HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) audi (14) Audi (1) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) égéstér (118) egester (5) Égéstér (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) hasznaltautó (1) használtautó (5) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) Mazda (1) mazda (7) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) mitsubishi (2) Mitsubishi (1) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) Opel (1) opel (14) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) TEK (1) tek (2) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) volvo (4) Volvo (1) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Legyen ingyenes a BKV!

2013.07.24. 06:45 Tcomment

Címkék: ingyen bkv

Nem a következő kampány egyik kispártjának demagóg lózungja ez, hanem egy valós lehetőség. Máshol már meglépték.

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja.

438 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr685422236

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

felidegeltemmagam 2013.07.24. 07:07:48

Csodaszép álom ez. De sajnos itt nem fogják ezt meglépni, mert mint minden másnál, kishitüek és rámennek a biztos kis bevételre.

Én a helyükben egyébként elsőre azt mondanám próbaként, hogy júniustól-szeptemberig ingyenes próbaidőszak. A turistáknak is lehet hírdetni és mindenkinek.

De hát balfasz, begyepesedett banda pedig. Pedig ez a Vitézi fiú nagyon szimpatikus, gondolom gáncsolják is ahol tudják.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 07:14:27

Én nem tenném ingyenessé, de drasztikusan csökkenteném a jegyárakat.
Igazából tényleg mindegy, hogy a Bp. önkormányzat adja a lóvét rá, vagy az egész ország - bár megjegyezném, hogy az adófizetők egy jó része nem használja a BKV-t, ezért kéne legalább egy jelentős részben a pesti önkormányzatoknak állni a fenntartását.

De nagyon olcsó jegyárakkal is lehetne több legyet ütni egy csapásra. Maradna bevétel, és vonzóbb is lenne az autósok számára, ha olcsóbb lenne, mint az autó.

Gazdagréti Jack Bauer 2013.07.24. 07:30:32

Szerintem nemcsak ingyenessé kéne tenni, de a mostani ellenőrök mesélhetnének viccet a buszokon, és minden rosszkedvű utasnak nyomhatnának az ingzsebébe kétezer forintot, ha már Monaco lettünk, ugye. Csak előbb fel kéne ébredni, mert a kezünk a bilibe lóg.

ggaborx 2013.07.24. 07:34:08

@ColT: Az a baj a drasztikusan csökkentett jegyárakkal, hogy így még mindig fenn kell tartani a teljes apparátust. Jegyet/bérletet kell nyomtatni, pénztárosokat, ellenőröket fizetni, pótdíj ügyekhez irodát, ügyintézőt, ügyvédeket fizetni.

Teljes ingyenesség esetén ezek a költségek automatikusan megszűnnek. Mivel tudjuk egy ideje, hogy nincs ingyenebéd, ezért kérdés, hogy ki fizetné a hiányt? Szerintem egyszerűen a helyi cégeknek, vállalkozásoknak kellene fizetniük, hiszen a legtöbben munkába járáshoz használják a BKV-t. Persze ezt sem lehet megtenni ész nélkül, de pl. ha a BKV adót az alkalmazottak után költségként lehetne elszámolni az megoldást jelentene mindenkinek.

Érdekes amúgy a poszt annak fényében, hogy mikor néhány éve ezt felvetettem lényegében én voltam az idióta, most meg kiderül, hogy néhány városban már meg is csinálták - a sok idióta, ugye? Na mindegy, az megint látszik, hogy a szűklátókörűség még mindig uralkodó irányzat :)

ggaborx 2013.07.24. 07:39:48

@Gazdagréti Jack Bauer: A gazdasági hatás, a számok meg nem érdekesek. Ha eddig nem így volt, akkor ahogy eddig volt az az eredendő, megmásíthatlan, egyetlen működőképes modell - függetlenül attól, hogy már most sem úgy van, ahogy sokan hiszik :) Hogy értsed is mire gondolok, van ugye az a hatalmas összeg amit nem a jegy és bérlet eladásokból teremt elő a BKV, hanem az állam adja. A gondolatmeneted alapján inkább ezt kellene kiváltani a jegy- és bérletárak drasztikus emelésével. Gondold végig mi lenne, ha mondjuk egy vonaljegy (mai értéken) 5.000 forintba kerülne?

Spider 2013.07.24. 07:41:14

Álom világban élő cikk író...
Amit leírt, szép-szép, DE van egy nagy DE, amit hiányolok az irományból!
Fontos hozzá tennem, hogy nem járok tömegközlekedéssel.
De, ha ingyenes lenne, és nem autóval, hanem busszal járnék én is, még nagyobb tömeg lenne a járműveken, azokból többet kellene vásárolni... Egy dolog...
Ha nem járnának ennyien autóval, kevesebb üzemanyagot vásárolnának, kevesebb adó folyik be onnan, tehát kiesik az állami részről való finanszírozási oldalról a bevétel egy nem elhanyagolható része...
Ha ingyenes lenne a közlekedés, nem vennék autót, motort, nem fizetnék gépjármű adót...
Ezeket az apró dolgokat kéne átgondolni...

Rocko- 2013.07.24. 07:49:34

"De a BKV-t bezárni nem lehet"
erre a helyzetre alapozva lopták szarrá az egészet. holott ha volna konkurenciája, akkor már rég csődbement volna. helyett, vagy a gatyábarázás helyett tettek rá még egy vízfejet. mint ha nem lenne elég nagy az eddigi.

"Hogy a tömegközlekedés környezetbarát, az autó a pestis."
hamster.blog.hu/2010/11/07/ezmegmilehet_tipusu_fantaziarajz_a_kiskoruton/fullcommentlist/1#c11547496
ezt a kommentet kell keresni: Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn 2010.11.11. 00:39:03
szépen kiszámolgatta, hogy honnantól gazdaságosabb, környezetbarátabb a dolog. oké, most a Mercikkel javult az arány, de ha megnézek egy korszerű benzinest és egy 20 éves buszt, akkor nem.

"a Ferenciek tere sajátos, milliárdos átalakítása helyett"
micsoda diplomatikus megfogalmazás! :D

"Lelkes híve vagyok az átgondolt, racionális közlekedésnek."
+1.

"A bérleteseknek pedig mekkora megkönnyebbülés lenne, ha megszabadulnának ettől a nem elhanyagolható kiadástól?"
nem csak a kiadás, hanem az ellenőrzése. jól írja-e rá a pénztáros a számot, most meddig lesz érvényes a bérlet, feleslegesen fizetem-e a szabadság alatt, az ellenőr képes-e elolvasni és értelmezni a számot, a bérletigazolvány értelmetlen intézménye, annak érvényessége, és így tovább.

"hiszen mekkora flash lenne a külföldieknek egy város, ahol ingyen közlekedhetnének!"
pláne mennyire jól jön a pénz, amit itt elköltenek.

"sőt, az évek óta halogatott, költséges zárt rendszer kiépítését is megspórolhatná a BKV."
pontosan. amúgy halkan megjegyzem, lassan jubilál az ötlet: 10 éves.

qwertzu 2013.07.24. 07:53:57

És a helyi lakos hajléktalanok immáron teljes joggal használhatnák a tömegközlekedést, szépen kényelmesen belaknák a járműveket.
Inkább a jegy-bérlet, köszi.

2013.07.24. 07:55:14

Egy buszon átlagosan 40 fő utazik. Ez koponyánként kb. 40x400 HUF bevétel, ami 16.000.- HUF. Átlagosan mennyi km-t megy egy ember? Szerintem kb. 4km, amit átszállás nélkül meglehet tenni. Vagyis kilóméterenként 4ezer HUF a bevétel. Ez nem éri meg? Veszteséges? Ugyan már! Pár nap alatt visszatermeli egy komplett új busz árát! Ha nem ennyiért adnák a jegyet, csak mondjuk 50 Ft-ért, ami reális lenne, akkor senki nem bliccelne és mindenki igénybe venné a tömegközlekedést!

whale 2013.07.24. 07:59:02

Úgy van! Valamint örök élet és ingyen sör! Éljen a Kétfarkú Kutya Párt!
Nekem egyébként már régóta ingyenes és mindenki bekaphattya, ugyanis amiről Stump úr morfondírozik, azon én már elgondolkodtam uckve 10 éve és ugyanerre jutottam.:)

Ámond Pista 2013.07.24. 08:01:40

@abcd1234:

Ne a jegy árral számold a buszon utazókból bejövő pénzt, hanem a bérletet használók egy utazásra "fizetett" összegével. ;-)

Trabence 2013.07.24. 08:03:08

Nagyon jó kezdeményezés,de azért ne feledjül el hogy akkor az adminisztrációs és ellenőri területről rengeteg ember az utcára is kerülne.
Tekintve hogy nemrég olvastamhogy így is leépít a BKV.

Gilinggalang 2013.07.24. 08:08:09

@abcd1234: 50 ft-nak semmi értelme nem lenne, mert ugyanúgy el kell baszni az időt a vásárlással/lukasztással+ugyanúgy foglalkoztatni kellene az ellenőrök hadát. Bár mondjuk át lehetne őketr konvertálni kvázi rendfenntartókká, hogy a csövesek problémáját is vissza lehessen szorítani.

Shadowbull 2013.07.24. 08:15:38

Ez egy lehetseges megoldas lenne, de nem itt kellene kezdeni.

Az hogy a BKV-nak 140 milliardos koltsegvetese van, nem termeszeti torveny ami kobe van vesve. Elso korben neki kellene allni racionalizalni valamint megszuntetni a BKV politikai kifizetohely-jelleget.

Teljesen biztos vagyok benne hogy ezt a ceget ennek az osszegnek a felebol jobban el lehetne mukodtetni.

Utana lehet gondolkodni hogy mit csinaljunk a jegyekkel. Akar lehetne ingyenes is, erdekes kiserlet lenne.

Link elek 2013.07.24. 08:18:54

Vegyuk eszre, hogy az utak is altalaban ingyenesek. Vagyis nincsenek fizeto kapuk minden utszakaszon.
Ehhez hasonloan a rendkivul gyakran hasznalt tomegkozlekedest lehetne ingyenesse tenni
metro, 4-6, 7-es buszcsalad,...

A kulvarosba kijaro buszoknak pedig a volanhoz hasonloan lehetne felszallaskor fizetni. Azok ugy is ritkan jarnak relative keves utassal.

camell · http://indafoto.hu/camell 2013.07.24. 08:23:10

@Spider: Nekem is ez volt az első gondolatom. Abban az országban élünk, ahol a rendőrség trafikat vesz, hogy hajtson be elegendő pénzt. Meg persze, akkor honnan is tudnának lopni a politikusaink...
Ha csinálnának még P+R parkolókat, az is pénzbe kerülne. Sajnos, nincs elég pénz ebben az országban ahhoz, hogy a politikusok zsebének teletömése után maradjon valami az adófizetőknek is.

fghjk · http://sorry.google.com/sorry/?continue=x 2013.07.24. 08:25:27

ne legyen ingyenes, már így is igen sok norvég ingyenesen használja... akkor meg nem lehetne felférni a buszokra a sok csövestől/norvégtól, akik csak azért h télen melegedjenek nyáron hűsöljenek felköltöznének a buszokra.
ja meg demagóg az egész.
inkább valami olyan kéne h érvényes forgalmival lehessen "ingyé" utazni.

Álom Polgár 2013.07.24. 08:30:06

A tapasztalatom szerint ami ingyenes annak nincs becsülete.
A szolgáltatásért díj jár, amiből az fenntartható, fejleszthető.
A bp-i lakosságnak a bérlet nagyon olcsó, 300Ft/nap költséggel agyon utazhatja magát egész hónapban.
Az más kérdés, hogy 3-4 bérlet egy családban az átlagjövedelemhez képest jelentős kiadás, de ez más kérdés.
Ha technológia fejlődik és feltölthető chipes
bérletek, jegyek lesznek a nyűgök is csökkenek.

Tehát rendkívül populista a cikk mondanivalója,
ami dotálásra szorul azt ne tegyük ingyenssé!!

Gomulka Béla 2013.07.24. 08:30:18

Nem értem, hogy miért kéne tovább lépni, mint a talliniak. Egyszeru: a telepulés kozigazgatási határain beluli lakcímmel rendelkezoknek ingyenes busz, másnak meg nem. A munkájukat vesztett ellenoroknek pedig seprut és lapátot kell adni: adasson már meg nekik is egyszer, hogy jóravaló és hasznos emberek lehessenek.
Természetesen mindez nem osszegegyeztetheto az 'én tehenem megdoglott, de ha a szomszédé is megdoglik, akkor jó' hozzáállással - azt kéne leginkább eltorolni. Mihamarább, míg még megvan a kétharmad.
Komolyan: nem kéne ingyenessé tenni az utazást. Átláthatóvá és ellenorizhetové kéne tenni a BKV gazdálkodását, és szigorú elvek alapján lefektetni, hogy mondjuk egy háromszázhúsz forintos (annyi volt tavaly nyáron, most találtam egy jegyet) befizetésbol száz a buszra, száz a sofor bérére, száz kornyezetvédelemre és húsz az éppen vezérnek kinevezett káder munkabérére koltendo.
Tallin egyébként nem egy Budapest-méretu város, és lehet hogy ez is számít. Lehet, hogy van egy optimális BKV méret, és az nem feltétlenul a legnagyobb. Lehet, hogy egy kisebb BKV és néhány Volán (?) bevonásával lehetne optimalizálni a rendszert. Így már az állami támogatás is szélesebb korok javára fordítódna.

Null Problemo 2013.07.24. 08:32:58

2010-ben egy Horvath Csaba nevu egyen pont ezzel kampamnyolt. Mindenkinemeletes baromnak kialtotta ki. Legelebb is az Index...

Null Problemo 2013.07.24. 08:33:30

"Mindenki emeletes...."
;) bocs

Lc 2013.07.24. 08:34:09

"Amennyiben budapesti tömegközlekedés teljes költségét a budapestiekre hárítanánk, még az is kijönne havi ötezerből. Nem kevés, de végeredményben mindenki használná."

Én budapesti lakosként nem igazán szeretnék egy fillért sem adózni a BKV részére külön, mert kerékpárral járok dolgozni, és évente kb. 5x szállok metróra.

szemet 2013.07.24. 08:35:09

Így abszolút nulla lenne a piaci visszajelzés:

Mire fel fejlesztenének? Milyen irányba haladnának? És miért is?

A cégeket a nyereség motiválja, annak növekedése/csökkenése meg egy jó indikátor a cég számára, hogy jó vagy rossz irányba indult.

A tervgazdaság ezért hajlamos az út végén üres polcokat eredményezni, néhány szarral ami senkinek sem kell.

Jobb irány lenne ha a BKV megpróbálna még piacibb alapú működést elérni azaz a szolgáltatások ár/érték aránya legyen TÉNYLEG versenyképes az autós közlekedéssel: na az valami lenne... A fent felvázolt megoldás ezzel szemben lejtő lenne a teljes leamortizálódás irányába.

¿Qué tapas hay? 2013.07.24. 08:35:36

Ehh...

Remek példák, az ingyenes tömközre a legnagyobb példaváros Tallinn, ahol Budapest területének 1/5-én a budapesti lakosság 1/4-e él. Egy hasonló kiterjedésű, de lakosságára 4%-nyi város, és egy játékváros, amit gyalog tíz perc alatt keresztül lehet sétálni.

A budapesti tömköz halála az a nap lenne, amikor az összes autós átülne a BKV-ra. Egy ilyen ingyenesítés esetén a jelenlegi tömköz. utasszállító-kapacitást kb. duplájára kellene növelni. Annak nem lenne költsége?

Amúgy vannak sokkal egyszerűbb eszközök, amivel a budapesti szemszáll. modal splitet el lehetne tolni a tömköz irányába:

1) időalapú átszálló jegyek bevezetése
2) jegyértékesítési hálózat kiterjesztése, SMS-jegy
3) Budapesten, illetve a BKSZ területén bejegyzett személygépkocsi forgalmi engedélyével ingyenutazás egy-két főnek

manager2008 2013.07.24. 08:39:39

A dolog lényege az hogy el kell dönteni hogy egy szolgáltatásért tranzakciónként kell beszedni az ellenértéket vagy általános költségként kerül szétterítésre a társadalom egészére. Volt már hídpénz is régen, de lassítja az áthaladást. A tételes költség beszedés mindenképpen csökkenti az igénybevételt és ez is sokszor kívánatos (ha ingyen lenne az Opera, akkor ott melegedne mindenki. A közlekedést simán lehet ingyenessé tenni mert szórakozásból nem közlekedik senki, viszont csökken az autózás és a fenntartási költség. Van számítógép, ki lehet számítani sok variációt a hatásokkal kapcsolatban.

David Bowman 2013.07.24. 08:39:55

Vaze, a Blahára nem mertek padokat tenni, és mégis a város segglyuka lett a sok csövitől.

JMC 2013.07.24. 08:41:36

Jelen pillanatban a foglalkoztatás kérdése elég sarkalatos pont. 3 éve elég szép nagy számot sikerült mondaniuk, azt egyelőre nem nagyon sikerült megközelíteni sem (pörgetik is a közfoglalkoztatást, kell a púder). Így olyan intézkedést, mely tömeges elbocsájtással jár (és egy rakás olyan munkavállalóval, aki ellenőrködés helyett max karónak jó kisfa mellé) akkor sem fog hozni a vezérkar, ha mégoly népszerű is lenne a fővárosiak körében. A maradék 7.5 millió ember pedig joggal reklamál, h jelen gazdasági körülmények közt miért is fizessen akár egy lyukas garassal is többet egy olyan rendszer fenntartására, amit jó eséllyel talán évente párszor sem használ.

Másrészt a jelenlegi géppark nem elöregedőben van, hanem jópár éve meghalt, csak még nem vették észre. Bizonyos mértékig még javítható a kihasználtság, viszont jelentős mértékű átszervezés nélkül nem megoldható egy nagyobb mértékű forgalomnövekedés befogadása.

Álomnak azért ne rossz, bár én inkább 19 éves nagymellű szőke ikrek társaságáról szeretek álmodozni...

David Bowman 2013.07.24. 08:43:20

@ggaborx: +1.
Teljes ingyenesség az egész országban, és nincs gond, hogy ki fizesse.

David Bowman 2013.07.24. 08:47:16

Mondjuk, én akkor is, és így is motorozom, de nekem megérné, ha azon a pár alkalmon, ha mégis használom, nem kéne azon filóznom, van-e nálam elég lóvé a büntire. Jegyet elvből nem veszek. Ha azt akarják, legyen jegyem, jöjjön oda a kalauz, és adjon. Úgy is én fizetek, csak így munkanélküli segélyt.

metal · http://electric.blog.hu 2013.07.24. 08:48:56

Azoktól várnánk el, hogy gondolkodjanak, akik minden pénzügyileg problémás helyzetben jegyárat emelnek? Az nem zavarja őket, hogy a statisztikák szerint, ahogy emelik az árakat, a bevételek csökkenek, ugyanis egyre több embernek éri meg az alternatív közlekedés.
Akik ezt az egyszerű összefüggést sem látják át, azoktól nem várhatjuk el komolyan, hogy végig gondolják, hogy mivel járna a BKV ingyenessé tétele. Pedig igazából egy ingyenes BKV-al, és megfelelő számú P+R-el a dugó díj ellen se lenne semmi kifogásom (és akár mindjárt meglenne a kieső bevétel).

dm996 (törölt) 2013.07.24. 08:50:08

Stump úr, arról megfeledkezett, hogy ha az összes autós tömegközlekedne, mekkora bevételkiesést okozna az államnak a lakossági üzemanyagfogyasztás drasztikus csökkenése?

Továbbá ahogy írják páran, a bkv jelenlegi flottáját vajon mekkorára kellene bővíteni a zavartalan működés érdekében?

David Bowman 2013.07.24. 08:50:47

@¿Qué tapas hay?: Az se lenne rossz, csak Magyarországon gyártott magyar buszok lennének.

Autopeti 2013.07.24. 08:52:06

Ne legyen ingyenes, az senkinek nem lenne jó. De vezessenek be idő- vagy távolságarányos jegyeket, hogy ne 350 ft-ba kerüljön, ha csak 2 megállót akar megtenni az ember.

Igazából sajnos az emberek fejében van a baj, akik mindenhová autóval utaznak. Elképesztően élhetetlen Budapest az autók miatt és ezt már a buszon utazók is megérzik: a busz hosszú perceket áll a dugóban a buszsávban is. A sofőrök pedig rendkívül környezettudatos módon járatják az üres buszokat a végállomáson, miközben kint bagóznak. Ezen is tízmilliók vannak évente kidobva.

Ugyanakkor a megnövekedett utasforgalom több buszt is kívánna, itt viszont nem értem miért kell a régi 415-ös Ikarusokat átfesteni bugyikékre, erre van pénz? Ha valaki anyagi gondokkal küzd, miért a buszok színére költ?

David Bowman 2013.07.24. 08:52:34

@dm996: És az nekünk rossz lenne? Még 1000 busz, még 3000 buszvezetővel.

RnYk 2013.07.24. 08:54:49

Első körben meg kellene nézni a BKV szerkezeti felépítését - jó lenne racionalizálni a kadertemtot a "szakik" (akik úton tartják a sokszor ótvar buszokat meg új éjszakai mentetrendet fabrikálnak) megtartásával meg egy kicsi managementel. Bar szerintem ezzel "csak" néhány milliárd lenne menthető évente.
Elektronikus jegyet egyedül Londonban használtam de az piszok drágának tűnt...

Lehetne meg próbálkozni a P+R dologgal - a parkolási díj tartalmazza az egész napi/havi/évi bkv hasznaltot. Csak ugye ahogy főnököm mondja: "azert vettem autót, hogy autóval menjek és nem egy budos busszal háromszor annyi idő alatt 5szor átszállva".

Tallinn - ahogy mar írtak játékvaros.

Talán inkább működjön minden együtt, jó lenne ha az emberek akarnának és tudnának kulturáltan biciklizni, robogózni, autózni, bkvzni... Így meg lehetne találni az adott útvonalra a legalkalmasabb eszközt.

Roltii 2013.07.24. 08:54:55

inkább zónák legyenek...
hetente kb 2x megyek BKVával dolgozni (5 megállót 1 átszállással), kicsit sokallom rá a 10 rugós bérletet...

Teljes ingyenesség költségeibe pedig illene beleszámolni azt is, hogy mennyi ember lenne munkanélküli ezek után (kallerek, orkok, jegyárusok, fönökeik stb...)

Igazából akkor már boldog lennék, ha egy csövest teljes egyetértésben le lehetne rugdosni a buszról/villamosról, de jelenleg még ez is csak álom...

Rocko- 2013.07.24. 08:56:41

@ggaborx: "Az a baj a drasztikusan csökkentett jegyárakkal, hogy így még mindig fenn kell tartani a teljes apparátust. "
így van. ha leépíted ezt az infrasturktúrát, akkor jó eséllyel sokkal, de sokkal kevesebbet kéne betolni a kasszába.

@Spider: "Ezeket az apró dolgokat kéne átgondolni..."
ellenben gyorsabban érsz oda dolgozni, ha kevesebb időt baszol el utazásra, akkor jobb kedvvel dolgozol, attól pedig hatékonyabb a munkateljesítmény.
forintosítható (GDP-síthető) ez is.
plusz mondjuk még 5 évvel tovább tudsz dolgozoni, nem pedig egy tüdőgondozóban fekszel.

@qwertzu: @fghjk: "És a helyi lakos hajléktalanok immáron teljes joggal használhatnák a tömegközlekedést, szépen kényelmesen belaknák a járműveket."
most is. szóval ha lehet válaszatni, hogy sok pénzért vagy ingyen utazzak együtt csövivel, akkor inkább utóbbi.

@Gilinggalang: "Bár mondjuk át lehetne őketr konvertálni kvázi rendfenntartókká"
létezik közterületfelügyelő.
baszik is rá.

@Shadowbull: pontosan.

@Lc: mégis megteszed, most is.

@szemet: "Így abszolút nulla lenne a piaci visszajelzés"
miért lenne?
"A cégeket a nyereség motiválja, annak növekedése/csökkenése meg egy jó indikátor a cég számára, hogy jó vagy rossz irányba indult."
láttad már a BKV költségvetését?

@¿Qué tapas hay?: "A budapesti tömköz halála az a nap lenne, amikor az összes autós átülne a BKV-ra."
bár a magyar ember számára ismeretlen fogalom, azért én elárulom, hogy létezik a fokozatosság.
nem egy nap alatt üljön át mindenki, és nem is fog mindenki átülni. addig pedig lehet járműveket vásárolni.

@JMC: "Így olyan intézkedést, mely tömeges elbocsájtással jár (és egy rakás olyan munkavállalóval, aki ellenőrködés helyett max karónak jó kisfa mellé) akkor sem fog hozni a vezérkar, ha mégoly népszerű is lenne a fővárosiak körében."
a munakhelyi munkanélküliség nem járható út.
ha pedig a kedves kétharmadvezér a populizmus felé haladna, akkor simán meglépné ezt.

Kifordított kacagány 2013.07.24. 08:56:50

nem kellene itt megállni, legyen ingyenes a vasút is.

Roltii 2013.07.24. 08:57:51

@David Bowman:
eleve lehessen jegyet venni! Bp-n a legtöbb megállóban nem tudsz jegyet venni, és azokon a járműveken ahol lehet, ott is drágább, ráadásul pontosan kell adni, mert visszaadni nem tud, gyakorlatilag szarabb mint egy automata. Angliában pl simán visszaad, senki sem idegeskedik, teljesen okés az egész...
Miylen hülye szabály már az, hogy Bp területén úgy kell felszállnod, hogy van jegyed/bérleted, és le van sz**va hogy hol veszed meg..

zmagix 2013.07.24. 08:59:24

Nos, nem kell nagyon messzire menni és példát venni! Ausztria, Bécs, Wiener Linien.
A magyar árakhoz és föleg keresetekhez viszonyitva olcsó az utazás. Akinek éves bérlete van, annak napi 1 EUR az utiköltsége. Jegyvásárlás: alig vannak pénztárak, ott sem jegyeket vesznek elsösorban. Minden automatából megy. Ha éves bérlete van valakinek a bankszámláról levonják, nem kell sorbanállni. Ha ellenörzés van és nincs kéznél a bérlet, de van bankkártya vagy tudja valaki fejböl a számokat: ellenörzik egy géppel és nincs semmi cirkusz.

A járatok tiszták, pontosak, perfekt utasinfoval. Az átszállások is nagyon profin szervezettek. Tehát a tömegközlekedés jól kihasznált, tele van olyan jól szituált emberekkel akik Pesten sose ülnének BKV-re.

A P+R is megoldott, akinek pl. van WL bérlete, annak P+R-ben havi kocsi tárolás csak 45,80.

Amúgy most épitenek 2 db 1500-1500 beállós P+R-t.

Tehát átgondoltam, utasbarát árakkal és szolgáltatásokkal meg lehetne oldani, de ezt Magyarországon elképzeltetetlennek tartom!

metal · http://electric.blog.hu 2013.07.24. 09:01:01

Ha jól emlékszem tavaly előtti statisztika volt az, hogy a MÁV 2 milliárddal több bevételt szedett be (jegyből, bérletből), mint amennyit az árusításra, ellenőrzésre elköltött (70-68). Mindezt 400 milliárdos költségvetés mellett. Ezek alapján a vonat is lehetne teljesen ingyen:)

David Bowman 2013.07.24. 09:04:32

Ja, valahogy ez tényleg kimaradt. A jegybevétel kb csak a jegyek és bérletek által okozott kiadásokat fedezi.

Lc 2013.07.24. 09:05:53

@Rocko-: Tudom, hogy ezt teszem most is. Éppen elég, amit most kivesznek a zsebemből, nem szeretnék még plusz havi 5000 Ft-ot kidobni a semmire. Ha olyan helyen lenne a munkahelyem, ahova van értelme BKV-val menni, akkor használnám, és nem érdekelne, de így nem tartanám igazságosnak.

mrZigi 2013.07.24. 09:12:47

Én már sokszor leírtam, főleg a zárjuk le a várost a Hungáriánál meg legyen fizetős a behajtás az autósoknak ... témáknál, hogy OK, de akkor minden metrót meghosszabbítani kész kör M0-ig, őrzött P+R parkolót oda és ahol metszik Hungáriát (és még ...), építeni metróból még 1 kör és egy átlós vonalat ... és sűríteni a járatokat.
Ha ez megvan, OK.
Addig meg a tiszteltek keze csak a bilibe lóg

zmagix 2013.07.24. 09:14:14

MÁV és ha Ausztria, akkor ÖBB:
ha jegynélkül felszáll valaki mert épp az orra elött indul a vonat és nincs ideje jegyet venni, semmi gond. Jön a kalauz és mindenféle büntetésmentesen meg lehet nála venni. Nagyon kevés vonatra van felár. Jómagam 2. oszt. sima jeggyel felszálltam egy ICE vonatra ami Hamburgból jött. Nem volt gond a "mezei" jegy. Magyarországon egy ilyen vonatra mindenfél dupla-tripla felárral lehetne felszállni.

pedaz 2013.07.24. 09:14:25

Rengeteg kérdést felvet az írás:
-mi lesz azokkal akik a megszűnő posztokon dolgoztak?
-hogyan nyomnák le annak a torkán az 5ezres költséget, aki soha nem használ BKV-t?
-miért gondolja mindenki vegzálásnak, ha az ellenőr elkéri a jegyet, bérletet?
-mekkora lenne valójában a jegybevétel, ha nem gondolná most is a többség ingyenesnek a BKV járatait?

