Az ország leghíresebb/hírhedtebb ügyvédi irodája a Dr.Kézdi. Ha ügyvéd lennék, és nem szeretnék 100%-os biztonsággal a pokolra kerülni, illetve halmazati büntetésként a lelkemet is alvilági démonokkal felzabáltatni, (mivel ezt kívánja Kézdi úrnak és az alkalmazottjainak pár millió ember), semmi szín alatt nem kötnék parkolási társasággal szerződést. Hosszú boldog utolsó életet az ügyvéd uraknak!

Nyilvánvalóan látszik hogy olyan bírságokat s egyebeket próbálnak behajtani ami ha jogos is nem tudják bizonyítani. Arra utaznak ami sajnos be is jön hogy az emberek nagy része megijed és fizet. De még ezer helyen támadható a dolog. Ott van pl. a kézbesítési vélelem egy sima postai levélre is. Ami mint tudjuk egyáltalán nem biztos hogy célba ér.

Szerintem Ivánnak szerencséje van, és meg fogja úszni. A kézbesítési vélelmet megdönti, az ügy így elévült, azaz kuka lesz. A Kézdi iroda pedig nem a tőle elvárható gondossággal intézte az ügyet (elköltözött után új lakcímet kellett volna kérjen a hivataloktól.)

"Azért is nagyon érdekes az Iván életébe három hete becsapódott, valójában kilenc-tízéves meteorit, mert a parkolási társulás - az ügyvédi iroda állítása szerint - 2006-ban kezdte kiküldeni az értesítéseket, majd a határozatot Ivánék régi lakcímére, az új lakók azonban egyszer sem említették, hogy nagy erőkkel keresik őt."

Az új lakóknak semmi kötelezettségük nincs arra, hogy postást játsszanak.
Sőt, kifejezetten jobb, ha kimaradnak, és csak annyit mondanak, hogy elköltözött a régi tulaj, így nem lesz felelősségük, ha mégse továbbították a levelet.

Egyrészt a kézbesítési vélelmet meg kell dönteni és nyerhető az ügy, másrészt alighanem elévült a végrehajthatósága.

Ha Iván olvassa, írjon nekem.

Ez addig nem is fog változni, amíg a károsultak egyszer végre össze nem fognak, és nem rendezik a kérdést a - khmm.. - saját elképzeléseik szerint. Gyorsan rend lenne...

Én most járok hasonlóképp:

Ma küldtem egy levelet egy jogtanácsosnak az alábbi tartalommal:
VInformációt, jogi segítséget szeretnék kérni az alábbi ügyben, ami egy már elkezdődött per alatt van:

A részletek:

2011.06.20-án parkolási díj nemfizetés volt a tulajdonomban lévő gépkocsival, (irreleváns, hogy nem én vezettem)..
Ezzel kapcsolatban a Parkolási társaság 2011.08.05-én érkeztetett egy (csak ajánlott leveles) felszólító levelet, melyet nem kaptam meg az alábbi ok miatt:
2011.08.01-én lakcímet változtattam.
Ez ugyan ezen a napon a hatóságok felé bejelentésre került.
A Parkolási társaság nem a megfelelő címre küldte az értesítőt, így azt sem átvenni, sem figyelembe venni nem tudtam.
Az első kézzelfogható értesítés akkor történt amikor a Közjegyzőtől 2012.06.14-én a „Fizetési meghagyás” megérkezett a pontos címemre.
Ezt követően a pótdíj mértékét és jogosságát külön nem vitatva azt befizettem 14 napon belül, viszont jeleztem, hogy az ügyvédi és egyéb költségek megfizetését 8a pontos címzés miatt nem tartom jogosnak.
Emiatt megkezdődött a per.
A bíró elmondta az első tárgyaláson, hogy
Információt, jogi segítséget szeretnék kérni az alábbi ügyben, ami egy már elkezdődött per alatt van:

A részletek:

2011.06.20-án parkolási díj nemfizetés volt a tulajdonomban lévő gépkocsival, (irreleváns, hogy nem én vezettem)..
Ezzel kapcsolatban a Parkolási társaság 2011.08.05-én érkeztetett egy (csak ajánlott leveles) felszólító levelet, melyet nem kaptam meg az alábbi ok miatt:
2011.08.01-én lakcímet változtattam.
Ez ugyan ezen a napon a hatóságok felé bejelentésre került.
A Parkolási társaság nem a megfelelő címre küldte az értesítőt, így azt sem átvenni, sem figyelembe venni nem tudtam.
Az első kézzelfogható értesítés akkor történt amikor a Közjegyzőtől 2012.06.14-én a „Fizetési meghagyás” megérkezett a pontos címemre.
Ezt követően a pótdíj mértékét és jogosságát külön nem vitatva azt befizettem 14 napon belül, viszont jeleztem, hogy az ügyvédi és egyéb költségek megfizetését 8a pontos címzés miatt nem tartom jogosnak.
Emiatt megkezdődött a per.
A bíró elmondta az első tárgyaláson, hogy
"a parkolási társaság javára fog dönteni amennyiben az igazolja, hogy amikor ők a népesség-nyilvántartásból lekérdezték az adataimat, annak megfelelően postáztak, így őket megilletik ebben az esetben a további költségek (ügyvédi költség, perköltség, stb".
Ezt nem értem.
A magyar jog szerint, "valamikor" lekérdezik az adatokat, majd "valamikor" postázzák, amit a zember vagy megkap vagy nem... Nincs esély!

Nagy szemetek ezek a végrehajtó ügyvédi irodák. Nekem nem autós, hanem banki ügyem volt. A semmiből kaptam egy felhívást, hogy fizessem ki a tartozásomat, különben találkozunk a bíróságon. Mint kiderült 2 éves ügyről volt szó, korábban egyetlen értesítést sem kaptam. Érdekes módon amikor számlaszámot nyit az ember MINDEN adatot meg kell adni (levelezési cím, lakcím, email, telefon, stb.).

Szépen megvárják, hogy egyrészt az ember felejtse el az ügyet, dobja el a bizonylatait, és főleg kamatozzon jó sokat a tartozás, és csak aztán jelentkeznek. Rengeteg ilyen ügy nyerhető lenne a bíróságon, csak sokan inkább nem mennek bele egy ilyen hercehurcába, sokszor egyszerűbb kifizetni a kért összeget (20-50 ezer ft. talán nem ér meg ennyi bonyodalmat). Amikor már ilyen volumenű összegről van szó, mint Iván esetében már érdemes lehet harcba szállni velük.

