Koldulás van, tetszik vagy sem. (Egyébként mindig inkább városi jelenség volt, mert kisebb közösségekben az emberek ismerik egymást, jobban összetartanak, és aki önhibáján kívül nehéz helyzetbe kerül, megsegítik. Városban a szomszédot sem ismerjük.) Halvány fogalmunk sincs hogy ki áll az autók között. Akárki is az, úgy ne tegye hogy a forgalmat akadályozza vagy baleset veszélyes helyzeteket teremt.
Az egy másik kérdés, hogy érdemel-e segítséget. Persze, milyen jogon gondolom hogy a részeg nem érdemli meg a pénzt, pedig lehet hogy én sem bírnám ott, úgy pia nélkül. De annak a mozgássérült, mindig tiszta, rendezett, Fedél nélkül-t áruló nőnek akinél egyszer láttam az út szélén a fűbe ültetve gyereket, szinte mindig adtam valamennyit. Ja, és érdemes körül nézni a nagyobb csomópontokban: ha a mi utunkba került egy rokkant kéregető, és a csomópont többi lámpájánál is ugyanez a helyzet, alighanem a főnök hozta ki őket kocsival....
És bizony volt amikor adtam volna, de nem volt melóm, és bár állásinterjúra mentem de nagyon be volt osztva a pénz hogy a gyerekeimmel kijöjjünk... Az autód van = gazdag vagy . kbakkor volt igaz, amikor egymillió szgk volt az országban. Ma a cigánytelepeken is a legtöbb portához tartozik egy szakadt LAda minimum - nem ennyivel jobban élünk, hanem ennyit változott a világ.

Juj Tibi, mit fogsz te ezért itt kapni, mint szociálisan érzékeny bunkó.
Én úgy vagyok vele, senkinek semmit nem adok, ha olyan helyen kéri, ahol amúgy semmi keresnivalója nem lenne. Értsd sávok között, 4/6-on végigsétálva, leszólítva az EMKE aluljáróban.
Ha úgymond "normális" csöves, akkor viszont szinte mindig akad néhány forint.
Pl. van egy a Károly körúton, szinte mindig egy kutyával meg egy halom könyvvel ül ott vagy a Petőfi-híd budai hídfőnél egy kicsi, cingár férfi.

Senkinek semmit, max annak, aki kaját kér.

Az aluljáróba-lámpához kiállított emberek a koldusmaffiához tartoznak, pár "magányos harcos" meg rögtön megy a szomszéd kocsmába és közben a kocsma melletti lépcsőházban lakik.

És szociálisan érzéketlen bunkó vagyok.

Szabadíts meg minket az üveget összemocskoló szélvédő mosó hordáktól!

" Aki segíteni akar rajtuk, az adjon a Vörös Keresztnek"
Annak az adományozott összegnek a 80-90%-a a szervezet fenntartására megy, az ilyen koldusokhoz a részükre befizetett összegeknek ezrelékei jutnak el. Én is így voltam vele, de adakozni KELL, és így legalább jobb helyre kerül, még ha a maffia lefölözi is.

Igazad van. Éhen maradt, vagy halt emberek simán megérik, hogy te 2 perccel hamarabb átérhess egy kereszteződésen. A koldusmaffia után nyugodtan le kellene számolni a "minden koldus alkesz" sztereotípiával is. Ugyanis nem igaz.

Én azért szoktam le arról, hogy bárkinek bármit adjak, mert irtózatosan pofátlanok!! És egyre inkább!!
Valamikor akkor törtem meg egy kicsikét, mikor még 350 forintos nettó órabérért dolgoztam, majd egy alkalommal gúnyosan megjegyezte egy tetves véglény, hogy "b@sszam a sz@ros 150 forintomat"... Hogy képes vagyok csak ennyit odadobni neki...
Az, hogy én azért 20 percet dolgozom, ő meg 10 másodperc ismertség után vígan lelép vele, az persze nem volt neki probléma...
És ha az egy óra alatt mellette megforduló 300 autósból csak 5 megszánja, már kisarkíthatnánk, hogy bizony jobban keres mint én... Csak az a különbség, hogy én munkával, ő meg kitartja a tenyerét szomorú szemekkel...

Én nagyjából ezért szoktam le róla... Mára odáig jutottam, hogy nem is azt mondom, hogy "nincs apróm", vagy "nincs cigim"... Van, csak éppen nem akarok adni! Szerintem jogom van eldönteni kinek mit szándékozok a megdolgozott pénzemből odaadni. És nem vagyok hajlandó magyarázkodni sem, hogy miért nem...

És ezáltal mélységesen egyetértek a cikk mondanivalójával. Mert nem feltétlenül az segít, aki odadob egy ilyen szerencsétlennek 100-200 forintot. Ez egy rövidtávú látszatmegoldás.
Persze azt is megszokhattuk, hogy állandó bűntudatot akarnak kelteni ez emberekben, legyen szó adományozásról, vagy 1% felajánlásról...
Legjobb példa, X adományvonal a daganatos gyermekekért... Majd a reklám végén a telefonszám, hozzátéve: Az emberi hívószám!!
Tehát megfejtve az összefüggést, aki nem ad a daganatos gyermekek alapítványának, az már nem is emberi... Embertelen, stb... Az nem számít, hogy mellette az árvákat támogatja, meg az afrikai éhezőket és még had ne soroljam...
Nem, aki Y ügyért abban a pillanatban nem adakozik, az maga a sátán... Így van ez a csövikkel is... Ha az egyiknek nem adsz, érzéketlen, embertelen mocsok vagy... És egyáltalán nem számít, hogy napi szinten 10 emberen százszor úgy segítesz...
Úgyhogy én sem támogatom a lámpánál adakozást... Meg kell találni a módját, hogy lehet esetleg közvetett módon segíteni! Mert ez így nem jó! És bizony azért állnak ott, mert van, aki ad... Feleslegesen nem állnának ki.

@dr. saint555: mert ugyebár naponta hallani éhen halt csövesekről...

Tibinek igaza van, ha valaki adni akar, ne ott tegye. Tilos is, veszélyes is. Ha mégis ott teszi, legalább másokkal ne basszon ki, adjon akkor, amikor megáll, és pont van kinek. Akad épp elég kretén, aki adakozás nélkül se képes azt az egyetlen árva apró picit feladatát ellátni, hogy a lámpánál állva a lámpát nézi, és nem mással foglakozik...

Na "előítéletes bunkóknak"...Van ám köztük is rendes ember.....Agyasok adakozzatok a szervezeteknek,kb minimum 70°%át lenyúlják...

Én azóta nem adok soha, amióta "megátkoztak" mert normálisan fizető egy napi munkát mertem ajánlani (kert takarítás, mi is oda tartottunk) pénz helyett egyetemista koromban... Tudom, minden általánosítás veszélyes (még ez is), de akkor is. Ott és akkor elszakadt bennem valami (verekedés nem lett belőle, bár kedvem az lett hozzá).

Azóta a inkább kínai bölcsességhez tartom magam (bár nem nagyon kérik):
„Adj egy halat az éhezőnek és egyszer jóllakattad, vagy tanítsd meg horgászni és akkor minden nap ehet.”

1848-ban a nép megmutatta, a kormány/király nem tetszik neki. Pár év múlva kiegyezés, Andrássy út, földalatti, hatalmas fejlődés

1956-bam a nép megmutatta, a kormány nem tetszik neki. A 60-as évektől legvidámabb barakk, a béketáboron belül a "közforgalomban" a forint a fizetőeszköz.

Azóta a kormányt s nép elfogadja, miért tegyen bármit is? Ha a Nép (egyszerűbben) mi szakszerűen jelezzük, hogy nem tetszik (lásd fentebb) pár év múlva tenni fognak, hogy jobb legyen (igen addig megtorlás).

en soha nem adok. több ezer névjegykártyát osztogattam el, egy se hívott fel melo miatt..
felesleges adni nekik.
ennyi.

@P1sty: szociálisan érzékeny bunkó. helyett szociálisan _érzéketlen_ bunkó

Egy csöves ha csak 5 percenként kap 100 Ft-ot, 1200-as az órabére. Elgondolkodtató, hogy miért állnak ugyanazok az arcok éveken keresztül ugyanott. Elég a reggeli meg a délutáni csúcsban lejönni pár órára, és tök jól elvagy! A János Kórháznál lévő sejpítős csávó viszont hatalmas forma, soha nem adok neki, de mindig nyom valami iszonyat király szöveget! :-)

@Agr3ssor: Kedvenc vesszőparipám... Ugye ez a Gyermekrák Alapítvány, ami pár éve a tévében is benne volt, mert az alapítvány vezetője Tökölön épített csilivili kulipinytót, miközben érdekes módon az alapítvány működési költségei a teljes bevétel kb. 70%-át teszik ki. Szóval ha hatékonyan akarsz lopni, de nem akarsz politikus lenni, alapíts alapítványt.

Tetszk vagy nem, aki koldusnak pénzt ad, az a fenenagy humanizmusával pont a koldusok számát növeli.

Ha soha, senki nem adna koldusnak pénzt, akkor koldusok sem lennének, mert nem lenne értelme az egésznak.

Ugyanolyan, mint a parkban dobunk kenyérmorzsát a galamboknak, mert milyen aranyosak, utána meg anyázunk a galambszar miatt.

A hajléktalanoknak sem lenne szabad adni semmit, mert amíg kapnak ingyen kaját, ingyen teát, ingyen takarót, stb. addig sem sem ösztönzi őket arra, hogy változtassanak az életmódjukon, sőt pont megerősítjük őket abban, hogy jól döntöttek, hiszen gyakorlatilag fényesre van nyalva a s.ggük, és ezért semmit nem kell tenniük.

Jó hosszú cikk a semmiről! Ki kell kerülni őket és ennyi. A kerékpáros sokkal nehezebb akadály vagy a mazsola.

Olyan 20 éves példa: Batthyány téren dolgoztam egy üzletben. Pár naponta bejött egy gyk. koldus nő (tiszta volt, nem tudtam hogy az) beváltani az apróját (10-20 forintosok). Egyszer metróval mentem haza akkor láttam, hogy a metró kijáratnál koldul. Beszéltem más üzletekkel is utána, hozzájuk is pár naponta ment. És itt jön a poén: Általában 10.000 forint körül hozott, azaz napi 10k -t keresett! Mikor akkoriban 20k már jó fizetésnek számított. Akkoriban még nem volt koldus maffia, meg hasonlók, tehát ez mind az övé volt, 2-300k -ért koldult havonta ...

Szerintem meg ne menjenek koldulni a szupermarket parkolójába se, mert féltem tőlük a feleségemet. És az aluljárók lépcsőjén ülőknek sem kéne adni, mert el sem lehet tőlük férni. Nézd meg a Margit-híd budai hídfőjénél a 4-6-oshoz felvezető lépcsőt csúcsidőben!

@xaba99: akkor a bankároknak se adjuk pénzt! :) A koldus életét megmentheted pár száz forinttal, nem leszel ettől szegényebb.

@xaba99: akkor a bankároknak se adjuk pénzt! :) A koldus életét megmentheted pár száz forinttal, nem leszel ettől szegényebb.

@Tronik: nem mentheted meg párszáz forinttal.
annyiból kannásbort vesz, és csak még rosszabb állapotba kerül.

bankárnak sem adok pénzt. sőt, bkv ellenőrnek, patikusnak és építészmérnöknek sem.

Vörös Kereszt? Az mekkora maffia...
A bérkoldusnak meg nem adunk. van az utcámban rászoruló, annak adok ilyen-olyan munkát alkalmanként. Dolgozzon meg a pénzért...

Nálam ez közegészségügyi kérdés. Nem kívánok bármilyen testi kapcsolatba kerülni olyan csoport tagjaival, ahol a, sokszor gyógyíthatatlan betegségek szabadon terjednek (TBC). Nem szeretném, ha beköhögne a nyitott ablakon és nem szeretném, ha a kezünk összeérne. Ennyi. Semmi pénzkérdés, semmi szociális kérdés. Annyiban mégis szociális, hogy nem szeretnék támogatni senkit abban, hogy alapvető szociális kapcsolatokból kiírja magát, és az alkoholfogyasztás ilyen jellegű fenntartását sem kívánom stabilizálni.

Attól mert pár forintot adsz nekik, Te nem leszel szegényebb...

@kanász: egyszer - miután kb két óra munkával tisztára takarítottam az autót kívül-belül - egy ilyen ablakmosó le akarta mosni a szélvédőt. Elsőre nem értette az elutasításomat. Másodjára már kiabáltam, de úgy, hogy a teljes villamosmegállóban várakozó utazóközönség hallotta. Amilyen megvető pillantásokat kaptam... Pont leszartam.