Mellesleg én diákként az 5ezres pluszos verzióba nem mennék bele a 4ezres bérlet miatt :D Szerintem amúgy, mármint szolgáltatási minőség szempontjából nincs semmi baj a BKV-val, csak néhány fő vonalon van élhetetlen nagy tömeg.

Rocko- 2013.07.24. 09:15:03

@Lc: nézd másképp: a pénzt így is, úgyis kiveszik a zsebedből, de így legalább kapsz érte cserébe valamit.

Hurri Kán 2013.07.24. 09:15:12

Hómlesszeknek és cigányoknak már most is ingyenes.

Komojtalan 2013.07.24. 09:15:30

A cikkíró rossz végéről fogja meg a témát, de legalábbis egy fontos részt kihagy: Lehet ingyenes a BKV, de ha szolgáltatása pocsék, inkább autóval megyek. Egy 2 átszállásos utazás 1-1.5 óra, ez autóval 30 perc körül is lehet, meg persze több/kevesebb is. Nem mindenki indulása/érkezése egy adott metrómegálló közelében van, sőt ... Majd bolond leszek még ha ingyenes is BKV -val menni. Persze van ellenkezőre is példa: BKV -val nem vagy alig több az utazási idő, ekkor viszont inkább a BKV -nak fizetnék.

Emelni az irreális jegyárakat nem megoldás, mert még több autó, még több bliccelő lenne. Valaki az elején írt olyasmit, hogy jó lenne ha a Budapestiek is beszállnának a BKV -ba, mert a vidékiek nem használják. Üzenem neki, hogy a GDP 40% -t a fővárosban termeljük meg 20% lakossal. Miért én fizessem meg a vidékiek akármilyét is? Persze ezt így nem lehet nézni, mert Magyarország nem Budapest és vidékből áll.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 09:17:20

észre kellene venni, hogy nem a jegyár a legfőbb probléma.
én bkv-val járok dolgozni, és kb. ugyanannyi idő, mint autóval. a szerencsések közé tartozom, átszállnom sem kell.
de ha nem a feleségemnek kellene az autó, akkor bizony kocsival járnék.
az autóm ugyanis ezekkel az előnyökkel rendelkezik:
- tiszta
- van ülőhely
- nyáron nem sülök meg benne
- télen nem fagyok meg
- nincsenek zsebesek
- nincsenek hajléktalanok
- nincsenek büdös emberek
- nem üvölt a cigányhifi
- ha munka előtt/után máshova is kellene mennem, nem kell 3 átszállással vesződnöm
- nem kell az árnyék és/vagy tető nélküli megállóban várnom
- 2 szatyornál többet is kényelmes szállítani

Lc 2013.07.24. 09:17:36

@Rocko-: Ez is egy nézőpont . . . :)

Roltii 2013.07.24. 09:17:56

@pedaz:
"-miért gondolja mindenki vegzálásnak, ha az ellenőr elkéri a jegyet, bérletet?"
azért mert nem kéri. Ott áll, aztán néz... nem köszön, nem kér, és ha nem csinálsz semmit és több vagy mint ~95kg, akkor simán át is enged, leszarja...
Ha meg kevesebb vagy mint ~95 kg, akkor beléd köt, kiveszi a kezedből a bérletet/jegyet, kötözködik, megfogja a karod satöbbi.

Az én álomvilágomban az összes ilyennek úgy kellene kezdődnie, hogy jó napot kívánok, jegyeket bérleteket kérem ellenőrzésre felmutatni! De mintha a szabályzatban is valami ilyesmi lenne....

Roltii 2013.07.24. 09:18:48

@panaszmuki: cigányhifi ;) ezt nem hallottam még, de tetszik:)

zmagix 2013.07.24. 09:20:54

Nos a fentiekhez néhány gondolat:

-miért gondolja mindenki vegzálásnak, ha az ellenőr elkéri a jegyet, bérletet?

Azért mert az emberek többsége agyon van anyagilag terhelve. Ráadásul egyre több munkaadó vonta meg a BKV bérletet az áremelés és a rá rakott közterhek miatt. Ha nem lenne ennyi lehúzás, a keresetek normálisabbak lennének, akkor mindenki vidáman venne jegyet és bérletet!

Lehet ingyenes a BKV, de ha szolgáltatása pocsék, inkább autóval megyek.

Direkt lezüllesztenek mindent: BKV, MÁV.
Az autózás jól tejel az államnak:
Üzemanyagba épitett adók, javitás miatti költségekból az adók, útdijak, stb.

Nuuk 2013.07.24. 09:22:54

No akkor lássuk ezt a kibírhatatlan, fejenként kb. napi 350 forintos tételt!

Egyrészt, ahogy mások is mondták, Tallin jóval kisebb és jelentéktelenebb város mint Budapest. Majd ha pl. Bécs vagy München is bevezeti az ingyenességet, és lesznek érdemi tapasztalataik, akkor visszatérhetünk a kérdésre. A cikkben meg van említve három város, ahol ingyenes a tömköz - és mi van azzal a sokezerrel, ahol nem?

"Ezt Horváth Csaba, az MSZP főpolgármester-jelöltje 2010-ben, amikor a kampány hevében elhintette az ingyen-BKV ötletét, még nem sejthette, de nem is biztos, hogy végiggondolta a komolytalan ígéretet." - Mik is voltak erre az indexes reakciók? :D

"Mit hallunk mindig, amikor előkerül a BKV versus autó téma? Hogy a tömegközlekedés környezetbarát, az autó a pestis." - Egyetértek az ironikus hangvétellel, az autó nem a Sátán találmánya, megvan a maga helye az egyén közlekedésében, lásd a következő bejegyzést.

"Sokan érvelnek úgy, hogy az autózás olcsóbb, mint a tömegközlekedés, ami Budapesten belül legfeljebb az alkalmi használatra lehet igaz." - no ebben egyetértünk. A Pesten élők nagy része (figyelem, NEM mindenki, létezik egy csomó ellenpélda) számára egyszerűen felesleges az autó (csak hát ugye KELL, mert a szomszédnak is van...). Sőt, ha az anyagi oldalát is nézzük, bármennyire is fáj az igazság, egy fizetési szint alatt NEM érdemes autót venni.

"De sokszor nincs párja a BKV-nak: ilyenkor fogat szívva lyukasztok egy gyűjtőjegyet." - ha ez a párszáz forint így fáj, akkor kíváncsi vagyok, hogy ha mondjuk a kettőstömegű lendkerék bekrepál a kocsiban, akkor mi lesz a szerző reakciója.

Az "A városlakók..." kezdetű bekezdés és azt azt követő további három pedig vagy a szerző kiváló humorát dicséri, vagy a hazánkban kapható tudatmódosító szerek hatásosságát. :D Már bocs, de tényleg csak a "Peace, flowers, freedom, happiness" hiányzik onnan.

A BKV egy, az ország lehetőségeihez mérten működő vállalat. Nem olyan jó, mint pl. a berlini, de nem is olyan szutyok, mint pl. a szófiai. Az ilyen szintű tömegközlekedés sehol sem nyereséges, mindenhol bele kell szállnia az államnak. Ha tisztán piaci alapon működne, sokkal alacsonyabb lenne a szolgáltatás színvonala, esetleg jönnének a balkáni vagy ex-szovjet országokban megszokott marsutkák - na az lenne még csodás.

A jövő heti témánk: legyen ingyenes a sör!

szemet 2013.07.24. 09:24:27

@Rocko-: Persze az önfinanszírozás merész és nagy álom de előremutatóbb mint "legyen ingyenes". Az első legalább fejlődési kényszert, a versenyképesség valódi javítását, a második meg "mindegy mit csinálunk" mentalitást erősítheti.

Ez még akkor is így van ha csak részben sikerül, mindenesetre a törekvést rá kár elkaszálni. (Van ahol sikerült mondjuk: en.wikipedia.org/wiki/Farebox_recovery_ratio )

DemiA 2013.07.24. 09:24:44

@ggaborx: A BKV bérlet most is leírható költség ként. Én kapok a cégemtől, Bérletet utazási támogatás címszóval.

Elijah_Baley 2013.07.24. 09:26:53

monnyuk én támogatom, legalább eltűnik az utakról a sok fogyasztásbajnok faszparaszt, aki a szántásban elakadt zetort imitáló dinamikával tüntet a benzinárak ellen.

zmagix 2013.07.24. 09:28:50

@DemiA:

Igen, de nemrég tudjam meg, hogy SZJA és EHO is terheli, tehát a munkaadónak kb. 20.000 Ft-ba kerül. Ezért sok helyen megvonták.

DemiA 2013.07.24. 09:31:46

@qwertzu: Ebben van igazság de jogalap ígí is maradna leszállítani őket a buszról hiszen elvileg a tömegközlekedést sem fertőző beteg sem olyan személy nem veheti igénybe aki zavarja utastársai nyugalmát( Tehát büdös).

Elijah_Baley 2013.07.24. 09:32:14

@Nuuk: "esetleg jönnének a balkáni vagy ex-szovjet országokban megszokott marsutkák - na az lenne még csodás"
az monnyuk tényleg jó lenne, nem köll a tömött buszra várni, ott tesz le, ahol kéred, gyors és sűrün jár.

Nuuk 2013.07.24. 09:32:57

@zmagix: Tehát az 10500 Ft-os bérlet helyett inkább egy autó fenntartásának a költségeit vállalod, és fizeted az általad is leírt adókat ("Üzemanyagba épitett adók, javitás miatti költségekból az adók, útdijak, stb."). Bár ha neked megér annyit a saját autó nyújtotta kényelem, akkor hajrá, és ezt komolyan, minden irónia nélkül írom. Csak mérd fel előtte, hogy mennyi az annyi.

" -miért gondolja mindenki vegzálásnak, ha az ellenőr elkéri a jegyet, bérletet?
-Azért mert az emberek többsége agyon van anyagilag terhelve. ... Ha nem lenne ennyi lehúzás, a keresetek normálisabbak lennének, akkor mindenki vidáman venne jegyet és bérletet!"

Ha nem akarsz jegyet venni, vagy ha nem tetszik a BKV, akkor ne utazz! Ha meg mégis muszáj utaznod, akkor vegyél jegyet, ilyen egyszerű. A bliccelés a lopás egyik formája, bármennyire is igyekeznek glorifikálni egyesek.

zmagix 2013.07.24. 09:37:14

@Nuuk: A félre értések elkerülése végett:

Nem élek Magyarországon, amig ott éltem BKV-vel utaztam, sosem blicceltem. Itt ahol élek tömegközlekedéssel utazom. Itt sem bliccekel és ha Budapesten van dolgom, van 2 tömb jegyem. Van autóm, azzal akkor és oda utazom ha tömegközlekedéssel bonyolultabb.

lobaszopiatej 2013.07.24. 09:38:55

Inkább vegyünk mindenkinek kismotort!

DemiA 2013.07.24. 09:39:10

@Link elek: Szálj fel délután 5 körül a 150 es vagy 250 es buszra már ha felférsz. :)

isti77 2013.07.24. 09:41:40

A legfontosabb és lassan legnépesebb (szerintem akkor jön az államcsőd) választói csoport számára már most ingyenes a tömegközlekedés, illetve a 6 éven aluli gyerekek számára is, tehát részben már megvalósult az ötlet, de teljesen soha nem fog, azt a kormányokon átívelő logikát követve, hogy akinek úgyis adunk, annak adjunk még, aki meg már eddig is sz.pott, annak biztos fel sem tűnik, ha odatolunk még egy bránert az arca elé, csak elbír azzal is.
Őszintén szólva már gyerekkoromban sem értettem, hogy mitől számítok egy kategóriának a nyugdíjassal, akinek van jövedelme, míg nekem gyerekként értelemszerűen nem volt (akkor még "csak" a 70 év felettieknek volt ingyenes, aztán Gyula vitéz vitte le 65-re a korhatárt, hogy a nyugdíjasok felé kompenzáljon azért, mert a dolgozókat, családosokat megszívatta a Bokros-csomaggal - logikus, nem?). Így aztán az azóta is érvényben lévő rendszert meg, mely szerint a 65 éven felülieknek (azaz elvileg minden nem korkedvezményes nyugdíjasnak) ingyenes, a 8-10-12-14 éves gyerek meg kérjen pénzt a szüleitől a bérletre (is), úgyis alig van kiadása a családnak, még kevésbé értem, bár nem kizárt, hogy már hülyülök. Arról nem is beszélve, hogy egy folyamatosan a csőd szélén tántorgó vállalat milyen megfontolásból szolgáltat bárkinek is ingyen? Na, mindegy, biztos csak nekem nem logikus, változni mindenesetre nem nagyon fog semmi, amíg még egyáltalán van vállalat.

Plumper_ 2013.07.24. 09:41:43

NEM, ne legyen ingyenes! Legalább a metróban elkérik a jegyeket vagy bérleteket, így kiszűrik a nem oda való alakokat. Nem akarok csövikkel, zsebtolvajokkal, lumpenekkel együtt utazni, és főleg nem akarom, hogy a feleségem és gyerekem ilyenekkel kényszerüljön utazni.
Az utazás, az egész rendszer pénzbe kerül. Legyen olcsóbb, de ne ingyenes.

lajafix 2013.07.24. 09:42:36

lol, jót röhögtem a cikken. Már megint az ingyé' ebédet ötlet. uram istenem mekkora hülyeség, a szerző totál nincs képben a finanszírozásról. A kieső 50 milliárdot ki tenné be? A város 0 forinttal támogatja a bkv üzemet hosszú évek óta(persze épített 4es metrót amiről azt se tudja hogy hasznos lesz-e), holott az általános tömegközi modell nagyvárosokban(pl prága) úgy néz ki, hogy az utasok, az állam, és a város között 1/3 arányban. leginkább a bérlet árakat kellene csökkenteni, ha már árcsökkentés.

Az autóforgalom csökkentésére a benzinár növelés használhatóbb ötlet, lásd a lecsökkent autóforgalom a 400as benzin bejövetelekor, valamint a behajtási díj is sokat segít...

eau sauvage 2013.07.24. 09:43:03

Emelje fel a kezét az, aki úgy gondolja, hogy egy esetleges ilyen döntés meghozatalánál a gazdaságossági és környezetvédelmi szempontok egy kicsit is számítanak.

Két dolog számít:
-lehet-e lopni
-van-e közvetlen szavazatszerző (országgyűlési, önkormányzati) hatása.

whale 2013.07.24. 09:44:35

@Nuuk: Hát ja. A másik formája meg, ha a pénzemért koszos, büdös, lepukkant, elavult járművekkel szolgáltatnak, pontatlanul, miközben a cégben a menágerek 100 milliókkal elégítik ki magukat végleg. Emléxünk erre, ugye?
Namostan én erre a szarkupacra egy kibaszott fillért nem vagyok hajlandó fizetni azon FELÜL, amit egyébként beszednek tőlem adóban.
Tessenek abból gazdálkodni JÓL, aztán kalapozni, ha nem elég. De az nem megy, hogy ELŐRE beszedjük a zsét, aztán baszunk színvonalasan szolgáltatni, inkább széthordjuk a céget... Erre én nem fizetek, bocs.

Nuuk 2013.07.24. 09:45:02

@közmunkás bérkommentelő: A tömött busz helyett lenne tömött mikrobusz, ami akkor indul csak el, ha megtelt, és nagy tömegben egy Bp. méretű város útjait is jócskán elfoglalná. És akkor még olyan tényezőkről nem is beszéltünk, hogy színvonal, utasbiztonság, környezetvédelem.

Ismétlem, nézzük meg, hogy hol üzemelnek ilyenek. Balkán, Ukrajna, Afrika, stb. (illetve érdekes módon az USA egyes területei - főleg a válságok idején, és főleg olyan helyeken, ahol az autógyártók lobbitevékenysége sikeresen kinyírta a korábban létező tömközt) A matruska egy kényszer szülte megoldás, amikor az állam vagy az önkormányzat gyakorlatilag csődöt mond a közlekedés területén.

Szóval köszönöm nem, szerintem Budapest inkább Berlinre hasonlítson, mint Kinshasára.

Elijah_Baley 2013.07.24. 09:45:41

@isti77: naccülők összedobhatják az unokák bérletérevalót, ne csináljunk már úgy, mintha a generációk közt nem állna fenn meghatározott logikai kapcsolat mert ez így kb annyira populista, mintha politikus lennél, komolyan.
vagy ti nem vagytok beszélő viszonyban az öregekkel?

Matyi21 2013.07.24. 09:46:22

Ez politika. Az nem pénz az államnak ha az emberek lerakják az autót. Sokkal több a bevétel benzin és egy adòkbòl mint a hülye buszjegyekből. Nem hülyék azok akik ott ülnek fent csak az a baj, hogy azt gondolják mi viszont hülyék vagyunk.

zmagix 2013.07.24. 09:47:33

@whale: Teljesen egyet értek. Fentiekben arra világitottam rá, hogy az embereknek van egy prioritási lista: enni-inni, rezsi, stb. A BKV a végére marad és sokaktól hallom: "ha ezek lopnak, csalnak nagytételbe, akkor én is bliccelek..."

Hangsúlyozom, sosem blicceltem, másoktól elhangzottakat idézem fel.

zmagix 2013.07.24. 09:48:34

@Matyi21: Erröl van szó, ezt irtam én is.

Grifter 2013.07.24. 09:49:29

Azért ez így elég naiv elképzelés :)
Az egyik legdurvább tömegközlekedéssel ellátott város vagyunk, a 4-6os pl. európa, de lehet világ szinten is a legnagyobb utasforgalmat bonyolítja.
Ezt így, ebben a formában nem igazán lehet/szabad ingyen.

Oké, ki lehet találni rá vmi remek modelt, de akkor tessék már megoldani egyből azt a pár ezer munkanélkülit is, akik most jegyet árulnak, meg kallerkodnak.
De akkor már legyen ingyenes a MÁV is, miért ne, építsük az adóba! ;]

Szóval vmi racionálisabb megoldás, hogy mondjuk a helyi lakos az kap kedvezményt, meg aki iskolába jár, az ingyen mehet és stb. De hogy teljesen ingyen legyen az egy pöttyedt túlzás, túlzottan is vissza a kommunizmusba, tetszik érteni.

isti77 2013.07.24. 09:50:06

Majd elfelejtettem még egy apróságot, amit aztán végképp nem értek: az EU összes 65 éven felüli állampolgára ingyen veheti igénybe a budapesti tömegközlekedést. Tehát a belga, német, osztrák, román, szlovák stb. szépkorú, aki életében nem dolgozott és fizetett adót Magyarországon (és nem mellesleg: aki a saját hazájában NEM utazhat ingyen), a vendégünk egy kis BKV-zásra, de a 65 éven aluli magyar állampolgár, aki világéletében itt dolgozta ki a belét, és tolta a milliókat az államkasszába, fizessen érte havi 10 ezret.
Na, ezt adja össze valaki, aztán egyeztessük az eredményt. Itt még az sem játszik, hogy szavazatokat akarnak szerezni, a külföldi nyugdíjas egyelőre még nem rendelkezik választójoggal Magyarországon.

zmagix 2013.07.24. 09:52:11

@isti77: Ez a választócsalogató lépés kicsit rosszul sült el.

Diopapa_sok 2013.07.24. 09:52:22

@Gomulka Béla: "Nem értem, hogy miért kéne tovább lépni, mint a talliniak. Egyszeru: a telepulés kozigazgatási határain beluli lakcímmel rendelkezoknek ingyenes busz, másnak meg nem."

Tehát az ország fizeti, ingyenesen meg a bp-i használja. Anyád hogy' van?

superfrog 2013.07.24. 09:52:33

hát én szkeptikus vagyok (ősi magyar vallás)
több okból is. egyrészt már a cikkben is benne van hogy esetleg egy részt a pestiek fizessenek meg, ami jól mutatja a magyar mentalitást. mintha a pestieket érdekelné, van-e gát a tiszán, meg hogy mosott el mindent az a rohadt vörösiszap.
végre rá kéne jönni hogy a falvakban abból van fejlesztés hogy pesten meg győrbe meg más nagyvárosokban megtermelődik a gdp. és én mint pesti/győri most is azt mondom, hogy épüljön a faluba is aszfaltút, pedig lehet soha nem fogom használni, és épüljön gát, ha kell. ez az egyik nagy gond.
a másik pedig az állami filozófia. nem elég hogy nincs elég pénzed, de minden nap érezned kell hogy neked sz@r az élet. pl egy melós nem tudja kivinni hétvégente a családot strandra, mert 2 napra a családi belépő már megfizethetetlen kategória. a gyerekeknek se közpark se semmi nincs, de ha meleg van, akkor strandra se vigyék. érezze hogy itt minden rendben van. abszurdisztán egy vicc. lassan eljutunk oda, hogy ha a románok intéznének itt mindent (aki nem szeretnek minket olyan nagyon) akkor is jobban mennének adolgok...............

Nuuk 2013.07.24. 09:54:49

@zmagix: Köszönöm a kiegészítést, tényleg nem akarok félreérteni senkit.

@whale: Én mondjuk egy Combinóra, egy Mercedes Citaróra vagy Alstom Metropolisra nem mondanám, hogy koszos, büdös, lepukkant vagy elavult, de túlzásba sem akarok esni, más járművekkel valóban van még sok tennivaló. Viszont attól, hogy valami részben állami finanszírozású, még nem következik, hogy teljesen ingyenes kell, hogy legyen. Az adónkból fizetik pl. a Nyíregyháza és Vásárosnamény között járó vonatok költségeinek egy jó részét is, mégsem várom el, hogy ha majd arra járok, ne kelljen jegyet vennem.

Elijah_Baley 2013.07.24. 09:55:17

@Nuuk: igaz, bár én arra gondoltam, alternatívát ad a monopol szolgáltatóhoz képest, ergo valamiben jobb kell legyen. pesten azért nem olyan rossz a helyzet, bár van a balkánon is van egy főváros ami fényévekkel előrébb van, de az inkább kivétel.

whale 2013.07.24. 09:56:10

@közmunkás bérkommentelő: Ja, akinek meg már nem él a nagyija, az járjon gyalog, igaz? Érdekes logic...

Rocko- 2013.07.24. 09:58:41

@Roltii: no igen, aki ezt kitalálta, azt szívesem kiküldeném utcára, hogy ugyan, lássa már az elvárás irrealitását.
pedig nem vagyok egy személyeskedős típus.

@pedaz: "mi lesz azokkal akik a megszűnő posztokon dolgoztak?"
elmennek olyan munkát keresni, aminek haszna is van.
"hogyan nyomnák le annak a torkán az 5ezres költséget, aki soha nem használ BKV-t?"
úgy, hogy ennek van egy pozitív hozadéka, amíg a politikusi zsebeket tömő különadóknak nincs.
"miért gondolja mindenki vegzálásnak, ha az ellenőr elkéri a jegyet, bérletet?"
mert az.
"mekkora lenne valójában a jegybevétel, ha nem gondolná most is a többség ingyenesnek a BKV járatait?"
mekkora lenne a kiadás, ha racionalizálva lenne a működése?

@eau sauvage: o/

isti77 2013.07.24. 09:58:46

@közmunkás bérkommentelő: igen, nyilván a kormány is úgy gondolja, ahogy te. :) Akinek ingyenes, az biztos hozzájárul valaki más cechjéhez, ilyennek ismerjük a magyarokat, meg általában az embereket. Ez ma már a családoknak is a kisebb hányadában jellemző.

DemiA 2013.07.24. 10:02:04

Szerintem a legnagyobb probléma nem a bérlet/Jegy árakkal van, hanem a gyakran minősíthetetlen szolgáltatással és a felelősségvállalás hiányával. Ha 5 perc helyett 35 percet állok a megállóban senki nem jön be a munkahelyemre elmagyarázni a főnökömnek h bocsi lerohadta a busz és senki nem fizeti ki azt a fél órát sem amivel este emiatt tovább kell maradnom mert ha ezeket levonogatnánk a bérlet árából majdnem, hogy ők fizetnének nekem. A pizza is ingyen van ha nem ér ki 1 órán belül. A különbség, hogy a pizzásnak van konkurenciája ezért kénytelen minőségi szolgáltatást nyújtani különben bezárhat. A példa kicsit sarkos de a lényeg azt hiszem kijön belőle.

Elijah_Baley 2013.07.24. 10:02:32

@isti77: tömve van a busz holland fütermesztő nagyikkal és román vendégmunkásokkal, azért nem férsz föl rá :)

CSÖRR-CSI££ 2013.07.24. 10:05:42

Vitatkozni lenhet, értelmes és nyomós érvekkel is pro és kontra, de a posztban felvetett ötlet lenne a legjobb megoldás.
Ennyi.

Nancsi 2013.07.24. 10:05:48

Én tök szívesen fizetek a bérletért, de annak igazán örülnék, hogy ha gyakoribbak lennének az ellenőrzések, és akit elkapnának az nem úszná meg pénzbírsággal, hanem kapna mondjuk 30 nap elzárást. Sok büdös hajléktalan meg réti nigger biztos eltűnne a járatokról.

nyusziku 2013.07.24. 10:06:01

nem kell ingyenessé tenni és kész. inkább közelíteni kellene az emberek gondolkodásmódjához. mert hogyan gondolkodunk? nem veszek jegyet, mert a 2havonta esedékes bünti még mindig olcsóbb.
vagyis a büntetést kell átgondolni. Egy lehetséges megoldás az lenne, hogy meg kell vennie egy egész éves bérletet. ezzel mindenki jól járna. az utas egy évig nyugodtan utazik. bkv meg örül, mert nőtt a bérletesek száma. PONT

Elijah_Baley 2013.07.24. 10:10:19

@whale: az teremtse elő máshonnan a kölyöktartás költségeit :)
arra reflektáltam, h a nyuggerektől elvenni nagyobb léptékben ugyanúgy rajtad csapódik le, hisz amuterod hozzád megy segítségért ha hó végére nem telik neki bérletre/vérnyomáscsökkentőre, ne csináljunk úgy, mintha nem élnénk közösségben.
/igen, adózom, sokat.

whale 2013.07.24. 10:10:31

@Nuuk: Ezek valóban szépek, újak, csillognak-villognak. Mióta is? Hány vonalon?
Persze, hogy nem kell, hogy ingyenes legyen. De előbb talán a meglévő forrásokkal kellene felelősségteljesen bánni és miután kimaxolták a költséghatékonyságot és a színvonalas szolgáltatáshoz még szükség van forrásra, akkor kellene nekiállni kalapozni.
Ebben is fordítva ülünk a lovon. Előbb beszedik a zsét, aztán majd szolgáltatnak valahogy. Ahogy tudnak. Neked meg jogod van gyalog járni, ha nem tetszik. Erre én nem adok pénzt.

ulrik · http://ulrik.blog.hu 2013.07.24. 10:11:54

Jajj, nagyon egyszerű a megoldás.

A jegy ára maradjon, a bérlet legyen ingyenes.
De jó lesz fordítva is...

superfrog 2013.07.24. 10:12:43

én kérdezném a sok büntipártit. értem én a logikát, van is benne igazság, csak mi a fenét csináljon egy házaspár akik keresnek összesen 170 nettót és van 2 gyerekük és mondjuk egy panelban laknak?! szerinted azért lóg mert akar, vagy azért mert ennyi pénzből képtelenség kifizetni a bkv-nak mondjuk 30 000 ft-ot havonta?! persze ez csak költői, és valóban a f@sz kivan a sok csövessel zsebessel stb. stb.

Elijah_Baley 2013.07.24. 10:15:09

@superfrog: 170 nettóra két gyereket húzni elég nagy blöffnek tűnik :)

superfrog 2013.07.24. 10:17:16

@közmunkás bérkommentelő: mert mindenki annyit keres mint régebben, okos...........
mikor legyártotta a gyereket, még nem ez volt a szitu, és a gyerek nem autó, hogy eladom ha nincs lóvé. és halkan mondom, mi van ha az egyik keres 170 nettót, a másiknak meg megszűnt a melója és nem talál? kéne néha gondolkodni is.

Reggie 2013.07.24. 10:18:08

@közmunkás bérkommentelő: De nem ugyan akkora mertekben csapodik le. A nyugdijasok azert felulnek a bkvra es elmennek lagymanyosrol kaposztasmegyerre, mert ott 2 forinttal olcsobb a kifli es igy teljesen feleslegesen sok utaskilometert generalnak.

Elijah_Baley 2013.07.24. 10:18:46

@superfrog: na, ebben egyetértünk, kéne néha gondolkodni is dugás elött :)

manager2008 2013.07.24. 10:21:58

@leonet: éves bérlet = adó, és ott vagyunk a dolog kezdeténél. Minek ez a cetli?

Leadfoot 2013.07.24. 10:22:30

És tessék mondani, miért pont / miért csak Budapesten?

Eddig is a szegedi asztalosok meg a debreceni programozók dobták össze egy részét, tehát a megoldás, hogy dobjanak bele többet? Mert nyilván valamilyen különadó nem reális alternatíva.

Enyhén demagóg a cikk a sok példával (dohányboltok, traffipaxok, rezsicsökkentés, stb.)

Reggie 2013.07.24. 10:22:57

@manager2008: Viszont olyan ado, amit azokat erint nagyobb mertekben, akik hasznaljak is. Tehat egy fokkal igazsagosabb, mint mindenkivel ugyan annyit fizettetni.

titanvuki 2013.07.24. 10:24:13

"Legyen ingyenes a BKV!"

Legyen, de akkor legyenek ingyenesek a vidéki városok és vonzáskörzetük tömegközlekedése is!

"Drága vagy olcsó a buszjegy? Drágának érezzük, az biztos."

Nem tudom, hogy miért. Budapesten uszkve 10 rongyért havonta kapsz buszt, metrót, villamost, trolit, 3-15 percekénti indulással. Egy nyugat-mo-i városban pl. kb 7.000 Ft egy buszbérlet, ami jó, ha 30 percenkénti járatindulást garantál. Egyes esetekben óránkéntit.

