"A legveszélyesebb közlekedési manőver az előzés. Egyszer számolja meg valaki, hány másodpercébe kerül autóval megelőznie egy autót. És miután megtette, hogy végigszámolta, gondoljon rá, hogy motorral maximum három."

Háááát....

Először is, ha nem a szokásos ostoba módon áll hozzá az ember az előzéshez (előzendő seggétől 30 cm-re kinézegetve, aztán onnan kövér gázt nyomva) és hagy egy kicsi (10-15 méter) követési távolságot és már akkor elkezd gyorsítani, mikor a szembekövő még nem haladt el az előzendő autó mellett, akkor egy 100 Le-s autóval is meg lehet csinálni 3 mp alatt egy előzést. Tudom, tapasztalat.

Másodszor: persze, hogy motorral max 3 mp az előzés, de éppen ez hordozza magában a veszélyt is. Mert lehet olyan sebességgel is menni, hogy 0,5 mp legyen az előzés. A probléma ott van, hogyha valami másképp alakul, mint terveztük. És akkor a sebesség hátrány.

Harmadszor: a magyar utakon látott "tehetséges" autóvezetők között és nem szívesen motoroznék a felezővonalon, mert ott még elférek. Szintén tapasztalatból mondom, hogy a vezetők túlnyomó többségének halvány fingja nincs arról sem, hogy mi történik mögötte, nemhogy mellette.

Röviden: a motor sokkal veszélyesebb, mint az autó. Pont.

Van a cikkben igazság, azonban úgy érzem, egy picit bagatellizálja a motorozás veszélyeit.

Amíg motoroztam, mindig azon paráztam, hogy nem adják meg nekem az elsőbbséget, kifordulnak elém, átjönnek a sávomba, stb.

Én részben azért is hagytam abba, mert nem tudtam ÖNFELEDTEN motorozni, mert egyfolytában azt vizslattam, hogy mikor milyen leselkedik már. És ez a túlélés miatt fontos, csak éppen megöli az élvezetet...

na úgy látom, Winklernek kiadták, hogy írjon valamit, amire sokan kattintanak...

sok fél-, és teljes igazságot felsorol, az én látókörömben is halálozott el egykerekező barom, meg faluban 200-zal repesztő harcos, de ismerek egy nagy csomó békés családapát, szelid motorost, nem száguldoznak, nem egykerekeznek, és majd mindegyik esett már komolyabban, sokan önhibájukon kívül, kutya szaladt ki elé, barom nő nem állt meg a stoptáblánál, és legázolta, ilyesmik, ahol egy autóban karcolás nélkül megússzák.

A motornak alig van passzív biztonsága, cserébe az aktív biztonsága kiemelkedő, már annak, aki ki is tudja használni technikailag.

ettől függetlenül, motort nem a biztonság miatt vesz valaki, hanem vagy a gyorsabb városi közlekedésért, vagy azért, mert aki szereti, annak motorozni nagyon jó dolog.

ez nem jelenti azt, hogy baromkodva nem nagyobb az esély bukni

@titanvuki: "persze, hogy motorral max 3 mp az előzés, de éppen ez hordozza magában a veszélyt is. Mert lehet olyan sebességgel is menni, hogy 0,5 mp legyen az előzés. A probléma ott van, hogyha valami másképp alakul, mint terveztük. És akkor a sebesség hátrány."

nem a sebesség a lényeg, hanem az, hogy egy 70-100 lóerős motor ugrik, ha odarántasz neki. összehasonlíthatatlanul jobban, mint egy személyautó.

Ha nem veszélyesebb motorozni, akkor hogy van az, hogy a motorosok arányaiban háromszor annyi balesetet okoznak, mint az autósok? OKOZNAK, nem elszenvednek. Ott van az adat a KSH oldalán.

@plephyl: ott a pont. Hogy motorral a titanvuki által említett (tényleg) ostoba módon végrehajtott előzés is megvan max. 4-5 másodperc alatt. Meg egy csomó apróság, ami a viszonylag kis méretből adódik. Pl. téged előz egy autós és elrontja és beijed a szembejövőtől és rádhúzza a kormányt, még mindig elfértek mindketten a sávban és mindenki megússza.

@9mmPara:
Nekem volt olyan, hogy kamion záróvonalon rám váltott sávot. Duda, gáz, 1m helyem volt, amire kimenekültem mellőle.
Kocsival már az árokban lettem volna, jaj de jó, hogy motorral voltam. De azóta is azon gondolkozom, hogy ha kocsival vagyok ott, akkor is átjött volna?

Egy országúton, elkottázott előzésből bekövetkező frontális ütközés motorral is, autóval is halálos. Ahol a motor veszélyesebb, azok a kisebb balesetek, ami autóval csak bosszúságot okoznak, motorral meg súlyos sérülést.

Fogadd őszinte gratulációmat!

Ez a cikk az, amit én szoktam motoros fórumokon adagolni, ugyanilyen, vagy hasonló véleményeket emlegetve. Tudomásul kellene venni a sok műmájer motorosnak, hogy nem az a lényeg, hogy milyen tutin mennek, hanem az, hogyha kijön eléjük egy autó, ami elém is kijött egyszer, azt ki tudja kerülni! És itt van a kutya elásva, ki hogyan közlekedik, mennyire tudja a másik fél reakciójából levonni a következtetést. Sajnálom az összes elhunyt motorost, és családját, de azért nem csak a "másik" volt a hibás... Nem véletlenül vannak tréningek, csak kicsit drágák. Ha 1/3 annyiba kerülnének, szerintem sokan mennénk. De sajna a hirtelen meggazdagodás reménye itt is a végzendő munka elé helyezi az önös érdeket... Hogy tovább menjek, kötelezővé tenném a tanfolyamot, akár rendszeres időközökkel is! De ez már egy másik fórum témája kellene legyen...

Klasszikus s....motor.hu-s komment volt a cikkben emlitett, jómagam is láttam.
Hát igen, a jó motorosok 150-el már csak poroszkálnak. (ironikusan mondom)

@AskmeLater30:

Azért van sokkal több motoros baleset, mert rutintalanok, és figyelmetlenek az emberek. Az autósok figyelme is egyre inkább felénk fordul, köszönjük meg nekik is, legyünk mi is hasonlóan előzékenyek.

@AskmeLater30: Mondjuk a KSH-nak nemannyira hinnék. Ők azt is kihozzák, hogy mindig mindennek az oka a gyorshajtás. Igen, néha az. Faluban 90-100 nem frankó. de attól, hogy gyorsan ment, még okozhatta más a balesetet, de az olyan egyszerű: "háhá kérem!, A delikvens túl gyorsan hajtott!"
Pedig lehet, hogy a) mattrészeg volt b) 55-ös tempóval tesztelte mi történik, ha rángatja a kormányt. c)55-el megy be a stopptáblás kereszteződésbe. d)55-el megy éjjszakai sötétet biztosító, perifériás látást gátló napszemüvegben. KSH-nak ez mind gyorshajtás...

Szerintem még kockázatos kocsiból nézve a holttér, illetve az elsőbbséget meg nem adó autós, amire a motorosnak sokszor sajna nicns ráhatása.

Kiemelni egy balesettipust (frontális ütközés), és erre hivatkozva azt kijelenteni, hogy az autózás is ugyanolyan halálos, mint a motorozás, tiszta ferdítés, és hüjeség. Valóban, ha frontálisan egymásba megy 2 autó 80-al, akkor annak ott rossz vége van. Persze egy modern, fullbiztonságos autó + bizt. öv megmentheti az életet, de kevés esély van rá.
Ámde. Ott a többi, milliónyi egyéb balesetforrás, ami viszont autóban vagy egyáltalán nem veszélyes (salak, murva, olajfolt, stb - úgy átmegyek rajta, mintha ott se lenne, míg a motoros a búzamezőn bukfencezik, és közben elkap egy akácfát), a kutya, macska, őz, amiken simán átmegyek, max összetöri a kocsimat, az öregbácsi, elémkihajtó elsőbbséget-meg-nem-adó, stb, amiknek ugyan nekimegyek, de légzsák+bizt öv + némi manőverezés jó irányba, és megúsztam, vagy lett egy kartörésem, lábtörésem. A motoros meg ottmarad.
Ne bagatellizáljuk el srácok, mert ezzel olajat öntötök a tűzre, és kedvet adtok a hüjülésre az ön- és közveszélyes motorhuszároknak. Sajnos igenis a motorozás százszor veszélyesebb mint az autózás, még ha normálisan közlekedsz, akkoris. Ezzel tisztában kell lenni, és mindig észben tartani, hogy motoron 50-el menve is meghalsz, míg autóból simán kiszállsz. Olyan ez, mint minden más extrém sport: búvárkodni sem életbiztosítás, de az élmény kárpótol, kvázi vállalod a megemelkedett kockázatot azért, amit cserébe kapsz. Mindaddig nincs is ezzel gond, amíg másokat nem veszélyeztetsz. Csak sajna néhány motoros nemcsak magára, de rám is veszélyt jelent.
Én nem motorozok, de vigyázok rátok, segítem a haladásotokat, mert titkon irigy vagyok arra az életmódra, amit nyomtok. Pilisben, mátrában, vadregényes tájakon 1 szál motorral hasítani az utat - tudom milyen, Görögországban én is minden alkalommal motorral közlekedtem -najó, robogóval - és tudom, hogy milyen fantasztikus érzés.
De itthon, városban, nagymotorral - szerintem nagyon veszélyes. És engem vár otthon a fiam.

@Öltönyösrabszolga: "KSH-nak ez mind gyorshajtás..."

Talán olvassa ezt egy helyszínelő rendőr, aki majd megerősíti vagy megcáfolja, amit állítasz. Hiszen feltételezem, ők adják az infót a KSH-nak.

Jo iras. Koszonjuk. Hianypotlo

Elestel motorral? Buzi-e vagy?

@Andie: "És engem vár otthon a fiam."

Hát igen. Én egyrészt a fent leírtak miatt (nem tudtam már önfeledten motorozni) adtam el a motorom, másrészt pedig amiatt, hogy időközben apuka lettem, immár kétszeres, így aztán már korántsem csak arról van szó, hogy a saját életemmel "játszom".

Egyrészt a motor veszélyes. Nagyon keményen bünteti a hülyeséget.
DE:
Minden motoros baleseti hírnél igyekszem körbejárni a dolgot, megtudni mi történt pontosan, és az esetek 90%-ban a motoros volt a balfasz. igen, kijött elé a pótos ifa, de ha nem 150-el jött volna a motoros, akkor meg tud állni, ki tudja kerülni.
Imádom a Strandpapucsos egyszálólózó sportmotorosokat is. Tudom, hogy gecimeleg van júliusban protektoros bőrkabátban, búvárruhában, de hamár 100 köbcentis jószággal jársz, vedd fel a védelmet.
A motorról ha leesel, akkor a földön pörögve csúszva fékezel nullára. Búvárruhában megúszhatod egy kartöréssel. Supermanes pólóban bele is halhatsz.
És menj el vezetési tréningre. Évente. Vezess úgy, mintha MINDENKI az életedre törne. Ha húzódik át valaki a sávodba, akkor kezed a féken és a dudán, nem pedig keménykedni, hogy "bazzeg ez az én sávom"

És igen, mindezek ellenére megtörténhet a baj. Picit lankad a figyelmed 130%-ról, valaki teljesen váratlan manővert végez. Benne leszel a félnyolcas híradóban, a motorosbaleseten mindig jobban szeretünk csámocsogni mint az autóson.

Háát. Értem én.... De valahogy nem jött át...

...szembejön velem, s légzsákok között halok meg, s nem a motoron... Kb. eddig olvastam a cikket.

Feltételezem a cikk írójával még nem jöttek szemben autópályán, mint velem. S én légzsákok között ébredtem, nem pedig meghaltam. Úgy érzem, hogy a szerző nagyon elrugaszkodott a valóságtól. Ha betartod a biztonsági előírásokat (öv, üléspozíció stb.) az autó sokkal biztonságosabb, mint a motor. Egy biciklis tata valszeg nem engem fog megölni, ha kijön elém.

@Eltévelyedés: I mean 1000 köbcentis.

@AskmeLater30: Ezt hol láttad?Mert megnéztem.....Ne ferdítsünk már.....Még a biciklisek is több balesetet OKOZNAK mint a motorosok.

@plephyl: "nem a sebesség a lényeg, hanem az, hogy egy 70-100 lóerős motor ugrik, ha odarántasz neki. összehasonlíthatatlanul jobban, mint egy személyautó. "

A példa az volt, hogy 3 mp alatt megcsinálsz egy előzés motorral. Hát ez autóval is lehetséges, ha nem a másik seggéből indulsz.

Persze, hogy jobban ugrik motor, mert a vezetővel együtt csak 2-3-400 kg-ot kell mozgatni ugyanannak a 100 Le-nek. Én is ismerem ennyire a fizikát.

Az a baj, hogy hiába közlekedsz te normálisan, százakárhány százalékos odafigyeléssel, nem egyedül vagy az utakon. A motor kisebb helyen elfér, az autónak több ütközést tud kimozogni. Én csak autózom, igyekszem figyelni, minden kétkeréken közlekedőre, de amikor jönnek az idióta speedmotorosok, az szétrobbantja az idillt :D

@plephyl: Erre én is kíváncsi vagyok, mert sejtem, hogy ez a helyzet, de igazából csak abból sejtem, amit látunk a csendőrség munkájából. MIndig a legkönnyebbet választják, nem bűnfelderítünk, hanem trafizunk. Mert az utóbbi hozza a pénzt, ráadásul önmagát erősítő statisztika. Minnél több50-es táblánál hatvannal hajtót fognak, annál inkább látszik, hogy az emberek szeretnek gyorshajtani. ez pedig VESZÉLYES!
(Mindig szegény nagyapámat hallom, amikor kicsi voltam: "Ne szaladj! Elesel!" Emlékeim szerint futás közben soha nem estem még el.)

