HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) audi (14) Audi (1) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) Égéstér (5) égéstér (118) egester (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) hasznaltautó (1) használtautó (5) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) Mazda (1) mazda (7) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) mitsubishi (2) Mitsubishi (1) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) Opel (1) opel (14) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) tek (2) TEK (1) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) Volvo (1) volvo (4) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Merci akarok lenni

2012.04.02. 06:05 Tcomment

Címkék: bmw

Veszített sportosságából a Hármas BMW? Elég lehet 8,5 liter városban egy 245 lóerős, benzines turbómotornak? És vajon hány kamera kell az ideális autóba?

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja

357 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr424355166

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

_Hank_Moody_ 2012.04.02. 06:25:36

Nemlehetne hogy nem csak béemwés
hírek lennének 2 naponta , hanem más értelmesebb, autókról is lehetne olvasni, amúgy a cikkel nincs baj, csak a sűrűséggel...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.04.02. 06:32:05

Simán kéne, de mondjuk gondolom már ez is nagyobb, mint amit én szeretek :)
Meg ez basszus, autónak néz ki. Tagolt formája van, nem egybefolyó, és nem krumploid.

visszakettopadlogaz (törölt) 2012.04.02. 06:33:23

A bordo csik a muszerfalon "bucsus" szerintem.

Fül~orr~régész 2012.04.02. 06:44:09

Baromi jó autó, de mér ilyen ocsmány az orra???

323 2012.04.02. 06:47:15

@_Hank_Moody_: 'más értelmesebb autókról' - úgy mint?

akira2 2012.04.02. 07:01:32

A BMW az új 1-essel feladta a sportos limuzin imidzst, jó a cikk címe, Mercedes akar lenni... csak nem értem, miért...

Az új 1-est vezettem, nekem semmi különös nem volt benne, olyan elvisz A-ból B-re érzés... állítólag ugyanaz a futómű van alatta, mint az új 3-asban. Így mar ki sem próbálnám...

Kár érte, megfontolandó hozni helyette egy alig használt 528i-t (amely még a szívó hathengeres), mert lassan kikopik az egyik olyan dolog a BMW-ből, amely miatt rajongani lehet érte. A másik a futómű, az is egyre középszerűbb, elveszni látszik a sportlimuzin...

Az új hármas formája ugyan hasonlít az ötösére, de valahogy olyan érzésem van, hogy nem igazán sikerült harmonikusra...

ata2k6 2012.04.02. 07:33:25

4 hengeres 328i???

Úgy érzem, jön a vég - 3 hengeres BMW, dízel Porsche... Mi jöhet még rosszabb???

el-enor 2012.04.02. 07:35:10

tetszik az új nózi, szimpatikusan agresszív, szerintem
ez a belső fényévekkel jobb, mint a korábban látott "bézs"-nek csúfolt *********** szal az.
egyébként nem lehet ez rossz autó, még akkor se ha nem szívó, hanem turbós, bár... kár érte, abban van igazság, hogyha környezett akarok kímélni, akkor a modellválaszték aljáról szemezgetnék a 320i-vel bezárólag, és nem keresnék 200 LE + gépeket...

Majdénmegmondom 2012.04.02. 07:42:02

@_Hank_Moody_: a magyar nagyközönség szemében csak a BMW az autó. Ennyi.

Ironpen 2012.04.02. 07:44:45

@ata2k6: Hát pl: 800 Ft-os benzin és az euro 7-es szabvány :) Szerintem az euróbürokraták nem "tétlenkednek", megfogalmaznak még pár "nagyon okos" direktívát, amitől az autók már csak közlekedési eszközök lesznek. Lehet, hogy hamarosan vezetni sem vezethetünk, jönnek a gugliautomata járgányok leszármazottai...

abdulesmia 2012.04.02. 07:49:39

Nem sorhat, ez tényleg veszteség, de tudjuk az okát manapság. Az viszont remek, hogy tetszőlegesen választható a vezérlés módja és így a fogyasztás is. Nem hiszem, hogy minden egyes alkalommal szükség van a 245LE-re, olyankor pedig nem baj, ha kevéssel is beéri.

plephyl 2012.04.02. 07:54:28

más színben és más műszerfallal azonnal kéne. bármelyik motorral...

Zsebtelep (törölt) 2012.04.02. 08:00:29

@_Hank_Moody_: De hát a BMW a korunk Trabantja, ez a szürke átlagemberek autója.

stenza 2012.04.02. 08:02:34

az orrával egy baj van, nem tudom gyulavitéz mit szólt hozzá:
a géptető és a maszk között egy kis darab fix, méghozzá puha műanyag, centiket mozog sima nyomogatásra.
ráadásul azon az a lámpáról készült oldalfotón is látszik, hogy jó nagy résekkel van az ott.

gyalogos védő vagy mi?

Lowtyo 2012.04.02. 08:05:37

@abdulesmia: szerintem is. mennyire jó, hogy keveset fogyaszt amikor viszed a gyereket iskolába, anyát bevásárolni, nagyit az orvoshoz stb. és megy mint a barom amikor egyedül vagy.

aki meg az miatt fanyalog, hogy csak 4 hengeres az nyilván egy e30 m3-ast is visszadobna mert kevés benne a henger. :)

gyuvett75 2012.04.02. 08:10:59

-sorhat- a bmw itt kezdődik...

Shadowbull 2012.04.02. 08:16:23

"a 328i nem hathengeres, ahogy sokan gondolnánk, egy kis kétliteres, négyhengeres ikerturbókkal lélegeztetett motor hajtja."

Egy darab turbo van a motoron.

Az igaz hogy TwinScroll, de attol meg csak egy.

VDaNi 2012.04.02. 08:18:10

"Felmerül az emberben egy fontos kérdés ezen a ponton: minek vesz valaki 245 lóerős autót, ha utána úgy megy vele, mint egy öreg dízellel – vagy megfordítva, mire jó a 8,5 literes fogyasztás, ha úgyis nyomjuk neki, és végül súlyos tizenlitereket tankolunk? Azt sem értem egyébként, felhasználói szempontból mi köze van a fogyasztáscsökkentő EfficientDynamics hókuszpókusznak a 328i-hez. Ha kímélni szeretném a környezetet, kisebb motort veszek, ha meg ott a lábam alatt a 245 ló, hát oda-odalépek neki, az biztos, ergo hiába tud a motor papíron bármit, ha úgyis száguldozok vele."

Attól, hogy valaki néha odalép, előz egy erőset vagy felgyorsít a pályán 250re, még nem feltétlenül tolja mindig.

csuvakka 2012.04.02. 08:18:55

Egyetértek a legelső kommenttel. Elég groteszk hogy az igazi üzemanyagválság hajnalán a TC minden másnap leközöl egy luxuskocsi tesztet.
Bár biztos sokan olvasgatják, végül is elég álmodozós és kivagyi fajta a magyar, önelégültségük kifejezésére tökéletes célszerszám egy ilyen bmw.
Ettől függetlenül szép a jármű, és ne értsetek félre, ha minden nap dízel Opel Astra teszt lenne fenn, az se érdekelne jobban. Egyszóval nem lehet a kedvemre tenni. -)

Refuse/Resist! 2012.04.02. 08:19:05

@Lowtyo: és német autópályán, amikor 170-nel csorog az ember, akkor se mindegy, hogy 9 litert fogyaszt vagy 11-12-t.

Phrascarica 2012.04.02. 08:23:49

"ikerturbókkal"
olvasgasd még egy kicsit a prospektust ;)

victor vacendak 2012.04.02. 08:26:48

Arra befizetek, hogy a dugóban araszolós városokban 8,5-et eszik...A zöldhullámos, lazább forgalmú városokban meg elég sok nagymotoros autó tud 10 alatt enni.

@_Hank_Moody_: a szaros Hyundairól sokkal többet olvasni minden autós magazinban, mint BMW-ről.

@csuvakka: hogy a fenti példánál maradjak, az 1,6-os szívó Hyundai is megeszik 8,5-et városban, de valahogy 10-ed ennyire sem jó autó. Így tehát, ha leegyszerűsítjük az "üzemanyagválság hajnalára", nem kérdés, hogy melyikről érdemes több cikket írni.

tiramiska 2012.04.02. 08:27:12

Messze van még a Merci-től....

protézisesh 2012.04.02. 08:34:35

@323: mondjuk egy insignia már lehetne...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.04.02. 08:36:40

A lámpa elég fura ,de kéne mint állat régen az M5 ös BMW volt 286 lóerős ma már egy középkategóriás 3as jobban megy.

eko 2012.04.02. 08:39:13

Ha már meglett említve a cikkben az a felülnézeti kép amit a tükörben levö kamerák segítségével rajzolnak ki, akkor miért nincs róla fénykép??

Ha meg egy hétig volt a kedves cikkírónál a tesztautó, akkor még egy napot rá lehetett volna szánni a körültekintőbb bemutatásra.
Egy így nagyon összecsapottra sikeredett. :-(

Kelpo 2012.04.02. 08:42:50

Hát nem tudom, egyedül az új hármas tetszik a mostani szériából, az5-ös és a 7-es olyan mintha egymás klónjai lennének, csak a méretükben térnek el, nulla lendület szenvedély, dinamizmus nincs a kinézetükben. Szerintem a Bangle féle bmw-k(főleg az 5-ös) fényévekkel jobban néztek és néznek ki most is, mint az újak.
Az új 3-asok viszont tetszenek, a modern linet2.0d-el nagyon elfogadnám..

A merci pedig szerintem a sport szériáit kivéve, lényegesen unalmasabb, merevebb, statikusabb autókat csinál, nekem bmw jobban bejön(de még az audi is) ezekben van élet.

protézisesh 2012.04.02. 08:43:05

@Lowtyo: "aki meg az miatt fanyalog, hogy csak 4 hengeres az nyilván egy e30 m3-ast is visszadobna mert kevés benne a henger. :)"

volt nekem is jó 4hengeres autóm, de az 5-6-8-12(-16) henger egy más világ. Akármennyire is tuti a 4henger, az akkor se fog úgy üvölteni, mint egy R5, R6 vagy V8, V12. Aki szerint a négy henger 245 lova ugyanaz, mint a 6 hengeré, az nem eléggé petrolhead.

@Shadowbull: szakértői kormány, mit vártál?

@csuvakka: Magyarországon tavaly eladtak vagy 30-40.000 autót. Annak fele céges Astra/Focus/Octavia/Mondeo/Passat/Insignia, a többi meg vagy egérautó, vagy tizensokmilliós csoda.

Most komolyan azt akarjátok, hogy a nép reális igényeihez mért Suzuki Swiftekről, Chevy Spark-okról írjanak? Hát kösz, nem! 98%-nyi eséllyel úgyse veszel TE se semmilyen autót idén, akkor miért ne olvahassunk arról, hol tart a teknika, miért ne álmodozhassunk a dugóban ülve a szerpentinen száguldásról?

Biztos vannak olyan autós oldalak, lapok is, ahol 4milliónál drágább autó sose jelenik meg. De az olyan izgalmas is lehet, mint a Szomszédok...

protézisesh 2012.04.02. 08:44:35

Tibi,SB: a kombi mikor jön?

Dr. GGG77 2012.04.02. 08:47:38

Jópofa ez a Mercedesszel hasonlítás. Amikor kijött a mostani C-ostály akkor mindenki arról írt, hogy a Mercedes kezd BMW lenni. :)

Szép ez az új 3-as, nekem nagyon bejön. De ha csak négy henger, akkor legyen 320d.

Shadowbull 2012.04.02. 08:53:15

@protézisesh: "szakértői kormány, mit vártál?"

ezennel megvonom Gyulavitez doktorijat.

Lowtyo 2012.04.02. 08:55:49

@protézisesh: volt nekem is v6, v8, boxer, tudom nagyjából melyik milyen. de szerintem az, hogy egy motor sor négyes még nem jelenti automatikusan azt, hogy szar. lehet sor4-ből is jót csinálni és v8-ból szart. véleményem szerint nem szentségtörés sor4-et rakni egy bmw-be, ha jó az a négyhengeres.

Merida001 2012.04.02. 08:59:19

A fogyasztás, amivel ez az autó rendelkezik éppen ideális, mert ha nem nyomom neki, akkor miért enne meg 15litert "feleslegesen" a városban. Viszont, ha tolni akarom neki, akkor meg úgy megy ahogy kell (kellő plusz fogyasztási mellékhatással együtt) :) Ez az ötvözet így pont jó ahogy van, mert így a gazdaságosság és az élmény egy autóban benne van, nem kell mellé egy Lupo 3L-t is tartani, napi használatra...:)

jaqi 2012.04.02. 09:11:53

Egyetértek több fenti hozzászólóval, hogy ha nem akarom nyomni neki akkor minek egyen 15 litert, csak azon a címen, hogy vérbeli sportgép???
Igenis rakja magát takarékba, ha anyut viszem vásárolni, miután kitettem majd odalépek neki, akkor zabálhat. De tökmindegy mire veszik meg a kocsit. Nincs állandóan kihasználva az a 245 ló.
Szerintem pont emiatt van/lesz az ilyen kisebb köbcentis benzines turbós autóknak piaca a mai erős dízelek mellett, hogy sokkal erősebbek mint egy 20d viszont kompenzálni kell fogyasztás irányába is, különben a tököm venné meg, csak hogy napi 1x odalépjek neki.
8.5 liter az 5-6 liter -hez képest már megfontolandó, hogy 6.1 alatt legyen 100-on :)

2012.04.02. 09:23:42

a cikk az egy szar, de amúgy alapvetően azzal egyetértek, hogy nem tudom hova rakni ezt a 4 hengeres turbós 3er-t.
ha a vételáron kívül az üzemanyagköltségre is sz*rok, akkor veszek egy 335i-t, ha meg azért szeretnék elcsoszogni fix 8 liter alatt, akkor 320d. az is megy, mint a meszes.
nem értem. persze csak én nem, hisz igény az van rá, különben nem gyártanák.

coupe-ban megnézném, mert az e92 az gyönyörű, nehéz lesz szebbet firkantani.

ratsche (törölt) 2012.04.02. 09:35:38

@visszakettopadlogaz: Akkor nem Sportline felszereltséggel kéred.
Tudod, szabadon konfigurálható autó. Ez nem a McDonald's, ahol csak a kis, közepes, meg nagy csomag között lehet választani.

@eko: Kell róla kép?

Altezza 2012.04.02. 09:37:57

Szívesen olvastam volna az árakról is (alapár, tesztelt modell).

protézisesh 2012.04.02. 09:40:29

@Lowtyo: van jó 4hengeres motor, ezzel alapvetően nincs gond. Csak ha választani lehetne egy ugyanazt tudó 4 és 6 hengeres között, akkor mire ugranál?

Amúgy egyszer régen a nyolcvanas években a BMW kitalálta, hogy a kasznikat megszámozza méretre (3-5-7), a belerejtett hengerűrtartalmat meg deciben mögészúrja (16-18-20-23-25-28-30-35).

Mindenki tudta, hogy a 16-18 4hengeres, a többi meg sorhatos. Aztán mikor kiderült, hogy a 20as is 4hengeres lett, akkor elindult az erozió. De hogy a 28 (ami régen már a NAGY hatosok közé tartozott) is csak 4 henger legyen, az egyértelműen az idióta marketingesek munkájának eredménye. Vagy mostantól mindig a 250LE körüli motor lesz a 28? Akkor is, ha üzemanyagcellás lesz? Ostobaság, no.

Ugyanúgy, mint ahogy régen az E az "Entwicklung"-ot jelentette, az E60/61-ről mégse E62/63-ra, hanem F10re ugrottak. Why?

@ruskyy: Pontosan. A 320d 184LE/380Nm, akinek az nem elég...

Lilarépa · http://lilarepa.hu 2012.04.02. 09:40:58

Ne felejtsétek el, hogy ez a belépőautó az USAban, nyilván amiatt van kiélezve a fogyasztása is. (Ott nincs 320i, meg 320d alternatíva.) Itthon nem hiszem, hogy sokat fogunk ebből látni, pontosan amiatt amit már leírtatok többen is.

ratsche (törölt) 2012.04.02. 09:41:25

@Altezza: Sztem semmi értelme. Aki anyagilag megengedheti magának, az úgyis tudja, mire számítson, a többi hülyegyerek meg úgyis csak a "rohaggyonmegakinekerretelik" ill. "mikerülezenennyibe" c. hanglemezeket játszaná.

ratsche (törölt) 2012.04.02. 09:43:03

@Ökrös András: A 328i az F30nál európai modell. Az E90nél volt 323i és 328i, mint USA piacos modell.

Altezza 2012.04.02. 09:55:08

@ratsche:
A cikket biztosan nem csak hülye gyerekek olvassák. Legalábbis nekem még nem szóltak, hogy az lennék. :-)
Az ár meg azért lett volna érdekes, mert a német márkákra jellemző egyedi extra összeállítás miatt nagyon nagy az eltérés az áraknál. Az alap modellek ugye nagyon csábító áron vannak, de ezekben időnként még klíma sincs, nem beszélve az alapmotorokról, amiknek sokszor jártányi erejük sincsen.
Egy normálisan felszerelt (messze nem fullos) darab meg vagy 50%-kal több, mint az alap.

ratsche (törölt) 2012.04.02. 10:06:01

@Altezza: Nem rád gondoltam, de néha majd azért olvasgass bele a kommentekbe :)
Az utolsó klíma nélküli BMW talán a E87 116i/118i volt, és az alap F30 320i is is 135 lovas (persze lesz majd kisebb is), de tény, hogy pár kattintással majdnem megduplázhatod az autód árát. Viszont a bmw.hu-n a konfigurátorban mindig benne vannak az árak, ott összerakni egy autót és megnézni mibe kerül talán hatékonyabb egy kilométeres táblázatnál, főleg, mivel egyes felszereltségeknél bizonyos összefüggések vannak.

tomnemtom 2012.04.02. 10:09:27

reménykeltő, hogy lassan kihozzák négy hengerből ugyanazt, mint régebben nyolcból.
igenis veszettül idegesítő a nyolchengeresben, hogy akkor is qrvasokat fogyaszt, amikor nem használod a kvalitásait. nem nagyon vígasztal, hogy utazva lehet, hogy kevesebbet fogyaszt, mint a maiak.

el bírnék viselni egy ilyen motort.
a Wartburgomban.

Negrogo 2012.04.02. 10:18:21

@ata2k6: Na ja es bar a regi klasszikus 328 is 2 literes volt valojaban (szoval nem uj keleto ez a kis csalas) de sor6.

Szabványok 2012.04.02. 10:20:56

Pontosítás:
"Sideview" vagyis elöl oldalra néző kamera a régi 3-ashoz is volt, nem itt jelent meg. Csak a tükör aljába épített kamerát nem lehetett rendelni hozzá.

Negrogo 2012.04.02. 10:26:14

@ruskyy: Ha meg csak 2 motor valasztek lenne az lenne a baj. Ez is keves nagyon. Anno E39, E46 korszakban 2x, sot...3x ekkora motor valasztek volt. Az sima 5er -nel 8 fele(teveses jogat fenttartom) + az M5.

Negrogo 2012.04.02. 10:27:35

@Altezza: Akkor rosszul lettel volna szerintem.:) A tesztelt modell kb 18 millas lehet.

Globetrotter2014 2012.04.02. 10:28:39

@Dr. GGG77: igen erről szól, a tohonya merciket kicsit élezik, a korábban sportos BMW-k edig kicsit tohonyábbá válnak. Ha az E30tól, de akár az E46tól nézzük, rá is fér a BMWre, ahogy a Mercinek is ki kell törnie a fő vásárlóréteből (nyuggerek), mert az is elfoy egy idő után.

Szerintem az E90 egy jó kompreomissum volt, talán a legjobb. A C sehol sincs mellette (ráadásul a többi német japán vagy svéd konkurens mellett sem, ami nagy égés a márkától, ami korábban szinte mindenben piacvezető volt, a sportosságot kivéve...).

Flector67 2012.04.02. 10:30:17

@mennyi?husz!: 18?? Azért már 7-est kapni.
@ZF2: Azért egy Brabus/Lorinser Mercit nem neveznék tohonyának, meg nyugger kocsinak.

Szabványok 2012.04.02. 10:34:06

Nekem személy szerint nagyon nem tetszik ez a downsizing.
a) A hathengeres motor egyenletesebb járású, hiszen gyakrabban van égés.
b) A hathengeres motor jobban kiegyensúlyozható. (Bár a BMW hathengerese nem túl kiegyensúlyozott járású.)
c) A turbó drága, kényes alkatrész.
d) A nagyobb fajlagos terhelés azonos technológia esetén csökkentett élettartamot jelent.
e) A turbó (elvéből következően!) lassabban reagál a gázadásra.
f) Ezek a dowsizingolt turbómotorok még inkább kettős arculatúak. Igaz, ha keveset veszel ki belőle, akkor kevesebbet fogyasztanak, mint egy hasonló teljesítményű, nagyobb lökettérfogatú szívó, de ha kiveszed belőle azt a teljesítményt, amit kifizettél, akkor rettenetes fogyasztási értékeket produkál.

Amúgy egyebekben műszakilag tetszik ez az új hármas, de csúnya. A szemei (fényszórótest) haragos, hunyorgó. A műszerfalon a képernyő olyan, mintha utólag lenne odatéve, a régi 3-s vagy pláne az 5-nél sokkal jobban integrált a desingba.

Globetrotter2014 2012.04.02. 10:34:21

@protézisesh: a számozásben gyorsan elkezdték a svindlik, élen járva a merci (pl 200 cdi).

Most az az ideológia hogy a korűbbi számozású motort váltja ki.

Egy 4hengeres 328i szerintem is hülyeség. A korábbi számozásból kiindulva most ennek max 323inek kellene lennie. Esetleg 25i, de már ott is megszokott volt a hat henger.

Az ár meg önmagárt beszél. Imádom amikor az újságírók bemutatnak egy ilyen 15-20 millás autót, aztán odaírják hoyg alapár 10 vagy 12 milla.

A vevőmeg csak csomdálkozik, hogyha 5-8 millát lehazudtak az összehaonslításban az árban, akkor mekkorát hazudhattak az obejktív részben.

Elvi síkon jelenleg a BMW kínálja a legjobb autót a prémiumközépben (az E90 óta), ha az ár nem számít.
De egyetlen összehonlsítást sem lett volna szabad megnyerniük, ha köomolyan veszik az értékelési táblázat pontrendszerét...

europass8 2012.04.02. 10:35:12

nekem kéne mégha 4 hengeres is csak, inkább ez mint egy 320 D

Globetrotter2014 2012.04.02. 10:36:48

@Flector67: attól még hogy neglódul ugyanúgy tohonya marad. Balta Vs szike. A tuning változatok meg eleve nem alaklmasak összehaonlításra

Sokkal több élvezet van egy audiban, alfában, lassan már egy volvóban is.

A C legalábbis nagyon kiábrándító volt, nem volt egyetlen olyan pontja ami tetszett volna, pláne amiért más konkurens helyett megvettem volna. A facelift kicsit javított a helyzeten...

Flector67 2012.04.02. 10:40:29

@ZF2: Hát nem tudom, nekem más a véleményem. Volt már minden fajta autóm, de a Merci tetszett a legjobban. Mondjuk szerintem a C osztály a gyengusz. Nekem szűk volt.
De egy S, CLS (főleg az új) sokkal jobb, mint egy BMW. Persze ez szubjektív:) Tiszteletben tartom a véleményed.

Szabványok 2012.04.02. 10:41:45

@ZF2: Szerintem meg az E46 volt a jó kompromisszum. Az E90 nekem már túl nyuggerautó. (Na jó, nem cikizem a nyuggereket, legyen celebautó kurváknak és vállalkozóknak.)

Egyetlen apró jel, amiből látszik, mik a különbségek az E46 és az E90 között:
Az E90-nél még a vízhőmérsékletet sem jelzik ki a vezetőnek. (Na jó a 335i-nél az olajhőmérsékletet kijelzik.)

Majd ha a részletek kiderülnek, kiderül hogy ez továbbment a celebautó irányba vagy visszahoztak valamit a hagyományos BMW értékekből. (Pl. nekem tetszik az üzemmódváltó gomb.)

Lilarépa · http://lilarepa.hu 2012.04.02. 10:46:40

@ratsche: Ezt most nem teljesen értem. Az F30 most kivételesen elég egységes lett, a 328i mindenütt ugyanazt jelenti, és nem csak európai modell, hanem ez az alapmodell az usaban. Ők is 4 hengerest kaptak, aminek szintén nem örülnek sokan. Dehát akit zavar, annak ott a 335i.

Igazság szerint engem a 20d hangja és járása sem zavar, pedig sok elvakult szerint ez is tűzrevaló. Aztán az új M550dről meg ne is beszéljünk :).

Dr. GGG77 2012.04.02. 10:50:07

@ZF2: A mostani C-t én nagyon szeretem (négy ajtósban és Avantgarde kivitelben) a facelift óta. A műszerfalat jelentősen átrajzolták, az anyagokon módosítottak, az nagyon kellett.

E90-nek szintén kellett a facelift, ott a hátsó lámpáknak tett jót a módosítás.
Viszont az E46 elejét anno nagyon elcseszte Bangle (mint szinte mindent, kivéve 6-os és Z4).

Shadowbull 2012.04.02. 10:51:47

@dr. Szabványok: Hat, en probaltam E46-ot, E90 meg volt tobb is.

Az E90 merfoldekkel jobb auto mint az E46.

"Az E90-nél még a vízhőmérsékletet sem jelzik ki a vezetőnek"

Minek az?

Globetrotter2014 2012.04.02. 10:54:58

@dr. Szabványok: az E90 abban az értelemben celebautó, hogy a fizetőképes vevőkörnek szánták, és tojnak rá hogy a kockafej hacsiroku megy yougtimer vevők ökörködni akarnak majd vele 10 évesen. A vízhőmérsékletjelző ahol van ott sem a tényleges adatokat mutatja manapság.

Celebautü abban az értelmebne is hogy sokan (a fizetőképes vevők jelentős része) nem azért vettek BMW-t BMW erényeket kerestke,hanem a sok összehasonlítás győzteseként úgy gondolták, nyugodt szívvel a legjobb döntést hozták.

Én azt tapasztaltam hogy az E90 nagyon hibátlan autó volt. Közel olyan rpecíz és élvezetes korményzással mint az Alfák, de hátsókrelkhajtással, ha kell van benne tér, használható a csomagtartója, és báérmi kell, rajta van az extralistán.

Aki viszont vett már új autót az sejti hogy mi a gond ezzel. Az extralistzán ott van, de alapáron semmi. A BMW-k sorra nyertek összahonlításokat minél minden számukra rossz dolgot elhallgattak, ezek közül a legsúlyosabb maga az árkpzés.

Nem ér semmi a bő extralista, ha 10 millát kell ráfizetni, és ami sokkal gázabb, ha 2-3 millát a miniálisan elvárható dolgokra kell kiadni. Itt voltak igazán kreatéívak a német újságírók: elenfelek "alapára" alegmagsabb felszereltségen, míg a bajor játékos a kényelmes ultrafapad árral szerepelt, ráadásul befogadták "alapáron" azt az változatot ami a legfullosaab, miközben egy átlag német szakjságíró azt sem tudja milyen (gáz) egy alap manuális ülésa 3asban...

Pedig nem ártene megismertetni mert az üer tuti levegőfelfújós deréktámaszos ülséeket bizony nem sok 3as vagy 5ös vevő ikszelte be a listán...

Globetrotter2014 2012.04.02. 10:57:32

@Dr. GGG77: én az újat kupéban vezettem (a 163LE benyásat). Az egyetlen (az SLS mellett) a merci palettától ami bejön (nekem az S sem teszik belül, igaz nem is vagyok tipikus új S klasse vevő).

Amikor kijött (olyan 2006 körül), nagyon lesúlytó volt a véleméynem...

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 10:59:14

Szomorú dolog a downsizing, nekem se tetszik. A BMW sor6-nak valami elképesztően szép hangja van. Tény, hogy nem túl sima a járása. Egyenletesen jár, ez nem kérdés, de finoman érezni az utastérben a rezgést. Ami tulajdonképpen nem is baj. Nincs mese fiúk, gyorsan be kell gyűjteni egy 3-as sorhatost, mielőtt még eltűnnek.

Arra kíváncsi lennék, hogy vajon az F30-asban használt belső anyagok ugyanolyan gyorsan kopnak, hámlanak, mint a az E90/E60/E83 stb. szekerekben? Mert akkor ez is csak egy műanyag halom, ami idő előtt szénné kopik. Ez is szomorú.

Flector67 2012.04.02. 10:59:52

@ZF2: Hát nekem meg nagyon tetszik, főleg a facelift-es S. Meg a CLS. Egyszerűen gyönyörűek. De mondom ez szubjektív.

mojszipupi 2012.04.02. 11:00:46

14 milláért raktam össze bmw konfigurátorban nagyjából ezt az autót

Z77 2012.04.02. 11:13:55

Gyulavitez, neked cimzem ezt:
34 eves, Nemetorszagban, az autoiparban dolgozo autogepeszmernok vagyok. Egy olyan cegnel dolgozom, amelyik a hengerfejtomiteseket gyart tobbek kozott ebbe az auto is.
A kezdetektol rendszeresen olvasom a Totalcart.Soha, sehova nem kommenteltem meg. De a cikked utan regisztralnom kellett, hogy szemelyesen Neked elmondjam a velemenyemet. 1 hetet vezetted ezt az autot. Egyreszt nem ertem, hogy egy ilyen silany cikkel, hogyan tudsz prezentalni egy egesz hetes tesztet, de okes. Azt meg kevesbe ertem, hogy miert problemaztal ennyit errol az autorol. Tudom, hogy tobbszor leirtad, hogy jo ez a kocsi, meg hogy a kategoria talan legjobbja. A cikkedbol megsem ez jott le. Ez a motor ami ebben az autoban van egyszeruen tokeletes. eros, takarekos, csondes. nem tudsz napirendre terni az folott, hogy minek 245 loero, ha kihasznalva 10 folott eszik, meg ha sporolni akarsz akkor nem ezt veszed. Pont ez a lenyege ennek a kocsinak: ha olyan kedvem van okadom neki, ami egy heten 3x fordul elo, a tobbi napokon, meg kilometereken normalisan menve 2/3-da. A nemet AutoBild vegyes tesztjen 7.1-et evett ez a 245 loeros motor. Ugyanebben a tesztben az Audi es a Mercedes hasonlo modellje 1 literrel(!) evett tobbet.