Vártam nagyon, hogy hol nem tudok egyet érteni az írással. Számítottam valami "Tibis" odaszúrásra. Sajnálatomra elmaradt :) Jó meglátás az új motoros szabály VS autók között árus.

Azt azonban megjegyezném, hogy most is vannak plüss ülések a BKV-v. Most is járnak a 4xx ikarusok. A 880 millió/db áron vett kombinón is plüss van, bár remélem az olyan könnyen mosható anyag. No van is rajta alvó hajléktalan pisiszaggal és koldus is bőven.

Én azért nem adok pénzt mert nem szeretném fenntartani ezt a megalázó állapotot senkinél. Segélyszervezeteknek szoktam adományozni.

Az vérbeli autósok ismerik a pösti elhárító módszert? Én csak buszról figyeltem meg:

Pirosjelzés esetén az első autós rutinos 1 méterre áll meg a vonaltól. Ha meglátja a koldust megvárja míg az ablakhoz ér és előre gurul 1 métert. A következő is AKKOR bújik az első mögé szorosra ő már majd 2 méteres "testbeszédet" produkál. stb.

Múltkor adtam egy százast egy kéregetőnek fehérváron a lidl parkolójában, mikor mentem be a boltba. Megígértettem vele, hogy nem piára költi. Aztán odabent összefutottam vele, épp kannást bort vett magához. Mondta, hogy van munkája, lakása, de egyszerűbb így pénzhez jutni, amit aztán elisznak.

Na azóta azon a véleményen vagyok, hogy rohadjanak meg, ahol vannak.

Khm, na igen, kényes téma ez.
Én csak annyit tennék hozzá, hogy nem egyszer láttam a saját szememmel, hogy bizony ez maffia szinten működik. Értsd: Láttam a "koldus" munkára történő felkészítését "felettese" által...
És általában ezért nem hat meg a jelenlétük.

Magyarázat mindig van, csak hogy segíteni ne kelljen...

Sose helyezd előtérbe a becsületes, szorgos emberekkel szemben a társadalom szolidaritásán élősködő söpredéket.
Mindig a becsületes munkából élő réteget kell támogatni, mert akkor az lesz a példakép, mindenki olyanná válik.

Nálunk jelenleg a tolvajoknak, koldusoknak, fosztogatóknak vannak jogai a becsületes polgárokkal szemben, látszik is hova tartunk.

Az is egy érdekes helyzet volt, mikor a pirosnál állva látom, hogy a szomszéd autósnál bepróbálkozott ablakmosó barátunk, noha az autós egyértelműen jelezte neki, hogy nem kér a prémium szolgáltatásból. Ki is ordított valamit, de a mosó barátunk rá se bagózott. Összekente az ablakot, de a sofőr nem adott neki egy vasat sem. Ablakmosó barátunk erre elkezdte csapkodni az autó oldalát. A műsor további részét már nem vártam meg, pedig kíváncsi lettem volna a befejezésre.

Ti mit tennétek hasonló helyzetben? Két nagy saller az ablakmosó szakmunkásnak? Vagy odalökni egy százast, csak hagyjon békén? Egyik sem megoldás, csak érdekelne mások reakciója.

Semmit! Nem igazán értem meg azt aki ismeretlen embernek ad pénzt. Főleg nem ha azt hiszi ezzel letudta a napi jócselekedetét.
A valós szegénységbe került emberek problémája bizony társadalmi probléma amit nem lehet megoldani ha néha aprót dobunk nekik. Fizetek elég adót, így szépen oldják meg a választott vezetőink! Oldják meg, hogy ne kelljen az utcán szembesülni ezzel a problémával!
Bizony, aki pénzt ad az ilyen embereknek az ahhoz járul hozzá, hogy ne tűnjenek el az utcáról a koldusok...

Nem kell egy fillért sem adni!

Budapesten a lámpáknál koldusmaffia van, a külföldiek MEGVERIK a magyar hajléktalant, ha egy-egy bejáratott helyen próbálkozik.

(Vagy széthordják és eldobálják a szatyrait, cuccait, ami sokszor rosszabb még a verésnél is. Ami a holmikat illeti, a rendőr, még akkor sem tudna semmit tenni, ha feljelentést tenne az ágrólszakadt, mert nem ér semmit, amiből kiforgatták, csak neki. Értéke nincs, még szabálysértésnek sem jó...)

Ezeket, egy hajléktalan mesélte, akivel a Margit-szigeten találkoztunk nyáron. (Oda járnak aludni.) Én hiszek neki.

Szerinte, a románok egész albérleteket tartanak fenn, ahol nyolcan-tízen laknak, kisgyerekekkel, csecsemőkkel, mert azokkal könnyebb koldulni. Naponta megkeresnek 8-10000 forintot, ha turisták is vannak, akkor a dupláját. Szezonban, JOBBAN keresnek, mint egy tanár vagy egy kezdő orvos.

Eszük ágában sincs eltakarodni oda, ahonnan idehozták őket. Csak azt nem értem, a rendőrség miért nem szedi össze őket.

Amúgy, életveszélyesek a kereszteződésekben. Érdekes, hogy a szórólap osztogatókat ki tudta zavarni a rendőrség, ezeket meg nem tudja...

@mikolas: "i mit tennétek hasonló helyzetben? Két nagy saller az ablakmosó szakmunkásnak? Vagy odalökni egy százast, csak hagyjon békén?"

Szerinted miért fizetjük a sünöket? Szerintem nemcsak azért, hogy a trafipaxozással letudják a munkájukat. Ráadásul ha megvered a koldust akkor a végén még téged fognak lecsukni...

Totalcart a Parlamentbe! :)

@korzo: "Azóta a inkább kínai bölcsességhez tartom magam (bár nem nagyon kérik):"
És, hány koldust tanítottál meg pecázni? :))

Soha nem adok egy fillért sem. Gyerekkoromban a belvárosban kezdtek megjelenni a koldusok, csövesek. Látásból ismertem a környéken mindet. Jól kerestek, a helyi boltokban vettek kaját piát. Nem a legolcsóbbakat. Ment az ivás hányásig, meg a verekedés egymás között. Természetesen a mi adóforintjainkból ment a takarítás, egészségügyi ellátás.
Azt nem mondom, hogy minden koldus ilyen, de többnyire ezt látom.
A koldusmaffia nagyon is létező dolog. Hogy kerül Magyarországra valaki, ha nem tud, vagy alig tud magyarul? Ez elég gyakori. Van valami szöveg a kartonlapon amit lobogtat, de megszólalni csak románul tud... Ezeknek a bevétel 90-95%-át le kell adniuk a "főnöknek"

"Volt szó mindenféle csonkolt romániai cigánygyerekeket foglalkoztató maffiáról, és még sorolhatnám, mi fészkelte be magát a köztudatba, pedig nem volt ez más, mint az emberek lecsúszásának a lenyomata."

Ez nem urban legend, tényleg van koldus maffia, tessék megkérdezni a rendőröket. Vagy inkább egy valódi hajléktalant. A rendőrök nagy valószínűséggel le vannak fizetve, aztán lehet, hogy nem mernek róla beszélni.

Magam részéről pedig nem fájna a szívem, ha egy-egy Audi Q7, vagy BMW X6 "véletlenül" kivasalna párat belőlük.

@kovi1970: "Szerinted miért fizetjük a sünöket?"

Ott és akkor szerintem vajmi kevés esélye lenne, hogy épp akad egy röndér. Ha meg megkarcolta a kocsi oldalát és/vagy leverte a tükröt, mit tudsz tenni? Simán elfut, aztán ott van alsó hangon egy 50e Ft-os kár. Ha még fel is jelenti, közel 0 az esélye, hogy előkerül a károkozó...

"Tudják miért? Például azért, mert ma a motorosok előre mehetnek a sorok között, és láttam már olyat, hogy valamelyiknek egy kerekesszékes kéregető jött szembe, de én is futottam már így össze a sorok között Fedél Nélkül-árussal, és néztünk nagyokat."

Ez már velem is előfordult. Előreengednek az autósok, aztán meg beleszállhatok egy csövesbe, nagyszerű. Az úton a zebrán kívül semmi keresnivalója egy gyalogosnak. A cikket amúgy nem értem, szerintem nem lehet érvelni amellett, hogy miért adjunk pénzt egy kéregetőnek, így ezt megírni magas labda volt. :)

@mikolas: Erről beszélünk, nyuszómuszó. De egyszer próbáld meg átlépni 10-el a sebességhatárt, vagy jelents be egy jobbik tüntetést az alföld közepére. Hirtelen lesz szabad rendfenntartó kapacitás.

A mondanivaló lényege szerintem az hogy könnyű elcsapni egy ilyen kolbászoló homlest a felezőn, és akkor még te kerülhetsz zárt helyre...

@mikolas: Így.

Tegyük fel, letöri a tükröt. Te, törvénytisztelő polgárként, azt teszed, amit kell, leáll, vészvillogó, rendőrt hív.

MI is történik?

20 másodperc alatt beállítottad a Hungária körutat. 500-an anyáznak a hátad mögött, kijön a rendőr, megvonja a vállát, ismeretlen tettes, PUFF neki!

A biztosító pedig, NEM fog fizetni. Valószínűleg soha, de amíg le nem zárják a nyomozást, addig biztos nem.

Csak halkan jegyzem meg, maga a nyomozás is többe kerül majd, mintha odaállítanának egy-egy rendőrt az ilyen helyekre...

@mikolas: Nem muszáj, hogy károd legyen. Ott helyben tegyél bejelentést aztán menj a dolgodra. Ha mindenki így tenne akkor szerintem hamar eltűnnének. De ha mindenki nagy ívben szarik bele akkor magától nem fog megoldódni a probléma.

Szóval a blogban felvetett "ne adj pénzt" felvetést még azzal megtoldanám, hogy aki teheti felelősségteljes állampolgárként tegyen bejelentést az esetről. A rendőröknek az a dolguk, hogy intézkedjenek, ezért fizetjük őket...

@Napkutya: "Csak halkan jegyzem meg, maga a nyomozás is többe kerül majd, mintha odaállítanának egy-egy rendőrt az ilyen helyekre..."

Ééééés? Nem fizetsz elég adót?

@Napkutya: "Érdekes, hogy a szórólap osztogatókat ki tudta zavarni a rendőrség, ezeket meg nem tudja..."

Ezért vannak fizetve, ez a szakmájuk, oldják meg!
De ehhez az is kell, hogy több olyan állampolgár legyen aki jelzi nekik mikor és hol van a probléma. Valóban nem lehet minden sarokra rendőrt állítani...

Londonban a metróban is ki van írva, hogy ne adjanak a koldusoknak, inkább a karitatív szervezeteknek adjanak. Ez volna a megoldás. Nem az autós, járókelő feladata megítélni, hogy a koldus alkoholista, a koldusmaffia rabszolgája, vagy tényleges rászoruló. Vannak szakemberek, akik ismerik őket személyesen, nekik kell adni: a Menhely Alapítványnak, a Vöröskeresztnek, a Máltai Szeretetszolgálatnak, a Katolikus Karitásznak (akár valamelyik plébániára is be lehet csöngetni, hogy hoztam egy ötezrest a koldusoknak, bőven lesz kinek adni).

@kovi1970: + elég sok rendőr csak azzal van elfoglalva, hogy fektesse hanyatt az adott kolleginát/eladónőt és hogy csencseljen a lopott/törvénytelen szajréval. Idejük lenne, de motivációjuk nincs + ugye fejétől bűzlik a hal.

@kovi1970: Abban egyetértünk, hogy egy bejelentéssel javulHAT a helyzet. De az általános tapasztalat sajnos az, hogy egy szimpla bejelentést egyből "iktatnak" is (azaz irány a szemetes), a feljelentéssel kell kezdeni valamit, de arra meg ld. Napkutya hsz.-ét (tcomment.blog.hu/2013/01/02/hogyan_tuntessuk_el_a_koldusokat/fullcommentlist/1#c18677906), nem lesz sok eredménye.

De ne legyünk pesszimisták, remélhetőleg változni fog a helyzet.

Aki pénzt ad a koldusnak, az a hibás.

Ugyanis ő tartja életben a jelenséget. Amíg "áramlik a pénz a koldulás bizniszbe", addig ez a jelenség fennmarad.

És ezzel a koldusnak is árt, hiszen amíg egy koldus azt látja, hogy a semmiért kap valamit, addig mégis, mi motiválná őt arra, hogy elkezdjen dolgozni?

