne. Különösen, ha figyelembe vesszük, amit néha szoktak említeni a kommentek közt, hogy sokaknak mennyire számít az autó PRESZTÍZSE.

hallari 2012.02.28. 02:03:30

@protézisesh: "Az újrahasznosítás is a világ egyik nagy humbugja. " ezt a mondatot már rég vártam egy olyan embertől, aki bele is lát a folyamatokba és nemcsak találgat. Mert az eddig elhintett információmorzsákból kőkeményen ez derült ki. :(

McZozo 2012.02.28. 02:38:23

Nekem ezzel az 1.0 turboval nem az a gondom hogy kicsi meg rossz meg ..., ezt majd az ido megmutattja jelenleg en is ugy gondolom, hogy nem fogjak birni, de aztan lehet hogy meglesznek ugy csinalva, hogy tuleljek, Bar szerintem nem igy lesz mint ahogy nezzuk meg egy regi amerikai 5 lieteresnek meg egy mai 1.6 os astranak az atlageletkorat de lehet tevedek ez csak a sajat velemenyem.

Viszont ami sajnos szerintem teny lesz az az ar. Lehet hogy ezek az autok kevesebbet fogyasztanak jobb az emissziojuk de sajnos az is igaz hogy az aruk nem a belepo ar lesz hanem joval fejjeb, mivelhogy uj technologia tehat nem az 1.0 lesz a reteg auto hanem marad meg mindig a legkisebb szivo benzines. Lasd opel insignia, abbol is kihoztak az 1.6 turbot. ujsagirok itt magasztaltak hogy milyen jo milyen szep csak kozbe az ara tobb volt mint a ketliteres benzinesenek, igy jozan vasarlo nem vette. Es szerintem ez lessz a rakfeneje az 1.0 turboknak is. Ahol mint magyarorszagon a vevok arerzekenyek azert nem veszik majd ahol meg van eleg penzuk, ott meg miert venne egy ezrest ha megveheti a ketezres szivost is. Hacsak nem mint mondjuk angliaba az allam a biztositassal meg a benzinarral vegkepp ra nem kenyszerit. De sokak meg igy is tojnak ra itt horror a biztositas meg a helyi penzekhez is nezve megis nem az 1.2 es fiestak vannak tobbsegben.

Valaki ugyancsak irta, hogy egy mernok nem tudhat mindenrol. Speciel nem tudom a BMW nel hogy van de a GM nel meloztam es ott pl kimondottan ossze rantottak a nepet (mindenkit) ilyen egysegben az ero fejtagitasra, es ott pl power pointokon elmondtak a gm par eves terveit es fenykepeken megmutogattak a legujabb autokat. pl amikrol akkor meg a koztudatban se az autos ujsagirasban nem irt senki. Persze nem mentek bele hogy most hany barral fog suriteni stb stb de megmutattak a designba merre megy majd a chevy es az opel az opelnel pl az az ajtoban levo tores allandoan mondva lett mar ott is amirol majd egy evvel kesobb kezdtek cikkezni az ujsagirok, meg a chevivel is megmutattak az uj iranyokad designokat es egyes esetekben muszakilag is elmondtak hogy az a jovo iranya hogy elektromos hibris atb stb. Szoval azert valamifele tajekoztatas pl nalunk volt amibol mi egyszeru hulye parasztok is fenyevekkel elobb tudtuk mint az atlagember hogy a ceg mit akar mit tervez a jovoben es mibol latja valosnak a munkaberunket kifizetni majd.

McZozo 2012.02.28. 02:56:40

@superfrog:

Ez a mennyit eszik partalan vita szerintem mert nagyon autofuggo nem eleg hozza a kobcenti.

