Ha kicsit szűklátókörűen fogalmaznék, azt is mondhatnám, hogy kíváncsi leszek, mikor kezdenek el a kínaiak, indiaiak, dél-amerikaiak szó szerint szájon át lélegeztetni minket...
A baj az, hogy az autóipar csak egy szegmens, ahol ugyanezek a folyamatok látszanak. Talán el kellene végre engedni a 2000-es években fennen hangoztatott tézist, amely szerint a primer termelési formák (áru létrehozása) elavultak, nincsen szükség rájuk, csakis a tercier termelési formáké (szolgáltalások) a jövő. A szomorú, hogy 2008 óta 5 válságban telt év nem volt elég arra, hogy legalább egy picit "újragomboljuk a kabátot" (igaz, a német választások eredménye, és leginkább a Grüne és az FDP szereplése azért beszédes), és a jövőképünk ne egy segélyekből és nyugdíjakból élő Európa víziója legyen - arról nem beszélve, hogy az előbb említett állapotok mellett - és az oda vezető úton is - fogyasztást elvárni dőreség lenne bárkitől részéről is...
(Persze sokan ilyenkor elkezdenek ordítani, hogy a K+F az, ami Európa erőssége és jövője, ami igaz is lehet - csak épp, legyünk őszinték, 10 emberből legalább 8, ilyen-olyan okból, kimarad belőle...)
Szomorú mindenesetre, és a magam részéről - mint notórius autóbuzériában szenvedő - egy picit azért bízom benne, hogy a trend újra megfordul, vagy legalábbis az ellentétes irányba mozdul el.

Na mi van, mindenki alszik?Ennyire érdektelen a szöveg?:))
Elsőőőőőőőőőő!!!!!!!!!!
Amúgy meg egy szarrá adóztatott, szétdarabolt, vidéki, kisszerű lebuj Európa.És miért?Mert az nem megy, hogy itt is mindenki Ford F150-el Meg Escaladel csapasson a Cityben, annyi erőforrás a világon sincs, szaré-húgyé sem akarunk dolgozni, mint Ázsia...marad a posvány.

első! voltam, csak nem fogadta el a kommentemet 20 perce.....

Nem mukodhet tul jol a tervezett avultatas, ha az emberek nem hajlandoak megvalni az (uzemkepes) oreg autoiktol :)
Az olajlobbinak is beirhatna valaki egy egyest, hat hogy van az, hogy a fiatalok nem akarnak autot?

A fene nagy büszkeségünket, know-how szintünket meg felzabálják az afrikai/közelkeleti bevándorlók, mert az EU nem védi magát úgy ellenük, mint az USA a Dél- és Közép-Amerikából származó próbálkozók ellen. :(

@n53: zöldülnek... :-)

Nem kell a cirkusz. Tulajdonképpen nagy ívben tojok a cirkuszra, a felhajtásra, a csillogásra. Vennék én autót, de nem tudok. Anyagi fedezet még talán lenne rá, de ésszerű kínálat nincs. Követhetetlen, hogy melyik márka melyik modellje épp hol tart, milyen ráncfelvarráson esett rá, hányadik generációját gyúrja. Nincs két egyforma évjárat, minden különbözik valamiben a másiktól.
Hosszasan nézegetve a prospektusokat/honlapokat, nem találok olyan autót, ami nekem megfelelne. Talán a Duster/Sandero páros lenne a legjobb, tökéletesen betöltenék a két családi autó szerepét. Egy nyomorult Polo ára is irreálisan magas, legalább is annyit nem adnék azért az autóért. Minden többnek akar látszani, mint ami és ezt meg is akarják fizettetni. Isten bizony szívesen vennék városi használatra egy 0 km-es Renault 5-öt vagy, Golf 2-t (legfeljebb Golf 3-at), családi használatra egy E30-as kombit, kocka vagy malac Passat-ot esetleg egy gömbölyű 80-as Audit. Tulajdonképpen írhatnék ide bármit abból az időszakból, amikor a faéknél egy gondolattal volt bonyolultabb az autó. Nem vágyom turbós kis gyöszre, sokszáezer Forintért cserélhető (javíthatatlan) elektronikára, kettős tömegű lendkerékre, literenként 10.000 Ft-os motorolajra, 100.000 Ft-ért cserélhető műanyag lökhárítóra és hasonlókra. Arra vágyom, hogy legyen egy megbízható, egyszerű, szerelhető, ésszerű összegből fenntartható autóm, ami elvisz A-ból B-be napi szinten és ennyi. Nincs szükségem USB-re, digitális klímára, takaríthatatlan kárpitra, villogó szarokra, check engine lámpára, automata elektromos ablakra, illúzióba ringató 3 betűs szarokra, elektromos kézifékre, süket szoba szintjén hangszigetelt utastérre és hasonló baromságokra.

Ilyen autó jelenleg nincs!

Összehasonlítva a 40+ éves, 20+ éves, a 10+ éves és a néhány éves szarjaimat, nincs számottevő különbség. Van olyan motor, aminek az alapjait több mint 40 éve tették le, idővel változott a karburátor injektorra, de a két autó között nincs nagy kontraszt. Teljesítmény hasonló, fogyasztás hasonló.

Nem kell a cirkusz. Használható, reális árú autó kell.

@n53: "Nem mukodhet tul jol a tervezett avultatas"

"Amit nem használnak, az nem kopik"

@Schütii: es a fiatal szovjet mernokok nem tudtak megoldani, hogy a garanciaido + 1 nap utan elromoljon?

Csalodott vagyok, tenyleg :)

@nem mondom meg: Keress egy közepesen leamortizált kocka Ladát és újítsd fel csontig, gyári alkatrészekkel. Az még egy darabig elmegy.

@protézisesh: Azert az EU-nak ez jelentosen nehezebb...

Vedi egyebkent, ha nem tenne, sokkal tobben jonnenek.

Bar ha a demografiat nezzuk kellenek is a bevandorlok. Vagy gondolod kiurul majd szepen Europa?

@Shadowbull: "Amit nem használnak, az nem kopik" :)

@GG81: A fo ok az urbanizacio. Ha bovebben erdekel a tema:
www.economist.com/node/21563280
A kornyezetvedelmet mindenki leszarja abban a pillanatban, amikor az o penztarcajarol van szo...

@Shadowbull: "Bar ha a demografiat nezzuk kellenek is a bevandorlok."

Csak hát ők meg adót nem fizetnek.

Érdekes ez a világvége hangulat. Aki egy kicsit ránéz a grafikonra feltánik, hogy ami most történik az a gőz kieresztése. Ebbenm benne vannak a 2009-ben bevezett állami támogatások és kedvezmények kivezetése, a hitelezés megszigorítása éppúgy mint a gazdaság stagnálása miatti rosszabb várakozások.

Nehéz megmodnani hogy meddig fognak súlyledni az eladások. Egyrészt az embereknek autó kell, tehát előbb utóbb váltani fognak. És akinek van erre pénze és hitelképessége (mert nyugaton azért rendszeres a hitelből vásárlás, meg persze a cégautópilitka is eltérhet), az előbb utbbb beújít. És a túlvűllalós 10éves 0 önrészes hiteles swift vásárlók kviételével nem fogják alább adni az új autónál.

Európát még korai temetni, a korrekció kellett, de hamarosan vissza fog állni az egyensúly, igaz Kína továbbra is tényező fog maradni, valszeg még évekig.

A különbség az hogy európában 80%ban európai márkák tarolnak, kínában meg a fizetőképes keresletet nyugati márkák helyi vegyes vállalatai.

@Schütii: Mintha pontosan ezt magyaraznak neked evek ota: annyira elteroek a hasznalati profilok, hogy lehetetlen tervezetten tonkretenni egy autot.

@n53: A japán fiatalok már dugni, és párt keresni sem akarnak. Milyen világ ez?:(

Jo cikk, melyben vegre leirodott, hogy ismet keson szalltunk fel egy vonatra (autogyarto nagyhatalom) es nagyon keveset profitalhatunk belole, leginkabb az elmaradt fizetesi szintet kapjuk ismet.
Europa sem az uthalozattal (varosi kozlekedes), sem az adorendszerrel nem tamogatja a jarmu hasznalatot. Elgondolkodtato lenne, hogy miert kell Europaban ekkora politikai elitet fenntartanunk es miert jo nekunk embereknek, hogy mindneben korlatoznak bennunket. Kozlekedesben, fogyasztasban, mozgasban, eletterben...
Miert nem egyontetu az elektromos autok tamogatasi rendszere ha kozben szigorubbnal szigorubb eloirasokkal akarjak csokkenteni a karosanyagokat. Mikent gondolkodott a politikai vezetes amikor roncsauto programokat hirdetett a valsag elso eveiben es hozta mostanra olyan helyzetbe a vasarlokat, hogy vegkepp nem kell uj autot vasarolnia? A kibovitett garanciakkal is a gyartok onmaguk alatt vagtak/vagjak a fat, minek vennek 3 evente ujat ha 5 evig nem kell javittatnom? Az allando novekedesi hajsza eredmenye ez a jelenseg. A felfujt hitelvilagbol elfogyott a penz es meg nem hiszik el az emberek, hogy ismet hitlet szabad felvenni. Hozzateszem, jol teszik, mert ismet csak arra var a nagytoke, hogy a rengeteg fedezet nelkuli penzt kitegye kamatra es a lakossagon behajthassa. Ha ehhez hozzateszem, hogy az allamkotvenyek mara nagyon veszelyesek (Ciprus, Gorogorszag eseten mar lattuk milyen amikor azt mondjak, hogy a penzed felere igenyt tartunk), akkor a lkossagi hitelezes a legbiztosabb es az ebbol epitkezo auto/ingatlan,fogyasztasi eszkozok... ertekesitese, de hitelre!!!
Uj technologia kellene, de azt meg nem lehet kozkezre adni, mert akkor a vilagrend borulna (olaj), pedig a napelemes technologia joval tobbet erdemelne... Az autok teteje (ahogy a hazake sem, ezeket kellene tamogatni az EU penzekbol) ugyan miert nincs mar reg napelembol?
A cikk leirja a jelenlegi es az eddig vezeto rogos utat es nyit arra, hogy kibeszeljuk a lehetosegeket...

@n53: Hű, de nagyon frusztráltak vagyunk.. :)

@pizo: "A japán fiatalok már dugni, és párt keresni sem akarnak. Milyen világ ez?"

Dugnak helyettük (is) a kínaiak.

@Shadowbull: A sok képzetlen, neveletlen, erőszakos, LUSTA bevándorló kell? Mert jó részük dolgozni nem akar, és segélyből meg bűnözésből tartják fent magukat:

Pl:

cikkek.soti.ca/immigrant-rape-wave-in-sweden.html

Munka meg az európai 'őslakosok' számára sincsen elegendő...:)

Zoli

@clior: "Az allando novekedesi hajsza eredmenye ez a jelenseg."

Vígasztaljon a tudat, hogy majd Kína mekkorát fog szopni. Helyettük ki dolgozik majd, ha nekik már büdös lesz a meló?

Mindenkit megnyugtatok, a visszatérő T 1000-es is kínai lesz és nem azt mondja majd, hogy, hasta la vista baby, hanem, hogy: Luòhuāng ér táo bǎobǎo

@Schütii: Az frusztracio, ha valaki ramutat a logikai bukfenceidre?

@pizo: Amúgy különben érdemes elolvasni a hivatkozott többi cikket is. A bevándorlók (tisztelet a kivételnek) nem fognak segíteni rajtunk, épp ellenkezőleg, tönkretesznek minket. Egész Európát.