Nagy részük Romániából, meg ki tudja, honnan ide hozott bérkoldus, tovább krónikusan lusta, dologkerülő tróger. Nekem ki ad, és mit ingyen? Ugye? Erről ennyit.

Aki szerint adakozzunk annak javaslom a János kórház melletti kereszteződést. Egy egész_család álldogál ott, szépen elosztva ki-melyik betorkolló részen áll a pirosnál.
Van itt kérem profitmaximalizálás...

Harom eve egy koldusnak nem adott penzt a Hatar ut . Europark feloli vegen a menyasszonyom. A koldus ravert az autoja tetejere. Sirva jott haza. Visszamentem, de mar nem volt ott. Ra kb ket hettel ott volt. Azota o nem hiszem hogy mer barmit csinalni ha nem kap semmit...

Klikkhiány van?

index.hu/belfold/2013/01/02/917_millio_forint_hajlektalanok_tamogatasara/

Kíváncsi vagyok, ebből mennyi jut el a célhoz.

@kovi1970: "De ehhez az is kell, hogy több olyan állampolgár legyen aki jelzi nekik mikor és hol van a probléma"

Mert magától nem látják, mi? Olyan ez, mint amikor mindenki tudja, hogy pld. egy szórakozó helyen drogkereskedelem zajlik, és kihez kell odamenni spuriért, csak a rendőrök nem.. Ahha, persze.

A BKV-sofőrrel, és az autóvezetővel szemben a hajléktalannak nagy előnye van, mert a hajléktalannak nincs igazán vesztenivalója szemben a másikkal.

Ha a BKV-sofőr le akarná szállítani a hajléktalant, akkor:
- erőhöz folyamodhat, amivel a saját testi épségét is veszélyezteti, valamint a jogvédők is ugranak az ilyen csontra(sofőr állása is ugorhat).
- rendőrt hívhat, amivel ugrik az előírt menetideje(rossz pont a cégnél), plusz hajléktalan is elmegy, mire a rendőr kiér 10-20 perc múlva.
Ezért inkább megpróbálja nem látni a hajléktalant a buszán, és a tisztességes utasok szenvednek.

Lámpánál kéregetőről sosem lehet tudni, hogy nem rongálja-e meg az autódat, ha nem adsz neki pénzt, ezért sokan félelemből adnak pénzt(kéregető rá is játszik a félelemre az ablakhoz közel állással). Hajléktalannak nincs veszíteni valója, az autóvezetőnek van.

Ráadásul az EU is a koldusok pártját fogja, ezért az állam egyetlen próbálkozását is csírájában fojtotta el, amikor az jogszabályi úton próbálta rendezni a helyzetet, hogy az állam boldogulását biztosító pénztermelő többség nyugodtan élhessen. A jogszabályi rendezéssel biztosított lett volna, hogy a hajléktalan is kockáztasson valamit a kéregetéssel.

Ja, és Vöröskereszt, nem pedig Vörös Kereszt.

Én ha tehetem mindig adok.Azért mert én úgy gondolom szüksége van rá.Nyugodtan köpködjön le ezért bárki.Aztán amire költi a pénzt,az már nem azén bajom.Én meg tettem amit az én erkölcsöm diktál.Adj és adatik...

@malenykij polgar: Nézd meg a honlapjukat! Külön írják, nem pedig egybe. Ha hallgattál volna.

@dafxf105: Megadhatom a bankszámlaszámom és utalsz nekem rá egy kis pénzt? :-) Peace. BUÉK!

Szerintem állunk olyan szinten, hogy minden állampolgárunknak jusson fedél, némi tiszta ruha, étel. Aki dolgozik, annak jó minőségű, aki nem dolgozik, annak valami közösségi alapszintű megoldás, aki meg még zaklatja is a dolgozó embereket, azoknak a börtönben.

@jarics: Ha kiállsz az ú
tszélére adok neked is.

@kovi1970: Igazad van. Amúgy meg, szerintem, sokkal jobban tudják, hol szoktak állni ezek az emberek, mint mi.

Csak valamiért hagyják, hogy ott legyenek.

No, ez a gáz.

@jarics: "+ elég sok rendőr csak azzal van elfoglalva, hogy fektesse hanyatt az adott kolleginát/eladónőt és hogy csencseljen a lopott/törvénytelen szajréval. Idejük lenne, de motivációjuk nincs + ugye fejétől bűzlik a hal."

Nézd, rohadtul nem érdekel mit csinál a rendőr a szabadidejében ha éppen nincs munka. De a rendőr is csak melós és ha nincs a körmére nézve akkor elkanászodik és nem csinálja meg a munkáját, ergo kidobott pénz amit havonta kifizetünk neki. Szóval, mindenkin múlik, hogy a rendőr hogyan végzi a munkáját...

@dr. saint555: nem is állítottam, hogy alkeszok.
@P1sty: hát, már kaptam a szerk értekezleten, amikor a témát felvetettem.
Mellesleg legalább annyira veszélyes egy alapítvány alapján az összes segítő szervezetre általánosítani, mint a hajléktalanokat, koldusokat egy kalap alá venni.
@xaba99: azt azért nem állítanám, hogy fényesre van nyalva... manapság képzett emberek vannak iszonyatos kutyaszorítóban, csak ők esetleg nem állnak sorba ingyen kajáért, meg hasonlók. Mostanában már nem a dolgozási hajlandóság hiánya viszi az embereket a nyomorba.

Ahogy látom, gyorsan elmúlt a karácsonyi hangulat. A megállapításaid igazságtartalmával nem is próbálkoznék, felesleges. Sose kelljen senkire szorulnod és ne legyen nagyobb gondod, mint a motoroddal kerülgetni a koldusokat. Abszurd.

Ez az írás semmi egyéb, mint a saját érzéketlenséged mentegetése a csaholókórus által, plusz látogatottság generálás. Boldogabb új évet!

@dafxf105: Lehet onnan jön de már marhára fáj a segge... :-D

Ezeknek a lámpáknál, soha nem adok semmit.

Egyrészt ne itt kolduljon,másrészt valószínűleg úgy sem az övé lesz, ezeket cigányok teszik ki kora reggel és viszik el este.

@Szolo: most azért magyarázd már el nekem, hogy mit is kockáztat egy nincstelen (pl. télen) a kéregetéssel, amennyiben törvény tiltja? Hogy elzárják és nem fog éjjel megfagyni? Vidéken egyenesen jellemző, hogy tél közeledtével, akinek nincs fedél a feje felett, az elkövet valamit, hogy pár hónapra hűvösre (ez esetben melegre) kerülhessen. Kontinentális éghajlaton ez már csak így megy.

@kovi1970: Ha a szabadidő alatt azt érted, amikor vége a szolgálatnak, akkor egyetértek veled. De szerintem te a munkaidejére gondoltál és én nagyon nem úgy látom, hogy minden rendben lenne ebben az országban. De a főnökeiknek érdeke a zavaros viszonyok fenntartása és ezért az élni és élni hagyni elvet követik a munkatársaikkal sajnos.

@mikolas: "Abban egyetértünk, hogy egy bejelentéssel javulHAT a helyzet."

1db bejelentés semmit nem ér! Ha állandóan égnének a vonalak akkor már nem söpörhetnék a szőnyeg alá a munkát. Aztán ha másod, harmadnap is ott koldul valaki akkor lehet feljelentést tenni, az ügyészségen. Esetleg meg lehet keresni a választott képviselődet miért nem dolgoznak a környéken a rendőrök.
Ne feledjétek nem a rendőr érdeke, hogy dolgozzon, az az állampolgárok érdeke. Mint ahogy az is, a rendőr akkor kapjon fizetést ha elvégzi a munkáját...

@Napkutya: A szokás Romániából jött át. Román cigányok űzték iparszerűen. A családjukat, vagy hajléktalanokat tettek ki.

Nálunk alapból a "hajléktalan" verzió terjedt el, de mögöttük cigányok állnak.

@_____________: Köpködjetek nyugodtan!

@jarics: Mindig a fejétől bűzlik a hal. Ha a járőr nem dolgozik akkor először a felettesét kell csesztetni, aztán ha továbbra sincs a munka elvégezve akkor akár le is lehet váltani.
Sajnos az átkosból maradt ez a mentalitás, hogy a rendőr felette áll az állampolgárnak. Lóphaszt! A mi alkalmazottaink, akiket ráadásul olyan különleges hatalommal ruháztunk fel amit egy állampolgár sohasem tehet meg. vagy ha megteszi lecsukják.

Szerintem nem árt tisztázni a viszonyokat ezen a téren is. Legjobb példa a mentődoboz esete. A felesleges és értelmetlen mentődoboz miatti basztatásoknak mára véget vetettek. De ehhez is az állampolgárok felháborodása kellett. Szóval azért alakul a dolog...

Én ezt a világot nem értem. Kommunikációra, új irodabútorokra meg estélyekre elmegy annyi pénz, amennyiből egyszer egy nap jól lakhatna minden nincstelen, koldus, rászorult, mindenki.
Az rendben van, hogy kapitalizmus van és nem dolgoztak meg az ennivalóért ők, de könyörgöm, az ipari termelés jelenlegi fokán így is a legtöbb ember fölösleges, adminisztratív, bürokrácia miatt létező munkát végez csupán, de senki nem kérdezi meg, hogy akkor ők miért? Jó mondás az, hogy egy csökkentett bürokrácia mellett az emberek 2/3-t utcára lehetne tenni, mert semmivel nem járulnak hozzá az értékteremtéshez csak a bürokráciát oszlatják jelenleg, hogy mehessen az értékteremtés.

Szóval ha az ipari termelés már így is eltart 2/3 léhűtőt, akiknek az igen fontos munkája csak azért létezik mert van bürokrácia, akkor miért nem lehetne egyszer egy nap megetetni a nincsteleneket?

Én szoktam adni némi aprót, max 100-at, amennyi éppen nálam van és költse amire akarja, engem nem zavar az sem, ha elissza, tegye azt.

A sok fa..fejet sem értem, aki mondja, hogy borra nem ad, mert miért nem? Vegyen belőle vegetáriánus hamburgert a szerencsétlen vagy mi? Igyon, legalább addig sem kell foglalkozni az élet nehézségeivel, miért fájna az nekem?

@kovi1970:

Nos, van olyan hajléktalan, akit kb. 50-szer bírságoltak meg emiatt. És még mindig ugyanott koldul. Szóval nem a rendőr a hunyó, hanem a rendszer. A harmadik után bevágni a sittre, aztán dolgozzon.

Sőt, a múltkori indexes(?) videóból kiindulva ( amikor a római panaszkodott, hogy hányszor bírságolta meg a helyi kmb-s, mert szabálytalanul közlekedett gyalogosan, vagy kerékpárral), ha elmegy és feljelenti a rendőröket a TASZ segítségével, hogy rászálltak, még a végén a rendőr kerül bajba.

Ezek után senki se csodálkozzon, ha a rendőrt nem érdekli a dolog.

Nagyon örülök, hogy a témát felvetetted, ideje volt. Balesetveszélyes az egész, kerülgetni őket.
Nem beszélve arról, amikor turista szezon van,vagy külföldi vendégei vannak az embernek, aztán ég a pofája, mert míg átmész a városon minimum 10x jönnek oda az ablakhoz koldulni.
Miért merek így beszélni? Fizetek adót, nem is keveset, magam után is, a cégem után is. Támogatunk segélyszervezet és nem csak pénzel. Fizettem, a többi az állam dolga, nem osztogatok többet úton-útfélen.
A koldusmaffiáról meg annyit, hogy aki nem hiszi, nézzen ki mondjuk az Alkotás utcára hajnalban, és türelmesen várakozzon.
Néhányszor reggel 6-kor szépen végigkövettem, hogy egy fekete Mercedes Vito, hogy rakja ki a koldusokat sorjában a lámpáknál.

Egyébként meg újabban, ha valaki odaáll az ablakhoz, akkor jiszólok suttogva, de hangosan, kimeresztett szemekkel: MAGA LÁÁÁT ENGEM??? Általában gyorsan arrébb mennek.

gondoljatok bele! ezek az emberek akik kéregetnek sajatcélra, vajon tetszik-e? vagy van-e más választása? nincsen lakása, csak az utca amit valoszinü nem saját akaratábol választott ill azt a helyzetet amiben van!nincsen ki út csak nagyon keveseknek és az is csak abbol amit kiadsz az ablakon 50-100-200ft!gondolhatod azt is, hogy el issza anak vegyél egy szendvicset vagy neagy isten még otthonrol vigyelneki valamit ami megmaradt és te meg kidobnád! ö nekik az életet jelenti vagy a azt´, hogy férre tegye amit masoktl kap!
ha te fönök vagy menyire szivesen alkalmaznál ilyen embert?szinte senki ez egy ördögi kör higgyétek el, amit mi teszünk azzá, mert mi zárjuk öket ki a társadalom szélére. NE TEDD, segitsed ahol tudod és egyre kevesebben lesznek meglátod.............köszi

@kovi1970: Egyetértek minden betűddel.

