HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) Audi (1) audi (14) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) Égéstér (5) égéstér (118) egester (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) hasznaltautó (1) használtautó (5) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) Mazda (1) mazda (7) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) mitsubishi (2) Mitsubishi (1) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) Opel (1) opel (14) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) TEK (1) tek (2) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) Volvo (1) volvo (4) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Benzinest? Hülye vagy?

2014.02.04. 06:20 Tcomment

Címkék: dízel benzin

Nem sokat gondolkodnék, ha új autóba motort kellene választanom. Elfogytak az érvek a benzinesek mellett.

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja.

838 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr325797814

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ha most nem tiltanak a Totalcarosok, akkor soha... 2014.02.04. 16:12:09

A Totalcarnál kétféle kommentelő van. Akit nem érdekel a fizikai, a kémia, a matek meg sem próbál utánaszámolni a dolgoknak. És a troll. Ugyanis az első csoportba tartozó ember előbb-utóbb nem fog egyetérteni valamiben a szerzőgárdával, és kiderül neki...

lobster thermidor 2014.02.04. 06:38:30

Hát nem tudom Ázsia melyik részére gondolt a posztoló, de Dél - Ázsiában legalább annyi dízel szaladgál, mint benzines. A hatalmas mennyiségben használatos, itt Van -nak nevezett 9 személyes kisbusztól kezdve, a háromkerekű tuk - tuk -ig.

Az más kérdés, hogy meglepően sok, az eladott új autók legalább 30 százaléka TOYOTA AQUA, PRIUS, és HONDA INSIGHT hybrid, fut a bizony elég kátyús utakon.

tsc666 2014.02.04. 06:41:32

Két éve vettem újonnan autót, mégpedig 1.8-as szívó benzinest (140 ló). Nem sok autóba raknak már ilyen "őskövületet", de legalább cserébe nyugodtan alszom. Kár, hogy azt a jó kis motort a Civicben kb. már az összes TotalCar-os arc lefikázta... Most fordult a kocka? :) Épp az benne a jó, hogy mentes az összes itt felsorolt nyűgöktől. Egyébként sikerült egy jó kis kattintékony vitagenerátor cikket írni megint, estére lesz vagy ezer komment.

tsc666 2014.02.04. 06:42:24

Két éve vettem újonnan autót, mégpedig direkt egy 1.8-as szívó benzinest (140 ló). Nem sok autóba raknak már ilyen "őskövületet", de legalább cserébe nyugodtan alszom. Kár, hogy azt a jó kis motort a Civicben kb. már az összes TotalCar-os arc lefikázta... Most fordult a kocka? :) Épp az benne a jó, hogy mentes az összes itt felsorolt nyűgöktől. Egyébként sikerült egy jó kis kattintékony vitagenerátor cikket írni megint, estére lesz vagy ezer komment.

ccvv 2014.02.04. 06:46:29

Első? Hülye elsőző! Nekem a legnagyobb bajom a jogi szabályozással van. Mintha ezek a hülyék ott fent (ott kint) tényleg nem tudnának megkérdezni pár szakértőt. Persze, lehet, hogy megkérdeznek, csak a lobbik túl erősek. Mondjuk a háromhengeres lobbik... No meg a szabvály ciklus....brrrr. Aztán nézhetjük, szerencsétlen autógyárak milyen utcákba fordulnak, hogy szalonképesek legyenek.. ;(

victor vacendak 2014.02.04. 06:48:36

az elmúlt években - nagy helyesen - több cikk is született a dízelrészecskék egészségkárosító hatásáról, a nagyvárosok szmogjának valódi eredetéről a Totalcar-on. erre most az írja valaki, hogy nincs érv a benzinesek mellett? hátvazze, van!

astc 2014.02.04. 06:56:12

TSI-nek olyan a hangja mint a dízelnek? Nem tudom, hogy melyik bolygón él a cikkíró, de nem ebben a galaxisban az biztos.

Cave Nick 2014.02.04. 06:58:19

Hálás téma, garantált a 800+ hozzászólás, esetleg még egy kis németet vagy japánt-al lehetett volna megbolondítani.

A világon mindenhol máshol a benzines a menő automatával, biztos hülyék.

Azt is rég tudjuk már, hogy a dízel nanorészecske veszélyes, talán még rosszabb mintha kormolna, legfeljebb nem látszik. Aki szereti a dízelt, ajánlom, hogy költözzön a belvárosba és szagolja egész nap a harmadikon. Ja hogy annyira nem szereti?

Amúgy hány embert kell még feláldozni a CO2 kibocsátás oltárán? Megfigyelhető, mióta a CO2 hiszti van, az egyéb égéstermékekről senki nem beszél a nyilvánosságban, se a dízel se a benzines esetében.

Adriano cselescsávó 2014.02.04. 06:59:23

" gyújtótrafó, EGR-szelep, lambdaszonda bűnszervezet"
:DDD ... Ez micsoda szöveg!
Ennek a cikknek stílusa van.
Grat
( a cikkíró kitaníthatná a kollégáit is..)

becseit 2014.02.04. 07:02:56

Ebben a témában erősen hátul kullogó vagyok; a használt motor paraméterei kívül esnek a tűrésen: VAG, 30 év, öt henger, min.98 ROZ

ccvv 2014.02.04. 07:03:02

Kedves moderátor, a hülyézést kérlek töröld ki, magamra gondoltam, csak blogmotor behalt közben. Ugye tsc666? :) - lobster thermidor, nem Rád gondoltam, bocsánat.

Peace

longlong 2014.02.04. 07:03:13

@victor vacendak: viszont ahogyan a fiuk elismerték egy égéstér adásban is: soha nem írtak a benzinesek álltal kibocsátott káros anyagokról. Hogy miért? Mert anno a benzines lobbi elhitette a nagyhatalmúakkal, hogy ilyenről csak a dízelnél lehet beszélni. Ezáltal törvényi kötelezettség sincs a benzinesek ilyen terű vizsgálatára, talán elterjedt műszer sincs hozzá.
Szóval a jelenlegi csukottszemes állapot a 20-30 évvel ezelőtti lobbi eredménye. Nehogy azt hidd, hogy a benzines hegyilevegőt enged ki. Mindegyik káros, csal a dízel esetében 5féle anyagot kötelező keresni és mérni a kipufogáskor, benzinesnél meg csak 3félét. A maradék kettő érték nagyságáról fogalmad sincs, de ezek alaőján kijelentjük, hogy a benya egészségesebb...

megvagyhadnagy 2014.02.04. 07:04:47

Ez a cikk ebben a formában, csak betűk összessége és egy olyan vita felmelegítése aminek soha nem lesz vége.
Nem értem miért nem lehet egy olyan cikket írni, ahol az állítások tételesen, műszeres méréssel vannak alátmasztva. A fogyasztási, károsanyag kibocsátási értékeket nem nehéz mérni. Venni kell két ugyan olyan autót, egy benzinest, egy dízelt, és MÉRNI, természetesen azonos körülmények között, azonos vezetővel, stb. Nem pedig találgatni, és szavakat puffogtatni. Az ilyen cikkeknek így semmi értelme.
A fenntartási költségek összehasonlításához vagy több idő kell, vagy bemenni egy szalonba és szépen kérve meg kell nézni a két kiválasztott típus hibáit, javítási költségeit, stb. Már ha nem hiszünk a mások által hozott statisztikáknak.
Az autó kultúráltsága egyes motorokkal, meg szubjektív. Bár ezt is lehet mérni különböző érzékelőkkel. (zaj, rezgések, stb)
Meg egyébként is: nagyon veszélyes olyan dolgokat kijelenteni, hogy valami jobb, mint a másik. Inkább előnyök, hátrányok vannak, mindez különböző felhasználói igények mellett.

b-gabee 2014.02.04. 07:06:01

Baszódj meg Bandi. Fél éves vakarózásom során az autóvétellel kapcsolatban már annyiszor léptetek a lelkembe, éppen az aktuális gondolatom ellen, hogy már azt sem tudom, akarok e autót venni :-)
Csak hogy értsd: Superb, Octavia II, Passat B5. Peugeot 307, Golf 4, Honda civic, Mazda 323, Mercedes 124/190. Ennyi mindenen rágódtam az utóbbi fél évben. Most beülök a szar, gyenge, fos 1,2-es fiatomba és elmegyek, keresek valami olaszt. Csak hogy senkinek se legyen igaza!

Shadowbull 2014.02.04. 07:06:03

@longlong: hagyjuk mar ezt a lobbizast, mostanaban mindenki ilyen idiota konteohivo?

longlong 2014.02.04. 07:08:20

@Shadowbull: ok, akkor mondjuk úgy, hogy történelmi fejlődés úgy hozta, hogy a benyás autónál sok olyan értéket nem is mérünk, amiket a dízel esetében keményen azámonkérünk...

Ciri 2014.02.04. 07:08:36

Jól megírt cikk.
A trend viszont pont nem ez. A korábbi dízelmániás vásárlók egyre nagyobb százaléka "tér meg" és vásárol benzinest, éppen a finomabb járás, a dízeles nyomaték és a jó fogyasztás miatt.

A Tsi-ről meg azt írni, hogy dízel hangja van...a régebbi szívókhoz szokott ügyfelek közül tízből kilenc simán ráindít piros lámpánál, mert azt hiszi nem jár a motor...

Az persze igaz, hogy vannak kellemetlen kisturbósok, lásd Opel.

longlong 2014.02.04. 07:11:36

@Shadowbull: egyébként nem vagyok idióta, sem konteó hívő, de hogy a törvényi döntések sokszor gazdasági érdekek mentén történik, remélem te sem tagadod

2014.02.04. 07:12:21

" gyújtótrafó, EGR-szelep, lambdaszonda bűnszervezet"
és akkor leírjuk, hogy egy dízelben mi szokott megállni és az mennyibe kerül.
Elég gáz, hogy egy autós szakújságíró kifelejti azt az apró tényt, hogy hosszútávon egy CR dízel sokkal-sokkal többe kerül mint egy benzines.
Igen, nekem az 1.8 TURBO-ban kellett cserélni 4 trafót 100 e km alatt (gyári visszahívásban ingyen, amúgy 10k/db) és kb. ennyi amit a motorra kellett volna költeni az olajcserén felül. A legtöbb dízeles ismerősöm, cserélgeti a befecskendezőket, tölteti az ADBlue féleségeket, rosszabb esetben javíttatja az adagolót v. nagy nyomású szvattyút félmilliós tételekben...
És míg én 4500-nál lepadlózom és még van 2000 RPM száguldás a dízelesnek már illik váltani, ha nem akar a fentiek közül valamit választani. a szervizben :)
Mielőtt jön a fikázás, a BOSCH-nál dolgoztam és elvégeztem jó pár tanfolyamot az autódiagnosztika témakörben, addig se szerettem a dízelt, de ahogy betekintést nyertem a rendszerbe, világossá vált, hogy miről szól ez az egész
Szóval drágábban, kisebb élmény: dízelt, hülye vagy :)

Adriano cselescsávó 2014.02.04. 07:13:05

@Cave Nick:
Nem kötelező a belvárosban lakni.
Költözz ki falura és akkor te is dízelt veszel.
"A világon máshol a benzin autómataváltó a menő"
Mond Te biciklivel jársz? Egyrészt ha ugyan azokra az országokra gondolunk azok jóval gazdagabbak mint mi. Másrészt javítattál már modern autómata váltót?? Egy használt kocsi ára.

Cave Nick 2014.02.04. 07:14:42

@Adriano cselescsávó: csak az vesz dízelt, aki falun lakik? ezt nem tudtam.

Adriano cselescsávó 2014.02.04. 07:17:18

Ennyit szűrtél le. Gratulálok.

becseit 2014.02.04. 07:18:31

Amíg a vegyi üzemek egy óra alatt több vackot engednek ki a levegőbe, mint a közlekedés egy hónap alatt, addig ez szerintem nem elsősorban a környezetvédelmről szól.

Nagy parasztvakítás ez az egész; például többmillió Ft-ért kicserélnek kb. 50liter olajjal szennyezett talajt, majd talajvíz mintavételkor 1:1 arányú benzin-víz keverék jön fel a kútból. Hú, akkor most mi legyen? Engedtek egy kis vizet a csapból...
A Trabantot meg talán a kútból tankolják azóta is.

Nem az elvvel vitatkozok, hanem a megvalósítással.

kapiksz 2014.02.04. 07:21:16

szívós nagyköbcentis motor - forever - A dízel alkatrészárak az egekben és érzékenységük miatt úgyis cserélni kell, Kettős lendkerék, nagy nyomású szarok, turbó ...stb

becseit 2014.02.04. 07:23:41

@Ciri: Vezetés közben be van kötve a szemük, esetleg nincs benne fordulatszám mérő, vagy tízből kilenc idióta?

seahawks 2014.02.04. 07:27:39

elég durva általánosító cikk, még ha a végén próbál szabadkozni a cikkíró.
megértem az állaspontját.
fogyaszrtásbvan és már vezetési élményben is megelőzte néhány dízel a benzineseket, de fenntartási költségben, ha nem vezetünk többet évi 20 ezernél, és nem vagyunk mániákus előzgetők, akkor még mindig egy kis benzines a nyerő. persze aki hajlandó beletörődni abba, hogy többe kerülhet szervizelni egy dízelt, de az legalább megajándékozza plusz vezertési élménnyel, annak jó választás. de akinek évi 10-20 ezer km haszbálatra kell autó, amivel bemegy munkába meg hazajön, havi 1x, 2x elmegy kirándulni és nem szempont az előzgetés, meg a hegynek felfelé való gyorsulás mértéke, az bátran vegyen inkább benzinest.
fél millióval olcsóbb még egy alsó közepes 3-4 éves benzines hasonló dízel társánál, nem beszélve az esetleges szervíz költségekről, amik egy ki tudja mennyit futott dízelnél már kettős tömegű lendkerék-nagynyomású szivattyú probléma előjöhet 200 ezer felett, amik összköltsége elérheti a fél-egymillió ft-ot.

de megértem, azt aki dízelt vesz. én is vennék, ha megengedhetnék egy újat vagy egy max 1 éves autót.

Ciri 2014.02.04. 07:31:37

@becseit:
Javítok: próbaút során

becseit 2014.02.04. 07:33:24

@Shadowbull: Azért ez az általad annyira hangoztatott, megkérdőjelezhetetlen mérnöki munka általi über+ fejlődés és annak iránya nem mindig a számítások szerint történik.
Gondolom a Renult turbós F1 motorját sem elsőéves gépész és villamosmérnök hallgatók tervezték logarléccel, oszt' mégse megy :))

Nehogy reagálj rá, csak hülyéskedtem!

CuCu 2014.02.04. 07:35:08

Ez a cikk mi? Miert publikal ilyet a TC. Holy crap. Nulla ervek, tele kozhelyel.
Es igen hulye vagyok. Benzinest hajtok. Sot egy barom mert turbo nelkul teszem ezt.
Nyugateuropaban miert nem megy a dizel? Mert az olyan alban orszagnak van szanva mint mi. ahol az auto vasarlasakor egyetlen szempont hogy mennyibe kerul 100 on. (meghogy 5 eves autoba csak 20000km legyen :D)
Egyszoval mindenki megerdemli amit vesz en azt mondom. (egyebkent a felsorolt flotta alapjan sem lehet komolyan venni a cikk irojat.)

Ada 2014.02.04. 07:37:27

Az hogy az USAban is nott az olajkalyhak eladasa, hogy a Bentley-t is olajkalyhaval szandekoznak forgalmazni egyertelmuen lobby. Fosvagen lobby. A Toyota legalabb valami alternativat kinalt a hybridekkel, nehogy kromtol fuldokolva kelljen elni. De Europa marad a koromnal.
En maradok a szivo benzinesnel. Realis fogyasztast realis emebrektol a Spritmonitor.de oldalon lehet megnezni.

ben1988 2014.02.04. 07:39:00

Jók a dízelek, de vannak még baromi jó benzinesek is. Pl. utolsó gen. c180 merci. Alapjárattól a plafonig húz, nagyon kergetve sem igen megy 7 fölé a fogyasztás ami egy turbós benzinestől igencsak kedvező. Biztos vagyok benne hogy vannak még jó benzinesek. Legfeljebb az alsó-közép kategóriában ritkábbak lettek.

2014.02.04. 07:39:17

@seahawks: Én meg pont azért vettem dízelt, mert évi 10ezret megyek vele. Amire bármi meghibásodna, addig eltelik 15-20 év. Egy dízelen zsebbenyúlós dolog nincs 150-200ezer km-ig. Ellenben kilóméterenként cirka 10 Ft marad a zsebben, vagyis élete során 2 millát megspórol számomra. Ha a pénz nem számítana én is Porshe boxert vennék, vagyis hangsúlyozom, hogy nem szerelemből dízelezek.

butschq 2014.02.04. 07:40:03

Most akkor illik dízel Maseratit és Bentley-t venni, vagy nem?
:)

2014.02.04. 07:40:47

1,6-os szívó benzinesem van. Még jó pár évig illene kitartania. Marhán remélem, hogy mire cserére kerül sor, leszoknak a gyártók a turbós fűnyírómotorokról. Vagy legalább a toyota és a hiunday megmarad a szívómotoroknál. Bevált, tartós technika. Miért kell elsz@rni???

seahawks 2014.02.04. 07:41:53

@abcd1234: gondolom fiatal dízelt vettél...
azt én is írtam, hogy ha megengedhetném én is megvenném a dízelt újonnan vagy fiatalon, mert nálam sem jönne elő komoly gond valószínűleg 15-20 évig.

Mészáros Laci 2014.02.04. 07:42:25

...hát azért amikor a cégnél a parkolóban elgurul mellettem egy benzines autó, a kb 30 decibellel csendesebb motor elgondolkodtat. tudom, ezek még többnyire négyhengeresek.

malkolmcole 2014.02.04. 07:44:08

Lancia Delta vásárlás előtt állok (álltam, mert a benzines már nem rendelhető, csak a dízel!). 1.4T benzines és a 1.6 dízel a választék abban az árszegmensben amire van pénz. Az 1.4 benzines bő 500e Ft-tal olcsóbb, mint a dízel. Az előző autó 9 éves és 115e Km van benne. Szóval havi 1 tank az átlaghasználat. Mit vegyek? Kérdezősködtem és a tulajok 6.5-7 literes fogyasztást mondtak benzinre és 5.5-6.5 litert gázolajból. Szóval 1-max 2 litert spórolnék 100 km-en. 400 vagy 800 Ft 100 Km alatt. Legyen 600 Ft. 115e Km alatt 690e Ft-ot spóroltam volna a dízellel, viszont 500e-tal drágább. Szal 9 évem alatt kb 200e Ft a megtakarítás. Lehet, hogy a benzineshez (eddigi autóim alapján mndom) semmit nem kell nyúlni, csak olajcsere stb. Viszont olvasva a moder dízelekről elképzelhető, hogy több mint 200e Ft motoralkatrészcsere jön össze. Szóval szerintem csak az vegyen dízelt, aki 3-5 év alatt eladja, vagy aki több mint 2x tankolja havonta. Az, hogy milyen vezetni abenzines és a dízelt, az szerintem autó gyártótól és tipustól függ. Esetleg egy szervíztapasztalat jöhetne modern dízelmotorokról.

Shadowbull 2014.02.04. 07:44:36

@becseit: nyilvan megvannak a magunk korlatai, a lehetetlent barmikor szallitjuk, a csodara sajnos nehany napot varni kell :)

Adriano cselescsávó 2014.02.04. 07:45:37

@seahawks:
Amellett hogy jól van negírva a cikk, tényleg álltalánosító.
De nem hinném hogy minden esetben több a szervizkoltség egy dizelnél.
Konkrét példa.
Alfa166 2.4jtd. Fogy: 6l, erő 175le, méret: k..a nagy.
5 év ( 100e.km )alatti "dieselkoltség" 450ft. ( ledkerék, egr, két porlasztó, turbó tisztítás)
A két liter fogyasztáskúlömbségből adódó pluszz egy benzinesnél 100e. Km en 800000ft.
Plusz jóval nagyobb élmény!

Gomulka Béla 2014.02.04. 07:47:04

@Shadowbull: Sokkal jobb kon-teók is vannak. Nekem már magyarázták, hogy a repulogépek sugárhajtómuvein át káros kationokat tesznek a talajba a randa gyíkok. Konkréte, kérdeztem? Fluorid, mondta a jól értesult.

A dízel-motor szerintem is egy jobb otlet, de igazából a sebességváltókról kéne már leszokni, és találni egy olyan megoldást, amivel az autók motorjai egy állandó és optimális fordulaton uzemelhetnének. Ezzel a károsanyag-kibocsájtás, a nyomatékszegénység, a kormos járás, de még a csúnya hang nyakát is kitekerhetnék. Egy konnektoros, hatótavolság-novelos autónak szerintem ezek volnának az igazi elonyei.

hdnctrl 2014.02.04. 07:47:58

5.7 HEMI FTW ;)

(maga a cikk se mond többet a másik oldalról: dízelt vegyetek, mer' az a jobb, mer' én mostan úgy érzem)

WesT 2014.02.04. 07:48:12

VIGYÁZAT!!!!!

VW TDI őstrollok már úton!

Én mindig azt mondom a dízeleseknek, örüljetek neki, de tényleg. Végtelenül legyetek boldogok a dízelekkel.

Akkor sem kéne, ha agyonvernének. Én maradok a régi vágású nagy szívó benzinesnél, és leszarom hogy 2 literrel többet eszik. :)

Oldm4n 2014.02.04. 07:48:41

Pont ezeket felismerve néhány hónapja meghúztam magamnál használtautóban a minimum korhatárt 1992-ben. Azok még autók voltak, egy egész életre tervezve! Embertől-embernek! Most a Mondeo átmegy műszakin, megy a piacra, veszek helyette egy Sierrát, vagy egy 123/190 Mergát. Benzinest. Kettő/kettőötöst. Majd legfeljebb nem járok vele szmogriadóban Pest belváros felé. Ez elég könnyen sikerülhet, mert falun lakom, igen messze a székesfővárostól... :)

Dízelből én csak egy igazán jót, ÉLVEZETESET vezettem. Nem, nem PDTDi, nem common rail, sőt, még csak nem is fiatal volt, pedig szinte mindet kipróbáltam már. Valami nyűg mindig volt velük! Nos, ez egy 6.2-es V8 dízel Chevy Blazer volt. Na, ott megértettem, miért jó egy ilyen kocsiban a dízel. De kisebb nem kéne. ;)

Shadowbull 2014.02.04. 07:49:55

Szoktam egyebkent en is toprengeni, hogy dizelt vagy benzinest. A szivem a benzineshez huz, mondjuk egy jo kis 428i Gran Coupe formajaban :) de egy nagy gondom van vele: a standard 630 kilometeres tavot valoszinuleg nem tudnam megtenni vele tankolas nelkul, mig egy 425-dvel siman, es megy olyan jol a dizel is.

Kulturalatlan meg kerreg, de joval kevesebbet fogyaszt, minel nagyobb atlagsebesseggel halad az ember, annal jobban nyilik az ollo a dizel javara, es ez erosen meglatszik a hatotavban.

Ez egy lenyeges szempont, pedig a fogyasztas onmagaban nem izgat.

seahawks 2014.02.04. 07:50:17

@Adriano cselescsávó: jól számoltál, ha 2 liter fogyasztás különbséget veszel. de én az 1.4 -es toyotámmal 6,5-el járok, tehát ez már csak fél liter különbség, ami csak 200 ezer ft... nem beszélve arról, hogy eddig még olcsón megúsztad...
de ahogy írtam: vezetési élményben tényleg nyerők a dízelek. akinek ez fontos és van rá kerete, az vegye meg. én is megvenném. de hangsúlyozom: ha nem tolod neki, a benzines nem fogyaszt sokkal többet.

hdnctrl 2014.02.04. 07:51:05

@abcd1234: annyiért vetted a dízelest, mint a benyás lett volna?

Shadowbull 2014.02.04. 07:52:13

@Gomulka Béla: tele van a vilag idiotakkal, es egyre tobben vannak. Ma mar ereny hulyenek lenni ugy tunik. A kozoktatas lezullese is ratesz meg egy lapattal. Nehany ev mulva mar az is zsidogyikember osszeeskuves lesz, hogy az eso nem felfele esik hanem lefele.

ZF fele 8HP a megoldas a te gondjaidra :)

seahawks 2014.02.04. 07:52:17

@Shadowbull:

itt az igazság:

"Kulturalatlan meg kerreg, de joval kevesebbet fogyaszt, minel nagyobb atlagsebesseggel halad az ember, annal jobban nyilik az ollo a dizel javara, es ez erosen meglatszik a hatotavban. "
ha valaki kibírja, hogy nem tolja neki, akkor nincs nagy különbség fogyasztásban.

Oldm4n 2014.02.04. 07:53:16

@butschq: A válasz egyértelműen nem, nem illik! Vagy te szívesen becsörömpölnél a Brit Királyi Család állófogadására egy dízellel? Még tán' trendi korompamacsot is eregetnél az orruk alá?! Na látod, ugye, hogy nem... Létező kategória az, ahol ILLETLENSÉG a dízel. (Nem, nem vagyok dízelellenes. Havi 2000km fölött simán megérheti egy jó dízel.)

United Steaks 2014.02.04. 07:53:35

Off: a legszerencsétlenebb elsőző amelyik még csak nem is az...

Shadowbull 2014.02.04. 07:54:53

@seahawks: nade en nem birom ki mert haladni szeretnek :) Ha mondjuk a 428i-nek 80 literes tankja lenne, maris sokkal vonzobb lenne :)

Bar ha mar lud legyen kover, ugye -> 435i :)

CuCu 2014.02.04. 07:55:05

A cikkbol hianyzik egy lenyeges elem. Az LCD teve jobb mint a plazma! :D

becseit 2014.02.04. 07:55:15

@Gomulka Béla: Ezt már vagy 60 éve kitalálták. Nézd meg, hogyan működik egy nagy teljesítményű diesel mozdony.

Cockroach 2014.02.04. 07:56:52

valahol igazsága van az írónak....

nekem baromira hiányoznak a nagy, nyomatékos szívó benzinesek - oké, nekem a nagy mondjuk a 2000 ccm :)
autót szerettem volna venni, és durván le van törve már a pár éves - 0-10 - részlegben is a szívók uralma. van rengeteg TSI... ami egyébként kurva jó motor, használatra, bár először megijedtem a SuperB 1.8 TSI-jének kerregésén, azt hittem szelepes. :) és rohadt jól vitte azt a nagy kasztnit, miközben 6 és taposva max. 8 litert evett!
ugyanezt tudta az 1.6 mpi Octavia is..... na de a kettő teljesítménye, stb. nem ugyanaz!
a 3.6 v6 FSI dsg 4x4 CC is tudott 7-8 literrel járni, azért ez régen nem így volt.... ;)
most egy PD TDI Passat B5.5 fut alattam, tökéletesen meg vagyok elégedve vele. aki szeret nyomatékből autózni, annak egy fergeteges élmény, na meg a fogyasztás, 5,5 6,8....ami tulajdonképp ugyanaz, mint a 160 lovas 1.8 TSI SuperB-é volt..... :)

tényleg nem tudnék dönteni, mi a jobb ma. a régi benzinesekből kell otthon tartani egyet - mint ahogy nekem is van egy Alfa Spider 2.0 Twin Spark a garázsban! :D

AZ A HANG........ csak ezért érdemes fizetni/tartani egy sokadik autót is ;)

Leonardo Di Cabrio (ex-Fidel Castrol) 2014.02.04. 07:57:10

kizárólag új autóra vonatkozik. jelenleg egy háromezres szívó benzines bmwt használok. több mint 10 éves, baja nem sok van, 10 liter átlagfogyi. ha veszek valamit, pár évvel ennél idősebb (!) szívó benzinest ugyanúgy... állapotot kell venni ,nem új autót egy kisebb lakás áráért

Füvész 2014.02.04. 07:58:43

Épp csak említette a cikk az "egy-két japán kivételt", aztán írója visszatemetkezett az Otto-motorok fikázásába és a benzint égetők hülyézésébe. (Van még egy-két koreai kivétel is, arról nem esett szó.)

Talán azért több figyelmet is megérdemelnének az 1500...2500 ccm közötti hengerűrtartalmú, nem feltöltős Otto-motorok, az átlagos, "mezei" személyautós számára bőven elegendő 75...120 kW teljesítménnyel. Saját tapasztalat, hogy a talán néhány deciliter/100 km többletfogyasztás megtérül a szervízben, főleg ha az "egy-két japán" gyártó olyan autót is képes készíteni, amelyben az olaj- és szűrőcseréken kívül sok más javítani való nincsen. (Puritán, "fapados" járgányok? Lehet, de ami nincs benne, az el sem tud romlani, egyébként annyira ezek sem fapadosak, csak amit beépítenek, az legalább működik is; az izzók világítanak, a fékek fékeznek, a műszerek pontos értékeket mutatnak, minden "passzentos".)

A cikk talán a downsizingról szólhat, amit feltehetően a baromságok, műszaki zsákutcák közé fog sorolni majd egyszer az utókor. Ha egy adott hengerűrtartalmú motorba túlnyomással másfélszer annyi levegőt préselünk és hozzá másfélszer annyi benzint adunk, akkor az - jó esetben - el is fog égni; alapjáraton persze ez nem igaz, és agyafúrt mérési ciklusokkal így lehet aztán kisebb fogyasztást és kisebb légszennyezést hazudni. Aztán a "reális autós", kiszakadva a virtuális világból, a bonyolult, tehát drága technikát hajtva jóval többet tankol és szennyez, mint egy egyszerű szívómotorral. (A dízeleknél egyszerűen szükséges a kényszerfeltöltés, kivéve a nem éppen pörgős, ellenben rettentően üzembiztos hajómotorokat a nagyobb és még nagyobb hajókban, ahol a szívódízel magyobb mérete és nagyobb tömege elhanyagolható szempont a megbízhatósággal szemben.)

Talán nem kéne így elkapálni a szívó Otto-motorokat egy szakmai médiában csak azért, mert Európát megszállta a downsizing őrülete...

p.a · http://miigyelunk.blog.hu/ 2014.02.04. 07:58:54

@Adriano cselescsávó:

Télen falun a legrosszabb a levegő. Mindenki vegyestüzel a kazánba és este ne is próbálj kimenni az utcára. Persze tudom, hogy ez nem ide tartozik.

Cockroach 2014.02.04. 08:00:08

@butschq: öreg vagyok és begyepesedett, ezért nem veszek BMW kupét SE.... valahogy nekem a kupéhoz és a felsorolt márkákhoz egy üvöltő "sorhat" vagy bugyogó "vényóc" illik.....

meg kell építtetnem az e30 kupémat v8 benzinnel..... :D

becseit 2014.02.04. 08:00:28

@Oldm4n: Én nem tudom, de 50.000km felett még csendesen járó dieselt nem láttam. Sőt. Némelyik E60-as alapjáraton már jobban nyomja, mint egy jól karbantartott MTZ. De a VAG motorok se jobbak ebből a szempontból. Ha már a német technikánál tartunk.

butschq 2014.02.04. 08:00:49

@Oldm4n: Simán! Valami techno zenét beraknék, ablak le, hangerő fel, még lehet a gumit is lefüstölném. Ezek az úri népek meg csak néznének :)

plephyl 2014.02.04. 08:02:44

kulcskérdés, hogy használtként veszi az ember az ótót, vagy újonnan. a cikk szerzője ÚJ autóra írta, hogy dízelben venné...
újban én is dízelt vennék valszeg.
használtban már kevésbé.
bár ki lehet fogni használtként is nagyon keveset futott dízelt, de ehhez igen nagy szerencse szükséges.

Mamagaio 2014.02.04. 08:04:00

Ha nem pályázol az autóddal, akkor bizony sokkal élvezetesebben, ugyanakkor kiegyensúlyozottabban lehet egy dízellel közlekedni. Egy modern dízelben ugyanúgy benne vannak azok a részecskeszűrők, mint a benzinesekben, hisz az EU előírások amúgy is mindent korlátoznak.
Egy benzinessel, ha tartani akarod a forgalom tempóját (tehát nem tolni neki) akkor bizony pörgetni kell, nincs mese. Dízelben mindent megoldasz nyomatékból. Ugyanott, ahol a benzines erőtlenül nyavalyog, a dízel már fel is kapcsolt. A fogyasztás pedig elképesztő. A benzinesek fogyasztását ilyen (normál) tempónál lehetetlen 10 alá vinni, miközben a dízelnek városban, vagy autópályás 140-nél 6 liternél nem kell több.
A javítási többletköltség, mint a kettős tömegű lendkerék, ugyanolyan tétel, mint egy benzines motor bármilyen hasonló motoreleme, amit 200ezer körül úgyis cserélni kell, szóval ez sem visszatartó erő, hiába mondanak mást.

Schütii 2014.02.04. 08:04:59

Kettőstömegű lendkerék? Részecskeszűrő? 6 számjegyű összeg mindkettő egyenként.
Szarok bele, nekem egyik sincs, jó nekem az 1.4 8V, mivel nem versenyezni, meg autópályán büntetni kell. Csak közlekdésre. Tudjuk még ezt a fogalmat értelmezni egyáltalán?

becseit 2014.02.04. 08:05:41

@pechtol.a: Helyesbítek; vegyest inni szoktuk faluhelyen.

butschq 2014.02.04. 08:07:17

@Cockroach: én meg fiatal, és kombi bmw-ket nézegetek, sorhatos benzineseket..

Meg e36 328i kupét, mert csak, meg e30 325i-t.

Meg Skoda SuperB tdi-t.
Na most normális vagyok? :D

OmegaMale 2014.02.04. 08:08:38

@victor vacendak:

+1. Kurvára ez a lényeg.

A mai közúti légszennyezés fő forrása a DÍZEL.
NINCS az a technika (DPF, SCR), amivel a korom és NOx képződést ki tudnák védeni (-> dízel = légfelesleg). Egy 5 éves jármű környezetvédelmi rendszere elfárad, vagy félig inaktív vagy a tulaj kiütteti, hogy ne álljon meg emiatt alatta a verda. Védelem nélkül ezek a motorok károsabbak, mint bármi más (a nagy nyomaték meg a juhuhú fogyasztás pont abból jön, hogy map-pelhetjük ahogy akarjuk, majd a kpiuff gáz utókezelés minden bűnünket elintézi). CNG-vel a helyzet javulna, de az ugye megint nem az olcsójánosok üzemanyaga.

Hogy a benzines nem húz olyan jól? Minden dízeles magyarázza el majd a tüdőrákos gyerekének, hogy meg kell értened, apa/anya x forintot spórolt minden km-en... Kényelmes elhinni a marketing dumát, mégis a csili-vili űrtechnikás dízelekkel évente egyre emelkedik a szennyezés is. Pedig egyre kevesebb új autó lép be a régiek helyére?

Nincs érv a benzines mellett? Van, ha az ember nem fordítja el a fejét.

Amúgy ezt most miért kellett? Azért a TC-nek van felelőssége a véleményformálásban. Valahogy a levegő minőségért sosem aggódtok fiúk... Csak az import autókra kivetett illeték, meg hogy megint hogy le lettetek húzva, vagy hogy micsoda drámai hős aki részegen ellopott egy buszt, mert nem akart gyalogolni haza. Kapjatok már észbe...

Schütii 2014.02.04. 08:10:18

@becseit: Aztarohadt... Mit ne mondjak, oroszos a módszer. :)

becseit 2014.02.04. 08:12:09

@OmegaMale: Régen még a kipufogógáz szaga alapján meg lehetett mondani ki milyen benzint tankol. :)

Cockroach 2014.02.04. 08:12:30

@butschq: na, ezeket a köröket megfutottam - és vettem egy ural-t.

v8 benzin :D

Schütii 2014.02.04. 08:13:05

@butschq: A remény hal meg utoljára. :)

hekhekhekhekkinen 2014.02.04. 08:13:20

Igazán rövidre zárhatjuk ezt a témát pár szóval.

Mindenki dízel automata BMW-t szeretne hajtani, de nem mindenki engedheti meg magának.

Ennyi.

emzéperiksz 2014.02.04. 08:14:43

Nem szeretem a dízeles kocsikat, kb. fél óta, de minimum 20 perc, mire télen normális hőmérsékletűvé válik az utasterük. A Civicem (benzines persze), percek alatt szépen felmelegszik.

Schütii 2014.02.04. 08:15:10

@becseit: A szerb benzint 100 méterrel a konkrét autó után ki lehet szagolni, már ha nincs benne katalizátor.

Schütii 2014.02.04. 08:16:47

@hekhekhekhekkinen: Szerintem meg mindenki V12-es benzines BMW-t, de csak dízelre futja neki. ENNYI.

emzéperiksz 2014.02.04. 08:17:37

@Mamagaio: Így van, a dízeles jobban megy, de azért a benzinessel is eljut ugyanoda az ember úgy, hogy közben nem fagy be a picsája.

clior 2014.02.04. 08:17:47

Végre!!! Leíródott és egyetértek vele, de azért még mindig a benzinest tartom az igazinak. Van egy 1,4-es benzines használatban és egy 2,0 diesel, aztán van egy 3,6 benzin V6. Utóbbi a legjobb és szerintem a legtartósabb is az lesz. A dieselt jó kergetni nem eszik, de megy mint egy bolond. A kicsi jó futkározni, de azért elgondolkodtató, hogy az 7 literrel jár a diesel 5,5, a nagyvas emg 9-10 között. Akkor melyik a legjobb???
Európában mindneképp a dieselre szavazok, de azért nem írnám le a benzineseket csak avárjunk még egy keveset, hogy ezek varrógép motorok eltűnjenek. A kismotor és a turbó remélhetőleg nem sokáig lesz terítéken még akkor sem ha most mindenki erre hajlik. mi ostobák meg bizonyára megvesszük, pedig talán ha nem tennénk akkor belátnák a gyártók és a szabálykészítők, hogy rossz az irány. A tengerentúl eddig még megúszták, bár ott is vannak próbálkozások a 2,0 turbo motorra, de azért még messze nem hülyültek meg :)

becseit 2014.02.04. 08:17:54

@Schütii: A második videóban látszik az ész diadala az erő fölött; előfeszítik a cuccot a kocsi elejének súlyával, egy csávó a villással közben mozgatja a befecskendezőt és az erő hatásvonala merőleges a kiszerelési irányra.

Glg 2014.02.04. 08:20:53

@Ciri: és még a többi hanggal kapcs.-ban hozzászólónak is megy ez a válasz -> a TSI-k pedig tényleg olyanok mint egy dízel, nyilván nem alapjáraton, de terhelésen, gyorsításnál simán olyanok.
Az égési csúcsnyomások szépen lassan kúsznak a dízelek irányába, így sajnos a járáskultúra is. A közvetlen befecskendezéssel megjelentek a nitrogénoxidok is a kipuf. gázban, mint a dízelnél, és a korom. A co2-s szenvedéssel elérte a lökött EU hogy mostmár közel ugyanolyan káros a két fajta kupufogógáz. Az más hogy szerintem az autógyárak sajátmaguknak generálják a dolgot, rengeteget nyernek a downsizing-al.

becseit 2014.02.04. 08:21:02

@hekhekhekhekkinen: Én nem szeretnék diesel automatát! Amíg van 9mm-es.. :))

OmegaMale 2014.02.04. 08:21:31

@Mamagaio: "Egy modern dízelben ugyanúgy benne vannak azok a részecskeszűrők, mint a benzinesekben, hisz az EU előírások amúgy is mindent korlátoznak."

A benzinesben nincs részecske szűrő, mert nem termel kormot...

Egy jó DPF (nem a korai fajták, amikkel tele az ország), max a teljes korom mennyiség 70-80%-át képes hatátalanítani, a maradék ugyanúgy meg a levegőbe. Nem beszélve az átalakított mennyiségről, ami elvileg méréshatáron alul van, gyakorlatilag ugyanúgy megvan, csak kisebb a szemcseméret és nagyobb felület.

Konkrétan az EU normákról annyit, hogy EURO-6 ellen lobbiznak a gyártók, mert csak AdBlue-s rendsezrekkel lehetne hozni dízelre...

Ha szereted a dízel karakterét, azt ne keverd össze azzal, hogy ismeretek hiányában hinni akarsz a dízel környezetbarátságában.

Schütii 2014.02.04. 08:24:00

@becseit: Ja, néztem is az első videón, hogy el kéne lógatni az autó orrát, majd hirtelen leengedni, mint az akasztott embert és akkor hátha, de akkor még a műhelyt is magukra szakítanák ezek a szakik. Meg nem is áll teljesen fűggőlegesen a cucc. Ezek után kíváncsi vagyok hogy a márkaszervíz hogyan veszik ki az injektort.

OmegaMale 2014.02.04. 08:24:13

@becseit: régen nem voltak 'akadályok' a kipuff gáz útjában (pl. katalizátor), így az összetevők maradványai is egyből oda jutottak ki.

becseit 2014.02.04. 08:24:35

@Cockroach: Régebben is probléma volt ez, csak akkor még drága volt az Ural, ezért Zil-el jártak. Ezt a világot örökíti meg az alábbi locsolóvers is:

Ucca' végén gyün' a Zil
Vigyázz Rózsám elgázil!

Adriano cselescsávó 2014.02.04. 08:25:13

Figyelem Amerikai ismerőseim a következő telefonbeszélgetés hanganyagának kivonatát küldték nekem pár perce:
2014.02.03 22ó 12p :
-" Andriskám! Panaszkodnak ezek az olvasóink ,hogy lapos egy kicsit a TC..."
- " Rendben ,de mit csináljunk"
-" Hát nem tudom..őőőő.. mondjuk dobjál már fel a netre egy olyan diesel-benzines témát.., had marakodjon a jónép egy kicsit"
-" mekkora ötlet!!! így legalább tudunk eredményekkel szolgálni a náluk reklámozó cégeknek"
-"Holnapra meglesz ?"
- " Már írom is , na csá'"

becseit 2014.02.04. 08:27:26

@OmegaMale: Tudom, csak a régi időket próbáltam felidézni. A 98-asnak volt a legjobb illata.

Mérges 1234 2014.02.04. 08:30:17

Skrizifének vgaytok b+.

Minden posztban arról rinyáltok, hogy ne dízelt, mert a kettöstömegű, a befecskendező, a nagynyomású a turbó.....

Totalcar egyre inkonzisztensebb valamivé zűllöt.....

butschq 2014.02.04. 08:30:27

@Cockroach: végülis :D

Én egy Krazt vennék, igaz az meg dízel, de v8 :D

@Schütii: Én is ezzel nyugtatom magam :)

OmegaMale 2014.02.04. 08:32:18

@becseit: most is annak van a legjobb illata ;D

haggyadaszt 2014.02.04. 08:33:06

1.8 VTTi Toyotáról cseréltem 2.0D BMW-re.

Amíg évi 30.000 km-es futásnál ez 300.000 Ft-ot spórol meg nekem a 6 literes fogyasztással, még a mai árak mellett is, LESZAROM, hogy a benzineseknek szebb-e a hangjuk, meg ki mit görcsöl a common rail veszélyeiről. 242.000 km-nél járok, és se turbo, se CR csere nem volt.
Soha többet benzinest.

mi nem foglalt még 2014.02.04. 08:35:05

Rendes motorral kell venni egy autót nem három hengeres turbós szarral.
Rendes hathengeres szívó és rendben lesz minden.

becseit 2014.02.04. 08:35:30

@OmegaMale: Tudom, azt szagolom. :)

Az enyém olyan öreg, hogy 98-as a minimum oktánszáma és mondanom sem kell fekete a matricája.

Csak Norris 2014.02.04. 08:36:25

Az autó eleve nem háromhengernél kezdődik hanem 6-nál.
Motorkerékpárbaba nem tennék 3 hengerest, nemhogy autóba.
3 a wartburgba, 2 pedig a trabantba való. Mivel ezeket nem gyártják majd' 25 éve, nincs az ilyen csökevényeknek létjogosultsága.

Érdekes módon vettünk ismerősömmel 1-1 autót. Turbo diesel, és szívó benzines. Őskövület mindegyik. Valahogy míg a benzinesben 8 gyertya és 1 tekercs csere volt, addig a dieselben az összes porlasztócsúcs elfosta magát, plusz a végén a turbó is kilyukadt.

Swind 2014.02.04. 08:37:05

Akkor most a kompresszoros benzinesem a középút? :D

Csak Norris 2014.02.04. 08:38:44

@haggyadaszt: Mondjuk a bmw-nek dieselben sem szar a hangja. Ők valamit tudnak. De más gyártótól nem vennék dieselt. Illetve még a volvo 1 hengeres dieseljét venném és beépíteném egy hajóba.

Csak Norris 2014.02.04. 08:39:32

@Swind: A clk 430 a középút. :)

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2014.02.04. 08:39:51

Szomorú :( főleg ezek a fogyasztási értékek :(

becseit 2014.02.04. 08:41:14

@Swind: Ja, meg a kompresszoros dieselek, pl.: Ikarus 280. :)

uarempty 2014.02.04. 08:42:20

megmondom a tuti, villany motort a népnek!benzines?dízelt?hülye vagy? :D Egyébként, a 0.9TCe nettó gyökérség, ez biztos.A kisebb dízeleket pedig ugyanúgy meg kell fújni, mint az őrült, hogy legyen benne lóerő a lendkerék meg halál :) De a benzines legalább jobban pörög.Én a motorokat 1.2 és 1.8 közé szorítanám, turbóval és turbó nélkül, benzinest és dízelt egyaránt.Ezek tűnnek optimálisnak a mai autók súlyához mérten.

Tomi1973Wien 2014.02.04. 08:42:34

nekem a fiatalkori szoci gepeket leszamitva (trabi, zsiga...) leszamitva, eddig csak diesel motorral szerelt autoim voltak. egyszeruen nem eri meg mast vennem.

kulfoldon elek, a havi 1-2 alkalmas hazalatogatasom mellett (minimum 500Km) a napi bejarasom (elofalubol elovarosba) napi 100Km (2*50). mind a hazajaras, mind a bejaras rendes palyan tortenik, nem 80-re csokkentett dugos becsi elkerulon, tehat also hangon majdnem vegig tudom a 130as tempot tartani...

hobbink a kutyazas, akiket a napi setak mellett hetente 1-2 alkalommal kicsit tavolabb fekvo kutyafuttatoba is elviszunk, nyaron meg usztatos kutyafutiba, ami alkalmankent ujabb 100Km...

hobbink miatt sokat jarunk hetvegente kiallitasokra, ezek havonta (eves atlagot nezve) kb. 1000Km-t tesznek ki.

ha ezt osszedom, akkor havonta minimum 3500Km a kocsifutasom, 90% feletti palyazassal, elvileg csak a 130at tartva, de inkabb a 140-150 a nyero (orszagtol, korulmenyektol valtozoan.

azt a benzinest még nem talaltak fel, ami nekem a fent emlitett celokra alkalmas lenne.

egy ford tourneo connect az aktualisan hasznalt gep, 90LE (jobb lenne a 110LE valtozat), 7-7,5 a nagy atlagom, de a temposabb haladasoknal a 8L/100Km is siman becsorog.

volt nalam egy kiallitasos hetvegen egy ford fusion benzines csereautokent, azonos hasznalat mellett boven 8L-es volt a fogyasztas, pedig a kocsi kisebb es konnyebb...

szoval, szamomra a diesel a kifizetodo, meg sem fordul a fejemben a benzines vasarlasa.

ugyanakkor a falusi rovid tavokra (elugrani bevasarolni, postara...stb...), sok inditasos par KMes tavok miatt az egyelore még fellelheto 1994es diesel opel corsat a jovoben egy hasonlo meretu egyszeru benzines motorral szerelt korszerubb valtozatra fogjuk cserelni a felesegemnek, mert erre a celra az lesz a gazdasagosabb.

ERGO mindenki a celjanak es szuksegleteinek megfeleloen vegyen kocsit, felesleges a varosba egy 2L-es gép, de ne hasznaljon bejarasra 1,0Les haromhenges mini benzinest...

khell 2014.02.04. 08:45:23

Jobban menő dizelek, na ne vicceljünk már, nézzünk már meg egy 2.5-ös turbós benzinest, milyen dizel megy úgy. Viccnek is rossz.
Ne az ezer köbcentis szarokat hasonlitsuk nagy dizelekhez.

Meg előszedni két kivételesen szar benzinest példának és hasonlitani jó dizelekhez.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 08:45:52

Nem akarom megbántani Stump Andrást, ezért inkább általánosan fogalmazok: aki a benzines helyett a dízelt ajánlja MINDEN ÁRON, az egyszerűen egy kapitális seggfej. Kevés futásteljesítmény mellett (évi 20-25e km alatt) csakis a benzines jöhet szóba, minden szempontból. És akkor az érvek:

A dízel
- hangosabb
- büdösebb, környezetszennyezőbb
- télen jóval nehezebben melegszik be, mert jobb hatásfokú a benzinesnél
- szűkebb fordulatszám tartományban használható a benzineshez képest, vagyis kellemetlenebb a vezetési élmény, mert 1500 alatt érdemben nincs erő, 3000-3500 felett "elfogy"
- érzékenyebbek az új turbódízelek, drágább a szervizelésük egy szívó benzineshez képest...

Ennyi. Ezek tények. De csak hajrá, a sok majom dízelmániás vegyen dízelt!

gern 2014.02.04. 08:46:26

Kedves Bandi!

Azzal egyetértek, hogy az új kis turbós benzines irányvonal tévút. DE!
2000-óta a baráti körömben több új camonn rail motor fordult, fordul elő.
Peugeot 2.0 HDI 1.6 HDI Honda 2.2Cdti, és a peugeot motor a Fordokban, renault 1.5 dci. Én magam is vezetek rendszeresen 2.5 dci-t
Magán autó a legtöbb, de van benne céges is. Egy közös jellemzőjük, hogy megkapják amit kell.
DE!!! A PSA 1.6 és 2.0 motorjainak ill. a renault 2.5 camonn rail rendszere egy katasztrófa. Vagy itt Miskolc mellett minden gázolaj szar a kutaknál. 165E km-nél a honda befecskendezője is feladta a harcot. A Peugeot és a Honda 0 km-esként kezdte ugyanannál a srácnál. A két motorra az összesen 380.000.km alatt kb 400.000. Ft-ot költött.+ az apróságok/ ékszíjtárcsa nagynyomású szivattyú kb 70E Ft/
Na ettől azért a 1.4Tsi jobb. vezettem azt is. Kb. 1.5 perc után elhallgatott a csúnya hang. Én a 1.6-os 300ezret futott peugeottal is, a 1.6 Octavia benzinessel, a Ford Focussal és a 1.4 tsi-vel is el tudtam menni 6.5 lityi körül, pedig nem vagyok nagypapa stílusú!!
Töredéke szervizköltséggel!!!
De egyetértek, az 1.0 és az 1.2 turbós motorok teljes tévutak....

Olmütz 2014.02.04. 08:46:40

Erősen kétlem, hogy a cikk írója használt érdemben 1.4 TSI-t. Vagy ha igen, annak a kocsinak valami baja volt.
Most van 127 ezer km az Octavia 1.4 TSI DSG-mben. Hidegen kissé érdesen szól, az igaz, talán egy percig? Kettőig? Csak én ezután nem szállok ki, hanem továbbmegyek. Ott pedig olyan rezzenéstelenül és halkan jár, amiről egy dízel csak álmodozhat, és ez így is marad mindörökre.
Nem sokan szoktak megelőzni az utakon; nem mintha mindig őrült módra hajtanék, de ki szoktam hozni a szituációból, amit ki lehet. A 127 ezer km átlagfogyasztása így 7 liter körül jár. Az autó úgy megy, mint egy álom, semmiféle érdemi turbólyuk nincs, a váltó leggyakrabban 6-7. fokozatban van.
Nekem ez az autó mutatta meg, hogy a dízeleknek az átlagos közlekedő számára semmi értelme sincs. Én megyek 40 ezret egy évben, ami nem extrémen sok, de át nem ülnék egy dízelbe ebből a kocsiból semmi pénzért vagy alacsonyabb fogyasztásért.
A pénz különben sem minden. Akár még az a tudat is számíthat, hogy az autóm kipufogójából most landol-e pár ezer nano-méretű koromszemcse egy kisgyerek tüdejében, vagy sem. Persze lehet ezt demagógnak tartani, akkor még mindig ott van a komfort, a csend.
Annyi a titok, hogy nem egy hulladék benzinessel kell összevetni egy dízelt, hanem egy jóval, egy korrekt autóban. Aki tartósan ilyet használ, az az ilyen cikkeken csak röhögni tud, vagy szánakozik.

Ada 2014.02.04. 08:47:01

A WHO kimutatta, hogy a Diesel rakkelto. A Kek Propeller, Csillag, Fosvagen, Odi megis ezt nyomja. Mi ez, ha nem lobby?...

www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2012/pdfs/pr213_E.pdf

haggyadaszt 2014.02.04. 08:48:04

@Desmond77: 6 hengeresben szép igen, a 4 hengeres esetleg melegen OK, de hidegen borzalom. De vállalom, megéri :-)
A kocsiban ülve meg se remegés, se csattogás, csak a turbo süvít néha, de az tetszik.

hellsing 2014.02.04. 08:48:14

Van egy hatéves Civicünk az 1.8-as benzinessel, meg egy 3 éves Galaxy a 2.0 TDCI (163LE) motorral. Én gyűröm a Galaxyt, de minden szombat reggel a Civiccel megyek bevásárolni, és mindig a hosszabb úton :-)))

A TDCI-nek egy nagy előnye van: 7.8l/100km tisztán városban, ami a 2.0-s benzines turbóval gondolom 14l körül lenne (az autó, én meg egy tank gázolaj = 2t). De hogy reggel 10km-t megtéve, a kölyköket szétszórva az oktatási intézményekben még el se kezd fűteni, azt nagyon utálom. Tudom, kevés a hulladékhő, örüljünk neki. Nem örülünk, Vincent.

vojtech 2014.02.04. 08:48:29

@tsc666: Volt szerencsém egy rövid kört menni egy ilyen Civic-kel, nagyon szuper autó, teljesen lenyűgözött. A motor is biztos golyóálló, soha nem fog elromlani, finoman jár, stb. De egy biztos: nem érződik még 120 lóerősnek sem.

radko.čmelár 2014.02.04. 08:49:32

Többféle TSi motrot volt szerencsém kipróbálni de sehol sem tapasztaltam dízel hangot vagy bármilyen más negatívumot. A menettulajdonságukat csak dicsérni tudom - racionális keretek közt - buzéria félretéve. A megbízhatóságukról nem tudok véleményt írni de a hallottak alapján nem olyan vészes.

muhi 2014.02.04. 08:50:01

Azért nem temetném a benzinest. Én kétféle céges TSI-t is vezetek (1.4, 122 Golf VI és 1.2, 102 Fabia II. kombi), egyik jobb és kulturáltabb, mint a másik. Az igazi dicséret a kisebbik motort illeti, rugalmas, dinamikus, halk, és nálunk - vegyes, lelkiismeretlen használatban - 6,7 az átlagfogyasztás. Nálam hat liter alatt marad, városi-elővárosi szellős forgalomban 5,5 l is volt már.

Szerintem ez minden, csak nem szar. Egyébként a saját autóm 2.0 dízel, azt is szeretem, hasonló fogyasztással.

A dízelek között is vannak jobb és rosszabb motorok. Az 1,5 dci például fantasztikusan fogyaszt, de már az is elég a tönkrevágásához, ha a betartjuk az olajcserére vonatkozó gyári előírásokat. Az én autóm (Lacetti 2.0 d) VM Motori-Bosch közös fejlesztésű motorja meg nem takarékos, pedig dízel. A spritmonitor szerint 7 körül alakul az átlagfogyasztás. Nálam emberfeletti erőfeszítéssel 5,8, de ha autópályáznék, nálam is egy literrel több lenne.

Szóval a benzines és a dízel mellett is szólnak érvek, nincs ok a benzines kategorikus elutasítására.

hellsing 2014.02.04. 08:50:34

@Ada: minden fosszilis tüzelőanyag elégetése rákkeltő. Meg a lítium-ion akkuk előállítása is. Meg az áram termelése, amivel a vizet hidrogénre meg oszkigénre bontanánk. A lófing meg üvegházhatású.

A gyaloglás, csak az nem rákkeltő.

sarocker 2014.02.04. 08:51:06

"Üljenek be egy csodálatos mai kis benzinesbe, aztán ugyanabból a típusból egy dízelbe. Sokszor kiderül, hogy a dízel összehasonlíthatatlanul jobb."

Erre csak ezt tudom írni:

"Álljanak be egy csodálatos mai kis benzines mögé a pirosnál, aztán ugyanabból a típusból egy dízeles mögé. Sokszor kiderül, hogy a dízel összehasonlíthatatlanul büdösebb."

Komolyan, ha meglátom a típusnév/szám mellett a D betűt, reflexből belső keringetésre kapcsolok. Elviselhetetlen. Meg aztán, hogy mégis előhozzam a traktorhangot, igazán lehangoló, amikor az irodaház mélygarázsából egy IFA kerregése után feltűnik egy csodaszáp Audi/BMW/Renault/Citroën/Nissan/Toyota/Akármi. Meg az is lehangoló, amikor az M7-en a hírhedt érdi emelkedőnél előzésbe kezd ezek közül bármelyik, és legyen bármilyen új, modern, bizony fekete füstfelhő takarja a seggét. Kiábrándító.

haggyadaszt 2014.02.04. 08:53:20

@vojtech: Előző autóim: 2003-as Celica VVTi, 143 LE. 2004-es BMW 320D 150 LE.
Józan paraszti ésszel felmérhető, hogy a 7 lóerő különbséget nem is kéne éreznem, hiszen a BMW 200 kilóval nehezebb, plusz ott a turbolyuk.

Na de a NYOMATÉK, az az, amit japánban nem ismernek, ami 200 Nm helyett 330, és úgy vág hátba, hogy rögtön felébredsz.

Plusz az elnyűhetetlen japán benzinmotorokból sikerült elnyűni a Toyotáét, pedig rendeltetésszerűen használtam...

mahoo 2014.02.04. 08:53:24

A dízel büdösebb, lassabb és kevesebbet fogyaszt, viszont rövidebb szervízintervallummal bír (tisztelet a kivételnek). Volt már benzines és dízel autóm is. Mindkettőt lehet szeretni és utálni is. Saját megvallásom szerint egy benzines nagyobb és jobb élményt tud nyújtani, ha valaki sportosan vezet, jobban húzatható, a fokozatokkal is másként lehet bánni. Ha csak spórolni akarunk és az autót tényleg csak használati tárgynak tekintjük, jöhet a dízel. Az EU-s vezetés pedig elmehet melegebb éghajlatra az agyonszabályozott, turbósított, kis hengerűrtartalmú, rossz minőségű, start-stoppos új benzineseivel. Szívem szerint importálnék autót amerikából, ha nem lenne annyi adótartalom az üzemanyagon. De manapság a dízelek is csak papíron esznek 9 liter alatt, feltéve, hogy nem egy 1,3-as TD-ről beszélünk...

Negotiator 2014.02.04. 08:54:08

Mit jobb vezetni? Valóban, sokszor a modern dízelt. De bármennyire is kelletlenül dolgoznak a mostani kis köbcentis turbós benzinesek,vannak a dízelnek hátrányai. A szokásos 5-15 km, esetleg pár újraindítással felhasználás, amivel az autók nagy része jár, ráadásul városban, nem teszi lehetővé hogy a dízel előnyeit kihasználjuk. Még fűtés sincs, mert be se melegszik. A dízel minősége Magyarországon, hát... és persze nem törvényszerű, hogy a kettős tömegű meg a porlasztó csúcs letérdeljen, csak egy 2000 bar nyomáson működő rendszerben bármilyen ki hiba sokkal nagyobb és drágábban javítható problémát okoz, mint a 20 baros rendszerben. Ráadásul 2000 barnál nem lehet sufniban javítani, maximum nagyobb egység cseréjével, ami sokszor aránytalanul drága. Az előző dízelből 200e kmnél szálltam ki, érdekes módon a motorban azok a dolgok térdeltek le amik rendszer- és üzemanyag függők, nem azok amiket használattal lehet kinyírni.
A benzines oldalon ott is ott van már a turbó meg minden egyéb nyűgje.
Volt benzinesem és dízelem is, nem is egy, most saját pénzből egy új, szívó benzines van. Szeretném sokáig megtartani, még úgy is hogy bár papíron erősebb mint a 10 évvel ezelőtti hasonló benzinesem, azt jobb volt vezetni. Az előző dízelemnél általában 1 literrel fogyaszt többet, városban nagyobb a különbség, főleg ha dugó van.

GGG54 2014.02.04. 08:54:56

Ez csak azért fura, mert pl Csikós kb egy éve írta, hogy mennyivel kellemesebb karakter a Golf VII a TSI-vel.

r1attee13 2014.02.04. 08:54:59

Nekem egy a bajom a dízellel: nagyon nagy divat lett, ezt veszi bódog-bódottalan és utána használtan, nehéz kiszűrni, hogy nem egy anyu bevásárló/ovibahordó kocsijáról van-e szó, ami az életben nem melegedett még be rendesen...
És ha az, akkor lehet számítani a gondokra. A holdig is elmenő dízelek (vannak ilyenek) pedig jellemzően nem ebből a körből kerülnek ki...

Negotiator 2014.02.04. 08:56:43

@haggyadaszt:
az egy hibás koncstrukcó volt, jól ment de nem véletlenül cserélték garancia idő lejárta után - már annak aki végig márkaszervízbe hordta.
a dízel mindig is nyomatékosabb volt, a nagy benziensek is azért jobbak mert a nyomaték a lökettérfogattal inkább arányos mint a lóerő.
Neked 30 e km= év megéri a dízel, de tervezd be hogy előbb-utóbb le fog térdelni, és nem lesz olcsó a javítása. mint mindnere, az autóra fokozottan igaz, hogy nem megvenni igazán nehéz, hanem fenntartani.

Stripescat 2014.02.04. 08:57:13

Szegény Stump András, valószínűleg a piacon fellelhető legrosszabb benzinesekhez volt (bal)szerencséje mostanában. Meg azért illetlenség összehasonlítani egy 900 köbcentis turbóbenzinest egy 1600, vagy még nagyobb turbódízellel. A saját autómat nem említem (régi megbízható 1.8 szívóbenzin, Mazda 323), mert azzal mindenki elfogult, de vezettem már modern 1.3 turbódízelt (Skoda Fabia), és 1.2 szívóbenzint (Suzuki Splash), és ég és föld a különbség. Ezeket a kategóriákat össze lehet hasonlítani. Persze egy 1.6 turbódízel (Hyundai i30) már sokkal jobb választásnak tűnik az előbb említett Splash-től. Körtét almával nehéz objektíven hasonlítani.
No meg azt senki ne várja el, hogy egy 3 hengeres motor ugyanolyan stabilan ketyegjen, mint egy 4 hengeres, legyen az benzin, vagy dízel, teljesen mindegy.
Viszont a cikk nagyon jó kezdet egy esetleg nagyobb összehasonlításra, hasonló kategóriában. És itt nem a teljesítményre gondolok, hanem a hengerűrtartalomra. Fél óra erejéig egy ezres hulladékból is ki lehet hozni 200 Le-t, aztán elkezdi köpködni a szelepeket a kipufogón. Sajnos ma ez a tendencia a benzineseknél, csak - még - nem ilyen elvetemült formában.
Szóval hajrá-hajrá! Várjuk a folytatást :)

redriot77 2014.02.04. 08:58:03

Fidesz vagy MSZP?
Létezik-e Isten vagy nem?
Rock vagy elektronikus?
Japánt vagy németet?
Benzinest vagy dízelt? :)

Shadowbull 2014.02.04. 08:58:35

@Michel Djerzinski:

vannak am mas szempontok is, fentebb irtam egyet. En evi 15e-nel nem megyek sajat autoval tobbet, aztan most is dizelem van, es a kovetkezo is lehet az lesz.

A szukebb fordulatszamtartomany meg egy jo automata mellett lenyegtelen. A dragabb szervizeles is kerdeses, egy kozvetlen befecskendezeses modern turbos benzines nem igazan egyszerubb.

Shadowbull 2014.02.04. 08:59:35

@Olmütz: " Akár még az a tudat is számíthat, hogy az autóm kipufogójából most landol-e pár ezer nano-méretű koromszemcse egy kisgyerek tüdejében, vagy sem."

Az hogy nem tudsz rola, meg nem jelenti azt hogy nincs is. Az 1,4 TSI kormol, nem is keveset. Neha meg latni is a kis korompamacsokat, amiket kipoffent.

Shadowbull 2014.02.04. 09:00:19

@Ada: Mert a PSA, a Renault, a Fiat nem ezt nyomatja ugye?

Negotiator 2014.02.04. 09:02:02

@hellsing:
a gyaloglás nem rákkeltő? ebben nem vagyok biztos... kutatások igazolják, hogy minden rákban elhalálozott gyalogolt :)
(ráadásul nem a Margit körúton kell sétálni Pesten... jót röhögtem mikor a bringás azt írja hogy az Alagútba ne menjenek éjszaka bringások mert lefagy és csúszik. persze, nappalra meg a tüdőorvos írta fel neki, hogy ott tekerjen....)
mondjuk, engem a futás gondolata jobban lebetegít - már ha labda nélkül teszem :)

palidzs 2014.02.04. 09:02:06

Szerintem nem a dízeleket nem az 1 literes benzinesekkel kéne összehasonlítani hanem a vele egy teljesítményen lévő benzinesekkel. Ja hogy ilyet a legtöbb autóhoz nem is lehet kapni? Tiszta gáz hogy egy 1200-1300 kilós autóhoz literes motort adnak. Például az USA-ban hol látsz ilyet? 2.4L benzines az alap motor általában az ilyen kis kocsikhoz és nem hiszem hogy többet fogyaszt mint a kis turbó. Normális helyeken nem használnak dízelt mert tudják hogy szar. Lassan ott tartunk hogy Európába nem lehet autót venni mert hiába néz ki jól szar motorok vannak benne.

Gekkóó 2014.02.04. 09:02:36

3 éve nyúzok egy PD TDI, 140 lovas, részecskeszűrős Caddy-t. Riogattak hogy ííí, ááá, PD elem behal, drága lesz stb. stb. Hát, a cég két TSI-je behalt, egyik dízel hang, teljes vezérlés csere 55ekm-nél, a másik dupla töltős, olajpumpa elszállt, turbó javítás és még sok minden. Én meg vígan kerregek vele.:)De tény hogy büdös még a szűrés ellenére is.

mákosi rátyás 2014.02.04. 09:02:50

Két cikk,ami egyből beugrott:

totalcar.hu/magazin/kozelet/2010/02/10/karosabb-e_a_fustolos/1/

totalcar.hu/magazin/technika/2012/05/15/a_nyomatek_ol_nem_a_fordulat/

Utóbbi a jó kis alacsony fordulaton max. nyomatékot adó turbósokról jutott eszembe.Hogy az mennyire jó,mennyire sportos,nem kell taposni,nem kell visszaváltani előzéskor, elbírja az ötödiket városban,hegymenetben stb. baromságok minden turbós újautó-cikkben demagóg módon szajkózva.

Ada 2014.02.04. 09:03:03

@hellsing:
Ez igy nem teljesen igaz. A benzin rovid molekulakbol tevodik ossze, elegeteskor gazok keletkeznek.
A nafta hosszu, telitetlen szenlancokbo tevodik ossze. Ezek elgetesekor inkabb szilard (korom) reszecskek keletkeznek, mert a hosszu lanc nem tud mind gazza alakulni.
A tehenfing meg inkabb uveghazhatasu, mert tobb metant tartalmaz.
A gyaloglas szmogos varosi kornyezetben is rakkelto.
Ez van...

muhi 2014.02.04. 09:05:00

@badboy70: hát nekem visszajön. Egy 1,6 benzinest (átlag 7,8) cseréltem 2.0 dízelre (átlag 5,8). A teljesítménykülönbségről nem is beszélek, maradjunk a fogyasztásnál. Évi 20 ezret megyek, megvan három és fél éve a dízel, ezalatt spóroltam 1400 liter üzemanyagot. Ha felszorzom mittomén, 380 Ft-tal, kijön a különbség: 532 ezer Ft.

Minél tovább használom, annál több marad nálam. Ha valami befosik - eddig minden OK - akkor úgy veszem, hogy a megtakarításból fizetem a szervizköltséget.

tsc666 2014.02.04. 09:05:05

@vojtech: Remélem nem felejtetted el 4000 fölé forgatni? :) Ott kezd el menni. Mindenesetre fordulaton leadott teljesítmény ide vagy oda, az általam próbált 1.4 turbókkal szemben legalább alapjárat fölött kicsivel sem érződik agyhalottnak, inkább ezért szeretem. Volt pl. 1.4 T-Jet-em, az is jó volt, meg rugalmas, de 1500-1700rpm-ig olyan volt, mint egy ezres szívó, a Civic meg alapjáratról húz, sík úton 42-nél kéri a váltás segéd a 6.-at, ahol 50-ről már akár gyorsulni is képes, nem erőlködik. Jó ez nekem. Viszont tűzijátékot nem kell nagyon várni tőle, mert hát hiába 140 ló, van vagy 1350 kg és nekem már Euro 5-ös verzió van, az is érződik rajta. Tehát a Civic VTI géneket ebben már nem találja meg senki. Viszont van, aki túl van vele 1.3M Km-en. Nem gonoszságból, de kíváncsian várom, mikor lesz ilyen 1.2 meg 1.4 TSI-ből.

Schütii 2014.02.04. 09:07:38

@Shadowbull: Mi az oka annak hogy kormolnak a közvetlen befecskendezéses benzinesek?

Hiszékeny Úr 2014.02.04. 09:07:50

@WesT: vezettél már 2 literes 136 lóerős HDI motorral felszerelt autót? egyszer azért érdemes lenne megtapasztalnod a karakterét. Mondjuk manapság már az 1.6 HDI is tud akkora nyomatékot és lóerőt, mint egy korai 2.0 HDI-ás. A lényeg egyszer, ha lehetőséged van rá, próbáld ki. Én benzinesből szálltam át ebbe, nekem bejött.

tsc666 2014.02.04. 09:08:25

@redriot77: Sztereó vagy házimozi? :)

nikarágja 2014.02.04. 09:08:34

Köszönjük Bandi! Hiánypótló írás. Most már csak az kéne, hogy visszaálljon a világ rendja és olcsóbb legyen újra a gázolaj. Ez Európában talán nem is nagy utópia, mivel fő profiljuk itt a finomítóknak a gázolaj -ha jóltévedek. A Novoth cikkek csak nekem nem nyilnak?

Ciri 2014.02.04. 09:08:34

@Glg:

" TSI-k pedig tényleg olyanok mint egy dízel, nyilván nem alapjáraton, de terhelésen, gyorsításnál simán olyanok."

Tök mindegy, hogy az aranyhalakkal vagy veled beszélgetek.

kertes56 2014.02.04. 09:11:25

@hekhekhekhekkinen: Nekem egy lexus GS 450 h is megtenné.

c 2014.02.04. 09:12:38

Legutóbb Focus 2.0 Tdci-t vettem, de lesz még nekem 3.0 sor6 szívó a garázsomban.

CorollaVVTI 2014.02.04. 09:13:40

@Mészáros Laci: a sorhatra meg rá is tudsz indítani. Mert nem hallod, hogy jár.

Sokszor jártam már úgy forgalomban, hogy felhúzott ablak mellett is jobban behallatszott egy másik autó motorhangja, mint a sajátom.

mex900 2014.02.04. 09:14:24

a Speedyke a cikket 3000 euros fizetésű német polgár új autó vásárlásáról írta és nem pedig a 20 éves tdi-it hajtó 130000 nettot hazavivő magyar melos szemszögéből. Úgyhogy felejtsük el az olasz által kidobott 166 alfa jtd, meg a passat pdtd-t. Mert akkor én is jöhetnék azzal , hogy 600 000 km-ert mentem a 240-d-vel és csak olajat cseréltem.

JmOS 2014.02.04. 09:14:34

A cikk jogos. Sajnos a modern benzineseket technológiailag szinte semmi nem választja el a dízelektől. Ezt tanuljuk az iskolában is.

Viszont kérdeznék pár dolgot:
Miért van az, hogy a dízel és a benzines károsanyag-kibocsájtást nem azonos normák szerint mérik (európában!), a dízellel sokkal engedékenyebbek?
Miért van az, hogy a dízel ára a kinyerhető energiamennyiséghez képest még mindig alacsonyabb?
Miért van az, hogy csodálkozunk ezek után a dízelek térhódításán?
(csak nem a CO kvóta?)
Én egyébként személyesen szeretTEM a dízelt. A régit. Az zőccségest, a kettesgolf/Audi80 1.6-ot, sőt még a szíjas BMW hathengerest is (M21).
Kár értük.

Reggie 2014.02.04. 09:15:05

@Oldm4n: Ahol illetlenseg a dizel, ott mar a benzines is. Minimum hibrid kell es elektromos uzemmodban gurulsz be:)

Aiasz 2014.02.04. 09:15:59

@muhi:"Ha valami befosik - eddig minden OK - akkor úgy veszem, hogy a megtakarításból fizetem a szervizköltséget."

Tulképp akkor egész idő alatt a javításra spórolsz. Kettőstömegű lendkerék, szűrők, tápszivattyú, részecskeszűrő. Ezalatt a benzinesbe meg olajcsere. Nem ugyanaz...

uniball 2014.02.04. 09:16:32

Balesetnél azért nem ritka, hogy leégnek a benzines autók, kis vagy nagy köbcentis egyaránt. Dízel autókra ez nem jellemző. Ha 100 km alatt 6 liter gázolajat égetek el vagy 9 l benzint, valószínűleg az utóbbi termel több káros anyagot. Az sem elhanyagolható, hogy 1 év alatt mennyivel kevesebbet hagyok a kúton. Azonos km mellett a dízel bőven megtermeli a család nyaralásának a költségét.
Persze az sem mindegy, hogy milyen dízelről és benzinesről beszélünk. Pl. 10 éve a benzines Toyota CarinaE-m keveset fogyasztott és jól is ment és persze nem minden dízel jó, de talán nem véletlen, hogy az emberek a világnak ezen a kontinensén dízellel közlekednek.

Aiasz 2014.02.04. 09:19:31

@uniball: "Ha 100 km alatt 6 liter gázolajat égetek el vagy 9 l benzint, valószínűleg az utóbbi termel több káros anyagot."

Ez mekkora hülyeség volt...

c 2014.02.04. 09:20:40

@haggyadaszt:
Látom te is tévhitben élsz. Nyomaték a feltöltő miatt van. Nem azért mert dízel.
Rakjál a benzinesre egy feltöltőt, és ott is lesz nyomaték.

Egy szívó dízel nyomatéka ugyanúgy kb. 1Nm 10ccm-enként mint egy szívó benzinesé, csak kisebb fordulaton.

Shadowbull 2014.02.04. 09:22:06

@Schütii: az uzemanyag kozvetlenul az egesterbe jut, es ott kell neki elparologni, es adott uzemallapotokban ez koromkepzodeshez vezet, hasonloan a dizelhez.

Nem veletlenul van az Euro5-os szabvanytol hataertek a finomporkibocsatasra benzinesnel is. Korabban nem volt ilyen hatarertek. Az Euro 6 pedig tovabb szigoritja a dolgot, onnantol kezdve ugyanazok a hatarertekek vonatkoznak dizelre is, benzinesre is koromkibocsatasra.

sarocker 2014.02.04. 09:23:42

@Mamagaio: "lehetetlen 10 alá vinni" - Elég nehéz lábad lehet... Ez még bináris (padlófék-padlógáz) üzemben is kihívás, ha nem egy brutál nagy köbcentis motorról beszélünk.

oZZy 2014.02.04. 09:25:14

Volt már több benzinesem, és dìzelem is. A gond a mire kell az autó kérdéssel van. Városi csoszogásra még mindìg nem jó a dìzel sajnos, pedig azt kell mondjam, fogyasztásuktól eltekintve, hogy a dìzel evolúciója beérte a benzinest minden tekintetben. Fenntartási költségeik közt sincs nagy különbség. Én elég technokratának tartom magam ahhoz, hogy vágyjak arra a már nem olyan messzi jövőre, ahol minden picit átlagon felüli fizetéssel bìró autómániás megteheti, hogy félretéve a motor iránti szerelmét vesz egy Tesla Model S - t. Az a jövő, és mire ez eljön, nyílván nem több hasonló lesz a piacon.

uniball 2014.02.04. 09:25:29

@haggyadaszt: Haggyadaszt a hülyeséget. A nyomatékot japánban is igen jól ismerik, csak nem benzinessel kellene összehasonlítani a dízelt. Pl. 2.0D japán dízel, boxer elrendezéssel elég szépen tolja az ívet, szoktam is látni ilyen német csodákat a tükörben ;)

Szabványok 2014.02.04. 09:26:18

Van igazság a cikkben.
Én mindig is benzines párti voltam. 20-30 évvel ezelőtt akkora volt a különbség, hogy eszembe nem jutott volna, hogy dízelt vegyek.
Mára kétségtelenül sokkal kisebb az ellenszenvem a dízellel szemben. De nem azért, mert a dízel jobb lett, hanem azért, mert a benzin rosszabb.
Kezdődött a takarékoskodás mindenáronnal, szegényíteni a keveréket. Folytatódott a környzetvédelem, EGR, katalizátor. Aztán a közvetlen befecskendezés újabb lépés a dízel irányába.
(Még a hangja is! Meg is dicsért a kollégám, hogy ahhoz képest, hogy dízel, milyen szép hangja van. Mondom: ember ez egy vadi új hathengeres prémium benzines!)

Jön a benzinesnél is a korom, NOx. Persze nem hülyeségből csinálják ezt a gyártók, cserébe csökken a fogyasztás. 35 évvel ezelőtti Zsigulim fogyasztott annyit, mint ma a 3lityis benzines. A 10 évvel ezelőtti 2.3-s benzinesem 2l-rel többet fogyasztott, mint ma a 3l-es. Ha 20 évvel ezelőtt mondja valaki, hogy (kellő óvatossággal!!!) 5l alatt lehet fogyasztani 3l-s 200LE+ motorral kiröhögöm, mert a 2l-es 100LE-s a feleségem vezetésével, Ausztriában nem ment 7l alá.
Aztán ma bejött a benzineshez is a turbókorszak. Ez nagyon sokat _rontott_ a benzinesen. Papíron jobb a fogyasztás, valóságban több. Gázreakció a béka segge alatt, mindenféle emissziós problémák, élettartamgondok a brutális literteljesítmény miatt.
Közben persze a dízelt is javítgatják, közelítik a benzineshez.
Ezért aztán 2014-re én is eljutottam oda, hogy ha autót kéne vennem, egy pillanatra gondolkodnék, hogy 335i-t vagy 335d-t vegyek? (Legszívesebben vennék egy 335i-t és leoperálnám róla a turbót, hat 10cm-s szívócsövet szerelnék rá, és beállítanám 200LE-ra. De nyugi, tudom, hogy ez lehetetlen.)
A fogyasztás számomra nem érv, mert a fenti két autó 20M, mire mindennel megveszem. Megyek vele évi 20ekm-t. Ma már nincs több, mint 2-3l különbség a fogyasztásban. Az évi 0,3M. Annyi amennyi a xenon felára. 3 év alatt az M-packet felára. Ha a csinosabb külsőért fizetek ennyit, akkor egy picit(!) szebb hangért is fizetek. (Tudom, manapság már a motorhang is szintetikus, 17" érintőképernyőn választhatok a V8 bugyogás, a 12hengeres muzsika és a turbó sivítás között, a customizációs menüben. :-)

szeri13 2014.02.04. 09:28:53

ahogy ezt a benzines trendet elnezem, nem ertem miert nincs meg 2 hengeres 500ccm-is motor. habar lehet jovore kijon. aztan berakjuk majd a superb-be. az lesz a tuti.

kinek a beteg agyaban szuletnek meg a 0.9-es 3hengeres motrok nem tudom...

Globetrotter2014 2014.02.04. 09:29:11

A fenti eszmefuttatást kb azért gondolják sokan kis hazánkban mert pár újságíró mindenáron ezt verte a fejükbe.

Tőlünk nyugatabbra pedig szépen röhögnek rajtunk és veszik tovább a dízeleket.

Nálunk bizonyos szempontok miatt tényleg értelmetlen a dízelt erőltetni, mivel 1. a benzin nálunk olcsóbb, 2. nagyon nincs szükség nyomatékos motorra pl az Alföldön, 3. a 80e kmes futásteljesítményű autók is 250km-t futottak (más a prioirtás mint a 3 évente cserélő nyugati országokban). 4. újabban (legalábbis januárig) az adórendszer nem igazán bünteti a lóerőt.

uniball 2014.02.04. 09:29:22

@Aiasz: Azonos környezetvédelmi besorolás mellett.

Jim35 2014.02.04. 09:30:02

Andras, egy jol osszerakott benzineshez kepest mindegyik dizel 'traktor' marad. Nem tudom milyen TSI vel talalkoztal. Nekem van otthon egy 122LE -s beultetve egy Golfba. A ceges szinten VW csoportos TDI bol atulve azt szoktam hallgatni, hogy jar e a motor. Pedig a TDI sem kimondottan fapados.A benzinesbol Hianyzik az alap rezges, ami minden dizelben megvan. Azzal a reszevel, hogy a technologia nem sokban kulonbozik, hibalehetosegek, stb egyetertek.

dr. Mutyilufi Dr. 2014.02.04. 09:31:02

Arról mondjuk bölcsen hallgat a cikk hogy az új dízelek 0.5-1.5 misivel drágábbak benzines társaiknál. Ráadásul még nem miden márka minden modelljét lehet csak ilyen turbós kávédarálókkal megvenni. Ez most egy nagyon részrehajló cikk volt.

Globetrotter2014 2014.02.04. 09:31:48

@ZF2: Ja igen és vezetve (nem a buszmegállóból ácsorogva), egy Volvo öthengeres vagy egy hathengeres dízel (mondjuk az újabb V6TDI) ezerszer szebb hangú mint a legtöbb 4hengeres benzines.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.02.04. 09:33:03

elegge szomoru ez a co2 mania, hogy oda jutott hogy a pm2.5 -ket toljak a levegobe ezerrel

www.automotor.hu/hirek/az-uj-benzinmotorok-tizszer-szennyezobbek-a-modern-dizeleknel-527415
"Az aktivisták azt szeretnék, hogy a jövőben az eddig vizsgált szennyező anyagok mellett azokat is vizsgálják a hivatalos emissziómérésnél, amelyekről ismert, hogy erősen rákkeltő hatásúak, és jellemzően a közvetlen befecskendezéses benzinmotorok égésterében keletkeznek. Az autógyárak meg azért térnek át erre a technikára, mert a CO2 kibocsájtás csökken – cserébe 1000-szer több rákkeltő anyagot bocsájtanak ki, mint a szívócső-befecskendezéses motorok, és 10-szer többet, mint a legújabb előírásokat teljesítő dízelek."

szerintem sporolni ugy lehet a benyaval hogy par bevasarlashoz felszallok a buszra...

Ápuka 2014.02.04. 09:34:21

Gondban is lennék, hogy mire cserélném le a szívó V6 benzinesemet....ráadásul ez már a második, az elsőt csak 2.5 évig hajtottam, a mostanit már5. éve...fogyasztásuk fixen 10-11l között van, dugóban nem ülök, hanem napi 60-70km ingázás az M0-on..család bőven belefér, tud mindent amit nekem kell, igaz csak 4 lufi van benne nem 11, de a klímája automata, az ülése karfás fotel, a csomagtartója bő fél köbméter és nem kapok frászt, ha rányitják az ajtót a parkolóban. Cserébe fel sem tűnik az úton, és tuti kinéznének vele egy budai bevásárlóközpont mélygarázsából, de oda meg nem járok...;)

Modern turbós benzinest sem vennék, 8-10 évvel ezelőtti dízelnek meg iszonyat szervíz költsége lehet, ha valami bexarik..

Szóval úgy döntöttem, hiába halad a nagykorúság felé az autóm és épp mostanság kerüli meg 9. alkalommal a földet, még mindig sokkal, de sokkal olcsóbb tankolni a max 11 litert 100km-re, mint egy 5-6 éves használtnál a további értékvesztést elszenvedni és azon parázni, hogy mi a fene kerül majd 100-400e-be egy kettőstömegű lendkerék vagy nagynyomású szivattyú.......

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2014.02.04. 09:35:07

Így is van. Ezért lesz a lakókocsi elé eg 7.3 szívódízel Econoline. :)))

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2014.02.04. 09:35:09

akinek nem tetszik a kisturbós benzines, vannak még gyártók, akik nem tesznek ilyen borzalmakat, lehet ám olyat is venni: Suzuki, Mazda, Kia stb...

fogyasztás? 1.2-es suzuki kevesebbet eszik mint a 0.9-es renault/dácsia

nem elég trendi, és az újságíró lehúzza, mert nem elég "korszrű"? leszarom...

hybridpassat 2014.02.04. 09:35:21

@Michel Djerzinski:

A dízel
- hangosabb - leszarom h mennyivel hangosabb, mert bent nem hallom
- büdösebb, környezetszennyezőbb - talán igaz
- télen jóval nehezebben melegszik be, mert jobb hatásfokú a benzinesnél - garázsban áll éjszaka, napközben nincs ideje kihülni
- szűkebb fordulatszám tartományban használható a benzineshez képest, vagyis kellemetlenebb a vezetési élmény, mert 1500 alatt érdemben nincs erő, 3000-3500 felett "elfogy" - míg az über benzines magasan adja le a teljesítménye javát, addig a diesel igaz hogy kisebb fordulattartományban de sokkal többet. Ha jól használod a sebességi fokozatokat nem okoz problémát.
- érzékenyebbek az új turbódízelek, drágább a szervizelésük egy szívó benzineshez képest... - 6 éve használom az állítólag rendkívül problémás 1,4 PdTdi - t 200.000 km alatt nem volt vele semmi bajom.

Make Valamit · http://make.blog.hu 2014.02.04. 09:35:41

:DD
PEeersze, simán kicsengetek 700.000 felárat egy 3 milliós kocsinál a motorra. Bandi, gondolkozz már...

uniball 2014.02.04. 09:36:01

@ZF2: Bizony-bizony, D5 már nem mai konstrukció de szépen szól, jól megy, keveset eszik. Kár, hogy a Volvo lecseréli az öthengereseket, de használtban még mindig nagyon jók. T5 majdnem a dupláját megeszi és nem jobb annyival mint amennyivel többe kerül az autó fenntartása.

Ciri 2014.02.04. 09:37:33

@ZF2:

"Ja igen és vezetve (nem a buszmegállóból ácsorogva), egy Volvo öthengeres vagy egy hathengeres dízel (mondjuk az újabb V6TDI) ezerszer szebb hangú mint a legtöbb 4hengeres benzines."

Ja. Egy V8 benzinnek meg ezerszer szebb hangja van, mint egy V6 Tdi-nek.

grease monkey (törölt) 2014.02.04. 09:38:26

@becseit: Na persze, fagerendával szerencsétlenkednek hidraulikus célszerszám helyett.
www.youtube.com/watch?v=Ww4BB7G8abc

uniball 2014.02.04. 09:38:39

@dr. Mutyilufi Dr.: Ez így igaz, de ha valaki használja is az autót, akkor 1-2 év alatt behozza a különbséget, utána már "nyereséget" termel.

uniball 2014.02.04. 09:40:01

@Ciri: Ja, csak az átlag pógárnak meg sem fordul a fejében a V8, mert nem az autó etetésére akar keresni, hanem közlekedni szeretne vele.

Shadowbull 2014.02.04. 09:41:26

@Rocko-: hébe-hóba mindenki homár :)

Pierr Kardán 2014.02.04. 09:41:55

Az a baj, hogy az itteni dízelellenesek hírből sem ismerik a jó dizelautókat. Vesznek Gazsitól, a telep nepperétől egy dízelautót, amire Gazsi azt mondja, hogy nagyon jó, csak 100 ekm-et futott, tutti vétel. Aztán pár hónap múlva a gatyájukat ráköltik, de eszükbe se jut Gazsit szidni, aki átrázta őket. Egyszerűbb a dízel technikát szidni.

Nekem most múlt 8 éves a TDCI Focusom, újonnan vettem, csak én használtam. Eddig kellett benne cserélni generátort, meg egy hátsókerékcsapágyat. Tényleg rettenetesen drága a dízel autók alkatrészellátása :-))

Mi egy korszerű dízel tényleges hátránya:

- büdös,

- ronda a hangja
- az első 10 percben nem fűt
- nem lehet bele kannázott gázolajat és motorolajat rakni.

Elég sokat mentem a saját dízelautómmal ahhoz, hogy objektíven lássam az előnyeit:
- az én vezetési stílusommal városban 5,6 - 6 liter között fogyaszt, országúton 4,7 - 4,9 liter között fogyaszt, autópályán 5,3 - 5,5 liter között fogyaszt.

A hátrányok és az előnyök itt vannak felsorolva, egyebekben tök ugyanolyan mint egy hasonló 100-110 lóerős benzinmotoros autó.

A dízelmotor felárát ez az autó már messze kitermelte, ha eladom, akkor még a vevőnek is van vele 4-6 jó éve. Pedig ez csak egy fos flanszia dízel, milyen lehet egy finom japán technika...

Ennelk ellenére a következő autóm benzines lesz, de pusztán azért, mert az életkörülményeim változtak, jóval kevesebbet autózom mint eddig, nem éri meg megvenni félmillió Ft-al többért egy dízel autót.

Rocko- 2014.02.04. 09:42:13

@Shadowbull: de csak ha "hamár homár, legyen kövér". :)

andand 2014.02.04. 09:43:37

2.0 TFSI tenyleg kecetel alapjaraton, de azert tavol all ez a dizeltol. Viszont siman lehet padlozni (szinte) barmikor, nem felve attol, hogy elfogy az ero es fel kell kapcsolni. Szinte ugy fogyaszt, mint a regi 1.8 szivo, de nem ugy megy. 1600 allatt viszont erotlenebbnek erzodik, igy - furcsa, de igaz - megis tobbszor vissza kell kapcsolni, mint a szivonal.
Vezettem 1.9TDI-t, 2.5TDI-t, 1.6 Fiat CR dizelt, de en tovabbra is a benzines mellett szavazok. Varosban sokkal tobbet eszik, de nem megyek sokat, igy nem erdekel ez a resze. A szervizkoltseget majd meglatjuk (2.5-os haverom mar jo sokat rakoltott adagolora, es egyeb motor alkatreszekre).

Ciri 2014.02.04. 09:43:46

@uniball:

"Ja, csak az átlag pógárnak meg sem fordul a fejében a V8, mert nem az autó etetésére akar keresni, hanem közlekedni szeretne vele"

Ja. Csak egy átlag pógárnak, akinek 4 hengeres kisbenzineste telik, meg sem fordul a fejében a V6 tdi, mert nem tudja megfizetni az árát.
Te is beszéled a hülyeséget..
Almát almával.

Mamagaio 2014.02.04. 09:46:43

@emzéperiksz: Sőt, busszal meg vonattal is eljut az ember A-ból B-be, de a téma nem erről szól.
A dízel valóban sokkal később melegszik fel az év ezen 3 hónapján, amire már rég kitaláltak egy hatékony megoldást: ülésfűtés!
Ha meg nincs gyárilag? Homashita szivargyújtós huzat 4000-ért és megszűnik az ánusz gondod.

ikke i drift 2014.02.04. 09:48:17

@becseit:
a dízelmozdony nem így működik. adott fokozatban állandó fordulatszámmal forog a motorja, de a fokozatokhoz tartozó fordulatszámok az alapjárattól a maximális fordulatig a teljes skálát osztját nagyjából egyenlő részekre.

ami állandó fordulattal működik, azok a stabil motorok (áramtermelők vagy más hasonló üzeműek), ezek úgy vannak tervezve, hogy a legkedvezőbb fajlagos fogyasztású üzemállapothoz van belőve minden.

Rocko- 2014.02.04. 09:50:25

@Shadowbull: kérjed nagyobb tankkal a 428-at. :)))

ledo76 2014.02.04. 09:50:54

@Desmond77: 4 hengeresben nem a BMW-nek a legszebb a hangja. A Fiat és Honda is szebb hangú, de talán a PSA (Ford, Mazda) is. Megbízhatóságra alapvetően rendben van, de azért azzal is vannak gondok. A Honda és a Fiat szerintem abban is jobb.

Benoke2 2014.02.04. 09:51:05

Ha az érzékszerveket nézzük a jó hangú Dízel még nem létezik. Vacak mind. Azon felül lehet kapálózni vagy sem, nagyságrendekkel környezet szennyezőbb, nem mellesleg a tüdőre is igen káros a korom. Van korom szűrő, de az a korom számít ami apró és nem látszik, az ugyanis megülepszik a tüdőben és mellhártya daganatot okoz. Ez nem műthető, nem gyógyítható. Élet tanilag és hangilag jobb a benzines. A dízelnek jobb a hatásfoka tény. Nagy élmény a dízelek után menni, mert elindul és köp egyet, mögötte meg szagolják. Jól megy, erős, takarékos, de a városon belüli szálló por mennyiségéről is a Dízelek tehetnek, ami miatt szmogriadót szoktak elrendelni. Igen a teherautók és a buszok miatt is. A modern dízelek pedig nem szeretik ha nagypapásan vezetik őket, egy benzines elvan így évekig, egy modern dízel hamar elkezd köhögni, rángatni, meg fura hibákat produkálni. A dízel pl nem arra találtatott ki, hogy az ember tapossa neki. Persze a maiak már bírják, jól is mennek, de sok embert a dízel akkor sem sarkall időnként sem közepes gyorsításra sem. A vibráció is probléma sok autóban. Azt hittem én vezettem régen autót, de egy 2013 Dízel Golf -ban ülve konstatáltam, hogy ez ugyan olyan sz@r mint 10 éve. Persze lehet szeretni, a dízelt, nincs ezzel baj, aki akarja szeresse, de hogy mindenben jobb lenne az finoman szólva is kétséges. Vannak rossz konstrukciók benzinesből, ez jelentheti azt, hogy egy típusnál a dízel biztosan jobb választás. Generálisan jobb lenne minden dízel minden benzinesnél az igencsak kamu... A dízel olcsóbb helyváltoztató járműbe való.

uniball 2014.02.04. 09:52:09

Azt tessék nekem elmondani, hogy miért van az, hogy a tehetősebbek, akik vadzsi új mercit meg ódit vesznek, miért teszik ezt túlnyomó többségben dízel motorral? Nekik aztán tényleg nem számít évente plusz 1 m Ft üzemanyagra, ráadásul számtalan szempontot mérlegelnek mielőtt vásárolnak, elvégre azért gazdagok, mert több eszük van az átlagnál. Vagy ennyire hülye lenne minden gazdag? Vagy mégsem? Vagy mégis?

ikke i drift 2014.02.04. 09:52:32

@Mamagaio:
otthonra meg fűtés helyett elég egy fűtőpaplan az ágyban meg a fotelban.

esetleg ha meg jeget akarok vakarni a szélvédőről, akkor gondolom felkapom a meleg ülést és azzal törölgetem.

Mamagaio 2014.02.04. 09:53:32

@sarocker: 2 féle benzines kocsit használok napi szinten: Astra 1.6 és egy 2.3 Turbo Saab (250LE)
A budapesti forgalom + ingázás sajnos megöli a jó fogyasztást, gyorsan sehol sem tudsz menni, max 70 és semmi padló, már nem vagyok 20 éves. Mindkettő 10-11 literből jön ki.
Visszasírom a régi céges dízel autóimat (Focus 1.6 D később Accord 2.2 D) ahol 6 liter volt az átlag és jobban lehetett vezetni, mert nem kellett pörgetni ahhoz, hogy kulturáltan közlekedj a forgalommal egy szinten.

becseit 2014.02.04. 09:54:17

@grease monkey: Hát, hogy őszinte legyek;
-Láttam már karón varjút. Többet is.
-Nem tudom melyik a nagyobb szerencsétlenkedés a kettő közül, különösen az ár/érték arányt tekintve. Egyedül végzett / szakszerűnek mondott munkavégzéshez természetesen a munkahenger. Ebben nem lehet vita.

Rocko- 2014.02.04. 09:54:58

@becseit: ezt a két videot már láttam, csak az értelmére nem sikerült rájönnöm.

Schütii 2014.02.04. 09:56:24

@c: "Egy szívó dízel nyomatéka ugyanúgy kb. 1Nm 10ccm-enként mint egy szívó benzinesé, csak kisebb fordulaton. "

Ez nem így van. Keress adatokat régebbi szívódékről, sokkal kevesebb volt a fajlagos nyomatékuk mint a szívó benzineseknek.
Na jó, segítek egy kicsit. Vegyük a MB jó öreg OM601-es dízelét 1977 köbcentiből jött ki 130Nm, a vele kortárs benzines M102-es 1997-éből pedig 170Nm.

Szibke 2014.02.04. 09:56:53

Szerintem nem kell ezeket az ultrakicsi benzines turbókat venni, hanem valami normális méretűt (1,6 tól felfele). Amúgy szerintem a gyártók is egyre inkább a dízeleket erőltetik azért nem csinálnak jó benzinest. Azért akad egy-két kivétel. Például Ford Ecoboost 2 liter. Nekem ilyen van és 8,5 - t eszik, ami nem kamu ! Úgyhogy ez olyan vita marad mint a francia- nem francia autó.

Carfan2 2014.02.04. 09:56:54

megvagyhadnagy 2014.02.04. 07:04:47
Azért nincsenek benne egzakt mérések, szervíztapasztalatok stb., mert az utánajárást, ergo munkát igényelne, ezek a TC-s fiúk meg azt nagyon nem szeretik. Megír egy ilyen közhelyeket puffogtató semmit 15 perc alatt, kommentelhetővé teszik, jön a sok benzin-dízel nethuszár, jól megaszondja a frankót, anyázik több tucat kommenten keresztül, majd még a következő értekezleten válon is veregetik, hogy "f@szagyerek vagy te Józsikám, micsoda kattintásszámot generáltál". De tudom én csak troll vagyok, ha ilyet merek írni, szóval kéretik a fórumról való kitiltásom.

grease monkey (törölt) 2014.02.04. 09:57:12

@becseit: Én szeretném megnézni, hogyan ütögetsz ki egy ilyen szépen berohadt példányt fagerendával:
www.youtube.com/watch?v=BA6IncsdaT4
Szólj ha nekilátsz, hozok popcornt.

Mamagaio 2014.02.04. 09:58:08

@ikke i drift: Ööööö, ez most egy TV shop reklám szlogen a józan ésszel ismerkedők számára?
Ha nem akarsz jegek kaparni, akkor takard le előző este a szélvédőt egy pokróccal. Esetleg van jégoldó spray a szélvédőre, végül is 2014-re már mindenre van megoldás, csak kifogásokból nem fogyunk ki soha itt a balkáni mentalitásban.

kockablogger 2014.02.04. 09:59:18

Én mindig is benzines párti voltam, csak céges autó volt dízel. Van egy kis 106-os mezítlábas ezres Peugeotom, van egy épülő brutáldurva turbós benyás Unom, és most készülök lecserélni a kispözsót egy '98 körüli A6 Avant quattro soröt tdi-re. Hogy miért? A cikk tökéletesen leírja a dilemmáimat. Ebben a méretben vannak az újabbak közül a V6 tdi-k. Tökjó, erő, megy, de csináltunk már eleget 4-500ezer fölött anyagárban! Kettőstömegű lendkerék, az érzékeny befecskendező rendszer, az elektronika bla bla.. Akkor mondjuk benzines turbós.. Aha, hát kösz de kösznem. Láttuk már a Boschtechnikus-t is szopni a modern feltöltött benzinessel. A soröt tdi nekem a legjobb kompromisszum. Típusa válogatja tényleg. Lehetne ebből is 3liter v6 benzin, vagy a 2.8 benzin a régebbiből, de nem arra kell, amire az való. Arra majd ott lesz az Uno :) Örülök, hogy végre valaki leírta és nem csak engem néznek hülyének, ha arra a kérdésre, hogy benzines vagy dízel visszakérdezek, hogy mire kell és melyik típus.

Mása és a medve 2014.02.04. 10:00:07

Az elmúlt években megszaporodó autócserék (dízel többség persze) miatt most kezd ott tartani a Bp-i utcai lét, hogy döglesztő a levegője. Ennyit sosem kellett belső levegőztetőre kapcsolnom, mint manapság. Régebben láttam egy ócskább teherautót, vagy ikarus-t és átkapcsoltam. Ma? Állok, vagy csordogálok a Rákóczin/körúton stb. és már érzem is a fojtogató bűzt. És már késő is kapcsolni belső levegőre, már bent van mind... Egy néhány éves modern dízel van előttem. Nem 124es merga. Valami Vw, Ford, Audi, Peugeot. Csak már sok a km benne, kezdi megadni magát a "rendszer". És döglesztő ami kijön belőle. 5-10 éve még nem volt így. Mára az akkori új autók így üzemelnek. Csodás. (Saját kocsi: benzines Accord 2.4i automatával)

Mazzzzu 2014.02.04. 10:00:18

a régi módi szívó benzines, mondjuk 1.2-től felfelé 2.0-ig jobb mint egy hasonló dízel. Ma nincs, szinte, szívó benzin az autókban, ami van az tetűmód működik. A modern benzines, négyhengeres motoroknál, lehet, hogy jobb alternatíva egy modern dízel. Hiába a dízelnek 50e km alatt kell behoznia az árát, mert addig letérdel a benzines... Azok a tévhitek, hogy a dízel rákkeltőbb, több részecskét pufog ki, drágább és sűrűbben kell szervizelni, viccesek.
(1.9 pd van a háznál, jócskán 200k km +, de városban egy szívó benzinesnél nincs jobb)

Michel Djerzinski 2014.02.04. 10:00:38

@Pierr Kardán: kihagytál egy fontos szempontot még: sokkal szarabb a nyomatékgörbéje, az a fordulatszám tartomány, ahol élvezetesen és jól használható, szemben egy hasonló teljesítményű benzinessel!

Aki az autózást szereti, az benzinest veszt turbóval vagy anélkül. Aki meg az autót egy célszerszámnak, funkcionális eszköznek tartja, az meg dízelt vesz és örül, miközben mellette pihen a műbőr autóstáska. Ennyi.

rövid feny 2014.02.04. 10:00:46

A dizel egy bivaly nem lo, szemely autoba nem valo.A bivalyat ha megkergetik inkab megall es nyalazik.a lo nekirugaszkodik futni kezd.Miert nem tesznek sport autokba dizel motrott.Nem latam meg lamburginit porchet dizel motoral sem forma1 esautokat majd ha ezekbe is beszerelik akkor majd gondolkodok rajta.Tisztelettel
.

ikke i drift 2014.02.04. 10:01:13

Valaki említette a WHO megállapításait a dízel kipufogógázairól és a TC felelősségét is mint véleményformáló.

Mélyen egyetértek, a cikk pedig a véleményem szerint egy kommentgerjesztő foskonc. Minden mérhető, zajszint is, rezgés is, fogyasztás is, teljesítmény is, bemelegedési idő is, utastér-befűtési idő is, károsanyag-kibocsátás is. A költségek már nehezebben, mert nincs objektív mérés, csak kiragadott példák.

Ja, hogy ez így iszonyat pénz lenne, egy ilyen firka meg megvan egy óra alatt pár tízezerbő'? Végül is minden média oda pozícionálja magát, ahová tartozni szeretne.

Peetee 2014.02.04. 10:01:37

Szerintem dízelt a hétköznapokra, helyzetváltoztatáshoz és benzinest játszós' autónak, kirándulósnak, hétvégére, napsütésre.
Én azt vallom, hogy a dízel és/vagy automata váltós autóval UTAZOL, a benzinessel és/vagy kézi váltóssal pedig AUTÓZOL.

WesT 2014.02.04. 10:01:59

@Hiszékeny Úr: Csak tdci, és hdi, és tdi céges autókkal megyek felváltva heti 1500-2000km-t. :) SAJNOS sokkal (szerintem minimum ötször) többet megyek dízellel, mint benzinnel.

Gyűlölöm a dízelt, nem is tagadom senki előtt, ha jó lenne beismerném. A nyomatékot meg kenje mindenki a hajára abban az 1500 tartományban.
Ahogy én vezetek a tankolási kimutatások alapján 7-8 literes átlagfogyasztásaim vannak a dízelekkel. Én nem tudok észérvet felhozni a dízel mellett, sajnálom.

Mindig mosolyt csal az arcomra, mikor a saját autómmal 80tól 150-ig harmadikban előzök egyet, és mindig káromkodok mikor a céges köcsögdízeleket vezetem.

A kisköbcentis benzineseket meg hagyni kéne a picsába. Zsákutca, pár év múlva remélhetőleg sehol sem lesznek. De ugyan ez elmondható a kis dízelekről is. Aki vezetett 1.4tdci-t, az tudja. Annál vacakabb motor talán a világon nem létezik, és egyáltalán nem érdekel hogy 5 litert eszik.

Aki a fogyasztásra élvez (ami egyáltalán nem olyan sokkal kevesebb), meg le tudja írni az árát vegyen dízelt, mindenki másnak ott a benzin.

Másrészről mindenki azt vesz amit akar, ha nekem a pápa mondaná hogy vegyek dízelt, megmosolyognám, de nem érdekelne.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 10:03:22

@Mazzzzu: "Azok a tévhitek, hogy a dízel rákkeltőbb, több részecskét pufog ki, drágább és sűrűbben kell szervizelni, viccesek."

Ez nem tévhit, hanem tény. A tények pedig makacs dolgok.

Ami pedig a mai kor (vagy inkább: kór) dilemmáját illeti, a helyzet pofonegyszerű: régi, klasszikus, túlméretezett benzinest kell venni (szívót vagy turbósat, mindegy), ésszel használni és karbantartani. Két legyet lehet így ütni egy csapásra: olcsóbban, olcsóbb üzemeltetéssel lehet egy SOKKAL szebb, autószerűbb autót a mai hitvány kinézetű, autószerűtlen plasztikdobozoknál.

lwcolors 2014.02.04. 10:03:32

@ZF2:
Egy 8 v 12 hengeres benzines meg ezerszer szebb hangú, mint egy 6 hengeres dízel, bebeee :)

Mikor 2008-ban Qashqait vettem, két motor jött számításba: az 1.5 dci és az 1.6 benzin. Dízel 600 ezerrel drágább.
Benzines lett, persze.
Azóta belement probléma nélkül 80 ezer km, az ugyanakkor vásárolt dízeles márkatársak jó része már ennyi km alatt többszázezret költött az autójára.
Nem beszélve arról, hogy az éves szerviz díjkülönbözetéből is tele lehet tankolni a kocsit egyszer, annyival drágább a dízelé.
Ha már fogyasztás: átlagban 6.3 liter benzin a 80 ezer km alatt. A dízel mennyivel eszik kevesebbet ebben a kocsiban? Nem sokkal.
Ráadásul náluk vidéken olyan rossz a gázolaj, hogy mínusz 5 fok alatt vagy beindul a dízel vagy nem (párszor vittem el a szomszédot dolgozni, új Megane-ja van, dízel). Ha azt akarod, hogy biztosan beinduljon, akkor tankolhatsz, prémium dízelt az ÖMV-nél, nem kevésért.
Egyébként a mai dízelekben pont a rugalmatlanságukat nem szeretem. Kevés a használható fordulatszám-tartomány, állandóan váltogatni kell, előzéskor pl, ami nem szerencsés. Egy benzinesnél meg beteszem 4-be 70-nél, és elmegy 140-ig miközben egyre nő az erő. Ehhez képest a dízel rugalmatlan.
Hülyeség az, hogy pörgetni kell a benzines autót, pesten a forgalom tempóját tartva 2500 fölé soha nem megy a fordulatszám.

Persze az is igaz, hogy a turbós, kicsi benzinesek is egyre bonyolultabbak, kezdik elveszteni az egyszerűségüket, megbízhatóságukat. Ezért kell szívó benzinest venni, ha problémamentesen szeretnél autózni hosszú távon is.

Ahhoz hogy nyugaton mennyi dízelt vesznek, egy adalék: Angliában a gázolajra és a benzinesre is ugyanannyi adó rakódik. Mivel a gázolaj előállítása drágább, ezért nem kicsivel drágább náluk. Nem is látni dízel személyautót.

lwcolors 2014.02.04. 10:04:27

@ZF2:
Egy 8 v 12 hengeres benzines meg ezerszer szebb hangú, mint egy 6 hengeres dízel, bebeee :)

Mikor 2008-ban Qashqait vettem, két motor jött számításba: az 1.5 dci és az 1.6 benzin. Dízel 600 ezerrel drágább.
Benzines lett, persze.
Azóta belement probléma nélkül 80 ezer km, az ugyanakkor vásárolt dízeles márkatársak jó része már ennyi km alatt többszázezret költött az autójára.
Nem beszélve arról, hogy az éves szerviz díjkülönbözetéből is tele lehet tankolni a kocsit egyszer, annyival drágább a dízelé.
Ha már fogyasztás: átlagban 6.3 liter benzin a 80 ezer km alatt. A dízel mennyivel eszik kevesebbet ebben a kocsiban? Nem sokkal.
Ráadásul náluk vidéken olyan rossz a gázolaj, hogy mínusz 5 fok alatt vagy beindul a dízel vagy nem (párszor vittem el a szomszédot dolgozni, új Megane-ja van, dízel). Ha azt akarod, hogy biztosan beinduljon, akkor tankolhatsz, prémium dízelt az ÖMV-nél, nem kevésért.
Egyébként a mai dízelekben pont a rugalmatlanságukat nem szeretem. Kevés a használható fordulatszám-tartomány, állandóan váltogatni kell, előzéskor pl, ami nem szerencsés. Egy benzinesnél meg beteszem 4-be 70-nél, és elmegy 140-ig miközben egyre nő az erő. Ehhez képest a dízel rugalmatlan.
Hülyeség az, hogy pörgetni kell a benzines autót, pesten a forgalom tempóját tartva 2500 fölé soha nem megy a fordulatszám.

Persze az is igaz, hogy a turbós, kicsi benzinesek is egyre bonyolultabbak, kezdik elveszteni az egyszerűségüket, megbízhatóságukat. Ezért kell szívó benzinest venni, ha problémamentesen szeretnél autózni hosszú távon is.

Ahhoz hogy nyugaton mennyi dízelt vesznek, egy adalék: Angliában a gázolajra és a benzinesre is ugyanannyi adó rakódik. Mivel a gázolaj előállítása drágább, ezért nem kicsivel drágább náluk. Nem is látni dízel személyautót.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 10:04:58

@Peetee: bocs, de így tipikusan egy K-Európai kispolgár beszél. Csak a permamens válságok és pénztelenség mondathatják veled ezeket a képtelen mondatokat. Én azért inkább egy V12-es benzines XJS-t választanék autózásra és utazásra is.

igazmondojuhasz 2014.02.04. 10:05:47

Van egy 9 eves francia Megane 2.0 turbo benzinesem, ami 165LE, varosban 9,5l-t eszik, autopalyan beeri 7,5 atlaggal. Futomuvet kellett mar javitani rajta, de a Bp-en ezen nem is csodalkozom.
Vegyek helyette dieselt, bizonytalan eloelettel, ugy, hogy maximum 80ezerrel kevesebb lenne az uzemanyagkoltsegem?
Na ne nevettessen senki :-)

Mása és a medve 2014.02.04. 10:06:44

@Michel Djerzinski: Egyetértek. 20 éves benzines 5-ös BMW-m masszivitását, élvezetes vezethetőségét visszasírom.

Coupeboy 2014.02.04. 10:10:36

Annyira kíváncsi lennék ha nem lenne ez az Euro szabvány mizéria és a fogyasztás nem lenne szempont akkor a mai technikával 2-3 ezer köbcentiből milyen motorokat lehetne kihozni mekkora teljesítménnyel.

Mamagaio 2014.02.04. 10:12:22

@OmegaMale: Ez nagyon szép, de a hinni akarás megkérdőjelezését pont nem hiteles egy lobby kérdéseket feszegető magyarázatba, hisz azt mindannyian tudjuk, hogy van de pontos adatot, részletes tényállást nem tudunk felmutatni, mivel engem is és téged is kihagytak belőle.
A dízel valóban több káros anyagot bocsájt ki mint egy benzines, de egyvalamit kizártnak tartok, hogy - leszámítva téged - a nagyobb tömegek ezen szempontok alapján válasszanak itthon autót. Vagy Európában.
A cikk témájához (!!!) ragaszkodva, a vezetési kultúra és a fogyasztás az a két szempont ami hatással van a vezetőre a tulajdonlási időszakban, e mellett a járulékos költségek csak másodlagosan érintettek, mert bár ütős egy 300 ezres szervizszámla (nekem nagyon) de átlagban évente max egyszer szembesülsz vele, míg tankolnod (benzinest) 2 hetente kell, vagy sűrűbben.
A környezetvédelem szerintem is fontos, de a károsanyag kibocsájtást kezdjük az olajszármazékok feldolgozásához szükséges eljárások mérhetetlenül nagy környezeti hatásaival és ebben a benzin és a dízel egyaránt felelős.

becseit 2014.02.04. 10:12:30

Úgy tetszik ez a vita pro és kontra, pedig az diesel vs benzin vitát Magyarországon több éve az dönti el, hogy melyikhez lehet könnyebben hozzá jutni 'okosba'.

Amíg a céges autók és munkagépek nagy része diesel, amíg a tartálykocsik alján ürítéskor marad 30-50liter üzemanyag és a kezelők/vezetők sem tudják elautózni a saját kocsijukban a "megtakarításukat" , addig teljesen fölösleges a benzin mellett érvelni! :))

A dieselek élettartamához meg annyit, hogy amíg a benzin az olcsóbb, bőven megéri bekeverni a gázolajba. Mindenkinek, mindenhol.
A CommonRail meg nem igazán csipázza az ilyesmit, sem kenés, sem nyomás viszonyok miatt. Úgyhogy, -szerintem, a fentiek alapján- a legjobb választás egy nagyon jó állapotú gépkocsi, adagolós TDI motorral. Ha valóban a spórolás, az élettartam és a -benzinesből hiányzó- nyomaték a fontos.
Amúgy meg mindenkinek az, amire igénye és pénze van.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 10:13:37

@Mása és a medve: pedig ez tényleg ilyen pofonegyszerű, csak a sok agymosott zombi konzumidióta mesterségesen gerjeszti a fesztivált. És a baj az, hogy a TC "újságírói" pedig adják alájuk a lovat. OMFG! Irigylem a gondjukat, de tényleg!

Pobjeda elvtárs 2014.02.04. 10:15:14

Költői túlzás hogy minden benzines autó turbós. A megbízhatósághoz és szervíz költséghez meg csak anynit, hogy ha a dízel egyszerűbb konstrukció lenne, akkor nem kerülne sokkal többe.

A szomorú igazság az az hogy ahoz hogy a dízel megközelítse egy benzin motor sima járását, és egyéb tulajdonságait, ahoz egy rakat műszaki megoldásra van szüókség bennük amik mind hibaforrások, ráadásul az igénybevétel is nagyobb mint egy benzin motorban.

Mindezeken túl a mai modern dízel igenis környezetszennyező. Kivéve ha próbapadon a gyártó által ismert mérési ciklusban futtatják.

A cikkíró nyugodtan kipróbálhatja hogy a vadi új dízeljével feláll a mérő állásra, és tol neki pár kövéret a mérési ciklustól eltérően. Aztán majd csak nézhet hogy a határértékek hányszorosát okádja ki az autó.

Zed is not dead yet 2014.02.04. 10:17:14

Dízel? Csak szagold meg!! Menj utána egy kicsit. Mindegy mikori, mindegy milyen állapotban van. Az újak ráadásul már olyan pirinyó koromszemcséket produkálnak, meg olyan egyéb szarokat pöfögnek ki (lásd a húgyszagú dízelek) amikről mindenki tudja hogy sokkal-sokkal károsabbak minden más égésterméknél. Hogy egy dízel már majdnem olyan kulturált járású, mint egy benzines? Hogy jól fogyaszt? Elcserélnéd ezeket arra hogy 20 év múlva a nagyvárosokban különösen rengeteg beteg ember lesz miattuk? Sunyi szarok ezek a dízelek, ha a sok kamubizbazt lehántod róla pont ugyanaz a kulturálatlan dögvész mint volt. Hogy a benzinesen sokat fogyasztanak? Nem fogyasztanának sokat, ha ez az euro-normázás nem így működne, ahogy. Nekem senki ne mondja már, hogy ha az én 1.6-os mitsubishim városban eljár 7 literrel, országúton meg 6 alatt, akkor az több égésterméket produkál, mint az az 1.3-as "modern" TSI varrógépmotoros fosvágen, ami ugyanilyen üzemmódokban 9-10 litereket is megeszik. Egyszerű számtan: 10 liter benzinből biztosan 10x több égéstermék keletkezik, mint 1 liter benzinből.

Elég sokat kerékpározok is. Amikor elmegy mellettem egy ilyen csodadízel, percekig forog a gyomrom a szagától, attól a falusibudiszagtól megfűszerezve ugyanazzal a dögletes dízelszaggal. Ha a katalizátor épp mellettem elhaladtában gondolja hogy most kéne "felújítania" magát, akkor mindehhez még ráadásul kapok egy koromfelhőt is a pofámba. Hát basszák meg a dízeleket a forintbaszó pöcsök, akiknek van pofájuk velük járni.

JMC 2014.02.04. 10:18:59

4 óra alatt 220 komment és 6000 megtekintés. Kattintás-szám pipa, bevétel megvan. Holnap miről lesz vita? Német vs. japán vagy francia vs. olasz? Rendes teszt is lesz valamikor vagy az már nem menő?

Pobjeda elvtárs 2014.02.04. 10:20:22

Megvizsgálták menet közben hordozható műszerekkel hogy vajon mik is a dízel autók valós emissziós adatai.

Az eredmény elborzasztó. A mérési cikluson kívül az emisszió sokszorosa bizonyos területeken annál amit a számítógép a mérést észlelve a motort lefojtva a mérési ciklusban produkál.

Itt egy igen részletes tanulmány a kérdésben:

www3.fs.cvut.cz/web/fileadmin/documents/12241-BOZEK/publikace/2009/2009_033_01.pdf

Ennyit a "tiszta" dízelről.

Taste4me 2014.02.04. 10:21:11

úgy érzem, hogy saját magatokat köpték szembe ezzel a cikkel... miközben égéstérben minap is arról beszéltek, hogy dízelt ne, csak benzinest, ha rövid távon közlekedik az ember fia borja... most meg ki van hegyezve fogyasztásra, javításra, meg nyomatékra...
oké oké feltételes módba írtátok a cikket, így lehet mondani, hogy így is lehet érteni, meg úgy is, de akkor is gyerekek...
mi szólhat benya mellet? segítek szegvízköltség, ÁR, befecskendezés, turbó éstb... ez egy pr cikk volt a javából...

kayaibrahim 2014.02.04. 10:22:46

@ikke i drift: "felkapom a meleg ülést, azzal törölgetem" ez jó volt :)

peter3374 2014.02.04. 10:22:48

@lwcolors: Éredekes, hogy a kommentelők között mindig van akinek az összes ismerősének az 1.5 (vagy egyéb...) dizele állandóan tönkremegy és sokszázezrekért kell javítani.
persze az ilyen kommentelőknek mindig benzinesük van mert ők okosak ám...
Na meg prémium dizelt kell tankolniuk meg a többitől nem indul be az autó.... Ja persze...

karlmann 2014.02.04. 10:22:57

Azon dízel imádóknak, akik szerint az autójuk nem környezetszennyező elmondanék egy apróságot. Az újabb Renault modelleknél van egy apró figyelmes kis extra, ami abból áll, hogy az autó elején van egy szenzor, ami a levegő minőségét méri és ha túl koszosnak találja, akkor a klímát azonnal automatikusan átállítja belső légkeringetésre. Ezt a középkonzolon, az autó klímavezérlő paneljén is nyomon lehet követni egy kis ikon képében, ami vagy két kis levélke, vagy füstpamacs lehet. Értelemszerűen az előbbi a tiszta levegőt, utóbbi a szennyezettet szimbolizálja. Még nem sikerült semmilyen dízel autó után mennem úgy, hogy ne váltson át 10-ből 10-szer füstpamacsra. Benzines autók esetében 10 autóból jó ha háromnál átvált belső keringetésre, de azok mind régi kékesen füstölő széttaposott szarok. Ugyanakkor a főnököm 1.6THP motoros 508-al jár, a múltkor a fél városon mögötte mentem és egyszer sem váltott át!

ikke i drift 2014.02.04. 10:25:34

Valaki írta, hogy hosszú autópályás utazásaira jobb a dízel. Az tény, hogy minél inkább tolod neki, annál inkább nyílik a fogyasztási olló a dízel és a benzin között, de van egy nagyon fontos szempont (itt a cikkbeli puffogtatás helyett műszerrel mérve, mivel autókonfigurálás után vagyok, sok tesztet megnéztem):

Két teljesen ugyanolyan autónál (Octavia Kombi Elegance) a zajszint 130 km/óránál 67,6 dB a benzinesnél és 69,1 dB a dízelnél (ez még az előző Octavia, az újnál csak benzinest találtam, azt nem lenne korrekt összehasonlítani az eggyel korábbi dízellel). Az 1,5 dB különbséget úgy nézzétek, hogy (idézet tankönyvből): "A folytonos zaj 3 dB-es növekedése kétszeres hangteljesítmény növekedést jelent".

Hosszú pályázásnál a magasabb zajszint egyértelműen fárasztóbb, nyilván minden zaj tompítható, tehát lehet, hogy egy 330d BMW zajszintje alacsonyabb, mint egy 1.2 TSI Poloé, de két egyforma autó közül a dízel biztosan hangosabb lesz, alapjáraton sokkal, fordulaton kevésbé, a fenti tempónál, amikor már szélzaj is van és gördülési zaj is, a legkevésbé (és még így is marad másfél decibel).

Carfan2 2014.02.04. 10:25:50

JMC 2014.02.04. 10:18:59
Rendes tesztet esetleg valami konkurens oldalon találsz. Lásd tegnapi Zafira teszt. Nagyrészt arról szólt, hogy a C4 jobb, csak az nem derült ki, hogy ezt miért kell hangsúlyozni, ha nem összehasonlító teszt? Persze arra sem derült fény, hogy konkrétan miben jobb. De azt megtudtuk, hogy Vályinak jobban tetszik. Pl autóvásárlásnál fontos szempont.

pemi888 2014.02.04. 10:27:03

Saját tapasztalat.
Mindkét autó újként vásárolva:
2010/11 - Ford S-Max 2,0 TDCi - átlagfogy. 6,78 l
2012/03 - Hyundai i30 CW 1,6 szívó benzines - átlagfogy. 6,58 l

balazst 2014.02.04. 10:27:10

Szerintem csak egy kérdést kell csak felvetni:

Ha ingyen lenne az üzemanyag ki választana ugyanolyan paraméterű dízelt benzines helyett? Senki.

A nyomatékverseny meg egy baromság, nem a "dízeltől" nyomatékos, hanem a turbotól.

kayaibrahim 2014.02.04. 10:27:36

@Mása és a medve: Szerintem is érezhetően büdösebb lett BP.

lwcolors 2014.02.04. 10:27:56

@peter3374: Ha nem hiszed el milyen mocskos a magyar dízel, kérj meg egy kamionost, akinek levehető a gázolajszűrőjén a lecsapató tartály, mutassa meg, mi van benne. El fogsz borzadni.

És nemcsak ismerősökre alapozok, volt pár dízel cégautóm is, nem kívántam volna senkinek, amennyi rá lett költve, pedig újan kerültek a céghez.

nikkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk 2014.02.04. 10:28:48

@Shadowbull: Jaja, elég furcsa látvány a TSI kipufogó környékén látni a lerakódott kormot...

Michel Djerzinski 2014.02.04. 10:29:25

@JMC: ez már régen nem menő a TC-n sajnos, pedig anno én is élvezettel olvastam a TC-s teszteket. A TC évek óta kamuhírekkel, töltelék szövegekkel próbálja kitölteni azt az űrt, amit egykori fénye maga után hagyott. Ha élvezetes, tartalmas autós portált keresel, akkor már rég nem a TC a mérvadó. (Én is csak néha tévedek ide.) A vezess.hu vagy az Origo autós oldala sokkal jobb már évek óta!!!

Szibke 2014.02.04. 10:30:49

A barátnőmnek van egy 2,5 éves Ford Fiestája. Az autóban 60000 km van. Női használóval tehát 5,5 fogyasztása akármilyen körülmények között. Amúgy az autó 1,4 96 lóerő. Nincsen turbója. És kötelező szervizen kívül nem látott szerelőt. Ugyhogy ezekután mesélhet bárki 15 napon keresztül milyen jó egy dízel főleg automatával( attól különösen ráz a hideg).

nagyo78 2014.02.04. 10:31:59

Na, nem bírtam tovább. :P Mán nem tudom hányadik nagy-benzinest (3.0>) olvasom, ami 10 literrel jár el, meg csak 2 literrel fogyaszt többet, mint a diesel, stb. Ok, magyarázzátok magatoknak a marhaságaitokat, de ne itt vetítsetek, még valaki elhiszi. Ott a spritmonitor.de, mutasson nekem valaki átlagban 10 literrel járó 3.0-ás vagy nagyobb kocsit. Egy 2.0-ás TDI meg eljár 6-7 literrel, ennél a "nagy-benzin" akkor jár el 2 literrel többől, ha nem nagy. De elhiszem, hogy az 1.4-es "nagy-benzines" pöcsköszörűd 2 literrel fogyaszt csak többet, mint az átlag disel. Én 3.0 szívóbenzinnel járok, és 10 litert ez max pályán képes fogyasztani, nyugdíjas tempóban. Minden más mese.

Na_mi_van?Semmi? 2014.02.04. 10:33:00

Mi van veletek? Egy dízel esetében vezetési élményről beszélni? LOL
Ja, ha a kanyar végétől a következő igen enyhe kanyar bejáratáig tartó parkettákat értjük ez alatt, akkor tényleg hűdefasza!
(Mögöttetek meg szentségelek, hogy simán körbeautóználak ha nem lenne ott a záróvonal, de sajnos nem zavarhatom meg ezzel a vezetési élményeteket...)

kuroi inu 2014.02.04. 10:33:20

Valóban sikerült a gyártóknak az ottomotorokat tökéletesen használhatatlanná, de legalább is ellenszenvessé tenni. Nyilván nem véletlen. Pár hete volt alkalmam megfülelni egy prémium gyártmány közvetlen befecskendezéses 1.6-os turbómotorját felnyitott motorházfedéllel, és majdnem leokádtam: olyan hangja volt alapjáraton, mint egy 1.6-os szívódízel Escortnak. A márkaszerviz szerint mechanikusan tökéletes az autó.
Aki kénytelen új autót venni azzal kegyetlenül kibabrálnak gyártók. A youngtimereket pedig egy sor értelmetlen, korrekt mérésekkel nem alátámasztott korlátozással fogják előbb-utóbb kiírtani. A felső tízezer, meg az életét az autójának alárendelő polgár veteránozhat, amíg azokat is ki nem utálják a törvényhozok a forgalomból.

Aki ült már tisztességesen megtervezett, összerakott autóban, az nem is érti ezt az összehasonlító írást, mivel bottal sem piszkálná a fent említett 12-15 mázsás, egyliteres ottókat meg másfél literes dízeleket. Egy ilyen konfiguráció lehetne akár nem nagyon rossz is, de az már túlmutatna a tömeggyártás jelen állapotán és a széndioxid-fetisizmuson.

„Szimpatikus” bejegyzés az is, ami az 5-6 hengeres dízeleket hasonlítja a sornégyes ottókhoz. A sornégyesnél szánalmasabb hangú motor nincs! Tökmindegy, hogy otto vagy dízel. Még a háromhengeresek hangjában is van egy kis dögös reszelés, de a sornég kávédarálószerű fehérzaj kerregése maga a dögunalom. Van egy-két kipufogóval menőre hangolt darab, de marharitka (pl a Jensen Healey, vagy a zetec motoros Caterhamek, Opel CIH).

Lassan az egyetlen dolog, ami miatt megkegyelmezek a '99-es (nekem már túl modern, agyonszenzorozott, megbízhatatlan tákolmány) autómnak az a V-6-os motor hangja, meg az, hogy látom, hogy a maiak még borzalmasabbak. Azok mellett még dögös élményautó, de bármikor elcserélném egy Commodore A-ra, vagy P6-os Roverre.

EBL 2014.02.04. 10:33:48

1. megjegyzés: Én Budapesten vezetek 1.1-es benzines 206-os Peugeot és egy 1.4-es Ecotech Opelt. Sosem volt a fogyasztásom több 7,5 liternél egyik autóval sem! Általában 7-7,2 körüli fogyasztással elmennek a városban. Vegyesen 6 liter körül. Országúton 5 liter körül. Úgyhogy a 14 literes benzines fogyasztás erős csúsztatás. Én is tudnék lámpától lámpáig gyorsulni.

2. megjegyzés. Mielőtt kijelentjük, hogy a dízel olcsóbb, fontoljuk meg az árát, az adókat, a szervizintervallumokat, a várható javítási költségeket. Ugyanis ha már autó, akkor a legolcsóbb véleményem szerint a kicsi szívó CNG-vel is ellátott benzines. Talán még az LPG is olcsóbban üzemeltethető, mint a dízel.

Crazy Kid 2014.02.04. 10:33:53

Ommm!!!!! Szólalj már meg!!!! :)

Caldera75 2014.02.04. 10:34:52

A megoldás a régi autó. 1.9TDi 90LE, sima lendkerék, egyszerű turbó (nem változó geometriás). Vagy 2.2benzines sor 6 BMW E46 170LE, vagy Golf I 1.6D 30 éves és megy, igaz fekete a plakett a rendszámon.
Nem szabad új autót venni és kész.

ikke i drift 2014.02.04. 10:34:58

@Mamagaio: javasolok egy balkáni körutat tapasztalatszerzésre, ha a kifogáskeresés szerinted rájuk jellemző, meg fogsz lepődni. szerintem pont ők azok, akik cédrusból is féltengelyt faragnak, ha muszáj.

még mielőtt a guminőt is elkezdenénk isteníteni gyorsan szeretném leszögezni, hogy számtalan megoldás létezik a komfortnövelésre/jégmentesítésre, ha az autó maga nem ad meleget. de én mégiscsak arra szavazok a kasszánál, ha ad.

saintVTi 2014.02.04. 10:35:51

@CorollaVVTI: Ezt osztom én is, nekem egy 2JZ motorral szerelt autóm van. Fülelni kell, hogy jár-e a motor, sokszor mikor megfogom a kulcsot, előbb megnézem a fordulatszámmérőt, hogy hol áll, mielőtt ráindítok :D

lwcolors 2014.02.04. 10:36:03

A tavalyi éves szerviznél is volt egy kis érdekes affér: bevitték a kocsim az aknára, elkezdtek rajt dolgozni. Az enyémen kívül volt még 3 Qashqai is benn, mindnek félig ki volt pakolva a motortere, mint kiderült, dízelek voltak, motorgondokkal, turbó, befecskendező rendszer, ilyesmi.
Odajött hozzám az egyik tulaj, beszélgetni kezdtünk, kiderült, már előre köszönnek neki, annyiszor volt szervizben, most éppen turbócsere miatt. A kocsi 3 évesen épphogy túllépte a 100 ezret, így már nem garanciális, szóval a saját zsebére ment.
Kérdezte, nekem mi a bajom a kocsival. Mondtam, hogy csak éves szervizen vagyok, mert soha semmi baja nincs, hiszen benzines :) Szó nélkül otthagyott :)

becseit 2014.02.04. 10:37:04

@grease monkey: Aki ilyesmivel foglalkozik, annak úgy is van már valamilyen pneumatikus lehúzója (akár csapágy), vagy egyengetője (karosszéria). Abból már némi affinitással és gányolással lehet adaptert kendácsolni az ilyesmihez is. Igaz, azok többnyire nem motoros, hanem kézzel/lábbal hajtós típusok.
Akinek ez valami miatt nem megy, az meg ácsol magának egyet. Vagy vesz egy célszerszámot.

pandagyik 2014.02.04. 10:38:07

Sajnos a tendencia mindkét motortípusnál követi a trendeket.Eldobható, 5-6 év alatt magát GTK-ra összeszaró konstrukció kialakítása az első számú követelmény.
Mindegy az, hogy beizin vagy dájzel.
Nem cél az egyszerűség és nem cél a tartósság sem. Olyan lesz a kocsi, mint a mobiltelefon. Cserélgeted(getnéd) 3-4-5 évente mer beszarik. Marad a szekér, bringa meg a gyaloglás.

Kérdés még, hogy hova rakunk ennyi szemetet?

Macskond 2014.02.04. 10:40:56

A fenntartási költségben nem volt annyira nagy a különbség max anniyban amivel régebbi modellem volt benzinesből.
Egy 2000cm2-e benzinest cseréltem egy ugyancsak 2000-es dizelre. Mindkettő ~140LE.
A benzines 10 l alá NEM szorítható fogyasztása miatt lett lecserélve. A mostani dizel (ugyanolyan használat mellett) megáll 6.3-6.5 literből. Ez több mint 30% üzemanyag költség.
Ha NAGYON kimélő módban használom akkor a benzinest nagynehezen leküzdöttem 7literig. A dizelt különösebb nehézség nélkül le tudom vinni akár 5 literig(!)
De az asszony az aki takarékosségban verhetetlen. Egy dizel C-MAX-a van. És fixen el tud járni 4.2 literrel, de van hogy nyáron 3.9-et mutat(!) Hihetetlen. (hozzáteszem nagyon sok kilométert megy országúton)
Anyámnak aki viszont csak a városban jár, biztos nem vennék dízelt.

nagyo78 2014.02.04. 10:40:57

Képmutatásnak és önigazolásnak tartom a diesel kipufogógáz ellenes kirohanásokat is, a tüdőrákos gyerekes példa meg szánalmas is ráadásul. De tegyük fel, ennyire sok embert izgat, mit fingik az autó. Akkor remélem ők mindannyian LPG-vel járnak (mint én, aki leszarom, mit pufog a kocsi), hisz annak a legkisebb a károsanyag kibocsátása.

Nyers Fa 2014.02.04. 10:41:14

@rövid feny: a le mans szériaban lassan 10 éve dizelmotorok vannak. Mert a teljesítmény mellett a megbízhatóság is fontos. 24 óra.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 10:41:15

@Caldera75: óh istenem, bárcsak mások is így gondolkodnának! Mindenki nyerne vele: az autóvezetők/felhasználók, az ipar, és nem utolsó sorban a környezet is! Elképesztő pazarlás zajlik a nyugati világban, és a legtöbben beszopják azt, hogy ha új autót vesznek, akkor azt azért teszik, mert 1) szükségük van az újra, 2) jót tesznek a környezettel. Hát nem. Épp a túlhajszolt modellciklusok terhelik meg eszeveszett módon a környezetet és okoznak előbb-utóbb környezetvédelmi katasztrófát, aminek a jelei már most is látszanak. (Persze az igazsághoz tartozik az is, hogy e tendenciához az autózás csak részben járul hozzá millió más faktor mellett.)

ommm 2014.02.04. 10:41:23

@victor vacendak: www.transportenvironment.org/press/new-petrol-engines-cause-more-air-pollution-dirty-diesels

Ez volt az a hatástanulmány, amely világosan leírja, hogy a kis trubó-benzinmotorok legalább olyan mértékben szennyezik a környezetet és puffognak ki rákkeltő anyagokat, mint a dízelek.

Thanathos 2014.02.04. 10:42:15

Engem a büdös életben nem fognak meggyőzni a dízel előnyeiről, hiszen szeretek vezetni és gyorsan autózni. Persze a jó pörgős szívók lassan kihalnak, de a remény hal meg utoljára.
Jó érzés az alacsonyan ébredő nyomaték és úgy ÉRZI az ember, hogy húúú de megy, csak minden viszonylagos. :)
Persze aki gazdaságosan és a forgalommal együtt szeret haladni minél kevesebb költséggel, annak valószínűleg ez marad a jó megoldás.
A turbó benzinesek a közvetlen befecskendezésű motorjaikkal valószínűleg nem a megbízhatóságukról lesznek híresek. A TSI-k meg a kategória szégyenei, de hát tudni kell, mit nem szabad megvenni.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 10:42:30

@pandagyik: Nem. Maradnak a régi (kb. 2000-ig gyártott) autók. Ameddig szét nem esik mind. És ha már tényleg nem marad használható belőlük, na majd akkor lehet orrbefogva körülnézni a mai korcs dögök között.

saintVTi 2014.02.04. 10:43:27

@rövid feny: a pocsék helyesírásodtól most tekintsünk el... Létezik diesel Porsche... sajnos :(

www.porsche.com/uk/models/cayenne/cayenne-diesel/

Zed is not dead yet 2014.02.04. 10:44:51

Csak az utóbbi időkben lett hirtelen ennyire dízelpárti a TC. Biztos megvilágosodtak, vagy az öreg isten tudja mi lett velük. Hát én csak olyan helyekről informálódok, mint a saját autószerelőm, akihez már 20 éve hordom a szekereimet. Aki teljesen korrekt módon tényekkel alátámasztva mesél dolgokról. Dízel-cuccok, fosvágenek viselt dolgai, stb. És ő ki meri mondani, amikor mondjuk az van a tények alapján, hogy mondjuk ez a márka eddig fos volt, most meg javul erősen, miközben amaz meg zuhan. A dízelről meg ő azt mondja, hogy naná, hogy mocskos, naná, hogy nem tiszta összességében üzemi körülmények között, de az igazi szopóág ott van, hogy egyetlen elkúrt tankolással lehet benne sokszázezres kárt csinálni, miközben az üzemanyag-cégen sose fogod tudni leverni. És itt egy jó nagy kutya van elásva, emberek! Vigyázhatsz te rá ahogy bírsz, szervizelheted ahogy kell, ha bármelyik kútnál tankolhatsz olyat, aminek az lesz a vége, hogy kétszer kidobod az ablakon rá azt a pénzt, amit (szerinted!) megspórolt neked a dízel fos a benzineshez képest. Ami spórolás is sajnos elég gyakran csak úgy jön jól össze, ha választasz hozzá direkt egy olyan benzinest, amihez képest a Titanic is egy vitorlás hajó.

Mindeközben nem beszélve arról hogy a dízel zajos, rezonál, büdös, nem rugalmas, télen nem bír fűtést csinálni, stb.

ommm 2014.02.04. 10:45:14

@laptop szerviz: "Elég gáz, hogy egy autós szakújságíró kifelejti azt az apró tényt, hogy hosszútávon egy CR dízel sokkal-sokkal többe kerül mint egy benzines. "

Elég gáz, hogy manapság még mindig tartja magát ez a betokozódott tévhit, amely jellemzően a sok visszatekert szar miatt alakult ki, melyekkel anno meghintették a piacot.

nagyo78 2014.02.04. 10:45:18

@Shadowbull: hehe :) 3 lityi felett felvágóskodtak itt a kollégák, de azért korrekt találat!

gyuvett75 2014.02.04. 10:45:46

a dízelesek javarészt szarrágók...

w a s d 2014.02.04. 10:45:52

@Ciri: Hogy tudnak ráindítani? Nem olyan azokban sem a gyújtáskapcsoló, hogy egy indítózás után le kelljen venni a gyújtás egy új indításhoz?

2014.02.04. 10:46:40

Azért egy eléggé kőkemény érv maradt a benzines mellett, a kb. fél millió ft árkülönbözet.

Shadowbull 2014.02.04. 10:47:13

@nagyo78: azt tudod ugye hogy ez 3 literes :)

Mamagaio 2014.02.04. 10:47:55

@ikke i drift: Köszi a tippet, megvolt. Motorral is, kocsival is, munkaút folyamán is. A korlátozott körülmények hihetetlen leleményességet szülnek, ez tény.
Tisztelet a kivételnek, de sajnos ennek ellenére a hétköznapokban (amikor pont nincs mit ünnepelni és akkora a vigasság, hogy előkerülnek a kalasnyikovok is párat lőni az ég felé), nos akkor bizony ott a lustaság, a nemtörődömség és a folyamatos magyarázkodás, kifogások keresése. Ez is egy balkáni felfogás, sőt inkább egy nagyobb halmazú káeurópai.

saintVTi 2014.02.04. 10:48:13

@nagyo78: LPG-vel és diesellel is járok

Michel Djerzinski 2014.02.04. 10:48:13

@gyuvett75: és számukra az autózás nem élmény, hanem legyűrni való munka...

Swind 2014.02.04. 10:48:16

@Zed is not dead yet: Én még nem találtam autószerelőt akinek nem volt minden márka, minden kocsija fos. Csak abban differenciáltak, hogy mennyire fos :)

nincs_nick 2014.02.04. 10:50:53

Ilyen "cikknél" elgondolkozik az ember, hogy van-e a kattintásgeneráló totalcar-nal színvonalban lejjebb valami autós vonalon, de nem nagyon találok. Szvsz simán elég lett volna egy ilyen "cikk": "Franci vagy japán?" -> "Mindkettő fos, vegyél németet, mert csak". Kb, az eredmény ugyanaz és mennyivel kisebb munka lett volna megírni.:D

Btw, cégnél felmerült, hogy mérnök kereséshez lehetne használni a hazai és külföldi autós orgánumokat is, mint hirdetési felületet. A TC megemlítését egyöntetű felhördülés kísérte, hogy ilyen szakmaiság mellett nyugodtan hirdethetnék a blikk-ben is.:D

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2014.02.04. 10:51:25

@ommm: itt éppen a gdi-ről írnak, nem a kisturbósokról.

Valamint arról, hogy azért nagyobb jelenleg a GDI-k kibocsátása, mert nem teszik rá a 2000 Ft-os szűrőt, ami a dízeleken már rajta van. Ha azt ráteszik, akkor 100-ad része lesz a "modern" dízelekének.

Reméljük hamarosan kötelező lesz rajtuk is a szűrő...

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.02.04. 10:51:32

Kedves újságíró:

"A népi bölcsesség tíz-húsz év fáziskésésben van."

Mihez képest? A nép tíz-húsz éves használt autókkal jár. A saját autóihoz képest a népi bölcsesség pont a jó fázisban van! De tíz év múlva, mikor a nép a ma még zsír új autókat használtan megveszi, ez még számára is hasznos cikk lehet... :)

karlmann 2014.02.04. 10:51:37

@ommm:

Jól hangzik ez a visszatekert szar is, csak tudod sok helyen, ahol új céges autók vannak, örülnek, ha 120-150 ezret, vagy a lízingciklus végét kihúzzák ezek a nagyszerű dízelek komolyabb motorhiba nélkül.

nagyo78 2014.02.04. 10:52:58

@saintVTi: Akkor pallót fektetsz a bébifókák kiirtása és a világmegmentés közé, gratula! :)

ommm 2014.02.04. 10:53:25

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Gasoline Direct Injection.
Azaz közvetlen benzinbefecskendezés. Minden modern kis turbómotor ilyen. Sőt, legalább 20 éve létező dolog ez.

@karlmann: Hja, céges autó? Nincs több kérdésem. :)

Kakimaki0123456789 2014.02.04. 10:54:16

Hat egy modern dizel sokminden csak nem jo szagu. Olyan csipos buz jon ki belole hogy percekig nem kapok levegot ha egy elmegy mellettem. Nem tudom mi ez, talan a magasabb NOx es a belole termelodo saletromsav(!!!) miatt??? Ez az egyik legmarobb anyag csak ugy csendben szolok, es siman kiengedik a levegobe...
Egyebkent meg a dizel csak Europaban nepszeru, es itt sem biztos hogy sokaig:
www.origo.hu/auto/20131014-par-ev-es-annyi-a-dizelautoknak.html

ommm 2014.02.04. 10:55:50

@nincs_nick: Kész szerencse, hogy országunk szorgos mérnökei ennyire és ilyen mélyen behatóan vannak tisztában a mai belsőégésű motorok problematikájával és el sem tudják képzelni, hogy netán van, aki - tőlük függetlenül - esetleg nem ugatja a témát, hanem mondjuk maga is mérnök vagy éppen jobb rálátása van, netán gyakorlata.
Fuh, ezt megúsztuk, mindazonáltal szívesen várunk titeket bármikor egy szakmai vitára, akár a Belsőség-találkozón is.

Cristoforo 2014.02.04. 10:55:53

Sohasem értettem hogy magát autóbuzinak, benzinvérűnek mondó emberek az autó fogyasztását, fenntartási költségeit tartják a legfontosabbnak, "a te autód mennyit eszik százon" kifejezésekkel versenyeznek a cartársakkal.
Én, mint gyakorló autóbuzi valahogy mindig olyan autókra vágytam, melyek különlegesek: gyorsak, szépek, jó őket vezetni, magyarán jobban közelítik a versenyautó technikát (legyen az formula, rally, túra). