HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) Audi (1) audi (14) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) Égéstér (5) égéstér (118) egester (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) hasznaltautó (1) használtautó (5) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) mazda (7) Mazda (1) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) mitsubishi (2) Mitsubishi (1) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) Opel (1) opel (14) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) tek (2) TEK (1) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) Volvo (1) volvo (4) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Mert a gyalogosnak mindent szabad?

2012.02.22. 06:15 Tcomment

Címkék: gyalogos

Tény, hogy a szabályok őket védik, a karosszéria viszont az autóst.

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja

764 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr984164397

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

mufflinca 2012.02.22. 07:09:37

Én, ha éppen gyalogos vagyok, akkor is csak úgy lépek a zebrára, ha az autóson egyértelműen látom, hogy megáll, megállt és elenged. Gyalogosként sokkal könnyebb megállni és elindulni, mint autóval, ennyivel tartozom a közlekedés egyéb résztvevőinek! Átkelésnél elösször balra nézek, majd jobbra, majd ismét balra... Manapság ezt sem tanítják az iskolában!

fghjk · http://sorry.google.com/sorry/?continue=x 2012.02.22. 07:15:22

azért a tc írhatna arról is h a kedves autósok (ill maga a tc is) mennyire nem tudja a kreszt. ja és a gyalogosok egy részének nem kellett kreszt tanulni ill nem kellett belőle vizsgázni...

Exploiter 2012.02.22. 07:24:41

@fghjk:

Ja, pont erről szól a cikk. Lehet jobban tudni, meg példálózni, de ha gyalogos és autó 50-el találkozik, tök mindegy kinek van igaza.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 07:30:38

"Emlékszem, a nyolcvanas évek elején Csehszlovákiában kötelező jelleggel jártunk a rimaszombati közlekedési parkba, ott próbálták elmagyarázni, hogy nem jó, ha a valós életben oldalról csapódunk BMX-ünkkel a jobbról érkező Zsuzsika kempingbiciklijébe, még rosszabb ötlet kilopni a jelzőlámpából a piros plexit."

Mi is jártunk (igaz, nem rendszeresen), kb. ugyanakkor, ugyanezen célból, itt Magyarországon, a tiszaújvárosi közlekedési parkba, amit azóta hagytak teljesen lepusztulni, szétlopni.

nyuszy 2012.02.22. 07:30:48

@fghjk: bétékát sem kellett tanulnod, oszt mégsem ölhetsz embert büntetlenül.

fidesz = házmesterek pártja 2012.02.22. 07:31:49

@mufflinca: rossz a hozzáállásod. Így a többség nem fog elengedni. Le kell lépni a járdáról, hogy lássa az autós: nem hobbiból álldogálsz ott, át akarsz jutni. Az első lépés még nem visz az autó alá, hacsak nem akar szándékosan elgázolni. Erre viszont a többség lassít és átenged.

JL 2012.02.22. 07:34:27

...kattintékony poszt lesz, akárki meglássa:-)
Komolyra fordítva: ha már autós oldal, legyünk má' szakmaiak: zebra az állatkertben van, meg Afikában - jó lesz az kijelölt gyalogátkelőhelynek.
A másik: tisztelet a kivételnek (de kevés tiszteletet kell adni) sajnos dívik, hogy "ha autóban ülök, akkor a gyalogos, ha gyalogolok, akkor az autós anyja a qrva" szemlélet. Miért?
Az is érdekes, hogy a Lajtán túl nincs ennyire túlspilázva ez a gyalogos - autós téma, arrafelé az autósok alapból tiszteletben tartják a gyalogosok törvénybe foglalt jogait. De így van ez pl. Szlovéniában is: pár éve Portorozsban döbbenten tapasztaltuk, hogy a kijelölt gyalogátkelőhely előtt a távolsági busz pilótája ugyanazt teszi, mint az X5-ös BMW volánja mögött ülő kultúrlény: megáll, és szépen, türelmesen megvárja, hogy a gyalogosok (bizony, néha az átlagnál lassabban - és akkor mi van?) átkeljenek...semmi ledudálás, mutogatás, verbális elítélés...
...és végül: ne feledjük, hogy - függetlenül attól, hogy kimek van igaza - mindig a "puhatestű" (gyk: gyalogos) húzza a rövidebbet...nem jogilag, hanem biológiailag, hiszen olyat még sosem olvastam, hogy "két gyalogos halálra gázolt egy személyautót"

alien576 2012.02.22. 07:35:58

"A törvény nem ismerete nem mentesít a felelõsségre vonás alól."

érdekes, hogy a bármilyen jogosítvánnyal rendelkezők mennyivel értelmesebben tudnak közlekedni akár gyalog, akár bicajjal, mint azok, akik még nem is hallottak a KRESZ-ről...

ChPh 2012.02.22. 07:37:29

@al kotmány aláiro álamfö - alias másolo gépp: Egyetértek. Határozottnak kell lenni, mert az is bosszús, ha fél a gyalog. Tegnap egy 2x2 sávoson állt a forgalom, egy hosszú kamion fordult. A gyalogosnak konkrétan nem állt meg senki, de mivel állt a forgalom ez így nem volt egyértelmű, úgy kellett intenem nekik álló autóból, hogy tessék át lehet fáradni, itt még egy ideig nem megyünk... mégy így is egyszer visszalépett a járdára...

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 07:39:52

Vályi Pista: Beidézted a KRESZ III. rész 21§ 9-10-11-12-13-as pontját (a 9-es szám lemaradt, és tessék megadni a pontos helyet, ha idézel, nem a plágium miatt ;-), hanem hogy a sok hülye utána tudjon nézni, hogy téééényleg), de lehagytad a legfontosabbat, a 6-os pontot. Tessék:

"A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti."

Vagyis nem dzsesszelhet, nem szaladhat át az utolsó pillanatban, és anyád érve nem volt hülyeség.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2012.02.22. 07:43:25

A 'gyalogosnak a zebrán minden körülmények között elsőbbsége van' betarthatatlansága miatt értelmetlen szabályozás.

Másrészt az, hogy a gyalogosok miatt 10+ tonnás buszok állnak meg, azt jelzi, hogy az üzemanyag még mindig túl olcsó.

fidesz = házmesterek pártja 2012.02.22. 07:48:42

@ChPh: sohasem értettem, miért panaszkodnak rengetegen arra, hogy a zebránál az autósok nem állnak meg. Engem általában átengednek és nem hinném, hogy a kopasz fejem vagy a száz+ kilóm miatt :DDD
Aztán elkezdtem figyelni, mi történik az utcán. Ha zebrához érek, nem állok meg, hogy "jajjistenemhogymegyekátasokautóközött", hanem figyelve a féktávon belüli járművekre, igyekszem határozottan a túloldal felé. Főleg, ha nagy a forgalom.
Ezzel szemben mit látok az átlag gyalogostól? Elmegy a járda széléig és megáll, nézelődik. Várja, hogy minden jármű, aminek lassítania kellene ahhoz, hogy ő átkelhessen, elhagyja a környéket. Utána meg panaszkodik a fórumokon, hogy a sok hülye autós...

ifrance 2012.02.22. 07:48:57

@Bockó: és ki mondta, hogy az üzemanyag drága?
:)

fidesz = házmesterek pártja 2012.02.22. 07:50:44

@Bockó: próbálj kicsit ép ésszel gondolkodni, még ha nehezedre is esik! Hogy képzelnéd a szabályozást? Zebrán, a gyalogosnak elsőbbsége van minden 5t-nál kisebb össztömegű járművel szemben? :D

springer 2012.02.22. 07:53:00

A serétes az 12-es, nem 14-sh, hálode.

PonDrow 2012.02.22. 08:01:26

@springer: Van 14-es is, de k*rv*ritka. :D Kb. mint egy jó állapotú Ponton. :P

"az úttesten áthaladni, ha a közelben gyalogos alul- vagy felüljáró van."

Ja, csak azt, hogy "közelben" nem definiálja. Más 100 méter távolság egy autóval, mint gyalogosan. Pláne ha járókerettel vagyok. Igazi gumiszabály.

Hurri Kán 2012.02.22. 08:03:16

Értem én, hogy a birkákat törvényileg védeni kell, de hogy miért kell a gondolkozásról ezzel lassan leszoktatni őket, azt nem...

szekőcei 2012.02.22. 08:04:03

hát, ommm, én pont azt tapasztalom, hogy TÖBB a nem indexelő paraszt - és már nem csak a nagyautósok, hanem már az utolsó rottyant szuzukisok egy része is baszik használni a bal oldali bajuszkapcsolót rendeltetésszerűen... :(

Tomchy 2012.02.22. 08:08:13

Az első és legfontosabb szabály, amit megtanítottak nekem, hogy bármi is történik NEKEM FÁJ! Ha nem akarom, hogy fájjon, figyeljek oda, tartsam be a szabályokat.

1kutya 2012.02.22. 08:10:13

ad1: olyan fegyverűrméret, hogy 14-es nincs. van 12-es, 16-os, 20-as. a 4-es srétnek meg kurvára nincs szórása. egy 12-esnek! na, annak van!

ad2: 2 hete, mikor havazott, deberecenben a füredin a mámi simán áthúzta a banyatankot a zöldhullámban 60-al haladó autók között (zebrán, neki pirosnál). mikor rádudáltam még fel volt háborodva. azénkurvaanyámat mi?

fda 2012.02.22. 08:10:55

@Bockó: "A 'gyalogosnak a zebrán minden körülmények között elsőbbsége van' betarthatatlansága miatt értelmetlen szabályozás."

Fél Nyugat-Európában (németek, hollandok, belgák, franciák) betarthatónak tűnik. Pedig ott is elég sok az autó és a gyalogos is.

1kutya 2012.02.22. 08:11:28

@gyvy: a birkákat nem megenni kell?:-DDD

fda 2012.02.22. 08:12:29

@Bockó: "Másrészt az, hogy a gyalogosok miatt 10+ tonnás buszok állnak meg, azt jelzi, hogy az üzemanyag még mindig túl olcsó."

Nem. Nem azt jelzi, hanem azt, hogy a buszok sofőrjei lehet, hogy kultúráltabban vezetnek, mint pl. te.

Hurri Kán 2012.02.22. 08:13:42

@1kutya:
A négylábúakat mindenképp. ;-)

Sanus 2012.02.22. 08:18:55

Jó cikk, tetszik, sok benne az igazság, de hiányoltam azt a részt, ahol megemlítik, hogy autóstársaink jó része bizony nem úgy közelíti meg a gyalogátkelőhelyet, ahogy azt kellene, ezzel is bizonytalanná téve az amúgy sem túl magabiztos átkelőket.
Az iskolai KRESZ-okatás nélkül is megtanultam amúgy közlekedni, mert nem a hátsó ülésre bekötve nőttem fel... Az, akit sosem visznek el a szülei sehova sem gyalog, az felnőtt korára hülye lesz a közlekedéshez, hiába ismeri KRESZ-t, hiszen hátul ülve ő az egyetlen, nincs több résztvevő.

Sanus 2012.02.22. 08:20:59

@al kotmány aláiro álamfö - alias másolo gépp:
Az általad leírt magatartás nálunk is jellemző - 35 ezres vidéki kisváros -, de én azt is megfigyeltem gyalogosként, hogy sokan a járdán is össze-vissza tekeregve közlekednek, még véletlenül sem egyenes vonalban, így szinte lehetetlen mellettük elhaladni kisebb ütközés nélkül. Arról nem is beszélve, hogy az egymás mellett haladó járda és kerékpárút közül következetesen az utóbbit használják, főleg babakocsi tologatásra és kutyasétáltatásra...

rhubarbjelly 2012.02.22. 08:25:28

Komoly szelekciós tényezőnek tartom a zebrán való átkelés képességét. Sajnos nem minden gyalogosnak sikerül elsajátítania (illetve pontosítanék, többnek nem, mint amennyinek igen). Érdekes módon Bécsben akár csukott szemmel is le mernék lépni a zebrára, és csak azért nem teszem mert, lehet, hogy épp egy magyar autós jön arra és simán kilapít. Mondom mindezt autósként. Ha épp gyalog vagyok a határozottságom ellenére sem engednek át minden zebrán, a kedvencem az, amikor a zebra közepén kikerüli az autó a gyalogost.

Emmett Brown 2012.02.22. 08:27:01

@Bockó: @fda: dehogy van mindig elsőbbsége! Ne terjesszétek, mert még elterjed, hogy a zebra felülírja a lámpát!

andand 2012.02.22. 08:30:54

Budapesten jártam nemrég. Megyünk át a zebrán, majdnem nulla forgalom. Megjelenik egy autó a szemközti sávon (Kossuth téren voltunk, az autó a Széchenyi rakpartól jött, délről). Megállt? Nem. Pedig mindig határozottan figyelek a forgalomra és a vezetőkre, nem más irányba bambulok. Ez meg se lőtte, az orrunk előtt 2 m-rel elhúzott.

PonDrow 2012.02.22. 08:33:09

@rhubarbjelly: "a kedvencem az, amikor a zebra közepén kikerüli az autó a gyalogost. "

Igen, ilyenkor ráb*sz*k az autó oldalára. Egyből megtalálja a féket mindegyik... :D

varanero 2012.02.22. 08:33:18

Egész évben nem találkoztam annyi féktávon belül, akár (neki) piroson lelépő gyalogossal mint 2-3 hete a havas utak idején Debrecenben. Én nem szoktam szidni a gyalogosokat, legtöbbször átengedem őket, DE aki hülye...

Különben a megoldás pofon egyszerű: úgy viselkedjünk a másikkal, ahogy hasonló helyzetben mi is elvárnánk (ez minden közlekedőre érvényes lehet!)

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2012.02.22. 08:33:19

@fda: Ad hominem bazmeg, nem is tudom, miért számítottam másra. Másrészt, minek válaszolsz olyasmire, amit nem értettél meg? Elmagyarázom, hátha segít.

Vesd össze a mozgási energiáját egy 10 tonnás, 40 km/h-val haladó busznak, meg egy 80 kilós, 5 km/h-val haladó gyalogosnak. Vesd össze az összesített várakozási idejét harminc és három embernek. Vesd össze a káros anyag kibocsájtását egy alapjáraton járó busznak, meg három várakozó gyalogosnak. A különbségeket szorzod fel napi szinten néhány ezerrel.

A komplexitást csak a hatékonyság legitimálja, és ezt ez az idióta kultúra nem fogja fel.

@al kotmány aláiro álamfö - alias másolo gépp: Ha valaki betartja a sebességhatárt, időben fékez (ez mind megállapítható egy baleseti helyszínen), akkor a gyalogos féktávon belül lépett le elé, ergo ő a hibás. Vagy, a másik lehetőség, közlekedjen mindenki hússzal, és akkor nem ütnek el évente egy hülyét. Kicsit több benzin, meg idő, de ennyit megér, nem?

Ironpen 2012.02.22. 08:34:15

@Bockó: Egyrészt a kultúra nem pénzben mérhető, az ember élet szintén nem. Szerintem...

tükörfúró 2012.02.22. 08:39:22

Gyalogos?
Az elgázoltak 80%-a részeg, hülye, majomkodó virtuskodó s@ggfej, mindenmindegy jelleggel 4sávoson támolygó vagy éppen ott kéregető hajlékony, stb.
A gázolások legalább 50%-ért felelős az olyan "jól kitalált" felelős politikusok és városvezetők által a koreszerű 21. századi kívánalmaknak megfelleőn kialakíttatott közlekedési rendszer, mint ami a városligetben van péntek délutánonként márciustól októberig.., tiszta oroszrulettbe oltott csikicsuki, most akkor halad a sor és vár egyre több gyalogos, vagy lelépnek, és megint egy picivel nőtt a gigadugó a hungáriátol egészen a másik irányban a nagykörútig és a váciig..

mufflinca 2012.02.22. 08:40:00

@al kotmány aláiro álamfö - alias másolo gépp: Ritkán sietek annyira, hogy 5-10 autót ne tudjak elengedni. Ettől többen pedig ritkán jönnek egymás után közvetlenül. Soha nem lépek ki és erőszakolom ki az autók megállását.

Emmett Brown 2012.02.22. 08:42:05

@Bockó: ha (nem lámpás) zebrán kivasalsz egy gyalogot, akkor te leszel a hibás. Gondold végig az analógiát: ha macisajt mögül valaki nekedjön, akkor nem azt nézik, hogy féktávon jöttél-e be elé, hanem azt, hogy nem adta meg a neked járó elsőbbséget.

kistesoka 2012.02.22. 08:43:40

A jelenlegi zebrás törvény minden, csak nem környezet kímélő. sokszor egy ember miatt áll meg több kocsi, vagy akár kamion/busz, holott csak 5mp-t kéne várnia hogy elmenjenek. Ebben a rohanó világban nagyon fontos ez az 5mp..

Mindenhol megy a szentbeszéd hogy takarékoskodj, csak sajnos ilyenkor nem számít...

waze 2012.02.22. 08:46:25

...hehe...beugrott egy történet erről...kb. 2 éve próbáltam átmenni egy forgalmas helyen és nem mertem megkockáztatni a lelépést sem az autósok meg szartak a fejemre. Egyszer csak megáll egy autó. Én ilyenkor mindig intek a sofőrnek h köszi, remélve h a dicséret miatt majd megáll másoknak is. Na szóval intek a sofőrnek és látom h egy lerohadt kockalada megrakott utánfutóval, benne 5 nagyon rossz arcú mangalica méretű színesfémkereskedővel...hát elröhögtem magam. Hogy miért álltak meg pont ők, nem néztem volna ki belőlük míg a sok csili-vili verda fehér színű tulaja magasról tett rá h ott szobrozok és még csak nem is lassítottak. Ennyit az előítéletekről....de azért nem hívtam meg őket vasárnap ebédre..:-)

tükörfúró 2012.02.22. 08:47:49

@Bockó: Sajnos ha zebrára csak 30al hajthatsz rá, mint most, ugyse annyival mentél, innentől meg nem is vizsgálják mit csinált a gyalogos.

ha1tt 2012.02.22. 08:48:37

Öt éve egy (tényleg) szimpatikus idős úr a gyalogátkelő közepén ütött el. Nem vett észre, mert -ő mondta- elbambult. Elsőbbségem volt, azóta meg van egy "nyolc napon belül gyógyult" fájós térdem. Azóta valahogy még óvatosabb vagyok :)
Ja: szerencsére kemény fejem van, nem az tört hanem a Suzuki motorháztető...

Xerome 2012.02.22. 08:50:17

"Ilyenkor az autós megáll, szemkontaktust létesít a gyalogossal, majd int, hogy tessék csak."
De szép is lenne.
Na de ébredjünk fel, sajna a többség még mindig az erősebb kutya b@szik elven közlekedik.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 08:52:00

de jo, hogy elloptak az automat es mar nem tartozom a sok aszfaltparaszt koze...

tisztelt autovezeto polgartarsak. az auto veszelyes uzem. ha nem birtok megbirkozni az ezzel jaro extra felelosseggel, hivjatok taxit.

de a puhatestuekre vigyani kotelezo. ugyanis az autos az, aki eppen luxuscikket hasznal, ami masfel tonna, 100+ lo erejevel bir es csakis a kenyelmet szolgalja, tehat az autos VALASZTOTTA kozlekedesi eszkoznek a veszelyesebebet a tomegkozlekedes es kerekpar helyett. es ezzel valasztotta a tobb felelosseget is.

szoval kuss es vigyazni a gyalogosokra. kulonben sitt van.

csacsiadugóban 2012.02.22. 08:57:00

Budapesten sose volt ilyesmi problémám, én nem látok sok bamba gyalogost, meglepően jól működik a téma, nem tudom 1-2 extremális esetből miért kiáltunk keletet... Én átengedem, ha kell ő enged el...
Viszont Kecskeméten ha járok, ott az ideg fog el a kapucnis semerre nem néző gyalogostól, aki 1 m-re képes lelépni, és azt se tudja, nem is érdekli van -e bárki balról/jobbról neki... Nem is értem ezt a Budapest/vidék relációt ilyen téren:)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 08:57:10

@kistesoka: "kistesoka 2012.02.22. 08:43:40
A jelenlegi zebrás törvény minden, csak nem környezet kímélő. "

valoban, nem kornyezetkimelo. hanem a hozzad hasonlo, sajat erdekeben minden szabalyt kiforgato es megszegni kivano szociopataktol kimeli meg masok eletet.

Dr. GGG77 2012.02.22. 09:00:11

Mi is jártunk a Tabánba lévő KRESZ parkba. Már meg sincs...

Gyalogos szempontból kritikus a Móricz Zsigmond körtér, a közeli iskolák, egyetemek nagy száma miatt a kapucnis/mp3-as versenyzők aránya baromi magas. Már fixen benyomott dudával haladok át a Bartókon, mert tojnak rá, hogy milyen színű a lámpa.
Ja, és kéretik a kedves gyalogosokat, hogy ha utánam 450 méterre jön a következő autó, akkor várjanak már 2 mp-t, és ne lépjenek le elém.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 09:01:44

@Bockó: "akkor a gyalogos féktávon belül lépett le elé, ergo ő a hibás."

majdnemn
az auto veszelyes uzem es mint veszelyes uzem uzembentartoja, valamennyi felelossege mindig van az autosnak.

fda 2012.02.22. 09:02:27

@Bockó: Tömegalapú (és bunkó stílusú) érvelésed a nagyobb tömegű járműnek van elsőbbsége. Sok gyökér fekete terepjárós gondolkodhat hasonlóan fizikai törvényekről, amikor egy suzukinak LENNE KÖTELES elsőbbséget adni.
"Az én kocsim a nagyobb, bevágok elé parasztul, hiszen én több mozgási energiát veszítek, mint ő"

Új bockó-féle szabály: a nagyobb tömegű járműnek elsőbbsége van. A gyalogos anyuka a gyerekével várakozzon addig, amíg végre egy (60+20=) 80 kilónál könnyebb autó jön, nehogy már valaki miatta mozgási energiát veszítsen az óvoda előtt. Ha két egyforma busz érkezik egyenrangú útkereszteződésbe, az idejétmúlt jobbkéz-szabály helyett legyen annak elsőbbsége, amelyiken több (és kövérebb!) utas tartózkodik.

Tudod őszintén mondom, az a baj, hogy az ilyenek jogsit is kaphattak. A vizsgán elég volt tolatva beparkolni, meg 40-nel menni 5 percet a forgalomban. Közlekedési készséget és intelligenciát a vizsga sajnos nem mért, most adtad bizonyítékát.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2012.02.22. 09:02:35

@Emmett Brown: Igen, értem, ahogy azt is, hogy a gyalogos sérülékenyebb. Viszont energetikai és környezetszennyezési szempontból nem jó ötlet fékezni a forgalmat. Másrészt, ha azt feltételezed, hogy a gyalogos bármikor leléphet, akkor nem indulhatsz el autóval (egy idealizált, matematikai határesetben).

@Ironpen: Kit érdekel a pénz? Shannon entrópia baszki.

Csaba_76 2012.02.22. 09:05:58

Sziasztok,

bocsánat én- szokásomhoz híven- kiegészíteném a kerékpárosokkal, akikre aztán pláne nem vonatkozik semmi KRESZ. szabály (hisz ők mentik meg a Földet). Ma munkába menet a tavasz első napsugarait élvezve elindultak a kevésbé elszánt kerékpárosok is. Szóval a Soroksári út-Határ út sarkán a kerékpárosra nem vonatkozik a piros ő fékezés nélkül megy tovább, fékezésre, kerülésre kényszerítve a kanyarodó szabályos autókat. Pár kilométerrel odébb Erzsébeten a konvojba haladó kerékpárosok kb. 30-35 km/h sebességgel beszáguldanak a zöldön átkelő gyalogosok közé, hisz ők mentik meg a Földet! A gyalogosoktól én sokkal több körültekintés tapasztaltam ennél eddig-igaz kivételek itt is akadnak-

Szép Napot

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2012.02.22. 09:07:42

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Abban az esetben van értelme a felelősségnek, ha befolyásolhatod az események kimenetelét. Ezt egy esetben valósul meg, ha nem indulsz el. Ha már ötvennel mész, és lelépnek eléd, jönnek szemben, akkor elütöd. Nekem ez is megfelelő, csak legyen konzekvens.

JL 2012.02.22. 09:09:04

@tükörfúró: "Sajnos ha zebrára csak 30al hajthatsz rá, mint most" nettó f@szság, mert nincs számszerűsítve: "...olyan sebességgel szabad megközelíteni, hogy a jármű vezetője az elsőbbségi kötelezettségének eleget tudjon tenni..."

Bicepsz Elek77 2012.02.22. 09:09:07

Az egy dolog, hogy sok helyen jarda sincs es allandoan jonnek-mennek az autok. Kifejezetten idegesito Sok varost akkor terveztek, mikor meg alig volt auto. A masik persze, hogy sok a faszkalap, aki lelep.az utra akkor is, ha ott gyorsforgalom van.

csuvakka 2012.02.22. 09:13:37

István, azt a szlovákiai magyar kifelyezést, hogy "elgyúrják", kis magyarországi közegben ne használd, mert kb. 80 százalékuk nem érti meg, vagy max viccessnek találja, használd inkább a "nem gázolják el" -t. Itt gázolnak. Tudod, meglátják a gyalogos, és még gázt is adnak. Csehszlovákiában minket csak simán elgyúrtak. :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 09:13:53

@Bockó: "Ezt egy esetben valósul meg, ha nem indulsz el."

pontosan
ha nem akarod vallalni azt az extra felelossegt ami az autovezetessel jar, ne indulj el. de ha beulsz es elindulsz tobb a felelosseged, mintha taxit hivsz vagy buszra szallsz.

mert senki nem kenyszerit, hogy masfel tonna vasban kozlekedj. te valasztod magadnak. a felelosseggel egyutt.

pernahajder Campbell 2012.02.22. 09:14:57

Gyalogosban/bringásban engem azoktól ver a víz, akik alul-felül sötétbe öltözve, láthatóságot teljesen leszarva ballagnak a rosszul, vagy egyáltalán nem kivilágított úton.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2012.02.22. 09:15:43

@fda: Sajnos túl hülye vagy az ízlésemnek, beszélgess valaki mással. Nem árt, ha az illető szereti strawman meg az ad hominem módszereit a demagógiának.

Emmett Brown 2012.02.22. 09:16:21

@Bockó: nem kell ehhez idealizált határeset. Számomra az, hogy elsőbbséget kell adnom a zebra szélén várakozó gyalogosnak egyértelműsíti, hogy meg kell állnom, hogy átmehessen.
A te megközelítéseddel alapvetően az a baj (morális szempontokat mellőzve), hogy a közlekedésben célszerű fekete-fehér döntési szituációkat teremteni, mert az ilyen esetekben egyértelműek a felelősségi viszonyok. Hogy gondolnád a szabályozást? Egy elsőbbségi szituációt felülírna, ha a kedvezményezett fél mozgási energiája 20000 J-lal alacsonyabb mint azé, akinek elsőbbséget kellene adnia? Ebből csak balesetek és vitás szituációk következnének...

Emmett Brown 2012.02.22. 09:20:16

@Bockó: szerintem ez eléggé konzekvens: ha 50nel mész, és elütöd, akkor megbüntetnek mint a huzat. Pont ugyanaz, mintha a háromszög mögül kivágódsz 50nel, és telibekapod a keresztben elsőbbséggel rendelkező autóst. Ott is te leszel hibás (bár sanszosan a büntetés kisebb lesz, meg kisebb a halálos kimenet esélye).

vojzi 2012.02.22. 09:21:12

Nah sokszor írtam már...

Gumi szabály:" Minden körülmények között úgy kell közlekedni, hogy minden olyan hirtelen felmerülő akadály előtt is meg tudjon állni, amire az adott körülmények között számítani kell."

Ez egy létező szabály és azért hívják guminak mert a kresz teljes területét lefedi egy mondatban.
Városban vannak bamba gyalogosok... számítani kell rá ez van.

pernahajder Campbell 2012.02.22. 09:23:06

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Érdekes a logikád. Ezek szerint, ha busz, villamos, mentő, áruszállító stb. gázol, akkor annak a sofőrje is felelős, a körülményektől függetlenül, mert miért választotta ezt a szakmát, mehetett volna részecskefizikusnak is.

patkányméreg 2012.02.22. 09:24:42

"b) olyan helyen, ahol a járművekkel szemben elsőbbsége nincs, a szabad kilátást gátló akadály (nagyobb álló jármű stb.) közelében az úttestre lépni;"

Tipikus példa, amikor megáll a busz, zebra sehol, a busz mögül, meg kisprintelnek a gyerekek. (Vagy azok sprintelnek az útra a semmiből, akik a buszt akarják elérni)

Engem nem érdekel kire milyen szabályok vonatkoznak, ilyen és hasonló szituációkban, helyeken, gyalogos szempontból forgalmas helyeken, ha van zebra, ha nincs, a lehető legkörültekintőbben, mérsékelt sebességgel vezetek.

Az életben nem tenném túl magam rajta, ha egy gyereket elcsapnék. De ha egy felnőttet, akkor sem.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2012.02.22. 09:26:49

@Emmett Brown: Igen, ebben sajnos igazad van, mindenki számára egyértelműen alkalmazhatónak kell lennie a szabályozásnak. Sajnos, ez a gyakorlatban a forgalom lelassulásával, a környezetterhelés megnövekedésével jár. Szerencsére a benzinár ezt is, sok más problémával egyetemben, meg fogja oldani.

Pintyöke (törölt) 2012.02.22. 09:27:52

@al kotmány aláiro álamfö - alias másolo gépp:

Hámer vaddisznót és attól nagyobb állatot elütni nem kifizetődő.

De komolyan:
Igazad van, a tutyimutyi gyalogos talán a legrosszabb. Menjen az istenadta, tempósan, kiszámítható módon, öntudatosan. És nekem (mint autósnak) elegendő egy enyhe lassítás és egy fokozat visszaváltás és mindenki jól járt.

A legrosszabb, amikor játsza a jófejet a barom és miután megállok, ő int, hogy menjek csak. Elég gyakran elég nagy erőfeszítésembe telik, hogy meglássam a jóindulatot a baromsága mögött.

Ja... elismerésem a szerzőnek, kevesen tudják hejesen írni a domoklészt...

Pintyöke (törölt) 2012.02.22. 09:29:32

@al kotmány aláiro álamfö - alias másolo gépp:

Hámer vaddisznót és attól nagyobb állatot elütni nem kifizetődő.

De komolyan:
Igazad van, a tutyimutyi gyalogos talán a legrosszabb. Menjen az istenadta, tempósan, kiszámítható módon, öntudatosan. És nekem (mint autósnak) elegendő egy enyhe lassítás és egy fokozat visszaváltás és mindenki jól járt.

A legrosszabb, amikor játsza a jófejet a barom és miután megállok, ő int, hogy menjek csak. Elég gyakran elég nagy erőfeszítésembe telik, hogy meglássam a jóindulatot a baromsága mögött.

Ja... elismerésem a szerzőnek, kevesen tudják hejesen írni a domoklészt...

Pintyöke (törölt) 2012.02.22. 09:30:25

Elnézést kérek, kétszeri frissítés után sem jelent meg a hsz, ezért az ismétlés!

benkoo 2012.02.22. 09:35:06

Egy valamire tudna válaszolni valaki nekem: Ha a gyalogos a zebrától 50-100 m-re átmegy és pofátlanul még be is szól ha rádudálok, hogy miért lép le elém és miért nem az átkelőn megy át.. Akkor most jogos vagy nem jogos? A gyalogosnak bárhol engedélye van átmenni és lelépni elém?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 09:37:58

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: tehat nem tudsz vitatkozni a leirtakkal?:-)

gondolom azert bujkalsz a trollozas moge, mert erdemben nem tudod cafolni a leirtakat:-)

egyebkent ez nem trollkodas. nem a topicot rombolom, kifejezetten a topichoz tartozik amit leirok. csak ugy latszik, egyesek illuzioinak tul valosagszagu:-)

dipling 2012.02.22. 09:38:28

Ez a cikk duzzad a jó szándéktól, de legalább annyira hatástalan, mint a "fűre lépni tilos" tábla. Mert aki nem akarja letaposni, az a figyelmeztetés nélkül sem teszi, ellenben aki gátlástalanul áthág mindenen, az talán el sem olvassa. Ha mégis, akkor meg nem érdekli.
Néha olyan érzésem támad, hogy valaki így akarja ritkítani a magyarságot, hogy furcsa törvények és szabályok bevezetésével bátorítja a gyalogosokat arra, hogy csak lépjenek le bátran a járdáról, mert az autóst úgy megbüntetik, hogy bele feketedik, ha valami baj lesz. Az ostoba gyalogos meg persze lelép, mert - ahogy a bátor gyerek magyarázza a lényeget a gyávábbnak a zebra előtt - "úgysem mer elütni"...

-trogerone- 2012.02.22. 09:39:26

en azt utalom mikor otmasodpercenkent at szallingozik egy-egy gyalogos

- ha valaki aki egy forgalmas helyen az atkelohoz er es egyedul erzi magat meg var egy kicsit es kerul melle mas is aki at akar kelni
eredmeny:
-nem ketszer all meg a kocsiszor(vagy nem all ketszer annyit)
-orulhetnek a kornyezetvedok kevesebb karosanyagkibocsajtas
-jon megtobb anyazas hogy mit all ott mint nemesszerv a mennyegzon mert ugyebar gesztusaink nem mindig egyertelmuek

nagyon fontos hogy mindenki aki kozlekedik hatarozott legyen hogy lehessen latni rajta mit akar

fda 2012.02.22. 09:39:46

@Bockó: okos, meggyőző érvelés

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 09:40:26

@patkányméreg: "Engem nem érdekel kire milyen szabályok vonatkoznak, ilyen és hasonló szituációkban, helyeken, gyalogos szempontból forgalmas helyeken, ha van zebra, ha nincs, a lehető legkörültekintőbben, mérsékelt sebességgel vezetek."

pontosan. ez egy igen emberi es korrekt hozzaallas.

OmegaMale 2012.02.22. 09:41:59

Nekem az a kedvencem, amikor havas úton átvezető zebránál a gyalogosok egyszerűen nem veszik figyelembe, hogy a fékút annyival hosszabb, hogy mindig lesz a zebrától való távolságnak és a gyalogos átkelésének időbeli kezdetének olyan kombinációja, ahol egyszerűen nem lehet megállni (hasonló a sárgára váltó lámpa problémájához). Vannak pl. relative nagy forgalmú járdák, ahol a sofőr csak abból képes felmérni, hogy ki akar átmenni és ki nem, hogy ki néz körül, ki fordul rá a zebrára. Van, aki ezt is képtelen megtenni. Rosszabb az eset, ha az illető a jobb oldalról indul. Mehetsz akármilyen lassan (biztosra nem tudsz menni, mert akkor egész nap állva várhatod, hogy mikor fordul rá a sétálók közül bárki a zebrára), ha a gyalogos nem veszi tudomásul, hogy havon fékezve csak blokkolva v. ABS-szel leszabályozva nem tudsz nyári féktávot venni, amire számít, akkor már magyarázhatod is a rendőrnek a sztoridat. És persze Te leszel a szemét gázoló.

Hóban vagy jeges úton akármennyivel mész lassabban, még kis tempóval is lehet olyat vészfékezni, hogy legalább azzal a 30-40 centivel hosszabb legyen a fékút, ahova elfér egy ember.

Másik örök emlékem, amikor az emós kiccsávó bal oldalról, nagy sebességgel érkezik BMX-szel (!!!) a zebrán, nekem meg satufékkel kell megállnom előtte, mert ugye amikor utoljára megnéztem a bal oldalt (2+2 sáv sziget nélkül!!!), akkor még nem volt ott senki... (nem beszélve arról, hogy bizonyos közelségbe kerülve egy ilyen széles zebrához, már nem lehet mindkét oldalt látómezőben tartani úgy, hogy egy időben mindkét oldalt meg tudd figyelni)

Szabálytalan volt (zebrán a bringát tolva kell átmenni, még a felnőtt trekkerek sem tartják be...), de ha elütöm, ez senkit nem fog érdekelni.

mement 2012.02.22. 09:42:32

@-trogerone-: gondolom ugyanigy jarsz el jobbkezes utcaban is, ha esetleg te csak egyedul erkezel a vedett reszen, megallsz es elengeded azokat akik elsobseget adnanak neked, merthogy nehogyma otmasodpercenkent szalingozon at egy gepjarmu...:/

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 09:43:14

@pernahajder Campbell: nem az en logikam ez, hanem a jog logikaja. olvasgass utana a veszelyes uzem uzembentartojanak es a felelossegenek.

mellesleg nem fura logika. aki a masok szamara veszelyesebb megoldast valasztja az tobb felelosseggel bir.

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2012.02.22. 09:43:46

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ok. Akkor egy rövidet:
"mert senki nem kenyszerit, hogy masfel tonna vasban kozlekedj. te valasztod magadnak. a felelosseggel egyutt"
Nem kényszerít senki, hogy a táplálékodat autóval szállítsam. Igazad van, választhatnék más melót is, például a hozzád hasonlók egészségi állapotának javítását is...

fda 2012.02.22. 09:44:07

@benkoo: Nem, messze nincs mindenhol elsőbbsége!

Zebrán van elsőbbsége (nem mellette 5, 50 vagy 500 méterrel!!), illetve olyan lámpa nélküli útkeresztezdésekben, ahol járdán ment, a túloldalon a járda folytatódik, de valamiért mégsincs zebra felfestve. Ezeket a helyeket úgy kötelező megközelíteni, hogyha ott egy ember át akar menni, akkor biztonsággal el tudjam engedni.

(Valaki felvetette, piros lámpánál sincs :-)
Logikus módon ha lámpa van, az határozza meg az átkelést. Tovább megyek, ha rendőr is van, akkor meg az ő integetését kell figyelembe venni.)

Mindenhol máshol vagy át sem szabad mennie, vagy át szabad, de meg kell várnia, amíg minden jármű elmegy és épp üres az út. Ilyen helyeken mehetsz nyugodtan, nem kell udvarisaskodni (és nem is ajánlott általában)

ex-dr. vuk 2012.02.22. 09:45:01

"Az közben nem érdekli, hogy az út jeges/csúszik, az autók jönnek, beleállnak a fékbe vagy dudálva anyáznak a sofőrök."

MIert van az, hogy a ZEBRANAL fekbetaposo, csuszkalo, dudalo, anyazo soforok aldozatokkent, a gyalogos pedig kocsogkent van beallitva?...
Totalcar, tenyleg meg mindig azt a szemleletet kell nyomni, hogy a gyalogos huzza meg magat, akar elsobbsege van akar nincs? KUssoljon? Maradjon otthon? Varja meg, amig a magassagos urvezetok elhaladnak, aztan ha SEMMI nem jon, mehet?

fda 2012.02.22. 09:45:29

@benkoo: az előbb a "lámpa nélküli" útkereszteződés helyett "lámpa és zebra nélküli"-t kellett volna írnom, csak elgépeltem

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 09:45:56

@OmegaMale: "Nekem az a kedvencem, amikor havas úton átvezető zebránál a gyalogosok egyszerűen nem veszik figyelembe, hogy a fékút annyival hosszabb, hogy mindig lesz a zebrától való távolságnak és a gyalogos átkelésének időbeli kezdetének olyan kombinációja, ahol egyszerűen nem lehet megállni "

a kreszben elegge tisztan benne van, hogy neked, autosnak kell ugy megkozelitened a zebrat, hogy barmi tortenik meg tudj allni.

szoval a kedvenc szituaciod az altalad figyelmen kivul hagyott, de rad vonatkozo szabalyozas miatt alakul ki.

ha a zebran le tudnak lepni fektavon belul, akkor relativ gyorshajtottal. ergo a te felelosseged.

vojzi 2012.02.22. 09:46:34

@benkoo: A duda, ököl rázás anyázás jogos, de ha elütöd a gumi szabály szerint fognak elítélni. "Minden körülmények között úgy kell közlekedni, hogy minden hirtelen felmerülő akadály előtt is meg tudjon állni, amire az adott körülmények között számítani kell"

mement 2012.02.22. 09:46:40

@OmegaMale: `Nekem az a kedvencem, amikor havas úton átvezető zebránál a gyalogosok egyszerűen nem veszik figyelembe, hogy a fékút annyival hosszabb`

Nekem meg az ilyen lofaszjoskak a kedvenceim, akik azt gondoljak a gyalogos dolga felmerni (aki lehet jogositvanyal sem rendelkezik) a te autod fektavolsagat. Ha nem vagy kepes kulturaltan megkozeliteni egy gyalogatkelot _TELEN_, hoban, fagyban, akkor neked egy muanyag kanalat nem lenne szabad a kezedbe adni nem hogy engedelyt jarmu vezetesre.

Sütemény1975 2012.02.22. 09:46:58

egy dologra lennék kíváncsi. eset: körúton zebra, tőlem kb 10-15 méterre, nekem - az autósnak - van zöld, gurulok kb 40-45-tel, mikorn suhancok futkároznak át a piroson. ha valamelyik véletlenül elcsapom, akkor is engem ***nak meg? n

Pintyöke (törölt) 2012.02.22. 09:49:15

@fda:
Képzeld, Németországban megpróbáltam, ha láttam, hogy jön egy valag autó és nem akartam közéjükvágni, akkor másfél méterrel távolabb álltam meg a szegélytől. És megálltak a marhák! És átengedtek...

Mentségemre mondva itthon szoktam rá, mert szarul néz ki, hogy egymagam miatt 10 autó megálljon és ne érjék el a következő zöldet.

Ám a gyalogjáró lehetne annyira toleráns, hogy nem ötméteres közökkel szédelegnének az átkelőn, hanem fél percet várva többen egyszerre átkelnének.

Sütemény1975 2012.02.22. 09:50:17

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "a kreszben elegge tisztan benne van, hogy neked, autosnak kell ugy megkozelitened a zebrat, hogy barmi tortenik meg tudj allni."

ez azért szép is lenne. gondolj már bele, hogy akkor függetlenül attól, hogy zölded van, vagy sem, minden zebránál le kell lassítanod kb 20-30-ra, hogy "bármi történik" meg tudjál állni. baromság.

abaka 2012.02.22. 09:50:34

@Sütemény1975: Hat ha jol belathato helyen tortenik, es van lehetoseged megallni vagy legalabb erdemben lassitani es megsem teszed, akkor nagyon remelem, hogy igen. Meghozza kemenyen. A kozlekedes nem arrol szol, hogy a szabalyokat megszegoket nyugodtan irthatjak a tobbiek.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 09:51:50

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: igy van
es nem buj mogem es masok moge. ha nem tetsizk a felelosseg, ami az autovezetessel jart, akkor legyel postas es hord a leveleket gyalog.

az, hogy te kiert es mit teszel nem mentesit a jogban meghatarozott felelosseged alol. te valasztottad amiert fizetest kapsz. ennyi. te dontottel igy, a te felelosseged. es meg lovet is kapsz erte. nem jotevo vagy. egy melos a sok kozul, aki azt a munkajat vegzi, amit onkentesen, annak minden elonyevel es hatranyaval elvallalt.

az en egeszsegi allapotom remek amugy:-)
ugyhogy TE egeszen biztosan nem teszel ertem semmit;-)

en magamert sokat:-D

ommm 2012.02.22. 09:52:05

@1kutya: Remington 870P SBS 14"

mement 2012.02.22. 09:52:19

@Pintyöke:` Ám a gyalogjáró lehetne annyira toleráns, hogy nem ötméteres közökkel szédelegnének az átkelőn, hanem fél percet várva többen egyszerre átkelnének. `

Sot igazabol elore megtervezhetnek neten, ki mikor ohajt atkeltni egy zebran, hogy egy idoben egyszerre tehessek meg, mert ebben a varosban csak az autosok siethetnek, csak nekik vab fontos dolguk.

mennyi is az idoveszteseg ha at kell engedni egy gyalogot? 5 masodperc?
Ugyan mar....

valerossi46 2012.02.22. 09:52:23

Tegnap délután egy forgalmasabb főútról kanyarodtam le egy mellékútra, gyorsan mentem, hogy a szembejövő előtt még beférjek és a mögöttem lévő kocsisort ne tartsam fel. láttam hogy egy gyalogos megy át az úton szabályosan, de gondoltam majd kicsit siet ha látja a szitut. de kis köcsög rám nézett és ugyanúgy vagy talán még lassabban átvánszorgott az úton. na mondom, hibáztam, át kellett volna menni rajta:@

fifibá55 2012.02.22. 09:52:37

Tetszik, hogy egyesek már a Föld megmentésével indokolják, miért nem adnak előnyt a gyalogosnak.
(Aki viszont valóban hiába hangoztatja, hogy őneki nem kell ismernie a KRESZ-t, mert a törvény nem ismerete.. stb.)

Az emberi lény természeténél fogva a végtagjait használja helyváltoztatásra, azaz főleg _gyalogol_, ritkábban úszik.
Ennek van elsőbbsége minden más "természetellenes", gépi segítséggel történő helyváltoztatási móddal szemben, akármennyire is divatosak azok.
Ahogy a kőolajtartalékokat, alternatív energiaforrásokat nézem, az emberek többsége kényszerűségből vissza is fog térni a lábához...

Schütii 2012.02.22. 09:53:08

Be kéne vezetni a gyalogos jogsit. Akinek van már B kat-ja az egy gyorsított tanfolyamon megszerezheti a "BGy"-t is, mint olcsóbb alternatíváját az autózásnak.
Onnan már nincs is messze a (területi alapú) gyalogosrendszám...

mement 2012.02.22. 09:54:39

@Sütemény1975: valoban szep lenne, peldaul a kozkedvelt autos hobbi, a zebran nyomorekra vagy halottra gazolasok szama drasztikusan redukalodna.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 09:55:51

@Sütemény1975: ugye most nem a lampaval vedett gyalogatkelorol beszelunk, hanem egy klasszikus gyalogatkelorol. ott igen, ugy kell megkozelitened, akkor is, ha az elozo sarkon zolded volt es a kovetkezon a zolded lesz ha a ket lampa _kozott_ van egy gyalogatkelo, azt ugy kell megkozelitened, hogyha egy semmibol sikitva hasmant csuszo malaj kurva erkezik, azt sem utheted el.

1kutya 2012.02.22. 09:55:54

@vuk_: elolvastad te a cikket?

valerossi46 2012.02.22. 09:57:00

Az a legnagyobb baj Magyarországon, hogy nem toleránsak az emberek, csak mennek mint a barom.

Ha autóval megyek és üres az út, akkor nem engedem át a gyalogost, mert nem ha bele, ha 20 másodpercet várnia kell. Viszont ha nagy a forgalom és látom hogy várakoznak a zebránál nyilván megállok és elengedem Őket.
Ha gyalogos vagyok, akkor meg nem lépek le felelőtlenül az autók elé, mert én is tudok várni, viszont ha valaki elenged, akkor sietősre veszem a figurát és illedelmesen megköszönöm annak ellenére, hogy elsőbbségem volt, hisz emberek vagyunk, senkinek sem árt egy kis kultúra.

1kutya 2012.02.22. 09:57:41

@ommm: ritka mint a fehér holló:)

mement 2012.02.22. 09:59:43

@valerossi46:
`Ha autóval megyek és üres az út, akkor nem engedem át a gyalogost, mert nem ha bele, ha 20 másodpercet várnia kell.`

Majd ha telibebaszlak egy jobbkezes utcan, mert nem adom meg az elsobseget, a szetrancsirozott holtested felett ugyanezt fogom mondani a kierkezo rendoroknek, es a sirdogalo csaladodnak, hogy nem haltal volna bele ha 20 masodpercet varsz es elengedsz :/

Béla_ 2012.02.22. 10:01:38

@valerossi46: Végre az igazság!

Birka gyalogosok figyelmébe ajánlom megnézni: auto.indavideo.hu/video/Komoly_veszelyben_a_gyalogosok

A kisgyerekkel igyekvő anyukának is elsőbbsége volt. De ha körülnézett volna, akkor nem csak elsőbbsége lenne, hanem még élete is! Ezt tessék szem előtt tartani!

kernor 2012.02.22. 10:03:23

Nem tudom, ki emlékszik még a 2011 01. 01.-én történt cserbenhagyásos gázolásra. Na ez most érinti azt a dogot is. A sprinteres egy akasztani való gyökér volt, a gyalogos meg.... Elég komoly vita lett abból a poszt címből hogy: " Ki a hülye " Remélem, mivel itt most nincs konkrét eset, ami kapcsán felhozódott a dolog, egy kicsit kulturáltabb lesz a vita. Bár a az előbb említett poszt fórumán is csak ugyanazt tudták felhozni pro és kontra, mint itt. Csak itt még egyelőre "halkabban" folyik a vita.

RemekElek 2012.02.22. 10:03:43

Gratulálok a jó kis cikkhez.
Mai változó és rohanó világunkban sajnos kevés olyan kivételes hely van országunkban ahol nincs szükség a KRESZ ismeretére. Egyszerűen azért mert odáig "fejlődtünk", hogy minden isten háta mögötti településen jár már busz, teherautó, személyautó és sok egyéb jármű is nem csak gyalogos, lovasszekér és kerékpáros. Ebből kiindulva félelmetes, hogy a közlekedési ismeretek oktatása nem kötelező elfoglaltság óvodás, kisiskolás és nagyiskolás gyerekeink számára. Tovább megyek. Érettségi tárgy kellene legyen! Csak úgy mint az elsősegély nyújtási ismeretek vagy mondjuk a pénzügyi ismeretek című témakör.
Fel kellene végre fogja mindenki, hogy a közlekedés az olyan mint egy társastánc. Bizonyos koreográfia mentén egymásra figyelve, felvéve a forgalom ritmusát lehet csak haladni és túlélni. Ha nem figyelünk egymásra annak minden esetben csúnya vége lesz.
Az utakon mindig is lesznek gyorsabban és lassabban haladók. Fölösleges mutogatni, önkéntes rendőrt játszani vagy keménykedni. Sokkal egyszerűbb ha figyelünk egymásra. Ha valaki siet akkor azt a lassabb ha teheti akkor engedje had mennyen. Aki meg lassan akar menni az próbáljon meg úgy menni, hogy ne tartson fel a szűkségesnél jobban senkit aki normálisan szeretne menni. A járdán közlekedő kerékpáros legyen szíves minden esetben elsőbbséget adni adni a gyalogosnak és csak annyira száguldozni a gyalogosok között, hogy biztosan ne mennyen neki egy hirtelen irányt változtató gyalogosnak vagy kisgyereknek se. A gyalogosok meg ha kerékpár úton korzóznak akkor azt úgy tegyék, hogy ne akadályozzák az arra járó kerékpárosokat.
A gyalogosok mielőtt az úttestre merészkednek mindig nézzenek körül és ha nincs elsőbbségük akkor igen óvatosan és gyorsan hagyják el az úttestet mielőtt veszélybe sodornák magukat vagy másokat. Ha pedig elsőbbségük van akkor is gondolkozzanak mielőtt lelépnek és megállásra kényszerítenek valakit. Főleg akkor ha nem biztos, hogy tényleg meg is tud állni az érkező jármű. Az se túl elegáns ha valaki a gyalogosátkelő előtt várakozik és vakargatja a telefonjával fülét vagy csak simán bámul és eszében sincs átjutni az úttest túloldalára.
Egy szó mint száz.
Figyeljünk egymásra és próbáljunk meg ésszel figyelmesen tempósan közlekedni. Hiszen mindenki szeretne a lehető leghamarabb épségben célba érni.

Béla_ 2012.02.22. 10:04:17

Hopp, elnéztem, még zebra sem volt.

debrejo 2012.02.22. 10:04:28

Pro és kontra is tudnék felsorolni példákat (biciklivel járok melóba, kocsival meg máshova). Ami viszont tény, minél nyugatabbra megy az ember, annál nyugodtabban megy át a zebrán. Biztos a kultúra teszi...
Megyeszékhelyen lakom, "nem egy Pest", de azért ha zebrán megyek át, rendesen körülnézek mielőtt lelépnék. Még így is tudok kapásból mondani 4-5 példát amikor csak a szerencsének és/vagy a fürgeségemnek köszönhető hogy nem csaptak el.
Fordítva is történt már érdekes eset, de elég defenzíven vezetek ahhoz hogy ne történjen belőle baj.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 10:07:04

@Béla_: de ugye tudod, hogy az nem erv, hogy nem halt volna meg ha a fasz autos helyett vigyaz magara? ugye tudod, hogy az az autos ezert sittre fog kerulni? es ugye tudod, hogy teljesen jogosan? es remelem, egesz eleteben fel fog riadni almabol, mert a haldoklo arca bevillan almaban...

mert ez klasszikusan az autos hibaja. 100%ban. parhuzamos kozlekedesre alkalmas uton a szelso megall, elengedi a gyalogost a masik meg mintha egyedul lenne. semmi felelossege a gyalogosoknak.

vojzi 2012.02.22. 10:08:08

Nos a gyalogosnak is figyelni kell. Hiszem, ha mindkét fél figyel akkor nem történhet baleset a zebrán sem... autósnak figyeli kell da ha gyalogos látja, h nem fog megállni ne lépjen be elé. Ha csak az egyik fél figyel már nincs baleset. Anyós és asszony is panaszkodik, hogy nem engedik őket át a zebrán. Én megmutattam, hogy mit kell tenni, h átengedjék őket és 10ből 10x megálltak. Azt csinálták, hogy álltak a zebra előtt és várták a sült galambot bámészkodva... így egy autós sem áll meg mert én is több olyanba belefutottam már, hogy át akartam engedni valakit de nem ment át csak nézelődik... Átkelni úgy kell, hogy egyértelműen jelezni kell az átkelési szándékot. Ez úgy működik, hogy kinézünk egy olyan autót a távolban aki feltehetően meg fog tudni állni, majd a vezetővel felvesszük a szem kontaktust majd és lépünk egyet előre. meg fog állni mert nem hülye! De ha nem néz a szemünkbe akkor nem érdemes mert vagy nem vett észre vagy nem akar észrevenni. Ennyi a titka kb 5-10 másodperces várakozás után mindig át tudtam kelni. DE!!! ha elenged egy autó akkor se menjünk át mint egy birka!!! Csak a felezőig menjünk, ott nézzünk körül újra hogy a másik irányból is átengedtek e vagy nem előz e rá egy segg a minket átengedő autósra... ennyi

Emmett Brown 2012.02.22. 10:08:20

@fda: biztos vagy benne, hogy kereszteződésben, a két járda közötti szakaszon is elsőbbsége van? nekem úgy rémlik, hogy csak zebrán, illetve kanyarodó autóssal szemben van előnye.

valerossi46 2012.02.22. 10:08:31

@mement: Jobbkezes utcáknál ha nem belátható mindig megállok, sőt csomószor inteni is szoktam az éppen arra járónak hogy menjen nyugodtam, nem 10 másodpercen nem hiszem, hogy sok múlik.

a szabályok csak útmutatásként vannak, normális emberek úgyis figyelnek egymásra és megpróbálják könnyíteni a közlekedést.

pimpike_ 2012.02.22. 10:08:44

A balesetet szenvedett gyalogosoknak csak egy valami hiányzik : egészséges életösztön!
Ez minden normális emberben kialakul 4-5 éves korára, ezért nem fogdossuk a forró rezsót, nem nyúlunk konnektorba, és nem lépünk le egy akárhánymázsás mozgó jármű elé veszélyesen közel, még akkor sem ha a szabályok szerint "elsőbbségünk" van.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 10:10:13

@Béla_: el kelene venni a jogositvanyodat, mert az ismereteid alapjan nem vagy alkalmas gepjarmuvezetesre. de legalabbis ujra kellene vizsgaznod, egy olyan helyen, ahol ha korrumpalni probalod a vizsgaztatot meg fel is jelent....

most meg fogsz sertodni, de akkor is, amit leirtal az ellenkezik ugy az emberi erzesekkel, mint a kresz szabalyaival.

Edmond23 2012.02.22. 10:11:29

Nem értem Palóc testvírünket, külföldön szokott ávtós teszteket csinálni, nem látta,h ott nyugaton működik az a bizonyos vezetési kultúra.

Nyilván a gyalogosnak sok mindent nem szabad, de ha kicsit olvasgattad volna a kresz könyvet, még jobb legalább az oktatási órákon rákérdeztél volna a "gyalogosok" fejezet egyes alapelveire, akkor tudnád, h a gyalog elvben nem tudja a kreszt.

a karosszéria téged véd, de a gyalogost semmi.
Ezért kell fokozottan figyelni, nem csak tépni a szerpentinen a "négyötvenyóc itálijával"

Sienam 2012.02.22. 10:11:34

A gyalogosokról. Azt hiszem jó a kampány, csak negatív irányban kellene folytatni. Azaz új KRESZ szabályt kellene hozni. A gyalogosnak a zebránál elsőbbséget kell, hogy adjon az gépjárműveknek. Miért? Egyszerűen azért, mert egy átlagos gyalogos 70kg, egy átlagos autó 1000kg. A temetőben hiába íratja ki a halott hozzátartozója a márvány sírkőre, hogy: „Pedig nekem volt elsőbbségem!!!” – a hulla, már nem megy wellness hétvégére többet, sem gyalog sem mással.
Még egy észrevétel. Ezekben az időkben, amikor egyre kevesebb autó van az utakon a benzin árak miatt, amikor érezhetően lassul a közlekedés átlagsebessége a jobb fogyasztási mutatók elérése okán nem mindegy, hogy az autónak, autóknak, adott esetben 10-20-nak egyszerre meg kell állnia egy zebránál, mert egy idióta puccos majom éppen akkor akar átszüttyögni a zebrán, mikor a csúcsforgalomban amúgy is igen nehéz az előrehaladás. Ennek a produkciónak, ugyanis az az ára, hogy az alatt a 40mp alatt, amíg vigyorogva átmászik a zebrán, az a 10-20 autó összesítve éppen 1-4liter üzemanyagot éget el, ezzel fölöslegesen szennyezve a környezetet, és apasztva a pénztárcát.

mement 2012.02.22. 10:14:11

@valerossi46: ez nagyon dicseretes, ennek ellenere, nem neked kell menet kozben felulirni a szabalyokat mas karara legyen az gyalogos vagy gepjarmu.

Nem hiszem hogy komoly mentalis kihivas hogy minden zebrat normalisan kozelits meg, es foutrol lefordulva pedig megadd a kotelezo elsobbseget.
Mindezek ellenere nyilvan gyalogkent, neha en is elengedek masokat zebran, jellemzoen futarokat, vagy olyanokat akin latszik hogy munkaidejet tolti az autoban nem csak ugy uldogel benne, mert a kozeposztaly fleshez hozzatartozik a kasztniban puhogas.

nbcee 2012.02.22. 10:14:38

Sóhaj, egy ismerősöm írt egy blogposztot, amiben leírt egy gyalogosgázolást. Ott speciel egyértelmű volt a helyzet, a 3(!) áldozat szétnézett a zebrán, majd átbattyogott - volna, de jött egy hölgyike, aki valahogy nem vette észre az ötméterenként kirakott 30-as táblákat...

Namármostan az volt a furcsa, hogy még ennél a relatíve könnyen eldönthető esetnél is egy csomóan a nyilvánvalóan vétkes sofőr pártját fogták. Mert ő autót vezet, pont. Persze tudom, a T. Totalcar Közönség ennél igényesebb, de félelmetes volt látni, hogy hazánkban él egy réteg, melynek szemében a társadalom két részre oszlik: vannak a félistenek, akik hihetetlen teljesítménnyel képesek voltak megvásárolni mondjuk egy 20 éves (90 ezer km-t futott!) Opelt, illetve vannak a csótányok szintjén mozgó egyéb létformák.

Cukkolták az autóbuzi haveromat, hogy biztos irigykedik, mert neki nincs kocsija, és hasonlók. No meg jöttek az - egyébként bizonyára valós - példákkal, hogy kivilágítatlan biciklis, meg fülhallgatós kamasz. Mondjuk a konkrét esethez egyik se volt köthető, de azért igyekeztek látatlanban is megvédeni az a szerencsétlen sofőrnőt, hiszen az ő segge alatt is négy kerék volt, szóval biztos jó fej.

A kedvenceim a "figyeljen a gyalogos, mert neki fáj jobban az ütközés"-logikát követők voltak. Mókás lenne, ha minden szabályt ezzel írnánk felül. Pl. "ülj át egy másik asztalhoz, mert neked fájna jobban, ha nemet mondanál" "mostantól én járok a barátnőddel, mert neked fájna jobban, ha levernélek". (mivel nem 30 kiló vagyok vasággyal, nekem talán még tetszene is :D )

pernahajder Campbell 2012.02.22. 10:15:50

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"Veszélyes üzem"-et gugliztam, ez volt az első találat:

cegvezetes.hu/1998/11/a-veszelyes-uzem-mukodesebol-eredo-karok/

Nem mondom, van pár meglepő dolog benne, ami a felelősséget illeti, de az is ott van, hogy ha a baleset a legnagyobb gondosság, a közlekedési szabályok maradéktalan megtartása mellett is elkerülhetetlen volt, tehát a baleset elhárítása a gépjármű vezetője számára objektíve lehetetlenné vált, akkor az kiment a felelősség alól.

Szóval, igazad lehet abban, hogy ha a zebrán elütök valakit, szinte biztosan megb.sznak, már csak a veszélyes üzemre vonatkozó szigorúbb elbírálás miatt is, de az nem igaz, hogy egyedül azzal, hogy beszállok az autómba, felelőssé válok bármiért, amit egy gyalogos önpusztító módon elkövethet.

mement 2012.02.22. 10:17:05

@Sienam: Mondjuk teged ezzel a hozzalasal nem engednelek be a varosba meg matchboxal a kezedben sem.

Az auto es gyalogos kozti tomegkulonbseggel lenyegeben azt tamasztod ala, hogy semmi keresnivaloja a varosban a hobbi szeru, komformista autohszanaltnak, mert nyilvanvalo jellemzok miatt folyamatos eletveszelyt jelent mindenkinek aki ott el.

GG81 2012.02.22. 10:17:36

@Emmett Brown: oh, ilyet autósra átültetve már hallottam: a történetben a gps utasítása írta felül a közlekedési lámpa jelzését! :-(

ahogy már fentebb írták, debilednek a közlekedők, butítják őket, kiírtják belőlük az életösztönt, a gondolkodási kényszert:
-autósból a sok elektronikai kütyü,
-gyalogosból ez a "szent tehén" filozófia,
-biciGlisből a "nagy sötétzöld környezetvédő" vagyok mehetek, mint barom pirosokon át mentalitás.

szép új világ!

valerossi46 2012.02.22. 10:18:02

@mement: nyilván lassítok, ha közel érek egy zebrához-főleg ha nem belátható-mert nem akarom börtönben tölteni az életemet egy figyelmetlenség miatt, de ha mindenki száz százalékig betartaná a szabályokat, akkor kínlódás lenne a közlekedés. elég megnézni, hogy egy-egy tanulóvezető mekkora fennakadást szokott csinálni, pedig a többségük nem bénaságból megy "lassan", hanem azért, mert betartja a szabályokat.

nbcee 2012.02.22. 10:19:09

@Sienam: Bakker, fene gondolta volna, hogy csak kettővel az én kommentem fölött belefutok egy ilyenbe. :D Na szóval akkor holnaptól add át nekem a fizud 40%-át, mert én és a haverjaim erősebbek vagyunk nálad. Hiszen a temetőben hiába írja majd ki a hozzátartozód a márvány sírkőre, hogy: „Pedig neki volt igaza!!!” – a hulla, már nem megy wellness hétvégére többet, sem kocsival sem mással.

(nyugi, nem komoly fenyegetés volt, fellélegezhetsz)

vojzi 2012.02.22. 10:21:12

@GG81: Nekem is mondott már ilyet a gps, hogy "fordulj meg ahol lehet" :) Az M7-es közepén kb 10percre a következő lehajtó :)

nbcee 2012.02.22. 10:21:41

A lényeg az akarna lenni, hogy van az az állapot, ami a kutyafalkákban uralkodik, hogy mindig az erősebb eszik/b***ik, és elvileg vagyunk mi civilizált emberek, akik különféle szabályokat hoztunk, melyek szerint nem feltétlenül annak van igaza, aki nagyobb fájdalmat tud okozni a másiknak.

mement 2012.02.22. 10:23:50

@valerossi46:` hogy egy-egy tanulóvezető mekkora fennakadást szokott csinálni, pedig a többségük nem bénaságból megy "lassan", hanem azért, mert betartja a szabályokat.`

Azokat tartja fel akik nem tartjak be a szabalyokat, nyilvan aki ahoz szokott hogy otvenes tablanal is vigan mehet 60 65el, annak ez feltartaskent fog jelentkezni, nekem pl, ugy hogy torekszem betartani a szabalyokat autoban nem okoz kulonosebb problemat egy tanulovezeto, maximum par masodperces `kesest`

Az a problema hogy a sorozatos szabalytalansagokat, es nem megfelelo vezetesi mintazatot, ma mar elojognak velik az autosok.

Pintyöke (törölt) 2012.02.22. 10:25:44

@mement:
Jó, akkor kiegészíteném annyival, hogy AKÁR FÉL PERCET VÁRVA EGYSZERRE KELNÉNEK ÁT. Mert ha lámpa lenne, másfél percet is várni kellene, akár jön közben autó, akár nem. Melyik lenne célszerűbb?

Így jobban tetszik?

Azt felérted ésszel, hogy ne ÖTMÉTERES KÖZÖKKEL SZÉDELEGJENEK? A hangsúly egyformán van az ötméterességen és a szédelgésen. Tényleg nem elvárható figyelmesség a vasban utazók irányába?

A gépkocsivezetőknek sokkal több dologra kell figyelni, mint a gyalogosoknak. Tudom, akkor ne üljön autóba... Demagóg faszság.
A megoldás az egymás érdekeinek kölcsönös tiszteletbentartása. Politikusul tolerancia.

Ebben a blogban a kommentelők fele szélsőségeken lovagol. Jól van ez így?
Te miért teszed?
Valaki tett utalást arra, hogy a szerző nem végletes példákkal operált, hanem teljesen mindennapos problémát vetett fel, ezért a lovukon fordítva ülő bithuszárok agyalgásai értelmetlenek.

Te hogy vélekedsz erről?

Pintyöke (törölt) 2012.02.22. 10:27:19

@mement:
Jó, akkor kiegészíteném annyival, hogy AKÁR FÉL PERCET VÁRVA EGYSZERRE KELNÉNEK ÁT. Mert ha lámpa lenne, másfél percet is várni kellene, akár jön közben autó, akár nem. Melyik lenne célszerűbb?

Így jobban tetszik?

Azt felérted ésszel, hogy ne ÖTMÉTERES KÖZÖKKEL SZÉDELEGJENEK? A hangsúly egyformán van az ötméterességen és a szédelgésen. Tényleg nem elvárható figyelmesség a vasban utazók irányába?

A gépkocsivezetőknek sokkal több dologra kell figyelni, mint a gyalogosoknak. Tudom, akkor ne üljön autóba... Demagóg faszság.
A megoldás az egymás érdekeinek kölcsönös tiszteletbentartása. Politikusul tolerancia.

Ebben a blogban a kommentelők fele szélsőségeken lovagol. Jól van ez így?
Te miért teszed?
Valaki tett utalást arra, hogy a szerző nem végletes példákkal operált, hanem teljesen mindennapos problémát vetett fel, ezért a lovukon fordítva ülő bithuszárok agyalgásai értelmetlenek.

Te hogy vélekedsz erről?

nbcee 2012.02.22. 10:28:42

Vagy a másik példa: holnap veszek egy kamiont, és akkor lesztek szívesek mindig megadni nekem az elsőbbséget, és eltakarodni az útból, mert ha a negyven tonnámmal belemegyek a Fiat Unótokba, az nem nekem fog fájni...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 10:28:52

@pernahajder Campbell: nem is azt mondtam, hanem azt, hogy extra felelosseged van azzal ha autoba ulsz.

es igen, birosag elott ez nagyon ugy tunhet, hogy ab ovo az autos a hibas es csak a merteket kell definialni, hogy 70-30 v 30-70...

teny, hogy nagyon keves es extrem eset van, amikor nem az autost fogjak elmarasztalni.

GG81 2012.02.22. 10:29:00

@fda: szép-szép, de sajnos igaz is.
egy kisebb autóban ülő kurvár@ be fog engedni maga elé egy feketeterepjáróst/fehérfurgonost/teherautótvagybuszt, mert hiába lenne elsőbbsége, neki rohadtul nem éri meg kilakatolni az autóját, nélkülözni, esetleg roncstelepre dobni. hát meghunyászkodik, ez ilyen. és hiába lenne törvényileg joga! hiába mondanák ki, hogy de igazad volt, tessék itt van az autód eurotax szerinti értéke, maximum egy biciklire sem elég... :-)

szóval sajnos a közlekedés maga egy szabályrendszer szerint működő dolog, de sajnos több lemondással is jár, ami lehet önszándékú és kierőszakolt is.

gondolj csak a zállatvilágra (ne a táblálékláncra, hanem csak egy vizilócsaládra... a kicsit simán agyontapossa a nagyobb, ha épp nem veszi észre, tehát a kicsinek elemi érdeke magára is jobban odafigyelni, hiába egy család, közös evolúciós céljuk, a faj fenmaradása tehát szándékosságról nem beszélhetünk, tiszta a szabályrendszer, a kicsit fel kell nevelni, mégis agyonnyomhatják véletlenül)
vagy gondolj csak egy áhitattal kuksizott jútúb videóra, amin egy káoszosnak kinéző távolkeleti kereszteződést filmenznek. ahogynak ott haladnak a nagy és nagyobb járművek kiszámítható pályákon és miként kerülik folyamszerűen a kisebbek.

ex-dr. vuk 2012.02.22. 10:29:27

@Béla_: igazad van, szoval minden gyalogos mondjon le az elsobbsegerol, ha elni akar. Persze a zarovonalon zebra elott elozo cserbenhagyo gazolo pedig vetlen, mert "nem lathatta".

Koszonjuk.

macmester 2012.02.22. 10:29:31

autósként megállok a zebránál... és mindig lassítok előtte, hátha...
gyalogoskánt meg én állok meg, bár határozottan látható a szándék (és nem vagyok kis növésű)
de az utak királyai miatt biztos ami biztos nem lépek, le amíg nem lassít az autós kolléga...

kedvencen: téli, korai sötét + útszáli zöld sáv tekintélyes fa...
és e fa mögül a szemközti, éppen megálló busz felé kiugró és "száguldó" öreg néni
mert ugye a patika és a buszmegálló között ez ez a legrövidebb út, a 15 ill. 25 méterre levő zebra az kerülő...
A pici nénit, talpig feketében, fa mögül, na ezt észrevenni az nem semmi...
Kettőt majdnem elcsaptam így, azóta ezen a részen 30-ra lassítok, ill. a zebra után nem gyorsítok ki rendesen.

pizsama 2012.02.22. 10:29:37

Naponta át kell kelnem gyalogosként az egy megyeszékhely egyik forgalmas útján. A buszmegállótól kb. 30 méterre van egy gyalogátkelőhely. Mégis minden egyes ember a buszmegállónál megy át az úton. A megállóban várakozók sokszor furcsán néznek rám, mikor az egyik oldalon elsétálok a zebráig, átkelek, és visszasétálok a megállóig 30 métert.
Amit nem vesznek figyelembe. 30 méter oda-vissza nem nagy távolság még gyalog sem. Buszra nem kell futni, tessék idejében elindulni.
Amikor a gyalogátkelőhelyen kelek át az úton az autósok számítanak rá, hogy ott gyalogos fog átkelni, ezért úgy is közelítik meg. Látják, hogy ott várok, átengednek. Mindezt nem kapom meg, ha 30 méterrel arrébb a megállónál rohangálnék át. Nem lehet egy gyalogos annyira lusta, hogy azzal a saját testi épségét kockáztassa! Tessék betartani a szabályokat gyalogosként is. És ne nehezítsük meg az autósok dolgát azzal, hogy nem tartjuk be a KRESZ ránk vonatkozó passzusait.

GG81 2012.02.22. 10:31:07

@nbcee: sajnos van aki visszaél az ilyen helyzetével! sajnos, nem így kéne működnie valóban!, de ha az uno-ban rgaszkodsz a jogodhoz és összetörik, netán megsérülsz... akkor az erkölcsi győzelem a tiéd valóban, de a mobilitásod és az egészséged ugrott. józan ember ilyenkor enged, de hajrá, mesélj majd az élményeidről! ;-)

bucbuc 2012.02.22. 10:31:37

@Ironpen: Minden pénzben mérhető.
Neked azért nem mert nem te fizeted.

Azért józan észnek is illene lennie. Nem lépek a kocsisor elé, hogy 100-150 méteren befékezzem a forgalmat, ha várhatok 15-20 mp-et és elmennek előttem, utána meg átmegyek.
Egyszerű józan ész, bazdki. Magas?

ex-dr. vuk 2012.02.22. 10:33:33

@GG81: szomoru, hogy az allatvilaghoz hasonlitod, ahol tortenetesen semmifele szabalyok nincsenek. Az a kerdes, hogy szerinted jo-e az, hogy hiaba van a szabaly veled, megis leszarjak. Jol van igy?

Persze a gyalogos a gyengebb, de EPPEN EZERT kell(ene) ra vigyazni jobban, mint egy autosra. Es nem visszaelni a helyzettel.

ex-dr. vuk 2012.02.22. 10:34:29

@GG81: na ez igy mar korrektebb. a lenyeg, hogy ne vedjuk mar a helyzettel visszaeloket, es ne a gyalog legyen a kocsoig amiert at mert egyaltalan menni a zebran.

Béla_ 2012.02.22. 10:36:05

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Gondolom azért jöttél ide, hogy elvakult demagógiával felcseszd az autósok idegrendszerét azzal hogy elavult gumitörvényeket idézgetsz. Mert hogy az szent és sérthetetlen. Az állatvilágban már évmilliók óta él a legfontosabb törvény: Aki hülye, és képtelen alkalmazkodni az életben kialakult helyzetekhez, az meghal. Nem tudom miért gondolják egyes ( nem mindegyik! ) gyalogosok hogy ez már rájuk nem vonatkozik... Mert a törvény már megóvja az életüket?

Egy dolog biztos: LESZAROM mi a törvény. Ami helyette fontos: Nem akarok gyalogosként meghalni, és nem akarok senkit sem autósként elütni. Éppen ezért - törvénytől függetlenül - Gyalogosként figyelem az autókat. Honnan jönnek, milyen gyorsan, stb. Úgy kelek át az úton, hogy lehetőleg ne kelljen lassítaniuk, vagy ha mégis, akkor gyors legyek. Mindig próbálok szemkontaktust teremteni velük, figyelem a reakciójukat.
Autósként már messziről próbálom kiszúrni az út szélén ácsorgó gyalogosokat, figyelve hogy mikor kezdenek Kamikaze akcióba. Ha elindul megállok, ha nem indul el, nem várom meg míg szíveskedik megmozdulni. Ha zebrán szétszórtan össze-vissza céltalanul totyognak előttem a gyalogok, én állok, és ha akad köztük egy pár méteres rés ahol kényelmesen átférek, akkor át is suhanok rajta. Ezt így kell.

bucbuc 2012.02.22. 10:37:40

Holnaptól viszek kamerát, csak idén legalább 10x fékeztem 0-ra lámpás gyalogátkelőhelyen, ahol egy-egy lemming úgy gondolta a piros ellenére ő átmegy.
Nem néznek se jobbra se balra, kilép az álló tömegből és megy. Fékcsikorgás, duda, értetlen tekintet néz vissza.
Még az a jobbik eset, mikor már nekik villog a zöld és látom futva közeledik a zebrája felé. Mikor már lelép piros van neki, de legalább látom, hogy jön az idiótája.
Meg legalább fut, ma reggel egy öregasszony csinálta ugyanezt duplasávon. A mindig rengeteg idővel rendelkező autósok meg szépen kivárták, míg átkel, hiszen ők nem sietnek sehova. A mögöttük lévő kocsioszlop 5. tagja meg hagy kapjon megint pirosat. Mit számít, biztos szar lett volna 45 mp-et várni a következő gyalogos zöldig.

ZBR 2012.02.22. 10:37:45

Lehet, hogy kicsit furcsa lesz, de megpróbálom levezetni érthetően.

1. Az esetek fülkeforradalmi részében az autósok elbasszák a gyalogost. Akárhol kel ált, akármennyit tud a KRESZ-ről.

2. Namármost, ennek egyenes következménye, hogy ha a gyalogos, ha túl akar élni, akkor nagyon résen van. Igen, kijelölt gyalogátkelőhelyen is. Igen, minden napszakban. Igen, még egyszer el kell nézni a másik irányba is.

3. Ennek egyenes következménye, hogy magasan képzett, rendkívűl jó reflexekkel rendelkeznek a gyalogosok. Ez minden korosztályra igaz. Hasonlítsunk össze egy magyar nyugdíjast, aki villámgyors, mondjuk egy angollal! A cikkben levő szteretípiáknak megfelelő gyalogos ritka és gyorsan csökken a számuk, mert kihalnak.

4. Végkövetkeztetés: ha én képes vagyok átkelni forgalmas utakon, ahol néha nem megy a jelzőlámpa... Akkor képes vagyok megválasztani a megfelelő helyet alagútban, felüljárón, stb.-n is az átkelésre. Hiába tilos, TUDOM, hogy mikor és HOGYAN kell tennem... Ezért nem, cseppet sem jogos a hiszti, hogy a gyalogosokat is basszák meg 30-ra.

5. Be lehet fejezni az autós rinyát arról, hogy szegénykéimről minden pénzt lehúznak. Tudok olyan zebrát mondani, ahol az autósok 90%-a gyalogosként nem várná ki a zöldet, mert értelmetlen. Autó nem jön annyi, egy sáv van, nem hosszú az átkelés, és ha a jelzőlámpa sárgán villogna, akkor is ugyanúgy körül kéne néznie, mint amikor piroson megy át a gyalog....

maistro1 2012.02.22. 10:38:03

Jó a téma választás, vártam már.
A közlekedési kultúra az autósok részéről sokat
csiszolódott.
A másik oldal, no ott kevés az alázat, már ami az 1-2 tonnás vasaknak szólna.

"zebrán" áthaladó gyalogos van többféle

1, normális: többnyire figyel, ha gk tulajdonos is, jó ritmusban a közlekedőket felmérve, másokat minimálisan feltartva halad át.
2, andalgó: az átjutás nála sokadik rangú, lassan megy és szarik a világra.
3, beleszarós: neki joga van bármikor lelépni,
hisz ha az autós figyel már megvan az 50%.
Ennek minősített esete a fejhallgatós többnyire
fiatal.
4, Idős menjek-ne menjek kategória. Ha megállok
az esetek 20-30 %-ban sem megy át.???
5, indián csapat: tömegesen legalább 10-en egymáshoz nem közel, és majdnem libasorban alaposan megnyújtva az átkelés idejét.

A gyalogosoknak egy valamit azért tudniuk kellene.
A szabályosan közlekedőnek is lehet rossz napja
amikor elfigyel, ezért csak határozott lassításnál ill. megállásnál menjenek át.

Illetve a KRESZ és a közlekedési szakemberek egyet hajtogatnak, zebra a gyalogoké.
No igen, de azért az is igaz, hogy a felfestés
az autók által használt forgalmi pályán van.
Mint autós nem én megyek fel a járdára, hanem a gyalogos lép az úttestre.

Furamadár 2012.02.22. 10:38:19

Van egy kedves (hölgy)ismerősöm, aki régóta azt hangoztatja, hogy akár gyalog, akár biciklivel közlekedik, ő bizony, ha tudja, hogy elsőbbsége van, akkor azt ki is erőszakolja...

Mondtam neki párszor, hogy egy eset lesz, amikor nem tudja kierőszakolni az elsőbbséget és annak csúnya vége lesz.

Az illető most vezetni tanul. Kíváncsi vagyok, autóval is hasonló lesz-e a hozzáállása. Arra viszont fogadni merek, hogy a friss jogsijával és ezzel a "nekem bizony elsőbbségem van" hozzáállással fél éven belül nagyon csúnyán össze fogják törni...

bucbuc 2012.02.22. 10:40:00

@vuk_: Neked is a józan ész nevű sci-fi dolgot javaslom. Attól működnek a dolgok. A szabályokhoz való kényszeredett ragaszkodástól meg nem.
Attól csak lesz +1 halott, meg +1 kerékbetört élet.
De ahogy gondolod.

ex-dr. vuk 2012.02.22. 10:40:05

@fda: "olyan lámpa nélküli útkeresztezdésekben, ahol járdán ment, a túloldalon a járda folytatódik, de valamiért mégsincs zebra felfestve"

Te ezt honnan vetted?...
Ahol nincs zebra vagy lampa, a gyalogosnak a kanyarodo jarmuvel szemben van elsobbsege (akkor is, ha a fout kanyarodik).

ex-dr. vuk 2012.02.22. 10:41:57

@bucbuc: igazad van, szerintem is toroljuk el a szabalyokat, es mindig legyen annak elsobbsege, elonye, jogosultsaga, aki nagyobb/erosebb.
Ettol lesz jobb/szebb a vilag. Legyunk ujra allatok!
Miert van ebben az orszagban ennyi hulye, aki igy gondolja? Mindenki ennyire erosnek hiszi magat?

hegyilany 2012.02.22. 10:42:12

"OmegaMale 2012.02.22. 09:41:59
Nekem az a kedvencem, amikor havas úton átvezető zebránál a gyalogosok egyszerűen nem veszik figyelembe, hogy a fékút annyival hosszabb, hogy mindig lesz a zebrától való távolságnak és a gyalogos átkelésének időbeli kezdetének olyan kombinációja, ahol egyszerűen nem lehet megállni (hasonló a sárgára váltó lámpa problémájához)."

Van egy rossz hírem: ilyenkor az autósnak kell figyelembe vennie a megnövekedett fékutat. Tudod, útviszonyoknak megfelelő vezetés... :)

dezso 2012.02.22. 10:46:35

@bonifac: Rosszul emlékszel, te a leninvárosiba jártál akkoriban :)

Jaffar 2012.02.22. 10:51:25

Mindenkinek megváltozik a véleménye abban a pillanatban, hogy a kijelölt gyalogosátkelön, vagy pl a pihenöövezetben elüti egy idióta valamelyik hozzátartozóját. Ez garantált.
Szerintem, ha mindenki betartaná a KRESZ-t, akkor olyan nem fordulhatna elö, hogy valakit azért ütnek el, mert "kiugrott" az autó elé (és itt most csak a zebrára értem), hisz eleve a kijelölt gyalogátkelöhelyeket FOKOZOTT ÓVATOSSÀGGAL kellene megközelíteni. S igenis számítani kell arra, hogy valaki felbukkan ott. A gyalogosok rendszerint azért balfaszkodnak a zebra mellett, mert FÉLTIK AZ ÉLETÜKET, hisz minden autósba azt verték bele, hogy a gyalogosnak CSAK AKKOR van elsöbbsége, ha már lelépett. Namármost, ez egy baromság. Nehéz vitatkozni ezen, hisz aki az elsö mondatomban leírtakat átélte, az tudja miröl van szó, aki meg nem, annak csak kívánni tudom, hogy ne tapasztalja meg, ugyanis ha a baj már megtörtént, akkor már késö bánat és lehet, hogy a sem a hatóságnak, sem a lelkiismeretnek nem lesz elég az, hogy "elémugrott".

A gyalogokról még annyit, hogy rendkívül bizalmatlanok, hisz a legtöbb autóst az sem zavarja, ha valaki szakadó esöben áll a zebra mellett és várja, hogy elfogyjanak az autók és még sorolhatnánk. Sokszor Sopronban tapasztalom azt (pedig ott egy fokkal értelmesebbek és elözékenyebbek az emberek), hogy még a rendör is értetlenkedve néz, ha látom, hogy a zebrán akar átmenni, de még "csak" 3-5 méterre van az átkelötöl, de én már akkor lassítok és megállok (intek). Nem tudja hova tenni, hisz nem ez a normális, pedig.......

qwertzu 2012.02.22. 10:53:18

@Furamadár: Az elsőbbség kierőszakolása az nem feltétlenül jelenti azt, hogy ész nélkül elüttetem magam. Például ha látom, hogy nem akarják megadni az elsőbbséget, akkor nem a járdán állok meg, hanem lelépek az úttest szélére. Ha úgy adódik akkor csak egy lábbal, hogy el tudjak ugrani ha kell, de tudatosuljon bennük, hogy át akarok kelni, és épp most nem adták meg nekem az elsőbbséget. Elképesztő hogy hirtelen megtalálják a féket.

Ilyen módszerekkel általában sikerül kierőszakolnom a megállást akkor is, ha mások már eredménytelenül álldogálnak az út szélén jó ideje.

Furamadár 2012.02.22. 10:56:36

@qwertzu: Na ja, de talán van fogalmad arról, hogy ez a módszer mennyire balesetveszélyes... A kresz azt is tiltja, hogy a másik közlekedő felet hirtelen fékezésre vagy irányváltásra kényszerítsd, nem véletlenül.
A mögötte haladó simán beleszállhat, vagy épp az adott autó is megcsúszhat aztán elüthet.

ex-dr. vuk 2012.02.22. 11:00:41

@Furamadár: na nehogymar a kresz titsa, hogy at akarj menni a zebran, szep lassan lelepve/hezitalva... az, hogy az autos baszik teged eszreevenni es az utolso pillanatban tapos a fekbe, az veletlenul sem a gyalogos hibaja!
Ocsem mennyien el vannak itt tevedve...

rekszem 2012.02.22. 11:01:10

@Furamadár:

tök jó lenne, ha az autók sem adnák meg egymásnak az elsőbbséget, de érdekes, ott nem vernyákolnak, hogy jaj... az a kurva opeles nem lassított a főutvonalon, mikor a mellékutcából jönnék ki, ezért hirtelen fékeztem ami nagyon baléesetveszélyes és vesszen az opeles

ugyi?

zebrán az autónak elsőbbséget kell és pont

már várom mikor kiraknak egy kamerát random módon a város töb pontján és elkezdik aküldözgetni a 30 rugós csekket az elsőbbséget meg nem adóknak

és szerintem ez a módszer a gyorshajtás ellen is jót tenne

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 11:01:16

@Béla_: oke, akkor a te stilusodban:

kisfiam, ha a kozelemben ezt eljatszod, felcsaplak a motorhaztetore es addig baszlak seggbe egy barkas feltengellyel, amig le nem hul az auto alattad.

megtehetem, mert a jogszabalyi ismereteim melle van 190 centim, 98 kilom es egy amator harcmuvesz hobbim, amit lelkesen uzok 1986 ota.

tenyleg igy szeretned elintezni? mert erre is hajlando vagyok. a masik ut a gumijogszabalyok.
na? melyiket valasztod? inkabb vezetsz normalisan, vagy rektalis repedes ha egyszer a kezembe kerulsz? mert utana jogosan lesz vizipokos kek matricad, ezt elhiheted. en nem fogok szarozni, pontosan tudom hol kel eltorni hogy egesz hatralevo eletedben erezd, ha kicsit parasabb a levego.

"Egy dolog biztos: LESZAROM mi a törvény.... Ha zebrán szétszórtan össze-vissza céltalanul totyognak előttem a gyalogok, én állok, és ha akad köztük egy pár méteres rés ahol kényelmesen átférek, akkor át is suhanok rajta. Ezt így kell. "

es en ratorom a fajtadat a torvenyre, mert en szemrebbenes nelkul bevagom a kulcscsomomat a szelvedojen az ilyen parasztnak es amint lep ki az autobol, rarugom a sipcsontjara az ajtot es konyekkel kuldom vissza a volan moge.

mert megtehetem, mert nekem meg ahhoz van meg a termetem es a kepzettsegem.

neked torvenyeid vannak? rendben. akkor jatszunk a te torvenyeid szerint, de ott is vesziteni fogsz, nem csak a birosag elott ha igy kozlekedsz. mert elobb-utobb bele fogsz futni egy akkora diszbaromba, mint en, akinek ha elkezded megmagyarazni azt es ugy, ahogy itt teszed, siman szetmazolja a fejed a szelvedon, ha eppen hektikus idegallpotban van mert eppen majdnem elutotte egy fasz autos. aki azt gondolja az a plusz ezerpasrszaz kilo automatikus serthetetlenseget biztosit.

nincs jogod senki eletet veszelyeztetni az autoval, koteles vagy betartani a szabalyokat es nincs kifogas. vagy autozol szabalyokkal, vagy otthon maradsz a seggeden. ha autoba ulsz es elforditod a slusszkulcsot akkor automatikusan alairtal egy felelossegvallalasi nyilatkozatot es azt, hogy a kresz szabalyai szerint autozol.

tudod, amiota 6 eve a szemem lattara olt meg a zebran egy gyereket egy hozzad hasonlo fasz, kozellensegnek tekintem a hozzad hasonlokat, akik a sajat szaja izuk szerint akarjak ertelmezni es/vagy ignoralni a szabalyokat. azota nem tudom toleralni az ilyen "leszarom a torvenyt" allatokat...

qwertzu 2012.02.22. 11:01:54

@Furamadár: Az úttest szélén állok, elférnek mellettem a sávban, és felkészülök rá, hogy visszalépjek.

"A mögötte haladó simán beleszállhat"
Bazz tehát az egyik nem adja meg az elsőbbséget, a másik nem tartja a követési távolságot.

Pirx 2012.02.22. 11:02:53

"(13) A gyalog- és kerékpárúton a gyalogos a kerékpáros forgalmat nem akadályozhatja és nem veszélyeztetheti."
Kimaradtam valamiből? Vagy csak nem tudok szövegértően olvasni? Az rendben van, hogy nem csámborgok a kerékpárúton. De akkor már mindenhol félre kell állni a kerékpáros elől? B+! Nyugtassatok meg, hogy a járdán azért nem kell arra figyelnem, mikor ugorjak el egy zsebkontador elől!

Hó apó 2012.02.22. 11:03:09

Nekem a tököm van tele a zebrán szórakozó nyugdíjasokkal, aki megvárja, míg odaér az autó, és elélép.
Mindig attól fosok, hogy valaki beledurrant hátulról a kocismba, a mama meg szépen eltűnik
a helyszínről. Meg ha meg is lenne, nem lehetne
behajatni rajta a kárt.

Furamadár 2012.02.22. 11:04:36

@vuk_: Nem, azt nem tiltja.
Azt viszont igen, hogy balesetveszélyes helyzetet teremts az elsőbbséged kierőszakolása céljából. Márpedig qwertzu kollega az elsőbbség kierőszakolásának módszereként írta le amit csinálni szokott.

Féktávon belül még zebrán is öngyilkosság lelépni az autó elé, szerintem.

Furamadár 2012.02.22. 11:05:46

@qwertzu: Viszont te patkolhatsz el...

mement 2012.02.22. 11:06:07

@Pintyöke: A velemenyem: ezt az elvarast (marmint a gyalogos varjon turelemel mig te elkocsikazol vagy mig tobbed maga nem lesz) csak azert tudod megfogalmazni, mert tisztaban vagy azzal hogy kituod kenyszeriteni az erofolenyeddel, de sokkal baratsagosabban hangzik ha leontod valami hamis `tartsuk egymast tiszteletben` ideologiaval, mintsem belegondolni abba, mennyire antiszocialis, onzo es az egesszseges elme alapertekrendje szerint, mennyire gusztustalan cselekedett megfosztani a gyalogosokat a a sajat eletterukon belul a biztonsagos kozlekedes lehetosegetol.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 11:08:12

@Furamadár: "Féktávon belül még zebrán is öngyilkosság lelépni az autó elé, szerintem. "

de a gyalogos nem lehet tisztaban a fektav jelentesevel, ertelmevel. a fektav egy, a gepjarmuvezeto szamara relevans adat. es csak arra az adott jarmure, amit vezet. neked kell tudni, mennyi a fektavod es ugy kell megkozelitened a zebrat, hogy barmi van, meg kell allnod.

@Hó apó: neked is azt tudom mondani, ha zavar a kozlekedes tobbi resztvevoje, akkor ne te vezess. hivj taxit, vagy szallj buszra.

Jaffar 2012.02.22. 11:08:36

@Hó apó:

Már ne is haragudj, de azon kívül, hogy tényleg kellemetlen egy törött autó és annak ügyintézése, már miért is kellene attól félned, hogy valaki hátulról beléd jön? Ennyi eröböl mindenhol félned kellene. Ha valaki hátulról beléd durrant, akkor annak 99% az esélye, hogy nem te vagy az okozója. Ennyi, a többi meg csak kifogás.

qwertzu 2012.02.22. 11:08:36

@Furamadár: Még egyszer. Nem lépek az autók elé. Az úttestre lépek. A sávok szélesebbek mint egy személyautó, és tipikusan nem használják a szélső 20 centit.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 11:11:16

@Furamadár: nem valtoztat azon a tenyen, hogy a te hibadbol.

a kresz egyik alapelve a bizalmi elv, azaz barki jogosan szamithat arra, hogy a kozlekedes tobbi resztvevoje be fogja tartani a ra vonatkozo szabalyokat.

ex-dr. vuk 2012.02.22. 11:11:18

@Furamadár: ha fektavon belul lelepsz az auto ele az egyet jelent: az autos hibazott.
Ha acsorogsz a zebran, es szep lassan megprobalsz alindulni, ezt igy melyik szabaly tiltja vajon? A balesetveszelyes helyzetet az autos teremti, amikor nem a szabalyoknak megfeleloen kozelit a zebrahoz. Csak hogy tisztaban legy a jogi resszel :)

Furamadár 2012.02.22. 11:11:25

@qwertzu: Igen, megértettem. Ettől függetlenül nem értek egyet a módszerrel a fent említettek miatt.

Grifter 2012.02.22. 11:14:59

Mivel már annyiszor leírtam itt és máshol is, hogy a KRESZ-t kötelező lenne (kéne legyen) általános iskolában oktatni, most nem teszem ! :D

ex-dr. vuk 2012.02.22. 11:15:26

@Furamadár: akkor milyen modszert javasolsz, amitol az ember a zebran meg fogja kapni az elsobbseget, es nem rettegve kell atfutnia ahhoz, hogy ne ussek el?

Hó apó 2012.02.22. 11:16:10

"ha fektavon belul lelepsz az auto ele az egyet jelent: az autos hibazott."

Ez nem egészen így van.
A féktávolságon belül eléd lépett gyalogosnál
mérlegelni fogják azt is, hogy 20-szal vagy 50-nel
közelítetted meg a zebrát.

Ha azt állapítják meg, hogy akkor is elütötted volna,
ha 10-tel mész, akkor a gyalogos lesz a hibás,
mert saját hibája okozta a balesetet.

Furamadár 2012.02.22. 11:18:11

@vuk_: Feltartott középsőujj a közeledő autós felé :D
Ezt nappal legalábbis tuti minden sofőr észreveszi és tudja értelmezni :D

De komolyabban: Türelem+ szemkontakt a sofőrrel.

Emmett Brown 2012.02.22. 11:20:56

@Hó apó: nem! ha a zebrán bárkit elütsz, aki nem tekerő bringás, akkor te vagy 100%-ban a felelős, és pont. Ha nem adják meg a jobbkezet neked akkor ki a hibás? Te?

debrejo 2012.02.22. 11:21:15

@Sienam: az a baj a teóriáddal, hogy a magas benzinár nem csak az átlagsebességet csökkentette hanem a dugók számát is (lásd: nem mindenki ül már autóba aki korábban ezt megtehette). 40 másodperc alatt még nagyanyám is átmegy a zebrán, moonwalkba. nem kell túlzásokba esni, ha gyalogos megy át, megállsz, megvárod, nem idegeskedsz. Ennyi a titka.
gg81: az biciKli lesz és nem biciGli (ha lusta vagy utánanézni, nyiss egy word-öt és írd be mindkettőt majd nézd meg melyiket húzza alá...)

S8 Phantom 2012.02.22. 11:21:37

Köszönjük a sörétes vadászfegyveres oktatást a sörétnagyság és chook viszonyítás tükrében. Valószinűleg azért került a cikk elejére az a hasonlat mert tudatalatt Vályi úr is úgy gondolja, hogy az irásában szereplő különböző gyalogos tipusok "bűnözése" esetén ezzel az eszközzel kellene szankcionálni tettüket. Más lehetőség nem is nagyon van, hisz rendszámuk, azonosítójuk nincs, a rendőrség rendőri munkát már régen nem végez, csak utólag bírságol, így következmény nélkül mindent megtehetnek.
A gyalogost semmilyen szabály nem védi meg, csak a józan esze, helyzetfelismerő képessége, illetve annak tudata, hogy mit is csinál. Autistákkal viszont nagyon nehéz bármiféle helyzetfelismerést tudatosítani. Így hát marad a káosz, az anyázás, a gázolás. Az iskolában kellene kezdeni oktatni, a kifejlett példányok bírságolása már eredményre nem vezet, hisz az az alapprogramukban, kódolásukban nem szerepel. Így hát ha a 14-es sörétet nem is de ennek a szelidebb egy időben szintén a gyalogosoknál már nagy sikerrel alkalmazott szelídebb gumis változatát időnként hasznosnak látnám, némi nevelési célzattal. Másrészt ehez kapcsolódóan a személyi, jól látható azonosítót viselnie kellene a gyalogosoknak, így az jól alkalmazkodna a rendőrség jelenlegi megfigyelési-fényképezési-birságküldési munkarendszeréhez. Ez talán tartana némi rendet a gyalogosok között. Vagy emeljék fel jelentősen az élelmiszerek árát és akkor lassabban és ritkábban kolbászolnak az autók elé. Ezt a hasonlatott tette az üzemanyagok ára-gyorshajtás viszonylatában egy űber főokos, itt a TC-n volt nemrég olvasható.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 11:24:01

@vuk_: en inkabb mindig rettegek:-D

en zebranal folyamatosan nezem az autost, lehetoleg a szemebe es fejben merem a sebesseget.. csokken? no? lat? nem lat? reagal? nem reagal..?

es inkabb megvarom, amig int es elenged:-)

rekszem 2012.02.22. 11:24:25

@Furamadár:

mit értesz féktáv alatt? csak mert a zebrát úgy kell megklözelítened, hogy meg tudj állni a gyalogosnak

amúgy a hungárián is lefékezel minden mellékutcánál, nehogy valakinek a féktávjába közlekedj 70-el?

Furamadár 2012.02.22. 11:27:10

@rekszem: hö? védett útvonalon minek fékeznék a mellékutcáknál? ;)
Tudsz jobbkezes mellékutcát a hungárián??

H_M_CS 2012.02.22. 11:27:55

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Vigyázz a 190 centiddel, 98 kilóddal és a harcművész hobbiddal, mert mindig van erősebb/gyorsabb/képzettebb ember nálad. Ha pedig így viselkednél, mint ahogy Bélának írtad, akkor én csak annyit jegyeznék meg:
Vigyázz, rajtad is fog a golyó!
Nyugodtan vegyél vissza a stílusból, mert nincs ám mindenben igazad.

2012.02.22. 11:29:43

nekem gyalogosként az örök kedvencem: villamosmegálló a 2x2 sávos út közepén, értelemszerűen járdaszigeten. A sofőrök fele meglepődik hogy lelépek a zebrára miután leszálltam a villamosról.
Ezt egyszerűen nem lehet megideologizálni.
Ott lassít le mellette a villamos + zebra (súlyosabb esetekben a villamos 2 végénél 1-1 zebra).
Mit képzelnek mi fog történni, csak kempingezni szállnak le az emberek?

rekszem 2012.02.22. 11:30:17

amúgy a karosszira is csak közvetlenül véd

sajnos a két év sittes segbe tetoválástól még az sem ment, és zebrán való gázolásért ez simán elképzelhető hozadék

rekszem 2012.02.22. 11:31:34

@Furamadár:

hát mer ott ugyan neked van elsőbbséged, na de ha a macisajtnál nem akar hirtelen fékezni, nehogy hátulról bele menjenek?

pont mint a gyalogos a zebrán vs. autó az úton

Furamadár 2012.02.22. 11:32:54

@Azreel: Erre a legjobb példa a Margit-híd budai hídfő vilimegálló. A megálló moszkva felől végénél kialakítottak gyalogátkelőt, a villamossíneken külön gyalogoslámpával.
Rendszeresen járok arra gyalogosként, elképesztő, mennyi kamikaze rohan át a villamos előtt...

Hó apó 2012.02.22. 11:33:15

@Emmett Brown:

Pedig nem.
A baleset bekövetkeztekor mérlegelik az áldozat
szerepét a balesetben.
Klasszikus példa amikor lelövik a fickót a bankban,
mert játékpisztollyal megy be azért, mert a
gyereke azzal játszott a kocsiban, neki meg
a kiszállás után a kezében maradt.

GG81 2012.02.22. 11:37:23

@vuk_: épp ezt próbálom minden fórumon ug(r)atni, ahol csak tudom.
1. nem kell védeni a szabálytalankodót, sőt szénné kell büntetni!
2. lehet élni jogokkal, de visszaélni nem!

és pontosan a helyzetfelismerés, ami szokott hiányozni a elbutuló fejekből, legyen szó járművezetőről vagy gyalogról egyaránt.
1. megéri-e egy (szinte)üres úton egyedüli autó elé lelépni vagy meg lehet várni a környezetvédelem jegyében (ilyen is van, h kivárják)
2. konstans autósorban igenis álljon már meg az egyik autós a zebránál, mert a nyúlbéla nem mer élni a jogával (ilyen is van, egyre több)

helyzetfelismerés az állatvilági példa is. kezdjen el keménykedni a tököm azzal a feketedzsippessel, a teljes utamban minimális időveszteség beengednem, úgyis hamarosan továbbpofátlankodik más elé. ha azok összeakaszkodnak már nem az én bajom. viszont para esetén, ha várni kell a rendőrt, hiába volt igazam, a sok utánajárás, a sok időveszteség egyszerűen nem éri meg. tudnod kell mikor kell és tudsz is élni a jogaiddal és azt is fel kell tudni ismerni, mikor mondj le a nyugalom érdekében, tudod deffenzív felfogás. ugyanez a helyzet gyalogosként, meg biciGlisként is, eddig nekem ez bejött, élek. és nyugi élek a jogaimmal!, de nem dőlök a kardomba, ha nem minden helyzetben. a zebránál kivárok még egy autót, a bringán elengedek egy másikat és viszont van, hogy az autós int, hogy menjek át előtte, akár gyalog, akár bringán... tiszta együttműködés az egész, a barmokat meg hamar fel lehet ismerni, ha meg már felismerted, akkor tudod úgy alakítani a dolgokat, hogy kölcsönhatásba se kerülj velük.

nah, béke!

rekszem 2012.02.22. 11:38:03

@Hó apó:

zebrán áthaladáskor a gyalogosnak mindíg elsőbbsége van, ,még csak szét sem kell néznie

tehát okoskodhatsz, de sitten kúrnak seggbe pár évig téged, karossziéria ide vagy oda

egyet nem tehet a gyalogos, mondjuk zebrán a bokor mögül nem futhat át teljes sebességgel

a bírói gyakorlat szerint amúgy 30 km/h felett mérlegelés nélkül az autós elítélik a zebrán gázolás esetén

Emmett Brown 2012.02.22. 11:39:33

@Hó apó: abban az esetben, ha nem zebrán történik, hanem csak simán az úttesten megy át a jóember, és ott vasalják ki akkor igaz ez az álláspont.
Gondold végig az analógiát: macisajt mögül valaki kicsapat 20-szal vagy 50-nel, és nekimegy a keresztben haladónak. Szerinted 20as tempónál ez osztott felelősség lenne?

rekszem 2012.02.22. 11:39:45

@GG81:

na de ilyen erővel a fizudat is leoszthatod minden nálad keményebb embernek, mert nem jó ha pofán vágnak érte

vagy mit értek félre?

a fekete terepjáróst meg bűntesse meg a rendőr, azért van karhatalom a társadalomban

Hó apó 2012.02.22. 11:40:04

@Jaffar:

Mondjuk azért, mert mész 35-40-el, szatyros mami
addig vár, míg odaérsz, aztán mikor elég közel vagy,
akkor lelép, neked meg satufék. hogy ne üsd el.

A mögötted jövőben meg bízhatsz, hogy jók a reflexei meg jól fog a féke.

biohazard 2012.02.22. 11:40:29

Egyszer késő este három emós sétált az út közepén, dudáltam, az egyik elkezdett üvölteni, hogy üssem el nyugodtan, nem érdekli az élet. Kiszálltam mondtam, hogy el ugyan nem ütöm, de kap akkora pofont, hogy beleszédül az árokba. Úgy látszik a pofon rosszabb a halálnál, mert inkább leléptek.

GG81 2012.02.22. 11:41:56

@vuk_: nem kell rettegni!
bevált módszer, az autók irányába nézel és kiteszed előre a kezed, mutatva kb. hogy le fox lépni márpedig akkor is és lelépsz! persze látva az autóst, hogy pont elég messze van, hogy ezt fel tudja dolgozni.

sajnos ez nem működik az amúgy is bunkóparaszt autósokkal, de a debil lassúfelfogásúakkal sem, sajnos manapság már mindenki kaphat jogosítványt. :-(

ha így teszel, akkor aztán arra sem hivatkozhat, hogy te csak ott beszélgetsz. és igazából plusz energia sem, olyan mintha a gyaloglás indításához lendítenéd a kezed. :-)

mizrolist 2012.02.22. 11:42:09

@Sienam: ismerek olyan zebrákat, ahol egy ilyen szabály bevezetése után nem lehetne átkelni kb. reggel héttől este 7-ig.

@valerossi46: nem. A szabályok kötelezőek. Ennyi erővel a megélhetési betörőt nem kellene lecsukni, mert ő csak életben akart maradni, neked meg úgyis maradt még pénzed...

@OmegaMale: nekem, mint vezetni nem tudó gyalogosnak honnan a tökömből kéne tudnom, hogy egy adott sebességnél meg tudsz-e állni vagy sem? Szerintem messze vagy, hideg van és haza akarok érni, hogy ne fagyjon be a seggem még jobban a hóban. Ha úgy ítélem meg, hogy átérek, akkor le fogok lépni 32 évem minden tapasztalatával. Ha te nem tudsz megállni és elütsz, akkor nyilván fel foglak jelenteni és imádni fogom, amikor megfosztanak a jogosítványodtól, és gyalogolhatsz te is.

rekszem 2012.02.22. 11:44:04

@Hó apó:

ha ott a mama, annak két oka van

1, neki még mindíg túl gyors, ha 40-el közeledsz fel
2, megszokta, hogy senki nem engedi el

szóval fékezz, villogj, ints, és ha nem megy át akkor hajts tovább

és amúgy én is megvárom, hogy tényleg lassít-e a barom, vagy keresztül csúszik a zebrán, akkor is ha elé léptem

amőúgy egyszer vicces volt, mert a zebra közeépn ácsorogtam a haverommal, és úgy sem engedett el a faszparaszt, pechjére civil rendőr volt mögötte, és meg is állította utána :D:D:D

PepeXVI 2012.02.22. 11:44:41

Pista, meg tudtad fogalmazni az én véleményem úgy, hogy közben nem léptél át egy határt, és nem lett bántó. Gratula!

Ezért is nem vagyok újságíró... :P

Hó apó 2012.02.22. 11:45:40

@rekszem:

Pontosan erre utaltam. Ha az elvárható módoon mindent megtettél a zebra megközelítésekor azért, hogy ne legyen gázolás (lassan mentél >30 km, a gyalogos nem tett az áthaladásra utaló mozgást, a gyalogos váratlanul és körülnézés nélkül indult el), akkor a felelősséget a bíró megosztja.
Adott esetben megállapíthatja, hogy a gyalogos vagy egyéb körülmény (szabálytalanul parkoló autó, rossz világítás stb.) a felelős.
Ebben az esetben megúsztad.
Ez a gyakorlat, hiába osztja itt az észt pár jogosítványmentes szakértő.

Emmett Brown 2012.02.22. 11:46:53

@Hó apó: fordítva ülsz a lovon: ha a mami elédlép amikor 40-nel mész a zebra felé és neked satuznod kell (most vonatkoztassunk el attól, hogy ez már így szabálytalan a te részedről), akkor neked arra kell figyelned, amit te tudsz befolyásolni. Ez pedig az, hogy NEM ütheted el a mamit, tehát satuzol, hiszen a mögötted jövőnek tartania kell megfelelő követési távolságot, ÉS számítania kell rá, hogy zebra előtt befékezel. Ez a helyes okozati lánc, nem pedig az, hogy a mögötted jövő esetleges bambaságára hivatkozva átsuhansz a néni előtt.

Jaffar 2012.02.22. 11:48:54

@Hó apó:
Ember! Ha látod, hogy közeledik, vagy már ott áll a "szatyros mami", akkor neked az a dolgod, hogy megállj és ints neki, hogy szabad az átkelés. Ez az, amit sajnos nem vernek bele az autósokba, pedig ez lenne az egyik legfontosabb dolog.

A mögötted jövöt le kell szarni, már írtam az elöbb is, mert nincs mentség arra, hogy valaki belemegy a másik seggébe. A féktávot minden körülmény között tartani kell.

Egyébként megint csak (tipikus magyar módra) kifogásokat keresünk........

GG81 2012.02.22. 11:50:21

@rekszem: azért a társadalomban vannak más és más típusú és súlyú szabálysértések és büncselekmények.

nem jó végén fogtad meg, míg egy eléd befurkózó furkó az kb. egy erőszakosabb kéregető az utcán vagy egy ablakmosó, aki összekarcolja a szélvédődet, ha nem adsz neki egy száast. tehát karcokról beszélünk.

míg, amiről te írsz... egy rablás??? azért nem ugyanaz. az már egy komoly veszélyeztetés! baleset okozás!

(jah, és mit ezzel kezdeni úgy egyébként??? a nagyobb az idők kezdete óta lenyomta a kicsit, nézz az ovikba, iskolákba... üdv a társadalomban!!! örülök, hogy rájöttél ezért vannak a szanciók... de míg az oviban, helyben van a DREDD OVINÉNI, addig az utakon nincs mindenki mellett rendőr... SAJNOS! (5.elem??? rémlik))

Hó apó 2012.02.22. 11:52:11

@Emmett Brown:

Te ülsz fordítva a pacin.

Ha a mami miatt satufék miatt beléddurrant a mögötted jövő, és a mami kényszerítette ki a balesetet előidéző csaelekményt (a fékezést),
akkor a biztosító nem fizet, mert a mami a hibás.

Ezzel is jó lenne tisztában lenni.
Ha szerencséd és jó jogi képviselőd van, akkor
TALÁN rá tudod verni a mögötted jövőre a kárt,
de kicsi az esélye.

Házas motoros 2012.02.22. 11:52:43

Nem én írtam először, hogy vicc, hogy miért nem tanítják az iskolában a közlekedést (+elsősegélynyújtást,+pénzügyi ismereteket), de ahelyett, hogy a cikk írója anyázik (teszi mindezt jogosan), miért nem veszi a fáradtságot, és legalább egy e-mail (levél) erejéig miért nem keresi meg az oktatásügyben ezért felelős (tudom azon a szintem már senki nem felelős semmiért) személyt??? Lehet, hogy komolyabban vennék Őt, mint a legolvasottabb magyar autós/motoros média képviselőjét, mint egy egyszerű állampolgárt.Egyébként a cikk korrekt összeszedett és minden részében igaz. Ha tett is követné, előterjeszteném az íróját szentté avatásra.

rekszem 2012.02.22. 11:54:36

@GG81:

bocs, de ha szájon vágnak, az jobb, mintha elütnek

amúgy ha én egy téglát bebaszok a szélvédőn ijedtemben, mert nem állsz meg, akkor meg ne is csodálkozzál

mert szerinted ez így rendben van

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 11:54:57

@H_M_CS: belaval az altala hasznalt szabalyrendszerben kommunikaltam.

azt mondta, leszarja a torvenyeket. akkor ha leszarja en igy oldom meg a vele szemben felmerulo teoretikus kozlekedesi szituaciot. mondhatnam, az o altala preferalt szabalyrendszerben vedem meg az eletem tole.

Hó apó 2012.02.22. 11:56:31

@Jaffar:

Akkor mégegszer:
nem azzal a szatyros mamival van a gond, aki ott áll, és látod hogy át akar menni.
Ő a tiszta eset, udvariasan elengedem.

A gond azokkal van, aki párhuzamosan megy az úttesttel, aztán hirtelen Usain Bolt-ot megszégyenítő sebességgel elindul hirtelen a zebrán át.
A másik fajta meg az, aki nézeget, lassítasz,
semmi reakció, esetleg intesz is neki, semmi reakció, amikor meg gázt adsz, akko rmeg elindul.

Mindennap van szerencsés ehhez a két állatfajhoz.

biohazard 2012.02.22. 11:57:52

@Házas motoros: Állandóan feljön ez az "iskolában miért nem tanítják a kreszt-t". Tanítják, még gyakorlóparkunk is volt. Alsó tagozat.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 11:58:22

@rekszem: "sajnos a két év sittes segbe tetoválástól még az sem ment, és zebrán való gázolásért ez simán elképzelhető hozadék "

ahova ezeket viszik nem nagyon van seggbe tetovalas...

bortonben, fegyhazban szokott a nehezfiuk kozott ilyesmi tortenni, de ezert jellemzoen foghaz jar, ami a legenyhebb bvi.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 11:58:34

@rekszem: @Emmett Brown: NEM.

Beidéztem a legelején a KRESZ 21§/6-ot, lássuk újra. "A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Az úttestre váratlanul nem léphet..."

Szóval?

Tudom, a zebrán meg mindig elsőbbsége van, amit úgy kell megközelíteni autóval, hogy mindig megállhassak, és én is érzem a paradox helyzetet a két szabály között. De akkor is ez van. A gyalogos igenis lehet - részben - hibás egy zebrán gázolás esetében is.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 12:01:59

@OmegaMale: Szabálytalan volt, mert nem volt elsőbbsége a zebrán, de nem azért, mert a bringát tolva kellene átmennie.

Csodálom, hogy vuk ezt nem szúrta ki rögtön. :-)

(De ne vitázzunk rajta, mert már lerágott csont, a lényeg, hogy a KRESZ e téren hiányos.)

Dragon.22 2012.02.22. 12:02:26

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Azzal is tisztában tetszik lenni, hogy a hullaházban krómtepsin fekvő gyalogost ez egyáltalán nem vigasztalja?
Felelősség ide vagy oda, tessék már végre felfogni! Annak van elsőbbsége akinek megadják! Ennyi! Lehet akármilyen törvény, akármilyen büntetés, ha rosszkor rossz autós elé lépek le és átmegy rajtam, akkor engem már rohadtul nem fog érdekelni, hogy őt hogyan büntetik meg! Attól nekem nem lesz jobb! Inkább megállok a gyalogátkelőhely előtt, körülnézek, és meggyőződöm róla, hogy az autós meg tud és meg akar-e állni!
Lehet jönni mindenféle demagóg dumával, hogy bármilyen akadály előtt bármikor meg kell tudni állni, de a fizikát meg*aszni nem lehet. Ezzel sajnos a törvényhozók nincsenek tisztában. Adott egy autó, aminek van egy adott tömege és van egy adott sebessége. Utóbbi nem 20 centin belül redukálódik nullára, akkor sem ha csak 20km/h-val halad!

Emmett Brown 2012.02.22. 12:02:38

@Hó apó: mit kényszerített ki? Bizalmi elv alapján arra számított, hogy te megadod a neki járó elsőbbséget. Te bizalmi elv alapján arra számítasz, hogy a mögötted jövő tart kövtávot, és számít rá, hogy fékezned kell a zebra miatt. Ebben az esetben még jó képviselő sem kell, mert TELJESEN egyértelmű, hogy a mögötted lévő a hülye.
Ha ez zebra nélkül történik az úttesten, akkor van némi esély arra, hogy a gyalogosra rá lehessen verni, mert az egész szituáció abból keletkezett, hogy a gyalogos nem adta meg az elsőbbséget neked, és mivel te a bizalmi elv alapján ezt nem feltételezted, ezért kellett hirtelen satuznod. A mögötted jövő szintén feltételezi, hogy normálisan haladtok, de még ebben az esetben is sanszos, hogy őt hozzák ki ludasnak.

Hó apó 2012.02.22. 12:03:25

@Dragon.22:

"Annak van elsőbbsége akinek megadják"

Itt van a lényeg, zseniális meglátás.

Hó apó 2012.02.22. 12:04:43

@Emmett Brown:

KRESZ 21§/6

Olvasd el, hogyan léphet a gyalogos a zebrára, utána revideáld az álláspontodat....

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 12:06:45

@Hó apó: te meg ezt olvasd el:

A KRESZ módosítás után, 2010 január 1-től: (2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, a jármű vezetőjének csak olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a jármű vezetője az elsőbbségadási kötelezettségének eleget tudjon tenni. A jármű vezetőjének a kijelölt gyalogos-átkelőhelyet csak fokozott óvatossággal és olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a járművel, amennyiben szükséges, a gyalogos átkelőhely előtt meg is tudjon állni.

Emmett Brown 2012.02.22. 12:06:51

@bonifac: nem az úttestre lép le, hanem a kijelölt gyalogátkelőhelyre. Oda hirtelen nem tud lelépni, mert ha látsz egy embert a zebra mellett ténferegni, akkor bizony arra kell gondolni, hogy le akar lépni, innentől nem lehet váratlan.
Amit te írsz, az szerintem arra vonatkozik, hogy sövény/autók/stb takarásából nem ugorhat ki a zebrával nem jelölt úttestre.

augustiener 2012.02.22. 12:07:08

Ha nem sajnálnám az autót, akkor sosem fékeztem volna. Csak, hogy hajtod be a javítás összegét rajta, ha meghalt?

Jaffar 2012.02.22. 12:07:11

@Hó apó:
Menthetetlen vagy vazze. A válaszom még mindig ugyanaz. A kijelölt gyalogátkelöhelyet FOKOZOTT ÓVATOSSÁGGAL kell megközelíteni. Akkoris, ha ezáltal elvész az életdböl 20 másdoperc (jaj!).

Egyébként én meg mindenkit LETÖLTENDÖ börtönnel büntetnék, amennyiben valakit elüt a zebrán. Talán ez elgondolkodtatná a hozzád hasonlóan gondolkodóakat, akik csak a kifogásokat keresik, hogy hogyan és miért nem tartották be a szabályokat.
Vajh mit szólnál, ha az egyik hozzátartozódat ütnék el a te felfogásod szerint? Az autósnak adnál igazat?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 12:11:29

@Dragon.22: nem is ennek az ellenkezojet allitottam.

azt allitom, hogy az autos kotelessege vigyazni a gyalogosra.

igen, a gyalogosnak oda kellene figyelni. csak addig, amig mindenki szabadon jarhat-kelhet kulon kreszvizsga nelkul, ezzel szemben az autos egy tanfolyamot vegzett, vizsgat tett az ott elsajatitott tudasbol, valamint veszelyes uzem uzembentartoja, kotelessege nagyobb figyelemmel kozlekedni, mint egy gyalogosnak.

es nem hisztizhet, hogy a gyalogos mikor lep le. akar tetszik, akar nem. es a gyalogosn a gyalogatkelon abszolut jogosan lep le BARMIKOR. mert az autosnak KOTELESSEGE ugy megkozeliteni a gyalogos atkelo helyet, hogy a BARMIKOR lelepo gyalogost meg tudja ovni.

Emmett Brown 2012.02.22. 12:12:53

@Hó apó: Váratlanul ér, ha egy gyalogos rálép a zebrára? Ne röhögtess már! Ha Usain Bolt éppen a zebrán gyakorolja a 100 sprintet, és ő berongyol eléd 30-35-tel na AZ váratlan (pont ezért nincs elsőbbsége a bringásnak, csak ha tolja!).
Egyszerű: ha látsz egy gyalogost a zebra mellett (vagy a zebra felé igyekezni), akkor lelassítasz, esetleg meg is állsz, és megadod neki az elsőbbséget, azaz biztosítod, hogy áthaladhasson.

VFTS H9 2012.02.22. 12:14:03

"a szabad kilátást gátló akadály (nagyobb álló jármű stb.) közelében az úttestre lépni;"

Na ez a legnagyobb baj, ezt felejtik el a gyalogosk leginkább.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 12:16:38

@bonifac: ez nem a gyalogos atkelore vonatkozik, hanem az olyan helyen torteno atkelesre, ahol nincs kijelolt gyalogos atkelo. ha van zebra, akkor onnantol csakis az autos lehet a hunyo.

Kuruttya 2012.02.22. 12:16:43

Tény, ami tény, a gyalogos közlekedési kultúrát ugyanúgy fejleszteni kell, mint az autóst. És itt nem csak arra gondolok, hogy nem megyünk át a hat sávos úton zebra nélkül, illetve nem háborodunk fel ha emiatt ránkdudálnak. Sok gyalogos egyszerűen nem tudja használni a (lámpa nélküli) zebrát. Számomra rejtélyes oknál fogva sokakba bele van nevelve, hogy a zebrán az autósnak van elsőbbsége, és esze ágában sincs elindulni addig, amíg látótávolságban van egy kocsi. Autót vezetve pedig marha idegesítő, hogy nem hogy nem megy át akkor, amikor szemmel láthatóan bőven lett volna rá ideje anélkül, hogy nekem lassítanom kéne, hanem kb 10-15 másodperccel AZUTÁN indul csak el, hogy MEGÁLLTAM a zebra előtt. Sokan egyszerűen nem értik miért nem megyek tovább. Csak néz rám mint egy idióta, én meg úgy integetek neki, hogy menjélmárbaszki. És bizony ez ahhoz vezet, hogy ha sietek, vagy csak szimplán szar kedvem van nem állok meg a zebra előtt, ha látom hogy a gyalogos tököl, és úgysem fog elindulni. És akkor én vagyok a rohadék.

Hó apó 2012.02.22. 12:18:18

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Akkor most azt döntsd el, hogy az a gyalogos, aki NEM ELVÁRHATÓ MÓDON halad át a zebrán vagy kezdi meg az átkeléat, arra hogyan vonatkozik a
"amennyiben szükséges, a gyalogos átkelőhely előtt meg is tudjon álln"
kitétel.

Mert a bíró azt is nézi, hogy SZÁMÍTHATTÁL-E arra, hogy a gyalogosel fog indulni.
Ha nem számíthattál (mert párhuzamosna haladt az úttesttel), akkor máris más a leányzó fekvése.

anarch 2012.02.22. 12:19:58

Orosz oktató film, ott is a legnagyobb gond, hogy takarásból lépnek ki az emberek... a zebrán...

ifun.ru/view/207632

Sütemény1975 2012.02.22. 12:20:01

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: és ha lámpával védett? félek, hogy akkor is autóst veszik elő...

Hó apó 2012.02.22. 12:20:18

@Emmett Brown:

Akkor neked is:
a gyalogosnak az átkelésre utaló magatartása is szükséges ahhoz, hogy észleld az átkelési szándékát.
Ha nem tesz erre utaló jelet, akkor honnan kell tudnod, hogy át akar kelni?

rekszem 2012.02.22. 12:22:40

elsőbbsége annak van akinek megadják, ez tény

viszont aki meg enm adja meg, azt bűntetni kell, ez is tény

szóval szerintem kamerákat a zebrákhoz, és 30 rugós csekket automatán, ha ez kell a magyarnak, az önkénts jogkövetés helyett, akkor legyen ez

Emmett Brown 2012.02.22. 12:22:57

@Hó apó: ha egy gyalogos a zebra felé sétál, akkor ha nem arra számítasz, hogy le fog lépni, akkor nem vagy komplett. Közlekedés közben ugyanis célszerű MINDIG a legrosszabra felkészülni, mert ezzel csökkented bármiféle baleset bekövetkezésének az esélyét. A legtöbb balesethez legalább két hülye kell, ha te nem vagy az, akkor máris növeled az esélyeidet.

skyrangr 2012.02.22. 12:23:07

@VFTS H9: ja, ilyet végignéztem egyszer. emberünk leszállt a helyijáratos buszról, busz előtt át akart futni a túloldalon álló távolsági buszhoz. körbenézett, jobbról nem jött semmi, balra nem látott a busztól, de amint kilépett, elgombázta egy kisteher.
mákja volt a srácnak, hogy lassan jött a kisteher, és bele tudott fékezni, így megúszta egy repedt alkarral.

minap megyek hazafele, biciklis teker velem párhuzamosan az elválasztott biciklisávban, majd előttem kb 2 autóhossznyival keresztbe áthajt az úton, anélkül hogy körbenézett. a kocsim előtt bámult a fényszórókba "JÉÉÉÉÉ EGY ÓTÓÓÓÓ!"
akkor láttam, valami nagy bundás sapka a fején, és az elengedhetetlen fehér drót a sapi alá.
mákja volt a srácnak, figyeltem, és még idejében fékeztem. ha valaki viszont elbambul egy pillanatra, átmegy rajta.
és a szomorú, hogy ott volt a biciklin a gyerekülés (szerencsére gyerök nélkül).
nyomtan neki egy rövid dudát, és fejemet rázva próbáltam kifejezni a véleményemet. remélem megértette, és legközelebb nem fog kicsalingázni az útra, fülében zenével, mögötte kölökkel, körbenézés nélkül, mert lehet hogy valaki nem figyel, aztán akkor görbül a drótszamár, ha elsőbbsége volt, ha nem...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 12:23:52

@Hó apó: rosszul tudod.

ott a jogszabaly. ha nem erted, kerj meg egy irastudot, hogy ertelmezze neked.

2010tol nem kerdezi a biro, hogy szamithattal-e az elindulo gyalogosra. 2010tol szamitanod KELL.

rekszem 2012.02.22. 12:24:20

@anarch:

ööö.... azt azért én megkérdezném a bíró helyében, hogy ha láthatóan a látást akadályozó jármű volt a zebra előtt, akkor mégis miért nem álltál meg előtte, tudván, hogy TE NEM LÁTOD a gyalogost?

rekszem 2012.02.22. 12:25:00

@Hó apó:

például sétál a a zebra felé, vagy ott toporog, hogy átmehessen

Knorr 2012.02.22. 12:25:10

@Dragon.22: "Felelősség ide vagy oda, tessék már végre felfogni! Annak van elsőbbsége akinek megadják! Ennyi! Lehet akármilyen törvény, "

nem. Az elsőbbség azt jelenti hogy kinek van joga előbb áthaladni. Ez lehet a tepsiben fekvő gyalogos is. Neked meg jogod lesz börtönben csücsülni. Ennyi.

De ezzel a mentalitással bankot is rabolhatsz, ha veszel egy fegyvert ott is neked lesz igazad jog ide vagy oda és megkapod a lóvét. hajrá!

Emmett Brown 2012.02.22. 12:27:38

@Hó apó: ha a zebra mellett áll, vagy felé sétál (mondjuk pár méterre van, amikor te 30ra), az már ráutaló magatartás.

Hó apó 2012.02.22. 12:27:58

@Emmett Brown:

1.
>>>célszerű MINDIG a legrosszabra felkészülni
Ez alapból marhaság, mert akkor autópályán is csak 50-el lehetne menni, meg mindenki álljon meg
minden kereszteződés előtt, hátha nem adják meg az elsőbbbséget

2.
>>>egy gyalogos a zebra felé sétál, akkor ha
>>>nem arra számítasz, hogy le fog lépni,
>>>akkor nem vagy komplett.
Ez akkor igaz, ha a gyalogos az átkelésre utaló magatartást tanusít.
Se az úttesttel párhuzamosan sétáló, se a zebra
mellett beszélgető gyalogos nem tanusít átkelésre utaló magatartást.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 12:28:42

@Sütemény1975: elmeletileg akkor a gyalogos a hibas.

gyakorlatilag eloveszik a relativ gyorshajtastol kezdve a veszelyes uzem uzembentartojanak felelosseget is.

ugyanis van meg egy alapelv. megpedig az, hogy koteles vagy mindent megtenni a baleset elkerulese erdekeben. ebbe es a relativ gyorshajtasba szinte minden belefer.

ugyhogy en azt tudom minden autosnak ajanlani, ugy uljon autoba, hogy ab ovo szopott f@sznak a rosszabbik vegen all. es lehet ezzel vitatkozni, lehet ellen agalni, senkit nem fog meghatni, sem a birot, sem a rendorseget, sem az ugyeszt. egy epkezlab lelkivilagu ember lelkiismeretet meg vegkepp nem. mindig ott fogja baszogatni, hogy embert olt, mert nem tartotta be a ra vonatkozo szabalyokat maradektalanul.

ugyhogy inkabb vigyazzon a gyalogosra. hosszu tavon jobban kifizetodo, mint nem letezo elojogokra hivatkozva hulyeseget csinalni, majd megjarni a sittet, bukni a munkahelyet, egzisztenciat es eveken keresztul sirva riadni fel ejszakankent.

butschq 2012.02.22. 12:28:53

@Pintyöke: "Ebben a blogban a kommentelők fele szélsőségeken lovagol. Jól van ez így?"

Te fogtad meg a lényeget.
az itt kommentelők nagy része gondolkodásra alkalmatlan véglény, akik kicsit sem tudnak engedni a másik irányba. És ez a társadalmunkat is jól tükrözi, mindenki fújja a magáét, és csak a saját érdekei számítanak..

gyalogosként mért nem lehet azt belátni, hogy körültekintően kell sétálni, nem birkamód lelépni az útról. Ha megyek át az úttesten, körülnézek, és valahogy fel tudom mérni, hogy a közeledő autó meg akar-e állni, meg tud-e állni, és nem lépek le elé ha látom hogy tuti az elcsapás. És még akkor is, mikor tökhullahalálrészegen sétálok haza.

Autósként is el kéne fogadni, hogy ők kisebbek, mi pedig nem vagyunk előnyben azzal a fél perccel, és az a néhány centiliter benzin alkalmanként sem fogja deficitbe vágni a pénztárcám.

De mindennek előfeltétele lenne, hogy a gyalogos ne legyen csőlátású megyek előre és nem érdekel ki jön;
és természetesen az autósok is engedékenyebbek legyenek.

gondolom én, aztán lehet rosszul

Hó apó 2012.02.22. 12:31:32

@Emmett Brown:

Amit írtál, az már egyértelműen ráutaló magatartás.

Én (már X+1-edszer írom), arról beszélek, amikor
beszéget a zebra mellett egy 2-3 fős csoport, nem is nézve a forgalmat, vagy a párhuzamosan sétáló majd hirtelen körbenézés nélkül a zebrára lépő gyalogosról, meg a lendületből futva érkező gyalogosról.

Knorr 2012.02.22. 12:32:05

@Hó apó: "meg mindenki álljon meg
minden kereszteződés előtt, hátha nem adják meg az elsőbbbséget"

a gyalogos meg minek álljon meg a zebra előtt hátha nem adják meg az elsőbbséget????

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 12:32:16

@Hó apó: 1. ajanlom figyelmedbe a defenziv vezetes elmeletet.

2. ha ember all a zebranal, neked kotelesseged ugy megkozeliten a gyalogos atkelot, hogy barmikor meg tudj allni, ha egyszer csak elindul.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 12:34:41

@butschq: az van, hogy elegge egzakt szabalyok vannak.

es pillanatnyilag arrol megy a vita, hogy par sultparaszt azt hiszi, hogy mert o korbe van veve egy femdobozzal, mindjart mase a felelosseg, hiszen a masik serulhet meg.

konkretan azt allitjak, hogy vigyazzon a gyalogos magara, ha nem akar megdogleni. na ilyen nincs.

Hó apó 2012.02.22. 12:35:06

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"2. ha ember all a zebranal, neked kotelesseged ugy megkozeliten a gyalogos atkelot, hogy barmikor meg tudj allni, ha egyszer csak elindul. "

TÖKÉLETESEN EGYETÉRTÜNK EBBEN.

Én arról beszélek, amikor a gyalogos NEM ELVÁTHATÓ MÓDON kezdi meg az átkelést vagy váratlanul irányt változtatva, körbetekintés nélkül indul el.

Emmett Brown 2012.02.22. 12:35:49

@Hó apó: a legrosszabbra való felkészülés nem azt jelenti, hogy 50nel megyek a pályán, meg megállok a kereszteződésben. Azt jelenti, hogy számítasz arra, hogy hiába mész te a belsőben 130-cal, attól még kicsóválhatja eléd valaki magát 92-vel. Kereszteződésben: nem kell megállni, csak nem kell meglepődni, ha valaki jön keresztbe mint a meszes.

m.o.p. 2012.02.22. 12:36:52

Innen is lehet nézni vagy továbbgondolni. A 24 tonna is olyan dolog, hogy van a KRESZ a józan belátóképesség és fagyos, csúszós út. Itt is az történik, mint a gyalogos vs. személyautó. Kifordul, lefordul, megy mint a vakegér, pedig a kasztni sem ér többet, mint a pulóver. És megint, erre van a KRESZ. A kijelölt gyalogátkelő pont olyan, mint a macisajt, ha tetszik, ha nem, oda úgy érkezünk meg, hogy bármikor kiléphet egy puhatestű, vakon, süketen, kerekesszékkel, takarásból stb. Ezért van a szabály. Balra is csak épp benézek, hogy jön e a KAMAZ, de elhiszem, hogy megáll, látatlanban. Amikor lelépek, akkor is csak körbenézek, feltételezem, hogy megáll, mert jogsija van, mert nem hülye, hogy sittre menjen, de nem készítek 3 forgatókönyvet egy átkeléshez...

rekszem 2012.02.22. 12:37:53

bátyám azért nem áll meg a gyalogosoknak mert nehogymár ő megálljon

bátyám azért viszi a 1 km-re lévő iskolába a gyerekeket kocsival, mert a gyerek nem tud átkelni az úton, mert nem állnak meg neki a zebrán

what the fuck???

3 gb 2012.02.22. 12:38:32

Tisztelet a kivételnek, de a leghülyébb gyalogos a nyugdíjas gyalogos. 10-15 méterre a zebrától a 2x2 sávos út közepén grasszál az autók között, amikor az autóknak zöld van, mert ő siet vagy tudom is én, hogy mit csinál. Sok helyen van ilyen. aztán b@sszál el egy ilyen hülyét véletlenül.

Hó apó 2012.02.22. 12:38:35

@Emmett Brown:

Én is csak sarkítva írtam. Nem arra kell mindig felkészülni, hogy baleset történhet, hanem arra, hogy a másik fél is betartja a KRESZ-t.

Ha mindig a balesetre gondolnánk, akkor az a KRESZ lenne, ami Kubában van, ahol minden kereszteződés előtt meg kell állni, kivéve a lámpásakat.

rekszem 2012.02.22. 12:39:53

@Hó apó:

de mondjuk mi a gyakoribb probléma? hogy feleslegesen állnak meg az autósok a párhizamosan sétáló gyalogosok előtt, aki nem is akar átmenni

vagy az, hogy rendszerint perceket állsz a zebra előtt, mire valahogy át tudsz szalani egy szabad lyukon, és ha mégis élnél a jogoddal, akkor vagy elbasznak, vagy anyáznak, vagy egymást törik össze

Jaffar 2012.02.22. 12:40:09

@Emmett Brown:
Hagyjad. Érvvel nem lehet meggyözni, a saját világában él. Felesleges vele foglalkozni, mert egy troll, vagy direkt az a dolga, hogy növelje a kommentek számát.

Dragon.22 2012.02.22. 12:40:35

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Igen, az autós tett vizsgát van jogosítványa! A veszélyes üzem emlegetését el lehetne már felejteni! A gyalogosnak is ugyan olyan veszélyes üzem! Az, hogy neki nincs kresz vizsgája, nem menti fel a józan gondolkodás alól!
És ezt kizárólag a saját érdekében kellene figyelembe vennie! Mert mint írtam a tepsiben fekvő hullát nem fogja érdekelni kinek volt elsőbbsége és már nem vigasztalja, hogy azt aki kioltotta az életét elítélik vagy sem!
Van az a bizonyos mondás, hogy okos enged, szamár szenved. Ha a hülye autós menni akar mint a barom, nekem még nem kell emiatt meghalnom csak azért, mert elsőbbségem van és "BÁRMIKOR" meg kell(ene) tudni állnia az autósnak!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 12:41:01

@Hó apó: elmondom megegyszer.

ha embert latsz a zebranal, nincs nem elvarhato mod.

egy mod van, ami szerint el kell jarnod, ha lelep, leesik, lefolyik, lerepul, leugrik, lemaszik, leteleportal, neked meg kell allnod es meg kell tudnod allni.

ennyi a szabaly. ha elutod, sittko. es senkit nem fog erdekelni, hogy mi volt elvarhato es mi nem _szerinted_, mert a szabalyozas szerint csakis toled varhato el az, hogy vigyazz a zebran a gyalogosra.

Dragon.22 2012.02.22. 12:42:23

@Knorr: Nem értetted meg amit mondani akartam! :)
Amit írtam, gyalogosként írtam... Sajnálom, hogy ez nem jött le.

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2012.02.22. 12:42:30

Én csak ennyit fűznék hozzá, ugyanezen kicsit kevésbé cizelláltan már kidühöngtem magam:

oltonyosrabszolga.blog.hu/2011/06/23/draga_gyalog

rekszem 2012.02.22. 12:44:06

@Dragon.22:

a két jó lábam nem veszélyes üzem

az autóban meg te ülsz, a te kényelmedet szolgálja és te vezeted

akkor miről beszélünk?

Knorr 2012.02.22. 12:46:22

@Dragon.22:

"Ha a hülye autós menni akar mint a barom, nekem még nem kell emiatt meghalnom csak azért, mert elsőbbségem van és "BÁRMIKOR" meg kell(ene) tudni állnia az autósnak! "

Senki se azért tépi itt a száját hogy a gyalogosok meghalhassnaak a hülye autós alatt, hanem azért hogy TI hülye autósok betartsátok a szabályokat!!!!

Lopni is mehetsz fegyverrel ha neked az tetszik, azt miért nem teszed?

Hó apó 2012.02.22. 12:47:17

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Akkor lassabban gépelem, hogy te is megértsd:
ha a gyalogos részéről NEM VOLT az átkelési szándékra utaló magatartás, de átrohan/elédugrik/srégen elédfut, akkor a bíró mérlegel, és adott esetben fel is ment.

>>> KRESZ 21§/6 miatt ill. amiatt, hogy a gyalogos tevőlegesen részese volt a baleseti ok kialakulásának.

butschq 2012.02.22. 12:47:36

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Miért? Teljesen adja át a felelősséget az autósra, hogy majd ő vigyázzon rá? Miért nem lehet úgy sétálni, hogy vigyáz az ember magára? Hogy felelőtlenül nem lép le, nem keveri be magát bajba?

És ugyanez igaz az autósokra is. Zebránál lassít, ha vannak ott emberek elengedi, nem nyomja neki, mint a tütü, mert tudja, hogy a környezetében vannak sérülékeny személyek.

Én se kekeckedek autóban a kamionokkal, mert tudom, hogy kilapítanak.

Valaki azt írta itt, hogy a gyalogos már nehogymár felmérje a féktávolságot, a kocsi menjen folyamatosan gyökkettővel. Nem kell szerintem fizikusnak lenni ahhoz, hogy valaki lássa, ez az autó meg tud-e állni, vagy sem. Ha nem, akkor vár egy kicsit. Birka mód viselkedik mindenki, legyen az illető autóban, gyalog vagy egyéb formában

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 12:47:43

@Dragon.22: " A veszélyes üzem emlegetését el lehetne már felejteni!"

lehet, hogy te el szeretned felejteni, de a birosag nem fogja. az ember sem mentalisan, sem fizikailag nem alkalmas arra, hogy tobbtucat, esetleg tobbszaz loeros, 1-2 tonnas gepeket vezessen. ezert tortennek meg a balesetek torvenyszeruen. de ugye a szabalyok nem tiltjak meg a hasznalatat ezeknek a gepeknek. csak azt mondjak, hogy ha olyat hasznalsz, amit nem tudsz 100%-osan uralni, akkor tobb a felelosseged. ha nem akarsz tobb felelosseget, akkor van mas opciod is a helyvaltoztatasra.

a gyalogos a sajat 0.1-0.3 loerejet hasznalja a sajat, megszokott testtomgehez es kiterjedesehez. tehat azert a gyalogos teste nem veszelyes uzem szemben az autoval.

es de, az hogy nincs kresz vizsgaja eppen eleg ahhoz, hogy teged, akinek van ultessenek le, amikor elutod. mint fentebb mondottam volt, minden egyes alkalommal, amikor elforditod a kulcsot es beroffented a motort, alairsz egy kiemelt felelossegrol szolo nyilatkozatot.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 12:49:29

@Hó apó: nem merlegel.

2010 januar 1 ota, a valtozas ota nem merlegel. ha zebran elutod, te vagy a hibas es kesz.

Dragon.22 2012.02.22. 12:49:41

@rekszem: Arról, hogy a gyalogosnak van agya és nincs megtiltva neki, hogy használja! Az elsőbbségéért nem kell az életét adnia, ha egy autós nem áll meg.
A két jó lábad is veszélyes üzem, ha ott kolbászolsz velük ahol nem kéne. :) (mielőtt valaki rákezd, most a "rossz helyet" nem a zebrára értettem)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 12:50:47

@butschq: nem adja at a felelosseget. az autos veszi magara a felelosseget, amikro autoba ul.

laposmacska 2012.02.22. 12:51:32

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ha mindenki buszra száll, vagy taxiba, akkor majd az lesz a hírekben, hogy minden gyalogost busz meg taxi üt el. Akkor tiltsuk be azokat is?

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 12:51:51

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: @Emmett Brown:

"nem az úttestre lép le, hanem a kijelölt gyalogátkelőhelyre."
He?

A kijelölt gyalogátkelőhely az úttesten van. (Hol máshol lenne? Része az úttestnek.)
(Lásd KRESZ 21§/5. "A gyalogos az úttesten a kijelölt gyalogosátkelőhelyen... mehet át.")

Vagyis igenis vonatkozik a gyalogosra, akárhol megy át az úttesten, zebrán vagy sem.

Ja, és ne "szerintem" legyen már, ha kérhetném, nem jogalkotunk hasraütve.

qwertzu 2012.02.22. 12:54:06

@Hó apó: @Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Bocs hogy közbeszólok, de. Igazából egy ilyen vitában van egy fontos elem, amit a kresz elfelejtett megállapítani: ki számít gyalogosnak?
És ahol legélesebben kijön ez a probléma az az, hogy gyalogos-e az, aki fut?

Knorr 2012.02.22. 12:54:09

@bonifac: anyád meg a kisgyermeked lépjen úgy az úttestre, az ott úgy közlekedő autóstársakkal ahogy te azt elképzeled.

A gyalogosnak elsőbbsége van. Hogy elütöd vagy nem az meg már a te döntésed. Utána magyarázhatod majd a bírónak a hülyeséged.

Dragon.22 2012.02.22. 12:55:07

@laposmacska: Naná, hiszen annak a vezetője is saját maga választotta a hivatását...
:D
Nonszensz...
Bocs, ezt nem tudtam kihagyni!
(gyengébbek kedvéért ez a HSZ csak poén volt)

GG81 2012.02.22. 12:55:34

@rekszem: tanulj meg érvényesülni, de ehhez hozzátarozik az, hogy tudd, mikor kell visszavonulni.
ritka erény, te sem birtoklod.

Knorr 2012.02.22. 12:56:02

@qwertzu: "hogy gyalogos-e az, aki fut? "

nem az helikopter.

butschq 2012.02.22. 12:56:49

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: hogy az éppen mindig aktuális jogszabályok mit mondanak, az érdekel engem a legkevésbé..
mert attól, hogy a bíróságon kap x évet az aki elütött, én még ugyanúgy jobb esetben össze-vissza vagyok törve, rosszabb esetben alulról szagolom az ibolyát..
és autósként sem szeretnék azzal a tudattal élni, hogy elütöttem valakit, esetleg meg is hallt..

így mikor gyalogolok, ugyanolyan felelősség érzettel teszem azt, mint mikor autóban ülök, és kölcsönösen mindkét fél irányába

na erre képtelen a magyar társdalalom kb. nagy része

Emmett Brown 2012.02.22. 12:58:12

@bonifac: rendben. ha valaki sunyin elédugrik, akkor üsd el, és hivatkozz a Kreszre.
nem érted hogy minőségi különbség van a szabályok szerint vezetni azért, hogy ne büntessenek meg, és aközött hogy ésszel közlekedni, hogy este nyugodtan alhassak?

kitiltott, de seráfütty 2012.02.22. 12:58:29

Pistám, le a kalappal, lehet ezt Bende-féle savazástól mentesen is leírni, mégis átjön :)

Akinek nem, az tényleg direkt kötekszik és/vagy értetlenkedik. Mindig van legalább egy hülye, aki élvezi az árral szemben úszást/széllel szemben hugyozást.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 13:01:36

@Hó apó: Én veled vagyok, de úgy tűnik hiába, nem akarja érteni, pedig próbálom magyarázni. :-)

(Érdekelne pl. ez a 2010 január 1-i változás, de törvényi hivatkozással, különben nem ér semmit, csak üres szó.)

Lássuk egy példát: két ember - szándékosan nem írok gyalogost - beszélget egy zebrától pár méterre, az egyik háttal a zebrának. Semmiféle jelét nem adják annak, hogy át akarnának kelni. Közeledem a zebrához autóval/motorral/biciklivel. A kresz szerint csak olyan sebességgel szabad közelítenem, hogy az elsőbbségadási kötelezettségemnek eleget tehessek.
De mivel nem adják jelét átkelési szándékuknak, ezért eleve szóba sem kerül elsőbbségadási helyzet. De azért óvatosan 30-al közeledem, hiszen a kijelölt gyalogos-átkelőhelyet csak fokozott óvatossággal és olyan sebességgel szabad megközelítenem, hogy a járművel, amennyiben szükséges, a gyalogos átkelőhely előtt meg is tudjak állni.

De nem szükséges, beszélgetnek.

Amikor a zebrával egy vonalba érek, a háttal álló gyalogos hirtelen elköszön, megfordul, és átrohanna a zebrán, de én már ott vagyok, így átesik a járművemen, én már hiába is fékeznék.

Nem egy valószínűtlen helyzet. Én volnék a hibás? A KRESZ szerint nem.

Dragon.22 2012.02.22. 13:01:38

@butschq: Erre akartam utalni az eddigi hozzászólásaimmal! Örülök neki, hogy nem csak én gondolom így, de ezt itt sokan nem bírják vagy nem akarják felfogni! :(

Shopping 2012.02.22. 13:01:42

Eset.

Gyalogos és autós egyszerre ér a zebrához.

Melyik a logikusabb?

Az autós megáll 50ről nullára, majd ismét felgyorsít 50-ig( benzinben és időben gondolkodj)

vagy

a gyalogos számol kettőig, és átmegy az elhaladt autó után.

Na?

nem kérek válaszokat, mert én tudom a választ

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 13:02:55

@bonifac: A Gyalogosátkelés tábla azt jelzi, hogy az úttesten útburkolati jellel kijelölt gyalogosátkelőhely van.

Dr. GGG77 2012.02.22. 13:02:59

@bucbuc: "Azért józan észnek is illene lennie. Nem lépek a kocsisor elé, hogy 100-150 méteren befékezzem a forgalmat, ha várhatok 15-20 mp-et és elmennek előttem, utána meg átmegyek.
Egyszerű józan ész, bazdki. Magas?"

Sok gyalogosnak igen. A tömött 7-es busz elé simán lelép, repkedjen azon a 140 ember.
És attól is agyvérzést kapok, amikor az előttem haladó kábé satut nyom a zebránál, miközben mögöttünk 300 méter a következő autó.

5perc 2012.02.22. 13:03:57

Lehet csűrni-csavarni a statisztikát. Mert éppen ugyanezen statisztaka szerint 35%-kal több gyalogost gázolnak el zebrán, mint zebra hiányában útkereszteződésen kívül.
Ezekből az adatokból két következtetés is adódhatna:
1. A zebrán áthaladni veszélyesebb, mint nem kijelölt gyalogosátkelőhelyen útkereszteződésen kívül.
2. Útkereszteződésen kívül KEVÉS A ZEBRA. Pl pont a cikk író által említett Hungárián van, ahol nyolcszáz méterre van kér zebra egymástól. Leírhatná, hogyan kell helyesen átkelni a a Semsey Andor utcánál, ne kelljen közben lapozni naptárban. mufflinca:-tól kérdezném, hogy ehhez a gyalogosnak hány autóst kell előzékenyen elengednie, nehogy kényelmetlenségükre fékezniük kelljen?

Kis forgalmú utcában közvetlenül egy kereszteződés után mennék át gyalog az utcán, jön egyenesen az autó, szabály szerint neki van elsőbbsége, meg kell várnom, hogy elmenjen, de mielőtt odaérne, index nélkül elkanyarodik balra. Hát az anyukájának az idejével játszon.

qwertzu 2012.02.22. 13:04:36

@Knorr: Azért megnézném, ahogy egy 35km/h-val futó sprinternek megadod az elsőbbséget.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 13:06:21

@Knorr: "anyád meg a kisgyermeked lépjen úgy az úttestre, az ott úgy közlekedő autóstársakkal ahogy te azt elképzeled."

Úgy érted, szétnézve, figyelmesen, a józan eszét használva, az életét nem feláldozva az elsőbbségéért?

"A gyalogosnak elsőbbsége van."
A zebrán. Igen. Ez tény.

"Hogy elütöd vagy nem az meg már a te döntésed."
Van olyan helyzet, hogy nem az én döntésemből ütöm el. Majd talán egyszer megérted, ha összefutsz egy süket és vak birka módjára, takarásból kilépő gyalogossal. (De remélem inkább nem.)

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 13:09:41

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Akkor én csak gyalogos akarok lenne, hiszen annak semmilyen felelőssége nincs. És sátrat verek a zebrán.

butschq 2012.02.22. 13:11:40

@Dragon.22: ezekben a témákban általában 3 típusú gondolkodás mód van:
-autózik, és elvárja, hogy ő mivel autóban "veszélyes üzemet" csinál, ne törődjön mással, van neki éppen elég baja, még foglalkozzon a gyalogossal..inkább megy mint az őrült--->nem enged

-gyalogol, és elvárja, hogy mindenki rá figyeljen, vigyázzon rá, birka mód sétál, és körülnézés nélkül lép le az útról, jobb esetben a zebráról---> nem enged

-és egy kevés százalék, aki tud engedni, nem a saját érdekét nézni, körülményesen vezetni, és sétálva is felelősséggel érezni, nem áthárítani mindent az autóban ülőre. És ha véletlenül találkozik egy majommal, mosolyogni egyet, és hadd menjen ha ennyire siet, nem leckéztetni.

ne tudjátok meg, mennyi csajtól kaptam mosolyt, hogy átengedtem, mennyi anyuka, idős ember arcán láttam megkönnyebbülést, örömöt az arcán mikor megálltam neki, és ez nekem jó érzés. És én nem vagyok egy szabályt követő alkat, de emberségesen szeretek viselkedni

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 13:14:38

@Emmett Brown: Ha valaki sunyin elémugrik, sajnos megeshet, hogy elütöm. Vagy akár te.

A Kreszre pedig hivatkozhatok, ott van a 6-os pontban, simán osztott felelősség lesz. Minimum.

A kérdést nem értem, mivel én is ésszel próbálok közlekedni, gyalog/biciklivel/autóval, és nem betegesen ragaszkodni szabályokhoz.

Jelen esetben, ha gyalogos van a zebra közelében, kb. tolhatnám is az autót, nehogy elüssem, hiszen - szerintetek - bármikor átkelhet, akár csukott szemmel, rohanva, stb.

Dragon.22 2012.02.22. 13:16:11

@butschq:
"És ha véletlenül találkozik egy majommal, mosolyogni egyet, és hadd menjen ha ennyire siet, nem leckéztetni."

Erről van szó! Lehet háborogni, anyázni, meg lelépni a zebrára és meghalni. Aztán eldönteni, Szent Péter előtt, hogy a fent említett "mosolygós" embernek volt igaza, vagy annak aki "leckéztetni akart". :)

LanciaBacci 2012.02.22. 13:16:55

Na, akkor mostantól bevezettük hivatalosan is a "gyalogos" hívószót?

Van már "biciklis", "motoros", "robogós", "autós", "taxis", "fehér furgonos", "kamionos"... stb.

De ne legyünk ennyire elfogultak és gyűlöljük egyszerűbben az eddig méltatlanul mellőzötteket is. Javaslom használjuk pl a "békávés", "volános" és "mávos" szavakat is. Sajnos azonban a "malévos"-ról időközben lecsúsztunk.

Abfangjaeger 2012.02.22. 13:19:33

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nem pont a megválaszolt kommentre, de nincsen kedvem visszakeresni, ezért szó szerint idézem: "a kreszben elegge tisztan benne van, hogy neked, autosnak kell ugy megkozelitened a zebrat, hogy barmi tortenik meg tudj allni."
Namármost: ilyet csak és kizárólag olyan ember írhat, aki még életében nem vezetett. Ugyanis e mondat alapján a zebrát úgy kellene megközelíteni, hogy szépen megállok előtte, majd tyúklépésben áthaladok rajta és ismét felgyorsítok.
Azon kívül megnézném azt, hogy a zebrán szándékosan a busz/teherautó/személyautó elé vetődő öngyilkosjelölt haláláért a sofőrt teszik felelőssé.

butschq 2012.02.22. 13:20:26

@Dragon.22: és ezekből a "mosolygós" emberekből van kevés, ezért tud itt ilyen vita kialakulni, akárhányszor feljön ez a téma. Meg a motor vs autó meg stb stb.
és ezért van ez a sok baleset, és én ezt szeretem visszavezetni a társadalomra is.

Most pedig irány busszal, plusz sokat sétálva nyomástartó rendszerek előadásra menni nekem:)

Mike Patton 2012.02.22. 13:21:43

Na ezt a kommenthalmazt végigolvastam.
Több tanulság is van.

Igazi "gumicsont" ez a zebra vs autó téma. Az egyébként, hogy valaki fokozott óvatossággal köteles eljárni jogilag nem jelenti azt, hogy akire figyelnie kell ne lehetne felelős. Nagyon képlékeny a sztori, de vannak olyan szituációk, amiket lehetetlen lereagálni.

Ami szerintem a legfontosabb a témában: nem autósról, kerékpárosról meg gyalogosról van szó, hanem arról, hogy mennyire figyelünk a másikra autósként,kerékpárosként gyalogosként.

Részemről ebben érzek hiányt, és nem abban, hogy éppen a KRESZ-t hogy értelmezzük. Ha egy sűrű forgalomban lámpánál egy kerékpáros jobbról mindenkit beelőz, hogy aztán utána körülményesen vissza előzze mindenki, nekem furcsa, és az intolerancia jele, mert akadályozza a forgalmat. Letojom mit mond a kresz. (még mielőtt erre reflektálnának páran: Üllői út a tipikus, ahol érdemben egy lámpa fogja a forgalmat, utána zölhullám, de nagyon sok a tudatos kerékpáros, amit azért nem értek mert a párhuzamos mellékutcákon sokkal gyorsabban haladhatna)

Az is problémás, ha a fülhallgatós hülyegyerek elémlép, mert nem akarom elütni, és neki is jobb lesz, ha nem így történik.

És amikor kerékpározom egy szűkebb utcában az is rohadtul idegesít, ha valaki fél centivel mögöttem megy, mert nem tud/akar kikerülni, és erőt demonstrál.

Mint ahogy gyalogosként attól is a falnak megyek, ha a Lehel térnél a kanyarodó autós nem bírja kivárni, hogy átérjen a gyalogos áradat a zebrán.

Összegezve aki bunkó, az mindegy mivel közlekedik. A fülhallgatós hülyegyerekből seggfej kerékpáros, motoros, autós lesz...

Még egy dolog: azért az is tanulságos, hogy ezekben a kommentekben, hogy miképp kommunikálunk egymással. Mindenki 50-szer leírja a saját álláspontját, és rohadtul nem érdekli, hogy megértse a másikat.

Ezek utéán majd én is biztos kapom az ívet sokaktól :)

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.22. 13:24:25

A cikkről:
A felvetései jók, a nyelvezete, fogalmazása élvezetes.

A kommentekről:
Megin kiderült, hogy 9.8 millió, közgazdász, jogász, ügyvéd, közlekedési szakértő, bíró, stb... országa vagyunk. Hihetetlen, milyen dolgokon lovagolnak egyesek, néha eléggé bicskanyitogató stílusban!
Igen, a KIJELÖLT GYALOGÁTKELŐHELYEN a puhatestűnek ELSŐBSÉGE VAN! Tetszik vagy sem, ez VAN! Az, hogy áll az út haladási irányára merőlegesen fehéren felfestett csíkozás közelében, NEM ráutaló magatartás. Az a ráutaló magatartás, hogy áll a csíkok mellett és körülnézve felméri a forgalmi helyzetet, hogy átmehessen a túloldalra. Ha van lámpa akkor értelemszerűen kell használni a fényjelzéseit.
-piros: gyalog kussol, vár a zöldre
-zöld: gyalog sprintel át a csíkokon
-villogó zöld: gyalog kussol, nem indul el

Az alábbi példákat a napi közlekedésem során tapasztalom, legyen az gyalogos, vagy motorizált. A helyszín egy S-betűs megye K-betűs megyeszékhelye.

Mindennapi példa 1.:
Áll a zebra közelében két (vagy több) gyalog, a nehezen leküzdhető kommunikációs ingerüket elégítik ki, ami a mozgó járművemből nem, vagy nehezen észlelhető. Lassítok, intek. Nulla reakció. Megállok, intek, villogok, majd rövid hangjelzést adok a kürttel, erre odanéz, még ő sértődik meg, hogy rádudálok. Majd beszélget tovább.

Mindennapi példa 2.:
Számtalan esetben amikor látom a marharépát a zebránál töketlenkedni még akkor sem állok meg, ha egyébként bőven biztonságosan megtudnék. Mivel a mögöttem lévő önjelölt Schumacher, vagy Mad Max 1-2m-re hasít utánam és tol! Nem megyek többel, mint 30, mert látom az átkelni szándékozó gyalogost, de ha megállok képes betolni a zebrára a gyalogosok közé. Köszönöm ebből nem kérek!

Mindennapi példa 3.:
Reggel buszról hasítanak lefelé, mert marhául sietnek, aztán egyenként szálingóznak át a zebrán. Egy jön jobbról, majd kettő balról, kettő jobbról, három ballról, egy jobbról... Ez megy percekig, a zebra mögött meg több száz méteres kocsisor, benne jónéhány tömött busszal. És a barom-bunó autósok, türelmesen várnak, míg a sok elmegyenge átszálingózik. Pozitív, hogy legalább megtalálják a zebrát.

Mindennapi példa 4.:
Reggel 7-8.30 között 11-13 között és 15.30-17 között a helyközi autóbuszpályaudvar környéke tele van kamikáze gyalogosokkal. A kijáratnál ott a zebra, de minhta nem is lenne. Megy arra amerre az orra mutat, mint a szétfutott birkanyáj. Ha rádudálnak még nem is tetszik. Nemrég két egyenruhás osztogatott ott 10-30E Ft-os sárga nyereményszelvényeket, mondanom sem kell nem voltak népszerűek.

Emberek!!! Kedves gyalogosok. Tetszik vagy sem önökre is vonantoznak szabályok, ha más nem, hát fizikai.
Kedves autástársaim! Figyeljünk már kicsit jobban ezekre a néha közveszélyes emberpéldányokra. Senkinek se jó, ha elsatíroz egy figyelmetlen példányt belőle.

Tolerancia és próbáljunk meg a másik fejével is gondolkodni! A gyalogos igenis gondolkodjon KICSIT az autós fejével még akkor is, ha nincs jogosítványa és életében egy métert sem vezetett, max áramot vagy háztartást!

