HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) audi (14) Audi (1) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) Égéstér (5) égéstér (118) egester (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) használtautó (5) hasznaltautó (1) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) mazda (7) Mazda (1) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) Mitsubishi (1) mitsubishi (2) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) Opel (1) opel (14) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) TEK (1) tek (2) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) Volvo (1) volvo (4) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Hogyan tudom, melyik szervizbe menjek?

2012.03.29. 06:15 Tcomment

Címkék: szerviz

Újszerű autót márkaszervizbe viszek, eddig rendben. De hova menjek, ha már nem köt röghöz a garanciafüzet?

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja

334 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr494346997

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

mmjr 2012.03.29. 06:58:46

Ez jó cikk volt.
Csikós úr én még egy következtetést tettem volna bele, hogy amikor autóvásárláson törik a fejüket az emberek, akkor ne csak az autó vételárával kalkuláljanak, hanem azzal is, hogy melyik szervizbe szeretnék/tudják hordani megvásárolt paripájukat.

pdw (törölt) 2012.03.29. 07:02:54

1 dolgot nem ertek: akinek van penze uj autora annak markaszervizre is kene h legyen nem?

A cikk eleje-kozepen van a lenyeg: nem csak azt fizetjuk meg h leeresztik az olajat aranyarban, hanem hogy ha kesobb , - akar garancia utan - olyan hiba tortenik az autoban ami a markaszerviz hanyagsaga miatt tortent, akkor le lehet verni rajtuk v az importoron az egesz balhet.

En nem sajnalom a penzt toluk, es a garancia utan (5ev) is oda fogom vinni az autom.
Persze azokat a szervizeket amikrol a jo sok szaftos sztorit hallani egyszerre kene felrobbantani :)

pdw (törölt) 2012.03.29. 07:04:23

@mmjr: ehhez csak annyit, hogy nekem most volt az elso eves szervizem (Hyundai) es a pesti es kornyeki szervizekben 30-55ezer forint kozott vallaltak volna.
Ennek is tessek utanajarni azert.

Opel P1 · http://www.pbcomputer.hu/ 2012.03.29. 07:07:34

@pdw: a legtöbb újautó-vásárlónak nincs pénze az autóra. Ebből adódóan a szervizre sem.

pdw (törölt) 2012.03.29. 07:09:49

@Opel P1: yes I know :)
Erre utalt a "kene" szocska.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.29. 07:24:56

Nem fogok életképtelen vállalkozásokat sajnálni most sem. Nagyrészt ugyanis arról van szó, hogy több az eszkimó, mint a fóka. Ha kevesebb szervíz lenne, mindnek lenne annyi munkája, hogy megéljen.

A TB- adó- és egyéb csalásokat sem fogom elnézni sajnálatból.

Tapasztalatok vegyesek minden kategóriával. Egyszer voltam Ford máraszervízben, az röhejes volt. Sokáig egy elég drága, de puccos szervízbe jártam, amíg le nem esett, ők csak bizonyos dolgokban jók (fényezés, futómű). De ha 5 hibát vittem, ott sem csinálták meg mindet.

Most egy kétemberes sufnicéghez hordom a verdát, meglehetős elégedettséggel :) Olcsók, és van annyi eszük, hogy igényesek a munkájukra, így visszajárnak az üyfelek :)

@Opel P1: Azaz!

Grg76 2012.03.29. 07:27:08

Lehet kövezni, de én is csak addig jártam márkaszervizbe ameddig muszáj volt.
Szerencsére találtam egy sokak által ajánlott olasz autós szakit.
Álljon itt azért két eset amiért nem könnyeztem meg a búcsút a márkaszerviztől:
Jobb hátsó sárvédőn kb. 3 centis átmérőben felhólyagosodott a festék. Márkaszerviz nagyokos karosszériása szerint az egész elemet fényezni kell, stb. stb. (Na persze, nekem meg tollas a hátam). A sarki kasztnis egy tizesért megcsinálta..
Másik eset: az elektromos szervó jeladója megadta magát, (Punto tulajok körében ismerős dolog). Márkaszerviz: hát, sajnos az egész mindenséget cserélni kell több százezerért, mert csak a jeladót nem lehet. Hmm.. érdekes az ajánlott sarki szaki 50-ért ki tudta cserélni csak a jeladót.

KaPé 2012.03.29. 07:28:46

Egy olajcserét megcsináltatok a haver szerelővel, de komolyabb problémánál csakis márkaszerviz. Ők értenek hozzá és rajtuk számon lehet kérni. Hálistennek a 8 éves autómnak még semmilyen komoly problémája nem volt.

Tölgyasztal 2012.03.29. 07:35:33

jó cikk volt!
Amit mindenki elvár az roppant egyszerű:
a szerviz csináljon meg mindent jól és reális áron!

Akkor van baj, amikor meg sem csinálják rendesen és sokat is akarnak számlázni! A kis műhelyek erre törekednek (itt is van bőven kivétel) és ezt az egyszerű elvet sem tudják a márkaszervizek produkálni!
Sőt...sok műhely fő profilnak a lehúzást/trükközést vette fel elsődleges, míg a javítást másodlagos tevékenységnek!
Ha ezek kihullanának, a rendes cégek több munkát kapnának és még meg is tudnának rendesen élni ebből!

ifrance 2012.03.29. 07:35:56

nyugaton ugyan jóval több az óradíj, de én már raktam egymás mellé honi és kinti (márkaszervizes) vw-s számlát 60.000-es szervizről, és nem a németen volt nagyobb a végösszeg.
más: kimaradt szerintem egy szintén népes csoport, akik márkaszervizben nyomják nyolctól négyig, aztán esténként a saját garázsban bevállalnak egy-két kocsit naponta. egy ilyenből a becsületes nagy kincs ám: ismeri a márka trükkjeit, jó esetben rendszeres továbbképzést is kap, és ha valamihez célszerszám kell, hát egy napra haza tudja hozni.
ráadásul ha mindig hozzá viszed, annak megvan az az előnye is, hogy ismerni fogja a kocsid előéletét is. ráadásul ha kókányol, magával cseszik ki, mert legközelebb neki kell kihajtani azt a sérült menetes csavart, amit még úgy-ahogy beerőltetett a helyére a légkulcs...

ifrance 2012.03.29. 07:37:46

@KaPé: esküvő előtt megegyeztünk: apró dolgokban a feleségem dönt, a fontosakban én. mondjuk 8 év alatt még nem volt fontos dolog...
bocs, de nem tudtam kihagyni :DDD

Niebur 2012.03.29. 07:42:16

Én szakszerviz párti vagyok. Nekem megvan a lehetőségem arra, hogy saját magam javítsam az autómat,az eddigi kocsijaimat is én javítottam. (Skoda, Lada, Opel)Ezeknél a motorcserétől a műszakira felkészítésig minden belefért. Jelenleg újonnan (szalon és szerviz)vásárolt, most 3 éves autóm van és a 3 év alatt semmit nem csináltam vele. Mikor először átnéztem az autót azonnal rájöttem, hogy itt semmi sufni javítgatás nem jöhet szóba. A mindenbe beépített és megfelelő műszerek, a javításhoz elengedhetetlen szakirodalom nélkül ellenőrizhetetlen elektronika miatt sokkal célszerűbbnek látom, hogy abba a szervizbe vigyem az autót ahol vásároltam. Lehet, hogy ez többe kerül, de úgy vélem, hosszú távon ez a jobb megoldás. Természetesen ezt csak új autóra értem, egy használtan vásárolt nemtudomholhogyan javítgatott autónak már szinte tökmindegy hova viszik.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.03.29. 07:42:20

egész jó cikk

megmutatja, hogy miért omlik össze mindig, szükségszerűen, a pénz alapú, kizsákmányoló társadalmi rendszer

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.29. 07:44:36

@Grg76: Ja, hát az ketasztrófa, amit nem csak a márkaszarvízek, de néha a szakmúhelyek is csinálnak. Öreg autó, elektromos gonddal, ő ezt nem vállalja el, mert sok meló.
...mivanbaze, nem akarod, hogy fizessek neked?

3.-4. villamosságis szaki vált be, aki képes hibát is keresni, nem csak számlázni. De ő meg is mondta, hogy ilyen öreg autónál ő már nem óradíjat számláz, mert az pofátlanság lenne - tudja, hogy akinek öreg autója van, az nem gazdag.

Mondjuk hogy nem gazdagok a szerelők : az említett villamosságis szervízes emberkének saját telepe van, 4-5 alkalmazottal, a házukhoz építve, tipptopp állapotban. Szóval lehet, hogy lehet ez korrektül is csinálni, úgy, hogy megéljen belőle?

alien576 2012.03.29. 08:00:34

még szerencse, hogy Zsolti barátom 10 évig volt autószerelő New Jersey-ben, így ért is az vasakhoz, és megvan hozzá minden gyári szerszáma, műszere...
árban meg verhetetlen!

protézisesh 2012.03.29. 08:06:01

@ColT: "elektromos gonddal, ő ezt nem vállalja el, mert sok meló....mivanbaze, nem akarod, hogy fizessek neked?"

Má' nemazér, de szoktál te gondolkozni is? Csikós posztjában is le volt írva, a keretesben is le volt írva, meg az összes boschtechnikus által jegyzett cikkben is benne van: egy-egy ilyen villanyhiba kijavítása (vagy a hiba megtalálása) napokat vehet igénybe.

"...mivanbaze, nem akarod, hogy fizessek neked?"
De, baze, csak ha utána a 4800Ft+ÁFA rezsióradíjammal kiszámlázok neked 38 óra hibakeresést (mert addig szívat a szarod kontakthibája), akkor minimum megnyúlik a képed, rosszabb esetben meg bíróságra rángatsz, hogy milyen alapon kértem el 232.000Ft-ot annak a 3500Ft-os jeladónak a kicseréléséért...

Helyette inkább csinálok ugyanannyi idó alatt 38db olaj/fékbetét/gömbcsukló/kipufogó cserét, és lesz 38 boldog-elégedett ügyfelem, ráadásul a beépített alkatrészek árréséből is marad a zsebemben. Úgyhogy igen baze, nem kell a pénzed!

"az említett villamosságis szervízes emberkének saját telepe van, 4-5 alkalmazottal, a házukhoz építve, tipptopp állapotban. Szóval lehet, hogy lehet ez korrektül is csinálni, úgy, hogy megéljen belőle?" nem, nem lehet. Fuss neki újra a posztnak:
- MINDEN munkáról állíts ki munkalapot, számlát
- MINDEN beszerzésedről legyen számla (alkatrész, segédanyag, eszköz, takarítószer, stb, stb.)
- fizess havonta egy könyvelőnek, aki az egészet könyveli
- fizess valakinek, aki intézi a veszélyes anyagaid ADMINISZTRÁCIÓJÁT (hulladékmérleg, légszennyezési jelentés, veszélyes anyag mérleg..)
- fizess a veszélyes hulladékaid elszállításáért és ártalmatlanításáért (ez nem ua., mint az előző, viszont minden kiszerelt alkatrész, valamint használt segédanyag, kéztörlő, stb veszélyes hulladéknak minősül, ADR elszállítás valamely hulladékégetőbe...)
- fizess a rendszeres tűzvédelmi felülvizsgálatért
- fizess a munkavédelmi oktatásokért
- fizess az emelőgépek rendszeres vizsgálatáért
- fizess az ÁNTSZ engedélyért
- fizess iparűzési adót,
- fizess ingatlanadót (ipari célú ingatlanokra most is van!)
- fizess a banknak a külön céges bankszámláért
- költs milliókat a diag. eszközeidre
- vedd meg a frissítéseket az eszközeidhez
- végy riasztót fizess távfelügyeletet, hogy ne rámoljanak ki
- köss és fizess biztosítást, felelősségbiztosítást az elbaszások fedezésére
- építs ügyfélvárót, külön ügyfél- és dolgozói mosdót, évente meszeltesd ki az egészet
aztán a maradékból fizess munkaadói járulékot,
fizess szja-t, munkavállalói járulékokat és a legeslegvégén ha még mindig rendben vagy, akkor maradt neked nettó fizetésed.

Ugye te sem gondolod, hogy ezt egy 1-2 emberes kis "házmögötti" műhely MINDEN PONTBAN, MINDEN ALKALOMMAL rendesen csinálja?! Nem, én nem a bürokréciában dolgozom, de amikor valami billentyűhuszár felcsapja itt a nagyívű "vannak olcsón-korrekten dolgozó szakik" dumáját, akkor tudható, hogy a jelen rendszerben az ÖSSZES feltételnek nem lehet megfelelni. Ami a hatóságok szempontjából 100%, ott a vevő szív (márkaszervizek erre közelítenek), ahol a vevő a barát, ott a hatóságok damoklész-kardja lebeg a szerviz(es) feje felett. Ennyi.

Vamzer · http://bortonszleng.blog.hu 2012.03.29. 08:06:05

Volt valaha még a sufnin is túl: a Nyugatinál, a Bihari utcában volt a trabantos Bácsi, kora 75, aki a harmadikról jött le a motyójával, és az utcán szerelt. Volt egy kockás füzete, amit a Néni írt neki, abban voltak az árak: pl. ékszíjcsere, 114 forint 50 fillér - ilyenek. Persze ez 90 környékén volt.

Vidia 2012.03.29. 08:09:53

Hát azért azt a 50-100% haszonkulcsot se felejtsük el ami az alkatrészek után zsebben marad. Igaz van ahol 150-200 % is van. Miért is próbálja mindenki vinni az olajat ? És azért azt se felejtsük el, hogy igaz hogy nyugatra 3x annyi a szerviz díj. No de a fizetés nem 3x annyi hanem többször.Ja és nem igazán drágább az élet. Olcsóbb az energia és ha bemész egy olyan diszkontba mint ami nálunk is található akkor ugyanazt az árszínvonalat találod.Pl cukor és társai. De én szívesen sajnálnám a többi embert is. A másik dolog, hogy a fejlesztéseket és bevizsgálásokat más cégeknél is meg kell tenni. Csak ott másképp hívják.Egy kicsit csalódtam ebben a cikkben.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.03.29. 08:16:16

tudok egy kiadó szerelőműhelyt havi 40 rezsivel együtt budán:-)

protézisesh 2012.03.29. 08:17:26

@ColT: "Nem fogok életképtelen vállalkozásokat sajnálni most sem. Nagyrészt ugyanis arról van szó, hogy több az eszkimó, mint a fóka. Ha kevesebb szervíz lenne, mindnek lenne annyi munkája, hogy megéljen."

De ha az ország egyetlen Ford-szervize Szegeden lenne, az Opel meg Kecskeméten, akkor aztán lenne sírás-rivás, mi? Ja, legyen minden Bp.-en, igaz?

Csikós számokkal is levezette, amit én is újravázoltam: az életképtelenség NEM a kevés megrendelésből adódik: a számlázható munkákkal 100%-ban kitöltött munkaidő mellett is kb. a jelenlegi rezsi-óradíjak triplájával kellene számlázni ahhoz, hogy az árbevételből ki lehessen fizetni az agyonszabályozott bürokrácia összes költségét és az alkalmazottaknak is maradjon fizetésre.

És ez a pol-gazd rendszer hibája. Nem a szerelőké, nem a túlkínálati piacé, hanem az agyonszabályozott bürokráciáé (amely feltételeinek való megfeleléséhez egy kétszerelős műhelynek is havi soktízezer forintot kell költenie szakértőkre), illetve a harácsoló államé, aki minden bérre szánt 100Ft-ból még mindig lenyúl 49-et (igaziból 60-at, mert a "nettódból" még újra elvesz 27% áfát).

De szerinted ez biztos rendben van így, és az a hülye, aki próbál megélni, ugye?

nemegészenúgyvan 2012.03.29. 08:22:20

Kedves Csikós Úr!
Csak kettő apró észrevétel.
1. Nem értem mi abaj az "Unixbárdiláng"-nál beszerezhető alkatrészekkel. Mivel az autógyárak sem maguk állítják elő az alkatrészeket, hanem beszállítóktól vásárolnak, amely beszállítók természetesen szállítanak az alkatrész-nagykereskedőknek is. Azaz a fent említett cégeknél simán meg lehet venni a gyári beépítésű alkatrészt, igaz hogy nincs rajta a gyártó lógója.
Az egy más kérdés, hogy ezeknél a forgalmazóknál a teljes körű választék-lehetőség miatt vannak gyengébb-olcsóbb alkatrészek is. Tulajdonképpen 3 kategória létezik: gyári minőségű-legdrágább, legjobb ár-érték arányú, legolcsóbb-leggyengébb, így mindenki megtalálhatja ami neki a legjobb. Pl. tapasztalatom szerint távol keleti márkák esetén a Japanparts nagyon jó választás, jó minőségű, ugyanakkor nem drága. Az pedig egy külön kérdés, hogy a márkaszervíz miért is adja olykor háromszoros!! áron a gyári alkatrészt, amit pl. a Bárdi azonos minőségű, gyári beszállítójú alkatrészeihez képest. Ez azért messze túl van a tisztességes kereskedelem-haszon fogalmán.
2. Többször is említi az alkatrészköltséget, mint jelentős tételt egy szervíz működési költségeiben. Na ezt nem értem, a szervizek NEM!!! adnak ingyen semmilyen alkatrészt, mindegyiket keményen kifizettetik. Az alkatrészköltség az óradíjon felül van! Ahogy az előző pontban is leírtam sokszor pofátlan árréssel számláznak, ráadásul ahogy egyszer Ön is utalt rá, bizonyos tételeket kétszer is felszámolnak. Ezek alapján az alkatrészek nem mind költségek, hanem ellenkezőleg mind haszon jelentkeznek.
Azzal viszont maximálisan egyetértek, hogy az "aranykezű" elhivatott sufniszerelőket meg kell becsülni, magam is Tatabányára járok a fővárosból, mert ott találtam meg a számomra tökéletes AUTÓSZERELŐT.

pantomimes · http://ennyirefutja.blog.hu/ 2012.03.29. 08:26:10

Én most vettem az első autómat, vidéken van egy ismerős, aki autószerelő és megbízható munkát végez nagyon jó áron, de sajnos ő nem mindig elérhető, van melója, szóval arra jutottam kellene Bp-en is egy szerelő, na de hogy keresek? Olvassak fórumokat? Érdeklődjek ismerősöknél?

Más: érdekes, hogy mennyit változott az ország, Nagyapám leadta a bontóban a samaráját, amit 20 éve vett, tehát neki autóvásárlásból és szereltetésből az utolsó tapasztalata kb. onnan van (a ladát maga bütykölte, vagy ismerős csinálta). Most elment egy kereskedésbe, "hiszen az megbízható" és vett egy 15 éves corsát, amiről szépen lassan kiderült, hogy nem is annyira nagyszerű, mint amennyire gondolta. Volt rajta egy horpadás, elvitte egy opel szervízbe, ott van vagy egy hónapja, folyamatosan terelnek neki, hogy miért nincs kész az autó, ő pedig nem érti, "hiszen ez egy márkaszervíz". Elmeséltem neki, hogy sajnos ma már ez nem így működik, nem lehet az emberekben megbízni, szomorú, de ez van.

Tomi1973Wien 2012.03.29. 08:36:22

jo cikk :-)

- a markaszervizes dolgozoknak a havi minimum 100eFt-ba kerulo tovabbkepzese kimaradt, amit a gyarto ir elo....

- mindenfele meg lehet talalni azt a markaszervizt, aki jol es olcson dolgozik, legfeljebb tovab tart :LOL:

- a csinald magad szervizek lesznek a kovetkezok, ezek még kimaradtak, ertelemszeruen a legolcsob megoldas alapfeladatokra (oradijer berelheto szereloallas)

- kivancsi vagyok, mikorra fog elterjedni MOon a bosch szervizeken kivul a tüv/dekra/atu halozatok valamelyike, hisz az EU jog szerint mar ide is lehet hordani szakszervizbe a kocsikat (az elso 2 evben), azonban a jotallas lejarta utan, amennyiben annal hoszab ideju garanciat ad a gyarto - onnantol kezdve markaszervizbe kell hordani a garancia megtartasaert...

Buncog 2012.03.29. 08:38:38

@protézisesh:

Totál igazad van, a szakmában dolgozva sok ilyen cipőben járó szervizt ismerek. Felhúzol egy nyugat-európai színvonalú és az EU elvárásoknak megfelelő szervizt és utána havonta jön basztatni mindenféle hatóság, az önkormányzat meg a kölcsönt folyósító bank.

Littlerock 2012.03.29. 08:40:19

@pantomimes: Igen, olvass fórumokat. Ha VW-d van akkor tudok adni ötletet, de elektronikai, meg kis karbantartási munkák egyértelműen: novothauto... csak időben jelentkezz be hozzá, mert a tudása nagy, de az ideje véges...

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2012.03.29. 08:40:40

nemrég volt hűtőcserém 3-as típusú szervizben.
alkatrészár annyi volt amennyi a unixbárdiláng honlapján. belement a vízfagyálló kombó is. ezt fejben összeadtam, és a végösszeg kb 5-6000-rel volt magasabb.

namost nem tudom kinek mennyi idő, de egy hűtőcsere van vagy 2-3 óra. mert ugye egyszer szét kell bontani, meg kell állapítani (tesztelni, hol folyik, javítható e) hogy ami van az szar, cserélni kell. ekkor alkatrészkeresés a katalógusokban. vizsgálni hogy a 28 féle verzióból motorkód/évjárat/típus alapján melyik a nyerő. 1 nap várás az alkatrészre, a szétbontott cucc foglalja a helyet. alkatrész megjön, összeszereli a lebontot fél autóelejét.

az így kijött 2000/óra nekem tetszett. számlát is kaptam! ergó ha gáz van tudok mit lobogtatni garanciálisnak vélt időn belül. fazon szevizkönyvet vezet (és megkapom, benne a javítások időpontja, kmóraállás, anyámtyúkja), ami hasznos ha fél év múlva el akarom adni, nem csak kötelező szöveg a hűtőcsere, felújított fék, kicserélt futóműszilent szöveg, hanem tényleg értéknövelő szöveg.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2012.03.29. 08:48:35

amúgy én is a csináld magad híve vagyok: központizár motor buherálás alap, ablakemelő, csomagtérnyitó bovden csere házilag, törött műanyag kilincs cseréje házilag, olajcsere, még a lengéscsillapító is megy, fékhez már tesóm segítsége is kell...

motor-váltó-hűtő-berohadt szilent ügyben viszont gondolkodás nélkül szerelő.

ez ilyen jól bevált kombó. amit nem lehet nagyon elbaszni (értsd: tökmindegy mert a kocsi megy utána is) azt otthon. az ehhez szükséges alkatrészekre külön beszerzésem van, full gyári hologramos dobozokban, márkaszervíz harmadáron.

szerelő meg unixbárdiláng vonalon mozog, de nem nagyon érdekel, több lehetőség esetén mindig a jobb gyártó felé tendálunk, akkor is ha kicsit drágább.

Buncog 2012.03.29. 08:50:47

@Vidia:

Egy kicsit el vagy tévedve, ma már ott tartunk ebben a kizsigerelt országban, hogy a nagynevű alkatrészhálózatok a magánembernek is odaadják az árut nagyker áron, csak ne a konkurenciánál vegye meg.

Gyári alkatrészeken pedig csak akkor van "kasza", ha listaáron el tudod adni. Manapság ez sem megy igazán, sőt, a magyar autós sohasem volt arról híres, hogy kapkodott volna a gyári alkatrészek után.

nemegészenúgyvan 2012.03.29. 08:51:44

Legutóbbi jellemző eset. VW 1,6-os benzines motor (a hírhedt 102 LE-s) 4,5 év életkor 96.000 km, kisszervíz (olaj, olajszűrő, levegőszűrő csere, átnézés, izzócsere). Bárditól gyári minőségű Mann szűrők, izzó kis kedvezménnyel 8.000 Ft., gyári előírású Castrol olaj olajkereskedésből, 12. 600 Ft. Munkadíj 3.500 Ft. Ugyanez márkaszervízben: 17.200, 22.800, 13.800, pofátlanul hozzátéve, hogy ezek KEDVEZMÉNYES!! árak. Kérem ezen elgondolkozni. Az már csak hab a tortán, hogy a tuti márkaszervízban külön olajcsere állás van, a többi munkát máshol végzik. Így az olajcserére bruttó 20-25 perc van, mert ennyi idő alatt kell mindennel kész lenni. Nos aki már legalább egyszer cserélt életében olajat az tudja, hogy 15-18 perc alatt nem folyik ki rendesen a fáradtolaj, annak kell legalább 1 teljes óra. Azaz adtunk annak a bizonyosnak egy nagy pofont, mert az elkerülhetetlenül bennmaradó elhanyagolható mennyiségű régi olajon kívűl a motorban maradt plusz 1-3 dl fáradtolaj, ami biztos hogy nem tesz jót a motornak.

Ejoy 2012.03.29. 08:53:23

Ritkán, vagy ha nagy baj van akkor márkaszervíz, ha viszont nem kell a szervíz gépparkja, akkor megkeresek egy szerelőt, aki a márkaszervízben is dolgozhat akár, és privát otthon megszereltetem vele a kocsit. Ezzel a rezsi óradíjakon spórolok a legtöbbet, és ugyan az az ember szereli, mint aki a szervízben szerelte volna.

Elijah_Baley 2012.03.29. 09:00:54

ugyebár az alapkérdés, milyen megfontolásból autózik az, akinek nem telik a kocsi fenntartására?

protkova 2012.03.29. 09:10:29

Kimaradt egy alapvetően nélkülözhetetlen eshetőség.
Az este hat utáni történet, amikor a márkaszerviz szerelője otthonában elvégzi 100%-ban szakszerűen a benti ár 1/3-ért a munkát.
Szükség esetén zárás után kölcsön veszi a munkahelyéről a szükséges szerszámot, ha neki még nincs és megcsinálja amit kell.
Az alkatrészt viszem, vagy ha csak gyári van akkor hozza ő, mert megoldja kedvezménnyel vagy máshogy okosban az már részemről vizes8-as.

Olimpisz 2012.03.29. 09:11:32

A bruttó 400 ma már csalás nélkül is nettó 250, a bruttó 200 meg nettó 125. A gyerekre járó adókedvezmények ezen felül jönnek még és ehhez nem kell ügyeskedni.
Lehetne egy kicsit jobban képben az író, ha már a pénzügyi dolgokat is belekeveri.
Olyan sehol a világon nem lesz, hogy TB-t, egészségügyet, oktatást stb nem kell finanszírozni.

Aldo Moro 2012.03.29. 09:11:47

Az elején a számitással annyi a gond, hogy kiszámolja, hogy ha mindig van munka, akkor mennyi pénz lesz. Aztán leosztja 3 szerelővel, csajjal, főnökkel. De ha 3 szerelő van, akkor az 3-szor annyit tud dolgozni, 3-szor annyi pénzért. Mindjárt más a leányzó fekvése. Ha Pacsirta megél 2000-res órabérrel, akkor más szerviz is.

protkova 2012.03.29. 09:14:07

@nemegészenúgyvan: Hát én még nem láttam olyan, hogy 5 perc után egy meleg motorban maradjon 2 cseppnél több olaj ami idővel kijött volna, ez eléggé hülyeség a forró motorolaj olyan, mint a víz secperc kint van.
Az már más kérdés, hogy hideg motorral nem csinálunk olajcserét. mert akkor tök mind1 mennyit vársz biztosan 5x annyi marad felkenődve fenn mint meleg motornál.

protézisesh 2012.03.29. 09:14:28

@nemegészenúgyvan: "Bárditól gyári minőségű Mann szűrők, izzó kis kedvezménnyel 8.000 Ft., gyári előírású Castrol olaj olajkereskedésből, 12. 600 Ft. Munkadíj 3.500 Ft. Ugyanez márkaszervízben: 17.200, 22.800, 13.800, pofátlanul hozzátéve, hogy ezek KEDVEZMÉNYES!! árak. Kérem ezen elgondolkozni."

Benne volt a cikkben: az alkatrészek árrésén is keres a szerviz. Adhatná az alkatrészeket annyiért, mint a Bárdi/Unix, csak akkor nem 6000, hanem 16000 lenne a rezsióradíj. Akkor meg az lenne a bajotok, hogy drágább az olajcserélő betanított munkás óradíja, mint egy érsebészé.

Leírta Csikós is, meg én is: a gond az, hogy az értelmetlen bürokrácia miatt az ügyfél nem azt fizeti, hogy a 800 forintos bruttó órabérű Józsi 30 percnyi munkaidőt töltött az autódon. Hanem a százféle sallangot (hatóságok, adók, stb.). Amin valós különbség lehet, az a márkaszerviz légkondicionált üvegpalotája és a Lajos bácsi kis műhelye közötti költségkülönbség (nincs légkondi, nincs banki hitelteher, nincs külön ügyfélszolgálatos/munkafelvevő/raktáros...). Ha ennél többet spórol, akkor valahol jogszabályt szeg meg.

protkova 2012.03.29. 09:17:16

@Olimpisz: De olyan igen, hogy nem 3millió szerencsétlennel finaszíroztatnak 10000 pazarló köcsögöt a parlamentben és környékén.
Számold ki hány 200k szja-ja megy el egy bujtatott igazgatói állás béralapjára.
Ma lehetetlen hivatalosan kihozni egy tisztességes jövedelmet.
Ez így van kitalálva, ha túl nagy lenne a pofája valakinek akkor tuti elég megpiszkálni kicsit és kiborul a bili, ezért egyenlőre a többség még csendben van....

antimason (törölt) 2012.03.29. 09:18:51

Hát igen, márkaszerviz mindent cserél.
Jó autószerelő, meg először szerel.

A fényezés jó példa erre.
Márkaszervizben, (10 cm-es sérülés miatt) sajnos ezt le kell szedni, majd az egészet, bla, bla, bla...
Menő fényezőműhely, meg 10-15-ből megvan.
És még szebben is dolgoznak.

Nekem 2x sem voltak képesek Mercedes márkaszervizben ugyanazt a részt foltok nélkül lefényezni... Persze foltos volt, de még lakkot is fújtak rá.

antimason (törölt) 2012.03.29. 09:20:03

Fényezésre márkaszerviz: Ez uram minimum 100e lesz.

Tényleg a jó szerelő és fényező aranyat ér.

Cobra. 2012.03.29. 09:22:22

@nemegészenúgyvan: Azt az 1 óra olajkifolyatást még egy V8-nál is nehezen tudom elképzelni, nemhogy egy 4L olajat tartalmazó 4 hengeresnél. Egyébként meg 100%-ra csak az olajteknő leszedésével lehet kiszedni az olajat az autóból, de ha rendesen van cserélve az olaj az autóban ,akkor nincs is szükség a 100% leengedésére.

protézisesh 2012.03.29. 09:23:45

@Olimpisz: "Olyan sehol a világon nem lesz, hogy TB-t, egészségügyet, oktatást stb nem kell finanszírozni."

de olyan is kevés van, ahol 100 bérezésre szánt forintból a végén 40 elkölthető forint marad a dolgozó zsebében, mert a többi 60 az államot gazdagítja...