úgyis megdöglünk

rokkantkártya!

tudom nem szép, nem elegáns, de sajnos ez van.

párszor megszívtam, - így próbálok magam módján "visszavágni"

"További ügyvédi jótanács, hogy költözéskor kérjük utánküldési szolgáltatást a Postán, hogy a régi címre küldött leveleinket az újra is kézbesítsék egy darabig."

Negyedéves díj: 4191 Ft (bruttó). A havi dij ennek a harmada. Brutálisan drága.

Hozzám "bekopogott" a végrehajtó, két hete minden előzetes figyelmeztetés nélkül egyszer csak 212ezer forintot leemeltek a bankszámlámról, épp akkor, amikor a közüzemi szolgáltatók visszautalták az alulfogyasztás miatt visszajáró pénzt. Olyan parkolási ügy miatt, amit megfellebbeztem, és ami kb. 10 évvel ezelőtti.
Szép, ugye? Most szaladhatok a pénzem után, feltételezhetően hiába.

Baj ha úgy érzem, hogy ez az ország egyre élhetetlenebb? :'(

Shopping, remélem jól megvágják a szádat te tuskó.

Kicsit más téma, de a sablon hasonló, a nagyimon a bíróság közel 800(!)ezer forint adósságot akar behajtani, elmaradt közműtartozás címen, a listán találtam 2001 és 2002 (!)es dátumot is. A háatározat is tavalyi keltezésű, és nem rég érkezett meg. A kérdés bennem is felmerül, hogy ha ennyi ideje tatozik, akkor hol vannak a felszólítások stb...
Mindenesetre hajrá Ivánnak, mert ez is bűzlik, persze senki sem felelős.
És valóban vicces, hogy a bíróság megtalál, de más nem?! Minde, meg van ez már baszva.

Az ilyen törvények miatt kell elmenni ebből az országból.

@Swind: nem ügyvéd urak. hanem ügyvéd asszony. Rengeteg "ügyfele" ellenére rengeteg szabadideje van: kártyajóslással is foglalkozik, sőt szakkönyvet is írt belőle. Gondolom azért, mert a nagyon piszkos melót az alkalmazottakkal végezteti el. Ők hallgatják meg, olvassák el az ügyfelek halálos fenyegetéseit havi fixért. A szerződést a nagyon tiszta kezű és a befolyt pénzzel korrekten elszámoló parkoló társasággal, viszont nyilván az ügyvédnő köti meg. Óriási üzlet az ügyvédnek is közjegyzőnek is, az adófizető állampolgár pedig kevesebbet él 5 évvel, mert sírba teszi a tehetetlen düh. Aki ezeket a parkoló társaságokat eltakarítja és az utódait normális elszámolásra kényszeríti, azé a szavazatom for ever.

Nincs kedvem párhuzamot húzni a 7-8 éve kirótt és rég elfelejtett parkolási bírságok és a fele ennyi idő alatt végleg elévülő köztörvényes bűncselekmények között. Még a végén valaki azt gondolná, hogy az egyiket megérí elkövetni, a másikat pedig nem...

Az egy csúnya vicc hogy a hivatalos ügyintézésben a papír, különösen postai úton küldve a bizonyítás alapköve Magyarországon a XXI. században. Rendszeresen nem kaptunk meg tértivevényes leveleket, pedig valaki mindig van az ingatlanban akinek átvételi jogosultsága is van. Értesítés sem hagyott a postás soha. A levelek átirányítása meg postás függő, jelenleg 2 átirányítás nem működik, hiába reklamálunk a postahivatalban ahol fiókot béreltünk és oda kéne érkeznie mindennek, ők csak azt tudják mondani beszéljünk a központtal, a központ pedig azt hogy majd beszél a postással. Így nem változik semmi. Az ügyvédek intézzék elektronkiusan a cégügyeket, de ha egy állami szerv által hibásan kiadott fájl miatt küldött levél nem ér el hozzánk, akkor a cégünk adószámát felfüggesztik, és erről a cégbírósággal csak levélben lehet értekezni.
Szerintem vezessük be a postagalambot, az biztosabb.
Egyébként gondolom senki aki a postát támadja nem fog nyerni, amikro megfellebbeztem a büntetést amit azért kaptam mert nem vettem át a behívómat - igen, el mertem utazni 2 hétre a 90es években külföldre nyaralni, és ezt útlevél pecséttel igazoltam - a bíró szó nélkül 20 ezerre büntetett mert nem elég alaposan mentettem ki magam.
Költsék orvosra meg sírásóra a szeretteiknek.

"Képzelem, mekkora gazember lehetett."
Az "ügyvédi irodánál" és a parkolótársaságnál nem lehetett nagyobb gazember!
Hát anyátokat baszogassátok valótlan követelésekkel...

" A cégek ekkor rengeteg, az ügyvédi iroda tudomása szerint százezres nagyságrendben küldtek ki felszólításokat az autósoknak, és bizonyára ekkor kezdtek volna levelezni Ivánnal is, ha megtalálják a régi címén."

De mondjuk ez attól függetlenül luft lett volna, mert ugye marhára nem ő követte el a fizetés nélküli parkolást, szóval lehet a következő delikvenshez fáradni...

" a kézbesítési kísérletek közt ott virít egy elköltözött megjegyzéssel végződött próbálkozás is, de talány, hogy azután miért nem keresték a lakcímnyilvántartóban Iván új címét."
Nem talány az. Ilyenkor lehet várni, amíg magától felmegy a kamat jó nagyra, és akkor lehet behajtani, így többet hoz.

A büntetések elévülése a polgári törvénykönyv szerint 5 év, egy másik, a személyszállításra vonatkozó jogszabály szerint viszont csak 1 év (ha pl. bliccelsz és lebuksz).

Ettől függetlenül persze próbálkozhatnak "behajtással", amit önként befizethetsz. De a trükk abban van, hogy ha nem fizeted be önként, akkor nem kötelezhetnek rá, hiába is mennek bíróságra, csak fel kell lapozni a ptk-t.

"Célravezető lehet, ha a postás szakmai hibáját okiratban is rögzítik."
Most komolyan, a sértettnek kéne bizonyítani, hogy ő nem is tudott róla?
Amikor a parkolási "bűntény" idején már nem is volt az övé az autó?
Hát anyátokat... én azt mondanám, találkozunk a bíróságon, és fizetitek a kártérítést, köcsögök...

