HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) Audi (1) audi (14) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) égéstér (118) egester (5) Égéstér (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) használtautó (5) hasznaltautó (1) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) Mazda (1) mazda (7) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) Mitsubishi (1) mitsubishi (2) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) opel (14) Opel (1) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) tek (2) TEK (1) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) volvo (4) Volvo (1) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Omlás

Audi A6 3.0TDI BiTurbo - 2013.

2013.05.28. 10:41 Tcomment

Címkék: audi a6 biturbo v6

Erős, mint egy V8, úgy megy, mint egy V8, a hangja V8 és nyolc alatt fogyaszt. Az autó, amit már a kisember is csak divatból gyűlöl.

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja.

295 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr485328870

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

wsx 2013.05.28. 10:54:32

Ez az autó egy újabb bizonyítéka annak, hogy spórolni is csak az eleve gazdagok tudnak, mert én pl. nem engedhetnék meg magamnak egy ilyen autót. Valamint bizonyított tény, hogy a diesel motor sokkal környezetszennyezőbb, mint a benzinesek. Valamint aki luxusautót tud vásárolni, az tudja már megfizetni a benzint is. Ha meg nem, akkor ne rázza a rongyot egy ilyen autóval. Ez a véleményem.

M@tek@ · http://www.dusza.sk 2013.05.28. 11:08:45

Kedves ommm(lás),
ez egy kegyetlen jó cikk. A juhtúrós palacsintás pálinkás passzus pedig kiütéssel nyert. Ez igazi gömöri kombináció.

Magnat 2013.05.28. 11:12:24

Én siklottam el afölött, h konkrétan mekkora moci van benne vagy ez is a számokon nemlovaglás része?

alekalek 2013.05.28. 11:19:19

@Magnat: Mondjuk olcasd el a címet ;)

O_0 2013.05.28. 11:22:49

A kelet-európai büdös bunkók jellegzetes autója.

alekalek 2013.05.28. 11:25:01

Nyugaton meg a CEO-k elegáns járműve, amivel operába viszik az asszonyt, vagy éppen reggel oviba a gyereket. Gyönyörű, kellene :)

kultúrpesszimista 2013.05.28. 11:33:01

@wsx: egyetértek. Audi nem kéne, hiába JÓ, ha LELKETLEN mind. Papíron nem lehet belekötni az Audikba, mert tényleg az autóipar csúcstermékeit állítják elő. Viszont lelketlen autók és ez az ultima ratio részemről. Audit technokrata emberek vesznek, racionális igazgatók, "gépemberek". Ebben a ligában akkor is egy nagy Alfa kéne, no pláne mondjuk egy Maserati (Quattroporte). Mert ezekben benne van az a spiritusz, az a megragadhatatlan "szubjektív plusz", ami a német autók többségéből egyszerűen hiányzik.

V12 Power 2013.05.28. 11:34:02

@wsx: Ezzel nagymertekben egyetertek. Hegyvideken lakom, csend van, nyugalom, jo levegö. Szivesen setalok, es gyülölöm, amikor a csendet megtöri egy otromban kerregö dizel (oke, allitolag ennek szep a hangja), majd amikor elhalad, fullaszto büz terjeng utana. Igazi uriember nem jar dizellel. Minden egyeb erenyet elismerem, azt is, hogy rohadt jol megy, meg keveset eszik, de büntetes a többi embernek. Es kulturember nem büntet artatlanokat, amennyiben megengedheti maganak. En ezert (is) jarok benzinessel.

V12 Power 2013.05.28. 11:38:18

A cikk egyebkent szokas szerint nagyon jo, ugyanakkor nagyon kivancsi vagyok, hogy az örökkevalosag-erzet mennyire csak erzet? A mai BMW-k pl szemetek. Az E38, 39, 46, 53 (pre facelift) szeriaval befejeztek a hosszuavu autogyartast (bar ezek is lenyegesen szarabb minösegüek, mint elödeik tartossag szempontbol, de meg hasznalhatok). Ami utana jött, az egyre inkabb hasznald es dobd el. Amig uj, zsenialis, amikor 5 eves, akkor isten ments. Kivancsi vagyok, hogy az Audi szembe tud-e valoban menni ezzel a "kizsakmanyolo-marketinges" trenddel, vagy ez is csak latszat.

fluoride 2013.05.28. 11:38:42

Jó autó kétségtelen. De mennyi szegény és éhező ember van a világon és amellett behunyt szemmel valaki megveszi 23milláért. Nemhiába már a biblia is írja, "nehéz a gazdag embernek bemenni a mennyek országába"

JMC 2013.05.28. 11:39:44

Mér' is olyan nagy csoda a 8 liter alatti fogyasztás? Az a kivett teljesítménnyel arányos, nem a csúccsal (na jó kissé sarkítva azért). Tök mindegy, hogy egy 800 LE-s vagy egy 80 LE-s autóból autózol ki normál közlekedést feltételezve nagyságrendileg 30 LE-t. Az eltérés a súlyból és a komplett hajtáslánc hatásfokából adódik, ahol a hatásfok azért akkora rettenetes szórást nem mutat (mostanában meg már egy átlagos alsóközepes is legalább 1200 kg). Az a pár padlógázas pár másodperces vadulás meg nem igazán számít.

Magnat 2013.05.28. 11:40:54

@alekalek: Nahát, az fát az erdőtől tipikus esete :-)

Köszi!

Magnat 2013.05.28. 11:42:54

Mentségemre legyen mondva, h az Index főoldalon nincs kint, itt meg már minek elolvasni a címet megint? :)

Shadowbull 2013.05.28. 11:44:41

@kultúrpesszimista: ezek gepek, az olaszok is, a nemetek is, a lelket max. bele lehet magyarazni, de valojaban egyikben sincs.

sópipa 2013.05.28. 11:44:57

Számomra továbbra sem fér össze fogalmi szinten a prémiumautó és a rákkeltő, kerregő, büdös dízel.

novothauto · http://novothauto.hu 2013.05.28. 11:45:28

@kultúrpesszimista:

" Ebben a ligában akkor is egy nagy Alfa kéne"

Csak egyet mondj.

Shadowbull 2013.05.28. 11:45:33

Egyebkent jo kis auto, bar ennyi penzert adnak bele rendes motort is.

Az A6 igy ebben a szinben meg kivitelben elegge belesimul a kornyezetbe, de valami jobb szinben es sportcsomaggal marha jol nez ki.

SwedishRunner 2013.05.28. 11:52:31

@V12 Power: az első tulajnak van pénze legközelebb is újat venni, tehát őt kell elkápráztatni...

SwedishRunner 2013.05.28. 11:54:05

@kultúrpesszimista: nana, a Mercedes nagyon jó irányba halad, és megvan benne a szükséges plusz!

kultúrpesszimista 2013.05.28. 11:54:18

@Shadowbull: oké, ezt el tudom fogadni. De végül is a gép van az emberért és nem fordítva. És nekem fontos az, hogy még egy gép is sugározzon valamit, valami "fésületlent", valami megkapóan ellenállhatatlant, amibe legszívesebben elveszne az ember, mint vágyakozó platóni lélek az Idea után. Tudom, ezzel kisebbségben vagyok, de épp ez az, ami miatt én soha nem leszek a célközönsége a germán autóknak (már az anyagiak miatt sem). Egy MG (ZT), Rover (75) vagy egy Alfa, Lancia, Maserati sokkal vonzóbb alternatíva számomra, még akkor is, ha ezek régebbiek és/vagy jóval kevésbé vonultatnak fel űrtechnikát, mint történetesen egy Audi. De ha már új autó, akkor egy Saab 9-5 kéne. Nagyon.

SwedishRunner 2013.05.28. 11:55:52

@wsx: a dízel a következő benzin :P

kultúrpesszimista 2013.05.28. 11:56:25

@novothauto: tudom-tudom. A 159-esre gondoltam, még akkor is, ha nyilván nehezebb, rosszabb a vezethetősége és egyáltalán. (És NEM, dízelt soha!) Egyébiránt ha "nagy" Alfa, akkor szerintem egy V6 166-osnál nincs szebb. De egye fene, nekem egy szalonállapotú 164-es is csodás! :-)

Mert megérdemled 2013.05.28. 11:56:58

@V12 Power: Ennyi. A cikk írójáról pedig süt az elfogultság.

Kérdés: egy faborítás erezete hogyan lehet "menő"? Ez nem egy hupizöld tornacipő baszki. Lehet szép, elegáns, maximálisan kidolgozott, de menő soha.

kultúrpesszimista 2013.05.28. 11:58:25

@SwedishRunner: egyetlen Mercedes van, ami az elmúlt évek során kiváltotta bennem az "instant get" érzést: az első szériás CLS. Na, az tényleg egy telitalálat, angol kifinomultság és szépség német köntösben. A többi Mercedes is tényleg szép, de valahol felejthető része a forgalomnak. Számomra. Ez van.

kultúrpesszimista 2013.05.28. 12:02:20

Egyébként van példa arra, hogy egy autó úgy legyen technikailag kiforrott és tökéletes, hogy közben élvezetes legyen vezetni és részleteiben is szép, kívánatos legyen. Lexus IS200-nak hívják.

alekalek 2013.05.28. 12:04:47

@Mert megérdemled: Egy jó autóval kapcsolatban valószínűleg nem nehéz elfogultnak lenni. Abba meg bele kell törődni, hogy szebbet, erősebbet lehet alkotni a VW konszernél, de olyat, ami érzetre jobb minőséget nyújt a VW-Audi vonalnál aligha.

kultúrpesszimista 2013.05.28. 12:06:48

@alekalek: "e olyat, ami érzetre jobb minőséget nyújt a VW-Audi vonalnál aligha."

A VW-t hagyjuk, maradjunk az Audinál.

Szerintem lehet ilyen, de az már messze nem prémium, hanem erősen a luxuskategória. Bentley, Aston Martin, Maybach ugrik be...

novothauto · http://novothauto.hu 2013.05.28. 12:08:58

@kultúrpesszimista:

Igazán kedvelem a 159-est, de az szerintem nem ez a kategória. A 166-ost, meg a 164-est badarság ide keverni. Akiknek ez az AUDI reális vétel, azok 0-3 éves korig használják, azután csere. Nyilván ezek többsége cégautó lesz, azon belül is elsősorban vezetőké, nem a területi képviselőké. Maradjunk annyiban, hogy nem készül Alfa ebben a kategóriában. Ez nem becsmérlés, hanem tény. Ez persze nem biztos, hogy baj, az a rosszabb eset, ha egy gyártó erőszakkal le akarja fedni az összes kategóriát.

alekalek 2013.05.28. 12:10:08

Kategóriájában a Golf tarol. Ez egyértelmű.

Az Audi A6 eladásaihoz képest meg hol van, egy Maybach, Bentley... Mondjuk, az már valóban a felesleges rongyrázás kategória, míg egy A6 vásárlót abszolút meg tudok érteni, hogy miért vesz A6-ot.

kultúrpesszimista 2013.05.28. 12:10:28

@novothauto: szerintem a 159-es simán odaállítható egy Audi A6-os mellé. (Max A6-os mellé.) Miben térne el? Méret? Motor? Presztízs? Kivitel?

kultúrpesszimista 2013.05.28. 12:11:11

@alekalek: minőségről, minőségérzetről beszéltünk, nem eladási számokról.

ne most (CX) 2013.05.28. 12:11:12

hegyomlás, mert az mindenki tudja, hogy milyen?

Ciri 2013.05.28. 12:14:16

@kultúrpesszimista:

"szerintem a 159-es simán odaállítható egy Audi A6-os mellé"

Főleg, hogy a 159-es az A4 kategóriája.

kultúrpesszimista 2013.05.28. 12:14:48

@Ciri: de mi alapján? Hagyom magam meggyőzni. Méret?

alekalek 2013.05.28. 12:18:09

@kultúrpesszimista: Az arányokat kívántam érzékeltetni, valamint a kategóriát.

Ciri 2013.05.28. 12:19:56

@kultúrpesszimista:

Főleg a mérete miatt, így viszont teljesen más kategóriába kerül besorolásra, ergo az ügyfélkör is eltérő.
Arról nem is beszélve, hogy konkrétan a 159-es finoman szólva kihívásokkal küzd a rendelhető variánsok, extrák, hajtásláncok, tágasság, stb terén, ezért a saját kategóriájában is sereghajtó.

Rocko- 2013.05.28. 12:23:11

Pista teljesen jól leírta, hogy az Audi mennyire egy átgondolt, alapos márka.
sokan nem értik, nem érnek fel hozzá, azttán egyszerűbb a saját kis szellemi posványukból kifelé köpködni, hogy nekik akkor se kéne, ha lehetne, meg gyártanak mindenféle álindokot, hogy miért szar. pedig csak ők nem értik.

ne most (CX) 2013.05.28. 12:25:52

@Ciri: A 159-es formaterve és futóműve utolérhetetlen a többi meg nem érdekelte nagyon a gyártót.
Az A6 meg egy jó autó munkába járni.

Zsolti888 2013.05.28. 12:26:00

Most komolyan! Számítógép adja a hangot? Mint egy nagy farkú impotens, aki aztán vibrátorral dugja meg a csajokat. Csudijó!
Ha V8 kell, megyünk egy kört unokatesóm Pontiac Trans Am-jével, nekünk meg marad a V6-os Mondeo ST220. Mellesleg az is 7,5-8,5 között fogyaszt.
Manapság tényleg minden illúzió csupán

Ciri 2013.05.28. 12:33:56

@ne most (CX):

"A 159-es formaterve és futóműve utolérhetetlen"

A mondatod első fele egy szubjektív vélemény, a második pedig egy hatalmas marhaság. Egy kurvára orrnehéz elsőkerekes autó, semmi más.

kultúrpesszimista 2013.05.28. 12:35:26

Shadowbull, Ciri: rendben. Annyiban árnyalnám azért a képet, hogy szerintem a méret ebben a szegmensben inkább presztízscélokat szolgál, nem feltétlen számít érdemben (praktikus szempontokból). Ami a variánsokat, extrákat, hajtásláncokat illeti: ezek tények, de ezek inkább egy magánszemélynél számítanak, míg az A6-osokat inkább tényleg cégvezetők veszik még Európa nyugati térfelén is.

kultúrpesszimista 2013.05.28. 12:36:42

@Rocko-: senki nem állíthatja, hogy szar. Ennél nagyobb ostobaságot leírni sem lehetne. De attól még, hogy egy termék perfekt, nem feltétlen kívánatos. A két fogalom nem függ így össze. Tudod, mert emberek vagyunk.

Ciri 2013.05.28. 12:39:31

@ne most (CX):

"többi meg nem érdekelte nagyon a gyártót"

Ja, ez tisztán látszik az eladásokon :)
Az öncélú "szarokat" már rég nem értékeli a piac.

Tippszmix 2013.05.28. 12:39:57

Hát én beletenném a seggem, az biztos! Csak az a baj, hogy nem harmadennyibe kerül..

Shadowbull 2013.05.28. 12:41:07

@kultúrpesszimista: "Ami a variánsokat, extrákat, hajtásláncokat illeti: ezek tények, de ezek inkább egy magánszemélynél számítanak"

Miert szamitananak ezek csak egy maganszemelynek? Egy ugyvezeto igazgatonak nem szamit?

Dehogynem, az is ember.

Ciri 2013.05.28. 12:41:11

@kultúrpesszimista:

"De attól még, hogy egy termék perfekt, nem feltétlen kívánatos."

Azért egyszer próbálj ki egy olyan összeállítású A6-ot és beszéljünk róla újra.

mechanic 2013.05.28. 12:43:17

@kultúrpesszimista: Igen, méret. De az nagyon. Nem akartam elhinni, de a hátsó ülésen se a lábamnak, se a fejemnek nem volt hely: terpeszben és oldalra dőlve, kézzel az ülésen támaszkodva fértem csak el. Anyósülésen meg annyira körbevesz a középkonzol-kesztyűtartó-ajtópanel kombó, hogy szinte csak egy lyuk marad a lábnak, a térd a kesztyűtartófedelet nyomja. Fejnek ott sincs hely.

Mindezt úgy írom, hogy imádom a 159-es formáját és kisugárzását, és (a szűkösségét leszámítva) vezetni is szerettem.

kultúrpesszimista 2013.05.28. 12:44:07

@Ciri: azért az eladási számok önmagukban nem legitimálják egy termék "jóságát". (Byealexet is sokan hallgatják, a Spice Girls is sok lemezt adott el és a szarra is sok légy repül.) Vannak titkos tippek autókban is, amelyek a maguk módján sokkal teljesebb, jobb élményt nyújtanak, mint a sikertermékek. És ehhez nem feltétlen kell öncélúnak sem lenni.

novothauto · http://novothauto.hu 2013.05.28. 12:45:54

"attól még, hogy egy termék perfekt, nem feltétlen kívánatos"

Ez mind nem műszaki paraméter amiről beszélsz, hanem szubjektív, mert ízlés kérdése.

Ha magaddal szemben találnád Eva Longoriát, vagy Anna Kurnyikovát középen kettényílva, mint az Egri Csillagok, melyiket választanád?

...na ugye.

Most ne gyere azzal, hogy mind a kettő ócska lotyó, mert nem állok veled szóba többé :)

Luighi 2013.05.28. 12:47:24

kb. 6000-en kattintottak a (nagyon) KÉNE gombokra.
Gondolom az ingatlan(t) elérő árat egyik se nézte. (16M-tól...)