Zoli

@clior: Az elektromos autó jelenleg használhatatlan, mert a papíron 160 km hatótáv gyakorlatban 80-at jelent, és utána 4 óráig kell tölteni.
A napelemes tető meg most is elérhető, de azon kívül, hogy nyáron _napsütésben_ az álló autónál a klímát működteti másra nem használható, ráadásul marha drága.

Amúgy nagyjából egyet értek a cikkel. Európában szerintem is leáldozott az autónak. Persze, soha nem fog eltűnni, mert a mobilitás mindig is kelleni fog, de soha nem lesz már olyan mint a 2000-es évek elején volt...

@n53: Az bizony. :)

A SAAB sztorinak még egyáltalán nem ismert, hogy mi lesz a vége.

@GNandor: "A napelemes tető meg most is elérhető, de azon kívül, hogy nyáron _napsütésben_ az álló autónál a klímát működteti másra nem használható"

Én úgy tudom hogy az klímát nem működtet, oda azért kevés az az energia amit elő tud állítani, csak a ventilátort tudja forgatni.

@clior: "Az autok teteje (ahogy a hazake sem, ezeket kellene tamogatni az EU penzekbol) ugyan miert nincs mar reg napelembol?"

Mert teljesen felesleges es draga hulyeseg lenne. Meg a klimat sem birnad ilyen keves napelemmel mukodtetni.

@pizo: A bevandorlas pont azert van szinte mindenhol szabalyokhoz kotve, hogy ne a legalja jojjon. Bunozesbol nincs szukseg importra, abbol mindenhol van hazai is.

Fusd vegig ezt a listat, tele van tuzdelve olyan megjegyzesekkel, hogy "born in...":
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country#United_States

@pizo: ez a nehez, kivalogatni a javat :) Az USA ebben is jobb.

Nezd meg a demografiai adatokat. Hogyan fogod a nyugdijrendszereket fenntartani csokkeno lakossagszam mellett? Elarulom: sehogy.

Jó cikk, bár az a rész ahol Merkellel az élen megsajnálja Pista az autógyártókat elég vicces.
Szegényeket szorítja a CO2 kvóta, és ezért drágán kell fejleszteni?
Szerintem esőérzékelős ablaktörlőre, 200+ lóerős családi autókra, hill-climb controllra és egyéb marhaságokra több pénzt basznak el a gyártók.

@nem mondom meg: Király, nekem már nem kell leírni :)

Az a baj ám, srácok, hogy egy valamire való alsóközepes autó 5.5-6Mft-ba kerül.

Ember nincs, aki ezt meg bírja fizetni.

Évek múlva már csak a LeasePlan által levetett autók lesznek a használtpiacon. Nem feltétlen baj ez mondjuk, de azért sírni nem kéne, amikor egy szaros Golf 6 guriga.

Talán azon a nyomon kéne elindulni végre, hogy miért is kéne mindenkinek mindig messzire, sokat gyorsan közlekednie egyáltalán.
Act in locally - mondta egy nyelvész, de igaza volt.

Na ki találja meg a szövegben az elrejtett "pina" szót?
A "pina" az 14 vagy 18 karikás, vagy egyik sem?

A viccet félretéve, szerintem az az autógyár fog hosszú távon megmaradni, aki már most elkezd kidolgozni olyan konstrukciókat amik szolgáltatásokká átalakulnak, akár havi díjban. Például ezek a városi bérautók, amiket bizonyos pontokon felvehetsz, nyilván egy gyártó ilyeneket jóval olcsóbban tudna üzemeltetni.

Régen rengeteg nagy IT cég abból élt, hogy számítógépeket adott el nagy tételben. Ezekből ma már csak azok vannak, akik elmentek szoftverfejlesztés, emberek kihelyezése, havi díjas IT szolgáltatások, stb... irányába.

Ja, in-t nem mondott, bocs.

@Lui_: www.drive-now.com/

Az a baj, hogy mindenki mindig folyamatos fejlődést vár el. Holnap 5ször annyit adjak el, mint tegnap, mert ha csak 3,5ször annyi lesz, akkor nekem nagyon rossz.
Be kéne állniuk egy a piac alapján elvárható szintre, és azt tartani. Ha 500ezer autót vesznek, akkor nem csinálok jövőre egy 1,5milliós kapacitású gyártósort. A Merkúr idejében, amikor fél éveket is kellett várni egy autóra, akkor nem voltak ilyen gondok. Tudták mennyit kell termelni, és annyit termeltek.

Nekem két dolog jutott eszembe a cikk kapcsán, az egyik az államokat érinti, a másik a gyártókat.

1., Ha Európában bármit is számít az autóipar és valóban az van, hogy drága a gyártás (ha nem lennének török vendégmunkások nem tudom mi lenne a német autóiparral, ahogy az angol szép lassan el is pusztul) az adók, járulékok, munkabér + drága a fenntartás, üzemeltetés stb. akkor talán tetszenének összeülni kedves államférfiak és nők és azt mondani, hogy erre a gigantikus iparra szüksége van az öreg kontinensnek és akkor minden állam kicsit adja lejjebb az igényekből. Nem tudom, h az EU jó részében mi a pontos helyzet, de talán nem kell mondanom, h nálunk az a gyakorlat, h az autós az adminisztratíve legjobban és leghatékonyabban elérhető fejőstehén, ráadásul vmi csoda folytán azt hiszi a mindenkori kormány, h az autós gazdag, kvázi tőle mindig lehet elvenni többet és többet.

Hát nem gazdag, nem lehet a végtelenségig terhelni ezen változtatni kellene. -> nem lesz aki vásároljon

2., Ami a gyártókat illeti: talán el kellene kezdeni autókat gyártani, egyedieket, karaktereseket, szépeket, jókat és funkcionálisakat, ami birtoklási vágyat ébreszt a kedves vevőkben. Évek óta nincs olyan európai autó, aminek láttán azonnal felcsattannék, h bárcsak lenne egy ilyenem, ellenben 2 naponta jön egy átcímkézett VW, egy nevetségesre designolt Peugeot, vagy egy olyan extrával teletömött Mercedes, amit az ember a büdös életben nem fog használni, de cserébe jó drága és szinte biztos, h el fog romlani.

Meg kéne érteni, h a tömegek nagy részének ezekre semmi szüksége, még mindig többen vannak azok, akik az autókat használni akarják, mint akik műanyag kartervédővel felszerelt beszédfelismerős navival bíró álterepjáróval akarnak belegurulni a xenonnal megvilágított naplementébe. -> nincs mit megvenni

Ki merem jelenteni, h mondjuk a Dacian kívül nincs Európában funkcionális autótípus, minden más merő sznobéria, amiért az emberek egyre kevésbé akarnak fizetni.

Azt gondolom e két dolog jelenti a legnagyobb bajt.

@clior: támogatja rendesen. Nem csak "Európa" (transz európai úthálózatok, kutatási projektek) de a nyugati államok egytől egyig (akár központilag akár regionális szinten, pl a VW tartományi tulajdonrésze). Aztán olyan dolgok mint amikor Belgium az autód 10%-át odaadja (ill adta) ha bizonyos co2 alatt veszel autót (amibe talán egy 320d még bele is fért), a franciák is alacsony co2re támogatást adnak regadó helyett. Német roncsprémium, most ezek kifutása látszik meg a piacon. Amely eddig mentes volt a válságtól!

Egyébként nem későn szálltunk fel hanem elqúrtuk. A Szlovákok nem, ők most igaz autógyártó nagyhatalom. Nem mintha a mi autógyártásunk nulla lenne, így Mercedes Audi vonalon :). Csak mások jobbak voltak.

Alig értem csak ezt a posztot ...

Igen tudjuk, a népsűrűség okán Európában hamarabb lejátszódott a természeti kincsek felélés mint bárhol másutt a Földön.

Igen, ezért Európában az egyéni közlekedést hamarabb vissza kellet fogni mint másutt. De ennek egyéb oka is van például a település szerkezetek. Az 5 éve sivatag ma 10 milliós metropolisz kínai példákban bizonyára könnyebben méretezik az utakat.

Az ipari fogyasztásra beállított gazdaságok előbb utóbb buknak. Kínában is fog. Vályi úr is céloz rá az index-en jó cikk volt erről.

Nagyobb bajunk ne legyen mint hogy az autózás szerepe kisebbb lesz a jövőben. Félő, hogy az elérhető ivóvízé lesz "kissé" nagyobb.

Meg az is baj, hogy nem gyártanak a mai napig Golf 2 CL-eket full fapaddal, Peugeot 205-ösöket, egyes Swifteket.

Sok embernek nem kell ez a sok szar, amit az új autókba tömködnek. Egy megbízható, könnyen szerelhető, puritán autó kell, ami új, olcsó, 950kg.

Ehelyett jön a sok teliberakott 1500kg-os alsó-közepes szar, ami 4 év után parajelenségeket mutat a sok szar elektronikától.

Na, látom másfél óra után megjavult a blogmotor...

Piacelemzők ide, álomfizetésű menedzsment oda, kiváló koponyák, summa cum laude diplomák; mégis kiderül, hogy a tótnak csak délután van esze./Szokta mondani apósom, aki ruszin/.
A tendenciákat - amik utólag oly logikusak - senki nem ismeri fel. Még a legpesszimistább jósok is csak egy negatív változás egy-egy szeletét érzik meg, ismerik fel.
Aztán itt az eredmény.
Tartok tőle, hogy Pista írása is csak kapargatja mindazt a gazdasági, társadalmi, szociális változást, ami vár a világra - szigorúan az autózás aspektusából.
Persze a jövő, illetve a pillanatnyi jelen nem teljesen fekete, vannak ott színek, csak hát ez nem vigasztalja az egyszeri beteget, aki haldoklik egy globális járványban.
Délután visszanézek!

VAn egy pár ismerősöm, BMW-vel, Renault-val. Mindben ég valami rohadt kontroll-lámpa. Motordiag, airbag, EPC. De komolyan minegyikben. Ez miért van?

@n53: Valami ilyesmi jó lehet, csak amikor a gyártók a képletből kihagyják mondjuk a Sixt rentet, meg kölcsönzőket, akkor lesz ez igazán érdekes, és szerintem jóval olcsóbb.

Ez mondjuk éppen az Iphone-osokat célozza meg a minikkel meg bmw-kel, kíváncsi lennék milyen árakon lehetne ezt tolni, ha mondjuk a Renault beszállna ilyesmibe a Daciával...

Akinek csak közlekedni kell, pont tökéletes, és mondjuk ez mehetne úgy, hogy felveszem Brüsszelben, ledobom Budapesten. A tömegközlekedésnek is simán alá lehetne vágni árban, és az autógyártók is megmaradhatnának páran.

@klarky: "Meg kéne érteni, h a tömegek nagy részének ezekre semmi szüksége"

Meg jo hogy a sajat igenyeidbol vezeted le a tomegek igenyeit :)

Amugy a tomegek igenyeit leszarja mindenki.

A FIZETOKEPES kereslet a lenyeg, azoknak az igenye, akik tudnak es akarnak is vasarolni.

@A Jóskagyerek: mert az ismeroseid mint lehajtott, veres torku szarokkal jarnak.

@A Jóskagyerek:
Ez azért van, mert mindegyik ismerősöd rohadtul sajnálja a javítást az autóra, és valószínüleg használtan vette az autót.
A javítási költségeket pedig a használt autó árához sokallják.
Márkától függetlenül mondom...