Volt egy 2.0 v6 xedosom eleinte mig a zsbem engedte es fiatal es boho voltam varos 10-12. Sztrada kultur tempoba 8-10. Sztrada szemet kihajtva 200 folott folyamatosan 16. Majd jott a sporolos korszakom, haverral fogyasztasi versenyeket rendeztunk. es budapest pecs budapest tavon osszehoztam 6.2 litert. Majd valahogy raalt a labam es budapesten is atlag 8 literrel jartam munkaba vele. Majdnem sirtam mikor eladtam annyira szerettem.
Viszont fater vett egy automata mondeot ugyancsak 2.0 azt ha beleszakadtam se tudtam 10-11 ala vinnipedig volt mar tapasztalatom s elvittem aztis sporolos korre budapest debrecen budapest vegig 80 100km/h es akkor is 12 pedig ez is 2 ezres volt csak szar automata volt benne es 400 kiloval nehezebb volt mint a xedos. masik jaguar sor hat 4.0 varosban 10-12. aztan havernal meg 18 at evett sztandard. Mig amerikaban dodge durango 5.4l v8 ottani varosban 22l pajan meg le tudtam szoritani ha mar nagyon lehetltem 19re. de az volt a vege. Mig pl egyszer bereltem egy kis ferrarit egy napra (spider) nem vagyok pontos tudoja de ugy tudom valami 3 liter korul leledzett na abba egy nap alatt 3 szor kelett tolteni pedig nem nyomtam ki a szemet mert amerikaba feltem hogy nagyok megb... ha brutal gyorshajtason kapnak. de eskuszom szemmel lehetett latni ahogy menet kozben fekszik el a benzinmutato.
Vagy jaguar double six 2*100 literes tankal. kolcsonkertuk ismerostol hogy lemenjunk vele balcsira. budaors utan kifogyott az egyik tank. Ekkor megfordultunk es visszahoztuk mert mondtam hogy nincs az az isten hogy en siofokig oda vissza tankoljam.

Shadowbull 2012.02.28. 06:44:53

@midnignt se - kitiltotta az ommm: " HAT nem pont errol beszelek?"

Nekem nem ugy jott le. Legkozelebb azert majd legyel szives figyelmeztetni, ha az aktiv biztonsagi eszkozok uj generaciojarol fogom osztani az eszt.

sb

Shadowbull 2012.02.28. 07:08:28

@superfrog: ez egy altalanosan elterjedt tevhit. A turbok valoban forognak akar 200e/perces fordulaton is, de csak akkor, ha van eleg kipufogogaz, ami hajtja oket. Azaz magasabb motorfordulatszamoknal, teljes terheles korul, azaz padlogazon.
De a turbo errol a magas fordulatszamrol is leporog maximum nehany masodperc alatt. Tehat annak hogy az ember csucsfordulaton lekapcsolja az olajnyomast a turbo alol, vajmi kicsi az eselye, talan ha padlogazon magas fordulaton hirtelen lefullasztja valahogy a motort, de szerintem gondban lennenk ha szandekosan meg akarnank csinalni. Es meg akkor sem biztos hogy karosodna a csapagy, mert valamennyi olaj marad azert ott, meg ha nyomas nelkul is.

A problema a homersekletekkel van. Egy benzinmotorban az 1000 fok korulre szabalyozott kipufogogaz rendesen melegiti a leomlot, a turbinahazat. Egy hosszabb terheleses szakaszon (jellemzoen autopalyan) akar 6-800 fokos is lehet a leomlo. Ezert a turbinahazban a csapagyazas korul egy kis vizkopeny van (a kepeken is latszik, amikor a hengerfejet araszoljak, alul a turbo metszete, a kek a turbinahaz, a csapagyazas korul latszik a vizter). Ez a kis hutes akadalyozza meg, hogy az olaj tulmelegedjen es kokszosodni kezdjen. A kokszosodas azert rossz, mert olyankor kis kemeny reszecskek keletkeznek az olajban, amik ha tul nagyok lesznek, valoban karosithatjak a csapagyat.