Áááálatjó cikk!
Nincs mit hozzászólni.:)

Tudom sokan elmondták már, de a motorozás nem a motor miatt veszélyes, hanem az egyéb körülmények miatt. Van számos barátom akik évek óta vezetnek 6-800, 1000 köbcentis gépeket, és bár olykor-olykor, ideális esetben nekiállnak duhajkodni az esetek túlnyomó többségében a szabályokat betartva közlekednek.

De a motorosok nem csak a saját hülyeségük okán (pl.: egykerekezés, száguldozás) halhatnak meg. Az autóvezetők figyelmetlenek, az utak szarok (ami 90-nél majdnem ledob az útról kocsival az egy motorosnak komoly gravitációs próbát okozhat), az olyan körülményekről mint az állatok pedig abszolút senki sem tehet.

Persze a KSH jelentése erről nem szól és emiatt (pontosabban erre hivatkozva) nyomja a rendőrség is folyamatosan a trafizást. Mert a gyorshajtás okozza a balesetek javát. Aha. A gyorshajtás persze okoz(hat) balesetet, de ezt nem kellene összemosni a nem megfelelően megválasztott sebességgel.

"Kinn volt a vadveszély/úthiba/letöredezett szegély tábla, miért ment az amúgy engedélyezett 90-nel és nem 60-nal - amire semmilyen tábla nem kötelezte?"

A rendőrségnek és a KSH-nak ez is gyorshajtás.

Figyeljünk a motorosokra, de figyeljenek ők is. Aki meg hülye, az előbb-utóbb úgyis megbünteti magát (bármivel hajt), motorral legalább kisebb eséllyel ránt magával másik 3-4 embert a halálba...

@plephyl: Azt kell hogy mondjam, jól tetted hogy abbahagytad a motorozást, mert ha fosol végig a motoron akkor tényleg semmi értelme nincsen erőltetni. Egyébként szerintem lehet "önfeledten" motorozni, csak jóval kisebb (gyengébb) motor kell hozzá, mint amin már állandóan fosol. Egy kicsit néha viszont kell is fosni, mert az adja az önkontrollt, ami nélkül csak igen kevesen élik meg az öregkort, legalábbis tolószékmentesen.
Néha kell egy-egy fosós helyzet, mert sose fogod megtudni hol vannak a saját határaid és szerintem a motorozás valahol erről is szól, nem csak arról hogy fut körülöttünk a táj és szívjuk a bodzavirág-illatot. De ha magadról azt gondolod hogy neked túl sok az az inger ami a motoron ér akkor jogos a pont, abba kell hagyni...

@titanvuki:
"a vezetők túlnyomó többségének halvány fingja nincs arról sem, hogy mi történik mögötte, nemhogy mellette."

Ennél jobban nem lehet megfogalmazni a honi állapotok egyik kiváltó okát. Ma reggel is legalább két olyan autóstárssal volt szerencsém egy irányba haladni, akinek jól láthatóan lövése sem volt arról, hogy mi történik a bádogdobozkáján kívül... szó szerint, mintha lóval kártyázna az ember. Iszonyat veszélyes, és már messziről látszik, ha valaki nem képes felmérni a saját helyzetét a forgalomban. Bár egyéb oktatás terén sem jeleskedik ez a gyönyörű ország, miért épp a vezetésben lenne ez másképp. És akkor még nem is volt szó azokról, akik életükben részt nem vettek semmi hasonlón, egyszerűen csak fizettek némi pénzt a "vezetői engedélyükért"... És közben odáig süllyedünk, hogy mindent, ami közlekedéssel kapcsolatos, "idióta-biztosra" kell tervezni, nehogy véletlenül egy haja szála görbüljön bárkinek is. Az urban-legend jut eszembe erről szerencsétlen macskáról, akit hatalmas tudású usa-polgár gazdája egy fürdetést követően a mikroban próbált megszárítani, majd miután szegény állatot néhány másodperc alatt sikeresen kivégezte, beperelte a gyártót, mivel nem volt a users manual-ban leírva, hogy élőlények szárítására egy mikrohullámú sütő nem alkalmas. Effelé haladunk a közlekedésben is, mégpedig rohamléptekkel. Szomorú...
Winkler bácsi jól fogalmazta meg: "a félelem jó barát, (...) vigyáz ránk." Egy picit komolyabb, legalább alap veszély szituációkat modellező vezetéstechnikai tréning nélkül senkinek sem szabadna papírt kapni, és részt venni a forgalomban... a biciklistől a busz sofőrig, senkinek. Csak hogy kialakuljon a szükséges mértékű alázat...

@titanvuki:

Szerintem te sosem mentél még olyan erős motorral mint a kocsid. Pont.

Az utolsó mondatoddal lehet egyetérteni motoros szemmel. Pont.

Motorozni veszélyesebb mint egy trabanttal közlekedni, nem vitás. maximális koncentráció nem árt közben, amire kocsiban szinte sosincs szükség.

Én 95 %- ban normálisan közlekedek, hétvégén mégis majdnem a szar út végett dobtam el a vasat.

Egyszer régen el is dobtam, a darázsos verzió végett papucs, rövidgatya poló. Nos azóta nem megyek védőcucc nélkül. Ha kánikula van, akkor meg nem megyek inkább.

Igaz én nem szórakozásból motorozom, hanem mert autóval kicsit húzós lenne anyagilag a havi 1200Km (meg másfélszer annyi idő autóval megtenni az utat, amin járok), de nekem sose fordult meg a fejemben, hogy a biztonság miatt menjek autóval motor helyett, pedig volt már egy kórházas-több hónapig mankózós balesetem, amikor nem adták meg az elsőbbséget. Egyszerűen úgy kell hozzáállni, hogy a legtöbb autós idióta és vagy szándékosan tesz keresztbe vagy csak fogalma nincs hol van és mit kéne csinálnia, legalábbis Pest megyében ez a tapasztalatom. Meg persze mellé normálisan kell közlekedni, nem 100-zal cikázni a 60-70-el haladó autók között.

@Glover: Ugyan miért kellene kötelezővé tenni a vezetéstechnikai tréninget?

Azért azt ne felejtsük el, hogy a KRESZ-t és a jogosítvány megszerzését úgy találták ki, hogy szabályos közlekedéshez elegendő tudást és képzettséget ad. Az már egy másik kérdés, hogy egyáltalán nem életszerű, de egy elméletben nem létező helyzethez szerintem indokolatlan bevezetni kötelező jelleggel továbbképzést.

Igazából a jelenlegi 130/90/50 sebességkorlátok mellé nem kell nagy tudás, egy motor biztonságos elvezetéséhez.
Pláne, hogy minden tele van 30-as meg 40-es táblákkal, ahonnan egy robogó is lényegesen előbb áll meg, mint egy autó, nemhogy egy combosabb dupla tárcsás kombinált fékrendszerű modern motor...
Ugyanis ezt is sokan elfelejtik... A motor nemcsak jobban gyorsul, hanem előbb is áll meg...
Szóval szerintem legális közlekedésnél tökéletesen indokolatlan a kötelező továbbképzés. Hasznosnak hasznos, és aki részerkedik az menjen is, de mindenkire ezt nem érdemes ráerőltetni.

Az autósok egy része szeret keresztbe tenni a motorosoknak, mert... hosszú, hogy miért (persze aki ilyen, az bárkinek szívesen keresztbe tesz). Kikanyarodás a motoros elé, index nélkül "sávváltás" címén ráhúzni az autót, ha látja, hogy egy motoros előzi, kigyorsítani, még ha jönnek is szembe... "Ez csak egy motoros"- ez van ezekben a manőverekben, ha pedig megtörtént a baj? "úgy kell neki, minek közlekedik veszélyesen, minek motorozik?"
A másik kategória a kényszerfigyelmes. Piros lámpánál félrehúzódik, ha előzik motorral, lehúzódik, nem feltétlen szívjóságból, csak belátja, hogy egy véletlenül megkarcolt fényezés vagy egy szándékosan lerúgott visszapillantó kellemetlenebb, mint fél métert jobbra húzódni.
Szerencsére sokan azért figyelnek a motorosokra, mert nekik ők nem külön faj, hanem a közlekedés egyenrangú résztvevői. Sok ilyen autós van és még több kéne, akkor a motor kevésbé lenne, kevésbé tűnne veszélyes járműnek.

A cikkben leírt "jó motoros volt, meghalt"- típusú dumát én is hallottam, többször. Hangosan röhögnék rajta, ha nem lenne tragikus is egyben... A " jó motoros" (bármilyen jármű tetszőlegesen behelyettesíthető) ismérve szerintem nem merül ki a vezetéstechnikai készségekben (milyen gyorsan tud kanyarodni, milyen hosszan egykerekezni, stb). Nagyon hozzátartozik a "jó közlekedő" minőség is, mert csak ezzel együtt lehet valaki éveken, évtizedeken át hatékony, hasznos résztvevője a forgalomnak, csak úgy, ha megtanul a többiekkel együtt közlekedni. Sajnos ez ma túl kevés vezetőre igaz, bármilyen járművet is vezessenek.

@Dixhorn: "Szerintem te sosem mentél még olyan erős motorral mint a kocsid. Pont."

A jelenlegi autóm max teljesítménye 100 Le és tévedtél: a legerősebb motor, amit vezettem egy 124 lovas Honda volt.

@Agr3ssor: "Azért azt ne felejtsük el, hogy a KRESZ-t és a jogosítvány megszerzését úgy találták ki, hogy szabályos közlekedéshez elegendő tudást és képzettséget ad"

BRUHAHAHAHAHA

@titanvuki: azonos körülmények között sokkal kevesebb idő alatt lehet előzni átlagos nagymotorral, mint egy átlagos személyautóval.
ez viszont azért fontos, mert az utakon valóban az előzés az egyik legveszélyesebb közlekedési helyzet.
összefoglalva: motorral sokkal hamarabb letudható a veszélyes helyzet, mint autóval.
kicsit szájbarágós lett, de gondolom így már egyet tudunk érteni.

@Agr3ssor: végtelenül ostoba dolgokat írtál, pont ezek miatt az ostoba és sajnos sokak fejében megforduló vélemények miatt van szükség a motoros/autós vezetéstechnikai tréningekre (vagy sokkal-sokkal alaposabb felkészítésre a jogosítvány megszerzésekor), mert sok vezető fejében (autó, motor, bármi) kizárólag ez az egy vészhelyzeti forgatóköny van: ijedtség és satufék!! Általában nem szokott bejönni, főleg motoron nem, amin csak két kerék van, és ilyen esetben az egyik biztosan ki fog csúszni valamerre... (nagyon-nagyon kevés motor rendelkezik ABS- szel. Emiatt nem igaz az, hogy egy motor hamarabb áll meg, mint egy autó. autóval létezik a 2. számú forgatókönyv: kormány félrekap, autó nyílegyenesen az útszéli fának... Ez nagyon-nagyon kevés. Országúton 90-nel közlekedve a váratlanul felbukkanó őz, hatalmas kátyú, olajfolt, kikanyarodó jármű is halálos baleset forrása lehet, nem igaz, hogy a megengedett sebesség überbiztonságos mindig. És mint írtam, baj esetén a satufék szinte biztosan nem megoldás...

@plephyl: Igen. Én csak a 3mp-et vitattam (mármint, hogy az csak motorral lehetséges)

Még hogy a motorozás nem veszélyes?
A cikk írója induljon már el Mátrafüredről és kezdje el számolni a koszorúkat az út mentén.
Mind egy hajdani sportmotoros menőcsávóhoz tartozik.
Az meg hogy az autósok direkt kibasznak a motorosokkal, meg nem is figyelnek rájuk egyszerűen baromság.
Aki a kocsiban ül majd pont arra fog számítani, hogy az ajtójától 20 cm-re elhalad Valentino Rossi, aki épp gyorsasági kört fut.
Nekem is volt motoros ismerősöm, csodálkoztam is, hogy ilyen sokáig élve kihúzta.
Hullajelölt az összes, aki seggrakétán ül.

@Ulomenen: "Általában nem szokott bejönni, főleg motoron nem, amin csak két kerék van, és ilyen esetben az egyik biztosan ki fog csúszni valamerre... (nagyon-nagyon kevés motor rendelkezik ABS- szel. Emiatt nem igaz az, hogy egy motor hamarabb áll meg, mint egy autó. autóval létezik a 2. számú forgatókönyv: kormány félrekap, autó nyílegyenesen az útszéli fának... "

Én egyszer kocsmában, ittasan azt találtam mondani, hogy motorral kb ugyanannyi a fékút, mint autóval, ha a sebesség egyezik. Majd megettek a haverok, mondván, hülye vagyok. Másnap utánanéztem a neten. Már nem pontosan emlékszem, de talán 38 méter egy átlagos motor fékútja és plusz/minusz 1-2 méter az autóé 100 kmh-ról 0-ra.

@Eltévelyedés: Igazad van!! A maradék sok millió autóvezető, aki véletlenségből nem szenved balesetet, az mind-mind autóversenyző képességekkel rendelkező, vagy tréningen vett részt...

Tényleg igazad van!!

@Schütii:
Négy szezont motoroztam végig és azt vettem észre, hogy egyre kevésbé tudom átadni magam a motorozás élvezetének és egyre kevésbé tudok felhőtlenül veretni.

Van egy jótanács mtorosoknak, amit egyébként épp it a kommentek közt is írt valaki, miszerint úgy kell motorozni mintha mindenki rád vadászna és meg akarna ölni.
na köszi.
én így nem akarok motorozni.

no meg voltak ismerősök, kollégák közt olyan balesetek, amik kijózanítóak tudnak lenni. kollága két tíz év körüli gyermeket hagyott hátra meg persze a feleségét.
cimbi akkori apósjelöltjének nem adták meg az elsőbbséget egy kereszteződésben, ütközött és kómába esett.
egyik legjobb haverom eltaknyolt egy kanyarban, belső vérzése lett, majdnem meghalt, lépét ki kellett operálni.
A felsorolt három eset egyikében sem hülyegyerekről van szó, nem egykerekezésről, nem gyorshajtásról...