Innen nézve elég olcsó a budapesti tömegközlekedés, és akkor még az átlagos bérszínvonalhoz még nem is viszonyítottam.

Szóval anélkül, hogy meg akarnék sérteni valakit : Nem tudom, mit sírtok?!

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 10:25:38

@superfrog:
"én kérdezném a sok büntipártit. értem én a logikát, van is benne igazság, csak mi a fenét csináljon egy házaspár akik keresnek összesen 170 nettót és van 2 gyerekük és mondjuk egy panelban laknak?! "

Mi a fenét csináljon?
Két dolgot tehet:
- megveszi a jegyet/bérletet.
- nem jár BKV-val.

Ennyi.

LoGA 2013.07.24. 10:27:46

Alapvetően nem lenne rossz ötlet az ingyenes BKV. Csak annak a "pár" ellenőrnek meg jegypénztárosnak kéne új munkahelyet keresni, aki most ott dolgozik...
És egyszerű lenne lenyomni a szegedi programozó torkán, hogy még egy kicsit többet fizessen a budapesti tömegközlekedésért, amit amúgy nem is használ...
De csinálhatnának pl. egy BKV alapítványt, ahova az SZJA 1%-át lehetne adakozni, ha valaki nem nyilatkozik, akkor automatikusan a BKV kapná. Ez még nem is annyira földtől elrugaszkodott ötlet, szerintem.

manager2008 2013.07.24. 10:28:59

@közmunkás bérkommentelő: és máris itt a kommunizmus kísértete. Az sem volt hülyeség, végtére is, csak nem sikerülhet. Az ember alapvetően hülye, és ezt azok a labor kísérletek bizonyítják ahol pld szigeteken, az emberek eleinte jól el voltak majd később kipusztult az egész bagázs, mert felélte az erőforrásokat, és képtelen volt megoldani a problémát. Most bekényszerítették az embereket a városba, panel lakás stb. termelni nem tud semmit (még krumplit sem) aztán nincs munka és KO az egész csapatnak. A BKV csak egy költség, ha ingyen van akkor sincs semmi, a dolognak kb. vége is van, a döglődés persze eltart egy darabig.

alfax 2013.07.24. 10:31:54

@¿Qué tapas hay?: személygépkocsi forgalmijával ingyenes utazás a bkv-n?

ez mekkora tahóság...

Elijah_Baley 2013.07.24. 10:32:04

@marosy: úgy érted, orbán rosszabb kádárnál?
NERetlen, fogyaggyunk, nem is vagy Magyar!

superfrog 2013.07.24. 10:32:31

@panaszmuki: kissé egybites agyad van. tehát a gyereknek el kéne menni suliba, hogy ne a rézgyűjtő hordát erősítse akiknek meg sittet kell építeni fenntartani. apa meg elmenni gdp-t termelni, vagyis adót fizetni. szerintem ezt te nem érted, de nem gond.

shelby 2013.07.24. 10:32:37

Miért kell a tömegközlekedést közösségi közlekedésnek nevezni?

Ki volt az a hülye, aki ezt kitalálta?
Nehogy szegény utas megsértődjön, hogy őt tömegnek nevezik?

Jozsó_ 2013.07.24. 10:32:57

Mások is írták már, de tény, tulajdonképpen ezekkel a jegyárakkal próbálja a városvezetés elérni, hogy nehogy felszálljon az a rengeteg ember a tömegközlekedésre. Ha kicsit többen akarnának utazni, akkor egyből emelik az árat, mert adott, hogy mekkora a szállítási kapacitás.

A másik, hogy 2000 Ft? (ennyi lenne pluszban az adó bevétel, ami kéne a cikkíró szerint). Ez nem sok. Mi vagyunk hatan, akkor nekünk 12000? Ez már sok.

Szerintem az egyetlen normális válasz a BKV problémájára az lenne, hogy hagynák bedőlni az egészet. Felszámolni, behinteni sóval a helyét. Akkor majd felmerülne egy új igény a tömeg közlekedésre. Vállalkozók kerülnének elő, akik pontosan kockáspapír mellett megterveznék, hogy mikor éri meg nekik. És kihoznák nyereségesen, az biztos.

A másik alternatíva, hogy egyszerűen legyen olcsóbb mint az autó. Nem picit, hanem drasztikusan. Itt van mondjuk kis családom. Mondjuk elmennénk a városligetben. Legyen mondjuk oda vissza 30 km. Ez gázolajban kb. 1000-1200 Ft. BKV-val egy átszállás, vagyis 6*2*2=24 jegy oda-vissza útra. Ha jól emléxem olyan 300 Ft körül van a jegy, vagyis 7200 Ft-ról beszélünk. :(

alfax 2013.07.24. 10:33:28

@dm996: ön meg arról feledkezett meg, hogy az eddigi példákban csak 10%-al nőtt az utasok száma.

Akinek autója van és van pénze a dugóban ülni, az nem az ára miatt nem ül bkv-re, hanem mert derogál / nem elég hatékony.

superfrog 2013.07.24. 10:34:25

@LoGA: csak annyit kérdeznék, hogy a pesti programozó miért ad pénzt a tiszai gátakra? fizesse meg a szegedi, meg a helyi ! okos...........

alfax 2013.07.24. 10:36:22

a cikk mondandója az, hogy ha a 139 millióból csak 50 a jegybevétel, akkor a jegyrendszer megszüntetése (nyomda, eladók, automaták, ellenőrök, lyukasztók, kapuk) után lehet hogy csak 25 hiány maradna, és ezért már megérné könnyebbé tenni az emberek életét.

dm996 (törölt) 2013.07.24. 10:36:31

@alfax: milyen eddigi példákban? A külföldiekben? Ez itt magyarország, ember! Ha ingyenessé válna a BKV, garantálom neked, hogy nem 10%-al nőne meg az utasok száma.

manager2008 2013.07.24. 10:36:34

@Reggie: Utópia az igazságos társadalom. Lehetne olyan is, de nem lesz mert az ember az nem így működik. Pont fordítva van , folyamatos zsarolás megy, kapitalista piac van (ha nincs pénzed nem vásárolsz, menj dolgozni akkor lesz pénzed, majd ha lesz akkor elszedjük bármivel (adó, okos telefon, tv, divat stb.) Aki kilóg a sorból azt büntetik. Egy amerikai gyapotszedő rabszolga is kapott szállást, étkezést, szállították az ültetvényre és este táncolhatott a tábortűz mellett. Gondja nem volt semmi ha nem akart lógni. Most felszabadultál, fizesd a bérletet is, a lényeg hogy ne maradjon nálad egy peták sem, mert akkor nem mész dolgozni. Ennyi. A többi csak púder. Az élelmiszer árak fel fognak menni 40%-al jobb ha tudod.

Elijah_Baley 2013.07.24. 10:36:37

@manager2008: vidéken gombokért lehet házakat kapni, telekkel, földdel. csak amíg ilyen energiabőségben élünk, egyfelől nincs szükség ennyi munkaerőre, másfelől simán el tudjuk őket látni valamilyen szinten.
a vita inkább azon folyik, milyen szinten.

Joooe 2013.07.24. 10:37:09

Elloptátok az ötletem :)

Leírtam már évekkel ezelőtt több blogon, legrészletesebben talán itt:
nivo.blog.hu/2012/01/10/legyen_ingyenes_a_szemetszallitas/fullcommentlist/1#c15472545

Annyiban gondolom én csak másként, hogy nem ingyenes(mert olyan ugye nincs), hanem adóból finanszírozott lenne a tömegközlekedés és (a BKV esetében) ez az adó a munkabérből levonva egyenlően terhelné azokat a munkavállalókat akiknek lakhelyük vagy bejelentett munkahelyük Budapesten van.
Egyértelmű az óriási bürokrácia- és költségcsökkentés, és végső soron mindenki jól járna (utas, biciklis, autós, turista, ...).

Leírtam ezt részletesen a linkelt posztban, szerintem ez jó ötlet lenne.

Más városok helyi közlekedésére is kiterjeszthető lenne az ötlet (az ott dolgozók bérével fedezve), a távolsági közlekedésre pedig annyiban, hogy az utas jegy formájában csak a járművek futási költségének fedezését célzó összeget fizet(ez a mai jegyárak elenyésző töredéke), az infrastruktúra kiépítése, fenntartása (pályák, járművek, stb.) állami feladat, hiszen az mindenkinek rendelkezésére áll attól függően hogy ténylegesen utazik-e.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 10:37:44

@superfrog:
Szerintem te nem érted.
Vagy vegyék meg azt a rohadt jegyet/bérletet, vagy ne lopjanak.
A gyerek járjon iskolába 5-6 utcányira, máris 2 bérlettel kevesebbet kell venni.
Ha meg ennyire nincs pénz, le kell mondani:
- internet
- kábeltévé
- mobiltelefon
Ha nincs pénzem megtankolni az autómat, de fontos dolgom lenne, akkor mit szólnál hozzá, ha feltörném a tiedet, és azzal mennék el? Utána természetesen visszavinném, csak a benzin lenne benne kevesebb...

Reggie 2013.07.24. 10:38:42

@Jozsó_: Csoportos 24 oras jeggyel "csak" 3300.

qwertzu 2013.07.24. 10:38:54

@Rocko-: Igen, most is előfordulnak csövesek a BKN de most illegálisan, legalább van jogalap lerakni őket, láttam már ilyet. Ha ingyenes lesz, akkor tömegesen fogják télen melegedőnek használni. Másrészt tehetnek erőfeszítéseket, hogy kevesebb legyen: elsőajtós felszállás, stb... . Ha ingyenes lenne, akkor ez megszűnne.

@DemiA:
Lol ezt egyszer már eljátszották.
Tilos aluljáróba szarni, jogvédők jajveszékelnek, a bíróság szerint lehet, törvényt hoznak hogy nem lehet,jogvédők jajveszékelnek, az alkotmánybíróság szerint lehet, műveleti terület, jogvédők jajveszékelnek, beleírják az alaptörvénybe(!) hogy ne szarj az aluljáróba, jogvédők jajveszékelnek, nemzetközi tiltakozások, EU-parlament, náci magyarok, megszűnő jogállam,...

Szóval ha ingyenes tömegközlekedést akarunk, akkor csak úgy érdemes, ha rögtön belekerül az alaptörvénybe, hogy az önhibájukból nagyon büdös egyéneket le lehet rakni.

Ééés hopp már ott tartunk, hogy NEM szüntethetjük meg a teljes ellenőrző apparátust.

isti77 2013.07.24. 10:39:01

@közmunkás bérkommentelő: ha legközelebb valami viccesnek szánt dolgot akarsz írni, először gondold át (főleg a 65 éven felüli román vendégmunkást).
Nem arról van szó, konkrétan hányan vannak, akik élnek a lehetőséggel, hanem az elvről.

Reggie 2013.07.24. 10:40:33

@manager2008: Ez a leegyszerusitett masik veglet. Pl. senki sem akarja, hogy ne maradjon penzed, az mas kerdes, hogy a helyi viszonyok mellett ez az erzesed tamad.

Rocko- 2013.07.24. 10:41:11

@qwertzu: többször beigazolódott, hogy rosszul gondolkodok, majd most is elmondja valaki:
de talán nem arról kéne tenni, hogy a csöves ne legyen csöves?

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 10:43:07

@Rocko-: Nem tudsz ellene mit tenni, mert a csövesek nagyon nagy része csöves akar lenni.
(Nem előítéletből mondom, személyes tapasztalat, egy időben nagyon sokat ismertem személyesen.)

alfax 2013.07.24. 10:43:20

@qwertzu: az ingyenesség miért is mond ellent az elsőajtós felszállásnak?

Reggie 2013.07.24. 10:43:21

@Rocko-: "de talán nem arról kéne tenni, hogy a csöves ne legyen csöves?"
A kenyszermozsdatast es a kenyszermunkat se tartjak szalonkepes dolognak, ugyhogy szep utopia a csovesmentesseg, de elerhetetlen allapot.

alfax 2013.07.24. 10:45:20

@panaszmuki: ha nem kellene mondjuk egy 140ezret kereső családnak 30-at bkv bérletre költeni, lehet hogy kevesebben lennének hajléktalanok, ugyanis ennyiből már bérelsz egy szobát...

Elijah_Baley 2013.07.24. 10:46:25

@isti77: nem vicces, populista, az a kategória, mivel te operálsz.
számszerűleg, mennyi külföldit lácc a tömegközlekedőn? a nullához könvergáló mennyiséget.
a tretyjakov galériában a beugró száz rubel orosz állampolgárnak és négyszáz a külföldinek.
na, ez az elvi kérdésed gyönyörű, humanista megközelítése :)

Rocko- 2013.07.24. 10:47:59

@panaszmuki: @Reggie: lehet városon kívül is csöveskedni.
ha ki akar vonulni a szocális közösségből, akkor tegye 100%-osan.

padisah 2013.07.24. 10:48:32

a sok felháborodónak azt üzenném, hogy nem látják a lényeget

a lényeg pedig az, hogy ha nincs jegy, bérlet, akkor nem kell jegyet, bérletet nyomtatni, méregdrága elektronikus jegyrendszert építeni, nem kell bkv trollokat, orkokat alkalmazni, tehát egy sor kb teljesen feleslegesen végzett tevékenységet nem kell elvégezni

ez egy fundamentális költségcsökkentést jelent, egyszerűen ezen munkák el nem végzése által a tömegközlekedés egésze olcsóbb lesz

a másik oldalról, az (ingatlan)adón keresztül finanszírozott bkv egy nyomást képez, hogy ha már úgyis fizetni kell a bkv-ért, akkor inkább használják azt az autó helyett, így eztán azok fogják az autót nyomatni, aki urizál, és akiknek derogál hogy mellette egy proli fogja a kapaszkodót, és esetleg néhány prolimolekula átvándorol valahogy az ő elit bőröcskéjére

(szerintem az ilyenek meg is érdemlik hogy duplán fizessenek)

a járatokon viszont az ingyenesség hajléktalan inváziót fog okozni, ezért főleg az elején biztonsági őröket viszont lehet hogy kéne tartani, főleg a villamosokon

az ingyenesség forgalmat fog átterelni a tömegközlekedésre, ami a tömegköz. fix költség jellege miatt nem jár jelentős költség növekedéssel, hanem a járatok jobb kihasználásával fog járni, ami tovább javít a dolog gazdaságosságán

az az értelmetlen, ami most van, hogy fizetni kell érte, de az önköltségi ár 1/3-át, ez a megoldás sikeresen egyesíti a piaci tömegközl. és a teljes ártámogatás hátrányait, előnye meg nincs

ja, a finanszírozáshoz annyit hozzátennék, hogy a bkv-t szerintem kizárólag a budapestieknek kell finanszíroznia, tehát az állam szálljon ki, a önkormányzat tartsa fenn 100%-ban, és erre a célra szedjen be ingatlanadót, aminek a mértéke függ az ingatlan infrastruktúra ellátottságától, ez igazságos is, és takarékosságra motivál

alfax 2013.07.24. 10:48:36

@közmunkás bérkommentelő: téged egyből moszkvából fizetnek, vagy csak a kiképzés volt ott?

:)

superfrog 2013.07.24. 10:51:10

@panaszmuki: a demagógia aranyos, de nem több. én pont értem a hülyeségedet, ami elvi szinten jó. most vagy 16 éves vagy megint a felső 10% megmondja hogy kell élni olyan körülmények között amiről fogalma sincs. tehát nem tudom hol élsz, de 3 utcára iskola?! brávó baszki és ha lemondom a netet(ami nélkül már nem tudsz iskolába járni)+tv-t akkor maradt 4000 ft-om. probléma megoldva :)))))))))))

egyébként halkan kérdezem, hogy a kisebb forgalom miatti nyereséget valaki forintosította? sztem fel sem merült. és azt is tudjuk hogy sokan most is ingyen használják a bkv-t. nem kampányolnék mellette de nem értem, miért nem kap egy esélyt az ötlet? lehetne beszélni az észtekkel pl.

zmagix 2013.07.24. 10:51:12

Nos itt már sokan érveltek a politikával, a sok elfolyt milliárdról. Azt vettem észre, hogy a piramis csúcsától lefele az aljáig megy ez sorba. Vagyis ha ott fent lehúzhatnak mindenkit, akkor lefele is ezt megteszik.
Totalál mindegy, hogy tömegközlekedés vagy más szolgáltatásról van szó. Itt a nyár vegyünk egy példát:

Magyar fiatal pár: féri nettó keresete legyen: 170.000 Ft, a nö keresete legyen 150.000 Ft. Összesen: 320.000 Ft

Fizetnek egy albérletet 90.000 Ft, rezsi: 45.000 Ft (viz, villany, fütés). Mobiltelefon költség: 5.000 Ft Internet+TV: 7.000 Ft étkezés a munkahelyen (mert a munkaadó megvonta a hozzájárulást) 20 napra - 20.000 Ft/fö (2 fönek: 40.000 Ft)
Egyéb háztartási költségek (élelmiszer alapanyag, tisztitószerek, stb): 50.000 Ft
Posta, bank, egyebek: 10.000 Ft.

A BKV bérlet vásárlás elött marad 73.000 Ft.

BKV: 2 x 10.500 Ft (munkaadó nem adja ezt a juttatást)

Ha ezt levonjuk maradt 52.000 Ft, de akkor nem vettek ruhát, cipöt, nem voltak sehol sem!

Tegyül fel elmennek a Balatonra vonattal. Vonatjegy: 3.025 Ft/fö/csak egy irány.
Oda-vissza 2 fönek: 12.100 Ft. Füredre utaztak, ott egy strandbelépö: 950 Ft/fö, kettönek: 1.900 Ft
Ettek egy ebédet: 5.000 Ft, ettek este egy fagyit: 2.500 Ft

Marad 30.500 Ft ezek után

Mi történhet átlagban? Vonat lepukkadt, zsúfolt, késik. Az ebéd vacak volt, a fagyi kicsi adag. A strandon meglopták öket, rendezetlen strand, stb.

Külföldön ugyanez: Fizetés: féri: 2.350 EUR. nö: 2.180 EUR
Elutazás egy tóhoz kerékpárokkal, korlátlan hétvégi jegy: 33 EUR/fö
Ebéd: 10.80 EUR/fö
Fagyi: 4.30 EUR/fö

Strandon nincs lopás, kosz, minden kultúrált. Ugyan ez a vonatok.
A kaja nagy adag, finom és friss. A fagyi nagy adag és finom.

A különbség az, hogy itt nem húzott le senki senkit sem. A cél az volt máskor is jöjjenek vissza. A fizetés normális, nincs agyon adóztatva, mindkettö fél a fizetés felét költi csak el több mindenre mint a fenti példa.

qwertzu 2013.07.24. 10:51:16

@Rocko-: És ha valaki csöves akar lenni? Megszünt a KMK, nagyon korlátozottak a lehetőségek azokkal szemben, akiknek megfelel ez az állapot.

@alfax: Formálisan sehogy, de nem életszerű, hogy a sofőr szagolgassa, hogy ki szállhat föl és ki nem. Viszont előbb utóbb csak bevezetik az elektronikus jegyeket/bérleteket, és akkor az elsőajtós ellenőrzés automatikus lehet.

Elijah_Baley 2013.07.24. 10:51:16

@alfax: a kiképzés, magyar állami költségen és idehaza usákiából fizetnek.
élni tudni köll, ecsém:)

Egyallampolgar 2013.07.24. 10:53:03

@Álom Polgár:
Öné Az első értelmes hozzászólás.

Budapesten egy kétmilliós város. Bandi példáiról ennyit.

A dugódíjból eltartott BKV kommunista keresztbe finanszírozás. Ingyen ebéd nincs. A ködösítések korának vége lehetne már.

Vicces olvasni erről a Totalcaron. Az egyszem munkatárstól aki néha gyűjtőjegyet vesz. Aki szaladt már járművön belül hugyszag elől, aki tudna azonosítani 5 jellemző 4-6 villamos koldust az tán végig sem olvasta a cikket.

A BKK árképzése rossz. De a bérletei nagyon olcsóak. Ezen az elektronikus irány tud majd segíteni.

Azért köszönjük a gondolatébresztő cikket!

Rocko- 2013.07.24. 10:53:45

@alfax: nincs ebben semmi demagóg.

@qwertzu: legyen. de akkor vonuljon el a társadalomtól, ha el akar vonulni.
aki nem akar egy lakást fizetni, de elvárja a társadalomtól, hogy eltartsa, az nem csöves akar lenni, hanem egy élösködő. azt pedig minek tartsunk el?

DemiA 2013.07.24. 10:53:53

@qwertzu: Én arról beszélek, hogy a BKV szabályzata szerint ki az aki az utazásból kizárható. A BKV busz az aluljáróval ellentétben nem közterület. Benzines kannával sem szállhatsz fel és koszosan sem mert a többi utasnak is vannak jogai nem csak neked és nem teheted kockára a testi épségüket a benzines kannával, és nem szennyezheted be a koszos ruháddal sem a járművet sem mások ruháit.

alfax 2013.07.24. 10:54:28

@qwertzu: tallinnban úgy ingyenes, hogy van egy kártyád, ami névre szól és azzal használhatod. ritkán, de van ellenőrzés is.

Joooe 2013.07.24. 10:55:24

@padisah: tök jó hogy van aki érti :) Teljesen egyetértek, már jó rég leírtam hasonlóan összefoglalva: nivo.blog.hu/2012/01/10/legyen_ingyenes_a_szemetszallitas/fullcommentlist/1#c15472545

Már csak az kéne hogy legyen is belőle valami :D

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 10:55:56

@alfax:
"ha nem kellene mondjuk egy 140ezret kereső családnak 30-at bkv bérletre költeni, lehet hogy kevesebben lennének hajléktalanok, ugyanis ennyiből már bérelsz egy szobát... "

Ott a megoldás abban, amit mondasz: a munkahelyhez közel kell költözni.

zmagix 2013.07.24. 10:56:27

@panaszmuki:
Egyetértek, de van akinek fontosabbb az internet, hogy tudjuk fészbúkozni, villoni, meg havi 2000 Percet telefonálni minden zagyvaságot, ahelyett, hogy jegyet, bérletet venni.

Mindenki maga dönti el mire mit költ. Ha bliccel vállalja a következményeket.

qwertzu 2013.07.24. 10:57:26

@padisah: "a járatokon viszont az ingyenesség hajléktalan inváziót fog okozni, ezért főleg az elején biztonsági őröket viszont lehet hogy kéne tartani, főleg a villamosokon"

Miért csak az elején? Szerintem amint eltűnnek az őrök a probléma órák alatt újra megjelenne. Tehát állandóan. És akkor megint ott tartunk, hogy nincs kaluz meg jegyellenőrzés, de helyettük biztonsági emberek kellenek.

Másrészt a szaros aluljárók példájából kiindulva megállapíthatjuk, hogy a csöveseket csak egyféleképpen lehetne távoltartani az ingyenes tömegközlekedéstől: ha izomból beleírjuk az alaptörvénybe. És ha épp nincs 2/3 a parlamentbe?

Nancsi 2013.07.24. 10:57:27

@superfrog: Van lábuk is, max korábban indulnak. De a bringa is opció.
Ha minden 4. járaton ellenőriznének, és minden 4. járaton megb.sznák őket, akkor is bliccelnének? Na ugye. Takarítsák bizony el az összes bliccelőt, és kevés a pénzbüntetés, komolyabbat nekik (elzárást).

Rocko- 2013.07.24. 10:58:19

@panaszmuki: szar ügy, a csövesség ezzel jár.
majd elmegy a pusztába, és megtermeli magának ami kell.

alfax 2013.07.24. 10:59:50

@panaszmuki: néha nem lehetséges mindkét szülőnek és az összes gyereknek egy helyre járni munkába/iskolába

TakacsLajos1 · http://kozpontiszelloztetes.hu 2013.07.24. 11:00:14

Én azt is meg merem kockáztatni, hogy a jegyek létezésének, kezelésének, ellenőrzésének költsége közelíti az évi 50 milliárdot, azaz nem feltétlen lenne ennél veszteségesebb a BKV, ha csak simán ingyenes lenne a rendszer.

Iszonyatosan nagy vízfej van a BKV-nál, az okozza egyébként a fő veszteséget.

Nancsi 2013.07.24. 11:01:23

@Egyallampolgar: "A BKK árképzése rossz. De a bérletei nagyon olcsóak."
Persze, lehetne havi 30ezer is, mert akkor nem 50, hanem 150 Mrd jönne be belőle, és nyereséges lenne a BKV, mi? Lóf.szt. Ha havi 30ezer lenne, akkor simán eltűnnének a (fizető) utasok. Ha sok lenne az ellenőrzés, akkor az utasok, mert megoldanák máshogy (autó, bringa).

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 11:04:06

@superfrog:
"a demagógia aranyos, de nem több."

Szerintem kijelenteni, hogy ha valakinek nincs pénze valamire, azt ellophatja, és ez ellen tiltakozni, az nem demagógia.

"most vagy 16 éves vagy megint a felső 10% megmondja hogy kell élni olyan körülmények között amiről fogalma sincs."

egyik sem. anyagilag talán egy picit az átlag felett vagyok, teljesen átlagos munkahelyen, lakhelyen, átlagos mindennapi problémákkal.

"tehát nem tudom hol élsz, de 3 utcára iskola?!"

hát, Budapesten azért nagyon sok iskola van ám, nehéz olyan helyet találni, ahol max. 15 perc sétára nincs. azokon meg munkahely sincs, oda is sokat kell utazni. luxus ilyen helyen lakni, az általad említett család nem engedheti meg magának. költözzenek a havannára, olcsó, és iskola is van.

"brávó baszki és ha lemondom a netet(ami nélkül már nem tudsz iskolába járni)+tv-t akkor maradt 4000 ft-om. probléma megoldva :)))))))))))"

mondd le a 3-4 mobiltelefon előfizetést is, akkor már nem 4000 Ft. és nem internet nélkül nem tudsz iskolába menni, hanem buszbérlet nélkül.

"egyébként halkan kérdezem, hogy a kisebb forgalom miatti nyereséget valaki forintosította? sztem fel sem merült."

azt tudom, hogy a bkv sztrájk alatt kisebb volt a bkv vesztesége, mint amikor mentek a járatok.

"és azt is tudjuk hogy sokan most is ingyen használják a bkv-t."

én senkinek nem adnék alanyi jogon ingyenességet. a kisgyerekeknek sem, a nyugdíjasoknak sem. teljesen olyan, mintha bármi más szolgáltatást is ingyen kapnának.
fodrász se vág hajat ingyen azért, mert elmúltam 65...

qwertzu 2013.07.24. 11:04:20

@Rocko-: De nem vonulnak ki. Ez ténykérdés. Ott vannak a közterületen, és mindenhol ahonnan nincsenek kitiltva.

@alfax: Nincs probléma, a csöveseknek is lenne kártyája, Budapesti lakosok.

@DemiA: A BKV üzletszabályzata az 0. A jogvédők + bíróságok előbb útóbb eljutnak odáig, hogy a büdösség nem objektív,vannak akik önhibájukon kívül büdösek,stb.. , igy senki se zárható ki az utazásból. Másrészt közterületen eddig is tilos volt pl szarni, és mégse tudtak tenni ellene, amíg be nem tiltották az életvitelszerű közterületen élést.

Roltii 2013.07.24. 11:05:00

@Nancsi:
tényleg rossz az árképzés, és gyakorlatilag nagyon kevés embernek jó. Az, hogy havi 10 rugóért éjjel-nappal használhatsz Budapesten mindent a fogaskerekűtől a vonatig, baromság. Ennek jóval drágábbnak kéne lennie, de fontos megjegyezni, hogy csak ez az egy termék édes kevés. Tulajdonképpen erre nagyon kevés embernek van szüksége.
Én pl szívesen vennék belvárosi bérletet, mert közel költöztem a melóhelyemhez, a hungária krt-n kívülre nem is tudom mikor mentem utoljára BKV-val. Mi a francnak vennék fullos bérletet? Lehetne olyan, mint régen, hogy a villamos (sárga bérlet) külön van. Vagy ne járművenként differenciálják, hanem zónánként. Vagy esetleg legyen olyan bérlet, ami csak nappal jó, mert éjszakai buszt se használunk sokan. Legyen olyan, ami csak éjszakára jó, mert napközben nem használják sokan stb.
Sehol nincs megírva, hogy csak az időtartammal lehet játszani mint a BKV-nál...

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 11:05:05

@Rocko-: vagy éhen hal.
tipikus win-win situation.

Nancsi 2013.07.24. 11:05:52

@qwertzu: "És ha valaki csöves akar lenni? Megszünt a KMK, nagyon korlátozottak a lehetőségek azokkal szemben, akiknek megfelel ez az állapot."
Én vidéken láttam olyat, hogy fazon koldult, fickó odament hozzá, aztán megkérdezte hogy hová akar elmenni innen. Mondott egy falunevet, fazon odaadta neki a vonatjegy árát, és mondta neki, hogy "meg ne lássalak itt többé". Csöves szépen el is ballagott az állomásra, mert nem akart megkockáztatni egy kiadós verést. Szóval lehet ezekkel az állatokkal törvény meg szabályozás nélkül is úgy bánni, hogy eltakarodjanak, csak ehhez nem a pesti modoroskodás kell, hanem a vidéki tökösség. Nem véletlen hogy pesten koldulnak.