@ColT: Ja bocs. Benéztem, hogy 2004-ben adta el.
De ha megvannak a parkolócetlijei, akkor jó esetben tudja ezeket bizonyítani, akkor megint bukta...

Hasonló eset, a cégünk májusban megszüntetett néhány mobilinternet szolgáltatást, a dolgot én intéztem személyesen. A szerződés lezárásakor a helyszínen készpénzben befizettem 14.000Ft-ot megkaptam minden szükséges okmányt, látszólag happy end. A múlt héten kaptunk az egyik pénzbehajtó bűnbandától egy levelet 9.000Ft-os tartozásról. Mint, kiderült az idióta V...phone-os ügyintéző elszámolta magát 4000Ft-al, küldtek egy levelet a régi címünkre, ahonnan egy éve elköltöztünk, a levél visszament. Ekkor az az ügymenet, hogy kiadják végrehajtásra és máris dupla összeget kell fizetni. Még véletlenül sem néztek utána a cégadatbázisban a címváltozásnak, de érdekes módon a végrehajtó levele az új címre jött...

Az ilyenekrol kell leperelni a gatyat is, hatha tanulnak belole.
Megpedig:
-optimalis esetben a pert folytato birosagtol messze lakunk
-rendelkezunk nagy lokterfogatu, benzines gepjarmuvel
-van ugyved cimborank, akire a fenti ketto szinten igaz, tovabba hajlando kiallitani szamlat egy meretes ugyvedi munkadijrol

Ezt kovetoen pernyertesseg eseten mindket nagy benzines autoval az osszes megjelenezhes tartozo koltsegek teritik kamatokkal egyutt, az ugyvedi munkadijjal egyutt...

Persze a valosagban mondjuk egy 1.5 dci-vel jelentek meg ketten egyutt. :)

Hat, a masik fel besz..ta, de aki a pofonfat razza... :)

Engem már úgy is büntettek meg, hogy volt érvényes, jól látható cédulám, de nem fogadták el ...
Úgy is, hogy kiszálltam, be sem zártam az autót, beléptem pénzt váltani a bankfiókba, mire kijövök rajta a cédula a kocsin. Kérdezem az onnan elsunnyogó parkoló őrtől, hogy mi volt ez ? Nekik ez van kiadva, nem várhat, egyből bírságol ...

Velem szeptember végén játszották ezt el. 2009 februárjában lett az ügy jogerős (állítólag). Mivel jegyeket nem őriztem meg költözés miatt, fogalmam sem volt az egészről, védekezni esélyem sem volt. Tőlem "csak" 49e. Ft-ot gomboltak le. Azt mondanom sem kell, hogy én sem kaptam semmi értesítést korábban. Még a végrehajtó is velem értett egyet, és egyes ügyvédi irodák gyanús üzelmeirőlt beszélt. Többek között arról, hogy ő ezt a végrehajtást már 2012. januárjában megkapta, csak az ügyvédi iroda az ehhez szükséges díjat szeptemberig nem fizette be. A késedelmi kamat természetesen erre az időre is ketyegett.

Igen, 2002 és 2003 között, egyetlen másodpercben Szilveszter éjjel begyűjteni 12 parkolási bírságot tényleg nem lehet egyszerű.

Ahogy magyarul megtanulni sem a cikket elkövető (írónak inkább ne nevezzük) idiótának.

A tartózás meg olyasmi lehet, hogy fognak egy tartót, és valamit tesznek vele.
Pl. helyesírási szabályzatot tesznek rá. Meg nyelvtankönyvet. Meg egy olyan leírást, amely tudatja, hogy a helyesírás-ellenőrző az F7 billentyű alatt rejtőzik.

minden ilyen ügyben a legfontosabb: nem fizetni, nem elismerni és a végsőkig elmenni.

A főszabály: nem bizonyítható a parkolásidíj benemfizetése!!!
ahhoz, hogy ezt bizonyítani tudják olyan felvétel kell, amin látszik a helyszín, az autó rendszámmal, valamint az érvénytelen parkolócédula! ilyen képet azokkal a 2megapixeles szarokkal nem tudnak csinálni, sosem tudtak. Innentől kezdve nincs bizonyíték.
a lakcímváltozást el kell fogadniuk! amikor 2006-ban kijött a 60 napos határidő, azonnal átjelentkeztem másik címre. így tudtam, hogy küldtek levelet, de azt nem kaptam meg. volt tárgyalás, a bíró elfogadta az érveimet, és mivel az ügyvédi iroda (parkolási tárusál) képviselője meg sem jelent, ezért az ügyet nekem ítélték, plusz megítélték nekem az utazás költségét (sic!), amit persze azóta sem fizetett meg a társaság, de nem érdekel különösebben. a fizetési meghagyás kifogásában említettem, hogy a társaság nem rendelkezhet a parkolásokról releváns bizonyítékokkal, ezért a tárgyalás kitűzése mellett a bíróság kötelezte az irodát állításai bizonyítására, amit ugye nem tett meg sem írásban, sem a tárgyaláskor (el sem jött ugye).
nagyjából ez az eljárásrend. kedélyesen elcsevegtünk a bíróval.

Hello!

Nem mondom, hogy nem találok szavakat, mert de.

Ez egyben visszataszító, dilettáns és aljas.
Az informatikus kollégának három dolgot ajánlok;

*adja el ezt az autóját is.
*pereljen, és tegye minél nyilvánosabbá az egész mocskos ügyet.
*költözzön ismét, de ne városon, sőt ne is országon belül..

A parkolási társaságnak és az ügyvédi irodának csak egy dolgot mondanék: !@&>§janak meg. (következtessétek ki agyagedények)

"Frigyes"

Az egészet nem értem.

Bemutatja az adásvételit. Eladta az autót.

Onnantól semmi köze a később elkövetett szabálysértésekhez, nemde?

@Mercel: "következtessétek ki agyagedények"
4vcy0janak meg?
mi jár a helyes megfejtésért?

:)

@Mazlee: az állítólagos parkolási ügyek után adta el a kocsit.
egyébként nem szabálysértés, polgári jogi jogviszony

@Mazlee: Te is benézted, mint én.
A szabálysértéseket még akkor szerezte, amikor az övé volt az autó... Csak kérdés, hogyan? Mert arról bizonyítés sehol...