"Egyébként szerintem lehet "önfeledten" motorozni, csak jóval kisebb (gyengébb) motor kell hozzá, mint amin már állandóan fosol."

Kezdetben volt egy GS500-asom (34LE), majd egy ER-6n (72LE), majd egy Hornet (102LE). Egyik sem számít erőgépnek motorok közt.
Mindegyikkel 110-140 között gurultam közúton.
A hornettel egy kicsit talán több volt néhány kmh-val az átlagtempóm, mint a két gyengébb paripával, de ennyi.
30 éves koromra már volt annyi önkontrollom, hogy nem nyeleztem ész nélkül egyiket sem.

@Ulomenen: Először is szövegértelmezés... Nem azt írtam, hogy nem hasznos... Sőt, azt pont írtam, hogy az... Viszont értelmetlen lenne, hogy kötelezővé tegyék...
Ha felfogtad volna az írásom lényegét, akkor talán a tartalmára is reagálhattál volna...

Egyébként az általad felsorolt hatalmas kátyú, olajfolt, kikanyarodó autó túlélésére egyáltalán nem garancia a továbbképzés...
Igazából mikor ráhajtasz egy olajfoltra, és abban a pillanatban kicsúszik a motor orra, akkor konkrétan baXXhatod a vezetéstechnikai tréningedet...

Pedig a cikknek igaza van, nem motorozni veszélyes, hanem hülyének lenni. És, ha hülye vagy, akkor mindegy mivel mész, veszélyes vagy magadra (és másokra is). Komoly motoron persze könnyebb hülyének lenni.
Én ésszel közlekedem motorral, és semmivel se csinálnak több hülyeséget mellettem a többiek, mint, amikor autóval közlekedem. Autóval is, és motorral is ki kell tudni védeni az ilyet. Persze mindig marad egy kis esély, hogy nem sikerül, és akkor autóban nagyobb esélyünk van, de ezen az elven mindenkinek kamionnal kellene járnunk, mert a kamion sofőrök nagyon ritkán sérülnek meg balesetkor:)

Hát valamelyest egyetértek a cikkel, de az a kijelentés hogy a motor biztonságosabb mint az autó egyszerűen nem igaz.

Annak idején amikor motorozni tanultam, az oktatómnak ritka paraszt tahó stílusa volt, de ennek köszönhetően egy életre fejembe verte hogy puhatestű vagyok. Nem azt mondom hogy aki motorozik az öngyilkos, de ahogy korábban írták a félelem a barátunk, és a motoron van is miért félni, mert egy sima ráfutásos baleset, vagy egy oldalról "macisajtot elnéző" egy autóval nagy valószínűséggel túlélhető de egy motorral már nem.

Igen sok szituáció van ami egy motorral még könnyebben megúszható mint autóval. De ez semmit nem változtat azon a tényen hogy motorral még egy kisebb ütközés is egy életre lebéníthat, vagy akár ott is maradhatsz.

Megint mondom, ez nem azt jelenti, hogy ne motorozzunk, de igenis "féljünk" a motoron, mert van rá okunk...

hiánypótló cikk, bár van benne egy-két féligazság...

az alaphiányosság egyébként - fenti 1-2 hsz-hoz hasonlóan - szerintem is az, hogy boldog-boldogtalan kap jogosítványt (motorra is!!!) és nem lát túl a bádogdobozán, így aztán a motoros olyan neki, mint egy hirtelen megjelenő UFO.
nekem ilyen fogalmatlan sofőrök miatt halt meg 2 motoros ismerősöm (figyelem! egyik sem gyorshajtás miatt!) így én is pihentetem már a gépet vagy 2 éve (most gondolkodom az eladásában). vár otthon a kislányom...

@1kutya: Az a helyzet, hogy egy motoros szemből nézve, akkora kb, mint egy ember. Egy autó meg 3 négyzetméter. Melyiket veszed könnyebben észre? Nem kell ahhoz gyorsan hajtani, hogy kihajtsanak eléd. Egy motorost egyszerűen könnyebb figyelmen kívül hagyni.

Megnéztem a villanyoszlopos motorosról készült képeket. Bazdmeg, hoztam ma ebédet, de szerintem viszem is haza bontatlanul...

"De ha autóban ülök, amikor átjön a sávomba a szemközti ökör, nagy valószínűséggel légzsákok között bár, de a végeredményt tekintve ugyanúgy meghalok."

Tipikus baromság, megmagyarázod magadnak, hogy miért nem veszélyesebb a motor mint az autó. Azért ha mész egy normális autóval és nem egy légzsákos öreg Swifttel sokkal nagyobb esélyed van túlélni mint egy szar motoron, nem is beszélve arról, hogy autóval sem úgy mész mint a homályökör (jó esetben) és megpróbálod védeni a helyzetet, az más kérdés, hogy sikerül-e, de ha mondjuk annyira kivédted, hogy az árokba hajtottál, azért ott mégiscsak van egy fém burkolat + lufik körülötted míg motorral max a pofazacskódat tudod felfújni.

De még egy kispolszki is biztonságosabb, mert nem tudnak fellökni vagy nem tudsz alá esni egy másik járműnek.

Kedves szerző: Nézz már körül a motoros ismerőseid között, hány törte már össze magát. Ha van 5 ember aki rendszeresen motorozik a környezetedben, abból lesz legalább egy aki már túl van valamilyen töréses történeten.

Én személyesen csak három embert ismerek/ismertem aki nagymotorral rendszeresen túrázik. Az egyik feleségem öccse volt, ő meghalt. A másik feleségem unokahugának férje, akinek van egy 30 centis forradás az oldalán, amit egy kicsúszáskor szerzett. A harmadik feleségem barátnőjének a főnöke, ő ráadásul nem is fiatal száguldozós kölyök, hanem 50 feletti nyugis motoros. Úgy rakták össze a csípőjét, soha nem fog már focizni.

Feleségem öccsének halála után odafigyeltem a statisztikákra, és valamikor akkoriban kiszoroztam a motorosok számából és az éves motoros halálesetekből/balesetkből, hogy ha 20 évig motorozol, akkor 5% az esélyed arra, hogy meghalsz az úton, és 30-40% körül van az esélye hogy komolyan megsérülsz.

@Agressor: nemcsak azért jók a tréningek, mert megtanítanak általánosan jól kezelni a járművet, hanem mert vészhelyzeti forgatókönyvet tanítanak. 1 megoldásból nem lehet választani... ha egy vezető több megoldást is ismer, nagyobb valószínűséggel ússza meg a vészhelyzetet. Tehát igenis nagyobb esélye van egy képzettebb vezetőnek. Ha pedig nem lehet elkerülni (pl. már elcsúszott a motor az olajfolton, amit meg is lehet próbákni kikerülni bizonyosn technikákkal), akkor is megvannak a módszerek, egyrészt hogy hogyan ne rontsunk a helyzeten (satufék, már megint, a legtöbben ezt csinálnák), másrészt, hogyan csökkentsük a bajt (pl, csúszás közben el kell rúgni a motort minél messzebbre). Ezek végrehajtása stresszhelyzetben nem könnyű, de ha valaki nem ismeri, nem véste a fejébe előzőleg egy oktató, akkor viszont nem kevés, hanem semennyi esélye sincsen, max. a véletlen, az meg nem sok...

Statisztikák szerint a motorozás 17-szer veszélyesebb mint az autózás.Nagyjából igaz. Azt állítani , hogy nem veszélyesebb mint autózni badarság, 2o év tapasztalat után mondom.Sok a féligazság ebben a cikkben.Sokkal veszélyesebb mint az autó.
Egy hihetetlen példa : motorral haladtunk, asszony hátúl, első kerék felől csattanás hallatszik, azt gondoltam defekt elől, próbállok lassítani csak hátsó fékkel , hogy álljon meg a motor de össze vissza csuklik az egész, kanyar, átsodródunk a másik sávba, majd útszélre, mezei is volt ott landoltunk, Isten tudja, hogy álltunk meg, és nem jött szembe semmi.Lekászálódtunk, hát olaj minden, a hátsó gumi olajban úszik, a blokkból csavarhúzó kandikál ki, az olaj kifolyt a kartervédőre az meg egyenezen vezette rá a hátsókerékre ami úgy csúszott az aszfalton fékezésnél mint a jégen.A csavarhúzó azóta is megvan, Beta, végül amikor a védőt levettük akkor látszott , hogy az olajszűrőt ütötte át, onnan lett a baj.Tízezerszer mehetsz rá egy csavarhúzóra és nem biztos , hogy sikerül az , hogy belefúródjon a blokkba.
Messze veszélyesebb a motor, nem is kérdés.

@totorhun: a közlekedés - szerencsére- nem matematika...

Winkler szerintem nem arra gondolt, hogy a motorozás egyáltalán nem veszélyes. Azt írta le, hogy a motorozás, amikor veszélyes, akkor nagyobbrészt a vezetők hülyesége miatt az. Az általad leírt halálesetek sajnálatosak, ennyiből nem tudjuk meg, melyik baleset hogyan történt, ki volt a hibás, önmagukban ezek nem bizonyítják a motorozás kötelezően veszélyes voltát.

0% veszélyessgéget meg ne várjunk el semmilyen közlekedési módtól.

@Ulomenen: Te írsz butaságot. Önmagában a veszélyesség számít, nem az hogy ki a hibás.

@1kutya:Aham mert az ilyenekből lehet is látni akármit is a bádogdobozból:

www.youtube.com/watch?v=Uycn10Zyx2M

Motorosként + autósként mondom:

az utóbbé években egyre jobb fejek az autósok, szinte mind elenged, lehúzódik, stb.
Még akkor is amikor én mondjuk kényelmesen krúzolnék mögötte :)

Amíg egy motoros 200 métert nem tud szabályosan megtenni (záróvonal-átlépés, gyorshajtás, sávcikázás, indexelés hiánya stb), addig nem a figyelmetlen és szemét autósra kell mutogatni, hogy miattuk veszélyes a közlekedés.

@wmiki: Buzi-e vagy? Csóró-e vagy? Impotens-e vagy? Gratulálok, kezdjünk el (cseppet sem irigyen, elfogultan, komplexusoktól gyötörve) általánosítani... kíváncsi vagyok, mikor keveri valaki bele ebbe is a zsidózást/cigányozást (nincsenek kétségeim afelől, hogy van oly tehetséges demagóg, aki ezt is megoldja).
A motorozás egyfajta közlekedési mód (lehet hobbi, de akkor nem közúton történik, közúton, járművel elsősorban közlekedünk), ezért "lenézni" valamilyen csoportot semmivel sem jobb, mint a bőrszíne, politikai nézete, szexuális irányultsága, haja hossza miatt lenézni bárkit... rasszista-e vagy?

@titanvuki: Akkor tévedtem. :)

Viszont ez esetben csak nem értelek. De végül is mindegy is. :)

Széles utat!

@totorohun: épp ezt írja Winkler: nincs olyan, hogy önmagában veszélyes valami. Klasszikus példa erre a konyhakés...

@Ulomenen: Ha csak egy múlt pénteki példát hozok: Szépen megyek 90-el a kis autómmal, vadveszély tábla nincs az úton, amikor jobbról kivágódik elém egy őz, és telibekapom. Autómban 100 rugó kár, de én és a gyerekek a hátsó ülésen karcolás nélkül megúsztuk. Nem hibáztam semmit, reagálni sem volt időm. Vadat elütni viszonylag gyakori mulatság az útjainkon, de amíg kocsival ez csak egy bosszúság, addig motorral egy fejfa. Motorral egy sündisznó is halálos veszély. És ez csak egy példa, nem kell neked hibáznod ahhoz hogy meglegyen a baj.

@egyhatosmotor: amiket leírtál, az autósokra ugyanúgy vonatkozik. Ezek járműtől függetlenül a hülye vezetők.

Na, ezt még eddíg nem hallottam. "Kényszerfigyelmes" lennék, mert lehúzódok, ha motoros jön mögöttem?
Na jó, ha nem-hát nem....

sokkal veszélyesebb a motorozás, mint.
merugye, csak a motoros haverom törte szilánkosra az összes alkarcsontját, autós ismerősöm egy sem.
tehát a statisztika nem hazudik.
persze, minek esett el mattrészegen a lakókocsi vonórúdjába akadva, kérdezhetnők, de akkor is !

Nagyon régen nem motorozom már. Sajnos. Mert nagyon szerettem. Még a nyolcvanas évek első felében estem egy akkorát motorral (kedves Arisztogatya, ja mer buzi vagyok biztosan...azért a donornyilatkozatot légyszi hordd magadnál, kár lenne a sok értékes szervedért), hogy kevésen múlt a dolog. Olajfolt+szerpentin (aki még emlékszik a régi, még felújítás előtti 2-es útra Vác után...) tökéletes kombó volt. Persze kellett hozzá a fiatal kori tökéletes hülyeségem is, mert már akkor is kellőképp macsók voltunk a motoron. Abban a tempóban azzal a motorral (ETZ), azzal a hozzáállással az a baleset kikerülhetetlen volt. A szalagkorlát fogott meg, félig ülő helyzetben. Jobban mondva a fejem fogta meg, a bukó gyakorlatilag azonnal leamortizálódott, én meg kicsit később ébredtem, de akkor már javában műtötték a fejemről a cuccot a mentősök. Azóta sem értem, miért nem haltam meg ott? Minden ellenem szólt. Utána még motoroztam egy ideig, de már koránt sem akkora balfasz motoroshuszár módjára. Pedig hol voltak azok a gépek a mai nagyoktól? Vagy akár a kicsiktől?