leallitas utan a helyzet fokozodik: a hutes, a menetszel, az olajkeringes megszunik, es bar a motor is all es nem fut tovabb, a turbinahaz es a leomlo annyira at van forrosodva, hogy aktiv hutes nelkul bizony elkezdi kokszositani a csapagyban marado olajat.
ezert mondtak regen, hogy komolyabb hajszolas utan kicsit hutsuk vissza a turbot, amire nem az alapjaraton torteno ketyegtetes a legjobb modszer, hanem a kis fordulaton, kis terhelesen torteno haladas, hogy a menetszel tudja visszahuteni a vasakat.
Manapsag viszont szoktak egy kiegeszito elektromos keringetest epiteni a turbo hutokorebe, ami leallitas utan keringeti egy kicsit a vizet, es ezzel megakadalyozza a kokszosodast. Ezeket az autokat egyaltalan nem kell a tulajnak visszahuteni, mert szukseg eseten visszahutik magukat.
Altalaban igaz ez a stop-start rendszerrel szerelt motorokra is, ott ebben a fazisban szukseg eseten jaratjak a vizet.

Dizeleknel meg igazabol nem volt ez sohasem kerdes, mert a dizelek jelentosen kisebb homersekleten mennek, es nagyon hamar vissza is hulnek. Talan ha egy-ket, nagyobb teljesitmenyu dizelnel hallottam turbohutesrol.

Azt persze nem garantalom, hogy minden mai turbos benzinmotorban an utankeringeto szivattyu. Amit kicsit jobban ismerek, abban mindegyikben van. Amikor megveszi az ember, erdemes utananezni, es ha nincs, akkor egy kicsit jobban vigyazni ra, de nem kell SZVSZ akkor sem tulmisztifikalni.

sb

csongiaparaszt 2012.02.28. 07:39:45

@Főtruista:
"@csongiaparaszt: "De akkor minek a nagy ménes meg a turbó?" Nem tudom, az utóbbi 10-15 évben hol voltál, de egy (alsó) középkategóriás autó tömege 1 tonna körülről bő 1,5 lett."

És akkor ezzel mire is válaszoltál, okoska?

liza9 2012.02.28. 09:08:53

Végre egy épeszű ötlet! Eddig csak a méret és a teljesítmény növelése volt általános (mindig csak egy-két centiméterrel növekedett a méret, de kb. 10 év alatt eljutottunk odáig, hogy egy utcában két oldalo parkoló autók között már nem fér el a kétirányú forgalom). Persze, van nem is kevés olyan autótulajdonos, akine, a nagy méret és a hatalmas teljesítmény jelenti a kocsit, pedig a kisebb is elvisz oda, ahová menni szeretnék.

superfrog 2012.02.28. 09:13:09

@Shadowbull: köszönöm szépen ! én eddig a félig tudom, de a tévhitet szinten éltem :))

zeusz2000 2012.02.28. 09:15:04

liza9!!
"nagy méret" ez nagyon odaba...sz! Amúgy teljesen egyetértek veled.

papa33 2012.02.28. 09:15:07

Egy-két dolog eszembe jut:
Ha kicsi a motorfék, kisebb a fogyasztás, mert MINDIG kisebb a belső veszteség, súrlódás, más 3 hengeresnél is van így.
A turbó egyszerű,nincs változó és berohadó mechanizmus, nem hiszem hogy sűrűn és drágán kellene javítani. Tán a motort a megfelelő igénybevétel elviselésre tervezték.
Én a közvetlen benzinbefecskendezéstől tartok picit. Meg az olajos szíjtól...?

Ahogy a VW motoroknál is, nem feltétlenül drágább a tudáshoz, technikához képest.
Gondoljuk meg, a dízel 2.2-3.5 ezer között erős ránt, aztán vége a dalnak, alul turbólyuk, a hagyományos benzines egyre inkább 4000 felett adja a nyomaték javát, és ekkor zabál, alatta vagy zabál vagy nem , de erőtlen.

Ezzel szemben a turbós benzines 2-6 ezer között egyenletesen erős, fogyasztása függ az igénybevételtől, gurulva a 6 litert el tudom képzelni, 1/4 gáz 2000 fordulat 100 6.ban, teljesítmény 20%, simán lehet nem?
Kihasználva a teljesítményt a fogyi nem 1000 cm3 hanem a 100-125 vagy több ló.
Őszintén: a blokk ha AL a vas helyett, mennyivel könnyebb, fél tank benzinnel?

papa33 2012.02.28. 09:19:00

Azt simán elképzelem, hogy szabályos autópálya tempó után -130-(mondjuk 35% motorterhelés) rögtön leállítva, pláne városban, semmi baja nem lesz a turbónak.Itt mennyit forog, 3000-t, egy átlagos benzines 3500 körül...

zlaboncz (ZLC) 2012.02.28. 09:24:29

@superfrog: Én 1.4 TSI tapasztalatokról tudok beszámolni: városban csak a lábadtól függ, hogy mennyit eszik az autó. Dugóban, gyakori elindulás-megállással is 7 alatt lehet tartani a fogyasztást, de 11 fölé is tornászhatod. A motor már 1500 körül rendesen húz, 2500- ig bezárólag már normálisan (nem tetű módon!!!) lehet közlekedni vele. Mivel nagyon jól hangolt, kényelmesen lehet tartani az alacsony fordulatszámot is.
Városból kiérve egyenletes 90 körül tényleg 5.5-6 körül fogyaszt. Ahogy nő a sebesség, a fogyasztás is rendesen, 130 körül már 7-8 között (nyilvánvalóan nem hosszútávú utazásra kifejlesztett motor...)
A turbóval kapcsolatban annyit mondtak el, hogy normál használatban nem kell külön hűteni. Ha autópályázás közben tankolni megyek, és nem padlógázzal állok be a kúthoz, hanem normálisan, a kivezetősávon lassulva szabályosan, akkor az alatt a 30-60 másodperc alatt kenyelmesen visszahűl a turbó. Lehajtásnál dettó, ha nem az autópályán laksz, akkor az a pár perc, amíg hazaérsz, bőségesen elég ahhoz, hogy helyreálljon a normál hőmérséklet. ( maga a turbó a motor előtt van elhelyezve, közvetlenül a hűtő mögött, vagyis a menetszél nagyon jól hűti) Hidegen meg nem lehet hajtani, mivel egyszerűen nem megy az autó, mivel minden elektronikus vezérlésű, hiába tiprom, úgy megy, ahogy ő jónak gondolja (kis túlzással persze). Szóval meg van ez csinálva rendesen, ha átlagos használatot nézzükk, nem lehet széthajtani olyan könnyen. Hülyék meg mindig is voltak, lesznek, akik bármit tönkre tudnak vágni.

Z.

superfrog 2012.02.28. 09:39:49

@zlaboncz (ZLC): köszi ! elhiszem, mint írtam nekem csak 1.3 vagy 1.4 td corsa volt egy körre hát az maga a tragédia. 2500-ig bele kell kuplungolni folyamatosan, ha nem akartam hogy a szombati csúcsban én legyek a forgalmi lassító. és 3500-ig megy. és 2 emberrel üresen ezt teszi. ezért félnék egy másfél tonnás dögtől ilyen 'izommotorral' hmmm zlaboncz?! esetleg kápról vagy talán már dunakesziről?

zlaboncz (ZLC) 2012.02.28. 10:29:34

@superfrog: Én 5 emberrel, csomagokkal megrakodva is szoktam közlekedni, seemi probléma, tényleg nagyon jól hangolt a motor. Esetleg egy DSG jól esne, mert sokat kell váltani, de ez legyen a legnagyobb problémám...

Dunakeszi, már 3 éve :)

Z.

Főtruista 2012.02.28. 11:03:46

Nem tudom, SB leírta-e már, de a 240.000 km miatt fanyalgóknak azért annyit segítenék, hogy ez alighanem egy csapatnyi FMEA-mérnök által kidobott szám, ami a használat _átlagos_ módjára vonatkozik.

Tekintve, hogy ez ma, Európában 90 (kilencven)%-ban 5(öt)km-nél rövidebb utakat jelent, egyrészt már ez is egy kisebb fajta csoda, másrészt figyelembe véve, hogy a motorkopás 70-90%-a hidegen következik be, ha arra (és úgy) használod az autót, amire való (amit az ide kommentelők többségéről feltételezek), akkor rendes karbantartás mellett ez is megfuthatja nemhogy az 1, de akár a 2 _millió_ km-t is.

Ha valamin fanyalogni lehet, akkor az az, hogy az autóipar lassan 20 éve már csak az elpuhult (és/vagy) idióták igényeinek (vö.: szükség!) kiszolgálásáról szól (akik jelen esetben pl. még a kerékpár nevű találmánnyal sem találkoztak), amitől aztán történnek az ilyen furcsaságok, mint a dízel-holokauszt, hogy nem tudsz egy tonna alatti új autót venni, vagy -jelen eset- h elterjed egy motortípus, ami autópályán lezabálja a hajadat (cserébe doktorüzemben aránylag tartós, és városi tempóknál még épp emberek közelébe is lehet vele menni.)

superfrog 2012.02.28. 11:07:26

@zlaboncz (ZLC): hehe zolikám akkor én ismerlek személyesen is. csak le vagyok maradva. remélem porontyok jól vannak !

sutpet 2012.02.28. 11:24:22

"Ha megkérdeztem volna az embereket, mit szeretnének, azt válaszolták volna, hogy jobb lovat. "

Henry Ford

papa33 2012.02.28. 12:04:17

@zlaboncz (ZLC): mi a hosszútávra tervezett motor, V8?

Főtruista 2012.02.28. 12:06:01

@protézisesh: Az euro 4-es kamion pont a kipufogógáz-utókezelés hatására fogyaszt ennyivel többet - DE egy _haszonjárműnél_, ekkora hengerűrtartalomra még így is megéri - az externális hatásokat figyelembe véve is.

Sejtem, hogy a CO2-beli különbségre céloztál, de az a helyzet, hogy a CO2 nem öl meg évente 300.000 (háromszáz-ezer) embert Európa-szerte, a mikro- és nanorészecske-szennyezés meg igen.
Ami a normákat illeti, lehet, hogy a benzineseknél már tényleg fingreszelés Euro2-3 után (bár miért ne, amíg gazdaságosan betartható), de a dízeleknél nagyon nem - kár,hogy a PM10 kilóra mérése miatt pont ellentétes hatást sikerült elérni, mint amit szerettek volna.
(Btw. van egy ijesztő sejtésem - de ennek egyelőre tényleg csak annyi a tényalapja, h jönnek ki motorok, amik állítólag már _most_ tudják - pl. Renault 1.6 dCi), hogy kilobbizódott, hogy az Euro6-al is ez folytatódjon, pedig az eredeti tervezet -nagyon helyesen- darabszámokról és méretosztályokról szólt.)

@vau: amit te írsz, az az,amire az autó való, és nincs vele semmi gond. Gond azzal van, hogy az emberek többnyire nem erre használják.

@McZozo: ugyanannyi lesz, mint az 1.6 szívó.

@csongiaparaszt: arra, amit kérdeztél.

papa33 2012.02.28. 12:17:20

" a motorkopás 70-90%-a hidegen következik be "

Itt szoktam kollégám történetét, ha volt, bocs:
Régen azt tanították, minden hidegindítás 100 km kopást okoz. NEM IGAZ!
Nos, Ő, minden nap kb másfél km-re ment a Zsigulival dolgozni: napi 2, évi minimum 500 hidegindítás = 50. 000km, 15 év alatt 750.000 km +kb 180 ezret ment is... aki tudja, jó ha 190 ezret ment + fúrás után 20 ezret...
Csak azért a kollégám, mert az én használatom és a S120 Skoda effektív 140 ezre + a húsz év hidegindításai... kb akkor az is elment 600 ezret. Ja ezek NEM lettek eddig felújítva!

De lehet, ha sosem állítanánk meg, elmenne 1 milliót... ez sem igaz, egy céges, aki 150 km-enként indította a Ladát, annak is 200 ezer volt a vége.