Velünk hasonló volt, csak céges autóval. Egyik nap észrevettük, hogy valaki inkasszált a bankszámlánkról, de a bank sem tudta megmondani csak, hogy végrehajtó. Aztán jött egy levél, hogy végrehajtás van a cég ellen, ez a céginfón is megjelent.
Nagy nehezen sikerült kideríteni, hogy egy olyan parkolási bírság miatt amit egyébként befizettünk, de nem tudtuk bizonyítani (ezt elismerem, hogy a mi hibánk volt, emlékeztünk, de nem találtuk a papírt).
Ami ebben az egészben a durva, hogy simán inkasszálhat valaki, és végrehajtást kérhet a céged ellen a tudtod nélkül.
A cég székhelye húsz éve változatlan, és átveszünk minden ajánlott levelet.

ja boccs! figyelmetlen voltam. hát akkor a tényleg marad a kézbesítés hibája felé elmenni.

Megkerdeztem egy jogaszt a dologrol: azok a felszolitasok, amelyek az utan kerultek kikuldesre, hgoy az ugyvedi iroda visszakapta a postatol az elkoltozestol szolo informaciot, mar nem tudjak megszakitani az elevulest. Ez a cikk alapjan 2006-ra datalhato. Innentol szerintem nincs tobb kerdes, nem nagyon lehet bebukni a pert.

Kézbesítési vélelem, elévülésre hivatkozás, kamarai panasz, + a postát is megrángatnám.
Azért felmerül pár kérdés:
- a kézbesítő akkor dob be levelet, hogyha ott a név a ládán. Ha nincsen név, akkor elköltözött, ha pedig ott a név, akkor nem kereste lesz.
(az más kérdés, hogy a nem kereste átvettnek minősítése a hivatalos levelekre vonatkozó szabály, jelen esetben automatikusan nem lesz így, mivel az ügyvédi iroda levelezése nem lesz az. Ami viszont már érdekesebb, hogy a PKKN-n ez hogy ment át).
Az ügyvéd + a végrehajtó valszeg lusta volt lekérni a népességnyilvántartást, és a gépjármű BM lekérdezése alapján dolgozott.
Arra azért kiváncsi lettem volna, hogyan árverez el egy már nem az adós tulajdonában lévő autót.

Nekem 850 ezer Ft volt a tartozásom 2007-ben, ugyanis bojkottáltam a parkolódíj-fizetést. Aztán külföldre mentem. 2009-ben egy rendőr járt Budapesten lakó szüleimnél, hogy tudják-e hol vagyok. Ők mondták, hogy nem, csak emailben tartanak velem kapcsolatot. Azóta semmi.

Ezért parkolok én kizárólag parkolóházban! Kicsit drágább, kicsit többet kell gyalogolni, de ha kiengedett a sorompó, akkor kiengedett és nincs több reklamáció, se 1 perc múlva, se 10 év múlva.

@Max Birca - Gondolkodni Próbáló Lény: akkor 2014-ig nem jössz haza?
vagy egyáltalán nem?

megannyi kérdés...

@zbzbzb:

Meddig ne menjek? :-)

Egyébként ha megyek is, nem vagyok veszélyben, mert ilyesmiért nem adnak ki körözést.

Rajtam most valami 2003-as villanyszámlát keresnek. Hülyék ezek.

@Max Birca - Gondolkodni Próbáló Lény: A rendőr azért járt ott, mert nem volt lakcímed, és ilyenkor az utolsó ismert címedre kiküldik őket, hogy nehogy az derüljön ki, hogy a postás mókázik. A gond ezzel, hogy hirdetményi kézbesítésre van lehetőség ügygondnokkal, így ha lesz mo-i vagyontárgyad (jövedelem, autó, lakás) akkor attól azt még elvihetik a vh. alatt. Erről meg nem fogsz tudni, mert azt is fenti módon intézik.

Hogy fog örülni a mostani tulajdonos, mikor lefoglalják és kivonják a forgalomból az autót.

Úgy látom mindenki nagyon okos, csak fizetni nem akar senki...(Csak nagyon zárójelben kérdem, hogy lehet ezért tartunk itt?!?!...)
Egyébként meg Ivánka valószínűleg nagyobb sikerrel járna a kézbesítési vélelem megdöntésével vagy elévülésre hivatkozással, mint egy ilyen populista, semmitmondó cikk tollbamondásával...ez semmi más csak hangulatgerjesztés

@230e:

Akkor megnyugodtam. Egyetlen magyarországi vagyontárgyam egy bankszámla rajta 4,90 euróval.

Maximum az örökség lehetne gond, de szerencsére nem aktuális, mert szüleim jó egészségnek örvendenek.

Legalább az ne sírjon aki tényleg nem fizetett, örüljön , hogy megúszta. A többség befizette, velük basztál ki agyatlan és nem az állammal.

@TheRminator: es raadasul nem is igazan mukodik. 2011.12 hoban beadtam es ilyen igenyt a postara, majd 2012 januar vegen osszefutottam a lakoval, aki mutatta, hogy kb 100 db level/ajanlott kuldemeny cetli stb var ram. postanak ezt jelezve kb annyit mondtak, hogy "hat ez elofordul".
ennel mar csak az a szebb, amikor a postas (masik cimre) meg se probalta kezbesiteni a kuldemenyt, hanem rogton a cetlit hagyta ott es amikor ezt jeleztem a postan a valasz az volt, hogy 190 ft-ert ujra "megprobaljak" a kezbesitest, de inkabb azt javasoljak, hogy 495 ft-ert futarral kiszallitjak...

@Ducasse: Naív :)

@SteveHolt: Miért, te szó nélkül befizetnél ilyesmit, ami lehet, hogy full kamu?

@megint: A fizetőparkolás maga is egy rablás. Aki befizette, és jogos volt, az még csak-csak nem hülye, de akit meg kamubírsággal találnak meg, az jogosan háborodik fel.

@waces: Nekem ilyen, hogy amikor az előző lakcímeimen kint van a cetli, hogy elköltöztem, akkor megkapom a leveleket, ha nincs (mert leszedte az aktuális bérlő), akkor bedobálják oda. Az tök mindegy, hogy nincs kint a nevem azon a ládán.
Olyankor szólok az ott lakónak, hogy írja ki, hogy elköltöztem :D

De jó is volt az a rozsnyói rendszám amíg volt:) kéne megint:)

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: Ez igen! Lényegre törő, a témához szorosan kapcsolódó hozzászólás. Rákérdezhetek? Szintén, köcsög behajtó ügyvédi iroda, jól megfizetett hiénája vagy?