A baj az, hogy egyik oldalról a fiatal motoros srácok hozzáállása okozza a balesetek jó részét, a másik oldalról meg az iszonyatosan "képzett" autóvezetők. Ide vezet, ha szar gépjármű oktatók, csúszópénzes vizsgabiztosokkal kiengednek a forgalomba olyanokat akiket még a babakocsi vezetésétől is eltiltanék legszívesebben. Nézzünk csak körül egy napos vasárnap délelőtt egy pesti lakótelep környékén. Hány anyuka (bocs, biztos vannak apukák is, meg kalapos öregurak) vezet valami olyan bizonytalanul, hogy csodálkozom, hogy túljut az első kereszteződésen. És ezek kimennek ám az autópályára is, elmennek lazán a Balatonig...ha odaérnek. És nagy szemekkel néznek, mikor oldalról elcsapod őket a jobbkezesnél, ahol ők jöttek balról, de fogalmuk sincs, hogy hol rontották el? Vagy amikor a két sáv közt kacsáznak ide-oda, és egyszer csak váratlanul dobnak egy 90 fokos balos kanyart, mert jééé...itt kellett volna befordulni. Csak éppen teljesen kimarad náluk a forgalom, ami körülöttük zajlik. Azt hiszem mindenki találkozott már velük.

@totorohun: mint a cikk is írja, vannak helyzetek, amikben egy motor- kialakításából adódóan nagyobb veszélynek van kitéve, mint egy autó, és vannak helyzetek, amikor kisebbnek. Ennyi az egész, egyes példákat kár előrángatni egyikre vagy másikra.

@ United Stakes: "Szerencsére sokan azért figyelnek a motorosokra, mert nekik ők nem külön faj, hanem a közlekedés egyenrangú résztvevői. Sok ilyen autós van és még több kéne, akkor a motor kevésbé lenne, kevésbé tűnne veszélyes járműnek."

@titanvuki: nem tudom, én nem szoktam figyelmen kívül hagyni! mondjuk fent említett közlekedők (sofőrnek nem nevezném őket) szoktak gyalogot is ütni, mert azokat sem látják...

@Ulomenen: valahogy a mocisoknál ez jobban ottvan.

Bírom, mikor dupla záróvonalnál kedélyesen félig az én sávomba átlógva jön szembe (mert előzi a sort). Ha meg rávillantok, akkor felháborodott integetés.

Amúgy látott már valaki városban 45-50-nel menő motorost? Mert én csak 60-70 között látom őket menni, kanyarodósávból egyenesen stb. Értem én, hogy gyorsabb, meg elfér meg kényelmesebb. Csak szabálytalan, tehát veszélyes.

Rosszak az utak? Enduro (túra-enduro)
Kátyúk? Kiállsz, kicsit meghúzod neki hogy elkönnyüljön az eleje - és már túl is vagy rajta...
Veszélyes közlekedni az aszfalton? "aszfalton nem közlekedünk - az túl veszélyes..." földút. És persze itt a sebesség sem 150. (bár nekem is volt egy "helyzetem" a sándorfalvi "fosóhomokos" úton: ezen ugye vagy gyökkettővel sasszézva, vagy 60 fölött lehet menni motorral... Én az utóbbit tettem, húztam neki - és egy jobbról jött az egyik kereszteződésben egy kocsi... Dudáltam-villogtam, szerencsére megértette, hogy itt most éppen dakar-fíling van :-)
Terepen a technikázást is jobban meg lehet tanulni.
Még egy gondolat - a rötyögő harlisok' se túl sok balesetet okoznak: jól írta vki, a seggrakétásokkal van a baj (és itt már tökmind1, hogy rizs vagy benzines...)

@Ulomenen: Leírtam feljebb, hogy kiszámoltam: 20 év motorozás az utakon, és 30-40% az esélyed hogy összetöröd magad. Ha ez nem magas kockázat, akkor mi az? És ez csak egy átlag, gyanítom a a komoly gépekkel repesztőknél rosszabb az arány.

@titanvuki: titanvuki, neked mindig mindenben igazad van és mindig mindenkinél okosabb vagy és pont.

@titanvuki: Erre találták ki a távfényt, nappal.
Lehet anyázni,de
- soha nem villogtak még miatta
- az elmúlt 8 évben nem volt "kifordultak elém" esetem sem.

@Ulomenen: nagyon jól érvelsz, higgadtan, logikusan, személyeskedéstől mentesen látszik, hogy igazi, felsőbbrendű, értelmiségi demokrata vagy :x

azt mondjuk nem tudom, honnan vetted, hogy lenézem a szervdonorokat, de inkább nem kérdezem meg, mert nem akarom, hogy a nagy toleranciád miatt újra nekem támadj, primitív, ám mégis zavaros mondanivalóddal

Nagyon tetszett a cikk! Minden oktatáson elmondják, hogy mire kell odafigyelni. Ha moped jogsit csinálsz, ha A korlátlant. Viszont az az ember fajta, akinek van egy 100Le pluszos motorja, és például: a lámpánál rádudálnak, vagy menetközbe integetnek neki, vagy csak magában felbassza magát azon hogy bárki megelőzte, annak az embernek elönti az agyát az adrenalinban dús vér és kinyelezi a motor agyát a belvárosban. Nálunk Újvárosban is az ilyen idióták csúsznak be aztán az Ikarus 280 elé, sajnos több ilyen baleset is volt. Ésszel kellene lenni, és valahogy az oktatóknak belenevelni az emberekbe, hogy ez nem játék basszameg. Magam is motorozok egyébként, nem mondom hogy tötymörgök állandóan, de tudom hol a határ, és felelősségteljesen próbálom csinálni.

Autózom, motorozom. Igaz csak egy 650-es Banditával.
Autósként mindig figyelem a hátam, a motorosnak széles utat hagyok.
Motorosként, még ha gyorsabban is megyek, utolérés esetén beállok az autós mögé. Mikor látom, hogy a sofőr belepillant a tükörbe, na akkor előzök.

Mindezek ellenére jöttek ki elém. Főúton haladtam, nyíl egyenes szakaszon. Autós 400 méterről gondolkodott, kijöjjön vagy sem. 50 méterre tőlem kihajtott, majd megijedt és megállt az út közepén. Számítottam rá.

Előztem, irányjelzőt használva, esélyt adva az autósnak, hogy lásson, tisztába legyen a szándékommal. Mellé értem és elkezdte előzni az előtte haladót. Nekem jött de megoldottam.

Körültekintően, odafigyelve motorozom.
Van mikor húzom neki, de akkor adottak a feltételek.

Mindezek ellenére többször kerültem hasonló, kalandba.

Az autósok többsége azért figyel ránk.
Én is ezt teszem, mikor nem a motoron ülök.

Balesetmentes, széles utat.

@Ulomenen: Már megint...

Elmondom még egyszer!! Hasznosnak tartom a vezetéstechnikai tréninget.
Csak azzal nem értek egyet, hogy kötelező jelleggel mindenkire ráerőltessék.
Egyébként zárójelben megjegyezném, hogy mikor vészhelyzetben éppen lepereg előtted az életed filmje, megérzed a halál szagát, megrémülsz, akkor viszonylag nehéz felidézni a 2 hetes képzésben elsajátított technikákat.
Ez sokaknál sajnos pont olyan, mint a karate. Elméletben nagyon jó megy, százféle ütéssel-rúgással-védekezéssel... Gyakorlatban pedig ruhatépés, karmolás lökdösődés jön csak össze...

Én csak azt nem értem, hogy járok 125-ös motorral, autóval, és egy hatalmas furgonnal. Havonta úgy 2500-3000km-t vezetek. És érdekes módon nem érzem úgy, hogy állandóan meg akarnának ölni. Ha motorral megyek, félrehúzódnak, a teherautóval kiengednek, autóval beengednek. Szinte soha senki nem szopat. Lehet ez azért van, mert én nem ráncolt homlokkal anyázva közlekedek, de ismerve a külföldi állapotokat leginkább úgy érzem, nagyon el van túlozva a hazai közlekedéskultúra romlottsága.
Mindenki kiszúrja, és évekig emlegeti az az 1 hülyét, de a maradék 100ezerről megfeledkezik, akik elmentek mellette figyelve, segítőkészen, gond nélkül...

Szerintem is veszélyes a motorozás, de akármi más is. Autóval is jöttek velem szemben pályán és emiatt karamboloztam is. Húzta rám a kormányt ukrán kamionos mert elnézte a kanyart mi meg a padkán kötöttünk ki törött kormányművel.

Emellett motorozom is.

Imádok minden métert amit rajta töltök. Estem is már. Nagyot is. Igaz utána fostam újra ráülni, de egy idő után rájöttem hogy sokkal szarabb lenne az életem motor nélkül.

Tény hogy előzni motorral sokkal egyszerűbb. Tény hogy ha az autós hibázik, motorral esélyesebb vagy kivédeni, mint autóval.
Tény az is hogy szerintem az autósok mára sokkal jobb arcok lettek a motorosokkal szemben. Mármint engedékenyek, lehúzódnak stb...

Nem kell állatkodni és kevesebb a baleset. Mindig vannak szerencsétlen esetek, de ez nem hozza ki azt, hogy a motor veszélyesebb, mint az autó.

@Mistral1011:

Az egyik haverom majdnem ezért halt meg, maradandó sérüléseket szerzett...

Veretett az erdőben és egyszer csak szembekapott egy UAZ-t. Telibe. Sisakostul törött szét az álla, sérült meg az agya, törött el pár csontja.

Szóval bárhogy is, de nagyon nem veszélytelen a motorozás.

Néhány motoros ismerősöm azt sem érti, miért nem veszek izmos gépeket. Azért nem mert még ha nem is vagyok idióta már, azért néha csak meghúzza az ember a szarvát és akkor már sanszosabb egy hibázás..

@totorohun: Nem esett el, hanem felrobbant a motorblokk. Tényleg ugyanaz... Arról nem beszélve, hogy neki ez a munkája. Ergó határon megy mindig. Autóversenyzést sem hasonlítasz össze utca autózással nem?

@koborvadász: @wolfnet: Leírsz két potenciálisan életveszélyes szituációt, amit - most - megúsztál. Legközelebb lehet nem leszel ilyen ügyes/szerencsés. És ezek függetlenek voltak tőled, mi lenne ha még száguldoznál is.

@totorohun: Kedves kommentelő! Ezeket az újságban olvastam, nem velem történtek meg.

@Nyiri: De hasonlítsd össze egy forma egyes pilóta eddigi sérüléseivel, a motoros fog szarabbul kijönni az összehasonlításból, mer a motor veszélyesebb mint az autó. A felrobbanó motorblokk is azt bizonyítja.

@Dixhorn: "Veretett az erdőben" - ez sem épp az a helyzet ami a motorozás hibája :) Ha kocsival veret az erdőben és talizik az UAZ-l akkor is esélyes hogy szarul jár. Sőt tuti.

Motorozok, ahogyan az (jó)idő engedi, és főleg csak Budapesten. Csúcsidőben reggel a széléből be a közepébe, este meg vissza. Nem állat módjára, de lassulás esetén csorgok a szaggatott vonalon a kocsisor között. Szóval köszönet az autósoknak, hogy szinte már csak egy-egy ritka (gyökér) kivételtől eltekintve igyekeznek engem is elengedni, kicsit szét-, vagy lehúzódni!
A poszttal meg nem tudok vitatkozni, minden szava szívemből szólt!

Ez a post viselhetné "a motoros önigazolása" címet is. Az nem érv, hogyha kivonjuk az egyenletből a hülyéket és az ügyetleneket akkor jobbak lennének a baleseti statisztikák - mer' ha az autókból kivonjuk ezeket akkor is.

Ok, ez nem egy tudományos értekezés, de azé' mégiscsak egy szaklap vagy mifene, szal' érdemes lenne írni azért valami konkrétat is bele. Mert attól, hogy a szerző _úgy_érzi_ motoron biztonságosabb az még azért nem egy faktum. A számok beszédesek lehetnének, pld, hogy hány motorra (motorral megtett kilométerre?) esik egy súlyos sérüléses baleset és hogyan viszonyul ez az autók számaihoz...

Az én véleményem egyébként az, hogy ha a motor olyan mint a cigi - ha most "találnák fel" tuti nem engedélyeznék a használatukat.

Tisztelt Winkler Úr!

Nagyot csalódtam Önben/magamban.
Vagy én nem értettem meg a cikke lényegét és célját vagy Ön írt kritikán aluli... valamit.

Az én nézőpontomból:
Gondoltam olvasmányos lesz - nem lett
Vicces / humoros lesz - ha az volt, "nekem nem jött át"
informatív lesz - háát, ha komolyan gondolja amit leírt, akkor annyiban okosodtam, hogy mostantól más szűrőn keresztül olvasom a cikkeit.

Amitől számomra a cikk alapjaiban rossz:

A veszélyesség mértéke (véleményem szerint) akkor látszik amikor valaki hibázik / előre nem látható esemény következik be. Nem beszélve a hiba nagysága és a következmény mértéke közötti relációról.

Csak hogy az Ön példájával éljek:
Normál sebességgel haladva úthiba/olaj/murva...stb
autó - "észre se veszem"-től az anyagi kárig
motor - anyagi kártól a halálig (van rá példám nem egy)

Emberek vagyunk - hibázunk. A kisebb hibákat autóban minimális anyagi kárral megússzuk, míg a motoros legtöbbször megsérül/meghal (akár ő hibázott, akár mi követtük el a "kis hibánkat" az autóban.

Ha a cikkének az volt a célja, hogy a sok olyan hü...nem okos ember beírogasson mint én, akkor GRATULÁLOK, egyéb esetekben részvétem!

Gondolkodom a motorozáson, jövőre belevágok egy 125-ös robogóba, de autós,kerékpáros,gyalogos, görkoris tapasztalattal úgy gondolom, hogy az esés benne van, ha nem miattam, akkor egy kilépő, kihajtó másik miatt, ahol a törékeny tested közvetlenül fog érintkezni tartósabb anyagokkal és ez rossz hatással van az egészségre. Nincs sok motoros ismerősöm, az egyik tapasztalt elé tavaly hajtottak ki mellékutcáról, 50-el poroszkált, félévig tartott mire újra járó képes lett. Az autó 100x biztonságosabb nemcsak a kasztni miatt, hanem mert a kanyarodásnál, irányváltásnál sokkal kevésbé vagy kitéve a fizikai törvényszerűségekből eredő tehetetlenségnek, egy autóval egyensúlyi helyzet nélkül (borulásig) is képes vagy manőverezni, motorral hiába ismered fel ezred másodperc alatt mit kell tenni, a tested és a motor egyensúlyát nem lehet olyan pikk-pakk átrendezni.
Szeretnék és fogok is motorozni,de a motorozás magas kockázatú közlekedési forma, nem is értem , hogy ezt miért kell relativizálni.

én autós vagyok nem motoros de néha nagyon rettegek a motorosoktól, hol balról hol jobbról előznek, nem merek kikerülni hirtelen megjelenő kátyút mert lehet hogy pont elmegy mellettem egy robogós, de olyan is van hogy belenézek a tükörbe és csak autókat látok, elkezdek valami manővert és dudál üvölt a motoros hogy majdnem belémjött, egyszerűen kiszámíthatatlanok, jó lenne elmagyarázni nekik egy cikkben hogy mennyire nem látszanak, hiába figyelek

Elvben igaza van Winklernek, tenlyleg csak a hulyek szoktak veszelyhelyzeteket teremteni. A problema csak az, hogy a kozlekedok tobbsege, autosok, motorosok kerekparosok gyalogosok eleve olyanok, akit nem eppen az eszukert szeretnek. Kiveve minket, mert mi jok vagyunk es ezt tudjuk is magunkrol. De a tobbseg akkor sem az, tehat a tobbsegnek a kozlekedes, igy a motorozas is veszelyes. Es a hulyek masokat is veszelyeztetnek. Ezert aztan nekunk is veszelyes. A kozlekedes tehat egy ossznepi jatek ahol mindenki veszelyben van.

@wmiki: az, hogy te nem érted, amit írtam, az nem feltétlen az írásomat minősíti...
ha eddig nem lett volna egyértelmű: a motoros=szervdonor véleményed, ami problémás...

@fingerbangs:

pontosan. Bár sávon belül ne előzgessen a motoros, vagy vállalja a következményeit...

Hmmm néhány emberben, aki szerint mindenki balfasz kocavezető, aki rühelli a száguldozó seggrakétás, barmokat egykori ismerősömet vélem felfedezni akinek az agyvelejét egy családi ház faláról vakarták le, egy a cikkben említett 3 sec alatt végrehajtott előzés után.
Nem jött össze neki, pedig milyen büszke volt a felvett videóira...

@Nyiri: Persze, nem is vitatom. Csak a kolléga az erdőt preferálta és erre írtam ezt a szösszenetet.

A sok fáról meg nem is beszéltünk.

Mondjuk amióta estem én is óvatosabb (félősebb) vagyok.
Egy másik haverom hiába esett többször, törött combnyak, ő nem fél kicsit sem jobban. Ezért nem is vesz motort.

Én meg egyre gyengébbeket csak. Mármint ez a terv, de a jelenlegi motor nem ezt támasztja alá. :D

@Andie:

Na ez az utolsó mondatod, odatett rendesen...

Én minden nap motorral járok dolgozni, évi 6-7 ezer kilométert...

Egy sort is ésszel kell előzni. Mert ha nagyon lenyelezed és belekezd valamelyik autós az előzésbe az orrod előtt akkor baj van.

Bizonytalan szituba nem kell belemenni, és csak ott nyelezze az ember, ahol biztonságosan megteheti (bár egy kóbor kutya, őz stb. benne marad a pakliban).

A kommentelők többsége motorozik mostanában vagy csak autóból mondja a tutit?

@Agressor: a tréningekre azért van szükség, mert a hivatalos oktatás a jogosítvány megszerzésekor egy vicc, a vezetők többsége meg nem extra tehetséges (bár sokan ezt hiszik magukról és úgy is vezetnek), hanem átlagos képességű, akinek jót tesz a tréning. Az átlag alatti képességűeknek meg főleg. Aki meg tehetséges, vagy azt hiszi magáról, az meg sokszor beleesik a "nemtom miért halt meg, tökjó motoros volt" - kategóriába, mert hiányzik az alázat, ami egy fontos tényező a biztonságos közlekedéshez. Szóval amíg ilyen a hivatalos oktatás színvonala és emiatt az átlagos vezető készsége, addig szükségesek a tréningek.

Az ott tanultakat- mint korábban írtam- nehéz egy vészhelyzetben alkalmazni, ám nem lehetetlen. Viszont ha nincs mit alkalmazni, akkor esély sincs...

Valóban, a közlekedők többsége normálisan vesz részt a forgalomban, ezért sem bosszankodok mostanság az egy- két hülyén, akik index nélkül váltanak sávot, bevágnak elém, stb... De mégis vannak ilyenek, többen, mint kéne, és nem kell 100 hülye egy komoly balesethez, elég 1 is, sajnos...

A cikk jó sőt nagyon jó. Bizony a kis dolgok adják ki a balszerencsét.
A hiányos öltözet, a fűzős cipő, a felkészületlenség és a vakmerőség. Ez mind a motoros ellen van. A zárt ruha ellenére talált meg már országúton teherautó előzése közben darázs, (azóta azt is tudom hogy valószínűleg a megváltozott turbulencia miatt) ami a nyakamon a sál alatt szarrá csípett nem is tudom hányszor, de az első szúrás pillanatában tudtam, hogy el kell viselnem vagy megdöglök ott és akkor. Aztán kamaszkorom hajnalán talán a második motoros próbálkozásomkor akadt be a váltóba a cipőfűzőm amit csak akkor vettem észre amikor megálltam. Persze hogy eldőltem mint a kivágott fa. Időben megkaptam a leckét. Más motoros cimbim később ezért súlyosabb árat fizetett.
32 éve motorozom, eddig egy kisebb balesettel a hátam mögött amiben vétlen voltam. Azaz majdnem vétlen, mert azóta (31 éve) tudom hogy motorosként hátra is mindig annyit kell néznem mint előre. Így csak egyszer talált meg egy autó hátulról, a többi esetre volt alkalmam reagálni és így megúsztam.
Nagy rutinra és sokszor önuralomra van szükség ahhoz hogy hosszú ideig balesetmentesen közlekedhessünk. És itt a hangsúly a közlekedésen van és nem az oly gyakran látott menőzésen, mert ez utóbbit előbb-utóbb biztosan utoléri a sorsa.

@Andie: Ennél szebben nem lehetett volna elmondani. Motorozni veszélyes.

@csuvakka:
Egy jó minőségű, a motoros számára ismert országúton a 150 tényleg csak poroszkálás.
Itt kb. a kutya, macska, fácán faktorra kell figyelni.
Mondjuk én jellemzően ennél lassabban szoktam közlekedni.

@B.Ú.É.K!:

Bőroverál nyaka volt éppen csak lehúzva a melegben. betalált egy darázs és mellbimbón csípett, na az kemény volt. :D Még 2 nap múlva is fájt.

De elesni én estem már darázs végett,mert a lábujjam között csípett meg papucsban (tehát saját hiba), kirúgtam oldalra a kanyarban, hogy távozzon a szörny erre lerepült a papucsom is, én pancser meg elestem. Na azóta csizma ha 40 fok van akkor is. :)

@Italian beauty: Nem semmi sztori, már-már ördögi, hogy ennek milyen kicsi az esélye..., óriási szerencsétek volt és persze a lélekjelenléted is kellett.

Maga a közlekedés elég veszélyes műfaj, majdnem lényegtelen az eszköz.
18 ÉVEN FELÜLIEKNEK (!) két kattintás:
A budai alsó rakpart motoros zsenije: web.archive.org/web/20070326205904/http://korzik.net/2007/02/13/uzhasnaja_avarija_na_motocikle.html
És hasonló autóval, szöszi vezet: web.archive.org/web/20070409002717/http://korzik.net/2007/03/27/fotoreportazh_s_mesta_zhutkojj_avarii.html

mindenki autózik, aki közlekedni akar, motorzni viszont csak az motorozik, aki élvezi.

@Italian beauty: Azért egy rossz helyre beakadt csavarhúzó akkor is meg tud ölni, ha autóval vagy. Ebből ne induljunk ki:)

Hihetetlen, hogy mennyi paranoid van a motorosok között. Senki sem tör az életetekre, csak max. leszarnak titeket, pont annyira mint mindenki mást. A motort ti választjátok, annak összes előnyélvel és hátrányával együtt, de hadd ne kelljen már mindenkinek azt sasolni folyamatosan, hogy jön-e a mögötte az Alkotás úton 140-el egykeréken egy majom. Amúgy autosként ugyanilyen idegesítő, amikor a szakadt robogós előrearaszol a sorban, jobban füstöl mint egy Ikarus, majd lassabban indul mint egy parasztbácsi a biciklijén.

@msh: Ez mi a fenéért kellett???

@ C: ez most komoly?? A 150 az "poroszkálás"?? E kell keserítselek, nincs olyan, hogy " jól ismert országút".
Hogy én is sztorizzak: egy ismerősöm családjában ketten csapattak motorral 200 körül, családos emberek, általuk ismertnek vélt úton... egyszer csak eléjük nőtt egy körforgalom, ami addig nem volt ott. A 2 férfiból annyi nem maradt, amennyit a családjuk el tudott volna temetni...
És akkor még nem beszéltünk a kátyúkról, állatokról, többi közlekedőről, akik 1 hete/1 napja/5 perce még nem voltak ott...
nincs olyan, hogy ismert úton 150-nel.

mondjuk nekem a Pannóniával előzni nem három másodperc, hanem három perc, de amúgy fasza a cikk :)

@Schütii:
No ezzel egyetértek.
Aki néha nem kergeti meg a vasat, nem ismeri meg a saját és motorja határait, az sose fog nyugodtan,biztonságosan közlekedni.

Nem azt mondom, hogy országúton lapon kell kanyarodni, de ismert, előtte bejárt szakaszon azért döntse már le néha rendesen, hogy ~1-1,5cm majrécsík maradjon (jó gumi feltétel).

Meg aki teheti, menjen el szerpentinezni (pl. Ausztria). Szerintem ott lehet megtanulni "motorozni".

Nem vagyok motoros csak világlátott autós, így hortelen egy dolog fogozz meg a fekete bukósisak.

Ererfelé pár éve a rendőrök lecserélték a bukósisakjaikat aza múgy minden rendőrjárművet jellemző narancssárgára. Eléggé feltűnő.

Pár évre rá a civil motorosoknál is kezdett elteredni a naracs sisak.

Lehet hogy randa de már bennem vabn az ösztön hogy rendőrmotoros mgötted, figyelj!

Furcsa önszerveződő keudeményezés, lehet hogy nem tudatos, de szerintem hozzájárult a motorosok biztonséágához...

hegymaszos analogia: nincsenek oreg es vakmero hegymaszok

@totorohun: semmi gond nincs a képekkel, hadd lássa csak a sok motoros, hogy ésszel kellene közlekedni...

Lol, ilyen hülye írás is régen volt a TC -n. 105 kommentet nincs kedvem elolvasni, már az elsőben leírták, hogy a legfőbb veszélyforrást (miért is az?) autóval is meg lehet gyorsan oldani. Én még Wartburgon tanultam/kezdtem ami ugye nem egy izomautó :-), de sokkal hamarabb és többet előztem mint az akkori csúcs 1500 -ös Ladák. Meg kellett tanulnom a lendületből előzést, mert erő az nem volt és azóta is használom a mostani 140 LE -s autómban is, pedig elvileg semmi szükségem rá.

Aztán ha gond van, akkor a motoron talán könnyebb korrigálni, de az autónál ott az 1+ tonna, meg a kasztni. Megmondom őszintén én biztonsági okokból nem vettem motort, mert én kihasználnám és biztos vagyok benne hogy már nem élnék. Nem biztos hogy az én hibámból, de pont ezért biztonságosabb egy autó, mert ha hibázik valaki, akkor még ott a passzív védelem ami motoron nincs, vagy nagyon drága és nagyon kényelmetlen.

@totorohun: ugyan már! Mikor kattintottál, pontosan tudtad, hogy mire számíts. Még ha nem is olvastad fentebb a kommenteket, a témából és a 18-as figylmeztetésből mire számítottál, teletabikra? Ha nem vagy rá kíváncsi, ne kattints...
Egyébként tényleg ultrabrutál... meg aki ilyeneket fényképez, annak is lehet egyfajta lekivilága... persze elrettentésnek jó, de akkor beteg ilyet fényképezni. Huh.

Kivételesen nem értek egyet a cikk írójával!
Régóta billegtetem magamban a motorozás mérlegét, és még mindig középen áll.
Kölyökként reszeltük a Babettát, aztán a Honda Dio-t. Aztán 2 nyáron át voltam pizzafutár egy másik Honda Dio-val vidéke megyeszékhelyen, volt, hogy napi 250km-t is lenyomtam, heti 6napon. A 2. nyár végén az összerakott zsetonból vettem egy Peugeot 205öst, első autómat.
Azóta nem motoroztam, és akkor is csak egy ötvenes pöcsköszörűvel száguldoztam néha hetvennel a kertvárosi széles utcákon.
Balesetem sosem volt motorral, de a mai napig kurván félek tőle.
És itt jön képbe amiért nem értek egyet.