@Aldo Moro: "De ha 3 szerelő van, akkor az 3-szor annyit tud dolgozni, 3-szor annyi pénzért."
Denemám! Ha a példabeli két álláson folyamatosan áll autó, az csak annyit tesz hogy óránként 2x 1rezsiórát lehet számlázni. A többletbevétel ott jöhet, ha szerencsés esetben az egyik szerelő fékbetétet cserél, míg a másik olajat. (egymást nem akadályozva párhuzamosan dolgoznak) Ekkor ugye (profiéknál) számláz egyszer "fékbetétcsere technológia szerint 60perc"-et, illetve "olajcsere technológia szerint 30perc"-et, de a valóságban csak 45 percig volt foglalt, vagyis az olajcsere ideje "nyereség" neki. Ez a valóságban ritka, illetve csak ellentételezi a szopórollereket (beleszakad egy légtelenítőcsavar, vagy ősrohadt sziletet kell kifaragni, ami pont kétszer annyi ideig tart, mint a norma szerint illene. Annak a kibányászása sajnos önköltség, nem terhelhető a vevőre)

MilleMiglia 2012.03.29. 09:24:02

@pantomimes: Megválaszoltad magadnak, minden márkának sőt minden modellnek van fóruma, illetve az azonos márkát birtokló, régebb óta környéken élő ember, kolléga stb. már biztos megkereste a megfelelő szerelőt. Azért kommersz márkák nem vadi új,nem nagyon speciális vagy nem veterán korú autóinál nem kell ezt a kérdést túlmisztifikálni, nyilván akiről rosszat hallani, oda nem viszed és kész.

Jovanotti 2012.03.29. 09:25:05

@Hurrá Torpedó:
Kihagytad az alkatrész árrést, ami valószínűleg sokkal több volt, mint a számlázott munkadíj...mondjuk a 40ezer forint anyagköltség fele, vagy még több.
Ez még így is korrekt, mert nyilván ő azért kapja az árkedvezményt, mert sokat vásárol. Ha te vitted volna az alkatrészt nem lett volna ilyen alacsony a munkadíj.

Gábor a Jobbszélső 2012.03.29. 09:26:15

bévallom, nem volt időm teljesen végigolvasni.
Mégis lenne egy mondatom:
Vidéken élő, vagy garázzsal rendelkező férfiember mi a búbánat okán nem cserél önmaga olajat, egyéb folyadékot, apróságokat?

Már ugye, ha fáj neki a magas szervizköltség. Ha nem fáj, semmi baj, irány a szerviz.

Vezérműszíj cserét nem csinálok meg, de azon kívül... olaj, gyertya, gyújtáskábelek, vizek, folyadékok, fékbetét, kuplungbovden.... mind olyan dolog, amihez nem kell szinte semmi ördöngős dolog.

nemegészenúgyvan 2012.03.29. 09:29:46

protézisesh:
Nem tudom, hogy olvasni nem tudsz, vagy nem érted amit olvasol. A szerző írta az alkatrészekre, hogy költség: "Tegyük fel, hogy ebből 1,2-1,5 guriga elmegy a szerviz költségeire, alkatrészre, karbantartásra, emelőbevizsgálási díjra, satöbbi."
protkova, Cobra.:
Írtam, hogy "aki már legalább egyszer cserélt életében olajat az tudja", azaz nem kell elképzelni, ez egy egyszerű gyakorlati tapasztalat. Igenis nem folyik ki az a rohadt olaj 15-18 perc alatt -főleg nem 5 alatt- még egy 1,2-es 3 hengeres motorból sem, legalábbis teljesen.

alien576 2012.03.29. 09:30:39

@Cobra.: az amcsi V8-akban 1 gallon motorolaj van(3,78 l), nagy szűrővel 5 quart... :)

2012.03.29. 09:32:02

Hogy is van az pontosan, hogy garancia alatti kötelező szervízekre sem kell már márkaszervízbe menni? Vagy akkor most mégis? Nem hoztak erre valami törvényt?
Valaki írja meg a tutit.

protkova 2012.03.29. 09:33:38

@ColT: Te milyen vállalkozást vezetsz, hogy ennyire vágod az életet?

evil. 2012.03.29. 09:33:41

@ifrance: kimaradt szerintem egy szintén népes csoport, akik márkaszervizben nyomják nyolctól négyig, aztán esténként a saját garázsban bevállalnak egy-két kocsit naponta. egy ilyenből a becsületes nagy kincs ám:

Bizony, szerintem is :)

A tesóm autószerelő, igaz nem teljesen a szakmájában dolgozik, de esténként egy barátjával szerelnek otthon, többnyire Opeleket, mert a haverja Opel márkaszervízben vezető szerelő.
(az előző autóm Opel volt :))

A barátnőm tesója szintén autószerelő, ő lehúzott 12 évet egy Ranault márkaszervízben, most egy Nissan-Toyota-Renault szervízben van, és eténként ő is szokott maszekoni...most egy Megane-om van :) Téynleg kincset ér, jól dolgozik, és nekem is van biztosítékom...a kishúga ott ül velem mindig a kocsiban :D

zérex 2012.03.29. 09:34:55

@nemegészenúgyvan: "Az pedig egy külön kérdés, hogy a márkaszervíz miért is adja olykor háromszoros!! áron a gyári alkatrészt, amit pl. a Bárdi azonos minőségű, gyári beszállítójú alkatrészeihez képest."

A márkaszervizeknek elő van írva, hogy mennyiért kell az adott alkatrészt adnia, ezt az anyavállalat ill. a képviselet határozza meg, csak adott helyről szerzheti be, egyébként garanciális probléma esetén nem reklamálhat. Be lehet szerezni márkajelzés nélküli gyári alkatrészt más forrásból, de meghibásodás esetén az anyacég visszadobja a reklamációs igényt, mondván nem tőle vetted, oldd meg magad. Valamint a bárdi csak forgalmazza az adott alkatrészt nem építi be neked, ezért kerül egy db kockacukor x forintba a tescoban, és x a négyzeten forintba a kávézóban.

" gyári előírású Castrol olaj olajkereskedésből, 12. 600 Ft, márkaszervízben: 17.200."

Lásd a kockacukor esetét, egy csak olajra szakosodott nagyker nyilván nagyobb forgalmat bonyolít le mint egy szerviz, ezáltal nagyobb kedvezményeket kap, de afelől ne legyen kétséged, hogy az 50 v még nagyobb % haszna neki is meg van az adott terméken.

protkova 2012.03.29. 09:36:41

@nemegészenúgyvan: legalább 1001x cseréltem már olajat...
A meleg olaj kifolyik a hideg meg sosem fog ez fizika a többi meg urbanlegend.

alien576 2012.03.29. 09:38:41

@nemegészenúgyvan: "Igenis nem folyik ki az a rohadt olaj 15-18 perc alatt -főleg nem 5 alatt- még egy 1,2-es 3 hengeres motorból sem, legalábbis teljesen."

picikét nagyobb motorokat szoktam szerelgetni, 14-es lukon simán lefolyik az 40-50 fokos olaj 10 perc alatt...
jah és 36 liter...

bontottcsirke 2012.03.29. 09:39:34

Na most akinek van pénze autóra, annak a márkaszervizre is nem? Ha a cég nem dug autót a segged alá, akkor bukóra jössz ki és itt jön a 22-es csapdája; elvállalom a munkát mert autóval be tudok járni és dolgozom, hogy fenntartsam.
Autótulajdonosok:

1. jaszkaris húszas hülyegyerek
2. nyugdíjas önmegvalósító szuzukival
3. elatartottak
4. akik azt hiszik így gyorsabb, meg könnyebb, valójában maximum kényelmesebb
5. céges aki leszar mindent
6. akinek van pénze és leszar mindent

Lehet gondolkodni

MilleMiglia 2012.03.29. 09:40:37

@Aldo Moro: Pacsirta biztos fizet Tb-t, ad számlát, van nála garancia, fizeti az összes közterhet illetve legalább egy márka minden típusához van eszköze és információja, a legújabbakhoz is, igaz? Sokaknak nem alternatíva Pacsirta, sokaknak megfelel illetve rákényszerül.

nagyon_buta 2012.03.29. 09:40:42

Egy érdekes gondolatot szeretnék hozzáfűzni a javítás/házilag/sufni mesterrel számlamentesen olcsóbbhoz, vajon amikor a rendőr a balesetről nem úgy nyilatkozik,hogy relatív gyorshajtás hanem műszaki okból következett be, ki mennyit képes kártérítésként fizetni? (A bírósági szakértő óradíja vs. számlás javítás óradíja)
Igen ez még ritka mint a bank/biztosító csőd, de csak egyszer kell előfordulnia egy életben ...

evil. 2012.03.29. 09:41:16

@Gábor a Jobbszélső: bévallom, nem volt időm teljesen végigolvasni.
Mégis lenne egy mondatom:
Vidéken élő, vagy garázzsal rendelkező férfiember mi a búbánat okán nem cserél önmaga olajat, egyéb folyadékot, apróságokat?

Mert nincs rá igénye? :) Attól, hogy valaki férfi, szerintem nem kell, hogy értsen ezekhez, persze mi is cseréltünk olajat otthon a garázsban, de nem vagyunk mind egyformák...

protézisesh 2012.03.29. 09:43:59

@nemegészenúgyvan: "Nem tudom, hogy olvasni nem tudsz, vagy nem érted amit olvasol. A szerző írta az alkatrészekre, hogy költség: "

nem is ezt a részét vitattam! De ha jól értelek, azt mondod, hogy maszeknál az olajcseréd 24100, szervizben meg 53800Ft lenne, anyaggal, díjjal. Erre válaszoltam, hogy adhatná a márkaszerviz is 3000-ért a Castrol literjét, de ha nem keresne az alkatrész árrésén, akkor a rezsióradíja lenne az egekben, mert az szerviz ÖSSZköltségét ki kell gazdálkodnia.

Illetve mivel ő sem ingyen kapja a beépített alkatrészt, az alkatrész beszerzési ára igenis KÖLTSÉG, mégha nem is akkora költség neki, mint amennyit neked számláz érte. Comprende?

scsaba1 2012.03.29. 09:45:48

@pdw:

Úgy, hogy a magyar autósok 90%-a egy-két kategóriával drágább autóban ül, mint amit megengedhetne magának.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.03.29. 09:47:27

Mo.n nem fizetik meg a szolgáltatások árát. Ez valahogy nem tetszik az embereknek. Ügyfél hív, hogy valami gondja van. Kollégám próbálja navigálni, nem megy. Mondja neki, hozza be a cuccot, megcsináljuk, 8 + áfa lesz. Ja, az sok. Ok, nem kell fizetni, kertásást vállal? Mennyi ideig dolgozna itt nálunk a kertben? Inkább letette a telefont.

Ha nem fizetjük meg egymás munkáját, bele fogunk dögleni. Ezt kéne belátni.

Gábor a Jobbszélső 2012.03.29. 09:47:32

@evil.: semmi baj ha nincs, csak akkor nem kell nyavalyogni a karbantartásért fizetett pénzek miatt.
Nekem sem annyira igényem, hogy csináljam, inkább gyorsabb és olcsóbb ezért teszem. Persze jó érzés, ha az ember elkészül. Légszűrőt, gyertyát, olajat cserélni nem nehéz.
Értem én, hogy nem kell érteni hozzá, de néha sok dolog inkább hozzáállás+józan paraszti ész, mintsem különösebb szakértelem.
Nem tanultam autószerelőnek, sem háztartási gépszerelőnek. A mosógépeinknek sem volt még olyan gondja, amit ne tudtam volna javítani. Ha nem áll neki az ember, nem csinálja meg, ha nekiáll, legtöbbször meg tudja csinálni.

VT Man 2012.03.29. 09:47:45

Azért a cikk nem pontos.

Pl. a Citroen szervízdokumentációban le van írva, ábrákkal, hogy milyen lépésekkel kell kicserélni egy alkatrészt, pl. féknyerget, vagy váltót.
Pontosan le van írva, hogy milyen sorrendben kell kicsavarni a csavarokat, stb.

Ráadásul az elszámolható óradíj is sokszor ott van, pl. fékbetét csere 1 óra.

Én márkaszervízbe maximum akkor megyek, ha CASCO vagy kötelezős eset történik, mert akkor a biztosító úgyis fizet.

nemegészenúgyvan 2012.03.29. 09:49:15

Nos utoljára. Persze, hogy lefolyik az olaj 20 perc alatt, csak kérdés mennyire. Biztos, hogy nem marad benne, mert ha igen akkor az nem olajcsere, hanem olajpótlás. Meg hogy nem baj ha marad benne fáradtolaj. Akkor ezek szerint egy-két (ötven-száz) motorba ami igencsak szereti már újkorátol csipegetni az olajat (pl. VW PDTDI, BMW 2.0, 2,5 hathengeres benzines, stb.), nem beszélve a kissé kopott motorokról, amelyekbe folyamatosam után kell tölteni nem is kell olajcsere, hiszen úgy is folyamatosan "friss" -egy kicsit keveredett, de az nem számít- olajjal működik.
De mondok másik példát azt talán megértitek. Nyár van, hőség, túráztok, szomjasak vagytok. Viszek nektek 5 liter friss, zamatos, hideg forrásvizet. Örültök. De mielőtt meginnátok teszek bele 1 dl posványt. Meginnátok? Na így van ez a "majdnem" teljesen kifolyatott fáradatolajjal is.
Egyébként részemről befejeztem.

Hurri Kán 2012.03.29. 09:49:21

Talán legfontosabb tanulsága a cikknek, nehéz jó és megbízható szerelőt találni. Az egyszeri autótulajdonost igazából nem kellene, hogy érdekelje, melyik szervíz miért kerül annyiba, amennyibe, mondanám h ez a szervíz dolga, más kérdés, a gazdasági környezethez nyilván a szervízeknek, mint vállalkozásoknak is alkalmazkodni kell.

VT Man 2012.03.29. 09:53:48

@pdw:
"A cikk eleje-kozepen van a lenyeg: nem csak azt fizetjuk meg h leeresztik az olajat aranyarban, hanem hogy ha kesobb , - akar garancia utan - olyan hiba tortenik az autoban ami a markaszerviz hanyagsaga miatt tortent, akkor le lehet verni rajtuk v az importoron az egesz balhet."

Ha-ha-ha.

Nem most volt a Homáron egy poszt, hogy a márkaszervíz 4 éve nem tudott megjavítani egy 2 hónapos BMW-t, a posztoló pert nyert, de a márkaszervíz mégsem fizet kártérítést?

protézisesh 2012.03.29. 09:55:17

@bontottcsirke: a 4. pontoddal keményen vitatkoznék. Az ország lakosságának 80%a olyan helyen él, ahol az ún. tömegközlekedés a 10-20 perc gyaloglással elérhető megállót jelenti, ahol irányonként van egy "reggeli", egy "iskolás", egy "déli", "délutáni", meg egy "esti" járat.

Amit te "kényelmi" szempontnak hívsz, az gyakorlatilag annyit tesz, hogy: (3 variáns)
1.) munka után 2-kor kiesel a gyárkapun, a melósjárattal utazva valamikor 3 és fél5 között hazaérsz.
2.) munka után bevásárolsz a városban, lekésed a délutánit, így az 5-20kg bevásárlásoddal a kezedben este 8ra érsz haza.
3.) kocsival mész és a bevásárlással együtt is 4re otthon vagy.

És ez csak egy munkából hazamenésre volt példa. nem kevertem bele gyereket, szakkört, orvost, hobbit, semmi bonyolító körülményt.

Ugyanígy fel lehetne állítani a rangsort a nagyvároson belüli kanyarokra is, ahol (ha nem metróvonal mellett van az ÖSSZES dolgod), akkor megint csak szopsz és veszíted az órákat naponta.

Szóval az autó már hadd ne legyen luxus a XXI. században...

tamáskodó 2012.03.29. 09:55:53

Na ja, ez így van.

Továbbá sufniszerelőnek tartom a csicsás műhellyel rendelkező, Skodán-Ladán edződött (azt is jó szarul megbuheráló, mert "ilyen szar kocsit minek szerelni rendesen?") mentalitású kiöregedő szakikat, akik azért szerelnek kétszárnyú kaput a műhelyükre, hogy a nagy arcukkal kiférjenek rajta, de ha egy E Mergát viszel hozzá, akkor nem mer hozzányúlni, mert az komoly probléma ám, azt nem lehet csak úgy - végül kiderült, hogy koszos volt a levegőszűrő és azért fulladt le a motor, nem pedig, mert annyira magas szintű technika van benne.

Áthidaló megoldást a vidéki mesterekben látok, akik nem kérhetnek szakszervizes óradíjat, mert ugye, nem Pest és nem szakszerviz, de jó kezű, lelkiismeretes tag, adott szó és a tudása elég garancia a minőségi munkára - néha tényleg letörik ez-az a műszerfalról és bizony, olajos lesz a kárpit is, de megy a kocsi.

Ha olyan gazdag leszek, amilyen nem vagyok, minden meghibásodásnál lecserélem az autót, még ha csak a gumi lapos, akkor is.

Schütii 2012.03.29. 09:56:51

Ahogy csökken az életszínvonal (mer' az ugye csökken) úgy lesz egyre fájóbb a tudat, hogy az autó bizony nem létszükséglet. Legalábbis magánembernek nem. Ebből kifolyólag a jólétre épülő iparágak is megrogynak valamelyest, e'vvan...

Dr. GGG77 2012.03.29. 09:57:30

Az emberi tényezőn rengeteg múlik. Golfunk még 17 évesen is márkaszervízbe járt.
Mostani Daewoonk még csak 7 éves múlt, mégis 4 éve a 3-as kategóriájú általánosba visszük.

protézisesh 2012.03.29. 09:58:14

@evil.: "Vidéken élő, vagy garázzsal rendelkező férfiember mi a búbánat okán nem cserél önmaga olajat, egyéb folyadékot, apróságokat?"

Mert:
- paraszt (a szó eredeti értelmében)
- orvos, könyvelő, pék, stb.
- nincs szerszáma
- nem tudja hová tenni a fáradt olajat
- nagy a hasa, nem tud befeküdni a kocsija alá
- folytassam?

(én is elpiszmogok sokmindennel, de olajcserével nem vacakolok otthon)

evil. 2012.03.29. 10:00:05

@protézisesh: Ha mgnézed nem is én vetettem fel :) Pont ezt mondtam én is, hogy nincs mindenkinek igénye rá :)

Komojtalan 2012.03.29. 10:01:22

@De gustibusaut bene, aut nihil: Talán mert a kocsi bárki bármit állít ma már nem luxus cikk? USA -ban ezt elismerik, de ha itt Európában megtennék akkor mi indoka lenne az autósok lehúzására szolgáló 100 féle adónak? Persze lehet autó nélkül élni, lehet 10 kilós szatyrokkal haza buszozni a Tescóból, 3-4 BKV bérletet venni, a MÁV -nak fizetni, stb ..., de ha ezt mind összeadjuk még mindig olcsóbban jön ki a többség egy autóval. Az már más kérdés, hogy nem kell túl vállalni magát az embernek, nem kell új autót venni ha nem fussa rá.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2012.03.29. 10:04:00

@Jovanotti:
az alkatrész árrést leszarom, tegye el. ha én gipsz jakab akartam volna megvenni ugyanazt amit ő vett és ugyanonnan, akkor ugyanannyit fizettem volna érte amit ő felszámlázott nekem. én nem jártam rosszabbul.

ha ő viszont a beszállítótól 20% kedvezményt kap, és ezt nyeli le mint alkatrész árrés, akkor tegye, nem zavar.

nemegészenúgyvan 2012.03.29. 10:04:55

protézisesh:
Én a magam részéről ho capito, de te nem. Térjünk vissza a cikkhez:"Kicsi, kétbeállós szervizről van szó, van három szerelő, egy recepciós/raktáros/munkafelvevő csaj. Szorozzunk-osszunk: 8x20x2x8000 (napi munkaóra x havi munkanap x kocsiállás x óradíj) – ha megtörténik a csoda, és folyamatosan van munka mindkét kocsiálláson, ez 2 560 000 ezer forintot ad ki. Tegyük fel, hogy ebből 1,2-1,5 guriga elmegy a szerviz költségeire, alkatrészre, karbantartásra, emelőbevizsgálási díjra, satöbbi. Marad, mondjuk, 1,2 millió bérekre."
Azaz a szerző 8000 Ft-os rezsióradíjjal számol, ami szerintem nem kevés. A bevételt csak a rezsióradíjjal számolja, míg az alkatrész árakat kiadásnak.
2 lehetőség van:
1. Hiányzik egy sor a bevételi oldalon, úgymint alkatrész árrés (ha a kiadásnál a szerviz költségeire, alkatrészre, karbantartásra, emelőbevizsgálási díjra, satöbbi elmegy 1,2-1,5 millió, akkor ebből kb. a fele az alkatrészekre, 600.000-750.000). Ez alapján, illetve ismerve a szervizek árrését ennek a duplája jön vissza, azaz a bevétel NEM!! 2,56 MFt, hanem 3,76-4,06MFt.
2. Ha az alkatrész árrés a Ti lokikátok szerint csak a rezsióradíj alacsonyan tartását? szolgálja, azaz ott jelenne meg akkor a rezsióradíj ezek szerint kb. 11.000-14.500 Ft. körül lenne. Azt gondolom ez azért mégiscsak túlzás.

nemegészenúgyvan 2012.03.29. 10:04:56

protézisesh:
Én a magam részéről ho capito, de te nem. Térjünk vissza a cikkhez:"Kicsi, kétbeállós szervizről van szó, van három szerelő, egy recepciós/raktáros/munkafelvevő csaj. Szorozzunk-osszunk: 8x20x2x8000 (napi munkaóra x havi munkanap x kocsiállás x óradíj) – ha megtörténik a csoda, és folyamatosan van munka mindkét kocsiálláson, ez 2 560 000 ezer forintot ad ki. Tegyük fel, hogy ebből 1,2-1,5 guriga elmegy a szerviz költségeire, alkatrészre, karbantartásra, emelőbevizsgálási díjra, satöbbi. Marad, mondjuk, 1,2 millió bérekre."
Azaz a szerző 8000 Ft-os rezsióradíjjal számol, ami szerintem nem kevés. A bevételt csak a rezsióradíjjal számolja, míg az alkatrész árakat kiadásnak.
2 lehetőség van:
1. Hiányzik egy sor a bevételi oldalon, úgymint alkatrész árrés (ha a kiadásnál a szerviz költségeire, alkatrészre, karbantartásra, emelőbevizsgálási díjra, satöbbi elmegy 1,2-1,5 millió, akkor ebből kb. a fele az alkatrészekre, 600.000-750.000). Ez alapján, illetve ismerve a szervizek árrését ennek a duplája jön vissza, azaz a bevétel NEM!! 2,56 MFt, hanem 3,76-4,06MFt.
2. Ha az alkatrész árrés a Ti lokikátok szerint csak a rezsióradíj alacsonyan tartását? szolgálja, azaz ott jelenne meg akkor a rezsióradíj ezek szerint kb. 11.000-14.500 Ft. körül lenne. Azt gondolom ez azért mégiscsak túlzás.

malkolmcole 2012.03.29. 10:05:00

Itt Nyíregyházán úgy csinálom, hogy külön van egy hivatalos szerelő, aki az elektronikus hibákat javítja, külön van a motor-váltó szerelésére, és külön van egy szerelő akinél futómű és fék szervizre viszem a család autóit. Van közte Citroen, Opel, Suzuki, Mitsubishi. Gumiszereléshez van egy vidéki kicsiny műhely. Alkatrészek beszerzését az interneten teszem és inkább a Fridcar-AmeroR-Zsu oldalakról, mert sokkal olcsóbbak, mint a lángunixbárdi. Problémám még egyik szervizzel és egyik alkatrészessel sem volt még. Sokkal jobbnak tartom őket, mert gyorsan és rugalmasan dolgoznak. Munkadíjuk töredéke a márkaszerviz munkadíjának, ami 4 autó esetében lényeges!

A felkészültségükről annyit, hogy ezek a szerelők naprakész tudással és gépekkel rendelkeznek, mégsem hallottam Tőlük, hogy tönkremennének.

protézisesh 2012.03.29. 10:05:23

@Gábor a Jobbszélső: "semmi baj ha nincs, csak akkor nem kell nyavalyogni a karbantartásért fizetett pénzek miatt. "

Ez az az ország, ahol az áruk és termékek ára szinte minden téren meghaladja a fejlett nyugat árait (minden drágább), a bérek a nyugati bérek töredékét érik el, rajtuk világbajnok terhekkel. A szolgáltatások meg két tűz között vannak: amennyit el lehet kérni, abból sose lesz tisztességes, amennyibe meg a tisztes minőség tartásához kerülne, azt "senki" nem tudja megfizetni.

LanciaBacci 2012.03.29. 10:08:18

Elég jó összefoglaló, de szerintem van még egy fontos emberi eleme a kérdésnek: számomra gyakran meghatározó, hogy milyen spontán kapcsolat - magyarán bizalom - alakul ki a felek közt (ha még nem ismerjük a szerelőt).

Józsipistagabinál kézenfekvő egy a sufniban a közvetlen kommunikáció, de nem az egy márkaszervíz munkafelvételes pultjánál, ahol eleve elszigetelik a megrendelőt a munkavégzőtől. Ha ugyanis a szemébe nézhet az ember a melósnak, gyakran kb tudja mire számíthat, illetve a szaki is lát egy arcot, így nincs elidegenítve. Olyan ez, mint a kommentelés és a valódi face-to-face kommunikáció közti különbség. Döntő.

Ráadásul olyan apró infók is elhangozhatnak, amik alapvetően befolyásolhatják a hibafeltárást és amik tipikusan torzulnak közvetítőn keresztül. Ezek talán nüanszok, de szerintem lényegesek.

Negrogo 2012.03.29. 10:10:02

@Gábor a Jobbszélső: O, egy 15 evnel fiatalabb autonal mar ezt nem csinalod meg mert celszarszam kell mindenhez kb. Meg egy szar olaj cserehez is kell. Na meg rengeteg garazs van(enyim is) akna nelkul igy meg baszta a lo.

bontottcsirke 2012.03.29. 10:13:15

@protézisesh: természetesn igazad van, vannak nagycsaládok is ahol azért többnyire áll a bál és ezért kell az autó. Voltak a hetvenes években is, amikor ötből egy családnak volt autója és megoldódtak a problémák így is. Persze más volt akkor az élet nem volt ekkora hajtás és jobb volt a szociális háló....De vajon az emberek tényleg átgondolják a döntéseiket vagy csak úgy logikusnak tűnnek a dolgok? Mert azért nagy különbség van ám ebben.

protézisesh 2012.03.29. 10:17:04

@nemegészenúgyvan:
az 1.) lehetne, egyetértek
a 2.) meg szerintem VAN, annyi kiegészítéssel, hogy a cél nem az _alacsonyan_ tartás, hanem annyi bevétel összegereblyézése, amivel le lehet fedni a teljes kiadási oldalt, recepcióssal, szakártőkkel, CHF-hiteles üvegpalotával.

sajnos hirtelen nem találtam linket, de a márkaszervizek most is erősen a tizenezres rezsióradíjakkal pörögnek, meg 200% feletti alkatrész-árrésekkel. Gondold el, milyen óradíjak lennének, ha nem lenne alkatrészárrés.

protézisesh 2012.03.29. 10:19:17

@malkolmcole: "A felkészültségükről annyit, hogy ezek a szerelők naprakész tudással és gépekkel rendelkeznek, mégsem hallottam Tőlük, hogy tönkremennének."

és mindenről mindig kaptál számlát, az összes alkalmazottuk rendszeresen oktatva van tűz- és munkavédelemből, emelőgépkezelői vizsgájuk van, bejelentett bérük pont annyi, mint amennyit kapnak havonta, az összes beépülő alkatrészről van számlájuk, stb. Ugyan már királylány...

zérex 2012.03.29. 10:21:19

@nemegészenúgyvan: "Nos utoljára. Persze, hogy lefolyik az olaj 20 perc alatt, csak kérdés mennyire. Biztos, hogy nem marad benne, mert ha igen akkor az nem olajcsere, hanem olajpótlás"

Valahol lehet, hogy egykoron létezett olyan szerviz, ahol minden emelőn órákig várakozott egy olajcserés autó a mellette az utolsó csepp olaj távozását várva békésen elkávézgató szerelőkkel, de az valószínűleg egy hónap alatt tönkrement. Ebből is látszik, hogy valakinek semmi sem elég jó, elvárná, hogy az olajcseréjét egy órán keresztül csinálják, de fizetni persze nem akar érte. Egyébként meleg motor esetén tökéletesen elég a 10 perc a leengedésre, egy ráindítással a végén a maradék olajat is kiveri, ennél többre igazán nincs is szükség, ha valaki az előírt időközönként elvégzi a cserét, a hengerfalon maradt minimális mennyiség semmiféle kárt nem okoz, ha meg tényleg ennyire kukacos vagy, akkor szedesd le és mosasd el az olajteknőt, de ne várd el, hogy ezt a műveletet olajcsere árban csinálják meg.

akcióvadász 2012.03.29. 10:22:31

Van egy jó szerelő ismerősöm. A normál folyadékcseréket ő csinálja.
A múltkor kicserélte a gázolajszűrőt is. Csak rosszul rakta vissza a turbó levegő csövét és eltűnt belőle a tömítés.
A Toyota márkaszerviz viszont megtalálta. Benne volt a turbóban. Egész egyszerűen beszippantotta.

Ugye, kitaláltátok?
Turbó csere. Gyári turbó: 719.000 Ft+ áfa!!!!!

Bontott turbóval a teljes költség 175.000 Ft.

Hát, ezt bebuktam. Amit 4 év alatt megspóroltam a szakszervizen, azt most kifizettem a turbócserére.

A bizalom töretlen. Azóta is hozzá járok.

Gábor a Jobbszélső 2012.03.29. 10:24:06

@mennyi?husz!: tény, hogy legújabb technológiával készült atókkal nincs dolgom. 1998-as swiftemen bármit meg tudtam csinálni az alapvető karbantartás keretein belül, 2006-os renault Twingómon is meg tudok. A Twingón ami kicsit bonyolult volt, az a gyújtótrafó csere, nehezen fértem hozzá. (fene egye egybe van a gyújtókábelekkel, amit megrágott a nyest)
Nekem sincs aknám, de vettem a bolhán 2db rámpát (2000Ft), amire fel tudok állni mikor olajat cserélek.