Roltii 2013.07.24. 11:06:16

@Nancsi: nem rég olvastam valahol, hogy 1-3%-ra teszi a BKV a bliccelők arányát. Ha ez igaz, akkor nem igazán nagy probléma (mondjuk szerintem lemaradt egy-egy 0 a százalékokról...)

alfax 2013.07.24. 11:06:31

@Rocko-: az, hogy "csöves akar lenni" az azt jelenti, hogy nem akar szállóra menni, mert ott megverik, kirabolják, stb.

sokan kiköltöznek, és építenek egy kis viskót (most ezeket rombolják le előszeretettel az önkorik) sokan viszont a belvárosban végeznek alkalmi munkát, vagy járnak be szállóra / fürödni /enni.

néha rengeteget kell mászkálni, mer egyik helyen van fürdés, város másik végén van ebédosztás, harmadik helyen meg lehet téglát pakolni.

azért demagóg, mert leegyszerűsít, megfogalmaz egy elvet "ki akar vonulni a társadalomból" és arra építve érvel.

nem, ez nem ilyen egyszerű, nem ilyen általános. aki "már sok hajléktalannal dumált" az sem érti feltétlenül a problémák összességét.

fogalmazzunk inkább úgy, hogy aki átesik egy bizonyos szinten, azt nagyon nehéz visszafordítani a hajléktalanságból.

a hajléktalanságra megoldás, ha az emberek nem lesznek hajléktalanok, azaz amikor csak azon múlik az utcára kerülés, hogy kifizeti-e a bkv bérletet, vagy inkább a lakbért / rezsit, akkor az állam közbelép.

alfax 2013.07.24. 11:07:12

@qwertzu: nem, nincs lakcímkártyájuk. ha van, akkor nem csövesek.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 11:07:13

@alfax: általában nem lehetséges, nem csak néha. ;)
viszont ha a 4-ből már ketten a környéken járnak iskolába/dolgoznak, az is jobb, mint ha mind a 4-en a város másik felébe járnak.

qwertzu 2013.07.24. 11:10:41

@alfax: Bezony hogy van nekik. Szépen bele van írva hogy Budapest. Így tudnak például szavazni is.

zmagix 2013.07.24. 11:11:54

@Nancsi: Na igen, de a szolgáltatás színvonalához képest magas. Pl. anno magam tapasztaltam a 150E a Fehérvári úti vásárcsarnok elött a menetrend ellenére nem indult el. Megvárta a 2-3. járatot mire tele lett a megálló. Addig a soförök a fák alatt hüsöltek.

GERI87 2013.07.24. 11:12:59

Baromság, ami ingyen van, azért senki nem vállal felelősséget.

Talán arra kéne törekedni hogy az 50 milliárd mellé még be kéne szedni legalább ugyanennyit.

Mert rengetegen bliccelnek, arra kéne pénz és fejlesztés hogy ne lehessen potyába felszállni.
Az meg hogy politikus lebegtette meg, meg sem lepődök, demagóg, populista választás hülyeség...

"jó időben igyekszem bringára ülni"

A bicikli nem alternatíva, hanem egy hülyeség, nem az utakra való.
majd kinövöd.

Pont hogy az ellenkező irányba kéne elmenni végre és leépíteni ezt a bazinagy szociális vízfejet.
Nem hogy még növelni.

Reménytelen: 9 millió komcsi országa vagyunk.

Plumper_ 2013.07.24. 11:13:15

@zmagix: ja, azt én sem értem, mire ez a népi sport állandó felháborodás, ha az ellenőrök kérik a jegyeket, bérleteket. akinek van, az nyugodt, akinek meg nincs, az ne pofázzon, mert addig is ingyen utazik (és én is fizetem őt az adómból), míg nincs ellenőr.

@panaszmuki: nem mindenki tud közel költözni a munkahelyéhez, de aki van akkora bráner, hogy direkt kiköltözik az agglóba (zöld fű, kis kert, csiripelő madarak), aztán bejár a fővárosba, naponta ingázik 2 órát, azt b@ssza meg a kígyóf@szú néger.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 11:14:13

@alfax:
"az, hogy "csöves akar lenni" az azt jelenti, hogy nem akar szállóra menni, mert ott megverik, kirabolják, stb."

sőt, szegény csak józanul mehet be, és még a tisztálkodást is elvárják tőle. amúgy kik verik meg? az intézmény fenntartói, vagy a falkatársai?

"sokan kiköltöznek, és építenek egy kis viskót (most ezeket rombolják le előszeretettel az önkorik)"

én sem építhetek akárhova viskót. teljesen mindegy, hogy milyen célból. ők se tegyék. nézd meg, most valami milliomosnak is bontják az illegálisan épített kerítését. így a jó.

"sokan viszont a belvárosban végeznek alkalmi munkát,"

magyarul fekete munkát végeznek, tehát adót is csalnak.

"néha rengeteget kell mászkálni, mer egyik helyen van fürdés, város másik végén van ebédosztás, harmadik helyen meg lehet téglát pakolni."

ráér, nem? semmi más dolga nincs.

"nem, ez nem ilyen egyszerű, nem ilyen általános. aki "már sok hajléktalannal dumált" az sem érti feltétlenül a problémák összességét."

de te érted, ugye? mégis, honnan?

"fogalmazzunk inkább úgy, hogy aki átesik egy bizonyos szinten, azt nagyon nehéz visszafordítani a hajléktalanságból."

ez tény. befejezném a gondolatot: sőt, nem is érdemes.

"a hajléktalanságra megoldás, ha az emberek nem lesznek hajléktalanok, azaz amikor csak azon múlik az utcára kerülés, hogy kifizeti-e a bkv bérletet, vagy inkább a lakbért / rezsit, akkor az állam közbelép. "

ne, az állam ne lépjen közbe.
az állam ne egyénekkel, hanem a társadalommal foglalkozzon.
nem az a feladata, hogy egyes személyeket megmentsen. arra ott vannak a jótékony szervezetek.
és egy ember sem azért lett hajléktalan, mert nem tudta kifizetni a bkv-bérletet, csak a lakása árán.
EZ a demagógia, amit te mondasz.

Roltii 2013.07.24. 11:15:17

@qwertzu: miért tudnak szavazni? mekkora baromság már... ezért biztos hülyének néznek sokan, de akinek nincs munkahelye és nem adózik utána, az ne szavazzon. Ne szóljon bele, hogy az ebből befolyó pénzeket, hogyan is költik el...

@alfax: csöves miattam utazhat BKV-n, csak ne ismerjem fel, hogy csöves. Onnantól, hogy koszos, ne szálljon fel. Ugyanez természetesen igaz a jómukásembberre is festékes ruhában. Én is csináltam koszos melókat régebben, de volt nálam egy hátizsákban tiszta nadrág és póló váltásnak. sose fogom megérteni miért kell melósruhában tömegközlekedni..

Nancsi 2013.07.24. 11:17:42

@Roltii: "tényleg rossz az árképzés, és gyakorlatilag nagyon kevés embernek jó"
15-ből megoldom autóval, ami egyébként is van (mert kell Bp-n kívülre), szóval nem kell elkezdeni amortizációt meg biztosítást meg hódkóros lóf.szt összeszámolni. Innen kezdve meg a BKV bukott 1 utast. Az teljesen irreleváns, hogy 22 munkanap*2 jegy (reggel-este) már 17600 Ft volna, ennyiért nem utaznék és kész (drága a 400 Ft-os jegy, vagy fogd fel ahogy akarod)-
Minden egyes emeléssel, szűkítéssel utasokat bukik el - ezen nincs mit magyarázni, ez tény. Annyira úgyse tudják megemelni, hogy a költségeket fedezze, mert akkor már egyszerűen nem marad rajta utas (életemben nem mentem még fogaskerekűn pl). Éppen ezért nem az árakat kell variálni, hanem az ellenőrzést durvítani. Én nem hiszem el, hogy az a 7-es busz, amin kb átlag 100 ember utazik, átlag 5 megállót, az veszteséget termelne. Vagy az a kombinó, ami jellemzően tökig van mindig. És ezek járnak 2-3 percenként, ezek bőven be kellene hogy hozzák a 2-3 utassal lézengő külvárosi járatok veszteségét. Van kollégám, aki rendszeresen használja a BKV-t, havi 400 nettót visz haza, de nem vesz bérletet, mert minek - 2-3-4 havonta elkapja az ellenőr, akkor kifizeti neki a tizenpárezret, és olcsóbb mint a bérlet. Egyszerűen szar bírságolási rendszer az, ahol - a metrót leszámítva - a legfrekventáltabb vonalakon is 3-4 havonta lehet találkozni ellenőrrel, csúcsidőben, és ilyenkor is csak kb 1.5 havi büntetést szab ki. Ha minden ilyen esetnél kapna 30 nap elzárást, akkor ő is elgondolkodna, hogy inkább vesz bérletet, mert annyit nem ér meg neki a spórolás, hogy miatta bukja a munkahelyét.

Roltii 2013.07.24. 11:17:42

@Plumper_: használod te a BKV-t? nem tűnt fel, hogy azokat vegzálják a legtöbbször akiknek van bérlete/jegye? Akinek nincs, azzal nem is találkoznak a legtöbbször (tipikusan a metró lejárókról beszélek).
A vegzálás már ott kezdődik, hogy pl kiveszi a kezemből a jegyet/bérletet, mert ehhez semmi joga nincs ("ellenőrzésre felmutatni")

kakukk11 2013.07.24. 11:18:23

"Tíz százalékkal nőtt az utasforgalom, tizenöttel csökkent az autók száma az utakon."

Csak a szemed veri ki a lényeg. Ha kevesebb az autós, kevesebb üzemanyag fogy, kevesebb a jövedékiadó-bevétel. Ennyire naiv nem lehetsz, hogy azt hiszed, a kormánynak célja kevesebb adót szedni. Te melyik bolygón éltél eddig?

Nancsi 2013.07.24. 11:19:31

@Roltii: "nem rég olvastam valahol, hogy 1-3%-ra teszi a BKV a bliccelők arányát"
Mert ha 10-30%-ra tenné, ami közelebb áll a realitáshoz, akkor szepukut kellene végrehajtaniuk.

qwertzu 2013.07.24. 11:19:44

@Roltii: "miért tudnak szavazni?"

Mert az a törvény. Azokat meg nem én hozom. "Én vezettem, azt mond meg, én vezettem?"

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 11:21:31

@qwertzu:
"nem rég olvastam valahol, hogy 1-3%-ra teszi a BKV a bliccelők arányát"

Jaja, ez maximum a kisföldalattin igaz.
Egyes járatokon bőven 50% fölött van, de a többin is eléri a 25-öt.

yanchi 2013.07.24. 11:26:38

Nagyjából tíz éve beszélgettem erről a BKV villamos üzem valamelyik fejesével, ő úgy tudta, az összköltség jelentős részét lehetne megspórolni, ha nem kellene foglalkozni a jegyekkel, bérletekkel. Nem kerülne a dolog olyan sokba, mint amennyi hasznot hoz.
Mióta a cégnél ha kell, ha nem megkapom a bérletet, sok helyre nem autóval megyek. De ha ugyanoda 2-3 jegyet kellene lyukasztanom, eszembe sem jutna BKV-ra szállni. Ha az egész városban csak a napközbeni autóforgalom 20%-át lehetne így megúszni, az nagyon sokat jelentene. Persze a kérdés csak annyi, hogy mi a fontos.

Plumper_ 2013.07.24. 11:27:05

@Roltii: igen, naponta használom, és sosem találkoztam olyannal, aki kivette volna a kezemből a bérletet. a bunkó ellenőrből sincs olyan sok - oké, nem mindegy, hol. ha a bejáratnál kérik a jegyet/bérletet, és vkinek nincs, az nem utazhat a metrón. (ja, metróról beszélek)

Mészáros Laci 2013.07.24. 11:27:20

van még néhány átgondolandó részlete az ingyenes BKV-nak.
- teljesítmény mérése
- hatékonyságra ösztönzés
- finanszírozás (pl behajtási díjból)

pedaz 2013.07.24. 11:27:24

@Roltii: Ez csak azért érdekes, mert engem akárhányszor ellenőriztek, mindig előre köszöntek, és megköszönték, hogy megmutattam a bérletet. És nem a Hagyó az apám :D

Soha nem is hallottam még senkitől mégcsak hasonlót se, mint amit leírtál. Utastól viszont már többször láttam "faszakodást".

Roltii 2013.07.24. 11:29:20

@pedaz: @Plumper_: jó nektek, hogy nincs ilyen tapasztalatotok, nekem van, feleségnek is van, ismerősöknek is van.

Gomulka Béla 2013.07.24. 11:33:50

@Diopapa_sok: Azt nem mondtam, hogy nem Budapestnek kéne fizetnie a saját kozlekedéséért. Ki más fizetne? Anyám egyébként jól van, koszonom.

Kászon Tomi · http://kulturjunkie.blog.hu 2013.07.24. 11:34:26

Európában egyébként hol is ingyenes a közösségi közlekedés? Nem nagyon rémlik, hogy valahol az lenne... :)

whale 2013.07.24. 11:38:48

@shelby: Nem, inkább azért, hogy tudatosuljon, hogy ezt a közösségnek kell fenntartania és működtetnie.

alfax 2013.07.24. 11:39:41

@panaszmuki: avarosmindenkie.blog.hu/
de, az állam ott lépjen közbe, amikor még jóval kisebb költséggel megmentheti a hajléktalanná válástól az embereket.

az összeszart gatyájú roncsokkal ugyanis jóval nehezebb mit kezdeni. ez nem demagógia, hanem szakértelem kérdése:

avarosmindenkie.blog.hu/

alfax 2013.07.24. 11:40:09

@Tomi9046: Én minden nap használom Tallinnban, ingyenesen a tömegközlekedést.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 11:51:08

@alfax:
"de, az állam ott lépjen közbe, amikor még jóval kisebb költséggel megmentheti a hajléktalanná válástól az embereket."

ismétlem: az állam ne lépjen közbe. az államnak nem dolga egyének anyagi helyzetét rendbe tenni.

"az összeszart gatyájú roncsokkal ugyanis jóval nehezebb mit kezdeni. ez nem demagógia, hanem szakértelem kérdése:"

nem kell ide szakértelem. az összeszart gatyájú roncsokat össze kell fogdosni, aztán vinni a gátakra homokzsákot pakolni, árkot kaszálni, havat lapátolni. másra nem jók, de ezekre nagyon hasznosak lennének.

a linkelt oldal meg egy elborult liberalista utópisztikus sületlenség.

Nancsi 2013.07.24. 11:53:08

@alfax: "de, az állam ott lépjen közbe, amikor még jóval kisebb költséggel megmentheti a hajléktalanná válástól az embereket.

az összeszart gatyájú roncsokkal ugyanis jóval nehezebb mit kezdeni. ez nem demagógia, hanem szakértelem kérdése"

USA-ban is megoldották a dolgot, rezervátum volt a neve, és nem került többe mint a kerítés ára.

zmagix 2013.07.24. 11:55:36

@Plumper_: A legnagyobb baj, hogy amit fizetünk az nem csak a tényleges szolgáltatás. Hanem a vízfejek, naplopók, korrupt emberek költségeit is. Nem csak a BKV-ra igaz, hanem az államra is.

zmagix 2013.07.24. 11:57:51

@Roltii: Mint ahogy arra nincs joga a helyi adó beszedönek a Balatonnál, hogy igazoltassa az ott tartózkodókat, hogy ott laknak-e vagy vendégek?

Chainne 2013.07.24. 12:00:52

ez röhejes... Addig az emberek ne akarjanak ingygen BKV-t, amíg rohad az országban például az egészségügy és az oktatás... 139 mrd forintot jobb helyre is el lehet tenni, mint a kényelmes kispolgárok valaga alá benzinzabáló vasszarokba.... 10K-t fizetek a bérletért, és egy szavam sincs, mert annyi szolgáltatást kapok érte, hogy bőven megéri... számoljunk csak utána, hogy mennyi járatra mennyi utazási időt kapok ennyi pénzért, és mi minden költsége van a BKV-nak az én utazásaimon!

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 12:02:42

@zmagix: Ezzel az is a baj, hogy még ha igazoltathatná is őket, hogyan lehetne eldönteni, hogy valóban szállóvendégek, vagy éppen ismerősök, akik beugrottak köszönni, és fél óra múlva már mennek is?

alfax 2013.07.24. 12:03:41

@Nancsi: az usában sok mindent megoldottak, pl felépítették az ellopott földön az országukat a behurcolt rabszolgákkal...

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 12:04:23

@Chainne:
"ddig az emberek ne akarjanak ingygen BKV-t, amíg rohad az országban például az egészségügy és az oktatás..."

Pedig azok is ingyen vannak.
Ebből kiindulva valószínősíthetjük, hogy ha a BKV is ingyen lenne, még a mostaninál is rosszabb lenne...

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 12:05:31

@alfax:
"az usában sok mindent megoldottak, pl felépítették az ellopott földön az országukat a behurcolt rabszolgákkal..."

Ellopott földön... Kitől is lopták el?

alfax 2013.07.24. 12:07:03

@panaszmuki: kinek mi az utópisztikus. nekem ez a rákosi-érát idéző közveszélyes munkakaerülő - logika az.

szerintem semmi utópisztikus nincs abban, hogy az ezer meg ezer üres budapesti önkormányzati ingatlanból szociális bérlakásokat csináljanak a lecsúszás megakadályozására.

Kivéve persze ha a mostani gyakorlatnak megfelelően inkább hagyják azokat pusztulni, amíg elég olcsó lesz a jól kenő piréz befektetőnek.

alfax 2013.07.24. 12:07:36

@panaszmuki: akiket rezervátumba tettek utána.

whale 2013.07.24. 12:08:29

@panaszmuki: Mintha nem a WASP lenne az őslakos arrafelé, rézbőrű testvérem...:DD

Cook kapitány 2013.07.24. 12:09:56

Mivel a döntő többségnek egyértelműen a bérlet a legolcsóbb a napi bejáráshoz, ezért azok akik nem BKV-val járnak nem a költség miatt járnak autóval, hanem más okból, pl. idő, kényelem stb. Őket tömegesen egy ingyenessé tett BKV sem csábítaná a tömegközlekedésre, mert az autózás oka nem szűnne meg az ingyensséggel.

Az tehát a célcsoport, akik most alkalomszerűen járnak BKV-val.
Ha nekem a belvárosba kell menni, akkor a jegy költség 1 átszállással, oda-vissza 1400 Ft, két átszállással már 2100 Ft-ba kerül. Autóval 15 km + 2 óra parkolás = kb. 1000 Ft. Vajon melyikkel fogok menni?

A megoldás: adni nekik (ill. minden budapestinek) havi néhány (3-5) jegyet. Rögtön meggondolnám, hogy autóval vagy BKV-val érdemesebb menni.

LoGA 2013.07.24. 12:10:10

@superfrog:
Azért gondolom Te is érzed, hogy a gát nem ugyanaz, mint a tömegközlekedés. Utóbbi nélkül káosz van legfeljebb, előbbi nélkül meg árvíz. De amúgy értem a logikádat és tulajdonképpen jogos.

random guy 2013.07.24. 12:10:52

Elég megkérdezni az autóval közlekedő szomszédot, hogy nincs-e kedve beszállni a bérletünk árába. :)

Ha az állam finanszírozná, az közvetve erről szólna ugyanis.

zmagix 2013.07.24. 12:11:10

@panaszmuki: Ez teljesen igaz. De vissza a BKV-hez. Egy ismeröst igy büntettek meg 1 éve kb. nyáron:
Volt BKV bérlete és egy 10-es jegye. Felszáltt a 240E-re a Móriczon, elöl és középen nem volt jó a jegykezelö. Hátul egy kb. 10 fös nem az indén lebarnult társaság utazott, kissé részegen. Ezért a hölgy nem ment oda próbálkozni. Budaörs elején leszáltt a társaság. Ekkor hátra ment, leült, lepakolta a holmikat. Erre odalépett egy 100 kg-os hasonló figura mint akik leszálltak és kérte a jegyet. Pont akkor akarta érvényesiteni mert eddig nem volt lehetösége. Semmit nem mérlegelve a fickó büntetett.

Akkor most hol az igazság? Van bérlet, jegye, de nem tudta érvényesiteni, amikor akarta akkor ellenörzi. Majd rögtön büntet. Mit tud tenni egy 30 éves nö?

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2013.07.24. 12:13:19

Az ingyenesség rossz szabályozás, mert azt az érzetet kelti, hogy az nem kerül senkinek sem pénzébe. A helyes megoldás valamennyi közlekedési mód valós költségeinek kifizettetése lenne.

A kormozó buszokról nem feledkezhetünk meg egy kézlegyintéssel. Arról sem, hogy a buszok, trolik tengelyterhelése kb. tízszerese egy személyautóénak, ezért annyi kárt tesz az útban egy busz, mint tízezer személyautó. Gondolom ez kőkeményen meglátszik azoknak az utaknak a felújítási igényén, ahol járnak a buszok.

Tudom, ez a kötött pályás tömegközlekedésre nem igaz, viszont a rendszer csak a buszokkal komplett. Ha nincs ráhordó járat, a metró sem él meg.

Tehát ha mindent beszámítunk, kiderül, hogy a tömegközlekedésnek is van egészségkárosító hatása (amiből kórházi költség lesz), valamint útfenntartási költsége. Ha hirtelen ingyenessé válna, a BKV forgalma megnövekedne. Nem a jegyárakból befolyó 50 milliárdot kellene pótolni, hanem a forgalomnövekedésből származó ki tudja hányszoros szorzót is (a teljes büdzséjükre!), valamint a plusz útfelújítás költségét.

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a tömegközlekedés potenciálisan nem jobb megoldás-e, mint az egyéni, mert az. De végtelenül jó megoldás nincsen, és csak akkor tudunk nem átesni a ló túloldalára, ha a valós költségeket nézzük.

Ha az autósokkal kifizettetnénk mindazt, amennyibe a kipufogógáz okozta környezetszennyezés helyreállítása kerül, meg amennyi útkarbantartási költséget okoznak, és ugyanezt megtennénk a tömegközlekedéssel úgy, hogy teljes egészében a jegyár fedezné a működésüket, akkor és csak akkor tudnánk olyan döntéshelyzetbe hozni a közlekedőket, hogy az a döntés, amit egyéni anyagi érdekeik mentén hoznak, egyben a közösség számára is a kedvező döntés legyen.

Shadowbull 2013.07.24. 12:19:17

@panaszmuki: azert te sem kimelsz meg minket a suletlensegektol, kabe az erpataki idiota polgarmester szintjen allsz.

Chainne 2013.07.24. 12:21:13

egy kis vízionálás:
Jelenleg a BKV kb éppen kijön a pénzéből, és mit látunk. Rohadó buszokat, romos metrókat, omladozó járatokban és megrázó élményeket nyújtó trolikat. A villamaosokról már nem is szólva, meg azok pályáiról... És íme az ingyenes jövőkép:
A BKV-nak ennyi pénze sem lenne fejlesztésekre, új járatokat valószínűleg évtizedenként láthatnánk, mikor az egyiket sikerült a méhtelepen eladni, mert jóformán már teljesen leégett. A még működő buszok benzin hiányában csak ritkábban közlekednének, mert sajnos a nafta drága, és a pénz is kevés. Az 5-15 perces járatsűrűség megnőne 30-50 percesre. metrók hamar szétesnének, tudniillik, ma is futnak olyan metrószerelvények, amiknek a vezetői fülkéje lyukas - a padlója... A sinek állapotának folyamatos romlása miatt a villamosvonalakon kéthetente, egy roszabb nyár után hetente szólnának arról a hírek, hogy a villamosok sorra keresnek rövidebb utat céljuk felé, de van, amelyik elfárad, és inkább ledől pihenni.

Továbbá:
Ha a bkv-t teljes mértékben az állam tartaná fent, az oktatással és miegyébbel együtt egy ilyen ütemben növekvő gazdaság mellet, hamar rájönnénk, hogy a gyerekek az iskolában fáztak meg és nem a játszótéren, a bar-tod-rokonod a lakásában halt meg, mert nem jutott el hozzá mentő, és lehetne ragozni a végtelenségig.

Szóval igen. Ha a BKV-t valamelyik agyament betonIQ bájgúnár bevezetné, azzal a szarban fuldokló országnak adna egy követ a kezébe, hogy tartsa míg ő rááll páváskodni. Remélem elég szemléletes voltam. Nem egy jó ötlet.

gigabursch 2013.07.24. 12:22:26

nem rossz ötlet, de a hajléktalanokat, meg a büdöseket ki lesz, aki lehajítja a járműről?

Hun_Fighter 2013.07.24. 12:24:37

A BKV-t nem ingyenessé kéne tenni, hanem be kéne zárni. Aztán ha a helye már fel van hintve sóval, lehetne egy racionálisan felépített vállalatot létrehozni, ami eleve olyan alapokra épül, hogy a cél az ingyenes tömegközlekedés. Persze amíg a BKV a politika haveri körének jutalmazási vállalata, és egy huszonéves orrturó kis hülyegyerek a vezérigazgatója a tulajdonosi jogokat gyakorló szervezetnek, addig hogy a fenébe jöhetne szóba az, hogy egy jól működő és átlátható gazdálkodású vállalatra van igény?

Más kérdés, hogy a cikk miért csak a budapesti tömegközlekedést akarja ingyenessé tenni, miért nem az egész országét? Más városokban is van helyi tömegközlekedés és a problémák is nagyjából ugyanazok. Néha azt hiszem, hogy a TC nem lát Budapest határain kívülre, és aki nem ott lakik, annak egyrészt nem lehet problémája, másrészt meg amúgyis magasról le van sz@rva.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 12:24:44

@ggaborx: Nem hülyeség így sem. Mondjuk szerintem a BKV költségeinek a nagy többsége nem a jegypénztárosokra megy :D
Amúgy WTF jegypénztár. Ki kell adni az árusítást újságosoknak.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 12:25:41

@Hun_Fighter: Legtöbbször nem látnak. Viszont az is benne van, hogy a legtöbb gond a pesti tömegközlekedésel van, és messze nagyobb is, mint bármelyik megyeszékhelyé.
A Tükebusz pl. köszöni, jól elvan.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 12:26:33

@Hun_Fighter: Ja meg! Pl. egy embernek még most is simán olcsóbb a teljesárú vonat/busz az országban, mint autóval menni. Konkrétan kb. felannyi.

Chainne 2013.07.24. 12:28:54

@ColT: egy főre. Ha már ketten ülnek az autóban, akkor jobban jönnek ki... De attól még a tömegközlekedés korszerűsítése (ami lehet, hogy a fogyasztó számára töbletköltségekkel járna) nagyon nagy mértékben javíthatná az egész helyzetet.

Chainne 2013.07.24. 12:29:52

@ColT: úgy értem, hogy a kevesebbet fogyasztó buszok és hatékonyabb rendszerek kiüthetnék a nagyvárosi autós közelekedést, országúton meg egy fő fölötti utaslétszámnál már úgyis mindigmeg fogja érni kocsival menni.

lobaszopiatej 2013.07.24. 12:31:18

Úgy van, ingyenes metrót a tanyasiaknak is, szegényeknek messze van az iskola a faluba'!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 12:33:38

@Chainne: Akkor kb. ugyanannyi, mintha tömegközlekednének - az autó előnyeivel és hátránnyaival.

Én is autóval járok, ha muszáj, meg ha többen vagyunk, de ha egyedül, akkor tömegközlekedés, nincs lóvém :( De különben nem biztos, hogy mindig megérné, pl. fele ennyi buszjegyárnál már akkor érné meg, ha hárman autóznának.

2013.07.24. 12:35:03

Itt?
Ebben az országban, ahol lehúznak, ahol lehet és ahol nem?
Már bocs, de észnél vagy?

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 12:35:39

@alfax: @whale: nomád nép tulajdonának nevezni egy fél földrészt eléggé vad dolog.
amúgy ha jól emlékszem, ők is kiírtották azokat, aki előttük voltak ott.
és mi sem vagyunk itt őslakosok.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 12:37:07

@zmagix: nem értem. most akkor volt bérlete vagy nem?
ha volt, minek akarta a jegyet érvényesíteni?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 12:38:41

@Chainne: Ja, meg a BKV-s lopást és pazarlást sem ártana megszüntetni.

Chainne 2013.07.24. 12:38:59

@ColT: A több utassal a kényelem szempotja is többszörös értékben számolódik. szóval fele jegyárral is megéri négy embert háztól házig vinni. (csak ne felejtsük el, hogy a benzinárak fölfelé szaladnak... )
Ha lenne autóm sem használnám egyébként, mert pesten olyan nehéz parkolni és közlekedni a folyaatos lezárások meg egyebek miatt, hogy már az azért sem éri meg amúgy. Szóval marad a "közösségi közlekedés", és árak és matek ide vagy oda, az az 5 perc gyaloglás a nagy vonalaktól hazáig semmi. A kisebb vonalaktól másfél percet meg nem is említem...

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 12:39:17

@gigabursch: akinek lesz gusztusa hozzájuk érni.

v2peti 2013.07.24. 12:40:46

@Nancsi: Nyugi, vidéken sem sokkal jobb a helyzet. Fazon kérte a pént vonatjegyre, de elszelelt vele a város felé, ahelyett, hogy megvette volna a jegyet. Nekem megvenni meg nem engedte.

Marco Aurelio 2013.07.24. 12:40:54

Nem teljes ingyenesség kellene, az sosem vezet jóra. Ingyen dolgoknak nincs becsülete.

Viszont lehetne száműzni a jegyeket, jegyárusítást, stb. Legyen 100 ft a menetdíj. A 100-as (vagy 2 db 50-es) bedobását meg fogadja el az automata a járművön, és adjon egy igazoló cetlit. Ugyanez az automata olvashatná le a különféle elektronikus bérleteket is.

A bliccelés is visszaesne, elég lenne kevesebb ellenőr is.

Chainne 2013.07.24. 12:41:12

@ColT: egyetértek... Csak ehhez valóban egy előttem szólóhoz kell csatlakoznom (röstellem, de lusta vagyok kikeresni, hogy ki írta), a BKV-t nulláról kéne újra szervezni, és akkor ki lehetnek szűrni esetleg az ilyen és ilyesfajta kis és nagy kapukat...

zmagix 2013.07.24. 12:45:29

@panaszmuki: BKV bérlet Budapest határáig érvényes. Ezért akart egy jegyet érvényesiteni mert Budaörs végállomásig utazott.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 12:48:08

@Chainne: Meg megfelelően ellenőrizni,de ilen ebben az országban úgysincsen.

"Ha lenne autóm sem használnám egyébként, mert pesten olyan nehéz parkolni és közlekedni a folyaatos lezárások meg egyebek miatt,"
Pécsett ugyanez, illetve használom, ha kell, mondjuk nehezet vinni, sietni, ilyesmik, de különben nem.
Meg persze messzebbre, ha valamiért nem jó a busz/vonat.

Hogy a kényelem szempontja többszörösen számolódik -> az nem annyira forintosítható.

zmagix 2013.07.24. 12:49:05

@Chainne: Nem csak a BKV-t az egész országot. Elötte mindenkit elszámoltatni, aki lopott-csalt.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 12:49:15

@zmagix: értem.
Én ez esetben leszálltam volna a buszról és megvártam volna a következőt.
Csináltam már ilyet, hasonló esetben, csak ott 20-an voltak, és többségiek.

Scaleo 2013.07.24. 12:51:06

Sok igazság van a cikkben. Nem is olyan régen hallottam, hogy önmagában a jegy- és bérletalapú rendszer fenntartása (jegyek és bérletek legyártása, értékesítése, ellenőrzés stb.) nem sokkal kerül kevesebbe, mint amennyi bevétele ebből keletkezik a BKV-nak. Vagyis ha holnaptól ingyenes lenne a BKV, az elméletileg nem ütne durva lyukat a cég költségvetésén.

Érdekes, de állítólag pont ezt vették figyelembe anno a Horváth Csabáék, amikor meghirdették a kampányukat. Szerintem sem lenne rossz ötlet kipróbálni.

A jelenlegi rendszer amúgy is az igazságtalanság csimborasszója: az 50 kilós nőket basztatják az ellenőrférgek az érvényes bérletük ellenére, míg mások mindenféle papírok nélkül is háborítatlanul utazhatnak. Persze a MÁV ugyanez.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 12:56:40

Egyébként meg ne a BKV legyen ingyenes, ha az üzemanyag.
Olcsóbb lenne a tömegközlekedés is, és azok is örülhetnének, aki nem tudnak/akarnak tömegközlekedéssel járni.
Ugyanolyan jó lenn a pöstinek is, mint a debreceni programozónak és a balatonmackófelsői helyettes úzsómester-segédnek.

zmagix 2013.07.24. 12:56:44

@panaszmuki: Bocs, de épp indult a busz, felszáltt, végigpróbáltam a jegy érvényesitést. Most szálljon le a tikkasztó melegbe? Ha a másik buszon is ez van? A normális az lenne vagy mindenhol lehet érvényesiteni és nem arra játszik az ellenör, hogy büntet azonnal. Normális helyen megnézi van érvényes jegye, elveszi vagy hagyja érvényesiteni és továbbmegy.

Reggie 2013.07.24. 12:58:32

@panaszmuki: Az elektromos autohoz van ingyen toltes, szoval kozel jarsz:)

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 12:58:41

@zmagix: Igen, igazad van. Normális helyen tényleg így kéne lennie.
De normális helyen az ellenőr lezavarná az ilyen társaságokat is a járatokról.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 12:59:38

@Reggie: Az tényleg ingyenes?
Holnap viszek egy halom akksit, egy hétig ingyen lesz otthon az áram. :D

DANI 2013.07.24. 12:59:42

A jelenlegi gazdasági helyzetben, és főleg az erre hivatkozó, sokszor ész nélküli spórolás miatt ennek a cikknek már a címe is irritáló az illetékeseknek. Másfél éve még Budapestre bevezethető útdíjjal borzolták a kedélyeket. Akkor több helyre (Vitézy, Tarlós, Orbán)is elküldtem a javaslatomat, ami szerintem elakadt a megfelelő szűrőkön, válaszra se méltatták. A lényege (terjedelmi okból leegyszerűsítve): a havi, heti, vagy napi bérlet legyen érvényes a tulajdonosnak a BKV-ra, és ez egyben a tulajdonában levő autó útdíja is lenne. Vagyis akár járok BKV-val, akár autóval rongálom Budapest útjait és levegőjét, ugyanannyiba kerülne. Mivel - az agglomerációból bejárókkal együtt - sokkal több az autótulajdonos, mint a bérletes, ebből több bevétel származna, akár csökkenteni is lehetne a bérlet árát. A többletből épülhetnének a bérleteseknek ingyenes P+R parkolók. A jelenlegi bérleteseknek ez nyilván jó lenne. Aki autóval jár, és néha BKV-zik, annak lehetne belőle többletköltsége, de ha gyakrabban letenné a kocsit, hamar meg tudná spórolni a bérlete árát. Szerintem még annak is megérné, aki csak kocsival jár, (mint én is) mert a csökkenő forgalomban jelentős utazási időt takarítana meg. Csak a bliccelők veszítenének - 30%-osra becsülik az arányukat. Nagyon leegyszerűsödne az ellenőrzés: az autópályán használt rendszám-leolvasókkal. Ebben az esetben akiknek nincs autójuk, vagy pl. vonattal, repülővel jönnek Budapestre, valóban ingyen használnák a BKV-t, de az ő arányuk még mindig sokkal alacsonyabb lenne, mint a jelenleg bliccelőké. Az, hogy munka nélkül maradna sok ellenőr, nem lehet szempont. Amikor bevezették a villanyt, akkor munka nélkül maradtak a lámpaoltók. De lehetne értelmes munkát találni nekik a P+R-ekben, és Budapest rendjének, tisztaságának javításában. Az biztos, hogy ha a turistákat méregdrága jegykezelő rendszerek és rosszkedvű ellenőrök helyett ingyenes utazással várnánk, szívesebben jönnének, busásan megtérülne az általuk a BKV-nak okozott veszteség. Több embert vonzana, mint az a tervezett szupermodern komputeres kártyás jegyrendszer, amilyen a világon alig van. Nincs olyan turista, aki azért jön ide, hogy egy ilyet kipróbálhasson.
Leírtam. Hátha elolvassa valaki, aki tehet érte, hogy megvalósuljon. Aztán lehet, hogy ez ugyanúgy illúzió, mint a cikk címe.

zmagix 2013.07.24. 13:00:13

@panaszmuki: Igen, de az ellenör meg a társaság egy népcsoport volt. A társaságot hagyta ingyen utazni. Persze a sztorit hallva felmerült bennem az, hogy ez egy nem valódi ellenör volt.

Rocko- 2013.07.24. 13:00:50

@isti77: "Na, ezt adja össze valaki, aztán egyeztessük az eredményt."
szar a szabályzás.
ellenben senki nem tart vissza, hogy nyugdíjasként Belgiumban, Szlovákiában vagy Romániában legyél nyugdíjas.

@DemiA: így van, a budapesti tömegközlekedés a monopol helyzetével él vissza.

@titanvuki: "ami jó, ha 30 percenkénti járatindulást garantál."
metro szegedre is!
jaa, hogy nincs akkora utasközönség, hogy kelljen? idéznélek: "Nem tudom, mit sírtok?!"
azért nem jár 5 percenként vidéken busz, mert nincs annyi utas, hogy öt percenként kelljen járnia.

@Lui_: "Iszonyatosan nagy vízfej van a BKV-nál, az okozza egyébként a fő veszteséget."
most kapott még egyet (BKK), hátha úgy jobb lesz.

@GERI87: "Baromság, ami ingyen van, azért senki nem vállal felelősséget."
miért, most igen?
"Talán arra kéne törekedni hogy az 50 milliárd mellé még be kéne szedni legalább ugyanennyit."
jó, csak akkor adják meg Orbán, Vitézy meg Matolcsy bankszámláját, hogy direktben mehessen a pénz. nem kell közé ez a BKV-s marhulás. mert hogy nem a bliccelőktől drága a tömegközlekedés, hanem a vízfejtől és szétlopástól.

Chainne 2013.07.24. 13:02:19

@Rakoncátlan Oedipus: Na ez már úgy hangzik mint egy terv!

Ami azt illeti, ez már sokkal inkább járható út, az ember vegyen meg egy chipártyát 5000 HUF-ért egyszer (előállítási ár kb 1000huf alatt nagy mennyiségben rendelve) és arra lehessen tölteni a crediteket. plusz ha rfid vagy nfc rendszert vagy valami hasonlót használna, akkor akár telefonnal is lehetne fizetni. És akkor valóban kilóméter árat lehetne kérni.
A büntetés megnövelése jól hangzik, ha be is hajtják, de nem szapulják a népet. A bemutatott érvényes, credittel töltött chipkártya mondjuk lehetne minimális, alacsonabb összeg a mostaninál, de a valódi bliccelők tényleg szenvedjenek nagyobb sarcot....

Fikifiki 2013.07.24. 13:07:12

Mi magyarok nem tudjuk letenni az autót. Jó ötlet az ingyenes BKV, de szerintem nem csökkenne az autóforgalom.
Heti egyszer kell autóznom a fővárosban Óbudáról Csepelre és vissza, árubeszerzés céljából. Egy ember egy autó, kényelmet fel nem adó emberek ezrei... jó lenne de mi mindent fordítva csinálunk.

Reggie 2013.07.24. 13:07:45

@panaszmuki: Tenyleg. De az akksival nem megy csak ugy.

Manarola (törölt) 2013.07.24. 13:09:35

Ez csak ott tud megvalósulni, ahol az emberek előbbre valók, mint a pénz. Tehát itthon soha.

Manarola (törölt) 2013.07.24. 13:11:17

Vitézy-klán meg a BKK, hagyjuk...

Elijah_Baley 2013.07.24. 13:12:52

@Fikifiki: szerintem hordhatnál árut békávéval is, ha nem fér el, akkor biciklivel, ha arra se, add fel vonatra.

Reggie 2013.07.24. 13:16:52

@Manarola: Ez egy hulyeseg. Azaz pont forditva van, hiszen a kommunizmusban az ember semmit sem er, de cserebe minden ingyen van.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 13:24:24

@Scaleo: Vagy inkább úgy mondanám, hogy nem oda folyik el a pénz. Nem hiszem el, hogy 130 milliárdból nem lehet működtetni ezt a kócerájt...

@Reggie: Az ember soha nem ért semmit azoknak a szemében, akiknél a hatalom van :( Manapság is csak az a fontos, hogy vásároljunk :S

Reggie 2013.07.24. 13:25:04

@ColT: Legfeljebb itt erzed ezt, de mondjuk nezz el a svedekhez vagy a finnekhez.

lutria 2013.07.24. 13:34:14

Szerintem a kormánynak tök mindegy hogy a BKV-nél költöm el a jegy/bérlet árát vagy máshol mert ugyanúgy 27% az ő haszna rajta.

zmagix 2013.07.24. 13:36:34

@lutria: Nem egészen! Ha útdíjra és üzemanyagra megy el, akkor több a haszna.

Rocko- 2013.07.24. 13:37:22

@Chainne: mit leírsz jövőkép, az van most.
valamint elfelejtetted a jegyvásárlás körüli bevételt belekalkulálni.

@gigabursch: közterület-felügyelők.

@Hun_Fighter: ehhez miért kell bezárni? egy létező céget is át lehet szervezni. csak akarni kell.

dukeekud 2013.07.24. 13:40:31

Elmeletileg egyetertenek az ingyenes bkv-val, azzal mindenkeppen, hogy legyen egy nagyon alapos szakertoi tanulmany az elonyokrol hatranyokrol. Mert lehet, hogy az egesz jegy, berlet adminisztracio, kozel annyiba kerul, ami mar fedezne a kiesett beveteleket

Sot legyen ket tanulmany. Csinaljanak egyet a hazai szakemberek, es csinaljanak egyet, az ezekbol a kulfoldi orszagokbol(ahol mar ingyenes) meghivott szakertok is. A kettobol mar biztos lehetne egy ertelmes megoldast kitalalni.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 13:47:49

@Rocko-:
"ehhez miért kell bezárni? egy létező céget is át lehet szervezni. csak akarni kell."

A BKV a vezérigazgatótól kezvde az utolsó csavaralátétig hulladék.
Persze, jobbá lehet tenni, de akkora energia-, idő- és pénzbefektetést kíván, hogy sokkal célszerűbb lenne egy teljesen új céget indítani, ami már a kezdetektől jól működik.

shutika 2013.07.24. 13:57:49

Tallin: 424023 lakos
Budapest: 1740041 lakos

Almát a körtével? Nincs több kérdésem, bíró úr!

Scaleo 2013.07.24. 14:01:35

@ColT: "Nem hiszem el, hogy 130 milliárdból nem lehet működtetni ezt a kócerájt..."

Én sem, de a jelenlegi rendszerben az ingyenessé tétel nem az ördögtől való ötlet. Nem sokat veszítenének vele, és a pozitívumok jó eséllyel kompenzálnák is azt.

Amúgy ha engem kérdezel, én már rég kiszerveztem volna magáncégek kezébe a fővárosi tömegközlekedést. Tisztán és világosan látszik, hogy a főváros képtelen mit kezdeni a kérdéssel, és alkalmatlan mint fenntartó. A BKV olyan, mint egy feneketlen mély kút: ha holnap 600 milliárd lenne a költségvetése, az is eltűnne nyomtalanul. Ezzel szemben egy magáncég hosszú távon nem engedhet meg magának veszteséges működést, különben lehúzhatja a rolót, tehát elemi érdeke lenne a racionalizálás és a közlekedés gazdaságossá tétele. (A fővárosnál az elemi érdek az, hogy lopjunk, amit érünk.) Valószínűleg nem is 40 éves metrókocsikkal járnánk, amelyek hetente többször összeszarják magukat, és a buszpark sem ilyen öreg fosokból állna.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 14:05:37

@Reggie: Nézhetek, de itt élek, és itt is fogok valszeg :D

@Scaleo: Magáncégekhez szervezéssel sem biztos, hogy jobb lenne, azok is a korrupció melegágyai... :(

De mondjuk ha nem azok lennének, akkor jó lenne a dolog.
Bár akkor lehet a BKV is működne jól, ha nem folyna ki belőle a lóvé.

isti77 2013.07.24. 14:08:04

@Rocko-: miért mennék máshova nyugdíjasnak, amikor itt ingyenes a tömegközlekedés? :D

stenza 2013.07.24. 14:08:29

egy jó megoldás lehetne, hogy a METRÓ jegyes/bérletes, de minden más INGYENES

Rocko- 2013.07.24. 14:10:57

@panaszmuki: "A BKV a vezérigazgatótól kezvde az utolsó csavaralátétig hulladék."
á, szóval gazdaságilag is analfabéta vagy és a céget se ismered belülről.
miért nem ezzel kezdted?

@isti77: ...

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 14:13:31

@Rocko-: Mondj egy dolgot, ami valóban jól működik a BKV-nál, légy szíves.

Roltii 2013.07.24. 14:16:17

@Scaleo:
azért nem lehet kiszervezni, mert egy magáncég nem így működik. Egy magán közlekedési vállalat a veszteséges útvonalakat pillanatok alatt bezárja. Ez BKV esetén mit jelentene? Megszüntetnék az összes kicsi busz és villamos járatot, vagy iszonyat durva követési időtartamokat tennének be. A belvárosba pedig verseny lenne sokszor, optimális esetben jobbnál-jobb ajánlatokkal, de a külső kerületekben már hatalmas szívás lenne...

Ezért félnek a piac megnyitásától, ráadásul egy jól induló magáncégnél is lehet fos a végeredmény. Pl Orangaways: szép új kényelmes komfortos buszok, élmény rajtuk az utazás (pár éve voltam velük párszor itt-ott), most meg már állítólag ütött-kopott vackokkal pontatlanul hoznak-visznek ha szerencséd van...

Ettől függetlenül ami most van, az is szar, és nem tudom mi lenne a jó... Átszervezni szerintem esélytelen, túl sok ember van túl kényelmesen benne... 0-ra lezúzni és újraépíteni dolgot pedig nem hiszem, hogy meglehetne csinálni a kismillió élő szerződés és kötelezettség miatt...
Szemlélet- és rendszerváltás kéne, de nem csak a BKV-nál, hanem mindenhol Magyarországon, hogy valami megváltozzon... De sose fog, mert itt sose rossz annyira hogy az emberek fellázadjanak, és így persze jó se lesz...

isti77 2013.07.24. 14:17:59

@közmunkás bérkommentelő: ez a példa sem az igazi, ez pont az ellenkezője a hazai gyakorlatnak. Moszkvában az orosznak olcsóbb a jegy, mint a külföldinek, nálunk meg jelen állás szerint a magyar dolgozónak drágább a közlekedés, mint a külföldi nyugdíjasnak. Melyik a jobb? Az igazi az lenne, ha ugyanannyi lenne mindenkinek, aki igénybe veszi, vagy ha differenciálunk, akkor a használat módja és mennyisége alapján tegyük, és ne annak alapján, hány éves vagy.

Roltii 2013.07.24. 14:18:09

@panaszmuki: jól működik a hálózat. Alapjába véve jönnek a buszok, és lehet rá számítani. Pontosnak nem pontos, de olyan fene nagy késések is ritkák, persze van hogy kimarad 1-2 járat.

A metró elég jól és megbízhatóan jár, az talán még pontos is.

A hálózat is jó, mármint a város elég nagy része elég jól le van fedve, persze van rengeteg probléma vele, de nemzetközi szinten is simán megállja a helyét.

Roltii 2013.07.24. 14:21:37

Egyébként csúcsidőben már rég meg kellett volna szüntetni bármilyen ingyenes közlekedést. Csúcsban ne legyen ingyen senkinek. (mondjuk 7-9ig reggel és 16-18-ig este).

Külföldi nyugdíjasnak pedig abszolút ne legyen ingyen, ennyire nem megy jól.

És legyen kötelező honatyáinknak hetente 2-3x BKVn utazni, hogy érezzék miről is van szó, lássák, hogy miről hoznak döntést (és más területekre is igaz).

A sellok hova alljanak? 2013.07.24. 14:29:22

Csok!

Pro: netto penzmegtakaritas a sok ellenor meg penztaros kirugasaval.

Kontra: belaknak a csovesek az osszes jarmuvet.

zmagix 2013.07.24. 14:29:31

@Roltii: Nem csak nekik, BKV vezetésnek, managementnek is!

alfax 2013.07.24. 14:29:38

@random guy: mintha most nem ez történne...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 14:35:07

@zmagix: Én már régóta mondogatom, hogy minek ezeknek Audi a városon belülre?
Igaz, akkor szolgálati buszt rendelnének maguknak :D

Hurri Kán 2013.07.24. 14:35:43

@A sellok hova alljanak?:
A csövesek már így is belakták, ebben nem történne változás.

Rocko- 2013.07.24. 14:35:45

@panaszmuki: van rengeteg hivatástudatos sofőr a cégnél, akik két dologgal nincsenek megelégedve: a fizetésükkel, és a környezettel, amit generáltak köréjük.
aztán van egy csomó szerelő, aki küzd, hogy minden nap járjanak a járművek. szarból nem tudnak várat építeni, de megteszik amit lehet.
és van sok szakember, akinek célja, hogy jobb legyen a közlekedés, ők is megtesznek minden tőlük telhetőt. ameddig nem kötik meg a kezüket.

de igazad van, célszerű volna ennyi ember tudását, rutinját kidboni, és nulláról felépíteni egy másik céget. mert csak.

kuki123 2013.07.24. 14:39:17

Azt gondolom hogy Budapest csak 2 milliós,
van még rajta kívül 8 milliónyi másik ember aki nemveszi igénybe a budapesti tömegközlekedést.
Ellenben a 8 millió ember is beleadózik.

NINCS INGYEN SEMMI!
Parkolót építsetek basszátok meg.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 14:42:09

@Roltii:
GYÁ!

"és lehet rá számítani." - "Pontosnak nem pontos, de olyan fene nagy késések is ritkák, persze van hogy kimarad 1-2 járat."

Önellentmondás.

"A hálózat is jó, mármint a város elég nagy része elég jól le van fedve," - "persze van rengeteg probléma vele"

Önellentmondás megint.

2 önellentmondást képes vagy összehozni, úgy, hogy amivel cáfolod az állításodat, az rögtön az állítás után van, és még én nem értek hozzá?

Amúgy nem, nem lehet számítani a járatokra.
Ahol reggel fel szoktam szállni a buszra, 3 járat jár. Az egyik 5, a másik 7, a harmadik 10 percenként.
Az egyik járat nem jó nekem. Pont akkor megy el, amikor érkezem. Ezek után negyed órát várok, jön egy busz. Vajon milyen járat? ugyanaz, ami nekem nem jó, és amúgy 7 percenként járna. De hol maradt a többi?
Megemlíteném, hogy dugómentes útvonalon közlekedik idáig mindhárom járat.
JA, és utána meg próbáljam felpréselni magam a tömött buszra, ami legalább 2 kimaradt járat utasait is viszi.
És ez megy majdnem minden reggel.
Hazafele ugyanez, csak akkor már nincsenek annyian a buszokon.

De jó, elfogadom, hogy egy dolgot tudtál mondani, ami jól működik, ez pedig az, hogy a metrók tartják az amúgy jó járat sűrűséget, és pontosan közlekednek. Bár ezt egy mindentől elszeparált járművel nehéz lenne nem kivitelezni...

Szóval ezért akkor érdemes a BKV-t megtartani?

Elijah_Baley 2013.07.24. 14:45:03

@isti77: lehet, nem értjük egymást, én aszontam, nem kéne disztingválni h külföldi v magyar nyugger.
h fizessen-e érte, az egy külön sztori, kádár népének jóhogy minden jár ingyen.
majd a multinál programozó majmok szépen összedobják, ha kell a fizujuk több mint felét elvesszük hozzá.

valószínű 2013.07.24. 14:45:03

Csak egy kérdés: Találkozott már bárki a közszférában olyan kreativitással ami nem a pénzbehajtással vagy a "hogyan generáljuk még 10 fölösleges állást a haveroknak" területtel állt kapcsolatban?

uarempty 2013.07.24. 14:45:05

@zmagix: "zmagix 2013.07.24. 11:55:36
@Plumper_: A legnagyobb baj, hogy amit fizetünk az nem csak a tényleges szolgáltatás. Hanem a vízfejek, naplopók, korrupt emberek költségeit is. Nem csak a BKV-ra igaz, hanem az államra is"

Khm..köhög a bolha.Igen, nagy baj az is és az is, hogy nem csak az államnál és a bkv-nál vannak, "korrupot naplopó vízfejek", hanem a kisembereknél is.Tavalyi egyenleg, 210 Milliárd forint elcsalt adó és ebben nincs politikus és bkv-s, csak jó magyar vállalkozók és munkások...aki ezek közül politikus lesz, ugyanúgy csinálja tovább..csak a megnevezése lesz más..de igaz ez fordítva is.

zmagix 2013.07.24. 14:47:23

@uarempty: Ezt irtam itt fent. A piramis tetejéröl ragadós felefele a példa: Lopás, csalás, stb.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 14:47:49

@közmunkás bérkommentelő: Majd ha a kisnyugdíjasok megélnek a nyugdíjukból, akkor lehet velük fizettetni.
Normális országokban OK, hogy nyugdíjas nem ingyen utazik, csak ott nem azon vacillál, hogy eszik vagy befizeti a villanyt :(

Rocko- 2013.07.24. 14:49:19

@Scaleo: "Amúgy ha engem kérdezel, én már rég kiszerveztem volna magáncégek kezébe a fővárosi tömegközlekedést. "
ez van folyamatban. minimálbérre bejelentett dolgozók, meg haverpajtik biziniszei. hurrá.
"A BKV olyan, mint egy feneketlen mély kút: ha holnap 600 milliárd lenne a költségvetése, az is eltűnne nyomtalanul."
és erre karsz rátenni még egy vízfejet. (már rátették.) hurrá.
"Ezzel szemben egy magáncég hosszú távon nem engedhet meg magának veszteséges működést"
a Sziget 20 éve veszteséges. Gerendai szerint.

@Roltii: "Egy magán közlekedési vállalat a veszteséges útvonalakat pillanatok alatt bezárja."
ha rábízod, hogy döntsön. de ha megrendelőként (Budapest, állam) eldöntöd, hogy ő hova menjen, és csak az árban egyeztek meg, akkor nem zárhatja be.
"túl sok ember van túl kényelmesen benne."
ezért nem szervezik át. ha akarták volna, már rég gatyábarázták volna. nem érdekük.

Roltii 2013.07.24. 14:49:53

@kuki123: a budapesti ember meg leszarja a Szegeden az új hidat, vagy két vidéki várost összekötő gyorsforgalmi utat, mégis beleadózik... Egyébként meg számolj nyugodtan 7-3 millióval agglomerációval együtt...

@panaszmuki:
ha kimarad egy 7es busz, és csak 5 perccel későbbi jön, az még nem olyan nagy baj. Ha ritkább vonalon kimarad egy járat, akkor elkések a melóhelyről, de be tudok menni. Tehát számíthatok arra, hogy jön és elvisz A-ból B-be, max több időt kell rászánnom. Érdekes, sose késtem még el BKV miatt, igaz, inkább korábban elindulok... Hol az ellenmondás?

A hálózatnál mi a gondod? Nincs olyan tömegközlekedési hálózat, amin ne lehetne javítani (talán Velence ilyen). De a BKV Budapesten elég jól elvisz mindenhová, max az átszállások száma gáz, mert nem hajlandóak kombinálni a vonalakat, max annyira mint a 4-6os villamost...

Egyébként abból amit leírsz, kiderül, hogy minden nap tudsz busszal menni amikor akarsz, és be is érsz aztán meg haza is. Igen, lehet, hogy 30 perccel rá kell számolni, mert van ingadozás benne, de alapvetően tudod, hogy fog jönni busz és elvisz.

"Szóval ezért akkor érdemes a BKV-t megtartani? "
Azért mert piaci alapon csinálnák az újat->szarabb hálózat, szarabb követési idők.

Elijah_Baley 2013.07.24. 14:55:01

@ColT: ebbe nem mennék bele, lévén nem ismerek egy kisnyuggert se, fehérgalléros családbú gyüvök.

Plumper_ 2013.07.24. 14:57:04

@uarempty: ez így van, sok magánember is adót csal, de amíg ilyen az állam, hogy teszem azt 3 év alatt 2000 milliárd Ft-ot lenyúl a haverok cégei számára meg a léhűtő, dilettáns hivatalnoksereg ápolására, addig ez marad a képlet. Azokat az adócsalókat sóbányába küldeném, akiknek amúgy is sokmilliós hasznuk van havonta, de a kicsit stikliző kisember nem azért stiklizik, mert imád stiklizni, hanem mert nem akar az utcára kerülni.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 14:58:31

@közmunkás bérkommentelő: Akkor előbb ismerkedj. Én ismerek párat.

De azt gondolhatod, hogy nem szórakozásból nem járnak autóval.

cso zsi 2013.07.24. 15:01:06

@Roltii: "Egyébként csúcsidőben már rég meg kellett volna szüntetni bármilyen ingyenes közlekedést. Csúcsban ne legyen ingyen senkinek. (mondjuk 7-9ig reggel és 16-18-ig este). "

Az iskolás gyerekek (igen, 18 éves korig) vegzálását meg lehetne szüntetni az ingyenes utazásukkal. Ők a legkönnyebb célpontja az orkoknak. Pedig egy gyerek, aki lehet, hogy otthon felejtette a bérletét, a diákigazolványát, az ellenőrzőjét...
A reggeli, piacra járó idős népekkel nekem is tele van a hócipőm, de ezt a piac 9 órási nyitásával lehetne kiszűrni.
Ugyanis a nagyszülő is hozhatja-viheti a gyereket, milyen alapon lenne ezért neki megdrágítva az utazás (elképzelés volt, és valamely nyugati városban létező dolog, a csúcsforgalom idejére megnövelt nyugdíjas utazási költség, hogy ne legyenek útban a munkába-haza igyekvőknek).

Elijah_Baley 2013.07.24. 15:02:30

@ColT: gondolom, bár azok a nyuggerek akik az ismeretségi körömben autóval járnak, szintén nem szórakoznak, de legalább a körülöttük lévők se élvezik :)

Plumper_ 2013.07.24. 15:04:03

@kuki123: az ország GDP-je Budapesten termelődik. Szolgáltatóipar, turizmus. (a nehézipart és mezőgazdaságot felejtsd el, utoljára a 60-as években volt). Nyomában kullog néhány vidéki nagyváros, aztán szevasz. Namármost a budapesti adófizetők is ugyanúgy benne vannak a vidéki hidakban, utakban, akármiben.

@A sellok hova alljanak?: múltkor egy csöves startolt rá egy ülőhelyre, amikor mögötte kullogott lassabban egy kismama. na, az ilyen csőlakót lerángatnám a járműről és jól jár, ha nem verik meg helyben.

@Reggie: apró bökkenő, hogy egy ronda, kicsi elektromos autó 10.000.000 Ft.
köszi.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 15:05:15

@ColT: Németországban pár éve 250 Euro volt az _állami_ nyugdíj.
Ebből még itthon sem élnél meg, mégsem volt nekik sem semmi ingyen.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 15:09:22

@közmunkás bérkommentelő: :D

@panaszmuki: Ja, csak ott ugye kicsit más a nyugdíjrendszer, van némi kultúrája a befektetseknek, magánnyugdíjnak. Itt meg ugye...

Pierr Kardán 2013.07.24. 15:13:05

Nagyon komoly érvek vannak itten felhozva az ingyenesség mellett, halálra röhögtem magamat :-))

Pl. az egyik kedvencem az, hogy sokba kerül a jegyek kiszállítása, árusítása, ha ingyenes lenne, akkor ez a költség nem merülne fel.

Ennek analógiájára próbálja már meg valaki meggyőzni a Dunaharasztiban lévő pékség tulaját, hogy drága neki a szállítás meg az árusítás Pesten, ne szállítsa a kenyeret Pestre, hanem adja ingyen a pékségben, milyen jó lesz az neki :-))

Nem is kéne megállni itt, adhatnák ingyen a benzint, mert annál is drága szállítás, sőt, ha nulla forintést adják, akkor a 27 %-os ÁFA is nulla forint (mondjuk a fix Ft/literben megadott jövedéki adó kicsit problémás, de arra is biztosan lenne ötlete az itt az ingyenesség mellett agitálóknak).

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 15:16:17

@Roltii:
"ha kimarad egy 7es busz, és csak 5 perccel későbbi jön, az még nem olyan nagy baj."

De. Az baj.
Ha neked a mobilodra 10 SMS-ből csak 9-et továbbíta szolgáltatód, az ugyanez.
Nem teljesíti a szolgáltató a saját maga által vállalt szolgáltatást.

"Érdekes, sose késtem még el BKV miatt, igaz, inkább korábban elindulok..."

Én már késtem el, mert lerohadt a metró, ami még OK lenne, de gyalogolhattam fél órát, mert pótlójáratot, azt nem indítottak.

"Hol az ellenmondás?"

Ott az ellentmondás, hogy a mondat első felében azt írod, hogy valami jó, utána meg azt, hogy nem, mégsem jó.

"A hálózatnál mi a gondod?"

Erre te fogsz válaszolni mindjárt, figyelj csak:

"max az átszállások száma gáz, mert nem hajlandóak kombinálni a vonalakat,"

Na, hát többek között szerintem is ez az egyik ok, ami gond.

"Egyébként abból amit leírsz, kiderül, hogy minden nap tudsz busszal menni amikor akarsz, és be is érsz aztán meg haza is."

Ennek ellenére fizetek egy szolgáltatásért, amit nem kapok meg. Baj, hogy ez b.ssza a csőrömet? Ugyanígy zavar, amikor a hónapban harmadszor van áramszünet, a fodrász szarul vágja le a hajamat, a fogorvos meg nem szedi le a fogkövet rendesen.

"Igen, lehet, hogy 30 perccel rá kell számolni, mert van ingadozás benne, de alapvetően tudod, hogy fog jönni busz és elvisz."

Igen, de nehogy már ne tudják tartani a vállalt menetrendet, és ez legyen a természetes. Ők azt mondják, hogy 5 percenként jön, a valóságban 15-20, én meg örüljek, hogy jön egyáltalán? Még ha ingyen lenne, akkor sem én lennék a szemét, hogy ez nem tetszik.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 15:18:49

@ColT: Azért emeltem ki, hogy állami.
Ott sincs ám mindenkinek magánnyugdíja, meg csilliós megtakarítása.
Az egyszerűbb népek ott is úgy élnek, mint a tücsök a mesében.

Lordmotor 2013.07.24. 15:21:48

50 milliárd az éves jegybevétel? Az komoly. És hányan utaznak a BKV járatain naponta? Ha jól számolom az 50 milliárd kb napi 500ezer utazást jelent. Sok ember egy nap többször is utazik. Persze egy nagy százaléknak bérlete van.. de akkor is. Biztos vannak erről statisztikák, hogy hányan bliccelnek, és mennyi lenne a BKV bevétele, ha mindenki becsületes lenne.

Amúgy ha tényleg csak 50 milliárdba fájna a dolog, simán megérné, márcsak országmarketing miatt is. Bár akkor a hajléktalanokat sokszor már nem lehetne miért leszállítani a buszról, elvégre nem kell jegy, az hogy valaki büdös-e az meg relatív dolog :D

qwertzu 2013.07.24. 15:30:21

@panaszmuki: Az ingadozások hozzátartoznak egy nagyvárosi közlekedéshez. Sokat jártam egy bizonyos útvonalon, BKV + néha gépjármű, és tazt tapasztaltam hogy a BKV-nak kissebb a szórása. Kocsival simán volt hogy bekerülsz egy óriási dugóba és állsz fél órát. BKV-val meg néha kimarad egy 7-es járat, na bumm. Igen, lehetne sokkal jobb is, de általában nem nagyobb kockázat tömegközlekedni, mint saját kocsival járni.

Grgabácsi 2013.07.24. 15:31:07

@Shadowbull: +Az hogy a BKV-nak 140 milliardos koltsegvetese van, nem termeszeti torveny ami kobe van vesve. Elso korben neki kellene allni racionalizalni valamint megszuntetni a BKV politikai kifizetohely-jelleget.

Teljesen biztos vagyok benne hogy ezt a ceget ennek az osszegnek a felebol jobban el lehetne mukodtetni."

Az, hogy politikai kifizetőhely a BKV, tény.
Az, hogy ez a 140 milliárdos éves költségvetés hatékonyabban elkölthető, az is tény.
De abba is bele kéne gondolni, hogy ez a 140 milliárd kb. arra lenne elég, hogy a nagyjából harminc éves infrastruktúra és a kb. felerészben csereérett gördülőállomány állapota ne romoljon észvesztő mértékben, hanem csak stagnáljon. Az EU- pénzek nélkül itt bizony a fél villamoshálózatot be kellene (kellett volna) zárni, de hogy mi lesz pl. a 3-as metróval, az megint kérdéses.

El kell fogadni, hogy a tömegközlekedés nem olcsó mulatság. Nyugaton főleg nem az, Berlinban vagy Münchenben a fajlagosan másfél-kétszer annyiba kerül a tömegközlekedés, mint Budapesten. Nem a jegyárak, hanem a teljes költség. Mondjuk a jegy/bérlet is jóval drágább.

valószínű 2013.07.24. 15:32:50

@panaszmuki: Így kezdődik a mese: Először volt a normális ember. Látta hogy füstöl a 30 éves metró. Érezte hogy ráz a metró. Nem látta a füstjétől az ikaruszt. Érezte hogy széthullik az autója felfüggesztése az utakon. Aztán elment köztisztviselőnek és megvakult? -annyira kellett kapaszkodni az asztalba hogy nem mert szólni semmiért? vagy mitől változik meg az ember - lehet mindig is vak volt?

zmagix 2013.07.24. 15:39:41

@Grgabácsi: Bécsben 30,80 az éves havi díja.
Még durva 300 Ft-os árfolyammal számolva is olcsóbb mint a BKV! A színvonal pedig ég és föld!

valószínű 2013.07.24. 15:41:20

De most komolyan és politika mentesen: mire számíthat az ember egy olyan országban ahol választást lehet nyerni azzal hogy idióta hitelszerződéseket gondolkodás nélkül aláíró embereket 'megmentünk' - a saját hülyeségétől - vagyis: nem baj ne gondolkozz továbbra se majd kirántunk megint a slamasztikából csak jó helyre tegyél x-et. A közszolga is ember és ugyan ebből a színvonalból való miért várnánk csodákat?

Grgabácsi 2013.07.24. 15:43:58

@zmagix: Bécs a németajkú területen inkább a kivétel, mint a szabály. Színvonal? A villamosaik lassan már retkesebbek, mint itthon, de legalább kívül is le vannak koccolva, stb. Pár éve még esetleg.

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2013.07.24. 15:46:12

Az elmúlt jónéhány évben a gondolatától is irtóztam, hogy újra békávézni kelljen, mint diákként.

Viszont mióta többnyire az új, klímás buszok járnak azokon a vonalakon amerre én is kocsival közlekedtem elgondolkoztam azon, megéri-e az nekem, hogy kétszer kell fizetnem.

Egyszer ugye van egy autóm, ami pénzbe kerül, fenntartás, szervizek, KGFB+CASCO és adók. Ha az amortizációt nem számítom, akkor nagyjából 55 forintba kerül egy megtett kilométer. Ez nálam napi 31km futást jelentett 21 nappal, így 35e forintot költöttem csak arra, hogy bejárjak dolgozni havonta.

Mivel csak egy egyszerű alkalmazott vagyok, ezért úgy döntöttem, nekem nem ér meg ennyi pénzt, hogy bejárjak dolgozni. Vettem egy rakás új cuccot (ha az ember mindenhová autóval jár ritkán van szüksége télikabátra pl) és 10500 forintért megveszem a bérletet. A menetrendben megnéztem melyek azok a buszok, amik biztos hogy új-klímás gépjárművek lesznek és azokhoz igazítottam a munkába/hazaindulást. Nem nagy dolog, 2 nap alatt sikerült összehozni a nyerő szériát :)

És ugye mint a cikk is íjra, a BKV mükődtetésének csak egy harmadát fizetem közvetlenül, a maradékot mindenképpen kifizetem az adómból, akkor már nem gazdaságosabb az, ha ki is használom? Addig sem az én autóm kopik, nem kell naponta kerülgetnem a kátyúkat, elég hetente egyszer autót mosni, etcetc

Hétvégén beülök a saját kocsimba és irány a világ. Amit nem költök el üzemanyagra és minden másra, azt elköltöm magamra (mondjuk nem három, hanem két havonta egy wellness hétvége).

Napi egy órával közlekedem többet, cserébe ennyivel többet olvasok a buszon :) Tudom, egy nappal többet közlekedem havonta, ami 10 év alatt már 120 nap extra békávézás :)

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 15:46:18

@qwertzu:
Az, hogy kimarad _egy_ járat, annak ezer oka lehet, elfogadható.
Az, hogy dugóba keveredik egy járat, előfordul.

Az, hogy egy - ismétlem: dugómentes útvonalon - három járatból három még csak nagyjából sem követi az előírt menetrendet, az szolgáltatói hiba.
De ha egy adott útvonalon minden nap ugyanakkor dugó van, akkor meg ehhez kell a menetrendet igazítani.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 15:47:25

@valószínű: Ha ugyanarra a személyre gondolunk, akkor nem volt ő mindig van.
Csak leragasztották a szemét-száját havi 2? vagy 4? millióval...

zmagix 2013.07.24. 15:49:44

én elég gyakran utazom a Wiener Linien villamosaival, 10-böl 2 régi, a többi új. A régiek állapota szerintem megfelelö. Télen a legjobb meleg van ezekben a tipusokban. Tehát semi kivül, sem belül nem tapasztaltam rosszabb minöséget mint a BKV járatain. A buszaik pedig földgázzal üzemelnek, a belvárosban pedig villanytöltéses kis buszok vannak. Az U-Bahn régi metrókocsijai modernebbek mint Pesten ami van. Nincs sebességkorlátozás meg egyebek.

zmagix 2013.07.24. 15:50:51

@valószínű: A poltikai szereplök meggondolatlan ígéreteit és tetteit a "nép" fizeti meg sokszorosan.

Shadowbull 2013.07.24. 15:55:37

@ColT: miota szocialis tema a kozossegi kozlekedes?

egyebkent meg Magyarorszagon europai mercevel merve is baromi jol elnek a nyuggerek.

Grgabácsi 2013.07.24. 15:57:04

@zmagix: Persze, még mindig cserélnék a bécsiekkel, de azért romlott ám ott is a színvonal.

Zeppeliner 2013.07.24. 16:05:49

Populista,demagóg marhaság, hogy egy cég bevétel nélkül működik. Még több állami szanálás kellene ennek az elvtársi kifizetőhelynek???

A bajok itt kezdődnek:
netkukac.blog.hu/2013/03/20/nem_mindegy_mennyiert_banyaszunk

Most épp a narancskomcsik tömik a zsebeiket, bezzeg a rémHírtv ilyenkor nem óhajt ok nyomozni, meg szörnyülködni.

Perillustris 2013.07.24. 16:07:11

@GERI87: "A bicikli nem alternatíva, hanem egy hülyeség, nem az utakra való."

LOL

valószínű 2013.07.24. 16:08:10

@zmagix: továbbra sem a politikai oldalról nézve! Ott a hiba hogy egy mondás szerint minden népnek olyan politikusok jutnak amilyet megérdemel. Ha nem zavar hogy a BKV-is kb 10-20% hatásfokkal működik, ha nem zavar hogy a mentőorvos havi nettó 90e visz haza,(egy politikus mennyit vajon?) és ügyeletesként 'suzukival száguld'(egy politikus vajon mivel túr le a saját adódból az útról kékfénnyel végül is fontos ember) megmenteni miközben lehet azon jár az feje hogy miből lesz kifizetve a köv villanyszámla akkor igen érezheted hogy itt a helyed jó polgár vagy csak így tovább...

Scaleo 2013.07.24. 16:08:26

@Roltii:
"Egy magán közlekedési vállalat a veszteséges útvonalakat pillanatok alatt bezárja. Ez BKV esetén mit jelentene? Megszüntetnék az összes kicsi busz és villamos járatot, vagy iszonyat durva követési időtartamokat tennének be."

Nem feltétlenül. Megállapodások és garanciák kérdése.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 16:10:38

@panaszmuki: Nincs mindenkinek, de az arányok nem mindegyek.

@Scaleo: Azaz!

@Shadowbull: "miota szocialis tema a kozossegi kozlekedes?"

Miután egy elég fontos téma az ország életében. Pl. vannak olyanok, hogy falu, ahonnan nem gyalogolsz be a 10 percre levő orvoshoz.

zmagix 2013.07.24. 16:16:32

@valószínű:
Sajnos ez így van. Meg ott lebeg az a kard kinek mikor szünik meg a munkahelye. Milyen újabb baromságokat találnak ki. Megjegyzem én sosem szavaztam senkire, senkinek sem vagyok a pártján. Az utóbbi években annyi negativum ért, hogy úgy döntöttem máshol folytatom az életem. Ilyen helyen nem vagyok hajlandó adózni és dolgozni, illetve a szabad perceimet kellemesen eltölteni.

uarempty 2013.07.24. 16:17:08

@zmagix: Persze, értem én..csak kihegyezed a dolgot a "politikusokra".Holott ez csak egy megnevezés, ugyanolyan tróger kisemberek ülnek ott is, csak még vastagabb a bőr a képükön, és nem zavarja őket, hogy x*y mennyiségű embert szívatnak.De ezek ugyanúgy a nép közül kerülnek ki, szóval mondhatnánk azt is, hogy egyfajta tükörképe a népnek.

Annyi mentségére szóljon a embernek (már amennyiben ez mentség), hogy eredendő tulajdonsága az önzőség, szóval, ennek felülbírálásához már szellemileg magasabb szinten kell lenni, h kontrollálni tudd..ha a nép 90% megüti ezt a szintet, akkor bizony nem lesznek korrupt politikusok sem (ez minden országra igaz).
Nem akarok különösebb számolgatásokba belemerülni, de ha tippelnem kellene akkor azt mondanám, hogy ehhez még 50 év biztos, h kevés...itt, a balkánon.

Egy jó gazdasági infrastruktúrával és normális polgárokkal rendelkező országban, meg lehetne oldani ezt a kis utópisztikus vágyálmot, mint ingyen közlekedés.Addig viszont elég fontos az az 50mrd forint is, sajnos.

Scaleo 2013.07.24. 16:17:22

@Rocko-:
"haverpajtik biziniszei"

Nyilván nem a Közgépre és társaira gondoltam magáncégek alatt...

Ha lenne verseny, lenne több szereplő, a főváros pedig kiszállna a dologból (legfeljebb a "veszteséges" vonalak fenntartására adna támogatást meg ilyenek), szerintem jobban járnánk. Az, hogy most látszólag bevonnak magáncégeket, semmit se jelent, ez nagyon nem az, amire én gondolok.

A szigetes témát úgy értelmezzem, hogy a Gerendai minden évben egy valag lóvét veszít azért, hogy drogos elmebetegek rángatózhassanak a Hajógyárin? Érdekes, ha így van, de ebben az esetben a Gerendainak nyilván megvan rá az oka. Nem hinném, hogy ez jelen esetben bármilyen relevanciával bírna.

Zeppeliner 2013.07.24. 16:18:29

Engem az basz fel különben, hogy itt volna nekünk a NABI,CREDO (sajnos a megszűnés szélén), de a busztendereken nem nyer egyik sem(vajon miért?) sőt a volánoknak is meg van tiltva, hogy vásároljanak, erre orrba-szájba veszik a török munkaerővel összeszerelt Mercedeseket milliárdokért.
Jól van kellenek a közmunkások, Magyarisztánban mindenki meg tud élni 47 ezerből.
Ennyire azért nem kellene segget nyalni a németeknek, azt Merkel-nél kellett volna Orbanescu elvtárs!

zmagix 2013.07.24. 16:20:16

@uarempty: Politikusokat azért emelem ki, mert Ök a baj melegágya egy ideje. Azt amit müvelnek lefele is kihat, sokat átvették a stílusukat. Tudom, hogy más országban, ahol minden rendbe milyen az élet és a tömegközlekedés többek között.

Lordmotor 2013.07.24. 16:23:07

Nem vagyok pesti, de utaztam már jópárszor BKV-n. Én azt tapasztaltam, hogy mindig minden jármű mindenhol tömve van. Marha nagy gurítás lenne az ingyen BKV, de tuti kéne párszáz új jármű nem?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.24. 16:25:24

@Scaleo: "Nyilván nem a Közgépre és társaira gondoltam magáncégek alatt... "
Az nem ez az ország lenne :D

@Zeppeliner: +1!

zmagix 2013.07.24. 16:26:32

@Lordmotor: Igen, pont olyan dolgozó emberekkel akiknek csak ez a lehetöség marad és manapság az utolsó Foritjaikat kell bérletre költeniük.

uarempty 2013.07.24. 16:27:51

@Plumper_: "hanem mert nem akar az utcára kerülni."

Igazándiból nem tudjuk, hogy mennyi ilyen van.De nekem erős a gyanúm, hogy elég kicsi az a % aki azért csal, mert nem akar az utcára kerülni.
Száraz tényeket nézve mind a 2 rossz, akár milliókba csal, akár kicsibe, pár száz ezerbe.Mert itt egységekben kell gondolkodni, hogy mondjuk pár ezer ember, akik nagyon "picik" elcsalnak százezreket, az mennyi is?5000 embernél?Ugye nem 1 millió hufos rést üt a közös terhen...Ettöl függetlenül, biztos enyhébb büntetést szabnék ki rá, mint aki 10-20-100 milliókat csal-sikkaszt-offshorekodik ki a közösből.Büntetés szempontból figyelném inkább a mértéket, de maga a cselekvés az mindenképp btk, akár utcára jut, akár nem.Ezt magától kellene felérnie ésszel a társadalomnak, úgy lehetne egyre jobb a helyzet.

Abba meg nem mennék bele, hogy mik/kik voltak először, a magas adók és terhek vagy az adócsalók,pénzmosók,"adóoptimalizálók" (offshoreozók)

Scaleo 2013.07.24. 16:35:25

@ColT:
"Az nem ez az ország lenne :D"

Ebben sajnos igazad lehet. Jelenleg egy olyan politikai csoportosulást nem látok, amelyre rábíznám ennek a kérdésnek a rendbetételét, mert valamilyen módon mindenki ellopna mindent. Van, aki a színfalak mögött (lásd: Hagyó-ügy), van, aki nyíltan és pofátlanul, mint a mostaniak.

Én nem tudom, mit kéne csinálni, talán ha a teljes magyar politikai elitet kilőnénk a Marsra környezettanulmányt folytatni, megoldódna egy s más.

valószínű 2013.07.24. 16:35:36

@zmagix: Hát ha nem azt várod az élettől hogy miután kifizettél mindenkit aki nem a termelő szférához tartozik (ebbe tévesen bele szokták számolni a költségvetési szektort pedig az csak üzemeltetés nem termelés) és vagy marad pénzed arra hogy elmehess 1x a Balatonra vagy nem akkor jól döntöttél! Sajnos jelentős eredménybeli különbséget nem látni csak a felismerés pillanatát: ha van aki gondolkozzon a magyar helyett és kap 2 hét csekket a Balatonra = boldog és boldogan bólogat nem ismerős valahonnan? úgy 40 évvel korábbanról :)

vasgyuszi 2013.07.24. 16:41:31

Édesegyecsém, te begombáztál...

Rocko- 2013.07.24. 16:54:28

@Scaleo: "Nyilván nem a Közgépre és társaira gondoltam magáncégek alatt... "
te nem, de ők igen.
ok, nem direktben Közgép, hanem másik cég, de attól a haver az haver.

"A szigetes témát úgy értelmezzem, hogy a Gerendai minden évben egy valag lóvét veszít azért"
úgy értelmezd, hogy állítása szerint veszteséges. na most ha veszteséges, akkor minek csinálja 20 éve?
BKV dettó: veszteséges? ha ennyi pénzt kitalicskáznak, akkor annyira nem lehet veszteséges.

Kowalski76 2013.07.24. 16:57:59

Meg a szocializmusban sem volt ingyenes bkv. Komolytalan...

Hurri Kán 2013.07.24. 17:02:32

@Rocko-:
Nekem többek között azt magyarázza már el valaki, hogyan lehetséges, a BKV-nak, vagy BKK-nak (tök mindegy) nem érte meg új buszok beszerzése és üzemeltetése, míg egy magáncégnek a BKK-val kötött szerződés alapján igen.

GERI87 2013.07.24. 17:04:33

@Rocko-:

Ha költségcsökkentés és átszervezés lenne, az elbocsátásokkal, kényszernyugdíjjal (ami továbbra is adófizetők költsége) és járat ritkítással járna.
Amit a pestiek nem nyelnének le, ugyanis már akkor is rinyálnak ha 7 percet kell várni...

A dolog vége az lenne hogy a melósokat szépen átcsoportosítanák valami másik állami társasághoz, a nyugdíjat te fizeted, a milliárdos mutyi meg megmarad, cserébe "ingyenes" a BKV, csak épp más formában az egész ország szop.

Nálunk nem lehet megcsinálni.

Tallin meg szar példa, 12 millió eurós bevétel kiesésről van szó, ami harmincada a BKV költségének, egy 450.000-es város, ráadásul ők lehet hangyányit jobban megtehetik ezt a luxust.

GERI87 2013.07.24. 17:07:18

@Perillustris:

A biciklihez bicikli út kell, amihez meg hely, az meg nincs, a 20-30-al csalinkázó "bringás" az úttesten nem alternatíva, pláne nem nagy távolságra.

Lehet neked kedved van ezeket kerülgetni, nekem nincs.

Rocko- 2013.07.24. 17:09:46

@Hurri Kán: ugyanolyan megválaszolhatatlan kérdés, mint hogy a BKV-t nem tartotta egyik bank sem hitelképesnek, amíg más alvállalkozót igen, holott mindkettőnek a BKK fizet.

TH 2013.07.24. 17:11:55

Spórolni az ellenőrzési rendszeren, megszüntetni az ellenőrzést nem haszontalan, de ingyenessé tenni? Az azért alapvetően azt jelenti, hogy a TELJES költséget fizeti minden adófizető. Akkor működhetne, ha Budapest komoly költségvetésből gazdálkodhatna (a lokálisan megtermelt adó jelentős része mindenhol az adott településen maradna, így Budapesten is), akkor Budapest megfinanszírozhatná esetleg, de én rosszul érezném magam, ha mondjuk győri lennék, és az adómat a rezsicsökkentésen kívül még BKV finanszírozásra is költenék.
Másrészt a növekvő utasigények miatt még inkább bővíteni kéne a hálózatot és a járműparkot, és ez elég komoly extra költség lenne szintén...

Rocko- 2013.07.24. 17:11:57

@GERI87: "Ha költségcsökkentés és átszervezés lenne, az elbocsátásokkal, kényszernyugdíjjal (ami továbbra is adófizetők költsége) és járat ritkítással járna."
nem, ha a vízfejet építed le, nem a dolgzókat.
épp most volt hír, hogy sorra jönnek a villamospótlások, jön a metró felújítása, és együtt buszos pótlása. mi a BKV reakciója? elküldenek 200 embert. aztán amikor ez se elég, akkor elgondolkodtak, hogy pár irodistát küldenek el. most komolyan, kell 1200 sofőrre 1200 irodista?

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 17:13:55

@Hurri Kán:
Ezt sajnos semmilyen adattal nem tudom alátámasztani, de számításaim szerint olcsóbb egy új buszt üzemeltetni, mint egy 10+ éveset.
Ezen kívül egy piaci alapon működő cégnél kevesebb a lopás, jobb a költségoptimalizálás, stb.

Rocko- 2013.07.24. 17:23:40

egyébként az ingyenességet érdemes lenne megfordítani: nem, ne 10 ezer legyen a bérlet. legyen 30 ezer, viszont az állam ne vegye ki a zsebembből ezt a pénzt, egy fillérrel se finanszírozza a céget, se a budapesti programozó, se a szegedi asztalos ne fizesse. hagyja meg a felnőtt, gondolkodóképes embernek, had ő döntse el, hogy ő autózni, buszozni, kerékpározni vagy motorozni akar.

TH 2013.07.24. 17:27:56

@stenza: hmm, első olvasásra nem is tűnik hülye ötletnek. A probléma vele az, hogy kiürülne a metró, és megtelnének még jobban a felszíni járatok.

Rocko- 2013.07.24. 17:33:40

@Shadowbull: "miota szocialis tema a kozossegi kozlekedes?"
amióta az állam támogatja a közlekedést. mert így se nem piaci alapú, se nem 100%-ig szociális jellegű. két szék közt a béka segge alatt.

@Zeppeliner: ne keress észérveket politikai döntések mögött.
(egyébként a NABI - North American Bus Industries egy amerikai piacra termelő gyár, nem volt egy fél buszuk, ami a hazai piacra jó lenne, nem hogy egész. tekintve, hogy csak karosszériaelemeket szállítottak.)

@Lordmotor: kellene. így is kellene.

@Kowalski76: ... amiből az következik, hogy?

@TH: "Az azért alapvetően azt jelenti, hogy a TELJES költséget fizeti minden adófizető."
már most is jelentős költséget fizetnek.
"Akkor működhetne, ha Budapest komoly költségvetésből gazdálkodhatna"
most se komolytalan.
"ha mondjuk győri lennék, és az adómat a rezsicsökkentésen kívül még BKV finanszírozásra is költenék."
most is arra költik. pár fokkal hatékonyabb, mint devizahiteleseket menteni.
"Másrészt a növekvő utasigények miatt még inkább bővíteni kéne a hálózatot és a járműparkot, és ez elég komoly extra költség lenne szintén..."
valóban. mégis olcsóbb, mint ha az utasok egyesével vennének autót.

motor77sport 2013.07.24. 17:34:23

Nem szeretném ha az én adóforintjaimat a budapesti vízfej szórakoztatására költenék, van még egy pár ember az országban, aki nem használja a BKV-t. (kb 6 millió)

Sipi [CH] · http://www.youtube.com/user/HungaryFreedom 2013.07.24. 17:38:40

@motor77sport: azert ne legyen ekkora arcod:-)

a magyar gdp ketharmadat bp termeli meg.
ettol fuggetlenul az ingyenes szolgaltatas egy faszsag.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.07.24. 17:41:27

@motor77sport:
A pestiek meg fizetik nálatok az önkormányzat adósságát cserébe...

De ez hagyján, egy gyilkos sitten tartása többe kerül havonta, mint amennyit adózok.
Mégsem mondom, hogy engedjük ki őket

valószínű 2013.07.24. 17:53:15

@uarempty: volt rá 25 év hogy jöhessen végre egy normális ember vagy nevezzük politikusnak nem pejoratív értelemben. De basszus nem jön! Így vagy úgy de csak a zsebtömködés megy, a módszer változik ugyan de a cél nem akar változni.... Ha bekerülsz a politikai életbe onnantól csak 2 dolog létezik a látszat intézkedések (mindenféle szakértelem nélkülözésével) meg a zsebtömködés... vagy a sajátod tömködöd vagy azét aki finanszírozza hogy a kampányodat, és egyebeket, hatalmon maradhass. Ez látszik a BKV is meg minden máson is. Ha normális körülmények között akarsz élni rossz országban vagy....

Zeppeliner 2013.07.24. 17:54:31

@Rocko-: NABI ügyben nem értek veled egyet
totalcar.hu/tesztek/haszon/2011/08/04/mosolygo_buszt_a_volannak/

Ha ilyenek járnák a magyar utakat Európa a csodájára járna az országnak.
Egyébként a főbenjáró bűn szerintem az, hogy Róna Péter érdekeltségi körébe tartozik a cég, vagy tartozott.

Most a kötsög majom Széles Gábort kell kielégíteni a Mercikkel, nem lopott még el elég állami vagyont szegényke.

Rocko- 2013.07.24. 18:10:43

@Zeppeliner: oké, bocs, akkor volt a Sirius prototípus.

vasgyuszi 2013.07.24. 18:13:47

@valószínű: Az elottem leírt vagy háromszáz kommentben már kifejtették, hogy egy Bp. méretu város tömeg- (bocsánat) közösségi közlekedése miért nem lehet ingyenes (foleg Mao. esetében...). A példaként említett városkák nem adekvát példák, bár ezt ép ésszel a cikk megírása elott észre lehett volna venni...
Még valami?

vilagfi 2013.07.24. 18:17:56

Amikor Abu Dhabiban (Egyesült Arab Emírségek fővárosa) pár éve beindították a buszközlekedést, akkor eleinte ingyenes volt. Viszont sokan csak szórakozásból ültek fel a buszra és gyakran rendetlenkedtek rajta a gyerekek. Ekkor vezették be azt, hogy valamennyit mégis kelljen fizetni. A vezető mellet található egy persely, abba kell az utasoknak 1 Dirhamot bedobni (kb 60 Ft). Nincs jegy, nem kell költeni a jegyforgalmazásra, ellenőrre.
A sofőr ügyel arra, hogy mindenki befizesse a viteldíjat. A persely fölött van egy kamera, a sofőrt rugnák ki, ha bliccelnének az utasok.

daito 2013.07.24. 18:19:30

Ó BKV, ó a totalcaron. :)

Alapvető bajotok az, hogy sokan valamiféle igazságot, ideát, egyenlőséget próbáltok leírni, célozni - szintén pro és kontra.
Kezdem a legalapvetőbb kérdésekkel.
1. Mi az a BKV? Mi az a budapesti tömegközlekedés? Teljesen más ám, ha a XVII-ben laksz, ha Kispesten, vagy a VI. kerületben...
2. Értem, hogy bent van a közvélemény fejében, hogy Budapest 2 millió, de biztos ez? Mi van, ha csak 1,5? Mi van ha 3millió? Ez az egész több okból marhaság.
a) közlekedés: évente millió olyan ember fordul meg Budapesten - aki a halálba kívánja az egészet, csak kényetelen erre jönni. Pl. az, aki Nyugat-Magyarországról akar eljutni mondjuk Békéscsabára és Pest felé kell buszoznia/vonatoznia.
De érinti Budapestet sokszázezer kamionos, teherautó, aki Budapesten, környékén próbál átjutni Magyarországon. Nem tömegközlekednek - de közlekednek.
b) sok ember sz.rik erre a "hol vagyok bejelentve" témára. Írhatom hosszabban is, de minek. Szerintem alsó hangon a Budapesten és környékén mozgó emberek 20%-a nem pesti. Gyk. nem is értem a mai világban ezeket a számolgatásokat.
c) szintén nem elfelejtendő a turizmus kérdése, ugye, országimázs, meg bevétel, meg angolfiúklegénybúcsúja. Amikor be vagyon célozva, hogy márpedig jöjjön ide 3-4-10 millió turista, meg leírjuk, hogy a külföldi turisták által elköltött pénz, az 5-800-1000 mrd forint / év. Ha nagyon elgondolkozol azon, ha te külföldi turista lennél, és Magyarországot választod, akkor mit néznél meg - gyk. Budapest kerülne szóba. Elnézést kérek a többi nem így gondolkodótól, a realitás az, hogy igazából Budapestre tudsz hozni turistát és/vagy valami nagy rendezvényre - tipikus jó példa az F1. Nem turisztikai blog ez, lehet vitatkozni is, de gyk. 60-70%-ban ez az ország Budapest. Nem biztos, hogy jó, nem biztos, hogy így lesz mindig, de ez van.

3. MI a franc köze van Budapest tömegközlekedésének a vidékhez? Meg, hogy ott kik és miből élnek? Ezen jó volna túllépni - nem a paksiak építették az atomerőművet, nem a szegediek, tiszaújvárosiak az autópályát, szekszárdiak a hídjukat, stb. Tök nyilvánvaló, ahol 100x annyi ember él egy helyen, mint az ország többi részében, ott arányában többe kerül a tömegközlekedés.

Alapvetően a poszt picit demagóg, picit lehet, hogy tévút - de azért mindenképpen jó, mert egy ÖTLET, egy alternatíva.
Ami most van, vagy volt az elmúlt 10-15 évben - az nem jó. Nem fenntartható, nem elfogadható. Összességében az sem érdekel, hogy Szófiában vagy Ankarában rosszabb, sőt, a párizsi rendszert sem másolnám le. Van nekünk egy magyar, budapesti. Nem berlini, nem török, nem párizsi. Nekünk ezt kellene olyanra megcsinálni, ami nekünk a legmegfelelőbb, biztonságos/költséghatékony/gyors/tiszta szempontok alapján. Ide iszonyat sok mindent írhatnék - a kedvencem pl. az, hogy simán a legtöbb vonalon csökkenteni lehetne a megállókat - vagy tökéletes ötletnek tartanám azt, hogy a városban néhány helyen lehessen is jegyet vásárolni, ha már tömegközlekedést csinálunk.
A lényeget írom: akármit írok le - és akármit írtok ti le: tök reménytelen és értelmetlen.
Teljesen értelmetlen azon gondolkozni, hogy egy piaci, magán cégre bízni ezt az ügyet. Ki a megrendelő? Ki a szabályzó? Ki fizet? Ja, az állam és az önkormányzat. Neki tök mindegy, hogy egy állami vagy magán tulajdonban lévő cégnek nem fizet.
Írhatnék számviteli, pénzügyi, vállalatgazdasági, közgazdasági szempontokat - ami szerint a BKV évek óta csődben van. Gyk. azért nem, mert mennie kell, ezért senki sem meri ezt még kimondani sem. De ha egy évi 150mrd-os forgalmú cégnek ebből a forgalmából évente hiányzik 20-30mrd, meg különben is van 50-60mrd forint lejárt tartozása - akkor az halál. És mindig ez van.

De nincs ebben semmi meglepő. A BKV pont olyan, mint a főváros, vagy az ország. Ha nagyon megnézitek, pont ez van a rendőrségen, az egészségügyben, az oktatásban, a sportban, az államigazgatásban, a bíróságokon.
A magyar állam, a politikai elit vezetésével olyan, mint a pestis. Akit/amit nem is tud elpusztítani, azt is megfertőzi és/vagy rákényszeríti, hogy a többi pestiseshez igazodjon.
Ez nem politikai kérdés - abban az értelmében, hogy akkor most jobb vagy baloldal, Trianon, a komcsik, a zsidók, háttérhatalom és a nácik, imf, meg bármi más, ami ugye nem magyar, de csak azért van, hogy minket elpusztítson.
Ez a politika idehaza úgy néz ki, hogy a JÓSZÁNDÉKÚ politikusnak jó esetben két dologból osztott az élet, de csak egyet: vagy bátor vagy vannak ötletei (tehát mondjuk agya). Az egyik ész nélkül csinál bármit, de konkrétan bármit - ezek vannak most. A másiknak van ötlete, de nincs bátorsága megcsinálni, vagy megcsinálja, de jön 2 tüntető és akkor rögtön vissza az egész.

Gyk. a BKV összes problémája olyan, hogy alapvetően igényelne: némi észt, bátorságot és picit kitartó MUNKÁT. És ez az egész országra igaz.

Scaleo 2013.07.24. 18:27:30

@Rocko-:
"ok, nem direktben Közgép, hanem másik cég, de attól a haver az haver."

Amikor arról beszéltem, hogy magáncégek kezébe kéne adni, én nyilvánvalóan egy olyan rendszerre gondoltam, ahol nem sógorkoma alapon kapják a megrendeléseket, hanem rendes, tisztességes, felügyelt pályáztatás van, a jobb ajánlatot tevő nyer, és ha valaki simlizik, szerződést lehet vele bontani, egy másikkal meg kötni egy újat helyette.

Így, ilyen rendszerben szerintem simán gazdaságossá tehető lenne a budapesti tömegközlekedés, és utasként is lényegesen jobban járnánk. Jelenleg nincs verseny, ezért a BKV azt tesz, amit akar, szóba sem kerül, hogy szerződést bontanak vele, mert nincs piac. Épp ezért bárki kerül a cég élére, mindent ellop, mert megteheti.

Ott van az energiaszektor mint példa: lehet mondani, hogy micsoda dolog, hogy a külföldi cégek sápolnak minket, ahogy most a rezsicsökkentéses kampányban is előjött. Na de ha állami kézben lennének, mindegyik egy-egy feneketlen kutat jelentene a költségvetésben, az Isten pénzét is elbasznák, állandóan konszolidálni kellene, és simán lehet, hogy még sokkal szarabbul járnánk.

Pontosan ebből indulok ki, amikor úgy gondolom, jobb lenne, ha független magáncégek vagy mondjuk külföldi cégek vennék át a budapesti tömegközlekedés irányítását. Úgy vélem, a főváros alkalmatlan fenntartónak, ez már számtalanszor bebizonyosodott.

Scaleo 2013.07.24. 18:35:17

@Rocko-:
"legyen 30 ezer"

Ez egy fenntarthatatlan rendszert eredményezne. Már most se vesznek bérletet egy csomóan, aztán az illetőnek vagy szerencséje van, vagy megfelelő testalkata. Úgy meg még kevesebben vennének.

De még ha lenne valami hatékonyabb ellenőrző rendszer, vagy fegyveres ellenőrök jönnének, akkor is: 30 ezres bérletnél már senkinek nem érné meg BKV-zni, sokkal többen ülnének autóba. Én nem hiszem, hogy mindenki azonnal kerékpárra vagy robogóra pattanna.

Scaleo 2013.07.24. 18:37:43

@Scaleo: Az meg nem hinném, hogy bárkinek is előnyére lenne, ha még többen ülnének autóba. Hiába a lassan 450 forintos benzin, hiába minden, meg lehet nézni a Hungáriát hétköznap délután...

darvaskristof 2013.07.24. 18:47:34

Marhaság az ötlet! A tömegközlekedés drága dolog. Nagyon. Mármint üzemeltetni. Vonatokat, villamosokat milliárdokért megvenni, javítani, járatni, síneket karbantartani, utakat javítani, amit a buszok rendesen le tudnak használni.
A legolcsóbb közlekedési mód a bicikli. A város számára is! A tömegközlekedésre évente elmenő közpénz töredékéből fent lehetne tartani sokkal jobb kerékpáros hálózatot, a mainál sokkal színvonalasabban. Jövőre jön a bubi, a közbringarendszer, ami tényleg csaknem ingyenes lesz. Viszont egy magas költséggel működő rendszert teljesen ingyenessé tenni, az pazarlásra ösztönöz.
És igazságtalan a kerékpárosokkal szemben, ha az ő adójukból is fizetik azt, amit ők nem használnak.

Rocko- 2013.07.24. 18:52:05

@Scaleo: "Amikor arról beszéltem, hogy magáncégek kezébe kéne adni, én nyilvánvalóan egy olyan rendszerre gondoltam, ahol nem sógorkoma alapon kapják a megrendeléseket, hanem rendes, tisztességes, felügyelt pályáztatás van, a jobb ajánlatot tevő nyer, és ha valaki simlizik, szerződést lehet vele bontani, egy másikkal meg kötni egy újat helyette."
hahahaha!

"Jelenleg nincs verseny, ezért a BKV azt tesz, amit akar, szóba sem kerül, hogy szerződést bontanak vele, mert nincs piac."
van verseny, csak haveréké. VT Transman, Nógrád volán.

"Épp ezért bárki kerül a cég élére, mindent ellop, mert megteheti."
most lett a BKV fölé a BKK, Fidesz pajtikkal. nem látom, hogy jobb lenne ez a dolog.

"fegyveres ellenőrök jönnének"
bérletért? két bliccelés felakasztanak? és mi lesz am agasabb rendű bűncselekmlnyekkel? személyi sérüléses balesetnél, ahol nicns halál, ott megölik az okozót, feltámasztják, aztán megölik újra vagy mi? tartsunk már szinteket!

"30 ezres bérletnél már senkinek nem érné meg BKV-zni,"
így is annyit fizetsz. csak nem egy összegben, hanem adókból ÉS bérletből.

GERI87 2013.07.24. 18:55:13

@Rocko-:

"nem, ha a vízfejet építed le, nem a dolgzókat."

A kettő csak együtt megy.

Scaleo 2013.07.24. 19:04:19

@Rocko-: A haverok "versenye" nem verseny. A BKK/BKV tökéletesen mindegy, ettől semmi se változott, ugyanúgy a főváros fizet mindent, mint a köles. Az elképzelésem meg egy normális országban simán működhetne.

""fegyveres ellenőrök jönnének"
bérletért? két bliccelés felakasztanak? és mi lesz am agasabb rendű bűncselekmlnyekkel? személyi sérüléses balesetnél, ahol nicns halál, ott megölik az okozót, feltámasztják, aztán megölik újra vagy mi? tartsunk már szinteket!"

Csakhogy én nem ezt írtam. Kifelejtetted az idézetből a "ha" szót. Nem azt mondtam, hogy fegyveres ellenőrök _jöjjenek_, hanem azt, hogy _ha_ fegyveres ellenőrök _jönnének_. Én csak feltételeztem egy durva példát, arra az esetre, hogy milyen lenne, ha valakik ennyire komolyan gondolnák azt, hogy senki se blicceljen. Csak azért tettem, hogy kifogjam a szelet a vitorládból, ha azzal jönnél, hogy "hát ha mindenki bliccelne, meg kéne szigorítani az ellenőrzést". :)

"így is annyit fizetsz. csak nem egy összegben, hanem adókból ÉS bérletből."

Én nem arról beszélek, hogy mennyit fizetsz, hanem arról, hogy járhatatlanná válnának a főváros útjai. ;)

GERI87 2013.07.24. 19:25:42

@Rocko-:

Dehogy hülyeség, szerinted Tallinnban hányan működtetik a rendszert?
Arányosan nézve is biztos hogy nem ennyien, e téren ők jobban állnak, nálunk meg 3 ember van 1 munkájára és iktatással, pecsételéssel, kibaszott papírfecnik nézegetésével töltik az idejüket.
És még arra buzdítják a pályakezdőket hogy menjenek állami hivatalnoknak.....közben meg a meglévő apparátust nem tudják hova dugni, nyugdíjazni...csak halljanak már ki!

Zeppeliner 2013.07.24. 19:33:55

@GERI87: De vajon meddig bírjuk mi ezt a rengeteg ingyenélőt eltartani?
Pedig mindegyik pártban tudják ezt, persze ha valamelyik ehhez hozzányúlna, akkor a másik ujjal mutogatna, hogy bezzeg bezzeg rohatt népnyúzók...
Nem beszélve arról, hogy egy ilyen húzással választást kehet bukni.
Nem fog itt változni soha semmi,
hülye komcsi ország vagyunk még most is, talán az utolsók Európában.

dm996 (törölt) 2013.07.24. 20:01:21

@David Bowman: a buszokat te fizeted, szervizestül? :)

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2013.07.24. 20:20:24

Hehehe Stump András még nem vette észre hogy elsősorban Vitézi Dávidnak van licensze arra hogy jobban tudja. Másodsorban az ő BKKs tanácsadóinak.

Aztán az összes VEKÉs régi haverjának szintén. Ezek még ha egymással nem is értenek egyet sőt inkább sokat veszekednek de mind eleve hivatalból úgyis jobban tudják.

Lehet tépni számot azt beállni a sorvégére.

Rocko- 2013.07.24. 20:39:05

@GERI87: jó hát felőlem akkor vízfejjel együtt dobd ki a karbantartót meg a buszsofőrt, aztán csodálkozz, hogy magától nem megy a busz.

uarempty 2013.07.24. 21:05:43

@valószínű: "Ha bekerülsz a politikai életbe onnantól csak 2 dolog létezik a látszat intézkedések (mindenféle szakértelem nélkülözésével) meg a zsebtömködés."

A politikai életbe, nem véletlen kerül be az ember.Nagy részük direkt, a 700 ezeres havi fizu a semmiért plusz járulékos cuccok miatt (lakás,kocsi) elég csábító a dolog.Te mit tennél?Persze, van akinek elég a 700 ezer/hu és nem csal el többet és dolgozna az ország felújításán (talán), de ilyen nagyon kevés van.

Látják, hogy a nép tűr, meg az is csal, mindenki azért csal mert a másik is, hát akkó én mé ne?Közben széthullik az ország :D balaton méretű kátyúk, 2.világhábos bomladozó épületek (budapest), cigó nyomortanyák/bérházak (budapest), de vidék se jobb..de a lényeg, hogy meg van az audi meg a nagy tévé!!! :D meg egy jó nyaralás bora borára, az, hogy a környezetük egy trágyadomb?az emberek birkák körülötted?Az állami intézmények lepra telepek?kimész az utcára csövesek?tiszta húgy a házak oldalai?az nem érdekli...E
nnyire igénytelen a környezetére a magyar...a BKV-t is csak meg kell nézni.Nagy nehezen van pár új szerelvény, meg busz...de az kb hány %-ka az egész flottának? :D Ne vicceljünk..10-20% lehet?és ezt már vagy 15-20 éve meg kellett volna lépni, és nem 10-20%-ban, hanem 80-90ben.De amíg az audi, meg a bora bora a lényeg és ezért csalják az adót, meg 5-10 milliós prémiumok veszteséges cégek vezetőinak (bkv ugye) előző kormányon még 60 milla is volt :D Na tudod..ezért nem lesz még itt nagyon sokáig olyan ember :D

titanvuki 2013.07.24. 21:43:24

@Rocko-: " jaa, hogy nincs akkora utasközönség, hogy kelljen? idéznélek: "Nem tudom, mit sírtok?!"
azért nem jár 5 percenként vidéken busz, mert nincs annyi utas, hogy öt percenként kelljen járnia."

Akkor nem tudom, mijafaszomér' van tele a busz állandóan bazzeg. Az a helyzet, hogy lehet, hogy más milliós fővárosokhoz képest drága a tömegközlekedés Bp-en, de hogy vidékhez képest olcsóbb, az tuti. Ezen inkább ne vitatkozzunk.

kék madár 2013.07.24. 21:51:49

amennyire en tudom a BKV ingyenes. Hogy lehet ezt meg ingyenesebbe tenni.

Aki jegyet vesz, az egyszeruen csak adomanyoz, adna inkabb a hajlektalanoknak.

szuperkrumpli 2013.07.24. 22:07:02

Sztem meg fizessenek a nyugdíjasok is kb. 50%-ot ha igénybe veszik a tömegközlekedést!
Az ingyenességbe bele se megyek. Már H. Csabikát is diliházba küldtem volna, mikor ezzel kampányolt. Eleve nem csak az autósok ülnének át a BKV-ra hanem rengeteg - jelenleg legolcsóbb megoldásként - kerékpározó is!
Végeredményben lenne 2x annyi utas, 139 helyett bele kellene tolni évente vagy 200 milliárdot és még foghatná a fejét az állam amiért elmaradnak az üzemanyag eladásból származó bevételek is!

nikó 78 2013.07.24. 22:09:27

Alapvetően rossz ötlet.Még plusz teher lenne, annak a maradék 8 milliónak, akik lehet, hogy soha nem használnák.Álomvilág,ez egy olyan balkáni államban aki arra blazírozik, hogy különböző jogcímeken gyakorlatilag minden pénzből kiforgasson.Sorolhatnám 27%-tréfa,de hogy maradjunk a kaptafánál regadó(leánykori nevén vám),vagyonszerzési illeték,egyedi forgalombahelyezés.A hivatalokban intézményesített levétel, csigalassúságal párosítva.Például manapság egy jogsi kategóriabővítés 4500,kpm 3 munkanap!!!!!! után kiadja a vizsgaigazolást, irány okmányiroda(vagy nemtom milyen kibebaszott népnemzeti akármi most)időpontra, 3 hét- 1hónap alatt megjön, addig sehova a megszerzett jogsival,majd újra vissza a népnemzetibe.Anno 95-ben a vizsga után 1 héten belül kiadta a kpm személyes részvétel útján.Fejlődünk!!!Örülhetünk, ha jövőre ezek a tetvek nem találják ki az emberenkénti napi oxigénfogyasztás átlagárát,nemhogy ingyen tömegközlekedést muhaha!

TH 2013.07.24. 22:11:21

@Rocko-: "már most is jelentős költséget fizetnek."
Igen, a mostani sem valami szerencsés helyzet
(nekem tetszik az egyharmados modell, ahol az állam, a város és a tömegközlekedés használói egyenlően osztoznak a költségeken.

"most is arra költik. pár fokkal hatékonyabb, mint devizahiteleseket menteni."
egyrészt ld. fent, másrészt nem mondtam, hogy most jobban költik el a pénzt, sőt...

"valóban. mégis olcsóbb, mint ha az utasok egyesével vennének autót."
ez igaz, bár úgyis vesznek autót. :)

Tippszmix 2013.07.24. 22:13:31

@Komojtalan: Azért abban a 40% GDP-ben elég nagy részt tesz ki az, hogy rengeteg országos cég Budapesten van bejegyezve. Pl: ha Mátészalkán tankolsz a MOL-nál, akkor a pesti GDP-t növeled.

éppcsakkérdem 2013.07.24. 22:33:54

Bandi, ez most komoly?

mert viccnek nagyon rossz.

Erre apellálva legyen ingyenes minden - mennyi mosolygós arcot láthatnál! és MINDENKINEK tetszene, illetve, volnának egyesek, akik azt kérnék számon: miért nem FIZETNEK azért, hogy igénybe veszek egy szolgáltatást? :D

Az is meggondolandó, hogy a sok amerikai/német/francia/barazil stb. stb. cég NEM lépi meg eztaz "ésszerű" lépést - ők biztosan az emberiség ellenségei, nem?

Épp csak kérdem

lombozódó 2013.07.24. 22:38:39

@ColT: Nézz már körül - nagy okos - A nyugdíjas kedvezmények minden EU- s országban járnak az adott ország jogszabályai szerint.
/tehát pld itt/hazánkban, egy német nyugdíjas az itteni szabályok szerint utazhat /
Miért kell ezen rágódni , ott sem rágódnak, csak mi nem ismerjük az érintet országok szabályait.

lombozódó 2013.07.24. 22:55:11

@Pierr Kardán: Mikor lesz a szociális temetésed. Kiérdemelted.

Reggie 2013.07.24. 23:16:01

@Pierr Kardán: Nagyon orvedetes, hogy ki tudod nevetni magad, amiert egyaltalan nem erted es fel sem fogod, mirol van szo. Igy legalabb nincs lelkiismeret furdalasunk, amiert egy gyengebb(ami jelen esetben konkretan butat jelent) emberen nevetunk, hanem onfeledten nevethetunk veled.

Perillustris 2013.07.25. 00:18:48

@GERI87: A biciklizéshez alapvetően nulla méter bickliút kell. A kerékpárutak leginkább a gépjárművezetők kényelme miatt épülnek.

teddybear01 2013.07.25. 06:00:12

Támogatnám az ötletet, azzal a kiegészítéssel, hogy a városhatáron túli járatokon, busz, hév, azért kelljen fizetni. Illetve a vasút városon belüli szakaszain se kelljen.

Szerintem igen sokat meg lehet spórolni ezzel, mert így jóval kevesebb jegyet, bérletet kell méregdrágán kinyomtatni, ezek árusítását megszervezni, a jegyellenőrök és a biztonsági trollok bére sem nyomasztaná többé a BKV költségvetését. Szvsz ez akkora megtakarítás lenne, hogy kiegyenlítené azt a kb. 50 milliárdot.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 06:53:04

ne tegyunk ingyenesse semmit. Az nem vezet jora. Tanulja meg mar mindenki Magyarorszagon hogy nincs ingyenebed, nincs gondoskodo allambacsi.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 06:54:01

a BKV nal ugyanannyit lopnanak utanna is a vizfejek ha netan ingyenesse valna. Az nem old meg semmit.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 07:01:01

fegyveres ellenor :D

elso bliccnel csak labra lonek,
masodiknal celzott felsotest,
harmadiknal tarkonloves.

( pisztollyal jarnanak, a gepfegyver nagy, ha sokan vannak a buszon az kenyelmetlen lehet, meg vinni a tarakat stb - pisztoly az jo lesz )

- Allj, berleteket felmutatni!!! Kovacs ur, megint maga??? Tudo vagy has???

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 07:04:35

kozepislolaba egy megyeszekhelyre jartam egy kornyekbeli falubol, 2ft volt a jegy de en berletes voltam az 16Ft volt. 4000Ft volt akkor kb az atlagkereset havonta. Ha ilyen aranyok lennenek most szerintem csak a ciganyok bliccelnenek.

Zeppeliner 2013.07.25. 07:32:40

@visszakettopadlogaz: Ha lennének fegyveres ellenőrök és csak a cigányok bliccelnének ekkor egy komoly társadalmi problémát is sikerülne megoldani.:)

korponaiz 2013.07.25. 07:58:19

1.A biciklisek ne sírjanak, néha ha hévvel megyek, rengeteg biciklista megy be a város fele hévvel.
2. A 30000 tényleg hülyeség.
3. Szerintem inkább a budapesti és Budapest környéki cégek kéne hogy fizessék az alapján, mennyi embert foglalkoztatnak.
4. Ha valamelyik fideszes fejes ráharap az ötletre, még a választás előtti év okán meg is valósítják. És persze átneveznék Nemzeti Budapesti Közlekedési akárminek a BKV-t.

Grgabácsi 2013.07.25. 08:26:33

@Rocko-: Nagyon egyszerű: a más "alvállalkozó"-nak nem volt több tízmilliárdnyi adóssága.

zmagix 2013.07.25. 08:29:10

@panaszmuki: Ha már benzinkukat: az amúgy is magas árat lehetne csökkenteni Önkiszolgáló kutakkal. Ahogy a sok pénztár is felesleges a BKV-nál.

m3246 2013.07.25. 08:36:11

kicsit meglepett ez a hír... én azt hittem ingyenes a bkv már, metrót ugyan nem használok, de évek óta ingyen használom az összes járművet... ez most komoly? tényleg fizetni kell érte? jó hogy szóltatok, utána is nézek köszi

Rocko- 2013.07.25. 09:03:26

@Grgabácsi: és ez mennyire releváns az aktuális finanszírozás tekintetében?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.25. 09:08:15

@lombozódó: Az adott ország nyugdíjasainak életkörülményeiről volt szó, az adott országban érvényes kedvezményekkel.

Német nyugdíjasokat nem nagyon látunk nyomorogni, itt meg nem ritka.

zmagix 2013.07.25. 09:11:29

@ColT: Mert ott a dolgozó aktiv korában tud félretenni egy privát nyugdíj számlára. Igy lesz egy kis kiegészítése. Apropó! Ki tudja mi az a vorsorgekasse?

Shadowbull 2013.07.25. 09:29:59

@zmagix: nem mindenki tud, vagy akar ott sem.

Az allami nyugdijak jelenleg jonak mondhatok Nemetorszagban, az atlagnyugdijas megel abbol is. A jovoben lesz ez maskepp, ezert a mostani generacionak javasoljak valamilyen elotakarekossagot, mert keves lesz az allami nyugdij.

A magyar nyugdijasok viszont az aktivakhoz kepest jobb helyzetben vannak mint a nemet nyuhdijasok a nemet aktivokhoz.

Nem biztos hogy novelni kene a jovedelemtranszfert a nyugdijasok iranyaba, sot.

www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/kulonos_dolog_derult_ki_a_magyar_nyugdijakrol.1.186488.html

Sanus 2013.07.25. 09:40:38

huhú, jó sok komment... nem is olvasom el mindet, csak Shadowbull - valahol az elején - leírt hozzászóklásához adnék kis párhuzamot a költségvetés terén. Teljesen egyetértek vele abban, hogy a 140 milliárd az durván sok.
Ahol lakom, ott 29ezer lakos van, Bp-en ezzel szemben 1 740 000 (2012. januári adat) az állandó lakos. Ez pont a hatvanszorosa. Akkor a fenti összegből kiindulva, a heliy közlekedésnek minálunk megközelítőleg 2 333 000 000 Ft-os költégvetéssel kellene működnie. Ehelyett kb. 180 milliós a helyi közlekedés éves költségvetése... Ebből 2,900e Ft körül volt az önkormányzati normatív támogatás... Igaz lassan már nem indulnak buszok, olyan ritkák a járatok és csak busz van, más nincs. Pedig egy metróvonalnak itt is örülnének, mondjuk a Baalatonig :D

Szerintem nagyon jól csinálta a Tibi 2013.07.25. 10:02:40

@m3246: A bliccelést nagyon egyszerűen vissza lehet szorítani: minden tömegközlekedőn sim-érzékelő, vagyis minden felszálló utas mobilszámláját terheli az utazás költsége. Elsőajtós felszállás, karámrendszer, mettől-meddig, távolságarányos díjfizetés, ülőhely-felár, szegregáció. Akinek nincs mobilja, az automatikusan hajléktalannak minősül és bőr alá ültetett chipet kap. Ők a szocsegélyből fizetnek.

Tulajdonképpen inkább fel kell számolni a BKV-t.
És ezzel egyidejűleg betiltani az autóforgalmat Vudanpest területén.
Minden vudanpesti pógár kap egy kínai villanybiciglit, élettartam-garanciával.

Zeppeliner 2013.07.25. 11:09:12

@Shadowbull: Engem inkább az érdekelne mi lett a durván 10 éves magánnyugdíjpénztár befizetések tőkéjével, amit egy hasra ütéssel a "nemzeti" kormány államosított???
Qrva felelőtlenül bántak a bankok a befizetett összegekkel, azért kapott mindenki vissza pénzt a hozamokból.
A nyugdíjast tudják megnyerni, a többi le van szarva, utánuk a vízözön...

valószínű 2013.07.25. 11:11:40

@vasgyuszi: Ok értem már Stumpf A. ki gombán él.

Azzal teljesen egyet értek hogy birka de nagyon a magyar - ha megoldják hogy ne keljen már gondolkozni(majd mi gondolkozunk helyetted mire költsük a nyugdíjad meg az adód) és fellép 3-4 primadonna a gátra árvíz idején épp csak a tütü hiányzott akkor érzik a törődést minden rendben bólogatnak és x-elgetnek csak így tovább.... Pont ez látszik a BKV-n is hogy igazából mindenki leszarja - talán kivéve azt a sofőrt aki sejti épp mekkora szemetet raktak alá és reménykedik hogy nem ő lesz a felelős ha nem tud megállni télen a nyári gumival, vagy egyszer csak benn ég valaki véletlenül. megsúgom Ő lesz :)

eisi73 2013.07.25. 11:13:50

@panaszmuki:
"Ennek ellenére fizetek egy szolgáltatásért, amit nem kapok meg. Baj, hogy ez b.ssza a csőrömet?"