5perc 2012.02.22. 13:27:31

Megnéztem a linkelt újévi gyalogosgázolást, meg a hozzá született posztot is elolvastam.
Megbújva siet át a zebrán? Hát azt meg hogy lehet? Szerintem szabályosan halad a zebrán, igaz két autó farka is szabálytalanul belóg.
Aztán meg 6-7 másodpercnél a mikor az első autó farkát hagyja el, kinéz jobbra, de nem lát kanyarodó autót. A felvétel alapján próbálja meg bárki ezt cáfolni. Bár a jegyzőkönyvet nem ismerem, de valószínűsítem, hogy a mikrobusz a kanyarodás előtt egyáltalán nem lassított, ugyanúgy, mint ahogyan tisztán látszik az azt követő két személyautó sem. Ők is gázoltak volna. Sőt amennyire látszik, észre sem vették a balesetet. Pedig ha 3 autó balra tudott fordulni, nem lehetett szembeforgalom. Szerencsétlen gyalogosnak esélye sem volt, nem láthatta a kanyarodó mikrobuszt. Még akkor sem láthatta volna, ha nem felelőtlenül az időjáráshoz alkalmazkodva kapucniban, hanem bugyi nélkülre vetkőzve halad át.
Ja, és sárga villogónál a Dózsa Györgyön sem engedik át a gyalogosokat még a zebrán sem.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 13:28:06

@Abfangjaeger: ez a szabaly. teljesen mind1, hogy aki leirta mit vezetett es mennyit. ha beulsz az autoba es elinditod, elfogadtad a szabalyok betartasat es ha nem tartod be, akar sitt is lehet a vege.

ennyi a tortenet.

Perverz Matyesz 2012.02.22. 13:30:29

A gyalogosokban az a legzavaróbb, amikor a zebra mellett áll, és amikor megállok akkor nem megy át. Meg az, hogy száz méterre vagyok a zebrától és már lassítok, integetek, ... de megvárja, hogy odaérjek és megálljak teljesen és akkor végre hajlandó elindulni.
De ugyanez a figyelmetlenség zavar, amikor a szembejövő balrakanyarodó, vagy alsóbbrendű útról kikanyarodó autóst/motorost engednék el egy kis lassítással és csak akkor esik le nekik, ha már megálltam teljesen dudálok és villogok.
Nem lenne gyorsabb és jobb mindenkinek -többek között a mögötte haladóknak is - ha már egyszer azt várja, hogy valaki szívességből elengedje, akkor oda is figyelne és időben megtalálná az egyest és a gázpedált?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 13:30:48

@bonifac: "- szerintetek - bármikor átkelhet, akár csukott szemmel, rohanva, stb. "

nem szerintunk.

a kresz szerint.

nem mi talaljuk ki a szabalyokat. nem mi fogunk elitelni, ha valaki csukott szemmel megy at a zebran es elutod, hanem a birosag.

egyszeruen autot vezetni nagyobb buntetojogi felelosseggel jar, mint gyalogolni.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 13:32:49

Megtörtént velem: településen belül, egyenes úton, sötétedéskor, zebrához közeledtem, talán 40-50 km/h között, néztem, nem láttam gyalogost semerre, így hát nem is fékeztem 10 km/h-ra, vagy mennyire, hogy mindenképpen megállhassak.

Jobbról, egy, a zebrához SZABÁLYTALANUL közel parkoló autó takarásából kilépett egy - természetesen :-) - sötét ruhás gyalogos. Nem volt időm/helyem megállni, balra rántottam a kormányt, így nem történt szerencsére semmi. A gyalogos persze anyázott.

Ki volt szabálytalan? A parkoló autós biztosan (utálom, amikor nem fogják fel, miért nem szabad zebra előtt, meg útkereszteződéshez közel megállni).

Én? Talán. Nem egyértelmű. Nem lehet mindenre felkészülni, akkor 30-cal mennénk lakott területen kívül is. Mindenesetre jó szarul éreztem magam, az biztos.

A gyalogos? Elméletben semmiképp.
De gyakorlatban ő volt az egyetlen, aki tehetett volna ellene, hogy a helyzet megtörténjen. És nem kellett volna feltétlenül lemondani az elsőbbségéről sem.
Ő láthatta, hogy takarásból lép a zebrára. Elég lett volna, ha tesz három lépést a zebrán, és MEGÁLL a szabálytalanul parkoló autó orránál, ezzel esélyt adva rá, hogy észrevegyem, és megadhassam az elsőbbséget. Ha látja, hogy lassítok, mehet nyugodtan. Ha már nem tudok megállni, akkor egye fene, lemond az elsőbbségéről. Jobb, mint elgázoltatni magát.

Én is szoktam így átkelni - nem zebrán - parkoló autók közül, mindig kilépek annyira, hogy láthassanak a forgalomban közlekedő autósok, ne hirtelen kerüljek elébük az úttestre. Szépen megvárom, míg van elég nagy lyuk - nincs elsőbbségem, ugye - aztán átmegyek. (Ott a buszmegálló. Zebra van, csak jóval odébb.)

A normális gyalogos (szétnéz, nem süket, nem vak, nem rohan át megállás nélkül) és a normális autós (figyel, ha zebrához közelít, nem százzal jön, megadja az elsőbbséget, ha meg tudja/érdemes) interakciójából érdekes módon nem szokott konfliktus lenni.

Engem pl. gyalogosként egyáltalán nem zavar, ha úgymond a forgalom üteme miatt egy autós nem adja meg feltétlenül az elsőbbséget, inkább átsuhan előttem, de utána 'lyuk' van, ezt ő is látja, inkább lassítok a zebra felé menet, hogy ő is lássa, hagyom, hadd menjen.

Azt meg a gyalogosoknak üzenem, hogy ha egy autós már egyszer megállt, akkor menjenek. Ne totojázzanak, ne akarják elengedni az autóst, mert ők még ráérnek.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 13:34:08

@bonifac: nem verhetsz satrat. csak abszolut elsobseggel rendelkezel a zebran. es egyszeruen nem tudsz hibazni, hogy az autost ne buntessek meg erte ha ott elutnek.

egyebkent igy van, ha annyi felelosseget akarsz amennyi egy gyalogosnak van, legyel gyalogos.

ha autoba ulsz, megno a felelosseged.

qwertzu 2012.02.22. 13:34:41

@bonifac: Te és a szabálytalanul parkoló. Ha a zebra előtt szabálytalanul parkolnak, akkor fel kell készülnöd, hogy a takarásából kilép egy gyalogos.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 13:36:14

@Shopping: a kresz nem a te szubjektiv logikadon alapul, mert a kresz ugy van vele, hogy az egesz autod - nemhogy az a fel deci benzin amivel tobbet fogyasztasz - nem er annyit, mint a gyalogos kisujjanak berepedt korme.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 13:37:23

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "a kresz szerint."
Légy szíves pontos hivatkozást megadni. (Előtte esetleg azokat is elolvashatod, amelyeket én megadtam.)

A 2010 január 1-es változást is várom még, melyik is az.

Jaffar 2012.02.22. 13:37:29

@Perverz Matyesz:
A zebra mellett beszélgetö emberek tényleg idegesítöek, de a többi az cak bizonytalan, mert fél lelépni és azért várja meg az egyértelmü jeleket. A múltkor sopronban vagy 10 autó elment elöttem és egy se állt meg, hogy az ott várakozó babakocsis hölgyet átengedje.
Szerintetek mind a 10-nek biztos fontos dolga volt és mind meg tudná magyarázni, hogy miért nem állt meg, szerintem meg csak egyszerüen az autósok nagy többsége sajnos ekkora paraszt (akinek nem inge, ne vegye....).

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 13:37:59

@bonifac: "Ki volt szabálytalan? A parkoló autós biztosan (utálom, amikor nem fogják fel, miért nem szabad zebra előtt, meg útkereszteződéshez közel megállni).

Én? Talán. Nem egyértelmű. Nem lehet mindenre felkészülni, akkor 30-cal mennénk lakott területen kívül is. Mindenesetre jó szarul éreztem magam, az biztos."

ha a jog szerint nezzuk, akkor elsosorban te, masodsorban a rossz helyen parkolo autos. ketten vittetek volna el a balhet.

NoGun 2012.02.22. 13:39:27

Nem csak a gyalogokat kellene oktatni, hanem a bicikliseket, kismotorosokat, görkorisokat, mindenkit. Mert mindenki részt vesz a forgalomban és rá is vonatkozik egy csomó szabály.
Nem igazán szerencsés ha a gyalognak csak egyetlen szabály létezik: a zebra az enyém. és képes libasorba rendeződve folyamatosan közlekedni rajta, mert fogalma sincs a kölcsönös udvariasságról vagy figyelemről ... eszébe sem jut, h az autós is ember és haza akar menni egyszer.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 13:39:53

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "abszolut elsobseggel rendelkezel"
Abszolút elsőbbség? Na az mi? Kreszben biztos nincs.

"es egyszeruen nem tudsz hibazni, hogy az autost ne buntessek meg erte ha ott elutnek."
De ez nem jelenti azt, hogy engem nem büntethetnek meg.

(Amiket a Kreszből idéztem, ti olvastátok? Értitek is? Mert nem úgy tűnik.)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 13:40:36

@bonifac: A módosítás előtt 2009 december 31-ig: (2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, járművel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezető elsőbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármű sebességével ne tévessze meg.

A KRESZ módosítás után, 2010 január 1-től: (2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, a jármű vezetőjének csak olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a jármű vezetője az elsőbbségadási kötelezettségének eleget tudjon tenni. A jármű vezetőjének a kijelölt gyalogos-átkelőhelyet csak fokozott óvatossággal és olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a járművel, amennyiben szükséges, a gyalogos átkelőhely előtt meg is tudjon állni.

www.kreszdoktor.hu/magatartas_a_gyalogosokkal_szemben.php

Dragon.22 2012.02.22. 13:40:42

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ez a legnagyobb baj és nem csak ezen a területen! Olyanok hozzák a szabályokat akik teljes egészében fogalmatlanok.
Sok esetben sikerül életszerűtlen törvényeket hozniuk, amik vagy betarthatatlanok, vagy épp az ellenkezőjét váltják ki, mint amit el akarnak érni. Plusz még ennek fejében, feleslegesen bonyolultak is!

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 13:43:04

@qwertzu: Igen, és ha sötét van, akkor köteles vagyok felkészülni minden fánál egy lesben álló vaddisznóra. Tehát úgy 30 km/h ajánlott, mert a vaddisznó nagy kárt okoz ám az autóban.

Mindenki más helyett én vagyok a felelős, világos.

Pasas 2012.02.22. 13:44:22

Nem védem az autósokat, mert tényleg tud egyik-másik fura dolgokat művelni, de hogy a gyalogosnak sincs annyi esze hogy szétnézzen mielőtt lelép az útra, az már nonszensz. Igazán figyelemmel lehetnének az autósokra egy kicsit, ha már a saját egészségük/életük nem számít. Belegondolhatnának hogy az autóvezető nem látja őket mert takarásban vannak, szembe süt a nap (főleg vizes úton), vagy éppen nincs kivilágítva az átkelő-hely, mint ahogy a gyalogos sem. Vagy mondjuk havas/jeges az út. Ilyenkor mindegy ha csak 30-al mész is. Azt meg csak ne várják már el hogy minden zebra (tudom az állatkertben)előtt megálljak akár van ott valaki, akár nincs. Ez csak a normál átkelés, és még nem ejtettem szót a nyomorékokról akik beszaladnak az útra, vagy áttekernek rajta biciklivel és társai.

Perverz Matyesz 2012.02.22. 13:44:32

@Jaffar:
És ahhoz mit szólsz, amikor megálltam a zebránál, a gyalog elindult, aki mögöttem jött, az meg kikerült és 10 centire a gyalogtól süvített el?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 13:44:54

@Dragon.22: igen, en is igy gondolkodtam regen.
mit kepzel a vilag, hogy nem ram szabja a szabalyokat?

aztan megtanultam, hogy ha valtoztatni akarok, akkor el kell jutnom abba a pozicioba, hogy jogom legyen valtoztatni. vagy betartom.

harmadik lehetoseg nincs.

kettonk kozott az a markans kulonbseg, hogy te azt forszolod, hogy _szerinted_ mi lenne a jo.
en meg azt mondom, hogy az senkit nem erdekel, van egy kotelezo ervenyu szabalyrendszer, amit ha nem tartasz be, bunti lesz a vege.
ha majd donteshozo leszel es radbizzak az uj kresz megalkotasat, akkor szakemberekkel egyeztetve letrehozhatsz uj szabalyokat. addig viszont ezeket _kell_ betartani.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 13:45:14

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Jogilag lehet.

Azonban mint írtam, itt a gyalogos tehetett volna ellene, ő azonban inkább nem gondolkozott, az elsőbbség fontosabb, hát hiába, inkább meghalt volna. Emberileg ő a hunyó.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 13:47:52

@bonifac: "Mindenki más helyett én vagyok a felelős, világos. "

igen, nagyjabol ezt jelenti a kiemelt felelosseg ami a gepjarmuvezetessel jar.
ennyire nem szelsosegesen, ahogy te megfogalmazod. de ajanlanam figyelmedbe neked is a veszelyes uzem uzmebentartojanak felelosseget.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 13:48:06

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Na végre. Köszönöm.

Hm. A gyakorlatban ez nem jelent igazi különbséget. De ebbel hol van, hogy csukott szemmel és rohanva is? :-)

Vagy mi is van a 21§/6-os ponttal? Az már megint kimaradt.

qwertzu 2012.02.22. 13:49:20

@bonifac: Nem. De a gyalogátkelőhelyen átkelő gyalogosokra fel kell készülnöd. Ugyanúgy, ahogy egy kereszteződésben érkező járműre, aminek meg kell adnod az elsőbbséget.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 13:49:54

@bonifac: "Emberileg ő a hunyó."

ez nem fogja meghatni a birosagot, nem fogja meghatni a munkahelyedet, amit elveszitesz amig ulsz a sitten, nem fogja meghatni a gyerekeiket, akik majd bejarnak latogatni az asszonnyal es nem fogja meghatni az egziszetnciadat, amit elbuksz ezzel.

es nem fogja meghatni a lelkiismeretedet, hogy gyilkos vagy es ezzel egyutt kell elned.

ez csak egy szar kifogas, amivel semmire nem fogsz menni.

Dragon.22 2012.02.22. 13:50:03

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Egy normális országban az emberekre szabják a törvényeket, de ez Magyarország! :)

Dragon.22 2012.02.22. 13:52:05

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: És a halott gyalogost sem fogja meghatni, hogy börtönbe került.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 13:52:39

@Dragon.22: az emlegetett "normalis orszagokban" is szent tehen a gyalogos/kerekparos az autossal szemben.

ott evtizedek ota az a szabaly, ami nalunk 2010tol.

K úr 2012.02.22. 13:53:32

A gyalogos, akinek van jogsija, jobban tud vigyázni magára.

Bele tudja élni magát a sofőr helyzetébe. Tudja, hogy az aligha áll meg a zebra előtt, ha benne van a seggében egy másik és a másiknak egy harmadik. Tudja, hogy a zebra felé közeledő sofőr számára olvashatóan kell viselkedni.
Másrészt képes olvasni az autós viselkedését is: ha látja, hogy a zebra felé közeledve lelassít, villog, integet, alighanem előnyt fog adni.

S most mondhatnám azt is, hogy az autóvezető, aki jelentkezik gyalogosjogosítvánnyal, biztonságosabban vezet lakott településen. Mert olvasni tudja a gyalogos viselkedését a zebra környékén és azon kívül is. Csakhogy gyalogosjogosítvány nem létezik.

Nekem van jogsim, de buszozok. Notorikus járókelő vagyok. A feleségem több mint 10 éve a vécére is autóval jár. Notorikus sofőr. Soha egy koccanás. De már kétszer volt meleg helyzet amiatt, hogy nem számolt a gyalogos hülyeségével. A béna autóst messziről kiérzi, küszöb-alatti ingerekből sejti, hogy ezzel baj lesz, itt vigyázni kell. De a gyalogos bénaságával nem mindig kalkulál, egész egyszerűen azért, mert a gyalogos-lét idegen tőle.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 13:53:59

@Dragon.22: igy van. es en nem is mondom, hogy a gyalogos ne vigyazzon magara. azt mondom,hogy az autosnak jobban kell vigyazni a gyalogosra, mitn annak sajat magara. mert nagyobb a felelossege es akar sittre is kerulhet miatta.

Abfangjaeger 2012.02.22. 13:54:46

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Akkor megnézném - és egyáltalán NEM KÍVÁNOM -, hogy egy zebrán történt halálos gyalogosgázolás után önként és dalolva vonul be a sittre, mindenféle határozat elleni fellebbezés nélkül, elfogadva az elsőfokú bíróság ítéletét...
Ismétlem, senkinek nem kívánom, hogy ilyen helyzetbe kerüljön!!!

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 13:57:45

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
De a gyalogos hogy lehet annyira hülye, hogy nem vigyáz a saját életére!?!?! Inkább bízik egy idegen autósban, mert az úgyis jobban fél a jogi következményektől, vagy mi van?

Ezt írtam le másik blogban is:
a zebrán gyalogosgázolásnál az autós a felelős/bűnös, de a gyalogos a hülye.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 13:59:18

@K úr: Nagyon igazad van.

Én járok gyalog, bringával és autóval. Így mindhárom helyzetét jobban átlátom, jobban tudom, mit fog csinálni, hiszen én is lehetnék/vagyok a helyében.

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.22. 13:59:35

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Szélsőségek. Tudod.

Remélem tisztában vagy azzal, hogy nem minden gyalogosgázolás végződik a gyalogos halálával. Nagy rá az esély, de NEM törvényszerű!

Megtörtént eset:
Anyuka sétáltatta a kölkét, a kicsi sétált anyuka mellett, anyuka meg tolta az üres babakocsit. A pindur kitépte magát az anyja kezéből és kifutott egy tolató kisteherkocsi mögé úgy, hogy a sofőr NEM láthatta. Annak rendje és módjaszerint fel is lökte és átment felette (NEM RAJTA) amikor kibukkant a kocsi előtt a nevető(!) gyerek láttán a sofőr min. 10 évet öregedett. Anyuka szerint naná, hogy ő volt a hibás...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 14:01:30

@Abfangjaeger: kerdezd meg errol Pasztor Istvan, volt valogatott kezilabdazot, aki marcisu elsejen kezdi meg a letoltendojet, mert egy oreget elutott a motorjaval a zebran.

tessek vegre megerteni, a zebra azert van, hogy a felhulye, felvak, felsuket gyalogos ott keljen at. es akkor vigyazni kell es ovni, mint a kifujt tyuktojast. es ha nem teszed, akkor bunti van.

midnignt se - kitiltotta az ommm 2012.02.22. 14:02:09

Kivancsi lennek, hany ember lesz kimoderalva/ kitiltva, azert, mert nem ert egyet a cikkiroval.
Emberi erzesekkel rendelkezo, ertelmes, kozlekedni tudo leny nem erthet vele egyet.

Dragon.22 2012.02.22. 14:04:41

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: És nagyon szomorú dolog, hogy ez itthon két külön fogalom! Innentől kezdve minden vita teljesen felesleges.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 14:05:36

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Tudtommal ő gyorshajtott. Ami automatikusan bűnössé tenné, akkor is, ha nem lett volna halálos a gázolás.

Dr. GGG77 2012.02.22. 14:06:39

Lehet csűrni csavarni itt a dolgokat, egy dolog viszont tény marad, amit Pista is írt: A gyalogost semmi sem védi, az autóst meg a kasztni.
Aki ezek után úgy érzi, hogy akkor is átmegy a zebrán, ha a fene, fenét eszik, tegye. Persze, az autóst, aki elüti börtönbe küldik, plusz egy élete rámegy a lelkiismeret furdalásra, de a gyalogos ettől még egy kerekesszékben fog megrohadni, vagy egyenesen a temetőben. És ott aztán lobogtathatja a kezében a kreszt...

Dragon.22 2012.02.22. 14:07:12

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Azt is tessék figyelembe venni, hogy a motoros abban az esetben nem a megengedett sebességgel közlekedett!

kitiltott, de seráfütty 2012.02.22. 14:07:19

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Egyébként javaslom tanulmányozásra az általad idézett kis jogi paragrafusokat. Különösképpen azt a részt, ahol a takarásból kimasírozó gyalogról esik szó.

Bár látom, ma te vagy a főtroll, nem is értem, miért szólok bármit is.

Tévedés ne essék, senki nem akar gyalogot elütni és a cikk sem erről szól. Hanem vannak, akik egyszerűen nem akarnak élni, legalábbis a viselkedésükből ez jön le. Amúgy meg, végszóként:

"A törvény nem ismerete nem mentesít fel annak kötelező érvénye alól."

Ennyi.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 14:07:22

@bonifac: ertem, de allampolgari joga mindenkinek hulyenek lenni. egyszeruen nem buntetojogi kategoria. ezzel szemben a "halalt okozo kozuti baleset okozasanak vetsege" igen.

egyautós+gyalogos 2012.02.22. 14:08:13

Kedves Mindenki
Végig olvasva ezt a sok bölcsességet és okosságot most úgy éreztem röviden muszáj írni....
1. az út az autósoké, nem a gyalogosoké nem keveset fizetnek azért, hogy az utat ők használják... ami mellesleg telel van rosszul beállított lámpával és már-már szinte méterenként zebrával...
2. mi olyan sürgős, hogy a sok gyalogos nem tud megállni és körülnézni mielőtt lelép a járdáról, ha van zebra ha nincs? Egyáltalán miért nem tud akár 1 percet is várni mire át tud kelni az úton?
3. közel 500 Ft-os üzemanyagnál miért kéne az autósnak méterenként megállni és gyorsítani, hogy átengedjen akárkit is? (elég sokkal felmegy a fogyasztás e-miatt)

4. azt gondolom sok gyalogos elfelejti, hogy annak ellenére, hogy nem kapta meg az elsőbbséget (az autósok így gyakran nem adják meg egymásnak) még nem kéne mutogatni meg anyázni és hasonlók.. mert könnyen megállhat az autós és ki is szállhat amikor már ő is gyalogos lesz és simán orrba is gyűrheti a szintén gyalogost... tudom erre majd jön a sok értelmes hozzászólás, meg erős ember, hogy gyere... de amikor éles a helyzet sok ám a papírkutya és nem baj, csak tudjátok ez is benne van a pakliban!!!

Összefoglalva az út az autósoké a járda a gyalogosoké és ha lelépsz előtte nézz szét és várd ki a megfelelő alkalmat arra, hogy át tudj kelni az úton biztonsággal. Ez nem hiszem, hogy nagy dolog... akkor sokkal egyszerűbb lesz a közlekedés és hidd el kedves gyalogos meg fogod kapni az elsőbbséget!!!! Tuti, amikor gyalogos vagyok én is megkapom és ki tudom várni a sorom amikor átmegyek az úton...
Aki nem bír várni arra, hogy át tudjon jutni az meg vállalja a következményeket (korábbiakban a többi hozzászóló már eléggé részletesen leírta, nem tenném meg még egyszer).
minden jót!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 14:08:52

@Dragon.22: a vilagon mindenhol kulon fogalom.

ugyanis igazsagbol letezik 7 milliard. mindenkinek van egy sajatja, egy szubjektiv igazsaga.

Dragon.22 2012.02.22. 14:08:56

@Dr. GGG77: Emiatt koptatom a billentyűzetem én is, de sokan nem veszik a lapot!

Abfangjaeger 2012.02.22. 14:09:32

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: engem nem zavar, hogy kit mennyire ültetnek le. Én arra vagyok kíváncsi, hogy amikor Önt vennék elő egy zebrán történt baleset okozásáért, akkor mennyire lenne mindegy az ítélet és fogadná el a legkeményebb büntetést, védekezés, mentegetőzés és fellebbezés nélkül.

Harmadszor is ismétlem, senkinek nem kívánom, hogy ilyen helyzetbe kerüljön!!!

U.i.: Pásztor Istvánt halált okozó közúti baleset gondatlan okozásának vétségéért ítélték el, ugyanis gyorsan hajtott. Ezért vonták be a jogosítványát is.

egyautós+gyalogos 2012.02.22. 14:10:01

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
MIért kéne az autósnak jobban vigyázni a gyalogosra mint annak magára????? Ezt megtennéd, hogy kifejted??? ha már ilyen végtelen bölcsességet írsz!!!!!!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 14:10:12

@bonifac: nem hajtott gyorsan, zebran gazolt.
legalabbis emlekeim szerint.

de utananezek, ok?:-)

Abfangjaeger 2012.02.22. 14:12:03

@Dr. GGG77: nem akarom senkinek az érzékeny lelkivilágát megbántani, de erre szoktam azt mondani, hogy sz.r sírfelirat az "Elsőbbsége lett volna."

Hó apó 2012.02.22. 14:12:39

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"nem mi talaljuk ki a szabalyokat. nem mi fogunk elitelni, ha valaki csukott szemmel megy at a zebran es elutod, hanem a birosag."

Most jött ki, hol a bukfenc az okoskodásodban. Ha a gyalogos nem a körülményeknek ELVÁRHATÓAN cselekszik (lásd becsukott szem vagy rohanás), akkor ő nem a tett mindent azért, hogy a baleset ne következzen be.
Ergo hibás, és a kérdés az, hogy mennyire.
Hiába van a zebrán, adott esetben a bíró ki fogja mondani, hogy nem a gázóló autó vezetője
A BALESETI HELYZET ELŐIDÉZŐJE, csak a baleset
OKOZÓJA.

És ez a helyes jogi megitélés.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 14:13:14

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "A sportoló a 40-es sebességkorlátozó tábla ellenére 76-80 kilométer/órával hajtott, és - az igazságügyi műszaki szakértő szerint - az elütési sebesség is 69-76 kilométer/órára tehető."

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 14:14:18

@Abfangjaeger: igaz, gyorsan hajtott ES zebran gazolt.

az utkozes pillanataban 69 km/h korul becsultek a sebesseget 40es tablanal.

de a kresz ertelmeben ha 30-cal utod el agyalogost a zebran es meghal, akkor is te vagy a hunyo.

RemekElek 2012.02.22. 14:15:16

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Enged meg hogy közbeszóljak. Alapvetően igazad van. Csak egy dolgot ne feledjünk el. Mindenki hibázhat! A különbség autós és gyalogos közt csak annyi, hogy ha az autó hibázik és a gyalogos is figyelmetlen és nem elég óvatos akkor bizony ő az aki megyen a hullaházba pedig neki is ugyan annyi esélye lett volna elkerülni az ütközést mint az autósnak. Innentől kezdve teljesen mindegy ki hibázott először és kinek volt elsőbbsége. Csak az eredmény számít. Ahogy helyesen megfogalmaztad a vezetés veszélyes üzem. De nem csak az autóvezetés hanem a saját testünk "vezetése" is. Mellesleg az oly sokszor emlegetett KRESZ-ben van egy olyan megfogalmazás is, hogy mindenkinek kötelessége a tőle telhetőt megtenni, hogy baleset ne következhessen be! Meg egy olyan is van benne, hogy elsőbbsége annak van akinek azt meg is adják. Szóval lehet lovagolni a szavakon de sokkal célszerűbb lenne figyelni egymásra és figyelembe venni, hogy nem minden gyalogos autós de minden autós gyalogos is egy személyben. Nem vagyunk egyformák és tekintettel kell lennünk egymás korlátaira.

egyautós+gyalogos 2012.02.22. 14:15:26

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgár@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Erre azt tudom mondani, hogy a gyalogos érdeke egyrészt már sokan leírták miért.... másrészt pedig lehet, hogy igazságtalan lesz az élet de ha jól orrba gyűrik a gyalogos akkor az meg az ő kockázata...

Hó apó 2012.02.22. 14:17:42

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"zebran nincs takarasbol kimasirozo gyalogos. zebranal zebra van es kesz"

Újabb jogi bukfenc a logikádban.
Ha egy idióta beáll közvetlenül a zebra elé kisteherautóval, és a zebrán kilép valaki eléd a TAKARÁSBÓL, te elütöd, akkor te szerencsés esetben
VÉTLEN ELKÖVETŐ leszel, rosszabb esetben gondatlan baleset okozó.
A kisteherautó sofőrje viszont a baleset HELYZET ELŐIDÉZŐJE és részben okozója.

Mr. Pé 2012.02.22. 14:21:15

Nem tudom mit sírnak megint a fővárosiak, itt sokkal jobb a helyzet, mint pl otthon, Miskolcon... Sokkal gyakrabban engednek át az átkelőkön, bár otthon is javul a helyzet...
Én itt Pesten tömegközlekedek, otthon nagyrészt autóval járok és igyekszem úgy menni, hogy ne húzzam ki senkinek a lábát. Azt vettem észre, hogy azok közlekednek gyalogosan is értelmes ember módjára, akiknek van valamilyen jogsijuk. És nem azért, mert annyira együtt tudnak érezni a másik autóssal, hanem mert a jogosítvány megszerzése meg jó esetben a vezetés alatt automatikusan rengeteget javultak a képességeik, pl sokkal pontosabban meg tudják becsülni egy közeledő autó tempóját, így azt is, hogy átférnek-e előtte, mint az aki még biciklin is alig ült.
Amúgy sztori: Olaszország, síterep aljában lévő falu, (amúgy száraz úttal a 3 méter hóban...), baktatunk vagy öten a sípályától a kisváros egy szűk utcáján, sícipőben, amiben, mint tudjuk, lassabban és nehezebben mész. Nem volt forgalom, mentünk az egész utat elfoglalva. Egyszer csak észrevettük, hogy jön mögöttünk autó, hátranéztünk, 4 kocsi jött mögöttünk lépésben, de eszükbe sem jutott ránkdudálni vagy anyázni vagy valami, szépen jöttek mögöttünk, hogy majd csak lehúzódunk. Ezt meg is tettük, elmentek mellettünk és semmi nem történt. Szóval van még mit tanulni...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 14:22:23

@RemekElek: en sehol nem allitom, hogy a gyalogosnak nem elemi erdeke vigyaznia magara.
mindossze az autosok figyelmebe ajanlom, hogy akar tetszik, akar nem, az autovezetes extra felelosseg, egy autos vs gyalogos talalkozoban a birosag ugy kezdi, hogy az autos a hibas es ebbol lehet alkudozni.

tehat az autosnak a asajat szabadsaga erdekeben erosen ajanlott ugy megkozeliteni a gyalogatkelot, hogy meg tudjon allni. mert ha nem igy tesz, o lesz a felelos a balesetert.
ezen kivul a gyalogostol nem varhato el, hogy fel tudja merni egy auto sebesseget, fektavolsagat. en fel tudom merni, mert 20 eve van jogositvanyom, van bennem parszazezer km, fuvarozgattam is - feherfurgonos paraszt voltam, ha igy jobban tetszik - de anyam nem tudja felmerni, mert eleteben nem erintett meg pedalt a laba - biciklit leszamitva - , fiatalkoraban a dodgemet is elkerulte a vidamparkban. tehat nem lehet arra szamitani autoskent, hogy majd a gyalogos tisztaban lesz a fektavon kivul es belul fogalmaval, mert jo esellyel a fektav kifejezes sem ismeros a szamara.

ezzel szemben az autos kepzest kapott. amibol vizsgat tett. ergo felelossege van abban, amit tesz.

Dragon.22 2012.02.22. 14:23:46

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nem erre akartam utalni! Persze van a szubjektív igazság is, de én azt szerettem volna érzékeltetni, hogy a gumiszabályokkal akárkire akármit rábizonyítani nem nevezhető igazságnak! Sem szubjektívnek sem törvényinek! Lásd lézerblokkoló este és a beperelt tulajdonos. Amiből szerencsére nem lett semmi. De elég felháborító, hogy a használata engedélyezett, de a rendőrség mégis talált egy másik jogszabályt, amit ráhúzva az illetőre, 2 év letöltendőre akarta ítélni! Félreértés ne essék, nincs lézerblokkolóm és a használatával sem minden esetben értek egyet! De hirtelen ez a példa jutott eszembe.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 14:24:39

@Hó apó: te vagy az elsorendu vadlott, mert bar lattad, hogy valami takarja a zebrat nem ugy kozelitetted meg, a masodrendu pedig a parkolo auto tulajdonosa.

mondom, tolem tagadhatod a kreszt - bar ki vancsi lennek, ki volt az az arcatlan korrupt anyabaszo, aki teged atengedett, hogy rohadjon meg zz ilyen... - de ha egy ilyen szituban gazolsz ugy fogsz ulni, mint varju a droton.

Jaffar 2012.02.22. 14:32:02

@Perverz Matyesz:

Az elöbb leírtam, egyszerüen paraszt. A kérdés, hogy amit ö tett az követendö-e? Szerintem nem, söt keményen büntetendö.

RemekElek 2012.02.22. 14:32:32

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Én viszont váltig állítom, hogy a gyalogos is ugyan úgy felelős a saját életéért mint az autós azért, hogy próbáljon meg úgy közlekedni, hogy senkinek ne legyen bántódása. Úgy gondolom ez teljesen független attól, hogy ki hány éve vezet és mit tud megbecsülni vagy nem tud megbecsülni adott esetben. Lehet én vagyok "nyuszi" de sok ezer kilométerrel a hátam mögött sem rohangászok át a zebrán, nem lépek ki takarásból, és nem tesztelem az autósok reakcióidejét se féktávolságát. Úttesten lehetőleg akkor kelek ha nem jön senki. Ha meg zebrán kell átmennem akkor megvárom azt a pontot amíg egyértelműen látom, hogy megáll az autó és csak utána indulok. Ez a taktika akkor is bevált amikor még nem volt jogsim és azóta is jó szolgálatot tesz.

Abfangjaeger 2012.02.22. 14:33:38

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: értem, hogy én vagyok a hibás, de a kérdés továbbra is áll: Én arra vagyok kíváncsi, hogy amikor Önt vennék elő egy zebrán történt baleset okozásáért, akkor mennyire lenne mindegy az ítélet és fogadná el a legkeményebb büntetést, védekezés, mentegetőzés és fellebbezés nélkül?

kitiltott, de seráfütty 2012.02.22. 14:36:03

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Aha, értem én. A való élet és a törvény is téved. Tehát mindenki hülye, csak te tudod az egyetlen igazságot.

Sosem késő prófétának állni.

kitiltott, de seráfütty 2012.02.22. 14:38:33

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Aha, értem én. A való élet és a törvény is téved. Tehát mindenki hülye, csak te tudod az egyetlen igazságot.

Sosem késő prófétának állni.

babo_ 2012.02.22. 14:40:38

@Bockó: Szép szép, de a te érved mentén a gyalogos csak akkor mehetne át az úton, ha tőle kb 100-200 m-re senki sem lenne (neki kell 3-5 másodperc, ha beteg akkor 10 is, hogy átérjen, egy autó meg ezalatt megtesz 100 m-t). Ezzel még nem is lenne gond, de ha gyalog közlekednék BP-n, mondjuk 9-re mennék hétköznap, és ez vonatkozna rám, akkor el kellene indulnom 6-kor hogy átmehessek a túloldalra, mert 7-től 10-ig Pesten olyan, hogy nem jön autó olyan NINCS.

Ugye ezt te sem gondolod komolyan?

Hó apó 2012.02.22. 14:42:15

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"mondom, tolem tagadhatod a kreszt - bar ki vancsi lennek, ki volt az az arcatlan korrupt anyabaszo, aki teged atengedett, hogy rohadjon meg zz ilyen... "

...meg ki volt az (téged idézlek, mert a stílus maga az ember...) arcatlan korrupt anyabaszó, aki átengedte azt a sok embert, aki mind úgy tudja a KRESZ értelmezését, ahogy én..

Azon azért érdemes lenne elgondolkodnod, hogy az emberek döntő többsége is úgy értelmezi a KRESZ-t, ahogy én.
A jelek szerint nem én megyek az autópályán szembe a forgalommal....

kitiltott, de seráfütty 2012.02.22. 14:43:20

@bonifac: Reménytelen, nem fogja megérteni. Vagy nem akarja felfogni. Előbb pedig kb. leírta az saját véleményként, ami a cikk lényege is, de nem. Kötekedni akar :) Te meg én, együtt etetjük a trollt. Na szép. :)

Dragon.22 2012.02.22. 14:44:21

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Kíváncsi lennék, hogy vajon akkor is ezt gondolná-e, ha a szabálytalanul parkoló jármű takarná a gyalogátkelőhely táblát és a hó miatt nem látszana a felfestés, a gyalogos meg takarásból Ön elé lépne...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 14:44:46

@Abfangjaeger: mind1, hogy elfogadom, vagy nem.
ha nem fogadom el, elvisznek eroszakkal.

ha mar elkovettem senkit nem fog erdekelni, hogy mit fogadok el, vagy mit nem.
az ember legyen tisztaban azzal, hogy ha autoba ul, konnyebben klerulhget sittre, mint ha gyalogol, vagy kerekparozik.

Hó apó 2012.02.22. 14:45:20

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"te vagy az elsorendu vadlott, mert bar lattad, hogy valami takarja a zebrat nem ugy kozelitetted meg, a masodrendu pedig a parkolo auto tulajdonosa."

Ez így igaz, de az első rendű vádlottat felmentik,
vagy enyhe (felfüggesztett) böntetést kap, a zebra elé leparkoló kisteherautó sofőrje meg kezdheti felhalmozni a vazelint...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 14:45:54

@RemekElek: jol monddod, TE allitod.

a torveny viszont azt allitja, hogy te felelosebb vagy, mint a gyalogos. es a torveny erosebb nalad.

Hó apó 2012.02.22. 14:46:06

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"te vagy az elsorendu vadlott, mert bar lattad, hogy valami takarja a zebrat nem ugy kozelitetted meg, a masodrendu pedig a parkolo auto tulajdonosa."

Ez így igaz, de az első rendű vádlottat felmentik,
vagy enyhe (felfüggesztett) böntetést kap, a zebra elé leparkoló kisteherautó sofőrje meg kezdheti felhalmozni a vazelint...

RemekElek 2012.02.22. 14:47:57

@babo_: 200 méteren még talán egy vonat is megáll nehogy egy autó ami 50-el megy. Szerintem ha 100 méteren nem jön senki akkor lehet mondani hogy nem jön senki. Ha 50 méteren belül jön egy autó, észrevesz és látványosan lassul, akkor el lehet indulni de nem árt a másik irányba is nézni.

Ez már foglalt. 2012.02.22. 14:49:19

Szánalmas igénytelen magyar autós csürhe. Egy országban (a Magyar nevűt inkább a szemétdomb kategóriába sorolom) belötött szemmel is épségben átsétálhatsz egy városon. A nagy magyar pöcegödörben viszont mindenkinek csak kifogási vannak. Normálisan, aki kocsiba ül, el kell fogadnia, hogy a gyorsaságáért cserében ő a közlekedés legalja és vigyáznia kell minden másra mindenféle szabályozásoktól függetlenül. Aki nem úgy vezet, hogy bármelyik sarkon vagy oszlop mögül a saját gyereke ugorhat elé, annak azt kívánom, hogy minnél hamarabb legyen ebben része.
De a magyar trágyadombon mindenki mindent jobban tud. Pl. pár ezer km-rrel északabbra az emberek szögesgumival nem mennek olyan állat módjára, mint a telente max 2 havat látott nagy magyar autósok és ha véletlenül valaki a magyar szemétdombra tévedve mégis ily körülmények között összeszedett tudása és szokása szerint próbál vezetni egy havas úton, azt a selejtje letolja ledudálja...
Egy ország olyan mint a lakossága, és a magyar egyész történelmével bizonyította, hogy nem egy Európába való nép.

GG81 2012.02.22. 14:52:18

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: akkor a kreszbe belekerült egy hurok, lefagyás, vége: zebrához közeledő autó mindenképp meg kell tudjon állni az ott áthaladó gyalogosnak, de a gyalogosnak a kresz továbbra is előírja a megbizonyosodást, h pl. féktávon belül nem lép le.

ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy minden autósnak meg kell állnia a zebrák előtt, tehát a kék gyalogosátkelő tábla=STOP. mert bármikor vakon kiléphetnek elé, bár attól még a gyalogosnak jól körbe kéne néznie! kötelessége, amit kihasználhat arra, hogy pont az autó elé lépjen, ami épp megáll ott. és ugráljon a járdáról le és fel.
ez a másik hurok, mert az autós sosem tudna áthaladni. bár a gyalog részére kötelezettség, hogy a lehető leggyorsabban haladjon át az úttesten, de mondjuk azt, hogy befagy és csak lelép, majd vissza, sosincs mindkét lába az úttesten...
:-DDD

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 14:52:38

@Dragon.22: ha nem latszik a felfestes sem, akkor a baleset a kozutkezelo es a tilosban parkolo kozos felelossege.

Dragon.22 2012.02.22. 14:53:08

@kitiltott, de seráfütty: Igazad van! Troll etetés off! :D Már amúgy is csak a replay gombot nyomkodja. :D

Hó apó 2012.02.22. 14:53:18

@RemekElek:

a vonat fékútja 350-1000 m. Csak óvatosan a vonat elé lépkedéssel.

Az értelmesebb gyalogos azért látja, hogy féktávolságon belül van-e vagy sem.
Csak mindig vannak kivételek, akik még nem
vezettek autót vagy duplavagysemmit szeretnek játszani.

RemekElek 2012.02.22. 14:53:58

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Egy dolog a törvény és egy dolog az élet. Aki résen van az túlélheti. Aztán ha mégsem akkor lehet a joghoz fordulni. De sajnos az csak büntetni tud. Időt visszatekerni vagy feltámasztani nem! Szóval váltig állítom FIGYELJÜNK EGYMÁSRA!!! Te meg nyugodtan hajtogasd hogy mi van a jogszabályban mert úgy látom sajnos mást nem tudsz...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 14:55:00

@GG81: "kreszbe belekerült egy hurok, lefagyás, vége: zebrához közeledő autó mindenképp meg kell tudjon állni az ott áthaladó gyalogosnak, de a gyalogosnak a kresz továbbra is előírja a megbizonyosodást, h pl. féktávon belül nem lép le."

a gyalogos nem lephet le fektavon ott, ahol nincs gyalogatkelohely. a gyalogos ugyanis mindenhol atmehet az uttesten, ahol nem tiltja szabaly - autpalya, hid, stb. tehat ahol nincs gyalogatkelohely, ott a gyalogos nem elvez vedelmet.

ha van gyalogatkelohely, az autos felelossege az, hogy minden korulmenyek kozott at tudja engedni a gyalogost.

RemekElek 2012.02.22. 14:55:11

@Hó apó: Mekkora tempóról 350-1000 m a fékút?

babo_ 2012.02.22. 14:55:16

@RemekElek: Arra válaszoltam, hogy Bockó kolléga szerint, egy gyalog csak akkor léphessen le, ha azzal nem kényszerít lassításra senkit, mert ugye az pénz, meg idő és a buszon sok ember van, meg mit tudom én.
Erre reagáltam azt, hogy ebben az esetben csak akkor léphetne le, ha tőle 100 m sugarú körben nincs autó, mert ugye 10 sec alatt egy 50-el menő autó 70 m-t tesz meg. Ilyen helyzet azonban BP-n csúcsidőben gyakorlatilag nincs, ergo a gyalog nem mehet át ilyenkor az úton.

Hó apó 2012.02.22. 14:56:01

@RemekElek:

Mondjuk 40 és 90 km/h-nál....

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 14:58:46

@RemekElek: ha ertened amit irok es nem csak a az altalad kepzelt mondanivalomon porognel eszrevetted volna, hogy en mit irok. azaz igen, mindenki figyeljen, amennyire tud. DE ha megtortenik a baj, az autos lesz szopoagon. es nem miattam, hanem mert ez a torveny. akar tetszik, akar nem, akar megvetsz, akar nem, akar lehulyezel akar nem. ha nem adod meg a kotelezo abszolut elsobbseget a zebran es a gyalogos meghal, szopni fogsz.

ennyi. es a papirkutyat nem erdekli, hogy mi a velemenyed rolam. szabalytanul jatszottal, ket dobasbol kimaradsz. viszontlangos.

Hó apó 2012.02.22. 14:58:52

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"ha van gyalogatkelohely, az autos felelossege az, hogy minden korulmenyek kozott at tudja engedni a gyalogost."

ÍGY IGAZ.
Azt a gyalogost, aki nem lép le hirtelen és váratlanul, az áthaladás szándékára utaló magatartást tanusít, és mindent megtesz annak érdekében, hogy nem idézzen elő veszélyhelyzetet és nem okozzon balesetet.

Abfangjaeger 2012.02.22. 14:59:33

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: számomra nem mindegy, ugyanis az eddig leírtak alapján azt sugallja, hogy Ön minden cécó nélkül elfogadná, nem mentegetőzne és nem keresne enyhítő körülményt. Csak ezt így nyíltan valamiért nem írja le.

Ha velem történne ilyen, én felhoznám a mentségemre az enyhítő körülményeket. Mert erre van jogom.

A gyalogos és a kerékpáros is ugyanolyan könnyen kerülhet sittre, mint az autós.

GG81 2012.02.22. 15:00:35

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: korrekt. viszont a közlekedés gyalogos részről is úgy általában veszélyes üzem, ezért is kell az a bizonyos kor, hogy kíséret nélkül egyedül járhasson kelhessen kedvére a pógár. és persze az alapvető szabályok ismerete, hogy hol mehet át az úton, hol van elsőbbsége.

a furgonosokról egy történet. engem anno egy furgonos épp személyautójával közlekedve sodort el miközben bringával kikerültem (volna) megfordulás miatt berántotta középre. tükreit nem nagyon használta, sőt a belsőre azt mondta, hogy azt nem is szokta, mert ő furgonos és ott úgyse lát semmit... (de az autóban???)
ennek analógiájára a mentős se biztos, hogy civilben meg fog állni minden pirosnál. hol élünk?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 15:00:50

@Hó apó: aki hirtelen lep le, azt is.

2010 ota teljes mertekben az autos felelossege a gyalogos epsegben atjutasa.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 15:02:56

@Abfangjaeger: "A gyalogos és a kerékpáros is ugyanolyan könnyen kerülhet sittre, mint az autós."

nem.

mar ezerszer leirtam miert. nem kerulhet sittre. az autovezetes ugyanis kiemelt felelosseggel jar.

_petya 2012.02.22. 15:03:33

@Ez már foglalt.
Te miről beszélsz itt, baszki?

babo_ 2012.02.22. 15:03:59

Egy autó 50km/h-ról 0km/h-ra kb 5.5 sec alatt lassul le (ebben benne van a reakció idő is). Ezalatt 36 m utat tesz meg(ha nem csúszik az út, ha igen, akkor rosszul választotta meg a sebességét -> nem a látási és útviszonyoknak megfelelően vezet).
Ezalatt egy átlag gyalogos 7.6 m-t tesz meg.
Egy autós a forgalomban defenzív vezetés esetén 2-3 autóval előbbre figyel, mint ahol ő van. Ez testvérek között is minimum 10 m. Ne okozzon már neki problémát észrevenni a gyalogost. Ha 10m-en belül van, akkor meg kell állni, pont.
Ha vette a "puhatestű" a fáradságot, hogy elhúzza a zsigereit egy rohadt gyalogátkelőhöz, akkor ne kelljen már neki meghunyászkodnia azért, mert át is szeretne menni.
Mondom ezt úgy, hogy napi minimum 60km-t megyek autóval, és csak ritkán gyalog.

RemekElek 2012.02.22. 15:04:10

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Ok! De akkor is azt mondom, hogy vigyázzunk egymásra aztán ha mégsem akkor lehet értelmezgetni mit is mond a paragrafus. Elvégre valamiből a jogászoknak is meg kell élni. De a jogszabály nem véd meg senkit attól, hogy kivasalják...

Hó apó 2012.02.22. 15:04:19

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"aki hirtelen lep le, azt is."

itt ütközik a "törvényed" azzal a másik paragrafussal, hogy a gyalogos is köteles úgy közlekedni, hogy ne kerüljön balesetveszélyes helyzetbe ill. ne okozzon azt.....

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 15:05:11

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nem. A 21/6 mindenhol érvényes, nemcsak zebrán kívül. (A zebra része az úttestnek, ne kezdjük már megint ezt.)

Az egyébként igaz, hogy a gyalogosnak nem kell ismernie a féktáv fogalmát. A fenti pont ugyanis veszélytelenséget, váratlant és késedelmet emleget csak.

Lehet hogy ez a baj? A hülye gyalogos szerint biztos egyszerűen veszélytelen 5 méteren belül lelépni egy kamion elé. Főképp télen, akkor poén, nem?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 15:06:38

@Abfangjaeger: mert nincs mit leirnom.
ha elutottem valakit a zebranal es meghal, akkor ulni fogok. teljesen mind1, hogy mit fogadok el, vagy mit nem.

es az, hogy vannak-e enyhito korulmenyek mindossze a buntetes merteket fogja befolyasolni. pasztor azert kapott csak 8 honapot, mert meg a jovo hetet is figyelembe vettek enyhito korulmenykent. ha ugyanis nem veszik figyelembe, akkor akar 2 ev is lehetett volna, mert zebran, gyorshajtva...

ezert rettentoen meg szoktak rangatni az embert.

Hó apó 2012.02.22. 15:07:06

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"mar ezerszer leirtam miert. nem kerulhet sittre. az autovezetes ugyanis kiemelt felelosseggel jar. "

Újabb baki. A gyalogos és a kerékpáros is kerülhet sikkre, ol. ha a gyalogost elüti a kerékpáros, vagy szabálytalan gyalogosnak nekimegy a kerékpáros kerékpárúton.

Erre konkrétan tavaly előtt volt is példa.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 15:08:28

@RemekElek: a jogszabaly feladata nem a vedelem, hanem a megtorlas. ha elutod a zebran a gyalogost teljesen mind1, hogy hirelen lepett le, vagy nem, vigyazott, vagy nem, a jog a halalat meg fogja torolni.

rajtad.

RemekElek 2012.02.22. 15:08:41

@babo_: Alapvetően igazad van. Mond csak volt már olyanba részed hogy mondjuk 30-as tempóval a sorban haladva melletted a járdán veled azonos irányba lendületes tempóban haladó gyalogos a gyalogos átkelőhöz érve megállás és körültekintés nélkül eléd lépett?

babo_ 2012.02.22. 15:10:23

Javítanám az alábbi mondatot: "Ezalatt egy átlag gyalogos 7.6 m-t tesz meg."
Helyette : Ezalatt egy átlag gyalogos 27.6 m-t tesz meg.
@Hó apó: "aki hirtelen lep le, azt is."
Nem tudom, lehet, hogy én máshol élek, de olyat még nem láttam, hogy egy gyalogos hirtelen a semmiből ott termett a járda szélén, és lelépett.

RemekElek 2012.02.22. 15:11:07

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Ez így helyes. És szerinted ez segít valamit azon akit már kivasaltam? Vagy jobb lett volna ha kicsi ő is odafigyel és akkor megúszhatta volna esetleg azt hogy én picit elbambultam? Persze mindezt feltételes módban írom mert eddig szerencsém volt.

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.22. 15:11:15

@Hó apó:
Bingó!
Ez miatt ítéltek el egy kerékpárost Kaposváron nemrég. (Nemrég =1-2 éve)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 15:11:18

@Hó apó: nincs ilyen szabaly gyalogatkelonel.

amit te emlitesz az az olyan helyen torteno atkelesrol szol, ahol nincs gyalogatkelohely.

csak hogy tudd, a gyalogos mindenhol keresztezheti az uttestet, ahol nincs megtiltva. nem csak a zebran. a zebra csak extra vedelmet ad neki, ott van abszolut elsobbsege. ott nem kell figyelnie a jog szerint - de a sajat testi epsege erdekeben javasolt - arra, hogy ne takarasbol, vagy ne hirtelen lepjen le.

Hó apó 2012.02.22. 15:12:46

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"a jogszabaly feladata nem a vedelem, hanem a megtorlas."

Huhúúúúúúúúúú........ személyesen a bosszú istenéhez van szerencsénk?????:::))))))

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 15:13:20

@Hó apó: itt ket egyenrangu talakozik.

hol az autos, aki a veszelyes uzem uzembentartasaval extra felelosseget vesz a nyakaba?

beszelhetnenk akar arrol is ezzel az erovel, hogy amikor a viszkist elkaptak, egyetlen autos sem kerult sittre miatta.

na ja.
mivel nem is vett reszt benne egy sem...

RemekElek 2012.02.22. 15:14:04

@babo_: Nem semmiből terem ott hanem megy veled párhuzamosan veled egy irányba olyan tempóval, hogy eszembe nem jutna az, hogy a gyalogosátkelő helyhez érve meg se áll és vissza se néz, hogy jön e valaki. Hanem simán 90fokos fordulattal lelép a zebrára mint ha senki más nem lenne az úton csak ő...

babo_ 2012.02.22. 15:14:33

@RemekElek: Nem, nem volt. Egyszerűen azért nem, mert én már kb. 100 m-rel előtte számíthattam rá, ugyanis egy olyan tábla jelzi ennek a veszélyét, amit a legtöbb sofőr le se sajnál.
ezért én olyankor biza (hacsak közel s távol nem tök üres a járda) én leveszem a gázról a pici (44-es)lábam, felé teszem a fék felé, és FOKOZOTTAN figyelve közelítem meg a gyalogátkelőt.
Ha egyértelművé válik a helyzet, akkor pedig eldöntöm, hogy melyik pedált használom a továbbiakban. (mondom ezt úgy, hogy általában gyűlölöm a féket használni, de nem ilyenkor)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 15:14:59

@Hó apó: te beszelsz magyarul?
erted amit leirok?

mi kozom nekem ahhoz, hogy a jog hogy mukodik?
a garvitacio istene is en vagyok, mert newtont a legenda szerint fejenvagta egy alma?

mar ennyire nem vagy kepes egy ertelmes ervet felhozni?