Amivel maximálisan egyet értek, korábban ecsetelte valaki a jövedelmi viszonyokat. Bár ott lennénk, hogy a havi 1800-3500 eurós fizetésünk mellett nem írnánk ilyen postokat.

MantaMann 2012.03.29. 10:25:38

Csak tudnám, hogy mi baja van Csikós Zsoltnak a Daciakkal?!

Gábor a Jobbszélső 2012.03.29. 10:29:05

@akcióvadász: mindig mondom, inkább másfélszer akkora szívó benzines, mint bármikor egy turbó diesel. És nem csak azért, mert itt emberi mulasztás volt. Ha nincs, akkor is nagy fájdalmakat tud okozni egy modern diesel javítása. Az autót benzin hajtja, a gázolaj legyen a traktoroké. Persze egy 300D olajkályha nem lenne ellenemre nekem sem, legyen az W123, vagy W124, de akár W115 is lehet :)

zérex 2012.03.29. 10:30:55

@akcióvadász: Fizette a szerelőd a turbó cserét?

akcióvadász 2012.03.29. 10:31:46

@Gábor a Jobbszélső:
Igaz!

turbó
kettős tömegű lendkerék
részecskeszűrő

Ezek mind horror áron szerezhetőek be.

Moan 2012.03.29. 10:32:43

Nekem van egy jó szerelőm. Megbízható, jó és olcsó. Az alkatrészt meg sokszor én veszem meg, ha úgy alakul és azzal is sokkal bentebb vagyok.
Minden apró akármiről vezetek egy füzetet és így szervizkönyvem is van. :)
Aztán kész. Ennyi. :) Eddig még mindenki azt mondta, hogy tip-top az autóm. Kell ennél több? :)

akcióvadász 2012.03.29. 10:33:44

@zérex:
Nem volt bátorságom megemlíteni neki, mert túl régóta ismerem.

Lehet, hogy az lett volna az utolsó beszélgetésünk.

will 2012.03.29. 10:34:45

Én azt nem értem, hogy ha bemegyek egy bármilyen üvegpalotás szervízbe, akkor ott még mindig hemzsegnek a csöcsöskés mucikák, és akad köztük egy ronda, (vagy férfi) aki az aktás dolgokat el is végzi. Minek még mindig külön hitelpult, meg gyári alkatrész tanácsadó sarok? Elunatkozgatnak egész nap, a szakikon meg spórol a főnök. Akinek meg annyira rosszul megy, hogy el kell adnia a Vertuját, hogy nyárigumit vegyen a Maseratijára. Jajdesajnálom őket.

zöldi 2012.03.29. 10:36:45

Hm, én pont garanciaidőn túl vettem meg az autót. Az éves- mert az jön előbb- olajcseréket szűrőkkel együtt, simán megcsinálom otthon, az olajat leadom veszélyes anyagnak. A vezérlésnek nem álltam neki egyedül 5 éves korában, ilyen helyzetekre Apósom vetem be, 30 éves szerelői tapasztalatával. Mindig tanulok közben valamit.

Brownfinger 2012.03.29. 10:47:51

Vállalkozás Magyarországon???

Ez a srác jól leírta, csak azt felejtette ki, ma Magyarországon vállalkozást (1-2 személyes, valóban működő céget) alapítani gyakorlatilag értelmetlen. Hitelre pedig nem csak értelmetlen, hanem egyenesen öngyilkosság is. Itt már nincs pénz semmire...

novothauto · http://novothauto.hu 2012.03.29. 10:53:20

Fontos, hogy aki új autót vásárol, az számoljon azzal, hogy márkaszervizbe kell hordania az autóját kb négy évig. Nem feltétlenül a garancia miatt, hanem azért, mert lehetséges, hogy az autó még nincsen készen. A márkaszerviz vevőszolgálata megkapja az értesítéseket a kötelező ingyenes kampányokról, így az ott megforduló autókon ezeket jó esetben kötelező jelleggel térítésmentesen elvégzik. Ezeket tulajdonképpen egy normális rendeszer az alvázszám beütése után automatikusan feldobja (szoftverfrissítéstől a hátsó futómű cseréig). A kötelező szervizeket meg hajlamosak az emberek olajcserének titulálni, ami nem feltétlenül igaz, mert inkább a gyártó által meghatározott idő/kilométer függő karbantartás a megfelelő fogalom.

pefe 2012.03.29. 10:54:20

Nem feltétlen lehúzás egy márkaszervíz. Én a 10 éves hondámat a budaörsi Károly Király út elején lévő kis szervízbe viszem. Nagyon nagyon korrekt emberek korrekt árakon. Viszont hivatalos márkaszervíz, garanciális javítást is csinálhatnak. Legalább feléért, de van hogy ötödéért javítják az autót, mint a nagy honda forgalmazók, de ugyanúgy honda okleveles mester szerelők.

klarky · http://kreport.blog.hu/ 2012.03.29. 10:55:00

Újabb zseniális cikk Csikós mestertől, gratulálok!

Szinte magam előtt láttam a folyamatot, és valóban így megy a dolog.

Sokfajta szervizben jártam már (az egyik autót márkaszervizbe hordom, a másikat ide-oda, attól függően, h mi baja, hisz mindenre van szaki), de a legfontosabb szerintem, h normálisan álljunk a dologhoz.

Ha vki seggel esik be a szervizbe és már az első pillanatban azzal kezd, hogy hello-hello-hello, új autót kéne építeni tegnapra, gyári alkatrészből van rá egy 20-asom, és az olajat öntsd bele, ne mellé, mert seggbe rúglak, na az ne számítson semmi jóra.

Partnerként kell, normálisan beszélni velük, ha jó visszajárni és nem fognak átverni. Legalábbis én még eddig megúsztam.

Sőt. Olyan is volt már, hogy felhívtam a szervizt, h vinném az autót ez és ez a baja. Milyen autó? - kérdezték. Mondom nagypolski. Háááát, nem is tudják, blablabla. De mondom mindig odahordom és eddig nem volt gond. Erre ők: ja, a narancssárga? Ok, vigyem, vállalják.

Hát így. :-)

novothauto · http://novothauto.hu 2012.03.29. 10:55:55

@Brownfinger: Sajnos a külföldi multik támogatása megy inkább, pedig a hazai gazdaság motorja a hazai vállalkozás, aki a profitját is itt költi el.

LanciaBacci 2012.03.29. 10:57:41

@bontottcsirke:
hmmm, azok a 70-es évek... amikor 1Ft volt a metró, 3,60 a kenyér és 4Ft a benzin... na meg sűrűn és olcsón jártak a vonatok és buszok, a családok pedig eleve nem tudtak elköltözni sem a szülők lakásából, így hétvégente utazni sem kellett, a vidékiek még nem jöttek ide jogi diplomával szerencsét próbálni és belvárosi kerületeket vezetni, inkább otthon maradtak kapálni meg esztergálni. Így aztán haza sem kellett rohangászniuk hétvégente a heti adag töltött káposztáért. Sőt, útlevelünk se mindig volt, így még az a 70USD sem kellett, amit 3 évente vehettünk volna. Az NDK-ban úgysem fogadták el - vagy csak egyszer.

Na meg aztán ugye a város tele volt kis boltokkal (Közért, tejivó, Patyolat, Gelka, Keravill, Vasedény, sportbolt, papírbolt, játékbolt, stb), nem Budaörsre, Budakalászra meg Soroksárra kellett menni és megaraktárakban bevásárolni ipari tételekben, mert úgy olcsóbb, hiszen akkoriban minden ugyanannyiba is került, mindenhol. Ja, és most jövök rá, nem is jár oda hév. Na de majd megyünk feszkóbusszal, autó akkor se kell! Luxus, hiszen így legalább a lurkók is gyorsan megtanulják, hogy nem a cél a fontos, hanem az oda vezető út, meg hogy a cipkedés valójában erősít. Na meg hogy az idő pénz.

Gratulálok, leülhetsz.

novothauto · http://novothauto.hu 2012.03.29. 11:03:14

Ja, amiért nekem jó egyszemélyes vállalkozóként:
-Azt a munkát vállalom el, amit jó kedvvel csinálok. Ha valaki úgy kezdi, hogy má' négy helyen jártam, felvillanyoz, szinte biztos, hogy ugrik párat előre a sorban.

-Akkor jövök-megyek, amikor akarok, azt a rádiót hallgatom, amelyiket akarom.

- Hófehér a wc-m.

protézisesh 2012.03.29. 11:08:38

@will: jartal te VALAHA ELETEDBEN markaszervizben vagy ezt csak smittelted a sztereotipiak nsgy konyvebol?

Elijah_Baley 2012.03.29. 11:09:10

@Komojtalan: az autó nem, a fenntartása meg igen :)
Jön az üzemanyag okosba, alternatív karbantartás, rokon szerelő, bontott/lopott alkatrész, hsználtgumi nyugatól, ugye hogy telik rá nekünk?
Pedig, nem telik rá, csak ciki lenne bevallani.

Boschzo 2012.03.29. 11:14:03

Tisztelt @protézisesh!

A felsorolásból kitűnik, hogy nagyon képbe van. Valóban annyi a teher, a bürokrácia, hogy szerintem egy kis mühely nem is tud 6-8 fő alatt müködni, amenyiben legalább megpróbál megfelelni az előírásoknak. Sajnos a munka jelentős részét a bürokráciának való megfelelés teszi ki.

Az egyébként nagyon jó cikkben nem szóltak arról, hogy a tulajdonosok jelenleg sem kötelesek a gépkocsijukat márkaszervizbe vinni, csak akkor ha garanciális javítást kivánnak érvényesíteni. Egyébként a gyári technologát betartó, és ezt igazolni tudó szerviz is elvégezheti a karbantartást.

A cikk írójának ajánlanék még egy érdekes témát,a biztosítók (főleg a két régi "nagy")hihetetlen trükkökel, iparosítja a nemkifizetést. A kisjavítások 500 ezer alatt még probléma mentesen mennek aránylag. De ami ez felett van az valami szörnyű. Vannak fellülvizsgálok akik foggal körömmel ragaszkodnak a helyükhöz és olyan procedurát rendeznek, hogy szívós legyen aki végig csinálja. Jogtalan íreális kéréseket támasztanak a javítók felé. Nem tartják be a versenyegyenlőség szabályait, számtalan esetben megsértik azt.

Lehet ezeken a témákon rágodni de szerintem ameddig a feltételek nem változnak addig mindenki a túlélésre hajt a maga szintjén.

MC_Pite 2012.03.29. 11:14:10

1, Hatásvadász cikk
2, A márkaszervizekkel 98%ban ROSSZABB tapasztaltunk van, mint a függetlenekkel.
Fődarab cserék, a vevő fizeti a kísérletezést, letagadják a tipushibákat; nem megfelelő olaj, letisztított alkatrészek visszaszerelése.

Egyszerűbb hibákat sem tudnak/akarnak megkeresni; 'ez ilyen' a válasz rá.

Van valahol valaki aki mást tapasztal? Itt, Esztergom - Tatabánya környékén CSAK ezt tapasztaljuk. Bár igaz, Bp-re is ha -pl biztosítós törés utáni javítás- vittük (sajátot is) a márkaszervizben tákoltak (szilózás, kábelkötegelőzés, ami nem jött meg időben vagy elfelejtették megrendelni gondolom).

Függetlenekből is nagy a szórás(!), de egy része hosszú távon gondolkozik, és úgy marad talpon ha őszinte (ezt és ezt én nem tudom megcsinálni), és addig dolgozik az ügyön amíg meg nem oldja.

Amúgy igen, elvileg jó LENNE ha egy helyen értenének az autóhoz és tutira mennének, szívesen fizetnénk többet. Gyakorlatilag az összetömörödött független szervizek (villanyás, mechanikus, szoftveres, stb 1 helyen) amiben bizodalmam van leginkább.

jaty 2012.03.29. 11:25:24

Autóm: Chevrolet Epica 2,0 Dízel(Lehet fikázni) Szervíz 90.000-es Opel szakszervíz ajánélata(nevet nem írok, de megvan a hivatalos ajánlat a kétkedőknek):96.000 Ft

Bárdi Autós kisker árak:
Légszűrő MAN :5611 Ft
JApanparts:4560 Ft
Olajszűrő:Nipparts:2900Ft
JApanparts:1450 Ft
Pollenszűrő:Japanparts:3700 Ft
Valeo:5055 Ft
Üzemanyag szűrő:Japanparts:3400 Ft

Motorolaj: Mobil 1 ESP Forula 5 W 30 5 liter 10.900 Ft
HA a drágább alkatrészekkel számolok:27.900 Ft körüli öszeg jön kiúgy hogy kisker árakat adtam meg.Autósboltom van így kedvezményem a Bárdinál 40% feletti.
Ezek szerint a szakszervízben 27900 Ft anagköltségre ca.68.000 Ft munkabér rakódik. Azt hiszem nem kérdés miért nem szakszervízben csináltatom meg a 90.000 ezres szervizem.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.03.29. 11:27:37

>raktam egymás mellé honi és kinti (márkaszervizes) vw-s számlát 60.000-es szervizről, és nem a németen volt nagyobb a végösszeg.

No, ez meg hogy?

Én a Forddal anno azt csináltam, hogy Ausztriában vettem meg a gyári alkatrészt és györi vagy móvári márkaszervizben szereltettem.

Jozsó_ 2012.03.29. 11:32:29

@MilleMiglia: Azért ez a hova vigyem az autót kérdés messze nem ilyen egyszerű. Feleségemnek Skodája van, itt az index fórumban kétszer is kérdeztem, hogy tud-e vki ajánlani vkit, senki nem válaszolt. Annak idején Suzukira sem tudott mondani senki megbízható szerelőt. Scenicre végül sikerült volna szerezni, de azt meg ellopták. Most Zafirára elvileg lesz, de ez meg azzal jár, hogy várhatok rá egy hetet, hogy foglalkozzon velem.

Merhát ez a másik. Márkaszervízben pörögnek a dolgok. A kis szerelők meg húzzák az időt a végtelenségig. Nincs jó megoldás.

will 2012.03.29. 11:32:35

@protézisesh: Schiller, Sakura, Gablini, Leitold, Jász-Plasztik... soroljam? Elég sokszor, mostanában inkább csak azért, hogy az éppen akciós vizsgáztatási csomagot kihasználjam. Ilyenkor jó sokat üldögéltem ott, volt alkalmam figyelni a lázas jövésmenést.

Littlerock 2012.03.29. 11:34:08

Az olajcserés hozzászólások iszonyatosan szórakoztatnak...

Nos: a motorolajok (megfelelő minőség) fix olajcsere periódusok esetén meglehetősen túlméretezettek az igénybevételükhöz képest.
Az olaj a nedves karteres konstrukciókból 90-95% ban kifolyik. hidegen, melegen egyaránt... itt sokan úgy tekintenek a 20 fokos motorolajra mint a jégkására... Könyörgöm, ha már egyszer melegen lefolyt az olaj az olajteknőbe, akkor miért kellene attól tartani, hogy az enyhén vastagabb olajfilmen kívül, ami a teknő oldalfalára tapadt fel - és sehova máshova nem - más ottmaradna? Amit eleve nem tudunk kifolyatni, mert a kenőrendszer helyein ottmarad, az se melegen, se hidegen nem folyik ki... illetve ha a kenőolajat szállítani képes a szivattyú, akkor az miért is folyna le sokkal később??? Aki legközelebb ebbe a témába laikus fejjel beleszól, az egy előre 0,1 literenként megjelölt mérőedénybe, egy stopper jelenlétében végezzen méréseket, hidegen, melegen, és ugyanarról a nívópálca jelzésen lévő olajszintről indítva ha kérhetem...

Az sem mellékes, hogy amíg ebben a szakmában dolgoztam, addig sok esetben melegen kellett 16! szelephézagot ellenőrizni és beállítani. 80-90 fokos olajban turkálva... Azóta otthon én mosogatok, mert jól bírom a forró vizet...
Az olajcsere meg egy aknán, megfelelő felfogó edény használatával, megtörténik a szerelő nélkül is, addig is lehet foglalkozni mással. Csáposon ugyanez a helyzet, átnézni a futóművet, szivárgások nyomait keresni, beszélni az ügyféllel, a másik szerelőnek segíteni feltenni egy váltót stb... ezen ne lovagoljunk ennyit. A hideg olaj is kifolyik, minimális időtöbblettel, és a bent maradt olaj mennyisége semmilyen szempontból nem lehet jelentős...

RemekElek 2012.03.29. 11:35:27

Nagyon jó ez a cikk és nagyon de nagyon igaza van !

novothauto · http://novothauto.hu 2012.03.29. 11:39:34

@will: Én dolgoztam a Schillernél. Teljesen bejelentett fizetés, abszolút korrekt. Ha valamelyik alkalmazottat lopáson, vagy bármilyen mutyizáson tettenérik, azonnal kirúgják. Szerintem az ajánlott márkaszervizek top 5-ben benne van. Opel, VW csoport, Toyota, tehát elég nagy a típus lefedettség is.

malkolmcole 2012.03.29. 11:41:30

@protézisesh: Meg fogsz lepődni, hogy amennyiben kérek számlát ad is. Nagyobb munkáknál szoktam is kérni, pl. vezérműcseréknél, fékcseréknél. Számlával nem tudok semmit se kezdeni, emiatt nem kérek, így olcsóbban is dolgozik. Mivel alkalmazottként dolgozik az egész családunk nevetséges fizetésüket nagyon be kell osztani, minden fillért megfogok, nem is került szinte semmibe eddig egyik autónk fenntartása sem. De megsúgom, tankolni sem Mo-n szoktam, mert irdatlan pénzt tudunk megfogni, éves szinten a 4 autó tankolásán közel fél millió forintot!
Ha számlát kellene kérnem mindenről, illetve Mo-n tankolnánk, akkor szinte biztos, hogy nem tudnám fenntartani az autókat. Ha kérded, hogy ugyan akkor miért van autónk, elmondom, hogy életfenntartás illetve munka miatt.
Kérdésed másik felére a munkabiztonságot nagyon betartja minden szerelőm, munkavédelmi felszerelésekben dolgoznak és a műhely egyik fala csak képesítésekkel van telerakva. Hivatalos, több mint 10 éve működő szervizek. Minden csak megegyezés kérdése amúgy. Ajánlom mindenkinek, hogy mindig kérdezzen rá, hogy tud-e valami engedményt adni a szerelő. Néha döbbenetes engedmények vannak, csak kérdezni kell. Néma gyereknek anyja sem érti a szavát!

novothauto · http://novothauto.hu 2012.03.29. 11:46:24

@Littlerock:
Szia Tanár úr! :)

Példa: egy Alfa 159 2.4 JTD M olajhűtőjének lebontásával további 6-8 dl motorolaj engedhető le.

Reap that ass (törölt) 2012.03.29. 11:46:39

Ez mind szép és jó...

A kötelező szervizen voltam kint Ausztriában, céges A6-t vittem márkaszervizbe, oda-vissza.

1, bejelentkezés gyors volt
2, mikor megjöttem, kávé vagy amit akarok
3, kérdeztem hol a buszmegálló, mert szétnéznék, kérdezték hova akarok menni meddig akarok maradni...mert a sofőr elvisz és visszahoz...
4, kimentem, ugye üzemanyag, kint voltam, ettem itta nézelődtem, ugye a kötelező szerviz költsége, fillérbaszás, mert így ugyan annyi volt mint itthon...
5, akkor, h is van ez?
6, Porsche pestnél meg szarba sem néztek, álldogáltam vagy 10 percet mire méltóztattak megkérdezni, h mit akarok, jött a fószer az A8-al le sem voltam szarva...aztán tartotta a markát még, hát anyád, se ki nem volt takarítva az autó se le nem volt mosva...mondom TP van öcsi...(a bunkó osztrák meg kinyalta a seggem minden alkalommal)

Hát akkor HELLO...

Lehet én vagyok szerencsés, de lehet, h nem...

Anno 5er-hez jártam még a bömbcsivel...az hibátlan volt...

Lehet sírni, de csak azután, h becsületes munkát végeztek...mert tőlem is elvárják...

zérex 2012.03.29. 11:46:55

@malenykij polgar: Ezekben a kűfődön occsóbér megcsinájják dologban azóta nem hiszek mióta Angliában 108 fontért cseréltek kereket + a tréler költsége ami beszállította 250 körüli áron -defektet kaptunk autópályán és a szervízben gonolom légkulccsal húzták meg a csavarokat, mert leszedni is csak azzal tudták, a kerékkulcs meg sem mozdította- Franciaországban pedig úgy 3-4 éve első fékbetéteket 94 euró anyag + 230 euró munkadíjon. Még szerencse, hogy mindkét esetben bérautóról volt szó így zokszó nélkül a számla és a szerviz szakvéleményének bemutatása ellenében fizették ill. levonták a bérlés költségéből az összeget.

Holdkóros Tónyó 2012.03.29. 11:48:17

A sufniszerelőtől még van egy szinttel lejjebb is: amikor te magad avanzsálsz hétvégente pár órára sufniszerelővé, az internetről letöltött javítási kézikönyv, a karácsonyra kapott barkácskészlet és az index "AUTÓSZERELŐ MŰHELY" topik segítségével. Autószerelő tudásodat youtubos tutorial videókkal és permanens wheeler dealers bámulással gyarapítod hétről hétre.

Littlerock 2012.03.29. 11:48:31

@malkolmcole: Most nem fogsz szeretni, és megmondom, én is tankoltam sokáig külföldön stb... de az a fél milla, az szerves része a 22 000 000 000 000 huf adósságunknak... ezt el kell fogadjuk...

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.03.29. 11:49:29

@zérex: Ez a te sztorid.
Az enyém konkrét összehasonlításokon nyugodott: akkor a Ford alkatrész olcsóbb volt Ausztriában, a munkadíj pedig a magyar szervizben volt (jóval) kedvezöbb.

MaCS_70 2012.03.29. 11:52:51

Halihó!

A budapesti márkaszervizekkel nekem nagyon rosszak a tapasztalataim.

Az általános gondom az, hogy nem szakembereket, hanem betanított cserélőmunkásokat látok lépten-nyomon.

Néhány konkrét eset:

Valamiért kiszerelték a kocsiból az utólagos immobilizert, és még az óradíjat is felszámolták villamossági javítás címén. Miután tisztáztuk, hogy senki sem kért tőlük ilyet, elsőre eltekintettek a munkadíjtól és simán vissza akarták adni a kiszerelt cuccot -- zacskóban. Aztán megpróbálták maguk visszaszerelni, ami nyilván nem ment. Aztán visszaszereltették a beszerelővel, de tőlem követelték ennek a költségeit. Miután ez se ment, azt a költséget követelték tőlem, ami a beszerelőhöz járással járt nekik.
Ekkor már három hete volt náluk az autó, én meg az asztalra csaptam -- megegyeztünk abban, hogy ingyen csinálnak egy teljes nagyrevíziót és állapotfelmérést az egyébként 17e km-t futott, sérülés- és hibamentes, a korához és futásteljesítményéhez képest is kifejezetten megkímélt autón.
Elvben megcsinálták és adtak egy állapotfelmérő lapot, amin minden egyes rovatban az szerepelt, hogy az autó hibátlan.
Ezután haláleset miatt sajnos el kellett adni a kocsit. Gyorsan.
Visszavittem UGYANEBBE a márkaszervizbe, ahol azt hozták ki, hogy a kocsin elmaradtak a karbantartások (évente ők csinálták meg előtte is), az olaj és a szűrők nagyon régiek, a 17e km az ötéves autóban irreális, a kocsi állapota alapján inkább 100e.
Na, ezután tettem le eléjük a saját maguk által vezetett szervizkönyvet és nem egészen egy hetes és 14 km-es állapotfelmérési lapot, amely szerint a kocsi gyakorlatilag szalonállapotú.
Eztán a kedves ügyintézőjük célzásokat tett arra, hogy én vagyok az ügyeskedő és megkérte a biztonságiőr-külsejű kollégját, hogy kísérjen ki a szalonból.

Folyt. köv.

zérex 2012.03.29. 11:54:00

@malenykij polgar: Nem is erre írtam, a vw-es 60 ezres német kontra magyarra.

malkolmcole 2012.03.29. 11:54:08

Aki kicsit is odafigyel az árakra és a költségeire, az 100.000 forintokat spórolhat. Nekem pl nem kell turbós autó, mert amúgy is spórolok a benzinen, minek a teljesítmény? Egyszerű benzines autóim vannak, amiket szerintem minden jött-ment szerelő is tudna javítani, már ha elromlanának, de nem romlik, mert ugyan mi romolna el benne??? Arra, hogy A-ból B-be eljussak akár nagyobb távolságok esetében is bőségesen elegendő! Egyszerű szegény állampolgárként annak örülök inkább, ha van benzin az autómba és nem az, hogy milyen autóba. Az a baj, hogy képességeitekhez képest túlontúl igényesek vagytok. Németeknek képzelitek magatokat, miközben román szinten éltek és csodálkoztok, hogy belerokkantok az életbe. 10 éves autóhitelek meg hasonlók. Ezen gondolkodjatok el!

novothauto · http://novothauto.hu 2012.03.29. 11:54:14

@novothauto: Ja, a Fiatot kihagytam. Szerintem, ha nem lett volna unalmas-vagy én nem lennék izgága, nem is hagytam volna ott.

protézisesh 2012.03.29. 11:55:23

@malkolmcole: "hogy amennyiben kérek számlát ad is." De ezzel te magad ismerted el, hogy ő sem ad mindig mindenről, és ezzel megint csak engem igazoltál: vagy az összes jogszabályi kötelezettséget betartja és éhenhal, vagy valahol csúsztat és így megfizethető tud maradni és meg is él a munkájából.

A márkaszerviz nagyon szem előtt van, nem tud számla nélkül dolgozni, így neki máshol "kell" okoskodni. Túlélésre játszik itt az egész szakma, ahogy az ország nagy része is.:(

malkolmcole 2012.03.29. 11:55:31

Nézzétek meg Csikóst, meg a többi Totalcar-ost! Milyen autói(k) vannak? Olyanok, amiket meg tud szerelni bárki. Az orrotok előtt van a példa, mégse látjátok.

malkolmcole 2012.03.29. 11:56:44

@protézisesh: "vagy az összes jogszabályi kötelezettséget betartja és éhenhal, vagy valahol csúsztat és így megfizethető tud maradni és meg is él a munkájából"

Ez minden alkalmazkodni képes polgártársra igaz!

protézisesh 2012.03.29. 11:57:12

@novothauto: "Példa: egy Alfa 159 2.4 JTD M olajhűtőjének lebontásával további 6-8 dl motorolaj engedhető le."

és ha 8 órát áll a csápos emelőn, akkor ez a 6-8dl kicsöpög magától? Ugye nem, akkor miért lenne értelme órákig nézegetni az olajcserét?

novothauto · http://novothauto.hu 2012.03.29. 11:57:16

@malkolmcole: Itt most normális autósokról van szó szerintem. A TC-s emberkéket ne vedd velük egy kalap alá :)

novothauto · http://novothauto.hu 2012.03.29. 11:58:22

@protézisesh: Persze, hogy nem. Le kell szerelni az olajhűtőt, de ezt a gyártó sem írja elő.

malkolmcole 2012.03.29. 12:03:03

@Littlerock: Az az adósságpénz amit említesz az ott van a sok panelházba belefektetve. Nem a hitel felvételével volt gond, hanem azzal, hogy nem lett visszafizetve. Hanem hitelt hitelből fedezünk! Most is pont ez van, IMF hitelre várunk. Az a baj, mondom, hogy német szinten akarunk élni, de román szinten se vagyunk. Nem 200.000 ft kellene, hogy legyen az átlagbér, hanem 50.000 Ft!
Lásd Görögország, ahol 1400 euro az átlagbér és most csődbe megy az egész ország, hiszen 300 euronyi fizetésre sem elég az állam vagyona.

Tudom, kérdés, hogy mi lenne ha 50e Ft lenne a fizetésünk. Szerintem olyan szinten élnénk, amilyen szinten reálisan áll Magyarország.

kpetya 2012.03.29. 12:03:48

rossz a számolás. 8 óra alatt a szervíz nem 8 órát számláz le, hanem sokkal többet ui minden munkafolyamatnak van egy nagykönyv szerinti egység ideje pl egy fék javításnál, kerékleszerelés 0.5óra stb, ami független attól, hogy van-e értelme, vagy valójában mennyi idő volt az adott autónál.

MaCS_70 2012.03.29. 12:04:01

Kétéves járgány, zörög a fűtőventilátor.
Márkaszerviz.
Külön megkérem a szervizest, hogy hívjanak, ha komolyabb összeg lesz a vége.
Este elém tesznek egy ötvenezres számlát ventilátorcseréről.
Mondom, jó, de egyrészt mutassák a rossz alkatrész, másrészt meg a három éves jótállásban még ugye benne vagyok, azt meg elég könnyen tudom igazolni, hogy nem használtam rendeltetésellenesen a ventilátorkapcsolót.
Főnök jön és kioktat arról, hogy milyen hülyeségeket hordok itt össze, úgyhogy amíg nem fizetem ki, náluk marad a kocsi tárolási díj ellenében.
Miután elmeséltem nekik, hogy történetesen közlekedési területen mozgó ügyvéd vagyok, aki történetesen szívesen levelezik a kocsi gyártójával, kiderült, hogy ja, csak ki kellett szedni a leveleket a fűtőcsatornából (amik valahogy átverekedték magukat a pollenszűrőn), bocs, nem is kell fizetni.

folyt. köv.

karikaV43 2012.03.29. 12:06:27

Nos az Eu szerint nem kell a garanciáért szakszervizben szereltetni,bármely szerviz mely legális tevékenységet folytat elvégezheti az olaj cserét és egyéb javításokat. A 8-12ezer/óra meg már ne legyen kevés amikor az építőiparban 2ezer a rezsióra díj és ebből kell kigazdálkodni a meló bérét,a könyvelőt,a főnököt és minden egyebet. A szakszarvíz=lehúzás és a legtöbbször nem cserélnek olajat,mást nyomnak bele mint a mi kell,ugyanúgy lopnak mint a kicsik,nem reális a poszt csak kapargatja a felszínt.

protézisesh 2012.03.29. 12:07:05

@MaCS_70: várom a folytatást, eddig izgi! :)

innentől mindenkinek szól, félig OFF:
"A budapesti márkaszervizekkel nekem nagyon rosszak a tapasztalataim."

Azt mesélje el valaki, hogy ha:
- bpesten mindenki f@szparaszt módon közlekedik és parkol
- mindenki bunkó a bkv-n (sofőr, utas egyaránt)
- minden autó és nemautó szervizben átb@sznak
- minden étteremben lehúznak és szar a kaja
- minden üfsz-on köcsögök ülnek
- minden közértben bunkók szolgálnak ki
- minden kórházban bunkók az orvosok és a betegtársak is
- stb.

akkor hol a p*csában van/él/dologzik az a sok-sok normális budapesti lakos, aki az összes magyar blogon kommentel és teli pofával osztja az ún "vidékieket" akik nem olyan "szerencsések", hogy ők vagy az apjuk-anyjuk átköltözött borsodból, szabolcsból, vagy a tanyavilágból és most büszkén hívja magát PESTInek, sőt BUDAInak. He?

illetve hogy a náthásban van, hogy GY-M-S, Vas, Veszprém megyékből sokkal kevesebben emigrálnak Bp-re, mint a Dunától keletre eső területekről?

deak.atti 2012.03.29. 12:10:44

@jaty:

Szia!

Nekünk a 45 ezres átvizsgálás volt közel 60 pénz, hasonló árakkal. Nem márkaszervizben, illetve igen, de nem Opel-Chevrolet szervizben. Mondjuk, nem 5W30-at tettek bele, hanem Castrol Edge Long Life olajat, ugyanis a gyári ciklus 1 év vagy 30 ezer km, de nem megyünk 30-at egy év alatt. Ja, és vedd hozzá, hogy az átlag Chevy-kkel ellentétben az Epicában nem kell 90-nél vezérműszíjat cserélni ... Mondjuk, azt a 300 ezret majd jól megnézem, amit a szervizkönyv ír hozzá szíjcsere ciklusnak. A generátorszíj 45 ezrenkénti cseréje viszont kicsit szíven ütött. Nem is az ára miatt, hanem mert feleslegesnek tartom. Azért kicseréltettem.

DA

sefer_k 2012.03.29. 12:11:17

@novothauto: A mondanivalódban furfangosan elrejtetted a lényeget: "Ha valamelyik alkalmazottat ... tetten érték" HA tetten érik, és ha nem?

Littlerock 2012.03.29. 12:12:22

@novothauto:

van egy jó cikksorozat: Környezetbarát motorolajok I-VI. Bár gondolom ismered, de itt sok fotelszakértő tanulhatna egy picit belőle :)

jaty 2012.03.29. 12:14:03

@zérex: Egyetértek. Ausztria Linz(Banner akkugyár az ipartelepén) Akkuvásárlás szakszervízben kereken 20.000 Ft tal került többe az ügyfelemnek mint amiért ca 30 % árréssel terhelten megvehette volna nálam. Azért hoznak be sok törött autót kintről, mert a kinti magas rezsi óradíjak miatt egyszerűen nem éri meg javítani sok esetben.

malkolmcole 2012.03.29. 12:17:10

@karikaV43: "A 8-12ezer/óra meg már ne legyen kevés amikor az építőiparban 2ezer a rezsióra díj és ebből kell kigazdálkodni a meló bérét,a könyvelőt,a főnököt és minden egyebet."

Egyetértek! Egy olajcsere vitt szűrővel és olajjal bruttó 4.500 Ft. Egy gumigarnitúra lecserélése centírozással együtt 3-4e Ft. A két munka között nagyságrendbeli különbség van. Autó teljes külső és belső mosása br. 3400 Ft, és az sem kis meló.

Bruttó 4500 forintért valamivel több mint 5 órát dolgozok...

jaty 2012.03.29. 12:17:14

@deak.atti: Az ékszíjamat még mindíg nem cseréltettem ki 88 ezer van most benne, de sem revülés, sem kopás nincs rajta, még csak nem is fényes

Littlerock 2012.03.29. 12:19:43

@malkolmcole: nézd, a sok gazdasági szaki a tisztelt ház környékén, tervez egy bevételt (hogyan, miként azt nem tudom) de a valóság az, hogy mindenki aki csak tud, az ügyeskedik. Innentől fogva, az adó, és egyéb közteher bevételekre a kalkulációk életképtelenné vállnak... ha mi kis emberek, így, a nagyok meg még inkább ezen a vonalon gondolkodnak, akkor az a soknullás összeg még kap egy pár nullát a végére... Csikós írta meg a tutit... a rendszerben van a hiba. A vállalkozások nagy része rá vannak kényszerítve a dologra...

MaCS_70 2012.03.29. 12:19:57

Féléves motor, akkuja meghalt. Meg amúgy is itt az ideje a revíziónak.

A számlaösszeg horrorisztikus, de ugye márkaszerviz.
A munkalapon szerepel a garanciális akkumulátorcsere is.
A gép másnap meg se mukkan, be kell bikázni.
Irány a szerviz, szerintük én merítettem le. Nézzük meg -- jé, ez a gyári akku, elfelejtettük kicserélni!

A következő revízióra faxon kérek árajánlatot, a kedvezőbb ajánlat miatt a márka másik szervizébe megyek.
Három órát váratnak, végül csak elkészül a munka.
A számlaösszeg az ajánlat kétszerese.
Ja, az ajánlat csak a munkadíjat tartalmazta, az olajat, szűrőket, fogasszíjat nem, de ők ugye nem is írták sehol, hogy az anyagköltség is benne van...
Némi alku után kifizetem.
Indulnék, amikor a szerelő utánam szól, hogy ne nagyon használjam a motort, mert a fékek gyakorlatilag elfogytak!
Akkor miért nem szóltatok, itt ültem a váróban??!!
Ja, ez egy ritka típus, csak akkor rendelnek bele alkatrészt, ha a felét ott hagyom előlegként, csak nem gondolom, hogy vállalják, hogy feleslegesen rendelgetnek, csak úgy, készletre? De jobban tenném, ha eleve náluk hagynám a gépet mert annyira nincs már fék, egy hét, max. tíz nap és megcsinálják.
Mivel érzésre és bekukucskálva még elviselhetőnek tűnt a fék, elgurultam vele a jól bevált szerelőmhöz, aki megnyugtatott, hogy a fékek kb. félúton vannak.
7e km után cserélte ki a betéteket úgy, hogy még lett volna bennük pár ezres...

folyt. köv.

protézisesh 2012.03.29. 12:20:01

@malkolmcole: ebbe az irányba ne nagyon menjünk el, mert hülyeség.

2002ben a teljes magyar államadósság 8.200 MFt volt. Tíz évvel később 23.000 MFt volt. Ez nem azért nőtt meg ennyire, mert sokan vettek 0/120ra Suzukit! A költségvetés hiánya évente a GDP (kb 27.000MFt/év) kb. 4-5%-a, vagyis évi kb EGY ezermilliárd forint. Tíz év alatt az államadósság akkor nőhetett volna meg ennyire, ha egy kanyi vasat sem törleszt az állam tíz év alatt! De törlesztett, nem is keveset!

az államadósság azért nőtt meg ennyire, amiért a suzukit bérlők is szopnak: a "bankok" (=akik a pénzt adták) csúnyán szopatják az országot, a kis olcsó hitelre nagy drága hitelt vetetnek fel, stb. Ezt lehetett volna csillapítani egy kevésbé ortodox gazdaságpolitikával, hogy ne adjuk mi a fénykardot a bankok kezébe, de nagyjaink (kuszaszem meg a törpe) még azt is megmutattuk a bankoknak, hogy hol kell bekapcsolni azt a lézerkardot...

Tévedés azt gondolni, hogy az egyszerű kisemberek CHF-hitelei miatt van ott az ország, ahol van. Azok a hitelek amúgy is forintban mozogtak, csak a könyvelésekben írták át a számokat VIRTUÁLIS CHF-re. Még a számlakivonat díját is CHF-ben elszámolva, hadd szopjon a hiteles. (nincs chf-hitelem, nem vagyok hitelkárosult)

hullarablo 2012.03.29. 12:20:43

@VT Man: Te olvastad azt a posztot? Hol volt ott szó arról, hogy márkakereskedéstől vette? Ha jól tudom akkor egy tuninggal foglalkozó cégtől vásárolta az autót (LUBRINVEST BMWAY ).
Ne irkálj már valótlanságot!

zérex 2012.03.29. 12:23:04

@karikaV43: "Nos az Eu szerint nem kell a garanciáért szakszervizben szereltetni"

Ez így van.

"bármely szerviz mely legális tevékenységet folytat"

És itt esnek ki sokan a képből, mert ha már pl nem tudja igazolni, hogy a veszélyes hulladékot kivel és hova szállítatta el, már nem legális a dolog. És a HIVATAL kiszámolja, hogy az ominózus vállalkozás a mutatói szerint mennyi veszélyes hulladékot kell, hogy termeljen, ha ennél kevesebb az már gyanús. Csak egy példa a bürokrácia útvesztőjéből.
Az építőipari óradíjat egy hivatalosan működő márkaszervizével összehasonlítani nettó hülyeség, mert ugye az nagyjából látszik miként működik kis hazánkban az építőipar akár állami megrendelések esetén is.
Az meg hogy más olajat tesznek bele mint ami kell, szintén hülyeség, a gyártó által előírt olajakat használják, olyan különleges autód nem lehet, amibe nem jó egy 5w30 5w40 v. 10w40-es olaj. A le nem cserélés pedig olyan dolog, hogy vagy nem bízol és ott állsz a kocsi mellett, vagy bízol és otthagyod, de ez így működik mindenhol, ember és nem szerviz függő a dolog, ha valaki olyan, akkor az át fog verni a sufniműhelyben is.

Skodakék Fábia 2012.03.29. 12:24:44

Na nem olvastam el minden kommentet úgyhogy ha volt már akkor sorry, de :
Skoda Fabia, 3 évvel ezelőtt vettem 4 évesen 59ezer km-t mutatott. Beballagtam a skoda szervízbe a nagytétényin, mondom akkor 60ezres szervíz + átnézés lenne, mert most vettem. Mennyi? 60ezer. Mondom valahogy soknak tűnik. De ennyi, mert csak az alkatrész 45ezer ebből, blablabla. WTF???
A lényeg : Párkányban a szlovákok megcsinálták 35ezer forintért úgy, gogy ott álltam végig a kocsi mellett!
Pedig ott is volt recepciós ( azaz munkafelvevő), meg melósok, meg főnök. Szóval nekem itt ne magyarázzák meg hogy a 10ezer/óra az kevés.

Himoto 2012.03.29. 12:25:33

El se olvastam a cikket már az elején a hülyeség megy! Még hogy a rezsi óradíjból élnek a szervizek? Marhaság! Az alkatrész árrésből tartják el magukat. 30-40-50%-ot is kaszálnak alkatrészenként. Nem véletlenül van az a normális szervizekben hogy alkatrészkedvezmény 10% és nincs munkadíj.
Meg hogy szegény szerviztulajdonosok mi? Akkora zsidó a 90%-uk hogy az már fáj. A szerelők alig keresnek valamit mert ők az óradíj alapján kapják a fizut, az alkatrészekből a bevétel meg megy a tulaj zsebébe.

MaCS_70 2012.03.29. 12:27:20

Idomsérülés, irány a márkaszerviz, tele rettegéssel. (Gyakorlatilag az ufó-Civic teljes eleje leszakadt.)

Öröm: nem olyan vészes, mint milyennek látszik, alkatrész alig sérült. Hurrá!

De ha már ott vagyok, adjanak egy árajánlatot egy revízióra, ami néhány hónap múlva esedékes, és nézzék már meg, hogy miért akad a tükörmozgatás.

Délután: kocsi kész, eleje visszaműtve (tényleg jutányos áron), revízió kész. Másfélszer annyiért, mint amit máshol ajánlottak a jobb olajjal.
A tükörhöz nem nyúltunk, kézzel lehet neki segíteni.

A legjobb történet most jön!

karikaV43 2012.03.29. 12:34:11

@malkolmcole: így van nekem 9ezer körül van úgy az olajcserém,hogy nem viszem csak az autóm és a pénzem,ezért Castrol olajat kapok és mindig megkapom a maradékot is. Olajcsere 15 perc azért 40ezer nagyon sok a kamu kivizsgálás átnézés meg sosem létezett. A szerelő haveromnak ugyanúgy megvannak a gyári szoftverei csak nem frissíti állandóan,4év körüli VW konszernekkel bajlódik és ahhoz meg van mindene ja és számlát is ad.

bürokraták rémálma 2012.03.29. 12:35:32

Szia Csikós Zsolti!

Én bírlak téged, illetve az írásaidat. Tulajdonképpen ezt is jól megfogalmaztad, csak a tények mások.

Én dolgoztam márkakereskedésben, illetve szervizben. Nem kis poszton, így jól beleláttam a dolgokba.

Volt a 2000-es évek eleje. Gyarapodásnak indult a magyar gazdaság, így az emberek, cégek egyre több autót vettek. A haszon egy-egy autóért egyre inkább nőt. Volt olyan típus és felszereltség, ami összességében 50 %-nál is több hasznot hozott a cégnek. Ezen kívül az alkatrészeladás és a szerviz is jövedelmező volt. Tulajdonosunk 8-10 év alatt annyi pénzt vett ki a cégből (egy jó könyvelő segítségével ugye), hogy telt horvátországi, balatoni nyaralókra, hajókra!, luxusautókra, több ingatlanra, utazásra, gyerekek profi iskoláztatására, luxusmotorra, stb. (gyakorlatilag csak repülőt nem vettek.) Mindeközben az egyszerű melós napi 10 órában dolgozva kapott egy kicsivel minimálbér felett, míg az úgymond kulcsemberek ennek kb. másfélszeresét kapták úgy, hogy senki sem volt valós bérrel bejelentve. Mindegy az emberek letojták, mert volt biztosnak tűnő munkahely és másokhoz képest nem olyan rossz fizetés. Azért így is volt fluktuáció.
Majd jött a válság, ami után elkezdődött a sírás-rívás (szó szerint, már majdnem én adtam zsebkendőt a tulajunknak, annyira jó színész), de valahogy nem akaródzott neki az, hogy visszategyen akár 5-10 %-ot is abból, amit addig kimentett a cégből. (Hozzávetőlegesen milliárd fölötti összegről beszélünk, azért ez kb 35-40 alkalmazottból nem olyan rossz ám 10 év alatt.)
Sőt a válságra való tekintettel az emberek 4 órára voltak bejelentve, persze ugyanannyi munkáért. Igaz a zsebbe rakott pénz nem változott, de „ha nem tetszik nyitva van a kapu” sokszor elhangzott.
És több volt kollega, ismerős forrása alapján a többi márkakereskedés is hasonlóan járt el.

Szóval ezek lennének a tények, így ha odajön hozzám egy márkaszerviz tulajdonos és panaszkodik, akkor ne csodálkozzon azon, ha a vezérműlánc egyik fele a nyakára lesz kötve, míg a másik vége a vonóhorgon, és addig húzzuk, míg üvölteni bír!

Üdv!

Littlerock 2012.03.29. 12:35:48

@Himoto: Látom sokat dolgoztál a szakmában... Én egy teljes új szalon megépülésének idejében ilyen helyen dolgoztam... Ami nekem a legjobban fáj, az az, hogy komplett egészként nézve egy ilyen beruházást, a hitelektől, a járulékokig, a munkabértől kezdve az adókig mindent, az a 15 ember 15 év alatt, aki a vállalkozásban dolgozott (kb 7-8 fő állandó létszámmal, mert ugye mentek, és jöttek) nem tudott komoly anyagi gyarapodást felmutatni... Közel hárommilliárdos project esetében nem volt 15 év alatt annyi nettó munkabére az embereknek, hogy egy koszos panel lakást egy pár éves nyugati autóval fel tudjanak mutatni. Ujjal lehetne mutogatni a tulajra is, de valahogy ő is egy 1997-es autóval jár, vagy a bemutatóautókkal... akkor hol a hiba???? nem az óradíjakról, meg az árrésről kell beszélni, hanem arról, hogy a becsületesen dolgozó családoknak most már szinte csak hitele van, a lakása meg a banké (még csak papíron)...

Littlerock 2012.03.29. 12:40:45

@Littlerock: bocsi! háromnegyed milliárdos szorri!!

@bürokraták rémálma: hasonló amit írunk, de nem mindenkinek ment olyan jól a bolt, pedig volt olyan év, amikor 60 autó felett adtunk el ...

a volt főnököm meg a szerszámaimat meglátva, majdnem komplett szerszámos ládát követelt rajtam amikor felmondtam... Mondanom sem kell, az állapotuk négy év alatt nem sokat romlott.

Pizza zabáló 2012.03.29. 12:40:57

Amit a márkeszervíz nekem megcsinált 20 perc alatt arra más myűhelyekben csak az "én még ilyenről nem halottam"-tól a "hagyd itt azt megnézzük" terjed. 20 perc em egyenlő 1-2 nappal ugye? Az olcsó mindíg is a drága volt. Tisztelet a kivételnek meg akik pereskedésig jutottak a márkaszervíz hibákkal... Ja és nem beszélve arról, hogy a gyári alkatrészek sokkal jobbak mint az utánygártott szarok.

bürokraták rémálma 2012.03.29. 12:46:43

@Pizza zabáló:
Az egyik ilyen trükk, hogy neked gyári alkatrész van kiszámlázva, miközben a "sarki" alkatrészestől veszik meg. Tippelj mekkora árréssel adják tovább!
Csak a garanciális autók kaptak gyári alkatrészt, mivel ha gebasz van az importőrnél kiderülhet a csalás. A többi le volt szarva. Sok ember nem tud utána járni dolgokank, mert nincs ideje, pénze, vagy kapcsolati tőkéje. Ők nem járnak jól.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.29. 12:47:43

@Vidia: Ahha, háromszor mi?Itt a svédeknél egy sima gumicsere (kereket a kocsiro
ól le, majd gumit a felniről le, másikat rá, majd kereket vissza, mindez 4 keréknél) belekerül 1000-1200sek-be , olyan negyvenezer (direkt írom betűvel) forintba.Otthon mennyi is, 4-5000 forint a 4 kerék?NA akkor számoljad, hogy 10 szeres a szorzó.Most találtam egy szerelőt, aki megcsinálja 600-ért is, ott csak "baráti" ötszörös az eltérés.De a 6-8-10szeres szolgáltatói árak mindennaposak a magyarhoz képest.A sima rezsióradíj van 6-7-800 sek, szinte bármire.Az 18-24 ezer forint óránként, nem naponta.És ha nagy a munka, lazán, szívbaj nélkül felszorozzák és kész,semmi kedvezmény, olcsóbb ár.Egy öregecskedő autó motorgenerálját meg sem éri csináltatni, olcsóbb egy másik, ami működik...És nem, nem keresnek 8-10x annyit, hanem csak 4-5ször annyit.Legalább is az átlag.Szóval kicsit kevesebb öntudatosságot lécci, ha nem ismered a dolgokat.Kösz és béke.

MaCS_70 2012.03.29. 12:48:26

Ez kicsit hosszú lesz, de esküszöm, megéri!

Családi barátunk nagy világpolgár, idegenbe szakadt hazánk fia, nagy utazó, aki szereti és megengedheti magának a nagy és drága autókat.
Nem mellesleg nagyon jó viszonyban van az egyik NAGY prémium márka felső vezetésével. Az utóit is náluk veszi, jellemzően a mindenkori legnagyobb limuzint fullextrásan.

No, egyszer úgy esett, hogy éppen Budapesten fordult bele a kerek szám a kilométer﷓számlálóba, irány a nagy márka grandiózus szervize.

Első meglepetés: nem lehet nézni, ahogy a kocsival foglalkoznak. Pedig az elmúlt negyven évben ez valahogy mindig ment, ráadásul emberünk érdeklődik az autók iránt, a sajátja iránt meg aztán különösen, természetesnek veszi, amit a nyugati szervizek is annak vesznek: a kuncsaft lássa az autóját.

Második meglepetés: a munka nagyjából kétszer addig tart, mint szokott. Emberünk kicsit ideges, drága az ideje.

Harmadik meglepetés: a számlaösszeg több mint kétszerese a német, osztrák, holland szervizekben megszokottnál. Emberünk kezd komolyan ideges lenni, de úriember, fizetne. Itt jön a

Negyedik meglepetés: a szerviz nem fogadja el a márka saját hitelkártyáját! Azt a kártyát, aminek az elfogadása alapkövetelmény valamennyi márkaszervizben, anélkül nem is működhetnének.

Emberünk agya ekkor dobja le a szíjat — de mivel ugye úriember, azt nem mutatja. Nem mutatja annak ellenére, hogy a kiszolgálás és a hangnem nem épp a megszokott nívójú. Kis türelmet kér, a folyosóról telefonál egyet. A barátját hívja, aki a márka egyik igazgatója. Elmondja, hogy a művelet hosszú volt, drága és nem fogadják el a kártyát. A barát kis türelmet kér, intézkedik.

Úgy fél óra múlva megjelenik a szerviz igazgatója, kicsit összetörve és zavarban. Bocsánatot kér vagy ötször, elnézést, sajnos éppen rossz a kártyaolvasójuk, de megelőlegezzük a díjat, ki tetszik fizetni majd otthonról, a számla is véletlenül túl magas lett, természetesen kijavítottuk — és itt jön a slusszpoén: a kocsival még foglalkoznánk egy kicsit!
És ezután még két órát dolgoztak az autón.
Közölték ugyanis velük, hogy amint a kocsi hazatér, a gyári szervizben is megnézegetik majd.

folyt. köv.

bürokraták rémálma 2012.03.29. 12:48:27

csak egy példa: olaj literje 4-5 ezernél kezdődik szervizben, miközben 200 literes, vagy nagyobb kiszerelésben veszik, amiből sok kell. Szerinted mennyi a liter ára annak?

Littlerock 2012.03.29. 12:49:00

@Pizza zabáló: az utolsó mondatod az komoly baromság. Az Octaviámban a Billstein lengéscsillapítók azok jó nagy sz*rok... mondjuk nem is VIKA...

de ha Márkaszervizben cseréltetem akkor kb 3x annyiból jön ki a műtét, még akkor is, ha magamnak elméleti munkadíjként felszámolok 10000 huf- költséget... Örülök, hogy van akire számíthatnak a márkaszervizben dolgozó autószerelők, mert nélküled már éhen haltak volna...

Van utángyártotból rossz minőségű, de a gyári az a gyár beszállítójától származó alkatrészt jelenti...

_petya 2012.03.29. 12:49:37

@nemegészenúgyvan: Hol van az a szerviz Tatabányán? (ha nem titok)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.29. 12:55:31

@geegee: Cserében ezért a horribilis árakért az van, hogy télleg meg van csinálva, rendesen, automatikusan számlával (nem 25 % felárért, mint magyarban...), felelősséget vállalva.Akár évek múlva is elővesznek valakit, aki mondjuk trehány lakásszervízt csinált.

Himoto 2012.03.29. 12:57:06

@Littlerock:
Jól látod mert ezen a téren tevékenykedtem szerelőként. A volt munkahelyem tulaja évente cserélgeti az autóit, nyaralói vannak, hajója, motorjai és milliókat baszik ki az ablakon a veteránmotorok restaurálására mert kurvára nem ért hozzá.
A kölykei is a cégnél dolgoznak de érdemi munkát egy se végez, viszont a 30 millás kertes házat mindkettőnek megvette és elhiheted nem 70.000ft-ot ad nekik havonta úgy mint a többi alkalmazottnak.
Ezeket soha nem tudná megfizetni ha csak az órabérre hagyatkozna ami 4500ft. A porsche hungária meg 50%-os kedvezménnyel küldi az alkatrészeket. Egy vacak 8000ft-os légszűrőn 4000et kaszál közben a munkadíjra adja a kedvezményt amit a szerelőktől el is vesz.

Skodakék Fábia 2012.03.29. 12:57:19

@geegee: na itt van a kutya elásva. Nálunk hiába van számlád, kitörölheted vele. De gondolom sejted...
És ott északon hova jártok strandolni?

V12 Power 2012.03.29. 13:00:11

Namost egy vallomással kell kezdenem; nem olvastam végig a cikket. Annyira megkadtam az elején azon, hogy szegény márkaszervíznek az óradíjból kell kitermelnie az összes költségét (köztük egy "alkatrész"-nek nevezett tételt), hogy ezen nem tudtam túltenni magam, hiába olvastam tovább, csak ezen járt az eszem. Remélem, az "alkatrész" alatt nem azt az alkatrészt kellett érteni, amit az autókba beépítenek, hanem mondjuk az elromlott kávéfőző vízforralóját. Mert ugye az alkatrészek értékesítése az üzlet igen jelentős rsézét teszi ki, és erről nem látom, hogy szó lenne, legalábbis amíg olvastam, nem volt. Pedig mikor egy esőérzékelős klímakomfort szélvédő listaára bruttó 232029.-, én pedig megkapom ismerősnél SZÁMLÁVAL ugyanezt a gyári alkatrészt bruttó 140000.-ért, akkor azért ott legalább egy félhavi fizu kijön közötte, pedig az ismerősöm sem ingyen csinálta, neki is meg volt a tisztességes haszna. Felmerül a kérdés, hogy ha az a tisztességes haszon, akkor milyen haszon is a márkakereskedésé, ami ennek nyilvánvalóan a többszöröse???

kokoro 2012.03.29. 13:01:23

Meg kell nézni a nagy torrent oldalakon megjelenő autós programokat mennyien töltik, legyen az egy "gagyi" autóalkatrész katalógus úgy töltik mintha szentírás lenne. Nekiállnak sokan berhelni otthon a gépet egy-két fórum hozzászólás után, aztán persze vagy bejön vagy nem alapon lényeg hogy a "lehúzós szerviznek" ne kelljen fizetni. A szervizekre (sufnikra is) nem sok jó vár idehaza.

MaCS_70 2012.03.29. 13:02:56

Páréves autó, prémiummárka kiskocsija.

Elektromos hiba. Piros és sárga fények a műszerfalon, a motor meg se mukkan.
Közel a márkaszerviz, odatolják.
Árajánlat: önindítócsere, elektronikacsere, szumma 560e Ft.
Na, annyi erre nincs, kifizetjük a diagnosztika díját (kb. 10 perc, 15e Ft), búslakodás, irány a neten a márka fóruma.
Tipp van, a kocsit elhúzzuk a SZAKIHOZ. A SZAKI soron kívül, este fogad. Betolja a kocsit a garázsba (az eljárás titkos), majd kb. 20 perc múlva járó motorral kitolat. Minden rendben, a hiba elhárítva.
Mennyi lesz?
Na, most kapaszkodjatok meg: 5380 forint!
Na, ez hogy jött ki???
Hát, úgy, hogy 5000 a félóra esti munkavégzés díja, 380 Ft pedig az alkatrész, amit ilyenkor ki kell cserélni, és az új már nem szokott elromlani. Ja, igen, márkaszervizben ezzel nem foglalkoznak, ott ilyenkor valóban cserélnek mindent, százezrekért.

folyt. köv.

Littlerock 2012.03.29. 13:06:39

@Himoto: most látom csak, hogy majdnem félreérthetően fogalmaztam... nagy szerencse, hogy nem kötekedésnek vetted, mert bár más a tapasztalatunk a nyereség mértékéről, de a lényeg ugyanaz... a szerelő egy senki, a tulaj meg elcsodálkozik a világ működésén. Mindenesetre tartom magam ahhoz, hogy aki ezért felelős (az elmúlt 20 év) gazdaságpolitikájának alakítója, azt finoman, de meg kéne simogatni...

zérex 2012.03.29. 13:07:41

@bürokraták rémálma: a 4-5 ezres ár prémium márkák estén lehet, hogy igaz, de tucatautós szervizek (ford, opel, stb) 3500 ft az átlagár, kb mintha megvennéd az unixbanlángban, és ez sem véletlen, így vannak belőve az árak.

tede 2012.03.29. 13:08:53

Én egy maszekhoz hordtam sokáig. Amolyan sufnituning a ház végében kialakított szerelőműhelyben. De csalódnom kellett, mert többször átvágott, kerékcsere előtt elfelejtett centírozni, csak akkor csinálta meg, amikor visszavittem, hogy ráz, de természetesen felszámolta. Ezt háromszor játszotta el. Olajcsere után vittem fékcserére egy jó hónappal és látom ám, hogy leengedi az olajat egy másik autóból és önti bele egyenesen abba a műanyag 10l-es flakonba, amelyikből az én autómat töltötte fel. Na itt értettem meg, hogy a fáradt olajat cserélgeti az autók között, esetleg valami minimális új olajat önt hozzá, de lehet, hogy nem pazarol.

Eljöttem tőle, pedig kényelmes volt, gyalog is el tudtam menni hozzá, ami nagy előny.

Most egy általános szervízbe hordom, akik olcsóbbak és kultúráltak. Ezt csak azért mondom, hogy nem igaz a cikknek az az állítása, hogy a lánc legvégén álló maszek a legolcsóbb. A nagy francokat. Számla nélkül többet elkért, mint az általános szervízben számlára. Igaz 3-4 évente cserélgeti a terepjáróit és egy tankolás 100 liter anyag, valamiből ki kell gazdálkodni.

protézisesh 2012.03.29. 13:10:22

"Az meg hogy más olajat tesznek bele mint ami kell, szintén hülyeség, a gyártó által előírt olajakat használják, olyan különleges autód nem lehet, amibe nem jó egy 5w30 5w40 v. 10w40-es olaj."

Aha, de ha a 30ezres intervallumhoz 5w30 kellene, ők meg telib@sszák 10w40-nel, akkor NEKIK máris feleannyiba került, viszont NEKED meg hamar visítani fog az intervallumjelző, mert a gyengébb olaj hamarabb "elfogy" a motorban.

@bürokraták rémálma: "Volt olyan típus és felszereltség, ami összességében 50 %-nál is több hasznot hozott a cégnek."

50%-ot, peeersze... Imádom, hogy mindig a minimálbéres alkalmazottak tudják a legjobban, mennyire kurvasok milliót keres a tulaj/legnagyobbfőnök. Nem is értem, miért nem te nyitottál márkaszervizt, ha ilyen okos vagy. Akkor most neked lenne repülőn kívül mindened.

Főtruista 2012.03.29. 13:11:04

@Protézisesh: a probléma ott van, hogy amiket leírsz, azok nem az autózás okai, hanem a következményei.
(Vki. példálózott az USA-val - jobbat nem is tehetett volna.)

@Vidia: valamiért ezekből az összehasonlításokból mindig kimaradnak a lakhatás költségei.
Ha erről sikerülne végre leszokni, akkor ha csak egy kicsivel is, de szerintem már azzal is előrébb lennénk.