Tudom, hogy odavoltal az Integradert, tudom, hogy bajnok modjara vezetsz es neked senki nem tud ujat mondani autotemaban. De szerintem a legkevesebb lett volna ha odakat zengesz errol a motorrol, ami hihetetlen mernoki teljesitmeny. Pedig nem BMW parti vagyok. Egy Volvo S80-asom van. De az a technikai foleny amit a BMW fel tud mutatni, egyedulallo. Csak a Porschevel emlitheto egy szinten. Es akkor Te a cikkedben a regi soros 6 hengerest sirod vissza elenksegben meg hangban??? Ne haragudj, de ez egyszeruen nevetseges. Nem reszletezted a technikai ujitasokat (nem keretes irasban, hanem csak ugy a nagykozonsegnek), hanem azzal voltal elfoglalva, hogy 4 hengeres. Tudom, hogy tudod, de legy eros, hogy 5 ev mulva 3 motorja lesz a BMW-nek: 1.5 liter 3 henger, 3 liter V6, es meghagyjak a luxusnak a jelenlegi sor 6-ot. Akkor arra a 3 hengerre mit fogsz mondani?
Ne haragudj, de tobbet sokkal de sokkal tobbet vartam, nem beszelve, hogy magatol a Totalcar-tol is sokkal tobbet vartam egy ilyen motoros auto tesztje kapcsan...

Mindegy. Lehet, hogy egyedul vagyok ezzel a velemenyemmel es senki nem erti, hogy mi a bajom...

daytona500 2012.04.02. 11:24:17

A totalcar meg prospektus akar lenni. Ez a cikk mindenre jó, csak arra nem, hogy eldöntsem, akarjak-e ilyet venni.
Egy "oldalon" megy a terjengés a fogyasztás értelmetlenségéről, pedig itt is többen felismerték, hogy ez az autó tud menni és fogyasztani és spórolni is ha arra van szükség.
(Az autógyárak valójában akár egyen V12-vel is szerelhetnének minden autót, amíg az emberek vezetési stílusával nem foglalkoznak, nem az autó adottságai a mérvadóak.)
Ha már 1 hétre kap valaki egy autót, miért nem írja le milyen vele "élni"?. Egy PC alaplapot vagy okostelefont szénné tudnak tesztelni, összehasonlítani, stb., egy tizenmilliós autóról meg ennyi a legtöbb amit meg lehet tudni?

daytona500 2012.04.02. 11:28:30

@Z77: Egyetértek veled, ha előbb olvasom amit írtál, nekem már nem kellett volna. Ez a cikk (is) nulla, mintha a befásult Winkler irná az összeset.

Rocko- 2012.04.02. 11:29:10

@ata2k6: nem lesz se benzines, se dízel.

@Shadowbull: haha, pont az előző cikkben volt, hogy majd összekeverik.
most siekrült. :)

daytona500 2012.04.02. 11:36:24

Mindennek a tetejébe én úgy tudom, ebben az autóban nincs két turbó...

Szabványok 2012.04.02. 11:36:42

@Flector67: "18?? Azért már 7-est kapni."
:-) A modern árképzés az úgy néz ki, hogy:
Az új autónk már 5.999.999-től!
Aztán ha nem az egyhengeres változatot veszed, akkor már az alapár is a másfélszerese ennek. A BMW (és a többi német, különösen a prémiummárka) híres arról, hogy mindent felszámol extrába.
Sír a lelkem, amikor megláttam az új 3-st, izzós indexszel, halogén fényszórókkal 2012-ben!
Próbáld ki csak a netes konfigurátorokat! Amint metálfény, nagyobb felni, ilyen csomag-olyan csomag, nem alaphifi, tetőablak, bőrülés, kamerák, navi, egy jobb kormány, stb. és milliókkal növekszik az ár.
100-200eFt-os tétel egy fautánzatú(!) betét, egy tetőkárpit. Egy jobb ülés milliós nagyságrend, de telefonkihangosító, komfort bejutás, ülésfűtés, darabonként 100e felett. Még a lehajtható hátsó ülés is 100+ extra. De szerviz- és garancia-csomagokra is el lehet költeni 1-2misit. Ja, és akkor még nincs téligumid, tetőcsomagtartód, stb.

Egyszóval, ha egy "igazi" BMW-t akarsz, egy olyat, hogy ne nézd irigykedve a melletted álló KIA szolgáltatásait, akkor a kezdet egy középső modell árának másfélszerese.

Flector67 2012.04.02. 11:42:29

@dr. Szabványok: Hát igen, szépen el lehet szállni az árakkal. Mondjuk én használtan szoktam autót venni, ritkán találkozok ilyen konfigurátorral.

A többi kérdezőnek: dual-scroll single turbo
Ezt olvashatta félre a kedves cikkíró. 1 azaz EGY TURBO van ebben a BMW-ben.

Shadowbull 2012.04.02. 11:43:28

@dr. Szabványok: fautanzatu?

egyebkent meg nem igazan ertem, miert is kene mindent alaparon adni.

Globetrotter2014 2012.04.02. 11:47:15

@dr. Szabványok: na igen az újautóvásárló egy elég összetett képletet kap, alapár extrák árai, csomagok eléretősége, ezek mellett ugyebár százalékok, amelyek nem mindig kombinálhatók csomaggal, gyári és kereskedő kedvezmények, ember legyen a talpán aki kiigazodik.

De mégha nem is lehet mindezt összetetten figyelembe venni, a németeknél alapárról beszélni csalás. Még nagyobb pofátlanság az ellenfelel árait fölfelé hazudni. Sok minden kell ahhoz hogy egy ilyen 3as ne legyen utolsó az összehasoníltásban, és ehhez az autobild és tsai koncentrált együttmáködése kell.

Szóval az összes ilyen összehasonlítást el lehet felejteni, legjobb az adott modelleket saját kezőleg is kipróbálni. Sok meglepetésben lesz része az ecceri "olvasott" vevőjelöltnek...

Szabványok 2012.04.02. 12:05:03

@Shadowbull: Kérdéseddel megválaszoltad, hogy miért tetszik Neked jobban az E90, mint az E46.

Konkrétan azért: mert
*Az E90 iszonyatosan lassan melegszik be, sír a lelkem, ha 40cfokos víznél padlót nyomok. (Ne mond, hogy nem is enged padlót nyomni, mert akkor meg az a bajom, hogyha az életemért menekülök, akkor is arra optimalizál, hogy 300ekm-t menjen el a motor. Azért, mert egy celeb nem tudja eldönteni, hogy mikor mennyire fontos neki a padlógáz, tőlem ne vegye el a döntés jogát.)

*Az E90 több, mint 25cfokos(!) tartományban változtatja a vízhőmérsékletet vezetési stílus függvényében. Ha kell a sok LE, akkor leviszi 80cfok alá, ha meg úgy gondolja, hogy spórolni akarsz, akkor 105cfok fölé is engedi. Ezért én a teljesen felesleges pillanatnyi fogyasztás helyett szívesebben látom azt, hogy most hány LE áll rendelkezésemre, milyen üzemmódban van a motor.

*Nagyon sok dolog, rendellenes működés kiderül a vízhőmérsékletből. Az olajhőmérsékletből még inkább. Persze, amíg az új autóban furikázik a műszaki antitalentum, addig ennek semmi jelentősége.

*Ennél már csak az lenne a jobb, ha tudnám állítani az alapjelet, milyen vízhőmérsékletet szeretnék. (Természetesen lehet közötte "automata" állás is, amikor egy paraméterezhető algoritmus próbálja identifikálni az igényeimet.)

De mással is így vagyok. Én pl. akarom tudni az akkufeszültséget, áramot. (Volt autóm, amelyik kijelezte!) Mert az E90 a saját logikájának megfelelően tölti az akkut. Első közelítésben szeretném tudni, hogy mit gondol éppen, milyen feszültségen, töltöttségen kell tartani az akkut, de titkos vágyam, hogy megmondhassam neki, hogy: "Figyu, most jól nyomd tele, mert le fogom állítani az autót egy hétre!" vagy épp ellenkezőleg, most indulok 1000km-s útra, elég ha pár indításra elegendő töltés van az akkuban, spórolj inkább a benyával!

A fentiekből is látszik, hogy nekem az autó nem(csak) arra kell, hogy "A" pontból "B" pontba eljussak. Arra tökéletesen elég egy Szucúki. Sőt arra sem, hogy villogjak a haveroknak. Hanem hobbinak, játéknak.
Ehhez hozzá tartozik (tartozna), hogy olyan legyen a műszerfala, mint egy repülőnek.
Ehhez hozzá tartozik (tartozna), hogy ne csudaalgoritmusok próbálják meg identifikálni, hogy mit akarok, hanem én állíthassam be.

Még egy példa: a belső keringetés. Ennyire hülye UI-t, mint ami az E90-ben erre van nagyon nehezen lehetne kitalálni. Itt három állapoton megy keresztül a gomb, ott kettőn, vannak az állapotgépnek kívülről megkülönböztethetetlen állapotai, az automatábban nem jelzi ki, hogy most átkapcsolt belsőre vagy nem, ergonómiai tragédia.

Én visszasírom a régi világot, amikor volt egy kar/kapcsoló, aminek egyik állásában belső másikban friss levegő jött. Persze én már egy vén mérnök vagyok.

Flector67 2012.04.02. 12:08:45

@dr. Szabványok: Ezt egyszerűen megoldhatod. Egy telefon, meg elég pénz és legyártják Neked.

Szabványok 2012.04.02. 12:10:23

@Shadowbull: Igen fautánzatú. (Több, mint 100e-be kerül, hogy alulemez helyett barna műanyag legyen pár csíkon.)

Nem, félreértettél a konfigurálhatósággal.
Én igencsak örülök, hogyha konfigurálni lehet az autót. Ezért nem szeretem a japán autókat, amikor három kivitel van, azt kész. Ha kell Neked a tetőablak kell, akkor vedd meg a 19" felnit is.
Csak épp ez azt is jelenti, hogy az emberek azt hiszik csodaautót kapnak 4.999.999Ft-ért, aztán csodálkoznak ezért csak két szín között választhatnak és még egy nyamvadt telefonkihangosító sincs benne.

megint 2012.04.02. 12:11:27

Túljátszott az eleje, gondolok itt a lámpára, és az a piros "díszcsík" belül nem szép, hanem gagyi.

Shadowbull 2012.04.02. 12:13:12

@dr. Szabványok: erdekes dolgokat irsz, szerintem 20 millio emberbol egy ha van ilyen mint te :) komoly vasarloerot semmikeppen nem kepviseltek.

Egyebkent meg attol, hogy nem erdekel kulonosebben, pontosan hany fokon van a motor, meg elvezhetem az autozast magat. Mert az sem erdekel mennyi eppen a lambda, vagy mekkora az elogyujtas.

Annyit varok el, hogyha valami nem mukodik rendesen, arrol kapjak egy visszajelzest, aztan szevasz.

Amit a belsokeringetesrol irtal, azt nem tudom kovetni, nekem sohasem tunt fel, hogy ne mukodott volna rendesen, igaz nem is erdekelt kulonosebben.

Shadowbull 2012.04.02. 12:15:46

@dr. Szabványok: hat tudtommal valodi fabol van.

"hogy az emberek azt hiszik csodaautót kapnak 4.999.999Ft-ért, aztán csodálkoznak ezért csak két szín között választhatnak és még egy nyamvadt telefonkihangosító sincs benne. "

Szerintem ezt nem hiszi senki. Plane nem aki vett mar BMW-t.

Szabványok 2012.04.02. 12:19:17

@ZF2: Sok dologban igazad van, viszont ezzel picit vitatkoznék:
"Közel olyan rpecíz és élvezetes korményzással mint az Alfák, de hátsókerékhajtással"

Igen, olyan jó a kormányzása, mint egy jó elsőkerekesnek. De ez kérem hátsókerekes! Ennek következtében lehetne sokkal jobb.
Pl. kevesebb szervo, kisebb áttétel. (Ténylegesen kisebb áttétel, nem szoftveresen csökkentett, változó áttétel.) Ja, és hidraulikus szervo mindegyikbe. Mert a villanyos érezhetően rosszabb.

Elhiszem, hogy a mai autók között kimagaslóan jó a kormányzása az E90-nek. De pont arról van szó, hogy a 15-20 évvel ezelőtti, jó hátsókerekesek kormányzása milyen. Merthogy ebből a szempontból szerintem az E90 visszalépés az E46-hoz képest.

750iL 2012.04.02. 12:19:20

nem tudom minek kell fikazni egy olyan autot ami megint leverte a konkurenseket. olyan ember fikazza az autot aki meg a szutyok autojat sem tudta karbantartani , meg takaritani. vicc mar ez az oldal .. jo oka volt a BMW nek arra hogy a 28i is 4 henger legyen . faj BMW skent de sajnos mar a kornyezetvedelem diktal minden teren. amugy szerintem szep lett es mar nem azert de minek nagyobb tappancs 225nel????

Szabványok 2012.04.02. 12:22:16

@Flector67: Ott a neten szinte minden márkának a konfigurátora, jó nyálcsorgató (és tanulságos) játék ezt-azt konfigurálgatni.

Nivta 2012.04.02. 12:24:03

"Hogy mi lehet a rossz egy 245 lóerős, 350 Nm csúcsnyomatékú BMW-motorban? Igazából semmi, amíg nem egy hathengeres szívóhoz hasonlítjuk."

Hát akkor ne ahhoz hasonlítgatsd a múltba révedezve hanem haladj a korral és a többi,korszerű dáunszájzos konkurrensekkel mérd össze.Egy valamire való, autós cikkeket fabrikáló újágíró manapság így tesz.Bár amíg "turbókat" sem tudod megszámolni adddig lehet,hogy magas a léc.

"Ahogy az eddigiek, az aktuális Hármas Széria is kiváló, de ha fogyasztásra gyúrnék, a 320d-t venném, ha pedig sportosságra, akkor a hathengeres 335i-t. Ez a 328i nekem valahogy ott ragadt a senki földjén, nem azért, mert bármi baja lenne, csak mert túlságosan sok alapvetően ellentétes tulajdonságot próbáltak egyesíteni benne."

Ha nincs rajta sapka az a baj,ha van akkor meg az.
Rajtad kivűl nem sok hülye akad akinek az szúr szemet,hogy egy jármű amellett,hogy nagyteljesítményű és dinamikus adott esetben -relative - rendkívül takarékosan is üzemeltethető.

Az eladások BMW-nél valahogy mindig a marketingeseket és a fejlesztőket igazolják.
Ők pontosan tudják,hogy aki a célközönségből hathengeres feeelingre vágyik a csekkönyvét kissé vastagabb ceruzával töltögetve vehet egy 335i-t, míg a magadfajta picsogó(a jelek szerint nem túl figyelmes)prospekuslapozgatókat nagy ívben leszarják.

Dr. GGG77 2012.04.02. 12:24:49

@ZF2: S-osztály nekem oké, pláne a CL. De a Merci paletta jó része nekem bejövős. Kivéve E, ML, GLK, A, B, R.
Az új SL egyenesen könnyfakasztóan gyönyörű.

Igaz, a BMW kínálatából csak az X6-al és az 5 GT-vel nem vagyok hajlandó tárgyalni.

Flector67 2012.04.02. 12:25:18

@dr. Szabványok: Én nem fogom nézegetni. Mindig 1-2 éves használtat veszek:)

Dr.Beverneki 2012.04.02. 12:31:04

Kissé furcsa a számomra aránytalanul hosszú eleje,de biztos vagyok benne hogy hamar megbarátkoznék vele.Az árát tekintve meg csak az ember meg úgy olvasgat az ilyen árkategóriájú autókról,mint valami mesebeli-nem is létező vágyálomról!

Nivta 2012.04.02. 12:33:03

@dr. Szabványok:

"(Bár a BMW hathengerese nem túl kiegyensúlyozott járású.)"

A BMW hathengeresek sima járásukkal évtizedek óta nyernek teszteket és zeng róluk ódakat a szaksajtó a köznyelvvel egyeteben.
Ezt a hülyeséget nyilván ott mondták neked ahol az olasz designt tartják a legrondábbnak:)

Phrascarica 2012.04.02. 12:35:45

@dr. Szabványok: engem meg inkább az zavar, hogy még mindig nem konfigurálható rendesen, pl ha én egy 17" os kereket szeretnék eltérő szélességü abroncsozással akkor meg kell vennem egy olyan csomagot hozzá amire semmi szükségem, vagy ugyanez igaz arra ha nem fekete kárpitot szeretnék, akkor az kb +600ezer és kapok egy könnyűfém felnit, amit nem szeretnék.

Negrogo 2012.04.02. 12:36:46

@Nivta: Igazabol meg vastagabb tarca se kell hozza csak kevesebb extra es ugyanennyibol boven meg van a 335i

Faszom, ~2 hete csinalgatjak, szerelik a bomosom 528i, E39, sor6, elvonasi tuneteim vannak most mar :D

terepjaro_jaroterep 2012.04.02. 12:40:47

@_Hank_Moody_: Apropó !
Hol tart Winkler februári fogyasztáscsökkentő tesztje a Toyota "Tehénnel"
Üdv: Terepjáró

akira2 2012.04.02. 12:41:21

A 72 oldalas extralistával kapcsolatosan nekem is vannak komoly ellenérzéseim, és leginkább azért, mert nehéz eligazodni egy olyan összeállításon, amely valóban pont megfelelő. Az pedig vérlázító, hogy az elektronikus extrákat tízszeres áron mérik. nem tudom, mi kerül egy naviban 3000 euroba, egy bt kihangosítón 200.000 Ft-ba, miközben egy sportfutómű alag 100.000, egy M kormány meg 30.000...

Szerintem a BMW-nél körberöhögik azokat, akik hamarabb vesznek bt kihangosítót az autóba, mint M-es kormányt...

De visszatérve az extralistára, nem hiszem, hogy ez BMW specifikus lenne, az Audi és Merci is pont így csinálja - Európában. Ha megnézitek a bmwusa.com honlap konfigurátorát, kb,. azt fogjátok tapasztalni, hogy 3 perc alatt mindent bele tudtok tenni az autóba, amire szükség van, és még így sem haladja meg a teljes ár az európai alapárakat... Még nettóban sem.

Az usa konfigurátor kb. úgy néz ki, hogy van 3-4 csomag (komfort, sport, téli, stb.), aztán még 6 extra, amelyből három az, hogy sílécet, szörföt vagy bőröndöt akarsz a tetején szállítani...

Negrogo 2012.04.02. 12:41:26

@Phrascarica: Ezt amugy nem hiszem el, szerintem x csomaghoz rendelhetsz barmilyen felnit. Forumokon sokszor dokumental a vevo es nem egy M3-at lattam ugy varni a vevore, h nem is M-es 18-19" hanem vmi 17-es alap felnivel volt mert mar varta a 19"-es BBS otthon az autot.

Nivta 2012.04.02. 12:46:15

@dr. Szabványok:

"Egyszóval, ha egy "igazi" BMW-t akarsz, egy olyat, hogy ne nézd irigykedve a melletted álló KIA szolgáltatásait, akkor a kezdet egy középső modell árának másfélszerese. "

Ettől -többek közt- BMW a BMW.
Na meg attól,hogy a tényleges vevőköre nem nézegeti hanem megveszi a számára fontos extrákat.Ha meg nincs szüksége rá nem veszi és onnantól pont leszarja,hogy másban mi van vagy mi nincs. Harmadik verzió - a KIÁ-ra irigykedős -csak a magadfajta hobby-konfigurátorok képzeletében létezik.

BartiS2 2012.04.02. 12:46:21

Azért aki szerint jó a 320d is az hallgassa már meg a hangját...Persze, hogy jó de nem a 320 i vagy a 28i vel hasonlítva. Én mindent elismerek, hogy milyen frankó a 20d meg hogy a 6 hengeres motor mennyivel jobb hangra mint a 4 de azért a 20d hangja fényévekkel xarabb egy 28i hangjánál mint a 28i hangja mondjuk egy sorhatosnál.

Shadowbull 2012.04.02. 12:49:40

@akira2: Azert az a navi nem szimplan csak navi, nezd csak meg.

Az USA viszonyokat meg kar hasonlitgatni az EU-val, teljesen masok a vasarloi elvarasok.

Nivta 2012.04.02. 12:50:12

@_Hank_Moody_:

"Nemlehetne hogy nem csak béemwés
hírek lennének 2 naponta , hanem más értelmesebb, autókról is lehetne olvasni, amúgy a cikkel nincs baj, csak a sűrűséggel..."

Dehongynem. Kérd meg a gyáriakat kevesebb ujdonsággal és innovációval álljanak elő amiről általában tudósitani szokás.

Hurri Kán 2012.04.02. 12:50:12

Cube véleményét ismerjük már? :D

protézisesh 2012.04.02. 12:54:04

@mennyi?husz!: E64, 65, 66?

@ZF2: "Sokkal több élvezet van egy audiban, alfában, lassan már egy volvóban is."
Alfistiként mondom, hogy az Alfa jelenlegi kínálata a Mito és a Gilulietta, a 159-et állítólag befejezték, új szedán nincs. A 159 meg egy tohonya zsírbálna, az egyetlen használható motorja az 1750TB (1750cm3 - 200LE), ami bár évekkel a német downsizing-láz előtt jelent meg, mégsem emlegette senki, hogy az olaszok feltalálták a downsizinget. Ahogy annó a common rail esetében sem. :(

A volvókban is a T5, T5R változatok a mindenkori érdekes autók, a többi maximum "megy mint a barom", de nem feltétlenül@Shadowbull: élvezetes autózni vele.

@shadowbull: "Az E90-nél még a vízhőmérsékletet sem jelzik ki a vezetőnek" "Minek az?"

nekem, hogy tudjam, mikor üzemmeleg a motor. Még ha elvileg védi is az elektronika, az én lelkemnek megnyugvás ha látom, hogy mászkál a hőmérő.

Negrogo 2012.04.02. 12:58:59

@protézisesh: Mi van veluk?

Ja, az mar regen koztudott, h mikor a vizhofok jo, kozep allasban van akkor meg a motor nem uzemmeleg. Ettol fuggetlen jo ha van mero.

Shadowbull 2012.04.02. 12:59:06

@protézisesh: " évekkel a német downsizing-láz előtt jelent meg"

Tenyleg? Audi 1,8T? Kompresszoros kismercik? BMW 35i?

"Ahogy annó a common rail esetében sem. :("

Merthogy azt sem az olaszok talaltak fel.

"nekem, hogy tudjam, mikor üzemmeleg a motor."

Vizhomerseklet abban nem segit.

Szabványok 2012.04.02. 13:01:41

@Shadowbull: Nem tudom, hány van belőlem, de én biztos vagyok egy.
Valóban nem képviselek komoly vásárlóerőt, mert vidám természet vagyok. De azért elég jó anyagi körülmények között élek és autóra sokat költök.

Belső keringetés Neked így megfelelt? Hát akkor valószínűleg nem használtad, nem autóztál vele Budapesten. Pl. előtted egy busz a lámpa zöldre vált, tudod egy pillanat múlva jön a korom. (Nem az én korom, hanem a buszé.) Le kell nézni és megnézni, hogy a két egymástól 3mm-re lévő zöld LED közül melyik világít. Ha egyik sem, akkor a mellette lévő gomb kétszeri(!) megnyomásával zárom ki a külső levegőt (Ha nem a mellette lévő gombot, hanem a kormánygombot használom, akkor azt csak egyszer kell megnyomni!), ha a baloldali, akkor egyszeri, ha a jobboldali, akkor már belső keringetésen van.
ez egyszerű?

Shadowbull 2012.04.02. 13:04:24

@dr. Szabványok: nekem automatara volt teve, es szerintem soha nem kapcsolgattam.

igaz Pesten nem hasznaltam sokat, ez teny :)

protézisesh 2012.04.02. 13:12:57

@Shadowbull: "egyebkent meg nem igazan ertem, miert is kene mindent alaparon adni"

mindent AMIT 2-3 osztállyal lejjebb sorolt nem presztizsmárkák IS ALAPÁRON adnak. Legyen extrás a szopó-nyaló vibrátor (c Frank Drebin), de a nyomható pedálok meg a tekerhető kormány ne legyen már extra. És ha én fehér autót akarok bézs szövetbelsővel, akkor ne kelljen megvennem 850ezerért a sportcsomagot, csak mert anélkül nézhetem a fekete szövetet...

"Azert az a navi nem szimplan csak navi, nezd csak meg."
Amelyikben csak navi, az se tudja magyarorszagot, a navigalast DVD-rol csinalja (=akkor nincs zenehallgatas CD-rol!), a frissitesek SOOOK penzert es ritkan jonnek (E60 konkret példa!), mig egy 30-40ezres akarmilyen navit hozol-viszelfrissitesz, stb. Abba ne menjunk bele, hogy az auto navija, tévéje es tolatoradarja esetleg ugyanazt a display-t használja, mert a mindentudókijelző NEM a navi része, nem csak a navis autó tudja.

@mennyi?husz!: "Ezt amugy nem hiszem el, szerintem x csomaghoz rendelhetsz barmilyen felnit. "
bmw.hu konfigurator --> kulso megjelenes. Az osszes felni vagy csunyan felaras, vagy 0Ft, de "kivalasztasa az xy csomagot is hozza magaval"

Jawarider 2012.04.02. 13:14:58

2000cc, turbóval 245 LE. Bevallom nem kapok szívgörcsöt.

Lugi 2012.04.02. 13:16:05

@protézisesh: Ez E60-ban pont, hogy van zenehallgatás navi mellett, ugyanis 2 külön nyílás van a kettő számára+cd-tár (prof. navinál). Manapság meg hdd-ről megy a navi.

Lugi 2012.04.02. 13:17:29

Mellesleg van Magyarország is, már évek óta.

protézisesh 2012.04.02. 13:18:14

@Shadowbull: jó, akkor kötekedj: az Audi 1.8T az aztán minden, csak nem downsizing volt. Döglötthal-állagú nyomorúságos 150 lovat jelentett 10literes fogyasztással akkor, amikor a kétliteres alfám 8 literrel járt el, 150 élénk lovacskát prezentálva.

Aztán SOKSOK évvel később kezdték srófolni a teljesítményt, jöttek a 180, majd a TT-ben a 225 lovas változatok. Azzal együtt is, az a hosszú löketű lusta motor úgy viselkedik, mint egy álmos bányaló.

protézisesh 2012.04.02. 13:24:19

@Lugi: ehhez az autóhoz konkrétan 787.500 forint a navigáció. Mennyivel tud többet, mint egy 60-80ezres Garmin, Becker, vagy akár iPhone is?

ugye? :(

amúgy a konfigurátornak nekifutva nekem 15,8-ra jött ki a tesztautó...

Lugi 2012.04.02. 13:26:46

@protézisesh: A kérdés nem az ára volt, hanem a zene meg a hun térkép. Egyébként számomra az, hogy a navi integrálva van a kocsiba, nem pedig a szélvédőn lóg, sokat számít.

protézisesh 2012.04.02. 13:31:29

@Lugi: nekem is, csak visszafelé: a kivehető navit vihetem nyaraláshoz, bérautóhoz, haverok kocsijához, bicajhoz, stb, míg a beépítettel ez nem lehetséges.

A 2 dvd-slot nem tűnt fel, ebben lehet, hogy igazad van, de a dvd-alapú navigáció már az első E60 megjelenésekor sem volt cutting edge technology.

balage28 2012.04.02. 13:31:50

Minden teszt autó színes. Mire kikerül az utcára elszürkül. Hogy van ez ?

Shadowbull 2012.04.02. 13:34:22

@protézisesh: A fenet. 8 liter korul siman el lehetett vele jarni, meg osszkerekhajtassal is.

A 150 lovas varians konkretan szoftveresen volt visszafojtva, es csavarra megegyezett a 180 lovassal. Es kabe egyidoben jott a ketto.

Azert 13 evvel ezelott nem volt az annyira almos.

De nem ez volt az alaptetel, hanem az, hogy az Alfa hamarabb jott downsizing-gal mint a nemetek, ami konkretan nem igaz.

Shadowbull 2012.04.02. 13:35:34

@protézisesh: "ehhez az autóhoz konkrétan 787.500 forint a navigáció. Mennyivel tud többet, mint egy 60-80ezres Garmin, Becker, vagy akár iPhone is"

Peldaul azzal, hogy nem kell feltapasztani gagyi modon a szelvedore.

A tobbit majd ratsche kollega elmagyarazza, ha erre teved.

Lugi 2012.04.02. 13:41:06

@protézisesh: Akik 780-at kifizetnek egy ilyenért, azok adnak még 20-at egy pna-ért. :)
Nekem e60-am van, az úgy néz ki, hogy (prof. navi), hogy 2 slot van, az egyik cd a másik dvd. De ha kiveszed a navi lemezt, a dvd slot is használható zenére, pl. mp3 dvd-nek. A kesztyűtartóban meg van egy 6-os cd-tár. A Business navinál valóban csak egy nyílás van, de ott azt hiszem a navi olvasója a csomagtartóban van.

megszaLott · http://img23.imageshack.us/img23/6862/25ih.jpg 2012.04.02. 13:43:15

Jó cikk. Szerintem sosem lehet sornégy hengernek autóban szép hangja. Meg sem közelítheti egy sorhatét. Nekem ennyi pénzből inkább egy E90 335i kellene.
Kicsit off: Gondolom azért kell külön kattintani a kommenteléshez, mert így plusz reklámfelület, és plusz zsé. Egy kapitalista világban így van ez jól, számít a profit. De ott van a másik része, az olvasó. Vajon megérné elesni egy kis plusz bevételtől, hogy az olvasó méginkább elégedett legyen? A jalopniknál egész jól működik.

Phrascarica 2012.04.02. 13:43:36

@BartiS2: "20d hangja fényévekkel xarabb egy 28i hangjánál"
a5.hu/auto/az-asz-bmw-328i-sport-line-2012-teszt
itt a hangja, hááát elég elborzasztó -és nem jó értelemben- ennél még a 20d sincs fényévnyire ;)

protézisesh 2012.04.02. 13:45:29

@balage28: mert mindenki nyúlbéla és nem mer színes autót venni, csak szürkét. Nekem eddig a saját pénzen vett autóim:
trabi - postászöld
skoda s100 - buszsárga (pestieknek: villamossárga)
Fiat - metálbordó
Alfa - rosso (mi más?)
azóta meg csak céges autó van, amiből választottam metálbordót, a kapottak meg fehér, grafit, fehér (ez utóbbit megint én választottam).

igaz, az asszony Picassoja szürke. Koszálló :)

Nivta 2012.04.02. 13:46:30

@Shadowbull:

"Minek az?"

Ha másért nem annak,hogy valamiért a gyáriak is úgy látták jónak,hogy ismét legyen.(Meg hogy ne beszélj ekkora ökörségeket:).)