Ahogy én képzelem most magamat, vennék rendes ruhát,csizmát,sisakot, kesztyűt és amit még lehet/kell. elős a biztonságom. Aztán vennék egy 125/250es túramotort, amint szép egyenes testtartással lehet kalandozni kényelmes 60-80as túratempóban. A sebesség, a száguldás része sosem vonzott, sem a városi tömegben való gyorsabb haladás, csak a gondtalan lágy szellőkben való poroszkálás.
mégsem ülök rá a motorra, mert nem magamtól félek, hanem a többi közlekedőtől.

Attól, hogy nem adja meg az elsőbbséget, és őt megfogja az öv, én meg kettős nyílt lábszártöréssel érkezem a motorházteteje után a betonra. Pedig csak 40el mentem.
Hogy átjön a szembe sávba és letarol azonnal a Suzukijával, míg ha autóban ülnék, akkor jobb esetben könnyű sérüléssel megúsznám. Pedig csak 40el csorogtam.

Puhatestű vagyok a motoron, míg az autóban (a motorhoz képest) hatványozottan véd a zárt kaszni az öv a légzsák.
Ez az, ami miatt nem értem ,hogyan lehet azt mondani, hogy motorozni biztonságosabb mint bármi más. Nem értem.

3mp előzés hogyan jön ki? Motorosnak közúton nem 90kmph a megengedett? :)

@Diopapa_sok: úgy, h előzés közben nem a kreszkönyvet köll lapozni hanem húzni a gázt.

A cikk szerintem jó.Feltételezi hogy a közlekedők betertják legalább 80%-ban a KRESZ szabályait.
Az érdekes hogy mindenki a járművek passzív biztonsági felszerelésében bíznak.Na persz ez picit hamis biztonság érzetet is kelt.Mer há véd a kaszni ezért nyugodtan betömhetjük az arcunkba a fél mekdnalcc menűlapját,nyugodtan telefonálgathatunk napestig,körbenézés nélkül mehetünk 3-4 sávot mint a csík,nevelhetjük a gyerkőcöt hátrafordulva és sorolhatnám.
Motorosoknál a hangsúly az aktív védelmen van.Fék,vezetéstechnika,előrelátás.Persze van jópár antiszoc motoros is de gyanítom azt beültetnénk egy személyautóba ugyanolyan antiszoc lenne.

Én külföldön élek, és az utóbbi időben sokat gondolkoztam, hogy letegyem-e a motoros jogsit komolyabb kategóriára. Aki volt már külföldön (de lassan-lassan BP-re is igaz lesz), az tudja, hogy a belvárosokban lehetetlen parkolni, a parkolóház pedig horror áron van a mindennapos használathoz. Ettől függetlenül még mindig ódzkodva méregetem a dolgot. A motor külföldön is "csak" motor. Nehezebben látható, váratlanul megjelenhet az autós körül, és nincs körülöttem semmi védelem egy jó bőrruhán és sisakon kívül. Kocsival ha nem is én hibázom, de szerencsés esetben a karosszériára kenődik fel az ellenfél, én pedig nem szeretnék ott kikötni sem a saját, sem mások hibájából.
Hozzátenném a kintiek védelmére, hogy a nagy többség nagyon szépen motorozik (érdemes egyszer elmenni Svájcban nyáron valakivel nagymotoron, mint én tettem). Ettől függetlenül vannak hülyék, de őket a darwini egyenlet remélhetőleg gyorsan kivonja a forgalomból úgy, hogy ezzel másoknak nem ártanak.
Szóval én a városi motoros közlekedéstől még külföldön is fenntartásokkal vagyok. Csak az elmúlt két évben 5 városi motoros balesetet láttam, és 3x a motoros volt a hunyó (pl. ugrálva váltogatta a sávokat Berlinben, amíg egy busz a holttér miatt be nem darálta). A nagy többség viszont szépen vezet, és áll a helyén a sorban. Én speciel utálom a kocsisor között végigszlalomozó idiótákat.

@Dixhorn: "Viszont ez esetben csak nem értelek."

Egyszerű. A 124 lovas Hondán volt egy halálközeli élményem. Akkor azt mondtam, hogy én befejeztem az erős motorokkal történő motorozást örökre. Max. 125 ccm, de mivel házat építettem, pár évig még biztos nem lesz az sem.

3 mp-es elozes (egesz manover)?
Csak nekem furcsa, hogy arrol vitatkozunk, hogy csak motorral lehet-e 3 mp alatt elozni, vagy autoval is?

Szamomra az index-elesnek az a szerepe, hogy figyelmeztessuk a tobbieket arra, hogy mit fogunk csinalni...
Ezert en a tenyleges elozes megkezdese elott legalabb 2-3 mp-cel mar indexelek!
(Akar autoval, akar motorral vagyok!)

Hagyjunk mar idot a tobbieknek arra, hogy eszrevegyenek minket (es a szandekainkat)!

ennek a cikknek.mi értelme amúgy?

@Erik von Orhideenwald:
mondjuk Magyarországon szabályos a kocsisorok között előre menni a lámpáig.
Ha motor ugyanúgy végigállná a sort akkor mi értelme a motornak???

@Ulomenen:
Igen, komoly. 1-2 hét alatt meg nem szoktak körforgalmak kinőni a földből.
Az ismert, gyakran bejárt útvonalamon van egy hosszú, jól belátható egyenes. Jobbról-balról semmi. Ha tiszta a terep a >240 is bevillan ha olyanom van. No ez már rizikós, de ritkán bevállalom azért a 10-15mp-ért.

@Gyurma73: ez a cikk a közkedvelt kognitív disszonancia redukció elméletet hivatott gyakorlati példával illusztálni :)

@1kutya: Ok, lehet, hogy te eddig mindig észrevetted őket. De egy nagyobb tárgyat akkor is könnyebb észrevenni és nem csak sasszeműek vezetnek. :-)

Úgy látom, a többségre ráférne egy kis izgalom. Baszki ti akik úgy élitek le az élteteket, hogy rettegtek, hogy mikor miben fogtok meghalni, ennek mi értelme van?
Azonkívül ahogy látom az autók passzív biztonságát nem növelni kellene, hanem csökkenteni (radikálisan), mert most jó sokan elhiszik, hogy sérthetetlenek a dobozban, így már figyelni sem kell.

@calibra91: És vár otthon a kisfiad?

@Gyurma73: "Ha motor ugyanúgy végigállná a sort akkor mi értelme a motornak???"

Ha a biciklivel meg kell állnom a pirosnál, mi értelme a biciklinek?

@Gyurma73: ok, de ha egy autó a sávján belül(!) mozogva (mert épp kátyút kerül ki) elcsap, akkor utána ne pampogj.

@Dixhorn: végett nem egyenlő miatt!
Végett: azért, hogy valami bekövetkezzen.
Miatt: azért, mert valami bekövetkezett.
Tehát darázs végett nem lehet eleseni, darázs miatt lehet.
Hátha nem sértődsz meg, hanem megjegyzed, és eggyel kevesebben rombolják a nyelvet. OFF vége, bocs.

@NA YA!: ezt de rühellem. Igen, én is elengedem az ilyen (szabálytalan!) motorosokat, mert nem akarok nekik menni. Viszont abba nem gondolnak bele, hogy mi van, ha a másik oldalon kátyú, biciklis van, vagy a másik oldalról az autós éppen rámhúzza a kormányt, mert éppen olyanja van. Na ilyenkor a mellettem jövő motoros miatt semmi menekülési utam sincs, és ne várd, hogy 1 mp alatt eldöntöm, hogy melyik kisebb kár/sérülés. Lesz, ahogy lesz, de valszeg te fogod a rövidebbet húzni. Dugóban, álló autóknál természetesen semmi kifogásom ez ellen, és már a KRESZ-nek sincs. Menj csak, aboszulút megértelek - azért mész motorral, mert haladni akarsz.
Ugyanez a téma egyébként, amikor a szemből előző motoros miatt kell lehúzódnom (Balatonra lefelé tartva nyáron motorosokkal ez rendszeres, sokan úgy érzik, ez "jár nekik", míg szabálytalanul előző autóval arrafelé nagyon ritkán találkozni). Szerinte ez teljesen oké, széles az út, elférünk. De mi van, ha én éppen kikerülnék egy kátyút, macskát, gyereket?

A cikkről: érdekes módon Winkler írásaiban sok az elírás, sokkal több, mint a többi szerzőében. Kicsit elszaladt a paci, mi?
A motor meg csak a körülmények miatt veszélyesebb? Azok miatt is, valóban, de ha senki nem lenne az utakon, csak az adott motoros vagy autós, akkor is nagyobb eséllyel szenved a motoros balesetet. Ugyanakkora sebességgel, ugyanazon az íven haladva, akár lezárt pályán is. Propaganda az egész, csak nem tudom, milyen célból. Feleség, mama meggyőzése?

@msh: A csaj meghalt? :)

@Gyurma73: Kevesebbe kerül a fenntartása, keveset fogyaszt, nincs parkolási díj, kis helyen elfér. Persze szigorúan kb. 150-200 köbcentiig, belvárosban.

Egyébként rosszul fogalmaztam meg: Akkor nincs semmi gondom, amíg úgy halad el a sorok között, hogy erre bőven van hely, és ezzel nem veszélyeztet másokat, és kárt sem okoz. Perten már vitték így le a jobb tükrömet. (Pechhére pár lámpával arrébb beértem a barmát és lekaptam a nyerebgől.) Emiatt 1000-rel támogatom a robogókra is a rendszámot, ami nagyon sok országban van.
Viszont például megtapsolom, aki Salzburgban bemutat nekem egy sorok között elhaladást motorral, mikor a kocsival alig lehet elférni a sávokban. De jó néhány brüsszeli, kölni és müncheni példát is tudnék mutatni.

@Ulomenen:

Ó, értem... Tehát szerinted a motoros balesetek túlnyomó többsége azért következik be, mert például a szemét autós kihajt elé, és motoros meg képzetlenségéből adódóan satuzik...
Szerintem meg a lóf..szt... Már bocs!
Demagóg meglátásom szerint elenyésző azon motorosok száma, akik nemrég szerezték meg a hajtásit, szabályosan közlekednek, mégis megpurcannak... Valahogy nem érzem életszerűnek, pedig követem a baleseti híreket.

@Zeppeliner:
Érdekes amit írsz! Ezek szerint én már 50 éve hullajelölt vagyok!
Igaz, ha sosem motoroztam volna, akkor is az lennék, mivel már elértem a magyar férfiak átlag életkorát, azaz a 68 évet...
Erre két lapáttal téve éppen egy hete vettem magamnak egy nyugdíjas motort, (nem robogót!) mert már a 750-esemet túl nehéznek tartottam a fájós derekam miatt.

@Nyiri: dehogy, felületi karcokkal megúszta, nemlátod? :D

@metal: Lehet, hogy tévedek, de szerintem te 25 alatt vagy és nincs gyereked.

Lehet velem van a baj. Most kezdem nagymotoros pályafutásom, egy CBF 600-l. Németországban megyek kisebb köröket, főutakon, ahol főleg 70 és 80-as korlátozások vannak, néha 100. városban 50-60-nal "száguldok". Valahogy ezt is élvezem, vagy 28 évesen ez gáz, hogy nem akarom mind a 77 lovat az aszfaltra engedni, vízszintesen kanyarodni, és a dimbes-dombos vidéki utakon a fák árnyékában élet-halálra előzni magam? Én jól érzem magam így, igaz részben ezért vettem nakedet, érzem is a szelet, vibrál is a gép, de nekem így tetszik.
A 150-nel prooszkálás nekem fura, persze nem volt még burkolt motorom, de pl TDM900-l se 160-nal mentem le a Balcsira, jó volt a 90-110 lakott területen kívül.
Tény, a motorozás veszélyes, de az autó is, figyelek és próbálom felmérni mi történik körülöttem.

@egyhatosmotor: ilyenkor ciki azt írni, hogy a csajt dugnám? :D :D :D

@Gyurma73: szabályos ÁLLÓ kocsisorok közt elmenni. Csak a szabály felét olvastad el. Persze ezzel nem vagy egyedül.

Ugyanaz a téma, mint amikor a biciklisek az egyirányú utcában szembe jönnek, mert "az új KRESZ szerint szabad". Persze, szabad, ha van külön tábla rá, de ha nincs, továbbra is tilos.

@msh: Na ez se festi ki többet magát... :D De gyanítom, hogy picivel gyorsabb volt a hölgyike mint a megengedett 90.

@Kowalski76:
Most azon gondolkozom, hogy csak ironizálsz, vagy tényleg ekkora segg vagy :)

@egyhatosmotor: álló kocsisorra gondoltam,pl a Lágymányosi hídon buda felé bőven van hely a kocsik közt.
Kocsival kb 5 lámpát kell megvárni a délutáni csúcsban mire átjutsz a Prielle Kornélia kerszteződésen.

@Mistral1011: ha te sándorfalva környékén endúrózol, akkor jó eséllyel együtt szoktatok motorozni öcsémmel,
tegnap volt sztk-ban, most nem volt komolyabb csak a fél oldalán hámsérülések ;-)
szóval potyognak azok az endurosok is rendesen, pl öcsém (talán vagányabb mint az átlag) 3/4 évente keresi fel a helyi rendelőt, ahol az orvosok már előre röhögve köszönnek neki, hogy "most merre jártál kedves...."

én csak posten robogózom, de azt mondom a cikk végkövetkeztetése idiótaság, a motor meg veszélyes

@egyhatosmotor: Nem ciki, ha neked az ennyire feltűnő és dekoratív arcfestés tetszik miért ne mondhatnád?!

@Der Milan: na, jólvan, akkor megnyugodtam.

@scuynat: Hát most mit lehet erre mondani? :)

Kösz az infot. :D majd biztos megjegyzem, mert fontos dolog az életemben. :)

"végett nem egyenlő miatt!".