A lényeget a poszt elején leírta a szerző: amit nem használnak, az nem kopik, ami nem kopik, azt minek lecserélni, még ha esetleg meg is engedhetné magának az ember (mármint magát a cserét)? Minek adjon ki milliókat az új autóra az, aki éves szinten már 5-10 ezer km-re redukálta az autó futásteljesítményét? Mert egyre többen vannak ilyenek, leginkább a fővárosban. Ők max. hétvégi kirándulásokra meg a heti bevásárlásokra indítják be az autót, heti 5 napban otthon áll a ház előtt.
Munkába egyre kevesebben járnak autóval (kivéve azokat, akiknek munkaeszközük az autó, vagy sokat kell lótni-futni napközben). A várost megbénítják a dugók, útlezárások, közműves munkák, villamosfelújítások stb., lassan az egész városban fizetős lesz a parkolás (otthon is, de az ott lakó egy évre fizet annyit az autója után, mint a "körzethatárán" kívül egy napra). Az új autóra drága a casco (régire egyáltalán minek kötni), a gépjárműadó is a korral csökken (az önkormányzat is le akar beszélni az új autóról), drága a márkaszerviz, és a makulátlan fényezésen minden egyes új karc infarktus közelbe hozza a szerencsétlen tulajt.
A 10 éves autó is tökéletesen megfelel a mindennapi közlekedésre, főleg, ha a 10 év nagy részét nálam töltötte. Nekem 4 éves a jelenlegi autóm, 1 évesen vettem, és ebben az évtizedben nem szándékozom lecserélni (max. eladni, ha esetleg úgy alakul valami, ahogy nem szeretném). Egyre kevesebbet használom a városban.

@Lui_: "Valami ilyesmi jó lehet, csak amikor a gyártók a képletből kihagyják mondjuk a Sixt rentet, meg kölcsönzőket, akkor lesz ez igazán érdekes, és szerintem jóval olcsóbb."

Megis mibol gondolod, hogy egy autogyarto koltseghatekonyabban tud uzemeltetni egy autokolcsonzot, mint egy, az adott teruleten tobb evtizedes tapasztalattal rendelkezo ceg?

@Shadowbull: Nem mondanám, hogy mind azzal jár, persze van közöttük olyan is.

Egyszerűen 10 év körüli autók, és a sima, normál karbantartás mellett is folyamatos hibákat produkálnak.

Nézd, az én autóm, ami 6 éves, 115ekm-t futott:
hideg reggeleken folyamatosan sípol, és villog a hűtővízre figyelmeztető piktogram. Az ötödik szerelő nem tudja megmondani, hogy mi a baja.

Ilyenekről beszélek.

@klarky: 2. így belegondolva igazad van az elsatnyuló európai kínálattal kapcsolatban (bár pont kihagytad a BMW-t amely kifejezetten erős és jók a kilátásai).

A gond az hogy európában az emebrek nem Sanderót keresnek. A Dacia elad évi 2-300 autót a 10-15 milliós piacon. És ők egy közel teljes piacim rést lefednek, az igazán igénytelen autót más nem gyárt. Nincs Tata, nincs kínai konkurencia, a koreaiak pedig lassan a japánokat nyomják le, és a VW Opel Renault kezdhet izzadni.
www.acea.be/images/uploads/files/20130917_PRPC-FINAL-1308.pdf
Összehasonlításkáéppen 2012ben kb hasonló mennyiségű autót ad el a Volvo egyedül mint a dacia összesen (igaz kevesebb modellel).
A három német viszont egyenként többszörösét adja el mint a Dacia.

Nekem a számok azt tükrözik, hogy az emberek még mindig nem Daciára vágynak...

Ez egy baromi jó cikk, és bizony nagyon durván lerántja a leplet a kívül csillivilli, belül azonban velejéig szúvas, és korhadt Európáról, ami minden eresztékében recseg.
De azt gondolom, hogy inkább az egész világon gond van, mert ahogy a cikk író is írta, nem lehet tudni, hogy a kínai illetékes elvtársak hogyan kozmetikázzák az adatokat. És még valami. Peking, valamint kína 10 milliós városaiban néha hónapokig nem süt ki a nap. És nem azért mert rossz az idő, hanem mert akkora a lég szennyezettség. És a többi katasztrofális környezetkárosításról nem is tudnánk a végére jutni, ha fel kellene sorolni. Tehát én azt gondolom, hogy hiába a számok, hiába a potenciális vevők nagy száma ázsiában, ha mondjuk ezekre rácáfol majd az élet. pl. úgy, hogy nem lesz levegő meg víz. szóval szerintem úgy ahogy van az egész világ egy szakadék felé robogó vonaton ül....

@pedaz: A környezetvédelem ott kezdődik, hogy a fogyasztói társadalom NEM FOGYASZT, hanem használja a tartósra tervezett, ezért beruházásként kicsit drágább, viszont "örökké" tartó és javítható cuccait. A környezetbarát autó is a W123 és tsai, amiket 40 évig lehet életben tartani. A 3 évente újra cserélt akármilyen márka lófütty, mert üzemanyagból sem fogyaszt kevesebbet, viszont az előállítása iszonyat mennyiségű energiába és (újrahasznosítHATÓ, de nem újrahasznosítOTT!) nyersanyagba kerül. Ha viszont mindenki baromi tartós cuccokat gyárt, akkor nem kell folyamatosan cserélni, akkor kevesebb kapacitás is elég a kisebb igények legyártásához.

Ekkor két eset lehetséges: vagy elküldenek egy csomó embert (ld: PSA minusz 11.000 most éppen), így a lakosság nagy része segélyen tengődő, kiszolgáltatott státusba kerül. VAGY pedig a munkaidőt rövidítik és a 3x8 "aranyszabályából" lesz MINDENKINEK napi 2-3 óra munkája, amivel megkeresi a betevőre valót, és egy csomó szabadideje. És a ráérő, szabadidővel rendelkező ember VESZÉLYES, mert esetleg a társadalmi berendezkedés felborításán gondolkodik, miközben a saját kiskertjében termeli magának a biocukkinit.

Hoppá...

@ZF2: "Nekem a számok azt tükrözik, hogy az emberek még mindig nem Daciára vágynak... "

Tükrözhetnék inkább azt, hogy még a Dacia is elérhetetlen. Meg nem csak az autó. Mert ha ingyen osztogatnának új autókat, attól még fizetni kell a fenntartási és üzemi költségeket, amik már önmagukban feltételeznek némi ráfordítható pénzt a delikvensnél, de egyre többen vannak, akik jó ha a kaját, rezsit meg a hiteltörlesztőt ki tudják perkálni és kész. Ha tönkre megy a mosógép akkor már feje tetejére is állt a világ.

"Ezzel szemben ott a gigantikus Kína és Észak-Amerika. És bármennyire is utálhatjuk őket, ha nem lennének, akkor ön egy rég nem létező autómárka termékével közlekedne."

Hát nem tudom. Mondjuk lehet, az USA nélkül nem nőtt volna meg a márka olyan szép nagyra. De azért több, mint 600.000 autót el tudtak adni otthon is, csak a saját logójukkal.

@nem mondom meg:
Ezt teljesen megadom, amit írsz!
Nekem is egy 27 éves szivar audim van, ami napi használatban van. És nem azért mert ennyire ruppótlan vagyok - persze nem vagyok tele sem - hanem mert a családban vannak 3-4 éves Focus + új Octavia, meg 8 éves Avensis. És amikor azokba ülök bele, akkor mindig szembesülök vele, hogy ezek az új autók szarok. Persze, jobb a fogyasztás, meg az audihoz képest lehet velük szakítani. De a 130-at az audi is viszi simán erőlködés nélkül. Sőt, egy sima 1.6-os benzines új autó meg sem tudja szégyeníteni. De ami irritál az újakban: vagy nem férek el bennük iszonyat szűk mindegyik, az audiban pedig még 5 ember túlgyúrva is lötyög, vagy bekúr rajtuk valami, ami nem 10 000 ft alatti költséggel jár, vagy csak ha a belső műanyag borításra ránézek, elhányom magam.
Az öreg audi ugyanolyan megbízható, mint ezek a pár éves valamik, sőt - volt rá példa, hogy a családot az öreg kombi audi vitte nyaralni, mert a pár éves Avensis bekúrt -, csak vigyázni kell az autóra, ennyi az egész. De mi európaiak nem vigyázunk semmire. Hiába a nagy fene büszkeség az antik-görög kultúrájú gyökerünkre, ha a nagy átlag igénytelen és leír mindent 0-ra percek alatt.

@protézisesh: ez eleg konteos-misztikus-bogarlaszlosra sikeredett :

Átengedtük szinte a teljes termelést Ázsiának, törvényszerű, hogy Európában elfogy a munka, és vele együtt a fizetőképes kereslet is. Hiába olcsó az ázsiai termék, mert egy idő után már azt sem tudjuk majd megfizetni.

A másik dolog, hogy az új autók ára egyre növekszik. Oké, hogy sokkal többet tudnak is, de van erre szükség?
Remekül elvagyok a 20 éves Volvómmal, nagy, erős, kényelmes, és be tudom állítani az ülést kézzel, az ablaktörlőt is tudom kézzel kapcsolgatni, a csomagtartót is fel bírom nyitni, nekem nem kell bele se kapcsoló, se motor.

Az adókról meg ne is beszéljünk:
- benzin
- átírás
- teljesítményadó
- parkolási díjak (ez is egyfajta adó)

Ameddig az USÁ-ban 5 milla egy Mustang, itt meg 10, addig min csodálkozunk?
Vazz, 5-ért én is vennék...

@blzs1: Es mi lenne ha a bontoszokevenyed egy uj Audihoz hasonlitanad? Elmondom: ott mar annyival nagyobb lenne a kulonbseg, hogy a kognitiv disszonanciat tobbe nem lehetne ilyen dumakkal elnyomni :)

láttuk már ezt tíz éve a mobiltelók piacán, oszt ma minden telcsi kínai.

@f.nero: Fura, hogy egy 20 éves Volvo tulajaként írsz, ne vedd sértésnek, és közben azonnal tudnál venni Mustangot 5 misiért.

@Schütii: vagy az hogy aki autót akar az vagy igényesebbet vesz újonnan vagy megveszi 3-4 évesen amikor azok eladósorba kerülnek.

És a Daciának nem osztanak lapot.

Az EU27ben elket közel 8 millió autó, ami egy kb 12 milliós piacot felételez. Az USA újra ereje teljében biztos 15 fölé mennek. Kína sem fog (még) visszavenni.

Az EU piac egy főre számítva jóval gyengébb mint az USA, de erősebb mint bármelyik másik régió (kivéve egy két extrém esetet mint japánt).

@protézisesh: ez baromság. Ez nem a környezettudatosság, ez a szubszaharai életvitel.

Aztán jönnek a nem annyira környezettudatos hatalmak és majd gyarmatosítanak.

A németek az egyik legiparosodottabb ország, mégis tudnak környezettudatosak lenni. Csak nem az ideológia miatt, hanem jól felfogott érdekből.

@blzs1: vagy amit bele akarsz látni...

@ZF2: Nem azért "nem osztanak lapot" a Dacianak, mert az szar, hanem azért mert akinek való lenne, a középosztály, mint olyan az kihalóban lévő faj. Aki meg 3-4 éves BMW-t vesz ÉS fenn is tudja tartani az már nem középosztálybeli. A csóró meg csak gondol a Daciára mikor ázva, fázva vár a buszra vagy biciklizik.

Amúgy megjegyzem nekem ugyan van autóm, de igazából marhára nincs rá szükségem:
-munkába BKV-val járok
-Nagybevásrálás házhoz jön ha akarom.
-Ha bútort veszek, akkor hívhatok taxit
-Ha messzire utazok, akkor repülő, ha közelre akkor bérautó

Én azok közé tartozom, aki tételesen vezeti a költségeit, autó esetében is az kis 400 forintos mosásig. és bizony átlagban havi 50.000 simán elmegy rá. Ez évi 600.000 Ft. Ennyiből azért elég sokat lehet taxizni/autót bérelni/tömegközlekedni. Annak idején csak azért vettem autót, mert megtehettem, és örömet okoz még a mai napig is ha beülök és vezethetem, de racionálisan nézve, nincs szükségem rá, és olcsóbb lenne ha nem lenne.