Baj a villanyautókkal lesz majd, nincsenek lefulladások, turbólyuk, bejáratás, nincsenek legendák. Meg tán lelke sem.

papa33 2012.02.28. 12:23:19

@Főtruista: Nem kötözködésként: nem tudom ki ismeri :
www.youtube.com/watch?v=UHN4TmS_e6U

szeretném megkérdezni tőle, nyugodtan eregethetjük az évmikkiók alatt föld alá került szenet a légkörbe?-kb 200 év alatt...
meg ha a jégbe fagyott metán kikerül... én sosem szeretem ezt a többet eszik kevesebb károsanyagért... de közben 200 helyett 600 lóerősek letek a kamionok, de szerintem oktalanul sok árut szállítunk és ok nélkül közúton. Ennek a kamionosok nem örülnek, de akkor is így van, az összes átmenő kamiont felraknám vasútra: hiányzik a sok román, török stb átmenő kamion útjainkról?

zlaboncz (ZLC) 2012.02.28. 13:19:56

@papa33: Nem hosszútávra, hanem hosszútávú utazásra, pályázásra. Nem kell oda V8, eleg egy jól megcsinált kétliteres dízel.
Aki egy kis turbós motort vesz úgy, hogy sokat pályázik, és utána tépi a száját, hogy sokat eszik, az megérdemli. Minden célra tökéletesen alkalmas motort még nem találtak ki, tessék előbb megnézni az autózási szokásokat, utána autót venni.
Nekem tökéletesen megfelel, munkába járasra agglomerációból a Nagyfaluba, havonta kétszer vidékre, két-három havonta "nagyobb" autópályás utazás.

Z.

zlaboncz (ZLC) 2012.02.28. 13:20:47

@superfrog: Akkor jó lenne ha mostmár énis megismerhetnelek :)

Z.

sutpet 2012.02.28. 13:31:37

@Főtruista:
A részecskeméret az igazi baj, nem a CO2.
Allergia, daganat.......stb. Az EU dízellobbit nem érdekli, vagy csak most kezdi ezért lehet alternatíva a" kisturbós".
EU-n kívül nem terjedt el a dízel lásd USA, Japán, NZ-on magasabb adó.
USA-ból kell behozni a gázolajat, mert az európában nem készül annyi.

sutpet 2012.02.28. 13:39:20

@papa33:
A vasút nem bírja el ezt a kamionforgalmat, ráadásul drágább is. Igazából a tranzitengedélyt lehet megúszni vele.
Hogy a közút raktár, az már elgondolkodtató-

zlaboncz (ZLC) 2012.02.28. 13:41:32

@Főtruista: " Ha valamin fanyalogni lehet, akkor az az, hogy az autóipar lassan 20 éve már csak az elpuhult (és/vagy) idióták igényeinek (vö.: szükség!) kiszolgálásáról szól"

Ebben igazad van, csak hát ez a sok elpuhult idióta az, aki a fizetőképes vásárlóerőt adja, nem pedig a Csikós-féle autóőrültek.
De az alpuhultsággal egyébként nem értek egyet, miért kellene "keményebbnek" lenni? Baj a normális motor, ami esetleg vigyáz magára, amennyire tud, és nem kell feltétlenül műszaki embernek lenni ahhoz, hogy használni tudjad? Vagy az a baj, hogy ma egy átlagos autóban jó a futómű, és tele van olyan hárombetűs kiegészítőkkel, amelyek a képességeikhez képest megakadályozzák, hogy az átlagosmsofőr leessen az útról a második kanyarban? ( itt most ne menjünk bele a hülyék vezetni nem tudásába, az más tészta)
Térjünk vissza a zajos, szervó nélküli, nem annyira kifinomult (kettes Golf szívódízel, nem kell tovább mondani, ugye? :) ) motorokhoz, azért, hogy ne csak az elpuhult idiótáknak kedvezzünk, hanem azoknak, akik szeretik érezni a Vasat?
Miért baj az, hogy az autó a hétköznapok szintjén átalakult egy használati tárggyá, ami valami különleges képességeket igénylő speciális műszer, hanem, egy átlagos használati eszköz?
Akinek ez nem tetszik, az válogathat a régi használt autók között, vehet kit-car-t, építhet sportautót, stb. De ne ez legyen a fő vonulat, ha nem muszáj...
Minden tiszteletem a Csikós Zsolt és Karotta-féle autóőrülteké, de azért hétköznapokon hadd ne kelljen már "keménykedni".