Végett előtt A betű, végett után vessző. ha már kukacoskodunk egy topikban, ahol ez senkit nem érdekel, mert nem a magyar nyelv helyessége a téma.

Nem, nem sértődtem meg ez végett / miatt, valahogy feldolgozom majd. :D

@scuynat: Milyen célból? Legyünk itt és okoskodjunk ennyi... Van néhány jó cikke de több sokat el sem érdemes olvasni, mint pl a nagyvas felvonulás a szmog ellen baromsága is kb. ennyire volt jó mint ezen gondolatai... nem ér egy kalap szart sem az egész, nyilván nem tudott aludni és megszülte ezt az orbitális ökörséget.

@Agr3ssor: 5 ismerősömet ütötték el autósok. Védett úton motoroztak. Nem adták meg nekik az elsőbbséget. Nem száguldoztak. Ezt a helyszínelők is alátámasztották. Ketten belehaltak a " tökéletesen, hibátlanul" vezető autósok manővereibe.

A hölgy ismerősöm úgy halt meg, motorral, hogy főúton haladt a nyolc motorból álló túracsapat. Ő az 5. volt. Az autót vezető idős úr elengedett 4 motorost, megunva az elsőbbségadás táblánál való várakozást a gázra lépett. A csajt elcsapta a férje a 6. motorosként, végig nézte, hogy hal meg a felesége.

Tény, hogy sok baleset a motoros hibájából következik be.
Mégis a saját ismeretségi körömben a balesetek kis százalékában volt hibás a motoros.

még egy statisztika eszembe jutott:
én 1 évben kb 5ezer km-t autózom és 3ezret motorozok városban egyforma sebességgel (max 60-70)
az elmúlt 1 évben nem emlkészem olyanra, hogy mikor autóval voltam, valaki elém fordult volna, motorral 3 alkalommal volt (ebből 1nél megálltam lökháíritó előtt 5 cm-rel, a másik két alkalommal elémfordulás közben észrevette, belfékezett és még pont elfértem a kocsi orra előtt, 1szer kb meg tudtam volna állni, másikszor autóoldalra kenyődés lett volna)

szóval mi is a veszélyesebb? hülya cikkíró, egyre jobban húzom fel magam rajta

@totorohun: Én múltkor a 42-es úton Püspökladány után mentem át egy teknős fölött :). Mondjuk azt nem állíthatom, hogy hirtelen elém ugrott!

@titanvuki: tévedsz:)
Nem azt mondom, hogy felelőtlennek kell lenni, de azért mindentől rettegni az kicsit túlzás. De aki ennyire retteg a motorozástól, hogy itt bizonygatja, hogy mennyire veszélyes, az tényleg ne üljön rá, mert nem lesz jó vége.
A motoron észnál kell lenni, és figyelni mindenki másra, de, ha ez a kettő megvan, akkor a veszélyessége simán lecsökkenthető arra a szintre, ami még belefér (persze 0 sose lesz, de az a többi közlekedés sem lesz).
Volt egy lány ismerősöm (na jó ismerősnek erős, egy tankörbe jártunk főiskolán), akit elütöttek miközben a főiskola felé sétált. A járdán csapták el, két összeütköző autóból az egyik felszaladt a járdára. A lány meghalt. Ebből akkor az következik, hogy gyalogolni olyan veszélyes, hogy hülye aki csinálja? E mellé hozzáteszem, hogy ismerősi körömből 2 motoros halt meg eddig, mindkettőnél ők voltak a nagyon hülyék (ritka nagy hülyeséget csináltak mindketten, most nem szeretném részletezni). És, ha megnézed a híreket, a komoly motoros balesetek nagyon nagy százalékában már a pár soros hírből is látszik, hogy a motoros is kurvára hunyó volt a dologban (még akkor is, ha jogilag lehet, hogy a másik fél okozta a balesetet).
Tehát e lényeg ésszel kell csinálni, és akkor nem olyan veszélyes.

@Diopapa_sok: nem ugyaz az a kettő,a motorral sorok közt előre menni szabályos ahogy biciklivel is,viszont a piroson átmenni nem.

@scuynat: szövegértési hiányosságaidon sajnos nem tudok segíteni! De, amikor azt írtam: "de lassulás esetén csorgok a szaggatott vonalon a kocsisor között", az nem azt jelenti, hogy te százról lelassulsz kilencvenre, akkor én száztízzel el"csorgok" melletted! Amikor én "csorgok", akkor te vagy állsz, vagy 10-15 vánszorogsz a többiekkel! Plusz te még párhuzamot is vontál velem, meg a "Balatonra lefelé tartva nyáron" a veled szembejövő előző motorossal, aki miatt le kell húzódnod!
Apropó a "Balatonra lefelé" az honnan? Csak nem valami földönkívüli vagy!;)

Nincs az a torésteszt, ahol egy motorbicikli akár egy csillagot is kapna. Plusz nem sípol a sípoló ha nincs rajtunk a biztonsági ov, és a B-oszlopban nincsen légzsák. Veszélyes dolgok ezek. (Egyébként a sebesség, jó: a hirtelen megállás, J. C. szerint, ol.
Komolyan: a motorbiciklik átlagosan nagyobb sebessegre képesek. Végy tízezer autót és tízezer motorbiciklit, reprezentatíve. Melyik csoport lesz gyorsabb? Másképp: ha az embert standard-nak vesszuk, azaz motorbiciklire ulve nem lesz okosabb senki (kivéve Kobájkert, természetesen), akkor a motorbicikli bizony veszélyesebb.

@NA YA!: ""Balatonra lefelé" az honnan?"
Gondolom BP-ről értette. Ezen a veszprémi ismerőseim is rendre ki voltak akadva, ha azt mondtam, hogy "leutazok Veszprémbe". Ha egyszer földrajzilag délnyugati irányba haladok, az nem lefelé van térkép szerint?

@decens: Ezt mondd azoknak a 20 és 30 év közöttieknek, akikre egy koszorú emlékeztet valamelyik út mentén.
A fél nyolcas híradóban pont a gsxr,cbr,r1 stb típusok tulajai szoktak szerepelni, nem a hosszú élet titka ez a kategória.

Valaki írta, hogy nincsenek nyugdíjas vakmerő hegymászók....ahogy berepülőpilóták,streetfighteresek sem nagyon.

Tini koromban volt mindenféle szoci csodám(MZ,Simson), meg nagyfaternak a Jawa Mustangja.
Némely újságíró a BMW M6-ot tartja túl erősnek, én meg a mai kétkerekű seggrakétákat. Közúton nem is lehet ezekkel szabályosan közlekedni, túl nagy a csábítás.

A problema - szigoruan szerintem -, hogy az emberek autoban egy adott levezetett kilometerszam utan elkenyelmesednek. Faszom se nez allandoan korbe korbe, ott az sms az asszonynak, meg valam izenet is kellene tenni, savvaltasnal nem nez hatra - sokan sosem tettek - es igy eselyuk sincs a motorosra figyelni. Az auto elkenyelmesit, sajnos magamon is eszrevettem, de 3 napja, mikor elozes kozben egy erdei szakaszon elemkanyarodott balra indexelve egy ficko lengyelorszagban, kicsit atertekeltem a dolgokat. Termeszetesen 90 helyett 115-el mentem, mert nagy az auto, meg biztonsagos, es en is elkenyelmesedtem.

Viszont a mostorokra figyelek, igerem! :)

Nem értek egyet ezzel a mondattal: "De ha autóban ülök, amikor átjön a sávomba a szemközti ökör, nagy valószínűséggel légzsákok között bár, de a végeredményt tekintve ugyanúgy meghalok."
Abszolút laikus vagyok, de hála a gyűrődési zónának, övnek, légzsáknak, a négy kerék adta fékezés közbeni stabilitásnak egészen elképesztő balesetek élnek túl az áldozatok. Példának hoznám a szentendrei balesetet egy hónappal ezelőttről: nagyon nagy sebesség, kicsúszás, árok, kerítés, villanyoszlop, gázcsonk, házfal, és 5-ből 4-en túlélték, jellemzően karcolásokkal. Na, ezt nem tudja a motor.

@NA YA!: szövegfogalmazási gondjaid vannak, mint magad is rávilágítottál, utólag kvázi elismerve, mivel elmagyaráztad. Írd így eleve, vagy ne írd, de akkor meg ne csodálkozz, ha bármiféle párhuzamot vonok.

Egyébként nekem a "lemenni" a délre történő utazást jelenti, még mielőtt kitalálnád, hogy "bunkó pesti" voltom miatt írtam így. Miskolcra pl. "felmegyek" (ha Bp-ről indulok), ez semmiféle lenézést nem akar jelenteni.

van aki kozlekedik, meg van aki motorozik. az autosok tulnyomo tobbsege nem tudja, h mennyit megy max. az autoja, soha sem probalta. (en sem ) a nyilegyenes uton nekem is felgyorsulna am 150 fole, csak en kozlekedem, te meg elvezkedsz.

erdekes, hogy pl. a robogosok olaszorszagban sem hullanak, mint a legyek, pedig van beloluk dogivel. csak a nagyreszuk megtanulja eleg hamar, h olvassa a tobbi kozlekedo viselkedeset (ebben amugy SOKKAL jobb egy olyan orszag atlagos soforje, amire mi a kaotikus jelzot hasznalnank), valamint azt az aprosagot, hogy a motoros egy autohoz kepest alig latszik.

mas. annyian, de annyian irnak "en szabalyosan jottem a vedett uton, de kikanyarodott elem a vak barom" tortenetrol, nem lenne egyszerubb felkeszulni arra, h ki is kanyarodhat?? dudalj, villogj, huzodj beljebb, lassits. a keresztezodes utan meg nyomhatod ujra, vegulis ezt elvezed a motoron, nem?

tud amugy valaki statisztikat, hogy hany olyan baleset van, ahol szabalyosan kozlekedo motoros este (amikor mar o is ki van vilagitva) szenvedett balesetet? tippem szerint ez nagyjabol megegyezik az autosok hasonlo statisztikajaval.

Itt ez a motoros gyökér:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mJAMsmdfDmY

Megy vagy százzal, de ő van felháborodva.
Az ilyennek addig lőném a fejét amíg egy cafat is marad belőle.

Amúgy is, annyira utálom az ilyen gyökereket...siet rohan, de pofázni emberkedni van ideje

@koborvadász:

Bezzeg ha jártak volna motoros tréningre, akkor Ulomenen kolléga szerint ma mind élnének...

@Erik von Orhideenwald:

Van Budapest, az ország közepe. Minden más csak falu. Faluról a városba csak felmenni lehet, városból a faluba csak lemenni.

Nem nehéz megérteni.

@egyhatosmotor: ?
És ezzel most mit szerettél volna közölni?

@egyhatosmotor: Szerintem 100-al nem ment, vagy, ha igen, akkor a többi autós is 80-al. Nem tudjuk mennyivel lehet ott menni. De az biztos, hogy 3-4s-ja volt reagálni, amit nem jól tett, és csak a szerencséjén múlott, hogy megúszta. Ha időben elveszi a gázt, fékezés nélkül befér a másik sávba, és nem történik semmi. Ebből is látszik, hogy a legnagyobb hiba (még a száguldásnál is nagyobb), ha valaki görcsösen ragaszkodik a pozíciójához, elsőbbségéhez.

@Erik von Orhideenwald: csak finoman utalni a komplexusos-hisztérikus vidékiekre, akik rögtön óbégatnak, hogy lenézést éreznek. Pedig ennyi, Pestre fel, falura le :)

Így van.ezt a cikket ki fogom nyomtatni a nejemnek, mag az anyámnak... :D
És az is így van, hogy sosem a motorozás öl, hanem a hülyeség.Már bocs, de aki kurvajól el-egykerekezne Nyíregyházáig, meg 150-nel érkezik a faluba, annak a kurv@ anyját és dögöljön is meg!Szerencsére sikerült.Jó kis kommentgyűjtő poszt lesz ez, estére saccolok egy ezrest...

Ez a cikk igy nagyon demagog lett.
Nem csak a hulye motorosok miatt vannak motoros balesetek, egyaltalan nem kell hozza okorkodni meg gyorsan hajtani sem, hogy elkaszaljon egy figyelmetlen autos vagy kilepjen eled egy vak gyalogos..

@Agr3sszor: "Kolléga? Mióta vagyok én kurva?"
Na, mégegyszer: vezetéstechnikai (autós, motoros) tréningen meg lehet tanulni jobban vezetni. Aki jobban vezet, nagyobb eséllyel kerüli el a bajt, nagyobb eséllyel jön ki belőle a lehetőségekhez képest legkevesebb sérüléssel.

@Gyurma73: biciklivel autok kozott? miota? kerekparral csak is jobb oldalrol

Egyébként a megoldás kurva egyszerű, minden motorra kötelezően kell ilyen kis pótkerekeket szerelni, mint a gyerekbicajoknál.
Sokkal stabilabb lesz a járgány, nem fog jobbrabalra billegni, mint a részeg tehén.

Minimális befektetéssel már 10x biztonságosabb lett a motor, tádáámm.

@egyhatosmotor: Ja, oké, értem. :D

@Gyurma73: ez sem szabalyos, csak akkor haladhat el a motor a kocsisorok kozott, ha azok forgalmi okbol allnak. (bicajos is csak akkor mehet jobbrol, ha az autok allnak.)

@Ulomenen:
Szerintem akkor már kössük FIA versenyzői licenszhez, akkor még kevesebb baleset lesz...

@scuynat: ne izgasd fel magad kis csillag! Legközelebb pedig ha Balatonra "lefelé" utaznál a kocsiddal, fizess autópálya díjat! Így egy darabon megkímélnek majd a szemből jövő motorosok! Talán! ;)

@gOldieE36: azt azért tegyük hozzá, hogy jellemzően a motorosok tudnak úgy balesetet szenvedni, hogy közel-távol lélek sincs... gondolok itt az egykerekezős ügyeskékre, meg amikor gyorsabban mennek bele egy kanyarba, mint ahogy be tudják venni.