@papptibi: Felesleges a témát az érzelmek irányába vinni. Koldusoknak nincs helye az utcán. Röviden és tömören ennyi.
Elég beteges lelkületre vall ha valaki attól érzi jobban magát ha a szegénység megjelenik a köztereken és néha odavethet a "nyomorultaknak" pár forintot. Kösz, de inkább nem, főleg, hogy minél többen adnak annál több lesz a kolduló. Ami nem feltétlenül jelenti azt, hogy a valóban rászorultak koldulnak. Akkor meg már kit támogatsz? A bűnözőket? Mindegy? A lényeg, hogy a saját lelki békédet megvásároltad? Ugyan már!

@q-k-ac: "gondoljatok bele! ezek az emberek akik kéregetnek sajatcélra, vajon tetszik-e? vagy van-e más választása?"

Igen, java részük lusta. A délinél lévő CBA-nál rendszeresen ott állnak, kikukázzák az üres üvegeket (ami visszaváltható) a szelektív gyűjtőből. Egyszer az egyiknek mondtam, hogy konvektor csere után jöjjön el, odaadom neki az egész cuccost, vigye, adja le. Volt vagy 40+ kg, valami ősrégi cucc volt, ami vagy 30 év után adta meg magát.

Szerinted eljött? Pedig akkor a Márvány utcában laktam, kb 5 perc sétára onnan. Na az ilyenek megérdemlik, ezért nem adok nekik egy vasat sem.

Én ehez az egészhez csak annyit szeretnék hozzáfűzni,hogy szóba jött itt a (közhelyes egyébként) máltai,meg vöröskereszt.Nekem és sokan másoknak sajnos nagyon rossz tapasztalataink vannak velük.Csak a példa kedvéért leírom,hogy egy vidéki városban hogy megy a ruhaosztás máltaiéknál: Az ember ott várakozik egy ilyen sétáló tér/park szélén amikor a megadott időben megjelenik 2-3 50-60 körüli "nő" ,az ember kezébe nyom egy-egy sorszámot és egyesével be lehet menni.Bent személyi,lakcímkártya kell,felveszik az adatokat.Aztán jön a kérdés:"mire van szüksége?!" pl kabátra,akkor mekkorára,milyenre? természetesen mindezt totálisan lenézően,nagy hanggal őrmester módra.Odahajítanak az embernek 2-3 darabot,megkérdik,hogy kell e még valami(hasonló hngnemben),de akkor általában az idegtől úgy sem kell semmi...Aztán ha ennyi,akkor "jó van következő" és kész.

Ezzel nem azt akarom mondani,hogy modell hosteseknek kellene ezt a műveletet búgó hangon abszolválni,csak sajnos nálunk ez az általános tapasztalat.
(Nem szeretnék senkit megvádolni,csak kiegészítésként írom,hogy nem véletlenül adják ám a ruhák hitványabbját az ilyen osztásoknál.Szerény véleményem szerint a "minőségi angol használtruha" boltok árukészlete az lehet,amit begyűjtenek adományként.Az,hogy a jobbakat eleve kiszedik maguknak az alap,de nem vagyok álszent,én is megtenném.)
Ezért úgy gondolom,hogy aki esetleg ruhát szeretne adományozni rászorulóknak az tegye személyesen inkább,hiszen rászorulót találni sajnos nem nehéz manapság.Feltéve ha azt szeretné,hogy az adománya el is jusson a rászorulóhoz.
(Például egy budapesti hajléktalanszállón a behozott ruhákat kiadják egy-egy lakónak(az összeset),aki elmegy és eladja a piacon,aztán osztoznak a vezetőkkel a hasznon.)

A mappákkal és képeslapokkal embereket leszólítgató illetőknél is szinte biztos lehet benne,hogy zsebre megy a pénz.

Bocs ha hosszú voltam.

Múltkor nekem is odajött a Lidl parkolóban egy homeless, pont a barátnőmet vártam, hogy kipakoljuk a vásárotl cuccokat. A csöves szabályosan felszólított, hogy ugyanmár, kipakolom -e egyszer a kocsit? Először köpni-nyelni nem tudtam, csak benyögtem, hogy a barátnőmet várom. Erre azt mondta, megvárja. Én meg mondtam neki, hogy vissza tudom vinni az 5 méterre lévő tárolóba én is a bevásárlókocsit, ezért nem adom a 100-ast.

Amúgy nem értem az adományvonalakat sem. Kolontár után is mindenki hívogatta az adományvonalat. Ugyanígy egyszer azért, hogy inkubátort vegyenek, egyszer meg azért gyűjtenek, hogy valami CT-t. De a k.rv. istenit, akkor miért adózok a kormánynak, ha nekem kell gyógyászati eszközöket venni, vagy kármentesíteni katasztrófakor?

www.youtube.com/watch?v=PSprgVjLFgk

:-)

@Vittore.: "vissza tudom vinni az 5 méterre lévő tárolóba én is a bevásárlókocsit, ezért nem adom a 100-ast."

Pont emiatt szedik le egyre több helyen a kocsikról a "zárat", hogy a hómlesszek ne hiénáskodjanak a 100-asért.

Az nem megoldás, hogy senki ne adjon nekik semmit, mert ez csak laborban működne, nem az életben, ahol más meg arra esküszik, hogy mindenki adjon nekik mindent, mert ez a megoldás.

Mindenesetre a lámpás kódisok rendszerét jó lenne felszámolni, mint ahogy a többit is. Előbb a legidegesítőbbeket, utána a többit.

@q-k-ac: Lásd előző hozzászólásomat: @kovi1970:
Aki valóban rászorult annak vannak lehetőségei, de lehet nem ismeri őket. A lehető legrosszabb megoldás ha arra buzdítasz adjanak pénzt. Remélem nem Te is a koldusmaffia tagja vagy!

Megoldásként azt látnám ha ezeknek az embereknek pénz helyett egy előrenyomtatott kis "névjegykártyát" tudnánk adni ha "véletlenül" találkoznánk velük az utcán. Amire le van írva, hogy hol kaphatnak szállást, ételt, segítséget. Ezt a kártyát még akár a velük foglalkozó szervezetek is árulhatnák(!). Bizony!

Az ötletet ezúttal CC-re bocsájtom. Az ebből befolyó pénzt kizárólag a rászorultak megsegítésére lehet fordítani!

@papptibi: Figyelem! Akár a totalcar is indíthatna egy ilyen mozgalmat!
Valamelyik karitász kibocsájtana egy ilyen kis kártyát, amit bárki megvásárolhat és osztogathat. Akár a kereszteződésben is pénz helyett. Mindezt persze nyílt, az interneten is elérhető elszámolással.

Tessék! Itt a pecabot!

@kovi1970: +1

@Negyvenértelmiségi: Ilyet szerintem nem sok helyen látsz. Az áruházak elemi érdeke, hogy a vásárlókat ne zaklassák, mert elmennek máshova elkölteni a pénzüket...

Én naponta egy 27 éves autóval járok, így a kéregetők messzíről elkerülnek hála az égnek. Persze amint újabb gépezettel jelenek meg akármelyik lámpánál szinte megrohamoznak.

Másik érdekes dolog, múltkor 4-6 megállóban odajön egy homeless és pénzt kéregetett, én nem könyörültem meg rajta. Erre a mellettem álló férfi odament és 2 szendvicset odanyújtott az illetőnek, aki megmondta szépen, hogy neki pénz kell. Ennyi. Ezért nem adok már nekik, mert úgyis piára költi az összes.

A segílyszervezetek ugyanolyan kódisok, mint akik a lámpánál bosszantják a népet, csak nagyban nyomják az ipart. Ezek nem statisztikai kivételek, hanem ab ovo ilyenek. Láttam egyszer egy interjút egy 18 éves celebjelölttel, azt mondta, az az életcélja, hogy segítsen. Ilyenek mennek aztán "segíteni", ezekből lesznek a Róbert bácsik, többnyire kitűnő médiatámogatással, ami fedezi őket némi részesedésért.

@kovi1970: ez érdekes, mintha nem az én hsz-emre válaszoltál volna, mégis engem ír címzettnek.

De ha már, hát vitába szállnék, az én városomban a vasútállomásnál van egy bolt, ami előtt feszt potyáznak a kódisok, de a bolt vezetését ez nem zavarja, mert így is, úgy is fullon pörög a bolt.

@Yuri Boyka: "(Nem szeretnék senkit megvádolni,csak kiegészítésként írom,hogy nem véletlenül adják ám a ruhák hitványabbját az ilyen osztásoknál.Szerény véleményem szerint a "minőségi angol használtruha" boltok árukészlete az lehet,amit begyűjtenek adományként.Az,hogy a jobbakat eleve kiszedik maguknak az alap,de nem vagyok álszent,én is megtenném.)" Nézd meg mi van a tesco-k parkolójában található ruhagyűjtő edények oldalára kiírva. kb "A Vörös Kereszt támogatója a ... kft. gyűjti össze a ruhát." a kft. pedig használtruha-kereskedelemmel foglalkozik. A kör bezárult.

Nem adok, mert kell piára! :)

utálom az autókra szakosodott hiénákat. utálom, ha kihasználják azt, hogy várakozni vagyok kénytelen.
eleve, az autósokat mindenhol, mindenben lehúzzák, vagy le akarják húzni.
pedig nekem, és sok százezer autós társamnak az autó eszköz, nem pedig státuszszimbólum. nekünk QQUURVA sok pénzbe kerül fenntartani.

nem szórom a pénzem koldusokra, amikor a családomra is költhetek!

ugyanígy, ha gyalog vagyok. Budapest bizonyos helyein ha nem mozogsz folyamatosan (taktika: pont ellenkező irányba, ahogy a kéregető jön), simán kunyiznak tőled percenként.

azon szoktam mosolyogni, amikor a kabrió autóhoz megy oda az alak kéregetni. AZ ABLAKOT sem lehet gyorsan felhúzni, vagy ha igen, marad más nyílt felület!:-D így aztán nem marad más a májernek, hogy ad némi aprót, ha nem akarja hallani a megjegyzést. de mindenképpen odaböfögnek neki, bemegy a szag.

@jarics: egyedi rendszámos céges autókra bezzeg futja az ilyen segílyszervezeteknek.

Aki segíteni akar, az "fogadjon örökbe" egy kódist, ha eredményt is akar. Van egy ismerősöm, aki ezt tette, az illető azóta elismert fafaragó.

Akiket a segílyszervezetek "felkarolnak", azokból ugyanúgy nem lesz semmi, mint akiknek dobsz egy húszast az aluljáróban.

Egy-két hónapja a Batthyányi téren egy padon/pad körül nagy hangon beszélgetők egyike méltatlankodott, hogy havi százhúszat kínált neki kp. egy köcsög, hülyének nézi, majd bolond lesz elfogadni, hisz ezt tíz nap alatt összeszedi, ha rosszul megy a bolt. (Feltehetőleg munkát ajánlottak neki, azon háborodott fel.)

A hazai munkabér statisztikák ismeretében az ilyen csak megerősít abban, hogy főszabály szerint senkinek semmit. (Könnyű!! munkát szoktam felkínálni, reakció kitalálható, és anyám megbetegedése is feltehetőleg ezzel van összefüggésben.)

@jarics: Nem azzal van a gond, hogy használtruha-kereskedelemmel foglalkozik a cég. Ugyanis a használtruhát nem lehet megenni. A gond azzal van ha az így befolyt pénzt nem karitatív célokra fordítják. Ami egy ilyen korrupt országban sajnos...

Én azért nem adok (ááá.. dehogy azért mert sóher vagyok!;), mert:
1. Annyi van, hogy ha mindnek adnék, akkor egy városon átvezető út végére én is kiállhatnék...
2. Mivel mindnek nem tudnék adni, nem akarok Istent játszani, hogy kiválasszak közülük, és ezzel degradáljam le a többi szükségét.
3. Mert a galamboknak sem szórok ki magokat a város közepén, hiszen tudom, hogy azzal csak azt segítem elő, hogy minél több legyen a velük járó kosszal együtt.