SOHA nem kéne egy közlekedő eszköz annyiért.
Hobbi játékszernek meg aligha alkalmas...

Csak megvilágítom még egy kicsit: Rengeteg a pénzed. Veszel (mert megteheted!) egy MÉREGDRÁGA JÁTÉKOT magadnak (Ariel Atom). És még legalább 2-3 évig tankolhatod is, mégsem érted el egy ilyen "ketyere" árát. Ha csak pályára viszed az atomot, akkor akár évtizedig is elég a külömbözet "benyára". Én így látom.

Ha meg egyáltalán nem költöd el azt az összeget, hanem befekteted, akkor amellett, hogy jó nyugdíjad lehet, minden év telén elmehetsz legalább 1-1 hétre lebarnulni valahova. És nem egyedül persze ;-)

JMC 2013.05.28. 12:51:41

@Luighi: Ilyen autót általában azért az vesz - legalábbis újonnan - (vagy kap a cégétől), akinek van mellette megtakarítása és eljár minden évben legalább egyszer barnulni, akár 10 napra is. Meg lakni sem önkormányzati kecóban lakik.

Ciri 2013.05.28. 12:52:48

@kultúrpesszimista:

Részben egyetértünk, én például soha nem vennék magamnak semmilyen Samsung televíziót vagy okostelefont még ha piacvezető is, legfeljebb porszívót :)

Másrészt te az egyediséget akarod összemosni a sikertelenséggel (darabszám).

megint 2013.05.28. 12:53:28

A 159-nek utolérhetetlen a futóműve? A formája tényleg szép, de ez édeskevés ahhoz, hogy audi, merci vagy lexus legyen.
Igencsak fantasztikus, hogy dinamikus haladás mellett, vegyesen nyolc alatt evett egy kb 1800 kilós, automata, quattro. Ennyit gond nélkül megeszik bármelyik szívó 1.6-os benzines is, de igen sok 2.0 dízel is. Házon belül is sokat fejlődtek, a régi 2,5-es TDI quattro nálunk simán benyelt 10 litert vegyesben, de városban inkább 11-et, és mindezt 150 lóerő segítségével. A BMW csúcsdízelén még van mit finomítani a bajoroknak, de szerintem a következő "generáció" már hibátlan lesz.

ne most (CX) 2013.05.28. 12:53:37

@Ciri: A 159-es nem irodának vagy nappalinak készült.

Rocko- 2013.05.28. 12:54:36

@kultúrpesszimista: igen, láttam az önigazolásodat, miszerint "LELKETLEN" így, csupa nagy betűvel.

Ciri 2013.05.28. 12:55:00

@Luighi:

"SOHA nem kéne egy közlekedő eszköz annyiért."

Dehogynem!

Ciri 2013.05.28. 12:56:07

@ne most (CX):

"A 159-es nem irodának vagy nappalinak készült."

Autónak viszont elég közepesre sikeredett...

ne most (CX) 2013.05.28. 13:02:08

@Ciri: Az objektív véleményt mérésnek hívják.

A formaterve értékelése nyilvánvalóan szubjektiv. Ebben az esetben 100-ból 98-szerint szuper, viszont te maradj az objektív orrnehéz jelződnél. Még szerencse, hogy az Audi nem elsőkerekes, nem orrnehéz és fürgén fordul az 5m-es hosszával.

Zsolti888 2013.05.28. 13:02:16

Föl nem foghatom, miért kell elkezdeni egymást baszogatni. Továbbra is az AUDI-teszt kapcsolódó blogposztja, nem a kocsmai verekedéseké.
Shadowbull, Te hétszentséges tag lehetsz :) Egyszer remélem, összefutunk.

Herr Glatzkopf 2013.05.28. 13:03:50

@Luighi: Az, hogy ki mire kattint, nem igazán reprezentálja, hogy közülük _valóban_ mennyien is vennék meg, ha volna rá lehetőségük. Kifejezték véleményüket és elismerésüket a cikkben leírtak alapján. Ez ugyanolyan, mint ha más, "18+" tematikájú oldalakon megjelenő képek alatt ott lenne a "sunáznám/kéne/zacskóval a fején kéne/sötétben kéne/kéne a francnak"-jellegű kérdés.
Megvilágítom neked: ha van jó sok pénzed, akkor bármit megvehetsz, mert nem ugyanazok a prioritások a fontosak, mint egy kevésbé tehetős polgártársadnak. Hovatovább, ha nem Magyarországon élsz és mondjuk belgyógyászként megkeresel havi 6000 eurót nettóban , mondjuk van egy párod, aki hozzákeres még valamennyit, akkor már nem is olyan úri huncutság egy ilyen finom darabot, mint ez az Audi, használni. Használni, mert "csak" egy autó ez is...és ha ilyen autót itthon megvehetsz, vagy valami más körülmény folytán birtokolhatsz, biztos vagyok benne, hogy nem okoz gondot számodra akár 2-3 hétre elugrani valakivel,valahova "barnulni"... ;)

ne most (CX) 2013.05.28. 13:05:00

@Ciri: A következő A6-os modellben biztos lesz jakuzzi is, persze szűk a célközönség miatt.

Shadowbull 2013.05.28. 13:05:53

@Zsolti888: "Te hétszentséges tag lehetsz :) "

Nem tagadom, bar nem tudom hogy az milyen:)

"Egyszer remélem, összefutunk."

Ez vegyem fenyegetesnek?

:)

CorollaVVTI 2013.05.28. 13:10:53

Jo lett a cikk, es az auto sem rossz. Azzal viszont egyet kell ertenem, hogy ennyiert inkabb benzines, a koltsegek ugy sem szamitanak mar. Foleg, ha alig fogyaszt tobbet, mert ugy hivjak, hogy GS450H. Es fullosan is olcsobb.

Es ezt most nem a japan-nemet hitvita okan irom, hanem mert egy ilyen autoba egyszeruen sokkal jobban illik a hibrid, mint a dizel. A hibriddel pl. ki tudsz jonni a garazsbol anelkul, hogy felkelne a szomszed...

ne most (CX) 2013.05.28. 13:11:23

@Shadowbull: Céges autónál nyilván csak az számít mennyibe kerül alapáron.

lcka 2013.05.28. 13:15:32

@V12 Power:

az e53 mindenképp 'pre-face' A következő e70

Shadowbull 2013.05.28. 13:16:12

@ne most (CX): amennyire en a ceges autok mufajat ismerem, ott altalaban egy keret van megszabva, hogy mennyit kolthet el az erintett autora.

Ugyhogy nem csak az alapar jatszik.

aspectratio 2013.05.28. 13:21:17

Kérnénk szépen egy 600kilós autót, ami 2.0l - t fogyaszt és 1,5mill ft

kultúrpesszimista 2013.05.28. 13:26:09

@CorollaVVTI: ja, csak a GS 450H még annyira se kívánatos szerintem, mint egy Audi. Nagyon steril gép, híján minden kellemnek, és ez sajnos a legtöbb Lexusra igaz (kivéve az IS200-at). Az Audi A6 azért ebben a szegmensben tényleg kívánatosabb autó.

kverti 2013.05.28. 13:34:30

@Luighi: Egy ilyen autónak, csak a prolik nézik az árát, és költik el fejben 53256212 féle egyéb -számukra- hasznos dologra.

novothauto · http://novothauto.hu 2013.05.28. 13:45:46

@kverti: Mivel én is világ életemben proli voltam, ennek az árán inkább vennék két oszcilloszkópot, három Beta kocsit, meg egy valag célszerszámot...

Luighi 2013.05.28. 13:46:53

@kverti: A nagymenők (mint te is) meg devvóótikóóó-val járnak haza a lakótelepre!? :-)

rekszem 2013.05.28. 13:49:19

@kverti:

proli az nem egyenlő a nem gazdag emberrel

sőt... ma magyarországon leginkább a suttyók vesznek ilyet, meg politikusok, bár az majdnem ugyanaz

az meg, hogy nyugaton operába mennek ilyennel... hát baszki, ha itthon nem akaródzik elmenni gyalog, vagy taxival sem, akkor csak az ódi miatt nem fog elmenni senki kultúrkodni a herélt vernyogásra

ha meg mégis arra vagy kíváncsi, akkor tökmindegy mivel mész

Benoke2 2013.05.28. 13:50:12

Biztos nem rossz autó, de ennyire ömlengeni erről nem tudom mit lehet, néhány gomb meg bőrülés miatt. Szépnek biztos nem az, az nem megy a németeknek sose ment, ezzel nincs baj elfogadtuk, jó hangja is kb annyi német autónak van mint amennyi szép. Szép dizel hang az valami vicc lehet csak, egy messzi messzi galaxisban. Egy dupla turbós V6 -os benzines is menne egészen jól. Fogyasztás hát az valóban nem rossz, de dizel teherautóba való, nem személyautóba, a korom amit kiköp az soha nem örül ki a tüdőből miután letüdőztük. Ja igen korom szűrő is van, csak hát az a látható kormot szűri meg, és hasznos is, de azt az emberi szervezet is kiszűri, a láthatatlannal van a baj, na meg az egyéb gázokkal amik a nyomás növekedésével keletkeznek. Egyébként nem rossz ez, de ebbe sose lesz szerelmes az ember...

Bambusznyárs · http://fighter.blog.hu 2013.05.28. 13:52:15

Kedves Vályi Pista, nagyon tetszettek a teszt zenéid összeválogatása(Flac formátumban). A szentség kedvéért please legközelebb inkább hagyd középállásban az eqalizert, megérdemlik a lemzfelvételt készítő hangmérnökök.:)

Besírtam a juhtúros palacsintás mondatodon:)))

rekszem 2013.05.28. 14:01:02

@Bambusznyárs:

mondjuk én mindig audiofil baromságnak tartottam, hogy egy rendszeren azért hallgat valaki egy ósdi zenét, mert az jól szól, meg ilyen hifin azt kell nyomni, kb. minden hifitesztelő azt írja, hogy milyen jól szól rajta a dire stares, de hát könyörgöm, ki a gyík hallgat 2013-ban dire starest? ki?

kultúrpesszimista 2013.05.28. 14:06:26

@rekszem: azt épp nem, de sok mást igen abból a korszakból.

zselatnye 2013.05.28. 14:07:12

Imádom, beleolvasok a fórumba és azt látom, hogy mindenki a saját autóját dicséri és valami hülye indokkal szarozza ezt az audit, amiről egyértelműen tudja mindenki, hogy a mai technológia egyik legnagyobb csúcsa...
Nem szégyen beismerni. Elég csak a szavazásra nézni, ki szavazott a "nagyon kéne"-re?
Be kell ismerni, hogy ez zseniális.

JMC 2013.05.28. 14:10:18

@zselatnye: Ó, a helyzet ennél sokkal rosszabb. Úgy fikáz/istenít a legtöbb ember, hogy nemhogy nincs neki olyanja, nem is vezetett (sőt talán a közelébe se szagolt). Természetesen most is mint mindig van kivétel, rájuk ez nem vonatkozik.

Bret01 2013.05.28. 14:11:25

Nagyszerű cikk! Minden elismerésem Vályi Istvánnak érte! A régi TC színvonalát hozta vissza, gratulálok és köszönöm!

ommm 2013.05.28. 14:15:31

@rekszem: Dire Starest senki, Dire Straitst nagyjából mindenki, aki kicsit is ért a zenéhez vagy volt már hangszer a kezében valaha a zizegős fésűn kívül.

zselatnye 2013.05.28. 14:17:03

@JMC: Igen, ez is lehet, nekem is dízel autóm van, tudom, nagyon gáz, de mindig is szerettem a dízel autókat. Ráadásul egy kicsit a sportosabb fajtából választottam, mert szeretek vezetni, így mazda6osom van. Kéne ez az audi, de ahhoz nem kevés pénz is. :D

A cikk tetszett, ahogy a zenék is és a hasonlatok! ;-)

clior 2013.05.28. 14:24:05

Jo auto szinte minden parametereben. A kepek alapjan nekem a muszerfal es a szelvedo elott levo "lepcso" erthetetlen es megbontja az egyseges szep kepet. Az Audi nem a kedvencem, de errol a VW tehet :(
Az osszeg erdekes, mert nem is tunik draganak, bar amit en most kergetek, az sem rossz. A 72km/h atlagsebesseg es a 7,8-as fogyasztas melle en ezt szoktam latni: 74km/h es 5,4l az atlag. Igaz, nem tud 250-et es gyorsulni is 3 mp-el lassabb. Bose van abban is :), az ara pedig 7 mill alatt volt, ettol fuggetlenul kellene, mert elismerem a premium az premium es technologiailag mindenek felett allnak. Az mar mas kerdes, hogy magamat kellene meggyoznom arrol, hogy kidjak 2,5x akkora osszeget, mint amit en elfogadhatonak tartok -konnyen lehet, hogy ez csak vastagabb penztarca eseten tortenik meg, de eddig is megvehettem volna egy ilyen vasat, megsem tettem meg-, szoval ha koltenem kellene, akkor allnek a harom Nemet marka elott es nem igazan tudnek donteni. Tenyek lapjan semmikepp, inkabb maradna a megerzes, a pillanatnyi dontes, de semmikepp nem eszervek.

zselatnye 2013.05.28. 14:24:44

Engem egy ilyen részlettel meg lehet fogni: [L:http://galeria.totalcar.hu/tesztek/2013/05/24/audi_a6_30tdi_biturbo/45?openwith=4295676][link][/L], illetve ezzel a letisztult és hideg külsővel és azzal, ami mögötte van. :P

daytona500 2013.05.28. 14:26:20

@Luighi: Nem te/ti vagytok az Audi célcsoportja. Azoknak készítik ezt az autót akinek van rá 15-30 milliója és meg kell győzni, hogy ne más márkától vegyen ennyiért autót. Pont.
Üveg bor is van 50000 felett, azon sem kell durrogni. Megissza, akinek jobban ízlik az a bor és nem az 50e Ft kell már. Bizonyos anyagi háttér és/vagy életkor felett már mások az értékek. Az autóval életérzés ját, a borral íz, a pénz meg csak x számjegy a kivonaton amit más használ.

Kunta Kinte 2013.05.28. 14:45:19

Minek ezt a szobrot itt taglalni?
Kacsalábon forgó palota, csak kerekeken...
Aki megveszi úgyse olvasgat TC-t.
Kettes-hármas dízel Golf szerelgetése,
erről kellene itt kluttyogni.

ne most (CX) 2013.05.28. 15:00:56

Ennyi pénzért A6 már E-osztály lehet venni és abban nincs golf motor.

TaaT 2013.05.28. 15:20:43

@kultúrpesszimista: "LELKETLEN mind"

Plusz ha még hozzávesszük hogy nem fém a lökhárítója és nincs rajta dísztárcsa, pfej...

átaludtammindent 2013.05.28. 15:38:34

Pista, ez nagyon jól sikerült.

Luighi 2013.05.28. 15:39:25

@daytona500: Tökéletesen fogalmaztad meg! Valóban nem én vagyok a célcsoport, ahogyan én is csak arról írtam, NEM (ez/ilyen) KÉNE! És nem azt hogy ez egy rakat fos!
De azért ne legyen illúziód, hogy az 50.000Ft os bor sokkal jobb a '10 ojrósnál'... Csak az nem mindegy hol/melyik pincészetnél hagyod ott a színes papírfecniket ;-) Mert ahhoz már tudás/tapasztalat is kell... Én csak erről írtam fentebb is.

rekszem 2013.05.28. 15:41:08

@ommm:

szerintem ez olyan alaptézis, amit te állítottál fel :)

elég sok zenész barátom van és senki nem hallgat Dire Straitst, de ez igazából nem fontos, csak megjegyeztem, hogy szerintem ez egy jelenség a hifisták között :)

MechanicGod 2013.05.28. 15:45:48

@fluoride: ..és amikor reggel öblítesz egy nagyot a wc-n akkor egy átlagos afrikai család 3 napi vízszükségét küldöd le a salakkal együtt. Kemény dolgok ezek.

ommm 2013.05.28. 16:04:15

@rekszem: Hifisták? hol van itt olyan? Zenekedvelő annál inkább.

ommm 2013.05.28. 16:10:02

@rekszem: "elég sok zenész barátom van és senki nem hallgat Dire Straitst"

Pedig kéne.
www.youtube.com/watch?v=5-2ThFddglk

Bambusznyárs · http://fighter.blog.hu 2013.05.28. 16:29:12

@rekszem:
csak a rend kedvéért hátha tényleg érdekel a válaszom...
Bármilyen rendszeren azért hallgat egy "igazi audiophil" álltalad ósdinak nevezett zenét , mert azt a zenét szereti.
Ha csak azért hallgatja mert ettől menőnek hiszi magát, akkor valószínűleg kicsit még éretlen, és ezzel akar villogni.
Teszteléshez vagy úgynevezett demo lemezt érdemes hallgatni, amelyiken sok fajta zene van(klasszikus, rock, vokális, elektronikus), vagy amit Mr.OMMM is és én is követünk, olyan felvételeket amit nagyon jól ismerünk és szeretünk, tudjuk, hogy mi mikor és hol szólal meg az adott számban. Nyugodtan tekintheted a cikkben szereplő track list-et zenei műveltséget fejlesztő ajánlott irodalomnak. Egy-egy számban jellemzően több ötlet van, mint egy mai könnyűzenei album egészében.
A Dire Straitst lehet nem szeretni, de leszólni zeneileg elég ciki.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.05.28. 16:31:28

@Benoke2: "...de dizel teherautóba való, nem személyautóba" ez az info honnan van?

