Rengeteg helyen gyakoflat hogy az aluljáró mellé tesznek zebrát is csak akkor kérdem én minek építették azt sok aluljárót?!
Második világhaborúhoz tudom mérni ezeket a károkat.

Szerintem az 5.kerületet nevezzük ki népliget 2 nek.
Az autókat a föld alá kéne vinni minél több helyen aluljárokkal,nem pedig megszüntetni meglévőket is.
Ezt amúgy a 4 metró és az M0 megépítése utánra gondolták,ja hogy egyik sem lett kész időre???
Nem számít unió adja pénzt a hav3roknak meg kell zsíros megrendelés.
Igaz hogy korházakat meg bezárják.

Le kell bombázni a hidakat és megszünik gond,senki nem akar majd autóval közlekedni,a duna parton leveli békák kuruttyolnak békésen,a belváros kéményeit gólyák lepik el,mókus hadak ugrándoznak fáról fára.
Ja az az érdekes hogy az ott lakóknak ez tetszik...
Hiszen újra szavazták Rogánt.

Élhetőbb helyre kellene költözni. Meg nem autóval járni a WC-re is...
Ettől függetlenül tényleg meredekek ezek a tervek :D Az nem lenne rossz dolog, hogy csökkenjen a forgalom a belvárosban, de azért ehhez nem ártana valamilyen elkerülési lehetőség... Értem én, hogy valahogy pumpolni kell a BKV-t, de azért az agyatlanságnak is határt kéne szabni...

Egy év meg... Úgy, mint az a másik akármilyen tér a 4-es metró állomásával, amit lezártak jópár éve 3 hónapra? :D
De jó, hogy nem Pesten lakok :D

"Azt viszont csak remélni lehet, hogy egy ekkora projektet alaposan átgondoltak, minden szempontot mérlegeltek." Ezen legalább egy jót röhögtem így kora reggel.

@Gyurma73: Milyen lehetett akkor a többi jelölt? :D

@Krutzifix: Átgondolták, hogy mekkorát lehet belőle szakítani... :D

@Krutzifix: "minden szempontot mérlegeltek"
Ha az egyetlen szempont a közpénz megfelelő zsebekbe való átszivattyúzása - márpedig az - akkor bizony jó munkát végeztek...
Nekem valahogy nincs kedvem röhögni.
Legalább valami hasznosra költenék, de gondolom ez fel sem merült...

A belváros lassan olyan lesz mint Tokió,ha nem tudod hova tenni a kocsid nem is vehetsz.
Most azon vannak ne tudd,így egyre kevesebb autó lesz ,a Margit híd befüvesítése mikor jön?

@ColT: a többi jelölt? :D
Nem tudom kik voltak azok, igazából nem is számít, lassan már hagyomány a "ne azt figyeljék amit mondok, hanem amit csinálok" fémjelezte kampány, gyakorlatilag tökmindegy hogy kire és mire szavazol vagy épp ki nyeri a választást, lutri hogy mi fog történni a ciklusban. Félkarú rablokrácia.

Szerintem, ha a jelenlegi rendszerrel állandó dugó volt ezen a szakaszon, akkor ez az átépítés után sem lesz másképp. A levego minosége, ha nem romlik drasztikusan, akkor már örülhetnek...
De én csak kibicelek, mert nincsen arrafelé dolgom.

Jogos, meg minden, de észre kéne venni tényleg már, hogy aki a belvárosban lakik, az nem arra való, hogy autónk legyen, mert nem tudod hova tenni. Kissé megvan erőszakolva a saját autó parkolása dolog. Kijjebb kell költözni, kész.

Persze az átalakítást én sem értem..Nehogy az M0-t nyomnák már körbe tűzzel-vassal.

1. Kár h nem az egysávos terv maradt
2. M0 be van fejezve, NY-i rész nem lesz, és nem is kell a hegyeken meg a Pilisben forgalmat vezetni
3. Belvárosi autózás luxus.

Lehet ezt észzel is csinálni:

www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/baureferat/projekte/mittlerer-ring-suedwest.html

www.muenchen.de/rathaus/dms/Home/Stadtverwaltung/Baureferat/mittlerer-ring-suedwest/pdf/mrsw_2012.pdf

www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/baureferat/projekte/mittlerer-ring-suedwest/mittlerer-ring-suedwest.html

Ez a busz középen vezetés aztán kiterelés a külsőbe elég csücskös...

Értem én, hogy kell a zsé a haveroknak, de jó lenne végre ha legalább a nagy lenyúlások tenyérdörzsölése közben felmerülne valamelyiknek, hogy ugyanezzel az erővel talán csinálhatnák jól is a lezsírozott melót.

De nem. Nem mert, olyan emberük nincs, aki tényleg értene hozzá. Hihetetlen, hogy a folyamatos lenyúlások mellett még dilettáns megoldások is születnek mindig, minden téren.

Nem baj, szép lassan senki földjévé válik a belváros, a boltok becsuknak, a cégek kijebb költöznek. Ezután az ingatlanok szépen elértéktelenednek és akkor jön el a felvásárlások kora. Nah, majd ezután lehet arra számítani, hogy jó megoldások születnek a forgalomszervezés terén.

Azért jó, hogy végre más is felfigyelt erre az orbitális baromságra.
Ahelyet, hogy igyekeznének a föld alá vinni még több helyen az autósforgalmat, felhozzák. A Kossuth Lajos utca nem belvárosi autózást jelent , hanem átmenó forgalmat. A belvárosban egyébként meglehetősen sok szálloda is van amik megközelítése lassan lehetetlenné válik majd. Én pont ebben a szakágban dolgozom, lasan egy kisbusz sem tud megállni a szállodák előtt, de akkor hogy megy oda a nagybusz? És, hol fognak megállni a Mátyás Pince utasait szállító buszok? Hol fognak parkolni? Ez még Párizsban, Bécsben is megoldották.
A Nagycsarnoknál már látható, hogy gondolják a vásárlók kiszolgálását. A parkolók megszűntek, a csarnok mellett ugyan még van hely de biztos vagyok benne, hogy rövidesen azt is megszüntetik és aki oda tart mehet villamossal 5 cekkerrel. Napjában kb 10 turista busz biztosan ment a csarnokhoz shoppingolni. Az 10x 50 ember=500. Ennyien kevesebben költenek ott pénzt. A József attila utcát eddig sem volt könnyű megközelíteni, most lehetetlen lesz. És Ha a Demszky Karókra kivolt akadva néhány autós, akkor mit szól a Tóni karókhoz az 5. kerben. Ezek legalább rondák is!
S akkor elárulom, hogy lehet meggátolni az autók járdára felhajtását, Isztambultól kezdve, sok helyen működik. kb 50 centis szegélykövekkel. Még az M5-ös sem megy fel rá.
Várom a következő lépést amit itt már többen vizionáltak. Hidakat lebontani, a maradék párat füvesíteni.
Csak kíváncsi leszek majd, hova fognak menni a helyi lakosok ha le kell ugrani a boltba 1 kiló lisztért mert éppen kifogyott? Mert bolt ha lesz is üres lesz, mert nem tudják feltölteni áruval.

@WLaci: "NY-i rész nem lesz, és nem is kell a hegyeken meg a Pilisben forgalmat vezetni"

Alagút? Számtalan, Bp-nél jóval kisebb város is meg tudta oldani, hogy komplett autópályákat vezessenek át a város alatt.

A belvárosi forgalom csökkentését amúgy helyes iránynak tartom. A cikkírónak pedig csak annyiban tudok igazat adni, hogy ezt egy átgondolt rendszer részeként (parkolók, alternatív útvonalak) lenne érdemes meglépni.

Tipp: a hangulatkeltő cikk végére el tudnék képzelni egy pontokba szedett, valóban átgondolt, esetleg szakértőkkel átbeszélt javaslatcsomagot, azt pedig betolni az illetékesek orra alá, közszolgálatilag.

Nincs rá garancia, hogy figyelembe veszik, de látjátok, a diákoknak is sikerült. :)

Azért kell a Budáról érkező autóbuszokat középre bevinni, mert a hídról jobbra csak egy sáv kanyarodik le. Ebből az okból az Erzsébet hídon - az éjszakai órákat kivéve - a külső és a középső sáv is állni fog. Ha a belső sávot a budai hídfőtől csak az autóbuszok használhatják majd, biztosak lehetünk benne, hogy Hegyalja út a BAH csomópontig, a Krisztina körút pedig a Mészáros utcáig állni fog. Gratula.

Kis pontosítás: BKV buszoknak már jó ideje nincs végállomása a Március 15-e téren.

Kedves Totalcar. Talán ehhez a cikkhez mindjárt lehetett volna kapcsolni egy aláírásgyűjtést csoportos feljelentéshez Budapest főépítésze ellen. Csak pár tipp a feljelentés szövegéhez: korrupció, közpénzekkel való visszaélés, műemlékrongálás, hivatali munkakörben való gondatlanságból okozott nagy értékű károkozás (ezt majd egy ügyvéd helyesebben megfogalmazza).

@WLaci: hülye troll

Sokáig reménykedtem benne, hogy lesz olyan szervezet amely megtorpedózza a tervet, mint ahogy a zöldek torpedózták meg hosszú évekig az M0-s megépítését. De sajnos nem volt. Itt csak a fontos, mindenki számára hasznos dolgokat kaszálják el a hozzá nem értők. A teljesen értelmetlen, romboló projektek, pikk-pakk átmennek.
Aki ezt kitalálta annak fogalma sincs mi tesz egy nagyvárost nagyvárossá. Soha nem hallottak arról, hogy miért jó több érdeket párhuzamosan kiszolgálni, anélkül, hogy azok egymást akadályoznák. Aki ezt kitalálta azt egy faluban sem biztos, hogy alkalmaznám a közlekedés megszervezésére.
Eddig is láttunk már hasonló idióta példákat: Károly körút, Ferenc körút-Üllői sarok, ahol zebrát építettek oda ahol aluljáró van, ahelyett, hogy az aluljárót akadálymentesítették volna.
Ez most felteszi a pontot az i-re.
Tízezrek-százezrek életminősége fog romlani és nemcsak a dugóban álló autósoké akiknek az idegei sérülnek, hanem az ott lakók és sétálók életminősége is, akik majd beszívják a sokszorosára emelkedett káros anyagokat.

Az a baj, hogy ez a nyomorult Kossuth u (Rákóczi u.) nagyrészt átmenő forgalomra van kitalálva. Amíg ennek nincs alternatívája, sajna addig sokat nem lehet javítani a dolgon (pedig nekem is a villamosos, egysávos, kerékpárutas vonal tetszene, de amíg az M1-M7 enyhe túlzással ide fut be, nincs értelme).

Sípos úrral annyiban nem értek egyet, hogy:
- az üzletek pont az átmenő forgalom jelleg miatt most is haldokolnak a kossuth-rákóczi úton (nem az a laza korzózós vidék, ahol az ember shoppingol)
- az autósokhoz képest lényegesen több ember BKV-zik a környéken, a zebrák nekik valamelyest könnyebséget jelentenek (még akkor is, ha ez nem olyan világmegváltó dolog, mint amennyire beharangozzák)

Mondjuk az elsőre nem tűnik hülye ötletnek, hogy a márc. 15. térről fel lehessen hajtanai Bözsire Buda irányába is, az jóval 1xerűbb lenne, mint a mostani helyzet. Az ugyanis egy szellemi nudizmus, hogy a rakpart felől a szar szűk kis utcákra vitték rá a forgalmat, a híd Buda irányába történő megközelítésnek módjaként. A kérdés csak az, valóban elférnek-e úgy a sávok, ahogy a látványterven látszik.

@Orbánanyja: ezzel maximálisan egyetértek, ha egy buszt 1/2 órán át akarsz várakoztatni sok hotel előtt, sokszor rendőr kell és forgalomirányítás, nincs egy öböl, nemhogy parkoló.

Én csak csendesen hálát adok annak,hogy nem ott élek és mióta nagyjából kész az M0,nem voltam Pest belvárosában. :D
Egyébként szerintem ezek a tervezők életükben nem voltak nyugaton,hogy megnézzék hogy is kell ezt csinálni.Ennyi gyalogátkelőhely? Remélem a tervező is naponta ott közlekedik majd gyalogosan,mert szerintem nagy balesetek várhatóak ott.