Arról meg oldalakon át lehetne társalogni mennyi kárt okoz (fogyasztásban,károsanyag kibocsájtásban is) ha a még nem üzemmeleg motort valaki hajtani kezdi vagy hogy mennyi szívás és kár előzhető meg azzal,hogy ha idejében észreveszed mondjuk a motor enyhe túlmelegedédsvel kezdődő ventillátorhibát vagy hűtőkoszolódást.Egy szaros kontroll-lámpa csak vészhelyzetben jelez.Amikor már forr a víz vagy mondjuk szétrobbant egy gumicső vagy a komplett hűtő.
És ami lehet,hogy további súlyos balesetveszélyt és költségeket okozva a legrosszabb helyen és időben következik be.
Szintén megtörténhet,hogy azt követően,hogy túlhevült,de még nem rotyogó vizű motorral kilométerek ezreit tetted meg.
Vagy fordítva. A termosztátok tönkremenetelét általában a túlzott nyitásból adódó "hidegedés" előzi meg.Ezt szintén a büdös életben észre nem veszed a túlmelegedést jelző kontroll-lámpa segítségével és a nem üzemmeleg motorral való hosszas közlekedés ugyanúgy komoly - ha nem komolyabb - károkat okoz a magasabb fogyasztással és rosszabb emisszióval egyetemben.

Phrascarica 2012.04.02. 13:49:37

Az tény hogy az extrák ára nagyon elszállt, pl tempomat 15x.000 Ft??? Mi van?, 5 millás autókban ez széria, gyakorlatilag pedig néhány gomb az egész befektetés, meg ugye a szoftver, ezt adni 15x ezerért? Aztán ott van a ledönthető üléstámla, WTF 16x ezerért, ami már a Suzuki fapadban is alap???

1000rörö 2012.04.02. 13:50:10

Anno mikor felváltotta az E 46-t az E90 minden újságíró lepetézett tőle, nem győzték dícsérni, hogy ez mekkora előrelépés, meg milyen fasza, közben pedig a lába nyomába sem érhetett az új széria a réginek. Naaa most pont ezt lehet ismét tapasztalni. E46-os és E 90-s tapasztalattal és F30 /nem 3km-s kipróbálással/ azt kell, hogy mondjam nemolyanjóe. Sajna már a BMW nem BMW.

Shadowbull 2012.04.02. 13:50:32

@Nivta: elarulom, itt sem a valodi hofokot fogod latni, hanem azt amit neked a vezerloegyseg mutatni akar.

Majd o kiszurja, ha valami nem stimmel, a tobbi meg nem erdekes.

Azt meg mar mondtam feljebb is, hogy attol meg hogy a vized 90 fokos, meg egyaltalan nem biztos hogy a motor uzemmeleg.

Shadowbull 2012.04.02. 13:51:23

@1000rörö: "közben pedig a lába nyomába sem érhetett az új széria a réginek"

hat en pont forditva tapasztaltam.

balage28 2012.04.02. 13:51:52

@protézisesh: hát ja, bátorság :)
Ez az autó így, ebben a színben tetszik - van jellege. Kikerül az utcára a tucat szürkében valamelyik árnyalatában - semmilyen nem lesz, vagy talán éppen a rejtőzködés lehet a cél ?

(sajátok mindig színesek nekem is)

apamacko 2012.04.02. 13:51:57

Én még mindig kiegyeznék egy E34 518i-vel.
Újban, 4 hengerrel. :-)
Lehet piros is :-))

Nivta 2012.04.02. 13:52:05

@Nivta:

"A termosztátok tönkremenetelét általában a túlzott nyitásból adódó "hidegedés" előzi meg."

...majd egyeszer csak örökre zárva marad és már ég is a vízhőfok jelző lámpa.Lehetőleg otthonról több ezer kilométerre.

Phrascarica 2012.04.02. 13:53:40

@1000rörö: egyetértek az Isetta volt a legjobb :)

akira2 2012.04.02. 13:55:39

@Shadowbull:

"Azert az a navi nem szimplan csak navi, nezd csak meg."

Tudom, hogy nem csak az, de nem is ér annyit. Évekig használtam egy E60-as 530xd-ben a nagy navit, de nem győzött meg arról, hogy annyit érne, mint amennyibe került. Egy iPhone dokknak sokkal jobban örültem volna.

"Az USA viszonyokat meg kar hasonlitgatni az EU-val, teljesen masok a vasarloi elvarasok."

Nagyon sok európai vásárlónak is nagyon hasonlóak az elvárásai az extralistával és az árral kapcsolatban, nem hinném, hogy az európai vásárlók közül bárki direkt szívesen tallózza az extralistát huszonoldalon keresztül.

Nivta 2012.04.02. 13:57:36

@Shadowbull:

"Azt meg mar mondtam feljebb is, hogy attol meg hogy a vized 90 fokos, meg egyaltalan nem biztos hogy a motor uzemmeleg. "

Ezzel szemben viszont egészen biztos,hogy ha nem áll be középre vagy tartósan feljebb megy akkor valami gond van.
Ez az amit egy szimpla visszajelző sosem pótol.Rájöttek ők is,próbáld meg Te is.

Shadowbull 2012.04.02. 14:01:31

@akira2: "Tudom, hogy nem csak az, de nem is ér annyit"

Az mar mas kerdes, ezt mindenkinek maganak kell eldontenie.

"nem hinném, hogy az európai vásárlók közül bárki direkt szívesen tallózza az extralistát huszonoldalon keresztül. "

hat pedig ugy tunik hogy megis.

akira2 2012.04.02. 14:02:57

@Shadowbull:

"A fenet. 8 liter korul siman el lehetett vele jarni, meg osszkerekhajtassal is."

Nekem nem volt 150 LE-s Audim, csak 200LE-s A4 2.0TquattroTriptronic, de az 11.2-t fogyasztott átlagosan, míg az 530xd ezután, ugyanolyan vezetési stílussal 8,2-t.

Szabványok 2012.04.02. 14:04:19

@Shadowbull: Akkor Te az ideális mai felhasználó vagy!
Bekapcsolod az automatát és bízol benne.
Látod, hogy jön a füst, de bízol benne, hogy idejében megérzi a géporr.
Még az sem érdekel, hogy sikerül-e neki és ha sikerül mikor bekapcsolnia. Engem zavar, hogy nem tudom, hogy bekapcsolt-e vagy sem. (Néha hallom, hogy flappan.)
Nem érdekel, milyen levegőszennyezésre, mik a határértékek, ha egyszer a BMW mérnökei szerint ebből ennyi, abból annyi a határérték, akkor ez így van jól.
Nem vagy Te egy humán műveltségű, szőke nő?
(Persze, tudom, hogy nem.)

Globetrotter2014 2012.04.02. 14:06:05

@protézisesh: hát nem. A Mitót akkor vezettem amikor épp kijött, az 1.4 Turbó pont a balta tipikus esete volt. Rém rossz futóművel és alfához máltetan Fiat kormánnyak és kormányművel. Pláne feltűnő volt a különbség, hogy egy 2/3 olyan erős 147essel mentem kipróbálni.

A 159 qrvára nem volt tohonya. NAgyon precízen vezethető autó volt, csak szép nagy. A 166osnál a súly nem zavart senkit? Akkoriban az új C és az E90ig volt könnyebb csak minden irányban kisebb. Odarakod a 159est az E90 mellé, elég nagy a méretkülönbség, mégha az utastérben alig jön ki.

Remélem nem fejezték be a159est, mert vele kihalnak a szinvonalas alfák.

A volvók inkább merceses hagyományt követtek, közvetett hajókormánnyal, és puhább futómvel. Mostanában térnek át (ahogy a merci is), belátták a helyes utat.

AZért a T6 330LEvel elég komolya mocinak tűnik, a D5 sem rossz. A hajtással van gond,sportosabb Haldex vagy más technológia kellene.

@dr. Szabványok: na igen, maradjunk annyiban hogy azért elég jó az a korméynzás,csak megfejelik a hátsókerékhajtással.

Egy Lexus IS vagy egy C még mindig nincs olyan jó hátsókerékhajtással sem mint a 159 (vagy pl az A4 quattro).
2órát vezettem legutóbb C osztályt, reménytelen volt. 163LE vel esély nem volt a riszálásra, és igazából vezetési élmény sem volt egy nagy szám.
Tény hogy a 3asnál bizony nem tudtam a hagolásba belekötni. Mondjuk télen a hátsókerék meg tud szivatni rendesen...

akira2 2012.04.02. 14:06:18

@Shadowbull:

""nem hinném, hogy az európai vásárlók közül bárki direkt szívesen tallózza az extralistát huszonoldalon keresztül. "

hat pedig ugy tunik hogy megis."

Ezért vannak tele a használtautó hirdetések a szar alapüléssel, dönthetetlen háttámlával, M kormány nélkül, és pohártartó nélkül... Mert direkt nem kell a vevőknek... :) Ne légy ilyen elfogult, hidd el, 12 éve BMW-s vagyok, a baráti körömben is szinte mindenki az, így tudom, hogy mik a vevők (a mi) elvárásai(nk) - itt Európában...

Nivta 2012.04.02. 14:07:55

@Shadowbull:

"Azt meg mar mondtam feljebb is, hogy attol meg hogy a vized 90 fokos, meg egyaltalan nem biztos hogy a motor uzemmeleg."

Én is,hogy attól,hogy a túlmelegedést jelző nem világít még minden rendben van.

Shadowbull 2012.04.02. 14:08:05

@Nivta: ebben a motorban egy elektromos vizpumpa van, meg egy vezerelheto termosztat, mindkettot a vezerloegyseg iranyitja es diagnosztizalja, ha akarja 80 fokot allit be a viznek, ha maskepp akarja meg 110-et. Ha valami tonkremegy, tuti hamarabb veszi eszre mint te.

A muszerfali homero ezt az ingadozast nyilvanvaloan nem fogja neked kimutatni, mert akkor rohanna mindenki a szervizbe hogy elromlott a kocsi, mert ingadozik a homerseklet (nem vicc).

Ez egy dizajnelem, funkcioja nulla.

valerossi46 2012.04.02. 14:08:22

már ebben a kategóriában is egyre több az automata:(

valerossi46 2012.04.02. 14:09:32

@Dr. GGG77: az E46-os szerintem az egyik legszebb BMW, akármilyen pozícióból nézem.

Shadowbull 2012.04.02. 14:10:11

@akira2: Nekem volt nehany (ceges) 1,8T A3, 150180 lovas, fronthajtasos, quattro, automata, kezi vegyesen.

8 liter korul el lehetett veluk jarni siman. es szerintem nem mentek rosszul, kulonosen a 180 lovas.

Shadowbull 2012.04.02. 14:11:25

@dr. Szabványok: "Nem vagy Te egy humán műveltségű, szőke nő?"

Nem, fekete gondor haju, felig zsido-felig neger portas vagyok.

◄ ► 2012.04.02. 14:12:45

Nem rossz, de soha nem egy mercedes:)

el-enor 2012.04.02. 14:13:33

Sb,

sose fogod megértetni az itteni vérbeli, benzingőzben született népekkel, hogy egy gép jobb lehet, mint ők, azt főleg nem fogják megérteni, hogy a vásárló aki ma megfizet egy ilyet, általában nyakkendős fehér inges, és nem bukósisakos egyén, így annak az embernek tökmind1, h mit mutat az óra, ahogy te is írtad, szóljon ha baj van.... és ők nem 10 évig fogják használni az autót, hanem mondjuk 3-4ig, utána meg a gyár is meg a vevő is pont tesz arra, hogy mi, akik használtan se tudunk megfizetni 1et, mit akarunk.

sajnos nehezen látja be az emberek többsége, h az ő véleményére magasról tesz egy prémium gyártó, és nem neki szánták az autót.

Szabványok 2012.04.02. 14:20:50

@Nivta: ???
Én mindössze tanácsot próbáltam adni a BMW vásárlóknak.

Az újonan BMW-t vásárlók között (legalábbis itthon) kevés, aki értően konfigurálja az autóját. Valószínűleg másutt is így van, ezért csomagoznak, kiviteleznek.

"Na meg attól,hogy a tényleges vevőköre nem nézegeti hanem megveszi a számára fontos extrákat. Ha meg nincs szüksége rá nem veszi és onnantól pont leszarja,hogy másban mi van vagy mi nincs."
Ehhez képest én jópár embert láttam már, aki nem vette meg a szükséges extrát. Csak egyetlen példa: telefon kihangosító.
Másrészt a BMW vásárlók elég jelentős része azért vesz BMW-t, mert el akarja magát helyezni a többiekhez képest.

"Harmadik verzió - a KIÁ-ra irigykedős -csak a magadfajta hobby-konfigurátorok képzeletében létezik."
? A családban fél év eltéréssel vettünk egy BMW-t és egy KIA-t és mindkettőt én konfiguráltam, A BMW-t naponta, a KIA-t hetente vezetem, ezt a tapasztalatot szerettem volna továbbadni.

Természetesen nem gondoltam, hogy egy BMw-s komolyan fog irigykedni a KIA-ra, én sem irigykedem a KIA-ra, de láttam már meglepődni embert, hogy jé, a KIA-ban van tolatókamera, navi, hangvezérlés telefonhoz, kulcs nélküli nyitás, xenon lámpa, USB csatlakozó, panorámatető, tolatóradar, összkerékhajtás, közvetlen befecskendezéses motor, 7 év garancia, stb.
Ha melléteszel egy full fapad BMW-t akkor erősen gondolkodóba esik az ember, hogy akkor mi a jobb egy BMW halogénlámpa vagy a KIA xenon? Mi a jobb, BMW-ben kézből telefonálni, vagy a KIA-n 8"-os képernyőn választani kit hívok? Igen, a BMW minősége, megoldásai jobbak. De a szolgáltatásai csak akkor, ha meg is veszi az ember.

Szabványok 2012.04.02. 14:21:42

@Shadowbull: És fő szakmád a heavymetal.

Szabványok 2012.04.02. 14:30:16

@Shadowbull: Ezért jó a 335i olajhőmérője, mert az olaj lassabban melegszik fel, jobban felmelegszik, jobban tükrözi az autó terhelését, kevésbé szigorúan szabályzott a hőmérséklete.

A BMW azért pár lehetőséget biztosít a magamfajtáknak, hogy lássák az igazi vízhőmérsékletet, pl. az ACM modullal a középső képernyőre meg tudja jeleníteni az (igazi!!) vízhőmérsékletet, a feszültséget, sőt a tank tartalmát literben(!).

Ezért szeretem a BMW-t, mert azért egy kicsit gondolnak arra is, hogy hátha nem egy idióta celeb veszi az autót, hanem egy mérnök. A mercinél inkább csak az első vevőkörre koncentrálnak.

Szabványok 2012.04.02. 14:40:35

@ZF2:
Kormányzás
"Tény hogy a 3asnál bizony nem tudtam a hagolásba belekötni."
A többi mai autóhoz képest én sem. Lexus IS, Merci C a fasorban sincs mellette. De ettől még kevésbé jó, mint amilyen 10-20 éve volt a BMW. Legalábbis az én ízlésemnek.

"Mondjuk télen a hátsókerék meg tud szivatni rendesen... "
BMW??? Nagyon nem!
Egyrészt a BMW-nak nagyon-nagyon jó futóműve van. Jobb, mint a KIA-nak.
Másrészt a BMW súlyeloszlása nagyon jó, nem könnyű a fara, ezért nem pörög ki a hajtott kerék, különösen ha csomagot is visz az ember, vagy ha emelkedőn megy. Van olyan jó, mint egy összkerekes KIA.
Harmadrészt ott az idiótabiztos menetstabilizátor, épp hogy meglátja az autó a kanyart és máris úgy lefékezi, hogy véletlenül se lehessen semmi baj. És számítanak a hülye vezetőre, mert minden indulásnál külön kell kikapcsolni a kipörgésgátlót, majd hosszas nyomással a menetstabilizátort, nehogy véletlenül kikapcsold, vagy úgyhagyd.

protézisesh 2012.04.02. 14:48:50

@ZF2:" AZért a T6 330LEvel elég komolya mocinak tűnik, a D5 sem rossz. A hajtással van gond,sportosabb Haldex vagy más technológia kellene."

ne keverd össze az erős autót a sportos autóval. A "csak" 150 lovas Alfám elsőkerekessége ellenére körbeugrált sok sportosnak mondott, erősebb autót is. Szavakkal, katalógus-adatokkal leírhatatlan a különbség, amikor egy virgonc motor úgy forog bele a 7200as leszabályozásba, hogy azt érzed: még ment volna tovább is, ha nem vág közbe a program. Ezzel szemben az itt is megénekelt 1.8T-20V egy forogni képtelen dög, amiben 4000rpm felett minden fordulat kínzásnak és kínlódásnak tűnik.

A sportos autót a nem sportostól amúgy nagyjából az különbözteti meg, hogy egy sportos Panda 100HP-vel mész mint az állat, ott előzöl, ahol csak lehet, míg egy ugyanilyen erős Corsaval, Poloval csak közlekedsz és eszed ágában nincs huligánkodni.

Ugyanígy a 150 lovas Alfa vs a 150 lovas CDTI Astra esete... (mindkettőben soktízezer km).

Dr. GGG77 2012.04.02. 14:51:17

@valerossi46: Az első, facelift előtti széria valóban az egyik legjobban eltalált forma.
Bár nekem abból korból (90-es évek) az E39 és az E38 (ez utóbbi egyenesen a No. 1 nálam) még jobban bejön.

protézisesh 2012.04.02. 14:53:45

@Shadowbull: "A fenet. 8 liter korul siman el lehetett vele jarni, meg osszkerekhajtassal is." Hát, nekem 10 alatt sose sikerült, igaz az Skoda kaszniban volt. Vagy az nem ér? :)

Amúgy az, hogy újrafeltalálták a benzines turbót, szerintem még távolról sem a mai értelemben vett downsizing volt, nem is abba az irányba mutatott. tudniillik volt ugyanaz a motor ugyanabban a kaszniban szívó 125 lóval is. Na most megnéznék egy 1.4 szívó FSI Superb-et a 75 lóval a lemez alatt...

A 1750TB valódi downsizing volt, mert:
- egyrészt egy bő 2.5-ös erejét hozza 1750 cm3-ből
- másrészt nem lehet kapni ugyanazt szívóban, vagyis eleve a 200LE volt a cél, de spóroltak az olaszok 800 köbcentit.

A merci C180-200-220 kompresszoros 1.8asáról is az audis párhuzam jut eszembe, nem az alfás downsizing.

Globetrotter2014 2012.04.02. 14:54:52

@dr. Szabványok: múlt télen 2 5öst is toltam be,mert keresztbe állt az emelkedőn.

Marketing marhaság a súlyelosztás. Az elsőkerék felett van motor + váltó meg 1+2 utas. A hátsókerék felett meg semmi.

Télen ez a külnöbség.

Kiliforniába nem kérdés hogy melyiket válaztanám... :)

Globetrotter2014 2012.04.02. 14:57:09

@protézisesh: ilyen rételemben a vezetők jó része nem vágyik sportosságra...

Az adórendszerek pedig nem is jutaémazzák, ezért adnak el eruópában többdízelt mint benzinest...

Nivta 2012.04.02. 14:59:16

@Shadowbull:

"ebben a motorban egy elektromos vizpumpa van, meg egy vezerelheto termosztat, mindkettot a vezerloegyseg iranyitja es diagnosztizalja, ha akarja 80 fokot allit be a viznek, ha maskepp akarja meg 110-et. Ha valami tonkremegy, tuti hamarabb veszi eszre mint te."

Nem értem mit akarsz ezzel mondani mert nem arról vitatkozunk és nem is állítottam olyat, hogy én bármilyen vezérlőegységnél szenzitívebb lennék hanem arról,hogy a vízhőfokmérő százszor pontosabb és informatívabb műszer a csak egy irányba (vízforrással járó magas hőfok,tapasztalat E60/65) és a csak vészhelyzetben működésbe lépő kontrollámpánál.Releváns és ne hajánál fogva előrángatott példákkal gyere kérlek.Kit érdekel és ki a búbánat vitatta,hogy mi és hogy figyeli?Engem egy vezérlőegyséhghez hasonlítani legalább akkora hülyeség mint ezek:

"A muszerfali homero ezt az ingadozast nyilvanvaloan nem fogja neked kimutatni"

PL. egy E46-os 316i hőmérője (Modic szerint) 78 fokos víz esetén már egy komplett osztással lejjeb áll.

...mert akkor rohanna mindenki a szervizbe hogy elromlott a kocsi, mert ingadozik a homerseklet (nem vicc).

Ez egy dizajnelem, funkcioja nulla."

Miért,egy egyfunkciós, túlhevült motort jelző kontrollámpa miféle ingadozást mutat?
Csak szélsőséges(magas) hőmérsékleti állpotot jelez,preventív jellege nulla.
A hőfokmérő-ingadozással szervízbe rohano elmebeteg ügyfélek száma - ha igaz - akkor is ezrelékekben mérhető és az ilyesmi aligha késztetett egy neves gyártót a szóban forgó műszer elhagyására.Jézusom,micsoda erőltetett hülyeség!

protézisesh 2012.04.02. 15:04:03

@ZF2: jaaa, ha a "sportosság" alatt azt értjük, hogy száraz egyenes úton jó eséllyel tudjunk 180kmh fölé menni, akkor valóban nem...

Bár a TC címlap-videón felröhögtem, hogy valaki komolyan gondolt egy goodwood-jellegű helyen indulni egy bicikli-elsőkereká dragsterrel, szóval ez se egyértelmű. Mondjuk innen nézve a Golf II GTi az sportos, a Golf IV GTI meg egy sportosnak mondott, de csak szimplán erős autó. Hiába sokkal több ló, mint a kettes, mégse sportos.

Shadowbull 2012.04.02. 15:04:52

@Nivta: "A hőfokmérő-ingadozással szervízbe rohano elmebeteg ügyfélek száma - ha igaz - akkor is ezrelékekben mérhető és az ilyesmi aligha késztetett egy neves gyártót a szóban forgó műszer elhagyására.Jézusom,micsoda erőltetett hülyeség!"

Konkretan az Audinal ezert hagytal el a valos homersekletet jelzo hofokmerot. Es valoszinuleg a tobbi gyarto is szembesult ezzel, mert manapsag meg ha van mutatos muszer, az sem a valosagot mutatja.

De kicsit gondold mar vegig: nyomod az autopalyan, beallitja magat 80 fokra, aztan bemesz a varosba, szepen csorogsz kis gazzal a vezerloegyseg meg ugy dont, hogy itt az ideje 110 fokra elengedni, mert az alacsony fogyasztas a cel.

Te meg latod a mutaton es nem erted. Egy ilyen komplex termomenedzsmentnel fogalmad sincs hogy mikor melyik a jo homerseklet.

Ugyhogy eleg ha a vezerloegyseg tudja.

Szabványok 2012.04.02. 15:23:10

@ZF2: Hát nem marketingfogás!
Volt jópár RWD autóm és messze-messze a BMW a legjobb súlyeloszlású. Rendkívül semleges kanyarvételi tulajdonságú. De még ha kipörgetem a hátsó kerekeket, akkor is igen könnyen kezelhető.
(Arról nem is beszélve, ha bekapcsolva hagyom az elektronikát, akkor pontosan ugyanolyan, mint egy FWD bekapcsolt elektronikával.)

A rendes hátsótengely terhelés abban is hasznos, hogy csúszós úton fel tudj menni meredekre. Tapasztalatom szerint azonos gumival sícuccal megpakkolva(!) _jobban_ megy fel a havas hegyre a BMW, mint egy hasonló kategóriájú FWD.

Szabványok 2012.04.02. 15:34:57

@Shadowbull:
"De kicsit gondold mar vegig: nyomod az autopalyan, beallitja magat 80 fokra, aztan bemesz a varosba, szepen csorogsz kis gazzal a vezerloegyseg meg ugy dont, hogy itt az ideje 110 fokra elengedni, mert az alacsony fogyasztas a cel."

No látod, pont ezért kell a műszer!
a) Az autópályán nem megy le 80 cfokra. 100cfok körül szokott lenni. (Megrakva, gyorsan menve, hegyre menve.) Egy-egy kiadósabb gyorsításnál lemegy 90-re, de lejjebb nem.

b) A városban igaz lassan csordogálok és ezért felmegy a csillagos egekbe (107-t is láttam már!), de a kis szerencsétlen nem tudja, hogy pár méter után véget ér a csordogálás és szükségem lenne a teljes teljesítményre. Érdemes ilyenkor megnézni a hőfokot! Pár másodpercig még megy feljebb, mert nem indul meg a keringés olyan gyorsan, aztán miközben gyorsul megy le a hőfok, amikor aztán motorfékezek és megállok a következő piros lámpánál 78cfok. És ezzel a hőfokkal állok a pirosnál. Majd elkezd felfelé kúszni és mire zöldre vált a lámpa, már 100cfok.
Mondhatsz akármit, de nem tudsz meggyőzni, hogy jót tesz a motornak ez a sok termikus ciklus. Ez arra jó, hogy 7l/100km legyen a fogyasztás és 6,6s a 0-100. Az egyik 106 cfoknál, a másik 78 cfoknál. A kettő között minimum 10 másodperc késés van.

Ennél már csak az lenne a jobb, ha a célt nem kitalálni próbálná egy sw, hanem én állítanám be.
Mondjuk egy kis kapcsoló a kardánboxon, hogy: Economy/normal,sport/racing.

butschq 2012.04.02. 15:37:06

10 éve bementél, vettél egy 320-ast, kaptál 6 hengert.
5 éve bementél, vettél egy 320-ast kaptál 4 hengert.
Most bemész, veszel egy 328-ast, és kapsz ugyancsak 4 hengert.

Jó jó, 245 ló, meg minden, de szerintem olyan ez, mint egy plázacicával járni. Kívül csili-vili, kívánatos, belülről meg semmi..

:)

protézisesh 2012.04.02. 15:38:07

@butschq: az avatarod is négyhengeres és különben is, ha a főhadiszállást is négyhengeresre építették, akkor mit vársz? :)

Shadowbull 2012.04.02. 15:42:04

@dr. Szabványok:

1. ez lemegy 80 fokra.

"Mondhatsz akármit, de nem tudsz meggyőzni, hogy jót tesz a motornak ez a sok termikus ciklus. "

Nyilvan nagyobb megterheles mint egy elmeleti allando homerseklet, de mivel olyan nincs, igazabol nem oszt nem szoroz. Sot teljesitmenymodban meg jol is jon az extra hutes.

"Ennél már csak az lenne a jobb, ha a célt nem kitalálni próbálná egy sw, hanem én állítanám be.
Mondjuk egy kis kapcsoló a kardánboxon, hogy: Economy/normal,sport/racing."

Nyitott kapukat dongetsz:

fotos.autozeitung.de/462x347/images/bildergalerie/2011/10/F30-2011-Mittelkonsole-Eco-Pro-Fahrerlebnisschalter.jpg

Szabványok 2012.04.02. 15:45:10

@Shadowbull:
:-)
Igen, tudom, erre céloztam.
Eddig ez az egy, ami miatt jobban tetszik az F30, mint az E90.

Nivta 2012.04.02. 15:45:14

@dr. Szabványok:

" Másrészt a BMW vásárlók elég jelentős része azért vesz BMW-t, mert el akarja magát helyezni a többiekhez képest."

Elég ócska érv -még ha esetleg magadból indulsz is ki - ennyivel elintézni a BMW vásárlás mozgatórugóit.De ha még is így van akkor meg te is tudod,hogy nincs az a KIA extra ami ezt kompenzálhatná.

"Természetesen nem gondoltam, hogy egy BMw-s komolyan fog irigykedni a KIA-ra, én sem irigykedem a KIA-ra, de láttam már meglepődni embert, hogy jé, a KIA-ban van tolatókamera, navi, hangvezérlés telefonhoz, kulcs nélküli nyitás, xenon lámpa, USB csatlakozó, panorámatető, tolatóradar, összkerékhajtás, közvetlen befecskendezéses motor, 7 év garancia, stb."

Egy távol-keleti tucagytgyártótól eleddig szokatlan extrákon való megelepődés igencsak távol áll bárminemű irigykedéstől.

"Ha melléteszel egy full fapad BMW-t akkor erősen gondolkodóba esik az ember, hogy akkor mi a jobb egy BMW halogénlámpa vagy a KIA xenon? Mi a jobb, BMW-ben kézből telefonálni, vagy a KIA-n 8"-os képernyőn választani kit hívok? "

Tisztán hallatszik,hogy kihangosítóstul,önigazolás-szakértőstül te az olcson és tömegesen vehető etxrák alapján autót választó klasszikus japán vagy koreai autómárkák tipikus vásárlója vagy. Ami cseppet sem szégyen vagy gond.Pusztán csak a "másik oldalon" állsz.Családi konfigurálás ide vagy oda.Ha nem így lenne nem a "full fapad" hanem a hasonló felszereltségű BMW-t hasonlítgatnád a KIA-dhoz.

"Igen, a BMW minősége, megoldásai jobbak.De a szolgáltatásai csak akkor, ha meg is veszi az ember."

Na látod,ezért nem KIA.Amúgy meg a spanyol viasz sem rossz,pláne ha te találod fel.

"Én mindössze tanácsot próbáltam adni a BMW vásárlóknak."

Inkább ne...

Szabványok 2012.04.02. 15:47:58

@Flector67: Akkor is érdemes nézegetni. Egyrészt, hogy a használtak között is tudd mit keress, mit ne keress, másrészt a BMW nagyon tisztességes retrofitteket kínál. a legtöbb dolgot utólag is be tudod tenni.
Agy ha ügyesen választasz 1-2 éveset, akkor a bővíthetetlen dolgok benne vannak, amik meg kellenek Neked és be lehet tenni, azt beteszed utána.

Globetrotter2014 2012.04.02. 15:49:43

@dr. Szabványok: ok, ha üresen közel tökéletes, akkor milyn ha beül hátra 200 meg a csomagtartóba bekerül megint 150 kg? :)

Az RWD előnye hogy élvezetes,és mivel a súly nem nagy rajta meg lehet dobni könnyedén, ugyanakkor egy gázewlvétellel (amit az ESP is meg tud csinálni), azonnal meg is tudja fogni.

De komoly felhasználásra nem ideális.

Ja és 200LE felett is jobb a hátsó, de az igaz az RWD hangsúlyos AWD, nem olyan élvezetes mint egy RWD 3as vagy Z4, cserébe viszont hazsnékható mindig.

Persze felár, fogyasztás és hibalehetőség...