...szóval csupa praktikus okból,dehogyis azért, mert esetleg bűnös módon én is úgy gondolom, hogy mindenki saját sorsa kovácsa és az ilyen tüneti kezelés több kárt okoz, mint hasznot, hiszen ha sokan adnak, akkor könnyebb és rentábilisebb munka az, mint dolgozni járni...

@kovi1970: az ellenkezőjét hazánkban nem is tudom feltételezni. Te leadod a ruhát, mert nem kell neked már és jó fej akarsz lenni. Ők meg eladják és a pénz saját célra használódik fel.

@konrada: jó volt a galambos hasonlatod. Schmittelem is. :-)

@Zotyó: "Ezért nem adok már nekik, mert úgyis piára költi az összes."

És akkor mi van? Nyilván arra költi, ami a legszükségesebb az életében. Akinek a pia, annak nyilván azért van szüksége rá, mert máshogy nem bírja már elviselni a nyomorult életét. Ha ebben tudok segíteni 100 Ft-tal, akkor én nem szegényebb leszek...

@Vittore.: ezt kérdezem én is. havonta nem jelentéktelen adót fizetek. én ezzel adakozok.
különben is, az állam oldja meg a koldus/homleszproblémát, mert mi magánúton úgyse tudjuk.

"Hogyan tüntessük el a koldusokat?"

Szerintem siman ellehetne gazolni oket, csak torvenyt kene modositani, hogy utana ne zaklassak az autost. Ez hamar megoldana a problemat.

A végkövetkeztetéssel, miszerint a lámpánál koldulás veszélyes, tök egyetértek. A csövinek sem jó, ha valaki átmegy rajta, mert OK, hogy megmentik az életét, de az utcán lábadozni...

Néha adok nekik, de akkor sem sokat. Volt, amelyik utálkozva nézett a húszasra.
Bocs, én sem vagyok gazdag. Ha meg ad valaki, köszönje meg a 20Ft-ot is. Az is pénz.

"Aki segíteni akar rajtuk, az adjon a Vörös Keresztnek, vagy más segítő szervezeteknek ruhát, pénzt"
Ez akkor jó megoldás, ha az ember a vöröskeresztes dolgozóknak és ismerőseiknek akar ruhát adni (persze ha jó minőségű)...

...ja és én egyszer láttam Jézust is!
A Gellértnél két szerencsétlen mankón járó veszett össze a droszton, valami csodás kardcsörtét vívtak le a mankóikkal igen fürgén mozogva.
Nézte őket egy szerencsétlen a napon már sokat tartozkodott koldus-asszonyság és a nálánál még szerencsétlenebb 2 mankóval is járó 10 év körüli gyerek.

No ekkor jelent meg Jézus! Egy kék-fehér villogó autóval jött, és onnan lehetett tudni, hogy ő volt az, hogy ez a négy mozgáskorlátozott szerencsétlen olyan gyors futásba kezdett, hogy kevés egészséges érhette volna utol őket!;))

@Dövan: Télen akkor fagy meg a hajléktalan, ha részegre itta magát, és elalszik a nyílt terepen. A melegedők/éjszakai menhelyek messze nem 100%-os kihasználtsággal üzemelnek, tehát nem igazán a társadalom hibája, ha megfagynak ennek ellenére.
Például azt kockáztatja, hogy sokadik büntetése már nem a kezdeti egy hét elzárás lesz, hanem eljut a több év börtönig. (járj utána, hogy mennyit kapnak az általad említett börtönben telelők a sokadik évben)
A hajléktalanok nehezen viselik a bezártságot, szabályokat. Ezért is nehéz visszakormányozni őket a társadalomba huzamosabb idejű hajléktalan élet után.

8. kerület Teleki tér: Felszáll a villamosra 10-15 román anyanyelvű fürge mozgású ember ember, 2 megállóval később a Blaha végállomáson, már mind sántít. Egészségtelen a BKV :)

@konrada: http://video.xfree.hu/?n=kati51|2a0fcd2d18d03ff6a2647df99a1c6b69&vcim=Rokkant%20ember??!!#videoloc

Hogyhogy nem jutott eszébe senkinek a megszokott jogállami demokratikus megoldás? "Türelmi zónák" kellenek ahol lehetne büntetlenül koldulni. Hát nem? Aztán majd jöhet itt is a "mulasztásos törvénysértés" amiért nem kell senkit megbüntetni. Ez errefele így szokott működni..

@jarics: Ezt nem is tudtam,de jó tudni.

Sajnos én is jártam úgy az Örs Vezér Téren,hogy kajára kért pénzt egy két gyerekes "anya" aki közben terhes volt.Megsajnáltam egy kissé (ez nagy szó,mert nem szoktam,vagyis szoktam,de annyira soha ,hogy adjak is) és adni akartam két szendvicset a gyerekeinek,erre elátkozott és elment. Tudom,hogy ez kissé off,de sajnos ilyenből is nagyon sok van.

@TH: Röviden és tömören ennyi. Nagyjából én is ezt írtam,csak hosszabban.

@Sztavrosz_: "Hogyhogy nem jutott eszébe senkinek a megszokott jogállami demokratikus megoldás? "Türelmi zónák" kellenek ahol lehetne büntetlenül koldulni. Hát nem? Aztán majd jöhet itt is a "mulasztásos törvénysértés" amiért nem kell senkit megbüntetni. Ez errefele így szokott működni.." Végül is. Van szerintem még pár darab "M zárolt" Barkas, azokkal a bérkoldusokat rendszeres gyakori időközönként elszállítani a kies puszta közepére, majd onnan jussanak vissza ahogy tudnak. :-)

na szép. Nem vagyok az a "a szomszéd tehene is..."-típusú ember, de azért nem sajnálom a posztolót! Sőt, főleg azok után, hogy hozzánk, gyalogosokhoz küldené a koldusokat, egy az egyben visszaküldeném neki őket.
Így is alig tudok 20 métert megtenni / közlekedési eszközt használni anélkül, hogy ne kerülgetném szegényeket.
A Posztoló nem mai gyerek, de akkor már tudhatná, hogy a koldusmaffia ugyanúgy létezik, mint a bűnözés egyéb formái kis hazánkban

@jarics: Én azt szoktam kiordítani, hogy "ha az autómhoz érsz, levágom a kezed!" Mindez +100 kilóval hatásos:-)

@dirige: :-)

Igazából itt nem kizárólag a koldus a hibás,hanem az is,aki beengedi az útra koldulni.

Mondjuk a nevetséges rendőröktől,akik a szomszéd utcából nem képesek átmenni az áruházba a lefülelt tolvajt előállítani több ízben is,akit futni kel hagyni folyton,pedig piát lop örökké,azt csinálnak amit nem szégyellenek.

Amiota errol hallottam, nem vagyok hajlando csalokat tamogatni.

atv.hu/cikk/2008_jul_lenyultak_a_gyerekemet_es_engem_is__alapitvanyi_csalas_.html

Csak akkor és csak annak adok pénzt, aki bevallja, hogy piára kell neki. Így fair szerintem. A többi kamuzik.

@dirige: Én nem üvöltözök (velük) csak annyit szoktam mondani hogy: "CSAK tartozásom van, de abból szívesen átengedek valamennyit!"

@Vittore.: ja aztan a vegen meg bejelentettek hogy megse inkubatort hanem ciganykozpontot epitenek Kolontaron...aki figyelte a hireket az tudja, volt is belole felhaborodas..

Teljesen egyetértek a cikkíróval: a koldulóknak a már említett számos ok miatt semmi keresnivalójuk a forgalomban. Ez egy félresikerült, rossz értelemben vett "balkáni" stílus meghonosodásának és ál-liberális megtűrésének maradványa. Senki ne adjon nekik, le kell szoktatni őket is és az adakozókat is erről az úttesti helyszínről.

Na én aztán soha nem adok pénzt ilyen ingyenélő, mások keményen megkeresett pénzéből élősködő emberszerű képződményeknek, mint a hajléktalan koldusok. Víz van a dunában is, meg lehet fürödni benne, enni meg a kukákból is lehet. Egyszer odajött hozzám egy ilyen két lábon járó csótány és tartotta a kezét. Kitoltam a kisbusz hátuljából egy mobil svéd asztalt teli kajával, erre majdnem leköpött, hogy mit képzelek, neki pénz kell, ha nem tudok adni takarodjak onnan. Olyan is volt amikor egy láthatóan fél lábú ember jött oda hozzám, adtam neki 5ft-ot, erre visszakérdezett, hogy mit csináljon 5ft-tal. Mondom BECSÜLD MEG és vegyél egy zsömlét belőle, én ezért 14 mp-et dolgozok, te meg 1mp alatt elkéred, munka nélkül, te ingyenélő. Utána elhajtottam és láttam a tükörből, hogy fel volt kötve a lába, de nem az amelyik hiányzott!. A csaló szemétláda. Nem egyszer előfordult, hogy a koldus akinek pénzt adtam miután megkapta a lóvét átsétált a túloldalra és beszállt egy X6-os BMW-be aztán elhajtott a két saroknyira lévő mcdrivehoz. Ezek után én már nem fogok adni senkinek, legjobb lenne elásni mindent valahol az alföldön.

semmi keresnivalójuk sem a lámpánál, sem a BKV-n, sem pedig az utcán, mikor van elég menhely

ja, és aki ad nekik, az csak generálja ezt a problémát szerintem, nem beszélve arról amit leír a poszt h életveszélyes és lassítja a forgalmat (néha a bambulás miatt is)

@Yuri Boyka: Hasonló: a Lidlből kijövet rimánkodott nekem, hogy éhes ő meg a családja, elcsatolt részről jöttek, pár falatot és egy üdítőt kérne, az Úr is megáld érte, meglássam. Jó napom volt, meg az áldás is jól jött volna, visszamentünk. Két percen belül Pick vagy Herz szalámi, kis kaviár, üdítőnek meg valamilyen konyak (kenyér helyett, magyarázta). Nem szóltam semmit, csak kimentem az üzletből, a kint maradtak meg nekem estek: hát kifizetni meg ki fogja??

Jó lett volna úgy megkérdezni, hogy ad-e a koldusoknak, hogy ad-e a koldusoknak a lámpánál állva? Mert így egy kicsit torz lett az eredmény.
(Ha a kérdésre válaszoltam, néha, az az autóban ülve soha.)

@antimason: Magyarázat mindig van, csak hogy dolgozni ne kelljen...

Nem adok, és mindenkit le is beszélek!

Két személyes történet miatt:

1) Moszkva téren, állva odajött hozzám egy arc hogy olyan éhes hogy majd éhen hal és adjak pár forint aprót kajára, pénzt nem akartam adni (talán nem is volt nálam? ez mindegy), de oda adtam neki az uzsonnám. Akkor kellett volna az arcát látni... Igaz hogy nyomott volt de aznap reggel készült a kaja, megnézte majd az arcán látható undorral oda dobta a kutyájának az egészet... Pár pillanattal az előtt meg majd éhen halt...

2) Gyáli úti felüljáró a körútnál. A sor eléggé hosszú, látni lehetett a villamosmegállóba is hogy mi van. Valahogy kiszúrtam két embert akik nem szálltak fel, aztán a közepesen jól öltözött (ing, meg valami normális nadrág) 40-45 körüli férfi leküldi kéregetni a kb 20-23 éves kislányt... Aki addig nem bicegett, aztán ahogy leért az autók közé hihetetlen bicegésbe kezdett... Közben a férfi visszaült a padra és csak nézte az egészet.

Nah ezek után soha többet senkinek egy fillért se.

Inkább akkor a (volt) iskolám számlájára utalok pénzt! Vagy bármi más nonprofit szervezetnek ami átlátható, de a minimum hogy végezzen normális tevékenységet is!

@fifibá55: Az aztán igen!Amikor az ember azt hiszi,hogy sok durva dolgot látott,hallott már,akkor mindig jön valami még durvább.

Menjenek el dolgozni. Ha más nincs, akkor utcát seperni vagy árkot kaparni. Ja, hogy azzal meló van? Hát ez egy ilyen történet...

Hasonló probléma van itt is,mint a cigányokkal.Sok elfogadhatatlan viselkedésű van,meg csaló..stb és ők lehúzzák a többit is.És sajnos elég nehéz elhatárolódni az ilyenektől,főleg ha már be vannak általánosítva.

"gondoljatok bele! ezek az emberek akik kéregetnek sajatcélra, vajon tetszik-e? vagy van-e más választása?"