Vicces lesz amikor éjjel-nappal dugó lesz megint, éveken át. Én nem értem miért nem tudnak az autósok szerveződni ebben az országban, miért nincsen motorizációs kultúra...vagy ha van, valamennyi, mégis, hogyan, miként juthat folyton érvényre olyan komplett idióta elképzelés, ami végsősoron mindekinek, autósnak, gyalogosnak, biciklisnek rossz, de még annak is, aki ki sem mozdul a lakásából.

A cikk műfaja jegyzet. A jegyzet műfaja vállaltan szubjektív. A kérdések a jegyzetben költői kérdések. ("De mi az élet értelme?")

Viszont ebben a jegyzetben nem költői kérdések szerepelnek, hanem sima újságírói kérdések.

Olyan kérdések, amikre nyilván VAN válasz. (Mennyiben váltotta be a reményeket az Okt. 6 utca stb átépítése? Hogyan lesz több parkolóhely az Irányi utcában? Hogy kerülnek a buszok a legbelső sávba? stb.)

Remélem, egyszer az a cikk is megszületik.

Rogán Tóni és Vitézy? Dávidka játszótere...

Elég csőlátású, hangulatkeltő cikk. Véleményem szerint baromi jól sikerült a korábbi fázis is, holott mindenki oda volt, hogy jesszus, nincs többé kecskeméti és pityófi u. Mi, autósok, mégis megtaláltuk az új utakat, mi gyalogosok és bicajosok meg örömmel járunk a belvárosba. Az első hetek után mindig rendeződik a káosz, lásd Margit híd v Thököly út v akár a sokáig feleslegesen lezárt Kálvin v Móricz. Ha majd itt dugó lesz, ahogy most is, keresünk más utakat, pl Andor u - Rákóczi híd - hungária. És igen, épüljenek végre P+Rek, ne csak megszüntessék őket és ne lopják tovább a pénzt.
De legalább most úgy látom, vmi jó is épül mindemellett...

Én naponta erre járok, mert történetesen a Ferencieken melózom. Szerintem jobb lesz. Ugyanis ami most van egy rakás szar (mikor még nyitva volt az aluljáró.

A Petőfire igy sem lehetett már simán továbbmenni, csak a hídra. Ezerszer jobb megoldás, hogy a hídra a március 15-e térről lehet majd felhajtani, nem kell eljönni az Irányiíg, aztán ott a kurva vékony utcán 2 sávban ezerrel tépni majd be az alagútba. Ha pedig jobbra akarsz menni a Rákóczin, akkor menj be a Reáltanodára ami szerintem nem is utca hanem egy járda :) Az Irányi nem ekkora forgalomra lett kitalálva. Az egy sima utca üzletekkel éttermekkel. Kibaszott hangos a kocsik miatt.

Az 360world.eu/buf/ oldalon található látványtervek elég jól mutatják az after/before állapotot. Nekem tetszik. Lehet én vagyok az egyetlen :P

@stevie balkanski: nekem is valami ilyesmi hiányzott. Hanulatkeltésnek jó, de megoldást nem ajánl.

Tudomásol kellene venni, hogy már 10-20 éve paradigmaváltás történt ezen a téren, Nyugaton is (mondjuk nem az USA-ra gondolok elsősorban, persze:)). De pl. Szöulban is elbontottak pár éve egy komplett, lábakon álló gyorsforgalmi utat a város közepén, és a helyén most folyópart van, füvesítve, padok stb. Sipos Zoltán arra is úgy reagált volna, hogy "ezek a dilettánsok örökre tönkretették Szöult".
30-40 éve az autó(s) volt az Isten a város- és forgalomtervezésben, minden az Ő érdekét szolgálta, hogy minél gyorsabban el tudjon jutni akárhova, és lehetőleg parkolni is tudjon. Az új paradigma viszont éppen az ellenkezője, egy belvárosban az autós érdeke a legutolsó minden szempont közül, sőt arra kell ösztönözze minden, hogy ne használja az autóját ott, ha ott lakik, ne tartson kocsit, ha lehet. Akinek ott van dolga, tömegközlekedjen, vagy taxizzon, netán biciklizzen vagy gyalogoljon. Szóval jól látja a cikkíró, a cél tényleg az lenne, hogy számára örökre tönkre legyen téve a belváros autózási szempontból. Ha ott lakik, akkor el lehet költözni valóban, ahogy a hozzá hasonlóknak sem lehet mást tanácsolni ép ésszel. Budapest belső részeiből nem lehet Auto City-t csinálni, autóval eljutni mondjuk a XII. kerületből a Keleti környékéig vagy Zuglóig csúcsforgalomban eddig is emberpróbáló volt, megtettem én is párszor az utat, amikor rendszeresen a kettő között volt dolgom. Ez az az útvonal, ahol bizony tömegközlekedni "kényelmesebb" (legalábbis gyorsabb) volt számomra, hacsak nem kellett vmi nehezet cipelnem.

Szóval be kell vezetni a dugódíjat, mondjuk és akkor megszűnik a felvetett probléma is :)
Egyébként meg persze lehet, hogy ez konkrétan túl radikális átalakítás, nekem sem tetszik túlzottan, sőt engem is érint valamennyire, nem pozitívan (legalábbis egyelőre biztosan nem). De egyébként a felvetett érvek egy része álérv. Ha bezárulna az M0, északnyugaton, akkor az mennyire tehermentesítené ezt az útvonalat? Tekintve hogy az sem kis kerülő lenne a nagy többségnek, tartok tőle, hogy kevéssé. Építsenek föld alatti sztrádákat a belváros alatt? Miből, mondjuk egy 4-es metró árából persze biztos kijönne... Akkor meg, örökre nyugodjunk bele, hogy az M1-M7 bevezető folytatása keresztülvágja a Belvárost?

A várostervezés tudományág, van ilyen specializáció egyetemeken is. Mint minden más szakember, a várostervezők is el tudják magyarázni, hogy hogyan működik, amit megterveznek.

Én csak egy fél évig hallgattam urbanisztikát, és az a fél év sem kizárólag a városi közlekedéssel foglalkozott, de van néhány meglepő tétel, ami a sima logikának elsőre ellentmond.

Ilyen például, hogy a széles utak nem rövidítik le az átjutást, hanem éppen ellenkezőleg, meghosszabbítják: olyan közlekedőket is arra vonzanak, akiknek máskülönben nem lenne logikus arra menniük. Így hiába nagyobb az elvi átereszető-képességük, a gyakorlatban mindig túlterhelődnek.

Én sem látom hogy miként viszi előbbre a fejlesztés a várost. Rogán 5 kerületi polgmseter és sajnos nem úgy gondolkodik mint Budapest Belvárosának polgármestere, hanem a Beléváros nevű falué. Szigeteljük el, éljenek benne lehetőléeg jól, és jöhet pár "idegen" megnézni.

Elfelejti hogy a a "faluja" egyúttal egy 2 m,illás város (vagy 3 milliós városi övezet) kormányzati és közigazgatási székhelye, és látványossága, az V kerület nem csak úgy van a semmi közepén.

Egyébbként a bevárosiknak az átépítés nem annyira körülményes, parklolás megoldott ha valaki tud azzal élni hogy nem a háza előtt áll, de ez amúgy egy csomó utácban eddig is így volt, pár utcasarknyi cipelést be kell kalkulálni a bevásárlásnál, ha nem jó a helyi kisközért.

ez a parkoloepites nemelyeknek meg mindig a vagyalma, es ep esszel nem kepes felfogni hogy SOSEM lesz
majd ha a kiskancso kifizeti a havi 10e - 20e -s parkolasi dijat talan akkor

A város élhetetlenné tevése húsz éve tart. Anno a Belgrád rakpart átalakításával kezdődött...

A TC hozza a megszokott "nívót". Szerintük a villamos a legnagyobb ökörség, noha ha újra lenne, akkor kb. megduplázódhatna az ezen az útszakaszon közlekedők száma...
Ja, hogy szerintük csak a kocsiban egyedül utazó számít közlekedőnek, mindenki más le van szarva? Na itt van a kutya elásva.

Én 95%-ban egyet szoktam veletek érteni, de most nagyon nem.

Évek óta azon dühöngök, hogy egy ilyen szép város még szebb Belvárosa miért egy autópálya?
Miért a 2x3 sávon dübörgő forgalomé a terület?
Miért lesz kormos, büdös, koszos és igénytelen?

Mert így persze a házak undorító szürkék, a gyalogosok és az emberek menekülnek a Kossuth Lajos utcáról, a Párisi udvar halott (pedig...) - és mindezt azért, mert fő funkcióját tekintve egy akkorka közlekedési útvonal lett, mint a Hungária körút.

Ennek nincs helye a város kellős közepén. Ha kizárják onnan a forgalmat, majd talál magának más utakat, vagy kerülni fog - igen, akár sok kilométert. És ha a belvárosba csak az hajt be, akinek ott van dolga, mindjárt nem lesz ott akkora forgalom.

Ja igen: mondom mindezt úgy, hogy naponta autóval járok én magam is. A belvárosba nap közben sokszor inkább BKV-zom, de én, a budai köcsög, vállalom ezt a kellemetlenséget. Sőt: még igazságosnak is érzem, hogy nem teszem tönkre a belvárosban lakók életét a saját kényelmem érdekében...

@vasgyuszi: Amikor két évvel ezelőtt Münchenben jártam leesett az állam, hogy ez a projekt milyen jól ki van találva és le van vezényelve. Sokan ledöbbennének, hogy milyen nagyságrendű építkezésről beszélünk (szerintem simán van akkora, mint a 4-es metró), és mennyire nem okozott gondot a közlekedés számára. Akkor még a mélyépítő iparban dolgoztam, és azt kell mondanom, nem jártam nyugaton olyan országban, ahol ne tudták volna normálisan megoldani ezeket a problémákat.

@ColT: "....Az nem lenne rossz dolog, hogy csökkenjen a forgalom a belvárosban, de azért ehhez nem ártana valamilyen elkerülési lehetőség..."

Akkor sorolom: M0, Hungária, Fiumei, Nagykörút, Kiskörúr. Mégis, miféle "elkerülési lehetőségre" vágynál még???

Ezt a posztot az írta, aki számára természetes, hogy a slozira is autóval jár. Az összes többi ember kárára.

Mire befejezik az átépítést, bevezetik a dugódíjat is, és hopp, a képek máris a realitást mutatják...

Ez egy ilyen világ.
Elég sokat beszélgetni a buszsofőrrel, és hopp, hirtelen a közlekedés ura lehet valaki.
Itt is hasonló lehet, a tervező sokat beszélgethetett egy kőművessel, oszt hirtelen megtervezte ezt az egészet. Arra ne is gondoljunk, hogy szervertóni csókosa.

@Macséta: Ennyi. Egyik kormány sem csinálta eddig azt, amit ígért...

@MAti: Ebben is van nem kevés igazság...!

@lost hope: Amíg egy 4-es metró tizenévig épül, addig ne álmodjunk alagutat :D
Meg gondoljunk az M6 alagútjaira :D

totális kivéreztetés a cél.
az egészet mi fizetjük, de mi szívjuk a fogunkat tőle.
valki meg jól meggadagszik. más cél nem lehet.

ez a sok rohadt köcsög meg méregzöld tudatosan teszi tönkre a közlekedét.
Ki a fene akar 40 km pluszt megtenni naponta kétszer? nekem ez diósd és zugló közt pont ennyi az állandóan álló M0-on.

Alagútba a forgalmat, ez a megoldás.

MErt ezek a fontos dolgok, nem az hogy lehessen normálisan közlekedni.

Ott van ugye az Alkotmány utca, ami látszólag feleslegesen olyan marha széles, vele szemben a Csalogány utca (ami két sáv volt, a legutóbbi átépítéssel sikerült belőle másfelet varázsolni). Ezek közé a korabeli tervekben egy autós alagút volt tervezve a Duna alatt. De neeem, az ilyesmivel nem foglalkozunk.

Valami hasonló terv volt asszem a Szépvölgyi és vele szemben lévő úttal is, de erre már nem emlékszem pontosan.

Buszt középre...azaz... Aluljárót betömni... hogy falaznám bele aki ezt kitalálta.