Természetesen nem szándékozom a járművezetők csoportját autós és motoros oldalra bontani. Ostobaság, azt sugallni, hogy a két csoport "ellensége" lenne egymásnak, az meg végképp az, hiszen a motorosok döntő többsége autót is vezet, általában többet, mint motort.

Nyilván többen halnak meg autóban, de ez egy idióta statisztika, hiszen nincs annyi motor, és amúgy is szezonális. Felénk is sokan haltak már meg motoron, ismerősök is, öt esetből háromnál nem ők voltak a hibásak. Ha autóban ülnek akkor megússzák, picit más akár csak hatvannal csattanni motoron mint autóval, és itt teljesen mindegy, hogy ki a hibás, az ember az olyan , hogy időnként hibázik, van aki ebbe belehal.

@Ulomenen: Van benne igazság. Ám nem tudod elkerülni az isten barmát.

Ez olyan mint a vad gázolás. Lassabban mész, van esélyed megállni vagy elkerülni.
De mikor lassan mész és oldalról ugrik neked a szarvas?! Azt hogy tanítják?

Tény. Minden motoros szezont a rutinpályán kéne kezdeni.

Az autósokra is ráférne némi gyakorlás.

@Ulomenen: A vezetéstechnikai tréninget én is nagyon támogatom. Kötelezővé nem tenném, aki hülye, az utána is az marad, rajtuk nem segít. Motors ismrőseim közel 90%-a (olyan sokan nincsenek) becsülendő módon éves szinten egyszer biztos elmennek ilyen vezetéstechnikai tréningekre.
Én voltam autóval többször is, és nagyon hasznos dolgokat tanítottak még 10 év vezetés után is, pedig telejesen átlagos vezető vagyok. Értem ez alatt, hogy nekem a biztonság fontosabb, mint, hogy megmutassam a másik marhának a pirosnál, hogy az enyém hosszabb. Ehhez rövid az élet, marhából pedig rengeteg van.
A komolyabb tanfolyamoknak megkérik az árát is, de aki autót/motort vesz, annak ez bele kellene férjen, hiszen egyik sem olcsó üzem. (A további vita elkerülése végett tekintsünk el az "sokaknak azért van autójuk, hogy bejussanak a munkahelyükre" demagóg dumától.) Én is arra használom, hogy biztonságban, és kényelmesen eljussak A-ból B-be.

@egyhatosmotor: Ez nem azon múlik hogy motoros, vagy autós. Ez egy idegbeteg fasz volt.

Autósban is találkoztam ilyennel, majdnem össze is verekedtünk. Mert kiálltam a lakás elöl és neki a meredek utcában a fékre kellett lépni a batár német autójával, miközben én pont anyám marutijával voltam. Aztán elém vágott és ott kurvanyáztunk.

Ezt az ember láttam már máskor is itt dugóban. A sor közepén állt benne a másik kocsi seggébe és folyamatosan üvöltött meg szidta az előtte lévőt.

@Ulomenen: hogyne tudnanak nagyon sok van, de hogy csak azert lenne, meg hogy ha nem okorkodsz akkor ugyanolyan meg meg biztonsagosabb?
Joparezer kilometert le kell vezetni motoron is, hogy megfelelo rutinod legyen, az is a forgalomban fog eltelni. Es tegyuk fel ovatosan, vigyazva vezeted le, de sokkal kisebb hiba is eleg, hogy vegzetes legyen egy baleset. Ami autoban egy koccanas mert nem neztek a holterbe, az motoron konnyen halalos lehet vagy egy eletre megnyomorit.

A vilagert sem akarom a "ket tabort" egymas ellen uszitani, mert akkor magammal kerulnek nezetelteresbe :)

Szerintem az is fontos lenne, hogy higgadtan érveljünk, legyen szó pro vagy kontra érvekről.

Ne gyökér motorosozzunk vagy autósozzunk.

Nekem egy GSX-R 1100W-m van. Mindig elmegyek a sorok között. Ha valaki nálam gyorsabb azt is elengedem.(ném:) Motorozni jó, félni viszont nem szabad közben, ezt vitatom Winkler Bubu írásából. A többi kommentben az fura, ijesztő, hogy egyesekben mennyi indulat, düh és harag van. És ez sokszor az utakon élik ki. Én is vagyok ilyen néha, ezért is tudtam felállítani a pontos diagnózist. De próbálok gyógyulni.

sziasztok.

@Ulomenen:
Rengeteg autós baleset történik úgy, hogy senki sincs a környéken.
Az M6-oson mostanában kettő ilyet láttam a szembe sávba a nyílegyenes sztrádán.

Egy új Audit, fogalmam nincs, hogy csinálta, hogy tetőre rakta az út közepén.

Most egy másik valamit, nem ismertem fel mert rommá pörögte magát az a szalagkorlátot átszakítva.

Motoron a legveszélyesebb, hogy ahova nézel, oda mész.

Ez mekkora cikk lett... igazabol a motor sokkal biztonsagosabb, mint barmi mas, nem? Csak tul sok meno srac akarta megmutatni mit tud, es ok rontjak le a statisztikakat...

en.wikipedia.org/wiki/Air_safety#Statistics

Orankenti, utankenti, es megtett kilometerenkent is mintegy 40(!!!)-szer annyi halalos baleset van, mint autoval. Ennyivel tobb idiota nincs a motorokon.

Persze, mondhatjuk (vagy tagadhatjuk), hogy sok a kepzetlen, tapasztalatlan, macso-menozo motoros, de nem emiatt halalos a motorozas. Egyszeruen azert mert _szinte_ semmi nem ved, es 30-40-el is lehet halalos balesetet szenvedni. Ha tul is eled, jo esellyel nyomorek leszel eleted vegeig.

Es igen, tokmindegy, hogy Te vagy e a hibas... Tesomba egy honapja ment bele piroson at egy auto, azota imadkozunk, hogy a laba megmaradjon...

@Diopapa_sok: "Ha a biciklivel meg kell állnom a pirosnál, mi értelme a biciklinek?"

:))

Szerintem ez a cikk csak annyiról szól, hogy nem kell rögtön eltemetni, aki motorra ül...

Akinek ez nem jön át, az nem lehet túl értelmes ember... (trollok mindig lesznek, hogy az élet sikertelenségeit a neten kompenzálják)

@Zeppeliner:
Nem mondom!
Az a baj, hogy megy itt a szájtépés, motorosok ellen és mellett, de senki nem szól a DEFENZIV vezetésről.
Gerhardt Münsch: "A defenzív vezetés"
Én 45 éve e szerint vezetek és még élek!

Biztonságosabbnak deklarálni a két keréken közlekedést a négykerekűvel szemben: ostobaság. Kattintás és kommentvadászatra viszont zseniális. ( nem is értem, miért nincsenek "biztonságos" kétkerekű tömegközlekedési eszközök.)

@totorohun : tökéletesen megfelelő képek ezek a kijózanításhoz és a gondolkodáshoz

@Nyiri @Der Milan : ma is köztünk él idontknowmuch.files.wordpress.com/2008/03/britney_on_south_park.jpg

@etienne5: Na ez után nehéz lesz ellenérvet felhozni, kösz a linkért!

@decens: Én nem szoktam ráhúzni a kormányt semelyik kétkerekűre, vagy bárkit is ledudálni stb, viszont a potenciális magamutogató szervdonorokkal tele van a hócipőm.Jó pár tízezer km-el a lábamban elmondhatom, hogy külföldön is hasonló állapotok uralkodnak, egy bizonyos kategóriánál.
Különben meg jó neked örülj neki, hogy nem vagy hülye!

A cikk meg csak a szokásos indulatgerjesztő, komment generáló Winkler féle írás.

@decens: Figyuzz, épp elötted szedték elő a statisztikát,hogy 40x-es eséllyel halsz meg motoron mint autóban. Ha te nagyon profin vezetsz, és a föld legdefenzívebb motorosa vagy akkor lehet, hogy csak 25x-ös az esélyed. Le lehet motorozni egy életet baleset nélkül, de ehhez egy jó adag szerencse is kell.

Basszus, csomó kommentet nem értek, most már elolvasom a cikket.

No okoskám, akkor egy kis statisztika meg a tények: Míg egymilliárd leutazott órára buszon 11,1 haláleset jut, vonaton és repülőn 30-30, addig autóban 130, gyalog pedig 220. Sokkal életszerűbb azonban, ha nem idő, hanem távolság alapján számolunk, mivel az utazás célja általában nem valamennyi idő eltöltése, hanem valamekkora távolság megtétele. Egymilliárd megtett kilométerre repülővel mindössze 0,05 haláleset jut, míg vonattal 0,6, autóval 3,1, motorral pedig 108,9.
Akkor mi a veszélyes és mi nem? Persze lehet a hülyeségre fogni a motoros baleseteket, de akkor ez igaz az összesre! Meg kádban is általában azt éri baleset, aki nem rendeltetésszerűen használja...., vagy nem?

Egy használt motorokkal kereskedő barátom szavait tudnám csak idézni: "Eladó jó állapotú használt Hayabusa nincs, csak törött."
Aki rendszeresen motorozik az felvállalja azt a kockázatot, hogy élete során lesz legalább egy komolyabb balesete. Autóval ennek sokkal kisebb az esélye.

A cikk tökéletes, teljesen egyetértek minden szavával.
A motor természetesen veszélyesebb az autónál de közel sem olyan mértékben ahogy azt gondolnánk.

Azoknak akik okoskodnak az előzés kérdésében, elmondom, hogy az autóm 250 lóerő, a motorom 73, így kb. ugyanazokat a rugalmasságokat tudják 160 km/h-ig. Ezzel együtt motorral előznöm pont azon okokból mértéktelenül egyszerűbb és biztonságosabb mint az autóval.

Pont a múlt hónapban történt meg velem, hogy ugyanazt az utat Kb. 200km. jártam be egymás után négyszer motorral mindenféle aggály nélkül és lazán persze a következő alkalommal amikor átültem az autóba, richtig szembe jött a záróvonallal elválasztott sávban féktávon belül egy uzsonnázó és közben telefonáló paraszt egy kisteherautóban.
Motorral talán egy kis gázzal még simán elporoztam volna az út szélén, de autóval volt egy kemény küzdelmem, duda, vészfék, kormány elrántás, fűrekicsúszás és kormány vissza, visszakapcsol padlógáz mire sértetlenül kijöttem a helyzetből. Így is csak az mentett meg hogy az autó négykerekes és gázzal ki tudtam húzni a sodródásból.
Az eset nem egyedi, motorral előrébb látok és sokkal gyorsabban reagálok a bizonytalanságokra, mert van hely, autóval már gyakran nem ennyire egyértelmű a helyzet.....

Tessék megfontoltan motorozni, ne mint valami hülye..

@conmorientes:

cikk: "Motorozni pedig semmivel sem veszélyesebb, mint bármi más. "

conmorientes: "A cikk tökéletes, teljesen egyetértek minden szavával.
A motor természetesen veszélyesebb az autónál de közel sem olyan mértékben ahogy azt gondolnánk."

WTF???

@titanvuki: bzmg, azok egy lila elefántot se vennének észre 50 méterről! :)

Az emberi hülyeség határtalan, ennyi. Amúgy az előzéssel annyiban nem étek egyet, hogy mivel könynebb, sokkal könnyebb elmérni is, és sokan hiszik túl erősnek a motort. De a cikknek kb. mindenben igaza van : ölni a hülyeség szokott.

(Amúgy az olajfolt, stb. esetén meg jönnek a relatív gyorshajtásos gumiszabályok...)

@etienne5:
@conmorientes:
cikk: "Motorozni pedig semmivel sem veszélyesebb, mint bármi más. "
conmorientes: "A cikk tökéletes, teljesen egyetértek minden szavával.

No akkor:
Statisztika mond valamit srácok? Főként a cikkíró aki ilyen veszélyesen informál félre több ezer olvasót, köztük nyilván motorra vágyakozó kissrácokat, de komolyan!
Tehát statisztika,de ehhez a kockázat definíciója egy akadémikus fizikustól (Marx György nem NEM Károly, és NEM közgazdász):
A kockázat (rizikó, riszk - mint "reszkíroz" ) matematikai értelmezése a következő:
R = W · K,
ahol W a bekövetkezés valószínűsége, K pedig a következmény súlyossága. (Halálesetben K=1.) Néhány (nemzetközi) kockázat-becslés: (10-9 a 10 mínusz 9. hatványát jelöli, az érthetőség kedvéért 1 mikrorizikó vagy 10-6 rizikó az amiben 1 millió alkalomból 1 ember meghal)

Autó 15 x 10-9/km
Kerékpár 85 x 10-9/km
Motorkerékpár 500 x 10-9/km

magyarra fordítva: motorozni (statisztikailag, 1990-ben) pontosan 33,3-szor veszélyesebb, mint autózni! Mára minden autó tele van passzív biztonsággal, de a motorokon is jobb lett a fék + a protektoros ruhák is jobban védenek, azaz valószínűleg nem változott ez az arány.
Végkövetkeztetés:

Motorozni NAGYON SOKKAL (33szor!) VESZÉLYESEBB , mint autózni.
Megjegyzés: a statisztika nem hazudik. Tényleg nem, főleg, ha akadémikus fizikusok eszköze, nem pedig politikusoké.

Kérem, a cikkíró helyesbítsen, ha nem akar szándékosan félrevezetni a cikkel.

Bocs, az előzőből kimaradt a forrás:

wwwold.kfki.hu/fszemle/archivum/fsz9005/mgy9005.html

Fizikai Szemle 1990/5. 129.o. KOCKÁZAT
Marx György Eötvös Egyetem, Atomfizikai Tanszéke