Globetrotter2014 2012.04.02. 15:52:47

@protézisesh: nem pont ezt mondtam, a 159 zseniális egy kanyargós szerpentinen. A Mito meg totál gáz (állítülag javítottak rajta bemutatása óta). A 159 még a 147 és a 156 hoz hasonló, igényes felfüggesztést használja csak nem annyira sérülékeny.

Az élvezetes.

A Mito a puto futóművével nem hozza ezt. Lehet bele kérni erős motort, de az csak arra jó hogy gyorsan menj. Inkább vinéék szerpentinre egy 159est (pláne Q4 JTD, igaz összesen egy modelévet élt), mint a Mitót.

A147est nem egszer mozgattam meg alpesi szerpentineken, nagyon jó kis verda volt...

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 15:54:25

@Nivta: Szerintem rosszul fogalmazhatott. Kiegyensúlyozott a járása, mert ha nem, baj van. Csak a relatíve alacsony alapjárat miatt érezni kicsit a finom (egyenletes) rezgést. Lehet, hogy elfogult vagyok, de a világ legszebb hangú és és járású motorja a BMW sor6. Nekem jobban tetszik, mint a BMW V8, pedig az sem kutya a maga selymességével. Szóval arról se mondanék le, ha lehet. De annak is vége, sajnos.

protézisesh 2012.04.02. 15:56:30

@ZF2:" Az RWD előnye hogy élvezetes,és mivel a súly nem nagy rajta meg lehet dobni könnyedén, ugyanakkor egy gázewlvétellel (amit az ESP is meg tud csinálni), azonnal meg is tudja fogni. "

ami rwd-hez nekem szerencsém volt (ESP nélkül) az gázelvételre mind megpördülni akart, akárcsak túl nagy gázra.

A gázelvételre megszelídülés az alulkormányzott FWD sajátossága, ezért is lett ilyen népszerű: ha túl sok, a legtöbb user a gázelvétellel kezdi. Alapból még a híres béemvék is orrtolósak, csak provokációra állnak keresztbe.

De 10 perc kilincselés = 1 garnitúra gumi (ha benézel valamit, akkor +2 felni), szóval aki most szalonba megy BMW-t venni, az jó eséllyel a büdös életbe nem fogja szándékkal keresztbe tenni. Nem a topgearban élünk, hahó!

Szabványok 2012.04.02. 15:58:53

@Nivta:
"Egy távol-keleti tucagytgyártótól eleddig szokatlan extrákon való megelepődés igencsak távol áll bárminemű irigykedéstől."
Ismétlem, láttam már meglepődni embereket, akik azt hitték a távolkeleti autók egyetlen műanyagdarabból állnak.

"Tisztán hallatszik, hogy kihangosítóstul,önigazolás-szakértőstül te az olcson és tömegesen vehető etxrák alapján autót választó klasszikus japán vagy koreai autómárkák tipikus vásárlója vagy."
:-))))
Óriási tévedésben vagy!
Sokféle autóm volt már (kb. 15), de japán vagy koreai egy sem.
(Az előző hozzászólásokban említett KIA-t a sógornőm vette. Ő választotta nem én, én mindössze rábeszéltem az összes elképzelhető extrára.
Igaz, a BMW helyett Lexust is számba vettem, de aztán alaposan megvizsgálva rájöttem, hogy nem az én világom.)
Mindig is igyekeztem a kényelmesen (pl. hitel nélkül) elérhető autók közül a legjobbat, egyedi igényeimnek megfelelőt venni, ami ennek következtében drága autót jelentett.
Ha tudtam újonnan, ha nem tudtam használtan.

Nivta 2012.04.02. 15:59:17

@Shadowbull:

"Te meg latod a mutaton es nem erted. Egy ilyen komplex termomenedzsmentnel fogalmad sincs hogy mikor melyik a jo homerseklet.

Ugyhogy eleg ha a vezerloegyseg tudja. "

Tökéletesen igazad van de megint másról beszélsz.Úgy teszel mintha azt mondanám,hogy Wartburgokhoz vagy Szergej mozdonyokhoz hasonló hűtőzsaluval szabályozzuk az utastérből mechanikusan a vízhőfokfot.Persze,hogy a vezérlőegység tudja,ígyis van jól,ez nem vitás.Amúgy jó pár autóm volt és valahogy egyik sem ingadozott hanem állt mint a cövek. Tényleg nem tudom hová akarsz kilyukadni.
Nem kötözködöm,becsszó de neked Zsigulid van? Csak azért mert én huszonéve ott láttam utoljára üzemszerűen ide-oda ugráló hőfokmérőt.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 16:00:19

@akira2: Azt szoktam mondani, hogy az a sok kütyü, amit a BMW brutális áron ad, ugyanaz a kínai gyártmány, mint ami a Ford fikuszba kerül be töredék áron. Tényleg durva egy naviért 3000 eurót kérni. Néha az az érzésem támad, hogy a BMW nem is az autó leadásból él, hanem elektronikát árul. Megveszi óccón, és leadja drágán.

Nivta 2012.04.02. 16:04:46

@dr. Szabványok:

"Óriási tévedésben vagy!"

Lehet. Valami mégis azt súgja,hogy az újonnan vett BMW-d hengerei egy ujjamon megszámolhatók a söralátétnyi extralistával egyetemben.

Nivta 2012.04.02. 16:06:10

@Nivta:

"Amúgy jó pár autóm volt és valahogy egyik sem ingadozott hanem állt mint a cövek."

Mármint a hőfokmérő.

Szabványok 2012.04.02. 16:11:56

@protézisesh:
"De 10 perc kilincselés = 1 garnitúra gumi (ha benézel valamit, akkor +2 felni), szóval aki most szalonba megy BMW-t venni, az jó eséllyel a büdös életbe nem fogja szándékkal keresztbe tenni."
Igazad lenne, ha Egyiptomban élnénk.
De nálunk elég gyakran esik az eső, sőt hó is szokott esni. Akkor nem kell hozzá egy garnitúra gumi, csak egy havas parkoló, vagy csak egy szélesebb, kihaltabb útszakasz.
Igaz, az első pár száz km-en én sem tettem keresztbe az autót, de a bejáratás miatt. Utána havas úton miért ne?
Az ember szokja meg az autó viselkedését, hogyan mozog, ha csúszik, hogyha egyszer nem szándékosan megcsúszik, akkor ne érjék meglepetések.

Ezt mindenkinek ajánlom!
Ha valaki nem bízik magában, hogy jól becsüli a maximális tévedését, akkor az menjen el valamilyen vezetéstechnikai tréningre!

"ami rwd-hez nekem szerencsém volt (ESP nélkül) az gázelvételre mind megpördülni akart, akárcsak túl nagy gázra."
Ez meglep. 35 éve vezetek 95%-ban RWD autókat és még egy sem volt, amelyik gázelvételre megpördült volna.
(Elméletben persze igazad van, ha annyira brutális lenne a motorfék, hogy megcsússzon a kerék, kitörne a fara, de ilyen autóhoz-helyzethez nekem nem volt szerencsém. Igaz 4-8literes brutális darabokkal nem próbáltam.)

MVMV 2012.04.02. 16:12:00

Hali,
Szerepelt a cikkben vagy a kommentek között hogy _konkrétan_ a tesztautó mennyibe kerül?

Lehet h én voltam a vakegér és nem láttam, de kíváncsi vagyok a BMW sokat szidott felárpolitikája miatt.

BTW nekem tetszik a tapírorrú, de ezek az extra fekete tükrök furcsán mutatnak..eszembe jutott h a "nyugati autózás hajnalán" még a színre fújt elemek kerültek súlyos felárba, minden márkánál.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 16:16:20

@Shadowbull: 3000 euróért azért komoly dolgokat lehet kapni. Ez kb. olyan árképzés, mint a telko cégek mobil adat roaming árai. Abszolút egyetértek egy kifinomult futómű vagy egy sokat csiszolt motor igen magas árával. De egy tömeg termék, ami egy kínai fos eredetileg, ami arra sem képes, hogy a Bp. - Békéscsaba útvonalat 197 km-re számolja ki, azt nem kéne ennyiért adni. A tolató kameráról, tempomatról, fényre sötétedő tükörről ne is beszéljünk. Indokolatlanul magas az ára. Ezt nem lehet megmagyarázni. Szerintem idő kérdése, és az emberek rájönnek, hogy a király meztelen.

Szabványok 2012.04.02. 16:17:33

@Nivta:
:-) Rossz sugallatokra hallgatsz!

Most húzzak hat rovátkát az ujjadra?
(Az extralista valamivel több, mint 20 tétel volt, ha jó a szemed, rá tudod skribálni egy söralátétre.)

protézisesh 2012.04.02. 16:25:11

@Nivta: na, most SB-t kelljen, hogy megvédjem... Az euro-2es Alfámban a víz és az olajhőmérő is direktműszer volt, vagyis a terhelés függvényében jött-ment a mutató. Összefüggéseiben:

- városban kevés terhelés+nem túlhűtés = víz oké, olaj hideg
- autópályán nagy terhelés + sok hűtés = víz oké, olaj meleg
- pálya, szerpentin, tiprás = nagy terhelés + korlátozott hűtés = meleg(ebb víz) és sokkal melegebb olaj

A zsiguliban azért jön-megy a mutató, mert egy kezdetleges termosztátja van, illetve az ékszíj-hajtású ventillátor csak a motorfordulattal arányosan hűt, ellentétben egy elektromos (többfokozatú) ventillátorral, ami azért szellőztet, ha akar.

a négyesgolf és rokonai idejében jött be a háromállású placebo műszer (hidegen fexik, melegen egy pillanat alatt mászik fel 90re és mint a cövek, túlmelegedés esetén meg átdől pirosba).

A mostani euro6-hoz meg jönnek azok a játékok, hogy a 80-110 fokos tartomány MINDEGYIK értéke üzemmeleg és normális lehet, de az átlag-usert ez az őrületbe kergetné. Autópályáról beérsz a városba és 80ról felmegy a víz 110-re? "Úristen, mindjárt megforr, irány a szervíz!" Sajnos ez lenne...

Szabványok 2012.04.02. 16:28:17

@ZF2:
"ok, ha üresen közel tökéletes, akkor milyn ha beül hátra 200 meg a csomagtartóba bekerül megint 150 kg? :)"
Még tökéletesebb! Közeledik egy Porchéhoz.
Komolyra fordítva a szót, tényleg jó. Nyomhatod neki, ahogy bírod, nem fog kipörögni. És az általad említett terheléssel sokkal jobban megy fel a havas hegyre, mint egy FWD.

"Az RWD előnye hogy élvezetes,és mivel a súly nem nagy rajta meg lehet dobni könnyedén,"
Igen, egy Zsigulit.
De jó futómű, jó gumik, hosszú áttétel azt eredményezi, hogy 200LE feletti teljesítmény is csak havas úton dobja meg a hátulját.

"De komoly felhasználásra nem ideális."
????
Ki akarja komolyan használni? Én vidáman akarom használni! Komoly felhasználásra teherautó való. Mi az, hogy komoly felhasználás? Nyaralás-telelés a családdal? Munkába járás? Csempe szállítás?

"Ja és 200LE felett is jobb a hátsó, de az igaz az RWD hangsúlyos AWD, nem olyan élvezetes mint egy RWD 3as vagy Z4, cserébe viszont hazsnékható mindig."
Sokat gondolkoztam ezen az AWD-n. De nekem eddig _mindig_ használható volt az RWD. (AWD-m is volt, de az hobbiautó volt telekre-terepre.) Nem értem ezt az RWD ellenességet.

protézisesh 2012.04.02. 16:28:24

@dr. Szabványok: hát, havon-jégen szerintem bármelyik eldobja a farát, ha magas fordulaton, második-harmadik fokozatban (az ijedtség miatt) leugrasz a gázról, nem?

Illetve fenntartom: aki ma meg tudja fizetni egy hátulkaparós autó szalonárát, az a lakosság egész más hányadába tartozik, mint a havas hősök terén csúszkálni vágyó népesség. Így tulképpen csak egy szép elmélet, hogy az elsőhajtás szarra való.

protézisesh 2012.04.02. 16:34:31

@MVMV: nem, de a bmw konfigurátor szerint valahol 14-15,5m között van, attól függően, mennyit szöszölsz a finomítással.

@Csák Morritz AKA Alibiman: nem fognak rájönni. A mai napig vannak, akik skiccpalit áldozatnak tartják, aki szerint a törpe meg kuszaszem mindent jól csinál. Szerinted egy blikk-barátokközt-édenhotel-megasztár vonalon mozgó álampógár, aki elhiszi a tizenéves dízelautó 80ekm-ét, meg azt, hogy 599Ft-ért színhúsból van a sonka a teszkóban, az eljut odáig, hogy átbasszák az extrákon? És ez világszinten se sokkal jobb...

@dr. Szabványok: tudjuk, hogy neked mindig mindenhova elment a hátsóhajtás, de valamiért mégiscsak kitalálták az elsőhajtás, az összkereket (még a marketing hajnala előtt), és igaziból a _száraz_ aszfaltot leszámítva versenykörülmények között sem a rwd brillíroz. (Csak nehogy azzal gyere, hogy te az ABS-nél is rövidebbet fékezel, mert sokaknál az szokott a következő lépcső lenni)

Szabványok 2012.04.02. 16:38:51

@protézisesh:
"hát, havon-jégen szerintem bármelyik eldobja a farát, ha magas fordulaton, második-harmadik fokozatban (az ijedtség miatt) leugrasz a gázról, nem?"
Lehet, hogy én vagyok a hülye, de nekem ilyet még soha nem tett egyetlen RWD autóm sem, pedig volt sok, jártam vele hegyen-völgyön, télen-nyáron. Sőt még a feleségemnek sem.

"Illetve fenntartom: aki ma meg tudja fizetni egy hátulkaparós autó szalonárát, az a lakosság egész más hányadába tartozik, mint a havas hősök terén csúszkálni vágyó népesség."
Miből következtetsz erre?
Akinek pénze van, az nem szeret autókázni?
Miből következik ez az összefüggés?
Akkor azt a sok-sok méregdrága sportkocsit kiknek csinálják? Vagy a Mazda MX-5-söket, Lotusokat rögtön használtan gyártják és árulják?
A 3-s BMW ráadásul ezek közül a csóróbbaknak való, mert egy egész évben használható, családi autó is egyben.

Globetrotter2014 2012.04.02. 16:42:08

@dr. Szabványok:
:)))))))))))))))))))
Igen a porke az tényleg túl tökéletes :)

Amúgy pörögtünk már meg körforgalomban 335d vel, és nyiálkás úton siekrült a gyengébbik 320d farát is megriszáltatni (és igen, csodás érzés amikor az ESP picit megérezteti hogy RWD, de neked nem kerül pénzbe a lakatosnál :) )

Komoly felhasználás, hogy nem hagyahtod otthon mert meglepedt egy kis hó és te még nem tudtad föltenni a téligumit.
Vagy egy út télen egész aurópán át egy nap alatt. Valami ilyesmi :)

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 16:45:01

@dr. Szabványok: "Másrészt a BMW vásárlók elég jelentős része azért vesz BMW-t, mert el akarja magát helyezni a többiekhez képest."

És most nagyon cizelláltan fejezted ki magad. Én azt mondanám, a vásárlók jó része sznob faszkalap. Nem azért veszik meg a BMW-t, amiért ezek a kocsik valamikor régen eltéretek a többiektől. Nem az igazi értékeikért. Hiszen a többség ezt ki sem tudja használni. A BMW divatcikk lett. A maiaknak egyre szarabb a minősége, ezek már nem fognak tisztes tizenéves kort megérni, mert szét fog a belsejük mállani.

Mondok erre egy hasonlatot:

12 éve vettem egy NIKE cipót. Hordtam egy évig, a kisebbik fiamnak megtetszett, és elkunyerálta. Aztán gyorsan kinőtte, és visszaszállt rám. Olyan jó állapotban volt, hogy sokszor felvettem, csakúgy, bárhova. Aztán azért egy idő múlva csak bringázáshoz használtam. majd eljött az idő, és újat kellett vennem. Azt mondtam, vegyünk NIKE-t, hiszen bevált. Tartós, kényelmes, a dizájn is bejön. Meg is történt, 2 hónapja. A cipő hullik szét, egy kínai fos. De az ára még mindig magas, mert presztízs márka lett, mint a BMW.

Szabványok 2012.04.02. 16:54:34

@protézisesh:
"tudjuk, hogy neked mindig mindenhova elment a hátsóhajtás, de valamiért mégiscsak kitalálták az elsőhajtás, az összkereket"
Válasszuk külön ezeket!
A FWD-nek sok előnye van:
+ Sokkal jobb helykihasználás.
+ Tömörebb építés, kisebb súly.
+ Olcsóbb gyártás.
+ Üresen és nem meredeken jobb vonóerő.
Meg szokták említeni előnynek:
+ Gázadásra alulkormányzott. Ez annak, aki máshoz szokott hátrány.
Hátrányok:
- Megterhelve, emelkedőn, vagy nagyon nagy gyorsulásnál rosszabb vonóerő, kipörgő kerekek.
- Bonyolultabb, nehezebben tervezhető-beállítható első futómű, kormányzás. (Próbáltál már szervó nélküli Opel Vectrát vezetni?)
- Az alulkormányzottság rémisztő annak, aki be akar kanyarodni.
- Sokkal kevésbé élvezetes vezetni.

Az összkerékhajtás az FWD pár hátrányát kiküszöböli, sőt olyat tud, amit sem az FWD, sem az RWD. Viszont a hátrányokat is egyesíti, mert drágább és bonyolultabb mindkettőnél és nem hozza be (csak részben) az RWD élvezetességét.

Számomra az jön ki a fentiekből, hogy nekem RWD kell.
YMMV.

Ha nem számítjuk az élvezetet, ha nem számít az ár, akkor az AWD verhetetlen, ebben egyetértek.

"(Csak nehogy azzal gyere, hogy te az ABS-nél is rövidebbet fékezel, mert sokaknál az szokott a következő lépcső lenni)"
:-) Egy dolog a fékút és egy másik dolog, hogy az autó fékezés közben kormányozható marad-e. Nem tudom, nem volt kikapcsolható ABS-ű autóm nem tudtam soha összehasonlítani, másrészt rengeteg dologtól függ. (Pl. nem szilárd útburkolaton a blokkoló kerék fékútja rövidebb.)

Az viszont tény, hogy iszonyú nehéz vészhelyzetben épp annyira fékezni, hogy épp ne csússzanak meg a kerekek. Ebben az ABS verhetetlen, ezért örülök, hogy van ABS az autómban.

Nivta 2012.04.02. 16:59:17

@dr. Szabványok:

"Az extralista valamivel több, mint 20 tétel volt"

Ja. Gumiszőnyeg,pótkaniszter ,stb,stb.:))

@protézisesh:

" Autópályáról beérsz a városba és 80ról felmegy a víz 110-re? "Úristen, mindjárt megforr, irány a szervíz!" Sajnos ez lenne..."

De nem az.Mert szerencsére az autók többsége nem Zsigulikból és öreg Alfákból áll, hanem olyanokból ahol a hűtőrendszer -ezekkel ellntétben- képes gyorsan korrigálni az eltérő üzemmódból adódó termikus terheléseket, lásd cövek módjára álló mutató :)

butschq 2012.04.02. 17:02:03

@protézisesh: "Illetve fenntartom: aki ma meg tudja fizetni egy hátulkaparós autó szalonárát, az a lakosság egész más hányadába tartozik, mint a havas hősök terén csúszkálni vágyó népesség."

Konkrét idős emberkét tudok, aki a szalonból kihozott 5-ösével, télen kicsit kirakva autókázik. Ki se néznénk belőle.

Egyébként a legnagyobb hülyeségnek tartom az RWD vs. FWD vitát, mert olyan ez, mintha azon veszekedne az ember, hogy a szőke vagy a barna hajú nőket jobb pakolni (kicsit csúsztatva).

Mert nekem például a hátsókerékhajtás (minden előnyével és hátrányával) jön be, de valakinek az elsőkerékhajtás. Nekem nem hátrány, ha kicsit nehezebben indulok el, sőt.. valaki ettől frászt kap

ideológiákat meg lehet gyártani mindkét táborhoz. Bocs a bele vauvau-ba:)

Szabványok 2012.04.02. 17:02:46

@ZF2:
"Komoly felhasználás, hogy nem hagyahtod otthon mert meglepedt egy kis hó és te még nem tudtad föltenni a téligumit. Vagy egy út télen egész aurópán át egy nap alatt. Valami ilyesmi"

10 évig úgy jártam télen autóval, hogy fel sem volt találva a téli gumi. (Legalábbis Mo.-n.) És munka(!), síelés, éjféli mise(:-), stb. miatt menni kellett legvadabb ónos esőben is. Aztán a nyolcvanas évek közepén jött a csoda, az igazi téli gumi!
Télen mindig van nálam hólánc, de pl. az utolsó két autómra 200ekm alatt egyszer sem kellett feltenni, még szűz a csomagolás.

Szabványok 2012.04.02. 17:07:00

@Nivta: ""Az extralista "
"Ja. Gumiszőnyeg,pótkaniszter ,stb,stb.:))"
:-) OK, legyen boldog!
Az extralistában négy (azaz 4!) 0 Ft-os tétel volt. Mert ilyen is van ám a BMW-nél 0Ft-os extra. És én, csóró magyar persze kértem ezek közül négyet.
(Gumiszőnyeg nem volt az extralistában, számomra megfejthetetlen, hogy a BMW melyik típusokhoz adja helyből és melyikhez kell külön venni.)

Mi az a "pótkaniszter"????
Nekem miért nincs olyanom?

Shadowbull 2012.04.02. 17:09:53

A fenti modell listaara:

19 096 000 Ft

Shadowbull 2012.04.02. 17:15:46

@Csák Morritz AKA Alibiman: Nezd, ezt mar parszor vegigragtuk, es nalam ebben a temaban sokkal tajekozottabb emberek magyaraztak el, mivel tud tobbet egy ilyen cucc, mint egy PNA.

Az a szerencse, hogy mindenki el tudja donteni, kell-e neki ez ennyiert.

Egyebkent ha pontosak akarunk lenni, akkor a Navi Prof ebbe a tipusba 2390 Euro.

Szabványok 2012.04.02. 17:23:44

@Shadowbull:
19MFt Extrákkal együtt.
A pucér 328i listaára nettó 8154331Ft, azaz bruttó 10541000Ft.
Ezek szerint ebben 9MFt-nyi extra van.
Én azért inkább csak 6,5MFt-nyi extrát tennék bele és a hathengeres 335i-vel indulnék.
De ez az én választásom. Szerencsére a BMW elég szabadon konfigurálható, nincs olyan, hogy a jobbik hifi csak dízelmotorral kapható.

bmw.hu/hu_rb/hu/newvehicles/_downloads/aktualis_arlista/F30_3as_limousine.pdf

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 17:24:09

@Shadowbull: Csak annyival, hogy a kerekekről és a kormányról is veszi a jeleket, ezért GPS jel megszűnése esetén is tökéletesen mutatja a helyzetet. Ez sokszor nagyon jól jön.

De akkor sem ér 10-20-30x többet egy PNA/PDA/SamrtPhone verziónál.

A 2390€ is baromi sok. Ettől függetlenül az utóbbi 5 évben vásárolt minden autómban volt / van fedélzeti, mert jobb megoldásnak tartom a tapadókorongosnál. A mobilomban meg szintén van, szóval ha kiszállok a kocsiból, és tényleg kell a navi, akkor ott van.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 17:30:41

@dr. Szabványok: És annak a 9 milliónyi extrának az elsöprő többsége elektronika. Ez a durva. De megteheti a BMW, mert a sok divatmajom megveszi. Ennek persze az lett az ára, hogy - különösen nálunk - elég rossz imázs kezd a BMW tulajdonosokhoz tapadni. Vagy azért mert adócsalóknak gondolják őket, vagy csak gengszternek, vagy sznobnak, vagy celeb majomnak, vagy csak szimplán irigység szól a kritikusból.

Ezért én nappal a tömegbe szürkülök valami átlagnak látszó tárggyal, este meg előhúzom a garázsból a Tepsikét, és járok vele egyet, amikor (majdnem) senki sem látja.

Szabványok 2012.04.02. 17:40:11

@Csák Morritz AKA Alibiman: Nem, sokkal több!
Például képernyőméretben. Tudod, idős korban az ember szeme nem tud a távolsághoz alkalmazkodni és a olvasószemüveg nélkül egy 5"-s apróságot nem nagyon látok már. De egy 9"-sat simán.
A képernyőt ezer egyébre is használja, nemcsak navira. Ezen keresed ki kinek telefonálsz, olvasod az SMS-t, ezen böngészed a beépített HDD-re felmásolt zenéket, ezen jelennek meg a kamerák képei, a tolatóradar képe, itt a rádió állomáslistája, szép nagy képernyőn van a BC ezer féle funkcióval. A képernyő minősége a legjobb Garminokéval vetekszik. (Bár szerintem a régi jobban volt árnyékolva, mint ez.)
Ezekről mind lemondsz?
A gyári navi nem ingerel feltörésre-lopásra, mindig ott van, mindig bekapcsolódik. Tudja mennyi utat tehetsz meg a benzineddel és hol van azon belül kút. Baleset, műszaki hiba esetén el tudja küldeni az illetékeseknek a pozíciót. Nem lóg ki belőle drót, amibe az utas beleakad, napsütötte szélvédőről nem esik le a tapadókorong, nem kell rágányolni a műszerfalra úgy van elhelyezve, hogy semmilyen kezelőszervet ne akadályozzon, de mégse vegyen el a kilátásból.

De nem kötelező. Ha neked nem kell ne rendeld meg. Ennyiért kínálják, piac van, aki megveszi megveszi, aki nem, az nem. Nem kényszer ez! (A kihangosítót én viszont kötelezővé tenném!)

megint 2012.04.02. 17:42:54

protézisesh, milyen alfád volt ami 8-ból eljárt és 150 lóerős volt? Csak mert nekem is volt két évig, és sokkal többet zabált, az alfa akkori benzinesei sokat fogyasztottak, az 1.6-os is, meg a 2.0 is, pedig az enyém ts volt már és nem boxer

Szabványok 2012.04.02. 17:51:05

@Csák Morritz AKA Alibiman: "És annak a 9 milliónyi extrának az elsöprő többsége elektronika."

?? Nem tudom ebben mi van, de az extráknak kis része elektronika. Nézd végig az extrák árlistáját!
Persze ha kérsz egy vonóhorgot, akkor ahhoz jár szoftver is, hogy a DSC tudja azt is figyelembe venni, de azért adnak vasat is, másik rugót, elektromechanikát. Egy tetőablakban elenyésző rész az elektronika. A sportkormány, bőrülés, matt króm kipufogóvég, gerinctámasz, nagyobb felni, lehajtható ülés, ezekben nincs is elektronika.
Másrészt azért kérhetnek el többet érte, mert itt az autóhoz integráltan, illesztetten, garanciával adják. Nem utolsó sorban, igen jó minőségben. Pl. a BMW gyári telefon kihangosítója fényévekkel jobb, mint a legjobb külön kihangosító, nagyon ügyesen be van integrálva az autó teljes rendszerébe.
Persze van olyan funkció, ami csak szoftver.
Na és? Szoftverért miért ne kérhetnének pénzt?
Ez külön kedvesség a kispénzű vásárlóknak, hogy nem kell mindenkinek megfizetni X szolgáltatást, csak annak, aki kéri.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 17:58:15

@dr. Szabványok: Én szigorúan a naviról beszéltem. Az 787 ezer ehhez a kocsihoz. Igen, ennél a kocsinál valóban nagyobb kijelzőt ad, meg kihangosítót. De pl. a parkoló kamera már feláras, 136 000 Ft. Van olyan BMW, amiben a kijelző egyformán nagy ha van navi, ha nincs, és mégis horror pénzért adják. Persze megveszem, mert nincs más választásom, de attól még moroghatok, nem?

Én csak arra akartam utalni, hogy kicsit túlértékeltek a dolgok manapság, a navi árától kezdve, a focista, golf bajnok fizetésén át pénzügyi szektorban dolgozó csúcs managerek bónuszáig. Rossz a világ értékrendje, és ezt a cégek alaposan kihasználják. Rossz felé mennek a dolgok. De ez már bőven túlmutat a cikk témáján.

Gondolj arra, hogy a használt autó piacon már józanabbul árazzák be a kocsiban lévő extrákat. Az olcsóbb autókban nem esik akkorát az extrák értéke, mint a prémium kategóriában. Persze ez megint egy sok változós képlet függvénye...

Szabványok 2012.04.02. 18:08:00

@Csák Morritz AKA Alibiman:
Az, hogy mi mennyibe kerül azt a gyár dönti el és a piac igazolja vissza. A gyár beárazza, ha jól árazta, viszik és nyeresége van rajta, ha rosszul, akkor nem viszik és feleslegesen fejlesztette ki.
Én elhiszem a BMW-nek, hogy jól találta ki az árakat, mert jól megy a cégnek.
Ne feledd, hogy az árakat nem úgy határozzák meg egy extránál, hogy a fejlesztés volt X, eladunk belőle n-t, egy példány legyártása Y, akkor az eladási ár "X/n + Y".

Az ár meghatározásának a joga az eladóé.
Persze a korszerű kapitalizmusban sokszor próbálják a piaci mechanizmusokat átverni. Meggyőződésem, hogy hosszú távon nem lehet átverni, kilógja magát. Csak bele dögöljünk!

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 18:10:49

@dr. Szabványok: Nem számoltam utána, de raktam már össze kocsit, és megfigyeltem, hogy az elektronikus játékszerek aránytalanul drágák a mechanikusokhoz képest. Amikor elektronikáról beszéltem, akkor szoftvert / hardvert együtt értettem. Az már más kérdés, hogy a szoftver sok esetben már benne van a kocsiban, hiszen sokszor csak meg kell mondani neki, hogy pl. lett rá vonóhorog szerelve. De ez innentől megint bonyolult kérdéssé válik.

A BMW kihangosítók valóban jók, ha hajlandóak együttműködni az adott telefonnal. Ebből már számtalan szopás volt. Ha egyáltalán tudtad párosítani az adott készüléket a kocsival, az már jó volt. De akkor még nem jutott el odáig, hogy a telefonkönyvet letöltsd, és az ékezetek rendben legyenek. Szóval vannak fokozatok. Mondjuk ebben a témában sok szopás van a (bármelyik márka) gyári kihangosítókkal. Néha buták, mind a föld. A 3rd party cuccok sokszor jobbak ebben a tekintetben.