És a legszebb, ha még emlékeztek erre a remek plakátra:

m.cdn.blog.hu/ho/hooshee/image/2012/ujfoutca.jpg

Hát melyik bazmeg, a Lánc, a 2x1 sávjával, amire valamelyik tehetséges most már a bicikliseket is ráengedte, hadd legyen rajta akkor is valami forgalmi akadály, amikor épp üres?

+1

@felucca: a Kiskoruti elkerulo utvonalnal ugye a Ferenc Joska hidat ajanlod? vagy a Lanchidat? vagy egyaltalan mit kerulne el?

POficzek(ek)! Nem köllött vóna azt a fránya villamost megszüntetni, és autópályát csinálni a Rákóczi útból. Autós elődeitek kierőszakolt ősbűne hullik a fejetekre vissza. Kaptatok M3 bevezetőt, Rákóczi hidat, és még sok földi jót, mágis a Rákóczin döngettetek. Hát nem! Húzzátok szépen meg magatokat és tűrjetek! Addig is közlekedjetek úgy, ahogy tudtok.

Ja, amúgy tisztán látszik az OKtóber 6a utcán, hogy ez az új főutcda koncepció mennyire működik... vannak szép új sétálóutcák, csak sétálók nincsenek.

@Martinm5: a zuglo - diosd vagy az M3-M1 osszekottetessel tenyleg kell tenni valamit
ott illogikus hogy egy ember ugy dontson hogy korbemegy az M0-n es mar a hungaria is durvan dugos

ezert kell nemcsak a hungarian belulre dugodij/utdij hanem kivulre is
be kell loni azt az utdijat ugy hogy ne erje meg atvagni a varoson a balatonhoz igyekvo es az M3-on beerkezo szemelyautoknak
egyszeru penzkerdes, ha most kint 40 km pluszba az autozas aminek a koltsege 1600 Ft, akkor be kell loni a dugoban valo athaladast 2000 Ft-ra es akkor nem fognak atvagni, vagy majd jonnek ejszaka

Hiaba zartak le a Petofi Sandor utcat, egy csomoan leszartak, es tovabbra is az aluljaro->Petofi Sandor utca->Jozsef Attila utvonalon jartak, immar persze gyorsabban, mert a torvenytisztelo allampolgarok betartottak a behajtani tilost, vagyis kb csinaltak egy menekulo utat az ugyeseknek. Persze a kiallo oszlopot kis vargabetuvel meg kell kerulni, nem is ertem, ezert miert nem reklamal meg a sok gyoker, tenyleg felhaborito.

DUGÓDíJ!
Gond csak az, hogy jelenleg nincs dugó. Vitézy úr megkapta a feladatot: CSINÁLJ DUGÓT KISKÖCSÖG MERT KÖLL A PÍÍZ!

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:
szerintem nincs igazad, mert a városközponton keresztül menő forgalom zöme a munkábajárással kapcsolatos. ezek számára aztán végképp nem megoldás a dugódíj.
A közlekedést kellene úgy szervezni, hogy (akár részben föld alá víve) az autók áramlása legyen gyorsabb.
a hungaria egyébként szinte használhatatlan.

végigolvasva a cikket, már 110%-ban támogatom az átalakítást...

@felucca:
Miért arra nem laknak emberek?
Miért kéne elkerülni a belvárost?
Ráadásul az V. kerület a legkisebb lélekszámú kerület tehát arra zavarjuk a legkevesebb embert.

@felucca: "Fiumei, Nagykörút, Kiskörúr"
Na ezek mind beálltak a "felújítás" miatt

Ha valaki szeretne tudni milyen csodak varnak meg ezen kivul Budapestre, jojjon Munchenbe es autozzon egy par napot mindenfele.

Az elozo evek programja itt: uj villamosvonalak epultek es vannak tervben meg. Kovetkezmeny: nincs ket zold lampa egymasutan, mert mindenhol ugy vannak allitva a lampak, hogy a villamosnak mindig zold legyen. Ha mar latom, hogy egy perce semelyik iranybol nem megy at auto a keresztezodesen, akkor tudom, hogy varunk egy villamosra. A dugo pedig no. A legutobb epult villamosvonalhoz minden megallo melle epult lampa es zebra. Ez tiz uj lampa, es egyik sincs osszehangolva. Hajon villamos, ha nem, elindulsz, a kovetkezo lampa piros. A helyi kepviselo a lakossagi forumon azt mondta, hogy ot nem erdekli az autosok gondja. Ezzel egyutt meg egy dolog tortent, a ketszer ket sav helyett lett ketszer egy sav, mert ket meter szeles villamosmegallora van szuksege annak a ket utasnak, aki leszall. Ez egyebkent az egesz varosban egy uj divat, ket savbol csinalnak egyet, amit levettek, abbol lesz villamosmegall. Vagy kerekparut. Egy teljes savnyi, harom meter szeles kerekparut a varos forgalmas utcain. Parkolok: evrol evre nagyobb fizetos ovezet este 11 oraig. Parkolokat szuntettek meg sok utcaban, azert, hogy husz meterenkent fat ultessenek. Tovabbi nagy forgalmu utcak vannak tervben, mert fasor nelkul nem letezhet utca. Az autos meg csak fizesse az adot, de ha valahova menni akar, hasznalja a tomegkozlekedest!

Es, hogy miert csinaljak ezt minden nagyobb varosban? Ott a valasz a cikk vegen, az EU fizeti mindenhol ezeket, es csak ilyen feltetelekkel ad penzt.

Nem esne nehezemre vitatni a szerző állításait, de egyrészt ezt már megtették itt páran, másrészt valószínűleg ez a cikk nem azért született (akárcsak a többi hasonló közlekedésügyi írás a TC-n) hogy értelmes vitát generáljon. Inkább hozzászólásszámot generál, indulatokat kelt, rossz beidegződéseket, előítéleteket erősít meg. Mert hát lehetett volna kritizálni úgy ezt a tervezetet, hogy a belváros autósforgalmának csökkentésének értelmét nem vonja eleve kétségbe... és akkor még valami értelme is lett volna az egésznek.

Én konkrétan ezen a helyen dolgozom és már most is előfordul, hogy amikor hetente-, kéthetente muszáj kocsival jönnöm, eléggé lehetetlen az autós közlekedés. Mondjuk én rendszerint a budai oldal - hamarosan megszűnő - ingyenes, kvázi P+R parkolóiban teszem le ilyenkor is a kocsit, de van, amikor az embernek TÉNYLEG dolga van a belvárosban. Azt tapasztalom, hogy egyébként manapság az emberek nem féktelen duhajságukban autóznak, hanem akkor ülnek kocsiba, ha az valóban szükséges. Tehát hiába az a koncepció, hogy majd kevesebb autós lesz, mert nem lesz kevesebb.

Ami pedig a boltokat illeti: Amióta a Rogán féle vezetés megvalósította az első ütemet, azóta az üzlethelyiségek nagyrésze - kivéve pár divatos vendéglátó helyet - kiadatlan, vagy éppen hónapokon belül csődbe megy. Namámost, ha az autós elérhetőség még rosszabb lesz, akkor a csődbe ment boltok száma tovább nő. A mi ügyfélkörünkben is jelentős csökkenés volt tapasztalható az autós megközelítés leszűkülésével, s ez fokozottan igaz lehet a jövőben, fontolgatjuk is kollégáimmal, hogy tizenhat év után elköltöztetjük az irodánkat.

Az is valós probléma, hogy az emberek a bevásárlóközpontokban vásárolnak. Magam sem szívesen hordom a cekkert a tömött buszon, ami kár, mert a nagycsarnokban eléggé jó dolgokat is lehet kapni mondjuk a tecsóhoz képest. Ott viszont meg tudok állni autóval.

@augustiener: "Az autos meg csak fizesse az adot, de ha valahova menni akar, hasznalja a tomegkozlekedest!"
Akkor viszont ne csodálkozzanak, ha az autógyártás lejtmenetben van. Ha majd elkezd nőni a munkanélküliség az agyatlanság miatt, akkor pedig, ne csodálkozzon senki. Ki vesz autót azért hogy nézegesse?

Túl van ez a Pest már terhelve. El kell fogadni, hogy ami nem fér el, az többszörös áttervezés-átszervezés után sem fog elférni. A gépjárművek burkolt kiebrudalását vélem felfedezni, ahogy a dolgok folynak.
Ha arra járok és tehetem, nem véletlenül nem megyek kocsival a Hungáriától beljebb, pedig a nagy dög dízelemet jelen szabályozás szerint még szmogriadóban is használhatnám. :)

Én a legbelebb Belvárosban dolgozom (Károlyi-kert) és nekem már a mostani rend is nagyon bejött. Régen az utcában közlekedni nem lehetett, nemhogy megállni. A kapunk elé rendszeresen beparkoltak, úgyhogy nem lehetett a bant álló kocsikkal kihajtani, vagy az érkező nem tudott bejönni, és körözhetett, meg fizethette a parkolást, ha mégis talált valamit.
Ez a Kecskeméti - Károlyi - Petőfi átépítéssel megszűnt. Igaz, csak egy be- és egy másik kihajtó irányunk maradt, mégis gyorsabb lett beérni. Arról nem is beszélve, hogy ha bringával megyek, nincs permanens életveszély a jobbra-balra csalinkázó, parkolót kereső autók miatt. (Jobbra indexel, majd balra meglát egy parkolóhelyet és átvág, csak már rajtam keresztül, mert elkezdtem kikerülni.)
És a mostani átépítés miatti para is csak azt eredményezte, hogy kb. 2-3 perccel lassabban jövök ki a Károlyi - Reáltanoda - Szép utca útvonalon, mint eddig az aluljárón át. Valószínűleg a helyben lakóknak is valami hasonló jött le, ezért választották újra Tónit.

@augustiener: viszont mindenhova el lehet jutni gyorsan, kulturaltan tomegkozlekedessel.

A zoldhullam szandekos hianya amugy tenyleg bosszanto, szerintem kornyezetszennyezo is.

@Csokis: "és átvág, csak már rajtam keresztül, mert elkezdtem kikerülni."
Kerékpárral előzgetsz? Melyik KRESZ § szerint szabályos?

Megy a flame rendesen... nem tudom, én ezt nem tartom ördögtől valónak. Legalább többen ülnek cangára.

Ilyenkor sem lenne azzal semmi baj, ha nem a salakos/kormos löttyöt fröcsögné rád a kereked a retek miatt.

Eddig sem közlekedett sikeres ember a bözsin, garantált dugó a vidékiek miatt. A rutinosabbja már jóval előbb letért valamerre, még ha zuglóba ment, akkor is.

A biciklisek/gyalogosok/zebrák baszlatása igazi zasztavás szokás, sok sikert az élethez, akiknek ez fáj.

Wow, ommm leoldotta a tiltást?! Uramisten. Legközelebb nem szólok a Nagyúr ellenére, ígérem t. szerkesztőség!!! :)))

Kellemes, hangulatkeltő cikk, hadd növelje a letöltésszámot.

Egyébként meg el kell menni nyugatra, és megnézni, hogy ott hogy csinálják. Aztán abból extrapolálni. Ott már tíz-húsz éve leszoktak arról, hogy az agglomerációból a város túloldalára is autóval járjanak be naponta, a belvároson keresztül. Mert a város, ahol a helyiek élnek, többet ér nekik ennél, ill. valaki ott az ő érdekeiket is képviseli. Marhára tudom sajnálni azt, aki szerint természetes, hogy mindenki örömére a klozetra is autóval akar menni. Majd rájön, hogy nem az, és ennyi.

@WLaci: Nyilván te nem Vácon, Dunakeszin satöbbi helyeken laksz és soha nem kell átmenned a Dunántúlra. Ha ránéztél a térképre, a nullás csinál egy kurva nagy kerülőt. Nyilván ép eszű ember nem megy arra kelet, észak-kelet irányból, beleértve M3 ha éppen nyugaton van dolga.

Soroljam hány főváros körül van teljes gyűrű?
Bár könnyebb lenne a nem gyűrűseket sorolni.

@stevie balkanski: "Ilyen például, hogy a széles utak nem rövidítik le az átjutást, hanem éppen ellenkezőleg, meghosszabbítják: olyan közlekedőket is arra vonzanak, akiknek máskülönben nem lenne logikus arra menniük. Így hiába nagyobb az elvi átereszető-képességük, a gyakorlatban mindig túlterhelődnek."

Ezt már többször hallottam/olvastam igehirdetőktől, de nekem úgy tűnik, hogy ők sosem közlekednek, csak feltételeznek.
Mert a kiszélesített úton a növekedés csak egy darabig tart, hiszen van egy állandó réteg, aki ara kell, hogy járjon, akkor is, amikor még szűk volt az utca. Jön a "bevándorló", akinek megfelel a kibővített utca útiránya. De az nem növlheti duplájára a forgalmat, mert az kb azt jelentené, hogy hazánk teljes járműállomány a arra akar menni, holott Debrecen-Békéscsaba viszonylatban biztos nem akar az Erzsébet híd felé hajtani.

@MAti: Persze, hogy halott. Ahol nem lehet megállni, oda nem megy a nép. Helyette plázázni jár, abban még a parkolás is ingyenes a vásárlás idejére.

@ebtb: Rendeződik a káosz? Ha az úticélom nem az általad ajánlott kerülési lehetőségeknél van, miért mennék oda?

Az Y-aluljáró főként az Üllői út felőli forgalom Erzsébet hídra vezetését szolgálta, és nem mellesleg a rakpartokról felhajtók is így jutottak fel a hídra. Előbbi megszűnt, ill. úgy gondolják, hogy alternatíva a Lágymányosi, vagy a Petőfi hídon Budára hajtás annak, aki Dél-Pestről akar a Moszkva tér környékére jutni.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "egyszeru penzkerdes..."
Tényleg. Az autós a mumus, az autóson még mindig van hét bőr, a helyi, és helyközi tömegközlekedésünk meg olyan professzionális, és modern, hogy a kenyeret is Alstommal hozzák a belvárosi bótokba.

@vau: Ne aggódj, ha észreveszi újból letilt, nincs menekvés, a bosszú legalább 10 évig tart ;)

@laverdasfc: Köszönöm a megerősítést! Bár én nem vagyok szakmabeli, de nekem is feltűnt, hogy milyen flottul zajlik minden. Bizonyára itt is akadnak problémák, de botrányokról nem hallani, pedig a média itt is szeret csócsálódni a gondokon.

Még 2001-2002-ben kezdték el az északi részt megcsinálni, amit ennek a kezdetére be is fejeztek. Amolyan testvérprojektek ezek. Mivel annak idején még a mostani építkezési terület közelében laktam, a mi postaládánkba is dobtak be ismertető anyagot. Kezdetben egyidejűleg tervezték levezényeli a két giga-projektet, de ezt egyrészt pénzügyi, másrészt forgalomtechnikai okokból elvetették (nagyon helyesen).

@Saga: Ebben tök igazad lenne, de gyanítom, hogy most is elfér a teljes Vác-Szfehérvár keresztforgalom a nappalimban.

Gyanús, hogy a forgalom Hűvösvölgy-Aréna Pláza keresztforgalmi részét akarja a kezdeményezés kiszűrni, amihez csak tapsolni tudok.

Nagyobb dugó sokkal nem lesz. Pl. a Margit miatt is érdeklődés hiányában elmaradt a nemzethalál.

@Martinm5: Ó, ez a tipikus hozzáállás. Negyven éve egyazon útvonalon járok, hát hogy jön ahhoz valaki, hogy ezt megszüntesse! Építsen nekem alagutat!

No, hát az alagút nem jár alanyi jogon. Lesz alagút, de a Ferenciektől a Keletiig 20 euró lesz a díj. Így működik a világ.

@Béla, tudod a Béla: ráadásul be se szóltam, a kézlevágós cikkét küldtem el a sunyiba. De egyébként is úgy látom, hogy ő lett az egyszemélyes szerkesztőség.

Off off.

Én annak örülök, mert páran leírtátok a hozzászólásokban, hogy mekkora baromság ez a cikk => vannak még jóérzésű emberek, akik tovább látnak a szélvédőjüknél.

Javasolnám még, az Erzsébet híd megelőző felújítását, ha már úgyis szar az egész, akkor legalább tényleg nem járna arra senki.

Az egy bizonyos szempontbol oke, hogy az autokat kitiltjak innen.

De a boltokba hogy jut be az aru??? En regebben pepsit teritettem a belvarosban, mar par eve is neha agyrem volt, de ezek utan!!!???

Nagyon jo, hogy otthagytam mindent!

@Saga:

"....Nyilván te nem Vácon, Dunakeszin satöbbi helyeken laksz és soha nem kell átmenned a Dunántúlra...."

Pontosan ebből a célból fog épülni a vasúti alagút a Nyugati és Kelenföld között. Én pl. Vácon lakom és nekem nagyon király lesz.

@vau: tehát akkor beszóltál :)) Én is azt hittem, hogy nem szóltam be, de az is annak minősült, de leszarom, ha letiltja ezt is akkor van mááásik :DD

Hatalmas, gigantikus, mega egyetértés a cikkel.

Területi képviselő vagyok, többek között az V. is hozzám tartozik (természetesen behajtási engedélyt nem finanszíroz a cég, oldjam meg, ahogy tudom). Szerencsére nem kell sok cuccot vinnem, mert úgy a Molnár utcából, vagy a Belgrád rakpartról kicsit durva lenne a Petőfi Sándor utcáig, vagy a Vármegye utcáig sétálnom....
A Belváros elveszett, ez a projektnek csúfolt agyhalál a kegyelemdöfés.

A sok agyament ötlet helyett már rég meg lehetett volna csinálni az aluljárót egészen a Keletiig, és akkor mindenki boldog lehetne.

Amúgy az megvan mindenkinek, hogy a Dob utca elején is megszüntettek vagy 20 parkolót (mert kibaszottul kellett 5 facsemete...), valamint a Madács téren is búcsúzhatunk a parkolástól?

@artuditu: Az áru eljutása és a kétszer háromsávos utak közötti korrelációt csak én nem látom, vagy van még valaki?

@cso zsi:
"Persze, hogy halott. Ahol nem lehet megállni, oda nem megy a nép. Helyette plázázni jár, abban még a parkolás is ingyenes a vásárlás idejére."

Mondd csak: jártál te mondjuk Brüsszel, Milánó, Prága vagy Koppenhága belvárosában? Kocsival? Nyüzsgés volt, vagy teljesen kihalt, mert külvárosi plázákban volt a nép?

Értem én, hogy ez a Totalcar... de ennyire mégse legyetek már szűklátókörűek. Nem az autós az egyetlen fontos szereplő a városban, sőt. Én is autóval járok, mégis azt mondom: szorítsanak háttérbe nyugodtan.

Nyilván meg fogják oldani az autósok, ahogy a Kecskeméti utca tönkretételét is megoldották. És ez nyilván azzal fog járni, hogy aki csak tudja kerülni fogja a belvárost, mint egy lepratelepet. A maradék persze elég lesz dugók, és ezzel együtt rossz levegő generálásához (ahhoz elég a 2 percenként elvonuló ködgenerátor ikarus is). Ez meg azt fogja maga után vonzani, hogy senkinek se fognak kelleni a belvárosi üzlethelységek, lakások. Csökkennek a bérleti díjak, a lakásárak, és a belvárosból végső soron egy gettó lesz. Ez nem 1-2 év, hanem 20, mert hirtelen mindenki inkább az autót adja el, mint a lakást, de mikor kihalnak a jelenleg a belvárosban élők, akkor a fizető kereslet úgy fog onnan kifordulni, ahogy a belváros nevű putritelep meg is érdemli.

Mondjuk továbbra se értem, hogy ezzel mi a baj? :-D

off
@vau: Nagyon nem bírja a kritikát, még az enyhét sem
on

@Shadowbull: ha eppen nem lenne valami hiba egy heten haromszor, amiert kesik vagy egyaltalan nem jar az S-Bahn,ha nem maradnanak ki egyszeruen villamosok, buszok. Metro ugyanez. A baratnom hetente tobbszor mondja, hogy eppen mi nem mukodott. Tuntetesek es sztrajkok az Altsadtringen es megall az osszes villamos, havi jellegu, futoverseny, fel varos lezarva. Ezen kivul lassu es olyan draga, hogy meg igy is, hogy szivnak az autosok, autoval mindenhova hamarabb odaersz, es nem dragabb.

Nem az tortenik, hogy olyan tomegkozlekedest csinalnak, hogy ne erje meg autoval menni, hanem mindent megtesznek azert, hogy az autot korlatozzak, mikozben a tomegkozlekedes nem javul.
Harminc eve mindent levittek a fold ala, epitettek metrot villamos helyett, hogy minel kevesebb szintbeli keresztezodes legyen, mostanaban minden forditva tortenik

@Dr. GGG77: Pontosítsunk! A belváros, mint a tranzitforgalom területe, szerencsére elveszett. Az elveszés ténye abban áll, hogy az összforgalomból kb. 40%-ban részesülő autóforgalom által eddig 90%-ban elfoglalt közterületek foglaltsági mutatója mondjuk 85%-ra módosult. Egyetértés?

@Béla, tudod a Béla: sztm meglepődnél, hogy mennyire nem történne semmi. Emlékeim szerint hetekig volt szétvágva az Astoria, ott is elmaradt a nemzethalál, pedig az áteresztő képessége nulla volt.

Furcsák vagytok, kedves autóstársak. A vidékiek igényeit leszarom, győri vagyok én is, de ha apám rinyálna, hogy miért nem tud rendesen keresztülvágni hetente egyszer a városon, hát biztos kiröhögném.

A teherforgalom ne menjen keresztül, mert nehogymá. Szerencsére emiatt talán meggondolják. Az alkalmi autókázók meg otthon maradnak mert húde dugó van. A Mancika meg ne arra járjon soppingolni, vagy emelje ki a valagát az X3ból és menjen szépen szovjet trolival.

Végeredményben a rendes, normális magunkfajta kormoló renintensek, a bicajosok, a gyalogosok és a taxisok járnak jól.

Józsi bá meg ne arra járjon celldömölkről, és pláne kussoljon, én élek itt, én se ugatok bele abba, hogy pécsre menet miért terelnek el kakasdon.

Szerintem.

@MAti: "Én is autóval járok, mégis azt mondom: szorítsanak háttérbe nyugodtan."
Talán azért, mert -szinte- semmiféle érdekeltséged nincs ott, nem kell naponta arrafelé járnod, elvagy az Angyalföldi-Tesco, Dunkkeszi AUCHAN, M3-Metro háromszögben, de nem mindenki van így, hidd el.

A cikk elkészültéhez igénybe vett a szerző közlekedésmérnök véleményét?
Érdekelne.

@Nancsi: A levezetés majdnem jó, csak az eredmény nem stimmel.
Tehát a belváros fel fog értékelődni, mint lakóterület, és olyanok fognak odaköltözni, akiknek semmi közük nincsen az autózáshoz. Miért is lenne, az ország közösségi közlekedéssel legjobban ellátott területén? Tehát várhatóan tele lesz a jó levegőjű belváros többgyerekes, fiatal családokkal.

@stevie balkanski: :DDDDDDDD Amit utóljára írtál, az a hét kapitális péniszsége volt, emelem kalapom.

Már-már fideszes szintű érvelés volt. Had segítség: ez csak akkor fordul elő, ha a város amúgy is baromira túlterhelt, mert akkor az emberek megpróbálnak a legszélesebb (legnagyobb áteresztő képességű) úton átjutni. Ha még ez is kevés, arra nem az a megoldás, hogy nem építjük ezt se, hanem többet kell építeni, vagy másfelé kell vezetni a forgalmat. Teccikérteni?

Ugyanis ha egy utat kiszélesítünk, és ott lassabbá válik a forgalom, az egy dolgot jelent: előtte máshol még lassabb volt.

A demagógiát tudományos köntösben ne tálaljuk, kérlek, maximum Fidesz esetén tehetünk Veled kivételt!

@OftF: Nem vette igénybe. Csak felkelt reggel, oszt nem tudta, kibe kellene rúgnia egyet, oszt ma éppen ezt találta ki. Gondolta, sokan vannak azok, akiknek a seggéhez nőtt az autó, azok biztosan egyetértenek vele.