Z.

Házas motoros 2012.02.28. 16:04:21

Sajnos nem tudtam végigolvasni a kommenteket, de a cikkhez annyit hozzátennék, hogy: 1. Lehet, hogy a mechanikája jó, de egy repülőgépszerelő kell akkor, ha valamelyik szenzor az ezerből ami körülveszi azért, hogy valahogy menjen, tönkremegy. 2. Egyébként nagyon kipróbálnám. Más én egy 1.2TSI-t terelgetek, 1100kg-al. (Ebből már akár a típus is meglehet..:)) És nem vagyok elájulva, úgy, hogy előtte 78LE 110Nm-t (ebből is meglehet a típus...:))hajtottam, tehát nem vagyok bojréször. Nagyon kipróbálnám az összehasonlítás miatt. Mind a menetteljesítményét mind a fogyasztását kicsit eltúlzottnak tartom. Ha csak nem a technológia tényleg ennyire túlhaladta a TSI-ket.

papa33 2012.02.28. 16:16:34

@zlaboncz (ZLC): melyik nem turbós benzines nem eszik sokat pályán? A fizikát a szívó 2literes sem hazudtolja meg. Sokak szerint a dízel nem szereti a pályát, én azt hiszem, nem kell 130 felett menni, csak azért: megéri?
Múltkor mentünk a fővárosba, a fene sem akart, csak minden oktatás, stb. Szóval egyik nap 120, másik nap 140, fogyi 6

papa33 2012.02.28. 16:20:19

vége elmaradt, másnap 8 liter, ez fiatal Polo 1.4, nyert az ember 20 percet, megérte? Egyébként iszonyú hangos itt, a húsz évvel öregebb FAstra csendesebb volt és nem evett (1.6 8V) többet, de az az átkozott emisszió az oka mindennek. Most a turbonál tartunk, meglátjuk...

lwcolors 2012.02.28. 18:32:04

Sok a komment, nem olvastam mind el.
Én azt látom, hogy csináltak egy olyan motort, ami háromszor annyi alkatrészből áll és négyszer annyiba kerül, mint egy szívó benzines.
Szóval cégautónak jó lesz, 150 után meg el kell adni (mint a modern dízeleket), mert utána milliókat kell rájuk költeni ahhoz is, hogy vizsgán átmenjenek.
Egyébként az 1.6 szívó benzinesem 150-160-nál eszik 7.8-at, úgyhogy fogyasztásra nem igazán döbbenetes ez a Focus...
A kommentekben olvasott CO2 kibocsátásról meg annyit, hogy irtani kéne az embereket (nomeg az összes állatot) is, mert CO2-t bocsátanak ki, tehát rendkívül károsak.

Krisi 2012.02.28. 20:12:27

@Shadowbull: az embereknek általában az veled a bajuk, hogy sokszor képtelen vagy elfogadni a másik véleményét. vagy legalább megérteni a másik álláspontját.

emellett tudhatnád, hogy itt az átlagnál nagyobb az egy főre eső veterán/ youngtimerbuzi, magyarul ha ilyeneket írsz, hogy a 30éves autó márpedig egy roncs és punktum, akkor azon se csodálkozz, hogy emiatt sokan elküldenek a jó... szóval elküldenek melegebb éghajlatra :)

Shadowbull 2012.02.28. 21:39:29

@Krisi: "sokszor képtelen vagy elfogadni a másik véleményét."

Naja. Altalaban azt gondolom hogy nekem van igazam :)

"vagy legalább megérteni a másik álláspontját. "

Azt gondolom azert nagyjabol felfogom mit mond a masik. Csak nem ertek egyet vele.

"emellett tudhatnád, hogy itt az átlagnál nagyobb az egy főre eső veterán/ youngtimerbuzi"

Szerintem ez egyszeruen egy kenyszer szulte dolog. Nagyon keves emberrol tudom elhinni, hogy valoban veteranbuzi, es nem rohanna egybol uj autot venni, ha egyszer csak megtehetne. A legtobb ember a szuksegbol kovacsol erenyt, ami egyebkent nem gond, csak akkor ne essunk at a lo masik oldalara es ne kezdjuk el fennhangon fikazni a mai autokat, mert nem lesz hiteles.
Szamomra Csikos hiteles, meg Motordoki, roluk tenyleg el tudom kepzelni, hogy ok ezt elvezik. Engem kiverne a hideg, ha nekem kene fel napokat egy rohado Merci alatt toltenem, de ezt fel is vallalom.

sb

zeddez 2012.02.28. 21:49:39

@superfrog: a nagyobb részterhelési nyomatéka miatt pedig nem kell annyira pörgetni a motort, hiába kisebb ccm-s, sőt, eggyel magasabb fokozatban is mehet :P

Krisi 2012.02.28. 22:48:09

@Shadowbull: jó, azt én sem tartom hitelesnek, amikor egy szétszakadt fosból valaki osztja az észt, hogy azért nem vesz új autót, mert az környezetszennyezés. ez olyan, mintha valaki azt mondaná, hogy csak azért lakik a Havanna lakótelepen és nem a Rózsadombon, mert így sokkal környezettudatosabb életet tud élni...

viszont azt én is nyugodt szívvel ki tudom jelenteni, hogy jelenleg nincs olyan új autó, ami lázba hozna, vagy birtoklási vágyat keltene bennem. egyszerűen egyik sem tetszik igazán. ennek az a prózai oka, hogy jelenleg nem tudok olyan 4ajtós szedánról, ami alatt transaxle hajtás volna (így jár az, akit a saját képére formált az autója)
a saját kocsimat mondjuk elfogadnám újonnan, de ahhoz kéne egy De Lorean :D

és mielőtt gyanakodnál, nem azért nem kéne új autó, mert nincs rá pénzem. ebből csak az igaz, hogy tényleg nincs zsebben 7-10 millió, 10évre eladósodni pedig nem áll szándékomban egy autó miatt. ha már ennyi pénzt kiadnék valamiért, akkor sokkal inkább vennék egy Lotus Omegát, Alfa 75 1.8i Turbo Evoluziónét vagy gyári állapotú Toyota Suprát. egy jó állapotú ezekből is újautó árban van, de az érzés összehasonlíthatatlan. legalábbis nekem, te ezekben biztos rosszul lennél :)

Shadowbull 2012.02.28. 23:00:10

@Krisi: Hat, ezek kozul csak a Supra, abbol is az utolso, es csak egy korre. De gyanitom hogy gyengenek talalnam. Ezert jo hogy megmarad gyerekkori alomnak.
A lotus omega tudtommal egy betegagy volt, az alfak meg nem izgattak sose.

sb

Rocko- 2012.02.28. 23:58:39

@Krisi: "a saját kocsimat mondjuk elfogadnám újonnan, de ahhoz kéne egy De Lorean :D"
noja, annyi rozsdamentes acélból könnyű felépíteni egy nem rohadó olaszt. ;)))))

McZozo 2012.02.29. 02:15:19

@Főtruista:

SZOLJON BELOLED A PROFETA, de en nem hiszek benne.a technologia miatt szerintem joval felette lesz de majd meglassuk :)

Poita not Peter! 2012.04.19. 09:14:50

Külföldön sokat keresnek az emberek de sokba is kerül az élet. Legfőképpen a lakás. Az emberek mindenhol elasszák a pénzüket, kevés embernek van megtakarított pénze. Új autót meg az vesz aki hülye. Nem csak otthon de külföldön is.
süti beállítások módosítása