Tévedésben leledzel! Az, hogy megveszed a jegyet, bérletet, nem azt jelenti, hogy amikor kiállsz a megállóba, tuti jönni fog a járat, hanem azt, hogyha jön, akkor te arra felszállhatsz és utazhasz rajta. Ez nagyon nem ugyanaz!
Ha van egy szoli-, fitness-, uszoda-, vagy akár színházbérleted, akkor is előfordulhat, hogy odaérve jut tudomásodra, hogy zárva vannak, mert betegség, csőtörés, esetleg betörés vagy bármi más történt. Ekkor sarkonfordulsz és hazamész, nem reklamálsz azért, hogy a szomszéd épületben tartsák meg az edzést, előadást, töltsék fel vízzel a szemben lévő pincét. Pedig, fizettél egy szolgáltatásért, amit nem kaptál meg. :)
A BKV-nál az a probléma, hogy nem egy egyszerű szolgáltatást nyújt, hanem olyat, ami a mindennapi életünkben szinte elengedhetettlen, ezért más szemmel nézzük. De ettől még nem annyira más. Természetesnek, állampolgári jognak tekintjük, miközben nem az.
Amennyibe egy járat kiesik, akkor sajnos, tetszik vagy sem, nem terem a helyén másik, azt valahonnan elő kell "teremteni". Ez legtöbbször a következő kocsi, vagy (pl. kötöttpályás jármű esetén) egy másik vonal forgalmából átszervezett busz. Ez nem megy azonnal még a legfejlettebb nyugaton sem. Legfeljebb, ott ritkábban van kimaradás. :)

"Igen, de nehogy már ne tudják tartani a vállalt menetrendet, és ez legyen a természetes."

Ki vagyok váncsi, te mennyire tudnád tartani minden egyes nap, minden órának, minden percében, hogy ugyanannyi idő alatt jutsz el autóval pl. Újpalota, Nyírpalota úttól Albertfalva vasútállomásig? Még úgy sem sikerülne, hogy nem kell párszáz méterenként megállni és várni, amíg 20-30-50 ember (mankóval, babakocsival, biciklivel, kerekesszékkel, stb.) le-, felszenvedi magát, miközben párszor vitatkozni kell némelyikkel, hogy amit csinál azt nem szabad (lsd. kerékpárszállítás), ezért szálljon le. Ha te egy nap mondjuk 10 különböző időben (reggel, délben, éjjel, csúcsidőben...), percre pontosan ugyanannyi idő alatt végigmész a fenti útvonalon, akkor nyilvánosan elnézést kérek tőled! Ha nem sikerül, akkor legközelebb gondolkodj, mielőtt hülyeségeket mondasz! ;)

"Ők azt mondják, hogy 5 percenként jön, a valóságban 15-20..."

Ez egyrészt az esetek többségében nem igaz, másrészt, a fentiekből is látható, de a menetrenden is ki van írva, hogy a feltüntetett adatok csak tájékoztató jellegűek, a forgalmi viszonyoktól függően változhat.

eisi73 2013.07.25. 11:19:12

Ez a "legyen ingyen" nagyon szép eszme. Már bő 100 éve kitalálta valami Vlagyimir Iljics Uljanov nevű ürge..., csak ő kommunizmusnak nevezte. :)

Shadowbull 2013.07.25. 11:47:50

@Zeppeliner: hogyhogy mi lett? Elkoltottek, volt nincs, viszontlatasra.

"A nyugdíjast tudják megnyerni, a többi le van szarva"

Ez pontosan igy van, ez is pont ugyanolyan nyuggerkormany mint az elozoek voltak. Mondjuk maskepp talan nem is lehet valasztast nyerni Magyarorszagon. A nyugdijasok mindent megkapnak, az aktivok szet vanna szopatva, aztan aki tud lelep.

valószínű 2013.07.25. 12:22:24

@Shadowbull: Nem egészen, ill nem csak, mivel most veszik a devizahiteleseket vagy a bankok (*) vagy a költségvetés(**) pénzén. De mindenesetre biztos hogy 1-2 millióba is bele kerül egy egy szavazat gondoljatok bele még így is megéri?! ennyi pénz sem számít akkor mit számít az 300 Mrd a BKV-ra: semmit.

* Bank = pont ugyan olyan vállalkozás mint a sarki ződséges csak egy kicsit nagyobb. Így működik: tőkét fektet be hogy nyereséget termeljen. Csakhogy rengeteg tőkét ami nélkül már rég seggre ült volna a gazdaság (és A BKV IS) vagyis nem szoc intézmény ha sarokba szorítják csomagol és lelép, csak épp a pénzével együtt. Akkor mehetünk gyalog. :)

(megjegyezném hogy arról nem a bank tehet hogy leírják hogy árfolyam kockázattal jár sok barom meg ész nélkül aláírja hogy jó persze aztán meg megy a sípítozás)

** költségvetés: na ennek sejtitek honnén van a bevétele áfa + jöv adók stb kb 50 féle + szja kb= 70%-a a munkabérednek.

Zeppeliner 2013.07.25. 12:42:18

@Shadowbull: "aztan aki tud lelep"
Hát igen, 2 évig külföldön dolgoztam, aztán hazajöttem családot alapítani, meg lett fasza állásom is. Most egy íróasztal mellett ülök, csak technológiával kell foglalkoznom.... erre pont szanaszét kell basznia ezeknek a marháknak mindent, még a vállalkozásokat is.
És sajnos az EU sem tud mit kezdeni ezekkel, mert ott van a sok birka mögöttük.
Most aki megkapja az állampolgárságot az megint csak ezekre fog szavazni, fasz ki van már az egésszel. De azért remélem jövőre már nem lesz ekkora pofájuk.

Agr3ssor 2013.07.25. 12:44:25

@Zeppeliner: Beleöntötték egy lyukas vödörbe... Ezt már egy ideje mindenki tudja...

Zeppeliner 2013.07.25. 12:49:50

@Agr3ssor: De melyikbe a sok közül?
Szerintem már ők sem tudják.:)

Scaleo 2013.07.25. 12:50:17

@Zeppeliner: Egy részéből MOL-részvényeket vásároltak, egy másik részéből a költségvetést foltozgatták. Aztán amikor szólt az EU, hogy pupákok, ez a hiány nem lesz tartható, mert a MANYUP nem egy évelő növény, aminek a termését évente le lehetne aratni, még nekik állt feljebb.

Agr3ssor 2013.07.25. 12:50:48

Egyébként: Én ingyenessé nem tenném, hanem drasztikusan lecsökkenteném az árát...
Például harmadára... Akkor el sem gondolkoznék, hogy autóba üljek...

Agr3ssor 2013.07.25. 12:54:38

@Zeppeliner: Az államadósság csökkentésének öngerjesztő/magától kilyukadó vödrébe...

Zeppeliner 2013.07.25. 13:01:30

@Scaleo: Tudják,sejtik ezt sokan mi megy itt, csak azt nem értem meddig bírnak még ilyen pókerarccal kiállni a kamera elé, sőt azt hazudozni, hogy "Magyarország jobban teljesít" Szerintem a deficit eljárás is borulni fog, legkésőbb jövőre.
Agyrém!
Különben gyurcsányt rühellem a legjobban, mert ha 2006-ban lemond az a marha és kiírnak egy választást akkor is nyer a fityesz, de nincs ez a 2/3 agyrém ami van.
Nem vagyunk mi érettek Európához, a csehek,lengyelek,szlovénok,szlovákok sokkal értelmesebb embereket választanak, mi a legdemagógabb,populista ripacsokat.

Zeppeliner 2013.07.25. 13:10:14

@Agr3ssor: jah +stadionok,Kossuth tér meg egyéb hasonló borzasztóan fontos látványberuházás.
Az államadósság meg csak nő és nő, most már sokkal drágább hitelekből, amit államkötvénynek neveznek.
Egy diktátor sem engedte még meg magának, hogy bárki is belepofázzon a döntéseibe, ezért patás ördög az IMF.

Agr3ssor 2013.07.25. 13:15:47

@Zeppeliner: Ja, patás, paj...-os, meg kaf...-os!!!

Shadowbull 2013.07.25. 13:20:28

@Zeppeliner: nem regen olvastam masutt:

"Varga Úr, nem lenne egyszerűbb betartani a nyugdíjtörvényt? Azaz novemberben az éves inflációhoz igazítani a nyugdíjemelést?
tervezett infláció 5,2%, megvalósult 2,1%, nyugdíjemelés 5,2% akkor november-decemberben a 3,1%-ot nem osztjuk ki.

100 mrd visszamenőleges nyugdíjcsökkentés novemberre, azaz 2/3-ad nyugdíj járna 1 hónapra, decembertől meg átlag ~3 ezer ft-tal kevesebb.

Szó nem érheti a ház elejét, hiszen nem kamatostul kérik vissza, ahogyan ellenkező esetben sem kamatostul fizet a közkassza.

A szabály, meg ugye szabály, nem mellesleg az a 100 mrd amúgy mágnespaplanba menő pénz sem jön rosszul."

Scaleo 2013.07.25. 13:27:06

@Zeppeliner:
"meddig bírnak még ilyen pókerarccal kiállni a kamera elé"

Akármeddig. Ez a munkájuk: politikusok. Nem fognak a szomszédba menni egy kis pofátlanságért.

Szerintem is visszakerülünk az eljárás alá, de ez őket nem érdekli: jövőre választás, addig lehet villantani ezzel, mint ahogy most ömlik a rádióból-tévéből, hogy micsoda siker, meg mekkora májerek vagyunk. Hogy a választás után mi lesz, az már nem érdekli őket.

Magyarországon pedig politikus nem fog lemondani soha. Én egyről se tudok, aki átadta volna a mandátumát mondjuk az elmúlt 10 évben. Itt mindenki görcsösen ragaszkodik a székéhez, és ebből is látszik, hogy mi az az egyetlen ok, ami miatt ezek politikusnak mentek.

McZozo 2013.07.25. 13:50:06

@Scaleo:

En csak azt nem ertem hogyha van valahol a vilagon egy jol mukodo modell, akkor nekunk miert derogal azt atemelni es megvalositani. Azert mer akkor az nem magyar fejbol pattant ki vagy miert? Itt van pl London tudtommal az osszes busz ki van adva alvallakozoknak. ok veszik a buszokat adjak az embereket es mukodtetik a rendszert. az allam csak keretfelteteleket teremtett meg illetve egy platformra hozta a jegyeket. a tarsasagoknak egyszer kell csak osszeulni es jaratok szamatol vagy korzetek lakosurusegetol vagy akarmitol megallapitva felosztani az oszbeveteleket. es snitt. Raadasaul mukodik is.

McZozo 2013.07.25. 14:04:11

@Zeppeliner: Elmeletileg osztom amit mondasz hogy l ekelett volna mondjon mar akkor de nem vagyok megyozve igy sem hogy akkor a friss felhaborodasban is ne lett vlna meg a 2/3 ad szerintem a problema inkabb azzal volt hogy a NEPnek rovid sajnos a memoriaja es nem emlekeztek az elso Viktor uralkodasara

McZozo 2013.07.25. 14:17:03

@Scaleo:

amit nem ertek h ogy nekem lehet szepeket mondani de ha asajat zsebemen latom hogy annyit vagy kevesebbet kapok mit harom eve es az arak kotsegek meg m ondjuk felmentek x szazalekkal akkor tudom hogy nem elek jobban. itt viszont megis sokan elhioszik valamiert hogy jobban elnek mint 3 eve es ezt nem ertem miert.

Amugy meg en azt is szabalyoznam hogy ki lehessen politikus. pl nem engednem hogy valaki iskolapadbol uljon at politikaba. meg x poziciokba kotelezove tennem arelevans vegzetseget es tapasztalatot. Illetve a bekeruleskor szukseges valamilyen egzisztenicia megletet minimumnak tennem h ogy ne az legyen a fo motivacio hogy hogy szedhessem meg magam. Mint a regi magyarorszagon ahol a politika mar nagy emberek kivaltsaga volt nem csalok lopok eletmuveszek megelhetesi lehetosege

Zeppeliner 2013.07.25. 14:35:59

@McZozo: Biztos, hogy nem akkor még nem volt ennyire megosztva az ellenzék, csak emiatt van 2/3-ad uk.
Valamelyik nap láttam a királyi tv-ben a szőke nőjüket. Épp azt próbálta megmagyarázni, hogy bezzeg 2009-ben 7%-ot esett, most meg csak max 2-t 1,5-et a GDP vagy valami hasonló.
Ez aztán érv a javából, mintha bárki is tudott volna tenni valamit ez ellen.
A gond az, hogy halvány fingjuk nincs arról, hogy lehetne növekedést produkálni, a versenyképtelenség immár be van betonozva az alkotmányba.

@Scaleo: Nem is tudom tragédia-e a deficit eljárás, gyanítom, hogy a pénzt nem tudnánk értelmesen felhasználni az fix. A sokat emlegetett kkv-k döglődnek, esetleg a multik kapnak belőle, a maradékot meg az önkormányzatok minden őrültségre szépen elbasszák. Majd ha látják a tv-ben a németek,hollandok,dánok, hogy a magyarok a pénzt nem tudják felhasználni jól majd legfeljebb olyan pártra szavaznak, akik nem akarnak annyi pénzt befizetni az EU-s kasszába a jövőben.

Scaleo 2013.07.25. 14:42:31

@McZozo: Na, hát erről van itt nagybaszó, én is hasonló rendszerre gondoltam. A helyzet az, hogy Londonban valószínűleg nem akkora a korrupció, mint nálunk, ezért ott simán működhet egy ilyen. Itt meg sem próbálkoznak egy ilyen rendszerrel, mert a BKV-nál jelenleg nagyon jól lehet pénzt szivattyúzni.

Pedig a megoldás szerintem is a londonihoz hasonló modellben keresendő.

cso zsi 2013.07.25. 14:43:45

@Szerintem nagyon jól csinálta a Tibi:
"Tulajdonképpen inkább fel kell számolni a BKV-t.
És ezzel egyidejűleg betiltani az autóforgalmat Vudanpest területén.
Minden vudanpesti pógár kap egy kínai villanybiciglit, élettartam-garanciával."

Ekkor jönne el az a pillanat, amikor megállna az élet.
Persze, biztos lesznek taxibringák, furgonbringák, és kamionbringák is.
Majd kialakul a társasriksa, a hat bringással húzott riksaomnibusz, és újraszerveződik a tömegközlekedés, rabszolgákkal, és rabszolgahajcsárokkal.

Scaleo 2013.07.25. 14:55:30

@McZozo:
"itt viszont megis sokan elhioszik valamiert hogy jobban elnek mint 3 eve es ezt nem ertem miert."

Mert birkák. Sajnos az ország tele van kétbites agyú droidokkal, akik annyit tudnak, hogy beállnak valamelyik táborba annak a jelszavait skandálni. Ez már az előző kormány idején is így volt, nem véletlenül születtek a kétbites "kampánydalok", amiket az egyfogú nénik is lelkesen tudtak énekelni a választások éjszakáján.

Lépten-nyomon lehet tapasztalni, mennyi elmebeteg van, ezeknek be lehet adni, hogy az ország jobban teljesít, akkor is, ha körülöttük lerohad már minden. Ebben a mérhetetlen populizmusnak (lásd: rezsicsökkentés) is komoly szerepe van.

A szabályozási ötleteddel egyetértek, én se engedném, hogy akárkiből politikus, illetve szakpolitikus legyen. Számtalan területen ma olyanok irányítanak, akiknek közük nincs az adott témához, csak odacsöppentek, leginkább politikai lojalitásuk okán.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 17:01:05

@Zeppeliner: :D fogadjunk nem a deviza hitelesekre gondoltal! :D

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 17:03:44

Unalomig ismetelhetnem onmagam: 89-90 ben nem kellett volna elsikkasztani a rendszervaltast.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 17:06:24

Azt mondjak Orban " mestere" Antall volt. Szerintem Kadar. ( rezsicsokkentes, devizahitelesek megsegitese, " harc " a gonosz nyugati bankokkal, stb ha felebredne Kadar nyugodtan fekudne vissza, minden ugy megy mint regen.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 17:12:05

Tenyleg, hogy halad a " Stadiont es NB I - es focicsapatot minden magyar faluba" mozgalom? ABC sorrendben minden faluban lesz stadion+ csapat, az F betunel kezdtek :)))))

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 17:16:21

Eddig csak Caucescunak sikerult az hogy szulofalujaba vigye a hazai elvonalbeli bajnoksagot.

Ez nagyon nagy hiba Orbantol, barhova, csak pont az o falujaba nem szabad lett volna. A rossz dontesei kritika targya ( a jok is ) de ez benne lesz szaz ev mulva is a rola szolo konyvekben .... Ez olyan keleti - macso despota dolog. Tony Blair vagy Helmudt Smith nem vitte "haza" a premiership/bundesligat

Sirius01 2013.07.25. 17:19:00

Nem kivitelezhető . Azt elfelejti a cikkíró,hogy a BKV utaskapacitása nem bírna el ,vagy csak nagy nehézségek árán: ) egy 10-20%-os utasnövekedést.

A drasztikusan csökkenő autóhasználat pedig komoly adókiesést jelentene,az üzemagyagba beépített adóterhek miatt.
ezekkel nem számolt ez a "tanulmány "

Zeppeliner 2013.07.25. 17:40:51

@visszakettopadlogaz: Csak annyit írj be a gugliba, hogy komcsi fidesz.
Rögtön az első találat és ott van minden feketén fehéren.
Én azt mondom, hogy ha valaki számára nem egyértelmű még, hogy a szeretett vezér egy Caucescu féle diktátor az már menthetetlen, kb (1,2 millió ember az)
Sajnos alternatíva sem nagyon van.
Én nem sokáig éltem a Kádár rendszerben, de ez a fos ami helyette van hihetetlen.

Különben anno Milosevics is így baszakodott Nyugat-Európával, meg a NATO-val aztán mi lett belőle...

Jól elkanyarodtunk a BKV-tól a végére, de sajnos elvtársi kifizetőhely, meg a "labdarúgásnak" csúfolt valami is hányinger.

Gyuszk 2013.07.25. 18:30:19

Én nem ingyenessé tenném, hanem a valósághoz igazitanám a jegyek és bérletek árképzését (Budapesten 10k a havi bérlet, Győrben 6k). Szóval egyrészt olcsóbbá kéne teni, másrészt jobban strukturálni (pl. nagyobb kutyának vagy teljes árú bérlet kell vagy minden napra vonaljegyek - irreális). Ettől a két dologtól biztos hogy többet adnának el darabszámban: aki eddig megvette, ezután is meg fogja (még örül is), aki az ára miatt nem, az talán ezután megveszi. Ezen kivül rendbe kéne tenni az ellenőrzést, mert az is összevissza van. A metrón kivül nagyon könnyű bliccelni, és százezrek meg is teszik. Szóval én nem támogatom az ingyenes BKV -t, hiszen ez egy 2milliós város a 10milliós országban. Miért fizessen ezért az adójával a vidéki többség? És a vidéki városokban akkor miért kelljen fizetni? Ha jelenleg is a központi költségvetés pénzével tömködik be a rosszul működő BKV-t, akkor miért rontsunk még jobban a helyzeten? Miért legyen több pisi-kaki-hányásszagú hajléktalan a villamoson? És még lehetne sorolni a végtelenségig. Budapest nem Tallinn, szerintem...

onmagam 2013.07.25. 22:31:43

Kétségtelen érdekes ötlet. Kicsit utópisztikus, mert azért ahhoz, hogy többen használják ahhoz több jármű is kell majd, másoknak meg magasabb színvonal, hogy átüljenek a saját autóból a buszba. Mindezt kevesebb pénzből. A BKVnak meg - mint tudjuk - a hasonló cégekhez hasonlóan csak a mellékterméke az utazás megszervezése, az elsődleges célja az állami pénzek kiszivatyúzása, erre megy a legtöbb energia.

Amúgy pedig talán kevésbé drasztikus megoldás lehetne pl. vagy az egyszeri jegyet olcsóbbá tenni, vagy megoldani, hogy át is lehessen vele szállni.
Ha el kell valahova jussak 2 átszállással akkor már szinte mehetnék taxival is.
Ez nyílván sokakat visszatart a nem bérletesek közül.

onmagam 2013.07.25. 22:36:35

És mi lenne ha korlátozott számban az autósok vehetnének buszsáv-jegyet?

A buszsávok jelenleg nagyrészt kihasználatlanok. Olyan mértékben, hogy a buszok közlekedését még ne akadályozza az autósok, mondjuk sorsolás útján, és megfelelő összegért hozzájuthatnának 1-1 évre pirosszínű rendszámtáblához, mely feljogosítaná őket a buszsáv használatára.
Az így befolyó összeget is lehetne a BKVra fordítani.

Vagy akár csak ki kéne állni egy kamerával a forgalmasabb útvonalakra, és a buszsávot használó autók büntetéséből is jelentős összeg folyna be.

Pizso 2013.07.26. 10:24:33

Én már ezt az ingyenes dolgot nagyjából 10 éve pengetem. Nem értem miért nem lépik meg. Mivel 10 éve gondolkodtam az ügyön ezért tovább mentem. Igen az idegenforgalom felpörgése, de a jelenleg jegyárusító bódékat ki lehet adni, vagy nemzeti dohányboltá, trafikká akármivé átalakítani amiből a bkv-nak szép kis summája lenne főleg ha a megnövekedett utasszámmal számolunk. A rengeteg tüdőgondozás akármi betegségek, balesetekben rokkantá vállók számának csökkenése mind mind jó irányba terelné a költségvetést. Nem mindent lehet pénzszerűsíteni azok közül amit leírtam, de egyedül az üzemanyag lobbi van a másik oldalon. A cégektől kicsit több adót kéne beszerezni Bp-en ami fedezné mindezt. Mellesleg ez a cégeknek sem rossz biznisz ha megtakarítják a munkába járás költségét. Stb stb.

Pizso 2013.07.26. 10:30:33

onmagam: nem jó ötlet. Megtartani a mai rendszert csak olcsóbbá tenni az utazást az nem megtakarítás. Fenn kell tartanod az automatákat, a jegyellenőröket, jegyárusítókat stb. Az olcsó és az ingyenes így összességében ugyanott lenne és akkor miért ne inkább ingyenes?

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2013.07.26. 15:28:53

Az ingyenesség csak a városon belüli autóhasználat rendszerszerű és nagymértékű csökkentése mellett kapna értelmet. Vagyis amikor a közterületek nagyobb része azzal a felfogással működtetik, hogy azon autó nem nagyon jár. Az autókkal kapcsolatos állami bevételek csökkennének, de vélhetően a beruházások, karbantartás, közterületfenntartás költségeinek csökkenésével jelentősen javulna a mérleg, így az ingyenes tömegközlekedés még kapacitásbővítés mellett is megérné. Az autók számának csökkenése a városon belül lehetővé tenni a belváros és a kertvárosok egy részének a sétálóutcásítását is, amivel a város ingatlanjainak értéke növekedve a turizmussal együtt. Persze ez azt is jelenti, hogy az autók részben kitiltásra kerülnek és/vagy komoly behajtási díjat kell fizetniük. A helyi lakosoknak a súlyadóval együtt kellene kötelezően megfizetniük ezt a díjat. A belvárosi közterületi parkolás jelentős korlátozásával (ha nincs külső parkoló ugye, nem lehet parkolni) tovább lehet csökkenteni a belvárosi autókázási kedvet. Attól nem kell félni, hogy ettől még nem lehet majd megállni, csak nem az utcán és nem a kapu előtt. Persze így működne. De ezt melyik politikai erő vállalja be?

DogTheDog 2013.07.26. 21:49:18

A Lettek fenyevekkel a magyarok elott jarnak osszefogasban,kulturaban,becsuletben.Nemsokara anyagilag is jobb lesz a helyzetuk.Mig itt mindenki otletel,sir vagy eppen veri a nyalat,addig ok osszefogtak,es megoldottak a gondjaik nagy reszet.Ti itt almodoztok ingyenes BKV-rol,es kozben ott csaltok ahol tudtok,hogy szemely szerint nektek jobb legyen.Mo. egy szetzullesztett uj Balkan,a jelenlegi magyarsag meg a WC-n lehuzhato emberi erteket kepvisel.
Majd ha a Magyar is lesz annyira ertelmes mint a Lett,akkor lesz itt ingyenes BKV.

HelloKitty 2013.07.27. 06:23:35

Ha mindenki fizetne rendesen adót (közteherviselés), akkor talán működhetne a dolog...

D4D 2013.07.28. 22:07:09

A budapesti tömegközlekedésnek nem az ára a legnagyobb problémája.

AIR 2013.07.29. 13:49:36

@McZozo: @Scaleo: @&az érintettek:

Nem kell azért úgy csinálni, mintha lennének a politikusok, aztán egy éles határvonal, meg a nép. Olyanok a vezetőink, amilyeneket kitermelünk és megérdemlünk (sőt, pillanatnyilag meggyőződésem, hogy jobbak). Itt sem olvasni egy sort sem a stratégiai döntésekről, nemzetpolitikáról, csak a kibaszott zsebetekről. (Miközben mindenki azon sír, jogosan, hogy a közteherviselés így-úgy nem működik...) Kicsit lapozzátok el a közhelyszótárat a b (as birka) betűtől, mert még a végén kiderül, hogy ti fújjátok az előre megírt véleményeket.

Scaleo 2013.07.29. 14:29:49

@AIR:
"Olyanok a vezetőink, amilyeneket kitermelünk és megérdemlünk"

Tudom, de ettől még illethetjük kritikával őket. :) Mellesleg miféle igazságtalanság az, hogy én szívjak amiatt, hogy ebben az országban debildömping van, és sokan nem látnak az orruknál tovább? Nem én tehetek arról, hogy mi megy itt, vagy hogy az előttem lévő generációk kiket neveltek ki.

"Itt sem olvasni egy sort sem a stratégiai döntésekről, nemzetpolitikáról, csak a kibaszott zsebetekről."

Kicsit olvass vissza. A mi hozzászólásainkban csak a stratégiai és költségvetési döntésekről volt szó, meg arról, hogy az utazóközönségnek mi lenne jó. Nemzetpolitika? Hogy jön az ide?

"Kicsit lapozzátok el a közhelyszótárat a b (as birka) betűtől, mert még a végén kiderül, hogy ti fújjátok az előre megírt véleményeket."

Azért te sem panaszkodhatsz, közhelyekből és populista szólamokból a te hozzászólásodban is akad bőven.

AIR 2013.07.29. 17:29:20

@Scaleo: Nemzetpolitika kb. ugyanazon az alapon jön a BKV-hoz, mint a kétbites választópolgárok vagy a túlzottdeficit-eljárás.

Megmondom őszintén, kellemesen csalódtam és minden tiszteletem, hogy nem kétsoros választ kaptam és a 'bérkommentelő', 'narancs köd' és hasonló szavak nem szerepeltek benne.
Az élet igazságtalan, mi szívjuk meg, hogy a magyarok nagy többsége agy nélkül jött világra, hogy az udvariasság hírből sem ismert fogalom Pannóniában és mi fogjuk visszafizetni egy működésképtelen rendszer működését is. De az élet akkor is igazságtalan lett volna, ha Burundiban látunk napvilágot. :) El lehet menni, és ameddig nem válik valaki megmondóemberré a londoniak szarát sikálva, addig én nem is találok benne semmi kivetnivalót. Mondjuk meggyőződésem, hogy ha szorgalmasan, tisztességesen a tehetségedet kamatoztatva (ami valamihez tutira van, olyan nincs hogy nincs) itthon maradsz, akkor nagyon boldog életed lehet Magyarországon is.

Shadowbull 2013.07.30. 07:14:13

@AIR: "meggyőződésem, hogy ha szorgalmasan, tisztességesen a tehetségedet kamatoztatva (ami valamihez tutira van, olyan nincs hogy nincs) itthon maradsz, akkor nagyon boldog életed lehet Magyarországon is."

Persze. Plane ha ki tudod zarni azt a sok szart, amit a politika rad borit nap mint nap.

Rocko- 2013.07.30. 09:53:06

@AIR: @Shadowbull: Behívja a cég vezérigazgatója az egyik alkalmazottját.
- Nos, Mr. James, Ön már egy éve dolgozik vállalatunknál. A postázási részlegen kezdte, aztán röpke 2 hét alatt átkerült az értékesítésre. Egy hónap múlva már területi képviselő lett. Mindössze négy hónap után kinevezték az értékesítés vezetőjének. Most pedig, mivel komolyan foglalkozom a visszavonulás gondolatával, megkérdezném, hogy mit szólna a vezérigazgatói poszthoz?
- Köszönöm! - feleli az alkalmazott.
- Köszönöm? Ez minden, amit egy ilyen hatalmas ajánlatra tud mondani?!
- Jó, akkor "Köszönöm, apa!"

ennyit a "hogyan boldoguljunk magyarországon" dologról.

tavaszihóvirág 2013.11.11. 21:24:48

Minden városi tömegközlekedés legyen ingyenes - ne tegyünk kivételt a pestiekkel.

Lehetne ingyenes a városok falvak közötti közlekedés is - busz, vonat - sok helyen már az is gond, hogy iskolába menjen a gyerek, mert nincs pénze a szülőnek a bérletre...
süti beállítások módosítása