@Jozsó: szerintem ha sikerül majd úgy látnod a dolgot, hogy az "időhúzós kis szerelőknek" _van_ munkája, amit _lelkiismeretesen_ meg is csinálnak (=>van munkájuk), akkor rátalálsz a sajátodra, addig meg nem is érdemelsz jobbat annál, mint amiben most vagy.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.03.29. 13:13:07

A másik cikkhez Az adócsalókat fogtunkhoz: ROMÁNIÁBAN NEM CSAK ROMÁNOK ÉLNEK!!!!!
SZLOVÁKIÁBAN NEM CSAK SZLOVÁKOK.Volt egy trianon is egy román rendszámú kocsiban lehetnek magyarok is!!!

Himoto 2012.03.29. 13:13:13

@Littlerock:
Erről van szó. A szerelő az nem ember. Csak egy szám, amit lehet másik számmal helyettesíteni.
Ha egy kicsit is pattog elküldik és jön 30 másik a helyére.

Aki meg azt hiszi a szerelő húzza le a márkaszervizben az el van tévedve. Mindig a lehető legegyszerűbb, legolcsóbb megoldást keressük, mert mi élünk igazán kis fizetésből. Az már más tészta hogy a munkafelvétel meg a raktár elkezdi köpni a maszlagot hogy ezt is cserélni kell meg azt is hogy ne kelljen többé szétszedni és hirtelen százezres nagyságrendű lesz a számla.

MaCS_70 2012.03.29. 13:13:35

15 éves kiskocsi, egész életében itthon, mindig azonos budapesti, az átlagnál kicsit drágább, de jobb nevű márkaszervizben szervizelve, jó 100e km-rel.
A tulaj hosszabb időre Angliába keveredik, az aktuális revíziót ott végezteti el.
Az angol márkaszerviz meglátásai:
- ilyen öreg olajat nagyon ritkán látunk, ennél még a két szervizciklust futott olaj is jobb állapotú,
- a pollenszűrő egyértelműen gyári,
- a légszűrő szintén nagyon régi, ráadásul olyan kivitel, amit már öt éve nem tesznek be kocsiba, sehol Európában,
- a futóműhöz még soha senki nem nyúlt hozzá, pedig kellet volna,
- a vezérműszíj egy hírhedten olcsó gyármány (nyilván nem a gyári minőség), a feszítő/görgők viszont még az eredeti gyáriak, pedig kötelező lenne őket a szíjjal cserélni.

folyt. köv.

zérex 2012.03.29. 13:16:38

@V12 Power: Ezt már leírtam valakinek korábban, de már sok a hsz. Valóban be lehet szerezni olcsóbban gyári alkatrészeket más forrásból, és most maradjunk a te példádnál: a 230 ezres szélvédőt a márkakereskedő az anyacégtől megkapja féláron, majd ráteszi a hasznát. Megvehetné egyéb beszállítótól 70 ezerért és adhatná szintén 140-ért, meg is tehetné, de akkor probléma esetén nem tudná garanciális igényét érvényesíteni. Magyarán mégsem teheti meg, kötelezve van, hogy adott helyről vásároljon. Tehát a haszna ugyan úgy 50% lesz mint az ismerősödnek, csak egy másik ligában játszanak.

protézisesh 2012.03.29. 13:19:21

@Himoto: neked is szól az, amit a bürokraták rémálmának címeztem. :)

@V12 Power: "egy esőérzékelős klímakomfort szélvédő listaára bruttó 232029.-, én pedig megkapom ismerősnél SZÁMLÁVAL ugyanezt a gyári alkatrészt bruttó 140000.-ért,"

mert az "esőérzékelős szélvédő" tételt az extralistán beikszelve csak az üveg más, mi? A szenzor, annak kábelezése, a másfajta kapcsolók, vezérlőegység, stb. meg ingyen van, igaz? Arról nem beszélve, hogy az autógyár az extralistás tételeken profitál, így azok eladási árának semmi köze az adott tétel anyagköltségéhez. Az nem fáj, hogy egy 30 forintos USB csatlakozót 50.000ért adnak?

Nagyon rossz a példád...

@Littlerock: "a szerelő egy senki, a tulaj meg elcsodálkozik a világ működésén."

mégis a tulajok élnek jól. :) Légy te is tulaj, mi tart vissza? A másik felével egyetértek, az elmúlt 20 (és nem csak 8) évért mindenkinek 2m kötél végén kellene himbálózni, aki a 386os szemétdombon ücsörög vagy ücsörgött.

@tede: "leengedi az olajat egy másik autóból és önti bele egyenesen abba a műanyag 10l-es flakonba, amelyikből az én autómat töltötte fel. Na itt értettem meg, hogy a fáradt olajat cserélgeti az autók között,"
nem akarom túlvédeni, de ha sufnis, akkor simán lehet, hogy csak abban TÁROLTA a fáradtolajat, mert ha nem hivatalos, akkor valszeg rendes veszélyesanyag-tárolója sincsen. A fáradtolajon látszik, hogy fáradt (sűrű fekete átlátszatlan), míg a friss olaj úgy néz ki, mint az étolaj, vagy a méz. Olyant már láttál, nem? A centrirozós sztori viszont gáz.

MaCS_70 2012.03.29. 13:20:01

Prémiummárka nagyon drága autója, éppen túl a garancián.

Valami rejtélyes úton-módon összekuszálódnak a külső tükrök: ha az egyik nyílik, a másik csukódik és vissza, mindig ellenütemben.

A tulaj hívja a szervizt. Igen, ismerjük a hibát, tessék behozni, 22500 forint lesz.

A tulaj azonban műszaki ember, nézegeti egy kicsit a kocsit, és rájön, hogy a két tükörnek külön biztosítéka van. Kiveszi az egyiket, nyom egyet a gombon, a másik tükör fordul egyet, biztosíték vissza, öröm, boldogság.

Telefon a szervizbe: mégsem megyek, megoldottam magam, csak az egyik biztosítékot kellett egy munkaütem erejéig kivenni.
A válasz: igen, mi is így csináljuk, ez a hivatalos javítás.

22500 forintért!!!

bürokraták rémálma 2012.03.29. 13:21:39

@protézisesh:
Látom tudsz olvasni! (Vagy legalábbis a betűket ismered). Nem a minimálbéres alkalmazott voltam, hanem egy olyan, aki tudtam, hogy mennyibe kerül nekünk az autó, és mennyit fizet érte a vevő. Ezen a poszton meg már számolni is kellett és bizony volt pár típus, amin megvolt az 50% tisztán. Főnökünk dícsért is egy-egy ilyen eladás után minket. Csak én azt is láttam, hogy a becsületesen dolgozó jóska-pista egy hónapnyi munka után nem kap annyi fizetést, mint amennyit a főnököm egy nap eltapsol. Mikor meg már nem megy a bolt, akkor a sírás-rívás van, és a szerencsétlenek meghurcoltatása. (Minimálbéres bejelentés 4 órában.)
De tudod mit azt hiszel, amit akarsz.
Viszont természetemnél fogva nem vagyok hajlandó senkit átbaszni, amíg ő sem baszott át engem. Ha ilyen lennék, még mindig ott dolgoznék, de így nyugodtabban alszom, mert a pénz nem minden.

tede 2012.03.29. 13:22:44

@Gyurma73: most nevet hadd ne adjak ki, mert faluról van szó, illetve a közeli kisvárosról és azonnal beazonosíthatóak lennének, amit nem akarok.
De elhiheted én sem könnyen váltottam, mert nagyon kényelmes volt a maszek, de mikor már sokadszorra vágta át a búrámat, akkor ott hagytam és hordom a közeli kisvárosba inkább. Műszaki vizsgán 2,5-szer annyit kért, mint amennyiért megcsinálták volna itt az általános szervízben. Kerékcsere most olcsóbb, pedig adnak számlát és kicentírozzák. Nem kell visszamennem és időpontért könyörögnöm.

A fáradt olaj átöntése is biztos, de most ez hosszú lenne elmagyarázni miért. A lényeg, hogy heti 2-3 olajcseréje volt akkoriban, saját maga mondta és az egyedi (sérült) matricájú 10l-es olajos kanna érdekes módon nem fogyott ki. Utána gondoltam vissza, hogy az enyémet abból töltötte fel és nem akkor bontotta ki. A megoldás az, hogy szerintem legalább egyszer visszaönti a fáradt olajat, mert tudja, hogy én nagyon keveset használom a kocsit, nem is jönnék rá soha, hogy milyen olaj van benne.

Himoto 2012.03.29. 13:26:14

@protézisesh:
Csak szólok hogy a Cross-ba benne van az alkatrész beszerzési ára és a kiszámlázott ár is. Az Etka pedig a bruttó árat írja. Azt nem hogy mennyiért kapja meg a szerviz.
Szóval inkább maradj csöndbe.

Skodakék Fábia 2012.03.29. 13:28:31

@tede: és miért nem vágtad pofán?

V12 Power 2012.03.29. 13:28:51

@zérex: Mondom ugyanazt a gyári szélvédőt. Benne a BMW emblémával. Vagy a BMW nem márkaszervíznek olcsóbban adja a saját cuccait?

V12 Power 2012.03.29. 13:31:31

@protézisesh: Abszolúte nem értem, hogy mit írsz. Adott alkatrész márkaszervízben 230ezer, UGYANAZ A GYÁRI EREDETI alkatrész máshol 140ezer. Mi köze ennek az esőérzékelő kábelezéséhez?

Himoto 2012.03.29. 13:31:47

@V12 Power:
A BMW árul Bosch gyártmányú lambda szondát 70.000Ft-ért BMW emblémával, A Bosch árulja ugyanazt a szondát BMW embléma nélkül 28.000Ft-ért.

tede 2012.03.29. 13:35:06

@petrócselly: mert másfélszer akkora, mint én :) Olyan, mint egy Grizzly.

Mondjuk én vagyok a hülye, mert a kényelem érdekében hagytam magam évekig átverni.

Bár sajnos az a tapasztalatom, hogy minden szervíz megkurvul egy idő után. Első szerelőm egy hivatalos szalonban dolgozó srác volt, aki szabadidejében bütykölgetett a garázsában.

Nagyon ügyes volt és szépen dolgozott, nem kért sokat. Utána elkezdett autókat is adni venni és megkurvult. Drága lett, könyörögni kellett neki, nem dolgozott szépen, elkdezdte a trükközést az is.

Érdemes kipróbálni több szerelőt is, mert bármikor megkurvulhat a mostani, nekem ennyi a tapasztalatom.

MaCS_70 2012.03.29. 13:35:34

Haver sokáig dolgozott márkaszervizben, ahol a tulaj autójába mindig az 1000 km revíziós autókból tettek át alkatrészt.

Erre rímel az az eset, amikor a barátom szintén márkaszervizből frissen hazahozott autóját nézegettük, és valahogy úgy sütött rá a nap, hogy a gépháztetőnek mintha más színe lett volna.
Mint kiderült, olyan 4-5 évvel idősebb, javított motorháztető került az autóra -- és egy kikalapált köténylemez.

A félreértések elkerülése végett: nem azt akarom ezekkel a történetekkel sugallni, hogy a márkaszervizek lopnak. Csupán annyit, hogy az, hogy márkaszerviz, még nem garantál semmit. A magas áraik sajnos indokoltak, de cserébe az ember feltétlen bizalommal fordul hozzájuk, ami viszont csak kiszolgáltatottá teszi.
Főleg Budapesten. Vidéken még nem volt rossz tapasztalatom (Csopak, Veszprém), de kisebb, átláthatóbb közösségekben sokkal normálisabbak az emberi viszonyok.

A nagy márkaszervizekben nincs személyes kapcsolat, van viszont profitkényszer, ami automatikusan megteremti a lehúzás táptalaját -- úgyhogy már csak a megfelelő szakira és a megfelelő madárra van szükség.

A másik gond, hogy a márkaszerviznek be kell tartania a gyári normákat. Akkor is, ha azok technikailag értelmetlenek, ellenben jó bevételt jelentenek.
A javítható alkatrészt is cserélni kell, egy megrepedt csatlakozó miatt mehet a szemétbe a komplett elektronika, egy kiverődött szilent miatt cserés a fél futómű.
Ezért aztán nincs is, aki értene a dolgokhoz -- minek is? Nem javítanak, csak cserélnek.

Üdv: MaCS

tede 2012.03.29. 13:35:42

@petrócselly: mert akkora, mint egy Grizzly medve és a segédje még nagyobb :)

V12 Power 2012.03.29. 13:38:03

@Himoto: Napláne.

De nem ezen szeretnék megakadni, hanem azon a tényen, hogy mindenképpen jelentős pénzt keres a márkaszervíz az alkatrészen, az olajon, mindenen, amit beletesz az autóba. Tehát pusztán az óradíjból megélhetést számolni nyilvánvalóan nem valószerű!

protézisesh 2012.03.29. 13:40:13

@bürokraták rémálma: EGY konkrét típust-konfigurációt azért leírhatnál. Bár az 50% még akkor is hihetetlennek tűnik, ha a generálimportőr NETTÓ átadóárát hasonlítod a kereskedő BRUTTÓ vevői listaárával és még a hiteljutalékot is hozzácsapod.

arról nem beszélve, hogy 10-20% önerőt úgy is lehet igazolni a bank felé, hogy az autót 20%kal túlszámlázod, és a kocsi TELJES árát a számlán szereplő összeg 80%-a jelenti, ami a kereskedésbe befolyik. Ilyen esetben aki csak a számlát látja, azt hiheti, hogy fúúú, ezen aztán kaszált a kereskedés, pedig a világ ennél sokkal színesebb. De ezt a másfél minimálbérrel honorált állások szintjéről gyakran nem látni. Viszont nem akarom ennél jobban a személyeskedés irányába elvinni, de ha ennyire nagy spíler vagy/voltál, miért nem a te családneved van egy ismert autómárka után egy szép üvegpalotára írva (tudod: Ford Petrányi, Opel Schiller, stb...)?

Himoto 2012.03.29. 13:43:08

@V12 Power:
Ez a lényeg. A szerelők manapság a minimálbért alig tudják kitermelni, nemhogy még egy céget is eltartsanak.

Nem Penny hajója 2012.03.29. 13:44:37

Valaki írta, hogy sokáig milyen jól ment a szekér a márkaszervizeknek.
Érdekes példa az egykori Opel Ivanits utóélete:
index.hu/belfold/budapest/2011/04/15/megvertek_a_1_6_milliardos_villa_tulajdonosat/?cp=1

1994-ben indult cég, 2009-ben ment csődbe, ha jól emlékszem volt két szervizük és simán kitalicskáztak a cégből pár milliárdot.

Ahelyett, hogy legalább egy részét a párnacihába rakták volna és akkor esetleg túlélték volna a válságot.

Mondjuk ez igazából nem kapcsolódik a cikkhez, inkább a frissen meggazdagodott vállalkozók hülyeségének látványos lenyomata.

zérex 2012.03.29. 13:47:06

@V12 Power: "Mondom ugyanazt a gyári szélvédőt. Benne a BMW emblémával. Vagy a BMW nem márkaszervíznek olcsóbban adja a saját cuccait?"

Gondolom sejted, hogy a bmw külső beszállítótól rendeli a legtöbb alkatrészt, legyen az szélvédő, kerékagy, szűrők, kipufogódobok vagy vezérműszíj. Na most ezek a beszállítók a márkajelzéssel ellátott alkatrészek ugyan úgy árulják mint a márkakereskedések vagy különböző alkatrészkereskedők. Pl a Csergő is tud neked hozni gyári opel alkatrészt annyiért mint a szomszéd márkaresekedő opel gyári lerakatból (asszem Rüsselsheim és Bochum) ill rögtön a gyártótól olcsóbban, hiszen azon még nincs rajta az anyacég haszna ill egyéb (raktározási, szállítási) költségei, de a gyári csomagolás ugye adott, mert a gyártó csomagol és címkéz. A márkakereskedés szintén rendelhetne a gyártótól, da ha az az alkatrész meghibásodik, akkor az anyacég, mivel nem az ő hálózatán keresztül került az autóba az alkatrész nem fizeti ki a garanciális javítást, innentől kezdve a cégnek is bonyolultabb érvényesíteni a garanciális jogait, az pedig sem az ügyfélnek sem a szerviznek nem jó.

protézisesh 2012.03.29. 13:52:01

@MaCS_70: "Haver sokáig dolgozott márkaszervizben, ahol a tulaj autójába mindig az 1000 km revíziós autókból tettek át alkatrészt."

az összes hozzászólásodban ez az egy hülyeségnek tűnik. "haver dolgozott" eleve hiteltelenítő jelzős szerkezet, "tulaj autójába". A tulajnak nincs autója, tipikusan valamelyik bemutatóautót használja/viszi, esetleg befog egyet személyes használatra, aztán az első szerviz előtt útilapu úgy ahogy van.

Illetve a töréses történetek érdekesek, mert a Hödlmayr is karcol rendesen a kamionon/vonaton, de a gyári technológia szerint elvégzett javítás a jog szerint nem befolyásolja a garanciális dolgokat. Ettől függetlenül a vevőt illene tájékoztatni róla, hogy az autóján nem az első réteg festék van, különben eladáskor jön az arcraesés...

@V12 Power: "esőérzékelős klímakomfort szélvédő listaára "
Bocs, nekem valamiért erről az új autóhoz tartozó rendelhető extrák árlistája ugrott be, nem az alkatrészlista. :(

@Himoto: akármilyen árakat is látsz a rendszerben, előtted is ott VAN a lehetőség, hogy tanulj, vállalkozz, ne a béred miatt siránkozz. A világ olyan, hogy akik mernek lépni, azok haladnak, akik meg csak sírnak, azok maradnak.

"Aki meg azt hiszi a szerelő húzza le a márkaszervizben az el van tévedve. Mindig a lehető legegyszerűbb, legolcsóbb megoldást keressük, mert mi élünk igazán kis fizetésből."

Aha, és az is a genny tulajod bűne, hogy a 4L olajból egyet beleöntesz, három meg megy haza, igaz? Vagy hogy vezműszíjcserénél a szíj cserélődik (a legolcsóbb gates-ra), a görgők és a vízpumpa meg megy haza, hogy lehessen vaterázni, igaz? De az ügyfelet tuti a tulaj bassza át, nem a szerelő, mi? Namenjmár...

V12 Power 2012.03.29. 13:54:14

@zérex: Értem, ezen így még nem gondlokoztam el, de logikus. Ok, mint mondtam, nem is ez volt megakadásom fő oka, hanem az, hogy a márkaszervíz egyetlen bevételi forrásaként az óradíjat jelöli meg a cikk (legalábbis amíg olvastam). Ez pedig ugyebár hatalmas badarság, mert az alkatrészen és a folyadékokon (ezt is a gyártól kell rendeljék amúgy?)akkor is megvan a kb. 50% haszon (gyógyszeren ugye pl. teljes átlagban 10-14%van, és a patikában nincs munkadíj), ami jelentős, nem elhanyagolható bevételforrás.

V12 Power 2012.03.29. 13:55:20

@protézisesh: Ja, így már értem. Nem, én az alkatrész-listaárra gondoltam.

Perverz Matyesz 2012.03.29. 14:02:11

A márkaszervizekhez annyit, hogy 10000-s szerviz, igen tízezres, anyagköltsége 3*annyi volt, mintha internetről vadásztam volna ugyanazt az olajat, szűrőt, ... pl olaj 24000 volt, és nem 7500, stb. Így már érthető is a 70000ft egy Kangoo-ra. Mondanom sem kell, legközelebb nem hozzájuk ment.
Két évvel később:
A hátsó fék ímmár elviselhetetlenül sikít. Elvittük, csinálják meg. Elvileg megcsinálták, 15000ft. Öt kilométerrel később megint sikít. Vissza. Válasz: ezt sajnos nem lehet megjavítani, bár kangooban még nem láttunk ilyet, de megane-ban típushiba. (És gondolom magukban: a 15e-t meg köszönjük szépen.) Megoldás: Betétet kell cserélni, xy pénz lesz. Ekkor mentünk el onnan, mert betétet cserélni máshol megintcsak xy/3 pénz.

zérex 2012.03.29. 14:02:20

@V12 Power: Lehet a gyár által elfogadott olajokat is használni, nem kötelező a saját márkás, a lényeg, hogy a követelményeknek megfelejen.

Himoto 2012.03.29. 14:06:09

@protézisesh:
Látszik hogy mennyire tudatlan vagy. Egy skatulyában élsz, tele előítéletekkel és általánosítással. Majd rájössz hogy becsületes emberek is élnek ebben az országban.

És hogy miért nem vágok bele egy márkaszervizbe? Egyszerű:
Az anyacégek nem állnak le akárkivel hogy. "Hé te! Látom fájentos kis műhelyed van. Nem akarod a márkánkat képviselni?"
Továbbá csupasz seggel nem lehet egy 30 milliós műhelyet felépíteni. Csupasz seggre nem ad hitelt egy bank sem, akármilyen jó az üzleti terv. Csupasz seggre még az unió sem ad támogatást egy 30 milliós műhely építésére.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.29. 14:06:19

@petrócselly: Te, röhej, én se hittem el, csak mikor láttam,; itt is felmelegednek a vizek 25-26 fokra.38-40-re nem, meg a fürödhető nyár sem 3 hónap, csak másfél, de lehet azért... :-)
Amúgy örültem a kérdésnek, úgyláccik, nem csak én vagyok vízfüggő... :D

V12 Power 2012.03.29. 14:08:32

@zérex: Köszi. Akkor ezek szerint - ahogyan sejtettem - az olajon is jócskán marad haszon. Lévén 1l Castrol Magnatec 10W40 hivatalos forrásból, kedvezménnyel rendelkező kisszervíz számára számlával 1740Ft (tehát ezen már szintén van haszna egy kereskedőnek, és gondolom, egy nagy szerviz nagyobb kedvezménnyel vásárol, vélhetően nem literes, hanem hordós kiszerelést). Eközben a márkaszervizben emlékeim szerint ugyanezt az olajat 4500Ft-ért mérik a kedves autótulajdonosnak. Hangsúlyozom, nem azt szeretném mondani, hogy ez rablás, csak azt, hogy nem csak az órabérből kell kijönnie a beosztott munkabérének.

protkova 2012.03.29. 14:10:23

Csak egyes kommentek sürűségéből itélve itt a többség tutira nem munkából él.
Én mindenesetre lecseréltem ma egy 807-es váltót 10 óta aki utánam csinálja az elmondhatja mennyi idő alatt folyik ki az olaj szerinte.
Bár ha stopperrel mért idővel dobálózik akkor már most egyértelmű, hogy nagyon nem normális ezért nem vita partner.
No megyek mert vár egy CR le fel.

bontottcsirke 2012.03.29. 14:12:11

@LanciaBacci: akkor tanítsd majd a fiadat is arra, hogy a fogyasztás világában támpillér az autó.Remek állampolgár lesz belőle is. Mint az apjából ezzel a mentalitással. Nem mondom, hogy nem kell autó mert valakinek létfontosságú, de azért hogy ikeába mászkálj, jaszkarizz, meg felesleges látogatásokat tegyél arra nem kell. Tudom, egy olyan országban, ahol a nyugati dolgok a rendszerváltásig szinte álomszámba mentek és az emberek 10 centis pórázon voltak, ez még ma is egy státusszimbólum. Ideje meg arra van az embernek amire szán. A "gratulálok leülhetsz" Tóta-féle dumát meg felejtheted is el mert nem csak hogy stílustalan de gyomorforgató is. Próbálj meg kivetkőzni a karrierista életmódból és máshogy fogod látni a világot.

Himoto 2012.03.29. 14:15:03

@V12 Power:
Ahol én dolgoztam ott 208.000Ft-ért vette a cég a 200 literes shel 10w40-es olajat. A kliens 4600Ft-ért kapta meg literjét.

zérex 2012.03.29. 14:16:43

@V12 Power: Nagyobb befektetés, nagyobb haszon. De ez így van a cukorral és a liszttel is :)

Valamint ami kimaradt a cikkből, pedig nem kis tétel; a márkaszervizek részére előírt kötelező minimum raktárkészlet, ami függ a szerelőállások számától, és egy nagyobb szerviz esetén simán nyolc számjegyű lehet, valamint a szintén kötelezően megvásárolandó demo autók. Azért ezekbe is rengeteg pénzt kell fektetni, és mivel ezek állandó tételek, bennük is áll a lóvé! Illetve van egy elvárás az anyacég felől, hogy egy adott időszakban mennyi autót és alkatrészt kell értékesíteni.

zeddez 2012.03.29. 14:17:08

Parkolási sérülés lökhárítón, de az elkövető hagyott elérhetőséget.
KGFB.
El egy biztosítókkal szerzősött szervízbe, elemcsere + annak fényezése a művelet, kész, amikor átvettem, nézegettem ott a elém tolt papperok között, hogy az elem árán felül a fényezése és le és felszerelésének munkadíja 170k fizetőtallér a számla szerint, ugyanis azt tudtam mennyibe kerül az elem, tehát azt levonva a végösszegből ennyi volt a munkadíjuk.
Ebből ezt a le-fel dolgot 10, de max 15perc alatt meg lehet csinálni amúgy, főleg ha vki már csinált ilyet valaha életében
Na mind1, végülis nem nekem fájt ($$$), kész, örö é bódottá... de kb két hónap múlva darabokban vált le a festék az elemről.
Vissza.
Óóóóó, hát lehet vmi gond volt az alapozással.
Nem akartam mondani ott pár üffél előtt -mert nem vagyok akkora kocsog, mint ők...-, hogy igen, lehet az volt a baj, hogy az nem fért bele ebbe a szerénytelennek éppen nem nevezhető munkadíjatokba.

Skodakék Fábia 2012.03.29. 14:17:38

@geegee: 26 az necces...bár csak lehet h papírkutya vagyok :)

tede 2012.03.29. 14:22:17

@zeddez: nekem volt egy suzuki van-om régebben és amikor eladtam, nem sokkal előtte megzúzta egy vadbarom. A tükörsima gumijaival nem tudott megállni pedig volt köztünk legalább 30 méter, de az út síkos volt. Mindegy, elismerte. Nem vol komolyabb baj, szinte csak műanyag elemeket kellett cserélni, meg a hátsó lámpát. Megjavíttattam szakszervízben. 260e forintos volt a számla. Az autót végül nem sokkal később 280e forintért eladtam. Erre most mit lehet modani?
Persze tudom, ez már talán egy másik történet, hogy milyen rezsióradíjakkal dolgoznak a biztosítós szerelők, de egyébként szakszervíz volt.

bürokraták rémálma 2012.03.29. 14:22:30

@protézisesh:
Egy járóképes alváz szigetelt dobozzal.
Egyik oldal kialkudott vételár vevő részéről 7,5 milla+fa.
Másik oldal: árfolyamtrükkökkel vásárolt alváz a gyártó felé, végletekig lealkudott felépítmény és felszerelése tokkal vonóval, gyári klíma, riasztó, rádió utólag beépítve negyedáron = 5 milla+fa alulról.
Mikor ment a bolt ebből havonta 4-5 darab is elment. Ezeknek több, mint felét visszahozták garanciális szervizre, ahol 80%-os kulccsal kapták az alkatrészt, jóárasítva az olajat (ami nekünk nem volt 1500-ba sem, az a számlán minimum 4-essel kezdődött.) természetesen segédanyagokkal vegyítve. Ja a hitelre vett kocsikért járó jutalékról nem is igazán érdemes beszélni. (egy két ügyesebb vevő bele alkudta a forgalomba helyezési költséget, vagy a rádiót és kész. Ezek voltak a gondtalan évek. A vevő jött magától és arra várt, hogy megfejjék.)
Mellesleg a válság második évében a papíron veszteséges cégből kb 10 milla távozott. Vezetőként ezt nekem kellett volna az ügyfelek és a dolgozók torkán lenyomni. Most ugyanennyi fizetésért nyugodt munkahelyem van, haveroknak hobbiból szerelgetek, nem kell senki szemébe úgy néznem, hogy ezt a szerencsétlent, megint hogy átqrták.
Ellenben egy saját szervizhez némi tőke is kellene, ami nekem nincs. Ha lenne is, másba fektetném.
Amelyik márkaszerviz ezidáig tönkrement, az szinte biztos, hogy hasonlóképpen végezte tevékenységét, csak az ellopott milliókat a tulajok nem akarják, illetve tudják visszatenni a vállalkozásba, hanem sírnak, mint a fürdős qrva. Bezzeg az afrikai vadászatokra járás milyen menő volt pár éve.

Himoto 2012.03.29. 14:23:30

@zérex:
4 állásos műhely, a raktáron csak a legalapvetőbb cuccok voltak. Egy vezérműszíj cserét csak másnapra tudtak vállalni mert nem tartják raktáron és rendelni kell.
A bérautó egy 10 éves alap felszereltségű alsóközép kategóriás kocsi, holott előírás szerint a bérautó nem lehet 4 évnél idősebb és minimum közép kategóriásnak kell lennie. Tesztautóból minden típusból legalább egynek kellene lennie, ezzel szemben volt 2 az 5 típus közül. Autóeladás terén van elvárás, viszont a flottakezelők miatt minden évben teljesítik ezt.

novothauto · http://novothauto.hu 2012.03.29. 14:27:34

@Himoto: Vegyen a "kliens" is 208 liter olajat, illetve kérjen árajánlatot, mielőtt odamegy.

Himoto 2012.03.29. 14:32:27

@novothauto:
Látom nem fogod a lényeget. Nem az a baj hogy kaszál az alkatrészen meg az olajon a tulaj, hanem hogy meg se próbálja jobbá tenni az alkalmazottak munkakörülményét, pedig lenne miből.
Jól írta egy kommentelő fentebb. Elkurvulnak azok, akiknek jól megy a szekér.

Schütii 2012.03.29. 14:33:11

@MaCS_70: Jó kis sorozat volt! Ha van még "epizód", akkor ne fogd vissza magad!

zérex 2012.03.29. 14:37:02

@Himoto: Azt, hogy mit kell raktáron tartani, elsősorban a gyár határozza meg (nyilván inkább az aktuális és az elődmodellekhez való alkatrészek) de függ a helyi fogyástól is, de ez már logisztika. A 4 állásos műhely márkaszerviz viszonylatban a tápláléklánc alja, így a tesztautók számán sem csodálkozom.

Schütii 2012.03.29. 14:39:09

@protézisesh: A Gates a legjobb márkák egyike, OEM cuccok beszállítója. Csak hogy tudjad.

balalajka 2012.03.29. 14:43:35

A múltkor egy Renault kereskedés vezetőjével beszéltem, elmondtam neki, hogy milyen tapasztalataim voltak a cégével. Erre ő: "tudom, hogy lopnak, de el kell néznem nekik, mert ha nem, akkor nem tudnak megélni és még ilyen szerelői sem lesznek.' Na ezek után nincs több kérdésem.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.29. 14:44:14

@MaCS_70: Aztakib@$%ott, gondolom valami diódahíd/söntellenállás, ilyesmi komoly alkatrész lehetett...

Szabványok 2012.03.29. 15:04:27

30-40 éve (szinte) mindent magam csináltam az autón. Egyszerűbb volt az autó, csóróbb voltam.

Aztán kénytelen voltam jó(!!) szerelőt keresni, megfizetni, mert egyrészt időm nem volt, másrészt eszközöm, tudásom, gyakorlatom.
30 év alatt három jó szerelőt (műhelyt) találtam, akiben megbíztam. (Az első kedvéért Budapestről Nyíregyházára vittem az autót!)

Az új autóimat márkaszervízbe vittem, ha úgy gondoltam garanciális probléma van velük és ingyen megcsinálják. Ha nem, akkor inkább mentem a jól bevált szerelőhöz.

Sajnos egyre nehezebb a kisebb műhelyek helyzete!
Az autók egyre bonyolultabbak, egyre zártabbak a technológiák. Gyöngyszem a BMW-m, amibe egy vagyon egy akkucsere. Mert már az akku is drága, meg ugye méregdrága eszközökkel (ICOM+ISID) regisztrálni (sőt kódolni) kell az új akkut. Nem mellesleg, mindkét(!) akkusaru(!) egy műremek, bonyolult elektronikával.
Nem nagyon tud egy kisebb műhely mit kezdeni egy ilyen komplexitású autóval.

De a mai autók nem is szerrelésre vannak kitalálva. A Zsigulimat még lehetett generáloztatni, felfúrni, túlméretes dugók, vezérműtengely, stb. Melyik mai motort lehet felfúrni van hozzá túlméretes cucc?
A régi autókat 5000km-ként vihettük a szervizbe, zsírozni, olajat cserélni, szelepet állítani, stb.
Ma?
Az autóm 2 év, 30000km-ig karbantartásmentes, szervizmentes. Akkor egy szerviz és mégegyszer ennyi karbantartásmentes utazás. Ha közben megáll, ott a hotline, kijönnek elviszik, adnak csereautót, megjavítják.
Ma egyre több a "teljes élettartam alatt karbantartásmentes" alkatrész. Zsírcsere kerékcsapágyban? Olajcsere diffiben? 10ekm-ként szelepállítás? Nincs.

Ami megmarad, azt viszont csak nagyon jól felszerelt műhelyt tudja elvégezni.

A 10 év feletti autók és tulajdonosaik meg csináljanak azt amit akarnak. A mai autók úgysem lesznek 10-20 évesek.

esef 2012.03.29. 15:07:23

@bürokraták rémálma:
ráadásul honnan tudod, hogy a hordóból beletöltött olaj tényleg 5w40-e mint a gépkönyvben és a számlán vagy teszkós 10w40...

Kuszal 2012.03.29. 15:12:42

Ha már olyan sokan szóltak hozzá az íráshoz, akkor azt meg tudnátok-e mondani, hogy megérte-e az alábbi szervizköltség az árát?
Suzuki Márkaszerviz-ben, 27.000-et fizettem az alábbi javításért (időszakos szerviz volt, mert még garanciális az autó (Swift, 2008, 70.000 km)):
- olajszűrő csere
- motorolaj csere 4 liter Shell Helix
- pollenszűrő csere
- fékfolyadék csere
- általános átvizsgálás az előírt szerviztechnológia alapján
- féktisztítás, ellenőrzés
- alvázvédelem ellenőrzése

Mielőtt bárki is megemlítené:
- láttam ahogy az olajat leeresztették
- leszedték a kerekeket és láttam ahogy végignézte a fékeket a szerelő és sűrített levegővel átfújta az egészet
- láttam az új szűrőket, mert előttem bontották ki őket
- és amikor visszatették a kereket, akkor kentek alá valami szürke cuccot amitől a kerék a mostani kerékcserekor (téliről-nyárira) simán lejött az agyról, nem kellett ütögetni vagy hasonló.

Én alapból elégedett vagyok, mert nem tartom soknak a 27.000-t úgy de kíváncsi vagyok, hogy mit mond egy szélesebb közönség.

ROY9791 (törölt) 2012.03.29. 15:14:44

Édes balkáni romantika lett a végére. Csikós for president now!

webnazi 2012.03.29. 15:15:49

Amikor az Opelemet kellett műszakira vinnem, véletlenül betévedtem az Üllői úti Opel Tóth-ba. (Közel volt, jól nézett ki) Mára már rájöttem, oda se viszem többet a kocsit sőt inkább mindenkit lebeszélek róla.
Totális rablóbanda.
Nekem a fél autómat ki akarták cserélni, holott a kipufogót csak heggeszteni kellett volna - helyette csere,
a vizsgabiztos szerint erősen karcos a szélvédő, így ő nem engedi át - szintén csere.
Igaz hogy én sose láttam az üvegen és sose zavart az az állítólagos karc, no meg aztán 15-ből nagyon simán kijöttem volna a szélvédő-centrumnál, így meg pengethettem egy eredeti gyári szélvédőért laza 70 ezret.
Tisztára madár voltam, hisz már a legelején ott kellett volna hagynom őket, mint szent Pál az oláhokat.
A végszámlám annyi volt, hogy már azon voltam, inkább otthagyom a francba az egész kocsit! Hogy miért kellett egy 6 éves autón a teljes első fékrendszert kicserélni a futómű stabilizátorokkal együtt - előttem máig rejtély marad.

SOHA TÖBBÉ OPEL TÓTH!

Plumper_ 2012.03.29. 15:21:58

NYITVA TARTÁSI idő!!!
Hétfő-csütörtök: 9-16 óra
Péntek 9- 14 óra
Szombat-vasárnap zárva.

Bérből és fizetésből élő állampolgárok, de még a vállalkozók is, ha nagyon elfoglaltak, mégis mikor érnek oda MUNKAIDŐBEN?!
Megoldás: vegyek ki emiatt szabadnapot vagy kínosan kérjem el magam, hogy aztán legomboljanak rólam sok tízezer Ft-ot.

livengood 2012.03.29. 15:25:51

Nekem bejött a 4. verzió, a sufni. Réges-régen szinte állandóan átvertek a szervizekben. Marhára untam. Majd egyszer az akkori Skoda 120-unkkal jó helyen robbantam le. Éjszaka. A közeli kocsmában ajánlották a későbbi állandó szerelőmet, de túl késő volt, a kocsit az árokparton hagytam. Vonatra szálltam a családommal. Másnap mentem a kocsiért, amin én raktam vissza az ékszíjat amit éjszaka nem vettem észre, de ha már telefonáltam, beugrottam hozzá. Azóta minden kocsim hozzáhordom. Megfizethetetlen a becsületessége!!! Ez ráadásul szakértelemmel párosul, ez maga a tökély. Már csak egy jó típust kellett találnom. Megbízható 17 éves kocsimmal járom Európát, a gyári értéket, kis fogyasztást produkál. Javítás miatt, előre tervezett időpontban évente 2-3 napot kell nélkülöznöm a kocsit. Folyamatosan szervizelve van az autó és folyamatosan jegyzem és számolom az összes ráköltést (ablaktörlő folyadéktól, gumicserén át a bontott váltó cseréig). Így a kocsi fenntartási költsége megtett kilométerre vetítve 9 Ft/km. (Azóta találtam más hasonlóan működő becsületes szerelőket, akik értenek a szakmájukhoz is.)

Ma Magyarországon csak használt autót vennék és sufniban javíttatnám akkor is, ha bár mennyi pénzem lenne! Ennél gazdaságosabban, megbízhatóbban, és kevesebb idegeskedéssel nem tudnám fenntartani az évi 30-40 ezer kilométert futó gépkocsimat, amit nem flancból tartok. Már önmagában az a nyugalom ahogy fogadtam a hírt amikor megtudtam, hogy a kocsinkat ledarálta egy tapasztalatlan ifjonc, már megért. Ha holnap ellopnák, akkor csak a vállamat vonnám meg. Kicsit kellemetlen lenne, de kibírnánk. A frász kerülgetne, ha több millás autót kellene akárhol hagynom az utcán éjszakára. Így nyugodtan alszom. Ráadásul amikor a kocsimba ülök, legalább azzal a nyugalommal tehetem, mintha új autóm lenne. Biztosan számíthatok arra, hogy időben érkezem meg.

Én hiszek a személyes emberi kapcsolatokban. Fel kell tudni ismerni, hogy kiben bízhatunk, ez az autószerelőnkre is igaz. Ezt pedig a személyesség teheti lehetővé. Ez a legjobb garancia egy használt autónál, amit csak a sufniban kaphatok meg!

MaCS_70 2012.03.29. 15:26:30

@protézisesh:

Halihó!

Pedig igaz a történet, onnan tudom, hogy sajnos éppen a haver ottdolgozásával kapcsolatban ügyvédkedni is kellett egy kicsit.

A tulaj autója meg úgy jött össze, hogy variált az öreg, azaz nem létező kivitelű kocsi jött össze neki. Igényei voltak.
Ezért aztán nem volt jó neki egy bemutatóautó, szó szerint építtetett magának egyet.

Üdv: MaCS

Hurri Kán 2012.03.29. 15:28:57

@Kuszal:
Ennyiért ez korrektnek tűnik.

finalNmbr 2012.03.29. 15:31:25

@MaCS_70: Nagyon komolyak ezek a történetek :)

zérex 2012.03.29. 15:32:01

@Kuszal: Simán megérte, mondhatni olcsón megúsztad. Anyagár alsó hangon egy huszas. Mennyi ott a bruttó óradíj?

bürokraták rémálma 2012.03.29. 15:33:24

@esef:
Ha nem engednek be a szervizbe, akkor sehonnan. Ez bizalom kérdése, amire egy jó szerviz nagy hangsúlyt fektet. Ahol én voltam ott mondjuk ilyennel nem játszottak. (Ha komolyabb hiba volt behívták az ügyfelet a műhelybe és elmutogatták neki, hogy mit miért kellene csinálni, hogy újból jó legyen az autója.) Az egész márkaszerviznek a szerviz adta igazán a nevét, hírét. Elég jó szakemberek voltak, ritkán volt vevői reklamáció. Sőt sokszor hoztak olyat, hogy otthon, vagy valaki fusiban kezdte javítani, de megakadt és inkább elhozta hozzánk. Ellenben ilyenkor vastagon fogott a ceruza.
Olyan is volt, hogy ügyfél bejött, hogy szeretne olajat venni, csak flakonba, mert kellene neki utántöltésre. Az eladó nem beszélte le róla, de közölte, hogy sokkal jobban jár, ha elmegy a 10 km-re lévő olajkereskedésbe, mert mi nem adjuk olcsón. Ez így korrekt is volt, de ezt a főnök nem tudta. Egyébként az igaz, hogy márkaszervizek kötött alkatrészárakkal kénytelenek dolgozni. Azaz hiába kapja olcsón (sokszor olcsóbban, mint egy független alkatrész-kereskedő) a gyári alkatrészt, akkor sem adhatja kevesebbért egy központi árnál. Viszont nálunk volt beszerzés nem gyári forrásból is, amire nem kellett központi márkakereskedői árrés. (Viszont az ügyfél nem is tudott róla, hogy bizony nem gyári, amit beépítettünk.)
Fordult velem olyan elő, hogy injektor kellet volna. Tudtam, hogy mennyi a gyári beszállítói ár, de mégis többért kaptam volna meg a márkakereskedésben, mint az Unix-nál. Pedig ők a beszállítótól többért veszik, azonban nincs a kezük megkötve árrésileg.
Az egész importőri bagázs jobban járna, ha kisebb alkatrész haszonkulccsal és rezsióradíjjal dolgoznának, mert akkor többen választanák a márkaszervizt. Én ismertem több olyan szervizt, ahol nem csak a cserére mentek, hanem csomó mindent javítottak is, igaz csak garancia időn túli járművek esetén. Az is igaz, hogy ezek közül mindenhol volt ismeretségem a szerelők között.
És javaslom ,hogy ha valaki jót akar, akkor szerezzen ismerőst, aki saját kuncsaftként kezeli, még akkor is, ha a szervizbe viszed a kocsit.

tede 2012.03.29. 15:35:10

@webnazi: ezek megérzik, hogy kinél van pénz és kit lehet lehúzni. Biztos nyuszi módon közelítettél és a becsapós kérdésekre a jó választ adtad, már az ő szempontjukból. Látták, hogy palimadár repült be az ajtón.
Nem tudom, hogy működik ez pontosan, de tisztára pszichológia. Megszondázzák okos kérdésekkel a palimadarat és szinte látnokszerűen megérzik, hogy van-e pénze és azt is, hogy hajlandó-e az autójára költeni. Ha igen, akkor mehet a lehúzás.

Ráadásul ha többször viszed ugyanoda, lebratyizol a szerelővel és azt hiszed nagy naívan, hogy milyen jó fej vagy, meg majd a haverkodás miatt a szerelő nem fog lehúzni. Hát, röhögnöm kell. Szerintem meg pont, hogy a bratyizókat húzzák le a legjobban, mert kiismerik és nem félnek tőle.

MaCS_70 2012.03.29. 15:37:54

@dr. Szabványok:

Halihó!

Az új BMW-knél állítólag már nem is a szervizben történik a diagnosztika. A dróton kijön a jel, elmegy Münchenbe, ott a számítógép kiértékeli, a kész adatok meg mennek vissza a szervizbe.
Csak hogy teljes legyen a függés.

Üdv: MaCS

MaCS_70 2012.03.29. 15:40:08

@protézisesh:

A töréses történetek hátterében szent meggyőződésünk szerint pusztán annyi áll, hogy a jó autót használták donornak. Szimpla alkatrészcsere -- ha nem süt épp úgy a nap akkor, talán sose tűnik fel. (A kocsi utána nem volt törve.)

Üdv: MaCS

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.29. 15:44:32

@petrócselly: mielőtt kikerültünk, aszittem lesz majd 15-16, ehhez képest nem rossz... nekem olyan 20-21 a minimum, ami kell, az is csak akkor játszik, ha van erős napsütés :-)

MaCS_70 2012.03.29. 15:48:47

@Schütii:

Csak apróságok vannak -- ennyi is több, mint elég ahhoz képest, hogy nem az autóiparban dolgozom.

BMW motor. Márkaszervizes revízió után nyomja ki az olajat a kardán.
A teljesen kézenfekvő házi diagnózis szerint szimering.
Hát nem. A szervizben vélhetően úgy cseréltek olajat, hogy a régit nem eresztették le , így kétszeres mennyiség maradt bent (legalábbis jóval a feltöltési mennyiség fölött jött ki belőle) -- nyilván nyomta kifele...

Barátaim egy viszonylag egzotikus motortípussal nyomulnak. Nem igazán extra, szalonban forgalmazták anno, de kevés ment el belőle.
Kicsit tesztelték a hazai márkaszervizeket egy beugratós, ám műszakilag nem elhanyagolható kérdéssel, és egyetlen helyet sem találtak, ahol tudták volna, hogy cserénél három helyen kell leereszteni a régi olajat, de volt, ahol csak egy leeresztőlyukat ismertek. Így aztán az ebből a típusból márkakereskedésbe járók mindig egy csomó fáradtolajat használtak, ami egy kihegyezett motornál, ahol ugye a kuplung is az olajban fut, nem feltétlenül előny.

Üdv: MaCS

Szabványok 2012.03.29. 15:50:22

@livengood: Alapvetően igazad van. Nekem is van 20 éves autóm, tudom milyen könnyű fenntartani, ha van jó szerelő hozzá.
Persze tényleg jó szerelő kell hozzá. Aki tud hozzá alkatrészt szerezni. Aki nem azt mondja, 20 éves, tehát ez ilyen, ne akarjak jobbat. Aki hajlandó rászánni az időt és rendesen kitisztítani, szétszedni, megjavítani, összeszerelni. Nemcsak kiszedni az ABS lámpát, hogy ne világítson. Aki a 20 éves autóba is megfelelő minőségű olajat, fékfolyadékot tesz.
Aki becsületes, nyugodtan benne hagyhatsz az autóban akármit, nem kell felírnod a km állást.
Én hajlandó vagyok megfizetni az ilyen szerelőt, mert hosszú távon megéri. Nyugalomban, üzembiztonságban, paraméterekben, de még anyagilag is.

De azért jó tudni, hogy van egy másik világ is:
Bemész egy autókereskedésbe, veszel egy autót, furikázol vele és nem romlik el semmi, nem kell szervizbe vinni. Ha meg évente (de manapság már inkább két évente) kell, akkor megcsinálják, Neked azt sem kell tudni, mit csinálnak. Sok autóra van 3...7 év garancia, szinte minden autóra lehet venni különböző garanciákat, karbantartási szerződéseket.
Törésre, lopásra meg ott a Casco!

(Az viszont igaz, hogyha este egy pesti mellékutcában kell hagyni az autót, mert pl. színházba megyünk, akkor szívesebben megyek én is a 20 éves Forddal. Merthogy hétköznapi használatban nem sok különbség van egy új BMW és egy 20 éves Ford Sierra között.)

Vidia 2012.03.29. 15:59:42

@geegee:
Akkor miért nem költözöl haza ha itt jobb ???

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.29. 16:06:05

@Vidia: Nem, nem mondtam ilyet, hogy jobb otthon.Csak annyit, hogy nyugaton a szolgáltatás, úgy en bloc kurv@ drága.

Szabványok 2012.03.29. 16:06:08

@MaCS_70: Alapvetően valóban így van, ma már online programmal történik a szerviz. Nincs is külön dokumentáció, 2009 óta olyan, hogy TIS (Technical Information) külön nincs, WDS, vagyis kapcsolási rajz nem létezik.
Van a hálózatos, mindent tudó, pilótavizsgás csodaprogram, ami mindenen végigvezet, mindent megmond, a szerelő csak engedelmeskedik a gép parancsának. Az onlineságban van jó is, mert ezek bárhol beviszed a BMW szervizbe, látszik a szerviztörténet.
Persze on-lineság mellett, helyben is kell pár ezer EUR-nyi cucc, de bármelyik EU-s adószámmal rendelkező cég előfizethet, akár egy órára is erre a szolgáltatásra. (Ha jól emléxem nagyságrendileg 30EUR egy óra, 10000EUR egy évre?)

Alapvető versenyelőírás, hogy a gyáraknak biztosítania kell az autóik független szervizben történő karbantarthatóságát.
Azt viszont, hogy mennyiért, milyen tudásigénnyel, szakértelemmel kell rendelkezni nincs megkötve.

Mindazonáltal elérhetők a legújabb BMW szoftverek is offline változatban. Persze, ha Neked régebbi szervizszoftvered van, mint ami az autóban van, akkor bukott a mutatvány...
Ha valamit elcseszel, akkor pl. egy laza áramkimaradással holt vasdarabbá változtathatod a méregdrága BMW-t.

eXDub 2012.03.29. 16:09:27

Hát testvérem Ford márkaszervízben dolgozik Budapesttől jó messze, reggel 8-től du. 5ig, 6ra hazaér átöltözik és megy a garázsba tovább szerelni egy munkatársával. 5éve nem nyúlt a fizetéséhez amit a Fordnál keres, mert a fusimunkából megél egész szépen, egy lakásra már összejött a lé. Hetente 7-8 autó áll az udvarunkban nagyrészt renault+ford, én azt látom simán meg lehet élni ebből, csak kurvára kll szeretni a munkádat, ahhoz hogy este még nekiálljál szerelni, műszakira felkészíteni..stbstb.

livengood 2012.03.29. 16:11:56

@dr. Szabványok: Utolsó két mondatodban a rögvalóság.

Szabványok 2012.03.29. 16:12:58

@MaCS_70: Nem lehetne tudni, melyik ez a szerviz?
Mert akkor nekünk jobb lenne, mert nem mennénk oda, a szerviz pedig büntetve lenne kuncsaftmegvonással.
Így csak rettegést ültetsz a lelkembe, amikor legközelebb viszem az autómat, tán éppen ide viszem.

gabóapó 2012.03.29. 17:09:42

Sok minden jogos a cikkben,de van jópár eszement nagy tévedés is. Közel húsz éve foglalkozom alkatrészekkel,ismerek jópár szervizt az itt felsorolt verziókból.
Az első,és legfontosabb: 2004 NOVEMBERE ÓTA MAGYARORSZÁGON SEM KELL GARANCIA MEGŐRZÉS MIATT MINDENÁRON MÁRKASZERVÍZBE VINNI A VASAT!!!!! KÉRETIK VÉGRE MEGTANULNI,MEGJEGYEZNI,UTÁNA NÉZNI,HOGY AMENNYIBEN A BEÉPÍTETT ANYAG,ÉS A TECHNOLÓGIA MEGFELELŐ,A GARANCIA NEM (!!!!) VÉSZ EL ATTÓL,HOGY NEM MÁRKASZERVÍZ CSINÁLTA A KOCSIT!!!!
Jellemzően egy kötelező éves/időszakos átvizsgálásnál alaphelyzetben olajat,meg szűrőket cserélnek. És persze mindenhol UGYANAZT sz olajat,szűrőt teszik bele,sok esetben még a doboz,felirat is stimmel.
Milliomodszorra hangzik el,hogy ugye senki nem gondolja,hogy a Ford (VW,FIAT,Opel,bárki) nekiáll féket kuplungot,szűrőt vagy (az agyam itt mindig eldobom!) olajat gyártani?! Naná,hogy nem!
Megeszik a szűrő,fék,kuplung,olaj gyártó cégektől,max a saját márkanevük szerepel a dobozon. Vagy éppen semmi...
De ha egy vadiúj autót néz meg az ember,akkor rendre lát olyan feliratokat,hogy Bosch, Gates,Contitech,NGK,TRW,Sachs,és baromi hosszan lehetne sorolni. Pont azokat a neveket,amiket a cikkíró olyan szellemesen csak "Unixbárdiláng" néven jellemzett. Merthogy kérem ezeket árulják ők is.(persze van minőségi különbség a különféle gyártók között,de ez általában az árban is megmutatkozik. De a "gyári",és a "gyári minőségű utángyártott" két dologban különbözik mindössze:az árában,és a dobozában. Semmi másban!!!! Mivel jópárszor volt alkalmam saját szememmel meggyőződni ennek az igazáról, SOHA,SENKI,SEMMILYEN MÓDON nem fog meggyőzni ennek az ellenkezőjéről sem. A régi szöveg az,hogy "ok,ok,de a minőségellenőrzés..." Nos kérem manapság a "gyári minőségű utángyártott" is ugyanazon a rendszeren megy keresztül,(hiszen ugyanaz,mint a "gyári"!)vagyis egyes gyártóknál 100% (!!!) az ellenőrzés,vagyis minden (!!!) darabot ellenőriznek.
Amúgy valóban: a szervizek általában a rezsióradíjakból maximum a fenntartásukat tudják fedezni,az alkatrészeken tudnak némi hasznot termelni. De!
Tudja valaki,hogy mennyibe kerül egy CO-gép? Vagy,hogy mennyi egy Bosch KTS (Delphi,Guttmann,stb) diagnosztikai műszer? (én tudom) De ez még semmi,ezért csak a hardvert vette meg,és folyamatosan súlyos összegeket kell kifizetni a szoftver csomagokért. Ugyanis ha nem frissítik (tipustól függően) egyszercsak megáll,és ha újra kell "élesíteni",visszamenőleg büntetik a szervizt!
És akkor még nem beszéltünk az elkopó szerszámokról,új centírozó,emelő,stb. gépekről,műszerekről...
Higgyétek el,iszonyatos költségek ezek,amik SOHA nem térülnek meg! Önmagában e diagnosztika szinte soha nem termeli meg a saját bekerülési költségeit,(jópár számítást csináltam már ilyet,valós számokkal)viszont kell,mert ma már nem lehet elküldeni munkát azzal,hogy "bocs,de ezt nem tudom megcsinálni,nincs hozzá gépem).
Ugyanis akkor az autós legközelebb a mezei olajcserére is máshová viszi a kocsiját,márpedig (tetszik,vagy sem) ezekből és az ilyenekből tudja egy szerviz fenntartani magát.
Tehát: pusztán garancia (szavatosság) miatt már rég NEM kell márkaszervizbe vinni a kocsit,(kivétel:ha a vásárláskor kiegészítő garanciát vettünk,helyesebben "sóztak a nyakunkba"!)egy máshol elvégzett (szakszerű,jó anyagokkal!!!) munka mellett a gari tovább él!
Mindez immáron lassan nyolc ((!) éve,de még mindíg kevesen tudják.
Ajánlom hozzá: www.figiefa.com
Ez egy EU-szervezet,ami pont a verseny tisztasága miatt azt ellenőrzi,hogy a technológia,információ szabad áramlása ne legyen törvényi eszközökkel (EU-n belül) bármilyen módon akadályozva. Vagyis a garimegvonás az egyik legsarkalatosabb példa erre.

Rendsz3r 2012.03.29. 17:11:08

Örülök, hogy nem az lett a vége, hogy a sufniszerelők csakis és kizárólag azért élnek, hogy egy korrekt állapotú autót azonnal a bontóba tolhassunk mihelyt "megszerelte".
Szerintem teljesen korrekt képet adott a mai helyzetről.

Szabványok 2012.03.29. 18:19:16

@gabóapó: "2004 NOVEMBERE ÓTA MAGYARORSZÁGON SEM KELL GARANCIA MEGŐRZÉS MIATT MINDENÁRON MÁRKASZERVÍZBE VINNI A VASAT!!!!!"
Igen, ez így van. Természetesen akkor, ha a szervizelés a gyár által előírt technológiával történt. Ha a gyár azt írja elő, hogy az olajszűrőt három szűz lánynak, platinából készült nyomatékkulccsal kell meghúzni, akkor ezen előírások megsértése a garancia elvesztésével járhat.

Azzal a nézeteddel viszont, hogy a nem gyári felirattal ellátott pótalkatrész is épp olyan jó, nem értek egyet. Természetesen lehet olyan jó. Sőt akár jobb is.
De.
De én ilyennel nem nagyon találkoztam még, az ellenkezőjével viszont nem egyszer. Kérem ugyanez a gyár gyártja a gyári légszűrőt is! Érdekes módon a nem gyári emblémás dobozban lévő légszűrőnek kisebb volt a papírfelülete, szignifikánsan kevesebb cikk-cakk volt benne.
A másik - szerintem fontos - tény pedig az, hogy ha gyári emblémásat, megadott cikkszámút teszek, tetetek bele, akkor biztosra mentem. Az tuti. Az meg, hogy Pista bácsi megesküszik a szerszámkészletére, hogy a FIAMM szállítja a légszűrőt a BMW-nek is és ezért ami a FIAMM katalógusban negyed áron van az ugyanolyan jó, azt vagy elhiszem vagy nem. Persze van olyan, amikor kockáztatok, de van amikor nem. Mondhat nekem akárki, akármit én inkább kifizetek picit többet a fékbetétekért, tárcsákért, minthogy higgyek Pista bácsinak, hogy "Ez ugyanaz, én csak tudom!" "Sőt ez még jobb is!"

Természetesen lehetnek kivételek is. Akinek van kedve kísérletezni, kísérletezzen. Nekem legfeljebb akkor van, ha tudom, hogy a gyárinál jobb alkatrész kerül bele, adott céllal, világos műszaki tartalommal.

Buntmetall 2012.03.29. 18:28:36

Sajnos Magyarország eleve a lehúzásra van beállítva, legyen az márkaszerviz, maszek szerelő, étterem, vagy bármilyen szolgáltatást végző cég... Mindegy, mind csak arra megy hogy az ügyfelet minél jobban lehúzza. Schmeckeria. Jobb innen elmenni olyan országba ahol nem rettegsz hogy a pénzedért cserébe csak tákolást, szar minőséget, és átbaszást kapsz. Igen, kedves magyarok, ez nem mindenhol így megy mint itthon. Szánalmas...

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2012.03.29. 19:38:43

@MaCS_70:
Igaz, hogy én teherautó márkaszerviz vezetője voltam és onnan van tapasztalat, de azért nem ég és föld a kettő...

Anglia:
Ügyfél kimegy, verda elromlik, mi fizetési garanciát vállalunk.
Kérem a kintiek, hogy állapítsák meg a hibát és küldjenek árajánlatot. (Akkor nálunk kb. 7.000. Ft volt az óradíj, ott 29.000.-....)
Nem győz meg arról az árajánlat, hogy ez tényleg megszüntetné-e a hibát, ezért nem fogadom el. De van egy minimum, ameddig elmehetnek, ilyen ez a fizetési garancia...
3 nap alatt a kismillió indítással tönkretettek 2 akkumlátort és a végén kiszámláztak 4 napi tárolási díjat + a két kicserél akksit, meg az addigi, semmiresemjó munkát. A kamion ugyan ott tart, mint legelején.
OK, faszfejek, akkor most hazahozatom a költségetekre. (Kurvanagy cirkusz lett belőle a két ország gtenerál importőrei közt.)
Kamiont hazahozzák a telephelyünkre, majd 1(!!!!) óra múlva saját "lábán" távozik a műhelyünkből.

Szóval: kismillió külföldi példát lehet hozni a faszságokról..

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2012.03.29. 19:48:09

@V12 Power:
Mondjuk keres a márkaszerviz az alkatrészen 50%-ot (az én tapasztalataim szerint amúgy: nem)
Mikor fogjátok már ebből levonni az ÖSSZES költséget?
Fától az erdőt?

Sayniqua (törölt) 2012.03.29. 20:10:21

A fő témához visszatérve, nekem az 1-4 ig verzióra megvan az emberem, és érdekes módon a 4-es verziójú ember (sufniszerelő) a legjobb/okosabb/lelki ismeretes/precíz/kreatívabb az összes közül. Érdekes.

V12 Power 2012.03.29. 20:16:16

@kamionmentés: Neked sem a szövegértés az erősséged, ugye?:-)

ratsche (törölt) 2012.03.29. 20:26:17

@dr. Szabványok: "Alapvetően valóban így van, ma már online programmal történik a szerviz."

Baromság. Az online diagnosztika azoknak a független szervizeknek van kitalálva, akik nem tudják/akarják megvenni a teljes rendszert 15-17 millióért, csak csak a fejet ennek a töredékéért, és emellé időalapú hozzáférést kapnak. Nekik ez elég tetemes megtakarítás, pláne, hogy csak akkor kell fizetniük, ha használják a rendszert. Ha nem használják, nincs költség. Teljes offline rendszert pedig továbbra is vásárolhatsz.

"Nincs is külön dokumentáció, 2009 óta olyan, hogy TIS (Technical Information) külön nincs, WDS, vagyis kapcsolási rajz nem létezik."

Hogyne lenne, Pistike, csak legfeljebb te nem tudod elwarezolni, mert az intraneten osztják szét a márkaszervizeknek. Mégis hogy képzelted azt a baromságot, hogy egy szervizben kapcsrajz meg szerelési dokumentáció nélkül javítanak elektronikát?

Shadow55 2012.03.29. 20:34:59

Én a 10ezer Ft/l feletti olajár miatt hagytam ott a márkaszervízt. Akármelyik gyártó profeszionális olaját megveszem féláron.. Külön megveszem a szűrőket és elviszem egy olyan szervízbe ahol állok a kocsi mellett a csere idejére, már elfogyott a bizalmam a szervízeknél.
Először nem árkérdést csináltam, hanem abban nem voltam biztos megcsinálták e amit leszámláztak, de most olcsóbban megvan az egész mint akkor csak az olajdíj..

Pipas 2012.03.29. 20:45:51

Az autószerelő olyan mint a prostituált. Azt hazudja a férfinak, hogy ő különleges és ezért jó kezekbe került a szerszáma.

Aztán a férfi elmegy egyszer az életében egy igazi szakemberhez és megböbben, ráébred, hogy az igazi szakember csodát bír művelni és nem kell, hogy ő különleges legyen és elmeséljék neki a tuti sztorit a műszerről.

Persze optikai kábelt nem lehet kőműveskalapáccsal megbuherálni, akkor sem, ha a szaki atomprofi, így aztán a férfiember felnőttkorára megtanulja, hogy miképpen lehet egy pillantással felmérni a helyzetet.

Ebből következik, hogy a férfinak ugyanarra van szüksége a prostinál is mint az autószerelőnél: tapasztalt szem és zsé. Bármelyik hibádzik biztos a kudarc. :)

nagyiWRX 2012.03.29. 20:52:54

Hozzánk jár egy srác aki BMW cuccokat árul németországból hozza van valami kapcsolata és az eredeti német piacra szánt cuccokat mert amit a bp motorsban vagy a wallisban veszel az már egy osztályozott minőségű áru ami a keleteuropai piacra érkezik :) tiszta vicc amúgy annyi történetet lehetne anekdotálni hogy reggelig irhatnék :)

Pipas 2012.03.29. 20:56:39

@nagyiWRX: Ebay? Én egy ideje már a ruhát is onnan veszem, amikor nem, akkor mindig megbánom...

karikaV43 2012.03.29. 21:02:22

@MaCS_70: haha karosszéria,az egyik ismerős vett egy ÚJ!!! (ez hangsúlyos)fekete Octáviát, az alföldön talált jó áron egyet. A kocsival semmi baj nem volt,de mivel nem lakott közel a helyhez ahol vette másik szakszervibe vitte 15eures szervizre.
Nos ott a motor és alvázszám alapján megállapították, hogy az adott kocsi 3éves majd 200000km van benne és totálkárosra volt törve a gyári színe fehér.
Az ember ott őszült meg a műhelybe,aztán persze az ügy elsimítása végett kapott egy tényleg újat,de azt valaki használja most is.
Magyarország én így szeretlek!

Pipas 2012.03.29. 21:05:46

@karikaV43: Ki a fene adott neki egy új autót 'az ügy elsimítása végett'? A Bencések? :)

Ottopappa 2012.03.29. 21:06:10

Én az öreg kockával a 2-es verzióba járok, de 3-as verzió áron (ez persze lehet, hogy csak a Lada miatt van). De mindenkinek ajánlom Kis-Jakab Zoltánt Szegeden, a Szivárvány utca elején. Korrektek, nem drágák, és mindig precíz munkát adnak ki a kezükből.

karikaV43 2012.03.29. 21:08:37

@Pipas: nem az a kereskedő akinél vette,mivel dokumentumokkal bizonyítható volt az okosság. Elég sok pénz bukta,meg börtön jár érte.

Pipas 2012.03.29. 21:11:48

@karikaV43: Áááhhh, most már kezdem érteni. :)

Vidia 2012.03.29. 21:38:40

@geegee:
Én ezzel egyetértek. De azért szerintem sokan szeretnék megfizetni ezeket a drága szolgáltatásokat.

Opelfan 2012.03.29. 21:45:00

Tökéletes cikk volt. Teljesen egyet kell értenem!
Mindig magam szerelem az autómat, azonban nem régiben a Lanciámmal adódott egy kicsi probléma... kormányszerelés után a légzsák lámpám világítani kezdett. Hibakódot nem tudom otthon kiszedni, megpróbáltam mindent, nem ment... Innen-onnan hallottam egy jó szakiról hogy "hódmezőre vidd el az autót a Varga Jóska szervizébe az ért minden ilyesmihez". Ez egy általános szerviz, elmegyek, mondom megkérdezem tud-e neki "ártani" valamit. Az ügyfélváróban köszöngetek, végül valaki a raktárból fogadja a köszönésem, be nem szabad menni a raktárba kint van a tábla, az ürge vagyis "Varga Jóska" ácsorog a szgép előtt, nem jön oda, de elmondhatom mit akarok, végül is szemkontaktus nélkül... Erre nem tud semmit mondani, lehet hogy megtudják csinálni majd megkérdez egy szerelőt, kb hallottam mit beszéltek jó volt a visszhang... visszajött nekem mást mondott mint amit hallottam, "olyan 3-5000Ft lesz ha megtudjuk csinálni de jöjjön vissza ebéd után". Köszönöm szépen, nem mentem vissza, maradjatok a Swiftnél meg az F Astránál a faék egyszerűség való nektek, ne kalamoljál bele a kocsimba inkább -gondoltam-. Telefonáltam... majd autóztam még 70km-t a Békéscsabai FIAT szervizig ott úgy fogadtak, hogy "a Lanciás úr megérkezett" 8000 pénz volt +1000 borravalót adtam a fiatal srácnak aki foglalkozott a kocsival meg válaszolt minden kérdésemre, illetve együtt átnéztük az autót, felemeltük alul is felmértük a gépet, kérdeztem válaszolt, teljesen korrekt volt az egész cég...
Egy biztos, hogy többet az életben nem fordulok általános szervizhez ha ennyi pénzel kérnek csak többet a szakavatottak, arról nem is beszélve, hogy emberként kezelnek és nem egy darab szarnak néznek, aki majd az ajtóból beordibálja hogy mit akar... nekem ez megéri a többlet költséget.

Uzipeti 2012.03.29. 21:50:40

@novothauto: De a Gábor egyszer már használta!)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.29. 21:57:18

@Vidia: Most erre mit mondjak?Aki rugalmas, alkalmazkodóképes és eléggé tele van/lesz a t*ke az otthoni dolgokkal, az úgyis elkezd keresgélni külföldi meló után.Persze ezt se szabad eszetlenül (ááá, kimegyek, azt majd lesz valahogy...) csinálni.Az otthoni állapotok maguktól jobbra fordultában bízni sztem nem érdemes; még vagy 30 évig.Én legalább is nem adnék ezért egy lyukas garast se.Sajnos.

LanciaBacci 2012.03.29. 22:36:58

@bontottcsirke: hm, szerintem személyeskedni nem elegáns, de hagyom is, ne izgasd fel magad ennél jobban.

B.GY. 2012.03.29. 22:41:18

Én a munkámból kifolyólag nagyon sok márkaszervízben megfordulok.Azt sem hiszem el nekik,ha köszönnek:)

Opelfan 2012.03.29. 22:41:54

Külföldi árakkal kapcsolatban:
Németországban élek jelenleg, a munkáltatóm lányának volt egy Fiestája, azt hiszem 2000-res kiadású, tip-top állapotút lehet kapni 800EUR-ért, ennek most jár le a műszakija nyáron, és 2000EUR-ért vállalják hogy rendbe teszik. A listán van a felhólyagosodott hátsó sárvédőív, 4 fék és egy hátsó ablaktörlőmotor. Most napi árfolyamon átszámolva 600.000Ft :D. Itt nálunk 2 jó állapotú nem kerül ennyibe. Végül eladta 500-ért és engem kérdezgetett aggódva, hogy ugye jó üzletet csinált??? Másik illetőnek 2005-ös Fiestája van, légzsák lámpa világít. 450EUR egy új légzsák hozzá + munkadíj márkaszervizben. Ha az ember nem tudja megcsinálni maga akkor itt lehetetlen autót fenntartani mondjuk egy árufeltöltői fizuból kb ugyanaz a helyzet mint otthon.

Pizza zabáló 2012.03.29. 22:49:04

@bürokraták rémálma: Nem tudom. Lehet. Viszont magyarországon csak egyszer voltam szakszervízben, de nagyon rossz tapasztalataim vannak. Németben járok szervízve. (BMW)

Pizza zabáló 2012.03.29. 22:52:19

@petrócselly: Swift meg kia? Mik ezek a szarok. Nekem BMW-m van.

KariKa 2012.03.29. 23:00:18

Az a majdnem 30 eurós óradíj, az egyáltalán nem annyira kevés.
Konkrét német, belga és holland számokat tudok mondani. A 30 júró _nyugat-európai_ szintű óradíj, ha tetszik, ha nem.

Ez a cikk nagyon hamis képet fest.

Ahogy előttem is mondták többen, a szerviz kiszámlázza a beépített alkatrészeket, tehát "havi 1,2-1,5 guriga" az a szerviz által használt kopó szerszámok pótlása lenne?
Elkopik az villáskulcs, vagy mi a franc? :)

Tudom, mi mennyi, nem nagymellényűség, félre ne értsétek, csak azt akarom mondani, hogy nem kanapéhuszár vagyok. Kis családi cégben az évek alatt megtanulja az ember az arányokat.
Nincs ennyi fix költség. Fele sem igaz.

Öngól ez a cikk...

Nem az első a tc-n.

Ez volt az első és utolsó hőbörgésem. :)

Már egy ideje antipátiával figyelem a tc háza tája körüli történéseket.
Kezdődött a dzsimkhanával, hogy csak a drift, megmondóemberek lettek, egyre kevesebb háttérrel.
Még azok is brutálisan mellé lőnek néha, akit amúgy nagyon szerettem.

Orrbaszájba jön a reklám, bújtatva, kicsit szégyenkezve, de a kassza csilingel.

Én a magam részéről elköszönök, a továbbiakban nem fogom olvasni a totalcart.

Távozásommal viszont az égvilágon semmit nem veszít a tc közönsége, ezt is tudom. :))

bye

ratsche (törölt) 2012.03.29. 23:26:44

@Opelfan: Legközelebb vedd le az akkusarut kormányszerelés előtt, és megspóroltad a pénzt. De ezt gondolom a Fiat-szervizben is elmondta a srác, ha beszélgettetek.

Blackblood 2012.03.30. 00:21:59

Én is azok közé tartozok, aki magam szerelem az autómat - alkatrészek megvannak unixbárdilángnémetwebshop vonalon nagykeráron, egy szervízlátogatás árán egy kazal alkatrészt lehet venni.
Öreg autó tartás így gazdaságos.

kitiltott, de seráfütty 2012.03.30. 00:44:12

Mennyire romantikus képzavar a sufniszerviz leírásánál a második kép, ahol egy Csikós-féle Pontont szakértenek éppen :)

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2012.03.30. 06:02:18

@novothauto: A tesztfolyadekok MSDS-t nezve konnyen kitalalhatok, miket tartalmaznak (ha tippelek, nagyreszt 2-propanolt es egyeb szerves oldoszereket)

Ezeket hazai vegyianyag forgalmazoktol is be lehet szerezni, toredek aron.

zérex 2012.03.30. 08:05:53

És ami még kimaradt a cikkből, bár nagyon fontos tényező a szervizek megitélésében, az a kellmetlen vevő. Az okos, akinek semmi sem elég jó, de minden nagyon drága és meg van róla győződve, hogy őt átverik (az élet minden területén), ő nézi át a tesco pénztárnál tételesen a km hosszú blokkot, majd beleköt, hogy a vizes zsemle 13-ért lett számlázva, holott az akciós újságban 12-ért hirdetik).
Ő az aki megkarcolja az új szűrőt és visszajön, hogy előzetesen megjelölte és lám, nem lett lecserélve, így nyilván az olaj sem, és követel egy új szűrőt meg egy kanna olajat. Bár tudod, hogy ki lett cserélve (mutatod a kihúzott nívó végén a frissen csillogó olajat)mégis felajánlod neki, hogy lecseréled még egyszer a szeme előtt az már nem jó, ő el akarja vinni és máshol betöltetni. Viszlát, tudni kell ügyfelet veszíteni. Ezt megcsinálja az összes szervizben, és van ahol bejön. Akkor boldog.
Ugyan ez gumival. Az ő autóján nem uniroyal volt, hanem michelin. Már ott tartunk, hogy a gumi típusát is fel kell írni a munkalapra és egy ilyen barom miatt a többi normális ügyfél érzi úgy, hogy őt itt gyanakodva kezelik (mint amikor a sarkadban van a biztonsági ember a dm-ben, kellemetlen na.)
Meg amelyik szerviz után leszedeti az ajtókárpitokat, mert biztosan jeladót tettek mögé és követik majd ellopják az autót a szerelők.
Meg amelyik átveszi az autót, majd másnap visszajön, hogy itt a szervizben lelopták róla a dísztárcsákat. Jó nézzük vissza a biztonsági kamerák felvételét, hogyan hagytad el a telephelyet? Dísztárcsákkal... Még azt sem mondja, hogy elnézést. Ugyan ez horpadással, antennával, karcolásokkal. Néha bepróbálkoznak.
Meg hogy volt egy húszezres a kesztyűtartóban.
De a legjobb amelyik azt hallucinálta, hogy ez nem az ő autója. Az jobb állapotban volt, biztosan kicseréltük az alváz-és a motorszámot, ez egy szerviz, itt meg vannak hozzá az eszközeink...

Szóval kétoldalú a dolog.

Dr_utcai_arcos 2012.03.30. 08:35:36

Még kicsit sok a hsz és nem olvastam végig, de saját tapasztalat. Leengedett az egyik gumim, nem tudtam mi a baja. Megálltam a "márkaszervíznél", kiírt díjszabás minden megkezdett félóra 3000ft. Plusz a munkadíj. Kiderült csak a szelep volt szar. A szomszéd gumis leszedte, megnézte, kicserélte, felfújta. 300Ft, erre adtam egy 5-öst neki. A "márkaszervízben" ugyanez 3300Ft lett volna. Akkor most kit nézünk madárnak?

zérex 2012.03.30. 09:04:30

@Dr_utcai_arcos: A cikket végigolvatad? Hogy miért 3300 a márkaszerviz, és miért cserélte ki 300-ért nyilván számla nélkül a szomszéd gumis? Hogy miért jelennek meg egyik napról a másikra gumihegyek az erdőszélen? Na itt (is) a különbség 300 és 3300 között.

fidesz = házmesterek pártja 2012.03.30. 09:36:25

Nem tudom, mit vagytok kiakadva. Minden szerviz hasonló óradíjakkal dolgozik, nem csak az autósok. Legutóbb két éve járt itt egy mosógép szerelő, szétszedte a gépet, megállapította, hogy nincs nála alkatrész, de a csere közel annyiba kerülne, mint egy új gép, összerakta, zsebrevágott több, mint tízezer forintot és távozott.

fidesz = házmesterek pártja 2012.03.30. 09:37:38

@KariKa: fizikailag lehet, hogy nem kopik a szerszám, de könyvelésben szerepel az amortizáció...

Opelfan 2012.03.30. 09:41:55

@ratsche: Nem az volt a gond, hogy nem vettem le a sarut, amikor szereltem hanem az, hogy nem volt középen a kormány, amikor egyenesen ment a kocsi, így aztán már harmadik szerelés alkalmával nem tettem vissza a légzsákot és mentem egy kört vele (persze elfelejtettem, hogy előjön a kód), utána pedig nem aludt már el a kis lámpa hiába tettem a helyére a légzsákot. Gondoltam majd megcsinálom házilag aztán találtam is egy viszonylag bonyolult megoldást... inkább elvittem szervizbe, gyorsabb, egyszerűbb volt.

zuulululu 2012.03.30. 10:19:48

"Az a majdnem 30 eurós óradíj, az egyáltalán nem annyira kevés.
Konkrét német, belga és holland számokat tudok mondani. A 30 júró _nyugat-európai_ szintű óradíj, ha tetszik, ha nem."

HAHAHHAHAHAHAH :DDDDDDDDDDDDD
2007, Chrysler markaszerviz (bennuk megbizok), Rotterdam, 100 euro/ora + 19% btw.
Azota sem lett olcsobb, bar nagyon nem ment fel (valsagnak is van jo hatasa).

Vezermuszijat csereltettem anno (+vizpumpa+feszitok), 1200 euro.

zuulululu 2012.03.30. 10:21:59

@KariKa:
Meg mindig nevetek az irasodon.
A sarki kinai 50/oraert dolgozott, hutocsere Igaz most a -17ben megfagyott a kulso korben a folyadek. Makom volt h csak ott.
Elvittem ismet a chryslerhez (mint mondtam ok vegeznek egyedul rendes munkat), 120 euroert kicsereltek a hutofolyedekot. Ez 35.000 Ft.

gn 2012.03.30. 10:29:35

Nagyon jó cikk, de még jobbak a képek, 6-21 , ig, még nézegetnék sok ilyet

karlmann 2012.03.30. 10:31:37

Szerintem ez kettős probléma. Mert azon túl, hogy a márkaszerviz drága, sok esetben gond van a szakértelemmel is. Viszont van sok márkaszerviz, ahol a magas költséghez egészen kiváló szaktudás is társul, na oda bőven megéri menni, mert bár nem olcsó de a sok próbálkozás és kísérletezés helyett -ami a bosszúságon és a magasabb költségen túl még időrabló is- megéri oda vinni. A baj csak az, hogy egynek sincs a homlokára írva, hogy "ide gyere vazze", vagy "menekülj innen gyorsan".

A másik fele a kis cégek. Ott is van rengeteg kókler, viszont vannak olyanok is, mint Novoth elvtárs, viszont az ő homlokukra sincs ráírva semmi. Okosban, olcsón is sok minden megoldható, de ehhez is kellenek infók és épp itt a baj. Mert mire valaki eljut ahhoz, aki tényleg segíteni tud, az néha egyenlő egy anyagi csőddel.

zérex 2012.03.30. 10:47:40

@zuulululu: Ez így van, az hogy a nyugat-európai márkaszervizek azonos vagy olcsóbb áron dolgoznak mint a magyarok, városi legenda, jellemzően olyanoktól akik hallották vagy olvasták valaki olyantól aki szinén... A két napja a használtautók újbóli magyarországra özönléséről szóló cikket, miszerint azért landol nálunk a sok rom, mert a nyugati óradíjak mellett a javításra gondolni sem éri meg, jótékonyan elfeledkeznek. Már írtam korábban, hogy angliában 108 fontért cserélték le a defektes kerekünket a pótkerékre. nem új gumit kapott az autó, csak a pótkereket rakták fel ennyiért. Munkalap nyitással és számlázással együtt 10 perces melóról beszélünk. Franciaországban úgy 3-4 éve első fékbetéteket 94 euró anyagárban és 230 euró munkadíjért cseréltek (skoda octavia).

gabóapó 2012.03.30. 10:48:36

@dr. Szabványok: Igazad van,ugyanakkor nem teljesen.
Én sem azt mondtam(írtam),hogy minden egyes "utángyártott" cucc egyenlő a gyárival. Hanem azt,hogy az autógyár NEM gyárt alkatrészt,(igazából autót sem,csak összeszerel)hanem megveszi az erre szakosodott gyártóktól.
Namármost nem biztos,hogy Pista bácsi az igazán illetékes forrás az eldöntésére,hogy mi felel meg "gyári minőségűnek",és mi nem. A komolyabb gyártók ezt igazolják is magukról,pont az adott márka (BMW,VW,stb.)gyártójától kapott HIVATALOS elismeréssel. Természetesen óriási szórás lehet utángyártott és utánygyártott között. Ugyanúgy,ahogy autó és autó között is.
De!
Amit állítottam,(és továbbra is esküszöm rá bárki/bármi előtt!) az az,hogy a gyári minőségű utángyártott és a "gyári eredeti" között NINCS technikai,műszaki különbség.
Amikor gyári szűrőről beszélünk, ne az általad felhozott márkát vegyük ide,hanem egy MANN Filtert,egy MAhlet,egy Knechtet, egy VIC-et. EZEK (és még jópár) valóban megegyeznek a gyári alkatrésszel.
Jó tudni,hogy az Európában gyártott szűrők több mint 90%-a ugyanabból a három gyárból származó papírt használja. Mégis van különbség,mert a papír az egy dolog,de hogy mennyi kerül bele (és ezáltal mekkora a szűrőfelület),milyen tömítéseket használnak, olajszűrőnél milyen,hány nyomástartó szelepet tesznek bele, stb. na az már tényleg nem mindegy.
DE!
(elméletileg)az EU-ban,és így Magyarországon is,csak bevizsgált,és típusengedéllyel rendelkező cikkeket lehet forgalmazni. Tehát elvileg mindegyik megfelel a technikai-műszaki előírásoknak. Ettől még nem biztos,hogy pont ugyanazt tudják,de a gyári beszállítóként működő alkatrészgyártók (kevés kivétellel)ugyanazt a minőséget adják. Ahol nem,ott a korrektebbek (lásd:Jurid/Bendix pld.) ezt meg is jelölik,így az ember tudhatja,hogy mit vesz meg.A forgalmazók korrektebbje ezt szintén feltünteti a saját katalógusrendszerében. (nem csinálnék reklámot nekik,de pld. a négybetűs,U-val kezdődő tipikus példa erre,ott egy fékbetétnél adott gyártói márkán belül különbséget tesznek a minőségek között)
Ezzel együtt hiszem azt,hogy egy-egy utángyártott cikk lehet akár jobb minőségű is,mint a gyári és erre is már láttam számtalan példát.
Összefoglalva:Örök igazság,hogy az aftermarket piacon igenis lehet ugyanolyan,vagy akár jobb minőséget is találni,mint amit a gyárban betettek az autóba eredetileg,csak éppen a forrást kell ismerni,vagyis meg kell bízni "Pista bácsi" ezirányú szakértelmében és abban,hogy nem akar átvágni.
Ha ez,ezek nincsenek meg,ott kell hagyni Pista bácsit,jó szívvel tudok ajánlani olyan szervizeket, ahol ez nem lehet kérdés.

Szabványok 2012.03.30. 12:45:26

@gabóapó: Neked is igazad van, de Neked sem teljesen. Hanem elméletileg.
Gyakorlatban én azt mondom, az az egyszerűbb, ha gyári cuccot teszek bele. Az _biztos_ jó. Ha viszont nem gyári cuccot teszek bele, akkor az _lehet_ jó. Itt utána járni, ott utánanézni, ez a szakértő ezt mondja, ezen rajta van egy pecsét. (Mire nem tudnak akármilyen pecsétet tenni? Láttam én már hamisított olajat(!) is.)
Én azt mondom, inkább fizetek egy picit többet a biztonságomért, nyugalmamért. Ha megbízható forrásból, gyári cikkszámm alapján, gyári alkatrészt veszek, akkor az lehet, hogy kicsit többe kerül, de nincs kockázat, nincs utánjárás.

"A komolyabb gyártók ezt igazolják is magukról,pont az adott márka BMW,VW,stb.)gyártójától kapott HIVATALOS elismeréssel."
Mit értesz ez alatt? Hogy olyan olajat töltenek be neked, amin rajta van, hogy "BMW LL-01" bevizsgált? Honnan tudod (Magyarországon!), hogy ez nem egyszerű átverés? Másrészt attól, hogy "BMW LL-01" (sikeresen) bevizsgált, attól még nem jelenti azt, hogy _ugyanolyan_, mint a BMW olaj. Lehet, hogy a bevizsgálásnak nem része az, hogy mennyi rákkeltő adalékot tartalmaz és ugyan megfelel a BMW LL-01-nek, de bőrrákot kapsz, ha a kezedre csöppen.

Tényleg rengetegszer találkoztam már olyannal, hogy igen hasonló, csak épp hosszú használat után derül ki, hogy mégsem pontosan ugyanolyan.
Mi hátránya van az eredetinek? Sokszor alig kerül többe. Vegyél Láng féktárcsát jó és olcsó, 18000Ft. És mennyi az eredeti Toyota? 20000Ft. Nekem megér 2000Ft-ot, hogy eredeti legyen.

zérex 2012.03.30. 12:53:17

@dr. Szabványok: Mondjuk a bmw (és más autómárka sem) nem gyárt olajat, valamelyik nagyvállat szállítja nekik. Amiről sokan tudják, hogy hamisítják, az a GM olaj (ezért kezdték el hologramos címkékkel is ellátni, de már azt is hamisítják), és mégis megveszik 3700-ért az ötliteres kiszerelést.

csakazértistotalcar 2012.03.30. 13:08:14

Márkaszervíz márkakereskedés+használt autó kereskedés nélkül? Mert azt a bizonyos fogadóhelységet ahol a szervízre bejelentkezőket kell "vakítani" (nem pejoratív értelemben!) ott bizony eladás is folyik. Vagyis ez a költség megoszlik.
A használt autók eladásából befolyt haszonról nem is beszélve.
Szóval mindjárt sajnálni kezdem a márkaszervízeket.

zérex 2012.03.30. 13:24:42

@BUBISBUBLEK: asszem total vagy esso gm-es flakonban.

BUBISBUBLEK 2012.03.30. 13:49:05

@zérex: sajnos azza tettek van belole gagyi .itt baj forrasa. :(

etwas kultur muss sein 2012.03.30. 13:53:49

A kommenteket olvasva lehet, hogy én 3 éve igen olcsón megúsztam Németországban egy defektet. Pótkeréken érkeztem a gumishoz, csomagtartóban a defektes kerékkel. Megjavította a gumit, majd lecserélte a pótkereket. 21 eurót fizettem.

Piet 2012.03.30. 14:54:20

Én 1x vittem el egy ajándék díjmentes átvizsgálásra de az előírt műveleteknek csak egy részét végezték el. Ennyit a márkaszervizről, de ha jól tudom időközben az értékesítési jogot is visszavonták tőlük. No comment!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.30. 15:09:35

@protézisesh: Figy, én akárhányszor jártam az említett villamosságisnál, mindig kaptam számlát és munkalapot. Nemtom hogy csinálja akkor...

Az óradíjról meg annyit, hogy tudtam, hogy sok lesz, kifizettem volna. De nm is azzal kezdte, hogy figyelj, biztos akarod, mert kurva drága lesz - ezt sejtettem, amúgy, hogy drága lesz, mert nem tűnt egyszerű hibának - de a hozzáállás, hogy ő tkp. dolgozni nem akar...

Amúgy ahol meg tudták oldani, 2-3 órát szaroztak az autóval max., mert volt agyat a szerelőnek. Meg tudta használni az oszcilloszkópját.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.30. 15:11:24

@protézisesh: Nem mondtam, hogy rendben lenne a rendszer. Másban sincs. De azért ne emeljük már normál szintre az adócsalást.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.30. 15:12:18

@protézisesh: Jah, másik. Egyszer mentem Ford márkaszervízbe a járgánnyal.
Az egy vicc volt.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.30. 16:16:01

@protkova: Semmilyet, de már elegem van azokból a vállalkozókból, akiket ismerek. Nyínak, hogy jaj adó, meg nem megy a bolt, de minden évben van pénze óllinkluzív nyaralásra, 2-3 autót fenntart, meg vesz a gyerekének kocsit, meg 2 lakása van, hát akkor valami nem kerek, ha "csak" adót nem tud fizetni. És nem 1-2 ilyet ismerek.

corpus alienum 2012.03.30. 17:32:24

@zeddez: nekem ma húzták le a lökhárítómat, de még olyan cetlit se hagytak ott, hogy "hát így jártál bazmeg" :(

Amúgy nem értem a népeket. Előző kocsimon is lehúzták a lökhárítót, kérdi a srác, mennyit kérek érte. Mondom, hogy ötezret, a múltkor is annyiért javították. Azt mondja, legyen háromezer. Jó, mondom, biztosítózzuk KGFB alapon. A kárszakértő kissé benézte a dolgot, kihozott 48e Ft.-t, ki is fizették. Nem egyszerűbb lett volna elintézni egy ötössel?

A mai károkozónak nem ért meg a becsülete egy ötezrest.

Szabványok 2012.03.30. 17:46:23

@ratsche:
"Alapvetően valóban így van, ma már online programmal történik a szerviz.""Baromság."
Nem mondom, hogy mindent látok, de amit látok, abból általánosítva egyértelműen ez az irány.

"Az online diagnosztika azoknak a független szervizeknek van kitalálva, akik nem tudják/akarják megvenni a teljes rendszert"
Érdekes én pont a nagy márkaszervizekben látok on-line, vagyis a gyárral összekötött rendszereket. Logisztikailag is, QM-ben is, folyamatszervezésben is összekötve a gyárral. Te is említed, hogy intraneten kapcsolatban vannak a gyárral. Igen. Ha kicserélik a fékbetétem, akkor azt le lehet kérdezni Párizsban is.

"csak csak a fejet ennek a töredékéért, és emellé időalapú hozzáférést kapnak."
A BMW is megéri a pénzét, mert két évente kihozza az újabb interfészt, amihez súlyos EUR ezrekét veheti meg a maszek az egyre újabb és újabb fejet, mert a két éves fej már nem jó a mai autóhoz. (GT1, OPS, OPPS, ICOM.) Ki az a maszek, aki ezt bírja? (Ja meg a BMW által jóváhagyott eszetlenül drága tápegység.)

Valóban bárki vehet időalapú hozzáférést (ha jól emléxem 30EUR/h), sőt nem is kell diag fej, elég csak egy PTT. (Az más kérdés, hogy ezzel mit lehet és mit nem megcsinálni.)

""Nincs is külön dokumentáció, 2009 óta olyan, hogy TIS (Technical Information) külön nincs, WDS, vagyis kapcsolási rajz nem létezik.""
"Hogyne lenne, Pistike,"
Tamás volna a becsületes nevem!

"Mégis hogy képzelted azt a baromságot, hogy egy szervizben kapcsrajz meg szerelési dokumentáció nélkül javítanak elektronikát?"
:-) Tisztázzunk két félreértést!
a) Elektronikát nem javítanak. Az kéne még csak! Pl. hogyan lehetne műhelykörülmények között megfelelő minőségű forrasztást végezni??
b) Félreértetted/rosszul fogalmaztam. Nem azt mondtam, hogy nem létezik kapcsolási rajz. Hanem azt, hogy nem létezik külön kapcsolási rajzgyűjtemény, hanem az egyes folyamatoknál meg lehet jeleníteni az ahhoz tartozó kapcsolási rajzot.
Konkrétan a BMW-nél nincs WDS a 12-es verzió után. Márkaszervizek sem. Az ISID-ben éred el mindig a megfelelő részt.