Az EU alapvetően rohad, de én azért nem temetném, eddig mindig meg tudott újulni. Lehet hogy megváltoznak az autózási szokásaink, valszeg csődbe megy 1-2 európai autógyár...és akkor mi van? Eltűnik a Peugeot, Fiat, meg mondjuk a Mercedes? Igen tudom állások szűnnek meg, visszaesik a gazdaság, de ez ellen nem sokat tudunk tenni, az lenne a rosszabb megoldás, ha valami állami kvótával életben tartanánk.

@Shadowbull:
Az tuti, hogy egy új audinál van mire recskáznod, de less rá a népítéletben az új audikról írt véleményekre, hogy mekkora velük a szopás. Főleg anyagilag. Az én bontószökevényem minden nap pöccre indul, és évek óta járom vele az országot. Persze nem lehet vele jaszkarizni az autópályán, meg villogtatni, de aki ettől érzi magát májernek, azok általában bontószökevénynek nézik az öreg vasat. De lehet ilyen szemlélettel is élni, meg tudod csinálni, engem nem zavar. Te meg gondolom leszarod. :-)

És a pályamatricáról el is feledkeztem, az is 43 rugó egy évre.
Meg kell mondjam, igen jól keresek, de 2-3 millánál többet nem adnék egy autóért, amit bármikor ellophatnak. Ennyiért meg csak használtat kapok, ergo én soha nem fogok új autót venni.
Holott egy autógyárnak dolgozom...

azt azért nem értem, hogy ha az átlag európai az átlag eu fizetéséből nem vesz új autót, akkor az indiai meg a kínai miért vesz? ja tudom, sokan vannak. és? soha nem fogják elérni azt az autó/100fő arányt ami itt van eu-ban, szóval mit várunk az eutól? menekültek, bevándorlók, adót nem fizetők meg nem fogják megmenteni a kontinenst..

@blzs1: nekünk kicsit újabb volt (1993as 80as), az már nem volt ilyen megbízható.

Azért férsz el benne mert papírból volt az autó, nem vitt el súlyt a merevítés és a luxus extrák.

És gondolom faék egyszerűséégű szivóbenzinse ami mindenben felét negyedét (vagy ahol a kevesebb jobb a négyszeresét) tudja mint egy mai motor.

@Shadowbull: A mai felszereltségek közül melyik az (a biztonságiaktól eltekintve, hisz az egyértelműen kell) ami nélkül nem tudnál élni?

"A FIZETOKEPES kereslet a lenyeg, azoknak az igenye, akik tudnak es akarnak is vasarolni."

Jól ragadtad meg a lényeget. Egy baj van - és innen indultunk - nem akarja az ember megvenni azt, amire nincs szüksége. Olyanra mindenki szívesen költi a pénzét, aminek van (már persze akinek van pénze, mert a csórin nem segít semmi), de akinek nincs és mondjuk lenne másfél - 2 milliója, h vegyen egy új és megbízható autót, az mit tegyen? Nem is tud semmit venni. Nézd csak meg a németeket. Elvileg van pénzük, de már ők sem vesznek annyi autót mint régen, ők is megfontoltabbak.

A fizetőképes kereslet mindig is egy véges dolog volt, a lassan 5 éve húzódó európai válságban meg pláne az. Én elhiszem, h az araboknál meg Kína egyes részein ezzel nem kell törődni, de most az EU -ról van szó.

Amúgy még egy dolog. Irtó cikinek érzem a gyártók részéről, h mindent egységesítenek, a padlótól a fékbetétig + millió dolgot nem is ők fejlesztenek, hanem veszik (jelszó: költségcsökkentés és hatékonyságnövelés), de valahogy egyáltalán nem látom, h az autók árában ez megmutatkozna.

Az 50-60 -as években (Amerikában szinte biztos) évente jöttek a vadi új autók és nem volt egységes padlólemez, meg beszállítók százai akik hozták az egyenkütyüket amit csak be kellett pattintani és mégis lettek új autók és meg is vették őket. Most ezek hol vannak?

A pénzügyi osztályok kihúzhatnák a fejüket az excel táblából és lemehetnének az emberek közé megnézni, hogy vajon mi kell a népnek. A számok nagyon azt mutatják, h nem az amit gyártanak, így meg igazán kár a gőzért...

@blzs1: mondom en, kokemeny kognitiv disszonancia redukcio mukodik nalad, es meg tudataban sem vagy :)

@Schütii: nem, a középosztűály odaát hármas BMWvel jár. Vagy maga veszi meg (kigazdlkodható hitelre), vagy a cég ahol dolgozik. Ott nem volt erőszakos kolhozosítás, 40 év és rendszerváltás. VOlt helyette Marhsall segáély amit jól használtak el, 60as évek fellendülése győztes hidegháborő és 100 éve konzekvensen nevelt elit. És az átlag munkás az 50es évekből aki kigazdálkodta megtermelte a saját és gyerekei jólétét.

Nyugaton műások az arányok és más a középosztály is. A besszülöttek többsége az.
Nyugaton a csórók a bevándorlók, és a felső tízezer sem olyan mint az orosz maffizók.

@Shadowbull:
:-D
Ezzel most nagyon ott vagy, hogy tudsz ilyen nevű elméletet!
Ha gondolod, délután még beszaladok a Szabó Ervin könyvtárba kiírni még neked pár elméletet!
Igen, öreg szarral járok, de élvezem, és jó. Így élek! ;-)

Még meddig fogjuk kudarcnak megélni, ha kevés új autót vásárolnak az emberek?

Én fordítva látom a dolgot, hiszen amikor a használtautó kereskedések roskadoznak az 5-10 éves autóktól és a németek lassan V-ös golfokat dobnak ki a roncstelepre, miért gondoljuk azt hogy ez a fenntartható fejlődés?
Miért gondoljuk azt, hogy kevésbé károsítjuk a környezetet egy új autó legyártásával, mintha még használnánk pár évig az öreget?
Belegondoltunk abba, mennyi energiát fogyasztunk el, mire egy új autó a folyamatosan termelő gyárból hajón, majd kamionon eljut kontinensünkre, majd a showroom-ba, ahol egész nap megvilágított teremben áll?

A szerkesztőségben hány ember jár új autóval? Miért Papp Tibi Avensise tudtommal az utolsó újonnan vásárolt autó a flottában?
Itt többször kifejtettétek már hogy nem azért nem vesztek új autót mert nem telik rá, hanem mert nem tartjátok ésszerűnek az értékcsökkenés miatt.
Pedig nyilván többen is megtehetnétek.
Kár hogy Európában nem ezért fogy kevés autó, hanem mert szimplán csak nincs pénzük az embereknek. Vagy tényleg racionálisabban kezdtünk el gondolkodni?

Sajnálatos hogy a világ lakosságának egy jelentős része ma az autógyártástól függ, ezen áll vagy bukik minden.
Pedig lassan a termőföldek és esőerdők csökkenésének a megállítása lesz a legfőbb feladat mert anélkül hiába ülünk majd vadiúj autóban, ha nem lesz mit enni és kis túlzással lélegezni.

@klarky: azért a gyártók mentségére: 20 év alatt valami embertelent fejlődött az autógyártás. A 80as években kocka pléhdobozok mechanikus megoldásokkal, ezekhez képest egy mai 7es Golf úrhajó, annak megfelelően precíziós és kényes is.

De az emberek nem a sztyeppékre veszik.

Akinek nincs pénze újra vegyen használtat, nem szégyen. Nagyon modern 2008as autók vannak 2-3 éves autók 1-2 év hátralévő garikkal.

Ők sem a Daciát fogják választani...

@klarky: nem arrol van szo hogy mi az ami nelkul nem tudnek elni. Hanem arrol hogy mi az amit szeretenk, es meg is tudok fizetni, valamint hajlando is vagyok megfizetni.

Kicsit probalj meg nagyobb osszefuggesekben gondolkodni, ne a magyar csoro realitasbol indulj ki. Europa nem homogen, es messze nem mindenhol ugyanaz a vasarloi elvaras, meg a fizetokepesseg.

Ha neked lenne igazad, hogy a vasarlok primitiv autokra vagynak (kivetel nelkul mindannyian!) akkor a Dacia mar reg lenyomta volna a hagyomanyos gyartokat.

"valahogy egyáltalán nem látom, h az autók árában ez megmutatkozna."

Pedig erosen megmutatkozik. Nezd meg hogy milyen muszaki szinvonalon volt egy Golf I es milyenen van ma egy Golf VII. Eleve sokkal nagyobb, ma egy Polo akkora, mint a Golf I. Raadasul muszakilag eg es fold a ketto: Kabe mintha egy kobaltat hasonlitanal egy vadaszbombazohoz. Es realertekben messze nem lett annyival dragabb, mint amennyivel komplexebb, tobb szolgaltatast nyujt.

A beszallitok szerepet meg erosen felreerted, egy mai modern autoipar nem is mukodhetne nelkuluk.

@ZF2: "nem, a középosztűály odaát hármas BMWvel jár"

Kérdezd meg a Shadowbullt hogy ő 3-as BMW-vel jár e.

A többi meg kifogáskeresés és hárítás, mártírkodás.

Egyébként tippelj hogy a német roncsprémium keretében melyik márkából vettek legtöbbet. Segítek, nem a 3-as BMW a helyes válasz.

@ZF2:
Az lehet. Biztosan ez is benne van, amit mondasz, de amikor azt látom, hogy az 4 éves gép rügyezik a sárvédőjénél, anélkül, hogy megtüccsölték volna, akkor nem nem tudok jóérzéssel rágondolni, hogy az öreg pár évvel ezelőtt vett magának egy új Toyotát.

@klarky: Tolatoradar, klima, ulesfutes, kihangosito, multikormany nelkul en ma mar speciel nem vennek uj autot (az olyan dolgok, mint az elektromos ablak vagy a kpzar, meg maguktol ertetodoek).
De igazabol tokmindegy, ki mit venne, a legyeg az, hogy az adott termek potencialis vasarloinak mire van igenye. Ha egy Daciat el lehet adni csomagtervilagitas nelkul is, akkor ugy fogjak eladni (ez pl konkretan felaras volt par eve).

@blzs1: baszod, ez nalad nem elmelet, hanem a kokemeny gyakorlat :)

@Autopeti: "Miért Papp Tibi Avensise tudtommal az utolsó újonnan vásárolt autó a flottában?"

Még ő sem újonan vette.

@Schütii: nem jarok, de jarhatnek, ez pusztan dontes kerdese. Meg nem is vagyok am kozeposztaly...

A kozeposztaly alatt itt mast ertenek, mint odahaza.

@Schütii: a 20 éves Volvóm egy igazi szerelem.
Turbós, benzines, 165 ló, és hátsókerekes, imádom. Már 10 éve tart a kapcsolatunk. :)
Fura vagy nem fura, tudnék 5-ért új Mustangot venni, a helyedben nem fogadnék velem.
Miért, ha neked pénzed van, azonnal rohansz egy autószalonba? Én nem érzek ilyen késztetést, főleg, hogy újonnan 5 milláért egy közepes Octaviát vagy Golfot kapnék maximum, szépek meg jók, de valahogy nem hoznak lázba.

@Shadowbull:
:-)
Ne égess!

@A Jóskagyerek: Hat ja mert nincs penze es egy alapjaiban levo szarral jarnak mert azt tudtak csak megvenni nem veletlen volt olcso amit aztan meg szarabba tesznek...

Van BMW-em es nem eg rajta semmi kontroll lampa es 6 eve van meg de trelert meg nem latott! Miert? Mert rendben tartom. Volt mibol. Ennyi.

@nem mondom meg: Tulajdonképpen jól leírtad az 500-as Trabi+Velorex keverékét:)

Azért a hárombetűs "szarok" feleslegességével nem feltétlenül értek egyet, illetve az egyéb, biztonságot szolgáló alkatrészek alkalmazása is előnyös.

@Shadowbull:
"nem jarok, de jarhatnek"

Bla, bla, bla..

@f.nero:

Hagyjad, a srác nem tudja, hogy miről beszélünk. Engedd el!
:-)

@Schütii: annyira azert nem, ez egy picit osszetettebb dolog :)

@Schütii: ok,
Belgium:
raycee1234.blogspot.be/2013/01/car-sales-belgium-2012.html
3 prémiumnémet a top10ben, volvo 12ik.
Luxembourg (kedvencem):
raycee1234.blogspot.be/2013/01/car-sales-luxembourg-2012.html
a Merdeces kicsúszott a top5 ből (de 3 prémiummárka a top 6ból :))
Németo (modellek szerint):
raycee1234.blogspot.be/2013/01/car-sales-germany-by-model-2012.html
A C-klasse nlmetország negyedik (4.!) lehnépszerűbb modellje. 3as BMW a 6., audi A4 a 9ik.
UK:
raycee1234.blogspot.be/2013/02/car-sales-uk-by-model-top-50-2012.html
3er és C klasse 7. és 9. helyen.

@f.nero: Oké! Elfogadom. :)

@Shadowbull: Natürlich! :)

@ZF2: Ezek csak a 2012-es adatok és nem csak a roncsprémiumé (meddig volt az egyáltalán), de tudod mit én nem akarok ezzel foglalkozni, a véleményemet továbbra is fenntartom, ha ez a megfutamodás látszatát kelti, hát akkor vedd annak, nem érdekel.

@nem mondom meg: Harcosok klubbja megvolt látom :)

@Schütii: Mi lenne, ha mellebeszeles helyett hoznal par szamot, ami azt bizonyitja, hogy a hanyatlo nyugaton senkinek sincs penze premiummodellekre?

@Schütii: a roncsprémium ra itt van link:
de.wikipedia.org/wiki/Umweltpr%C3%A4mie

A legangyobb haszbnálvezők között tényleg nem voltak ott a pérmiummárkák. De attól még támogatják őket ahol lehet.

A korábbi linkekkel azt akartam bemutatni hogy az átlag vásárlók igenis prémiumautókat vesznek. A 3 prémiumgyártó eladott 700e autót 2012ben, a VW mondjuk önmagában majdnem ennyit (és abban benne van a Passat is ami már nem filéres autó), de az Opeltől hyundaig bezárólag az osszes tömeggyártó (100e felett értékesítő) együttesen 800at. És pl több BMW fogy mint Opel.

És ha elmész egy nyugisabb családisabb külvárosi részre, akár a németeknél akár máshol nyugaton, ott kisautó csak többedikként áll a garázsban.

@ZF2: ja igen a számadatok 2012es német piacra vonatkoznak.

Volt egy 1992-es Citroën AX-em, 1.1-es benzines, szögegyszerű kocsi volt, mégsem tudták megjavítani a márkaszervizek, pedig négy helyen próbálkoztam...
Ezek után hogy bízzak meg egy új autóban, amire azt mondják, hogy bonyolult?

"Melyek felett átsiklik a szem, hiszen a közlemények címeiben nincs sem pina, sem BMW."

Ez alighanem a legtöbbünknek némi magyarázatra szorul, mert az egész cikk világos és érthető, pedig nem éppen "frindzs" témát feszeget.

Hogy kerül a csizma (pontosabban a pina) az asztalra?
Én ugyan rájöttem úgy második, harmadik olvasatra, de lehet, hogy nem mindenki érti a lényeget (mert a pina említése is elveszi az észt és elvonja a figyelmet a lényegről :), pedig ezzel együtt igazán kerek és tanulságos a cikk mondanivalója.

@ZF2:
Nem a harcosok klubja volt meg, hanem számtalan márka és típus az elmúlt 20 évben. 3 évente cserélt új autók, használt autók, benzines, dízel, kicsi, nagy, városi, stb.
Beszélhetnek nekem bármiről, amikor egy 12 évvel ezelőtt, újonnan vett, 10 milliós autóban 800.000 Ft-ért kell elektronikát cserélni pár éves korában. Az nem autó, az egy nagy kalap szar. A jelenleg használt autók közül a legtöbbet hajtott egy 16 éves Polo Classic, 1.4 8V és annyi. A célnak tökéletesen megfelel.

@killerkaller:
Az ABS+légzsák kettőst tartom valamire, a többi parasztvakítás. Menetstabilizátorral is ki tud törni a BMW segge...
100 autósból 99 nem képes arra, hogy 50 LE-t kordában tartson és maximálisan kihasználjon. Valójában nincs is szükségük többre. Az evolúció lényege pedig annyi, hogy nem kell megvédeni saját magától (se) az életképtelen egyedeket.

Tán először az drágalátos Eu bürokratáknak be kéne fejezni azt a szellemi faszverést, amit évek óta művelnek, és nem kényszeríteni az autógyártókat teljesen életszerűtlen, idióta előírások betartatására, amelyek miatt horror pénzeket költenek fejlesztésekre, amiknek máshol is lenne helye, akkor esetleg pl. tudnák olcsóbban adni az új autókat. És akkor nem kéne jajveszékeljen ugyanez az Eu parlamentnek nevezett birkacsorda hogy jajistenem válság van, jaj az autóipar, hogyan lesz így munkahely meg kilábalás.

Egyvalamit tisztázzunk. Az egész egy mélyebb folyamat jele. Az autó ugyanis sohasem csak kényelmes közlekedési eszköz volt, mindig is szó volt valami többről. Az autó valaminek a szimbóluma volt. Nehéz megmondani, hogy pontosan minek. Valami olyasminek, aminek valahol köze van talán a férfiasság fogalmához valahol.

Függetlenség? Sebesség? Verseny? Veszély? Státusz, pénz? Műszaki érdeklődés? Ez így egyben, mint szimbólum?

Akárhogy is, nem véletlenül tették ki anno a kisfiúk a gyerekszoba falára a Porsche posztert. Nem csak arról volt szó, hogy mennyire kényelmesen meg gyorsan ér be az ember a munkahelyére. Az autó, pláne a jó autó, valahol mindig is "macsó" dolog volt.

Namost. Ami a "mai fiatalokat" illeti, bár a magyarokat nem annyira, de például a németeket, valahol ez a "macsóság" kiveszett belőlük. Persze gazdasági okai is vannak, nagy a fiatalok munkanélkülisége, kevés a pénz, de tény, hogy megváltoztak a vágyaik, a kultúrájuk is.

Valahogy ez így ma már nincs meg, az a vágy, hogy szeretnék valahol "megjelenni" egy jó autóval, olyannal, amit "megnéznek".

Valójában a fiatal "hipsterek" között szinte divat szegényebbnek kinézni, mint amilyen az ember, szakadt biciklivel járni romkocsmákba.

Pont fordítva, mint a kilencvenes években, akkor mindenki kőgazdag playboynak akart látszani.

Persze oké ez részben azért is van, mert a mai fiatalok mondjuk tényleg szegényebbek, mint a kilencvenes években, a szükségből kovácsolnak erényt.

Ettől függetlenül valahol nagyon furcsa a dolog. Hogy az a legmenőbb, aki a legkevésbé menő. Vagy mi.

@nem mondom meg: na igen, édesapámnak van egy 16 éves olasz autója, néha még vezetem, és meglepő hogy az egyszerűségében mennyire strapabíró.

Ennyire vad sztorijaim nincsenek a sajátokkal (3 újonnan vett 2 még megvan, előtte 4 használt), de azért ott is gyorsan repülnek a sokszéz eurók, rszűrő, EGR szelep, klíma stb.

De cserébe ezek az autók fényévekre vannak az öregtől aktív és passzív biztonsáégban, élményben (pedig a maga idejében az is annak számított), felszereltségben, összegezve: TUDÁSBAN.

Kell hát, az egész világ ipara erről szól, valódi fejlesztés már nem sok helyen van. Talán a hadoiiparban...

A környezetvédelmi normákkal meg nem csak pár ezer zöld szavazót lehet veszíteni, csak erre politikuséknál nem nagyon szoktak gondolni. A bolygószintű folyamatok nem szavazatokkal működnek - persze ebben nem az aszámít, hogy 95 vagy 220g/km, hanem kicsit nagyobb léptékben kéne gondolkodni.
Ja bocs. Gondolkodni...

@nem mondom meg: "Menetstabilizátorral is ki tud törni a BMW segge..."

Ja, csak eppen sokkal kesobb. Olyan fekezesi manovereket is vegre tudsz hajtani veszhelyzetben, vizes aszfalton, ahol DSC nelkul megpordulnel es csattannal.
Ennyi erovel az ovet se csatold be, mert bekotve is meg lehet halni.

@ZF2:
Összeszámoltam. Az elmúlt 20 évben 15 autó fordult meg alattam, abból 9 újan vett autó volt. Az évjáratok 1971 és 2013 között mozognak.

Esküszöm, hogy a '90-es évek második felétől kezdődnek azok az autók, amikkel rendszeresen gond van, amikhez a márkaszerviz nem tud hozzászólni, amiket nem lehet javítani, csak próbálkozásos alapon cserélgetni bennük a drága dolgokat.

Amire azt írod, hogy TUDÁS, na azok a dolgok azok, amik nagyrészt feleslegesek. Azok teszik bonyolulttá, azoktól lesz drága, attól vesztik el az autó jellegüket.

Lehet sok mindenben "űrhajók" a mai autók a 20-30-40 évvel ezelőttiekhez képest, kivéve a fogyasztást, ami lássuk be a legnagyobb előrelépés lehetne.

@n53:
Sima, vizes úton, gázadásra is kimegy a hátulja...

A veszély pont abban van, hogy az ember olyanokat is meg tud csinálni, amire álmában sem gondolna és a hamis biztonság illúziója egy idő után átcsap felelőtlenségbe és eszetlenségbe. Közben az autók tömege csak nő, a fizika nem változik, a tehetetlen tömeg meg nagy.

@deepdiver:
Azt ne felejtsd el, ma egyes motortípusok ugyanolyan fogyasztás mellett, mint mondjuk 15 éve, akár két-két és félszeres teljesítményt adnak, gondolok főleg a dízelmotorokra. Hogy mindezt milyen áron, az persze más kérdés.

@Shenpen: Ez is nagyon igaz. Ahogy a cikkben is írták, manapság nem a Porsche, a Ferrari az álom, hanem az hogy minnél több like-ot kapjak a facebookon. Ami nem baj, csak más. Lehet sírni, hogy ez nem macsó, de ez kb olyan mintha anno azért sírtak volna, hogy ló helyett autóval járnak. Van egy haverom, akinek szerint az manuális klíma egy kalap szar, mert csak hideget fúj, és nem lehet hőmérsékletet megadni, így semmit nem ér. Ha az autóban nem elektronikus szervókormány van, akkor már egy szar, mert nehéz kormányozni....szóval ez lenne a Macsó???

@nem mondom meg: Nem megy ki. Erre "a biztonsagi rendszerek csokkentik a veszelyerzetet" c. hulyesegre meg ideje lenni mutatni egy hiteles forrast, mert rendszerint olyan emberek adjak elo, akiknek eletukben nem volt meg ESP-s autojuk.