De én sem gányolnék bele a kocsiba utólag, ha megtehetem.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 18:25:45

@dr. Szabványok: A BMW napjai meg vannak számolva. El lesz söpörve, ahogy a sznobéria alább hagy és más márkához fordul. A BMW olyanoknak kezdett autót gyártani, akik nem hűségesek. A csilli-villi, az most a fontos. Ezért is haragszom a sznobokra, mert tulajdonképpen tönkretették a kedvenc márkámat. Az egyikőtök már leírta; a BMW egyre kevésbé az, amitől eredetileg "BMW" volt. Olyan, mintha a Tokaji már beaujolais lenne, mert az a divat, de még Tokajinak hívják.

Meg a sportosság. Hűűűbbbe kibaszottul sportosak vagyunk, mi mind. És a BMW látja, hogy ez kell most az embereknek. Akiknek jó, ha 0.01 százaléka ha egyszer megcsúsztatta a kocsi seggét. De sportosak vagyunk.

Nézd meg:

- Nő a túlnyúlás az első tengely előtt. Pedig egy igazi BMW-s pont a rövid orrot szereti.
- A kisebbekbe lassan elsőkerék-hajtás kerül.
- Downsizing, a 3 hengeresekről ne is beszéljünk.
- Vacak szétmálló, hámló anyagok az utastérben.

Teljesen elveszti az igazi karakterét. Lassan tényleg csak a nevében fog különbözni egy másik kocsitól. Még jó, hogy a formája (talán) el fog térni.

A mostani csúcs helyzetből (eladásból) nem szabad kiindulni, semmi sem örök. A SAABnak is jól ment valamikor. Egy kicsit is magára adó amerikai sznob faszkalap kötelező jelleggel SAAB-ot vásárolt.

Jönnek a koreaiak és lemosnak minket BMW-vel, Mercivel, tokkal-vonóval.

Remélem, hogy baromi nagyot tévedek, nagyon remélem.

Szabványok 2012.04.02. 18:38:19

@Csák Morritz AKA Alibiman: Eddig nekem minden kipróbált telefonnal tudott együttműködni a BMW kihangosító és tényleg meglepően jó, jobb, mint az általam ismert más márkák kihangosítója, vagy függetlenek, nagy élvezettel használom, az SMS-eket is olvassa, zenét is játszik le a telefonról.

Árak kérdésében csak annyi beleszólásunk van, mint vevőnek, hogy megvesszük vagy nem vesszük. Nincs Anyag- és Árhivatal Csikós Nagy Bélával, hogy központilag megmondja, mi mennyibe kerül.

Kipróbáltam a konfigurátort:
19032300Ft-ért álmaim F30 335i-jét tudnám megvenni. Nem 328i, hanem hathengeres 335i!
Ebben minden benne van, ami nekem kéne (legnagyobb hifi, navi, DAB tuner, parkolóaszisztens(!), körbekamera, radar, sportülés, gerinctámasz, xenon, tempomat, vonóhorog, stb.) sőt egy picit több is, mert azért a BMW-t sem lehet teljesen szabadon konfigurálni képes a kárpitozást és a felni méretét összekötni.
19M. Hozzá téli kerekek és egyebek: 20M.
Ennyibe kerül ma, (a csökkentett regadó korszakában!) egy olyan autó, amire különösebb szívfájdalom nélkül lecserélném a mostanim. Hát egyelőre nem fogom!

Szabványok 2012.04.02. 18:45:12

@Csák Morritz AKA Alibiman:
Van igazság abban, amit írsz. Lehet, hogy a BMW 30 év múlva épp úgy csak egy név lesz egy távolkeleti cuccon, mint ma a Grundig vagy a Contax. (Ja, ez utóbbi már nem is létezik.)
Na és?
Lehet, hogy 30 év múlva már nem is fogunk autózni, mert elfogy az olaj. Sőt, lehet, hogy a civilizációnk is összeomlik addigra.
Na és? Ma élünk.
Ma az F30 egy nagyon-nagyon jó autó, ha most lenne esedékes nekem az autóvásárlásom ezt venném, az én lelkemhez ez illik legjobban.
30 év múlva majd újragondolom a helyzetet. (Lehet, hogy odaföntről röhögve ezen a sárgolyón.)

Globetrotter2014 2012.04.02. 18:52:30

@Csák Morritz AKA Alibiman: ezt 30 éve is mondták csak a japánokról. Azóta sem vált be a jóslat.
Akrmiylen nagy kína jelenleg a külföldi cégek uralják. Ha nem így lenne akkor még mindig több autó lenne Hong Kongban mint egész Kínában.

Aki jelenleg új autót vesz az tojik rá hogy mit gondol a csóró autóbuxi. Pééen ezért az autógyárak is.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 19:24:43

@ZF2: "ezt 30 éve is mondták csak a japánokról."

Milyen jóslat?

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 19:29:36

@dr. Szabványok: Ez nem 30 év múlva lesz. Ahogy én pl. a Hyundai-t elnézem, 5 év, és nagyon megszorítják az európai prémium gyártókat. Ülj bele egy i40-be! Igen ígéretes (és félelmetes) kezdet. Ez már nem a Pony LS. Sokan fanyalognak, mert nem hangzik annyira jól a márka neve, nem lehet villantani. Még. A BMW és az Audi is volt így korábban. Az első elismert prémium BMW valahol az e24 / e32 környékén volt. Előtte egy sportos, azonban rohadó, gyenge minőségű, nem túl praktikus autó volt sokak szerint.

ratsche (törölt) 2012.04.02. 19:43:36

@el-enor: "sose fogod megértetni az itteni vérbeli, benzingőzben született népekkel"

A bibi az, hogy az itteni, "benzingőzben született" népek segghülyék az autókhoz, fingjuk nincs, mi az az elektromos vízpumpa vagy jellegmezős termosztát, vagy hogy hogyan működik egy motormenedzsment. Totálisan debilek, ha húszszor elmagyarázod nekik, hogy semmire nem mennek a vízhőfokmérővel, akkor huszonegyedszerre is megkérdik, hogy deménincs.
Tökéletesen igazad van abban, hogy felesleges szkanderozni velük, mert ha az ember a topikban elhangzott összes ökörséget tételesen cáfolná, reggelig itt ülne.

Rocko- 2012.04.02. 19:53:58

@gyvy: te nem hallod a városon átszűrődő elégedett fitymacsattogást?

Hurri Kán 2012.04.02. 19:55:07

@Rocko-:
Nem mer elnyomja a turbó sivítása.

Hurri Kán 2012.04.02. 20:00:21

@Rocko-:
A kőkorszakban élsz? Tripla vazze. :D

Rocko- 2012.04.02. 20:08:14

@gyvy: vinnyogni fogok amikor jönnek a 4 turbos kocsik, mert hogy én évek óta mondom a tetraturbot.

ratsche (törölt) 2012.04.02. 20:34:16

@dr. Szabványok: "de láttam már meglepődni embert, hogy jé, a KIA-ban van tolatókamera, navi, hangvezérlés telefonhoz, kulcs nélküli nyitás, xenon lámpa, USB csatlakozó, panorámatető, tolatóradar"

Ja. Csak ötször olyan szar kivitelben, negyedakkora tudással.
De végülis ez a fotelból nem látszik, onnan lehet bátran osztani az észt.

"A hathengeres motor jobban kiegyensúlyozható."

Ez speciel egy nettó baromság.

"A turbó drága, kényes alkatrész."

Mutass már tömegesen letérdelt BMW turbódízeleket, légyszíves.
Meg néhány, a tömeges turbóproblémák kötbérei miatt tönkrement turbógyártót.
(A BorgWarner és a Garrett él és virul.)

"A turbó (elvéből következően!) lassabban reagál a gázadásra."

Akkor majd nézz utána a twinscroll turbók elvének is. Mert az N20B20-ban az van (BorgWarner).

"A nagyobb fajlagos terhelés azonos technológia esetén csökkentett élettartamot jelent."

Édes istenem... akkor most hármat tippelhetsz, hogy két motorgeneráció vajon ugyanazt az anyag- és gyártási technológiát használja-e (pláne, hogy az előző generáció atmoszférikus volt).

Most őszintén, hogy a jóistenbe képzelted ezt? Hogy azok az emberek, akik napi 8 órában, több évtizedes tervezői (nem internetes észosztói!) tapasztalattal motort terveznek, azok nem tudnak normálisan méretezni, szimulálni, és tesztelni, de az Internetes Konzílium majd 3 másodperc alatt rámutat a konstrukciós hibákra? Mennyire ostobának kell lenni ehhez?

Állításod szerint tudományos fokozattal rendelkezel (remélem nem dr. univ). A disszertációdhoz szükséges kutatásoknál is ugyanez volt a modus operandi, hogy beleültél a fotelba, hasadra csaptál, elképzelted a világot, a valóság meg le van szarva?

velocista (törölt) 2012.04.02. 20:34:38

Szerencsés vagyok, még sor6 az M3-asom. Néhány év, és talán E46-ra cserélem az is sor6. De istenbizony, nem félek az E92 V8-tól sem.

Ez a 28i minimális részesedést fog kivívni a 20d-k mellett, csodálkoznék, ha 10-20 darabnál több fogyna belőle összesen itthon, így a károgóknak nincs miért izgulni. Egyébként is van egy sokkal jobb négyhengeres jelöltem, az új Toyota/Subaru sportkocsi, az angolok ódákat zengenek. A sperres autók kora nem múlik el, csak más veszi át a stafétabotot. Lehet, h lesz még Toyotám... (az első M3-ast is csak azért vettem, mert AE86 akkor nem volt jó eladó...)

Caldera75 2012.04.02. 20:48:50

Megnézém Topasblau Metalic színben. A hátulja és az oldala rendben, de az eleje nekem nagyon nem jön be. Bárgyún buta, pedig csak a lámpán kéne csiszolni kicsit.

akira2 2012.04.02. 20:55:32

Itt van a tesztautó amerikai ára, igaz, ez nettó, erre még jön 6-8% TAX, államtól függően...

Pontosabban ez egy full extras autó, nem tudtam már semmit beletenni. 35 e usd az alapárta és megálla a vége 50 e usd-n

BASE MSRP $34,900
Sport Line $2,500
Melbourne Red Metallic $550
Leather Dakota Black/Red
highlight
$0
High-Gloss Black trim $0
Cold Weather Package $1,350
Driver Assistance Package $1,100
Parking Package $1,550
Premium Package $3,600
Premium Sound Package $950
Technology Package $2,550
STEPTRONIC automatic
transmission
$0

BMW Ultimate Service™
A suite of premium benefits that are included at no cost with all new BMW Vehicles.
4 Years/50,000 Miles WarrantyIncluded
4 Years/50,000 Miles
Maintenance ProgramIncluded
4 Years/Unlimited Mileage
Roadside AssistanceIncluded
TOTAL MSRP AS BUILT$49,945

dl-web.dropbox.com/get/Public/BMW/Estimate%20a%20Payment%20-%20BMW%20North%20America.pdf?w=b5e0d256

Szabványok 2012.04.02. 21:02:32

@ratsche:
"Ja. Csak ötször olyan szar kivitelben, negyedakkora tudással."
Pont ez a meglepő, hogy milyen jó is egy mai KIA. Kisebb a különbség, mint várná az ember. Nem fotelben hasonlítom össze, hanem a valóságban a saját és a sógornőm autóját. Igen abban is hangvezérléssel megy a telefonkihangosító és csak pár apróságban marad el a BMW-től, mindennapi használatban egy nem autóbuzi nem veszi észre a különbséget.

""A hathengeres motor jobban kiegyensúlyozható."
Ez speciel egy nettó baromság."
Menj el egy gépészmérnöki karra és tanulj a másodrendű nyomatékok kiegyensúlyozásáról!
Annyiban igazad van, hogy manapság külön kiegyensúlyozótengelyekkel a négyhengerest is nagyon ki tudják egyensúlyozni. Ezért fáj nekem az a pici remegés üresjáratban.

Szövegértési nehézségeid vannak!
Tán nem drága a turbó? De igen.
Tán nem kényes? De igen, baromi fordulatszámon jár, jó kenés kell neki, stb.
Ki mondta, hogy nem tudnak tervezni?
Írtam én konstrukciós hibákról? Legfeljebb arról, hogy nem az én ízlésemre tervezték.
Ja, látom később is többszörösen félreértettél. Ne azt cáfold, amit szerinted írtam, hanem amit írtam!

Igen, "dr. univ." fokozattal rendelkezem. Mérnökivel. Saját fejemből jött disszertációval. Több évtizedes mérnöki múlt áll mögöttem.
Egyéb kérdésed van?

protézisesh 2012.04.02. 21:03:09

@Nivta: "De nem az.Mert szerencsére az autók többsége nem Zsigulikból és öreg Alfákból áll, hanem olyanokból ahol a hűtőrendszer -ezekkel ellntétben- képes gyorsan korrigálni az eltérő üzemmódból adódó termikus terheléseket, lásd cövek módjára álló mutató :)"

Nem figyeltél. Egy EU5-6-os motor DIREKT játszik a hőmérsékletekkel, és a városi forgalomban szándékosan engedi fel 110 fokra a vizet, míg pályán visszaveszi 80-ra. Ez "nem bug, hanem feature" viszont ha ezt látná az átlag-user a műszeren, sikítófrászt kapna.

Amúgy a 80-100 fok körüli üzemi hőmérsékleteket (hiszed vagy sem) pont a hűtőVÍZ limitálja. Magából a belsőégésű hőerőgépből jobb hatásfokot lehet(ne) kicsikarni magasabb hőmérsékleteken (a léghűtésesek melegebben is mennek, ott a 150 fokos olaj, meg a 200 fok feletti levegő se ritka. Csak egy -20tól +250ig terjedő motor tűréseit (hőtágulások) sokkal nehezebb összehozni, mint a -20+100 sávét.

misi107 2012.04.02. 21:07:40

@dr. Szabványok: tatám,remélem a büdös életben nem kerül a gyerekem az autód elé.NEm látod szabad szemmel a navit,de vezetni azt igen?Abba az öreg taták és mamák táborába tartozol,akik járni nem bírnak de autót vezetni azt igen,mert az orvos a fél disznóért engedi?Olvasom a kommentjeid,amiből az jön le,hogy vegyen mindenki béjemvét,úgy felszerelve,ami neked jó és még csak gondolni se merjen másra.Áruld már el,mijafasznak kellene kötelezőnek lenni a kihangosítónak?Attól eltekintve,hogy a büdös életben nem lesz se új se használt bajor csodám én nagyon jól elvagyok a tömegtermék kortalan majdnem st200 mondeóval,ami köszönő viszonyban sincs a cikkben szereplő autóval.Nincs benne millió egy elektromos kütyü de érdekes módon nagyon jól elvagyok a véhat hangjával.A család meg konkrétan lexarja,hogy milyen kerék van meghajtva.Érdekes,én sem akadtam el vele hóban (se az elődjeivel) sőt mivel családi verda,emelkedőn is felmegy megpakolva anélkül,hogy elkaparna az eleje.Minden tiszteletem a bajoroké de ne a saját akaratod erőltesd már itt mindenáron.

w a s d 2012.04.02. 21:09:30

@protézisesh: A 8 litert nem akarom elhinni, mert a 1/3 olyan erős autóm is eszik annyit (többet), igaz főleg városban hajtva, és rossz lenne hallani, hogyha tényleg ugyanannyiból eljárna egy Alfa.:D

@velocista: Csak lehet, az a Toyota is kerül majd itthon annyiba, mint egy ilyen BMW.

Szabványok 2012.04.02. 21:16:05

@protézisesh:
Honnan tudná szerencsétlen motor, hogy ez most város vagy pálya? A motor terhelése alapján próbálja meg kitalálni, most fogyasztásra, vagy teljesítményre kell optimalizálni.
Sokat nézem a vízhőfokot és tényleg elég érdekes dolgokat művel. Egy-egy pirosnál való kiugrás után megy le a városban, az 1000-s fordulaton való gurulgatásnál megy fel. Az autópályán egy hosszabb gyorsításnál lemegy, kényelmes közlekedésnél meg fel.

A 150cfokos olaj nem olyan észvesztő, az én leggyengébb 3l motoromnál könnyen felmegy 130cfokig.

Hogy az átlagjúzer mitől kap sikítófrászt, nem tudom. Én nem vagyok átlagjúzer.

w a s d 2012.04.02. 21:17:05

@misi107: "NEm látod szabad szemmel a navit,de vezetni azt igen?"

Van, aki távolba nem lát jól, és van olyan, aki közelre. Más- más szemüveg van a kettő korrigálására. És még mindig jobb, ha nagyobb kijelzőt néz, mintha olvasószemüvegben akarna vezetni...

protézisesh 2012.04.02. 21:21:39

@butschq: nem belevau, másrészt nem azt mondtam, hogy nincs közös metszéke a két halmaznak (drifter/újbmwvásárló), csak azt, hogy ez egy nagggyon szűk halmaz. Ahogy a legtöbb ember az autójával egész életében SEM vészfékez egy tisztességeset csak úgy tét nélkül, illetve az autó által elérhető 0-100-nál is 1-2 másodperccel gyengébbet tud csak kicsikarni a gépből. Az ilyenek mellett jön az, aki havas teszkóparkolóban húz egy kéziféket AZTÁN tekeri a kormányt, majd hetekig osztja az eszet, hogy mekkorát kilincselt egész éjjel... :) Meg van az az (százalékosan) icipici csoport, aki tudatosan képes csúsztatni az autóját.

a fwd/rdw nem vita, hétköznapra, átlagos usernek (A-->B) az előbbi, játszani az utóbbi.

@Shadowbull: "Egyebkent ha pontosak akarunk lenni, akkor a Navi Prof ebbe a tipusba 2390 Euro."
a magyar konfigurátor szerint 787.500Ft, az akkor 330Ft-os eurót jelent :)

@megint: ott az avataromban: 2.0TS16V, városban (Győr) 8-8,5 de a horvátországi kanyar úgy jött ki 7,3ra, hogy Dubrovnikig SENKI nem előzött meg. (akkor még nem volt végig pálya, a hegyen mentünk). Imádtam. :) Tudom, Pesten ezek 1-2 literrel többet kérnek.

@ratsche:
>>"A hathengeres motor jobban kiegyensúlyozható."<<
"Ez speciel egy nettó baromság."

Csak pontatlan fogalmazás. A sor6 120 fokos elékeléssel olyan, hogy első és másodrendű tömegerői is pont kioltják egymást, így mindenféle kettős tömegű lendkerék meg kiegyensúlyozótengely nélkül is tükörsimán jár.

@akira2: ez ám a gáz, hogy ott 11ért adják a fullfullt, amiért nálunk mezítlábast kapsz...

protézisesh 2012.04.02. 21:26:21

@w a s d: nem hit kérdése, de a 65 literes tankkal a 800 kilométerhez még csak különösebben oda se kellett figyelni. :)

@dr. Szabványok: "Honnan tudná szerencsétlen motor, hogy ez most város vagy pálya? "

MOst hova is akarsz kilyukadni? Onnét indultunk, hogy felesleges a mutatós műszer, mert a többséget csak szivatná, pánikoltatná a valós adat. A 3állású kamuműszer meg pont annyit ér, mint egy piros lámpácska. Mikor leírtam az üzemállapotokat, amik okozhatnak hőm.változást, akkor meg azzal jössz, hogy honnét tudná? b+...

amúgy:
- autom. váltó fokozatát tudja
- sebességet tudja
- gázp.állást tudja
- mióta van ez? tudja

ebből azért kigondolhatja, hogy autópálya vagy város-e a környezete...

N1Tr0 2012.04.02. 21:33:52

@w a s d:

A5 2.0TFSI 260LE-re chippelve városban 8-9 között, pályan 7-7.5

Szabványok 2012.04.02. 21:44:13

@misi107:
Nem, nem kell mindenkinek BMW-t vennie. Miért kéne? (De azt azért ne felejtsd el, hogy ez a poszt a BMW-ről szól!)
Sőt még sem tanácsolom mindenkinek, hogy BMW-t vegyen. A BMW a tehetős, autó iránt érdeklődő, a szép mérnöki megoldásokat kedvelő, a minőséget értékelő, RWD-t szerető, sportos autósoknak való. Két ilyen ismerősöm van, nekik BMW-jük van. De van olyan akinek kispolszkija(!) és olyan is, akinek E-mercije van.
Ha Te nem a fent leírt ember vagy, akkor ne BMW-t vegyél!
Mindenki olyan autót vesz, amilyet akar.
Ha Neked a Mondeó tetszik, vedd azt!
(Nekem négy Fordom volt sorban, és nagyon elegem lett a Ford cégből. Kollégámnak volt V6-os Mondeója, láttam milyen kínszenvedés szerelni és láttam, amikor a motor végleg(!) kilehelte a lelkét.)

Hang? Ki beszélt hangról? Én az autót nem hallgatni szoktam, ezért nekem annál jobb egy autó, minél halkabb.

:-)
Betiltanád minden 45 év feletti embernek az autóvezetést? Tudod, e kor felett a szem nem képes élességet állítani. A szerencsésebbeknek (pl. nekem) végtelenre állva marad, ezeknek nem kell autóvezetéshez szemüveg, a pechesebbeknek még ahhoz is kell.
A gyereked nem 50cm van előttem, hanem jópár méterre, sőt messzebbre. Olyan távolságra pedig épp olyan jó a látásom, mint amilyen jó elvileg lehet. (Az emberi szem diffrakcióhatárolt!)
De nyugodj meg, csináltattam bifokális szemüveget autóvezetéshez, felül ablaküveg, alul 1,5D, mert azzal látok élesre 67cm-re. (Általános iskolai optika.)

Nem kell kihangostó? Dehogynem!
Figyeld pl. hány autós nem indexel, aztán nézd meg ebből hány azért, mert telefon van a kezében. Én nem a vízhőmérséklettől kapok sikítófrászt, hanem attól, hogy pl. a Szépvölgyi úton lefelé a buszsávban közlekedő, tilosban, index nélkül balra kanyarodó Q7-esek és BMW-sek közül minden másodiknak kezében ott a telefon.

w a s d 2012.04.02. 21:48:19

@N1Tr0: Az annyira nem "zavar" (mert igazából az sem zavar, és mindkét autó fogyasztását akár el is hiszem), mint egy 155- ös Alfa esetleges alacsony fogyasztása. Csak azért, mert az Alfát talán még meg is tudnám venni így 20 éves kora körül, A5- ről (vagy ilyen 328i- ről) meg max. csak álmodhatok.

Szabványok 2012.04.02. 21:52:57

@protézisesh:
Elnézést, ha félreértettem volna valamit.
Állításaim:
* Én nem nagyon ismerek olyan embert, aki nem értené meg, hogy annak a mutatónak nem mindig középen kell állni, a zöld mezőben bárhol jó. Lehet, hogy kevés átlagjúzer ismerősöm van.
* A kamuműszertől én kapnék sikítófrászt.
* A BMW motorom szemmel láthatóan nem akarja identifikálni városban van-e vagy autópályán. Egyszerűen az elmúlt pár (tíz?) másodperc állítja a hőmérséklet alapjelet. Nem az érdekli, hogy város vagy autópálya, hanem az, hogy mekkora a nyomaték. Ha túl sokat van padlón a gázpedál, akkor hűti a vizet, hogy nagyobb legyen a teljesítmény, ha csak simogatom a pedált, akkor meg melegíti, hogy kisebb legyen a fogyasztás.

Szerintem ezek z állítások nincsenek alapvető ellentmondásban a Te nézeteiddel.

Shadowbull 2012.04.02. 21:54:41

@Csák Morritz AKA Alibiman: "Jönnek a koreaiak és lemosnak minket BMW-vel, Mercivel, tokkal-vonóval."

Ezt halljuk 40 eve. Kezdodott a japanokkal, folytatodott a koreaiakkal, es most az uj belepok a kinaiak.

Ennek ellenere premiumkategoriaban van 3 komoly szereplo, meg esetleg fel szemmel nezve a Lexus, de ez utobbi messze nem olyan darabszamban, es nem globalisan.

Namost a Lexus is mar tobb mint 20 eve kuzd, a Toyota direkt premiummarkanak talalta ki.

A te gondolatmeneted szerint mar reg a Lexusnak kellene lennie a csucson, de ez messze nem igy van.

Amit sokan nem ertenek meg, pedig nagyon lenyeges: a premiumautokat nem azert veszik, mert az a racionalis dontes. Egy premiumvasarlo nem sakkozik arlistakkal, nem hasonlitgat felszereltsegi szinteket.

A premiumvasarlo vagyik valamire. Es azt valositja meg.

Namost szerinted mennyire realis az, hogy valaki mondjuk BMW-re vagyik, de megiscsak Kia-t vesz mert abban alaparon van az USB-csatolo?

A sportossagrol meg annyit, hogy a harom nagy nemet kozul a BMWk vannak a legsportosabbra hangolva. Tokmindegy hogy alapmotor vagy csucsmodell.

Elsokerekhajtas: mar tobb mint 10 eve van elsokerekhajtasu BMW-gyartmany. A vilag megsem omlott ossze, sot. Olvass el egy cikket egy jobban motorizalt Minirol. Egyebkent is van egy nagy reteg akit nem igazan erdekel, hol hajt az autoja, kar lenne oket nem kiszolgalni.

Sajnos azok, akik megvesznek egy hasznalt 15 eves 3ert, es kemenyen keresztbeautoznak vele, nem jelentenek igazan komoly piacot. De ez igy volt 20 evvel ezelott is. Ennek ellenere ma is vannak olyan modellek amikkel kivaloan lehet keresztbe is autozni.

velocista (törölt) 2012.04.02. 22:03:58

@dr. Szabványok: Az olajhőmérőt én is szeretem nézni, de 130 fokot még sosem láttam a 3.0-nál jóval 200 feletti tempónál is (amikor tartósan 5000 felett forog) olyan 110 fok körül megállt, még akkor is, amikor a német autópályán szaladt végsebesség közelébe többször egymás után, vagy a Stelvión kora reggel 1-2 padlógázzal, 35 feletti átlagfogyit produkálva mentem fel 2000 méter környékére... Persze biztos van ennél keményebb terhelés is, mondjuk ugyanez, de 30+ fokban...

w a s d 2012.04.02. 22:04:22

A vízhőmutató hiányához:

amit én láttam, ott a hideg vizet kék lámpa jelezte. Máshol is így van? Csak mert érv volt itt a mutató hiánya ellen, hogy nem lehet tudni, hideg- e még a víz.

Szabványok 2012.04.02. 22:07:57

@protézisesh: Alapvetően egyetértek, a s6 kiegészítést köszönöm.
(De ha már a szőrszálat hasogatjuk, a kettőstömegű lendkerék szerintem nem javítja a motor kiegyensúlyozottságát, csak a nyomatékleadás egyenletességét javítja, azzal, hogy szűri a szögsebességet.)

Mekkora a metszete az újbmwvásárló és drifter halmaznak? Mekkora Mo.-n? Mekkora a világon? Egyáltalán hol is a pontos határ a kalapos úrvezető és a drifter között? Évi egy Tesco parkolós hülyülés még nem számít, de havi egy már igen? Engem hova sorolsz?
Kéziféket nem szeretem, nem akarom szögletesre koptatni a gumit, nem is nagyon tudok kézifékkel fordulni. Viszont imádom, ha gázadásra megmozdul az autó segge.
Ma pl. egyszer kanyarodtam ki úgy, hogy kipörgött a kerék és jól érezhetően kidobta a farát. (Egy általam jól ismert nagyon csúszós felületű kereszteződésben.) Tegnap egyszer sem. De nagyon szomorú lennék, ha ezt a lehetőséget elveszíteném.

Szabványok 2012.04.02. 22:12:25

@velocista: Nem 200 felett az autópályán megy fel az olajhőmérsékelet, mert akkor brutális a hűtés. Hanem a városi lötykölésben, állunk egy picit, majd kilövünk, aztán megint állunk, aztán megint egy nagy gyorsítás.
Nekem ez a tapasztalatom.

velocista (törölt) 2012.04.02. 22:30:42

@dr. Szabványok: Na ez lehet, gyorsulgatni nem szoktam városban, nagy ritkán, max egyet-egyet... De a Stelvio hasonló volt, 1-2 tiltásig, majd satu, hajtűkanyar és ez szorozva kb 60-al :))) két helyen lehetett talán hármast rakni... De állás az nem volt benne, csak hajtűkanyar egyesben...
Az új autó driftereknek példára az a subaru/toyota jó teszt lesz. Az ugyanis sokkal olcsóbbnak készül, mint egy BMW 328i, talán 25000gbp körülre (ami itthon 10m+ lesz :(, és 200le-vel nem éppen a mai trendeknek megfelelő sportkocsi, amikor ennyit egy Clio is tud. Persze az nem megy keresztbe gázra :)

Szabványok 2012.04.02. 22:38:44

@Shadowbull: ""Jönnek a koreaiak és lemosnak minket BMW-vel, Mercivel, tokkal-vonóval."
Ezt halljuk 40 eve. Kezdodott a japanokkal, folytatodott a koreaiakkal, es most az uj belepok a kinaiak."
Lásd be, hogy ez azért reális veszély! 40 év alatt a konzumer elektronikában, fotózásban, órában letarolták a piacot. Én még emlékszem rá, amikor a japán tranzisztoros elektronikát, Sony-t, stb. a gagyi szimbólumának tartották. Ma már senki nem röhögi ki a riportert, ha Nikon vagy Canon fényképezőgéppel fotózik.
Nem kell az azonos tudású Sony-nak, fele annyiba kerülőnek lennie, hogy azt vegyék, ne a precíz német Grundigot.
Autóban ma már nem röhögik ki, ha valaki Hondát vesz, a Toyota minőségéből legenda lett, sőt japán sportkocsik is vannak.
Sőt, ma már a délkoreai autókat is elfogadjuk hétköznapi használatra.
Vagy nézd meg az USA-t! Sokáig azt hitték a csodálatos (V8!) ami autók mellett legfeljebb hamutartónak lehet jó egy japán autó.

A folyamatot kell látni!
Hogy mikorra lesz elfogadható, hogy egy német középvezető japán autóval járjon nem tudom. De 40 éve azonnal elmegyógyintézetbe zárták volna az biztos, ma legfeljebb megjegyzést tesznek a kollégái. És 10 év múlva? 20 év múlva?
A gazdag ember is gondolkozik, legfeljebb lassabban.