Összefoglalva:
Elméletileg lehet korszerű prémiumautót szervizelni nem márkaszervizben.
De Magyarországon az itteni forgalommal, árelvárásokkal, humán erőforrásokkal lehetetlen. Hatalmas beruházások, állandó frissítések, folyamatos tanulás, tanfolyamok, idegen nyelv ismeret, informatikai ismeretek kellenének hozzá.
Max. azt tudom elképzelni, hogy egy vagy több ügyes gyerek megpattan a márkaszervizből és pár évig jól élnek az ott szerzett tudásukból, típusismeretükből, gyakorlatukból, kapcsolatrendszerükből(!!), azt le sem merem írni, hogy privatizált eszközökből.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.30. 17:49:37

@dr. Szabványok: "pl. hogyan lehetne műhelykörülmények között megfelelő minőségű forrasztást végezni??"

Pákával. Úgy, ahogy itthon is tudok forrasztani. Ugyanúgy, ahogy a melóhelyen (gyár) forasztanak a megfelelő munkások.
Csak "nem éri meg" elektronikát javítani, meg az minőségbiztosítás szerint nem jó -> persze, többet lehet kaszálni egy új egységen ;)

Szabványok 2012.03.30. 17:50:47

@zérex: "Mondjuk a bmw (és más autómárka sem) nem gyárt olajat, valamelyik nagyvállat szállítja nekik."
Természetesen.
(Nem véletlenül van a BMW használati utasítás minden oldalának az alján a "Castrol" felirat.)

De ebből még nem következik az, hogyha én bemegyek egy boltba és veszek 1l "BMW-hez való LL-01-s BMW minősítéssel rendelkező" olajat, hogy az pontosan ugyanaz az olaj, mint amit megveszek BMW feliratú flakonban.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.30. 17:50:50

@ColT: Hozzátartozik persze, hogy alkatrészt beszerezni is elég meredek.

Szabványok 2012.03.30. 18:09:01

@ColT: ""pl. hogyan lehetne műhelykörülmények között megfelelő minőségű forrasztást végezni??"
Pákával."
Juj! Korszerű elektronikát pákával??? Ahhoz, hogy megfelelő legyen a forrasztás a hőmérsékleteket pár fok, az időket másodperc pontossággal kell tartani. Az esetleges kézi forrasztáshoz szükséges eszközök, anyagok nem nagyon vannak meg kis műhelyekben. Forrasz már nekem be egy BGA tokozású IC-t pákával!
Milyen vegyszerekkel tisztítod előtte, milyen ragasztót, folyasztószert használsz, mivel tisztítod, mivel lakkozod? Autóipari elektronikánál alapkövetelmény gyártásnál egy 24 órás hőciklus tesztnek. hogyan ellenőrzöd, hogy a forrasztás kristályszerkezete megfelelő-e? (Ha nem, akkor pár hőciklus, fél év rázkódás után kh-s lesz.) Te gondolom beteszed, ha megy, akkor megy, ha nem akkor még gányolsz egy kicsit.

A korszerű elektronika _gyártás_ nem kis műhelyeknek való. Az elektronika _javítás_ meg senkinek, a mai elektronikák nem javíthatók.
Nem mondom, én is javítottam már meg otthon számítógépet, stb. De tudtam, hogy ez gányolás, pl. környezetállósága, megbízhatósága, élettartama töredéke egy gyárinak. 20-30 éve, a lábasjószágok korszakában, saját magamnak(!), kelet-európai minőségben, kelet-európai autóba én is építettem elektronikákat az autómba.
A régi szép barkácsolós világ áldozatul esett a miniatürizálásnak, az integrálásnak, a költségoptimalizálásnak, a környezetvédelemnek.
(Az utóbbira jó példa, hogy ólommentes forrasztóónnal nagyon-nagyon nehéz még korszerű gyárakban, gyártásnál, 100MFt-s gépeken is a megfelelő minőséget elérni. Javítás, műhelykörülmények között esélyed nincs a megfelelő jellemzők elérésére.)

Szabványok 2012.03.30. 18:12:10

@ColT:
Az alkatrészbeszerzés még a könnyebbik oldal! Mert az alkatrésznek van egyértelmű azonosítója. (Amiben még az is benne van, hogy ez automotive kivitelű-e. Ami tényleg kicsit nehezebben beszerezhető, drágább.)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.30. 18:16:46

@dr. Szabványok: BGA javításra is tudok embert, azt nyilván nem kézzel alkotják. Az is javítható, csak drága. És nem feltétlen a BGA-k szoktak meghibásodni.

Különben ha BGA van manapság az autóelektronikákban, akkor nem csodálkozok, hogy ilyen sz*r minden :D Nem oda való az :) Mondjuk nem sok helyre való.

Amúgy ne misztifikáld túl a gyártást, középiskolás korom óta (15 éve) elektronikai gyárakban dolgozok... Pont tudom, milyen minőségben készülnek a cuccok :) :D

Amúgy nem feltétlen a márkaszervízes elektronikajavításra gondoltam.

ratsche (törölt) 2012.03.30. 18:24:46

@karlmann: "ahol a magas költséghez egészen kiváló szaktudás is társul"

Kiváló szaktudás akkor társul a magas költséghez, ha a kereskedés tulajdonosa nem fillérbaszó a munkabérekkel, és ezért nincs akkora fluktuáció, hogy a munkatársaknak ne legyen ideje beletanulni a műszerekbe/modellekbe.
A hal legtöbbször itt is a fejétől bűzlik.

ratsche (törölt) 2012.03.30. 18:25:39

@ColT: "Különben ha BGA van manapság az autóelektronikákban, akkor nem csodálkozok, hogy ilyen sz*r minden :D Nem oda való az :) "

...miért is?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.30. 18:45:24

@ratsche: Nem bírja a hőterhelést, mechanikai behatásokat. Nem véletlen a mai PC alaplapok hullékonysága sem, és a konzumer cuccok gyártása-javítása során is ezek adják a legtöbb hibát.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.30. 18:46:08

@ColT: Laptopokról nem beszélve, de ott azért nagy a zsúfoltság, és dobálják össze-vissza, szóval nyilván alacsonyabb lesz az élettartama.

ratsche (törölt) 2012.03.30. 18:46:59

@dr. Szabványok: Ez így van, az ilyen kézzel gányolt szarokkal bármelyik gyártó kiröhögne, ha beszállítónak jelentkeznél.

Egy apró kiegészítést hadd tegyek:
"A régi szép barkácsolós világ áldozatul esett a miniatürizálásnak, az integrálásnak, a költségoptimalizálásnak, a környezetvédelemnek."

Természetesen, mint ahogy a foghúzó borbélyok is áldozatul estek a fogorvosoknak és fogtechnikusoknak, a házilagos fogászati beavatkozások ideje lejárt. Cserébe nem kell kihúzni a fogaid felét csak azért, mert van bennük pár lyuk.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.30. 18:51:31

@ratsche: Enyi erővel már autót se javítsunk, mert az is gányolás. Az olajcsere is.

ratsche (törölt) 2012.03.30. 18:53:04

@ColT: "Nem bírja a hőterhelést, mechanikai behatásokat."

Hogyne bírná, ne fárassz már. Mechanikai szempontból még jobb is, sokkal több helyen és egyenletesebben van rögzítve.

"Nem véletlen a mai PC alaplapok hullékonysága sem, és a konzumer cuccok gyártása-javítása során is ezek adják a legtöbb hibát."

Pillanatig se zavarjon, hogy az alaplapoknál a konstans mechanikai feszültség, a paszta kispórolása, és a hőtorlódás kombinációja okozza ezeket, következtesd ki a PC-k alapján bátran, mi fog történni az autóban, annkor is, ha a kettőnek egymáshoz semmi köze.

Azon is gondolkodj el majd, hogy a notiknál miért mindig az olcsó szemetek (pl: Acer) hullanak mint a legyek, a prémium cuccok (IBM/Lenovo, Sony, Apple) meg szinte soha.

ratsche (törölt) 2012.03.30. 18:57:05

@ColT: A gányolás meg a javítás két különböző dolog.
A *szakszerű* javítás értelemszerűen drága, mert drága szerszámok/műszerek/anyagok kellenek hozzá, mint ahogy egy fogorvosi berendezés sem 2 fillér, holott régen elég volt egy harapófogó is, oszt úgy is jó vót.

A pákás taknyolásodra meg inkább nem írok semmit, azon sírni kéne. Szabványok doktor leírt nagyjából mindent, ha érted, érted, ha nem, nem.

Egyébként nem baszogatás- vagy lenézésképpen, de te azokban az elektronikai üzemekben ugye szalag mellett dolgoztál?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.30. 19:28:46

@ratsche: Bocs, hogy bele mertem szólni a magasságos világképedbe. Mit szeretnél, mi legyek? Szerencsére szalag mellett csak tanuló koromban voltam, azóta voltam műszerész, technikus, IT mérnök is ilyen helyeken.

Azt is meg tudod mondani, hogy a PGA tokozású chipekkel szerelt cuccok miért bírnak hosszabb távon magasabb hőmérsékletet? Itt pörög egy asztallal odéb egy P1-es notebook, egy darab BGA nincs benne. 15 éves a rohadék, és gyanítom, még ugyanennyit el fog menni.

Az olcsó szemetek is hullanak, és a drágák is. Részemről ez tapasztlat, elég régóta foglalkozok velük :(
Az olcsó szemétből több van, többet látsz.

"Pillanatig se zavarjon, hogy az alaplapoknál a konstans mechanikai feszültség,"
Autó esetén van rázás is... Az se tesz jót. Cserébe a hőtermelés kisebb (hacsak nem nagyon rossz helyre építik be a cuccot, ahol valami fűti :) )

"Hogyne bírná, ne fárassz már. Mechanikai szempontból még jobb is, sokkal több helyen és egyenletesebben van rögzítve."
Természetesen nem azért szokott sok esetben abból állni a BGA javítás, hogy leveszed, felgolyózod, és visszateszed, mert feljött, hanem csak szeretethiánya van...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.30. 19:36:25

@ratsche: Különben nemtom miből gondolod, hogy az autóelektronika mostanában már csak BGA-ból áll.

És a nem BGA alkatrészeket szerinted a gyárban, a gyártás során a teszteken kiesett termékeket javítók, mivel javítják?

newmin 2012.03.30. 20:18:22

Az időszakos szervizeket mindig Ausztriában csináltatom. na nem azért mert jobbak hanem mert olcsóbbak mint itthon úgyhogy a cikkben van azért csúsztatás rendesen.

Szabványok 2012.03.30. 20:27:13

@ColT:
Ha már a tekintélyérveknél tartunk...
Több, mint 40 éve ha nem is az elektronika gyártásban, de mindig a közelében vagyok.
40 év alatt brutálisat fejlődött az elektronika gyártástechnológia. Egyre újabb és újabb technológiák, méregdrága eszközök jöttek.
Nézd csak meg az irodalomban, hogy mennyi volt egy forrasztás megbízhatósága 40 éve és mennyi ma! Legalább négy nagyságrendnyi a különbség, ami azt jelenti, hogyha 40 évvel ezelőtti technológiával forrasztanának egy mai autót, akkor az első utcasarkon bedöglene az autó.
(Igaz, az ára is csökkent. Ma egy alkatrész beültetésének költsége 10 fillér nagyságrendjében van.)

Gyárban hogyan javítanak? Az esetek döntő többségében sehogy! Egy jobb elektronika gyár 50ppm körüli selejttel dolgozik. Most érdemes ennek kedvéért munkahelyeket, mérőeszközöket, tesztpadokat kialakítani a javításra? Ráadásul nem is 100% eredménnyel!

Másik oldalról sok tapasztalatom van arról, hogy egy pár hónapnál hosszabb mostoha körülmények közötti üzemeltetésben mennyire más egy gyárban gyártott (mért, tesztelt) elektronika megbízhatósága egy kézzel forrasztotthoz képest. (A kézzel forrasztás is profi embereket jelent és pár milliónyi felszerelést!)

A régi autómban 15 év után az ABS egység elektronikáját szétverte a rázkódás. Eszembe nem jutott, hogy megforrasszam, vagy megforrasztassam.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.30. 21:16:36

@dr. Szabványok: Hát, te tudod.

Amúgy nem tekintélyérveknél tartunk, csak a kollega szeretett volna magának némi tekintélyt...

Ahol én dolgoztam, mindenhol volt eddig javítás. Mobiletelfont sem éri meg elvilekben javítani, de érdekes módon a gyártás közben is javították a hibás darabokat, és a garanciából visszajötteket is mi csináltuk. (És egy elég nagy gyártóét.)
Gondolom ott sem volt gazdaságos, csak nem szólt senki a managementnek :D

ratsche (törölt) 2012.03.30. 23:51:25

@ColT: "Különben nemtom miből gondolod, hogy az autóelektronika mostanában már csak BGA-ból áll."

Soha nem állítottam ilyet. Ugyanakkor nem is ritkaság - egy 20 éves és egy mai modul:
tinypic.com/view.php?pic=k0t3ef&s=5
A kép további magyarázatra azt hiszem nem szorul.

"És a nem BGA alkatrészeket szerinted a gyárban, a gyártás során a teszteken kiesett termékeket javítók, mivel javítják?"

Sehogy. Egyrészt a selejt aránya nagyon alacsony, másrészt senki nem árul buherált cuccot. A prototípusok átalakításánál viszont gyakran szednek ki / raknak be IC-ket, forrólevegős állomáson. BGAt cserélni amúgy elég gyors és könnyű, levegőt adsz neki, kikapod, az újat pozícionálod, megint levegőt neki, és a megolvadó fém a helyére szippantja, szabad szemmel látható ahogy elmozdul kb. fél millimétert.

Mármint, ha megvan hozzá az embernek a felszerelése.

MaCS_70 2012.03.31. 00:12:07

@dr. Szabványok:

Halihó!

Másoknak nem szeretnék kellemetlenséget okozni, meg aztán ez éppen egy több éves történet, azóta történtek személycserék, vélhetően emiatt, illetve közös ok alapján minőségi változás is.

Ami akkor nagyok kiverte a biztosítékot, az az volt, hogy olyan prémium márkáról van szó, ami egyébként elképesztően nagy energiákat fordított az árához méltó ügyfélkiszolgálásra.

Egy barátom egyébként éppen az egészen közeli múltban járt egy német szervizükben, és annak dacára, hogy idehaza se éppen a leszakadt szervizekkel van sűrűn kapcsolatban, nem kicsit lepődött meg a kinti történteken.
Történt ugyanis, hogy emlékeim szerint egy extra sárfogót szereltetett fel a kocsijára, ami azért nem egy igazán komoly tétel még abban a kategóriában sem. Igenám, csakhogy valamit elszúrtak, és lett némi zaja az új szerzeménynek. A szervizben utána természetesen bocsánatot kértek, természetesen kijavították a hibát -- és a kellemetlenségért kárpótlásul felajánlották, hogy a következő szerviz ingyen leszen, holott az többszörösen meghaladta az egész akció árát... Csak ők éppen nem ezt nézték, hanem azt, hogy a kuncsaft idejét foglalták és a kuncsaft nem lehet csalódott.

Üdv: MaCS

ratsche (törölt) 2012.03.31. 00:17:44

@ColT:

"Bocs, hogy bele mertem szólni a magasságos világképedbe. Mit szeretnél, mi legyek?"

Nem arról van szó, hogy mi legyél. Hanem arról, hogy miért vannak ilyen szintű tévképzeteid az elektronikáról, ha egyszer elektronikai üzemekben dolgoztál. Ugye sosem gyártottatok autóelektronikát?

"Szerencsére szalag mellett csak tanuló koromban voltam, azóta voltam műszerész, technikus, IT mérnök is ilyen helyeken."

És sosem jutott eszedbe megkérdezni a kollégákat, hogy miért vizsgálják röntgenkamerával a forrasztásokat?

"Azt is meg tudod mondani, hogy a PGA tokozású chipekkel szerelt cuccok miért bírnak hosszabb távon magasabb hőmérsékletet?"

Forrás? Mutass már kérlek egy komponenst, ami többet bír PGA tokozásban, mint TQFPben vagy BGAban. A BGA pont hogy jobban vezeti el a hőt:
en.wikipedia.org/wiki/Ball_grid_array
A further advantage of BGA packages over packages with discrete leads (i.e. packages with legs) is the lower thermal resistance between the package and the PCB. This allows heat generated by the integrated circuit inside the package to flow more easily to the PCB, preventing the chip from overheating.

"Az olcsó szemetek is hullanak, és a drágák is. Részemről ez tapasztlat, elég régóta foglalkozok velük :(
Az olcsó szemétből több van, többet látsz."

Nem, én a prémiumból látok többet. És pont a kevés olcsó szeméttel van több gond, ami a kezem közé kerül. A kb. 20 éves, 256 szinű TFTvel szerelt Toshibám a mai napig megy. A Mac-ek, IBM-ek szintén (ennek megfelelően az árukat is jobban tartják). A pár éves olcsó cuccokkal több baj van.

"Autó esetén van rázás is..."

És gyártóknak nincsenek rázóasztalai szerinted?

ratsche (törölt) 2012.03.31. 00:27:27

Egyébként megbocsáss, de egy IT-snek gyártástechnológiákról osztani az észt kb. olyan, mintha én jelentkeznék recepciósnak egy fogorvoshoz, és másnap már fogászati beavatkozásokkal kapcsolatos tanácsokat osztogatnék az interneten - szóval érted...

MaCS_70 2012.03.31. 00:28:33

@kamionmentés:

Halihó!

Efelől semmi kétségem.
A gondom az, hogy amíg a "mindent csak cserélünk, kerül, amibe kerül, a javításához meg úgysem lehet érteni" filozófiát olyan lelkesen importáljuk, a tisztesség és az ügyfél megbecsülése valahogy lemarad a listáról.

Hülyék, béna szervizek, visszaélések meg mindenhol vannak. Csak nálunk valamiért túl általánosan...

Üdv: MaCS

MaCS_70 2012.03.31. 00:33:46

@Pipas:

Csakis újat adhattak, mivel a bíróság is azt ítélt volna -- meg némi nem kívánatos extrát a kereskedésnek.

Üdv: MaCS

ratsche (törölt) 2012.03.31. 01:07:08

@dr. Szabványok: "Nem mondom, hogy mindent látok, de amit látok, abból általánosítva egyértelműen ez az irány."

Szerintem rossz dolgokat látsz bele. A online diagnózis a megtakarítás eszköze a független szervizek számára, illetve olyankor hasznos, amikor egy mérnöknek kell belenéznie egy távoli autóba. A nagy márkaszervizek továbbra is teljes offline rendszerekkel dolgoznak, a havi adatelosztás és szinkronizálás történik online (kliens-szerver architektúra van a műhelyben, de az összes szükséges komponens helyben van). Azt gondolom nem kell ecsetelni, miért jó, ha egy ma megjelent modell adatai még aznap gombnyomásra átvitelre kerülnek az összes szervizhez.

"Te is említed, hogy intraneten kapcsolatban vannak a gyárral. Igen. Ha kicserélik a fékbetétem, akkor azt le lehet kérdezni Párizsban is."

Igen, de az online kapcsolat nem előfeltétele a te fékbetétcserédnek.

"A BMW is megéri a pénzét, mert két évente kihozza az újabb interfészt, amihez súlyos EUR ezrekét veheti meg a maszek az egyre újabb és újabb fejet, mert a két éves fej már nem jó a mai autóhoz. (GT1, OPS, OPPS, ICOM.) Ki az a maszek, aki ezt bírja?"

Na nee. Hol jött ki az utóbbi 30 évben 15 interfész szerinted?
Volt a GT-1 az ADS/K-Line-os autókhoz, az OPS/OPPS a MOST/DCAN modellekhez, az ICOM meg az Ethernet miatt. Ezek egyrészt hatalmas generációbeli ugrások, másrészt nem kell megvenned mindet, mert visszafelé kompatibilisek. Az ügyfélköröd alapján eldöntöd és kész.

"(Ja meg a BMW által jóváhagyott eszetlenül drága tápegység.)"

2000 eurós Deutronic-okkal dolgozunk. Hadd ne tartsak kiselőadást arról, miért fontos egy erős, programozható, tökéletes egyenáramot produkáló táp flashelés közben, mikor ott lóg rajta az összes vezérlő, és húznak 40-50 Ampert.
Egyébként megnézheted, a specifikációnak megfelelő töltők nem lesznek sokkal olcsóbbak sem a Fronius-nál, sem a Bosch-nál, sem a Voigt & Haeffner-nél, sem az Elektron Bremen-nél.

"Tamás volna a becsületes nevem!"

Oké, bocsánat. Ne haragudj, de ez a blog telis-tele van olyan emberekkel, akik a fotelból osztják az észt, beleestél a szórásba :)

"a) Elektronikát nem javítanak. Az kéne még csak! Pl. hogyan lehetne műhelykörülmények között megfelelő minőségű forrasztást végezni??"

Világos, azt ne is végezzenek. Persze ez is egy olyan dolog, hogy hiába magyarázod egy átlagembernek; a Józsi megjavította (mákja volt), te meg nem, ezért te le akarod húzni (a javítás élettartamáról most ne beszéljünk).

"b) Félreértetted/rosszul fogalmaztam. Nem azt mondtam, hogy nem létezik kapcsolási rajz. Hanem azt, hogy nem létezik külön kapcsolási rajzgyűjtemény, hanem az egyes folyamatoknál meg lehet jeleníteni az ahhoz tartozó kapcsolási rajzot."

De van, és meg is kapja a műhely, csak a grafikus felületet szabták át idiótabiztosra. Ez persze lehet hogy zavarja azokat, akik rutinosan pörgették a WDSt, de ez sajnos a kisebbség.

"Konkrétan a BMW-nél nincs WDS a 12-es verzió után. Márkaszervizek sem. Az ISID-ben éred el mindig a megfelelő részt."

Külön nincs, az ISTA DVDken van. De erre tönnyire azok szoktak panaszkodni, akik nem tudják most már egy DVD letöltésével elwarezolni a kapcsrajzokat.

"De Magyarországon az itteni forgalommal, árelvárásokkal, humán erőforrásokkal lehetetlen."

Ezért érdemes a nagyobb/jólmenő kereskedésekhez fordulni, mert sajnos ez is pénzkérdés.

"Hatalmas beruházások, állandó frissítések, folyamatos tanulás, tanfolyamok, idegen nyelv ismeret, informatikai ismeretek kellenének hozzá."

Ez így van. De tanulni nem lehetetlen. 30 éve sem ráztál ki a csuklódból egy karburátorbeállítást, azt is meg kellett tanulni.

"Max. azt tudom elképzelni, hogy egy vagy több ügyes gyerek megpattan a márkaszervizből és pár évig jól élnek az ott szerzett tudásukból, típusismeretükből, gyakorlatukból, kapcsolatrendszerükből(!!), azt le sem merem írni, hogy privatizált eszközökből."

Részben emiatt is kell egyre több dologhoz alvázszámfüggő nyitókód. Ez nem a gyártók összeesküvése, vagy a függés eszköze; ha az összes ember a te kerteden mászkál keresztül, előbb-utóbb te is megunod, és lakatot teszel a kertkapura.

ratsche (törölt) 2012.03.31. 01:19:51

@dr. Szabványok: Egyébként tápoknál/töltőknél kb a csillagos ég a határ:
www.gossenmetrawatt.com/deutsch/produkte/syskonp15004500.htm
Ezek távvezérelhetőek, és olyan gyorsak, hogy egy autó indítási feszültséggörbéjét is képesek szimulálni.

5000 eurótól indul a legolcsóbb modell.
Ennek tükrében reklamálj a műhelytöltők árai miatt :)

Sosevót 2012.03.31. 05:12:36

Tisztelt post író. Munkámnál fogva igen sokat látott ember vagyok. Művének ugyan van igazságtartalma, de egy közhelyektöl hemzsegö faszság. Már elnézést nyíltságomért. Hogy miért? Sokszor akartam rávenni magam, hogy megírjam, de... mikor itt az ideje le lesz közölve.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.31. 08:36:29

@ratsche: Kösz, hogy megmagyarázod, hogy ahol én dolgoztam eddig - az 3 cég - sosem javítottak semmit. Csak akkor nemtom mit csináltak azok, akik ezzel foglalkoztak :D
Röntgenes ellenőrzés is csak QC (nem minden egyes darab) és hibakeresés során volt.

BGA-zni meg 5 perc - hát, egy idő után azért vált szűkössé a BGA javító kapacitás, mert elég sokáig tartott, mire lecseréltek egyet :)

A selejtarány meg ugyan alacsony, de tömegtermelésnél az is számít...

Hogy IT-ként miért láthatom, hogy mi folyik a gyárban - én nem szobainformatikus voltam, hanem a termelésért felelős. Az időm nagy részét a gyártási területen töltöttem, és elég sok mindnt áláttam. Nem mellesleg elkerülte a figylemed, hogy nem csak informatikus voltam.

Autóiparba mondjuk nem sokat gyártottunk, de akadtak olyan termékek.

PGA-BGA. Elméletben így is van, hogy jobban elvezeti a hőt. Amíg nincs brutális hőtermelése a chipnek, vagy nincs kitéve nagyobb hőmérséklet-változásoknak.
Akkor már tud vetemedni a BGA hordozó NYÁK, meg amire ráültették, az is. Egy PGA-nál ilyen eetben a lábak kimozogják a hőtágulást, a BGA forrasztásai meg elrepedeznek.

Nem véletlen, hogy nálunk is némelyik megrendelő előírja az időszakos nyúlásvizsgálatot egyes munkaállomásokon, azaz hogy az adott berendezés mennyit hajlít a NYÁK-on - pont a BGA hibák miatt vezették ezt be.

ratsche (törölt) 2012.04.01. 13:38:50

@ColT: Pontosan ezt írtam, hogy a BGA problémáit a mechanikai feszültség, a paszta kispórolása, és a hőtorlódások okozzák, de ez NEM a tokozás hibája, hanem a rossz tervezésé és gyártásé.

Ha nálatok kiforrasztotta magát egy BGA IC pár lába / megrepedt pár forrasztás, akkor TI basztatok el valamit, nem a tokozás.
Ha valaki fillérbaszó ahhoz, hogy vegyen/béreljen pár klímakamrát, rázóasztalt, röntgenkamerát, röntgentomográfot, és normális anyagokat használjon a gyártáshoz, az ne csodálkozzon ha minőségi problémái lesznek, és főleg ne hibáztasson másokat a saját hülyeségéért.

Ilyen röntgentomográfokkal analizálják a gyártás forrasztási fázisait a problémák kiszűrése érdekében:
www.ge-mcs.com/de/phoenix-xray/applications/pcbas.html
(a tipikus hibák mellé az okokat is leírják)

Ezek után arról fantáziálni, hogy miért nem forrasztanak kézzel vezérlőket (mikor ez még a robotoknál is egy kis tekergetést igényel, mire jó lesz), minimum vicces.

gabóapó 2012.04.01. 18:29:16

@dr. Szabványok: Amiről te beszélsz,az két különböző dolog.
Egy:Hogy az adott olaj mit tud,azt nagyon komoly vizsgálatok után lehet csak ráírni a dobozára. És ha nem hamisított,(jellemzően NEM a drága olajat hamisítják,hanem megkérdezném én,hogy lehet egy akár alapminőségű olajat is 1000 Ft/liter ár alatt kihozni?! Szerintem sehogy-az egyszerűen szar)akkor az olaj az egyik legegyszerűbb téma. Ugyanis az adott motorhoz (váltóhoz,diffihez,stb.)egy adott műszaki tartalmat kell tudnia a löttynek. NEM az a lényeg,hogy pld.10W-40-es,hanem az,hogy milyen gyártói specifikációnak felel meg. Pld. az általad is jelzett BMW előírás. Azon belül, hogy milyen gyártmány,majdnem (!) teljesen mindegy. Tudnia kell az előírt kategóriát,és kész. Na persze azt viszont télen-nyáron,hóban fagyban-forróságban egyaránt...
A másik téma,az "egyéb" alkatrészek. Azt gondolom,hogy azért sem leszünk soha teljesen egy platformon,mert te (jogosan)a felhasználó szenével nézed,míg én azzal a szemmel,hogy ebből élek sok-sok éve,ezt tanultam,ilyen gyárak,gyártók üzemeiben voltam már több tucatszor is.És láttam,amit láttam.
Szerintem ezt nem kell túl spirázni. Ha te "gyárit" akarsz venni,vagy beletenni az autódba,tedd azt,a szíved joga. Csak annyi,hogy tudd,azt sem az adott autómárka valamelyik üzemében készítették,hanem jó eséllyel ugyanezt a márkát megtalálod "után gyártott"-ként is. Sőt:egyáltalán nem biztos,hogy a márkaszervízben nem "unixbárdiláng"-forrású cikket tesznek bele,mert ők is tudják,hogy nincs különbség,max a dobozolásban,illetve a realizált haszonban.
Persze hangsúlyozzuk sokadszorra is:CSAK a gyári beszállítói minőségű cikkek esetében van így,viszont ilyet minden forgalmazó kínálatában találni.
Összefoglalva:Az alap témám az volt,hogy NEM kell csak a garancia miatt márkaszervízbe vinni az autót,megfelelő technilógiával,és alkatrésszel független szervíz is pecsételhet,azt el kell fogadnia minden szervezetnek. (Magyarországon 2004 november 1. óta) Hogy ezen kívül ki,milyen forrásból származó anyagban hisz,az már az ő dolga.
Ha te a BMW-vel a Budapest Motorshoz jársz,tedd azt,ha bármilyen (minőségi munkát végző) független szervízhez,hát akkor sem jársz rosszul. A te döntésed.
Csak utolsó sztori,és ne tudjak felállni az asztaltól,ha nem igaz:számtalan esetben voltam már tanúja annak,hogy neves márkák neves márkaszervize nem tudta megoldani a hibát,és "fű alatt" elvitték a független specialistához,aki meg tudta csinálni,az általa berakott anyaggal.Utána visszavitték,az ügyfél kifizette,és meg volt győződve,hogy az autója nem hagyta el a műhelyt a javítás alatt,és "gyári" cikk került bele.
Nincs is ezzel baj,a cél teljesült,vagyis az autó jó lett,és megfelelő alkatrész,megfelelő módon került kicserélésre. Nem baj ez,csupán egy jel,hogy a "márkaszervíz-gyári alkatrész" egyáltalán nem olyan mindenható,mint azt esetleg gondolhatja bárki is.
Jó utat!
süti beállítások módosítása