Bambusznyárs · http://fighter.blog.hu 2013.05.28. 16:31:36

(általad egy l, csak elütöttem)

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.05.28. 16:32:40

@rekszem: elég sok zenész barátom van és senki nem hallgat Dire Straitst,

Akkor neked nincsenek zenesz barataid....

rekszem 2013.05.28. 16:33:19

@ommm:

"Hifisták? hol van itt olyan? Zenekedvelő annál "

továbbra is tartom, hogy egy jelenséget írtam le, ha elolvasol bármilyen hi-fi magazint, akkor minden egyes oldalon ez köszön vissza

neked tetszik, másnak meg nem, vagy tetszett, de 20 évvel ezelőtt :)

rekszem 2013.05.28. 16:34:58

@visszakettopadlogaz:

jah, akkor én kérek elnézését a nevükben és közönségük nevében is :)

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.05.28. 16:38:52

@rekszem: ez olyan mintha valaki kommunista lenne de nem olvasna lenint. Hat milyen kommunista az olyan??

Mark Knopfler nevet meg az iPhone is javitja.... Hat te tudod. Neve van a zenekarnak?

Eszembe jutott egy vicc:

A suket meg a vak elmennek lakodalomba zenelni.

- tancolnak mar? Kerdi a vak, a suket erre igy valaszol:
- miert, zenelunk?

fluoride 2013.05.28. 16:41:44

@MechanicGod: tévedsz, én nem vízzel öblítem a wc-met hanem Audi A6 Bi TDI-vel. Így reggel egy átlagos afrikai család 3 napi audiszükségletét küldöm le :)

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.05.28. 16:44:04

Jo cikk volt, szubjektiv volt dehat ezert jarunk ide.

Kivulrol minden audi olyan erdekes mint egy toyota a kilencvenes evebol. A belseje minoseginek nez ki, de olyan unalmas hogy nekem tiz percre kene beallitani a kavescseszet hogy zorogjon nem ketorankent. Amugy biztos hogy a szokasos preciz, kivalo minosegu atgondolt audi minoseget hozza. ( ps: maradok a mercinel )

kultúrpesszimista 2013.05.28. 16:48:37

@TaaT: Ha már így belemegyünk, akkor én inkább a szőrmekormányt és a borostyán sebváltófejet hiányolom. Idióta.

kultúrpesszimista 2013.05.28. 16:50:12

@Bambusznyárs: " Egy-egy számban jellemzően több ötlet van, mint egy mai könnyűzenei album egészében."

Azért akad kivétel bőven. Hogy hazai vizeken maradjunk, ajánlom pl. Zságer Balázs (Zagar) albumait.

Bambusznyárs · http://fighter.blog.hu 2013.05.28. 16:59:42

@kultúrpesszimista: persze, hogy!
Azért írtam a mondatomban nagyon gondosan, hogy "jellemzően". A main stream könnyűzenére gondoltam elsősorban, mert azt gyanítom, hogy _rekszem_ nevű fórumtárs ezeket hallgatja és sok minden hiányzik még a füléből.:)

Bambusznyárs · http://fighter.blog.hu 2013.05.28. 17:00:36

A cikk pedig szuper volt, és mióta tudom hogy VP vakon is mennyire királyul kitalálja a kocsi típusokat, még inkább odafigyelek arra amiket ír:)

daytona500 2013.05.28. 17:16:30

@Luighi: Nincsenek illúzióim a borokkal kapcsolatban, nem ittam még ilyen drágát és nem is értek hozzájuk.
De látod, már megint lehúztad rögtön a drága bort is...

1 liter Coca Cola ér 300 Ft-ot? 1 doboz joghurt ér 150-et? Ne hidd, hogy nem az előállítási ár többszöröséért veszed.
(Viszont ha hozzá adjuk, a gyártósor, az üzem, a rezsi, stb. költségét mindjárt másképp néz ki a dolog, de ez már másik történet.)

Luighi 2013.05.28. 17:30:22

@daytona500:
off
vargabor.hu/boraink/jegbor-badacsonyi-olaszrizling/11251 elég drága? Az! De NEM (csak) a ráragasztott CÍMKE miatt! És mégis messze az 50e ár alatti.
Joghurtból(és amiből még megteheted!) meg legjobb a HÁZI! ;-)
on
Azt nemtom hány Audi marketinges/ügyfélkapcsolatos nyomatja itt az evangéliumot, de azért úgytűnik hogy több mint 0. :-D

MechanicGod 2013.05.28. 17:31:30

@fluoride: Így már mindjárt más! :)

kultúrpesszimista 2013.05.28. 17:37:03

Summázva az eddigieket: mindig lesz újabb, modernebb autó. De hogy jobb is - az már kérdéses. Bizonyos szempontok alapján kétségtelenül van fejlődés. Más aspektusból viszont épp az veszik el, ami miatt a vezetés SZERETHETŐ. Elvezetni egy Audit, gyorsan, amiben több tucat biztonsági rendszer felügyeli a vezetést mindenki tud, egy háziasszony is, ehhez nem kell kiemelkedő képesség, gyors reflexek, csak vastag pénztárca. Sokfélék vagyunk. Számomra az Audi - és germán társai - azt képviselik, ami miatt érdektelenné lesz az autózás, mindaz, amiről az automobilizmus szól, függetlenül attól, hogy mennyire űrbe mutató technikai nívót demonstrálnak is mindegyik típussal. Steril az egész.

Családi autó? Presztízs? Szerethetőség? Gyorsaság? Technikai, erő és minőség? Vezetési élmény? Elérhető mindez jóval olcsóbban, igaz, régebbi kivitelben. De ennél jobb nem kell. Kiautózni viszont tudni kell, míg egy modern Audinál nem feltétlen. Nesztek:

suchen.mobile.de/auto-inserat/maserati-quattroporte-v8-evoluzione-automatica-eindhoven/179028889.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=18&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=16600&makeModelVariant1.modelId=20&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT

Részemről ennyi, have a nice die.

butschq 2013.05.28. 17:38:00

Volt néhány felvetésem a cikkel kapcsolatban, de sajna a kommentek leszívták az agyam..:)

Így viszont maradt az az egyetlen kérdésem, ami már pár hete foglalkoztat, hogy az előző generációs CLS Mercedesnek volt-e 5 személyes kivitele? :)

Amúgy a cikk jó volt, a kocsi szuper, hozza az a kategóriájának elvárható szintjét, de ha ennyi pénzem lenne, nem venném meg, és kikérem Tiesto nevében is :D

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.05.28. 17:44:28

@butschq: nincs 5 szemelyes, es a 4 szemelyesbe sem tudsz beleulni hatra mert ott a pup

H_M_CS 2013.05.28. 17:45:27

Nem vagyok AUDI fan, nem vagyok Vályi Pista fan, kisautóval járok (már ha van), de ez az írás, erről az autóról nagyon tetszett! Nagyon kéne, ha megtehetném!(persze nem csak egyetlen autónak). Zenei ízlésről meg ne itt tessenek vitatkozni, kéretik szépen. Ha meg nem kell dízel, akkor ne vegyél baszki!

butschq 2013.05.28. 17:47:54

@visszakettopadlogaz: Igazán kár, de köszi a gyors infót :)

Luighi 2013.05.28. 17:49:16

@visszakettopadlogaz: Az üzemanyag neve márpedig benzin! totalcar.hu/magazin/technika/boschnap/

Vagy már csak dízelek indulnak/indultak az idei Indianapolis500/LeMans versenyeken!?

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.05.28. 17:52:24

@Luighi: en sem szeretem a dizeleket, nincs is, nem is tervezek venni, de azert mar eleg jo ( es finoman fogalmaztam ) dizelmotorokat csinalnak

daytona500 2013.05.28. 17:55:10

@Luighi: Miért jó vétel egy 11 ezres bor és miért rossz egy 50 ezres?
Miért jobb a házi joghurt? Veszed hozzá a tejet vagy az is házi? A tehened mit eszik? Saját füvet? A fű házi földben nő?
Mindent előállítasz otthon? A saját munkaerőd/időd mennyit ér? Biztos megéri joghurtot gyártani?
Ha én gyártanám magamnak az brutál ráfizetés lenne...

Gondolom rám értetted az Audis kötődést, de azt nem tudom honnan logikáztad.

Ciri 2013.05.28. 18:17:51

@ommm:

Egy kis kötözködés Pistám:

"még a régebbi megoldás, az újabb MMI-esetében már a tekerőgomb tetejébe integrálták, helyet spórolva ezzel"

Az csak A3 sajátosság, semmilyen régi vagy új megoldásról, esetleg hely spórolásról nincs szó.

"Előbbinél csak kifelé hallható a nyolchengeres-hang, utóbbinál a beltérbe is enged belőle. Persze, csinált hang"

Komfort állásban kint sincs hangja. A belső hang az mű, viszont a külső rendes mechanikus "hangosítás".

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.05.28. 18:53:59

@rekszem: egek a vagytol hogy megtudjam a zenekar nevet akiknek tagjai nem tudjak mi fan terem a DireStraits....

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.05.28. 18:56:43

@daytona500: minden annyit er amennyit adnak erte. A hasznalati ertek relaitv, de a piaci ertek centre pontossan meghatarozhato.

TaaT 2013.05.28. 19:00:10

@Ciri: "viszont a külső rendes mechanikus "hangosítás"."

Erről van vmi szakirodalom?

Gondolom hasonló mint a villany R8-ban van/volt www.youtube.com/watch?v=zipL6_JPVg8&feature=player_embedded

daytona500 2013.05.28. 19:02:48

@visszakettopadlogaz: igen, szó szerint erről beszéltem.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.05.28. 19:09:16

errefele az a szokas hogy a ceg presztizsenek megfelelo autot vesznek. Aki kicsit tulpozicionalja magat az nevetseges lesz, aki olcsobb marka autojabol vesz ott meg felmrul a gyanu: "hm, ezek sz@rban vannak"?

az audi ( barmilyen ) nem eleg dolyfos, nem mutatja azt amit meg egy merci csavaralatet is hogy "itt van $$$$ im so fkin rich " BMW detto.

kozepvezetoi szinten audi OK, meg az uj hybrid autok is teljessen okek ( ampera, leaf, tesla )

apropo Tesla: hirszerkeszto kitett egy cikket hogy milyen jol megy a Teslanak ( ami igaz is ) de kb egy honapja arrol irt hogy a csod szelen van stb... az a gyanum - mas cikkekbol is ezt szurtem le, pl "az utobbi idoben divat a pickupokat tuningiolni; hat igen, kb 50 eve divat.. - szoval az a gyanum kedves hirszerkesztonek fogalma nincs par dologrol de nem baj, ne kommentalja a hireket csak tegye fel akkor ok.

mackay 2013.05.28. 19:09:55

"...a nálam töltött idő alatt a vegyes fogyasztás 7,8 liter lett... Mondja még valaki, hogy az autóipar fejlődése lelassult és helyben áll húsz éve. Neki csak annyit üzennék: sokkot kaptál, sosem volt ilyen jó!"

Volt fejlődés, de a fogyasztás terén messze nem annyira látványos mint amennyire bombasztikus a fenti duma. Az meg egy külön misét megérne, hogy milyen árat fizet az egyszeri autós ezért a "fantasztikus" fejlődésért. Nem pénzre gondolok elsősorban, bár erőteljes anyagi vonzata van a rengeteg kütyünek, elektronikának, ha szervizre kerül a sor.
BMW 525ix Touring, tizenpár éve még Bp-i rohangálásban használva is eljárt 10 liter alatt. Az is méretes autó volt, összkerekes, hat hengeres, gyönyörűséges (nem mesterséges) hanggal, csak épp benzines és turbók nélküli. Ötsebességes manuális váltóval. Mit tudott volna egy jól áttételezett mai hatossal? Persze lehetett 15 literrel is közlekedni vele, ahogy a mai csúcs dízelekkel is.
A fogyasztás akkor is, ma is, jórészt a sofőr agyán és jobb lábán múlt/múlik.

Ciri 2013.05.28. 19:16:26

@TaaT:
Uhh, holnap túrok neked valamit.

n53 (törölt) 2013.05.28. 19:32:59

@TaaT: Parancsolj:
www.all-electronics.de/texte/anzeigen/44830/Elektronik-formt-Auspuff-Sound
Gyakorlatilag a ket hatso kipufogodobban van egy-egy specialis hangszoro. Az Eberspächer ActiveSilence rendszererol van szo egyebkent.

Car Mandiner · http://kaszni.blog.hu/ 2013.05.28. 19:45:51

" Szeretem a BMW-t, imádom a nagy Mercedesek kényelmét, de az Audi előtt letolt gatyával áll most mindkettő, legalábbis a felsőközép kategóriában."
Nem értem, szopatni akarnak?

TaaT 2013.05.28. 19:54:16

@n53: Köszönöm!

Nekem tetszik a megoldás, néztem is youtube teszt videot róla :)

dm996 (törölt) 2013.05.28. 20:07:02

A 159-A6 vitahoz csak annyit, hogy tenyleg nem egy kategoria, e melle az A6 melle egy Maseratit tessek odaallitani, ugy mar csunyan elverzik - az en szubjektiv mercem szerint.

Az megint mas kerdes, hogy ha ingyen kapnam is az Audit inkabb a 159 kene. Dizel meg vegkepp nem kell, ha agyonvernek se :)

AIR 2013.05.28. 20:08:55

Megjöttek a léleknácik.

Srácok, minden autónak van lelke. Egyik autónak sincs lelke. Srácok, ez a lélekfaszság mindenkinek mást jelent...

n53 (törölt) 2013.05.28. 20:19:29

@TaaT: A rendszer egyebkent nemcsak a hangok felerositesere/modositasara, de kioltasara is alkalmas. Bar errol nem irnak sehol, de nekem van egy olyan sanda gyanum, hogy az A6-ban a rendszer akkor is uzemel tovabb, miutan "kikapcsoltad", csak akkor a dizel kerregest fogja meg. Kivancsi vagyok, mi tortenne alapjaraton, ha lehuznank a modulrol a csatlakozot.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2013.05.28. 20:42:51

a régi felvételek sajna nem érvényesülnek annyira a modern technikán mint az újak.A zene ipar is fejlődött a 30 év alatt.
mondjuk érdekes lenne egy remastarelt Dire Straits Cd-t hallgatni ebben.De ezek a cuccok inkább egy Depeche Mode cd tudnak jól kihozni.
Annyira sok hangsávot használnak.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2013.05.28. 20:44:52

30 milliónak nem is olyan sok már az évi kamata.
1,5 ?

Zsolti888 2013.05.28. 20:45:35

@Shadowbull:

Pozitív :)
Szeretek ilyeneket, akiknek az agyuk helyén nem fűrészpor van, és megmaradtak embernek ebben az embertelen világban.
Fenyegetés? Aligha :P

Péter 2 2013.05.28. 20:46:37

@rekszem: Bach meg 300 éve, és mások még régebben. Nem kell Bachot hallgatnod, isten ments, de ugyan az eltelt idő miért lenne érv?

ne most (CX) 2013.05.28. 21:05:57

Az A6 igazán akkor csillog igazán mikor az opciókat jelölik be:
metál fény 400 000
alufelni 1 000 000
bőr ülés 800 000
dekorbetét beaufort tölgy 700 000
lábtérboritás 700 000
bőr csomagban 2 700 000
zászlótartó 350 000

Rocko- 2013.05.28. 21:13:49

@Luighi: jónapot kispolgár.
azért szólok, hogy a kéne gomb megnyomása egy vágy kifejezése, nem (elő)rendelés.

Luighi 2013.05.28. 21:17:08

@daytona500:
OFF
Röviden: a JÉGBOR 11eFt os ára a speciális alapanyag, és gyártástechnológiával még többé kevésbé megmagyarázható. Az 50ezres, ha a "Madonna préselte, MÉG SZŰZEN arany bélelésű hordóban" akkor sem. Szerintem.

A HÁZI azért jó, mert ÍZFOKOZÓ, ÁLLOMÁNYJAVÍTÓ (ésmégaminemistudommmiértvanbenne) nem kerül bele. A JÓ KENYÉR víz, liszt, só, alapanyagokra épül fentieket nyomokban SEM tartalmaz.
A házi joghurt annyira egyszerű (technológia) hogy inkább készítésnek, mintsem gyártásnak hívnám:antalvali.com/boszorkanykonyha/joghurt-keszites-hazilag.html
Állatból (nem dobozból) fejt tejhez meg nem lehetetlen hozzájutni környékbeli gazdától, ha nincs saját.
Nem állítok elő mindent, de félkész v pláne csak azonnali fogyasztásra/"mikrózásra váró" "ennivalókat" nem veszek. Másnak sem lesz nehéz ha kipróbálja ;-)) (nem nézek TV azért van rá időm :-D)
ON

Luighi 2013.05.28. 21:18:08

@Rocko-: télleg! Akkó elbaxtam vazze! ;-)

Luighi 2013.05.28. 21:29:19

@Gyurma73: a banki kamat tényleg akörüli lehet, bár ekkora összegnél játszhat a privátbank. Megszerzett tudással meg a tőzsde.
Az értékvesztés az tökösebb szám, azért már szerintem lehet egy alsó középkategóriást szalonból elhozni.