A prémiumvarázs idővel elkopik. Fel lehet élni. Újabb és újabb milliárdokat kell belefektetni, hogy fennmaradjon az image.
A keletiek meg építik az imageüket. Milyen jól kitalálta a Toyota a megbízhatóságot! Milyen jól rárepült a Honda a sportosságra! Milyen ügyesen kitalálták a kettős márkát (Toyota-Lexus, Nissan-Infinity, Honda-Accura).
Egy jobbfajta Infinityvel, vagy Lexusszal ma már nem ciki akárhol megjelenni, van presztizs értékük.

Akiknek meg nem presztizs kell, hanem egyszerűen csak jó autó, azok még gyorsabban át tudnak állni.
Nekem pl. semmi _elvi_ kifogásom nem volt a Lexus ellen, egyszerűen túl lágy autónak, nem elég mérnökinek tartottam az én ízlésemhez.

mantorp 2012.04.02. 22:50:33

Majdnem leestem a székről a nevetéstől amikor megláttam a 8,5literes fogyasztást városban :)
Úgy látszik a BMW-seknek mindent be lehet adni,csak legyen rajta propelleres embléma vagy mi?
Rendben hogy nem nagyon ismerik a turbómotorokat,de ez már durva hogy mit akarnak lenyomni a vásárló közönség torkán. Egyébként szerintem az autója elölről az nagyon gyász,oldalról ütős és hátulról maradt unalmas ,mint volt! AZ olajhőmérséklet meg hasznos dolog,úgy ahogyan a víz is! Sok költséget meg lehet spórolni,ha vannak megfelelő műszerek az autóban.

w a s d 2012.04.02. 22:52:40

@velocista: "Az új autó driftereknek példára az a subaru/toyota jó teszt lesz. Az ugyanis sokkal olcsóbbnak készül, mint egy BMW 328i, talán 25000gbp körülre (ami itthon 10m+ lesz :("

Az alap 328i 10,5 millió (mondjuk sperrt nem láttam az extrák között, de lehet, csak én nem találtam). Ha meg a boxeres Toyota nem csak szerintem lesz 10 millió körül, akkor máris nem lesz sokkal olcsóbb.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 23:01:28

@Shadowbull: Ugyan, ugyan. Te a közvetlen környezetedből, esetleg Európából indulsz ki. Van olyan földrész, ahol jobban dominál pl. a Lexus.

Ettől még egyet kell értenem veled abban, hogy abszolút számokban (gondolom) több BMW készül, mint Lexus. Ez amúgy érdem egy prémium autó esetében? Csak kérdezem... Az Infiniti, Acura meg végképp marginális lehet. Csak gondolom, nem biztos, hogy így van. De ha már megemlítetted a márkát, azért a prémiumságban bármilyen szempontból felveszi egy Lexus a BMWvel, Mergával Audival a versenyt. Félve mondom, az Infiniti is. Az ellenfelet lebecsülni, vagy csak egyszerűen leszarozni nagy botorság. Én úgy gondolom, hogy te nem így gondoltad. :-) És arról még nem is beszéltem, mi lesz, ha egy szép napon a PSA, a Renault, a Volvo vagy a Lancia lép a nagy német hármas tyúkszemére? Vagy ezek eleve genetikailag alkalmatlanok, hiszen amit az autóiparról tudunk, azt mind a németek találták ki, nem? A nagy német hármas, ami 30 éve még csak egy tagból állt. Azért ezt jó ám megjegyezni! Én BMWs vagyok, de azért néha érzem a Merga súlyát. Apróságokban...

Nem halljuk 40 éve, ez így nem igaz. Egyébként önmagában a japán autógyárak több autót állítanak elő mint az európaiak. És sajnos jobb minőségben. Az európai autógyártás gyakorlatilag élet-halál harc, ha Korea és Kína tényleg beindul, nos, nehéz lesz.

Ez a 3 prémium márka csak neked 3. Elmész pl. dél-Koreába, és beültetnek valami általad ismeretlen kocsiba, amit V8 hajt, és természetes tartozéka a bárszekrény, a térded előtt 30-40 centi hely van, azt sem tudod, fiú vagy-e vagy lány. De persze ez sem tömeges jelenség, nem fogják ezek a kocsik meghódítani Európát. Meg sem fognak itt jelenni. Azonban van egy nagyon fontos különbség a japán és koreai gyártók közt. Az utóbbiak tényleg elszánták magukat arra, hogy a prémium szegmensből nagyot hasítsanak ki. A japánok egyelőre jól elvannak magukkal, meg az USA piaccal. Az Infiniti évekig nem is gondolkodott ezen a piacon, pedig ők is tudnak ám jó kocsikat gyártani. Tudod te ezt jól. Gondolj csak azokra a V6-okra, amit a Nissan sportkocsikba szerelnek. Kicsit brutálisan jók.

"Amit sokan nem ertenek meg, pedig nagyon lenyeges: a premiumautokat nem azert veszik, mert az a racionalis dontes. Egy premiumvasarlo nem sakkozik arlistakkal, nem hasonlitgat felszereltsegi szinteket."

Biztosan rosszul fejezem ki magam, hogy ennyire félreértesz. Ma az új prémium autók jó részét sznob buzeránsok, elkényeztetett plázacicák, vagy celebek veszik. Kevesen veszik az igazi értékekért, hiszen ráadásul azokat folyamatosan sorvasztja a gyártó. És a BMW feléjük fordult. Köll a profit na. Pl. hol van már az ember és gép kapcsolata? Vagy nézd meg milyen anyagokból készült egy E32 és egy F01. Pl. nézd meg a faberakást, vagy a bőrt. Ég és föld. Az e32 szinte műremek, időtlen masszívitást sugall (és az is). Az F01 meg sorozatgyártású műanyag halom, préselt bőrkárpittal, méregdrága technikával, szintetikus ízzel, amiből 10 év múlva por és hamu lesz. De ez kell a piacnak, meg ez a fogyasztói társadalom.

"A premiumvasarlo vagyik valamire. Es azt valositja meg."

Mert a NEM prémium vásárló nem vágyik semmire, és azt nem is valósítja meg. Azért néha nagyon magvas gondolatokat írsz. Lózungnak jól hangzik, csak értelem nincs.

"Namost szerinted mennyire realis az, hogy valaki mondjuk BMW-re vagyik, de megiscsak Kia-t vesz mert abban alaparon van az USB-csatolo?"

Biztosan nem reális. Aki BMW-ben gondolkodik, az rá se néz a KIA-ra. Vagy azért mert maga termék önmagában nem felel meg, hiszen nyilván nem egy kategória, vagy azért, mert - ahogy már mondtam - egy sznob buzeráns, aki a KIA-val nem tudna villogni. Kellenek a tollak, na. Ez az állatvilágban is így van. Nincs is ezzel semmi baj, ha a helyére tesszük a dolgot. Régen az volt a fasza legény, jövendő gyermekeim apja, akinek szebb/jobb lova volt.

"A sportossagrol meg annyit, hogy a harom nagy nemet kozul a BMWk vannak a legsportosabbra hangolva. Tokmindegy hogy alapmotor vagy csucsmodell."

No ezt is félreértetted. Nem a BMW sportosságát vitattam, hanem azokét, akik azt hiszik, ha megvesznek egy sportos valamit, akkor baromi sportosak lesznek ők maguk is. Erre vonatkozott a hű de sportosak vagyunk megjegyzés, mármint az ilyen személyekre. Pedig a többség esetében mi sem áll távolabb tőlük, mint a sportosság. De egy BMW-be ülve, az már más. Mi ez, identitás zavar, vagy a nagy büdös marketing hatása? Vedd meg ezt, és mindjárt olyan üde, szép és sportos leszel, mint a terméket bemutató modell. Ez a kocsiknál is bejön, nem csak az arcápolónál. Az emberek szépek, üdék és fiatalok szeretnének lenni. Az sem baj néha, ha gazdagnak is látszunk.

"Elsokerekhajtas: mar tobb mint 10 eve van elsokerekhajtasu BMW-gyartmany."

Nem mondod! Tényleg? Nem is tudtam, hogy a Mini ide tartozik. Én a BMW-ről beszélek. Lehet, hogy túl pragmatikus vagyok, de a BMW-t én pl. azért szeretem, mert hátsó-kerék-hajtású. Nem biztos, hogy nagyon meg tudom indokolni. Egyszerűen tetszik, hogy ilyen. A birkapörkölt ízét sem tudom megmagyarázni, de attól még szeretem - ha jól van elkészítve. :-)

Mikor az első BMW-met megvettem, eleinte nagyon sokszor lementem a garázsba, leültem egy sámlira, és csak néztem. És csodáltan a vonalait, aztán a műszaki megoldásait is. Az utastérben felhasznált anyagokat. És a mai napig így vagyok ezzel - a korábbi modelleket tekintve. Az is külön élvezetet okoz, amikor takarítom a kocsi belsejét. Ahogy végighúzom az ápolószerrel átitatott kendőt a műszerfalon, vagy hártyavékony viasszal bekenem a faberakást, esetleg a bőrt tisztítom. És akkor azt látom, hogy az új kocsik tele vannak műanyagokkal. Azon mi a faszt fogdossak? A mikrósütőm oldalát se fogdosom élvezetből! Sima használati tárgyakról beszélünk. Miért is prémium?

ratsche (törölt) 2012.04.02. 23:03:03

@w a s d: Hidegen nincs semmi visszajelzés, a motormenedzsment sunyiban limitálja a befecskendezési mennyiséget/fordulatszámot, hogy ne tudd széthajtani. Csak ha túl meleg lesz a víz, akkor jelenik meg egy figyelmeztető ikon a műszercsoporton, de ilyen nem szokott csak úgy előfordulni; ha ilyet látsz, akkor sanszos, hogy a forró víz csak tünet, és más bibi is lesz.

Szabványok 2012.04.02. 23:09:45

@mantorp:
A BMW az utóbbi időkben nagyon ráment a fogyasztára.
Döbbenetesen alacsony értékeket lehet vele elérni. A 325i<>is250 tesztben majd 2l/100km volt a különbség!
Pl. nekem a 3l-es S6 két literrel kevesebbet fogyaszt, mint előtte a kétharmad olyan erős, négyhengeres Ford.
Az abszolút minimum, amivel el lehet vele menni, az 5l/100km. (3l-s autóval!) 8l/100km-rel már simán meg lehet szegni az összes sebességkorlátozást. 10l/100km-e már simán belefér a száguldozás, jópár padlógázas gyorsítás, 6000 fölé kihúzatás, élvezkedés kikapcsolt kipörgésgátlóval.

Erre nagyon rámentek, rengeteg újítást vezettek be, rengeteget dolgoztak ez ügyben. És ez 328i az enyémnél két évvel korszerűbb, a fogyasztáscsökkentés miatt downsizeingolt autó, tehát még kevesebbet kellene fogyasztania.

banfwd 2012.04.02. 23:10:13

Oh, csak egy szokásos BMW fikázós cikk, megszoktuk. "Merci akarok lenni", pff.

Shadowbull 2012.04.02. 23:11:07

@dr. Szabványok: "A folyamatot kell látni!"

Igy van. Csak en pont azt nem latom az eddigi folyamatok alapjan, amit ti :)

A vilag valtozik, semmi sem konstans. A globalis piacok megnottek, uj szereplok jottek, regiek mentek.

De a harom nemet premiummarka meg sohasem volt olyan eros mint ma. Elen a BMW-vel.

Hogy van egyaltalan Infiniti, azt szinte nem is erezni. Evi 100e auto nem tetel.

A Lexus is valahol 3-400e korul all, de a hagyomanyos piacan az USAban pl. tavaly megelozte a BMW. Es nem csak ott. Pl. Japanban is.

Lehet hogy ez megvaltozik, de jelenleg nem ugy tunik.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 23:13:00

@dr. Szabványok: Nekem is hasonló tapasztalataim vannak, de jobb, ha ilyeneket nem írunk, mert hamar le leszünk ugatva. :-)))

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 23:24:38

@Shadowbull: "Hogy van egyaltalan Infiniti, azt szinte nem is erezni. Evi 100e auto nem tetel."

Mondjuk jó lenne ha számokkal támasztanád alá, azt amit állítasz. Pl. csak G35-ből, az USA-ban 1 év alatt 2002 - 2003:

Sedans / Coupes / Infiniti Total / G35 % of Infiniti Total / Total Sedans Sold / Total Coupes Sold

Mar-02: 2147 / 0 / 8628 / 24.88 / 2147 / 0
Apr-02: 3286 / 0 / 7741 / 42.45 / 5433 / 0
May-02: 3298 / 0 / 7633 / 43.21 / 8731 / 0
Jun-02: 3044 / 0 / 6971 / 43.67 / 11775 / 0
Jul-02: 3371 / 0 / 7535 / 44.74 / 15146 / 0
Aug-02: 3708 / 0 / 8451 / 43.88 / 18854 / 0
Sep-02: 2612 / 0 / 6869 / 38.03 / 21466 / 0
Oct-02: 2696 / 294 / 7145 / 41.85 / 24162 / 294
Nov-02: 2613 / 2769 / 8830 / 60.95 / 26775 / 3063
Dec-02: 2815 / 2122 / 8091 / 61.02 / 29590 / 5185
Jan-03: 2474 / 2269 / 7693 / 61.65 / 32064 / 7454
Feb-03: 2411 / 1429 / 7933 / 48.41 / 34475 / 8883
Mar-03: 3325 / 2328 / 10678 / 52.94 / 37800 / 11211

Ez ugye nem 100 ezer? :-)) Csak G35-ből.

A Nissan önmagában majdnem 4x nagyobb gyártó, mint a BMW. A Renault-Nissan SA meg megeszi reggelire. Ugye ide tartozik a Samsung, a Mack, a Dacia, most már a Lada is részben, és a Volvo Trucks egészben.

Nem egy hajóosztályról beszélünk.

Krisi 2012.04.02. 23:24:40

@dr. Szabványok: "- Az alulkormányzottság rémisztő annak, aki be akar kanyarodni."

Ezt kinyomtatom, bekeretezem, és kiteszem a falra :D hatalmas!

Shadowbull 2012.04.02. 23:31:10

@Csák Morritz AKA Alibiman: "Van olyan földrész, ahol jobban dominál pl. a Lexus."

Mondj egyet.

"több BMW készül, mint Lexus. Ez amúgy érdem egy prémium autó esetében? Csak kérdezem... "

Mar hogy a fenebe ne lenne erdem? Az autogyartas uzlet. Es mint olyan, csak akkor lehet sikeres, ha uzletileg sikeres. Szerinted az infiniti termelt mar valaha is akar egy dollar hasznot? Ketlem.
Azert csinaljuk, hogy keressunk vele. Minnel tobbet annal jobb. Ennek meg az egyik kulcsa a darabszam.

"Az ellenfelet lebecsülni, vagy csak egyszerűen leszarozni nagy botorság. "

Nem mondtam ilyet. Ha azt mondom, hogy az Infiniti-nek uzleti es piaci szempontbol kabe nulla a jelentosege, akkor nem lebecsulom, hanem megallapitok egy tenyt.

"ha egy szép napon a PSA, a Renault, a Volvo vagy a Lancia lép a nagy német hármas tyúkszemére? "

Ennek manapsag vajmi keves a realitasa.

"Ma az új prémium autók jó részét sznob buzeránsok, elkényeztetett plázacicák, vagy celebek veszik."

Ez egy hulyeseg, mar megbocsass, plane globalisan nezve.

"A nagy német hármas, ami 30 éve még csak egy tagból állt."

Nem mondanam. Az Audi lehet hogy meg nem volt ott ahol ma, de a BMW siman. Pl. az 507-es minden volt csak nem kommersz auto. 56-ban. Nyilvan nem volt egy sulycsoport a Mercedesszel. Akkor.

"hol van már az ember és gép kapcsolata?"

A vilag megvaltozott. Ma a XXI. szazad masodik evtizedeben nem ugyanazok a kovetelmenyek, mint 30 eve. Az ember es gep kapcsolata ma is megvan, de egy mas szinten, egy mas korban.

"Mert a NEM prémium vásárló nem vágyik semmire, és azt nem is valósítja meg."

Arrol volt szo, hogy a premiumvasarlo nem racionalis dontest hoz. Ebben a kontextusban ertelmezd amit irtam.

"de a BMW-t én pl. azért szeretem, mert hátsó-kerék-hajtású."

Mennyiben fog elvenni a marka ertekebol az, ha lesz elsokerekhajtasu modell IS? Semennyit. Kiegesziti.

Amit a belsorol irsz, ahhoz nem tudok hozzaszolni, sohasem volt regi BMWm, meg csak nem is lattam kozelrol. Meg aztan az en szememben azok csak regi autok, mast nem tudok belejuk latni, bor ide, fa oda.

el-enor 2012.04.02. 23:32:00

@Csák Morritz AKA Alibiman:

a nissan, dacia mióta nevezhető 1 szegmensnek a BMW-vel, de most komolyan....
van 1 valóban prémium autó a nissan,renault szegmens kínálatában? aligha....
nem egy hajóosztály, jól látod.... közük sincs egymáshoz, a HILTON hotel sem a szomszéd motellel versenyzik.... a BMW-nek amennyire tudom, a minin kívül nincs másik márkája, így a saját pénzéből kell élni, nem egy "koalíciós" hadsereg ami elömleszt minket mindennel...

Szabványok 2012.04.02. 23:32:17

@Shadowbull: "Igy van. Csak en pont azt nem latom az eddigi folyamatok alapjan, amit ti :)"

Mert más léptékben nézed. Ha csak a préiumautógyártást és 10 évet nézel akkor igazad van. De ha az egész autógyártást, sőt az egész ipari termelést és nem 10 évet, hanem sok évtizedet, akkor látszik, hogy BMW/merci/audi a kivétel a nagy megatrendből. Ha a globális folyamatok nem változnak gyökeresen baj lesz. (Más kérdés, hogy egyébként is baj lesz az elkényelmesedett, gigantikus ökolábnyomú Európával.)

Shadowbull 2012.04.02. 23:38:08

@Csák Morritz AKA Alibiman: 100e remlett, de hozzal jobb szamokat.

Ha 200e akkor sem zavar sok vizet.

"A Nissan önmagában majdnem 4x nagyobb gyártó, mint a BMW. A Renault-Nissan SA meg megeszi reggelire."

Lenyegtelen.

Shadowbull 2012.04.02. 23:39:38

@dr. Szabványok: "akkor látszik, hogy BMW/merci/audi a kivétel a nagy megatrendből"

Nade nem roluk beszelunk?

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 23:41:34

@el-enor: Ebben a kontextusban csak az volt az érdekes, hogy mekkora gyártóról beszélünk. Ha nagy gyártó, meg van a gazdasági potenciálja akár a BMW-vel való konkuráláshoz. Akár más prémium márka felvásárlásával is, pl. Volvo, vagy Jaguár, vagy xyz.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 23:43:55

@Shadowbull: Bocs, csak G35-ről beszéltem. Hány db. 5-ös készült ebben az időben? 300 ezer? Szóval nem nagyságrendi különbség van, ahogy te gondolod.

A BMW 2011-ben összesen kb. 1 200 000 autót gyártott.

Shadowbull 2012.04.02. 23:50:18

@Csák Morritz AKA Alibiman: Na szerezz valahonnan osszesitett adatokat, mert erdekelne. A japcsiknal nem lehet megtalalni konnyen semmit.

A BMW Group 2011-ben 1.668.982 autot gyartott. Ebbol 1.380.384 BMW markanev alatt.

5er-bol 332.501 darabot.

Shadowbull 2012.04.02. 23:54:56

@Csák Morritz AKA Alibiman: Na, osszeadtam a szamaidat, aszondja Infiniti Total:105e, ennek saccra fele a G35.

Wiki szerint Infinit G-bol az USAban 2010-ben 58e ment el.

En megiscsak latom a nagysagrendi kulonbseget.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.02. 23:56:01

@Shadowbull: Ázsia és Ausztrália.

"Nem mondtam ilyet. Ha azt mondom, hogy az Infiniti-nek uzleti es piaci szempontbol kabe nulla a jelentosege, akkor nem lebecsulom, hanem megallapitok egy tenyt"

Ez a "tény" dolog - megfigyeléseim szerint - a kedvenc szavad. Azt gondolod, ha beszúrod ezt a szót, akkor az állítás ténnyé válik?

"Ennek manapsag vajmi keves a realitasa"

Na ez a lebecsülés. Erről beszéltem.

"Ez egy hulyeseg, mar megbocsass, plane globalisan nezve"

Ebben igazad lehet - globálisan. Most én utaltam lokális jelenségre. Nem gondolom / tudom, hogy közép v. kelet-Európán kívül ez így lenne.

"Mennyiben fog elvenni a marka ertekebol az, ha lesz elsokerekhajtasu modell IS"

Az IS nem zavar. De hosszútávon nem lesz IS, mert más padlólemez kell. A BMW ehhez kicsi. Még a Mergának is sok az A és B osztály.

"Amit a belsorol irsz..."

Akkor veled nincs miről beszélnem, mert te nem ismered az igazi BMW belsőt, a feléd forduló műszerfalat, a BMW szagot, ami nagyon jellegzetes, stb. Ezek az öreg vasak, pl. egy e34 M5, vagy e46 M3, igen brutális gépek, szóval motorizáltságukban sem piskóták, szóval ne tekints rájuk, mint valami szobrokra, amik a garázsban érzik jól magukat, és ótvaros régi a technológiájuk.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 00:08:25

@Shadowbull: Nem tudom, én is összeadtam, és 230 638 db. USA eladás összes Infiniti, ebből kb. 100 ezer lehet csak G35. Ez csak az USA eladás, nem gyártás. Úgy gondolom, hogy világszerte legalább a 2x G35 kelt el, ami nem nagyságrendileg kisebb, mint az 5-ös eladás. Ha nagyságrendileg lenne kisebb, az pl. a tizede. Mert az egy nagyságrend. Ahhoz képest, hogy akkor csak egyféle motorral gyártották, szép teljesítmény. Hányféle motorral készült az e39 2002-ben? Ismered egyáltalán, hogy az e39-es szám mit fed? Vagy te csak az e60 és afeletti számozásban vagy képben? És szerinted 2002-ben hány db. e39-et adtak el? 200 ezret? Megint megkérdem, hol a nagyságrendi különbség?

De tudod mit? Hagyjuk a fenébe. A nagy német hármason kívül nincs élet. Nem is szabad kritikával illetni őket, hiszen minden így jó, ahogy van. :-)

ratsche (törölt) 2012.04.03. 00:10:08

@dr. Szabványok: Nincs kérdésem, egy tekintélyelvű idióta vagy, aki baromi okosnak hiszi magát, és félinformációkból légvárakat épít, konkrétumokra válaszolni képtelen, helyette TL;DR-litániákat ír a semmiről.
Tisztelettel, végeztünk, mentél a filterbe.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 00:11:50

@Shadowbull: Találtam valamit. 2010-es, de nincs benne az Infiniti, vagy Lexus külön:

en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry.

Korábban egész jól saccoltam...

Globetrotter2014 2012.04.03. 00:12:14

@Csák Morritz AKA Alibiman: nézz meg filmeket a 80as lvek közepéből, mind arról szült hogy Japán átveszi a világuralmat és tönkevágja Amerikát és a szabad(kereskedelmi :)) világot.

Aztán pár év elég volt és úgy dőlt be a gazdasági csoda mint szél. Kína most produkélja Japán yrekbetegségeit, csak még nincs igaz nemzeti ipara. Ami van az jórészt vegyesvállalat..

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 00:21:22

@ZF2: Amit ma a kezedbe veszel műszaki cikket, ha az kicsit is értékesebb, akkor japán (esetleg koreai) gyártmány, ha nem, akkor kínai.

Tudtad, hogy japán eladósodottsága / GDP a legnagyobb a világon, de mégsem ideges senki miattuk?

Még1x le kell írnom,. a japán autógyártók ma több kocsit gyártanak, mint az európaiak. Sokkal többet. Figyelem, nem a japánban lévő gyárakról beszélek, hanem globálisan.

A koreaiakról pedig. A Hyundai a világ 4. gyártója, nagyobb, mint a Ford.

Globetrotter2014 2012.04.03. 00:27:30

@Csák Morritz AKA Alibiman: spec a volvo tracksnak nincs köze a Renault Nissan csoporthoz. Ők vásárolták ki a R trucksot abból a pénzből amit a Volvocars eladásásért kaptak a Fordtól.

Ettől függetlenül a renault Nissan tényleg komoly cégcsoport.

És az infiniti valahol a 2-300 évi eladott autó körül van. A Lexus 3-400, a volvo 4-500.

GTPeti 2012.04.03. 00:28:13

"van jó 4hengeres motor, ezzel alapvetően nincs gond. Csak ha választani lehetne egy ugyanazt tudó 4 és 6 hengeres között, akkor mire ugranál?"

SZVSZ van jó motor és nem jó motor. A hengerek száma indifferens. Ha anakronisztikusan "hengerszám = presztízs" gondolkodik valaki, az más.

Csak az én véleményem.

ratsche (törölt) 2012.04.03. 00:28:29

@Csák Morritz AKA Alibiman: Éppen azzal foglalatoskodnak, hogy 2017-ig 500.000 darabra akarják háromszorozni a termelést:
www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/premium-autobauer-experten-zweifeln-an-infinitis-neuem-plan/4529122-2.html
Ergo jelenleg évi 160e körül vannak. Mindezt úgy akarják összehozni, hogy a legdinamikusabban növekedő piacon, Kínában 2% a piaci részesedésük a prémiumszegmensben - erre szokták azt mondani, hogy merjünk nagyot álmodni.

GTPeti 2012.04.03. 00:33:02

Hülyeséget írtam, görgetni is kéne néha. :)

ratsche (törölt) 2012.04.03. 00:33:57

@GTPeti: Sosem elérhető az összes motor a gyártás megkezdésekor, a kis benzinesek is hiányoznak még.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 00:41:06

@ZF2: Ezt én nézegettem annak idején. van egy Renyó prosim valahol (???) amiben a Volvo Trucks-ot a Renault Nissan SA részeként emlegetik. Ennek az az alapja, hogy valamilyen trükkös részvényvásárlást csináltak annak idején, hogy a Renault Trucks valóban a Volvo-hoz került a Mack-el együtt, de a Volvo tökömtudja milyen cégben meg a Renyó vásárolt be valahogy. Szóval nem tiszta ez nekem, nem is értem.

De a Rönyő-Nissan önmagában, ahogy írtad, méretes cég. Olyan 6.5 millió autót adnak el / év.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 00:43:16

@ratsche: Hát ja, ez lehet egy megoldás. De igazából a BMW a maga méretével bajban van. Lassan kicsinek fog számítani, ha nem tesz valamit. Pl. vagy megvesz valakit még, vagy összeáll valakivel egy cégbe.

Shadowbull 2012.04.03. 06:48:52

@Csák Morritz AKA Alibiman: "Na ez a lebecsülés. Erről beszéltem."

Miert, szerinted mi annak a valoszinusege, hogy mondjuk a Lancia hirtelen osszehoz egy komplett versenykepes modellpalettat, es hirtelen beleszol a nagyok dolgaba?

Ha most elkezdenek, ontenek a penzt a fejlesztesbe, es minden dontest helyesen hoznanak meg, egy ilyen fordulat akkor minimum 10 ev, ha nem tobb.

Milyen lebecsulesrol beszelsz? Semmifele ertekiteletet nem mondtam ezekrol a markakrol.

"hosszútávon nem lesz IS, mert más padlólemez kell. A BMW ehhez kicsi."

Na latod, ez a megallapitas legbolkapott.

"Nem tudom, én is összeadtam, és 230 638 db. "

Akkor valamit elneztel SZVSZ. A harmadik oszlopot kene osszeadni, ha jol ertelmezem a tablazatot. Az meg 104e korul van. Annak kabe a fele a G. Ami egyebkent korrelal a wikis adatokkal.

A nagysagrendi kulonbseg nyilvanvaloan irodalmi jellegu tulzas pusztan az 5erre nezve, de globalisan akkor is tobbszorose elmegy 5er-bol, mint G-bol, es akkor a komplett modellpalettarol ne is beszeljunk.

Shadowbull 2012.04.03. 06:50:55

@ratsche: na, valami ilyesmi darabszam remlett.

Komplett termekpalettara nezve osszehuzott szemmel akar mondhatjuk is hogy nagysagrendi kulonbseg.

Shadowbull 2012.04.03. 06:57:27

@Csák Morritz AKA Alibiman: "De igazából a BMW a maga méretével bajban van. Lassan kicsinek fog számítani, ha nem tesz valamit."

De tesz, gondolj csak a mar vagy 10 eve mukodo BMW-PSA egyuttmukodesre, vagy a kozos beszerzesi projektekre mas cegekkel, motoreladasi bizniszekre, kozos kutatasi projektekre es hasonlokra.

A koltsegek optimalizalasanak nem csak az a modja, hogy esz nelkul felvasarol valaki valamit.

az a 90es evek slagere volt, jo kis bukta volt a Rover-kaland.

Ezt manapsag sokkal differencialtabban es celorientaltabban lehet es kell muvelni.

A BMW globalisan es a komplett autoiparra nezve nyilvanvaloan kis ceg. A sajat szegmenseben viszont piacvezeto, es a tulajdonosi struktura eleg komoly stabilitast es fuggetlenseget biztosit neki, akar hosszu tavon is.
Ha pedig az uzleti eredmenyeket nezzuk, a sikeresseget nem igazan lehet elvitatni.

esef - akit kitiltott Csikós úr vagy az Ommmmmmmmm 2012.04.03. 07:43:06

@Rocko-:
mi a fenének turbós motor a konzervdobozokba? belerakni a sugárhajtóművet oszt jó napot! :)

ratsche (törölt) 2012.04.03. 08:12:38

@Csák Morritz AKA Alibiman: "Lassan kicsinek fog számítani"

Azt értsd meg, hogy a BMW nem a Puntókkal és a Fiestákkal versenyzik, ezért hogy ezekből mennyit adnak el, totálisan irreveláns. (Mint ahogy az is totálisan irreleváns, hogy a japánok 50 köbcentis rollerekből sokszázszor-sokezerszer annyit adnak el, mint a BMW az S1000RR-ből.)

A konszern saját szegmensében a legsikeresebb, és tavaly ismételten pénzügyi rekordot döntött.

Globetrotter2014 2012.04.03. 08:34:43

@Csák Morritz AKA Alibiman: sok olyan fejlesztés van ami a prémiumoknál kell, a tömegautóknál viszont értelmetlen. A Ford is vergődik hogy mit kezdjen a sok volvo által fejlesztett opcióval, nem hiszem hogy sok Mondeót adtak el távtartó tempomattal vagy motors hátsó ajtóval. A BMW sok drága autót el, köztük olyanokat amikben ezek a fejlesztések elmennek, plusz kiépített egy olyan renomát hogy az is midnegy ha csak másolja a többieket 1-2 év késéssel, nem lesz nagy gond belőle ha nem ő az első.