Hahó! Kimaradt, hogy az internet, az online világ okán kevesebbet kell utazni, ha meg, akkor van már rendes sebességű vonat (rendes? 400km/óra, de mindennaposan is 160!) vagy fapados repülő. Városban bicikli, moped (helló, B125!). Egy személyre luxus az autó, többre meg távolságtól függően minden más praktikusabb(nem elírás!).

Viszont az internet, meg az online vilag csinált sokmilliónyi munkahelyet, és internetes autós magazint. Valamit valamiért.

Tessék az autót újra feltalálni! Ez a négykerekű, buta doboz az aszfalthoz kötve elég elavult koncepció, a fenti többi mód mind lehagyja.

És igen: Európának nem jár minden két emberre 1 autó, miközben máshol 70 jut ezerre. Mik vagyunk mi? Übermensch? Azért kellene több autót kapnunk? Évi 15 millió autó az 15 év alatt 225 (- tudom, hogy egy része haszonjármű, - ez így a 7,5 éves átlagéletkor), és Európa 400 millió lakos. Bőven sok.

@n53:
Fotót kérsz róla? Falu végén, lassító sziget után, 50 km/h-ról gyorsítva, minden vadulás nélkül ároktól árokig.

"és egyszer a kínai lufi is kidurran, hiszen hallani olyan híreket"
Kínai lufi? Az egész világgazdaság egy lufi. Kb. baromság.

De szép amúgy, hogy a TC ezt kimondja, szarban az autógyártás, mert gyak. túltermelés van. Tüneti kezeléssel ennyit lehetett elérni.

Illetve, gondolkodjunk, miért akarnak az indiaiak autót venni : mert ott még sok embernek nincs.

Európában meg majdnem mindenki autóhoz tud jutni, ha kell, és minek venne sajátot, ha a haver segít neki, ha kell? Tartsa fenn más.
Elég sok ismerősből kb. nekem van saját autóm ~30 évesen, többieknek vagy pénz miatt, vagy igényhiány miatt nincs.

Illetve most fakadt ki egy srác, hogy ő atán leteszi a jogsit, mert most lett elege a buszozásból a nőjéhez :D

@is: " Egy személyre luxus az autó, többre meg távolságtól függően minden más praktikusabb(nem elírás!)."

Azért pont nem. Ha kell vinni valami nehezet, akkor jobb az autó. Kivéve, ha ez ritkán van, és nagyon jó a tömegközlekedés, mert akkor inkább bérelsz.

@is:
Te ki a faszom vagy, hogy eldöntsd, kinek mi jó és mi luxus? Seggfej.

@ZF2: Sajnálatos módon a Harcosok Klubjában is elég sok értelmes gondolat van eleresztve, többek között a konzumidiotizmusról is. Márpedig most az autó- és az elektronikai ipar is ez utóbbit szolgálja ki, amiből már egyre többeknek van elege.
Ugyan van egy rakás jó fejlesztés, de azok valahogy mindig elsikkadnak a talmi csillogás mögött.

@Hurri Kán: De pont erről is van szó, hogy a francnak 100 paci egy olyan autóba, amit városban használnak, és pár kivételes esettől eltekintve nem szabad vele 130-nál gyorsabban menni?

@nem mondom meg: Igaz, ezek az eszközök sem képesek a csodára, de a gyakorlott vezetőt segíteni tudják. Már azt, aki egyáltalán tisztába van a "hárombetűs" cuccok funkciójával.

"Az evolúció lényege pedig annyi, hogy nem kell megvédeni saját magától (se) az életképtelen egyedeket."

Ez így elég durva, de téged igazolhat az az eset, aminek fültanúja voltam. Az összetört Audi tulajdonosa perrel fenyegette a kereskedőt és szervizt, mert a hárombetűsök nem állították meg a vasat a csúszós úton, pedig neki úgy adták el az autót, hogy..........

@nem mondom meg: dehogy megy.

egy M5-nek talan.

@nem mondom meg: Felelőtlenségbe? Csomóan tudatában sincsenek, hogy mivel szórakoznak, meg hogy hányszor menti meg az életüket a többi közlekedő...

Azt azért nem értem, hogy hogy kerül egy lapra a társasági élet és az iPad az autózással.
Attól még lehetnek barátaid, hogy az iPaddal a hónod alatt beülsz a kocsidba. Nem értem ezt a "nem érdekli" dolgot. Az emberek java része (rajtunk kívül persze :D) bármilyen furcsa is de nem magáért a tulajdonlásért és a meggyőződésért vesz autót, hanem mert ezért-azért szüksége van rá. Anyám sem szereti a kocsikat, más érdekli, de mégis tudja, hogy autó általában kell és ha lenne pénze, venne is.
A bevándorlás-kérdés pedig csak annyi, hogy így vagy úgy, de nem normális, ha keverednek a népek. Akármilyen szépen hangzik is az egymás mellett különféle kultúrák eléldegélése, a gyakorlatban ritkán működik, ez van, ilyen az ember és ezt tudomásul kell venni. Az utóbbi évek nagyobb balhéjai a naaaaaaagy Nyugaton (akikre ugye hasonlítani kell) általában az ázsiaiak és egyéb bevándorlók miatt volt. Lásd Párizs (ami egy főváros, elnézést) külvárosaiban hosszú ideig zajló kis összecsapásokat az arab és ázsiai csoportok közt, ami az ott lakó "őslakos" EURÓPAI emberek életét keserítette meg és a csendőrség megerősítésére a Légiótól kellett erősítést hozni. Nekem sem tetszett volna, hogy pár gyökér miatt minden sarkon rendőröket és terepszínű légiósokat Famas-sal kelljen kerülgetnem a babakocsimmal amúgy békeidőben, Európa közepén vagy ahonnan nézzük.

@Shadowbull:
320d... Elég hosszú haveri szívatás tárgya volt az eset, mármint "minek kell kikapcsolni azt a szart"... Nem vicces, hogy be volt kapcsolva. Teljesen ártatlan napi rutin, munkából haza, szokott úton, nyugodtan, kényelmesen.

@ColT:
Na... Ezeknek az embereknek két dolgot nem szabad adni:
- Hülye biztos autót
- Jogosítványt

Lehet itt vitatkozni a részleteken, a lényeg, ami ommm cikkének is a lényege, hogy Európa jelenleg igencsak nyakig ül a kakiban. Ezt próbálják kendőzni mindenféle csill-vill dolgokkal, meg a legősibb manipulációs eszközzel, a női test vonzerejével, de a helyzet ugyanaz, mint Csernyenko elvtárs esete a november 7. -i dísszemlén a Lenin Mauzóleum tetején: tekintélyt parancsoló, komoly kiállással integet, mint a nagy és erős Szovjetunió első embere, imageshack.com/photo/my-images/708/7oik.jpg/
és természetesen kitűnő egészségnek örvend -a hivatalos közlemény és a tömegek számára vetített imázs szerint, a valóságban azonban az "öreg" nagyon is öreg, fáradt és beteg, mint most az "öreg kontinens". imageshack.com/photo/my-images/23/i91p.jpg/
Azután pár hét kellett csak és már nem segített semmilyen propaganda, imageshack.com/photo/my-images/21/9aqn.jpg/
mert az orvosok minden igyekezete ellenére Csernyenko elvtárs rövid úton elhalálozott.

Amikor valahol valami nagyon jó, az emberek boldogok és megelégedettek, vagy ha egymást letaposva tolonganak valamiért, akkor ott nem kell manipulatív eszközökkel befolyásolni vagy ösztönözni az embereket pld. vásárlásra és nincs szükség ún. országimázs építésre.
Amikor a szex-szimbólum és mindenki kedvence színésznőt vagy modellt már erősen maszkírozni, meg plasztikázni kell ahhoz, hogy piacképes legyen, akkor a valós helyzet az, hogy a hölgyemény már igencsak túl van a zeniten.
Kár is lenne vesztegetni a szót szegény "öreg hölgyre ("Vén Európára" www.youtube.com/watch?v=BeSCX85w4P0 ), ha nem éppen ezen a kontinensen élnénk, ráadásul ennek is a már eleve lepukkantabb felén.
Persze, a remény hal meg utoljára, de azért talán jobb, ha tisztában vagyunk a valós helyzettel és felkészülünk, mintha a propagandagépezet altatásából egy nap hirtelen valami szörnyű valóságra ébrednénk.
Az autóipar és -kereskedelem pedig egy modern gazdasági környezet lakmuszpapírja ill. barométere, ami elég pontosan megmutatja, hogy egy adott régióban mennyire is "dübörög a gazdaság."

@nem mondom meg: Akár...

@CSÖRR-CSI££: Mindig mondtam, hogy a roncsprémium nem old, nem oldott meg semmit, csak a válság hatásait tolta későbbre.

@nem mondom meg: volt 320d-m, sose csinalt ilyet. Vezettem par BMW-t, egyik sem csinalt.

Kiveve az M5, aminek bizony megindul a hatulja, ott tenyleg esznel kell lenni, de keresztbe az sem all.

@n53: angol statisztika volt errol es tenyleg . a legzsak , abs stb beszerelesere a soforok kockazatvallalasi hajlama nott .
meg olyan piti kis trukkel hogy az ut szelere tettek egy csikot hogy jol latsszon , nott az atlagsebesseg valami 10%-al .
a agy kontrasztvaltozasokon keresztul erzi a sebesseget : ha noveled a holtteret , melyebbre teszed a sofort , akkor onkentelenul gyorsabban megy . egyebkent sok olyan balesetes autot lattam ahol az auto nem adott visszajelzest egyenesben , kanyarban pedig mar nem birt a fizikaval az elektronika - egy oreg hatsokerekessel jobban felsz - es nem igazan lep meg alattomosan.
@Hurri Kán: jo , epp itt a totalcaron olvastam hogy a fiat 500-asban mar nincs tartalek mert csak szaz loeros . mennyi volt a regi lancia y ? panda , innocenti kisautok ? miert az van hogy 70 loero helyett 300 fogyaszt ugyanugy nyolc litert - es miert nem az hogy a regi 70 loero helyett uj 70 loero fogyaszt nyolc helyett ket litert ?

@Shadowbull:
Tehát ha neked nekem csinálta, akkor az nem is létezik. Csak az történhetett meg, amit személyesen átéltél. Tulajdonképpen az egész történelem hazugság.

"neked nem csinálta"

Off
Basszus, a linkek nem csak a képeket jelenítik meg, hanem bevisznek az oldalra, ahol persze (adblock ellenére) reklám hegyek, hogy kapnák be ezek is! Uff és on

@nem mondom meg: Nem is tudja csinalni, mert elektronikus a gazpedal, es a DSC el tudja venni a gazt, ha ugy iteli meg, hogy erre szukseg van. Egy mai BMW-vel ha bohockodni akarsz, ki kell kapcsolnod a DSC-t.
Legkozelebb majd ne kocsmai sztorikbol tajekozodj.

@nem mondom meg: tehat ha neked egyszer csinalta, akkor ez megfellezhetetlenul es altalanosan ilyen, kesz, a BMWk gazadasra kitornek, hiaba van hozza DSC.

Ember, a te autoddal valami gebasz volt.

Olvasnivaló:

ffek.hu/blog/hetesi_zsolt/amikor_mar_mindenkinek_nyilvanvalo_lesz_1_nem_konvencionalis_keszletekrol

@ColT: hatalmas dolog volt. Levegőhöz jutatta a német ipart a vűálság közepén egy durva növekedéssel, pont ott ahol a beszakadás a legjelentősebb volt.