@vau: "A Mancika meg ne arra járjon soppingolni, vagy emelje ki a valagát az X3ból és menjen szépen szovjet trolival."
Mancika nem soppingolni járt arra, nincs ott már semmi, csak rom és üszök. A szovjet trolira pedig csak akkor űl, ha a másokdik autója is bemondta az unalmast (-amire kb0 az esély) és a haveri körből sem sikerült kunyizni, valamit a kölcsönzőből is elfogyott az X3.
"Az alkalmi autókázók meg otthon maradnak mert húde dugó van."
Ez a kategória eléggé céltudatosan ül autóba, nem tántorítja el 1-2 órás dugó sem, mert azért ül autóba, mert villamossal megoldhatatlan a feladata, leszarja a dugót, és más utat meg nem ismert, mivel csak ritkán pattan autóba.

@Béla, tudod a Béla:
"Talán azért, mert -szinte- semmiféle érdekeltséged nincs ott, nem kell naponta arrafelé járnod, elvagy az Angyalföldi-Tesco, Dunkkeszi AUCHAN, M3-Metro háromszögben, de nem mindenki van így, hidd el."

Milyen könnyű válasz volna ez az érdemi gondolkodás helyett: rutinból ássuk alá a másik személyét, ha hirtelenében a gondolataira nincs válasz.

De el kell szomorítsalak, a helyzet nem ilyen egyszerű. Bel-Buda, Belváros, hidak, rakpart, Keleti-pu, Népstadion ... ilyen vidékeken mozgok. Külvárosi bevásárlóhelyeken szinte sosem.

@MAti: "Mondd csak: jártál te mondjuk Brüsszel, Milánó, Prága vagy Koppenhága belvárosában?"

Budapestre ez az összehasonlítás alapvetően téves.
Budapesten , belvárosban hagytak nagy plázákat építeni, természetesen parkolóval. (Az Aréna Pláza is belváros ha nem is úgy hívjuk).
Ez eredményezi a belvárosi üzletek halálát, nem más. Az említett városokban ez nem jellemző, van is nyüzsi. Az említett plázák miatt, ha még nehezebb lesz a bejutás/parkolás, az amúgy is gyér forgalmú üzleteknek vége. A maradék is a westendbe meg az arénába fog menni, az ottlakók is. Eredmény: szellemváros.

@Béla, tudod a Béla:

Kizártnak, ismétlem KIZÁRTNAK tartom, hogy a dugóban ülők mind:

- árufeltöltők
- az ötödik kerület iparának napi szinten autóval dolgozó területi képviselői
- kőművesek-villanyszerelők
- vácra igyekvő fehérváriak
- boltosok (ezek szerintem épp kiugranak a bőrükből örömükben)

Nem reprezentatív tippem alapján a döntő többség:

- "Ah faszom fog kerülni 'palotáig, megyek én egyenesen" úrvezetők
- "Na há nehogymá há megyek ide he, há én itt megállok, há ki nekem a demszki, hogy megmondja?!" sofőrök
- Spórolok 2000 forintot Hatvanig, meg megállok a Bosnyákon a platóssal inni egy kávét
- Néhány magunkfajta balfasz, akinek arra van valami dolga, és elfelejti, hogy még ha kereszül is verekedik az egész bolondokházán, akkor sem fog tudni parkolni és jobban járt volna a taxival vagy a bkvval. Ezt persze a kerékbilincs/mikuláscsomag/agyvérzés/fél doboz cigi után.

@felucca: "Tehát várhatóan tele lesz a jó levegőjű belváros többgyerekes, fiatal családokkal. "
Csak van egy kis problem: kisgyerekes autó nélkül Budapesten az halott, aki pedig meg tud fizetni egy belvárosi nagy lakást annak autóra is telik, ezért leginkább csak egyedülálló besavanyodott idősek laknak a belvárosban akik mindent el szeretnének üldözni a "dögöljön meg..." alapján.

@CorollaVVTI:
"Ugyanis ha egy utat kiszélesítünk, és ott lassabbá válik a forgalom, az egy dolgot jelent: előtte máshol még lassabb volt."

Ebben van sok igazság, de a túloldalon is volt, csak nem sikerült elmagyarázni.
Az egyszerűség kedvéért vegyük a keresztforgalom vs. körgyűrű kérdését. Amíg nincs jó, széles keresztirányú forgalom, addig mindenki a körgyűrűn megy. Ha a keresztforgalom is akadálytalan, 2x3 sáv, ki megy a körgyűrűn?

Elvi kérdés, nem jó válasz rögtön az M0 létező sok hibája, mert te is elvi kérdésre válaszoltál...

@felucca: Figyelj, jöhetsz statisztikával, számokkal, de szart érnek.
Egy madách téri, egy március 15. téri parkoló megszüntetésére, egy ferenciek téri aluljáró betemetésére nincs épelméjű magyarázat.

Igazából ha tudták volna, hogy ez lesz, akkor meg lehetett volna hagyni műemléknek a felrobbantott Erzsébet hidat is, mert újjáépíteni fölösleges volt erre a kis időre. ;)
Remélem azért az aluljárót nem dózerolják el, hogy a következő nagyívű városrendezési projektben majd könnyen újra meg lehessen nyitni.

@cso zsi: A kenyeret még mindig nem az autósok viszik a belvárosi boltokba, hanem a furgonok. A Arról nem is beszélve, hogy kenyeret nem a csúcsidőben szokás a boltokba szállítani.

@felucca: "Tehát várhatóan tele lesz a jó levegőjű belváros többgyerekes, fiatal családokkal."

Nem, jórészt külföldi, gyerektelen, úgynevezett "szellemi szabadfoglalkozású", magyarul ingyenélő seggfejjel lesz tele (tudod, metroszexuális faszik, és béna csajok igénytelen, de drága cuccokban), aki csatakrészegen fog keresztbe bringázni a 7-es busz előtt, amíg egy ki nem vasalja a picsába...

@Béla, tudod a Béla: "kisgyerekes autó nélkül Budapesten az halott"
Talán vedd ki a biliből a kezed (fejed?), és nézz körül - van jónéhány kisgyerekes van aki autó nélkül is megoldja a napi rutint.

@stevie balkanski: "széles utak nem rövidítik le az átjutást, hanem éppen ellenkezőleg, meghosszabbítják"

Ez így dogmaként nem hiteles, sok tényezőtől függ.

Mindenesetre a tervezett átalakítás elég nagy szarság. Csak abban reménykedhetünk, hogy megjelennek a repülésre is képes autók (DeLorean - 2015 :)) vagy feltalálják a teleportációt.

Ezeknek a döntéseknek a hátterében a Westend, az Aréna és az Allee tulajdonosi köre áll. Szegénység vam, a plázák forgalma is csökken. Vissza kell hozni.
A nép pedig beveszi a zöld maszlagot pro és kontra.

@felucca: "Tehát várhatóan tele lesz a jó levegőjű belváros többgyerekes, fiatal családokkal."

Igen, tipikusan ok azok, akiknek nem kell auto, es mennek tomegkozlekedessel :)))

@MAti: A kérdés jogos. A válasz viszont rém egyszerű: normális körgyűrű esetén senki nem megy be bentre? Hogy miért: mert a körgyűrűn elgurulsz 110 körül, tehát lesz 90-100-as átlagod, a városon át maximum ennek fele. A fogyasztásbeli különbség sem lesz nagy, mert valószínűleg a városi fogyasztásod magasabb lesz.

Medd igaz ez? Ameddig a körgyűrű hossza mondjuk kétszerese az egyenes útnak. A kör kerülete ugye d*3.14, tehát ha egy húrt tekintünk az egyenes útnak, és azt egy félkörrel megkerüljük, akkor az ugye 1.57-szer olyan hosszú lesz. Ki megy a belvárosban? Senki, mert minimális fogyasztáskülönbség van, és sokkal gyorsabb, meg nem káromkodsz a dugó okán.

Ez eddig megvan, ugye?

A probléma annyi, hogy ennek van egy határa. Ha kétszer hosszabb a körgyűrűn menni, még valószínűleg ott fognak. Ha közel háromszor, illetve ha a körgyűrűn is legalább ugyanakkor eséllyel beáll a forgalom (tehát a várható sebességed ugyanúgy alacsony), de még hosszabb is, akkor az emberek nyilván nem arra fognak menni.

Remélem, megválaszoltam a kérdésed. :)

A jó példát is felhoznám: Róma körül 2*3 sáv, eszébe nincs senkinek bemenni, aki nem Rómába megy.

@MAti: Még Amszterdamban is autóztam. A helyi lakosokhoz hasonlóan. Mert ott sem mindenki jár bringával.
@Béla, tudod a Béla: "elvagy az Angyalföldi-Tesco, Dunkkeszi AUCHAN, M3-Metro háromszögben, de nem mindenki van így, hidd el."
A Belvárosban lakónak ezek is, és a budaörsiek is kellhetnek. :)
De az angyalföldi lakos sem tud a helyi teszkóba tömegközlekedéssel menni, mert a metrótól egy kilométer séta, és a házhoz legközelebbi megálló is 3-400 méter.
Amióta nincs kocsi, azóta a nagybevásárlás kimarad, marad helyette a helyi, jóval drágább "állami" bolt.

"Talán egyszer arra is adnak ezek az uniós csibészek pénzt, hogy parkolókat is építsünk,"

Hát persze, mert az a 2x5m közterület NEKED JÁR.

@otapi: Szokás, vagy nem szokás, nyitás előtt nincs ember, aki átvegye az árut, csak az éjjel-nappalokban. Ami vagy plusz egy fő ideiglenes munkaerőt jelent, vagy a vásárlók kiszolgálásának felfüggesztését.

@CorollaVVTI: "A jó példát is felhoznám: Róma körül 2*3 sáv, eszébe nincs senkinek bemenni, aki nem Rómába megy."
Elvégre ott nincs 70 km az egész gyűrű, míg minálunk a félkész is hosszabb. Amszterdamban a feleakkora gyűrű bent van a városban, ha rossz felé indulsz, tíz perc múlva akkor is eljutsz a jó kijárathoz.

@otapi: "van jónéhány kisgyerekes van aki autó nélkül is megoldja a napi rutint."

Igen, anyu-apu pénzén élő, szuperzöld, bringanáci, freegerébágnes családok.
Akiknek nem gond, hogy a sarki pékségben 500 Ft egy kenyér, és 400 Ft a bio szójatej. a nagy bevásárlásra meg elmegy szombaton a Jagellóra a bio piacra. Akiknek, ha van munkájuk, egy darab MacBook-on megoldják. Olyan szavak, mint pl munkaidő, házimunka (vagy takarítónő van, vagy olyan igénytelen a lakás, amilyet Borsodban nem látsz) ismeretlenek a számukra. Nem a levegőbe beszélek, ismerem ezt a kört. Kurvára nem ebben a világban élnek. De tudod ez pár ezer család.

Viszont van pár millió olyan család, ahol mama és papa is alsó hangon napi 8,5 órát dolgozik, kétszer is megnézi, hogy hol vásárol, mennyit költ, gyereket meló előtt és után viszi az iskolába, majd onnan haza.

@felucca: bár a kezdeményezéssel egyetértek, a nézeted megalapozatlan.

Egyébként az ötödik kerület hagyományosan diplomáciai/turisztikai/üzleti célpont, nem lakóövezet.

De ez nagyjából így van minden belvárosban, nem lesz belőle lakótelep holnapra.

Kisgyerekes családok keresnek egy hetven négyzetméterest a tizenháromban vagy tizennégyben, vesznek egy kombit és háromhetente lejárnak vidékre a nagyiékhoz. Gazdagabbjának van egy kisautója, amivel anyu jár a nevtanba dolgozni kőbányára, mert szar a peremkerületi közlekedés, apu meg szopatja magát az infoparkig a dugóval és a parkolással a lágymányosin.

Vagy panelben laknak és akkor egy autó, amivel apu gipszkartonozik is.

De nem fognak beköltözni az ötbe, mert nem ettek meszet. Ha annyi pénzük van, felmennek a hegyre.

@Orbánanyja: Az átmenő forgalmat ki kell pucolni a belvárosból. Nem arra való. A belváros egy érték, melyet nem lehet alárendelni a tranzit forgalmának. Kossuth Lajos utcán a járdán nem lehet megmaradni a zajterheléstől. Teljesen eltűnt a gyalogos forgalom, üzletek bezártak. Rongyos boltok vannak már csak. Az alul és felül járókat a Hungária gyűrű vonalán kell(ene) kiépíteni, nem a Ferenciek terén.

@CorollaVVTI: "A demagógiát tudományos köntösben ne tálaljuk, kérlek, maximum Fidesz esetén tehetünk Veled kivételt!"

Én csak fél évig hallgattam urbanisztikát, ne várj tőlem pontos magyarázatot, viszont ez a mondat -- részletesen kifejtve -- az egyetemi tananyag része.

Ott fordítva van leírva a dolog: hiába növeljük egy kiválasztott út áteresztő kapacitását a duplájára, az átjutási idő nem csökken (van, ahol csökken, van, ahol éppen növekszik).

Amikor átadták a Lágymányosi hidat, nem csökkent a szomszédos Petőfi híd forgalma, ugyanúgy be tud állni ma is, mint a kilencvenes évek elején (de a Lágymányosi is).

Az északi M0 híd átadásával sem csökkent az Árpád híd forgalma.

Írtam egy javaslatot a TC szerkesztőségének, hogy interjúvoljanak meg egy városfejlesztéssel foglalkozó mérnököt.

@kis pittyegő barátságos zöld mütyürke: "Hát persze, mert az a 2x5m közterület NEKED JÁR."

Benézted, mert kurvára jár(na). Vastagon kifizetjük az üzemanyaggal.

Volt valamelyik természetfilmes csatornán egy jó film Boston városáról, ahol egy nagyberuházással a már tarthatatlan, felüljárórendszerre épült, túlzsúfolt, és mellesleg borzasztóan csúnya, várost szerteszét szelő autópályás utakat letették a föld alá.

en.wikipedia.org/wiki/Big_Dig_(Boston,_Massachusetts)

Szerintem valami ilyesmi kellene itt is.

@Dr. GGG77: Bocs bazmeg, hogy nem minden belvárosi uránbányász.

@Dr. GGG77: "...Egy madách téri, egy március 15. téri parkoló megszüntetésére, egy ferenciek téri aluljáró betemetésére nincs épelméjű magyarázat...."

De, van rá épelméjű magyarázat, mégpedig az, hogy ezek a helyek sokkal több hasznot hajtanak autók nélkül, mint autókkal, sokkal komfortosabbak autók nélkül, mint autókkal. Amire te mondhatod azt, hogy ez éppen a te pillanatnyi érdekeidet sérti, erre jogod van.

Az érdekeidet azért sérti, mert úgy szocializálódtál, hogy a város arra való, hogy autózni lehessen benne. Pedig nagyon sok egyéb dologra is alkalmas, amit azért nem lehet csinálni, mert perpillanat tele van autókkal. Ezért olyan intézkedéseket hoznak, hogy ez a dolog enyhüljön.

a belváros nem az, ahol lehet parkolni, hanem ahol nem kell autó, mert minden gyalog is elérhető. Egy saroknyit nem gond hazacipelni az árut, és olcsóbb is, még a belvárosi felárral együtt is, mint autózni érte.

Egyébként is, „Nem az a fejlett ország, ahol a szegényeknek is autójuk van, hanem ahol a gazdagok is a közösségi közlekedést használják”.

@felucca:
jártál már az M0 déli részén??

AZ M0 gyakorlatilag nem bír el több forgalmat amíg kész nem lesz ,és a Hungária körgyűrű sem !!!!

@Dr. GGG77: nem nézte be, az üzemanyaggal azt fizetjük be, hogy legyen a gyalogosnak átkelő, üzemeljenek a villanyrendőrök és ültessenek fákat, hogy ne a saját szarunkba dögöljünk bele.

A dohányos sem azért fizet tbt, hogy nyissanak neki dohányzóhelyeket.

Szerintem tök jók ezek a változások. A belváros az nem autópálya, nincs ott semmi keresnivalója az átmenő forgalomnak.

Amúgy nem éppen a Totalcar ügyvezetője panaszkodott nemrégen arról, hogy az utcájukban fel akarják oldani a lezárást, hogy más is mehessen arra, de neki az tönkreteszi az életét?

hmm? nem így volt? Vagy az más tészta? Csak a budapestiek dögöljenek bele a szmogba zajba?

@vau: "vesznek egy kombit és háromhetente lejárnak vidékre a nagyiékhoz."

Mi csak az Andor utcából az Öv utcáig járunk a nagyiékhoz. És NEM fogunk 1-1,5 órát szopni a BKV-n (pláne nem márciustól, amikor jön a baba), amikor autóval megvan az út 20-40 perc alatt.

@Dr. GGG77: Szuper, akkor én biztos ellen-adót fizettem az én benzinemmel.
Szerintem tárold nyugodtan a szarodat egy ekkora helyen, csak előtte vedd meg, vagy béreld ki.
Nem jár, hanem luxus.
Úgy tűnik, valamiért az 5. kerületben kissé borsos luxus csotrogányokat tárolni, sajnos ez van.
Jobban megéri kiszorítani onnan az autókat.

Az ott lakók panaszkodtak már a parkolóhelyek miatt?

@otapi:
azért szüntették meg a villamost a Hídon mert állítólag rongálta a Hídat a súlya,másik az hogy közben épÜlt az út felett egy MERTÓ!!!!
Teljesen fölösleges a Rákocsi útra még egy villamos is!!!
Ha megépüt a 4es metró kevesebb busz kell majd Dél budáról a keletiig.
Ez a 7es buszcsalád vagyis BP legnagyobb forgalmú busza!!

@Dr. GGG77: "...Viszont van pár millió olyan család, ahol mama és papa is alsó hangon napi 8,5 órát dolgozik..."

Na, mi egy ilyen család vagyunk, 3 gyerekkel, van ugyan egy szakadt Astránk, de kéthavonta egyszer használjuk, ha nagyon muszáj. A gyerekek elmennek maguktól az iskolába, mert megtanítottuk őket közlekedni, nem úgy, amint azok, akiket anyuci hurcol tíz éven át a Fiatpuntóval, aztán szegény gyereket az első sarkon elbassza a kamion, mert nem tanul meg közlekedni, csak sebességet váltani. Amit te megfogalmazol, az egy nagy halom közhely, látom, Gerébről is az ragadt meg benned, ami a Blikkben lejött. Ehhh...

@felucca: "ezek a helyek sokkal több hasznot hajtanak autók nélkül, mint autókkal, sokkal komfortosabbak autók nélkül, mint autókkal."

Ráday, Váci, Hajós, Liszt Ferenc tér, Gozsdu-udvar soroljam még? Nem elég?
Ez egy város, ahol autók is vannak. Ha nem tetszik lehet húzni az Amazonas-vidékre.

@rekszem: Szerintem is.

Ha a benzinben fizetjük meg a 10 m2 közterület használati díjat, amit egy autó elfoglal, akkor felmerül bennem 3 kérdés:

1, Ha az én autóm keveset fogyaszt, akkor kevesebb jogom van ott állni, mint egy sokat fogyasztó autónak? Ergo át kell adnom a helyemet neki?

2, Éves szinten mennyit kell mennem kötelezően, hogy kifizessem közterület használati díjat?

3, És tulajdonképpen mennyi bevétel van a benzin adójából és mennyibe kerül a közlekedés fenntartása, úgy mint lámpa, felüljáró, közutak, zajvédő falak, tb ellátás, közlekedési rendőrök, aluljárók, stb, stb.

@Dr. GGG77: "Ráday, Váci, Hajós, Liszt Ferenc tér, Gozsdu-udvar soroljam még?"

Tökéletesek a példáid, pont ezek a jó példák.

@felucca: "de kéthavonta egyszer használjuk, ha nagyon muszáj."

Bocs, de én nem fogom hetente a 10 kiló cuccot hátizsákban hazahozni a Metroból vagy az Auchanból.
De a saját szüleimhez is kocsival fogok menni, mert oda-vissza 20 perc, míg BKV-n lenne 60-70.
Ja, és melóba is a kocsit fogom használni, mert nem fogok napi 5-10 vevőt (Gyáltól, Terézvárosig) gyalog letárgyalni.

@Dr. GGG77:

ez egy város, ahol nem csak autók vannak, ha nem tetszik lehet húzni az Amazonas vidékére :)

@kis pittyegő barátságos zöld mütyürke:

Abszolút jó helyek. De egy város nem csak ilyenekből áll. Nem csinálhatsz komplett kerületekből sétáló övezetet.

@Dr. GGG77: nem mondod, hogy a bözsin mentek keresztül?!

Az azért szupernagy lúzerség lenne.

@Dr. GGG77: Eljön majd a nap, amikor nem éri majd meg időben sem kocsival menni ilyen távokra, belvároson keresztül.

Nem, nem a gerébágnes miatt, hanem a többi Dr. GGG77 autós miatt.

Addig neked nagyon jó dolgod van a kocsiddal, örülj neki.

@Dr. GGG77:

nézd, hogy mire vagy hajlandó és mire van lehetőséged, az két különböző dolog

mondjuk ezután is lesz lehetőséged testi fogyatékosként a 100 m-re lévő boltba autóval menned, csak legfeljebb ez tovább fog tartani, esetleg kerülővel kell menned

míg gyalog 5 percet sétálnál egészséges ember módjára, aki még 10 kiló cuccot is elbír (húzóskocsi is van ám a világon)

a döntés a tiéd :)

Szerintem ha egy amúgyis lámpákkal telerakott útra beteszünk még néhány zebrát az eddigiekkel párhuzamosan, attól nem feltétlenül lesz gigadugó. Legalábbis nem nagyobb, mint eddig, az Astoria meg az előtte levő 2 lámpa úgyis megfogta a forgalmat eddig is, annál nem lesz durvább a hídfőnél levő jobbról felkanyarodás és az tényleg jó, hogy a kis utcákból eltűnik a nagy forgalom. Az viszont vicces lesz, ha netán a budai hídfőhöz tesznek egy lámpát (illetve bővítik kicsit a meglevőt), hogy a hetes és egyebek be tudjanak menni a híd közepére. Gondolom a Krisztina körúttól veszik el majd az időt, mert ott kisebb a dugó. Hát ezután nem lesz kisebb. Én amúgy nem látom olyan radikálisnak ezt az átalakítást,a 2x2 sáv + buszsávok elrendezés megmarad. Kicsit talán kevésbé ótvarul fog kinézni a környék. A legnagyobb veszteség talán a buszparkolók megszüntetése.

Nekem amúgy nincs bajom a tömegközlekedésre tereléssel, de lassan már Budapesten vannak az ország legótvarabb buszai és villamosai, a metró meg szétesik, akkor mégis hogyan képzelik ezt? Ez így nem fog menni, még mindig inkább ülök az autóban, ami kényelmes és a legtöbbször igenis jóval gyorsabb is.

@Dr. GGG77: ne haragudj, de ezen fel is nyomtam magam.
Ott van négy híd, de neked az kell, ami kereszülmegy az egész belvároson, hogy utána ott pöfögj a műegyetemnél és szidd a rendszert?!?

Az agyam eldobom.

@Dr. GGG77: Nem is akarok, ha van pénzed (a bevezetésre kerülő és egyre emelkedő) dugódíjra, és ha van pénzed (egyre emelkedő, és remélem, egyszer nem magánmutyicégek zsebébe vándorló) parkolódíjra, és ha van időd 5 km/órával gurulgatni, akkor szépen kifizeted, és autókázhatsz bárhol.

OMG felucca a totalcaron. Valszeg vele értek egyet, bár nem olvastam miket írt.

Már valahova leírtam, de ide is kikívánkozik belőlem: 5 perces utakra is inkább autóval megyek, minden nap használom a kocsit, Budapesten élek, dolgozom, szórakozom, a belvárosban rendszeresen járok, mégis évente kb. kétszer jövök be erre az útra. A kocsit leteszem egy arra alkalmas parkolóban, aztán BKV. És nem azért csinálom így, mert védem a környezetet, vagy a várost, vagy zöld vagyok, hanem mert határozott véleményem, hogy így a legpraktikusabb.

Szóval gyalulják csak szépen a sávokat, itt volt már az ideje.

Az is röhej, hogy valaki azért nem megy rá az m0-ra, mert az neki kerülő.

Hát pont nem érdekel a dolog ezen része. Ő dolga hova megy, ő dolga hogyan oldja, de nem a mi orrunk alá bűzölögjön, meg mi ne tudjuk használni a saját városunkat, mert valaki, aki nem is itt lakik 20 km-t akar spórolni.

@Béla, tudod a Béla: Látom, megtaláltad a lényeget. Egyébként nem előzök, hanem a parkolást megkezdett autót kikerülöm. Nagy különbség, ez ugyanis szabályos. (Mellesleg az új kresz szerint a dugóban állók melletti előrecsorgás is sszabályos, ha jól tudom. Idézet egy bringás oldalról:
"2010. január 1. óta felfestés hiányában is előre szabad sorolni kerékpárral piros lámpánál a jobb oldalon, feltéve hogy elég hely áll a rendelkezésünkre, és a jobbra kanyarodókat nem akadályozzuk.")

@Dr. GGG77: "Nem csinálhatsz komplett kerületekből sétáló övezetet."

Ezt meg úgy tűnik, eldöntik helyetted az ott lakók.

Én valahogy nem látom, hogy az 5. kerületi ingatlantulajdonosok tömegesen törnének be a TV székházba túrórudiért.

Én a 6. kerületben lakom, és MINDEN megoldásnak örülök, amivel korlátozzák az autóforgalmat, nehezítik a parkolást, úgy, hogy van autóm és használom is. És nem, nem érzek ellentmondást.

@Csokis: Jól tudod. Mellesleg a csendes többséget semennyire nem zavarja, csak közlekedj határozottan és világítsd ki magad. Sok örömöt benne.

Akinek ez fáj, az biztos szívesebben látna az autódban ülve, ahogy beállsz a parkolóhelyére és ahogy együtt szoptok a dugóban.

@vau: Mert arra a legrövidebb, és kapaszkodj meg, a leggyorsabb is (legalábbis eddig az volt). Azaz így égetem el a legkevesebb benzint, és így jut a legkevesebb benzingőz az érzékeny, zöld orrocskádba.

@Dr. GGG77: Lónak a faszát arra a legrövidebb. Nézz már rá a térképre. Az meg hogy arra a leggyorsabb volt neked, az egyéni szoc probléma.

Nem hiszlek el. Tényleg úgy gondolod, hogy bármilyen szinten igazad van?

@vau: "csak közlekedj határozottan és világítsd ki magad."

Valamint ne szard le a lámpákat, a macisajtot, a STOP táblát, és tudd melyik a jobb kezed. Ennyi.

@Dr. GGG77: az én pici zöld orrocskámat ne féltsd, szépen pufogja teli majd a 600 és a 2500 köbcentim, ha én szeretném.

Te a parkokon is egyenesen mész át, mert arra a rövidebb?

@vau: Nem. Az ő betegségét az egészséges emberek tb-je állja.

Az a jópofa ebben a vitában, hogy mennyien beszélnek mások nevében. Mennek a nagy lózungok a kisgyerekes családokról, meg a nehézsorsú nyugdíjasokról, akiknek jajdedrága lesz minden a sarki kisboltban. Hát egy lófasz, kiskezicsókolom! Beszéljen mindenki a saját nevében. Én ezügyben a következő példákat tudom:
- Saját nyugdíjas szüleim: minden héten egyszer Nagycsarnok, szigorúan BKV-val. Az emberek legnagyobb része azért megy a "csariba, mert az olcsó, és nem kívánják elautózni, amit megspóroltak.
- Ismerős barátok: belvárosi (Váci utcai) garzont kiadják, ebből fizetik a nagyobb, budai lakás törlesztőjét. És van berlőjük, azaz van, aki akkor is ott akar lakni, ha nincs parkolási lehetősége.
- Saját magunk: zuglói lakás kiadva, helyette bérlünk egyet Budán, eredetileg az ovihoz, most már a sulihoz, és nejem munkahelyéhez közel. A napi megspórolt benzinen bejön a különbség, a plusz két óra szabadidő csak hozzáadott érték.

@Dr. GGG77: Komolyan érdekelne, hogy miért frusztrál, hogy valaki nem lusta.

Még mindig a wcre is benzinmotorral járok, csak hobbiból sportolok, de fel nem tudom fogni, hogy hogy fogy el a józan belátás, az empátia meg úgy általában a tolerancia távolodva a hungáriától. Mindenkitől elnézést, akire nem vonatkozik.

@cso zsi: úgyvan.

Nincsenek extra jogai azzal, hogy jövedéki adót fizet. Ahogy nekünk sincsenek extra jogaink a benzinbe fizetett adóval.

@vau: Eldobhatod, az a négy híd nem arra visz, ráadásul három használhatatlan belőle. Normális helyeken a jövőre gondolva megszélesítették a hidakat, még a Margit hidunk is így járt 30 évvel a megépítése után. Amit lassan visszaállítottak egy nem létező, kőkori állapotba, mert széles, csak minden közlekedő számára járhatatlan. Autósnak, bringásnak egyaránt.
A Lánchíd, és a Szabadság híd alkalmatlan a méretük, és az elvezető utak mesterséges leszűkítése miatt. Csak innen a Rákóczi (Lágymányosi) híd, és Árpád híd közül hiányzik még 3-4 átkelési lehetőség. Hogy ez híd, vagy alagút, mindegy. A távolabbi részekről nem is beszélve, mert Aquincum, és Csepel-Albertfalva is megérne egy-egy hidat.

Hogy mi lesz itt parkolók nélkül? A Kolosy téren ki fog derülni. Ott is úgy oldották meg a parkolási káoszt, hogy a parkolók 80%-át megszüntették. Lett helyette szökőkút, meg padok... Ki a tököm fog leülni oda, amikor a forgalomtól nem lehet hallani egymás hangját? És hogy lehet egy piac + tesco expressz + sok-sok étterem és milliónyi iroda környékén megszüntetni a parkolókat? Ezek ELMEBETEGEK! Remélem egy új polgármester felszántja a területet, kirak pár parkolóautomatát, és visszaállítja a parkolási lehetőséget. Így nem lesz káosz, mégis megközelíthető a környék.

@Gyurma73: Ha kész lesz, a kamionok számára ez 8, az autósok számára 10-11 perccel lesz rövidebb az út az M1 és M5 között.
Már feltéve, ha arra van dolguk.

@Dr. GGG77: Ezt nem ajánlja, én sem teszem, innentől ez a megjegyzés szimpla trollkodás. A KRESZ-ben meg nincs olyan megjegyzés, hogy az elsőbbség attól függne, hogy 150 W, vagy 150 kW van a seggem alatt. Legfeljebb én bringával óvatosabb vagyok, mert sok atós mégis így hiszi. (Akkor is ezt hiszik, ha az arány csak 37 kW : 150 kW, de azért a végén szoktak betétlapot adni. :-) )

Ostoba cikk. A szerzőnek agyára ment a benzingőz. Számára az élet csak autózásból áll? Semmi más nem érdekli, csak az, hogy ő hol tud autókázni meg a tragacsát közterületen tárolni? Így a tél közeledtével javasolnám, hogy utazzon el valami svájci vagy osztrák autómentes városba sielni. Egy hét alatt talán kiszellőzik a benzingőz a fejéből.

Miért kellene a belvárosnak autópályának és parkolónak is lennie egyszerre? Ki kell tiltani az 5. kerületből az autókat mindenestül! (Az ott lakók autóit parkolóházban kell tartani a kerület szélén, nem az utcákat kell elfoglalniuk. Viszont amíg az utcán gyakorlatilag ingyenes a lakók parkolása, addig parkolóház sem fog épülni.) A Hungária körúton belül pedig dugódíjat!

Abban az egyben igaza van a szerzőnek, hogy a képen látható Reáltanoda utca használhatatlan: 70 centi széles a járda, az utca kétharmadát a parkoló illetve éppen dugóban pöfögő autók foglalják le. Ilyen körülmények között tényleg használhatatlan akár gyalog, akár babakocsival akár biciklivel. Igazából levegőt sem lehet venni benne.

@Csokis: jogos.

A tizenhárom jobb részén lakom, mélygarázst bérlek a Kawasakimnak és a benzintemető Mondeomnak, van egy biciklim, amit nyáron használok szinte mindenre. Télen utálok fázni és a locspocsban közlekedni, mert melóhelyen szépen kell kinézni. Egy darab kutyám van, szeretnék kölköket, de ott még nem tartok.

Az eb miatt tömegközlekedés kizárt, vonaton nem vihetem. BKV helyett inkább gyalogolok, mert utálom. Esténként taxizom, mert kutyával együtt olcsóbb, mint a BKV, ami lerohad alattam.

Vidékre járok rendszeresen, rokonokhoz, Dunántúlra. Van magamtól is annyi eszem, hogy meghallgatom a közlekedési információt és ha valahol baleset van, elkerülöm és inkább többet autózom.

Meg tudok tenni egy kilométert lihegés nélkül, akár még húsz kilónyi szarral is.

Nem utálom a bicikliseket, vagy az autósokat mert az olyan, mint ha utálnám a kékszeműeket.

De a proliság durva fokmérője a szememben, ha valaki nem bírja felfogni, hogy az autóstársa is inkább ül bicajra vagy robogóra a nonstop szopás helyett.

@vau: Az, hogy az "útadó" nevű tételt átnevezték, mi 20-30 éven keresztül ezen a címen fizettük az üzemanyag többletköltségét.
Az utakat a szüleink, és mi építettük (vagy a mi pénzünkből az állam), és valakik úgy gondolják, hogy a semmit megsarcolják, vagy a közvagyonból húznak hasznot a közvagyon lehetőségének megadóitól.

@cso zsi: nézz már rá a google mapsra, könyörgöm. Kit akarsz átverni, magadat?

Ott lakom és dolgozom a margit mellett, ezzel sem kéne hasbaakasztani, nagyon jól megvagyunk autósok a bringásokkal.

A szabadság meg a lánc titkos favorit az átkelésre, pont az agyonmotorizált hülyék miatt, akik csak a legrövidebb opciót ismerik a gpsben.

@Tímár Mihály: Mindig értékeltem, hogy valaki egyszerű, keresetlen szavakkal megfogalmazza a lényeget. Köszönet érte!

@cso zsi: ebbe ne menjünk bele, azoknak az utaknak az árát azóta is szopjuk. Ha másra költöttük volna, most nem lenne ennyi megkeseredett, tüdőbeteg proli, aki meg van győződve róla, hogy neki jár a zaporozsec után a nyugati autó, amivel ott megy át, amerre neki a legrövidebb.

Nagyon kevésben különbözik ez a mentalitás a kutyámétól, csak rajta nem kérem számon, mert egy együgyü kis állat.

@felucca: Azért Vác (vagy hol laksz) közlekedési lehetőségeit ne hasonlítsd már a fővároséval.

@rekszem: "húzóskocsi is van ám a világon"
Szegény apám, amikor kocsi nélkül, ámde banyatankkal ment bevásárolni, aztán kiderült, hogy nem bírja felrakni a teszkóbuszra, így húzhatta haza a Váci úton végig a cuccot.

@Gyurma73: Nem fölösleges a villamos. Mint ahogy hiányzik a Váci, és Üllői utakról is.
Más célt szolgál. A felszíni tömegköz álljon meg "minden sarkon", de a földalatti az nagy sebességgel nagy távolságokat járjon be.
Ugyanakkor, ha a metró valami ok folytán megáll, akkor ezeken a környékeken semmi más lehetőség nincs a továbbhaladásra.

@vau: Nekem ne mutasd be a várost, 33 éve autózom benne napi szinten.

Van néhány száz vagy ezer V.ker lakos, akinek az utcáiból sétálóutcát csináltak és csinálnak, aki ma nem tud mit csinálni az autójával, mert használni a lakása közelében nem tudja, parkolni a szomszéd kerületben tud, bevásárolni meg buszzal jár mert a kisboltok sorba beadják a kulcsot, mert a szállitók nem szállitanak a behajtási macera miatt, a szolgáltatók meg nem vállalják a munkát meghallva hol a hely. A vizvezeték szerelő fog behajtási engedélyt kérni vagy a lakos aki hivja? Ezeket a problémákat persze a Levegő Munkacsoport nem elemzi és a biciklit a buszsávba mozgalom meg buzgón tapsol mivel csak áthajtanak a belvároson de nem ott laknak. Az a néhány ezer ember aki meg nem tud-akar átállni biciklire és valamilyen okkal ragaszkodik autójához költözzön el. Van olyan ismerősöm aki meg is tette, és vitte a cégét is. Akinek meg tetszik sétálóutcában lakni az szavazzon Rogánékra és vigye haza biciklin az Ikeabol a konyhabútorát.

@cso zsi: miért nem segítesz neki megvenni a nehéz részét a bevásárolnivalónak?