@ratsche: ugyanakkor látszik a trend hogy pl a Mercedes vergődik, egyre inkább lemarad a 4 hengeres fronton, túl nagy a 2.2es dízel hiába butítják le 136LE-re, számos piacon kevés az érvényesüléshez. Nagyon kell nekik a renault fejlesztései. Az Audi van egyedül annyira kényelmes helyzetben, hogy a VW révén mind a fejlesztési input mind a felhasználási output megsoszorozza a hatékonyságot.

Szabványok 2012.04.03. 08:36:05

@ratsche: "Helyette TL;DR-litániákat ír a semmiről."
Mi az a TL?

Shadowbull 2012.04.03. 08:40:53

@ZF2: azt ugye tudod hogy senki sem tud masolni 1 ev kesessel? De talan meg kettovel se.

Szabványok 2012.04.03. 08:45:22

@Shadowbull: :-)
De róluk. A kérdés az, hogy meddig tudják megőrizni kivételességüket. Vajon a fő áramlat előbb-utóbb őket is lenyomja, csak idő kérdése, mert a prémiumkategóriába lassabban lehet betörni?
Vagy a prémiumkategória örökre kivétel marad?
A jövőt nyilván nem tudjuk. De én inkább az előbbire tippelek. Lesz még 600ccm-s olcsó BMW kiskocsi, amit Kínába gyártanak milliószám! Megveszik az emblémát és mire elkopik a hírnév, megtérült.
De remélem csalódni fogok és nem lesz igazam!
Szeretnék 75 évesen is egy igazi BMW stílusú 335i-vel autózni!

Globetrotter2014 2012.04.03. 08:50:59

@Shadowbull: a surround view és a távtartó tempomat volt az több is...

Igaz, a többiek még másolni sem tudták az infinitit. Pedig mennyire zseniális dolog...

Rocko- 2012.04.03. 09:05:33

@esef - akit kitiltott Csikós úr vagy az Ommmmmmmmm: sugárhajtómű? nóóórmális? a sugár csak megy körbe-körbe körbe a kör középpontja és szélső pontjai közt. :)))

esef - akit kitiltott Csikós úr vagy az Ommmmmmmmm 2012.04.03. 09:11:33

@Rocko-:
gondolj bele, ha minden autón sugárhajtómű lenne akkor negyed óra alatt le lehetne jutni az Osztapenkótól a Balatonra. viszont már Fehérvárnál lehetne fékezni :D
no meg biztosan nyomulna senki szorosan mögötted :D

MilleMiglia 2012.04.03. 09:13:57

@dr. Szabványok: "Lesz még 600ccm-s olcsó BMW kiskocsi, amit Kínába gyártanak milliószám! Megveszik az emblémát és mire elkopik a hírnév, megtérült." Emeletes baromság, BMW márkanév alatt meg pláne.

mantorp 2012.04.03. 09:46:08

@dr. Szabványok: én hiszek neked,csak nekem is 2.0 turbóm volt/van (10éve) és az nem igazán fogyasztott gyárilag sem 11-12liter alatt városban! Persze biztos lehet produkálni ilyen fogyasztást tojásokon lépkedve egy hétvégi napon,de erősen kétlem,hogy egy hétköznapi délután ennyit produkálna az autó,de ha mégis,akkor a bajorok nagyon tudnak valamit!

mantorp 2012.04.03. 09:47:16

@esef - akit kitiltott Csikós úr vagy az Ommmmmmmmm: Az nem sugárhajtómű,hanem sukárhajtómű,Győzike azzal nyomja ;)

Szabványok 2012.04.03. 09:54:24

@mantorp:
Ma reggel indultam a II. Pusztaszeri útról és szép kényelmesen jöttem ki Szentendréig.
A kertből való kiállást, melegedést, Szébvölgyi úti dugót is beleszámítva 7,4L/100km mutatott a komputer. (Többször ellenőriztem, hosszú távon pontos.) Ebben persze nem volt száguldozás, a Szentendrei úton 80-90-nel jöttem. (A 70-s tábláknál...) Amikor szabadabb lett az út kipróbáltam, ha a pillanatnyi fogyasztásmérő 5l/100km-t mutat, akkor 88km/h egyenletes sebességgel megy.
3l-s benzines autó 221LE-vel, nem 320d ED kivitel.
Tudnak valamit a fiúk!

w a s d 2012.04.03. 10:01:44

@Csák Morritz AKA Alibiman: "Még1x le kell írnom,. a japán autógyártók ma több kocsit gyártanak, mint az európaiak. Sokkal többet. Figyelem, nem a japánban lévő gyárakról beszélek, hanem globálisan."

Az előbbi automotive industry- s wikipedia- s link

( en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry#By_manufacturer )

alapján kb. 19,5 millió az európai gyártók (jobban mondva európai "fő vállalat" vezette csoportok) össz darabszáma (benne a buszok, kis haszonjárművek, teherautók is a személyautók mellett, de pl. a kínai- svéd Volvot, vagy a VAZ- t ebbe nem számoltam bele), Japáné kb. 22,5. Azért annyira nem sokkal több az. Több, igen, de nem egy olyan meccsnek tűnik, ahol biztos a Japán győzelem.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 10:50:56

@w a s d: Hát nem tudom, nekem a 3 millió különbség azért elég sok, az kb. 15%. Ez még gombócból is sok. :-) De úgy is nézhetjük, hogy egy kb. 120 milliós náció VS ~550-700 millió. De ezt csak én gondolom így.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 11:09:42

@Shadowbull: "Akkor valamit elneztel SZVSZ..."

A táblázat az USA Infiniti értékesítésről szól. Ergo a "Total sedans sold" oszlop nem lehet kevesebb. Azt adtam össze. Azonban lehet, hogy igazad van, mert találtam egy másik forrást:

www.autoobserver.com/2010/05/infiniti-counting-on-2011-version-to-spark-sales-of-qx56-suv.html

Az nagyon érdekes, hogy csökkent a nagy benzines (?) SUV-ok eladása. Azonban az is érdekes lehet, hogy az Infiniti végül is 2010-re kevesebbet esett, mint a konkurencia.

Ez azonban még érdekesebb, és gondolom a BMW-től elfogadod a számokat:

www.bmwusa.com/standard/content/experience/newsfeed/post/2011/01/04/BMW-Group-US-Reports-December-2010-Sales.aspx

Ha azt mondom, hogy az Infiniti csak 100 ezer kocsit adott el az USA-ban 2010-ben, akkor sem beszélhetünk nagyságrendi különbségről. Kb. fele annyit adott el. Annak tekintetében, hogy sokkal kisebb motor és modell palettáról beszélünk, és egy marginális kis gyártó az Infiniti, ezt a számot nem tartom rossznak. Kisarkítva azt is mondhatnám, ha Renault - Nissan SA bezárná az Infiniti gyárat, szinte észre sem lehetne venni az árbevételükben. :-)

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 11:30:45

@Shadowbull: Na ez már egészen jó áttekintést ad az USA piacról a prémium szegmensben:

www.autospies.com/news/Sales-Figures-Aren-t-All-Alike-What-To-Compare-And-What-To-Believe-51655/

Ugye kérdezted, hogy ugyan melyik földrész az, ahol több Lexust adnak el, mint BMW-t. Kihagytam a felsorolásból az USA-t. :-) A Lexus overall volume-ban még a Mergát is lehagyja. Ami viszont megjegyzendő, hogy mekkorát nőtt a Merga 2009 januárihoz képest.

A táblázatból az is kiderül, hogy jó közelítés volt azt állítani, hogy a Infionit, egy marginális kis gyártó kb. fele annyi kocsit ad el, mint a BMW.

Szóval nem kéne a BMW eladásokból legendákat gyártani. Amúgy sincs rá szüksége, mert - egyetértek veled - szépen adnak el mostanában. Én pusztán aggódom, hogy a földet érés nagyon fog fájni. Mindenkinek, nemcsak a gyárnak, hanem annak is, aki szereti a BMW márkát.

Azt próbálom hangsúlyozni, hogy a BMW kezd olyan termékeket gyártani, amiben egyre több az elektronika + szoftver kütyü. A sok extrával teszi kívánatossá a kocsit. Ebben a kategóriában hosszútávon nehéz dolga lesz, mert Japán, Korea és Kina jobb ebben az iparágban. Arról nem beszélve, hogy onnan szerzi be ezeket a cuccokat.

Azt a süket dumát meg nem kell elhinni, hogy egy pl. távolság tartó tempomat, vagy egy sávtartó jobban működik egy BMW-ben, mint egy Fordban, VW-ben, vagy Hyundai-ban.

A BMW feladta a 10 évvel korábbi utat, és - szerintem - veszíteni fog. Csak remélni tudom, hogy tévedek.

Shadowbull 2012.04.03. 12:15:11

@Csák Morritz AKA Alibiman:

a 2011-es USA-szamok, premium szegmens:

1. BMW 247.907
2. Mercedes 245.231
3. Lexus 198.552
4. Cadillac 152.389
5. Acura 123.299
6. Audi 117.561
7. Infiniti: 98.461

forrasok:

www.bimmertoday.de/2012/01/05/usa-2011-bmw-group-groster-premiumhersteller-vor-mercedes/#more-48759

www.marketwatch.com/story/toyota-reports-december-2011-and-year-end-sales-2012-01-04

www.goodcarbadcar.net/2012/01/us-auto-sales-by-brand-2011-year-end.html

"A táblázatból az is kiderül, hogy jó közelítés volt azt állítani, hogy a Infionit, egy marginális kis gyártó kb. fele annyi kocsit ad el, mint a BMW."

Meg az USA-ra sem igaz, globalisan plane nem.

"Szóval nem kéne a BMW eladásokból legendákat gyártani. "

Senki nem gyart legendakat, a BMW szerencsere atlathato modon kozzeteszi az eladasait.

"A BMW feladta a 10 évvel korábbi utat"

Bovebben?

Szabványok 2012.04.03. 12:20:07

@Csák Morritz AKA Alibiman: "Azt próbálom hangsúlyozni, hogy a BMW kezd olyan termékeket gyártani, amiben egyre több az elektronika + szoftver kütyü."
Kedvenc mondásom, hogy az autó nem olyan mechanikus szerkezet, amiben az informatika a szükséges rossz, hanem az autó egy informatikai termék, amiben a mechanika a szükséges rossz.
És a BMW ennek megfelelően tevékenykedik.

"Azt a süket dumát meg nem kell elhinni, hogy egy pl. távolság tartó tempomat, vagy egy sávtartó jobban működik egy BMW-ben, mint egy Fordban, VW-ben, vagy Hyundai-ban."
Pedig igen. Kevésbé költségoptimalizáltan terveznek. Konkrétan Ford-dal, Mitshuval, KIA-val összehasonlítva ugyanaz a kütyü nem ugyanaz, hanem egy magasabb kategóriájú.
Például tolatóradar tényleg jobb, mint amit én eddig más autókban láttam, a kihangosító tényleg jobb, mint amit én eddig más autókban láttam, stb.
Lehet, hogy a jövőben más lesz, de ma még én azt tapasztalom, hogy a KIA _minősége_ nem érte el a BMW-t. (A Fordot már igen...)
Nem, nem arra gondolok, hogy milyen a tapintása, vagy kinézete, hanem a műszaki tartalomra.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 13:04:27

@Shadowbull: Ez rendben is van. Ezek szerint a BMW szépen nőtt 2011-ben. nagyon helyes, örülök neki. :-) Annak is, hogy a Merga is nőtt, mert európai gyártó nőjön, ne a japán vagy az amerikai.

Ugye arról beszélgetünk, polemizálunk :-)hogy a te állításod szerint a BMW nagyságrendekkel ad el több autót, mint pl. az Infiniti. Ezzel szemben én azt állítottam, hogy az nagyságrend az túlzás, én inkább jó közelítéssel a felére gondolok. Fenntartom az állításomat, hogy ez közel áll az igazsághoz, mert 98 461 nem a tizede, sem nem a harmada a 247 907-nek. Közelebb van szerintem a feléhez, tehát jó KÖZELÍTÉS volt. Ráadásul én a 2009/2010-es számokból indultam ki, ahol pláne ült az állításom. De azt is elereszted a füled mellett, hogy az Infiniti (most már 3x-ra írom le) sokkal-sokkal kisebb modell és motor palettával rendelkezik, szóval - ahhoz képest - ezek igen szép eredmények.

"Bővebben"

Már többször leírtam, ha érdekel, olvass vissza. De fogalmazzunk úgy, hogy a régebbi BMW-k NEKEM jobban tetszenek. Úgy kb. az e39/e46-ig. Utána olyan változások történtek, amik nem tetszenek. És ezzel nem vagyok egyedül. Na most, azért a "nem tetszenek"-hez az is hozzátartozik, hogy ez nem jelentette azt, hogy nem vettem az újabb BMW-kből. Jobb híján nem volt más választásom. De azért mert mondjuk valaminek a birtokosa valaki, attól még kifejezheti a nem tetszését azzal kapcsolatban, nem? Pl. azért, mert ezt első kézből teheti. :-)

Shadowbull 2012.04.03. 13:13:20

@Csák Morritz AKA Alibiman: "a te állításod szerint a BMW nagyságrendekkel ad el több autót, mint pl. az Infiniti."

igen, de en globalisan ertettem. most meg kivettuk onkenyesen az Infiniti legnagyobb piacat, es az ottani szamokbol probalunk altalanos kovetkeztetest levonni.

"De azt is elereszted a füled mellett, hogy az Infiniti (most már 3x-ra írom le) sokkal-sokkal kisebb modell és motor palettával rendelkezik"

ha kizarolag az USAra gondolunk, akkor ez nem teljesen igaz, globalisan valoban igy van.

"Utána olyan változások történtek, amik nem tetszenek. "

Kerdes hogy ezek a valtozasok mennyire voltak onallo dontesek, es mennyire a kulso kenyszerek hatasa.

Az hogy nincs szivo hathengeres a fenti autoban, azt koszond pl. az EU-nak es a CO2 hiszterianak.

w a s d 2012.04.03. 13:15:42

@Csák Morritz AKA Alibiman: Ahhoz képest nem annyira nagy különvség, hogy pl. ugyanazon az oldal adatai szerint a VW 2006- ban még "csak" 5.684.603 autót gyártott le, 2010- ben meg 7.341.065- öt.
5-10 év alatt az a 3 milliós különbség akár eltűnhet, vagy megduplázódhat.

Persze, ha a lakosság számát is nézzük, akkor már sokkal nagyobbnak tűnik a különbség.

Ha meg azt nézzük, Európát mennyire hódították meg a Japán gyártók az elmúlt évtizedek alatt(mert azért az Eu autópiaca a legnagyobb 3-4 európai gyártót azért csak el tudná tartani), akkor annyira azért nem kell félni az összes európai márka eltűnésétől.

Márkák eladásai Európában:

henk-bekker.suite101.com/top-20-best-selling-car-manufacturers-and-brands-in-europe-2010-a334475

w a s d 2012.04.03. 13:24:27

Az Infiniti- t meg nem biztos, hogy jó hasonlítani más gyártókhoz, mert mintha Japánban mindegyik modell simán Nissan név alatt menne.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 13:25:48

@dr. Szabványok: Informatikával, hardver tervezéssel és szoftver fejlesztéssel foglalkozva azt kell mondanom, hogy az elektronika + szoftver önmagában öncélú lenne. A végeredmény sok esetben valamilyen interfészen keresztül egy mechanika megmozdítása lesz. Hiszen nem tudunk pusztán elektronika és szoftver segítségével helyet változtatni. Csak például. Én nem cserélném fel a szerepeket, azt mondanám, hogy általában az elektronika / sw kombó szolgálja ki a mechanikát. Nyilván vannak fordított esetek is.

De ez csak filozofálás, amiről jó sokat tudnánk beszélgetni, hiszen (úgy érzékelem) hasonló az érdeklődésünk.

A KIA szerintem nem fogja elérni a BMW-t, mert nem egy ívásúak, és nem is cél. Amikor azt állítottam, hogy bizonyos elektronikai elemek nem szükségképpen működnek jobban egy BMW-ben, mint sok más márkában, akkor azt a tapasztalatim alapján mondtam el. Mert áll itt nekem az udvaron nem csak BMW, hanem Toyota is, amiben (ha már megemlítetted) sokkal okosabban van kitalálva a parkoló radar, legalább olyan jó a BT funkció, a tolató kamerája meg határozottan jobb a gyári BMW-től. Jobb a képe, sötétben is részletgazdagabb, stb. De kár lenne ebből kiindul, hiszen pro és kontra lehetséges funkciótól függően. Másképp közelítem meg:

Egyetértünk abban, hogy amiben a BMW az elmúlt 20 évben kiemelkedett a tömegből, az az eszméletlen jó futómű, a kiváló kormányok, nem beszélve a sor6 / V8 / V12 motorokról. A beltér általában németesen letisztult, feltétlenül ergonomikus volt.

Miben volt jó pl. egy Toyota? Most egy-két termékét leszámítva, ahol tényleg komolyat villantott a Toyota, ezeket a kocsikat nem az elképesztően jó futóművükért, vagy vérpezsdítő motorjaikért szeretjük. Ellenben jó japán módra sokszor raktak különösen a drágább modellekbe sok-sok kütyüt. Azt gondolom senki nem vitatja, hogy elektronikában a távol-keletiek igencsak jól nyomják. Jobban, mint mi, hiszen gyakorlatilag az elektronikai ipart is felszámoltuk.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 13:32:59

@Shadowbull: Nem önálló döntések voltak, hanem a piac egy szegmense (is) kényszerítette ki, amikor a BMW más vevő kör felé kezdett kacsingatni, amikor megérezte a vér szagát.

Meg ahogy írtad, a környezetvédelmi előírások. De állítom, hogy sor6-os motorral is lehet környezetbarát motort építeni. Csak nem annyira nyereséges. Azt próbálom egyfolytában kifejteni, hogy majd amikor a BMW-ben 3 hengeres 2-3 turbós motorok lesznek tömegével, meg elektromos szervó, elől MacPershon, hátul valami egyszerűbb multilink, akkor mitől fog eltérni a hasonló Hyundai-tól? Abban is ez lesz.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 13:34:14

@w a s d: Ja, most hogy mondod, nekem is ez rémlik. Az Acura meg csak az USA-ban Acura, ha jól tudom.

Szabványok 2012.04.03. 14:46:46

@Csák Morritz AKA Alibiman:
Alapjában egyetértek Veled.

Az idézett mondatot egy közlekedési konferencián hallottam és frappánsan jellemzi a mai autófejlesztést.

"A KIA szerintem nem fogja elérni a BMW-t,"
Akkor sem, ha a BMW is közeledik feléje? :-)

"A beltér általában németesen letisztult, feltétlenül ergonomikus volt."
Hááát.
Amikor beültem a barátom Toyotájába egyetlen kérdés nélkül elvezettem. Amikor kiszálltunk már arra sem emlékeztem, hogy melyikünk vezetett. Viszont az E90-t igencsak ki kellett ismerni. Ja, ha ezt így, akkor az úgy! Ha egyszer megnyomom, akkor elindul, ha kétszer, akkor csak a rádió szól, de mi van ha háromszor? Én nem találtam különösebben ergonomikusnak. (Sajnos a mai autók általában kevéssé ergonomikusak.)
Lehet, hogy öregszem, de nekem az E46 volt a fordulópont ebben a tekintetben.

A "letisztult" fogalmat nem tudom műszakilag értelmezni. Szépen sorban vannak a kapcsolók?

Phrascarica 2012.04.03. 16:37:21

@Shadowbull: Nem semmi energia mindenfelé keresélni, irogatni, csak azt nem értem hogy a BMWnél nem kell dolgozni? Egész nap van idő blogolni, én is szeretnék ilyen állást :)

Phrascarica 2012.04.03. 18:11:11

@Shadowbull: :DD, nah, ezért tart itt a BMW, mert a portás is besegít.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 18:12:55

@dr. Szabványok: "Akkor sem, ha a BMW is közeledik feléje?"

Hát ja, erre van esély.

Letisztult alatt azt értem, hogy nincs túl sok gomb, minden a megszokott helyén. Igen, sajnos ebben is van már változás. Nekem is kicsit zavaró néha.

Igen, az e46 / e39 volt az utolsó, ahogy mondod. Ez van sajnos.

Ciri 2012.04.03. 19:04:38

Igazából ezt a tesztet nem Gyulavitéznek kellett volna leírni.
Neki a hülyegyerek autók valók, mint például egy Swift Sport, hiszen célközönség.
Bár lehet, hogy az is magas léc.

Ciri 2012.04.03. 19:05:24

@Ciri:

"kellett volna leírni."
kellett volna megírni...

ratsche (törölt) 2012.04.03. 19:09:07

@MilleMiglia: Ne idegeld magad az ostobaságain, dobd fe a filterbe és kész.
userscripts.org/scripts/show/55919

ratsche (törölt) 2012.04.03. 19:16:30

@Csák Morritz AKA Alibiman:
" De egy tömeg termék, ami egy kínai fos eredetileg, ami arra sem képes, hogy a Bp. - Békéscsaba útvonalat 197 km-re számolja ki, azt nem kéne ennyiért adni."

Fingod nincs, miről beszélsz. 2012t írunk, az összes aktuális BMW modellben 100%os a magyar térkép lefedettsége. (Hogy Kína hogy jö ide, az végképp rejtély.)

"A tolató kameráról, tempomatról, fényre sötétedő tükörről ne is beszéljünk. Indokolatlanul magas az ára. Ezt nem lehet megmagyarázni.§

Esetleg te bemutathatnád nekünk, hogyan is kell ezeket olcsón előállítani.
Az a baj, hogy halvány segédfogalmad nincs, mi a különbség pl egy gyári kihangosító, és a párezer forintos homasitás hulladék között.

"Szerintem idő kérdése, és az emberek rájönnek, hogy a király meztelen."

A fotelból nézve egyszerű a világ, ugye.
A valóság viszont ezzel szemben az, hogy a trend az integrált rendszerek felé meg, a gyári navik/kihangosítók/kényelmi extrák beépítési aránya töretlenül növekszik, az aftermarket fejegységek, szelvédőre cuppantható játéknavik, utólagos kihangosítók piaca folyamatosan zsugorodik.

2012re eljutottunk oda, hogy már a Suzuki is saját infotainment rendszeren dolgozik:
www.engadget.com/2012/04/02/garmin-suzuki-in-dash-gps/

A Suzuki, bakker.

Phrascarica 2012.04.03. 19:31:21

@ratsche: az egyébként igaz, hogy a 16d-18d-és a 20d motorok 100%-ig hardware azonosak, és kizárólag a software az ami más?

akira2 2012.04.03. 19:46:41

@Shadowbull:

"Az hogy nincs szivo hathengeres a fenti autoban, azt koszond pl. az EU-nak es a CO2 hiszterianak."

Nekem jobban tetszett volna, ha a 335i helyett marad a 330i szívó hathengeres, mert aki a szívó hathengerest szeretne, esetleg leszokik a bmw-ről...

Tényleg nem olyan rossz ez a négyhengeres 328i turbóval, de közelébe sem jön egy szívó hatosnak. Kár érte, hogy nem hagyták meg a világ legjobb sorhatosát...

Nem tudom, mi a stratégia, de remélem megmarad a BMW a hátsókerekes platformnál és a sportos limuzin-ra épített termékpalettánál...

A CO2 kibocsájtáson pedig teljesen felesleges rugóznia az eu-nak, jön egy nagyobb vulkánkitörés, és annyi CO2-t és kormot lövell a légtérbe, amennyit az emberiség 1000 év alatt sem lenne képes, még akkor sem, ha szándékosan ez volna a cél...

Az egyéb mérgezőanyagok kibocsájtáscsökkenése, mint pl. a dízelkorom, sokkal fontosabb volna...

akira2 2012.04.03. 19:47:57

@Phrascarica:

"az egyébként igaz, hogy a 16d-18d-és a 20d motorok 100%-ig hardware azonosak, és kizárólag a software az ami más?"

Nem vagyok benne bizonyos, lehet, hogy a turbo méretben is van különbség, mint ahogy a 25d és 30d között is...

akira2 2012.04.03. 20:01:59

@Csák Morritz AKA Alibiman:

Az elektronika pont olyan megbízhatóan működik minden mai autóban, mint a másikban. Amiben különbség lehet, az a felhasználói élmény, azaz a felhasználói felület tervezése. Az, hogy a user interface mennyire esik kézre, mennyire magától értetődő, mennyire szolgálja a vezető és az utasok kényelmét.

Erre mondom én azt, hogy nem kell nagy navi, meg bt kihangosító egyik autóba sem, bőven elegendő lenne egy iPhone dokk a navi képernyő helyén... pont úgy, ahogy korábban a kivehető előlapú autórádiók működtek... de a milliós árú gyári fejtámlába épített képernyőnél is sokkal többet nyújt pl. egy iPad-dock...

Phrascarica 2012.04.03. 20:02:51

@akira2: lehet, de lehet hogy nem ;)
Az pedig külön érdekes hogy pl. egy 316d az kb akkor autó mint egy Hyunday i40 és a 115le-s motorjával automata váltóval minden paraméterben jobb mint a 136 le-s I40. Pl gyorsulás, végsebesség, fogyasztásban pedig ég-és föld.

Phrascarica 2012.04.03. 20:04:32

@akira2: "de a milliós árú gyári fejtámlába épített képernyőnél is sokkal többet nyújt pl. egy iPad-dock... "
ez igaz, de mégis hogy nézne ki egy 7-es BMWben a fejtámlához gumizva ?? :)

akira2 2012.04.03. 20:05:23

@Csák Morritz AKA Alibiman:

"Igen, az e46 / e39 volt az utolsó, ahogy mondod. Ez van sajnos."

9 évig volt E46, 3 évig E60, 2 éve e92, de nem mondanám, hogy az E46 bármiben is jobb lett volna, mint az E92. Talán csak annyiban, hogy az benzines volt, ez utóbbiak meg dízelek...

akira2 2012.04.03. 20:08:38

@Phrascarica:

Szerintem más a turbó mérete is, de holnap megyek szervizbe, majd rákérdek... :)

nekem nem kell bizonygatnod, hogy egy 316d BMW jóval nagyobb élmény, és nagyobb technikai bravúr mint egy Hyundai, 9 évig 316i E46-osom volt, és minden percét élveztem... :)

akira2 2012.04.03. 20:10:14

@Phrascarica:

Nem is arra gondoltam, hogy a fejtámlára kellene gumizni, csakis arra, hogy gyári minőségű dokkoló lenne beépítve a fejtámla hátuljába...

ratsche (törölt) 2012.04.03. 20:25:59

@Phrascarica: A kisdízelek bizonyos modellekben csavarra azonosak - csak éppen a körülötte levő összes cucc (turbó, kipufogórendszer, hűtőrendszer, stb) - nem. Vagyis kurvára nem fog senki házilag a 1.6d-ből 2.0d-t építeni szoftveres úton. (Meg aztán van egy csomó olyan finomság, hogy pl ha a szoftverben 100 barral csökkentik a befecskendezési nyomást a gyengébb motorban, akkor az a változat "gyengébb" porlasztócsúcsokat is kap, mert minek pazarolni a pénzt, ugye.)

Ezt egyébként gondolom valami fórumon hallottad, és iskolapéldája a féltudáson alapuló faszságnak: pistike meglátja az alkatrészkatalógusban, hogy a motor(blokk) cikkszáma ugyanaz, ebből a sok eszével kikövetkezteti, hogy akkor csak a szoftver a különbség - aztán hordozza körbe a "bizonyítékot", a többi laikus meg elhiszi neki, hogy jé, tényleg.

De ahhoz, hogy ezekben a hülyeségekben kételkedjen az ember, nem kell szakinak lenni: ki venne szerinted 2 literes dízelt, ha házilag az 1.6osból is ki lehet faragni ugyanazt? Azért a gyártó sem hülye.

ratsche (törölt) 2012.04.03. 20:31:14

@akira2: Az 1.8d és a 2.0d általában közelebbi rokonok, emlékeim szerint pl a 116d-ben még kiegyensúlyozó tengely sem volt.
Asszem erre szokták mondani, hogy "gépszerűbb volt az élmény" :D

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 20:36:00

@ratsche:

"Fingod nincs, miről beszélsz. "

Neked nincs fingod, már ne haragudj. Pontosan tudom, hogy van magyar térkép (minden évben frissítem) csak szar lehet az algoritmus, amivel számol. Mind a két kocsimban, és a haverom e60-asában is. Bárhogy próbáljuk beállítani (az aktuális, a 2012/01 térképpel is) csak a hosszabbik útvonalat hajlandó (vagy még hosszabbat Szerbián keresztül, 380 km) megadni. Ülj be egy kibaszott BMW-be, és próbáld beállítania Budapest Békéscsaba vonalat, aztán beszélj ebben a stílusban velem. Elvárom tőled, hogy megtedd, és visszaírj, hogy igazad van vazze, ez tényleg hülye.

Ha short route-t jelölsz, akkor a 4-esen akar menni, ha dynamic, vagy fast, vagy use motorways, az 5-ösön megy (ami még jó is lehetne, de rossz helyen akar lemenni, btw) változóan 226 és 265 km közöttit hoz ki. Számtalan kombinációt kipróbáltam már. Nagyon sok esetben elrontja más relációban is. Nekem High van, de mondom, ez az e60 Pro-ra is igaz. Érdekes, hogy elsőre kiszámol egy 170 km-es utat, ami működhet is, aztán kb. 5 mp múlva meggondolja magát, és 200 km felettit dob be. De az egyik kocsimmal sokat jártam németeknél, ott is rendszeresen hülyeséget csinált, hosszú úton megy, rossz úton megy, stb.

Egyszer Nagymarosnál beütöttem neki Bp. pesti címet. Mindenáron át akart kelni a komppal a Dunán, pedig ott volt az orra előtt az 2-es út. Amikor kikapcsoltam a kompot, akkor meg közölte, sajnálja, de komp nélkül nem megy. Anyád! A Toyota szintén Navteq alapon működik, az ki tudja számolni rendesen.

"Esetleg te bemutathatnád nekünk, hogyan is kell ezeket olcsón előállítani"

Ha elkezdesz böngészni a VW, Opel, Ford, Volvo, stb. autók között vásárlási szándékkal konfigurálsz, meglepően nagy eltérítéséket találsz a különböző extrák között. Pl. a Fordnál nézd meg a Navi árát, vagy pl. máshol a xenon árakat. Igen nagy a szórás. Ez hogy van? Ott vagyok a véres hurka készítésénél, tudom miből, hogyan néz ki egy kocsiba integrált navi. Indokolatlanul magas az ára.

"Az a baj, hogy halvány segédfogalmad nincs"

De van, az egyik BMW-ben Nokia BT kihangosító volt, a másikban gyári BT, a harmadikban meg saját teló. Tudom miről beszélek. Az szégyen, hogy ha az embernek pl. Nokia telefonja volt, hamar lukra futott az (fészliftes) e60 BT-vel, de sok más teló márkát is mondhattam volna. A listát le lehetett tölteni a BMW-től, hogy melyik teló megy vele. Hát rövid volt. Aztán sokszor volt gond az ékezetes betűkkel, amit a (megint) a Toyota egyből jól kezelt. A Nokiáról ne is beszéljünk, mert az végképp gondmentes. Csak azon ugye - természetesen - nem megy az A2DP. Persze a BMW-nél is időközben megoldottak pár problémát, de sok Nokiával, Sonyval, Samsunggal továbra sem műxik. De az embere lenyeli a békát, vesz olyan telót ami működik ,hiszen ez a gomb, a kocsi meg a kabát, ugye.

Nincs semmi gond az integrált rendszerekkel, ha valaki, én igazán csak üdvözölni tudom. De néha az az érzésem, mintha az autóiparban a lehető legrosszabb (infotainment) szoftverfejlesztőket alkalmaznák. És ez márkától független. Minden kocsinak vannak nagy hülyeségei.

Úgy általában fingom nincs a BMW-ről, bár volt, hogy egyszerre 4 állt itt az udvaron. Meg úgy egyébként is hülye vagyok az egészhez, ezért szoktam a haveroknak programozgatni a kocsijukat, upgradelni, legózni (SA kód átírással) stb. Meg ráncba szedtem két autót az elmúlt 2 évben. Olyan szinten, hogy még SABC is tisztelettel beszél a projektről. Ő csinálta egy jó részét. Bár kétlem, hogy még1x ilyet bevállal. :-)

Aki személyesen ismer, és elolvasta mit írtál, biztosan gurul a röhögéstől.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 20:46:13

@akira2: Elsősorban az belső anyagokról beszélek. Szar a minőségük, mármint nem tartósak. Az e90 kétségkívül modernebb autó, mint az e46. A külső forma, belső dizájn tetszése meg ízlés kérdése, amiről ugye tudjuk, hogy nem tűr vitát. Ettől függetlenűl volt már olyan, hogy egy újabb termék csúnyább lett. Itt van pl. az e65. Finoman szólva megosztó. :-)

De beszélhetnénk arról is, ha az ember vágyik egy 320i-re, mert neki elég a 150-170 paci, csak a sor6 kell, akkor az e90-nél lukra fut. Az utolsó lehetőség az e46 volt.

ratsche (törölt) 2012.04.03. 20:56:38

@Csák Morritz AKA Alibiman:
"Ha elkezdesz böngészni a VW, Opel, Ford, Volvo, stb. autók között vásárlási szándékkal konfigurálsz, meglepően nagy eltérítéséket találsz a különböző extrák között. Pl. a Fordnál nézd meg a Navi árát, vagy pl. máshol a xenon árakat. Igen nagy a szórás. Ez hogy van?"

Talán úgy, hogy az egyes rendszerek pontossága / funkciói / kiépítettségi szintje között kurva nagy különbségek vannak?

A szoftverfejlesztőkről szóló nagyívű elméleted is vicces, mert bár az "algoritmus" szót már megtaláltad a szótárban, de a térképanyag hibái és a szoftver hibái közötti különbségekről gőzöd nincs. Mint ahogy arról sem, hogy Navteq és Navteq adatbázis baromira nem egyforma.

És te magyarázol szakértelelemről, mert 4 autó áll az udvarodon? Átírtál néhány SA-kódot az NCS-ben, és insidernek érzed magad, mert megkapargattad a jéghegy csúcsát? Höhöhö.
Tipikusan az az ostoba ember vagy, aki ha csavarkulcsot vesz a kezébe életében először, másnap már tervezőmérnönek érzi magát.
(Az is tipikus proli érvelés egyébként, hogy azzal próbálsz szégyenérzetet kelteni valakiben, hogy a játszótársaiddal kinevetitek. Csak szólok.)

ratsche (törölt) 2012.04.03. 21:04:36

@Csák Morritz AKA Alibiman:
mapreporter.navteq.com/?lang=hu
Légy jó kisdobos, és meséld el az adatbázis készítőjének, hol szorít a cipő, hogy mások is profitálhassanak belőle.

Phrascarica 2012.04.03. 21:12:58

@ratsche: "Ezt egyébként gondolom valami fórumon hallottad"
Nem, de majdnem, BMW értékesítők próbáltak "bennfentes" infóval szolgálni :)
Azt sem gondoltam hogy a 16d-ből -még ha ugyanaz is lenne- lehetne 20d-t készíteni, mert biztos voltam benne, ha a hardware ugyanaz is esetleg a software tutti biztos hogy nem enged "upgradelni" egy chip tuning árán.

ratsche (törölt) 2012.04.03. 21:20:38

@Phrascarica: "Nem, de majdnem, BMW értékesítők próbáltak "bennfentes" infóval szolgálni"

Lehet, hogy kicsit tovább kellett volna lapozgatniuk az alkatrészkatalógust :)
Egyébként a fórumokon tobzódó, magát jólinformáltnak gondoló, de a legjobb esetekben is csak félinformációkkal rendelkező archetípus a valós életben is előfordul, így a kereskedésekben is. Vannak emberek, akik borzasztóan szeretnék, ha mások okosnak gondolnák őket, kerüljön ez bármibe.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 21:24:16

@ratsche: Ez igen! Ez aztán az érvelés ostobának nevezni a másikat. Gratulálok! Nem kéne önmagadat minősíteni ezzel a stílussal, ez biztosan nem te vagy. :-)

De nem sértődöm meg, beszélgetek veled, hát ha tanulsz valami jólneveltséget. :-) Prolitól is lehet tanulni, hidd el!

"Talán úgy, hogy az egyes rendszerek pontossága / funkciói / kiépítettségi szintje között kurva nagy különbségek vannak?"

Tapasztalataim alapján nem feltétlenül van összefüggés. Nem raknak szarabb navigációt egy Renaultba, hiszen egy iGo (asszem azt implementálták) végül is mitől lenne szar?

"szoftverfejlesztőkről szóló nagyívű elméleted is vicces, mert bár az "algoritmus" szót már megtaláltad a szótárban..."

Gugli szótárból dolgozom. :-) Egyébként tudom, hogy nem dolgoznak egyforma térképből, viszont adott esetben azok az utak rajta vannak (már vagy 10 éve) azon a Pro és High térképen, amire utaltam. Szóval a térkép alapján akár jó is lehetne. Ezért írtam azt, hogy algaritmikai problémára gyanakszom. De ha van jobb 5leted, oszd meg velem! nem szégyen a tanulás.

"Átírtál néhány SA-kódot..."

Feltételezem, hogy tudod, az SA kód átírása általában csak azért történik, hogy szép legyen, ha valaki komolyan belenéz a kocsiba. Az olyan trehánynak tűnik, ha van pl. Navi a kocsiban, de az SA kód erre nem utal. Mert funkciója nincs. Hiszen amikor az memóriás ülést bele-legózód a kocsiba, attól még menni fog (ha felprogramoztad persze) mert az SA kódban nincs rá utalás.

Amúgy meg az NCS-t nem szeretem (nem is tudom, hogyan működik) az INPA-t is csak akkor használom, ha nagyon muszáj, van jobb eszköz. Inkább lehúzom binárisan, szépen átírom az SA kódot, két helyen, ugye, checksumot kiszámolva, majd visszatöltöm. Öreg vagyok már, én jobban szeretem bitek szintjén kezelgetni a dolgokat. Azt még átlátom valahogy.

Csavarkulcsot mostanában elvétve veszek a kezembe. Talán kicserélek 6-8 gyertyát, levegőszűrőt, de ez sem most volt. Én inkább kitalálom, hogy támasszunk fel rendesen egy kocsit, aztán a megfelelő szerelő haverral valahogy összehozzuk. Vagy bele-legózok egykét motyót a kocsiba, sk. Persze volt időszak, amikor egy autót teljesen kibeleztem, újrakábeleztem, motorgenerál, lakatolás, miegymás, de az márt olyan régen volt, hogy már nem is emlékszem rá. És ugye akkor a csóróság miatt kellett, a mostani bütykölgetés meg hobbi.

Nem kívántam semmilyen szégyenérzetet kelteni benned, nem is értem, mi a bajod ezzel. A nevetés nem rólad, hanem a szituációnak szólna. Nem kiröhögést mondtam.

Ez a "csak szólok"... hm, olyan fenyegetően hangzik. Vagy üldözési mániám van? :-)))

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 21:25:29

@ratsche: Na, most tanultam valamit. De ahogy utaltam rá, nem térkép problémára gyanakszom.

Shadowbull 2012.04.03. 21:39:26

@Ciri: Nade nem irhat minden BMWs cikket a Valyi Pista.

Mondjuk azt szemelyes sertesnek vettem, amikor az M3-at "nagypapás"nak titulalta :)

Phrascarica 2012.04.03. 21:41:03

@ratsche: igen ez így van, és ezzel az áltudálékossággal inkább ártanak a márkának mint használnak.

Shadowbull 2012.04.03. 21:44:02

@akira2: "A CO2 kibocsájtáson pedig teljesen felesleges rugóznia az eu-nak, jön egy nagyobb vulkánkitörés, és annyi CO2-t és kormot lövell a légtérbe, amennyit az emberiség 1000 év alatt sem lenne képes, még akkor sem, ha szándékosan ez volna a cél...

Az egyéb mérgezőanyagok kibocsájtáscsökkenése, mint pl. a dízelkorom, sokkal fontosabb volna..."

Tokeletesen egyetertek, de az autoipari cegeknek az eppen aktualis torvenyi kornyezetben kell helytallniuk.

A BMW es masok sem egyszeruen nem tehetik meg, hogy ignoraljak a torvenyalkotoi szandekot, megha nem is ertenek vele egyet. Meg kritizalni sem kritizalhatjak, mert az politikai ongyilkossag lenne. Egy dolgot tehetnek: jo kepet vag hozza, es megprobalni neki megfelelni.
Ez az egyetlen lehetoseguk.

ratsche (törölt) 2012.04.03. 22:08:52

@Phrascarica: Ez csak azért szomorú, mert ők aztán elég részletes oktatóanyagokat kapnak, dehát tudod, hogy van ez: van, aki szakmájának tekinti és érzi az értékesítést, és van, aki csak ott dolgozik.
(Áll ez ugyanúgy bármelyik munkakörre.)

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 22:15:14

No itt egy újabb rivális a prémium szegmensben (habár az amerikai terminológia szerint ez inkább executive lehet). Ez csak az USA-ra vonatkozik egyelőre:

totalcar.hu/magazin/hirek/2012/04/03/mondeo_a_mercedes_ellen/

Nem mondom, hogy nem szagolnám meg közelebbről.

ratsche (törölt) 2012.04.03. 22:43:06

@Csák Morritz AKA Alibiman: Tisztelettel: tekintve, hogy tudod, hogyan működik, tökmindegy, mire gyanakszol. A kompos sztori a klasszikus hiba, mikor két mapnode nincs összekötve egy úton belül, ezért hiába látod a térképen a 2-es utat, nem tud rajta tervezni, mert "zsákutca".

"Az olyan trehánynak tűnik, ha van pl. Navi a kocsiban, de az SA kód erre nem utal. Mert funkciója nincs."

Hogy a rákba ne lenne, a Fahrzeugauftrag/ZCS alapján kerül legenerálásra az összes coding flag értéke az összes vezérlő számára, ez határozza meg, hogyan vannak konfigurálva, vagyis hogyan működnek, mit hogyan vezérelnek ki, milyen üzenetekre hallgatnak.
Nem arcoskodásból vagy sértegetésből írtam, hogy a jéghegy csúcsát kapargatod, ez egy nettó tény. Ezzel amúgy semmi gond nincs, csak emellé kicsit több szerénység, és kicsit kevesebb kijelető módú kinyilatkoztatás kéne.

A további üzekedéshez sajnos nincs sem időm, sem kedvem, húztam nyaralni, mindenkinek kellemes kikapcsolódást, engedjétek ki a gőzt.

Shadowbull 2012.04.03. 22:50:44

@ratsche: Osterferien, mi?

Az a jo dontes, meg ma elmenni. Nekem van egy sanda gyanum, hogy a csutortok delutan nem lesz tul idealis az utazasra, de nincs mit tenni, ez a portasok keseru kenyere.

Szabványok 2012.04.03. 23:08:12

@Csák Morritz AKA Alibiman:
"De beszélhetnénk arról is, ha az ember vágyik egy 320i-re, mert neki elég a 150-170 paci, csak a sor6 kell, akkor az e90-nél lukra fut. Az utolsó lehetőség az e46 volt."
Mi bajod az E90 325i-vel? Igaz, 218LE papíron, de nem érződik ennyinek. (Na jó, ha 6000 fölé pörgeted II.-ben, akkor húz rendesen.) Annyira zavar a +60LE? Tegyél a gázpedál alá valamit, programozd le 5000-re a max. fordulatszámot.

Miben lenne jobb egy S6 320i, mint az E90 S6 325i-je? (A fogyasztásáról az előbb írtam, arra nem lehet panasz.)

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 23:12:56

@ratsche: Na, na! Ez nem egészen így van. Pontosabban az e60 / e65 előtt, a MOST előtt, I/K/P/stb-buszos motyókon nem így van. Utána nem tudom, mert azzal nem foglalkozom.

A perifériák bejelentkeznek az I-buszon (ha éppen azon lógnak). Tudok neked dumpot adni, mert írtam rá egy szoftvert, hogy pontosan ki tudjam deríteni, ki, mikor, mit csinál. Mi tömi el buszt néha, amitől kicsit hülyén viselkedik a kocsi, stb. Mert ugye a LIN a baromi lassú.

A memóriás ülést meg berakod, ajtó modult kicseréled (de pl. az X3-nál ezt sem kell, mert az ülésben van a cucc), P-buszt ugye bekötöd, aztán gyí. SA átírás nélkül is megy. Két kocsiban is megcsináltam már. A memóriás tükröt viszont fel kell tanítani, különben nem megy. Sőt, még azt is megtapasztaltam, hogy SA átírás nélkül is bevágja a hibát, ha a memóriás tükör vacakol. Ez most így van az egyik kocsimon, mert azon lusta voltam átírni. Akarsz egy demonstrációt?

Nem arcoskodsz, csak úgy gondolod, hogy rajtad kívül ha valaki beszél ezekről a dolgokról, csak hülye lehet. Kicsit előítéletes vagy, nem? Az még eszedbe sem jut, hogy amikor még egy pajzán gondolat sem voltál a szüleid fejében, az ilyen "hülyék" esetleg már CAN buszos rendszerhez gyártottak debuggert. Azt meg nem kell félreérteni, hogy azért mert nem megy bele az ember egy ilyen nem szakmai jellegű kommentelős helyen a részletekbe, az nem azt jelenti, hogy nem ért hozzá. Azt jelenti, hogy nem akarja azokat fárasztani, akiket nem érdekli, vagy nem érti. Már így is túlzásba vittük.

Bocsánatot is kell kérnem azoktól, akik véletlenül idetévedtek, és ennyi marhaságot olvashatnak. De megszólítottak, tehát válaszolok. Mindig. :-)

Szabványok 2012.04.03. 23:19:28

@Csák Morritz AKA Alibiman:
"Amúgy meg az NCS-t nem szeretem (nem is tudom, hogyan működik) az INPA-t is csak akkor használom, ha nagyon muszáj, van jobb eszköz. Inkább lehúzom binárisan, szépen átírom az SA kódot, két helyen, ugye, checksumot kiszámolva, majd visszatöltöm."
Számomra ez nagyon érdekesnek hangzik!
Ha megengeded két kérdést felteszek:
* Milyen programmal írod át a kódot, CSC-t?
* Ehhez a folyamathoz szükséges információkat, (pl. mi hol van, melyik érték mit jelent, stb.) honnan szerezted?

"Öreg vagyok már, én jobban szeretem bitek szintjén kezelgetni a dolgokat. Azt még átlátom valahogy."
:-)
Én is öreg vagyok, én is jobban szeretem a biteket, mint az UML-ből generált kódot. De amikor használom a BMW UI-ját, akkor nekem nagyon kilóg belőle, hogy ezt bizony UML-ben specifikálták és ahhoz tesztelték. (Nem a józan észhez.)

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 23:20:09

@dr. Szabványok: Abszolút igazad van. Egy sor6 320i-től csak egy sor6 325i jobb, de még jobb a 330i. :-)

Ez ellen nincs érvem. Azonban eljutottam odáig, hogy adó / biztosítás / stb. optimalizálás miatt meg kell gondolni, hány pacit tartok az istállóban. Ha csak egy kocsim lenne, "bármi" beleférne. Meg ha van már egy erős kocsi, amivel lehet rendesen gyorsulni (na jó, ez relatív, kinek mi a rendes) akkor talán elég egy szerényebb is.

Azt szoktam mondani a haveroknak, ha nyernék a lottón, vennék egy hangárt, és teleraknám kocsikkal. Lenne ott e24, e32, e46, eIzé, meg fIzé is, meg Nissan, meg Subaru, meg Kamaz, mert anélkül nem lehet élni. De addig sajnos más a helyzet. Szegényház van, na.

ratsche (törölt) 2012.04.03. 23:25:58

@Csák Morritz AKA Alibiman: De, a régieknél is így van. E31 óta a ZCS/FA alapján vannak felkódolva a vezérlők, ez dönti el hogyan viselkednek, és ezért is nem elég a ZCS/FA szerkesztése, utána a teljes autót kódolni is kell. Továbbá a diagnosztikánál a ZCS/FA alapján keresi az autóban a vezérlőket a teszter - vagyis a ZCS/FA *NEM* dísznek van.

Az, hogy ki, mivel, mióta foglalkozik valamivel, semmit nem jelent. A lényeg az, hogy mennyire mélyre jut. (Ismerek embereket, akik 10 év nyelvtanulás után sem bírnak megszólalni.)

És hogy lásd, nem te vagy az egyetlen, aki I/K-BUSt piszkált régi BMWkben:
tinypic.com/view.php?pic=1zoak4g&s=5
Szintén nem arcoskodásból, de veled ellentétben én az összes IBUS üzenet összs bitjéről tudom, mit jelent.

De most tényleg mennem kell, idő van.

Szabványok 2012.04.03. 23:30:51

@Csák Morritz AKA Alibiman:
"Azt szoktam mondani a haveroknak, ha nyernék a lottón, vennék egy hangárt, és teleraknám kocsikkal."
Hidd el, nem lenne jó!
Nekem eddig három autó volt a maximum. De azzal se nagyon bírtam. Három műszaki jár le, három zöld kártya, három autóra két garnitúra gumi, melyik mikor fog elkopni. Melyiken milyen szerviz kell most éppen, ebben ilyen olaj van, még elmegy, a másikban viszont eltömődött a pollenszűrő. Most sózzák az utat, inkább a másikkal megyek. Erre megvan az éves magyar matrica, de arra nem. Melyik csomagtartójában van ez vagy az. (Most épp ásó, kapa és egy fűnyírógép van a BMW csomagtartójában...)
Háromnál több autóhoz már egy főállású gépkocsielőadó kell!

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 23:38:36

@dr. Szabványok: No, akkor ismerős dolgokat fogok mondani. Ugye először van a szoftver gyűjtögetés, vásárlás. Van, amikor célirányosan, mert valamit meg kell oldani, van amikor csak véletlenül beesik egy kis utility, ami csak úgy nyugszik valahol, míg rá nem jön az ember, hogy mire jó. Ezzel párhuzamosan persze szaporodnak a kérdések, amit netes böngészéssel igyekszik az ember megoldani. Jó angol tudás kell hozzá (SZVSZ a német jobb lenne a BMW esetén) és persze a műszaki fajtából. Konkrétan:

Van ugye a BMW Scanner, amivel ügyesebben lehet a kocsit bizgélni. Ez támogatja azt is, hogy sok modulnál letöltsd az Eprom tartalmat sima raw formában, majd visszaírd. Aztán fogod a FAR managert, mert mi vén fütyik még ezt használjuk, F4 aztán F3 hogy hexában lásd a raw fájlt, és kutató szemed a képernyőre tapad, amíg meg nem találod, hogy hol az SA kód. Hogyan találod meg, ha nem tudod a címét? Meg mit keresel? No itt egyszerre több kérdésre fogok válaszolni. Mert az is egy fontos kérdés pl., honnan tudod, mire kell átírni. Az SA kód egyébként egy bit pattern, ahol (most pongyola leszek) 1 adott bit van bebillentve, attól függően, hogy mi van a kocsiban. Természetesen ha az adott helyen az adott bit 1, az sokszor jelent mást egy e46-ban és ez e38-ban. Ezt is tudni kell. Na de honnan? Van egy német (?) szoftver, úgy hívják, hogy SA kóding. Itt ha beírod a pattern-t, bekapcsolja az extrákat, vagy ha beírod az extrákat, megadja a pattern-t. Azonban ez nem tökéletes, szóval néha más kocsiból kell kilopni, hogy melyik biten, mi lehet. Szóval amolyan szoft. reverse engineering. De ez más kérdés. Itt arra is rájöhetsz, hogyan kell a checksumot kiszámolni (sima xor, vagy ovr add, etc). No, mondjam tovább, vagy mindent értesz? Szerintem az emilem publikus, ha folytatni akarod, dobj egy mélt. Szívesen segítek, hiszen nekem is sokat segítettek, meg mit lehet tudni, mit tanulhatok tőled. :-)

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.03. 23:49:11

@ratsche: Ez persze biztos a tanfolyamokon állítják, de gyakorlatban (mondom, akarsz demót?) nem így van. Meg kell jegyeznem, ha tanfolyamon sajátítottad el ezt az infót, akkor (nem gúnyolódom!) legalább te figyeltél, magadba szívtad a tudást.

A buszt meg nem azért vizslatom, mert arra vagyok kíváncsi, hogy melyik bit mit jelent. Azt egy idő múlva lehet tudni. Hanem azt kell tudnom, melyik mocskos periféria pofázza tele a buszt, hogy pl. a sebesség infó nem megy át az IKE-ba időben. A link meg amit küldtél egy I/K busz interfész PChez. Ez olyan, mintha képet küldtél volna egy fandliról, mondván: látod milyen fasza kőmíjes vagyok? Az a szerkentyű meg valami őskövület lehet soros porttal. Bár igaz, ami igaz a sebessége több, mint elég. Na jóccakát!

Rocko- 2012.04.03. 23:52:47

@ratsche: kösz az infot, akartam kérdezni.

Rocko- 2012.04.03. 23:55:58

@Shadowbull: azért a portásnak ne sírjon a szája, most lendül fel a sonka téma. ;)

Szabványok 2012.04.04. 00:33:49

@Csák Morritz AKA Alibiman:
:-)
Kösz, marha rendes vagy!

Szakmailag annyit, hogy a gyűjtögetést jó régen elkezdtem, össze is gyűlt egy csomó sw, információ, interface. Már az is jó sok idő volt, amíg a speciális BMW terminológiát többé-kevésbé elsajátítottam, de ha éjjel felkeltesz álmomból végig nem sorolom, hogy mi az ISID, ISTA/P, ISTA/D, ISIS, ISSS, ISAP, ICOM/a, ICOM/B, ICOM/C, IMIB és az INPA között. És akkor ez még csak az I betűvel kezdődőek voltak! Ezek nem normálisak!

(Hogy egy régebbi felvetésre reagáljak: a próbákhoz egy 20A-s 5mV-s zajú tápegységet kötök az autóra, 13V-ra állítva. Ha ez nem jó neki 80Ah órás akkuval, mint pufferrel, hogy 5V-t csináljon róla a kontrollereknek, akkor dögöljön meg!)
Sajnos az én BMW már "korszerű", így mindenféle nehézségek vannak, ráadásul sok pletyka kering, hogy mit nem lehet már ezzel.

Eddigi legnagyobb sikerem, hogy a DIS-t sikerült üzembehelyeznem, OPPS interfésszel. Diagnosztikára jó, de én nem diagnosztikát akarok, mert az autó jó, hanem modifikálni.

Nagy nehézség, hogy egészen friss az autó sw-e (Ezek a hülye szervizek bármi van, rányomják a legújabb förmvert.) és ha jól értem a rendszert "sikerült" olyanra megcsinálnia a BMW-nek, hogy nem logikai, hanem fizikai címmel történik a kódolás, ezért program számára ismeretlen förmvert nem tud kódolni.

Kösz a biztatást!
Ha van megfelelő info, eszköz, csak kitalálok valamit. (Én még 1702-s EPROM-mal kezdtem nagyon-nagyon régen (35 éve), igaz az autó csak hobbim, nem szakmám, de azért CAN buszt már kezeltem pár félét.)

MilleMiglia 2012.04.04. 08:15:53

@ratsche: Nem működik, majd nyaralás után linkeld be légyszi újra, tényleg jó lenne. Jó pihenést!

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.04. 10:28:52

@dr. Szabványok: BMW Scanner. Most már levitte a csóka az árát. A 2-es a MOST-hoz jó. Nekem csak 1.4-es van, mert a MOST-os kocsikkal nem foglalkozom. Azokat egyelőre bottal se piszkálnám meg. :-)

Szabványok 2012.04.04. 10:46:11

@MilleMiglia: Addig használd a humorérzéked!

Szabványok 2012.04.04. 10:49:31

@Csák Morritz AKA Alibiman:
Kösz.
Néztem a 2-st, de nem vettem meg, mert nem voltam benne biztos, hogy jó az enyémhez. De akkor meg fogom próbálni.

Ez a "Media Oriented Systems Transport" nekem nagyon nem tetszik (különösen általános használatra), de ez másik kérdés.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2012.04.04. 11:04:08

@dr. Szabványok: Írj levelet a csókának. Mindig válaszol. Szerintem a legjobb kombó ha MOST-oos vagy egy Scanner 2 és SSS / Progman. Ez utóbbival vigyázni kell, vannak rossz másolatok, amiben a binary rossz, pl. updatelni akarod a váltót, és belerohad az update közben, kocsi onnantól kezdve nem mozdul. Az azért mindent elmond, hogy a rákban lehet így megcsinálni egy rendszert - függetlenűl attól, hogy milyen a binary, hiszen akár a gyáriban is lehet egy fájl sérült. Abba nem rohadhat bele. Pontosabban nem rohad bele, csak közli, hogy az update nem sikerült és kabbe.

Ahogy korábban írtam, én is kételkedem abban, hogy a legjobb szoftvereseket alkalmaznák a gyártók. Mintha ezt olyan szükséges rossznak tartanák. Ennél ziláltabb, kesze-kuszább áttekinthetetlenebb rendszert, mint amit ezek kitaláltak, elképzelni sem tudok. A diag szoftverek meg a világ legbarátságtalanabb felületeivel rendelkeznek. Mintha el akarnák riasztani a sokszor amúgy is megrettent autószerelőt, aki örül, ha nem kell a gép közelébe menni. Borzalmas.

Szabványok 2012.04.04. 14:14:45

@Csák Morritz AKA Alibiman: Ismételten kösz.

Egyetértek a szoftveresekkel kapcsolatban. Látom, hogy megy ma a szoftverfejlesztés Németországban, hogy megy multiknál.
Látom, hogy történik a specifikáció, a tervezés, kivitelezés, tesztelés üzemeltetés.
Mikor meghallom a modell alapú kódgenerálást és tesztelést, a hajam minden szála égnek áll. Az észt nem lehet metodikákkal, metrikákkal, QM-mel, matematikával helyettesíteni.
Legjobb szoftversek? Olyan nincs! Itt bérmunkában specifikálnak, ott bérmunkában terveznek, amott bérmunkában kódolnak, emitt bérmunkában tesztelnek, stb. Az embereknek helyettesíthetőek kell lenniük.
Próbálnak kitörni ebből, pl. az agilis metodikák, extreme programing ilyesmi kitörési irány, de nem nagyon megy. A hülye QM-esek meg hajtják az automatikus kódgenerálást, mert akkor szerintük nem 100 csak 20 hiba lesz 10000 soronként. A félrespecifikált programban.
(Irodalmi adat, hogy a biztonsági(!) szoftverekben üzemeltetés közben manifesztálódott hibák 60%-a specifikációban van benne!)
Amit a BMW-nél látunk, az ráadásul egy folyamat eredménye.

MechanicGod 2012.04.04. 14:15:16

Bár nem az eredeti cikkhez tartozik de a komment vitában azért előkerült a téma. Azért arra én is kíváncsi lennék, hogy az audi Q7 hátsó olvasó lámpájában (2db) mi kerül 304.800 forintba. De most komolyan, k*rva jó lámpák lehetnek ennyiért :)
(mondjuk igaz a q7 célközönsége nem is én vagyok, szóval hülyeség ilyeneken agyalnom)

akira2 2012.04.04. 20:26:42

@MechanicGod:

Elektronikus extrát nem kérünk premium autóba, mert egyrészt qrva drága, másrészt úgyis az fog először elromlani, de úgy, hogy szerencsétlen esetben még a motorelektronikát is tönkreteszi...

A mechanikát pedig illene megfelelően karbatartani, szervizelni... ugyanis a balkán ott kezdődik, ahol a karbantartás végződik (értsd: elmarad)....

MechanicGod 2012.04.04. 21:36:03

@akira2: Persze, de ebben van valami groteszk. Nem csupán az, hogy több mint 300.000 2db szirszar lámpa, mert ez tényleg -ahogy írtad - qrva drága, hanem ha már veszek egy prémium autót, akkor ne fapados legyen és ha valaki Worthsworthöt akar olvasni a hátsóülésen miközben a sofőr 180-al megy az autobahnon akkor legyen már benne egy lámpa :) (arról nem is beszélve hogy az oldallégzsák 110k HUF, a 4zónás klíma 210k HUF, miközben egy 1000forintos lámpa meg 300).

A második bekezdéssel teljesen egyetértek.

ratsche (törölt) 2012.04.17. 00:01:32

@MilleMiglia: Amit belinkeltem, azon tekergettem azóta, felraktam az aktuális változatot ide:
userscripts.org/scripts/show/130119
(Primitív tákolmány, de működik.)

Ez amúgy sokkal profibbnak és kényelmesebbnek tűnik, de még nem próbáltam:
userscripts.org/scripts/show/89243
süti beállítások módosítása