Hó apó 2012.02.22. 15:15:04

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

.....nem is a gyalogátkelőre vonatkozik a szabály, hanem a gyalogos forgalomban való "részvételére".

Ami ugyebár magasabb rendű, mint a gyalogátkelőre vontakozó speciális rendelkezés.....

GG81 2012.02.22. 15:18:01

@rámiusz: az nem fordítva volt? tehát a gyalog lépett úgy a bringaútra, hogy olyan szerencsétlenül esett el miatta a bringás, hogy +.

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.22. 15:18:21

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"csak hogy tudd, a gyalogos mindenhol keresztezheti az uttestet, ahol nincs megtiltva. nem csak a zebran. a zebra csak extra vedelmet ad neki, ott van abszolut elsobbsege."

A zebrás rész világos. De azért azt megmagyarázhatnád, hogy miért dobálják a gyalogosokat sárga csekkel ha srévizavé grasszál az úton keresztül kasul a zebrák között. Pedig nincs kint az átkelést tiltó tábla.

babo_ 2012.02.22. 15:18:54

@RemekElek: Ha te 30-al mész, akkor pont 6x olyan gyorsan mész, mint egy átlag gyalogos.
Egy gyalogos, ha veled azonos sebességgel halad, akkor te max 7-el mehetsz, alapjárattal. Ilyenkor vedd a fáradságot, és a gyalogátkelő 10-m-es sugarában tedd a fék felé a lábad -> max. ha nincs időd kuplungozni, akkor lefulladsz.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 15:18:55

@RemekElek: nem az szamit, hogy segit, vagy nem segit.

amit en magyarazok, hogy oda kell figyelni a tobb felelossegre az autosoknak, kulonben sokkal hamrabb a kotrerba kerulnek mint azt barmikor is gondoltak volna.

es ertem en, hogy van, aki szerint ez sok felelosseg. csak ez nem valtoztat azon a tenyen, hogy ez a torveny. es ha ez a troveny, akkor az adott szituacioban az fog tortenni, amit a torveny leir. marpedig 2010 januar 1-tol a gyalogos epsege a zebran az autos felelossege. amikor en vizsgaztam jogsiert akkor ezt az elozekenyseget meg "gyalogoscsalogatasnak" hivtak es buktattak erte. ma kotelezo.

ennyi. valtoznak a szbalyok. az autosnak pedig a valtozo szabalyokat kell kovetnie.

RemekElek 2012.02.22. 15:19:00

@babo_: Az én konkrét esetemben is ez volt a szerencséje a gyalogosnak, hogy hozzád hasonlóan közlekedek. Mindazonáltal a gyalogos is lehetne egy paraszthajszállal figyelmesebb. Nem túl jó játék körültekintés nélkül csúcsforgalomba az úttestre lépni olyan gyalogosátkelőn ahol nincs jelzőlámpás biztosítás.

bazd meg 2012.02.22. 15:19:31

@RemekElek: ebben az esetben elutheto es te kituntetest fogsz kapni. Ez most komoly ? Magyarorszagon sok a primitiv ember, sok az olyan aki a torvenyt KI AKARJA KERULNI, ennyi. En New Yorkban, Manhattanben taxiztam ot evet SOHA NEM VOLT PROBLEMAM A GYALOGOSAKKAL , mert beleszamoltam mindenkit, egy kicsivel gyorsabb a forgalom nem beszelve hogy tobb az auto is.

HaCS 2012.02.22. 15:19:38

Lámpa nélküli zebrákon átmenni olyan, mint duda nélkül autózni mondjuk a Váci úton úgy, hogy a keresztutcákból az első két autó simán leszarná, hogy elsőbbséged van, sőt még meg is köszönné (lol). Miután kénytelen vagy megállni, a következő 5-6 meg azt hiszi, csak parkolsz.

Már megfogadtam, hogy beszerzek egy gázos dudát.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 15:21:28

@rámiusz: mert vannak helyek, ahol ab ovo tilos a gyalogos atkeles. tobbsavos uton, hidon, autopalyan, stb.

van ennek egy felsorolasa, nem tudom fejbol az egeszet mar.

de ahol nincs kiemelve, hogy tilos, vagy tabla nem tiltja, ott szabad.

GG81 2012.02.22. 15:22:29

@Hó apó: ez az a körültekintő meggyőződős rész... a zebrást én is lejjebb olvastam.

babo_ 2012.02.22. 15:22:51

@rámiusz: Azért, mert a KRESZ azt is kimondja, hogy,
"egyéb helyen bárhol, a legrövidebb áthaladást biztosító irányban mehet át."
A "srévizavé grasszál"-ás meg nem az

RemekElek 2012.02.22. 15:23:33

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Igazad van de attól mert az autós a szabályokat követi ő is hibázhat és akkor még mindig van egy esélye a gyalogosnak. Mégpedig ha legalább ő figyel és nem megy mint a "marhák". Ez neki az életébe kerülhet. Miközben az autós jó eséllyel élve megússza a találkozót akkor is ha nem figyelt...

Hó apó 2012.02.22. 15:25:17

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Te pedig olvasol magyarul?

Akkor nézzük csak mit mond a KRESZ....

21§(6)
A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja, vagy megtévesztheti.

>>>> köteles tartózkodni minden olyan magatartástól, amely
>>>>>a járművek vezetőit megzavarhatja, vagy >>>>megtévesztheti.<<<<<<<<<

RemekElek 2012.02.22. 15:26:41

@Hó apó: Így van csakhogy sok gyalogos ezt nem tudja ezért gyakran tesz olyat amit nem kellene. :)

Ironpen 2012.02.22. 15:29:48

@bucbuc: Elég sivár lehet az életed, ha minden pénzben kifejezhető neked. Az én véleményem szerint az emberi élet egyáltalán nem pénzesíthető és az Alkotmány szerint sem, a Biblia szerint sem...

RemekElek 2012.02.22. 15:29:53

Egyébként meg függetlenül attól mit mond a szabály a lényeg akkor is csak az hogy FIGYELJÜNK EGYMÁSRA és akkor mindenki a célba ér előbb vagy utóbb és nem kórházba, hullaházba vagy éppen a sittre. Ennyi a titok...

babo_ 2012.02.22. 15:30:09

@RemekElek: Tiszta, de ebben az esetben ő bunkó volt, te viszont szabálytalan (lettél volna). És az én olvasatomban (meg a jogéban is) ez a komolyabb probléma.
Ha nagy ritkán gyalog megyek akkor én is felveszem a sündisznó állást, mert egyébként nem lehet érre felé (megyeszékhely) átjutni a gyalogátkelőn.
Az okosak azt írják, hogy szemkontaktus.
Na ez itt arra lenne elég, hogy az autós realizálja, hogy tuti észrevetted, és mivel nem akarsz meghalni, akkor ő nem is lassít. Na ilyenkor indulok meg határozottan, jó előre kilendítve egy nehéz szatyrot, hogy ha pukkan akkor nagyot szóljon.

Egyszer busszal mentem édesanyámhoz. A háza előtt van egy gyalogátkelő. A buszmegálló kb 100 m-re van a házától. Ez gyalog kb 1.5 perc.
Amikor leszálltam a buszról egy idős néni már ott állt a gyalogátkelőnél. Amikor én odaértem, még akkor is ott állt, és valószínűleg, ha én nem taplózok, akkor még ott állt volna vagy 2-3 percet, mire valamelyik sofőr nagy kegyesen átengedte volna.

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.22. 15:32:30

@GG81:
Jogos. Igazad van. A gyalogos trappolt a szabályosan közlekedő bringás elé, az dobott egy orrost és K.O. A gyalogost ítélték el, nem a bringást. (fura is lett volna :S )

Főtruista 2012.02.22. 15:33:01

@bonifac: Nem egy valószínűtlen helyzet?!?

Ha "pár méterre" (legyen mondjuk 2) háttal beszélget, csak mire megfordul és az út széléig ér, eltelik 2 másodperc, akármekkorát is gyorsít (természetesen eközben semmilyen érzékszervére nem hagyatkozik, hisz köztudomású, hogy az a 614 ember is, akit 2010-ben elütöttek a zebrán, egytől egyig öngyilkos akart lenni...)

Eközben te 30 km/h-val megteszel 16,6 métert, amiből az autó hosszát levonva még mindig marad 12, ami több,mint az átlagos zebra szélessége - azaz már ott sem vagy,mikor emberünk még nincs is az úton.
Persze értem én, hogy ez is csak egy szánalmas kifogáskeresés akart lenni, amit általában a tények nem szoktak befolyásolni, és alapvetően az összes bíró és közlekedési szakember is hülye, és csak te vagy helikopter de ezzel a mentalitással szerintem
inkabbnevezess.blog.hu...
----------------------------------------
Más: akartam írni hogy az ide kommentelő, felelősséget vállalni nem akaró fasiszták vajon hogy viselkednek, mikor maguk válnak "gyalogossá", ill. mit szólnak, mikor a magukfajta okozza mondjuk egy családtagjuk halálát, de aztán kaptam pár válaszfélét (az első esetre. A második elég jó ellenszer szokott lenni a fasisztoid viselkedésre.), csak sajnos azokról is a fentihez hasonló a véleményem.

A gyakorlatban inkább azt gondolom, hogy aki nem ért még el egy civilizált emberi szintre, az az aktuális járműtől függetlenül ennek megfelelően viselkedik (ebbe az is beletartozik, hogy meghunyászkodik, mikor épp a gyengébb kutya szerepébe kerül).
Aki meg de, az is.

ex-dr. vuk 2012.02.22. 15:35:19

@Hó apó: az, hogy egy zebran at akarok menni remelem nem teveszti meg nagyon a jarmuvezetot :)

Nyilvanvaloan megzavarja szegenyt a haladasban, hogy elsobbseget kell adnia... nagyon sajnalatos.

babo_ 2012.02.22. 15:36:51

@Hó apó: Akkor nézzük csak tovább is mond a KRESZ....

21§(6)
A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van

Továbbá:
Elsőbbség fogalma: .... Azt a gyalogost, akinek elsőbbsége van, az elsőbbségre kötelezett nem akadályozhatja és nem zavarhatja áthaladásában.

És még mindig továbbá:
- Akadályozás: ha valaki a közlekedés más résztvevőjét a szándéka szerinti menetében, mozgásában, továbbjutásában gátolja, hátráltatja, a célzattól eltérő közlekedési magatartásra (pl. fékezésre vagy irányváltoztatásra) kényszeríti.
- Zavarás: olyan magatartás, amellyel valaki másnak a közlekedését nehezíti, a közlekedés más résztvevőit megijeszti, neki kényelmetlenséget vagy kellemetlenséget okoz, magatartásával figyelmét elvonja vagy indokolatlanul leköti (pl. zavar az a járművezető, aki a kürtöt, fénykürtöt, vagy a távolsági fényszórót indokolatlanul használja. Zavar az a járművezető is, aki a járműve sebességével megtéveszti az elsőbbséggel rendelkezőket).

Azt hiszem így teljes a dolog

Béla, tudod a Béla 2012.02.22. 15:39:23

Kedves balkáni autóstársaim!

Kérlek benneteket hogy már csak azért is figyeljetek a zebránál és adjátok meg az elsőbbséget a gyalogosoknak -még ha balról is ér a zebrához- mert EURÓPÁBAN ezért felnégyelnek titeket!
Én is így teszek. A gyalogosok pedig merjenek lelépni, mert csak úgy for működni a rendszer.
A rendőrség pedig jó lenne ha figyelné ezeket, nem csak a pénzbeszedéssel foglalkozna, hanem a baleset megelőzéssel is.

Köszönöm.

Hó apó 2012.02.22. 15:41:19

@babo_:

Látom, nem tudod, miről megy a vita.

Arról megy az adok-kapok, hogy a váratlanul átszaladó, féktávolságon belül a kocsi elé lépő, az úttesttel párhuzamosan haladó majd körültekintés nélkül lelépő gyalogos esetén VAN-E FELELŐSSÉGE A GYALOGOSNAK.

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.22. 15:41:42

"...2010 januar 1-tol a gyalogos epsege a zebran az autos felelossege. amikor en vizsgaztam jogsiert akkor ezt az elozekenyseget meg "gyalogoscsalogatasnak" hivtak es buktattak erte. ma kotelezo."

A gyalogos épsége a zebrán még szép, hogy az autós felelőssége. Viszont a kellő körültekintés a gyalogostól is elvárható.

Szintén megtörtént eset:
Zebránál megálltam, hogy átengedjek pár gyalogkakukkot, a szembesávban meg masszívan leszarták ezt és vagy 10-15 kocsi ment el úgy, hogy én csak álltam ott és vártam a gyalogosok áthaladását, mivel már a zebrán álltak.

Amikor én kaptam a jogosítványomat a fentebbit még mindíg gyalogoscsalogatásnak hívták. Kaptam is pár tockost az oktatómtól amikor igencsak kellemes fizikai jellemzőkkel rendelkező lyánkákat engedtem át. :)

Bikk 2012.02.22. 15:43:45

jó kis fröcsögős cikk

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 15:45:02

@Hó apó: tovabbra is mondom:

ez nem a zebrara vonatkozik.

arra van kulon szabaly. ott a gyalogos a magassagos atyauristen.

babo_ 2012.02.22. 15:46:30

@Hó apó:
De értem. Te nem érted a varázsszót. GYALOGÁTKELŐHELY!!!
A nem is zavarhatod az egy konkrét kifejezés a KRESZ-ben, és azt jelenti, hogy ilyenkor még csak rá sem dudálhatsz.
Persze értem én hogy csúnya dolog, meg minden, de te se veszed jó néven, ha valaki aki egy mellékútról fel szeretne kanyarodni a főútra rád dudálna, hogy mit képzelsz magadról, hogy te a főúton nem 90-el, hanem 100-al mész.
Nem akadályozhatod, és nem zavarhatod.
Nem ok nélkül idéztem be a két fogalom meghatározását.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 15:47:39

@Hó apó: errol csak az altalad nezett csatornan megy a vita.

mi itt a gyalogatkelohely - hetkoznapi neven zebra - altal a gyalogosnak biztositott elsobbsegrol beszelunk. es arrol, hogy mit kap az autos ha ezt az elsobbseget nem adja meg es abbol baj van.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 15:49:42

@rámiusz: "Amikor én kaptam a jogosítványomat a fentebbit még mindíg gyalogoscsalogatásnak hívták."

bizony, en is:-)

de mara ez kotelezo ervenyu szaballya valt.

qwertzu 2012.02.22. 15:57:01

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"ez nem a zebrara vonatkozik."
Na itt viszont tévedsz. A zebrára is vonatkozik.

bazd meg 2012.02.22. 15:57:13

Amikor egy ember a gyalogost puhatestunek vagy gyalog kakuknak hivja, ott mer eleve bajok vannak agyilag. Az osszes ilyen embert kivinnem a Balkanrol es megmutatnam nekik, annyiszor basznek a fejere ahanyszor itt az emberek majd nem megallnak a zebra elott es kinosan integetnek egymasnak hogy ki menjen elsore.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 15:58:27

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "nincs ilyen szabaly gyalogatkelonel. amit te emlitesz az az olyan helyen torteno atkelesrol szol, ahol nincs gyalogatkelohely."

Áruld már el, ezt a következtetést miből vonod le, mert csak állunk itt értetlenül. Biztos mi vagyunk mind hülyék, de könyörülj meg rajtunk.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.02.22. 16:00:37

@Bockó: Ha gyalogátkelőhelyhez közeledsz, akkor azt csak olyan sebességgel teheted meg, hogy meg tudj állni, ha elsőbbséget kell adnod. Innentől kezdve aki nem tudott elsőbbséget adni mert túl gyorsan ment, az ugye nem az útviszonyoknak megfelelő sebességgel haladt.

Egy sebességkorlátozást - ideális esetben - nem az határozza meg, hogy be tudsz-e kanyarodni, hanem az, hogy meg tudsz-e állni, ha meg kell állnod.

Ebből a szándékból következik két dolog: Csak olyan sebességgel mehetsz, ahol a belátható szakaszon belül meg tudsz állni.

És ha elsőbbséget tudsz adni, hiszen az elsőbbségadási kötelezettség olyan mint egy "fal" ami előtt meg kell állnod. Akkor is, ha a sarok mögül bukkan fel, ha a kertkapun jön ki, stb. hogy autós, motoros, gyalogos, stb. az mindegy.

Az első helyzet speciális esetei közül fontos a követési távolság. Hiszen ha bármin hirtelen fennakad az előtted lévő autós, akkor meg kell tudnod állni a belátható szakaszon belül.

De egy kevésbé látványos úthiba, vagy egy potenciálisan defektet okozó szennyeződés esetén is meg kell tudnod állni. Az üres autópályán, éjjel, stb. ez lenne a fontos szempont.

A második szempont kapcsán fontos tudni, hogy akinek elsőbbsége van, azt még csak nem is zavarhatod. Pl. az előzés sok szabálya is erre a koncepcióra épül. Nem mehetsz ki úgy, hogy azzal mást zavarj / veszélyeztetsz.

Csakhogy másik oldalról beleszól a bizalmi elv is. Feltételezed, ő is szabályosan közlekedik, és nem okozhattok balesetveszélyes helyzetet. Úgy kell neked is haladnod, hogy a másik anélkül meggyőződhessen, hogy előzhet-e, hogy ez balesetveszélyt okozna. A túl nagy sebességkülönbség nem szerencsés. Autópályán sem.

De vannak ám cifra szabályok. Amíg nem tudod elhagyni a kereszteződést nem hajthatsz be oda. Ez tiszta sor. De, ha csak a járda vonaláig hajtasz be, és a gyalogost akadályoznád már az is szabálytalan lenne.

Nehezen látod be a kereszteződést, így nem tudnál kihajtani? Vagy tükröt kell oda tenni, vagy akár a másik útra sebességkorlátozást. Az utóbbi azért jó, hogy akinek elsőbbsége van veled szemben, az biztosan a belátható szakaszon belülre essen. Vagy marad a lámpa.

RemekElek 2012.02.22. 16:02:15

@Hó apó: Szerintem nyilvánvaló hogy mindenkinek van felelőssége. Hogy kinek mekkora az más tészta. De a saját életéért mindenki felelős még a gyalogos is. Az autós speciel mások életéért is.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 16:02:53

@Főtruista: Éljen a fizika. A levezetés enyhén szólva bugos, de te biztos érted, ez a lényeg.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 16:03:01

@bonifac: abbol,. hogy nincs beleirva, hogy gyalogatkelohely.

tehat nem arra vonatkozik. ami arra vonatkozik, ott leirjak, hogy gyalogatkelohely.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 16:04:22

@babo_: Ez nem a 6-os pont, hanem a 7-es. Csak pontosan, szépen...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 16:05:25

@qwertzu: a zebrara kulon szabalyok vonatkoznak.

ott felvak-felsuket-felhulye reszeg is atmehet negykezlab. ha elutik, akkor az autos a felelos. ha mashol teszi ezt, nem a zebran, akkor o a felelos.

ez a zebra letenek ertelme ugyanis.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 16:10:32

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Feladom. Reménytelen eset vagy.

A gyalogátkelőhely felétek a levegőben van, ugye? Nem az úttesten? Mivel festik oda?

Ismétlem magam: A zebra az úttest része.

Lásd pl. Kresz: "A gyalogos az úttesten a kijelölt gyalogosátkelőhelyen... mehet át." Vagy "A Gyalogosátkelés tábla azt jelzi, hogy az úttesten útburkolati jellel kijelölt gyalogosátkelőhely van."

Lassan írom, hogy megértsd, a gyalogosátkelőhely az úttesten van, annak része. Ezért vonatkozik rá a 21/6.

Nem írom le még egyszer, ha nem fogod fel, imádkozz csak a nagy Zebraistenhez, ahol gyalog mindent lehet, törvényenfelüli vagy.

Hó apó 2012.02.22. 16:11:34

@RemekElek:

Akkor mégegyzser:
Dr. igazi Sipi azzal jött folyton, hogy a gyalogos behúnyt szemmel 100 km/órás sebességgel is átrohanhat a zebrán körültekintés nélkül.

Erre volt az ellenvélemény, hogy a gyalogost is terheli felelősség, mielőtt lelép a zebrára.

Dr. igazi Sipi ezt tagadja, szerinte minden esetben balesetnél csak a vezető lehet a hibás.

Erről megy itt a szócséplés.

qwertzu 2012.02.22. 16:12:47

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nem. A zebra az úttest része. Ha a zebrára lépsz rá akkor az úttestre lépsz rá.

"ott felvak-felsuket-felhulye reszeg is atmehet negykezlab. ha elutik, akkor az autos a felelos. "

Attól még vonatkoznak rá az úttestre lépés szabályai.

Hó apó 2012.02.22. 16:15:21

@qwertzu:

Na végre, te legalább rájöttél, hogy miről beszélek ennek a zebrahívőnek....

Emmett Brown 2012.02.22. 16:21:19

@qwertzu: zebránál egyszerűen NEM léphet eléd váratlanul, mert ott bizony számítanod kell rá. ugyanaz mint a vadveszély tábla: ha kint van, akkor ha akármilyen állat kijön eléd, akkor bizony te vagy a ludas. mert felhívták a figyelmedet, hogy a szarvasra bizony ott számítani kell.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.02.22. 16:26:17

@Hó apó: Ez egy kicsit összetettebb kérdés. Neked úgy kell menned, hogy meg tudj állni, át tudd engedni.

Ő pedig nem téveszthet meg téged direktbe, hogy akkor is elüsd, ha te így teszel. Nem szívathat, nem idézhet elő szándékosan veszélyhelyzetet a bizalmi elv rajta is áll.

De pl. a gyalogátkelőhely kapcsán a bizalmi elvet betartó gyalogosra kell felkészülnöd, nem a sprinterre.

De azt azért már ne találjuk ki, amit itt valaki előadott, hogy a járókerettel közlekedő személy "hirtelen" lépett le, mert az autós beszélgetett és 15 másodperc hirtelen van, és különben is olyan sebességgel menni, hogy elsőbbséget tudj adni luxus.

A gyalogátkelőhelyen a gyalogosnak elsőbbsége van. Pont. Ezt meg kell adnod. Pont. Úgy kell menned (sebesség, odafigyelés) hogy meg tudd adni. Pont.

Ő meg nem téveszthet meg, nem zavarhat meg hirtelen mozdulattal, stb.

qwertzu 2012.02.22. 16:26:57

@Emmett Brown: De nem sprintelhet át 35km/h-val a gyalogátkelőhelyen. Körül kell néznie. Nem kezdhet visszafelé haladni hirtelen. Stb...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 16:27:48

@Hó apó: nem szerintem, hanem a jogszabaly szerint.

@qwertzu: a zebran masok a szabalyok mint mashol. ha ugyanaz lenne, nem lenne a zebranak ertelme. a gyalogatkelohely arra figyemeztet, hogy itt a gyalogosra nem vonatkoznak azok az altalanos szabalyok, amik mashol igen.

Jaffar 2012.02.22. 16:28:07

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Én már vagy 100 kommentel előbb szóltam, hogy troll. A francnak kell etetni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 16:29:38

@bonifac: helyes, add fel, mert a zebran autoskent soha nem lehet igazad.

@qwertzu: de igen, atsprintelhet. errol szol a zebra, hogy neked ott a sprinterre is szamitanod kell. ha nem szamitottal, te vagy a hunyo. ha nincs zebra, a sprinter a hunyo.

Dragon.22 2012.02.22. 16:30:30

@Emmett Brown: Ezek szerint lakott területen kívül Te 20-30-as tempóval haladsz ha vadveszély táblát látsz, mert minden méteren egy kiugró őzre számítasz... Ami a gyalogossal ellentétben tényleg nem fog körülnézni és az útszéli bokorból képes minden előjel nélkül eléd ugrani.
Megfogadtam, hogy ma nem írok többet ide, mert teljesen felesleges, de ezen a hozzászóláson és gondolatmeneten nagyon meglepődtem!

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.02.22. 16:35:07

@Emmett Brown: Dehogynem léphet le eléd váratlanul, ebben van itt a kavarodás. Lássunk egy elképzelt esetet.

Két ember beszélget a sarkon, van gyalogátkelőhely. Az autós lelassít annyira, hogy meg tudjon állni ha valaki át akarna kelni. Senki sem szándékozik átkelni láthatóan, ezt az autós is látja. Innen neki a lehető leggyorsabban el kell hagynia a kereszteződést. Gyorsít.

Egyik beszélgetőt megszólítják a túloldalról. A barátnő az. Nem gondolkodik, lelép. Egyenesen a "csendesen suhanó" villanyautó elé, nem csak féktávon, de reakcióidőn belül is. Miközben az ugye jogszerűen gyorsít.

Ki volt a szabálytalan?

Naná, hogy a gyalogos, és mivel ő idézett elő veszélyhelyzetet a szabálysértési eljárás szinte biztos, de akár közlekedési bűncselekmény gyanúja is felmerülhet.

Ezzel szemben mész egy szép csomaggal át az úton, Pistike a boyracer megy egy szép tempót, telefonál, stb. mire téged észrevesz már nem tud megállni, szerencsére nem téged kap el csak a csomagot.

Az autója összetörik, a szélvédőn bemenő csomagtól ő is megsérül, ahogy a kormányt félrerántja totálkár.

Ő nem akarja a csomagodban esett kárt felvállalni, nem akar büntetést. Te sem akarsz miatta szívni. Kinek van igaza?

Hát, kérem szépen: neki számítani kellett ott rád, úgy kellett haladni, hogy elsőbbséget tudjon adni. Ha ezt ő mulasztotta el, és a normális haladás ezért lepte meg, akkor bizony ő szegett szabályt. Nem csak azzal, hogy nem adta meg az elsőbbséget és elcsapta a csomagot. Okozott egy szép életveszélyes helyzetet, akár még közlekedési bűncselekmények is előkerülhetnek.

Pedig van aki mindkettőre azt mondaná, a gyalogos lépett le hirtelen. Más meg azt, hogy mindkettő gyalogátkelőhely. Az igazság viszont valahol középen van.

Perillustris 2012.02.22. 16:36:01

Jó nagy taplóság a "Mert mennek, mint a tinó" kijelentésre belinkelni az "újévi gázolást", ahol egy aljas féreg gépjárművezető cserben hagyta az áldozatát.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 16:36:20

@Dragon.22: ha kint van a vadveszely tabla es elutsz egy vadat, akkor bizony te vagy a felelos es nemhogy az autodban esett kart nem teritik meg, de neked kell karteritest fizteni a vadgazdalkodonak.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 16:37:11

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Feladom, mert writeonly módban lévő zebrafanatikussal szemben egy vitában soha nem lehet igazam.

Emmett Brown 2012.02.22. 16:38:17

@Dragon.22: nem megyek 30-cal. Fokozott óvatossággal haladok (normál tempóban): nemcsak az előttem lévő 100 métert figyelem, hanem próbálom a padkát is figyelni, fokozottan figyelem a forgalmat, mindig észben tartom, hogy ha kiugrik egy disznó, akkor milyen menekülőútvonalam van.
@qwertzu: sprint elég ritka. zebra környékén meg nem csak az útra figyelek, hanem a járdára is. nem olyan bonyolult.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 16:38:54

@TheElf: Majd mindjárt jön Főtruista, és téged is jól megcáfol fizikailag, mint engem.

provata 2012.02.22. 16:39:24

szerintem felfujjatok. vannak balesetek. lesznek is. valaki egyszerűen nem tud vezetni nem tud arra is figyelni. valaki meg leszarja a gyalogosokat. de inkább nem tud mit kezdeni a helyzettel. mindig lesz egy olyan aki hibázik még ha tudja is h a gyalogosokat figyelni kell és át kell engedni. veszélyesnek ismertem még az olyan zebrat ahol élesen kapcsolódik egy felsobbrendu útba. engem is így loktek meg. azóta figyelek én is.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 16:39:46

@bonifac: nem velem vitazol, hanem a jogszabalyokkal.

es a jogszabaly zebrafanatikus, a gyalogost szent tehenkent kezeli.

nem kivanom, hogy empirikus uton tanuld meg...
ezert inkabb szolok. a gyalogos+zebra combo nem az autos palyaja.

qwertzu 2012.02.22. 16:40:00

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Egy sprinternek nem lehet megadni az elsőbbséget. Fizikai képtelenség. Ha megállok, körülnézek, megállapítom hogy nincs gyalogos, akkor is neki tud futni a kocsi oldalának.

"a zebran masok a szabalyok mint mashol."
És? Attól a gyalogosra még vonatkoznak az úttestre lépés szabályai.

"(6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyõzõdött annak veszélytelenségérõl. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a jármûvek vezetõit megzavarhatja vagy megtévesztheti."
Ez bizony mindig vonatkozik rá, ha zebra, ha nem. Egész egyszerűen azért, mert a zebra az úttesten van. Tehát amikor a zebrára lép, akkor az úttestre lép.

Amúgy vezetsz?

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.22. 16:40:06

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ebben az esetben is van esélye az autósnak kártérítést kapni. Minimális, de van.

Dragon.22 2012.02.22. 16:42:11

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ha az őz elfut akkor igen! De ha ott helyben elpusztul akkor nem! A vadtábla egyébként a vadásztársaságot védi nem az autóst! Hacsak ez tavaly nyár óta nem változott, ugyanis egy ismerősöm autóját akkor raktuk össze egy 250kilós szarvassal való találkozás után...
Ja és aki ráfogja, hogy az ismerősöm biztos túl gyorsan ment annak tájékoztatásul közlöm, hogy 60-al ment és ez volt a szerencséje!

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 16:42:13

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Hát persze. Mindenben igazad van. Mindig. Én hülye meg csak most jövök rá, ennyi bitet elpocsékolva.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.02.22. 16:43:01

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Valóban mások a szabályok. Részben. Ugyanis itt a gyalogosnak elsőbbsége van, függetlenül attól ki merre megy. Ebben tényleg mások a szabályok. Itt mindenképpen meg is kell tudnia állnia a bizalmi elvet, KRESZt, stb. figyelembe vevő gyalogos előtt.

Ennyiben keményebb a helyzet mintha csak veszélyként jelzik a gyalogosokat. Ott is számítani kell gyalogosra, és ennek megfelelően, ha mégsem számítasz a gyalogosra, mint hirtelen felbukkanó akadályra, és olyan gyorsan mentél, hogy ne tudd elengedni: Nem az útviszonyoknak megfelelő sebességgel mentél. De itt ha a gyalogos lelép eléd többnyire elsősorban a gyalogos a felelős, ő a szabálytalan.

Ez is sokkal keményebb helyzet mint a lakott terület tábla, de már ott is számolni kell azzal, hogy gyerek kiszaladhat, stb. fontos a fokozott figyelem, számolni azzal, hogy mennyi idő alatt érhet be eléd valaki, stb. Itt még inkább a gyalogos sara egy baleset. De ugye gyerekre, értelmi fogyatékosra, stb. számítanod kell. Olyanra aki nem tudja, nem akarja betartani a KRESZt, ez is számít az útviszonyoknak megfelelő sebesség megválasztásánál.

Ez pedig sokkal keményebb eset mint az út általában :)

Lakó / pihenő övezetet is figyelmen kívül hagytam.

Lámpát is. Azt is, hogy tudsz-e féktávon belül pirosat kapni. :)

Kedves Feri 2012.02.22. 16:43:08

14-es sörétes nincs....

Emmett Brown 2012.02.22. 16:44:32

@TheElf: Pistike egyértelműen hunyó, ez szerintem vitán felül áll. Az első esetben meg még akkor sem kezdek el masszívan gyorsítani, ha láthatóan beszélgetnek, és nem tudják, hogy mi van. Hanem szép lassan átgurulok a zebrán.
Engem ugyanis csak mérsékelten érdekel a Kresz betű szerinti betartása, engem az érdekel, hogy nyugodt legyen a lelkiismeretem.

Dragon.22 2012.02.22. 16:44:46

@Emmett Brown: Azt a menekülőútvonalat megnézném! Választhatsz:
1. Árok és imádkozol, hogy nem borulsz.
2. Másik sáv és imádkozol, hogy nem jön szembe senki és a vad sem jut el addig.
3. Elcsapod a vadat és imádkozol, hogy a szélvédőn ne menjen be.

Csak közlöm, hogy 60-ról sem tudsz megállni, ha 3-4 méteren kiugrik eléd egy őz!

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 16:44:54

@Kedves Feri: Ezen most akkorát röhögtem, még folyik a könnyem....

(Te bizonyára nem érted, de a többiek itt valószínűleg igen. Bocs.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 16:44:57

@qwertzu: "Egy sprinternek nem lehet megadni az elsőbbséget."

akkor is meg kell adni.
a jogszabaly vilagosan leirja, hogy kotelesseged ugy menni, hogy barmilyen varatlan esememeny eseten meg tudj allni. ha nem tudsz, te vagy a hibas, mert nem tartottad be az ide vonatkozo rendelkezest.

az, hogy "nem tudtam elkerulni" rossz valasz. zebranal el _kell_ kerulni. nincs valasztasod. ha nem tudtad kivedeni a balesetet az azert van, mert relativ gyorshajtottal. ezt fogja mondani a hatosagi szakerto es ez alapjan fog a birosag iteletet hozni.

provata 2012.02.22. 16:45:11

balkáni autostarsaim? írta valaki. az magyar autósok fele csak remegne ha a balkánon kellene vezetni. mi attól messze vagyunk.

Hó apó 2012.02.22. 16:46:34

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"a zebran masok a szabalyok mint mashol. ha ugyanaz lenne, nem lenne a zebranak ertelme."

Tétel 1.
A zebra az úttest része

Tétel 2.
A zebrára érvényesek azok a szabályok, amik az úttestre érvényesek

Tétel 3.
A zebrára vonatkoznak KIEGÉSZÍTŐ szabályok, de azok nem mentesítenek az úttestre vonatkozó szabályok alól.

Ez így érthető, vagy túl bonyolult?

Zebraistenhez intézett imád nem fog megvédeni akkor,
ha féktávolságon belül lépsz a kocsi elé....

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 16:50:46

@qwertzu: most eppen nem, de regebben fuvaroztam is es motorversenyeztem. 20 eve van jogositvanyom kulonben, csak epp nem latom ertelmet autot tartani bp-en. ugyhogy amikor 4 eve elloptak az automat, nem vettem helyette masikat.

neha a ceges kocsival elmegyek ide-oda, ha kuldenek.

de kulonben olcsobb a berlet+taxi.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.02.22. 16:50:46

@qwertzu: A veszélytelenségről meggyőződés jelentős részben a bizalmi elvre épít. Három értelmezése is lehet ám:

1. Akkor léphetne le a járdáról, ha a szabályosan közlekedő meg tudná adni az elsőbbséget. Azzal, hogy ekkor lelép egyértelműen jelzi az átkelési szándékát, így nem kell a "valakire pont a sarkon váró ember" miatt lassítanod.

2. Akkor léphetne le a járdáról, ha te már megálltál, hiszen ellenkező esetben bármikor beeshet a gázpedál, stb. és nem veszélytelen az átkelés. Állj csak meg szinte minden zebránál, mintha stop tábla lenne :)

3. Ez általános szabály, amit a jogban a specifikusabb szabály mindig felülír, így nem is vonatkozik a zebrára. A bizalmi elv viszont ekkor is minden KRESZ szabály vonatkozásában alkalmazandó, és még mindig korlátozza a gyalogost.

Ha jól tudom, jelenleg a rendőrség, ügyészség, bíróság a 3. értelmezésből szokott kiindulni.

provata 2012.02.22. 16:51:15

@bonifac: ezt vajon a gyalogosok tudják ?

Emmett Brown 2012.02.22. 16:51:23

@Dragon.22: igen, de én már előre választok: ha jönnek szembe, és árok van akkor satu+vad. Ha nem jönnek szembe és árok van, akkor kikerülés (megpróbálása xD). Ha jönnek szembe és nincs árok akkor padka. Ezzel megspórolom a döntés másodpercét, és ez így még mindig több esélyt ad nekem, mintha hirtelen, gyakorlatilag a környezet felmérése nélkül kezdenék bele a manőverbe (ami lehet hogy nem is ideális).

qwertzu 2012.02.22. 16:52:08

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Van jogsid? Ha igen akkor ajánlok egy fogadást Pesten valamikor. Ha át tudsz hajtani egy gyalogátkelőhelyen, hogy filmre vesszük, és bármilyen időpontban hipotetikusan elindított sprinter nem tud hozzáérni a kocsidhoz, akkor elismerem hogy igazad van. A helyszínt én választom. (szűk lesz.)

qwertzu 2012.02.22. 16:53:30

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Van jogsid? Ha igen akkor ajánlok egy fogadást Pesten valamikor. Ha át tudsz hajtani egy gyalogátkelőhelyen, hogy filmre vesszük, és bármilyen időpontban hipotetikusan elindított sprinter nem tud hozzáérni a kocsidhoz, akkor elismerem hogy igazad van. A helyszínt én választom. (szűk lesz.)

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.02.22. 16:53:30

@Hó apó: Itt a második tételben tévedsz. A specifikusabb szabály igen sokszor az általános szabály helyébe lép a jogban.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 16:53:41

@provata: Szerinted?
Olvasd el a fenti pár száz kommentet. ;-)
Vagy: Kérdezd Sipit.

A kérdés amúgy az: kellene-e tudniuk? Szerinte nem. Sőt, ez nem is igaz, mert a zebra az zebra.

Dragon.22 2012.02.22. 16:55:00

@Emmett Brown: Ezzel be is láttad, hogy mindegy mit csinálsz az autó törik és ez a minimum!

A vadásztársaság egyébként akkor is büntet, ha kiérkező rendőrök megállapítják, hogy a megengedett sebességnél gyorsabban hajtott az autós!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 16:55:29

@Hó apó: ertem, hogy _szerinted_ igy van, de a birosag szerint nem igy lesz.

a 2010ben eletbelepett kreszmodositas ertelmeben a gyalogosatkelore vonatkozo szabalyok megvaltoztak.

"A jogszabály a korábbinál nyomatékosabban rögzíti, hogy pl. a zebra felé tartó autósok csak olyan tempóban haladhatnak, hogy még előtte képesek legyenek megállni."

www.kreszdoktor.hu/magatartas_a_gyalogosokkal_szemben.php

ennyi. ha nem tudsz elotte megallni, relativ gyorshajtottal.
az, hogy meg kell allni elotte, ha kell azt jelenti, hogy meg kell allni elotte, ha kell.

nem talan, meg ha tudok.

kell.

political ideology 2012.02.22. 16:55:37

Szopjon le a sok paraszt aki nem képes megállni a kivilágított, narancssárgán villogós, kitáblázott zebránál...amikor már 50m el előtte látja hogy egy szerencsétlen ott áll és szeretne átmenni....az ilyeneket mindig leköpöm...ha meg megáll és visszajön elverem a picsáját...100ból 95 öt tutti elverek....

Hó apó 2012.02.22. 16:56:54

@TheElf:

Teljesen igazad van.

Jelen esetben az ÚTTESTRE LÉPÉP (BIZTONSÁGI) SZABÁLYAIT nem írja felül a zebrára vonatkozó rész, hanem arról függetlenül érvényben marad.
(tehát körültekintés, veszélyhelyzet nem okozása, megtévesztő magatartás nem gyakorlása stb...

Erről szólt a 2. pont.

political ideology 2012.02.22. 16:57:08

ez a duma meg hogy "Tény, hogy a szabályok őket védik, a karosszéria viszont az autóst." nagyon győzikés.elcigányodtatok?

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.22. 16:57:24

@Emmett Brown: Túl friss mág az élmény. Táblátlan útszakasz, kiugrott Bambi, megpróbáltam kikerülni, utána satu, majd árok. A végeredmény TK. Legközelebb inkább elkapom Bambit frontálisan, még mindig olcsóbb venni lököst, lámpát, meg hűtőt, mint másik kocsit és pereskedni.

qwertzu 2012.02.22. 16:57:57

@TheElf: Nincs specifikusabb szabály. Nincs olyan, hogy a zebrán nem érvényesek az úttesten átkelés szabályai.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 16:58:37

@eManuel: "a kivilágított, narancssárgán villogós"

Hol van ilyen? Basszus....

Nálunk csak sötét, kopott felfestésű vackok vannak. Aztán guvadjon a szeme mindenkinek.

Szerintem olyan sárga fényű, ködben is jól látható lámpákkal kéne megvilágítani a zebrákat, amikkel egyes forgalmas utakon a körforgalmakat, vagy némely vasúti átjárót is szoktak.
Messziről látszana, és amúgy is ugyanazt jelenti, hogy figyelj jobban.

Dragon.22 2012.02.22. 17:01:01

@rámiusz: Ha szerencséd van annyival megúszod, ha nincs (mint ismerősömnek), akkor nyúlvány csere is lesz... DE ez még mindig jobb mint egy TK.

DE könyörgöm! A vadkárt ne hasonlítsuk már a zebrához! Előbbinél kilométerekről beszélünk, utóbbinál pedig méterekről! A védett útszakaszt tekintve!

Hó apó 2012.02.22. 17:01:24

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Ezt soha nem mondtam, hogy nem így van.
Én továbbra is azt mondom, hogy MINDEZEK ELLENÉRE
fennáll az úttestre lépésre vonatkozó szabályok érvényessége.
Ebből következően NEM CSAK a gk. vezetője a hibás, ha olyan embert ütnek el a zebrán, aki átrohant, váratlanul és körültekintés nélkül lépett le.

A bíróság (veled ellentétben) értelmezni és alkalmazni is tudja a jogot.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 17:01:48

@eManuel: új vagy még ebben a vitában.

Ez nem szabály, ez tény. Bármennyire is az autós lesz a bűnös egy gázolásban, fizikailag csak a gyalogos húzhatja a rövidebbet. Vagy szerinted másképp van?

Na ja, Chuck Norris-nál lehet...

Emmett Brown 2012.02.22. 17:03:26

@Dragon.22: ez miért releváns? nem a törés a lényeg, és még csak nem is a vezetéstechnika.
Az a lényeg, hogy ha fokozottan figyelve mész, akkor neked egy potenciálisan veszélyes szakaszon nagyobb esélyed van elkerülni a csattot mint annak aki csak megy bele a vakvilágba. És itt kanyarodok vissza: ha a zebrák környékén is figyelsz, akkor bár előfordulhatnak meglepetések, de nagyobb eséllyel tudod azokat jól lereagálni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 17:04:24

@qwertzu: ertem en, hogy szerinted rossz a szablay, de ez a szabaly.

nem en talaltam ki.

es mi tobb, a sokat irigyelt kozlekedesi kulturaju orszagokban meg sulyosabb a szitu az autosokra nezve. ha jartal mar kulfoldon gyalog, akkor bizonyara tapasztaltad, hogy meg az igazi verbarom olaszok is ugy mennek a zebra kozelebe, hogy eppehogy csurognak es forog a fejuk korbe-korbe.

egyszeruen el akarjatok felejteni azt az alapszabalyt, hogy nem kotelezo masfel tonna vasban ulve kozlekedni. es innentol a birosag kiindulasi alapja az, hogy te voltal az, aki veszelyes uzemet uzemeltetve balesetet okozott egy olyan helyen, ahol az oda vonatkozo szabalyok kiemelten vedik a kozlekedes mas resztvevoit.

es ez nem az en velemenyem. ez az eljaras modja. ebbol fog kiindulni a birosag es ha oket lehulyezed ezert, az plusz bunti lesz es az enyhito korulmenyeket sem fogjak figyelembe venni - ha van egyaltalan.

nem en hozom ezeket a szabalyokat. ezek vannak. es szerintem sokkal esszerubb szamitani egy sprinterre a gyalogatkelohelynel, mint ulni 1-2 evet.
a birosagot nem fogja erdekelni, hogy nem tudtal fizikailag megallni. benne van a jogszabalyban, hogy meg kell allnod. az, hogy te hogy oldod meg, a te dolgod. ha megalltal, nincs gond, ha nem alltal meg, gond van.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 17:05:02

@Szandeeekahh: Az 1-esnél még csak azt mondtam magamban, hogy ez egy barom. A 2-esnél abbahagytam az olvasást, mert egy ez idióta, aki baromságokat irkál össze. Ökör.

Emmett Brown 2012.02.22. 17:07:26

@Dragon.22: ha meg csak méterekről beszélünk, akkor igazán nem nagy elvárás fokozottan figyelve megközelíteni és áthajtani rajta.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 17:07:55

@Szandeeekahh: Ja igen, persze. Amúgy tudom, csak most épp nem olyan a hangulatom. (Lásd e poszt.)

qwertzu 2012.02.22. 17:10:10

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
1. Nem tudtad cáfolni, hogy fizikailag képtelenség egy futónak megadni az elsőbbséget.

2. Azért megnéznék egy olyan bírósági ítéletet, ami úgy marasztalja el az autóst, hogy a gyalogos a jármű oldalának megy neki.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 17:14:11

@Hó apó: ha mindenkeppen meg kell tudnod allni a zebra elott, mint autosnak, az kizarja a a gyalogos felelosseget. ugyanis ha neked mindenkeppen meg kell tudnod allni az arra is igaz, ha a gyalogos varatlan es kiszamithatatlan mozdulatot tesz. meg kell allni. ha nem tudtal, hibas vagy az uj szabaly szerint.

ne gondold, hogy a nemetek, angolok, franciak, olaszok valami ubermensch es ok azert bannak ugy a gyalogossal, mint a himas tojassal..

nem.

azert, mert ez a szabaly ott mar evtizedek ota ervenyben van es az apjuk, nagyapjuk, nagybacsijuk, a szomszedbacsi mar megtapogatta a maga teglajat gyalogosgazolas miatt. tehat ok ugy vannak vele, hogy inkabb a fentebb emlitett, hasmant csuszo sikito malaj kurvara is rakeszulnek.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 17:18:45

@qwertzu: a jogaszabalyt nem erdekli, hogy te es az autod mire vagytok kepesek fizikailag. neked meg kell allnod. pont.

ha nem tudtal megallni, nem a te es az autod kepessegeinek megfeleloen kozlekedtel. ennyi.

ezt a jarmu oldalanak nekimeno gyalogost direkt nem regaltam le, de latom, helybe jossz a lofaszert....

ha a gyalogos megy neked, nem te utod el ot. akkor mar nem tudhatsz a zebra _elott_ megallni, mert amikor a gyalogos neked megy, akkor mar a zebran _vagy_ amikor neked fut.

ez egyszeruen hulyeseg, demagog csusztatas.

Szandeeekahh · http://twod.blog.hu/ 2012.02.22. 17:22:25

@bonifac: akkor először csekkold le a blogot, hogy miről szól. Aztán olvasd el mégegyszer Ommmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm -hány 'm'-mel?- írását

Dragon.22 2012.02.22. 17:23:22

@Emmett Brown: Vagy nem értett meg vagy nem akar megérteni! A vadjelző tábla több száz méterre vonatkozik a gyalogátkelőhely pedig csak néhány méterre! Értem én, hogy ott arra a pár méterre nem nehéz figyelni (gyalogátkelő hely), de én arra akartam felhívni a figyelmet, hogy a kettőt nem kéne keverni, mert köszönő viszonyban sincsenek!

qwertzu 2012.02.22. 17:23:39

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Kicsit sem csúsztatás. Egy sprinter 35km/h-val tud haladni. Ha te 30km/h-ás övezetben mész szabályosan, akkor sokkal valószínűbb hogy a futó megy neked, minthogy te a futónak.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 17:25:32

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Most őszintén, téged annyira meglepne az a tény, hogy egy eddig érvényben lévő jogszabályban (Kresz) volt két pont (21/6 és 43/2), ami elfért egymás mellett, majd csodálatos jogalkotóink puff belenyúltak az egyikbe (43/2), így a kettő némileg ellentmondásba került egymással, de ezt ők észre sem vették, vagy ívben tesznek rá?

Mert engem csöppet sem.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 17:26:17

@Szandeeekahh: Lásd második kommentemmmmmmmmmmmmmmmm neked.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 17:28:07

@qwertzu: de ha a futo megy neked, akkor nem te mentel neki, igaz?

tehat csusztatas. ha eled fut es elutod, hibas vagy. mert o ert elobb a ter azon pontjara, amit egy idoben szerettetek volna kitolteni. ha te ersz oda elobb es neked fut, akkor o a hibas - kiveve parhuzamos kozlekedesre alkalmas ut eseten, ha a masik savban megalltak, ebben az esetben ugyanis te is koteles vagy megallni, olyankor ha oldalrol neked fut akkor is te vagy a hibas. mert akkor mar neked a megallo masik jarmubol kovetkeztetned _kell_ valamifele forgalmi okra, ami megallast kovetel.

Dragon.22 2012.02.22. 17:29:14

@bonifac: Fogadok veled, hogy mindjárt ugyan azt fogja leírni, amit ma már vagy 150x leírt!

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 17:29:53

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nem érdekel mi van fél EU-ban, az nem a mi Kreszünk. A miénkben meg ott vigyorog a 21/6 és kész. Az szerinted nem jogszabály? Majd ha törlik, csúszhatnak nálunk is a maláj kurvák hasmánt, ó de szép is lesz.

(Tudom, tudom, zebraistent már megint kihagyom a számításból, a gyalogos átlebeg a levitáló zebrán, na ja.)

qwertzu 2012.02.22. 17:31:03

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ebben kb meg is egyezhetünk.

De akkor csak körül kell néznie, hogy biztonságos-e az áthaladás. Elvégre ha nem néz körül és nekigyalogol egy álló járműnek, akkor ő lesz a hibás.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 17:32:57

@qwertzu: de ha nem nez korbe, akkor is te vagy ahibas a zebran. ennyi a varazslat.

ha neked gyalogol megusztad, ha nekimesz mert gyalogol mint valami holdkoros, te vagy a hibas.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.02.22. 17:33:11

Magyarázza meg nekem valaki, hogy miért állnak meg egyes gyalogosok az útkereszteződésben, a járdaszegélyen úgy, hogy a kanyarodó autós nem tudja belátni azt az utcát, amelyre kanyarodik, emiatt egy másik gyalogost el is üthet.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 17:33:19

@Dragon.22: Ne mondj ilyet, olyan rosszindulatú vagy, szégyelld magad. Különben is sosem tudhatod, mikor keres magának másik bálványt Zebraisten helyett.

És nem fogadok. Úriember biztosba nem fogad. :-)

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.02.22. 17:33:49

@qwertzu: Meg lehet neki adni, hiszen ha meg tudsz állni ha a futót észreveszed, és ő meg tudott volna állni az álló jármű előtt, akkor ő követ el rongálást :)

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 17:35:47

@Kara kán: Ugye ez most költői kérdés volt?

Szerinted érdekel egy gyalogost egy másik gyalogos? Önző nép vagyunk mi.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 17:38:06

@bonifac: "Nem érdekel mi van fél EU-ban,"

na pont ezert tartanak joparan benneteket balkani szociopata parasztnak:-)

majd most ra lesztek torve. sittel.
aztan a fiad, akiben igen mely nyomokat hagyott az apja a beszelon el fog gondolkodni a gyalogosok statuszan.

am legyen. legyel rossz pelda. arra is szukseg van, nem mindenki akar a sajat karan tanulni.

Emmett Brown 2012.02.22. 17:38:53

@Dragon.22: analógiaként hoztam fel: ha a zebrán elütsz egy gyalogost, akkor te leszel a hibás, ha vadveszély táblánál elütsz egy vadat akkor te leszel a hibás.
Valószínűleg a legnagyobb szívás az lehet ha Afrikában vadveszély táblánál elcsapsz egy zebrán lovagló embert xD

Én (ha nem jött volna le) abszolút zebrapárti vagyok, számomra nem kérdés, hogy ha valaki akár csak megközelíti, vagy a közelében van, akkor én bizony felkészülök arra, hogy esetleg megállással is átengedjem a delikvenst.
És nem kezdek el elborult teóriákat gyártani, meg emberéleteket kockára tenni a mittudoménhányas paragrafus tökömtudja hányadik bekezdése alapján.

Egyszerűen nem érdekel.

Ha az lenne a Kreszben, hogy a gyalogost el lehet ütni a zebrán, és minden 10 fülért elengednek egy havi súlyadót, akkor sem fogom őket halomra gyilkolászni. Pedig szabályos lenne.

Dragon.22 2012.02.22. 17:41:24

Jó cikk! Kíváncsi leszek, holnap reggelre mennyi hozzászólás jön össze! Szerintem rekordot fog dönteni! :)
Pedig a lényeget már az elején kiveséztük:
A gyengébb vigyázzon magára, mert kevés vigasz a "Nekem volt elsőbbségem" című sírkőfelirat! :)

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 17:41:54

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Na, na, fenyegetőzöl?
Hol a jog ilyenkor? A 21/6 akkor most jogszabály vagy nem? Nem válaszoltál. Vajon miért? I/O error?

Amúgy meg nehogy már ne szarhassam le az EU-t, amikor kormányunk és vezérünk is azt csinálja, pont nekem ne lehessen. (Te most közvetve lebalkániszocioparasztoztad a miniszterelnök urat? Ejnye már. Mondj csak el gyorsan 10 üdvözlégy máriát és 3 hiszekegyet.)

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 17:43:20

@Emmett Brown: "Valószínűleg a legnagyobb szívás az lehet ha Afrikában vadveszély táblánál elcsapsz egy zebrán lovagló embert"

Ez jó volt.

(És az a zebra tényleg nem az úttest része!)

corpus alienum 2012.02.22. 17:43:39

Nem tudom, írták-e már feljebb, de a gyalogos összességében megbaszhatja az elsőbbségét, ha nem tud többé felkelni a tolókocsiból, vagy pl. vizelet-visszatartási gondjai lesznek a gázolás következményeként.
Nem szabad ezzel visszaélni, de attól még így van.