Viccelsz? Ennél lustább népséget még nem láttam. Arra is lusta, hogy beköltözzön egy lakásba. Mit gondolsz miért élnek az utcán? Nem kell füvet nyírni, ablakot pucolni, takarítani, oda szarhatsz ahova akarsz stb. A lényeg, hogy semmit ne kelljen dolgozni és ne legyen semmilyen szabály. Ők önként vállalták a hajléktalan koldus életet, csak ők tehetnek róla. Vagy mit gondolsz én tehetek róla? Te is hajléktalan vagy talán? Nem adok pénzt. Miért nem mennek el dolgozni? Elmenne brókernek vagy bankigazgatónak és pár hónapon belül tudna venni egy budai lakást. Ennyire egyszerű csak nem kéne annyira lustának lenni.

www.youtube.com/watch?v=qdsU2qkxz5s

www.youtube.com/watch?v=zuEkffz93lo

Van pár kivétel :)

Hát Romániában voltak kemény szituk. Határátjárós faluban cigány kölykök, ha egy átlagosnál jobb autóval álltál a sorban, nem látszottál ki a tömegből és beszólogatnak, követelőznek és még a cigit is kikapták a kezedből. A városokban meg a cigány "anyuka" gyerekkel a karján, csecse kidobva és rinyál a pénzért. Hányás után a következő pirosnál meg cigánykölykök kérdés nélkül locsolták az ablakodat,hogy utána jól letisztítsák. Na ekkor ki az autóból, két igenerős és jól irányzott pofon, hogy az addig felgyűlt ideg elszálljon és folytathattad az utad a kvöetkező pirosig, ahol levágott kéz/láb csonkját mutogató kéregessen ismét. Akkoriban a magyar homeless felüdülés volt ezekhez képest.

Múlt héten népliget mellett, leparkolok a felüljáró alatt és önjelölt parkolóőr alkoholistta csövesek terelget, nem enged kiszállni az autóból és utána meg lecövekel mellette és nézeget be. Vissza kellett mennem, hogy a jó kurva anyádért állsz az autóm mellett, takarodj és még én voltam a köcsög. Ezeket sokkal jobban gyűlölöm, mint azt, aki a pirosnál áll és csak kér.

Zuglóban, a sugár egyik kereszteződésében van egy csóka, informatikus mérnök, elvesztette a karját, ezzel a munkáját. Neki adtam utoljára egy százast, de az tuti nem itta el.

Én ismerek Kispesten egy nyugdíjas öreget aki hajléktalanná vált és sok éven keresztül az utcán élt.Aztán rendeződött a helyzete és lett lakása,nyugdíjat is kap(egész életében dolgozott) és továbbra is az utcán van folyton a régi cimboráival.Otthon alszik persze,de azt mondja,hogy nem igazán tud elszakadni az utcáról és egyébként is,mit csinálna otthon?

Az is megoldás lehet, ha szabálysértésnek minősítik a lámpás kódisoknak való segílyosztást.

Végülis együtt veszélyeztetik a közlekedés biztonságát a kódissal, együtt tartják fel a forgalmat, együtt veszélyeztetik a robogósokat, együtt basszák el a többiek idejét.

@Szolo: egy sima betörésért vagy kis értékű rongálásért századszorra sem fognak éveket osztani. A hajléktalanszállásokról és éjszakai melegedőkről meg mindent hallani, csak jót nem.

Az meg eleve nem is csoda, hogy iszik aki ilyen körülmények közé kerül, ami nem is nehéz tulajdonképpen Magyarországon. Kb. megnézheti magát az, aki mondjuk minimálbér közelit keres, kirúgja az asszony, aztán a fizujának felét viszi a gyerektartás...

@СubE: Nagyon intelligesen trollkodsz. Gondolom ezt ugyanúgy élvezed, mint amikor kerülgeted őket az autóddal, vészfékezel, vagy egyszerűen nem tudsz egy forgalmas helyen 2 percet várakozni, hogy ne jöjjön pár kéregető. Jó élvezést mindkettőhöz, plusz a szar és húgyszaghoz bónuszként.

Szélvédőmosó kódishoz még nem volt "szerencsém", de azokat meg az összes többi házalót is le kéne ültetni. Nekem ne házaljon senki, szórólapot se dobáljon senki sehová. Igazából két pofont érdemelnének, csak az ugye nem humánus.

@СubE: "Elmenne brókernek vagy bankigazgatónak és pár hónapon belül tudna venni egy budai lakást. Ennyire egyszerű csak nem kéne annyira lustának lenni."

És béjemvét nem is? Olyat, amilyen a nagybátyádnak is van!

@СubE: "Elmenne brókernek vagy bankigazgatónak " - reális :-D
te vagy a hájper-tuning, betonfalnak megyek-semmibaja béemvés csóka?

@G. Wolf: ilyenkor az tart vissza minket, hogy a pofánverés sajnos illegális, minimum pénzbírsággal büntetendő...

Rendkívül keveset vezetek Budapesten, így autóból biztosan nem adok nekik pénzt. Egyébként a legidegesítőbbek a Népligetnél az ablakmosók. Eddig kétszer jártam arra autóval, mindkétszer betámadtak, hiába integettem, hogy ne. Ekkor egy elegáns mozdulattal elindítottam az ablaktörlőt és nyakonfröcsköltem szélvédőmosóval. Na akkor odébbment a csávó.

Egyébként kétfélének adok pénzt: Amelyik őszintén megmondja, hogy piára kell neki, illetve annak, amelyiknek jó a szövege. Pár éve álltam a Moszkván, vártam a villamosomat, akkor jött oda egy figura: "Főnök, nem tudnál megdobni pár milliárddal?" Díjaztam a szövegét, kapott 150 forintot. :-)

Jo meglatasok, engem is nagyon zavarnak a gyalogos koldusok a felezovonalon.

De 1-2 marha mindig lesz, aki ad penzt, igy sajnos, ha meg elkepzelhetetlenul kis aranyban is kapnanak penzt, akkor is maradnanak.
En nem adok, az biztos.

@Negyvenértelmiségi: Az sem humánus, hogy belemászik a képedbe, kellemetlen helyzetbe hoz, beszólogat az asszonynak és neked. Volt, amikor 15 centire hajolt a pofámba és kezdte volna el az úristenígyúgyáldjon meg standard dumát, de csuklóból löktem el és szidtam az édesanyját. Ő lépi át a határt, tehát nincs semmi ok arra, hogy a válasz humánusságát firtassuk.

Ja a legdurvábbat el is felejtettem! Tolókocsis roma - már megint - 4-6os villamoson kéreget és amikor fékezett a vezető, ő elengedte a kerekeket és "száguldott" az üléssorok között nem kímélve senkit és utána volt még pofája kéregetni továbbra is. Na ott kellett volna humánusan szétverni az arcát és ledobni a villamosról.

viszonylag jol szitualt fiatal csaj odajon, parommal allunk eppen a nyugatiban a jegypenztarnal...aszondja legyszi segitsem ki 50 v 100 ft tal mert nem tud hazamenni, es a 600ft jahoz meg ennyi kellene a jegyre..segitsem mar ki mert akkor meg tudja venni.
ok, odaadom.

Megvesszuk a jegyet az asszonnyal majd elindulunk a peronok fele..mondom alljunk mar meg itt a sarkon es nezzuk meg hogy vesz e a csaj jegyet vagy mi lesz... odament a kovetkezo aldozathoz ugyanazzal a dumaval lejmolni penzt. Ennyi.

De ugyanezt megcsinalta velem egy idosebb holgy is a nyugati elott , csak eppen azzal a dumaval hogy a receptre felirt gyogyszeret nem tudja kivaltani.. utanna percekig agyaltam rajta hogy most at lettem verve?? ez komoly volt vagy csak koldult. Teljesen normalisan kinezo oreg holgy volt, semmilyen kosz vagy mocsok rajta.

@Tommi: érdemes egy mindig csőre töltött vízipisztolyt tartani a kocsiban a hasonszőrűek miatt. Persze rózsaszínt, és ha előveszed, akkor nem hadonászni meg fenyegetőzni vele, hanem azonnal lőni. Egyszer egy részeg benyúlt a kocsim ablakán, mert valami gondja volt azzal, hogy gyök kettővel haladva a másik irányból akartam kikerülni az úttesten, mint ahogy ő gondolta éppen, ugrott is hátra egy szép nagyot.

Rengeteg ismerős történetet olvasok itt. Szerintem tüntessék el őket valami távoli helyen. Zárják őket táborba, ha lusták elmenni árkot ásni vagy havat lapátolni, aztán ott kéregethetnek egymástól. Sokat gondolkodtam már azon miért nem megy el egy hajléktalan dolgozni. Hiszen, ha elmenne, hamar vehetne egy lakást, autót és nem kéne egy aluljáróban, erdő szélén, híd alatt aludnia. Lenne pénze kajára is. Miért ragaszkodnak az utcához? Volt egy ember az utcánkban aki 4 évig élt hajléktalanként, aztán végre elment dolgozni, két hónapon belül vett egy budai villát meg egy S mercit, de ezután is az utcán aludt és sokszor kéregetett. Azt mondja annyira megtetszett neki ez az életmód, hogy nem bír tőle elszakadni. Olyan lehet ez mint a szerencsejáték függőség. Mindenesetre egy a lényeg, engem ne merjen egyik se zavarni, mert kiszállok az autóból és felképelem ott mindenki előtt. Nem akarok koldusokat látni sehol, se fogyatékosokat, se beteg embereket.

@UnrealFCY: fel is jelenthetted volna csalás miatt.

@UnrealFCY: Nem az első, én is láttam már pár ilyet. Én nem tudod megmondani, hogy kamuzik, vagy tényleg bajban van!

@UnrealFCY: Ez rendszeres, egy recepttel a kézben kéregetnek. Engem már semmi és senki nem hat meg. Volt olyan, amikor egy jólszituált ember jött oda hozzám, én zsigerből adom a választ: nem. nem veszek és nem adok semmit. Mire ő röhögve: Ember, csak az időt akartam megkérdezni :D De egyetértett, ő is így reagál, bárki is szólítja meg...

Jaja, sajnos Magyarországon bárkiből lehet koldus.

Amúgy megfigyelendő, hogy a homlessek 75%-a férfi.
Elég, ha az asszony beadja a válópert, viszi lakást, gyereket, fizu felét. Utána a maradék rész nem elég saját albira, lakhatás nélkül pedig oda a meló is. Nem lehet dolgozni járni utcáról, főleg nem irodába.

A másik út, pedig a bedőlt hitel. Ott is egy-kettőre munka-lakás-család nélkül marad az ember.

@idiesel:

Gondolom, azzal ment oda, hogy bocsánat, elnézést vagy ne haragudj. Így a kódis megy oda, a polgár előbb köszön, aztán úgy folytatja, hogy kérem vagy legyen szíves. Ez egy rossz beidegződés sokakban, talán még a pártállamból, amikor nem tudhattad, hogy nem-e-é jó elvtárshoz van szerencséd.

@Negyvenértelmiségi: Ott a pont. Erre nem is gondoltam :)

Volt egy ilyen south park rész is, amikor ellepik a kisvárost a koldusok. A Zombikhoz asszociálták őket. :-)

Volt egy ilyen rész, hogy egy tetőn szorultak össze, és az egyikük kitört, hogy busszal elmeneküljön, Csak mire áttört a tömegen, minden pénzét elkoldulták, szóval Ő is nekiállt koldulni buszjegyre. A Többiek a tetőről nézték, és csak annyit mondtak: Őt is megfertőzték... :-)

Milyen rohadtul álszent a cikkíró álláspontja. Persze, balesetveszélyes, de a fő baj az, hogy nem tud haladni a városban, meg a motoros nem tud előremenni... Az fel sem merült a fejedben, hogy ezeknek az embereknek már olyan fokú az elkeseredettsége, hogy nekik már az is mindegy, ha esetleg elüti őket egy teherautó?

Belegondoltál hogy milyen emberi lét az amiben vannak? Persze, te is közel voltál már ehhez... Vigyázz mert az ilyesmi könnyen visszaszáll az ember fejére, gondolj arra hogy benne van a pakliban, hogy egyszer te állsz a kereszteződésben.

Nekem az az elvem, hogy ha valaki olyannyira képes magát megalázni, hogy kéreget, akkor annak adni kell.

Ezzel a hozzáállással, hogy ne adjunk a koldusoknak, és akkor eltűnnek, csak az a baj, hogy sok mindenre lehet alkalmazni. Pl ne gyógyítsuk a betegeket mert akkor megszűnik a betegség (meghal vagy meggyógyul magától)? Ne legyen nyugdíj, aki nem dolgozik ne is egyék? Az előző két csoportnak az a szerencséje, hogy még belefértek a makroközösségi gondoskodásba, a koldusoknak az a pechje, hogy csak a mikroközösségi gondoskodásban bízhatnak, és még nagyobb pechjük ha a mikroközösség olyanokból áll, mint te, vagy azok akik teljes lelki megelégedéssel nyomják a szavazást a cikkben, hogy ők bizony soha nem adnak. Remélem kegyetlen büszkék magukra, a cikkíró bizonyára elégedett a kis követőivel.