Fidesz mszp maffia a parkolás.
Veszett a világ ahol ügyvédek(poliikusok) irányítanak.:-)

Nemrég hasonló cipőben jártam, akkor megnézettem egy hozzáértő ügyvéd barátommal az idevonatkozó jogszabályokat és kiderült, hogy 5 év után elévül mindenféle követelés. Ha ez 2006-tól datálódik, akkor szó szerint mehetnek a jó édes anyjukba.

Hehe. Most nyertem meg egy parkolási ügyet elsőfokon az ER-PARK-al szemben. Most várom a jogerőre emelkedését, aztán a párezer forintomat...

@Sayniqua: Pont volt róla szó, hogy a (mibe, hogy direkt) rossz címre küldött levelek miatt nem évül el... :S

@Joske: A lényeg SMS-el fizettem, és megpótdíjjaztak.

Ez a köcsög Kézdi társaság anyámékat is megfejte egy kamu büntetéssel. Náluk is ilyen hazudozások voltak, bár náluk "csak" 30 ezret követeltek, 4000 büntetésre. Sok-sok levelezés-telefonálás bírósággal fenyegetőzés után, hirtelen előálltak, hogy végül is elég, ha csak a büntetés+2000 kezelési költséget befizetnek. Anyáméknak ekkora már elegük volt és inkább fizettek, hogy békénhagyják őket.

Dr. Kézdiék már 2008-ban is a szakmai magaslatok csúcsait ostromolták:
homar.blog.hu/2008/10/01/alcazva_tamad_a_centrum

A vicc az, hogy a hatóság évekig nem találja a "vétkest" (aki persze rendesen jelentette honnan hova költözik) a behajtó meg egy csapásra megleli. Ez eljárási hiba. A lakcímnyilvántartón keresztül simán kipostázható lett volna a dolog. Kitartást a küzdelemhez!

@Shopping: megertelek.

@silberstein:
a penzed legnagyobb biztonsagban akkor van, ha otthon tartod a parnahuzatban. Vagy egy szefben, de mindenkepp otthon, akkor nem emelhetik le (ertsd: lophatjak el a bankok), pl en fizetes utan rogton kiveszem az osszeset es otthon tartom, folyoszamlan amugy sem kamatozik gyakorlatilag semmit.Valamint esetleges bankok altal csinalt valsag soran ha zarolnak a bankszamlakat, akkor nem veszik oda semmid.

@MintaMókus: "minden ilyen ügyben a legfontosabb: nem fizetni, nem elismerni és a végsőkig elmenni"
- ugy bizony.

@lápi póc: "Ami ebben az egészben a durva, hogy simán inkasszálhat valaki, és végrehajtást kérhet a céged ellen a tudtod nélkül."
- ez a legdurvabb, mondhatjuk, alkotmanyellenes ebben a mocsok orszagban. Ombudsmannak mar reg kifogast kellett volna emelnie.

@Anthony-Mourinho a király-: "sokszor egyszerűbb kifizetni a kért összeget "

Amig ilyen mentalitassal allunk hozza (bevallom en is igy gondolkozom neha), addig soha nem hagynak fel a moralisan erosen kifogasolhato zaklatassal.
Egyertelmu a valasz, es a kovetkeztetes:

NEM FIZETEK!!!

Megszivlelhetnek a politikusok is a virtualis, soha fel nem vett allamadossaggal kapcsolatban is. Ami penz igy megmaradna, abbol rohogve rendbe lehetne vagni az egeszsegugyet, oktatast, megduplazni a nyugdijakat.

@Gyurma73: "Veszett a világ ahol ügyvédek(poliikusok) irányítanak.:-) "

- Es a politikusokat kik tartjak a markukban?

@domeq: "A vicc az, hogy a hatóság évekig nem találja a "vétkest" (aki persze rendesen jelentette honnan hova költözik) a behajtó meg egy csapásra megleli. Ez eljárási hiba."

- vagy csak nem akarja?

@megint: @SteveHolt: mindketten nagyon, nagyon-nagyon rosszul latjatok.

A postai utánküldés sem a legmegbízhatóbb, ellenben elég drága.
3 hónap átirányítás után nem rendeltem meg ismételten a szolgáltatást, mivel ideiglenesen volt csak szükségem rá. Onnantól kezdve a leveleim 80%-a "elköltözött" jelzéssel ment vissza a feladónak, és én erről csak úgy szereztem tudomást, hogy a levelet, számlákat küldő cégek felhívtak az új címem után érdeklődve.
A postán való reklamáláskor a panaszomat kézzel felvezették egy sima füzetbe, és azt mondták, hogy majd szólnak a postásnak. Több ezer ft postaköltség ellenében kellett újraküldetnem a feladókkal az ajánlott és tértivevényes leveleimet :(

Nálunk egy internet szolgáltatói vélt tartozásunkat akarták behajtani. Persze nem ment nekik, mert ők követeltek 12000-et, de hamar be kellett látniuk, hogy ők tartoznak nekünk kb ugyanennyivel. Azóta méla kuss van, persze a tartozásukat nem egyenlítették ki... Gondolkodom egy erős fingatós perelésen. Az ügyvédem szerint lazán megnyernénk, még kártérítést is kérhetek, plussz kamatos kamatot. :) Paraszt szolgáltatók.

Mindez nem magyarázza azt, hogy miért nem kapott értesítést a parkolási bírságokról.

Olvasgatom a hozzászólásokat és az hogy a 3.14-csába van, hogy egyik bíró elfogadja az érvelést a lakcímváltozásról, a másik meg nem?

Amennyire tudom minden alkalommal felszámítják a 175 forint lekérési díjat, de persze nem kérik le, hanem használják a saját adatbázisukat, velem legalábbis ez történt. Rövid időre visszaköltöztem szüleimhez, amig építkeztem, aztán elköltöztem újra. Ennek ellenére a szüleimet zaklatták évekig. Feleségem egyszer bement (tudom, hiba volt, különben elévült volna) tisztázni és ott kivárta a sorát, több órát, aztán megbeszélték, hogy a kettőböl csak az egyik jogos, azt be is fizette. Ennek ellenére rá pár évére jött egy görény ügyvédtől fenyegető hangvételű levél természetesen apámék címére és természetesen nem ajánlottan, de a számlán még a levélküldés költségét is felszámolták.