A zebrán gázolásra gyakorlatilag nincs mentség a joggyakorlatban. Lehet, hogy az autóst eltiltják pár évre a közúti járművezetéstől, a biztosító meg majd csorgat valami pénzt,de attól még a gyalogos jár rosszabbul.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 17:47:38

@bonifac: en nem fenyegetozok.

en azt mondom, mi fog veled torteni, ha zebran gyalogost gazolsz.

orban meg szopjon le egy taliga apromajmot. azert aprot, mert abbol tobb fer egy taligara.

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.22. 17:51:26

@Emmett Brown: ez a lényeg tömör megfogalmazása.
Én meg az analógiára válaszoltam.

"Én (ha nem jött volna le) abszolút zebrapárti vagyok, számomra nem kérdés, hogy ha valaki akár csak megközelíti, vagy a közelében van, akkor én bizony felkészülök arra, hogy esetleg megállással is átengedjem a delikvenst."

Ezzel szerencsére többen is vagyunk így, ezért talán nem veszett minden még el.
A gyalogkakukot le lehetne cserélni pl. öbölből induló buszra is. Amíg az előző kocsim megvolt (before Bambi) a helyi buszosok már messziről megismertek, mert ahol lehet segítem őket is. Pedig elég kommersz járgány volt szegény...
Szerencsére ők megérik az egyezményes fénykürt jeleket, míg a gyalogkakukkok jelentős hányada nem.

@bazd meg:
Tudod egyik autó sem született kocsival a segge alatt. Ha épp nem vezetek busszal utazok, ha azt sem akkor én is gyalogkakukk vagyok. Hogy mi a külömbség köztem és a gyalogkakukkok jelentős hányada között? Ki tudom szúrni melyik sofőr fog megállni ls elengedni. Ennek tudatában közelítek az átkelőhelyhez és próbálok átjutni a túloldalra. Az úttest túloldalára és nem a túlvilágra.

szgy 2012.02.22. 17:54:10

BP-en a lágymányosí hídtól délre van 2 közeli kanyar amiknél zebra is van. hogy én hányszor láttam ott kocogókat fejhallgatóval / lehajtott fejjel / kapucniban szinte szét sem nézve átfutni az egyébként forgalmas úton...

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.22. 17:54:28

@rámiusz:
"Tudod egyik autó sem született kocsival a segge alatt."

Helyesen Tudod egyik autóvezető sem született kocsival a segge alatt.

Dragon.22 2012.02.22. 17:56:12

@corpus alienum: Ha a 100. és 200. komment közt olvasgatsz, pont erre próbáltam rávilágítani. Nekem is van autóm, hajtom is viszonylag sokat (havi 1000km), de ha gyalog megyek valahova, akkor inkább körülnézek, minthogy vaktában lelépjek. Mert mind írtam, a hullaházból vagy a tolószékből már nem vigasztal a tudat, hogy elsőbbségem lett volna! A JOG nem véd meg az ütközéstől és nem adja vissza az életem.
Ez itt sok jogot és elsőbbséget hajhászó őrültnek nem egyértelmű.
Nekem amit először megtanított apám és a kresz oktatóm: Akkor van elsőbbséged ha megadják! És ehhez tartom is magam! Védett útvonalon autózáskor is szoktam figyelni a mellékutcákat, hátha valaki nem akar/tud megállni. Volt már rá példa, hogy nem tudott megállni és arra is, amikor nem akart. Bringások rendszeresen fordulnak ki jobbra, megállás és körülnézés nélkül. (addig, amíg egy kamion nem jön, ami ugye kicsit szélesebb mint egy személyautó és esetleg a szembejövő miatt már nem tud hova menni)

Gyalogosként az a 2 mp amíg körülnézek, nem oszt nem szoroz, de ha nem nézek körül és elütnek, akkor azzal nem csak a 2mp-et fogom elveszíteni!

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 17:58:35

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Ezért Semjén Zsolti bácsi kiátkoz ám, megállj csak, te istenkáromló, te.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 18:00:35

@Dragon.22: Ja, ja, ja.

Nekem is ugyanezt mondta megboldogult kresz-oktatóm az elsőbbségről.

De elég ha az ember félti az életét, van józan esze és szétnéz, zebra meg elsőbbség ide vagy oda.

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.22. 18:00:56

@Dragon.22:
Kaposváron 1, azaz EGY buszsáv van. Sok madárnak nem elég egyértelmű, hogy EZ ugyanolyan buszsáv, mint a Bp-iek. Egy Daewoos díszpinty még meg is állt beszélgetni benne egy ismerősével feltartva ezzel 4-5 buszt, majd 5cm-enként araszolt kifelé belőle irányjelzés nélkül persze. Egy kamion úgy vitte el a Tico egész elejét, hogy a kamionos észre sem vette!!! :D

butschq 2012.02.22. 18:02:10

összegezve a délutáni eltávom után keletkezett kommenteket, természetesen a konzekvenciát teljes mértékben levonva gyalogosként, vagy akár kocogóként is gond nélkül bármikor áttérhetek az úton a másik oldalra. Oldalra sem kell néznem, hiszen az autósnak meg kell állni, még akkor is ha 1 méterre lépek le elé.
és megnyugtató, hogy amíg engem behajítanak a föld alá, az autóst a börtönbe invitálják. Nekem meg anyukám azt tanította, mikor még formálható volt a személyiségem, hogy nézzek körbe az úttesten, mielőtt átmegyek.
Hazudott az öreglány:)

Dragon.22 2012.02.22. 18:09:14

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Ezt írtad nekem délután:
"igen, en is igy gondolkodtam regen.
mit kepzel a vilag, hogy nem ram szabja a szabalyokat?

aztan megtanultam, hogy ha valtoztatni akarok, akkor el kell jutnom abba a pozicioba, hogy jogom legyen valtoztatni. vagy betartom.

harmadik lehetoseg nincs.

kettonk kozott az a markans kulonbseg, hogy te azt forszolod, hogy _szerinted_ mi lenne a jo.
en meg azt mondom, hogy az senkit nem erdekel, van egy kotelezo ervenyu szabalyrendszer, amit ha nem tartasz be, bunti lesz a vege.
ha majd donteshozo leszel es radbizzak az uj kresz megalkotasat, akkor szakemberekkel egyeztetve letrehozhatsz uj szabalyokat. addig viszont ezeket _kell_ betartani."

Ezt írtad most:
"orban meg szopjon le egy taliga apromajmot. azert aprot, mert abbol tobb fer egy taligara. "

Akkor mit is képzel a világ? Miért nem az van amit szeretnél?
Én sem szeretem, de ez mellékes!
Viszont Te most mutattad meg, csak a hangulatkeltés miatt kommentelsz.
Mondjuk ez nyilvánvaló volt, miután minden 10. kommentedben az szerepel, hogy a jog ezt meg azt írja el. És természetesen mindig ugyan azt idézed!

Dragon.22 2012.02.22. 18:12:43

@butschq: Nem maradtál le semmiről! Még mindig ugyan ott tartunk, csak a kommentek száma nőtt 500 fölé! :D
Itt van Dr. igaz Sipi, akinél elakadt a lemez már vagy 200 kommentel ezelőtt és az óta nem született érdemi hozzászólás. De kezd tetszeni ez az egész! Remélem holnap reggelre elérjük az 1000-et! :)

butschq 2012.02.22. 18:19:19

@Dragon.22: ez valahogy sejthető volt:)

bizonyos kommentszám után érdemes hátradőlni, és nevetni a kitartókon, érdemi eredmény úgyse fog születni:)

az egyetlen értelmes 1000+-os kommentszám még a Domsjö-expressz alatt született valahol 2010-ben:D

Jaffar 2012.02.22. 18:20:10

@butschq:
A két állításod nem zárja ki egymást. Tehát körbenézhet, ha akar, és nyilván nem árt, ha ezt teszi, de ha körbenézett, ha nem, az autósnak meg KELL állnia és át kell engednie öt.
Márpedig a legtöbb gyalogost, akit elütnek a gyalogátkelön nem azért ütik el, mert jujj, épp lelépett az autó elé, hanem igenis azért, mert a a parasztja még mindeig nem fogja fel, hogy a zebra nem az övé és azt FOKOZOTT FIGYELEMMEL kell megközekíteni. S, ha az autós ezt megette, akkor is történhet nyilván baleset, de valszeg nagyságrendekkel kevesebb.
Minden további érvelés, csürés csavarás csak szokásos mellébeszélés, jó magyar módra.

Aki még mindig csüri-csavarja és nem fogja fel, hogy a gyalogos a zebrán felsöbbrendü, annak szívböl kívánom, hogy közvetlen hozzátartozóját, vagy ö magát üsse el, egy hozzá hasonlóan gondolkodó autós a ZEBRÁN.

butschq 2012.02.22. 18:26:41

@Jaffar: abban az esetben, mikor a gyalogos lelép úgy, hogy a kocsi bőven meg tud állni, csak a sofőr vagány és elcsapja, természetesen az autós a hibás.

ha abban az esetben, mikor a gyalogos, mint a kakukk lelép, szét se nézz, csak hangoztatja, hogy a jog engem véd:
-nem ütik el, előbb utóbb el fogják
-elütik, szóval megtörtént az előbb utóbb, de szó szerint baszhatja

az autós, aki szarik az egészre, előbb utóbb rábaszik
aki meg gondol a gyalogosokra, remeg attól, nehogy egyszer vmi fasz lelépjen elé körülnézés nélkül, mert neki ehhez joga van.

Ezen semmi csavarás nincs, ez így van, dobálhatjátok itt, hogy így kressz, meg úgy kressz. Én sem örülök, mikor a terpeszkedő suv-os meg stb nem áll meg a zebrán, én meg sietnék, de attól még nem fogom a testi épségem kockáztatni, mert a kressz engem véd...

dukeekud 2012.02.22. 18:27:11

Szerintem 30 km/h -ban kene maximalni gepjarmuvek sebeseget, es akkor teljesen mindegy, hogy a gyalogos, hogyan kell at az uton.
Az emberek elete sokkal fontosabb annal, mint hogy az autosok jol szorakozanak az utakon. Mert egyebbkent semmi mas haszna nincs, az eszetlen szaguldozasnak, egyszeruen csak jatszanak az autoikkal.

Dragon.22 2012.02.22. 18:27:23

Az emberi hülyeségre és a józan ész hiányára néhány példa:
Adott volt egy bringás aki ment a barátnője elé este sötétben. Természetesen lámpa nélkül, ahogy az felénk az esetek 90 százalékában szokás. Egy pozitívuma azért volt, a láthatósági mellény. Találkozott a lánnyal, aki az úttest szélén gyalogolt (járda hómentes volt). Megállt, levette és zsebre vágta a láthatósági mellényt, majd elindultak visszafele ketten. Még mindig az úttest szélén, csak most már a sáv 2/3 részét elfoglalva, fekete ruhában, világítás nélkül, este, sötétben, a gyenge közvilágításban...

A másik eset már régebben történt velem. Szerencsére akkor sem nekem, sem a szembe jövő autósnak, sem az úttesten keresztbe biciklit toló kivilágítatlan bácsinak nem lett baja. Mindez lakott területen kívül történt egy enyhe bukkanó tetején éjjel 11 körül. A bukkanó tetején vettem észre a biciklist. Fékeztem ahogy tudtam, de persze megállni esélyem sem volt, de ezt szerencsére a szembejövő is észrevette és lehúzódott a padkára. Persze ő is fékezett ahogy tudott. A biciklist sikerült kikerülnöm, de közte, köztem és a szembejövő közt talán oldalanként 5 centi volt.
Másnap reggel egy kollégám mondta, hogy a biciklist éjfél és 1 óra közt elütötték nem sokkal messzebb, nem élte túl. Kérdem én: Miért nem ért meg 500Ft-ot egy láthatósági mellény, ami esetleg ott, abban a helyzetben megmentette volna? Ha már lámpát lusta venni a bringások nagy százaléka. Vagy ha vesz is, hajlamos a pirosat előre a fehéret hátra felszerelni...

Mike Patton 2012.02.22. 18:35:17

Pedig megfogadtam, hogy a jogi csűrés-csavarásba nem mászok bele, és nem írok ide, de valami kellően felcseszte az agyamat: Az önostorozó, mi magyarok mindent szarul csinálunk magatartás. Bezzeg máshol. A sok világlátott ember...

Na már most: valóban a germán nyelvterületeken sokkal jobb a közlekedési morál, bár hozzáteszem, hogy sokszor abszolút nem vezet hatékony, optimális közlekedéshez. Németországban rendszeresek a dugók pont azért, mert a full-tolerancia miatt beleszülethetsz autópályán a belső sávba 110-zel.

Olaszország más helyzet, ott szerintem jobban vezetnek, és sokkal jobb ritmusa van a közlekedésnek.
Gyalogosként viszont Olaszország, Franciaország semmivel sem jobb, mint mi. Sőt szerintem sok szempontból rosszabb is. Nem statisztika, csak amit láttam saját szememmel.

Úgyhogy lehet példálózni, de a mi mentalitásunk sosem lesz olyan mint a németeké. Ne is legyen egyébként...

Szandeeekahh · http://twod.blog.hu/ 2012.02.22. 18:36:28

@bonifac: láttammmmmmmmmmmmm, csak már későn :)

Hajdú Peter 2012.02.22. 18:42:58

A dolog megoldása nagyon egyszerű, KÖTELEZŐ MEGÁLLÁST kéne bevezetni a zebrák előtt, és akkor nincs duma meg mellébeszélés. Minden körülmények között meg keljen állni, akkor is, ha egyetlen gyalogos sincs a közelbe.
Vagy még jobb lenne, ha a gépjárművek kizárólag, emberi erővel haladhatnának át a zebrán(mint a kerékpárosok). Tehát a vezető megáll, kiszáll, és szépen áttolja a gépjárművét a zebrán. Így akkor nincs száguldozás, meg zebrán előzgetés.

Dragon.22 2012.02.22. 18:44:01

@dukeekud: Aki ilyeneket állít annak nincs autója és köze nincs a vezetéshez! Ebből kifolyólag nem tudom mit keres egy autós oldalon?!
Magyarországon egyébként is katasztrófa közlekedni! Nem kell erre még rátenni egy lapáttal ilyen baromságokkal! Péntek délután örülök ha ennyivel tudok haladni Sopron és Sopronkövesd közt! Az utak állapota miatt egyébként sem célszerű túllépni a megengedett határokat. (a sok trafiról meg ne is beszéljünk)

Tudom, most az jön, hogy menjek vonattal.
De ezt elkerülendő megmagyarázom miért autózom:
A legolcsóbb jegy 2350Ft. Menetidő 2-2,5 óra.
Autóval ugyan ez 1,5-2 óra, háztól házig és jelenleg 2200Ft! (dízel autóval, 6 literes átlaggal és 440ft-os gázolajjal számolva)
Kocsifutást nem számolom, mert azt sem számoltam bele, hogy nekem Sopronban is ki kell jutnom az állomásra és a celldömölki állomásról is haza kell jutnom, mint ahogy a plusz időt sem számoltam bele a 2-2,5 órába amíg kibuszozok a soproni állomásra és a celldömölkiről haza...

Dragon.22 2012.02.22. 18:46:03

@Hajdú Peter: Ezt ugye Te sem gondoltad komolyan ? :) :) :) :) :)

ex-dr. vuk 2012.02.22. 18:59:06

@butschq: "aki meg gondol a gyalogosokra, remeg attól, nehogy egyszer vmi fasz lelépjen elé körülnézés nélkül, mert neki ehhez joga van."

Ha tenyleg "gondolsz a gyalogosokra" (ergo elsobbseget adsz, gondolom igy ertetted), akkor nem fog eledlepni senki "korulnezes nelkul" (de legalabbis nem ugy, hogy ne tudna kezelni (=elsobbseget adni). Szoval ez a mondat igy marhasag. Ha figyelsz es ovatos vagy a zebranal nem kell rettegned. Ha nem figyelsz, akkor tenyleg retteghetsz. :)

Index Elek 2012.02.22. 18:59:40

Mikor lesz bringás vs hajós cikk? Vagy vonat vs olajtanker? Azokat is egymásnak kellene ugrasztani már...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 19:09:53

@Dragon.22: "Viszont Te most mutattad meg, csak a hangulatkeltés miatt kommentelsz."

marmint szeretned, ha igy lenne...

de az ugy van, hogy ti folyamatosan ki akarjatok huzni magatokat a kotelezo felelosseg alol, en meg figyelmeztetlek, ha megteszed, le fognak sittelni. nem azert, mert en azt irom. hanem azert, mert nem vagy hajlando elfogadni, hogy bizony, a torveny mondja meg ki a felelos es ki nem, nem pedig devenyi tibi bacsi a pottyos labdaval a harom kivansagban.

a torveny pedig azt mondja, hogy neked minden korulmenyek kozott - nincs kivetel - meg KELL allnod a zebra elott, ha a gyalogos - nem meghatarozott formaban, azaz barhogy - at kivan jutni.

nincs ebben hangulatkeltes. en mondom mi a szabaly, te meg ki akarod forgatni jo magyar szokas szerint.

haragudhatsz ram, nyugodtan. hazudozhatsz kedvedre ossze-vissza rolam, iderangathatsz mindenfel efals erveket hangulatkeltesrol, egyebekrol. teged minosit, nem engem:-)

le van irva, hogyan kell megkozeliteni a gyalogos atkelo helyet? le van irva. benne van, hogy neked kotelesseged ugy menni, hogy barmilyen varatlan helyzet eseten meg tudj allni? igen, benne van.

ennyi:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 19:14:37

@butschq: "összegezve a délutáni eltávom után keletkezett kommenteket, természetesen a konzekvenciát teljes mértékben levonva gyalogosként, vagy akár kocogóként is gond nélkül bármikor áttérhetek az úton a másik oldalra. Oldalra sem kell néznem, hiszen az autósnak meg kell állni, még akkor is ha 1 méterre lépek le elé.
és megnyugtató, hogy amíg engem behajítanak a föld alá, az autóst a börtönbe invitálják."

egyszeruen a sajat testi epsegeden kivul mas felelosseg nem terhel, ha a zebran teszed.
ha nem zbran, akkor igen, felelos vagy. ha zebran, akkor nem vagy felelos, csak az autos.

" Nekem meg anyukám azt tanította, mikor még formálható volt a személyiségem, hogy nézzek körbe az úttesten, mielőtt átmegyek. "

teljesen igaza van es en is ezt mondom. de egyszeruen a zebranal az autos nem vedekezhet azzal, hogy a gyalogos nem figyelt ra. ugyanis a zebran a gyalogos epsege mindenkeppen az autos felelossege. ettol persze a gyalogosnak erosen javasolt korbe nezni, hiszen az o borerol van szo. de ettol meg jogilag nem terheli felelosseg a zebran, ha elutik. akar korbenezett, akar nem.

pukancs 2012.02.22. 19:19:19

Kedves Totálcár és kommentelők!

mindennapi sztory:
reggelente a városból kifelé menet egy olyan útszakaszon megyek ahol van 1 vasúti átjáró is
Mit csinál minden ember?
Ott van az a kibaszott járda ott van az a kibaszott vasúti útjáró, DEEE NEEEMMM ők ríttig a másik oldalon jönnek (az én utamon)Forgalmas útról beszélünk van járda mindkét oldalon le is van takarítva!.

A felhozatal:
15 éves lány
8-11 éves nyikhaj gyerek a tesójával
80 éves mama biciklit tol az út közepén
30 éves anyuka babakocsival! és az anya jobb oldalán (tehát minél jobban elcsaphatóan) nem kézenfogva a 4 éves gyerek sétál az anya mellett
és mindig ugyan azok az emberek!

ÉSSSSS!!!! egyik se cigány, de mint a büdöscigó horda úgy mennek az közepén!

Adok még nekik 1 esélyt legközelebb belefogok állni a dudába, ha nem lesz másnap mind a járdán akkor feljelentem mind!

Szeretném őket feljelenteni!

Nem vicc!

Fel fogom jelenteni! Csinálok videót képeket kihívom a rendőrt.

Spicli vagyok én bazdmeg elegem vót,

HA van itt rendőr kérem jelezzen hogyan tehetem meg ezt "szakszerűen"

Kapjon 30 ezres csekken mind, leszarom, csak ebből tanul a birka paraszt tehén magyar...

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 19:22:15

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Le van írva, hogy a gyalogos hogyan léphet az úttestre (igen, zebra inkluzíve)? Le van. Le van írva, hogyan kelhet át, és mit nem tehet közben? Le van.

Akkor miért is nem lehet ő (is) felelős egy zebrángázolásért?

wittmanboy 2012.02.22. 19:23:31

Csak annyit szerettem volna mondani, hogy:
Jermomos az elektromos gyalogos.
Köszönöm,hogy elmondhattam!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 19:27:02

@bonifac: nem. a zebra nem inkluziv.

itt vagytok eltevedve. a zebra ugyanis pontosan azert zebra, mert ott a gyalogos kivetelezett helyzetben van.

es azert nem felelos jogilag, mert az van leirva, hogy az autos kotelessege _minden_aron_megallni_. ha nem sikerult, megszegte a kotelesseget.

ez pedig azt jelenti, hogy az autos a felelos a gyalogos testi epsegeert a zebran.
csak a zebran. mashol nem. csak es kizarolag a zebran. ezert van a zebra ugyanis kitalalva. egy olyan resz, aholis a gyalogos teljes vedettseget elvez az autossal szemben. mashol csak reszleges vedettseget.

es tudod miert elvez nagyobb vedettseget a kresz altal a gyalogos mint az autos? mert mindenki gyalogos alapbol, csak nemelyik neha autoba ul..:-)

Cathcart_ezredes 2012.02.22. 19:30:03

Állok a zebránál, megáll egy BMW X5-ös: még vigyorogtam is magamban, hogy ennyit a sztereotípiákról. Elindulok, és mikor már majdnem elhagynám a zebra felét, a BMW-s ráfekszik a dudára: belém áll a szar, megmerevedek, és csak azt látom, hogy előttem húz el egy autó.
Ha nem dudál a terepjárós, akkor az a baromállat, aki kivágódva megelőzte, simán kivasal...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 19:36:05

@bonifac: www.kreszdoktor.hu/gyalogosok_kozlekedese.php

tessek

ajanlom figyelmedbe.

de a (6)-os ponthoz olvasd hozza az utana jovo (7) es (8) pontokat is.

na ezert a zebra NEM inkluzive.
kulon szabaly van oda ahol nincs zebra es kulon ahol van.

Sayniqua (törölt) 2012.02.22. 19:36:25

Tény, hogy nagy az isten állatkertje, nem írok le példákat, mert mindenkinek van ezer+1.
Én vigyázok rájuk, de nekik is fel kellene fogniuk ésszel, hogy az úttest a járműveké, a járda és a gyalogos átkelőhely meg az övék, nem pedig össze-vissza rohangálni mindenfelé.
A nyuggerekkel kapcsolatban ugyanúgy járok el, ahogy Omm írja :)

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 19:36:53

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

De. A zebra inkluziv.
itt vagy eltevedve.

"a zebra ugyanis pontosan azert zebra, mert ott a gyalogos kivetelezett helyzetben van."
Ja, a zebra zebra, és lehet kivételezett helyzetben rajta a gyalogos, de ettől még része az úttestnek.

Halottnak a csók. Dragon.22 mondta jól, elakadt a tű, de már annyiszor ment körbe, hogy olyan mély az a barázda, mint a Mariana árok.

A saját szavaidon, véleményeden és rögeszméden kívül tudsz bármit felhozni, ami megmagyarázza nekünk, ostoba csőcseléknek, miért is nem része az úttestnek a kijelölt gyalogosátkelőhely?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 19:40:37

@bonifac: olvasd el, amit belinkeltem.
ha inkluzive lenne, nem lenne kulon szbaaly a zebrahoz es kulon oda, ahol nincs elsobbsege a gyalogosnak.

es azert akadt el a tu, mert ez a szabaly. nem lehet maskent ertelmnezni, vilagos teljesen. nem mondjhatok mast, moint amit leirnak a jogszabalyok. ertem en, hogy bizonyos szellemi korokben a kovetkezetesseg es a jogszabalyokhoz ragawszkodas, azok sajat izles szerinti nem kiforgatasa a hulyeseg jele, de en maws kornyezetben szocializalodtam.

es nem fogom szegyelni, hogy nem vagyok olyan kis "elelmes"...

olvasd el a szabalyt, ott van kulon a gyalogos atkelo es ott van, amikor nincs.

ha elutod a zebran, akar mit tett, fulen porgott, arcan csuszott, ulni fogsz. a zebran csak az autos lehet a hunyo.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 19:46:13

@Sayniqua: igy van.

vigyazni kell rajuk, mert a fele "felvak-felsuket-felhulye", aki nem tudja miert van 3 pedal az autoban, amikor a biciklin csak kettot latott...

egyszeruen keptelenseg arra szamitani, hogy ok majd ki tudjak szamolni azt, hogy en eppen mit fogok csinalni az autoval.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 19:46:20

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Te nagyon gyenge vagy szövegértelmezésből. (Amúgy vicces, hogy csak most találtál rá erre.)

A 6-os pont egy átfogóbb, általános szabály. Majd ezen belül van a 7-es, mint egyik speciális lehetőség, és a 8-as, ami egy másik. A 6-os mindkettőre vonatkozik, mivel az úttest inkluzál mindent, azon kel át a delikvens, zebrán vagy csupasz aszfalton.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 19:50:23

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nem kiforgatjuk a jogszabályt, hanem értelmezzük. Te erre valamiért képtelen vagy.

De tudod mit? Egy forgalom nélküli úton - nem akarnám, hogy elgázoljanak - feküdj le a zebrán, állj fejen, csinálj guggolásokat, amit akarsz. De hívd ki előtte a rendőrt. FOGADJUNK, hogy megbüntet. Mert megszegted a 6-ost. A zebrán, igen. Aztán majd magyarázd neki nyugodtan, hogy te ott békaügethetsz is, mert "abszolút elsőbbséged" van. Ki fog röhögni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 19:52:47

@bonifac: marmint a te ertelmezesedben.

de a jogban nincs ilyen, hogy "ez atfogobb, ez az ervenyes". azert van kulon definialva a zebra es a nem zebra esete, mert mindketto kulon elbiralas ala esik. jogrendszer van, ami az osszes szabaly EGYUTTES ertelmezesevel ad teljes kepet, nem pedig azzal, hogy demagog modon kedvemre kiemelem ami nekem tetszik es leszarom, ami nem.
a 21-es paragrafus az osszes bekezdesevel, cikkelyevel EGYUTT ertelmezendo.

es ezt azt irja: ha nincs a gyalogosnak elsobbsege, kotelezo szetnezni.

ha elsobbsege van, nem kotelezo. ennyi.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.22. 19:53:57

@bonifac: nem a jogszabalyt ertelmezed, csak azt a kis reszet ami szerinted neked kedvez.

de ezzel boven elsikalnak a francba a birosagon. ugyanezt fogjak mondani: ertik, hogy te azt hiszed, de nem ugy van.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 19:59:41

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "a 21-es paragrafus az osszes bekezdesevel, cikkelyevel EGYUTT ertelmezendo. es ezt azt irja: ha nincs a gyalogosnak elsobbsege, kotelezo szetnezni. ha elsobbsege van, nem kotelezo. ennyi. "

DE az előtte lévő bekezdést meg kényelmesen figyelmen kívül hagyod. És még te beszélsz együttértelmezésről?

A te értelmezésedben tehát a kresz azt mondja a gyalogosnak: ha elsőbbséged van, légy idióta, nyugodtan gázoltasd el magad. Az autóst majd jól lecsukjuk ne félj.

Gratulálok.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 20:01:09

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Te csinálod azt, amivel engem vádolsz.

Fárasztasz.
Jójcakát.

(A rendőr/zebra/fejenállásra persze szokás szerint nem mertél reagálni. Csak a régi lemez forog tovább...)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.22. 20:03:57

" és éppen ezért miért nincs kötelező gyalogos KRESZ-oktatás az iskolákban."

Van, csak nagyon leszarja mindenki.
Technikaóra, általános iskola.
gyakorlótanításon pont a közlekedésbiztonságot magyaráztam :)

Illetve a nem kijelölt gyalogátkelőhelyen gázolásra meg ott van a másik - mindenki kedvence - szabály, hogy bármilyen akadály előtt meg kell tudni állni az autóval (sebesség helyes megválasztása).
A rendőrség nagyon szereti alkalmazni ezt a gumiszabályt...

Dragon.22 2012.02.22. 20:21:56

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Van a jogszabály és van a gyakorlat! Hiába hajtogatod itt a jogszabályt már órák óta (lehet még napok múlva is ezt fogod tenni), attól még a gyakorlat más!
Szerinted azt az olasz autóst el fogják kapni valaha is, aki a múltkor épp előttem előzött JOBBRÓL egy zebránál megálló autót és szerencsére nem ütötte el a gyalogost? Mielőtt kételkednél, a jobbról előzés úgy jött össze neki, hogy az előtte haladó nem közvetlen a zebra előtt állt meg és egy mellékutca volt mellette.
Csak hogy értsd a lényegét amiért itt sokan egész délután koptattuk a billentyűzetünk:
Neveld jogszabályok szerint a gyereked! De én majd úgy fogom nevelni az enyémet, hogy ha autózik, álljon meg, ha gyalogol szintén álljon meg és nézzen körül, nincs-e egy meggondolatlan autós!

Igazad van, van a jogszabály amit be kell tartani, különben bünti lesz. De mint már sokszor írtam, az embernek azért van agya, hogy használja! Én nem akarom magam elüttetni -> körülnézek!
Te: a jogszabály majd megvéd, az autós megáll -> megyek.
Menj, elvégre a zebrán elsőbbséged van, körül sem kell nézned, futhatsz is, mászhatsz is, akár négykézláb, akár fejen állva. A Te döntésed. De ha majd egyszer jön egy barom, aki a veszélyes üzem fogalmát nem ismeri és leszarja, hogy neked elsőbbséged van a zebrán, majd jusson eszedbe a kórházba -ha túléled- mit mondott itt annyi ember: elsőbbséged van, de nézz körül a saját érdekedben, mert csak a jogszabály véd semmi más!

H_M_CS 2012.02.22. 20:39:36

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Nagyon beszűkülten és makacsan viselkedsz.
Ha így folytatod, valaki ki fog lapítani a gyalogátkelőhelyen áthaladva. Nem fog számítani, hogy nagy vagy, erős vagy, meg elsőbbséged van. Ha nem nézel szét, MEGHALHATSZ.

Tévedés ne essék, nem ezt kívánom neked, csak neked több esélyed van rá, mint az átlagnak. Mivel te nem nézel szét, mert szerinted nem kell.

qwertzu 2012.02.22. 20:50:46

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "ha nincs a gyalogosnak elsobbsege, kotelezo szetnezni."
Nem írja. Sehol.

"ha elsobbsege van, nem kotelezo"
Pláne nem írja. Sehol.

Csak és kizárólag az úttestre lépést jelöli meg feltételként, semmi mást.

qwertzu 2012.02.22. 21:07:38

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Na eszembe jutott, egyszer már vitatkoztam erről valakivel. A gyalogos nem számíthat arra, hogy elsőbbsége van, mert gyalogátkelőhelyen sincs automatikusan elsőbbsége. Egészen pontosan a megkülönböztető jelzéssel haladó járműveknek mindenkivel szemben elsőbbségük van (kivéve vonat). Tehát bizony úttestre lépés előtt körülnézünk.

Jaffar 2012.02.22. 21:44:39

@qwertzu:
Tehát bizony még mindig kifogásokat kerestek itt és nem fogjátok fel, hogy a legújabb KRESZ szerint a zebrán (és igen, azon a csíkoson az úttesten) MINDIG és MINDENKOR a rajta áthaladó GYALOGOSNAK és nem az autósnak van elsöbbsége a másikkal szemben. Hogy hogyan halad át rajta az most részletkérdés és kár ezen rugózni, hisz nektek az se tetszik, ha valaki átsiet és az sem ha átcammog. Kifogást kifogásra halmoztok és még kb 100 komment után sem (amit a Sipi írt) fogjátok fel a jogszabály mondanivalóját. Hozzátok képest a vödör korom atomvillanás, mert órákon kersztül bizonygatjátok a hülyeségeteket azzal, hogy bizony úgyis a gyalogos a gyengébb és mivel erösebb kutya baszik, ezért nektek van igazatok. Nem, nincs igazatok és tényleg csak annyit kívánok, hogy tapasztaljátok is meg mielöbb.

jelentéktelen alak 2012.02.22. 21:44:51

Tetszik a poszt, valóban a tolerancia kulcs szó.

Egyszerű példa a zebra, ahol gyalogos/autós többnyire találkozik. Ha a gyalogos valóban át akar kelni, azt a lehető leggyorsabban kell megtennie. Így nem tartja fel az elsőbbséget megadó autóst. Megteheti bosszantóan lassan is, magyarázatot is kreálhat rá, de ez nem fair.
Az autós is meg kell adja elsőbbséget ott gyalogosnak. Megteheti, hogy elijeszti a gyalogost attól, hogy elé lépjen, magyarázatot is kreálhat rá, de ez sem fair.
Úgy ahogy a gyalogos is tud lenni körültekintő és képességeihez képest gyors, az autós is megtud állni elsőbbséget adni egy gyalogosnak.

Gond inkább a lámpás zebrákkal van. Nagyon sok autós ilyen helyen tévesen úgy gondolja, hogy ha zöld a lámpa, akkor gyalogos nem is lehet már a zebrán és neki szabad az út. Pedig sem logikailag nincsen így, sem a KRESZ értelmében nem helytálló.
A gyalogos ha neki zöld a lámpa, átkelhet az úton. Természetesen ha piros, nem léphet le. Akkor sem léphet le, ha más villog a zöld neki.
DE ki garantálja, hogy aki a zöld jelzés ideje alatt lépett le, az át is ér még a piros előtt??? Kivált képen idős, beteg emberek esetén fordulhat ilyen elő.
Figyelmetlen autós, ha lendületből ér az ilyen zöldre váltó lámpához, simán elkaszálhat egy még a zebrán lévő gyalogost.

Sajnos kevesen tudják, hogy ilyen esetben bár már piros a gyalogosnak, mégis jogosan tartózkodik még a zebrán. Bár elég egyedi eset, nem ritka a nagyvárosi rövid zöld jelzések helyszínein.

Mohawk 2012.02.22. 21:45:07

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Ezt te írtad: ""A jogszabály a korábbinál nyomatékosabban rögzíti, hogy pl. a zebra felé tartó autósok csak olyan tempóban haladhatnak, hogy még előtte képesek legyenek megállni."

ennyi. ha nem tudsz elotte megallni, relativ gyorshajtottal.
az, hogy meg kell allni elotte, ha kell azt jelenti, hogy meg kell allni elotte, ha kell."

Elvben tehát a sebességed a zebra közeledtével arányosan kell közelítenie a nullához, a zebrán áthaladáskor kb.3-5km/h-ra kell csökkennie, hogy egy esetleges nigériai sprintert, aki a keresztutcában el szeretné érni a buszt itteni vakációján, el ne csapd. Ez érdekes és életszagú helyzet természetesen, de ezt is számításba kell venned, hiszen meg kell tudni állnod. Ha kell ugye. És nyilván, ha ebből indulunk ki és így cselekszünk, akkor a forgalom mint olyan megszűnik pl. az Üllői út egyes kispesti szakaszain. Logikus.

Perillustris 2012.02.22. 21:52:16

@bonifac: "Bármennyire is az autós lesz a bűnös egy gázolásban, fizikailag csak a gyalogos húzhatja a rövidebbet. Vagy szerinted másképp van?"

Attól még suttyó dolog, hogy pont ezzel élnek vissza a gépjárművezetők, s pont erre játszanak rá.

Rögtön más volna a helyzet, ha a gyalogosok egy kamion paraméterivel rendelkeznének. Nagy becsben lenne a zebra.

Perillustris 2012.02.22. 21:56:42

@Dragon.22: Nem-nem. Bicikli nélkül nincs rekord.

jelentéktelen alak 2012.02.22. 21:57:09

@Mohawk: Bár értelek és részint igazat is adok, de azért rendesen eltúlzod.

Egyetértek, hogy a gyalogosként körül kell nézzek, még a zebrán is. De autót is vezetek, így pontosan tudom, lehet úgy megközelíteni zebrát, hogy csak akkor álljak meg, ha meg ha elsőbbséget kell adnom a gyalogosnak és más esetben ne tartsak fel mögöttem senkit.

Akarat kérdése mindkettő.
Kicsit úgy érzem itt a vitát olvasva, hogy akarat csak arra van, hogy miért NEM LEHET...
Hát így tényleg nem lehet. Sem körül nézni, sem elsőbbséget megadni a gyalogosnak. :-(

Perillustris 2012.02.22. 22:02:24

@Dragon.22: "Bringások rendszeresen fordulnak ki jobbra, megállás és körülnézés nélkül."

Te csak azt gondolod, hogy nem néznek körül. Egy egészséges bicajosnak 1-2 mp felmérni a helyzetet, nyilván felkészülve arra, hogy nem jön össze a lendületből kihajtás.

Szóval a megállás elmaradása nem feltétlenül jelenti azt, hogy figyelmetlen a kerékpáros. Persze van ilyen is.

qwertzu 2012.02.22. 22:02:31

@Jaffar:
Milyen kifogást keresetem hülyegyerek? Ha tudnál olvasni, akkor az áthaladó gyalogos viselkedéséről volt szó, és hogy az is szabályozva van. Nem mehetsz át körülnézés nélkül, nem szteppelhetsz az út közepén, nem lehet hirtelen megfordulásból átszaladni.

"KRESZ szerint a zebrán (és igen, azon a csíkoson az úttesten) MINDIG és MINDENKOR a rajta áthaladó GYALOGOSNAK és nem az autósnak van elsöbbsége a másikkal szemben"

Ez meg nem igaz.

"A megkülönböztető jelzéseket használó gépjárművekkel szemben azonban a gyalogosnak elsőbbsége ezeken a helyeken sincs."

Az úttest veszélyes üzem, a gyalogosoktól is megköveteli a kresz a kellő körültekintést. És nem ahhoz keresek kifogásokat, hogy miért nem engedek át valakit az úttesten, mert mindig megállok, ha gyalogost látok közeledni az úttesthez a gyalogátkelőhelyen. Csak azt próbálom megakadályozni, ilyen "nem kell körülnézni mert úgyis elsőbbséged van" című baromságok átmenjenek a köztudatba.

Szóval tanácsos lenne, hogy megtanulj olvasni, gondolkodni, és kulturáltan hozzászólni.

Perillustris 2012.02.22. 22:06:56

@Dragon.22: "Akkor van elsőbbséged ha megadják!"

Ez alapján igazán nem értem, hogy miért háborodnak fel oly sokan, hogy nem kapták meg a KRESZ szerint járó elsőbbséget.

Jól fel kellett volna pofozni azt, aki ezt először kimondta (ahogy azt is, aki "gyalogoscsalogatásról" beszélt).

Mohawk 2012.02.22. 22:17:35

@jelentéktelen alak: Félreértés ne essék. Ha gyalogos vagyok, könyörtelenül kisajtolom az elsőbbségem, ha autós, akkor is. Nyilván ezt úgy, hogy lehetőség szerint anyagi kár ne essék, sérülés meg végképp. Csupán arra akartam célozni, hogy annyira evidens a gyalogos elsőbbsége zebrán, mint a jobbkéz-szabály. Ha vakon hiszek mindkettőben, baj van. Ne várjuk el azt, hogy minden zebrán úgy hajtson át az autós, mintha bármelyik pillanatban kiszaladna egy kisgyerek elé, mert az kivitelezhetetlen.

Én gyalogosan igenis megállok a zebránál ha át akarok menni, egy pillanatra felmérem a helyzetet és úgy megyek át. Ha nagy a forgalom, és a taplók nem akarnak átengedni lelépek, és határozottan araszolok előre, pillanatokon belül megszeppen a böszme X5 is a zebrán lévő gyalogostól. Határozottnak kell lenni, és figyelni kell.

Autóban ülve ugyanez az elvárásom, egyértelműen jelezze a gyalogos a szándékát és istenemre kérem, adja meg az esélyt az autósnak, hogy megadhassa az elsőbbséget, ne szaladjunk ki ész nélkül elé. Tolókocsiban ülve nem olyan jó érzés elkölteni a kártérítési pénzt.

Azt mondom mindenkinek igaza van, a zebrán a gyalogosé az elsőbbség, de csak ésszel, ne várjuk el azt az autósoktól, hogy minden zebrán sétatempóban guruljanak át.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 22:19:07

@Perillustris: Pedig te bringásként igazán megérthetnéd az ebben rejlő népi életbölcseletet.

Hosszabban is lehet mondani, persze. Többször el is hangzott. Valami olyasmi, hogy ha nem vagy szuicid hülye, inkább önként mondj le a neked járó elsőbbségről, semmint hogy az legyen a sírfeliratod "De elsőbbsége volt".

Van az elsőbbség, és van az életösztön. A kettő - nálunk - nem mindig kompatibilis.

A cikk is erre megy ki. Hogy elsőbbsége van a gyalogosnak, az világos, de miért akarják ennyien mindenáron elgázoltatni magukat?

Netszamuráj 2012.02.22. 22:22:19

Mindenben igaza van a cikkírónak. Csak abban nincs, hogy a gyalogos hibás, ha elgázolják a zebrán. Nem az. A pszichopata, kulturálatlan autós a hibás, aki nem adta meg az elsőbbséget. Mindegy miért, hogy zenét hallgatott a gyalogos, vagy bakugrásban kelt át.

Ezért tartom főképpen civilizálatlannak az országot, mert a kibaszott zebrán sem képesek megadni az elsőbbséget egy nyomorult gyalogosnak. A Balatonnál mindig látványosan a német áll meg a zebránál, a magyar meg kopgázzal elhúz a gyalog mellett. Kérdem én, hát nem civilizálatlan a magyar, vagy legalábbis egyes tagjai?

20 éve letöltendő börtönbüntetés seggbekúrós börtönben annak a parasztnak, aki halálos gázolást követ el zebrán. Néhány ilyen eset, aztán megtanulnának itthon is viselkedni.

És igen, én mindig megállok a zebra előtt ha kocsival megyek, és valaki át akar kelni.

Perillustris 2012.02.22. 22:23:26

@Mohawk: "Határozottnak kell lenni, és figyelni kell."

Ezek az elvek - amellett, hogy nyilván ez az ésszerű és optimális hozzáállás - ott buknak el, hogy nem csak szellemileg friss, jó fizikumú embertársak alkotják a társadalmat, s mivel közlekedni muszáj, elkerülhetetlen, hogy a "többiek" is útra keljenek. Joguk van hozzá.

Dragon.22 2012.02.22. 22:26:24

@Perillustris: Nem gondolom, hanem tudom, hogy nem néz körül. Vagy a bicikliseknek hátul is van szemük? Mert amit én említettem az konkrétan úgy zajlott, hogy a fejét még csak véletlen sem mozdította meg felém... Többen hangoztatták itt a jogszabályokat. A macisajtos tábla sajnos vagy nem sajnos a biciklisekre IS vonatkozik! Tessék betartani!

Perillustris 2012.02.22. 22:26:27

@bonifac: Természetesen értem, mit takar a kifejezés, ezzel együtt roppant károsnak tartom.

jelentéktelen alak 2012.02.22. 22:28:26

@Mohawk: Így már egyet értünk :-)

De olvasva itt sokak hozzászólását tisztán látszik, hogy sokan a kifogásra fókuszálnak és nem a megoldásra.

Nekem az a tapasztalatom, hogy a legjobb megoldás zebránál, ha gyalog az útra lépés előtt szétnézek, de határozott léptekkel haladok a zebra felé. Autóval meg a periférikus látásomra hagyatkozva - deffenziven közelítek.

Még soha nem ért meglepetés. Igaz én nem arra fókuszálok, hogy miért nem lehet figyelmesen vezetni/gyalogolni, hanem arra, hogy miként lehet megoldani ezt a "roppant bonyolult" forgalmi szituációt. :-)

Dragon.22 2012.02.22. 22:35:39

@Perillustris: Ne aggódj! A jogszabály majd megvéd téged is! Csak ne akadj össze egy hülyével, aki pont akkor nem figyel és nem ad elsőbbséget amit Te vagy ott.
Már 100x leírtam, de leírom neked is:
Nem arról írogatok itt minden értetlennek, hogy a szabályokat át kell hágni, hanem arról, hogy be KELL TARTANI! De attól, hogy Te meg én betartjuk még jöhet egy 3. hülye aki nem! Na őrá vonatkozik az amit írtam, mert az a hülye nem biztos, hogy megadja a neked kijáró elsőbbséget! És mint írtam: szar felirat a sírkőn a "Nekem volt elsőbbségem, de nem adták meg" c. szöveg! Trollkodjatok csak nyugodtan tovább! Nem kell felfogni amit itt már sokan leírtunk, majd a jogszabály megvéd mindenkit!
A balesetnek is két szenvedő alanya van:
1 aki nem tartja be a szabályokat
2 aki úgy gondolja, a jogszabály majd megvédi

Perillustris 2012.02.22. 22:36:50

@Dragon.22: Elképzelhető, hogy az a bringás valóban nem figyelt rád, de az is, hogy egy finomabb, általad nem is érzékelt félrefordulás elég volt neki a helyzet felméréséhez.

Kerékpárosként jelentősen nagyobb látómeződ van. Mivel elég sokat ülök kocsiban is, pontosan tudom, hogy milyen brutális a különbség, s érzékelem, hogy bringával már rég kifordultam volna.

Az EAK táblának pedig meg lehet felelni megállás nélkül is, ha a kihajtás során az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszeríti haladási irányának vagy sebességének hirtelen(!) megváltoztatására az elsőbbséggel rendelkezőt.

A "hirtelen" szó nagyon fontos szerepet tölt be.

jelentéktelen alak 2012.02.22. 22:38:06

@Netszamuráj: Eltúlzod. Alapjában vége igazad van, de eltúlzod.

Bizony lehet olyan helyzet zebrán is, hogy a gyalogos a hibás, ha elütik. Gyerek voltam, mikor egy egy osztálytársamat így ütötték el. Ő volt a hibás és nem az autós.
Boltban vett magának édességet, mikor látta, hogy jön busz az út túloldalán lévő megállóba. A bolt ajtaja pont zebrához esett. A pajtásom feltépte a bolt ajtaját és rohant a buszhoz. Egy szemvillanás alatt keresztül ért az alíg 1.5méteres járdán és már az úton is volt, mikor egy motoros elütötte.

Szerencsére senki nem halt meg, de csontok törtek itt is, ott is.

Zebrán volt, gyalogos volt és ő volt hibás. Egy ilyen esztelen rohanás képtelenség kivédeni a közeledő járművezető részéről.
Állítom ezt úgy, hogy hitem szerint aki akar, az tud elsőbbséget adni a zebrán, még szokatlan helyzetben is. De nem minden helyzetben.

Mohawk 2012.02.22. 22:38:45

@Perillustris: Ez így is van. És szerintem sehol sem állítottam ennek ellenkezőjét. Sehol. De a tény az tény marad. A közlekedés veszélyes üzem, ezért mindenkinek a legnagyobb körültekintéssel kell lennie. Mindenkinek. És ebben a kategóriában van az az autós is, aki látja a "többiek" egy képviselőjét, és őrá még jobban figyeljen.

Persze sokan nem teszik, ahogy sok gyalogos átrohan a Körúton a legnagyobb forgalom közepette, vagy a motoros, aki kerekezés közben esik be egy tömött buszmegállóba, esetleg a bringás aki a piroson áthajtva vágódik bele egy csoport nyugdíjasba a zebrán. Van hova fejlődni, sok a bunkó, de szerintem javulunk és ez jó.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.22. 22:43:58

@jelentéktelen alak:
Hogy írhatsz le ilyet, de sebaj, majd Sipi elmagyarázza, hogy nem volt hibás. A motoros volt a hibás, gyalogos sosem lehet hibás, ha zebrán ütik el. Sosem. Pont. (Sipi szerint.)

Mohawk 2012.02.22. 22:46:04

@jelentéktelen alak:

Ez tipikusan olyan helyzet, mint amire utalni próbáltam. Erre nem tudsz felkészülni, csak ha olyan sebességet tartasz minden szóba jöhető zebrán (figyelembe véve az összes jellegzetességét az átkelő környékének), hogy gyakorlatilag nulla féktávon meg tudj állni. Ez teljesen fölösleges lassítása lenne a sokszor amúgy is katasztrofális forgalomnak.

Nagyon jó példa volt ez erre.

Zed is not dead yet 2012.02.22. 22:52:48

blablablaaablablaaaablaaablaaa

ezt csináljátok itt órákon át

jelentéktelen alak 2012.02.22. 22:53:14

@Mohawk: Csak sajnos látni a másik oldalt is. Mikor látja már messziről az autós, hogy a 2x2 sávos út másik oldaláról elindult gyalogos már az út közepén van, de a sofőrnek derogál lassítani, megállni, inkább dudál, meg káromkodik. Sosem olvastam utána, de érzésre a zebrán történő gyalogos gázolások zöme inkább hajaz erre az esetre. Így meg tudom érteni azokat is, akik túlzásokba esnek a gyalogosok jogait védendő. Bár a túlzás, akkor is túlzás.

Úgy gondolom, hogy a kulcs szó a tolerancia és figyelem minden résztvevő részéről.

De ebben már korábban egyet értettünk... :-)

dukeekud 2012.02.22. 23:14:28

@Catchart ezredes: "Ha nem dudál a terepjárós, akkor az a baromállat, aki kivágódva megelőzte, simán kivasal... "

Ilyen sajnos naponta tortenik. Helyszini fobe lovest erdemelne az ilyen baromalat, de minimum sok evnnyi bortont.

dipling 2012.02.22. 23:28:26

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Bíróság? Jog? Törvények? Ugyan már. Életösztön és józanész. Addig keménykedsz a jog mögé bújva, amíg egyszer a zebrán valóban ki fog vasalni egy autó. Jogszerűtlenül ugyan, de pusztulásod folytán többé nem kell attól tartani, hogy hibás génkészletedet tovább örökíted utódaidra. Ha már korábban megtetted volna, és gyermekeidet nem okosítod ki időben arról, hogyan kell ésszerűen viselkedni, mielőtt az úttestre lépnének, akkor a ti ágatok velük fog véget érni a családfán, míg a gázoló autós - büntetését letöltve - tovább szaporodhat, nevelheti porontyait. Ez volna a természetes kiválasztódás. Az eszetlen jogalkalmazásról már egy ideje az a véleményem, hogy általa a korcsok jutnak előnyhöz. Azzal, hogy az autósok nem csaphatják el büntetlenül a járdáról az útra körültekintés nélkül leugrálókat, igazából hamis biztonságérzetet ébresztenek a gyalogosokban.

SAkos12 2012.02.22. 23:34:39

Én arra emlékszem mikor a fülhallgatós csaj a fehérvàrin az indulò villamos elé lépett. Hamar átment vízszintesbe, de baja szerencsére nem lett... Vigyázni kell velük az biztos...

Perillustris 2012.02.22. 23:56:49

@dipling: Azzal, hogy a gyalogosok nem léphetnek le körültekintés nélkül az útra, igazából hamis biztonságérzetet ébresztenek magukban az autósok.

Krisi 2012.02.22. 23:57:57

én csak azt nem szeretem, amikor megállok a zebra előtt, hogy átengedjem a gyalogosokat, de aztán kiderül, hogy nem átmenni akarnak, hanem épp csak ott várakoznak, vagy beszélgetnek.

a fülhallgatóra meg szerintem nem kéne ennyi mindent ráhúzni, annyi a lényeg, hogy ne max hangerőn hallgassuk a zenét, évekig bringáztam fülhallgatóval, és soha nem sodort veszélybe a háttérzene. még így is többet hallok, mint egy zárt kasztnis autóban - pláne ha az autóban szól a rádió -, vagy mint motoron, ahol a motor is búg illetve a bukó is eléggé leszigetel (slusszpoén, hogy motoron még plusz füldugót is beteszek zajcsillapítás miatt)

cso zsi 2012.02.23. 00:29:38

@bonifac: Hiába hajtogatjátok, attól még a kijelölt gyalogosátkelőhely ugyanolyan elsőbbséggel rendelkezik, mint egy macisajttal védet út.
Tehát amikor a 21/6-ra hivatkozol, az csak a gyalogátkelő nélküli járda-úttest viszonyára vonatkozik.
Épeszű ember természetesen körülnéz a zebránál is, de az autós azért van kötelezve a csökkentett sebességre, hogy képes legyen az elsőbbséget megadni, szükség esetén megállással.

Te sem kanyarodsz ki a főútra csak azért, mert egy mopedes jön, és vigyázzon magára...
Bezzeg, ha kamion, akkor füled-farkad behúzod.Ellenben a főúton haladva nem vagy kötelezve, hogy kivétel nélkül minden kereszteződésbe belessél, hátha jön valami barom, aki nem ad elsőbbséget.

cso zsi 2012.02.23. 00:31:44

@dipling: Ha igazad lenne, akkor engem a baloldali közlekedésű országokban már többször kivasaltak volna.
Megálltak az európai birkának, aki először balra nézett, mint otthon.
Dudaszó nélkül.

fikanick 2012.02.23. 01:06:45

Addig oruljetek, amig ilyen udvariasak es elozekenyek a gyalogosok, mint itthon. Londonban mondjuk az autosok tudjak, hogy hol a helyuk, ha csak a jarda szelen tetovazok is inkabb megallnak, minthogy valami gaz legyen belole.