Az igaz nyertese a VW volt, amely aztán a prémioum kifutásával jobban tudott támaszkodni az egyre ersőödő kínai hídfőállására sőt arra is maradt ereje hogy európában konszolidáljon és az USÁban újra próbálkozzon (pl versneyképesebb US passattal). Ezt minde a roncsprémum tette lehetővé.

Speciel a Fiat ennek is köszönhette hogy olyan állapotba erült, hogy meg tudta venni a Chryslert.

Valaki kérdezte feljebb, hogy ha az EU-nak ennyire fontos az autóipar, akkor miért szabályozza agyon, miért nem adja lejjebb az igényeit?

A válasz egyszerű: mert akkor az autógyárak azt csinálnák itt is, amit az USA-ban: 40 éves technológiát árulnának 200%-os haszonkulccsal, meg krómozott felnivel. Egy 3 tonnás pickup valóban strapabíró és tartós, csak éppen akkora az ökolábnyoma, mint egy kisebb szemétégetőnek.

@Shadowbull:
Már bocsánat, de te jelentetted ki kategorikusan, hogy ilyen nem létezhet. Én azt mondtam, hogy a BMW segge is kitörhet gázadásra. Te ezt nem vagy hajlandó elfogadni, mert te még ilyet soha nem tapasztaltál. Én kérek elnézést.

Sajnálatos.. Én egy olyan országban szerettem volna élni, ahol 3-4-5 évente cserélgethetjük az autókat, családban, baráti körben, témázhatunk a kapcsolódó dolgokról, ilyesmik..
Ez szinte sosem adatott meg és nem is fog, ahogyan látni a "fejleményeket"..

@nem mondom meg: Kerek. Meg a DSC hibatar tartalmat is. Ugye nem nyari gumikkal probalkoztal egy felfagyott uton, mondvan, hogy majd megved a DSC?

@GNandor: igaza van :) bár végül is valamilyen módon ez is lehet... mert említett haverja végső soron ezzel kb. azt üzente, hogy tele van pénzzel, nagykutya kb. - vagy legalábbis erről álmodik :)

Köszönhető ez az egész dolog leginkább az EU-nak. Ez az eredménye ennek a környezetvédelmi terrorizmusnak, amit művelnek. Mit csinál az EU?

Minden ország szarban van, mit kellett csinálni, az adót az üzemanyagon növelni. Autópályadíjakat bevezetni, ahol már volt, megemelni. Parkolódíjakat mindenhová, amik mindig magasabbak. Az országok a gépjárműadó és az üzemanyagadó által befolyt pénznek a harmadánál nem költenek többet utakra.
Pénzt adni villamosépítésre, hogy az európai szűk utcák még szűkebbek legyenek, ugyanez vonatkozik a kerékpársávra. Mindezt azzal az okkal, hogy az autó környezetszennyező.

Következmény: drága üzemanyag, kevesebb utazás, kirándulás az autóval. Autópályadíjak, meggondolja az ember, hogy hova utazzon, mert drága az utazás. A városba aki teheti, nem megy autóval, köszönhetően a horror parkolódíjnak, a villamosok és kerékpárutak által még jobban leszűkített utak és ezzel együtt keletkező dugók miatt. Az utakra nem költenek eleget, nem szélesítik az autópályákat, országutakat, ahol hely lenne, hogy a közlekedés gyorsabban mehessen, nem építenek alagutakat, felüljárókat a városokba, nagyobb országúti kereszteződésekre, vasúti átjárókra.

Tehát az EU megtesz mindent azért, hogy az embernek lehetőleg menjen el a kedve az autózástól. Ez egyre sikeresebb, ennek következménye, hogy az autók nincsenek olyan hamar elhasználódva, mert nem futnak annyit. Nincs szükség annyi szervizre, alkatrészre, gumira, meg az autót sem kell lecserélni, mert minek, ha úgyse használja annyit az ember. Ezért csökken egyrészt az autóeladás, másrészt pedig azért, mert tudatában ezeknek a költségeknek nem vesznek egyáltalán autót, vagy eladják azt is ami van. Utána meg megy az mentőcsomag az autógyártóknak abból a pénzből, amit lehetne utakra költeni, vagy amiből lehetne csökkenteni a gépjárműadót vagy az üzemanyagadót.

Ezeken felül van még egy nagyon fontos tényező, ami az autók árait növeli. Az EU környezetvédelmi normái, amik csak arra szolgálnak, hogy az autógyártóknak folyamatosan szükségtelen és haszontalan fejlesztésekre kell egy rahedli pénzt költeni, hogy az éppen újabb és szigorúbb környezetvédelmi normáknak megfeleljen a motor. Mennyivel olcsóbb lenne egy adott motort húsz évig gyártani, mint állandóan újat fejleszteni.

Az előző hsz-emben lehet, hogy én választottam rossz opciót a képek linkjeihez.
Máris kiderül, és ha igen, akkor: imageshack.com/a/img690/2730/6485.gif

@n53:
Ember, higgadj már le! Ki beszélt jégről és nyári gumiról? Ne forgass ki mindent. Olyan felfoghatatlan, hogy történhet mással olyan, ami veled még nem?
Hibatár nincs, az autó már rég nincs sehol. Fotó a maradékról még valahol a számítógépen van.

UPSZ!! Mar vartam, hogy valaki leszolja az amerikai piacon kinalt jarmuveket... Szeretnenk ha itt annyira elavult technologiakat es annyira alacsony felszereltsegu autokat adnanak annyi penzert mint odaat. Tapasztalatbol mondom, hogy ezen resze atveres a hireknek, igaz csak az elmult 6-7 evben tortent ebben elorelepes odaat, de akkora, hogy orom nezni. 2,4 tonnas vas 3,6-os motorral 8-9 literes fogyasztassal azert nem mondanam osi technikanak...
A napenergia felhasznalasat pedig nem kellene leszolni azert mert etetve vagyunk a "nem eleg hatekony" szlogenekkel. Hatekony az nagyon, csak ideje lenne elfogadni a tenyt, hogy jelenleg meg a fosszilis energia hozza penzeket. Kivancsian varom, hogy a jovere eletbe lepo F1-es szabalyok szerint mennyit lassulnak a kocsik...? Kozel felezik az uzemanyagmennyiseget megsem lesznek sokaig lassabbak, persze mar reg ezzel kellett volna jatszani es akkor a kozuti kocsik is lenyegesen kedvezobb fogyasztassal birnanak.

@ZF2: A fene tudja. A durva növekedés után viszont jött ugyanaz a szakadék, mert OK, eladtak egy rakás autót, de utána ugyanúgy nem volt az embereknek pénze venni.

Nem hullott ki az iparból az a réteg, ami nem létező pénzekből épült fel, az a legnagyobb bajom.
A VW nem tudom, előtte elég jó helyzetben volt, szerintem amúgy is túlélték volna.

@ColT:
Minek világítasz villannyal, mikor petróleummal is lehet?

@GNandor: Egyszerűbbek lettek az emberek, az autó bonyolult, sokat kell érte dolgozni... :D De ennyi. Akinek van, az hogy tartja fent? Itthon sehogy. Nem törődik vele, széthajtja.

@Hurri Kán: Sarkítasz.
Petróleummal világítani kevésbé hatékony, mint villannyal. Villannyal világítva, lehet választani hagyományos izzót, ami jó esetben pár % hatásfokú, meg LED-et, ami sokkal jobb. Melyiket?

Megvan a technológia ahhoz, hogy adott mennyiségű benzinből kiszedjünk x vagy y lóerőt, ahol y>x. x pacival kényelmesen lehet közlekedni, erre mit csinálunk? A fogyasztás marad az adott szinten, csak nem 70 lóerő segítségével mész ötvennel a városban, hanem 120 lóerő segítségével. Minek van több értelme? Gyártani olyan cuccokat, amikban van 150 lóerő, de úgysem mehetsz vele szinte sehol 130-nál gyorsabban, vagy olyan motorokat csinálni, amik nem sokkal erősebbek, mint a korábbiak, de sokkal tiszább és gazdaságosabb üzeműek?
A benzin meg nem lesz olcsóbb.

@ColT:
Nem sarkítok. Minek a villany, mikor petróleumlámpa is világít? Kicsit haloványabb, de világít. Ugyanúgy ad fényt, mint az áram. Akkor minek is kiépíteni, meg fenntartani az erőműveket, meg a drága infrastruktúrát az áram továbbításához, stb.? Felesleges pazarlás, nem?

"Mi lenne, ha hirtelen nem lenne Fiat, Peugeot vagy Citroen?"

A németek kb pezsgőt bontanának és szilveszteri hangulat lenne pár hétig. :)

"A kegyetlen igazság, hogy bár úgy érezzük, sokan vagyunk mi, autóbuzik, a valóság az, hogy arányaiban nézve nem képviselünk komoly erőt."

Ideje volt már rájönni. És megint csak Jay Leno-ra utalnék vissza, mosógép...

@ColT: egyrészt nem szakadék hanem szép lassú gőzkieresztés, csőd (lásd GM, Chrysler) vagy kényszereladások (lásd Ford). És mire leereszt, addigra a VW pl stabilan áll a kínai és egyébb pozicióival.

Annyira nem volt stabil korábban a VW, hogy 2008ban az volt a para hogy a VW törvény hatűlyon kívül helyezésével a hatalmas pénzhegyen ülő Toyota megveszi.

Az egész Porsche átvétel is ezért indult, csak 1-2 év alatt minden megfordult.

Én ott ismertem magamra, hogy a japán(?) fiataloknak nincs szükségük autóra, belegondolva nekem sincs. Szegedi egyetemista vagyok, a városon belül villámossal járok, haza meg busszal, otthon is eljárok tömegközlekedéssel. Nincs pénzem autóra, biztosításra, adókra etc. De mennyire kéne egy valami érdekes régi autó :D ha meglesz rá a keret és nem lesz még ezer forint egy literbenzin biztos veszek valamit (használtat :))

@ColT: Az egy dolog hogy 70 lóerővel is lehet 130-cal menni, de a teljesítmény nem csak a (vég)sebességhez kell, hanem a gyorsításhoz is.

@Mazzzzu: Majd ha már nem leszel (igazán) fiatal, akkor szükséged lesz.

Használt Ascona C-t vennék benzinest, köszi...

@clior: "2,4 tonnas vas 3,6-os motorral 8-9 literes fogyasztassal azert nem mondanam osi technikanak..."

Melyik ez az autó konkrétan?

@f.nero: Én 3 milláért vettem újonann a Dusteremet, és nagyon élvezem vezetni. :-)

Az autók unalmasak - 4 kerék, egy utastér, 4-5 ülésnyi hely, egy kormány, egy levegőt szív mindenki, ablakok körben, ablaktörlő, egy motor elöl, front és rear, semmi nem történt az utóbbi 20 évben, de lassan 50-ben sem...dögunalom. Az autók persze minőségibbek - kívülről.

@n53: :))))

valaki tegye már fel ide a Dacia Németországi eladási statisztikáit. Monjduk összevetve egy Opellel, vagy Citroennel. Lenne nagy meglepödés!

amúgy meg heremelegítöt minden autóba, mer az kell!

@Lordofearth: 5-6 éitert fogyaszt, 7-9 mp alatt van százon,

Magától tart sebességet követi az előtte lévőt, tudja hova kell menni, megbízhatóan korrigálja a vezetői hibákat, némi elektronikai forradalom, 3betűsök. És itt tömegautórkól van szó, nem az S klasséről.

Ülj be egy E30as 3erbe, és egy fullsoabb F30ba, két külön világ.

De durvábbat mondok, nézz meg egy fullos új kisautót akár egy öregecske Gpuntót.

De sokkal durvább, ül be egy X5 hibridbe. És nézd meg hogy mit tudott a márka a 80as évek közepén (akkor vadiúj E32 7es).