Én többnyire arra szoktam gondolni, hogy "de jó, hogy ő kér tőlem és nem nekem kell mástól kérnem". Úgyhogy jobbára adok annak, aki kér.

@idiesel: hat igen...csak neha belegondolok hogy 1000bol ha 1 bajban van akkor pont ezek miatt a fergek miatt nem kapnak segitseget akik ezt a kartyat kijatszak..mint a veszvillogo hasznalata amit peldakent tudnek emliteni...

@ámbátor: Jó. Cserélném a telefonomat. ámbátor, az isten áldjon meg és segíccse az egész családodat, az úráldjameguram! Kérhetek egy 2000-et? Lehet sok, de ha adsz, pontosan kétezerrel lennék beljebb az új telómhoz. :)

szar kommentvadász cikk

@attila7575: Te nagyon nem olvastad az előző kommenteket, amik a koldusmaffiáról szóltak, vagy csak trollkodsz ezzel a demagóg írásoddal?

Az úttest közlekedésre való, nem része a szociális védőhálónak.
Majd egyszer eléd borul ki egy felkötött lábú álkoldus, amikor egy fél másodpercre nem figyelsz oda, és akkor leshetsz.

@idiesel: Nem mondom, hogy egyszer szorulj rá mások segítségére te is, pedig lehet, hogy végső soron jót tenne neked.

@attila7575: nem tudom, hogy komolyan gondoltad-e amit mondtál, vagy csak vicceltél.
Összevetni a koldulást a gyógyitással..

"Nekem az az elvem, hogy ha valaki olyannyira képes magát megalázni, hogy kéreget, akkor annak adni kell." - arra nem gondoltál, hogy erre ipart is lehet épiteni? Számold ki, ha minden 10. ember igy gondolkozik, mint te, szorozd be 100 forinttal, órákkal, napokkal, aztán rájössz, hogy inkább elkéne menned koldusnak, mert 3x többet keres, mint te.
Jah, hogy betegségeket terjesz, bűzt áraszt, félelmet kelt, nem tesz hozzá semmit az ország előrébbjutásához, az mindegy. De legalább összepiszkitja a kocsialbakot, BKV ülést, feltartja a sort, megállit, zsarol, fenyegetőzik, leköp. Fa sza.

nos, én ezt nem így látom, úgyhogy én fizetek alapítványnak is, adok koldusnak* is, és teljeséggel nem érdekel, mit gondol erről a többi állampolgár.

*Az azért kell hozzá, hogy megszánjam.

@xaba99: "bankárnak sem adok pénzt"
nem is kell, o a harommal ezelotti vesztes haboru, gy.k. 1849 ota mindaddig eleg jol elel a zsirodbol, amig az allam helyett nala a penzteremtes joga, es minden forgalomban levo filler neki ketyego kamatospenz.
www.youtube.com/watch?v=G9IH-XKQpOI
esetleg magyarul:
rrr100.wikispaces.com/CosiFanTutte
"Ha haverjaiddal megkapnád a pénzteremtés kizárólagos jogát, mit tennél?"

@herk:
@attila7575 azt csinál, amit akar, de demagóg módon érzelmi síkra terelni a kérdést elég árulkodó. Ugyanúgy figyelmen kívül kell hagyni, mint a cikkbeli zavaró tényezőket.

fürdőskurva

Elkeserítő néhány ember álláspontja...

Kezdjük ott, hogy elsősorban minden ember saját magáért felel! Meg a családjáért... Mindenkinek megvannak a problémái! Legyen szó anyagi csődről, hogy viszi a bank a házat a 10 milla tartozás mellé, hogy daganatot diagnosztizáltak, hogy anyám kezd szenilis lenni, hogy félrekefél a férjem, és nem is sorolnám tovább...
Mindenki problémákkal küzd a hétköznapokban!! Ezek után hogyan merészel egy vadidegen ember odajönni hozzám egy bevásárlóközpont parkolójában, miközben a családommal pakolunk a kocsiba?? Mire föl aggatja rám a nyomorát, amikor lehet nekem is van?? És mire föl mondja azt, hogy az övé nagyobb, mint az enyém?? Egy számomra teljesen idegen ember...
Azért ne sajnáljuk már annyira ezeket az embereket!! Akinek 1 hónapja van hátra az életéből, az nagyon szívesen lenne csöves, egészségesen!!
Lehet én vagyok a demagóg hülye, de alapjában véve a saját és a családom, a barátaim problémáimmal szeretnék foglalkozni! És ha azokat megoldom, akkor majd foglalkozom idegenekével...
És ha úgy adódik, adok is szívesen... Csak ne kérje számon rajtam senki...

Én akkor adok, ha valaki piára kér. Az legalább őszinte. Aki jön a sóderre, hogy zsömlére, meg vonatjegyre kell, azt elhajtom.
Piros lámpánál koldulóknak soha semmit, sőt az ablakot sem húzom le.

Én egyszer adtam 50 forintot az egyiknek, és kihúzta a kezét a pénz alól, az 50 forint a földre esett, ő meg tartotta tovább a markát, mintha semmi sem történt volna

@attila7575: Láttál már koldust? A valóságban ezek bűzölgő, fenyegetőző, véreres szemekkel a kocsik között vonagló véglények. Behajolnak az ablakon, beteszik neked egyesbe a váltót, áthangolják a rádiót és még sorolhatnám miket művelnek ezek a lámpánál. Láttam olyan tolókocsis embert akinek mindkét lába hiányzott, odamert hozzám jönni kéregetni, hogy tizenkét napja nem evett, tudnék e egy kis aprót adni kiflire. Odaadtam neki a reggelire készített téliszalámis zsömlémet, erre kiverte a kezemből, felállt a tolószékből, elmondott mindenféle köcsögnek, aztán elővett egy ott parkoló autó hátuljából egy levágott műkezet meg két mankót és azzal ment tovább kéregetni.

Én az önkéntes parkolási segítőket nem bírom.
Nincs szükségem a segítségükre, de úgy érzem, hogy az autó biztonsága érdekében kell pénzt adjak.

A minap is hasonló szituációba keveredtem és a nálam lévő apró 95 forint volt. Azt mondta a koldus, hogy ez kevés és nézzek többet. Mondtam nincs több apróm. Erre azt mondja hogy vátsak majd és visszafelé adjak... Ez már pofátlanság szerintem.

papptibi!

Megírtad Életed cikkét!
Előléptetést!

@Agr3ssor: Én pl sose tudom eldönteni, hogy a Mcdonaldsban kajáljak vagy menjek el a Burger Kingig. Egyszer amikor ezen gondolkodtam a pirosnál, odajön hozzám egy kéregető és tartja a markát. Megvártam a zöldet aztán beleköptem a kezébe a két és fél órán keresztül a számban érlelt rágómat és nyomtam egy padlót. Már azon is kiakadok, hogy a boltban egy pénztárossal kell beszélgetnem. Hogy jön ő ahhoz hogy hozzám szóljon vagy egyáltalán rám nézzen? És ki vagy te hogy neked válaszolok? A legjobb lenne, ha én lennék egyedül az országban.

Szimplán bunkóságból nem adok, mert minek. A Bahánál kért egyszer egy erdélyi férfi pénzt, hogy haza tudjon menni a családjához, kapott egy 500-ast, erre pár méterről odaszólt egy tahó, hogy neki nem adok? Anyja picsáját!
Én is dolgozok, dolgozzon ő is, alkoholistának kinéző egyénnek, cigusnak alapból nem adok, aki meg normálisnak tűnik, és legalább arra veszi a fáradtságot, hogy kitalál valami sztorit, hogy miért kér, az kap. De ne játsszon a bűntudatra, vagy humánusságra..

arról mikor születik cikk, hogy a KÖDlámpát nem véletlenül nem ESŐlámpának hívják? ...több haszna lenne. jóval.
a cikkhez: annyival el tudom intézni, hogy "sajnálom, nem tudok segíteni". még atrocitásom nem volt belőle.

Mindenkinek megvan az egyszemélyes storyja, nekem is:
Szentimentális okokra hivatkozva magamban, mert sokáig adakoztam és tényleg sajnáltam a szerencsétleneket. De aztán egyszer az egyikük elvette a kedvem a további adakozástól. Egy McDonaldsba volt találkozóm, korábban érkeztem és megláttam egy koldust (nem tudom, hogy került oda és ki engedte be) aki az egyik ablak melletti boxban magányosan üldögélt, és szemmel láthatóan kiesett a szeme az éhségtől. Vettem neki egy chiken menüt+capuccínót és odavittem neki, hogy tessék egye meg a kávétől meg felmelgszik. A csávó kibontotta a szendvicset ránézett és kissé felindultan közölte velem, hogy: "ezt nem eszem meg bazmeg"
Azóta leszoktam az adakozáról, mert elfáradtam lelkileg ezek miatt aggódni.

Megveszem a reggelit és egy-két extra kakaós csiga, croissant is kerül a kosaramba. Ezt aztán a lámpánál az egyik megszokott arcnak adom. Érdekes módon ennek is nagyon örül és azt a pár szót, amit beszélgetek vele ( Hogy vagy? Van valami munka? Van hol melegedned? Megint b@sztatnak a rendőrök? ... stb ) nagyra értékeli. Már messziről integet és jön hozzám, megismeri a kocsit és soha nem kér pénzt. Megszokta, hogy nem adok. Ellenben embernek veszem és ezt többre tartja ... most aggódom is érte egy kicsit, mert kb. 1 hónapja nem láttam :(

@Sayniqua: Nem szabad általánosítani. Akit te kifogtál, az egy tahó volt. Mint ahogyan minden náció és réteg kitermeli a maga idiótáit.
Ne foglalkozz vele, a megoldás jó. Ételt kell nekik adni, nem pénzt. Meg ruhát, takarót, stb ...

@jarics:
Te meg nézd meg a helyesírási szabályzatot.
Meg persze a honlapon is egybe van írva.

@Kentetsu: A helyedben nem adnék neki semmit. Valószínű a péksütemény maffiának dolgozik és a sarki boltban árulják jó pénzért az ingyen csigát. A manust valszeg azért nem láttad egy hónapja, mert a kapott adományokból összejött annyi, hogy betudott fizetni egy 4 hetes karibi hajóútra.

@Kentetsu: adunk nekik ételt, csak nem a pirosnál az ablakon át, a boltból kijövet meg az aluljáróban, hanem az ingyenkonyhán. Nem is szoktak éhenhalni, legalábbis az utolsó ember, akiről hallottam, hogy éhen halt Magyarországon, az egy dolgozó nő volt.

@Sayniqua: ilyen sztori megesett velem is: Tesco előtt kéregetett a manus, hogy kaja kell neki. kifele jövet még ott volt, odaadtunk neki egy zacskó pogácsát, meg egy kakaót. belenéz a zacskóba: ezzel a szarral mit kezdjek!?

másik aktuális sztori: aranyvasárnap leparkolok, megnézem a parkolóórát, valóban ingyenes-e. oda se érek, csöves mondja: Nem kell fizetni, ingyenes!
azért ránéztem az órára, parkolóőrnek hiába mondom hogy "dehát a csöves azt mondta..."
jön utánam a manusz: adjak már neki (így) egy kis aprót. mondom neki, ne haragudjon, nincs! (tényleg nem volt, csak kártya nálam). erre ő: parkolásra van pénz, rám meg nincs!?

ellenben pont aznap belefutottunk egy másik mukiba, aki odajött, megkérdezte hogy zavarhat-e, és elmondta hogy kellene neki még 70Ft egy üveg borra... szó nélkül kapott vagy 3-400Ft-ot, meg két sajtos stanglit.

@Kentetsu: ja, az a megoldás, hogy élelmet, tartós cuccot, tüzelőt kapnak.
csak ezt nem adakozóktól kellene, hanem a 30 milliós műfüves futballpályák, és hasonló úri mulatságok árából...

@СubE: Érzek némi iróniát a válaszodban...
Eléggé kisarkítod a dolgot!! Ugyanis a "mindenki hagyjon békén, ne szóljon hozzám, csak én létezem" nem egyenlő azzal, hogy valaki kinéz egy idegen embert a tömegből, a pénzére pályázik, és ráaggatja a nyomorát, és ezért alanyi jogon megértést és szánakozást, meg adakozást vár el...