Az a baj a magyarorszagiakkal, hogy fogalomkent sem ismerik az alazatot, igy azt, hogy "DEHAT NEKEM VAN IGAZAM BAZMEG!!!!111", akkor is teli torkabol fogja uvolteni, ha sokkal olcsobban meguszta volna amugy, ha csak kicsit figyelmes es elozekeny.

Ez a fenti blogposzt is ilyen.

asf123asd 2012.02.23. 01:29:27

sétálok a batyi felé a felső rakparton.elérkezek a zebrához, ahol az alsorol jönnek fel az autok.előttem két méterrel egy nő lelép a zebrára átmegy. én is gondoltam lelépek átmegyek szintén. hhiba volt a zebra előtt ott tombolt a vito-s barom, aki engem már valamiért nem akart megvárni ezért elindult.hátrébb és kellett ugranom különben pofán ken a kocsijával idegességembe belebasztam a kocsi oldalába és elkezdtem kiabálni. sietett de arra volt ideje hogy megálljon és kiszálljon 50es bajszos idegroncs. csunya vége lett volna a történetnek ha éppen nem érnek oda a zebrához a csoporttársaim.így eltakarodott. a storybol nem azt akarom kihozni hogy befenyitettünk egy embert jajj de laza, egyszerűen annyit, hogy ezeknek a posztoknak semmi értelme, mert aki normális az a volán mögött is normális meg gyalog is az. aki meg fasz, az meg másokat veszélyeztet.

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2012.02.23. 04:49:38

"...a figyelmetlen gyalogosnál rosszabb az elütött gyalogos."
és összevérezi/töri a kasznit. Rossszabbb esetben még a szélvédőt is betöri.

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2012.02.23. 05:00:31

@Dreyfus: "...előttem két méterrel egy nő lelép a zebrára átmegy. én is gondoltam lelépek átmegyek szintén..."
Pedig teljesen érthető, hogy kiakadt a sofőr. Megállt, megadta a lehetőséget, hogy átmenj, te meg gondolkoztál (bölcsész e vagy?). Megunta, elindult, erre te fogodmagad és lelépsz (addig mire vártál?). Ami szebbé teszi a történetet, még te vagy megsértődve. Örülj neki, hogy nem 2fő 150kg-os zongoraszállító volt ott. Összecsomagoltak volna a csoporttársaiddal 1üt

babo_ 2012.02.23. 07:08:04

@bonifac: Alapvetően ez a felfogás okozza a problémát. A gyalogátkelő - akár csak a forgalomtól elzárt terület - az úttesten van de nem az úttest része.
Ugyanis az úttest a KRESZ szerint az útnak a közúti járművek közlekedésére szolgáló része.
Na most a forgalomtól elzárt terület és a gyalogátkelő nem az. Ergo a rajtuk való közlekedést nem az úttestre vonatkozó szabályok határozzák meg.
A gyalogátkelőn az autós csak - technikai okok miatt - áthajthat, amennyiben a rá vonatkozó szabályokat betartja. Ezért van az, hogy egyre több helyen a járdával egy szintre emelik a gyalogátkelők szintjét, ezzel is érzékeltetve, hogy az ott nem az úttest.

babo_ 2012.02.23. 07:16:51

@dipling: Ja értem a természetes kiválasztódás. Nyilván ez mindent megmagyaráz. Akkor ugye te se hőbörögsz, ha a főúton haladva egy kamion a mellékútról az oldaladba rongyol, hiszen a természetes kiválasztódás értelmében neked kellett volna letakarodni az útról. Ha meg majd Lakatos Márijó a barátaival elmegy hozzátok, és kirámolja a lakást, de nem ver agyon benneteket, akkor tessék köszönő levelet írni nekik, hiszen a kiválasztódás értelmében az is benne lehetett volna a pakliban. De az eszetlen jogalkalmazások miatt már egy ideje csak a korcsok jutnak előnyhöz.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.23. 07:34:18

@cso zsi: A te kresz értelmezésedet inkább figyelmen kívül hagynám, mivel itt (kerekagy.blog.hu/2010/09/02/eloszor_van_politikai_sulya_a_biciklinek) már bizonyítottad, hogy csak a meggyőződés beszél belőled.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.23. 07:37:20

@babo_: "A gyalogátkelő - akár csak a forgalomtól elzárt terület - az úttesten van de nem az úttest része. Ugyanis az úttest a KRESZ szerint az útnak a közúti járművek közlekedésére szolgáló része.
Na most a forgalomtól elzárt terület és a gyalogátkelő nem az. Ergo a rajtuk való közlekedést nem az úttestre vonatkozó szabályok határozzák meg."

Na, ha ezt törvényi hivatkozásokkal, szépen levezetve is megtámogatod, akkor megnyerted - Sipi helyett - a csatát. (Mert ez így még kevés, csak szavak, okoskodás, és nem bizonyított tény.)

babo_ 2012.02.23. 08:03:56

21. § Gyalogosok közlekedése
8. A gyalogos olyan helyen, ahol a járművekkel szemben elsőbbsége nincs, mielőtt az úttestre lép, köteles meggyőződni arról, hogy áthaladásával a járműforgalmat nem zavarja. Nem léphet az úttestre, ha a jármű olyan közel van, hogy annak zavarása nélkül az úttesten átmenni nem tud.

A KRESZ ugye egy megengedő szabály, azaz ahol elsőbbsége van, ott mielőtt az úttestre lép, NEM köteles meggyőződni arról, hogy áthaladásával a járműforgalmat nem zavarja (bár jól felfogott érdeke, ez tény)
Továbbá ahol elsőbbsége van ott léphet az úttestre, ha a jármű olyan közel van, hogy annak zavarása nélkül az úttesten átmenni nem tud.

Azaz a gyalogos minimum zavarhatja az autóst, de nyilván a "nem zavarhatja" kifejezésnek nem az a tagadása, hogy "csak zavarhatja"

babo_ 2012.02.23. 08:05:15

Út: a gyalogosok és a közúti járművek közlekedésére szolgáló közterület (közút), illetőleg magánterület (közforgalom elől el nem zárt magánút).
Úttest: az útnak a közúti járművek közlekedésére szolgáló része.

A gyalogátkelő nem "az útnak a közúti járművek közlekedésére szolgáló része.", azaz nem úttestnek, hanem az útnak a része

Dragon.22 2012.02.23. 08:36:01

@babo_: Egy linket és/vagy paragrafust is dobj kélek! Köszi! :)

Jaffar 2012.02.23. 08:37:01

@qwertzu:

Mondom, hogy sötét vagy, mert ez is csak kifogás :

"Ez meg nem igaz.

"A megkülönböztető jelzéseket használó gépjárművekkel szemben azonban a gyalogosnak elsőbbsége ezeken a helyeken sincs.""

Hülyegyerek.

Jaffar 2012.02.23. 08:39:25

@dipling:
Ha valóban lenne még az emberek közt természetes kiválasztódás, akkor te meg sem születhettél volna........

Alfonz83 2012.02.23. 08:44:43

@Dragon.22: Üdvözletem!
Teljesen egyetértek Veled, csak azért írok, mert én a sírverset úgy ismerem,hogy.-Itt nyugszik Tót, elsőbbsége vót!
A gyalogos ezután is úgy fog átmenni az úttesten, hogy tüntetően a másik irányba néz, hangsúlyozva, hogy arra sem kíváncsi, hogy ki gázolja el!
Sok néptelen utat Mindenkinek!

babo_ 2012.02.23. 08:44:44

@Dragon.22: Bocsi, azt hittem, hogy ismered a KRESZ-t :)
2. § Fogalmak
I. Az úttal kapcsolatos fogalmak
a) Út: a gyalogosok és a közúti járművek közlekedésére szolgáló közterület (közút), illetőleg magánterület (közforgalom elől el nem zárt magánút).
...
c) Úttest: az útnak a közúti járművek közlekedésére szolgáló része.

Így rendben van?

Dragon.22 2012.02.23. 08:45:19

@Jaffar: Lehet, hogy kifogás, de a mentőt, tűzoltót úgyis messziről észreveszed és ha van benned egy cseppnyi jóérzés, nem lépsz le elé, mint ahogy én sem. Függetlenül attól, hogy vele szemben IS elsőbbséged van-e a zebrán vagy sem! Ebből kifolyólag, ezen kár rugózni.

Dragon.22 2012.02.23. 08:48:20

@babo_: Bocsi, de jogszabályt és paragrafust nem tudok szó szerint idézni és sokszor az és/vagy nagyon meghatározó tud lenni, hála a szép magyar nyelvünknek! Minden tiszteletem a tiéd, ha fejből végod a teljes kresszkönyvet paragrafusokkal mindennel együtt! ;) Linket kértem egyébként, hogy a kimaradó részeket is láthassuk. De ezek után kérdem én, a zebra hol is van? Nem az úttesten?

babo_ 2012.02.23. 08:53:54

@Dragon.22: Remélem nem vetted komolyan a dolgot. Nem akartalak megbántani, csak szívni a véred (azért volt a vigyor a mondat végén).

Na szóval az úttest az út része. De az úttest az útnak az a része ami a "a közúti járművek közlekedésére szolgál". A gyalogátkelő nem arra szolgál (attól függetlenül, hogy fizikailag ráhajthatsz), ergo nem az úttest, hanem az út része (akár csak pl. a padka).
Ugyanezen logika mentén nem része a forgalomtól elzárt terület sem, sőt a járda sem, pedig arra is (speciális esetben) felhajthat az autó.

qwertzu 2012.02.23. 08:54:01

@babo_: "A gyalogos az úttesten a kijelölt gyalogosátkelőhelyen ... a legrövidebb áthaladást biztosító irányban mehet át."

Ezt igazán nehéz máshogy értelmezni, minthogy a gyalogátkelőhely az úttest része.

"A gyalogátkelő nem "az útnak a közúti járművek közlekedésére szolgáló része.", azaz nem úttestnek, hanem az útnak a része "

Az úttest része az útnak, a gyalogátkelőhely része az úttestnek. Azon része ahol az átkelő gyalogosoknak elsőbbsége van. Én járművel rengeteget közlekedek gyalogátkelőhelyen, míg járdán, leállósávon, útpadkán (ezek részei az útnak, de az úttestnek nem) egyáltalán nem.

@Jaffar: Nem az idézet a kreszből. Tudod ami előírja, hogy hogyan kell közlekedni.

Amúgy mire kifogás? Csak ismétled ezt a "kifogás" dolgot mint valami litániát, de azt nem tudtam meg, hogy mire kifogás.

Dragon.22 2012.02.23. 08:56:14

@babo_: "Nem akartalak megbántani, csak szívni a véred (azért volt a vigyor a mondat végén)."

Dettó, csak vigyor maradt le! :D

babo_ 2012.02.23. 08:56:16

Akkor a teljes:
2. § Fogalmak

I. Az úttal kapcsolatos fogalmak

a) Út: a gyalogosok és a közúti járművek közlekedésére szolgáló közterület (közút), illetőleg magánterület (közforgalom elől el nem zárt magánút).

Gondoltam a járda ebből a szempontból irreleváns, ezért hagytam ki
b) Járda: az útnak a gyalogosok közlekedésére szolgáló - az úttesttől szintkülönbséggel, kiemelt szegéllyel, vagy más látható módon elhatárolt - része; a gyalogút azonban nem járda.

c) Úttest: az útnak a közúti járművek közlekedésére szolgáló része.

d) A menetirány szerinti jobb oldal: az úttestnek az a része, amely - a menetirányt tekintve - az úttest útburkolati jellel megjelölt vagy képzeletbeli felezővonalától jobb oldalra esik. Egyirányú forgalmú úton és körfogalmú úton az úttest, továbbá osztottpályás úton a menetirányt tekintve jobb oldalra eső úttest teljes szélességében menetirány szerinti jobb oldalnak tekintendő.

e) Forgalmi sáv: az úttestnek egy gépkocsisor biztonságos közlekedésére elegendő szélességű - akár útburkolati jellel megjelölt, akár meg nem jelölt - része.

f) Leállósáv: az útnak az úttesttel azonos szintben levő, attól útburkolati jellel elválasztott és útburkolattal ellátott része.

f/1. Kerékpársáv: az úttesten útburkolati jellel kijelölt - kerékpárosok egyirányú közlekedésére szolgáló - különleges forgalmi sáv.

g) Útpadka: az útnak az úttest mellett levő, útburkolattal el nem látott része.

h) Kerékpárút: jelzőtáblával kerékpárútként megjelölt út.

A KRESZ módosítás után, 2010 január 1-től:
h/1. Gyalog- és kerékpárút: jelzőtáblával gyalog-és kerékpárútként megjelölt út, amelyen a gyalogos és a kerékpáros forgalom részére fenntartott útfelületet burkolati jellel és eltérő színű burkolattal is kijelölhető.

h/2. Kerékpáros nyom: az úttesten kerékpárt és nyilat mutató sárga színű burkolati jellel kijelölt útfelület.

h/3. Nyitott kerékpársáv: az úttesten útburkolati jellel kijelölt - kerékpár és különleges esetekben (az egymás mellett történő elhaladáshoz szükséges hely biztosítása érdekében) jármű egyirányú közlekedésére szolgáló - különleges forgalmi sáv.

Módosítás magyarázata: A rendelet módosítása meghatározza a gyalog- és kerékpárút, és bevezeti a kerékpáros nyom és nyitott kerékpársáv fogalmait.

i) Járdasziget: az útnak az úttesten levő, attól kiemelt szegéllyel elválasztott és körülhatárolt - a járműforgalom elől elzárt, a gyalogosok védelmére vagy a járműforgalom irányítására szolgáló - része.

j) Osztottpályás út: olyan út, amelynek a két forgalmi irány céljára - egymástól járdaszigettel, növényzettel, zárt villamospályával vagy más hasonló módon elválasztott - két külön útteste van.

k) Útkereszteződés: két vagy több útnak azonos szintben való kereszteződése, egymásba torkollása, illetőleg elágazása.

l) Autópálya: jelzőtáblával autópályaként megjelölt osztottpályás út.

m) Autóút: jelzőtáblával autóútként megjelölt út.

n) Főútvonal: jelzőtáblával főútvonalként megjelölt út.

o) Gyalogút: jelzőtáblával gyalogútként megjelölt út, illetőleg olyan út, amely kizárólag a gyalogosok közlekedésére szolgál és az úttesttől tartós fizikai akadály (árok, korlát, kerítés, sövény, stb.) vagy két méternél nagyobb távolság választja el.

p) Útzár: a közútnak, rendőrségi ellenőrzés céljából, a járművek továbbhaladását akadályozó eszközökkel történő lezárása.

r) Biztosított vasúti átjáró: a közúti járművek forgalmát teljes sorompó; teljes sorompó és piros fényt adó kiegészítő berendezés; hangjelző berendezés; fénysorompó; félsorompóval kiegészített fénysorompó; jelzőőr szabályozza.

s) Biztosítatlan vasúti átjáró: a közúti járművek forgalmát az r) pontban meghatározott berendezések vagy jelzőőr nem szabályozza.

sz) Földút: jármű közlekedésre szabadon tartott, eredeti termett talajú vagy ahhoz hasonló anyagú (pl. zúzottkő, kavics, murva, kohósalak stb.) út, amelyen legfeljebb talajszerkezetet javító beavatkozás történt, ideértve azon földutat is, amely a szilárd burkolatú úthoz való csatlakozás, illetve a vasúti átjáró előtt legfeljebb 50 méter hosszban szilárd burkolattal rendelkezik.

t) Szilárd burkolatú út: olyan út, amelynek útteste szabályosan lerakott kő vagy műkő, továbbá beton vagy aszfalt burkolattal rendelkezik.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.23. 08:57:25

@bonifac: en eleve nyero poziciobol indultam, nem kellett nyernem.

en tudtam mirol beszelek.

ti meg azt tudtatok, hogy lenne jo nektek, ha ugy lenne. elegge vilagosan le van irva az altalam belinkelt es idezett szabalyban, h ogy az autosnak hogy kotelessege megkozeliteni a gyalogatkelohelyet. teljesen mind1, hogy az az ut, vagy az uttest resze. az mellekvagany.

a kresz leirja, hogy minden korulmenyek kozott meg kell allni ha szukseges. ha nem tudott megallni az autos, akkor hibas. a tobbi csak mellebeszeles, kifogaskereses es egy igen bunko balkani szokas legitimalasara tett propbalkozas.

tobbet kellene kulfoldre jarnotok, magatokba szivni egy kis civilizaciot, az embertarsaitokhoz valo hozzaallast, empatiat...

Jaffar 2012.02.23. 09:07:02

@Dragon.22:
És eddig ki írta ennek az ellenkezöjét? Ha gyalogosként látok, hallok egy mentöt, akkor nyilván nem fogok lelépni elé, de az elmúlt 500 kommentben nem erröl volt szó, hanem arról, hogy az új, megváltozott jogszabályok értelmében a KIJELÖLT GYALOGÁTKELÖHELYET az autósnak úgy kell megközelítenie, hogy MINDEN esetben meg tudjon állni és elsöbbséget tudjon adni az átkelö, vagy átkelni szándékozó gyalogosnak.

babo_ 2012.02.23. 09:13:33

@qwertzu: Akkor ha van egy mellékutca, amiről csak úgy lehet a főútra felhajtani, hogy keresztezel egy kerékpárutat, akkor a te logikád szerint nyilván a kerékpár út is az úttest része, hiszen aki ott lakik, az nap mint nap áthajt rajta.

andand 2012.02.23. 09:18:05

Sokan írták, hogy a gyalogos ne állítsa meg az autókat, hanem hagyja, hogy menjen el 5-6, mert így kevesebbet szennyeznek. Én autós vagyok, de gondolkozz csak el: ki is szennyez? Ki is kéne a szennyezésre odafigyeljen: az autós vagy a gyalogos?
Számomra egyértelmű.

Nem azt mondom, hogy az jó, ha a gyalogos nem figyel a forgalomban, és csak úgy belép kát autó közé, de szennyezés szempontjából neki semmi köze sincs ehhez. Inkább emberség szempontjából (ha látja, hogy tényleg pár mp. és szabad az út, akkor nem kell fölöslegesen leállítani az autókat), illetve saját érdekében nem szabad egyből lelépnie az átjáróra. Azonkívűl pedig ha autóban vagy - főleg télen és esőben - gondold el, hogy a gyalogos kint fázik, ázik, míg te a jó meleg autóban terpeszkedsz.

Szóval kell egy kis empátia, mindkét részről.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.23. 09:19:36

@andand: "míg te a jó meleg autóban terpeszkedsz. "

orankent annyi energiabol, amibol egy kis afrikai falu egy hetig elelne..:-)

Dragon.22 2012.02.23. 09:28:57

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Még jó, hogy nem afrikában vagyunk! :)
Feljebb levezettem, hogy én miért járok autóval.

qwertzu 2012.02.23. 09:30:38

@babo_: Persze. A kerékpárosok a kerékpárút úttestjén közlekednek.

babo_ 2012.02.23. 09:36:40

@qwertzu: Na ja, a járdasziget meg akkor mi?
Az úttestnek a milyen része?

dipling 2012.02.23. 09:37:53

A sérülékeny gyalogosok jogainak harcos védelmezői közül el tudja képzelni valaki azt az állapotot, amikor az autósok ugyanolyan gyakran és flegmán hajtanának fel a járdára, mint ahogy a gyalogosok ész nélkül leugrálnak az útra az autók elé?

2-More 2012.02.23. 09:39:28

Én meg úgy látom, itt két párt van: van az, aki megpróbál másokkal együtt élve, a mellesleg valóban nyugati élni és élni hagyni elvén létezni akár gyalogosként, akár autósként, akár biciklisként, és vannak a jogtudor gyalogtrollok akik habzó szájjal böfögik az igazukat a nagyvilágba, felsőbbrendűségük teljes tudatában.

Nekik, mint napi szinten budapesten 60-80 kilómétert autózó, váltásban suzukis és fehérfurgonos, csak annyit üzennék, hogy előbb-utóbb a körúton szó szerint MINDEN KIBASZOTT REGGEL a Baross utcánál a villamostól/hoz tőpirosan rohangáló bandába egy szép napon a megengedett 50el szabályosan belehajtok, utána kiszállok, és mosolyogva leköpködöm a tetemeket, aztán megvárom a rendőrt, és ha kell, leülöm az időmet is. És nem, nem lesz lelkiismeretfurdalásom. Ez talán végre elég lecke lesz, mert úgy látszik hogy ez mesterséges szelekció hiányzik, hogy megtanulják, a kibaszott piros lámpa azért van, hogy megálljon, és mindenkire vonatkozik, a retardáltak helyett pedig majd a gondozóját basszák meg ha a védence szabadon csámborog. Kissé röhejnek tartom már ugyanis, hogy én 300k-t fizetek ha áthajtok rajta, fizetek az útért, fizetek teljesitményadót, leszopatnak szmogriadóval, parkolással, a rendőr azt lesi mikor talál egy karcot a szélvédőmön vagy egy koszfoltot a rendszámon, miközben más akin nincs rendszám, és igy aztán mintha csak itt a fórumon hőzöngene, úgymond anonim, vidáman áthághat minden szabályt, és szarhat a nagyvilágra mert tudja hogy úgysem lesz retorzió. Hát lesz basszátok meg.

babo_ 2012.02.23. 09:44:31

@dipling: Nem jó a hasonlatod, mert az autósnak a járdán semmi keresnivalója, de a gyalogátkelőnél a gyalogosnak igenis van. Sőt azt mondja a KRESZ, hogy ha a közelben van, és nem ott megy át, akkor rugovics picsusz van.

Jaffar 2012.02.23. 09:45:46

@2-More:
Remélem, épp anyucid meg a gyereked fog épp akkor ott átmenni a piroson. Ez lenne ám az igazi természetes szelekció.........
/facepalm

qwertzu 2012.02.23. 09:50:22

@babo_: A járdasziget definíció szerint az út része, nem az úttesté. És nem is közlekednek rajta járművek. Keresztbe sem. Míg gyalogátkelőhelyen igen (keresztben) és a kerékpárúton is (kerékpárosok hosszában, a többi kerszteződésekben keresztben)

Amúgy tényleg szar, hogy elfelejtették definiálni a gyalogos és a gyalogátkelőhely fogalmakat.

Dragon.22 2012.02.23. 09:55:05

@2-More:
A piros lámpához egy történet:
3 hete, Sopronban a Csengeri utcán, esti órákban:
Kereszteződésnél pirosra váltott a lámpa, megálltam. 5 autó volt előttem. (az 5 autó azért fontos, mert így talán érzékelhető, hogy a gyalogos nem a zöldről pirosra váltó lámpa miatt maradt a gyalogátkelőhelyen)
Váltott a lámpa zöldre (gyalogosnak ugye pirosra), elindult a sor, köztük én is. A kereszteződéshez érve látom, hogy a szembejövő áll és előtte fut át egy apuka a kislányával a zebrán a piros lámpa ellenére! Ha én teszem ezt 100e... Ő meg örült, hogy nem ütötte el senki. Holott ebben az esetben sem elsőbbsége se semmije nem volt, csak egy hülye elgondolása, miszerint neki mindent szabad!
Ilyenkor mindig elgondolkozom, kéne egy kamera az autóba és az összes ilyen helyzetet feltölteni netre! Talán valakik tanulnak belőle, de a "jogtudor gyalogtrollok" biztos megmagyarázzák mindjárt, hogy hiába a piros lámpa, ott zebra volt és neki volt igaza...

Dragon.22 2012.02.23. 09:59:22

@Jaffar: Mert szerinted a piroson átmenni teljesen természetes dolog és az a lámpát dísznek találták ki!

babo_ 2012.02.23. 09:59:34

@qwertzu: Ezek szerint te is kerested :)
Egyébként elég sokat közlekedtem Bp-n, és valahol meg tudom érteni az ott élősofőröket, hogy falra másznak a sok gyökér gyalogtól, akik össze vissza csámborognak, de a gyalogátkelő az legyen azért szent mindenhol. Nem sok helyen van az úttesten elsőbbsége neki, de ha már valahol van, és mi autósok is elvárjuk, hogy a mi elsőbbségünket a többiek ne tojják le, akkor mi se tegyük másokkal. Az meg elégé aljas terrorizálás, hogy "nézzen szét, mert elütöm".
Ha meg erre a gyalog rávág a motorháztetőre, akkor "hogy mer hozzá éri az autómhoz, ahhoz nincs joga". Na ja, de mintha a jogszegést nem ő kezdte volna el...
vegyük tudomásul, hogy neki nem kötelessége, ergo ha megteszi, akkor illik megköszönni, ha nem, akkor meg tudomásul venni.

2-More 2012.02.23. 09:59:57

@Jaffar: Nincs gyerekem, és nem is akarok, anyám pedig nem hülye, gondolom ez lehet az ok, hogy én sem vagyok olyan barom, hogy autók elé ugráljak, pedig mellesleg jegyzem meg, gyalog is leküldök doszt pesten egy 4-5 kilómétert. Valahogy mégsem volt még soha atrocitásom, vajon ennek mi lehet az oka?

@Dragon.22: Annyiban tévedel,hogy már nem 100k. Az a sárgáért jár. Pirosnál a tarifa 300k. Egyébiránt, hogy a feljebb oly kedvesen idedezsőző dzsafi úr postjához kapcsoljam, aki ilyenre tanitja, neveli a fattyát, attól mit várunk majd ha felnő? És leszarom, hogy miért fut át a piroson, a piros az piros. Én is van hogy kurvára sietek, mégsem megy át rajta, éjszaka se, amikor senki se látja. Főleg mert lehet hogy tényleg nem látszom.

Jaffar 2012.02.23. 10:00:27

@Dragon.22:
Te hol olvastad az itteni " jogtudor gyalogtroll"-októl, hogy a zebrán a (gyalogos számára) piros jelzés ellenére is a gyalognak van elsöbbsége? Ha nem olvastál ilyet, akkor ezzel mit akarsz bizonyítani? Azt, hogy vannak idióta a gyalogosok?
Vannak. És? Hidd el, sokkal több ez az arány az autósoknál, hisz ahelyett, hogy betartanák a KRESZ-t, inkább (sokszor abszurd) "ellenpéldákat" hoznak fel érvelésként, de miért is?

dipling 2012.02.23. 10:01:48

@babo_: "rugovics picsusz" Sose hallottam még, jópofa szöveg. A Google is csak két találatot hoz rá, ami megnyugtató, mert eszerint mégsem vagyok rendkívül tájékozatlan. Jó szöveg az "élni és élni hagyni" is. Autósként hagyom élni a gyalogost, mert még egyet sem csaptam el. Se zebrán, se máshol. Gyalogosként pedig megvárom, amíg az autós elhalad, s ezt követően lépek az útra átkelési célzattal. Ez különösen akkor barátságos gesztus, amikor az elengedett autó mögött kilométer hosszan nem közlekedik senki.

Jaffar 2012.02.23. 10:02:32

@2-More:
"És leszarom, hogy miért fut át a piroson, a piros az piros."

Tökéletesen egyetértek, hisz jellemzöen ott van lámpa a gyalognak, ahol nagy a forgalom. Ezeket a dolgokat eddig sem vitatta senki.

Dragon.22 2012.02.23. 10:04:36

@2-More: "Annyiban tévedel,hogy már nem 100k. Az a sárgáért jár. Pirosnál a tarifa 300k."

Erről lemaradtam, de mindegy, mert már a sárgáért járó -régi rendszer szerinti- 60 is nagy érvágás lenne, úgyhogy inkább figyelek.
Gyalogosnak is ennyit kéne adni, akkor meggondolná, hogy átmegy-e! :)

babo_ 2012.02.23. 10:05:31

@dipling: Nem vonom kétségbe, hogy sokszor illendőbb lenne a gyalognak lemondani az elsőbbségéről. De az illem az illem a jog meg jog. Van olyan forgalmi helyzet, amikor autóval is lemondunk az elsőbbségünkről, mert belátóak vagyunk.
De ez nem lehet hivatkozási alap.

Jaffar 2012.02.23. 10:06:46

@dipling:
Meg fogsz lepödni amikor majd külföldön (nyugatabbra) gyalogosként fogsz közlekedni. Ott rendkívül keményen mérik, ha nem állsz meg és nem engeded át, ha van mögötted sor, ha nincs. Persze így is vannak tahók, mint mindenhol, de sokkal kevesebben.
Ahhoz, hogy kevesebben halljanak meg nálunk a zebrán, sajnos ez kell.
A legjobb az lenne, ha szó szerint mindenhol lámpa lenne a gyalogosoknak, de nyilván ez kivitelezhetetlen.

Dragon.22 2012.02.23. 10:07:12

@Jaffar: Még nem, de a nap végéig még találhatnak rá jogszabályt! :)

Ezzel azt akarom bizonyítani, hogy ésszel kell közlekedni! Neki ott akkor nem volt joga az úton lenni, ergo, ha elütöm őt veszik elő. Viszont lámpa nélküli zebrán ha elém lép, engem esznek elő, mert neki ott elsőbbsége van. A gyalogos is közlekedhet ésszel és az autós is, de itt sokan csak a jogot hajtják!

qwertzu 2012.02.23. 10:07:45

@babo_: Ezzel nem is vitatkozom.

De ez a birkamentalitás amivel egyes gyalogosok átkelnek az úttesten, ez megint helytelen. Megy, nem néz körül, nem hall semmit a fülhallgatótól. Egyszer elüti egy szirénázó mentő, mert kilép a többiek közül, és még rá se írhatják a sírjára, hogy elsőbbsége volt.

ds3 2012.02.23. 10:08:28

Cikk:
"ám vegyük észre, a gyalogosbalesetek típus szerinti megosztásában magasan (566 esetben) vezet a gyalogosok elütése nem kijelölt átkelőhelyen, útkereszteződésen kívül."

Linkelt statisztika:
566 - nem kijelölt átkelőhelyen, útkereszteződésen kívül
429 - kijelölt átkelőhelyen, útkereszteződésben
337 - kijelölt átkelőhelyen, útkereszteződésen kívül
262 - nem kijelölt átkelőhelyen, útkereszteződésben

566 nem magasan több, mint a 429, csak kevesebb, mint egy harmaddal. És így is lehet számolni:

766 - ahol a gyalogosnak van elsőbbsége (kijelölt átkelőhelyen)
566 - ahol a gyalogosnak semmi keresnivalója nincs (nem kijelölt átkelőhelyen, útkereszteződésen kívül)
262 - ahol jó eséllyel a gyalogosnak van elsőbbsége (nem kijelölt átkelőhelyen, útkereszteződésben)

qwertzu 2012.02.23. 10:11:46

@Dragon.22: Óvatosan, mert ha zöldön indult el, és a tőle elvárható sebességgel halad át, akkor elsőbbsége van. Akkor is ha neked már 10 másodperce zöld.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.23. 10:13:39

@qwertzu: "De ez a birkamentalitás amivel egyes gyalogosok átkelnek az úttesten, ez megint helytelen."

teljesen igaz. helytelen de sajnos a jog szerint az ilyen birkakra neked, autosnak kell vigyazni. meghozza ket okkal szoktak ezt magyarazni:

1. veszelyes uzem uzembentartolyanak kulon felelossege

2. neked egeszen biztosan van vizsgad a kozlekedesbol. a gyalogos viszont nyugodtan lehet szellemileg serult, kisgyerek, demencias oreg. akkor is szabad kozlekednie. igen, tudom, hogy nem szep, de bizonyos szempontbol a jog gyengeelmejukent kezeli a gyalogosokat es az autosnak ugy kell rajuk vigyazni.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.23. 10:15:05

@babo_: Az a baj, hogy ebből a második rész csak saját szülemény.

Ami a 21/8-at illeti, ne keverd a 21/6-tal, a "zavarás" jogilag meghatározott fogalom. A 21/6-ban viszont nem szerepel.

"Na szóval az úttest az út része. De az úttest az útnak az a része ami a "a közúti járművek közlekedésére szolgál". A gyalogátkelő nem arra szolgál (attól függetlenül, hogy fizikailag ráhajthatsz), ergo nem az úttest, hanem az út része (akár csak pl. a padka).
Ugyanezen logika mentén nem része a forgalomtól elzárt terület sem..."

De ha szerinted a zebra nem része az úttestnek, ami ugye a közúti járművek közlekedésére szolgál, akkor miért is mehetnek rajta át - kvázi közlekedhetnek rajta - a közúti járművek?
(Miközben a forgalomtól elzárt területen NEM, ami ugye nem része az úttestnek.) Hibás logika.

Jaffar 2012.02.23. 10:15:06

@Dragon.22:
Sajan nem, mert tegnap itt arról ment a parázs vita, hogy a zebrán (lámpa nélkül) csak akkor mehet a gyalog, ha nem ugrik az autós elé, meg ráutaló magatartással és egyéb hasonló baromsággal. Ezzel szemben mi, "jogtudor gyalogtrollok" csak a jogszabályt idéztük, ami azt mondja ki, hogy a sima zebra elött az autósnak minden körülmények közt meg kell tudni állnia, akkor is, ha a gyalog szerinte leugrott elé.

Dragon.22 2012.02.23. 10:15:08

@qwertzu: Ezért írtam: "5 autó volt előttem." Az az 5 autó át is ment a kereszteződésen, szabályosan, a zöldön. A gyalogos akkor keveredett a zebrára, mikor odaértem, de akkor nekem még mindig zöld volt, sőt, az utánam következő 3 autónak is.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.23. 10:19:33

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

TE nem is nyertél.
De még babo sem.

"en tudtam mirol beszelek."
Te azt hiszed, hogy tudod, miről beszélsz.

"elegge vilagosan le van irva az altalam belinkelt es idezett szabalyban, h ogy az autosnak hogy kotelessege megkozeliteni a gyalogatkelohelyet."
Igen. De mi egy másik szabályról beszélünk, ami neked még így sok száz komment után sem tűnt fel.

"teljesen mind1, hogy az az ut, vagy az uttest resze. az mellekvagany."
Egyáltalán nem mindegy. És ezt nem fogod fel. A lemez forog tovább.

"a kresz leirja, hogy minden korulmenyek kozott meg kell allni ha szukseges. ha nem tudott megallni az autos, akkor hibas. a tobbi csak mellebeszeles, kifogaskereses es egy igen bunko balkani szokas legitimalasara tett propbalkozas."
Te pedig továbbra is figyelmen kívül hagysz egy jogszabályt. Ami a második mondatodat cáfolja. Ezt te nem bírod elviselni. Ezért csak Szíjjártót játszol, és ismételgetsz. Érveid nincsenek.

(babo legalább próbálkozik.)

2-More 2012.02.23. 10:21:43

@Jaffar: Akkor miről beszélünk? Mert ugy itt az van, hogy aki gyalogost gázol, azt becsukják. Tökmindegy mi volt a felállás, szabályos volt e az autós vagy se, hol ment át a gyalog, az a gumiparagrafus hogy nem a látási és útviszonyoknak megfelelően vezetett. Itt van a bibi, az viszont, hogy több autós megy át piroson mint gyalog, nettó vicc.

Jaffar 2012.02.23. 10:22:46

@bonifac:
"Te pedig továbbra is figyelmen kívül hagysz egy jogszabályt. Ami a második mondatodat cáfolja. Ezt te nem bírod elviselni. Ezért csak Szíjjártót játszol, és ismételgetsz. Érveid nincsenek. "

Ez rád is vonatkozik. De a baj inkább az, hogy a butaságod kitartással párosul. (Vagy tényleg fizetett troll vagy). Az elöbbi a rosszabb.

dipling 2012.02.23. 10:23:11

@babo_: "az illem az illem a jog meg jog" Ez a szöveg kevésbé tetszetős, a rugovics picsusz jobb volt. Hogy kerülhet egymás mellé a magyarországi cigány népesség túlnyomó része és az Artisjus? Mindkét csapat a jog hátán lovagol kevélyen. Egyet lehet érteni ezzel a viselkedéssel? Egészséges igazságérzettel nem fogadható el, ha valaki visszaél a jogrendszer biztosította előnyökkel, kiváltságokkal. Érvényes ez a gyalogosokra is.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.23. 10:25:15

@qwertzu: "Amúgy tényleg szar, hogy elfelejtették definiálni a gyalogos és a gyalogátkelőhely fogalmakat.

"@babo_:

Észrevettétek? :-)

Na, ez az egyik fő eredendő probléma, amit már írtam (Sipi nem fogta fel ezt sem).
Hogy a jogalkotókat nem zavarják a KRESZ hiányosságai és ellentmondásai. Tartsd be. Kuss. Hogy hogyan? Kit érdekel.

Szart ér az a jogszabály(gyűjtemény), amit külön értelmezni kell. A kresznek közérthetőnek és világosnak kellene lennie. Mindenki számára. Jelenleg rohadtul nem az, mint itt pár száz kommenttel ezt mi is faszán bizonyítjuk.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.23. 10:26:06

@bonifac: mert babo hagyja magart tevutra vezetni es egy teljesen oda nem illo jogszabalyrol vitaba belemegy. ezzel az erovel hozhatnad newton harmadik torvenyet is.

ott van az egeszen konkret szabaly a zebrara. az az iranyado. a tobbi mellebeszeles, kidumalas, az igazi sultparaszt viselkedesmod legitimalasara tett probalkozas.

roviden a szabaly: zebra elott ha megallsz szabad vagy, ha a zebran elutod mesz a sittre. kesz. nincs mas felelos a zebranal, csakis az autos. johgetsz nekem azzal, mi az uttest resze es mi nem. suketeles. szar duma.

a 2010 januar elsejevel eletbe lepett szabaly vilagosan kimondja, ha nem allsz meg, hunyo vagy. es senkit nem erdekel hogyan oldod meg a megallast. ugy kell menned, hogy meg tudd oldani. kotelezo. a te buntetojogi feleosseged a gyalogos testi epsege a zebran. akar az uttest, akar a mars, akar az alfa centauri resze a gyalogatkelohely.

Emmett Brown 2012.02.23. 10:26:41

@2-More: ha pirosnál zebrán gyalogost gázolsz, aki féktávon belül lépett be eléd, akkor nem hiszem, hogy bárki bárhogyan fogást tudna találni rajtad (feltéve, ha a megengedett sebességgel mész).

Jaffar 2012.02.23. 10:30:19

@2-More:
A statisztika azt mondja, hogy ma Magyarországon évente több mint 500 embert ütnek el a zebrán. Ott, ahol neki van elsöbbsége és nem az autósnak. Nyilván nincs benne, hogy a gyalognak épp pirosa volt és ezért ütötték el, de te sem hiszed el, hogy ez lenne az ok a legtöbb esetben, ugye?
Akkor meg én kérdem, miröl beszélünk?
A sok autós (én is az vagyok) csak addig legénykedik, amíg nem történik a közvetlen környezetében tragédia (nekem volt ilyen sajna, és nem a gyalogos volt a hibás. Persze az autós szerint igen, de a bíróság sem így látta, szerencsére.), aztán mindjárt más véleménnyel lesz a témáról. Ne a szélsöségekröl beszéljünk, hisz az mindenhol van és elöfordul, hanem az általánosságról. Arról, hogy ma még mindig az autósok túlnyomó többsége úgy gondolja, hogy neki csak akkor kell megállni a zebra elött, ha a gyalog lelépett, vagy ha épp a kedve úgy tartja etc.....és ezt tükrözi a statisztika. Nem vigyáznak az autósok a gyalogosokra. Leszarják öket. Pedig elsösorban (!!!) nekik kell vigyázni és nem fordítva.
Ez a lényeg.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.23. 10:32:18

@bonifac: "Jelenleg rohadtul nem az, mint itt pár száz kommenttel ezt mi is faszán bizonyítjuk. "

csak azt bizonyitod, hogy kovetkezetesen kiskapukat keresel es nem akarod vallalni a tetteidert a felelosseget. a jogszabaly teljesen vilagos. es igen, az te feladatod megoldani egy jogszabaly betartasat. az van leirva, hogy amennyiben szukseges meg KELL allni a gyalogatkelohely ELOTT?

igen az. tessek. oldd meg. ez a dolgod amikor autot vezetsz.

nem ki kell talalni, hogy miert is nem akarsz megallni es hogy lehet belemagyarazni, hogy rad ez nem is vonatkozik. meg kell allni.
kulturemberkent viselkedni es atengedni a gyalogost. ez is az a kategoria, amit uriember megtesz onkent, a tobbinek meg kotelezo.

Jaffar 2012.02.23. 10:35:13

Elmentettem a linkjét a posztnak, mert, ha trollokra kell hivatkoznom, akik csak fújják a süketelést és mellébeszélnek, akkor ez a kommentáradat tökéletes lesz ennek szemléltetésére. :)

Akinek nem inge, ne vegye magára.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.23. 10:35:16

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Teljesen oda nem illő? Mi van?
Neked a "Gyalogosok közlekedése" fejezet egyik passzusa, ami azonos paragrafusban van az általad márványba vésett zebraisten szabály másik felével (21/7), az teljesen oda nem illő?

Tehát a 43/2-n kívül a kresz többi része szerinted "mellebeszeles, kidumalas, az igazi sultparaszt viselkedesmod legitimalasara tett probalkozas". Biztos viccből írták hozzá, hogy meglegyen az oldalszám, mi?

Hülye vagy. (Én meg udvarias.)
Itt fejeztem be, ráhagylak a többiekre.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.23. 10:37:07

@Jaffar: Ezen kommented minden betűjét aranyba....

:-)

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.02.23. 10:38:12

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Nomen est omen. Avagy a nickválasztás nem véletlen.

A Föld meg azért is lapos!!!

2-More 2012.02.23. 10:39:43

@Emmett Brown: Találnak rajtad, hidd el. Van ismerős aki 5 évet húzott le ilyen miatt, tipikus busz mögül kirohanó jobbágy miatt.

@Jaffar: Itt nem ez a gond, hogy kinek mi a kötelessége, mert egy ideális világban ez igy lenne, és senki se vitatja. Csak ideális világ nincs, csak ez, amiben élünk, az meg sajnos olyan, hogy 40 ezer év feljődés után még mindig az erősebb kutya baszik. De még ha minden Morus Tamás elképzelései alapján menne, még akkor is benne van, hogy van hogy az EMBER HIBÁZIK. Tudom, ezt a mai cici-segg-pina menágersuliközpontú világban nem illik beismerni, de van hogy az ember nem bunkó, szemét, másokat letaposó, csak simán hibázik.

Az a véglény viszont, aki azt hiszi a jog vagy a szabály egy erőtér ami megvédi a szaros életét mint valami scifiben az űrhajót, az csak simán hülye, kretén, tajgetosz pozitiv, és nem kár érte, pont. Akiben nincs életösztön, aki nem félti az életét, az ne éljen, ilyen egyszerü ez.

babo_ 2012.02.23. 10:41:53

@bonifac:
Ok, tfh. a gyalogosnak szét kell nézni az úttesten, és tfh. a gyalogátkelő az úttest része.
Akkor mi van? Nem léphet le féktávon belül? Neki honnan kell(ene) tudnia, hogy mekkora a te autód féktávja? (ami ugye függ a te reakcióidődtől , az útviszonyoktól [amire még ő rá se tette a lábát])?
Egyáltalán mi alapján várja el valaki egy gyalogostól azt, hogy tudja, hogy mi az a féktáv?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.23. 10:48:42

@bonifac: a szemlelyeskedesed teged minosit, nem engem es tisztan jelzi, hogy mar csak azert kuzdesz, mert ciki volt ilyen csuful beegni:-DDDD

de ettol fuggetlenul a gyalogosatkelohelyen a gyalogos testi epsege az autos buntetojogi felelossege. es ennyi. pont azert van ez egzakt modon meghatarozva az altalam idezett jogszabalyban, hogy ne lehessen ilyen hulyesegekkel kidumalni, mint amivel te probalod.

de ha megmutatod azt a jogszabalyt, ami konkretan azt irja, hogy vannak esetek, amikor az autosnak nem KELL megallnia a gyalogatkelo ELOTT ha szukseges, akkor mutasd.

de ha nem tudsz ilyet mutatni, akkor minden esetben meg kell allni. es ha nem all meg el fogjak itelni gondatlansagbol elkovetett halalt/sulyos serulest/barmit okozo baleset okozasaert.

Dragon.22 2012.02.23. 10:48:53

@bonifac: Ha már itt tartunk, mehetne a Magyar Köztársaságba! Ez itt már csak Magyarország! :D

Dragon.22 2012.02.23. 10:51:18

@2-More: "Az a véglény viszont, aki azt hiszi a jog vagy a szabály egy erőtér ami megvédi a szaros életét mint valami scifiben az űrhajót, az csak simán hülye, kretén, tajgetosz pozitiv, és nem kár érte, pont. Akiben nincs életösztön, aki nem félti az életét, az ne éljen, ilyen egyszerü ez."

:D :D :D

Ott a pont!

Jaffar 2012.02.23. 10:51:29

@2-More:
Az a véglény, aki azt hiszi, hogy kimagyarázhatja a szabályt, az megérdemli a jussát. Miért is érdekelje a féktáv a gyalogost egy zebrán? Az autóst kell, hogy érdekelje.....Látod ez az, amit még mindig nem értetek. Mondom, kívánom (bár extra bunkóság), hogy a szeretteid közül járjon valaki rosszul a zebrán, mert akár odafigyelsz, akár nem, ha tahó az autós, akkor is elüthetnek. S ennek elkerülése NEM A GYALOGOS KEZÉBEN VAN, hisz nem ö üti el zebrán az autóst. Természetes szelekció az emberek közt már rég nincs. Ha az erösebb gyözne mindig és nem lenne esélye az okosabbnak, akkor még mindig gyüjtögetnénk és dögevök lennénk, hisz a halászatig és vadászatig el se jutottunk volna.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.23. 10:57:28

@2-More: anyad is jobbagy amikor gyalogos?

csak ugy az empatia miatt kerdezem...;-))

az van , hogy mindenki gyaloggos, csak nemelyik idonkent autoba szall es azt hiszi, hogy most elojogai vannak, mert o a nagyobb, nehezebb. nem. ez tobb felelosseget es tobb szabalyt jelent.

Emmett Brown 2012.02.23. 10:59:00

@2-More: sajnálom, hogy így járt, de ebben az esetben már a szóhasználatod is árulkodó: "tipikus busz mögül kirohanó". Ez számomra azt sugallja, hogy ha áll egy busz, akkor igen is számítani lehet egy baromra.
De az eredeti példát (zebra, piros, féktávon belül 50-nel) továbbra is támadhatatlannak gondolom.

dipling 2012.02.23. 11:03:30

Egy épeszű gyalogos tudja, mekkora veszélyt vállal azzal, ha autó elé ugrik, még ha ezt zebrán teszi is. Az autós is számol a gyalogos elütésének veszélyével. A közlekedés résztvevőinek mindkét fajtája viseli egy elhibázott helyzet következményeit. Ez az autós szempontjából a kiszabott büntetés, továbbá a gépjármű karosszériaelemeinek sérüléséből fakadó anyagi kár. Leülhető, feledhető. Ellenben a gyalogost érő hatások következménye nem ilyen vidám. Maradandó sérülések, hosszan tartó lábadozás, rokkantság, szélsőséges esetben kampec. Mire megyünk a joggal ezekkel szemben? Enyhíti a fájdalmat? Feltámaszt? Valóban nem érdemes figyelmen kívül hagyni a jog adta előnyöket, és inkább arra törekedni, hogy épségben maradjunk? Tény, hogy ezzel a viselkedéssel le kell mondanunk a jogalkotók által biztosított elméleti előnyről, de kapunk is érte valamit, amennyiben a testi épségünket értékesnek tartjuk. Mindig is létezett a virtus, a "majd én megmutatom". Én meg szelíden belátom, hogy a fanatizmussal szemben nincsenek meggyőző érvek.

babo_ 2012.02.23. 11:10:13

@dipling: Pont ez a probléma, hogy mivel ezt a legtöbb sofőr tudja, és tisztában van vele, hogy a gyalogos is tudja, ezért visszaél a helyzettel, és fütyül a gyalogos jogaira. "Ha élni akar úgyse lép le."

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.23. 11:19:14

@dipling: "Tény, hogy ezzel a viselkedéssel le kell mondanunk a jogalkotók által biztosított elméleti előnyről, de kapunk is érte valamit"

ha tovabbviszem ezt a logikat, akkor az emberek tobbsegenek le kellene mondani a magantulajdonahoz valo jogalkotok altal biztositott jogarol a testi epsege erdekeben az en javamra:-)

szerintem nem szabad meghajolni az eroszak es az okoljog elott. okosan kell csinalni, de nem meghajolni. pl jo modszer zebranal fenykepezgetni aztan feltolni a jardnak a parasztot:-)

babo_ 2012.02.23. 11:27:11

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"pl jo modszer zebranal fenykepezgetni aztan feltolni a jardnak a parasztot"

A te fényképeződ nem hitelesített műszer -> a hajadra is kenheted a fényképedet, ugyanis az lehet manipulált -> az ellenkezőjét igen csak összetett bizonyítani, ergo a bíróság dobja is ki a szemétbe.
Ugyanez a helyzet pl. az illegálisan készült hangfelvétellel is.

Dragon.22 2012.02.23. 11:28:13

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"pl jo modszer zebranal fenykepezgetni aztan feltolni a jardnak a parasztot:-)"

Nem fogod tudni lefényképezni, hacsak egy kicsit is figyel! :)
Saját tapasztalat. Decemberben nincs program a Pannónia ringen, de egy fotós technikát szerettem volna gyakorolni, hát kimentem egy forgalmas utcára az ott közlekedőket fényképezni. Se állvány, se vaku, se semmi nem volt nálam, csak álltam az út szélén és fényképeztem az autókat oldalról. (még rendszám sem látszott) Egyből mindenki tudta mennyi a megengedett sebesség, mert szemmel láthatóan lassítottak, mikor észrevették a gépet a kezemben. :)
Ehhez hasonlóakat lőttem ott is: indafoto.hu/dragon22/image/14203551-b521303e/user

dipling 2012.02.23. 11:42:39

Többek között azért közlekedünk autóval, hogy gyorsan célba érjünk. E szándékunk érvényre jutását nehezítik az útközben felmerülő akadályok, melyek egyik megjelenési formája az úttestre tévedő gyalogos, kinek jogait törvény határozza meg. Ez hasonlít arra, amit az automobil megjelenésekor hoztak Angliában: hiába haladhatott volna sebesen, ha a törvény szerint az autó előtt egy zászlóval hadonászó embernek kellett gyalogolnia, amivel az utca népét az autó közeledésére figyelmeztette. Ebből a zászló az, ami igazán figyelemre méltó ötlet. Zászlót a gyalogosok kezébe, ha fel akarják hívni magukra a figyelmet. Tegyenek már végre ők is valamit azért, hogy csökkenjen a balesetek száma. Aki otthon hagyja a zászlaját, az ne lépje az úttestre. Autóvezetés sincs jogsi nélkül...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.23. 11:47:03

@babo_: nem dobja ki:-)

az a durva, hogy bar elmeletileg nem szabad ilyet csinalni, a birosag elfogadja bizonyiteknak. tudod hany munkaugyi pert nyertek meg illegalis hangfelvetellel?:-)

@Dragon.22: na igen, a muszaki problema..
emlekszem, mikor monzaban akartam egy kepet a celegyenesnel allva, hogy AKKOR fotozzanak le haverok, amikor elhuz egy lapos vas a hatam mogott - egyebkent nagy auto- es motorsportrajongo vagyok, csak hogy teljes legyen a kep... nna.. kb a 10. fotora sikerult valami szines, elmosodott maszatot odatenni:-)

igaz, monza celegyenesben egy gt auto mennyit mehet? wtcc 240-250 korul vesz fektavot a variante elott, ugyhogy ez 240 korul lehet a tribun elott.

mondjuk mar az is nagy elony, ha paran azert lessitanak a gyalogatkelonel, hogy van-e fenykepesz...:-D

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.23. 11:49:21

@dipling: te akarsz extrat, neked kell extra felelosseget vallalni es nem masokat kenyszeriteni a szolgalatodba.

ha autozni akarsz - tehat tobbet szeretnel, mint egy egysegsugaru gyalogos - akkor leszel szives tobbet vallalni.

ha nem tetszik a plusz felelosseg, akkor meg mindig lehetsz felelotlen gyalogos.

dipling 2012.02.23. 11:54:58

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Régen rossz, ha a magántulajdonod védelmét is a jogra bízod. Ez lényegében egyenlő a felelőtlenséggel, a gondatlansággal. Nekem úgy tűnik, hogy ez a hozzáállásod jut érvényre a gyalogos közlekedésről alkotott véleményed formálásában is. Ezzel szemben kevésbé támadható a következő álláspont: ha vigyázol magadra, akkor nő az esélyed a hosszú életre, ha megvéded az értékeidet, akkor nagyobb eséllyel megmaradnak tulajdonodban.
A régi, kommunista rendszerben működött olyan szinten a polgárok védelme, hogy az emberek biztonságban érezhették magukat. Teljes foglalkoztatottság, KMK üldözése, 3 év katonai szolgálat, minimális forgalom az utakon, szűk választék (esetenként hiány) a kereskedelemben, és a többi "vívmány". Visszasírod?

asf123asd 2012.02.23. 12:23:19

@donfuligjimmy: félreérted-rosszul meséltem. folyamatosan sétáltam ahogy a nő előttem 2 méterrel szintén. szoval még épphogy nem ért át a zebrán amikor én odaértem és rögtön leléptem. és nem , nem vagyok bölcsész:)

babo_ 2012.02.23. 13:16:08

@dipling: Én azért közlekedek gyalog, mert friss levegőt szeretnék szívni. Ezt akadályozza azonban az utakon közlekedő sok autó. Ezért ne közlekedhessen már autó, csak ha írásban minden gyalogos minden reggel hozzájárul ehhez.
Egyéb baromság?
A gyalogos tesz érte, mégpedig azt, hogy elvánszorog a gyalogátkelőhöz.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.23. 13:21:23

@dipling: eloszor is a katonaido 2 ev volt. masodsorban ez egy, meg a kommunista rendszerben kiotolt szabaly europanizalasa.

es eppenhogy a TE felelossegedet forszirozza, az autoset, akinek nem eleg a ket jo laba, neki kell a sok loero es az 1-1.5 tonnas kabat. ha kell, akkor kelljen a vele jaro plusz felelosseg is.

fel kellene vegre fogni, hogy ha te akarsz valami tobbet, neked kell tobbet adni erte.
es bizony erz a kokemeny piacgazdasag es kapitalizmus.

ex-dr. vuk 2012.02.23. 13:46:00

@babo_: birosagon bizonyitekkent barmilyen hang- vagy kepfelvetelt felhasznalhatsz. Szakerto meg fogja allapitani, hogy hamisitvany-e.