Nem ültek a seooükön a bajor nérnökök az biztos.

@spinat: az elsö 10-ben van egy skoda meg egy dacia, a második 10-ben szintén. Hülyék ezek a németek!

@ZF2: Ebben egyetértünk, hiszen magam is német autóval járok itt kint Németországban. Egy Audi A4 3.0 V6 6-gangos automata váltós 220 PS, stb. több mint 2 éve vettem 46.000 km-el Luxemburgból, első kézből - 10 évesen 10 ezer euróért. Korábban csak új autóim voltak az utolsó 20 évben, az utolsó kettő felső-közép Mercik. Ez az Audi most 82.000 km-el is különb mint sok új társa, pedig nem luxus felszereltségű.

Én arra mondtam az unalmas autókat, hogy a pályán vagy a városban 10-15 évvel ezelőtti elődjei is tudtak annyit, nem fogyasztottak többet és ráadásul kényelemben sem voltak gyengébbek, mint mostani társaik. Elismerem a belső tér igényesebb részét, de számomra ez nem sokat jelent. Használni akarok egy autót ( már ), nem virítani.. Az Audi városban megeszi a 13-14 litert, lévén automata benzines, de a pályán 140-ig 7,1-7,2 liter a fogyasztása. Ezt az összkerekes Mercim sem tudta dieselként és az is 3.0 V6 automata váltós volt..

No mindegy, klasszak a mai autók, de tényleg unalmasak, akár már 48 óra benne ülés után is...

Ketfele kommentelö van ennel a posztnal ugy latom:
1) Ugyanazzal 16 eves autoval jar 10 eve
2) 20 ev alatt volt 12 autoja

Közeput nincs:)

@Schütii: Igen, de azért egy 70-100 lóerős autó már bőven elég jól is gyorsul, telerakva is.
Ja, meg tetszenének volna rámenni a súlycsökkentésre rendesen a kedves gyártók, időben elkezdve...

@ZF2: Azért a VW nagységrenddel stabilabb volt, mint egy GM meg egy rakás amcsi gyártó.

@Hurri Kán: Nagyon nem jó. A villanyt másra is használod, mint világítás, illetve a villanyfény előállítása, mondom, kevésbé környezetszennyező, és erőforrásigényes, mint a petróleumos módszer, azonos fényerőt feltételezve.

A feleslegesen erős motorokkal csak az a bajom, hogy a hatékonyság növekedésével nem a fogyasztás kezdett el csökkenni, hanem néha még nőtt is, a teljesítmény feljebb ment, csak azt meg nem lehet kihasználni.

@Hurri Kán: Ja, a másik!
A villanyra nincs törvényileg szabályozva, hogy csak egy petróleumlámpa erejével világíthat, míg az autóval meg van szabva, mennyivel mehetsz.
Veszel pár 500W-os refit, telepakolod a szobát, kész a home beach :D
Erre van egy rakat autónk, amivel 130 a max. megengedett, de tud kétszázzal menni, erre méretezett kasztnival, motorral, hűtéssel...

@ColT: "de azért egy 70-100 lóerős autó már bőven elég jól is gyorsul, telerakva is."

Lakni meg boven eleg egy masfel szobas komfortnelkuli garzon, kajanak jo a kenyer meg a viz... Lehet ezt sorolni.

"Ja, meg tetszenének volna rámenni a súlycsökkentésre rendesen a kedves gyártók, időben elkezdve..."

A sulycsokkentes mindig is tema volt, csak nem volt a marketingkommunikacioba beemelve. Nem a Mazda talalta fel a meleg vizet.

Azt hiszed a gyartok orulnek, ha tobb anyagot kell belerakni az autoba, mint muszaj?

" a hatékonyság növekedésével nem a fogyasztás kezdett el csökkenni"

O dehogynem. A fogyasztas brutalísan csokkent az elmult 20 evben.

@ColT:
Áruld már el, téged miért zavar, ha valaki nagyobb, kényelmesebb, biztonságosabb autót használ, mint egy Skoda 120? Ja, és miből következik, hogy azért, mert az autója tud menni 200-at is, akkor állandóan annyival fog vele száguldozni?

@ColT:
A villanyt lehet pl. emberölésre is használni. Tiltsuk be, mert az emberölést tiltja a törvény ugye. Na?

@Shadowbull: A hatékonyság nőtt, nem a fogyasztás csökkent. Az átlagos 1.4 körüli motorok kb. annyit esznek, mint egy 10-15 évvel ezelőtti.
Az, hogy a 3 literes V6 mennyit fogyaszt, kevesebbeket érint...

"Lakni meg boven eleg egy masfel szobas komfortnelkuli garzon, kajanak jo a kenyer meg a viz... Lehet ezt sorolni."
A lakás mérete, a kaja minősége sincs korlátozva. Az autóval megengedett sebesség meg igen.

@Hurri Kán: Nem az zavar, hogy nagyobb, kényelmesebb, stb. Az a bajom, hogy a fejlesztések iránya rossz, olyasmi felé mutat, amit legálisan nem lehet kihasználni, ellenben hatalmas erőforrásokat köt le.
Miközben láthatóan hatalmas piaci igény van a kisebb fogyasztású, olcsóbb, könnyebb autókra. A gyártók meg nyígnak, hogy alig lehet eladni valamit. Fasza.

@Hurri Kán: Mégis kevesebben halnak meg áramütésben, mint autóbalesetben :) Főleg, ha a hivatalos staisztikákat nézed.

@Shadowbull: "Azt hiszed a gyartok orulnek, ha tobb anyagot kell belerakni az autoba, mint muszaj?"
Akkor meg minek csinálják? A Mazdának pl. nagyon bejött, hogy kisebbet, könnyebbet.
A rönónak is bejött, hogy csináltak szögegyszerű, olcsót.

@spinat: tessek.

www.bimmertoday.de/2013/08/05/juli-2013-bmw-group-absatz-deutschland-verkaufszahlen-mini-audi-mercedes/

Julius vegeig 27.600 darabot adtak el Nemetorszagban.

@Shadowbull: Ja, meg mert az emberek megvezethetők, mert azt hiszi, hogy ha neki nagyobb autója van, mint a szomszédnak...

@ColT: hanyan vennenk meg a csoda europai autonk melle mindennapi hasznalatra egy tata nano-t ?
(az eredetit , nem a eu-civilizaltat , dupla aron , ketszerakkora motorral , masfelszer akkora fogyasztassal)
en tuti . ezert hasznalok most egy kis jatekautot ha csak varoson belul kell mennem .

@ColT: "Az átlagos 1.4 körüli motorok kb. annyit esznek, mint egy 10-15 évvel ezelőtti."

Dehogy. Ugyanis az atlagos motorok ma joval nehezebb kasztnit vonszolnak, joval tobb elektromos fogyasztoval, joval szigorubb emisszios normaknak megfelelve.

Ha egy mai modern motort bepakolnal egy 15 evvel ezelotti autoba, es ugyanolyan normakat kene neki teljesiteni, akkor feleannyit enne mint az.

"a fejlesztések iránya rossz, olyasmi felé mutat, amit legálisan nem lehet kihasználni"

Nem sok gyarto van aki a vegsebessegre optimalizalja az autojat. A legtob utcai autonal a vegsebesseg egyszeruen kiadodo meret.

A nagyobb teljesitmeny amugy nem jar egyutt szuksegszeruen nagyobb fogyasztassal.

egyebkent barmekkora teljesitmenyt ki lehet hasznalni legalis keretek kozott, mert a nullarol 130-ra gyorsulas nincs behatarolva tovenyileg.

"Akkor meg minek csinálják? A Mazdának pl. nagyon bejött, hogy kisebbet, könnyebbet."

Az auot sulyat nem az befolyasolja, hogy a tervezo hany kilosra akrja csinalni. Biztonsag, merevseg, komfort, eloallitasi ar ezek mind befolyasoljak a vegeredmenyt.

Hogy a Mazda hol es milyen kompromisszumokat kotott azt nem tudjuk.

"láthatóan hatalmas piaci igény van a kisebb fogyasztású, olcsóbb, könnyebb autókra"

Lathatoan nincs erre jelentos piaci igeny, mert akkor minden gyarto ilyeneket gyartana.

@ColT:
És? De meghalhatNAK!!!
Szóval kötelezni kéne az áramszolgáltatókat, max. 12 volt legyen csak. Zseblámpaégő elmegy róla, de hát ahhoz elég, hogy a lakásban ne menj neki fejjel a falnak, nem? Akkor ugyanúgy nem lesz baj, mint az erősebb autókból. Egyébként meg mutass bármilyen baleseti statisztikát, ami alátámasztja, hogy mekkora teljesítményű autókkal -forgalomban lévő arányukhoz képest- mennyi és milyen balesetet okoztak.

@Hurri Kán: A rendorseg azt is megprobalja elhallgatni, hogy a valodi gyorshajtasbol eredo halalos balesetek szama minimalis. (nyilvan mert akkor rakezdenenek hogy mijafasznak ennyi trafipax)

Azaz a legtobb halalos baleset torvenyileg szabalyos sebessegi tartomanyban kovetkezik be.

Ennyit az eros autokrol.

@Shadowbull:
Tán a Vezess.hu-n volt pár hete? hónapja? cikk, hogy KSH kimutatás szerint (ami rendőrségtől kapott adatokból készült) a legfőbb baleseti ok a relatív gyorshajtás, az abszolút gyorshajtás csak sokadik a sorban. Erről persze rohadtul kussolnak.

Csak erdekesseg keppen mondom, hogy itt, ahol en elek a Subaru mar evek ota eladasi rekordokat dont. (ket eve ehez mi is hozzajarultunk:) Ez egy olyan orszag(es nem kicsi) ,ahol Subarubol tobbet adnak el mint pl. VW-bol.

@Hurri Kán: en ezt mar evek ota mondom, hogy a rendorsegi statisztikaban a "sebesseg helytelen megvalasztasa" tartalmazza a relativ gyorshajtast is. A vezess.hu elo is keritette az adatokat.

Szemelyi seruleses baleset abszolut gyorshajtasbol 124, 16 halott.

Vezetoi hibabol osszesen 15.064 baleset tortent, 576-an haltak meg.

www.vezess.hu/magazin/gyorshajtas_nem_is_olyan/36828/

@K.Jani: gondolom nem Europa.

@Shadowbull: Az operencias tengeren is tul, az uveghegy magassagu epuleteken is tul!

@Shadowbull:
Erről beszéltem. Csak ezt a sok egységsugarú nem tudja felfogni és értelmezni. Arról nem beszélve, még ha taknyos úton mondjuk 70-nel fejreállsz/beléd szállnak, egy nagyobb, biztonságosabb kocsiban jó eséllyel kevésbé sérülsz ugye.

hat egy autogyar abbol hogy 100 eves - abbol nem tud megelni. Az keves a reszvenyeseknek.

amugy az arak usa/eu:

Ford Fiesta usa $14.000
www.ford.com/cars/fiesta/
Ford Fiesta Nemeto 8990euro
www.ford.de/Pkw-Modelle/FordFiesta

az kb majdnem ugyanannyi. Ma reggel 1.35volt a valtas, az $12.136 a nemet fiesta.

Na az nem nagy kulonbseg, ha hozzavesszuk azt is hogy az bizonyitottan JOBB minosegu.

a benzin az fele, az igaz.

Europa a sajat maga altal elvallalt kornyezetvedelmi normakba fullad bele meg abba hogy ugyanaz az arab olaj ketszer olyan draga.

A piac mindig rendet tesz hosszutavon, a strandpapucs gyarto nagyhatalom is megtalalja a helyet a kovetkezo 10 evben szerintem.