Rocko- 2013.05.28. 21:31:21

@novothauto: :D

@Luighi: el. ;)

@TaaT: suzuki jel se. ;(

@kultúrpesszimista: " Elvezetni egy Audit, gyorsan, amiben több tucat biztonsági rendszer felügyeli a vezetést mindenki tud, egy háziasszony is, ehhez nem kell kiemelkedő képesség, gyors reflexek, csak vastag pénztárca."
totalcarmagazine.com/features/2013/05/28/driver_devastating_his_own_a8/

Rocko- 2013.05.28. 21:35:17

@TaaT: gondolom ez az, csak fejlesztve:
totalcar.hu/magazin/technika/2009/12/02/ket_kocsog_az_audiban/

@AIR: hát erről megkérdezemet az autómat, ha visszajött a pszcihológustól.
szegény nagyon össze van törve.

Azazuma 2013.05.28. 21:41:42

"Nem olyan hirtelen és hereleszakítóan, mint az 550xD, az erő nem lavinaszerűen, ijesztően tör fel, inkább hegyomlásként jön, maga előtt hengergetve mindent: sebességhatárt, jogosítványt, nagykipufogós Subarukat, kitartóan darál be minket, mint német csatársor a kameruni védelmet, és teljesen mindegy, hogy ötvenről vagy százötvenről kell megindulni, úgy jön fel, mint szétpálinkázott éjszaka után a juhtúrós palacsinta: nem fogja meg semmi."
Ezért a mondatért tőlem járna a Pulitzer-díj. Jó na, sőr.

ledo76 2013.05.28. 22:06:39

@rekszem: És ha 20 évvel ezelőtt (is) tetszett, akkor ma már el kell felejteni? Én szeretem a mai zenéket is, bár az ötletek a 90-es évek elején nagyjából elfogytak, de attól még a jó jó marad az idők végezetéig.

ledo76 2013.05.28. 22:09:18

Az autóhoz, biztos nagyon jó, de nekem a formája ásítóan unalmas. A másik, hogy én agilis (nem egyenlő a gyorssal) Audit még nem vezettem, igaz nem vezettem mindet.

Dr. GGG77 2013.05.28. 22:12:02

Kene.
V8 Benzinnel. :)

kverti 2013.05.28. 22:24:39

@Luighi: Nem, nem lakótelepen lakom. És meg fogsz lepődni, autóm sincs. De hogy tovább fokozzam a meglepetést, jogsim sincs. Majd ha szükségem lesz rá, leteszem. Eddig nem volt. Csupán mindössze arra próbáltam rávilágítani, hogy érdekes módon, egy bizonyos társadalmi réteg jeles képviselőiből, általában ugyanezt a kényszeres "Mit vennék az árából" típusú reakciót váltja ki, ha egy ehhez az autóhoz hasonló árfekvésű termékkel találkoznak. Legyen az bármi...

AIR 2013.05.28. 22:40:57

@kverti: Egyetértek. Alapból (matematikailag, gazdaságilag) nem értem azt a logikát, ami felállít egy objektív értéksorrendet a 300 ezres F-Astra, az 1 milliós vasalóswift meg a 30 milliós Audi között. Használati érték számít.
Ha nem lenne tető a fejünk fölött, azon borzoganánk, hogyan lehet másoknak párezer forintot BKV-bérletre költeni, amikor abból már kijön pár este a munkásszállón.

Szabványok 2013.05.28. 23:17:43

@rekszem: Én hallgatok Dire Straites! 2013-ban.
De inkább a régebbi zenéket kedvelem. Wagnertől, Led Zeppelinen keresztül Frank Zappáig. (Csak a halott zeneszerző jó zeneszerző!)
Sajnos manapság a szintetikus tucc-tucc zenére hangolják az autóhifiket. Például tisztességes basszusuk nincs, csak dumm-dumm, bármi is legyen a kottában. Ma reggel kíváncsiságból a d-moll toccata és fúgát hallgattam. Elég csúnya, hiányos "egyhagú" volt a basszus a (gyári!) 'szubbasszus'-ból.
A sourrund parasztvakítás. Különösen, ha az eredeti felvétel sztereo.
Bose sohasem volt jó hangjáról híres márka.

Az viszont nagy pozitívum, hogy az Audi lejátszik flacot! (Persze gondolom csak 44kHz/16bitet) Én sajnos a BMW-ben veszteségmentes digitálist csak audio-CD-ről tudok lejátszani, USB-ről csak mp3-t ismeri fel, a HDD-t meg WMA(?)-ban vagy miben tömöríti, jól hallhatóan ront a minőségét. Ehhez képest a telefonom lejátssza a flacot és egész elviselhetően szól BT-n keresztül.

Az autótól az vette el a kedvemet, hogy ennek is szar a gázreakciója:
"Bivalyerős. Nem olyan hirtelen és hereleszakítóan, mint az 550xD, az erő nem lavinaszerűen, ijesztően tör fel, inkább hegyomlásként jön, maga előtt hengergetve mindent"
Egyre jobban utálom az ilyen autókat.
Nem élvezetes, viszont életveszélyes, mert a nem épp gyors reflexidőmhöz még ő is hozzátesz, viszont szinte észrevétlen olyan sebességtartományba teleportál, ami nem közútra való.
Óh, azok a régi szép idők, amikor még szívómotorok voltak (rövid szívócsővel!!!) és bowden (vagy rudazat) 0 késleltetéssel, 0 környezetvédelemmel nyitotta-csukta a fojtószelepet!
Akkor még a gázolajszagú olajkályhák is tudták
a helyüket...

CSÖRR-CSI££ 2013.05.28. 23:24:45

Nemrég még séróból azt mondtam volna, hogy SOHA!
Nem dőlök be, nem alkuszom! Én nem az az ember vagyok, akinek valaha is ilyen kellene, egyszerűen azért, mert nem is illünk össze.
Mint ahogy általában feleséget sem a magazinok címlapjáról választ magának az ember.

Most viszont meginogtam, és nem ez az első eset... ajjaj! :/

Lehet, hogy öregszem?

CSÖRR-CSI££ 2013.05.28. 23:29:11

ui: ja, az előbbit a tesztautóval kapcsolatban írtam ;)

Szabványok 2013.05.28. 23:41:38

@Bambusznyárs:
Én hifistából lettem zeneszerető.
Például rengeteget 'teszteltem' egy lemezzel, amin Karaján vezényelte a Tannhauser nyitányát és a bacchanáliát. Eleinte csak azt figyeltem, milyen a basszus. Aztán szép fokozatosan a zenét is. Ma már Wagner-rajongó vagyok és egy hete hallgattam ugyanezt a zenét Wagner 200. születésnapján. 800Ft-ért(!!!) az újranyitott (de ki sem festett!!!) Erkelben.

Autóban veszélyes lehet a jó zenét hallgatni, mert Beethovenre az ember folyton váltogatja a sávot, cikázik, ha pedig elkezdenek a Walkűrök lovagolni, akkor _muszáj_ padlógázt nyomni! Próbáld ki, de nagy hangerőn és ennél jobb minőségben: youtu.be/Gz3Cc7wlfkI
Van ember, aki ilyen harcos zenére szabályosan, udvariasan, defenzíven vezet??,
(Ezért aztán a feleségem mindig Mozartot tesz be, ha együtt megyünk.)

akira1 2013.05.28. 23:54:41

Az új A6-os bizonyára az eddigi legjobb A6-os, külön köszönet a cikkíróknak az élménybeszámolókért, akik kedvet csinálnak hozzá a leendő vásárlók számára.

Mert ez igazából élménybeszámoló, és annak bizony jó volt. BMW-s létemre, és korábbi Audi tulajdonosként bizony elgondolkodtam rajta, hogy erre talán érdemes volna váltani, habár mindenképpen kipróbálnám én is előtte ezt is, de egy 535d-t is.

A benzinvérűeknek üzenem, hogy sportautóban és kisautóban valóban csak a benzines lehet nyerő, de elegáns utazóautóban, beleérte a a GT kupékat is a háromliteres, hathengeres dízeleknél nincs jobb választás. Araszolásnál még csak csak észreveszed, hogy dízel vagy benzines, de országúti vagy autópályás tempóban nem hallani és érezni különbséget, viszont a dízel rugalmasabb.

Az Alfásoknak pedig azt üzenem, kérdezzék meg az olaszokat, hogy mivel járnak. Egy 159-es Alfára jut legalább húsz 530xd és A6 3.0TDI, pedig ez utóbbiak valóban egykategóriával feljebb vannak.
Csakúgy, mint ahogy a Maserati Quattroporte is egyel följebb van a német párosnál. Almát ne hasonlítsatok össze körtével, de még dinnyével sem.

Az A4 vs A6 méretére tekintettel pedig igenis van tényleges méretelőnye az A6-osnak, nem csupán a presztízs. Amíg ugyanis az A6-os csomagtartójában elfér két nagyméretű bőrönd a reptérig, az A4-esében nem. És az, aki évente egy fél autónyit elkölt repülős nyaralásokra, annak igazán nem fog számítani az A6-os 1-2 milliós felára az A4-eshez képest, így a nagyobb abszolút földhözragadt választás.

Mondjuk a hétköznapokban nekem bőven elég egy 325d coupe, tetőbox-szal és a felpattintható vonóhorogra szerelhető kerékpártartóval kényelmesen elférne a jövő héten egy négyfős család egy síeléssel összekötött kerékpártúrára - mondjuk Hintertuxba...

... és még úgy sem érnénk el a cikkben leírt 7.8-as átlagfogyasztást. De még 7-et sem...

Szabványok 2013.05.29. 02:09:12

@akira1:
Csakhogy a benya kontra gázolaj vitát élesítsem:

* Elegáns utazólimuzinnál minden decibel számít. Ha egyszer valaki státuszszimbólumnak vette az autót, akkor ne olyan hangja legyen, mint egy traktornak, amikor beindítja a kastély előtt és az összes vendég azt hiszi elszabadult a kertész traktora.

* Méregdrága, elegáns limuzinnál ki akar fillérbaszó lenni, hogy kiadott 30M-t egy járgányra, de sajnál pár forintot km-ként üzemanyagra. Ha zsugorinak akar látszani járjon tízéves swifttel. Ha azt akarja, hogy látszódjon rajta, hogy nem sajnálja a pénzt, vegyen S8-t, mint Lézer Jani.

* Egy luxusautóban ki akar szarakodni kényes turbóval, előizztással, téli olajjal, DPF regenerálással, gyakoribb szervizzel? Egy szívóbenzines sokkal kevesebb karbantartást igényel.

* Kit érdekel az, hogy alacsony fordulaton is aránylag nagy teljesítményt ad le?
a) Ha automataváltó van, akkor az úgyis visszavált addig, hogy leadja a megfelelő teljesítményt.
b)Ha manuálváltót vett, akkor azt azért vette, mert szeret váltani, kifejezetten élvezi, hogy VI.-ból visszadobja III.-ba egy jókora gázfröccsel.
c)Ha kellően túlméretezett a teljesítmény, akkor a benzines használható alacsony fordulatszámon is. Pl. az én 3l-es motorommal 1000-nálmár gyorsíthatok és 6800-nál van a leszabályozás. Nincs olyan dízel, amelyik ilyen széles fordulatszám tartományban használható.

* Ma a dízel sokkal környezetszennyezőbb, mint a benzines. A 20 éves (szabályzott katalizátoro) autóm CO emissziója 0, CH emisszió 30ppm, 3000 fordulaton 17ppm. Korom nuku, sőt NOx is elhanyagolható. Mégis fekete plakettet kapok rá, bezzeg a finom eloszlású kormot és a rajta tüdőbejutó rákkeltő anyagokat, meg büdös és mérgező NOxt adó dízeleket környezetkímélőnek állítják be. És akkor még nem szóltam a "ciptunningos" sűrű fekete füstöt okádó dízelekről, a kiszedett DPF-ű dízelekről... Ebben a csodaaudiban is majd 5 év múlva kiütik a DPF-et, 8 év múlva megsufnituningolják és szupertahók fogják vele rontani a levegőt.

Ennyit a luxusdízelről.

zsebkettő 2013.05.29. 03:55:45

szarcsík, hányás, heresérv - így kell meggyőzni az audisokat

az, hogy háromszor egymás után külön írtad a jólesiket, külön jólesik

dm996 (törölt) 2013.05.29. 05:33:42

@akira1: "A benzinvérűeknek üzenem, hogy sportautóban és kisautóban valóban csak a benzines lehet nyerő, de elegáns utazóautóban, beleérte a a GT kupékat is a háromliteres, hathengeres dízeleknél nincs jobb választás. Araszolásnál még csak csak észreveszed, hogy dízel vagy benzines, de országúti vagy autópályás tempóban nem hallani és érezni különbséget, viszont a dízel rugalmasabb."

Akkor te vagy süket vagy, vagy nem ültél még rendes benzinesben. Egy mai, rendes, nagyköbcentis, sokhengeres benzines ha kell teljes csöndben van, ha meg kell leordítja a fejed, ebből a dízel maximum a csendet tudja. Rugalmasság detto. Kétlem, hogy bármennyivel is rugalmasabb lenne ez az audi egy 3-4-5 literes v8as benzinesnél. Vagy akkor már vegyünk egy biturbo v6-ot, hogy hasonló legyen.

"Az Alfásoknak pedig azt üzenem, kérdezzék meg az olaszokat, hogy mivel járnak. Egy 159-es Alfára jut legalább húsz 530xd és A6 3.0TDI, pedig ez utóbbiak valóban egykategóriával feljebb vannak.
Csakúgy, mint ahogy a Maserati Quattroporte is egyel följebb van a német párosnál. Almát ne hasonlítsatok össze körtével, de még dinnyével sem."

Az, hogy valamiből kevesebb van, sokak szemében inkább érték, mint hátrány, bár azzal nyilván nem vitatkozom, hogy üzleti szempontból a több a jobb.
A Maserati pedig nincs a németek felett...egész egyszerűen arról van csak szó, hogy a Maseratinak nincs belépő modellje, tehát nem a 10, hanem a 20-30 milliós csúcs BMW/Audi/Mercedes modellekkel kell egy kalap alá venni. Ha úgy tetszik, tekinthetsz az Alfára, mint belépő szintű Maseratira...ha így nézzük, 10-15 milláig az Alfákat, felette a Maseratikat kell a németekkel párba állítani.
Ha már itt tartunk, a Ferrarira nem nagyon tudnak mit lépni, az R8 nem rúg labdába, esetleg a McLaren Mercik, oszt ennyi. Ja, a Veyron játszik, de egyedüliként.

Azt viszont bármikor elismerem, hogy a prémium saloon/estate kategóriában üzleti szempontból a németek sokkal sikeresebbek, és alapvetően jól összerakott autókat gyártanak...csak az unalom és az ingerszegénység ölne meg egy nap alatt bármelyikben, de ez már nyilvánvalóan az én bajom :)

The Lost Soul (törölt) 2013.05.29. 06:28:35

valaki a legelején megjegyezte, hogy a magunkfajta úriemberek nem vesznek dízelt, csakis benzinest, amivel történetesen egyet is értek.

de mindeközben az autógyártók mindenféle normákra hivatkozva már a jóféle nyolchengerre is turbót raknak (ld rs6-rs7, vagy a következő amg-k), amitől legalább annyira feláll a hátamon a szőr, mint a (traktor)kerregéstől. lefelé meg már rögtön két-három turbo a megoldás. sírni tudnék, mivel imádom az új autók technikai kütyüit, de lassan csak turbós benzinest vagy dízelt vehetek.

akira1 2013.05.29. 06:47:01

@Szabványok:

A hathengeres dízelek egy A6, 5-ös kategóriában már nem kerregnek, mint egy traktor, ha beindítod, a cikk erről is szól. Igaz, valóban van még némi hátrányuk hang tekintetében egy benzinessel szemben, de ez a hátrány egyre kisebb a fejlődéssel, és mint írtam, országúti tempóban igencsak vájtfülűnek kell lennie annak, aki észreveszi a különbséget. Erről is szólt a cikk, hogy egy valóban vájtfülű is azt hitte, hogy ez egy vényolvas benzines, holott "csak" véhatos turbódízel...

akira1 2013.05.29. 07:01:57

@dm996:

A Mesrati méretben van feljebb az A6-osnál, összehasonlítani a Quattroportét csak az A8-assal lehetne. Az pedig már stílus kérdése, csakúgy, minthogy Boss vagy Valentino ötönyt kedveled-e inkább.

Amúgy pedig ha megtehetném, én is olasz kocsival (Maseratival) járnék, ismerek is olyat, aki régi BMW-s-ként Maseratis lett, majd ismét BMW-s, és most megintcsak Maseratira cserélne.

Ez már valóban csak ízlés kérdése.

Az átlagos A6-os vásárló nem használja 1000 és 6800 közötti tartományban az autóját, egyrészt azért, mert nem autóversenyző, másrészt pedig azért, mert automatát vett, amely az optimális fordulatszámtartományban használja 1000-3000 között, mert teljesen felesleges ennél magasabb fordulaton autózni a hétköznapokban.

Nem egy ilyen kategóriájú tulajt ismerek egészen közelről, akiknek ha 3000-nál lenne a leszabályozás, évekig észre sem vennék, mert utazólimuzinként használják, nem sportautóként.

Én magam is nagyon ritkán pörgetem 3000 fölé a 3 literes turbódízelt, pedig kéziváltós, sportos limuzin - mert nincs rá szükség a hétköznapokban. Talán ezért is van, hogy 5 évesen és 240.000 km-rel az autóban mindig a szervizben akarják tőlem megvenni. De én még legalább ennyit szeretnék elmenni vele, mert ha rendesen karbantartom, el is fog menni enyit.

Használati tárgyként a dízel a jobb választás, játékautóként természetesen a benzines. Ha megengedhetném magamnak, nyilván vennék mellé hétvégére egy Z4-est vagy egy Porsche-t, esetleg Maseratit, de utazóautónak nincs alkalmasabb egy hathengeres dízelnél, kár volna erről vitát nyitni.

Rocko- 2013.05.29. 07:13:14

@Szabványok: "akkor ne olyan hangja legyen, mint egy traktornak, amikor beindítja a kastély előtt és az összes vendég azt hiszi elszabadult a kertész traktora."
elég sokat dolgoztak rajta, és nem olyan.
www.youtube.com/watch?v=tvwdPoK7G0A

"de sajnál pár forintot km-ként üzemanyagra."
talán mert mondjuk amiket megspórol, azokból vesz egy A6-ot?

"Ha azt akarja, hogy látszódjon rajta, hogy nem sajnálja a pénzt"
mondott valaki olyat, hogy ha valakinek sok pénze van, akkor azt kötelező elverni?

"Egy szívóbenzines sokkal kevesebb karbantartást igényel."
akkor majd vegyél olyat, amikor az A6 és az E-Klasse közt dilemmázol. ;)
jaa, sose leszel olyan helyzetben? akkor leszel szíves a saját faszoddal verni a csalánt.

Rocko- 2013.05.29. 07:15:03

@The Lost Soul: "de mindeközben az autógyártók mindenféle normákra hivatkozva"
de hát azokat nekik be KELL tartani, nem ők találják ki maguknak.

rekszem 2013.05.29. 07:27:30

@Szabványok:

manapság is nagyon jó zenekarok és zenészek vannak, ha sokat jársz klubkoncertre, akkor nagyon jó élményekben lehet részed

az elektronika önmagában meg semmit nemn jelent, az is csak egy hangszer, amit lehet jól és lehet buta módon használni

amúgy az mp3 szeirntem sem a legjobban sikerült hangformátum, de ha nagyon erre bubuskodik rá valaki, akkor még az is kiderül, hogy a winap rosszabbúl szól, mint a media player, vagy a foobar200, és hogy a bakelit lemez ugyan dinamikában agyonver szinte mindent, de van olyan mai kiadású lemez, amit neves studio rögzített és mégis olyan a hangzása, hogy egy 30 éves hungaroton lemez agyonveri

FLAC-et kedvelem amúgy én is, nem is értem, hogy miért extra, ha valami azzal is kompatibilis

Luighi 2013.05.29. 08:21:39

Egy cikket megérne szerintem, hogy a nem átlagautók költségeibe is beláthasson a sok "poszterfetisiszta" NAGYONKÉNE szavazó "tinédzser". Mondjuk az egyik szint lehetne pl. egy ilyen 15-30M-es autók, mennyibe kerül a szerviz, betétek cseréje, gumigarnitúra csere (=:-O), és esetleges (kis, közepes)hibajavítás

És lehetne egy ahol az 50M feletti autóknál ugyanez.

Vagy nem akarjátok a sok tájékozatlant elrettenteni, menekülésre késztetni? :-D

The Lost Soul (törölt) 2013.05.29. 08:35:32

@Rocko-: furcsállom, hogy csak "kényes" és nem utolsósorban drága technikák alkalmazásával (magasnyomású befecskendezők, részecskeszűrők, mindenféle turbók) tudnak eleget tenni az autógyártók az előírt normáknak. ilyenkor viszont vitába kell szállni a cikk utolsó gondolatával: az autógyártás nem fejlődik, hanem stagnál. hiába tűnik jobbnak, ha nem tartós...

Shadowbull 2013.05.29. 08:38:11

@The Lost Soul: a valosagban a mai autok jelentosen tartosabbak mint 20-30 evvel ezelott.

The Lost Soul (törölt) 2013.05.29. 08:44:10

@Shadowbull: 20-30 év múlva meglátjuk :-) szerkezetileg lehet, de elektronikailag és motorikusan szerintem nem. eleve a költségcsökkentési versenyben egyre vékonyabb a rézdrót, egyre vékonyabb az alvázvédő festék réteg; a teljesítményverseny végett pedig jobban "csúcsra" vannak járatva a motorok, nagyobb sa különféle alkotóelemek megterhelése. a "vitánkat" igazából az dönti el, hogy tud-e ezzel lépést tartani a gyártástechnológia.

n53 (törölt) 2013.05.29. 09:06:07

@dm996: "Ha már itt tartunk, a Ferrarira nem nagyon tudnak mit lépni, az R8 nem rúg labdába"

Pedig de. Az R8 spiderbol evi ~1000 db megy, coupebol tobb, ~1300. A Ferrari evente ~6-7000 darabot ad el, jelenleg 5 modellbol, azaz modellszinten kb ugyanolyan sikeresek. Raadasul a Lamorghini is Audi-tulajdon (evi ~1400 db).
A Porsche amugy mindegyikojuknel nagyobb a maga 100.000 feletti eladasaival, bar ebben nyilvan a Boxsterek is benne vannak.

n53 (törölt) 2013.05.29. 09:24:51

@The Lost Soul: Ne zavarjon, hogy kozben az anyag- es gyartastechnologia is fejlodott:
www.youtube.com/watch?v=xtxd27jlZ_g
A motorkopas ma mar szinte ismeretlen fogalom, a rezdrot keresztmetszetet pedig meg mindig a raagatott fogyasztok aramfelvetele hatarozza meg.

The Lost Soul (törölt) 2013.05.29. 09:41:45

@n53: nem zavar, hivatkoztam is rá. nem fogom magam ismételgetni, inkább olvasd el rendesen az előző hozzászólásomat, mielőtt beleböfögsz.

amúgy örülök neki, hogy ennyit fejlődött az autógyártás, csak azt nem értem, hogy akkor miért romlanak el mégis az autók. biztos nem olvasták a hozzászólásodat :-)

Shadowbull 2013.05.29. 09:45:04

@The Lost Soul: "akkor miért romlanak el mégis az autók. "

Ezt kabe mintha a 8 eves lanyom kerdezte volna, es mar tole is elegge butan hangzana.

The Lost Soul (törölt) 2013.05.29. 09:49:14

@Rocko-: az, hogyha ennyit fejlődik a tervezés és a gyártás, biztosan tudnának egyszerűbb és olcsóbb szerkezeteket is gyártani. csak az egyedül a vásárlók érdekeit szolgálná.

Rocko- 2013.05.29. 09:53:26

@The Lost Soul: tudnának, de nem lehet, az előírások kötik őket.
ha nem tetszik az EU-s előírás, lehet menni Indiába meg Kínába, ott kapsz puruttya autókat.
igaz, ott nem csak a környezetvédelmi norma, de a biztonsági előírás se véd, szóval balesetnél szinte garantált a halál.

The Lost Soul (törölt) 2013.05.29. 10:00:18

@Rocko-: igazából a "tervezett avulás" szóösszetételre akartam kilyukadni :-)
meg arra, hogy ez egy európa-méretű összeesküvés: szigorú előírásokat hozok, ez közvetve növeli az autók előállítását, ami drágítja őket, egyúttal kizárja az ázsiai és amerikai autókat. hogy ez miért jó? az értékesítést terhelő adófizetés több lesz, több munkafolyamat kell, adott esetben több ember kap munkát, ami elméletben még jó is.

Rocko- 2013.05.29. 10:01:59

@The Lost Soul: jaaa, tervezett avultatás, ééértem már!
miért nem ezzel kezdted?
akkor megspóroltam volna 3 kommentet, és tudom hogy nem kell veled beszélgenti mert hülye vagy.

n53 (törölt) 2013.05.29. 10:05:15

@The Lost Soul: "azt nem értem, hogy akkor miért romlanak el mégis az autók"

Bezzeg regen sose romlottak el :)
(Megnyugodhatsz, ma joval alacsonyabb a meghibasodasi arany.)

"biztosan tudnának egyszerűbb és olcsóbb szerkezeteket is gyártani"

Meg ahogy azt moricka elkepzeli. Szabad piaci verseny van, ergo minden gyarto igyekszik a leheto legegyszerubb es legolcsobb konstrukciokat kihozni, ami az adott kovetelmenyeknek megfelel (nem tudom feltunt-e, de a beszallitoipar pontosan emiatt alakult ki). Ha te barmilyen, autoban talalhato konstrukcios csoportot feleannyi komponensbol kihozol ugy, hogy kozben ugyanazt tudja, kerlek feltetlenul palyazz meg egy allast valamelyik gyartonal/beszallitonal, okos emberekre mindig szukseg van :)

Shadowbull 2013.05.29. 10:07:01

@The Lost Soul: szerinted aki ilyen autot vesz, annak az egyszeru meg az olcso az igenye?

n53 (törölt) 2013.05.29. 10:07:57

@The Lost Soul: "meg arra, hogy ez egy európa-méretű összeesküvés"

Muszaki ismeretekkel nem rendelkezo paranoid elmebetegekkel nem vitatkozom. Keresd meg Wmikit, o partner lesz ebben.

The Lost Soul (törölt) 2013.05.29. 10:11:48

@n53: szívesen vennék konkrét statisztikai adatokat.
@Shadowbull: mármint az audit? neeem, az audi-bmw-mercedes hármas számomra a hedonizmust jelképezi, egy szinten az i-termékekkel. a gazdái szerint messze a legjobbak, de bizonyíték nincsen rá :-)
@Rocko-: ezen a szinten már nem kívánok társalogni.

The Lost Soul (törölt) 2013.05.29. 10:15:04

@n53: számokról vitatkozunk anélkül, hogy bármelyikünk csatolna bármiféle tényleges adatot is. utoljára általános iskolában csináltam hasonlót, szerintem ebben a formában hagyjuk abba...

Rocko- 2013.05.29. 10:26:06

@The Lost Soul: köszönöm hogy megértettél.

továbbá vitatkozhatsz Shadowbullal és n53-mal, de garantálom hogy alul fogsz maradni.

The Lost Soul (törölt) 2013.05.29. 10:28:43

@Rocko-: hogyha ez nektek arról szól, hogy "alul fogsz maradni", akkor szerintem is felesleges.

Rocko- 2013.05.29. 10:30:56

@The Lost Soul: egyáltalán nem.
csak nekik tényeik vannak a te hiedelmeiddel, alap nélküli feltételezéseiddel.

The Lost Soul (törölt) 2013.05.29. 10:39:56

@Rocko-: tények: számok, adatok, lehetőleg több forrás által egybehangzóan. ilyet itt még nem láttam.

The Lost Soul (törölt) 2013.05.29. 10:40:44

@Rocko-: amúgy meg én voltam az "új fiú" a homokozóban. abbahagyom, homokozzatok csak tovább egymással.

Shadowbull 2013.05.29. 10:42:51

@The Lost Soul: az egyetlen hiteles forras a gyari meghibasodasi statisztika, azt meg neked nem fogjak a ket szep szemedert kiadni.

Az ilyen JD Power szeru vevoelegedettsegi statisztikak ebbol a szempontbol semmit sem ernek.

dm996 (törölt) 2013.05.29. 10:59:38

@n53: ismetelten nem az eladasokrol beszeltem...bar bevallom kislanyos zavaromban, meg hajnali 5-kor kisse faradt voltam mar, a lambot ugy ahogy van elfelejtettem. Mondjuk valszeg nem veletlenul, mindenhol azt hallani/olvasni, h amiota a VW atvette az uj lambok mar csak felspecizett audik, amitol elotte lambo volt a lambo az kiveszett belole.

Szoval eladasokban biztos a nemetek viszik a palmat, de attol, hogy a ferrarinal izgalmasabb, vezethetobb autot csinaljanak meg nagyon messze vannak.

dm996 (törölt) 2013.05.29. 11:01:08

@akira1: "Használati tárgyként a dízel a jobb választás, játékautóként természetesen a benzines. Ha megengedhetném magamnak, nyilván vennék mellé hétvégére egy Z4-est vagy egy Porsche-t, esetleg Maseratit, de utazóautónak nincs alkalmasabb egy hathengeres dízelnél, kár volna erről vitát nyitni. "

Kar, persze, mert ez csak a te velemenyed. Szerintem egy hathengeres dizelnel, sot, akarmilyen dizelnel nincs gusztustalanabb, taszitobb dolog a vilagon. Innentol kezdve szamomra nehezen lehetne alkalmas barmire is :)

Shadowbull 2013.05.29. 11:10:48

@dm996: "az uj lambok mar csak felspecizett audik"

ez egy butasag. Az Aventadorban semmi Audi sincs, es az en szememben izgalmasabb mint barmelyik Ferrari.

Porsche meg igazabol nem mozog arban atlagosan egy ligaban a Ferrarival, arban joval a Ferrari alatt vannak, egy California asszem 180e euro korul kezdodik, egy 458 meg 200e.

A jelenlegi csucsmodell a Porsche 911 Turbo S kerul 200e euroba.

kultúrpesszimista 2013.05.29. 11:21:06

@Rocko-: pedig létezik. Bumeráng effekt.

dm996 (törölt) 2013.05.29. 11:37:19

@Shadowbull: abba, hogy szamodra izgalmasabb nem tudok es nem is akarok belekotni. Viszont kb te vagy az elso ember, akitol ezt hallom, marmint hogy nincs benne semmi audi. Az ugye tiszta azert, h nem alkatreszekrol beszelunk, hanem arrol, hogy az orult olaszbol csinaltak egy preciz nemetet?

Nyilvanvaloan az atlag halando szamara igy is vad, es osszefosna a bokajat egy kover gazfroccsre, de aki vezetett/birtokolt mar tobb lambot nincs elajulva tole. Legalabbis nekem ez jott le a tesztekbol/leirasokbol.

akira1 2013.05.29. 12:14:36

@The Lost Soul:

"számokról vitatkozunk anélkül, hogy bármelyikünk csatolna bármiféle tényleges adatot is. utoljára általános iskolában csináltam hasonlót, szerintem ebben a formában hagyjuk abba..."

A tervezett avultatás legenda, kérlek fogadd el. Egyik gyártó sem épít bele egyik termékébe olyat, hogy egy adott időpillanatban romoljon el, kivéve, ha agyalágyult. A gyártóknak ugyanis nem az az érdeke, hogy EGYSZER vásárolj nálunk, hanem az, hogy legyél elégedett, és ha az vagy, akkor az adott márkához visszatérj később is. Ha pedig valami elromlik, nem leszel elégedett, más márkát fogsz venni legközelebb.

Kiterjesztett garanciával foglalkozom, nagyon komoly statisztikai adatokkal rendelkezem az egyes gyártók várható meghibásodási arányával és a várható javítási költségeivel kapcsolatban, mondhatni, tudjuk, hogy mikor fog elromlani a mosógéped, azt is, hogy mikor, azt is, hogy miért, sőt, mi több, azt is tudjuk, hogyan előzheted meg.

Én pont ezért használok i-s termékeket és pont ezért használok német prémium autót - és mosógépet is. Meg minőségi, örökké divatos klasszikus ruhákat, van olyan fehér ingem, amit közel 20 éve vettem, de meg nem mondanád róla, hogy 3-nál többször volt rajtam, vagy 3-nál többször volt kimosva. :)

Mert nem vagyok olyan tehetős, hogy megengedhessem magamnak, hogy silány minőségű, olcsó termékeket vásároljak.

kultúrpesszimista 2013.05.29. 12:26:44

@akira1: ami a minőségi termékeket illeti, igazad van. Csakhogy! Amit ma pl. a háztartási gépek esetében kizárólag a Miele képvisel (gyárilag 20 év garancia), az korábban, 25-30 éve vagy még korábban teljesen természetes volt. Egy átlagos készülék kiszolgált minimum fél életen keresztül, legyen szó TV-ről, hifiről, vagy épp autóról. Ez manapság nincs így. Elég régen, ami azt illeti.

Ami meg a tervezett avultatást illeti, létezik.

Okulj:

indavideo.hu/video/A_villanykorte_osszeskuves_es_a_tervezett_elavulas_tortenete

www.origo.hu/itthon/20121117-miert-megy-tonkre-minden-olyan-gyorsan-vane-tervezett-elavulas.html

Shadowbull 2013.05.29. 12:39:25

@kultúrpesszimista:

1. A Miele nem ad gyarilag 20 ev garanciat, a 10 evet is ugy kell kulon megvenni. Altalaban 2 evet ad.

2. tervezett avultatas nincs, a filmben meg a cikkben is hulyesegek vannak meg feligazsagok felremagyarazva.

"Egy átlagos készülék kiszolgált minimum fél életen keresztül, legyen szó TV-ről, hifiről, vagy épp autóról"

Ez regen sem volt igy, raadasul a mai keszulekek sokkal komplexebbek es olcsobbak is mint anno.
Csak nezd meg mennyibe kerult 30 evvel ezelott egy mosogep, es mennyibe kerul ma.

kultúrpesszimista 2013.05.29. 12:45:36

@Shadowbull:

Tényszerűen nincs igazad.

1. A Miele itthon 20 évet ad a mosógépeire (is?).

2. nem igaz, érveid nincsenek. Tényekről van szó. Ajánlom főleg az origo cikkét.

3. ebben sincs igazad, empirikus alapon. Egy korabeli háztartási gép vagy szórakoztató elektronikai termék még ma is működik (tucatnyi ilyet ismerek több családban is), miközben számos '90-es vagy 2000-es években készült termék régen bedöglött, csereérett lett. Mellesleg épp azért kerülhetett 30 éve egy mosógép annyiba, amennyibe, mert azok minőségiek voltak, és a minőséget nem áldozták fel a mennyiség oltárán, mint manapság.

Shadowbull 2013.05.29. 13:01:22

@kultúrpesszimista:

1. nekem van nehany Miele berendezesem, egyikre sincs 20 ev garancia. Igaz, nem Magyarorszagon vettem oket.
2. Ezt a temat kismillioszor kiveseztuk itt, amirol lehet lemaradtal. Nincs kedvem ujrakezdeni. Legyen eleg annyi, hogy en ezt csinalom, ez a szakmam.
3. A sokat istenitett 30 evvel ezelotti mosogepek is lerohadtak, programkapcsolo, motor, leszakado dob es miegyeb jellemzi oket. Csak fillerekbol meg lehet javitani. De az hulyeseg hogy nem romlottak el. Egy azonos aron kaphato mai gep ugyanolyan tartos lesz, vagy jobban, es hatvanyozottan komplexebb

Rocko- 2013.05.29. 13:01:44

gondoltam visszanézek, Sb bírja-e a rohamot.
de megnyugodtam, megint mosógép a téma.

kultúrpesszimista 2013.05.29. 13:08:44

@Shadowbull: az empíria nagy fegyvertény. Márpedig ameddig én tudok több NDK mosógépről, régi hűtőkről, amelyek _hibátlanul_ működnek évtizedek óta (igaz, nagyon nem energiabarát módon), hifikről, amelyeknek a kondenzátora is rendben van, legfeljebb a poti recseg, addig nincs miről beszélni. A fém az fém, a műanyag meg műanyag. És lehetne még sorolni egy sor dolgot, de nem akarom, részint mert OFF, részint mert reménytelen vagy.

Shadowbull 2013.05.29. 13:19:13

@kultúrpesszimista: az empiriaval kitorolheted a segged, mert semmifele statisztikai adattal, meresi eredmennyel nem rendelkezel, csak lattal nehany cuccot, ami nem romlott el, vagy nem tudsz rola hogy elromlott, es ebbol nagyivu kovetkezteteseket vonsz le anelkul, hogy barmifele muszaki hatterrel kicsit is tisztaban lennel, mondjuk csak emlites szintjen is hallottal volna arrol, hogy terveznek meg tesztelnek valamilyen muszaki termeket.
Tervezett avultatas mint programozott tonkremenetel nem letezik, mert muszakilag nem lehet megcsinalni. Pont.

Hogy ki a remenytelen, arrol lehetne vitazni, mert egyikunk mindenfele konteos bulvaros szar cikkekbol veszi az indormacioit, a masikunk meg napi gyakorlatban vesz reszt tervezesben es tesztelesben.

kultúrpesszimista 2013.05.29. 13:21:18

@Shadowbull: "Tervezett avultatas mint programozott tonkremenetel nem letezik, mert muszakilag nem lehet megcsinalni. Pont."

Ugyan már, ezt te sem hiheted komolyan, ne nevettessed ki magad. Különb dolgokra képes a tudomány. Tényleg ennyi.

Shadowbull 2013.05.29. 13:27:01

@kultúrpesszimista: hja hogy kulonb dolgokra kepes a tudomany :) Ez mar valoban erv:)

Egyebkent vazolhatnad, hogy hogyan kene azt megoldani, hogy kulonfele hasznalati profillal terhelt berendezesek ugyanannyi ido/uzemora/kilometer utan romoljanak el garantaltan.

Kivancsian varom az elkepzelesed.

kultúrpesszimista 2013.05.29. 13:36:07

@Shadowbull: a cél nyilván nem az, hogy UGYANANNYI idő/üzemóra/kilométer után menjen valamely termék tönkre különböző felhasználási körülmények mellett - ez modellezhetetlen, kivitelezhetetlen és nem is lenne értelme. Épp elég eredmény az - és ez már viszont nagyon is reális cél ill. gyakorlat lehet -, ha a korábbi, alapvetően nem a konzumidiotizmus által diktált gyártástechnológia által szavatolt életgörbe radikálisan lerövidül, egy "tól-ig" határon belül. Magyarán szólva, ha egy mosógép (tévé, videó stb.) korábban átlagos használat mellett eltartott - az anyagminőség ill. a beépített főegységek minősége okán - 20-25 évig, akkor épp elég a mai gyártóknak az, ha ugyanezen felhasználat mellett a mosógép (tévé, videó stb.) már csak 5-10 évig működik. Vagy addig se. Rövidebb életciklus, gyorsabb fogyasztás, nagyobb profittömeg. Pofonegyszerű képlet. Ébresztő.

Shadowbull 2013.05.29. 13:49:25

@kultúrpesszimista: igazan nem akarlak megbantani, de ennek semmi koze sincs a tervezett avultatashoz...

egyebkent felvazolhatnad hogy manapsag mi ertelme lenne 20 evre tervezni egy televizio vagy egy video elettartamat? Hanyan hasznalnak egy ilyen keszuleket ilyen sokaig? A vasarlok toredeke.

Ugyanez igaz az autokra, haztartasi gepekre is.

Visszatevre a mosogepekre: egy Hajdu automata mosogep 13.000 forint volt 1982-ben. Mennyi lehetett akkor az atlagfizetes, 5000 Ft? Lehet meg annyi se.

Az atlagnetto tavaly 140e korul volt, azaz egy akkori Hajdu ara ma valami 350e korul lenne....

akira1 2013.05.29. 13:49:47

Higyjétek már el, hogy nincs tervezett avultatás, ha lenne, tudnék róla, hiszen a statisztikákkal én rendelkezem (nyilván nem árulom el, hiszen ez az egyik legnagyobb üzleti értékem). Pont annyira nincs, mint Télapó, aki ajándékokat hoz a kéményen keresztül.

A mosógépek - és a legtöbb műszaki cikk - pedig a karbantartás elmaradása romlik el legnagyobb arányban. Az autó is. Kisebb részben pedig azért, mert valóban előfordul anyag-, gyártási-, tervezési hiba.

Épp ezért írtam, hogy tudjuk, hogyan előzhető meg a meghibásodások jelentős része.

Van is egy olyan mondás, hogy a balkán ott kezdődik, ahol a karbantartás végződik.

A mai műszaki termékeket pedig annyi időre tervezik, amennyi idő alatt el is avul. A mobiltelefokat, számítástechnikai cuccokat nyilván rövidebb életciklusra, hiszen azt gyakrabban cseréljük, mint pl. a hűtőt vagy mosógépet, a Miele-t viszont valóban 20 év háztartási használatra tervezik. De megfelelő használattal és karbantartással simán elmegy 30 évig is... Nem véletlen, hogy az összes Miele szerelő olyan ügyfelektől szerzi be használtan a készülékeit saját maguknak, akik megveszik az 5-6 éves - még új - készülékeik helyett a legújabbat az új lakásukba, házukba és a régi már design-ban nem illeszkedne oda.

Az autókra visszatérve pedig természetesen nagyon függ a használat módjától, éves futásteljesítményétől, kötelező és javallott karbantartási feladatok elvégzésétől is az, hogy mennyi ideig lesz használható. Kérdezzetek meg néhány taxist, akinek 10 éves autójában van 7-800 ezer km, hogy milyen szigorúnak kell lenniük a karbantartással ahhoz, hogy ennyit mehessen az autóval. Mert aki azzal keresi a kenyerét, az bizony jó, ha erősen odafigyel erre.

Az autókba az eektronikai kütyük persze nem biztos, hogy kibírnak ugyanannyit, mint a hagyományos autóalkaltrészek, mint pl a motor és hajtáslánc, annyi azonban bizonyos, hogy nem csupán az előírt karbantartási cseréket (fékek, olaj, szűrők) kell elvégezni, hanem az ajánlottakat is. Főleg, ha egy-egy tulajdonos folyamatosan 6000-en pörgeti a motort mert a városban minden lámpánál első akar lenni, vagy a ringen tölti a hétvégéit...

kultúrpesszimista 2013.05.29. 13:56:11

Nem értünk egyet. Az ördög neve: marketing, a szűk keresztmetszet pedig a fogyasztó. Ez nem technikai kérdés, mert a mai technika simán elérhetné, hogy egy termék kiszolgáljon egy életen át. És én, ha egy minőségi termék birtokában vagyok, igenis használnám sokáig, évtizedekig is. Nem kell újabb hifi, nem kell újabb tv, nem kell újabb autó. Ez mind-mind a marketing hatása, amelyek elhihetik velünk, fogyasztókkal, hogy ezekre mind szükségünk van. Pedig egy frászt. Ennyi.

akira1 2013.05.29. 14:07:07

@kultúrpesszimista:

A marketing simán megfér egymás mellett azzal, hogy a készülékeket/autókat ritkán tervezik az örökkévalóságnak. Pl. a Rolex órákat az örökkévalóságnak tervezik, ha időről időre elvégzik a karbantartást és nem kap sérülést, akkor bizony el is fog menni párszáz évet.

De az autókat nem tervezik ilyen hosszú életűekre, és a mosógépeket sem, mert minek.

A lényeg, hogy megfelelő karbantartással bőven tovább bírják, mint amennyi ideig a tulajdonos meg nem unja. Ez a marketing lenne? Kivéve persze, ha veterán autókat gyűjt... :)

Shadowbull 2013.05.29. 14:11:29

@kultúrpesszimista: ez megint egy teljesen mas tema. Hogy mik a valos igenyek, meg mi az amire valojaban nincs szuksegunk, az egy parttalan vita, es nem muszaki kerdes.

Persze hogy lehetne olyan muszaki termekeket csinalni, amik kitartanak mondjuk 30 evig, de azok
- nagysagrenddel tobbe kerulnenek, igy senki sem venne meg oket
- ugyanugy elavulnanak egy adott idon belul. Nezz egy kicsit korul mondjuk a tevek kozott, tiz ev alatt gyakorlatilag fenekestul felfordult a vilag, es semmi sem garantalja, hogy a kovetkezo tiz evben nem fog. Mi ertelme van 20 meg 30 evekre tervezni valamit, amit egy vasarlo sem fog addig hasznalni?

Autokkal ugyanez a helyzet. Egy mai auto gond nelkul mukodik 300-400e kilometeren es 10-15 even keresztul, megfelelo karbantartassal akar tovabb is. Minek kene tobb? Aki megveszi a szalonbol ezeket, nem igazan fogja 15 evig megtartani. Meg a masodik vasarlo sem igazan. Akkor mierol beszelunk?

Az hogy "regen minden jobb volt" egy baromi nagy tevedes, kulonosen az autoiparral kapcsolatban. 30 evvel ezelott az akkori autok sokkal kevesbe voltak megbizhatobbak mint ma, tobbet kellett szervizbe jarni veluk, kevesebbet birtak, es persze hatvanyozottan egyszerubbek voltak es gyengebbek is.

Regen nagy autoparkkal rendelkezo cegek meg sajat javitomuhelyt tartottak fenn, ahol a flotta kisebb-nagyobb nyugjeit sajat garazsmester es szerelok javitgattak, a futasteljesitmenyek meg a mainak a toredeke voltak.
Ilyet ma nem latsz, es nem veletlenul.

Ciri 2013.05.29. 14:17:02

@kultúrpesszimista: @Shadowbull:

Nem tudom, hogy úgy általánosságban milyen volt egy Energomat mosógép meghibásodási aránya de a sajátunkat anno ezerszer javíttatták a szüleim.
Ja és vagy öt éve úgy rakta el Édesanyám, hogy működött.

Nyugodtan mondhatnám, hogy a húszon éves mosógép a mai napig működik csak azért azt is hozzátenném, hogy rá lett költve a kétszerese.

Szabványok 2013.05.29. 14:59:42

@akira1:
"A hathengeres dízelek egy A6, 5-ös kategóriában már nem kerregnek, mint egy traktor,"
De egy A6-os, 5-ös kategóriában a benzines még kultúráltabb. Mert ahhoz kell viszonyítani.

"Igaz, valóban van még némi hátrányuk hang tekintetében egy benzinessel szemben,"
Ennyit akartam mondani.
Tehát nem ez a legjobb. Ha kompromisszumot akarok, akkor veszem az Astrát, prémiumautót azért veszek, mert nekem sokat érnek a nüanszok is, amire más azt mondja, leszarom milyen finoman jár, a lényeg, hogy A-ból B-be elvigyen.

"de ez a hátrány egyre kisebb a fejlődéssel,"
Ebben a benzinesek közvetlen befecskendezése is benne van. Mert az is hangosabb, mint a szívócső-befecskendezés.

"és mint írtam, országúti tempóban igencsak vájtfülűnek"
Pontosan, ilyen autót az igazán vájtfülűek vesznek.

Szabványok 2013.05.29. 15:24:36

@Rocko-:
"elég sokat dolgoztak rajta, és nem olyan.
Persze a 'traktor' provokatív túlzás volt, de azért hallhatóan hangosabb, mint egy jó benzines.

"de sajnál pár forintot km-ként üzemanyagra."
'talán mert mondjuk amiket megspórol, azokból vesz egy A6-ot?'
:-) Háromszor el tud menni a Holdba a különbségből.
Mennyi is a fogyikülönbség? 3-4l/100km-nél nem több. Az 1500Ft/100km. 100000km-en másfél milla. 2millió km-t kéne autóznom egy dízelecskével, hogy összegyűljön az A6 ára.
Egy ismerősömnek van 6 hengeres dízel A6-osa, de ő nem abból vette, hogy dízelen sprórolt, soha nem volt dízelautója, ez az első.

'mondott valaki olyat, hogy ha valakinek sok pénze van, akkor azt kötelező elverni?'
:-) Mint írtam, ezen a vidékem ezt az autót legtöbben státuszszimbólumnak veszik, mint a 80eFt-os nyakkendőt vagy a vastag aranyláncot. A cél az, hogy látszódjon, hogy ez egy gazdag ember.

"Egy szívóbenzines sokkal kevesebb karbantartást igényel."
'akkor majd vegyél olyat, amikor az A6 és az E-Klasse közt dilemmázol. ;)'
Természetesen ez szempont lesz. De vlszeg benzines BMW-t fogok venni. És elég lesz a 3-as kettőnknek. Sajnos nincs többé szívóbenzines!

"jaa, sose leszel olyan helyzetben?"
Ki tudja? Én nem látok a jövőbe.
Két éve hasonló helyzetben, szerencsére sikerült az utolsó olyan 3-s BMW-t megcsípni, amiben még nagyköbcentis szívóbenzines volt.
A közeljövő sajnos sötét, mert irtják a szívóbenzinest, nem tudom mit fogok venni, ha ez kiöregszik alólam.

"akkor leszel szíves a saját faszoddal verni a csalánt."
????
Mindenki magának választ autót.
Én a nagy hengerűrtartalmú szívóbenzineseket szeretem. Ilyet veszek, és ha valaki a véleményemet kérdezi elmondom.

Shadowbull 2013.05.29. 15:30:26

@Szabványok: nem a sporolas miatt vesznek ilyen dizelt, hanem

- szeretik a karakterisztikat
- nagy hatotavolsagot akarnak, ritka tankolast
- a ceges valaszthato vezetoi autokra nehol megadjak a max. CO2-emissziot, igy csak dizelt lehet venni...

Szabványok 2013.05.29. 15:35:13

@rekszem:
"manapság is nagyon jó zenekarok és zenészek vannak, ha sokat jársz klubkoncertre, akkor nagyon jó élményekben lehet részed"
Sajnos ritkán jutok élő zenéhez. És ha igen, akkor már szimfónikus zene, opera. Vagy ha kamara, akkor vonósnégyes, zongora. Ezeket inkább van értelme élőben hallgatni.

"az elektronika önmagában meg semmit nemn jelent, az is csak egy hangszer, amit lehet jól és lehet buta módon használni"
Félreértetted én ezt arra mondtam, hogy nem lehet megítélni a természetes hangzást ezekkel a hangszerekkel, mert nincs viszonyítási alap.

"amúgy az mp3 szeirntem sem a legjobban sikerült hangformátum,"
Sajnos a formátumok minősége 40 éve romlik. Kezdődött a kazettával, folytatódott a 16bit/44kHz-vel, majd a tömörített zenével.
Ez van, az Elcaset, az SACD, a 192kHz mintavétel nem eladható.

"és hogy a bakelit lemez ugyan dinamikában agyonver szinte mindent,"
:-) Óh, milyen komoly audiofilek állították a '80-s évek elején, hogy a CD dinamikája ezerszer jobb, mint az LP-é!

"studio rögzített és mégis olyan a hangzása, hogy egy 30 éves hungaroton lemez agyonveri"
Itt a megoldás: 30 éves Hungaroton lemezt hallgatni! Van egy Decca lemezem a '70-s évekből, '50-s évekbeli felvétel, (Rigoletto, olyan nevekkel, mint Maria Callas). Úgy szól, hogy márcsak a hangminőségért is érdemes hallgatni. (Amúgy nem én, a feleségem szereti ezt a zenét.)

"FLAC-et kedvelem amúgy én is, nem is értem, hogy miért extra, ha valami azzal is kompatibilis"
:-( Mert a népnek "mp3-s rádió" kell az autóba, hogy valami szóljon. (Az innen-onnan letöltött rém gyenge minőséget hallgassa.)

Szabványok 2013.05.29. 15:44:41

@Shadowbull:
:-) Hát ha valaki szereti a dízel karakterisztikáját az más. Én nem szeretem. (Amúgy minden turbósnál, így a benzinesnél is, olyan karakterisztikát csinálnak, amilyet akarnak...) Lányom barátja érvelt a dízel mellett, hogy az jó, mert induláskor nem kell gázt adni. Ez szempont...

A nagy hatótávolságot el lehet érni nagyobb
tankkal is.
Múltkor mentem gázosított autóval: érdekes volt, mert kiautóztam a gázt, majd a benzint megállás nélkül.
Persze az autó ezt nem hagyta, mert 3 óra folyamatos vezetés után csipogni kezdett és megjelent egy kávéscsésze a műszerfalon.
Úgyhogy jelentem: a nagy hatótávolság veszélyes!

Az előírt CO2 emisszióra nem tudok mit mondani, csak azt, hogy akkor vegyen kisebb autót, az több dimenzióban is környezetkímélőbb. Másrészt ez a CO2 mánia kezd idegesítővé válni. Papíron kis fogyasztású, drága autók a teszteken jól vizsgáznak, de karbantartásigényesek, környezetszennyezők és a gyakorlatban kétszeresét fogyasztják, mint papíron. (Ez főként a turbó benzinesekre vonatkozik, még nem találkoztam olyan emberrel, aki turbóbenzinessel megközelítette a gyári értékeket.)

Rocko- 2013.05.29. 15:58:52

@Szabványok: "de azért hallhatóan hangosabb, mint egy jó benzines."
nem mondom hogy nem tér el egy benzinestől, de én nem hallom hangosnak.

"Az 1500Ft/100km."
meg mondjuk cégautóként visszaigényled az ÁFÁ-t az üzemanyagból.

"Mint írtam, ezen a vidékem ezt az autót legtöbben státuszszimbólumnak veszik,"
erre láthatnék valami felmérést?

"Mindenki magának választ autót."
akkor talán ha nem szólnál bele, hogy ki mit vegyen...

Rocko- 2013.05.29. 16:13:52

@akira1: felesleges.
soha nem fogják megérteni, mert akkor ki kéne lépni a nagy magyar szemellenzős üldözési mániából.

Rocko- 2013.05.29. 16:18:50

@Shadowbull: próbálom elképzelni, ahogy ez a sok tervezetten avultatós hős este fél óra netezés után kikapcsolja a 486-os számítógépét (megnézett 3 weblapot, mert csak annyit tduott letölteni az 56k-s modemmel), leül a fekete-fehér tévé elé barátok köztöt nézni, aztán meg felhúzza a vekkert, elmegy aludni, reggel pedig beül a Zsiguliba, és elrobog a gyárba dolgozni, majd kijelenti, hogy hú, neki aztán aranyélete van.

Szabványok 2013.05.29. 17:22:50

@Rocko-:
"nem mondom hogy nem tér el egy benzinestől, de én nem hallom hangosnak."
Akkor is ezt mondanád, ha 25 misit fizettél volna érte?

"meg mondjuk cégautóként visszaigényled az ÁFÁ-t az üzemanyagból."
Tehát még kisebb a különbség, még többet kell traktorozni, hogy összespóroljál belőle egy A6-st.

"erre láthatnék valami felmérést?"
Nem. Ez az én szubjektív véleményem Mo.-i tapasztaltaim alapján.

"Mindenki magának választ autót."
'akkor talán ha nem szólnál bele, hogy ki mit vegyen...'
??? Hogyan tudnék beleszólni???
Mindenki olyat vesz, amilyet akar, ott sem vagyok. De ettől egy fórumos beszélgetésben még bárki (akár Te is) elmondhatja a tapasztalatát, véleményét.

Szabványok 2013.05.29. 17:40:08

@Rocko-:
Nem "tervezett avultatás" van, hanem élettartamra tervezés. A cél az, hogy a tervezett élettartamot (időben, km-ben, működésben.) Ha a kitűzött élettartam 5 év, akkor a tervező vidáman beletervezi azt az elkót, aminek az élettartama 8 év. Ha a tervezett élettartam 10 év, akkor vagy keres 10 évet kibíró elkót, vagy kitalálja, hogyan lehet cserélni műhelykörülmények között. (Pl. komplett egység csere, stb.)
Ma már a jól szervezett QM, óriási tapasztalat, kutatások következtében, elég pontosan meg tudják adni a gyártók, hogy ez a műanyag 12345 órányi napsütés UV-jétől kezd repedezni, a Samsung B28-s meg 23456 órányitól.

Sajnos a gyárak nem kötik az orrunkra, hogy milyen élettartamra, futásteljesítményre, stb. méretezik az autókat!
Sőt amikor a Fordomat vettem, nem figyelmeztetett az eladó, hogy kérem a Ford politikája az, hogy a gyártás befejezése után 5 évig garantáljuk az alkatrész utánpótlást, utána vagy kap vagy nem kap.
Vajon, ha 10 év múlva kipurcan az autómban a HDD, akkor lesz hozzá cseredarab? (Nem, nem bontóból kigányolt, hasonlóan öreg.)

Ez az egész élettartam-mizéria itt a csóró provinciákon izgalmas téma. Az amcsi évente megveszi az új iPhone-t, a német 10 év után leadja a bontóba az autót, erre méreteznek a gyártók, a cserélhetetlen akkuval, stb.

lcka 2013.05.29. 18:34:08

te Rocko, valamiféle fegyverhordozója vagy a bikának?

AIR 2013.05.29. 18:41:42

Pár gondolat.
Semmilyen szinten nem vagyok érintve az autóiparban, de azt látom, hogy a mai autók legalább olyan megbízhatóak, mint a 15 évvel ezelőttiek. Mert a vásárló akkor költ majd pénzt 2-6 év múlva megint a szalonban, ha a termék működik. És pénzt pedig akkor fog költeni, ha a következő termék csilivili reklámja és a gyakorlati vezetés közben használt - amúgy többségében felesleges, de vonzó - funkciók felkeltik a birtoklási vágyát. Nem akkor, ha elromlik és muszáj újat venni.

Még valami: szemben 1993-mal, a fogyasztói társadalom 2013-ban úgy működik, hogy a vásárlás élvezetét is ki kell fizetned. Ha 20 éve kifizettél 2 évi munkát egy autóért, azért kaptál egy megbízható, használható terméket. Ha ma kifizetsz 2 évi munkát egy autóért, akkor nem kis részben érzést veszel. Ez jelentheti simán a vásárlás örömét, jelenthet életérzést (zoom-zoom, das auto, creative teknolodzs), stb. Mivel a gyártás azóta korszerűsödött, az autó viszont ugyanúgy egy drága és sok munkával megszerezhető termék maradt, szükségszerűen javulnia kellett, fejlődnie '93-hoz képest. Ennek a fejlődésnek a nyomán kapod meg az _érzést_ és persze a _felszereltséget, a vezetést segítő funkciókat_, a jelentősen jobb megbízhatóságot nem.

Rocko- 2013.05.29. 19:46:46

@Szabványok: "Akkor is ezt mondanád, ha 25 misit fizettél volna érte?"
igen.

"Tehát még kisebb a különbség"
nagyobb. az áfát visszaigényled, visszakerül a zsebedbe.

"még többet kell traktorozni"
szabad kérdeznem, hogy hány darab 3 évesnél fiatalabb Audit hallottál A4-től felfele, hogy ezt sikerült megállapítanod?

"Ez az én szubjektív véleményem Mo.-i tapasztaltaim alapján."
akkor ez egy cseppet sem releváns mérce.

"??? Hogyan tudnék beleszólni???"
idézlek téged: "Ha zsugorinak akar látszani járjon tízéves swifttel."
nem szólsz bele, de azért beleszólsz.
jó lenne ha eldöntenéd.

n53 (törölt) 2013.05.29. 19:50:41

@V12 Power: Inkabb az a teny, hogy egyik uj modellt sem tudod megfizetni, es ilyen hulye dumakkal kompenzalod az ebbol eredo frusztraciodat.

lcka 2013.05.29. 20:01:03

@n53: szerintem 850csl-je van...

Szabványok 2013.05.29. 21:24:11

@AIR:
A mai autók (és egyéb termékek) megbízhatóbbak (és kevesebb karbantartást igényelnek), mint a 10, 20, 30, 40 évvel ezelőttiek.

Nem, nem 2013-ban, nem 1993-ban, hanem sokkal régebben emóciókkal operálnak a marketingesek.
1971-ben láttam gyönyörű BMW hirdetést:
"BMW. Excitement of driving." Ugyanígy az Alfa is élménnyel, az olasz sportkocsi élményével akarta megajándékozni(sic) a vevőt.

Zsolti888 2013.05.29. 21:29:45

@Shadowbull:

Szia!

Azt olvastam fentebb Tőled, hogy a mai autók tartósabbak, mint 20-30 éve.
Azt is láttam, hogy rögtön ráharapott erre néhány egyén.
Nem kívánok belebonyolódni. Inkább a meglátásaidra vagyok kíváncsi. A tapasztalat sokszor az, hogy a régi autókat kevesebbet kell szerelni. Aztán különböző elektronikai cikkeket is említett valaki. És talán itt húzható párhuzam a kettő között:
Anno minden egyszerűbb volt, most komplexebb, ha úgy tetszik komplikáltabb. Azért is kell az öreg autókhoz kevesebbet nyúlni, mert sokkal kevesebb alkatrészből tevődnek össze.
Azt pedig Murphy-től tudjuk, hogy ami elromolhat, el is romlik.
Talán az alkatrészek és a meghibásodások aránya miatt mondható az, hogy a mai autók tartósabbak? Nyilván a technológia is fejlődik és 30 éves autónál nem beszélhetünk korrózióvédelemről. Arról nem is szólva, hogy manapság mondjuk a 200.000km-es bűvös határt sokkal hamarább lefutja egy autó, mint nagyapáink idejében. Az úthálózatainkat is tőlük örököltük, csakhogy akkor még új volt, ma pedig... hát tapasztaljuk.
Így nézve a régi autók tartósabbak kijelentés olyan, mint az aranykor eszménye? Illúzió?

Szabványok 2013.05.29. 21:34:41

@Rocko-:
"Tehát még kisebb a különbség"
'nagyobb. az áfát visszaigényled, visszakerül a zsebedbe.'
Látom a matek nem erősséged. Az ÁFAmentes üzemanyag olcsóbb, tehát kevesebbet takarítasz meg, ha kisfogyasztású autóval jársz.

Közelebbről két (újonnan vett) A6 dízelt ismerek. Zajosak. Tapasztalatom alapján a japán benzinesek a legcsendesebbek.

Azt hiszem nem vagy tisztában a 'beleszól' szó jelentésével, vagy legalábbis különbözőképpen értelmezzük. Ismétlem:
Van véleményem, azt leírom. Ha valakinek nem tetszik, nem olvassa el, leköpi a képernyőt, lehülyézz, stb. Választhat többet is, ha úgy tartja kedve.

Rocko- 2013.05.29. 21:38:33

@Szabványok: na jó, ez fájt. én innen kilépek.

Szabványok 2013.05.29. 21:53:26

@Zsolti888:
Szerintem a mai gyártmányok tartósabbak, mint a régiek. A mechanikusokról kevesebb információm van. Az elektronikák megbízhatósága tíz évenként egy nagyságrendet javul. Döbbenetesek értékek vannak egy-egy alkatrészre. De az eredmény is impozáns, pl. egy komplex elektronikus-elektromechanikus-mechanikus termék, egy közönséges HDD, 1-2millió óra MTBF! 30 éve egyetlen forrasztás meghibásodása volt ennyi!

Persze van pár terület, ahol nehezebben megy, pl. az ólommentes forrasztás jól visszavetette a forrasztásokat. Az optoelektronikai alkatrészek a sebesség fokozódásával, méret csökkenésével elég gyengék.

Ne felejtsétek el, hogy a gyártók a hatalmas tapasztalatot felhasználva, óriási küzdelmet folytatnak a meghibásodási ráta csökkentésére, mert az senkinek nem jó, ha bedöglik az autó. (Vagy a tévé.)

Sőt. Gyorsabban javulnak az alkatelemek, mint ahogyan a komplexitás növekszik.

akira1 2013.05.29. 22:13:51

Na, akkor, hogy eltereljem a temat, jelzem, hogy az egyik kepalairasban A6-os helyett A4-es kerult a szovegbe.

V12 Power 2013.05.29. 22:15:13

@lcka: Az E70 az E53 utóda, nem a faceliftje. Mint ahogy az E65 is az E38 utóda és nem faceliftje, stb. Az E53-nál is volt facelift, csak ott érdekes módon nem csak a külcsínyen változtattak finoman, mint a legtöbb faceliftnél, hanem teljesen más hajtásláncot kapott. A facelift előtti gyakorlatilag a régi iX hajtáslánc fix összkerékhajtással, automatából pedig 5 sebességgel. A faceliftesek X-drive hajtáslánccal, és 6gangos automatával jöttek. Tök más, sokkalta modernebb technika.

V12 Power 2013.05.29. 22:19:27

@n53: Színvonalas hozzászólásodból két dolog szűrhető le biztosan, az egyik, hogy fogalmad sincs az én anyagi helyzetemről (nem is lesz, legyen elég annyi, hogy több pénzért újíttattam fel a kedvenc E38-amat, mint amennyiért egy jó állapotú faceliftes E65-öt veszel), a másik, hogy fogalmad nincs a régi BMW-kről, illetve vagy nem volt még dolgod 8év körüli BMW-kkel, vagy volt, de nem láttál még olyat, amilyennek lennie kéne, és azt hiszed, az, úgy jól van.

Rocko- 2013.05.29. 22:34:34

@akira1: kontextusában nézd. :)

akira1 2013.05.29. 22:40:51

@Rocko-:
Aha, értem... ill. nem igazán értem az üzenetet. :) Miből és mit profitál az A4 ebből az A6-os nézetéből?

Rocko- 2013.05.29. 22:43:12

@akira1: kétség kívül nyakatekert, reggel én is kétszer olvastam el, hogy megértsem. :D
szóval abból a szögből az A4 és az A6 hasonlít, így profitál az A4: A6-nak nézik.
de valójában nem az, erre az eltérő méretből jövünk rá.
szerintem erre gondolt a költő, amikor a hasábokra vetette a sorait. :))))

akira1 2013.05.29. 22:45:49

@Rocko-:

Az már igaz, hogy nagyon meg kell nézni egy-egy A4-es és egy A6-ost is, hogy biztosak lehessünk abban, hogy épp egy A4-est vagy A6-ost látunk-e éppen... :)

Shadowbull 2013.05.29. 22:47:21

@Zsolti888: "Talán az alkatrészek és a meghibásodások aránya miatt mondható az, hogy a mai autók tartósabbak? "

Abszolut ertekben is megbizhatobbak. Tehat egymillio legyartott autora ma kevesebb meghibasodas jut adott ido alatt, mint 20 evvel ezelott.

Shadowbull 2013.05.29. 22:48:18

@V12 Power: szerintem neked meg az ujakrol nincs fogalmad. Nem teszel mast, csak jol hangzo ures frazisokat puffogtatsz.

Zsolti888 2013.05.29. 22:51:32

@Szabványok:

A múltkor beszélgettem unokatesómmal (autószerelő és gépészmérnök), szóba jött ez a téma. A Ford új ecoboost motorjait hozta föl példaként.
A mai motorok már annyira mondjuk... kihegyezettek, kifinomultak mechanikailag, hogy már átestek a ló túloldalára. Nem akarok konkrét példát fölhozni, mivel nem emlékszek az okfejtésére tisztán, annyi azonban megmaradt, hogy mechanikailag romlékonyabbak és sokszor már eleve a javítás vagy nem éri meg, vagy ritkább esetben nem is kivitelezhető.
Továbbá nagy kedvencem a folyamatos méretnövekedés. Az ívelt formák, egyre kisebb ablakok, egyre jobban megdöntött szélvédő.
Oké, eredményezhet ez jobb légellenállási együtthatót, de ott a de.
A túlságosan ívelt formák, a kis ablakok miatt nehezen érezhető az autó (na meg a kurva elektromos szervo-kormány), ezért manapság már nem csak hátra, de előre is szükséges a tolatóradar és/vagy kamera. Az erősen döntött szélvédő nagy üvegfelületet eredményez - ennek dacára rossz a kilátás -, ami miatt szépen besüt a nap, és szaunát csinál az autónkból. Jöhet a klíma.
A másik divatot sem értem. A sok elektronikai segédberendezést. Oké, hogy ne essünk le az útról, mert erős az autó. De azért kell 200 ló, mert az a dög legalább másfél tonnát nyom és akkor még a karcsúak közé tartozik.
De a távolságkövető, a beparkoló, a sávelhagyás figyelmeztető, stb?! Minek?!
Mármint aki nem tud vezetni, minek ül autóba? Vannak országok, ahol az autó fegyvernek minősül, itt meg a hülyék kezébe adják?
Egyre több elektronikának egyre nagyobb autó kell, ami egyre nehezebb, amibe egyre nagyobb motor kell, amiért egyre jobban basztatnak a zöldek...
Nem véletlenül hívják ezt a humán-etológusok velünk született kőkorszaki gondolkodásnak.
Tudod, ahol 2 alternatíva között kell választani:
A : egy közeli rossz, de távoli nagyon jó
B : egy közeli jó, de távoli annál rosszabb között
Bizony legtöbbször a B-t választjuk.
Irány a Betelgeuse, Soror bolygó, Cornelius majomtesónk már vár minket :)
A lényeg a lényeg :P :
Mindenkinek Istenadta joga a saját véleménye megformálása, nekünk pedig legjobb a másét - ha nem is elfogadni, de - tiszteletben tartani.

Zsolti888 2013.05.29. 22:53:41

@Shadowbull:
Ahol a meghibásodások milyensége hasonlatos?

n53 (törölt) 2013.05.29. 23:14:18

@Zsolti888: "Nem akarok konkrét példát fölhozni, mivel nem emlékszek az okfejtésére tisztán"

Latod itt a kozponti problema. Hogy felinformaciok alapjan probalod meg elkepzelni a vilagot. Amik raadasul az autoszerelo unokatestveredtol szarmaznak, aki az eletben meg egy samlit sem tervezett.

Zsolti888 2013.05.29. 23:17:45

@n53:
Sikerült a lényeget megragadni -.-

lcka 2013.05.29. 23:22:51

@V12 Power:

jah, kozben gondoltam hogy igy erted csak nemtudtam szerkeszteni

nem is tudom, tan 04ben frissitettek

n53 (törölt) 2013.05.30. 00:27:00

@Zsolti888: A lenyeg az, hogy meg elismetelni sem tudod, amit hallottal, nemhogy megerteni.

Zsolti888 2013.05.30. 00:36:08

:D :D :D
Nem ismered az unokatesómat, így nem tudhatod, hogy mit tervez és mit nem, hogy mit javít és mit nem, így nem ítélkezhetsz fölötte.
Ahogy azt sem tudod, hogy látom a világot, vagy hogy mit tudok és mit nem. (autószerelők és gépészek nem terveznek sámlit :P )
Ugyanakkor ez a blogposzt még mindig az A6-osról szól.
Találhatnék okod, hogy én is beléd kössek, de mire jó az?
Nem, ebbe nem folyok bele, sajnálom.
Hacsak nem tudsz hozzászólni, ahhoz, hogy a mai motorkonstrukciók megbízhatóbbak-e, mint a régiek. Ez volt ugyanis a gondolatmenet lényege.

Zsolti888 2013.05.30. 00:38:19

@V12 Power: Ó, látom n53 Téged is megtalált. :D

Rocko- 2013.05.30. 07:17:00

@akira1: egyszer összeszedtem pár képet az akkor aktuális Audi popókról, és tényleg nehéz volna megmondani, hogy melyik melyik.

közösperonos átszállás 2013.05.30. 12:39:58

@Rocko-: "meg mondjuk cégautóként visszaigényled az ÁFÁ-t az üzemanyagból."

Akkor adót csalsz, az meg hadd ne legyen már érv.

@n53: "A lenyeg az, hogy meg elismetelni sem tudod, amit hallottal, nemhogy megerteni. "

Ede bakker, látom, megint találtál néhány friss húst, de azért ezt elszúrtad: nyilván megérteni egyszerűbb valamit, mint elmagyarázni.

@Shadowbull: "Regen nagy autoparkkal rendelkezo cegek meg sajat javitomuhelyt tartottak fenn, ahol a flotta kisebb-nagyobb nyugjeit sajat garazsmester es szerelok javitgattak, a futasteljesitmenyek meg a mainak a toredeke voltak.
Ilyet ma nem latsz, es nem veletlenul. "

Jaja, mert a cég az egész autóparkot bérli egy másik cégtől, karbantartással együtt. :-) (A hozzászólásod többi részével amúgy egyetértek.)

Rocko- 2013.05.30. 12:50:46

@közösperonos átszállás: miért is adócsalás az áfavisszaigénylés?

közösperonos átszállás 2013.05.30. 13:36:18

@Rocko-: "miért is adócsalás az áfavisszaigénylés? "

Személygépkocsival kapcsolatos kiadást (talán a lízingdíjat kivéve, ezt passzolnám) nem vehetsz be az ÁFA-bevallásba. Céges tulajdonú személyautó üzemanyagszámlája, szóljon az akár benzinről, akár gázolajról, akár LPG-ről vagy CNG-ről, pont ilyen.

Azt persze mondhatod, hogy ez a 90 liter is a céges Punto Vanba ment, valószínűleg soha senki rád nem bizonyítja az ellenkezőjét (max. ha kikérik a benzinkúti kamerafelvételt, de nyilván nem fogják), de ettől ez még adócsalás. (Plusz akkor már az Audinak sem kell cégesnek lennie.)

Rocko- 2013.05.30. 14:01:24

@közösperonos átszállás: ez egy értettem volt, amit nem tudok cáfolni, de nem értek egyet vele.

közösperonos átszállás 2013.05.30. 14:19:42

@Rocko-: Oké. Hát adótörvényileg nem logikus, mert ha ez a cég érdekében történt kiadás, akkor miért nem igényelhető vissza az ÁFA, viszont ha ezt követjük, akkor meg a benzin ÁFÁ-ja is visszaigényelhető kellene, hogy legyen.

A célja amúgy tiszta, és azzal is egyet lehet érteni simán.

n53 (törölt) 2013.05.30. 15:17:50

@Zsolti888: Hagyjuk mar ezt a rossz dumat, egyetlen konkret peldat sem tudtal felhozni, meg azt sem tudtad pontosan elismetelni, amit neked mondtak.
Az unokatesod ostobasagairol is ordit, hogy az eletben nem vegzett semmifele fejlesztest, de erre is varom a konkret peldakat.
Bizonyara autogyarat uzemeltet a sufniban.

közösperonos átszállás 2013.05.30. 15:34:13

@közösperonos átszállás: Persze ezek a magyar szabályok, külföldön lehet bármi más (osztrákoknál pl. egy Sharan(!) után is visszaigényelheted az ÁFÁ-t, bár bármilyen személyautó után nem), a téma meg nem volt Mo-specifikus.

Zsolti888 2013.05.30. 17:01:24

@n53:
Nagyon fárasztó tudsz lenni. Az autószerelők nem fejlesztenek, azt az előjogot hagyjuk meg Shadowbullnak. Én sem vagyok az, csak egy megbízható autóra van szükségem, ahhoz keresek támpontot.
Nincs is szükség arra, hogy konkrét példát hozzak fejlesztésre. Továbbra sem az a "központi" téma.
Shadowbull készséges válasza alapján kiderült, hogy a mai autók bizony tartósabbak, mint 30 éve. Neki, mint az M Divison egyik fejlesztő mérnökének nagyobb rálátása van, így az állítása hitelt nyer.
Azért kíváncsi vagyok egyes márkák statisztikájára.
Az e körül kialakult vita végére pontot is tett, ahogy teszem azt most én is.

Zsolti888 2013.05.30. 17:08:39

Abban azért igazat adok, hogy hülyeség volt részemről olyan példába bele kezdeni, amit nem tudok befejezni.
Az unokatesóm hülyeséget még sohasem mondott, legfeljebb én adtam rosszul át a mondandóját.
Minden tovább kötekedés nélkül:
az n53 a BMW 2007 és 2011 között gyártott sorhatos motorjaira utal?

közösperonos átszállás 2013.05.31. 08:33:42

@Zsolti888: Nyugi, ő Ede (egyik korábbi nickje Edelweiss, de volt ő már sokminden), és az a specialitása, hogy frissen betérőkkel gorombáskodik. Ettől még sok mindenben van (vagy lehet) igaza, de nem érdemes vele vitába szállni, pont a stílusa miatt.

Zsolti888 2013.05.31. 10:54:08

@közösperonos átszállás:
Okés, köszi :)
Nem szokásom, csak mások alaptalan sértegetése olykor kisüti a biztosítékot.
Azért az ő megkeseredett bőrében se lennék...

n53 (törölt) 2013.05.31. 14:30:39

@Zsolti888: Azaz sem neked, sem az unokatestverednek nincs semmifele fejlesztesi tapasztalatotok, de ez nem akadalyoz meg benneteket abban, hogy a fotelban ulve nagyivu elmeleteket allitsatok fel arrol, hogy mi van tulsagosan "kihegyezve", meg minek mekkora lesz az elettartama.

Koszonom a valaszt.

n53 (törölt) 2013.05.31. 14:40:56

@Zsolti888: Szerintem ez inkabb szomoru, de ahogy erzed.

V12 Power 2013.06.03. 18:58:06

@Shadowbull: Igen, igazad lesz. A 30d-k behulló szívósorhossz-lapkái (ami ugyan már az E39-en megvolt, de ezt később úgy sikerült orvosolni, hogy előírták a rendszeres cseréjét, gratulálok), az E61-ek 4 évesen berozsdásodó(!!!) hátsó ablaktörlője (amire nem jár gari), az E61-ek töredező kábelei a csomagtérajtóban, az E60/61-ek beázó powermodulja (mert nem előírás kitakarítani a vízelvezetőt), az E70-ek 70-100ezernél folyó difije (amit csak specális szerszámmal lehet cserélni), az F01-ek tuning-wagonerplusz-módjára felrakott kipufogóvégei (202ezer eurós 760Li Steinway and Sons-on is, lámpánál mögötte állva kilátok a földre a blende és a valódi kipuf között), az E60/61-ek már újkorában is hányingerkeltő combtámasz-bőrborításának kidolgozása, a hámló, máló gumírozott felületek, stb, stb, stb, mind-mind jól hangzó, üres frázisok. Még szerencse, hogy lehet őket puffogtatni. Szerintem beszélgetned kéne valakivel, aki még ott volt, amikor az E34-et, meg E32-t fejlesztették, neked biztosan megvan a lehetőséged hozzá.

Shadowbull 2013.06.03. 22:47:52

@V12 Power: igen, sajnos frazisokat puffogtatsz, mert ezek nem amiket felsoroltal statisztikak, szamok nelkul lofaszt sem jelentenek, plane ha ugy teszel mintha az elodoknek nem lettek volna problemai.
Persze ezekkel faszaul lehet jatszani a jolertesultet, nyilvan ettol tobb a neten nem is kell.

V12 Power 2013.06.03. 23:23:54

Igazán sajnálom, hogy ilyen a hozzáállásod. Megértem, persze azt is, hogy nem mondhatsz mást. Én sem mondhatok mást. Nyilván nem vehetek meg 100ezer BMW-t, hogy statisztikát írhassak neked. Csak amikor a családban lévő autóknál számomra felfoghatatlanul hamar felfoghatatlanul komoly gondok vannak, és amikor ezt hüledezve mesélem BMW-szerelőknek (beleértve német szakszervizben dolgozó kollegáidnak), és rendszeresen azt a választ kapom, hogy ja, az be SZOKOTT rohadni, be SZOKOTT ázni, folyni SZOKOTT, stb, akkor elgondolkodik az ember. Nem mondtam, hogy a régieknek mónincs hibája, sőt, írtam is, hogy az E38/E39-nél is jelentős romlás látszik az E32/E34-hez képest ilyen téren. Továbbmegyek, a faceliftes E38-ban is vékonyabbak a kábelek, silányabb a szem elől valóban rejtve maradó (tehát kárpit alatt lévő) dolgok anyagminősége, mint a facelift előttiben. És az E60/61/E65/66 generációban már a szem elől nem annyira rejtve maradó helyeken is tettenérhető ez (üléskárpitok az ülőfelület kivételével, térképzsebek belseje, ajtózárak, stb), új korában, szalonban is, nem csak használtan. Nem teregetném tovább itt a szennyest, nem akarom lehúzni a kedvenc márkámat, de hidd el, nem egyéni vélemény ez, és egyre kevésbé ritka. HP-t játszik a BMW, és ez nem fog jóra vezetni hosszú távon. Ha gondolod, a mailem publikus, nem akarok itt tovább csatározni.

Shadowbull 2013.06.04. 08:07:43

@V12 Power: az a baj, hogy erosen keversz es/vagy osszemosol fogalmakat, valamint te is abba a hibaba esel mint az atlagember, aki nem igazan erti/erzi hogy jelent a statisztika.

Az autoszerelo nem tudja lemerni hogy egy adott tipus milyen meghibasodasi aranyokkal rendelkezik, mert ahany autot lat az mind hibas, nyilvanvaloan azert mert azert kerulnek hozza az autok. Mondjuk lat eleteben X db hibas dizelt egy tipusbol, de nem latja az osszes legyartott motort, es nem tudja hogy mekkora aranyban hibasodnak meg... Pedig ez az egesz lenyege.

Mindenhol van meghibasodas, ez a tomeggyartas sajatossaga. Gondold mar el, meg a milliard dollarokert, egyedileg kifejlesztett es legyartott marsjaron is elromlik neha ez-az, akkor egy millioszamra eloallitott berendezes hogyan lehetne hibatlan?

Az altalad erzekelt minosegi romlas, ami az erezheto-tapinthato-lathato dolgokra vonatkozik egy teljesen mas tema, es semmi koze az autok atlagos megbizhatosagahoz. Lehet azon is vitatkozni, de kulonosebben nem erdemes, mert nem egy nezopontobol latjuk a dolgot.

Egyet kene megerteni es elfogadni: az autogyartas uzlet, azert csinaljuk hogy penzt keressunk. Minnel tobbet, annal jobb. Ha ennek az az ara, hogy az ajtozseb burkolata olcsobb anyagbol lesz, akkor abbol lesz. Az ugyfel meg eldonti mit akar. Ha a tobbseg leszarja, es ennek ellenere megvasarolja az autot, akkor jol dontottunk, mert a tobbsegnek mas tulajdonsagok fontosabbak, es leszarjak az ajtozsebet. Ha meg a konkurenciahoz mennek, akkor rabasztunk. Nekem sem mindig tetszik ennek az egyensulyozos jateknak az aktualis kimenetele, de elfogadom hogy nalam okosabb emberek dontenek rola, es ok jobban tudjak mi kell a piacnak mint en. Amig az uzlet megy, marpedig megy es a BMW tovabbra is a premiumliga vezeto gyartoja, addig en teljesen elegedett vagyok.

Persze en nem vasarlo vagyok hanem alkalmazott, akinek ettol fugg a premiumja.Vasarloi szemmel, egyedileg nezve akar maskepp is latszodhat a dolog.

n53 (törölt) 2013.06.04. 09:52:32

@V12 Power: "az F01-ek tuning-wagonerplusz-módjára felrakott kipufogóvégei"

Nekem valami azt sugja, hogy majd amikor ezek az autok 10 evesen feltunnek az anyagi lehetosegeid horizontjan, hirtelen valamiert mar nem is fog annyira zavarni az az illesztes :)

V12 Power 2013.06.04. 13:21:01

@Shadowbull: Ez, így korrekt válasz volt, ezt vártam tőled.

V12 Power 2013.06.04. 13:22:18

@n53: Trollt nem etetek, csak ha szórakozhatnékom van. Most nincs. Korábban leírtam már az ide vonatkozó részt, ha azt nem érted, nem tudok rajtad segíteni.

n53 (törölt) 2013.06.04. 19:43:13

@V12 Power: Nem, te azokat a buta frazisokat irtad le, amikkel onmagadat eteted. Uzemeltetesi tapasztalatod az F01-gyel konkretan nulla.

A "szivosorhossz-lapkat" pedig ugy hivjak, hogy orvenyszelep. Csak hogy legkozelebb hitelesebben jatszhasd a bennfentest muszaki ismeretek nelkul is :)

n53 (törölt) 2013.06.04. 20:25:54

@V12 Power: "nem is lesz, legyen elég annyi, hogy több pénzért újíttattam fel a kedvenc E38-amat, mint amennyiért egy jó állapotú faceliftes E65-öt veszel"

...azaz nem fenyeget az a veszely, hogy 202k euroert egy 760Li-t vegyel, amit az elobb ekeztel. Szoval akar meg is nyugodhatsz, nem te vagy a celkozonseg.

V12 Power 2013.06.04. 23:24:57

Tőlem akár szívóáramlégterelőnek is hívhatod, a lényeg, hogy belehullik, és tönkreteszi a motort. Mindegy, fáradt vagyok ehhez, aki akarja, érti, te meg vegyél 202k-ért F02-t, aztán add el 3 évesen 52k-ért. És ne gondolkodj, hogy miért esik ekkorát az ára.
süti beállítások módosítása