Mi az, hogy "illegalisan keszult" hangfelvetel?
Fenykepezes elott sem hirdeted ki az utca nepenek, hogy most le fogod oket fotozni.. De mindegy is: barmilyen felvetelt elfogadnak a bizonyitasi eljaras soran.

Perillustris 2012.02.23. 14:16:35

@dipling: "az autósok ugyanolyan gyakran és flegmán hajtanának fel a járdára"

Hisz' megteszik. Ráparkolnak különösebb erőlködés nélkül bárhol és bármikor.

Perillustris 2012.02.23. 14:25:36

@bonifac: "De ha szerinted a zebra nem része az úttestnek, ami ugye a közúti járművek közlekedésére szolgál, akkor miért is mehetnek rajta át - kvázi közlekedhetnek rajta - a közúti járművek?"

Meglepő lesz, de a járdán is át lehet menni (keresztben), ha pl. az ingatlanod garázsába szeretnél beállni.

Perillustris 2012.02.23. 14:29:35

@2-More: Sajnos a gyalogos elgázolása még okozóként sem von maga után feltétlenül elzárást. Versenyeztetni meg teljesen felesleges a közlekedőket, mert ez úgyis hitvita.

2012.02.23. 14:42:29

@babo_: Ez mondjuk még elmenne. De! Kérdem én, ha egymagam jövök autóval (értsd mögöttem látótávolságban nem közeledik jármű) és közeledem a zebrához, ahová a gyalogos 1-2 másodperccel ér csak előbb, mint én érnék. Nem lenne ésszerűbb és biztonságosabb, ha megvárná, míg elsuhanok előtte és utánam biztonságosan átkelhetne, mint hogy fékezésre kényszerít, majd újbóli gyorsításra, feleslegesen róva plusz terhet a környezetre, hiszen ő maga semmit se nyer, mert kb ugyanakkor ér át a túloldalra? És mielőtt megkérdeznéd, igen, amikor gyalog vagyok mérlegelek ilyeneket is az átkelő előtt, mert tudom milyen a másik szemszög. Sajnos az emberek jelentős része, nem képes a másik szemével látni, akkor sem, ha amúgy ismeri azt a szemszöget is.

ex-dr. vuk 2012.02.23. 14:51:58

Itt vajon hany gyalogos "szabalytalan"?
Megsem kapnak elsobbseget. ELeg sokaknal a kozuti veszelyeztetest is ra lehet huzni, mivel lehetetlen, hogy nem latta az atkelo gyalogost. Ha nem latta, akkor jogsielvetel latasproblemak miatt azonnal!

www.youtube.com/watch?v=IapeCqrMVqE

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.23. 14:53:52

@LeviT: " feleslegesen róva plusz terhet a környezetre,"

te mar eleve felesleges terhet rosz a kornyezetre:-)

szerinted a teljes karosanyag-kibocsatasodat figyelembe veve nem demagog egy kicsit ez az indoklas?:-)

ezen kivul elhiszem, hogy te, mint gepjarmu vezeto fel tudod merni az altalad vezett jarmu sebesseget, kepessegeit ugy, ahogy.
de a gyalogostol nem varhatod ezt el, csakis magadtol. az iranyitas a te kezedben van. tehat a szituacio a te felelosseged.

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.23. 14:59:44

Látom még mindig csámcsogtok a csonton.

Kedves autóstársaim. Fogadjuk végre el, hogy a gyalogkakukk a zebra közelében van és viszonylag egyértelmű jelzést ad - mondjuk közeledik a zebrához, vagy már ott is áll és azt nézi mikor mehet át - arra vonatkozóan, hogy át szeretne kelni rajt, megállunk és ezzel segítjük a haladását.

Kedves gyalogostársaim. Fogadjátok el, hogy törvény ide, törvény oda, amikor a seggemben ül egy sok-sok tonnás kamion, akkor sem fogok/fognak a kedvedért megállni, ha fejre állsz és ketyegsz. Emellett ha megoldható ne egyesével szálíngózzatok át a lámpátlan zebrán, a reggeli csúcsban a kilométeres kocsisor előtt, mert nektek jogaitok vannak. Mivel előbb utóbb lesz egy hülye, akinek meg sokszáz (ezer) kilónyi guruló tömege lesz és belepaszíroz benneteket a flaszterba.

Tolerancia kell mindkét fél részéről, valamint az élni és élni hagyni elv ésszerű alkalmazása. Ennyi a trükk.

évuska 2012.02.23. 15:02:43

@Exploiter: Már miért volna mindegy? A bíróság megmondja majd, mindegy-e. Én meghalok, te viszont börtönbe kerülsz, és aligha vezetsz a közeljövőben. Úgyhogy nem csak nekem szörnyű a perspektíva.

És aki vezet, ezt a kockázatot is vállalja. Rámiusz, lehet hősködni, fölényeskedni, hogy seggedben a kamion, de azért többnyire nem erről van szó. És hadd ne várjuk már be egymást vadidegenként, mint valami iskoláscsoport.

Én azt tapasztaltam, ha reménykedve várok a szélén, nem engednek át, ha nekiindulok (mert elsőbbségem van), akkor meg átjutok. Körülnézek én, de várni, megállni nem az én dolgom. Kezdik megszokni, mert egyértelműen csinálom. Naponta biciklizem, és én is lassítok zebra előtt, bármikor gyalogos átkelőre számítva, az Istenhegyi úton lefelé is, de bárhol. És könnyebb azzal, aki nem habozik, elindul, mint ott integetni, hogy menjen már. Mitől is fél? Tőletek fél, mert agresszívek vagytok.

Az nem érv, hogy nem tudsz megállni, tessék tartani az 50-et/30-at, fékezni (tábla jelzi, lehet tudni), követési távolságot tartani. Most indult a kampány, és nem a gyökér gyalogosok miatt.

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.23. 15:05:08

@LeviT: Ebben az esetben, felmérem a szembeforgalom jellegét - gyk. jön-e jármű - ha nem jön semki, vagy távol van még, leveszem a gázról a lábam, villantok párat és átengedem a gyalogkakukkot. Ha Igor Szergejevics Fejbebaslak a 2,5 tonnás páncélozott SUV-jával ül a seggemben tőlem 50cm-re, a gyalogkakukk vár, Igor meg nem nyom hókon a Beretta-val miután belémszállt.

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.23. 15:37:08

@évuska:
"...lehet hősködni, fölényeskedni, hogy seggedben a kamion, de azért többnyire nem erről van szó." Akadt már rá példa néhányszor... :)

"És hadd ne várjuk már be egymást vadidegenként, mint valami iskoláscsoport."
Pedig hidd el van, hogy ha összeverődtök páran, nem több, mint 8-10 díszpinty, hamarabb átjuttok. Emellett a sor végi baromállatot sem idegesítitek fel - ilyen minden sor végén van - és nem fog kivágni a sorból, végigelőzve azt. Volt ilyen példa itt is.
A követési távolságot hiába tartom be, ha bejön elém néhány jóképességekkel megáldott autóstárs. Ugye a drótszamárról leszálsz a zebránál, áttolod és a másik oldalon ülsz csak vissza. :)
Ismerem a kampányt és csak egy dolgot sajnálok. Hogy a veszélyes hely megjelölésénél kihagyták a választható opciók közül a gyökér/öngyilkoshajlamú gyalogosok opciót. Bizony. Van köztük épp elég ilyen. Autósként nap, mint nap találkozok velük. Alig egy éve egy piros lámpánál várakozó teherauttó mögül dobbantott egy nagymama két unokával (~65 és 5-7 évesek) és egy anyuka a kislányával. (~35 és 12 évesek) Bőven féktávon belül! Ha az ott megengedett sebességgel hajtok és feltételezem, hogy nem fog megjelenni gyalogkakukk, mert neki ott NINCS keresnivalója, ma öt ember halála szárad a lelkemen.
Így ugrabugrájjatok ki az autók elé.

évuska 2012.02.23. 15:47:13

Elemi intelligenciakérdés egyébként gyalogossal, biciklissel szolidárisnak lenni, a szabályokon túl is előzékenyen, nem fingatni tovább még a szerencsétlent, aki amúgy is fázik, hétre ér haza, cipeli a cuccot. Viszont megspórol mindannyiunknak nem kevés bűzt és koszt és helyet. Kicsit sokba vagytok nekünk.

évuska 2012.02.23. 15:54:35

Kedves Ramius, én a ygalogosokról írtam.

Bezony, ha nagyritkán zebrán megyek át gyalogosként, tolom a biciklit
(mit feltételezel te itt látatlanba? Ha tolom, akkor hülye vagyok, ha nem, akkor csak ne beszéljek szabályokról?), és ezt közben el is magyarázom a másik biciklin velem jövő fiamnak/ülésben ülő lányomnak. Minden pirosnál, de már a sárgánál is megállok, és minden jobbkezet megadok. Furcsa, mi? Különben nem írnék ide. De ha nekem zöld, megyek. Zebrán is megyek. nem bonyolult.

És hidd el, én átjutok a zebrán, nem fogok a te kényelmedért egyesületet alapítani a járdán, sőt, teljesen hidegen hagy, hogy veletek mi van, hiszen ezt tanultátok hónapokig, ez a dolgotok, hogy figyeljetek. Aki marhanagy cuccba ül, figyeljen oda, az autózás nem csak mobilozás, villantás és hepinesz. Aki kivág, annak is a börtön a perspektíva, úgyhogy csak finoman. Sose tudhatod, figyelj mindig, de a zebrán meg tuti baj lehet, ha szabálytalan vagy. Ez csak lóerő-nagyképűség.

évuska 2012.02.23. 15:55:09

-- mármint nem a gyalogosokról, hanem a zebrán átkelésről.

Marco von Ramius · http://www.fejesphoto.hu 2012.02.23. 16:23:44

@évuska: Önérzetes kerékpáros archetípusa. :)
Legalább átadod a gyermekeidnek a közlekedési miheztartást. Helyes, ez mindenképp pozitívum.

"...nem fogok a te kényelmedért egyesületet alapítani a járdán, sőt, teljesen hidegen hagy, hogy veletek mi van, hiszen ezt tanultátok hónapokig, ez a dolgotok, hogy figyeljetek..."

Nem, az én kedvemért nem kell egyesületet alapítani. Ugyanahhoz az elemi inteligenciához kellene tartoznia. Sokatoknak nem megy sajnos.
Tudod az autósok sem mindig autósok, én is sokszok vagyok gyalogkakukk. Látom mit művelnek a gyalogos közlekedés címén. Röviden tömören életveszélyes. A kerékpárostársadalom "elitjéről" nem is beszélve...
Igen autósként az a dolgunk, hogy figyeljünk, rátok "puhatestűekre". Hogy miért vagytok puhatestűek? Nor az emberi test törékenyebb, mit egy jármű kasztnija, szóval puha testű. :) De tudod a (közösségi)közlekedés egy sokszereplős társasjáték. Aminek az autósok, buszosok, gyalogkakukkok, kerékpárosok, motorosok egyformán résztvevői. Nektek is van szemetek a használata kb. ugyanúgy működik, mint azé aki egy bádogdobozban csücsül a kormány mögött. Figyeljünk egymásra!!! Már sokszor elmondtam, de mindig a részleteket ragadják ki a kommentjeimből.
Ha az autóson látod, hogy nem fog megállni, NE lépj le elé "mert nekem jogom van rá" felkiáltással, hidd el mindkettőtöknek szar napja lesz.

évuska 2012.02.23. 16:43:13

Köszönöm az összefoglalót, értem a puhatestű kifejezést is. Eligazodom a világban, élek, ahogy a posztíró is írja, de még majdnem sem ütöttek el. És nem kell egy kalap alá venni azokkal, akik neked ellenszenvesek. Be kell tartani a szabályokat, és akinek nagyobb a felelőssége, annak kínosan. Ennyi a lényeg, a többi rizsa.

Dragon.22 2012.02.23. 16:46:28

@évuska: "Kicsit sokba vagytok nekünk."

Ezt kérlek számszerűsítve vezesd le! :)

évuska 2012.02.23. 16:54:25

@dipling: ezzel relativizálsz és azok szekerét tolod, akik kényelmesen át akarnak suhanni a zebrán.

Mindig, minden változás előtt, a jogokat követelőknek mindig azt mondták, maradj a seggeden, jobb ez így, úgyse lehet másképp... Aztán mégis megtörtént a változás néhány bátornak köszönhetően, és a nagyobb kaliberű kockázatvállalók meg a történelemkönyvekben találhatók.

Az életveszélyes adott helyzetben valóban az a fontos nekem is, hogy túléljem, és vesszen a szabály meg az etika, de nem bánnám, ha valaki felelősségre vonná a kőagyút, és nincs elintézve a dolog, igencsak frusztrált vagyok, és még jobban gyűlölöm a tipikus autóst. Mert általában, ha ráharapnak az autósok erre, hogy a hülye gyalogos majd úgyis félti az életét, én meg hadd mobilozzak kényelmesen, az nem tesz jót a közállapotoknak.

cso zsi 2012.02.23. 16:59:26

@bonifac: Bővebben légyszíves, mert a linkeden nincs semmi: "Sajnos nincs megjeleníthető bejegyzés..."

Meggyőződés? 33 éve hivatásos gépkocsivezető volnék. Meglehetősen sűrű vizsgákkal, tanfolyamokkal.

qwertzu 2012.02.23. 17:10:21

@cso zsi: a zárójelet vedd le a link végéről

évuska 2012.02.23. 17:16:35

Egyébként meg szép látni, ahogy először kifejtik az autósok, mennyivel többet bukhat a gyalogos (karosszéria, tömeg), majd mégis szimmetriát várnak, a belátásomra apellálnak: LEGYÜNK TEKINTETTEL EGYMÁSRA, ÉLNI ÉS ÉLNI HAGYNI -- mindezt egy olyan helyzetben, amelyben az autós a gyalogos életét veszélyezteti, és ő maga, lásd fent, sokkal kevesebbet kockáztat.

Nagyobb a tömeged, kényelmesen akarsz utazni, figyeljél te.

Jaffar 2012.02.23. 17:18:28

@bonifac:
ezt kapd ki :
www.youtube.com/watch?v=zm7jaCpCaNc&feature=related
Tehát az itt látható autósok a követendö példa? Szánalmas vagy.

évuska 2012.02.23. 17:42:39

@Dragon.22: Lássuk csak. Nemrég volt a szmogriadó, tele voltak a kórházak asztmás meg krupprohamos gyerekekkel. Nem férek el a kocsiktól a járdán meg az iskola bejáratánál. Büdös van, zaj van, balesetveszély, stressz és sok-sok áldozat. Nem csak embert, hanem főleg állatot ütnek el tömegesen. Fogynak a nyersanyagok, a fél világ le van már aszfaltozva, a kényelmi/mindennapos autózás (TEHÁT NEM A MENTŐRŐL VAGY A BUSZRÓL VAN SZÓ) többszörösét veszi el a közösből, mint amennyi hasznot termel plusz amennyit adók formájában befizet... és így tovább, különösebb erőfeszítés nélkül felsorolhat bárki ötven tételt. Eleve az adók elképesztő hányadát költik az autózás támogatására, a sokadik élhetőbb Budapestet-projektet veri le az autós lobbi a városházán, és rengeteg közösségi közlekedési járat szűnt meg azért, mert sokan választották a napi autózást. Nem is beszélve az ellustuló, elbutuló, kocsiba be-kocsiból ki gyerekekről, akik körülbelül sem tudnák gyalog, merre menjenek. Meg a hipermarketetekről, amelyek az autózásra építenek, és tönkrevágják a helyi kis boltokat.

Egyáltalán nem az életminőségről és a kényelemről van itt szó. Mi kilencszáz méterre lakunk a legközelebbi, ritka busztól, és ezerhatszázra attól, ami oda visz, ahova szoktunk menni, és megoldjuk kocsi nélkül, minden nap. Durva, hogy olyanok, akik esetleg az ötödét keresik az én jövedelmemnek, normának érzik az autójukat, rá vannak szoktatva, megáll az élet kocsi nélkül (és pengetik a kemény hitelforintokat és a benzint). És valóban, mert már olyan döntéseket hoztak (munkahely itt, suli ott, különóra amott, és a nagyihoz is beugrunk), amelyeket autó nélkül nem hozhattak volna.

Most majd megírják, hogy de hát a pék is autóval viszi a kenyeret a boltba, meg hogy de hát muszáj a munka miatt, és megtudom, hogy én is meghalnék, ha nem lenne autó, de hangsúlyozom, az autózásról mint alanyi jogról, kötelező napi kellékről beszélek, "három gyereketek van? Nincs autótok? De hát hogy?!...".

évuska 2012.02.23. 17:58:10

@benkoo: Főútvonalat kivéve a járda vonalában elsőbbsége van mindenhol a gyalogosnak, nem?

Eleinte (milyen jellemző) valahogy csak a sok "húzzon már a gyalogos, mit akar" hozzászólást olvastam, most megnyugodtam, mert autós oldalról is írtak sokan okosan, építőt, önmérséklőt. Már nem is érzem akkora baleknak magam, ahogy ott toporgok minden piros lámpánál.

cso zsi 2012.02.23. 18:55:23

@qwertzu: Köcc, nem figyeltem, hogy nem tud linket berakni a kolléga.
Már csak arra lennék kíváncsi, hogy mit is akart kihozni a "meggyőződésből". Hacsak azt nem, hogy már akkor is próbáltam rávezetni a közlekedés különböző résztvevőit a 2010-es változásokra, és az olvasott szöveg megértésére.

De ha a vitapartnerek olyanok, mint a mai, kerékpáron "közlekedő" álmatag tehén, aki az Ó utcából a Bajcsy zebráján át felugrat a járdára (mert ott a bringaút, és a naiv gyalogos azt hiszi, arra megy tovább), majd az Arany János sarkánál inkább behajt a pirosnál állók közé szemből, és így tovább az Arany Jánoson, mert valamit hallott a tévében, akkor nincs miről beszélni.
Bár akkor is fülhallgató lehetett a fülében, mint itt, bringázás közben. Nehogy meghallja, ha meg akarják óvni.

évuska 2012.02.23. 19:24:05

@NoGun: Nem igazán szerencsés ha a gyalognak csak egyetlen szabály létezik: a zebra az enyém. és képes libasorba rendeződve folyamatosan közlekedni rajta, mert fogalma sincs a kölcsönös udvariasságról vagy figyelemről ... eszébe sem jut, h az autós is ember és haza akar menni egyszer.

Na, ez a durva, erről írtam, hogy elvárja ott a kölcsönösséget, ahol ő, az erősebb siet haza, és nem adja meg az elsőbbséget... Kinek nincs fogalma miről? A zebra az kegyetlen védett hely az úttesten, ez a helyzet. És jobban jár az, aki autósként így tekint rá: a ygalogosé és kész.

dipling 2012.02.23. 20:35:35

@évuska:
"azok szekerét tolod, akik kényelmesen át akarnak suhanni a zebrán"
Erről az a véleményem, hogy ezek az utálatos autósok nem annyira kényelmesen akarnak átsuhanni a zebrán, mint inkább egyenletes sebességgel, viszonylag gazdaságosan szeretnének haladni céljuk felé. A gyalogosnak nem kerül semmibe, ha nem csörtet ki jogosan az úttestre, míg a fékezésre, majd újbóli elindulásra és gyorsításra kényszerített autósoknak ez határozottan megdrágítja az életét.
Feltalálók, forradalmárok és tudós újítók nélkül még mindig barlangban laknánk, és állatbőrökbe burkolózva védekeznénk a kihűlés ellen. Köszönet nekik az okos találmányokért, a jobb rendért. Viszont azt a rendet nem üdvözlöm, ami felbátorítja a halandó gyalogosokat arra, hogy a jogilag biztosított elvi védelem tudatában, bátran a gyorsan közeledő, nagy tömegű gépjárművek elé vessék magukat. Innen már csak egy lépésre vagyunk a keresztény hit egyik alapkövétől, miszerint aki e világon önfeláldozó, bátor és önmegtartóztató életet él, az a mennybe jut. Bizony mondom néktek...

jelentéktelen alak 2012.02.23. 20:35:49

@Dragon.22: A leírt helyzetre ugyan nehezen húzható rá, de van olyan szituáció, mikor a piros lámpa ellenére a gyalogosnak van előnye a zebrán!

Erre jó felkészülni, mert csúnya baleset lehet belőle!
Autóval csak akkor hajthatsz be egy kereszteződésbe -akkor is ha zöld a lámpa- ha azt el is tudod hagyni. A gyalogosra értelem szerűen ilyen kötelezettség nem vonatkozik. Ha még a villogó zöld jelzés előtt lépett le, akkor szabályosan tartózkodik a zebrán. Persze a KRESZ tőle is megköveteli, hogy minél gyorsabban, haladjon a zebrán, de a homosapiens esetében elég nagy szórással értelmezendő a lehető legnagyobb sebesség. Így egy beteg, idős embernél előfordulhat, hogy még az út felénél jár, mikor már pirosra váltott a lámpa neki. Ilyenkor természetesen a KRESZ is garantálja neki az elsőbbséget, míg be nem fejezi az áthaladást.
Nem gondolom, hogy van olyan elvetemült, aki ilyen embert látva a zebrán, elindulna. De igen is el tudok képzelni olyan szerencsétlen szituációt, hogy a egy nagyobb jármű takarja az így még ott lévő gyalogost, közben a közeledő autó vezetője élve a zöldre váltó lámpa szabad jelzésével, lendületből közelíti meg a zebrát és már képtelen megállni, mikor észleli a veszélyt.

Tudom, hogy ez teljesen más szitu, mint amit Te írtál, de úgy gondolom, hogy a hozzászólásod erre a kiegészítésre szorult.
Voltam már szemtanúja egy majdnem balesetnek, ilyen helyzetből fakadóan. Nem lettem volna egyik fél helyében sem. Azóta igyekszem mindenütt felhívni erre a figyelmet. Ha akkor nem látom, talán én sem számítok ilyen élethelyzetre.

NoGun 2012.02.23. 20:54:40

@évuska: én nem ismerek kreszt ami tulajdonviszonokat tárgyalna, elsőbbségek vannak, amit a gyalogos is egy pillanat alatt veszít el az első mentő jöttekor.
Felesleges azt feltételezni, h az autósok tulkok és mindig sietnek, azt írtam, és arra válaszoltál, h ne tekintsék korzónak, amin sétálhatnak, figyelem nélkül. Azt írtam, figyeljünk már egymásra és ezt meg kell tanulni mindenkinek. Sajnos nem tanítják mindenkinek. És egyáltalán nem védett, én sosem tanítottam a gyerekemnek, h a zebrán nyugodtan picnikezzen mert az az övé. nagyon nem.

jelentéktelen alak 2012.02.23. 21:03:52

@dipling: Egyetértenék veled, de valamivel nem számolsz. Tény, hogy az írott törvények nem versenyképesek a fizika törvényeivel.

De ezzel sem illő visszaélni! Sajnos mégis sokan teszik. Pedig lehet vissza élni a jog lehetőségeivel is. Miért olyan kizárt az, hogy az autós, aki akár bunkóságból, akár figyelmetlenségből elüt a zebrán egy gyalogost, az utána élete végéig apanást fizet az áldozatnak, vagy az árváinak?

Ha a jog szerint ő a felelős, akkor erre simán kötelezhető.
Tegyük fel, hogy engem üt el valaki a zebrán és megrokkanok miatta. Az autós biztosításának a terhére kapok velemi jövedelem kiegészítést, ami pótolja valamennyire a megszűnt munkaképességemből eredő pénz kieesést. De biztos vagyok benne, hogy nem kompenzál teljesen. A rokkantságomból adódó plusz költségekről nem is beszélve.
Ha velem történne ilyen, biztos kiperelném a baleset felelőséből a különbözetet.

Ez a különbözet egy egy eleve munkanélküli esetében pár 100Forint is lehet. De tuti van olyan ember, aki esetében milliós nagyságrendről beszélünk.

Mikor valaki "bátrabban" közelít meg egy zebrát a gyalogosok életösztönére apellálva. Számol azzal, hogy jövőhónaptól, a családja bevételét utalnia kell annak, akit el fog ütni? Gondol arra, hogy nem csak egy büntetést kell utána fizetnie és lakatos munkadíját, de egy akár sok tíz ezer forintos életjáradékot is (a hátra lévő életében mindig)?
Talán még nincsen erre precedens Magyarországon, de a világ ebbe az irányba halad.

jelentéktelen alak 2012.02.23. 21:17:13

@LeviT: Igazad van és logikus amit írtál. De nem minden helyzetben. Nekem meg sem fordul a fejemben, hogy a gyalogos várjon miattam, ha pl esik az eső.
Az a tény, hogy én egy légkondicionált dobozban ülök, kellemes zenét hallgatva, nem összemérhető azzal, ha valaki ki van téve az elemek hatásának. Még ha a kialakult forgalmi helyzet általam helyeselt megoldása nagyobb terhet is ró a környezetre.

Ezzel együtt gyakran mondok le az elsőbbségemről, ha úgy találom logikusnak a helyzet megoldását. Akár gyalog vagyok, akár autóval. De érzésem szerint ez inkább függ a mindig egyedi helyzettől, mint sem kliséktől.
Az általad írott helyzetben a gyalogos döntése, hogy lemond az előnyéről, vagy sem. Jobb esetben a pillanatnyi helyzet függvényében, ha nem ázik, nem fázik, nem kell a WC-re iszkolnia, lemondhat az elsőbbségéről a javadra. Rosszabb esetben, makacsul ragaszkodik a jogához. De a döntés az övé, mert az elsőbbség is az övé.

Szerintem kár ezen a vonalon elmélkedni! :-)

jelentéktelen alak 2012.02.23. 21:23:34

@Marco von Ramius: Veled úgy értek egyet, hogy kiegészítést sem tudok fűzni hozzá... :-)

jelentéktelen alak 2012.02.23. 21:38:43

@dipling: A gazdaságosan egyenletesen haladni szándékozó autósnak tudomásul vennie, hogy alkalmazkodnia kell a szabályokhoz.
Így ha le van előtte csukva a sorompó, akkor nem helyes a vonat elé hajtania egyenletes gazdaságos tempóval, hanem meg kell állnia és gazdaságtalanul újra el kell indulnia. Ugyan így kell tennie, ha piros lápát kap, ha STOP tábla utasítja erre, vagy ha a zebrán gyalogos halad át előtte.
Az élet ilyen kegyetlen... :-)

Perillustris 2012.02.23. 22:56:30

@évuska: Nagyon jól összefoglaltad.

Dragon.22 2012.02.24. 07:39:50

@évuska:
"Fogynak a nyersanyagok, a fél világ le van már aszfaltozva, a kényelmi/mindennapos autózás (TEHÁT NEM A MENTŐRŐL VAGY A BUSZRÓL VAN SZÓ) többszörösét veszi el a közösből, mint amennyi hasznot termel plusz amennyit adók formájában befizet... "

Az ilyen és ehhez hasonló gondolatok miatt hiszik vezetőink, hogy az autósról végtelen számú bőrt le lehet húzni!
Az aszfaltot meg tessék megnézni! Arra sokat nem költenek a Te vagy az én adómból!

"Eleve az adók elképesztő hányadát költik az autózás támogatására, a sokadik élhetőbb Budapestet-projektet veri le az autós lobbi a városházán, és rengeteg közösségi közlekedési járat szűnt meg azért, mert sokan választották a napi autózást."

Erre csak azt tudom mondani, amit már abban a kommentemben is írtam amire válaszoltál! Fejtsd ki számszerűen! Ezt a támogatást valamiért én nem érzem, meg szerintem sok más autós sem!
A tömegközlekedésről meg annyit, hogy a minőséggel van a baj! Nem járatokat kéne megszüntetni, hanem élhetőbb tömegközlekedés kellene, több járattal! Egyébként nem csak Pest létezik ebben az országban, ezt is kérem figyelembe venni! A lakhelyemet én sem kedvtelésből hagytam el, hanem azért mert ott nem találtam munkát!

ex-dr. vuk 2012.02.24. 08:50:12

@Dragon.22:
"Ezt a támogatást valamiért én nem érzem, meg szerintem sok más autós sem!"

Amikor mesz egy olyan uton, ahol 2x3 sav megy autok szamara, a jarda meg csak masfel meter, kerekparsav zero, buszsav zero, na ott sejtheted, hogy tamogatva van az autokazasod.

Egy londoni belvarosi hid felosztasat elmeselem, iranyonkent: 6 meter jarda, 1.5-2 meter kerekparsav, 3-4 meter buszsav, 3 meter "egyeb" sav. Szolj ha hasonlorol tudsz Budapesten.

ex-dr. vuk 2012.02.24. 09:12:55

@évuska: a kenyelmes kozlekedesi eszkozhoz nagyon hozza tud szokni az ember... tegnap pl. total ketsegbe voltam esve, el kellett mennem obiba par dolgot venni, es nem volt rendesen mukodo bicikli a garazsban!! Az egyiknek kiegett az izzo, masik defektes, harmadik szervizben, negyedik nem telre valo... stb. Szoval neki kellett allnom szerelni ahhoz, hogy ki tudjak mozdulni.

:D

Dragon.22 2012.02.24. 11:04:59

@vuk_:
"Amikor mesz egy olyan uton, ahol 2x3 sav megy autok szamara, a jarda meg csak masfel meter, kerekparsav zero, buszsav zero, na ott sejtheted, hogy tamogatva van az autokazasod."

Ezert tessék a vezetést okolni! Én nem kértem, hogy hagyják el a járdát és a kerékpársávot! ;)
Ezt komolyan is gondolta, hogy ezzel támogatják a közlekedést? Egyébként hol van ilyen út? Pesten? Mint írtam nem csak Pestből áll a világ! És nagyon tudnék neki örülni, ha egy külön kerékpárút lenne minden főút mellett. Akkor nem kellene minden hétfő reggel kerülgetnem a 84-en a kivilágítatlan lopakodó bicikliseket! És itt nem a kerülgetésen van a hangsúly!
Egyébként ezt a "támogatást" ugye Te sem gondoltad komolyan? :D
De ha már ott tartunk ki mennyibe kerül és kinek. Akkor megsúgom, hogy a TB fizeti a fentebb említett kezeléseket és év elejétől az autós, "baleseti" adó formájában! ;)
A helytelen parkolásért pedig jelentsétek fel azt az autóst aki a járdára parkolt. Nem ott a helye! Vagy lehet panaszt tenni a közterület fenntartónál és nem itt azt hangoztatni, hogy emiatt hűde sokba kerül az autós a biciklisnek! ;)

Dragon.22 2012.02.24. 11:09:05

@vuk_: Irigylem a problémáid! :D :D :D :D :D :D

ex-dr. vuk 2012.02.24. 11:18:16

@Dragon.22:
"nagyon tudnék neki örülni, ha egy külön kerékpárút lenne minden főút mellett"
Varoson belul? En nem. Legyen kerekparsav.
Varoson kivul legyen kerekparut.

Persze nem csak pestbol all a vilag. Szegeden pl. ket korut jelentos szakaszairol van kitiltva a kerekpar. Az egyik korut durvan a belvarosban van. Miert a kerekparozast tiltjak egy BELVAROSBAN? Aholis 30-nal tobbel ugysem tud az ember haladni. Innen latszik a hozzallas.

A jardan parkolasokra mind a rendorseg mind a kozterulet felugyelet szep magas ivben szarik.

Az utolso mondatot nem ertem, ezt nem hangoztatta senki, csak hogy az autozas tul sok teret foglal el, holott a kozlekedesben nincs akkora szerepe. (Szegeden 22% autozik, megis a kozteruletek nagy resze miattuk foglalt)

Dragon.22 2012.02.24. 11:32:33

@vuk_: Az utolsó mondatomhoz:
Ezt Évuska írta válaszul arra a kérdésemre, miért kerülnek sokba a bicikliseknek az autósok:
"Nem férek el a kocsiktól a járdán meg az iskola bejáratánál."

Azt, hogy szegeden miért a kerékpárt tiltják ki, az nekem is logikátlan nem csak neked.
A külön kerékpárutat természetesen lakott területen kívülre értettem, mint ahogy írtam is példaként a 84-s főutat.

Egyébként nekem nincs semmi bajom a biciklisekkel, addig, amíg betartják a kresz rájuk vonatkozó részeit.

Az előző hozzászólásomban sem az volt a bajom az említett illetővel, hogy a főúton közlekedik és lassítanom kell miatta, hanem az, hogy reggel sötétben vagy félhomályban későn veszem észre mert még láthatósági mellényt sem képes felvenni!

2012.02.24. 11:43:07

@jelentéktelen alak: Igaz, bocs az esőt elfelejtettem.:) Olyankor én is előzékenyebb vagyok, még néha nem zebránál is átengedem. Tök igazad van. Ja és még valami. Ha megállok egy gyalogosnak, pl bekanyarodás közben, mert ugye olyankor is elsőbbségük van és csak ott áll a birkája és integet, hogy menjek, na ilyenkor szokta az agyam ledobni az ékszíjat. "Ha már megálltam átmész kishaver" szoktam magamban mondani és széles karmozdulattal jelzem, lesz szíves szapora léptekkel áthaladni a másik oldalra.:)

ex-dr. vuk 2012.02.24. 12:13:42

@LeviT: az ilyen lampa az en agyamat is felnyomja.. Londonban a kerekparosok az ilyen lampak 90%-at ignoraljak kb.. Ertelme amugyis semmi.
En gyalogoskent atmentem a piroson, cserebe nem nyomtam meg a gombot.

imittto 2012.02.24. 12:34:52

Mi lenne a holnap elmennék, vennék egy használt páncélautót és soha, sehol nem adnám meg az elsőbbséget, csak gyalogátkelőnél. Hogy fel lenne háborodva mindenki akinek elsőbbsége ellenére lezúzom az autóját...pedig ugyanazt tenném amit ő - ignorálnám a nekem nem tetsző elsőbbségi szabályt, figyeljen ő, én vagyok az erősebb, nekem csak két év de neki a tepsiben nem lesz jobb.

A gyalogátkelő olyan mint egy kereszteződés macisajttal. Vonatkoztassunk el tőle hogy ott gyalogosok jönnek keresztbe - mit tennénk ha kamion forgalom lenne? Lassítanánk, benéznénk, ha nem jön semmi gyorsítanánk. Pont ugyanígy kellene tenni akkor is ha nálunk gyengébb jön, ez esetben gyalogos. Kár hogy ez ennyi frusztrált embernek nem megy...ül a devizahiteles 10 éves romban (igen, rom, szervizelni nem tudja a törlesztés mellett), épp most pofátlankodott elé egy X5, majdnem letolta egy Q7 de ő meghunyászkodott, beengedte, de ezek mind-mind gyűlnek benne...és akkor ott a puhatestű aki nála gyengébb. Jóhogy már nem neki is meg kelljen állni! Miaf@xérjárokakkor autóval?! (valószínűleg azért, mert ha csak állna a ház előtt és gyalogolna/bringázna, akkor tényleg nem látná értelmét még 6 évig fizetni a törlesztést, eladni meg nem lehet, kevesebbet ér mint a hátralék...)
- és megkönnyebbül a beteg kis lelke, mégiscsak valaki ő, hisz annál az alja puhatestűnél ő az erősebb, csak úgy ugrott vissza a járdára ahol a helye van! Beteg egy társadalom ez, na...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.24. 14:59:02

@imittto: igen, nem tudom mit szolnanak hozza, ha a haverom korbegallytorozott-zartszelvenyezett ket es fel tonnas defenderevel harcolnam ki a fizikai torvenyek biztositotta elsobbseget veluk szemben...

ugyan mar, szar kis 1200 kilos, serulekeny fenyezesu, puhatestu szemetek, el az utbol!!!

jovok a gallytorovel es a 40es zartszelvennyel korbeheggesztett offroad kirallyal:-D

évuska 2012.02.25. 15:52:03

@dipling: De igen, a gyalogos naponta sok-sok negyed-fél percet veszít, és ő nem ül meleg kaszniban juventuszt hallgatva, plusz a biztonságérzetét is elveszíti, és gyakran a testi épségét is. Ezt elvárni nagyon-nagyon gáz, hiszen épp te vagy a szabályszegő azzal, hogy nem fékezel a zebra előtt. Úgyhogy ha már nem tartod be, sűrűn maradj csöndben.

Hogy nem kerül semmibe "kicsörtetni" gyalogosként, azt én mondhatom, ha jó fej vagyok és épp nem sietek. Te nem mondhatod, mert akkor más f***ával vered a csalánt. De nem mondom én sem, mert csak a világos szabály jelent mankót, valamiféle megbízhatóságot. Nem az olyan, amit az autósok kedvéért örökké átírunk.

évuska 2012.02.25. 17:40:25

@dipling: Nem vetem magam sehová, megyek, mert elsőbbségem van, érted? Neked pedig meg kell állnod, ha nem, börtönbe kerülsz.

Ez sima erőkultusz, buta "nagyobb vagyok, letarollak" mentalitás. És teljesen hidegen hagy, neked mi mibe kerül, én eleget spóroltam magamnak és a világnak azzal, hogy nem autóztam és nem is fogok. Majd ha annyira drága lesz, leteszik még többen az autót. Bár már ott tartanánk.

Ma reggel a Nyúl utcánál két rendőr állt, és mindenki olyan szabályos volt. A fasornak e szakaszán pirosonként 2-8 autó megy át tilosban, ha nincs rendőr. Most én sem éreztem, hogy meghalok mindjárt a lámpás zebrán, és nem rajtam múlik.

évuska 2012.02.25. 21:57:58

Egyébként meg vagyok döbbenve már a szóhasználaton is. A zebrán átmenő gyalogos csörtet, piknikezik, az autó elé veti magát, puhatestű és minek siet, mit veszít ugyan, és persze erőszakosan érvényesíti a jogait. Az autós a környezetet védi, csak a józan ész nevében kéri, hogy egyenletes sebességgel, szépen átgurulhasson, hát senkinek sem jó a sok levegőszennyezés...! Belátás, kölcsönösség... Az utakra pedig nem költ senki semmit... hopp. Biztos ingyen volt, és kik is használják, terhelik többmázsás-tonnás járművekkel naponta? Na?

Dragon22., ha bármilyen szám érdekel, nézz utána, és szólj, ha bármilyen adat ellentmond annak, amit írtam.

évuska 2012.02.25. 22:09:15

@Dragon.22: Ha te úgy érzed, rengeteget fizetsz, és egy kalap szar az egész, akkor, hozzátéve, hogy a köz is rengeteget költ az autózásra mindannyiunk pénzéből, ebből az egészből csak az következik, hogy az autózás, pláne a valóban biztonságos és kényelmes autózás nagyon-nagyon sokba kerül. Lehet, hogy nem éri meg az, amihez ennyire mániákusan ragaszkodtok?

És nincs jó hírem, egyre csak drágább lesz, mivel nemsokára nem lesz kőolaj, és vészesen fogy a fém és a többi nyersanyag is. Úgyhogy lesz itt valami változás, és engem bizonyára kevésbé fog megviselni, mert eddig is jórészt benzinmotor nélkül jutottam el mindenhová, nem rémülök meg a hegyi célponttól sem, megszoktam, megerősödtem, megszerettem. De még a biciklim sem fémből van.

A múltkor beszélgettem a szaunában egy fiatal nővel. Együttérzően hallgattam két súlyos autóbalesete és az azok utáni hosszas pereskedése történetét. Aztán mondott valamit, amit nem értettem, és jeleztem, hogy én biciklivel járok, nem értem a szót. "Én viszont nem biciklizem, mert nem szeretek fázni." És szinte sértődötten kiment.

Az, hogy a valóban télálló cuccaimban ne fázzak, körülbelül annyiba kerül, amennyit ő egy hét alatt parkolásra vagy két hónap alatt kocsimosatásra költ, és körülbelül fél százaléka az egyik autója árának.

cso zsi 2012.02.25. 22:41:58

@vuk_: "Egy londoni belvarosi hid felosztasat elmeselem, iranyonkent: 6 meter jarda, 1.5-2 meter kerekparsav, 3-4 meter buszsav, 3 meter "egyeb" sav. Szolj ha hasonlorol tudsz Budapesten."
Ugye arról a Londonról beszélsz, ahol a Temze fölött több híd van, mint a Duna magyarországi szakaszán, és pár alagút is a van a folyó alatt.
"Szolj ha hasonlorol tudsz Budapesten."

1troll 2012.02.26. 07:33:07

Én csak azt nem értem az autósokban, hogy ahol jobb-kéz szabály van, ott miért tudja úgy megközelíteni a kereszteződést, hogy ha kell meg is tudjon állni, na persze nem mindenki, de a többség igen. Olyankor érdekes módon figyelembe tudja venni, ha csúszik az út, nem azt nézi, hogy nagyobb autó jön, vagy kisebb, hanem egyértelműen lassít és ha kell meg is áll. Ezt miért nem lehet a gyalogos átkelőnél is megcsinálni?

Perillustris 2012.02.26. 12:30:07

@LeviT: Erősen túlzás a 100x-os kibocsátás. Utaskilométerre vetítve pedig bizonyos, hogy nagyságrendekkel kisebb kárt okoz egy busz, mint egy személykocsi, a teljes élettartam alatt.

évuska 2012.02.26. 13:30:46

@LeviT: Honnan az adat? Egész biztos nem bocsát ki százszor annyit, viszont közszolgálat, és olyan emberek ülnek rajta, akik akkor biztosan nem, jó részük pedig máskor sem autózik. Meg még nézzük azt is meg, mennyi helyet foglal mennyire terheli az utat az utasok számával arányosan. Meg azt is nézzük, hogy nem csak te vagy, aki példásan több személyt szállít, ha már autót szabadít a városra, hanem például itt minálunk, a legmagasabb ingatlanárú környéken, ötből négy autóban egyedül ülnek, és jó felük fekete vagy piros plakettes kocsi. Meg azt is nézzük, mi vezetett odáig, hogy a létfontosságú közösségi közlekedésből egyre többet spórolnak ki, és milyen állapotúak a buszok, és hogy hogyan megy a városvezetők birkózása az autós lobbival.

anti76 2012.02.26. 19:40:38

@imittto: Ugyan már ! Mégis miről beszélsz ? Ne akard már bemagyarázni, hogy a zebráról visszalépő gyalogos olyan kurvára általános.
Mert a páncélautós "hasonlatod" akkor lenne helytálló, ha az autósok direkte el akarnák ütni a gyalogost, mint Te a kisebb autókat a páncélautóddal álmaidban.

anti76 2012.02.26. 19:41:09

@évuska: Te valami aktivista vagy ?

évuska 2012.02.26. 22:06:01

Alkatilag igen, amúgy nem.

imittto 2012.02.27. 04:53:23

@anti76: Arról hogy a zebrára visszaugró gyalogost szó szerint értelmezed nem tehetek...csak egy-két autós agyában zajló komoly bajokat próbáltam vele érzékeltetni. Mellesleg ugrottam már vissza, Nyírpalota út, 2 sáv, a belsőben megálltak, a következő mögé állt, elindultam az üres sáv felőli oldalról. Az utánuk érkező Swiftes boyracer nem érthette mit csinál a nyílegyenes úton belsőben előtte megálló két hülye, fékezés nélkül ki a külsőbe és jött felém. Visszaugrottam, addigra már ő is észrevett, satuzott. A felezővonalra 90 fokban az út közepén állt meg 2-3 méterrel a gyalogátkelő után.
A páncélautó meg nem álom, csak hasonlat. Tavaly szeptember óta a bringa előnyt élvez nálam, ha egyedül kell mennem valahova simán tekerek. Nem, nem azért mert rákényszerültem. Csak autós tunyulásom alatt 37 kg-ot szedtem össze magamra, mióta tekerek ebből 8-at ledobtam. Az autóim általában nem voltak kicsik, a mostani sem egy apróság, mégsem jut eszembe nemhogy autóst, de gyalogost vagy bringást se letolni vele. A zebrát - ahogy írtam is - kereszteződésnek tekintem, ott ha van gyalogos annak minden esetben megadom az elsőbbséget. Képzeld, ugyanúgy eljutok A-ból B-be. Mondjuk szoktam látni egy-két pöcsön a kezdődő idegbajt mikor nyílegyenes úton 1 km-en már a harmadik átkelőnél állunk meg, köztük is szigorúan a megengedettel haladva csak én meg leszarom a baját. Ha siet, tegyen úgy mint én - induljon el 5 perccel előbb.

ex-dr. vuk 2012.02.27. 08:09:05

@cso zsi: a folyo alatt tobbnyire gyalogos es metroalagut van, egyetlen autoval jarhato van.
Nem tudom, hogy pontosan hany hid van, de ahhoz kepest, hogy 4x annyian lakjak, mint Budapestet, hat nincs 4x annyi hid...

ex-dr. vuk 2012.02.27. 08:12:05

@LeviT: milyen erdekes, hogy egyszer a buszok zsufoltsagara hivatkoznak, hogy azert nem alternativa, aztan amikor a karosanyag kibocsajtasrol van szo, akkor mar csak 2-4 ember utazik rajtuk...
Tudtam, hogy a valosag relativ, de azt nem, hogy ennyire.

ex-dr. vuk 2012.02.27. 08:17:58

@cso zsi: ja de elmeselem meg egy-ket hid felosztasat, ha mar ennyire szamit, hogy "milyen sok van".
1. 2x5 meter jarda, 2x1 vasuti sinpar.
2. 1x5 meter jarda (semmi mas)
Ket alagut kizarolag gyalogos.
Igazabol keves olyan hid van, ahol a jarda nem iszonyu szeles, kerekparsav is szinte mindenhol alap.
Hol vagyunk mi ettol?

cso zsi 2012.02.27. 20:01:28

@vuk_: Rotherhithe tunnel (2x2 sáv), Blackwall tunnel (2x2 sáv).
Dartford tunnel közvetlen a Queen Elizabeth híd mellett, bár ezek már pár mérfölddel odébb vannak a városhatártól, viszont az alagút 4 sáv az egyik irányba, a híd 4 sáv az ellenkező irányba.
Bringával, és gyalog ezeknek a környékére sem nagyon jutsz el.

tz1 2012.02.28. 00:58:46

Véleményem szerint az úttest a járműveké és nem a gyalogosoké, továbbá a túloldalra nem átkelni, hanem születni kell. Én a röghöz kötés, eme modern formáját mindenképpen támogatnám.

Egy ingerült autós!

eki eki, eki eki Vapung 2012.02.28. 02:02:10

@tz1: Szíved joga, mint a vesszők és felkiáltójelek esetleges elhelyezése.

Por Nóra 2012.02.28. 08:55:57

Verd ki! Hidd el, segít.

ex-dr. vuk 2012.02.28. 09:12:17

@cso zsi: azt hittem belvarosrol beszelunk.
Rotherhithe meg kis joindulattal belvaros, a tobbi tavolrol sem.
Annyi bizonyos, hogy Londont direkt nem autozashoz igazitjak. Annak van a legkisebb prioritasa.

tz1 2012.02.28. 09:26:37

@eki eki, eki eki Vapung:

Véleményem szerint te egy gyökér vagy aki még az iróniát sem ismeri fel de sír némi írásjel hiányért Szánalmas vagy és nevetséges
Azonban kérésedre: ,,,...!!
Helyezd el őket ízlésednek megfelelően ha netán tönkre tette hiányuk az álmodat

tz1 2012.02.28. 09:30:41

@Por Nóra:
Nem zavar, hogy nevetségessé teszed magad, amikor olyasmire reagálsz, amit nem értesz?

Nézz utána ennek! Irónia.

Egyébként próbáltam, és hidd el nem segített. Viszont, majdnem felcsavarodtam egy fára.
Ezt is betiltanám, mint a vezetés közbeni mobilozást.

(Na, megvoltak a mai napi kérődzők)

anti76 2012.02.28. 19:29:17

@imittto: látod, még le is írod, mégse fogod a lényeget.
A páncélautóddal te direkte zúznál le másokat, míg a Te nyírpalotai sztorid szerint is, a "boyracer" szimplán hülye volt, nem fogta a szitut, kivágott, hogy ő most előz egyet. De nem azért ment ki, hogy akkor most jól elüsse a gyalogost.
Ha tényleg van jogsid, akkor -gyalogosként- még gondolkodhatnál autós fejjel. Márha feltételezzük, hogy reálisan fel tudsz mérni egy-egy forgalmi szituációt.
Ez azonban nehezen hihető, tekintve, hogy egy többsávos úton, azért mert egy autó megállt és mint a vakegér megindulsz. Mintha nem tudnád, hogy kretének is vannak.

Én is megyek gyalog (mint mindenki), mégis akárhogy kutatok az emlékezetemben, egyszer nem volt olyan hogy ne tudjak vhol átmenni, vagy direkt el akarjanak ütni. OLyan már volt, hogy megadták az elsőbbséget, a szélső sávban, a belsőben meg kivágtak és elhúztak ezerrel, csak én nem szoptam ezt be, mint Te. Már bocs de elég amatör szinten lehet a vezetői tudásod, meg a gondolkodásod is, olvasván a páncélautós "hasonlatodat".

Nem is szándékozok mélyebben belemenni Veled semmilyen vitába, biztos találsz jobban hozzád illő "entellektüelt"

imittto 2012.02.28. 20:41:56

@anti76: "Ha tényleg van jogsid, akkor -gyalogosként- még gondolkodhatnál autós fejjel. Márha feltételezzük, hogy reálisan fel tudsz mérni egy-egy forgalmi szituációt."

int írtam, már két autó megállt egymás mögött. Mégis, mennyit kellene megvárni gyalogosként? Tényleg nem létezik az a szitu mikor az autós a hibás szerinted?
Egyébként 2000 óta vezetek, évente kb. 15-20000 km-t. B és C kategóriás jogosítványom van, balesetet nem okoztam, pedig vezettem mindent Trabanttól Uralig. A gyalogosokat érdekes módon akkor is sikerült átengedni mikor egy E38-al jártam. Valószínűleg tényleg nem tudok reálisan felmérni egy-egy forgalmi szituációt...Miért van az hogy aki szabályosan közlekedik az balf@sz, aki meg leszar mindent majd áttolja a felelősséget az simán az utak királya? Magyarisztán...

anti76 2012.02.28. 20:56:28

"már két autó megállt egymás mögött. Mégis, mennyit kellene megvárni gyalogosként?" akkor a harmadik vágott ki ? 50-nél az 14 méter másodpercenként, egy autó kb. 4 méter + a szönet köztük az 10 mp, plussz a 2. és a 3. -a boyracer közti távolság legyen mindösszesen 15-20 méter. Bő egy másodperc. Ennyit kellett volna várnod.
Erre írtam: mész mint a vakegér.

Még mindig ugyanazt a mondókát fújod. Akad a lemez ???
" aki meg leszar mindent majd áttolja a felelősséget az simán az utak királya?"
Mondtam azt hogy milyen király dolog, hogy a boyracer -maradjunk ennél a kifejezésnél- kivágott ? Vagy szerinted azért vágott ki, hogy szándékosan elüssön pár gyalogost ? Egyszerűen egy kopter segg volt, akinek erősebb autó volt a picsája alatt. Természetesen ő a felelős ha ilyenkor elüt vkit, azzal nem védekezhet "hogy én nem akartam, benéztem a szitut" , de ettől függetlenül nem leszarta, vagy szándékosan tette. Érted ??? Baleset. Amiről te beszélsz az meg emberölés v. gyilkosság.

Legyél már tárgyilagos(abb)

imittto 2012.02.29. 17:17:52

@anti76: +Legyél már tárgyilagos" - kérhetném ugyanezt? Látszik hogy minden erőddel próbálod a hülyegyereket védeni. Nem, nem kellett arra számítanom hogy kivág. A belsőben jött az előtte haladó kettővel együtt. Az első megállt, a második is, én meg mentem át az átkelőn...ő meg kivágott, én visszaugrottam, épp nem csapott el. Most akkor a gyalogos várjon még pár másodpercet vagy határozottan haladjon a túloldal felé? Mert itt utóbbit kéri - jogosan - mindenki. Részemről itt lezártam, a troll etetés nem tartozik a kedvenc időtöltéseim közé.

anti76 2012.02.29. 17:31:39

@imittto: Rendben te hülyegyerek.
Ha neked a külvilág ilyen veszélyeket rejt, akkor helyezd magad gyámság alá.
süti beállítások módosítása