Szívszaggató, de eléggé scifinek tűnik, hogy nem volt egy ember, aki segítsen neki beemelni.

@cso zsi: Abszolút igaz, hozzátéve, hogy maximálisan támogatnék egy gyalogos-bringás hidat a Vigadó tér és a Lánchíd rakpart között (felújított Ifiparkkal, Borfaluval).

@cso zsi: és továbbra is tartod, hogy az andor utcába a bözsin át kell eljutni zuglóból?!

Szerintem épeszű ember nem megy arra a hídra a csúcsban, az biztos. Én tuti, hogy a környékbeli kis utcákban szitkozódva öregedtem életemben a legtöbbet.

@vau: "Tényleg úgy gondolod, hogy bármilyen szinten igazad van?"

Veled szemben? Egyenesen biztos vagyok benne.

@vau: "szépen pufogja teli majd a 600 és a 2500 köbcentim, ha én szeretném."

Akkor légyszi nem vitasd el tőlünk azt az 1200 kcm benzinest és az 1300 kcm dízelt.

@felucca:

"tele lesz a jó levegőjű belváros többgyerekes, fiatal családokkal"

Jaja, ilyen most is van, csak most úgy hívják hogy önkényes lakásfoglalás.

@cso zsi:

a nagyapád és te az kettő

vagy te sem tudod felrakni a buszra?

faterom nemrég ment nyugdíjba, életében végig kamionozott, van pár miller a lábában

fura módon most éppen eladja az autót, van bérlete, és vett egy bringát, amivel 63 évesen simán leteker 110 km-t egy nap

@hopptarisznya: Na, az tényleg durva, én pl szerettem azt a piacot, de szerintem soha többet nem megyek oda. A parkolás problémát úgy oldották meg, hogy áprilistól ugye fizetős lesz a fél kerület :-)

@Dr. GGG77:

kár, mert tévedsz :)

@vau: "és továbbra is tartod, hogy az andor utcába a bözsin át kell eljutni zuglóból?!"

Na, most te vagy én teszteltem le ezt az útvonalat többször? Hidd el, nem szopatnám magunkat egy rossz útvonallal. Lágymányosi, Petőfi is rosszabb, lassabb. Esetleg a Szabadség jöhet szóba.

@rekszem: "amivel 63 évesen simán leteker 110 km-t egy nap"

Szuper, de azt azért vágod, hogy a többség nem ilyen, és nem is lesz sosem.

@Dr. GGG77:

de gondolom a születésedkor nem kaptál egy papírt, hogy neked alanyi jogod van az általad választott legrövidebb úton autózni

vagy igen?

@slowMotion: Teljesen igazad van, a cégek rohamosan mennek tönkre a Belvárosban. A lipótvárosi részen talán még sikerült jobban eltalálni az autós-gyalogos-bringás arányokat, de a József Attila utca-kis körút és Vámház körút közötti részt ezzel az átalakítással végképp kinyírják.

@rekszem: "alanyi jogod van az általad választott legrövidebb úton autózni"

Nem alanyi jogom, hanem eszem van hozzá.

@Dr. GGG77:

persze, hogy vágom

a többség vén trottyos lesz, de ez önálló döntés

@Dr. GGG77:

ebben mi az eszes megoldás?

@rekszem: Nagyapám? Az vagy 45 éve el van temetve.
Apád nyugdíjba ment? Én nekem még van vagy 10 év addig. Nem kamionozok, de az első milla az a fővárosban gyűlt fel. Mert a melót nem lehet autó nélkül ellátni. Azaz lehet, ha a hozzávalókat odaviszik a helyszínre a manók, majd tudván, hogy a város, vagy az ország mely pontján kell lennem két óra múlva, akkor meg oda.
@vau: Neked mikor van a "csúcs"?. Ahogy írod, kis híján szomszédok vagyunk. Kora reggel a Dráva utcától természetes, hogy rakpartozok a Petőfiig, és azon megyek át. Célszerűbb lenne a Rákóczi, de azt hanyagoljuk a "jól ütemezett" felújítás miatt, illetve a Soroksáriról való felhajtás körülményessége miatt. Napközben egyértelmű, hogy inkább a Hungáriát választom. Zuglóból meg ott a nyílegyenes Kerepesi-Rákóczi-Kossuth, ami rávisz a hídra, ha nem reggel fél8 és fél10 között megyek, biztos hogy azt választom. Bár kérdés, hogy miért megyek az Andor utcába. Mert ha az M1-M7-re akarok jutni, akkor azt a kerülőt (igen, jó nagy, és fölösleges) kihagyom.

@Dr. GGG77:

a belváros azért döglődik, mert senkinek nincsen kedve a körúti boltokba elmenni, mert olyan zaj és bűz van arrafelé, hogy kinek van kedve ott sétálni, nézelődni?

a cégek meg a külvárosba is költözhetnek, abban nincsen semmi tragédia

@cso zsi: akkor ezek szerint a hétvégi bevásárlást simán megoldod banyatankkal?

hiszen nem dolgozol, és még a nagyapád is megboldogult már

Nem akarok vészmadárkodni de a helyi üzleteknek lőttek és ez bizony szívás lesz az ott lakóknak is. Kikből is állnak a vásárlók ? AZ "odatévedőkből" akik a jövőben nem lesznek hiszen a megközelítés ellehetetlenítése és a parkolóhely hiánya elrettenti őket valamint a helyi lakosokból akik viszont nem generálnak akkora vásárlóerőt, hogy érdemes legyen csak miattuk fenntartani egy üzletet. Így aztán a helyi ember is mehet a plázába. Jó lenne továbbá azon is elgondolkozni, hogy bár sokan nem szeretnének a belvárosban előfordulni mégis kénytelenek mert itt található az ország hivatalainak jelentős hányada ami nemcsak ügyfélforgalommal, de dolgozókkal is jár.

Idióta baromarcú Rogán. Még egy értelmetlen, kerületi kiskirály által kierőszakolt, valószínűleg ugyan olyan fos minőségben megvalósuló látványberuházás, mint az összes többi, amit eddig csinált. Csak éppen azt nem veszi észre, értelmes közlekedési alternatíva felkínálása nélkül, az autóforgalom kiszorításával, a belváros megközelíthetetlenné tételével pont ellenkező hatást ér el, mint amit szeretne.

@cso zsi: nem neked céloztam a hidat, valaki itt az öv utcából az andor utcába nem tud mást elképzelni, mint az Erzsébetet. Félreértettük egymást.

Én a Lánchídon megyek át, vagy a szabadságon és csalinkázok, mert mindenki a nagy hidakat használja. Vagy elmegyek én is végig a felső-alsó rakpart kombináción, ahol kisebb a forgalom.

A kérdés az, hogy gátolni, vagy segíteni akarják a forgalmat. A budapesti eszementek néhány év óta minden áron ki akarják szorítani a városból a vidékieket. Dögöljenek csak éhen, és már csak emelt áron vállalok munkát arrafelé.

@toncsi64:

ne vicceljél már

jártál te bécsben a bevásárló negyedben?

ott szerinted hol parkolsz le?

a váci utcában hol parkolsz le?

nem tűnik fel, hogy ahol nagy az autó forgalom ott haldoklanak a boltok

és jah.... a rákóczi úton a keletitől a ferenciek teréig hol parkolsz le jelenleg?

@vasgyuszi: no igen.

@Orbánanyja: "És Ha a Demszky Karókra kivolt akadva néhány autós, akkor mit szól a Tóni karókhoz az 5. kerben. "
engem az államigazgatásban dolgozó seggvaKARÓK zavarnak.

@Solaren: "Én csak csendesen hálát adok annak,hogy nem ott élek és mióta nagyjából kész az M0,nem voltam Pest belvárosában. :D"
no igen, csak az nem mindenre megoldás.

@Piszkos Freud a ...:

ahhoz jogod van, hogy emelt áron vállalj munkát

a városnak meg joga van a rendes életminőséghez

@Dr. GGG77: Mielőtt átcsapna abba, hogy én hülye vagyok, te meg nem:

maps.google.com/maps?saddr=Budapest,+%C3%96v+utca,+Magyarorsz%C3%A1g&daddr=Budapest,+Andor+utca,+Magyarorsz%C3%A1g&hl=hu&ie=UTF8&sll=47.491675,19.086765&sspn=0.097201,0.143681&geocode=FUE41QIdz_AjASlT-3xAQNtBRzEq4JvQfbUzjQ%3BFTAi1AIdemciASl5LxXLlt1BRzGqLIubPE9KIQ&oq=andor+&t=h&mra=mrv&z=13

Te erről az útvonalról mondod, hogy neked a belvároson át KELL rövidítened, mert így olcsóbb és úgy gondolod, hogy neked ebben objekítve igazad van?

@Pados Feri: "egy belvárosban az autós érdeke a legutolsó minden szempont közül"
ez tök jó. de attól az emberek még közlekedni akarnak. azzal nincsenek kisegítve hogy az uatóutat elveszik de a BKV közben meg ugyanolyan szar.
szóval egy használható alternatíva kéne, az meg nincs.

@toncsi64: Ezeknek többsége most is tömközt használ és a jövőben még többen fognak így cselekedni. A helyi üzleteket bizony már ó ideje főleg a helyiek tartják el, hiszen mennyi lehet a modal split a belvárosban? 20-25% autós?

@Rocko-:
Én is valami hasonlóról beszélek...

@Rocko-: akinek csak öreg szar autója van, az miért sír, hogy ha egy öreg szar buszra kell felszállnia?

de van ám még a robogó, kerékpár vonal is, meg ezek kombinációja

de pl. a rákóczi úton pont nem a belvárosiak mozognak, hanem az átmenő forgalom, de azok meg menjenek a nulláson, ne itt rontsák szó szerint a levegőt, meg vegyék el a helyet

@slowMotion: "A vizvezeték szerelő fog behajtási engedélyt kérni vagy a lakos aki hivja?"
Az a vízvezetékszerelő, aki a belvárosban akar ügyfélkört kiszolgálni, beszerzi a behajtásit.
Tudod, ahogy az a kérdés sem merül fel, hogy a vízvezetékszerelő a saját, vagy az őt hívó ügyfél kocsiján érkezzen ki bármilyen helyszínre.

@sezlony:

sőt, még a szerszámot is hozza a mester, pedig egy csavarhúzó, meg csőfogó tán még van is sok háztartásban :D

@rekszem: mert az öreg szar autót karban tartaj annyira hogy menjen, addig a busz lerobban és nem fűtenek. de legalább lassú, és csövesek vannak rajta. első kézből minimum ennyi a különbség.

kétkerekűek: persze, lehet azokat is választani, de akkor már inkább metro elé ugrok. az gyorsabb halál.

"hanem az átmenő forgalom, de azok meg menjenek a nulláson"
IX. kerületből mondjuk harmadikba. az menjen a nuláson, ugye?

@Rocko-: bicikli, motor, roller, görkori, gyalog. a sokadik opció a retkes tömegközlekedés.

@vau: napi 30-40 km-t, Budapesten.
lennél szíves egy kicsit gondolkodni?

@Facel Vega: "Tehát hiába az a koncepció, hogy majd kevesebb autós lesz, mert nem lesz kevesebb."
dehogynem lesz. 800-as benzinnel, meg az ország fele külföldre megy. lesz szép belvárosi utca a magyarországon maradt 1 millió cigánynak meg 100 ezer naplopónak.

@vau: Igen. Ehelyett Andor-Tétényi-Karolina-Alsóhegy-Hegyalja-Kossuth Lajos-Rákóczi-Nyár-Dohány-István-Ajtósi Dürer-Hermina-M3 bevezető-Csáktornya-Öv.

Hétköznap is gyorsabb, mint a Lágymányosi-Hungária, de hétvégén fele idő.

@vau: A felsoroltak a közül a motor oké.
A többi sporteszköz, mint az ugrókötél, meg a bokszkesztyű. :)

@Dr. GGG77: de te TÉNYLEG nem érted, hogy nem az a lényeg, hogy NEKED rövidebb, hanem hogy nem egy elkerülő útvonalon mész, hanem origóba bele a város közepébe, ahol turistáknak kéne inkább fotózkodni, nem a multijetedet bőgetni?

@augustiener: @Shadowbull: node lehet szervezni a zöldhullám ciklusát is. úgy hogy villamossal és autóval IS jó legyen.