Én bárkivel nagyon szívesen leállok beszélgetni, ha az élet úgy hozza! De amikor egy vadidegen rád telepszik, a pénzedet akarja, lelki hadviselést akar folytatni veled és a családoddal szemben, az nem ugyanaz...

@СubE: mega lol
legjobb hozzászólások újból a tiédek

Szóval, nem kéne megbaszni fasszal azokat, akik a lámpás kódissal együttműködve veszélyeztetik a közlekedés biztonságát, és rabolják az "érzéketlen" zemberek idejét a pirosnál (zöldnél)?

Szabálysértés, 30 rongy.

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: jogos, ezt rendesen elnéztem. Sorry. Ha hallgattam volna.

Mit is mondanátok arra a gyerekre, aki piros lámpánál az úttesten az autók között hallgatná az mp3-at? veszélyezteti a közlekedés biztonságát? Igen. Van keresnivalója ott? Nincs.

Hajrá! U.látom van baj rendesen.... Több ilyen cikket! Még nem teljesen vagytok a bulvár szintjén, de már alakul....

@micro521: ne maar:) ez komoly?:)

@Agr3ssor: Abszolút egyetértek veled. Aktuális történet. Karácsony első napja, Auchan parkoló. Látok két hajléktalan koldust, ott ücsörögtek a padon és csak kéregettek. Na mondom majd visszafele hozok nekik valami kaját hagy legyen már egy jó napjuk. Vettem pogácsát, fánkot, sajtos kiflit, teavajat, 30dkg téliszalámit, banánt, narancsot, földimogyorót, két műanyag széket meg egy kerti asztalt. Odamegyek és leteszem eléjük. Tudod mit csináltak? Egyik odafütyült a szomszéd bevásárlóközpontnál ülő társaihoz, odajöttek és megakartak verni. Ott szidtak, hogy mit képzelek magamról, hogy mertem odamenni pénz nélkül.

@СubE: Ez kamu, mert fog nélkül nem tudnak fütyülni.

eleg remenytelen az egesz egy olyan orszagban, ahol minden tovabbi nelkul torvenyes az utcan aludni, mert hogy"en nem birom a bezartsagot"

Úgy tűnik nem nagyon jártál utána a témának.

Hála a fidesznek, és a roppant "független" sarlós elvtársnak, problémád megoldva, koldusok kitiltva. Tudod, mint abban a rendszerben, melyet a bevezetőben említettél.
Ja, hogy ez a jelenlegi rendszer egy szűk elitre továbbfejlesztett, embertelen változata annak a rendszernek? Hát, ezt pont a kattintásvadász totálkárnak kéne a legjobban tudni.

Engem sokkal jobban zavarnak a koldusoknál az agresszív ablakmosók, akik általában fiatalok, erősek, épp dolgozni is tudnának. Kérés nélkül lemossák az ablakodat, aztán meg ha nem adsz pénzt, akkor letörik a tükrödet.

@СubE: Hát nem tudom, én is szoktam venni kaját közértből kifele menet néha koldusoknak, de eddig mindig hálás köszönet volt a jutalmam.

@Negyvenértelmiségi:

A fagyást könnyebb elkerülni, ha van valami a gyomorban.
Még érthetőbben:

Ha kevés a bevitt energia, több a fagyhalál. Amit nem éhenhalásnak aposztrofálnak, még nem biztos, hogy nem az.

@cenzuratroll bosszanto: az elmúlt8évben bezzeg még pénzt osztottak a kódisok a pirosnál, és szerették őket a demokraták. Azóta az ország fasiszta lett, a Zorbán király, a kódisok meg már nem osszák a pénzt, hanem kérik.

@СubE: Most láttam csak a többi hozzászólásodat, tekintsd ez előző neked írt mondatomat tárgytalannak. :)

@cenzuratroll bosszanto: sőt ha 40 fokra felfűtött villákban ebédelhetnének a kódisok, akkor is kevesebb lenne a fagyhalál.

Megjegyzem, egy-egy hidegebb éjszaka egy teljesen egészséges, jól táplált ember is simán fagyhalált halhat, ha kint alszik az aszfalton.

De a kódisnak nem jó a melegedő, mert addig sem tud koldulni a pirosnál meg az aluljáróban, egy csomó ideje elmegy az oda- meg a visszaúttal. Márpedig az idő pénz, az idő az nagy kincs ezeknek az embereknek, plusz egy csomó segítőkész ember érezné magát rosszul, ha nem lökhetne néha egy szájast ki az ablakon a pirosnál, ezért már-már közérdek, hogy minél többen minél több helyen koldulhassanak.

Ideje alapítani egy milliós faszbúkcsoportot a lámpánál koldulás elleni előítéletek lebontásáért és a gyűlölködők szigorú megbüntetéséért.

@HUN_Sector: hasonlóképp jártam én is jó pár éve. Kocsmába igyekeztem a haverokhoz, időközben a kocsma melletti téren egy koldusnak adtam 200 forintot. Kb 5 perccel utánam ért az iszoldába és nem zavartatta magát, amikor az én pénzemen itta meg ott a felest. Na azóta nem adtam egy fillért se senkinek. Márpedig elég rég került ennyibe a feles :)

@idiesel: ez a baj a magyar társadalommal, mindenki elvan hidegülve és csak les ha valaki megszólítja, hogy ez mi a f*szt akar

@cenzuratroll bosszanto:
Le vagy maradva egy prospektussal.
Ezt a törvényt a Kotmánybíróság megsemmisítette.

Pedig tényleg nem volt hülyeség, legalább pár hónapig nem volt tele büdös, alvás közben maguk alá szaró-hugyozó hajléktalanokkal a teljes Belváros.

@Negyvenértelmiségi:

A "zemútnyócében" (bocs, számodra fonetikusan írtam, könnyebben elolvasod) is pontosan annyira letojták őket, mint most, de legalább nem az volt a megoldás, hogy az úri kerületekből érkezők vonulási útvonaláról kitiltották őket, hogy ne zavarja a látványuk a kőgazdag szeme világát.

@Zka77:
Nem a te pénzeden itta, mivel akkor az már az ő pénze volt.

Ő sem szólt bele, hogy te mit csinálj a te pénzeddel, te milyen alapon szólnál bele, hogy ő mit csinál a sajátjával?

@Negyvenértelmiségi:

Ezen jót nevettem. Van még?

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:

Jól tették.

De ugye azért nem az a jó megoldás, hogy a szemetet eltakarjuk, mint azt a fidesz és hű talpnyalói bevezették?

@bad robot: El van hidegülve? Ez az elnyomott, agyonadóztatott társadalom annyi segélyszervezetet tart fent, mint égen a csillag. Inkább azoknak kéne a körmére nézni, hova lesz a Zsé, nem az embereket b@gatni miért nem adnak több lóvét.

Pusszantom a szűklátókörűséged.

@bad robot: Mert berögzült az emberekbe hogy ha valaki leszólít az utcán akkor az vagy adományt vagy aláírást kérdőívválaszokat, esetleg mindkettőt gyűjti. És most teljesen mindegy hogy valamelyik egyháznak, kutyamenhelynek vagy rákos gyerekeknek gyűjt. Mindenkinek a hócipője tele van ezekkel. Az emberek sietnek, és tudják hogy ha valaki leszólít az kérni fog valamit.

én arról beszéltem, hogy az emberek hidegek egymással és egyből arra gondolnak, hogy az ember hátsószándékkal keresi meg őket, külföldön lehet idegenekkel beszélgetni pl csak úgy, itthon nem.

mellesleg egyetértek veled abban, hogy a fránya liberalizmusnak köszönhetően rengeteg a társadalmon élősködő.. és meg is kéne regulázni őket..

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: technikailag igazad van, egyúttal ha bejött volna, hogy meghívom-e egy felesre, akkor nemet mondok neki. Ahogy valószínűleg mindenki más is. Úgyhogy a tanulságot levontam, megjegyeztem :)

@bad robot: Sajnos, mert (velemis megesett már) hogy egy régi barát keresett meg azzal, hogy beszélgessünk egy KVzóban fontos lenne, és addíg erősködött amíg belementem. (Hiába szajkóztam hogy ritkán vagyok a városban, akkor meg nemérek rá stb.) Persze kiderült hogy ő is valami MLM rendszerű tőkefizetéses balhéba szeretett volna beszervezni.
Ezt el tetszettek cseszni kérem szépen. Ha nem mindenki a pénzemre vagy az adataimra pályázna, talán én is szívesebben állnék le beszélgetni járókelőkkel.

Egyszer egy koldust azért vertem bele a betonba nyakig és rúgtam le a fejét,mert éppen jöttem haza az 50-es Robi kapámmal (Na jó,itt színt vallok,nem 50-es,hanem 65-ösre felfúrva,kovácsolt dugattyú,könnyített főtengely,Scania turbó,MacPherson felfüggesztés elöl,hátul laprugók,5 sebességes,dupla kuplungos szekvenciális váltó,Quattro hajtásszéleítés,széles kerék utcai gumikkal,6 dugattyús kerámia Brembo tárcsafék mind a 4 keréken,flip-flop fényezés,Sparco sport ülés, 9 pontos biztonsági öv...) és akkor jött az ablakmosós figura,aki egy közkútról pumpáltatta a vizet egy MTD motoros házi vízművel.Már messziről kalimpáltam és üvöltöttem neki,hogy ne,mert szélvédőm sincs,csak egy Honda Dio plexi,meg amúgy is,hagyjon békén engem.De ez annyira hiéna volt,hogy az utánakötött kompresszoros festékszóróval beterített teljesen Pur Universalal,aztán rámengedte a colos csőből a 4 hektoliter vizet.Csípte a szemem,mint állat,a víznyomás majd lelökött az ülésről,az öv fogott meg.Aztán egy felmosóval elkezdte dörgölni a képemet,illetve a plexit.Tajtékoztam a dühtől,le is nymtam a csávót a fent említett módon.Aztán persze én szaladgálhattam bíróságra és én kaptam 3 év felfüggesztettet,plusz 200.000 pénzbírságot.

@cenzuratroll bosszanto:
Nem tették jól, mert semmi keresnivalójuk ott, pláne nem éjszaka.

Ami te liberlizmusként hangoztatsz itt, az nem liberalizmus, hanem anarchia.

A liberalizmus ugyanis tartalmaz egy olyat, hogy mindenki addig teheti azt, amit akar, amíg másokat nem zavar.

Márpedig ezek a hajléktalanok nagyon sok mindenkit zavarnak. Többek közt az adott helyen lakókat, meg a boltosokat, akikek az ajtajába szarnak-hugyoznak.

A hozzád hasonló idióták meg védik őket, mert hát joguk van. Valójában meg van a lófaszt. Ki kell őket takarítani a városból.

@Sztavrosz_: sajnos évszázadok óta ilyesmi történik a Magyar emberekkel.. ezért ilyen a mentalitásunk.

@cenzuratroll bosszanto:
Nem, el kell takarni a szemetet, hanem el kell takarítani.

Szerinted akkor deportálni kellene a koldusokat, ha jól értem, ugye?

Ekkora baromságot és gondolkodás nélküli általánosítást régen olvastam. Minek adjál, ha nem épít belőle házat, mi? Minek adjál, ha nem kezd belőle vállalkozásba, ugye? Idióta! HOnnan tudod, hogy aki kér, az csakis lustaságból teszi? Fehérváron lakom, a házunk előtt is van pár hajléktalan (20éve élnek kint), ők nem nyomulnak, nem kéregetnek, de szívesen fogadják az ételt-italt, és néha az aprót, amiből igen: piát vesznek! És? Kit zavar? ez legyen a legnagyobb bajunk, hogy nem fekteti be azt a százast! Annyira komolyan kívánom neked, hogy élj egy kicsit az utcán, és majd meglátjuk, hogy a farkasordító hidegben (amikor kitesznek a menhelyről, mert napközben van) te majd hány autó közé fogsz betolakodni, hogy valaki segítsen neked!

ja, és a legszomorúbb az a szavazás volt, ott a honlapon. 5400 SOHA NEM ADOK van, és pár száz adok. Na ez baj!

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: Az igazi megoldás az lenne, ha lennének nyilvános kivégzések és az összes koldust, hajléktalant felakasztanák a hősök terén. Mondjuk 50-60 akasztófa kényelmesen elférne, mindenki előtt lenne egy tábla, az első a lámpánál koldult, a másodikat elhagyta a családja a házát vitte a bank, a negyedik tolókocsis, az ötödik meg nem tudott számolni. Később jöhetnek a dagadtak és azok akik rokkant helyen parkolnak.