Ezek egy hányinger banda és szomorú, ha ez bírói ítélkezés is segíti. Mi az, hogy nem tudja lekérdezni a mostani címemet minden adata ismeretében?

Nem is akarja, mert 5 év az elévülés és neki elég 5 évig sunnyognia és az 5. évben kiküldeni egy ajánlott levelet. Ráadáusl a barom ökör politikusok úgy módosították a posta törvényt, hogy a postás is aláírhatja az ajánlott levelet, ha zárt levélszekrény van, de jellemzően az történik, hogy az új lakó vagy szól vagy kidobja a levelet.

...kapcsoljuk a Parlamentet, ahol Lázár János és Rogán Antal következik...
-Tisztelt Ház! Szeretném megindokolni, hogy miért törölje el az állam Kotmányba menően a Közös Állami Lakcímnyilvántartót! két okot tudok, az egyiket én, a másikat Lázár padtársam indokolja meg. Az én indokom: Komenyista csökevény! Jani, te jössz:
-Óh, igen. Csak!
-Kérem a parlamentet, szavazza meg az előterjesztést, MOST. köszönöm 265 igen, 86 nem mellett a lakcímnyilvántartást eltöröltük, kotmányba benne. Következő fontos téma, a Házőrség kabátjára teendő paszomány árának Kőbevésett Költségvetésének eheti Módosítása...

"minden ilyen ügyben a legfontosabb: nem fizetni, nem elismerni és a végsőkig elmenni" - és mi van akkor, ha a helyi önkormányzattól jön a papír, hogy az xxx rendszámú gépjármű forgalmi rendszámát tessék szíves bevinned, mert kivonták a forgalomból? - egy végrehajtói iroda és egy bizonyos 40ezres telefonszámlára hívatkozva? Leadod-e? Ja és munkába azzal jársz...

Na kicsit rendrakás kellene itt, mert jó sok fals dolog lett itt leírva.
kézbesítési vélelem megdöntéséve vagy elévülésre hivatkozás.
Kézbesítési vélelem megdöntése, alapból 15.000 HUF bírósági eljárási költség.
Erről a VHT 217P3bk. és VHT48P3bk alapján lehet csak kifogással élni, a 15 napos naptári határidőket betartva. a határidők a kézhezvételtől a feladás dátumáig értendőek.
Ha a bíróság nem függeszti fel a végrehajtás, mert pl. az említett törvények szerint a végrehajtás jogos, akkor azt be kell fizetni, ne inkasszózzák. Utána polgári peres eljárás keretében kell a pénzt visszaperelni. Végrehajtási szakaszban, már csak az említett VHT. alapján lehet az eljárás megszüntetni.

Az elévülés sem így van, ahogy írták mások, a jelenlegi törvények értelmében, amíg az adóst az utolsó ismert bejelentett lakcímén hivatalosan megkeresik (értsd: felszólítás), addig a követelés NEM ÉVÜL EL! ezt 5 évente elég egyszer megtenni, mondjuk az utolsó hónapban..., Ilyenkor büntetőkamatot, késedelmi kamatot, és minden egyéb díjat is felszámolhatnak.

Ha két igazolt kézbesítés között több idő telik e, mint 5 év, csak akkor évül el egy tartozás! Ha személyesen kézbe átadják, vagy a munkahelyre kézbesítik, vagy a tulajdonban lévő vállalkozás címére, akkor is kézbesítettnek számít, ha azt ezen címeken leigazolja, hogy a követelésről a kézbesítést átvette, és igazolja, hogy a részünkre vette át!

Az én sztorim:
9000HUF parkolás 2007-ből. 2004-ben családi okok miatt vidékre jelentkeztem be, álandóra, lakcímkártyával. 2006-ban és 2010-ben is ott szavaztam :) 2008-ban eladtam azt a lakást, ahova 2009-ben elkezdték kiküldeni az értesítéseket állítólag.
Magyar állampolgárként , nem vagyok köteles a lakcímváltozásomat bejelenteni a postán. A hatóságokon kívül senkinek nem vagyok köteles lejelenteni a lakcímváltozásomat. Ha a bejelentet lakcímen elérhető vagyok, vagy tudják az elérhetőségemet, akkor még az ideiglenes lakcímemet sem kell megadni, bár a törvény úgy rendelkezik, hogy be kell jelenteni az ideiglenes lakcímet, de albérlet esetén ezt csak akkor lehet megtenni, ha a lakás tulajdonosa ebbe beleegyezik. Az értesítési címet, pedig nem kell megadni, ha az állandó lakcímen elérhető vagyok.
Szóval most 54000 HUF inkasszót kaptam a fizetésemre. A bíróságon elindítottam a
"kézbesítési vélelem megdöntése iránt indított keresetet illetve ehhez kapcsolódóan a végrehajtási eljárás felfüggesztésére irányadó kérelmet".
Jelenleg a 4. levelet váltom a bírósággal, és közben megjött az inkasszó...
A Parkoló cég és a T. ügyvédi iroda nem járt velem jól, mert perre viszem a dolgot és le fogom perelni rajtuk az egészet. kb 3-4 év, de itt már nekem jön majd a kamat, mindenért (alapdíj, ügyvédi költségek, utazás, kiesett munkaidő, perköltségek, bírósági költségek).
Hát ennyi.

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: Újabb nyelvőr. Ezek mindenhol megjelennek? Esetleg valami a cikk témájához?

Én is állandóan kapom a fizetési felszólításokat és meghagyásokat. Mind ki is dobom. Ha ügyesek be tudják hajtani. Ha meg nem hát így jártak. Aki magától fizet az meg is érdemli. :P

"Ha a kézbesítési vélelem megdöntésére irányuló kérelmet nyújt be az autós a bíróságnak, az egész ügyet visszalökik a startvonalra. Ez újabb hónapokat jelenthet"

Ezt kell tenni. Végrehajtási lap postázásától számított 15napon belül! Jelen esetben könnyű szerrel meg lehetett volna ezt támadni és igazat is adtak volna neki. Ezért a végrehajtási költségek (15.000Ft-os készkiadás= végrehajtónak a postázási költsége, persze hogy nem ennyi) lekerülnek, plusz a kamatokkal is lehet ügyeskedni, hogy meddig számítódjon. Azt kell megnézni,hogy a fizetési meghagyás mikor emelkedett jogerőre, ha attól számított 5éven belül nem lett kiállítva a vh.lap, akkor a követelés elévült. Minél hamarabb kell kérni a bíróságot, hogy a végrehajtási eljárást függessze fel!

Nem fizeti ki a parkolást és még neki van feljebb. Tele van a hőcipőm az ilyen tetűkkel.

Kétszer olvastam el a posztot, mégsem értem.

Miből derül ki, hogy mikori az eredeti parkolási bírság? A cikk 2006 és 2007-es dátumokat ír a követelés behajtási folyamat részeként. De mikor keletkezett a tiltott parkolás?

2004-ben adta el az autó. Logikus, ha ezután parkoltak tilosban az autóban, a srác hátradőlhet. Ha akkor volt a tilos parkolás, amikor tulajdonában volt az autó, fizessen.

Szóval hol van a tételes lista a parkolási dátumokról, és az autó eladási dátumáról? Úgy sejtem, nem véletlen, hogy ez a cikkből, illetve az azt megelőző felháborodásból kimaradt.

@AtoszMester: Éléggé egyértelmű a cikk. 2002-20003 ban keletkeztek a bírságok és 2004-ben adta el a kocsit. Ezért nem értem, hogy miért veri a nyálát a delikvens?
Az ilyen tetvek miatt tart itt az ország.

Mocskos rohadék csalók! Eleve az ilyen "ügyvédeket" úgy basznám ki a kamarából, hogy csak na, dehát holló a hollónak, ugye... Azonkívül meg pont bekaphatják, sok évvel az állítólagos történtek után.
Ha nem ajánlott levél volt, akkor apró darabokra tépni, majd kuka (én a kályhába szoktam dobni, még jobb).
Hozzánk most egy rég elhunyt albérlő hét évvel ezelőtti számlájának tartozásáról küldött levelet a K&H Bank (pfúj) által felbérelt behajtó cég (pfúj, pfúj). Nem akarják felfogni, hogy semmi közünk az illetőhöz, sok éve hazaköltözött Szerbiába, aztén meghalt szegény, szerintük fizessük be a pénzt (mi???), ha nem akarunk még nagyobb bajt (bazmeg, semmi közünk az illetőhöz!). Időről időre bepróbálkoznak ilyenekkel a bankok, a Tigáz stb. Sajnos sok ember megijed szerintem, és inkább fizet, nehogy "még nagyobb baj legyen". Rohadt csalók, 10 év kényszermunka a kőbányában az ilyeneknek!

@Ducasse: Az tökmindegy, hogy hol vagy hol nem parkolsz, ezek csalók, kiküldik, hogy itt és itt parkoltál, és nem fizettél, bizonyítsd be az ellenkezőjét!
Mondjuk azt nem értem, hogy lehet azt bizonyítani, hogy 2005. május 35-én nem jártam a Péterpál u. 11/D előtt...

@paraszttibor: Nem ezért tart itt az ország. Én sem szeretek ilyen büntetési tételeket befizetni.

Ami miatt itt tart az ország, az a mai nem hiába született "fiataloknak" köszönhető, de ez már egy más téma.

Viszont az tényleg durva, hogy ha 2004 előtt parkolt tilosban, miért kellett bevonnia a sajtót? Én rettenetesen kussban maradtam volna a helyében, és leleveleztem volna az egészet a Magyar Kir. Postával, meg az ügyvédekkel.

"Ön megőrizte a tíz évvel ezelőtti parkolócéduláit? "

Igen meg. Az összes parkolócetlim megvan legyen az parkolóházas, mélygarázsos vagy utcai fizetőparkoló-övezetes. Pontosan ezek miatt az ásatások során előbányászott fizetési felszólítások miatt.
Nálam is van 2003-as ügy folyamatban. "Érdekes" fizetési felszólításokkal. Én speciel elévültnek tekintem az ügyet, mert a felszólítások nem felelnek meg a jogszerű kereteknek. :)

Én azt nem értem, hogy azt a brutál nagy kintlevőséget miuért nem akarják behajtani azonnal.

Nekem valaki nem fizet, akkor határidő után azonnal keresem, nem várok évekig.

"A parkolási társaságok a Közigazgatási és Elektronikus szolgáltatások Központi Hivatalának adatbázisából kérik ki az autósok adatait a rendszám alapján."

Akitől vettem a lakásomat - immár hét (!!!) éve - az is rendszeresen tilosban parkolt, és mindig én kaptam az értesítést a bírságról. Aztán végrehajtótól, bíróságról. (Így tudtam meg pl. hogy új autót vett. :-))) A sok debil hatóság nem képes utánanézni a lakcímnyilvántartóban?

(Én jártam ott, megnézettem, hogy már nincs hozzám bejelentve, ez némileg megnyugtatott.)

Meg is nézem, hogy a Kézditől kaptam-e levelet. :-)

@bonifac: KAPTAM. (Egy 27e Ft-os csekk kíséretében.)

Én válaszoltam nekik, egy csatolt földhivatali adatlappal, miszerint évek óta nem lakik itt, és hogy hagyjanak békén, némi diszkrét fenyegetéssel megtoldva (mert hogy ilyen is volt a levélben, hogy ezt megelőzően ők küldtek fizetési felszólítást. Egy frászt küldtek. Vagy azt jó címre küldték?!)

És egy Szilágyi ügyvédi irodától is kaptam.

Én csak erre hívnám fel a figyelmeteket...
hvg.hu/itthon/20120112_elevelult_ugyek_parkolasi_tarsasag_ugyved

felig meddig idevag
mondtam is mar parszor, sokkal praktikusabb a szemelyre szolo rendszam
ez egy
itt ha elkoltozol atiratod a cimedet a jogsidon es maris a nyilvantartasban vagy
a postan meg kitoltessz egy a/4 es nyomtatvanyt
regi cim- uj cim
es nem tudom, hogy csinaljak de onnantol barmelyik cimedre kuldenek akarmit megkapod

Az én sztorim:

Falusi kábeltévés cég,egy nap bejelentés, két faluban nincs adás.
Gyorsan kimentem és láttam, hogy az egyik villanyoszlopon lévő tápfeladó trafót kikötötték az Eon emberei. Még utolértem őket de nem voltak hajlandók visszakötni.Adásszünet, illegális áramvételezés a szomszédtól éjszaka stb.
Örültem nagyon

A következő dolog miatt történt:A villanyszámlákat és utóbb a felszólítókat Az Eon nem a levelezési címre tehát az irodába küldte ahogy az összes többit, hanem annak a háznak a címére ami előtt a villanyoszlop állt.
Hiába volt a borítékon nagybetűkkel rajta, hogy KÁBELTÉVÉS TÁVKÖZLÉSI KÖZMŰ, a hülye postás egyre abba a házba dobta be. Azok meg másnap visszaadták mert ott olyan nincs.

A visszakötést egy-két nap alatt el lehetett intézni.
A poén most jön.
Pár nap múlva jön szembe a postás és megkérdezi: Neked kellett volna adni azokat a villanyszámlákat?

én nyerten már hasonló pert parkolótársaság ellen, bár az még nem volt végrehajtói szakaszban, csak fizetési meghagyást kaptam, és tárgyalást kértem.

elolvastam hogyan kell pontosan lekottázni egy ilyen eljárást hivatalosan (határidők, becsatolandó dokumentumok, bizonyítékok stb) aztán bementem a tárgyalásra, rámutattam 3 kétes eredetű információra és mivel az ügyvédi iroda postakönyvén nem volt postai pecsét, megkérdőjeleztem annak eredetiségét (nem hitelesítették a fénymásolatot)

mivel az ügyvédi iroda parkolási ügyekben sosem képviseli magát élőben, nem tudtak kifogást emelni vagy a rendes dokumentumot becsatolni, ezért nyertem a pert bizonyítottság hiányában..

az ügyvédeknél jobban egyébként csak a taxisokat utálom, ez mindent elmond :)

A dolog egy sima mikuláscsomagos parkolással kezdődött, amiért a 2000,- forintot önként befizettem -- csak néhány nap késéssel. A bíróságnak azt kellett csupán eldönteni, hogy a késedelem kinek a hibájából keletkezett.
Az elsőfokot simán megnyertem. A másodfok éppen most meszelt el, mert csak (dokumentáltan) levelezgettem a parkolási társasággal, és NEM MENTEM EL SZEMÉLYESEN AZ ÜGYFÉLSZOLGÁLATUKRA! Eddig mindenki azt állítja, hogy tényleg nincs további jogorvoslati lehetőség. Tehát haveri alapon a másodfok bármilyen esztelen baromságot leírhat, aminek alapján be is hajtják a jelenleg 60.000,- Ft egyéb költséget.
Van valakinek ötlete, azon kívül, hogy valami blogba részletesen publikálom?

A szüleimet is szivatja egy magán parkoló társaság. Most küldték ki, hogy tavaly augusztusban szabálytalanul parkoltak, és emelt pótdíjat kell, hogy fizessenek, mert a sima pótdíjat nem fizették meg.
Azt sem tudjuk, tényleg volt-e akkor parkolás, a kocsin biztos, hogy nem volt felszólítás, és levelet se kaptak azóta.
Azt meg tudja mondani valaki, hogy a magán parkolót üzemeltetőre (tehát nem önkormányzati területen működő privát cég) is vonatkozik-e a közúti közlekedésről szóló 1988. évi I. törvény?

@EgaMagE73: A végrehajtási kifogás illetéke 5.000,- Ft, a fizetési meghagyással szembeni ellentmondás pedig nem kerül pénzbe.

Én minden ehhez hasonló ügyben először eldöntöm, hogy jogos-e a követelés. Ha igen fizetek azonnal. Ha nem egyszer vagyok hajlandó személyesen, vagy telefonon beszélni az ügyintézővel. Ha nem sikerül dűlőre jutnunk már hívom is az ügyvéd haveromat, hogy innentől kezdve játsza le ő. Eddig bevált a parkolótársaságtól kezdve telefonos cégig mindenkinél. És még valami. Minden ügyintézővel telefonon folytatott beszélgetést fel kell venni. Például amikor az internet szolgáltatóm el kezdte emelni az árakat, felhívtam, hogy garantálták egy évre az árakat. Mire az ügyintéző, hogy ők ilyet nem mondtak-OK hallgassuk vissza a telefonon lezajlott beszélgetést. Két nap múlva visszahívtak, elnézést kértek, következő hónaptól az eredeti árat számlázták és egy héten belül visszautalták a többletet.

@hagyma: na, látod, ez a jó módszer.
ezért lesz területi rendszám.

Dejó hogy nem parkolok a fizetős övezetben.Ha mennem kell a városba kocsi le,és BKV.Rohadjanak meg ezek az automatáikkal együtt.

Ismet sikerult egy kifejezetten Magyarra szabott ugyet megvilagitani. Sajnos, nem ez az elso ami ennyire felhaborito. A legszebb az egeszben, hogy ezeknek a penzeknek donto hanyada bizonyos zsebekbe vandorol. Otletem nincs ellene azon kivul, hogy amig itt nem valtoznak a dolgok, addig mashol jobb elet var rank es meg orulnek is a munkanknak, adonkanak, raadasul meg a jogainkat sem tapossak.
Egy dolog nem derul ki szamomra, milyen bizonyitek van a parkolasra? 10 eve nem voltak GPS-el felszerelt fenykepezok es adatvedelmi okok miatt sem lehetne ilyen regi adatokat/fenykepeket megorizni...
En ezeken a vonalakon piszkalnam az ugyet...

A legszebb mondat az egészben:
"az ügyvédi irodából jelentkező illető azt is megjegyezte, hogy Iván jobban tette volna, ha először őket keresi és nem a sajtót..."

@230e:
Bocsáss meg, de a bíróságtól kaptam a levelet, és az 1990. évi XCIII. tv. 43P8bk alapján 15.000 HUF-ot kell befizetni. a levél alapján is.

A vicc az, hogy most azért kell levelet írnom a bíróságnak, mert az első levelemen már befizettem 15.000 HUF illetékbélyegeket nem találták meg...

Az erő velem van :)

Csak azért regisztráltam,hogy hozzászólhassak.
van itt néhány "érdekesség"!
A srác tilosban parkolt, ok .
Mikulás csomagot miért nem kapott?
Ezek után nincs miről beszélni!

Más.
Nem akarok tippeket adni senkinek, de
van olyan magyar nyelven is elérhető
ingyenes képnézegető pr. amivel
átírom a digitális fényképező
által készített kép
úgynevezett exif adatait ....
És ez bizonyíték?

proba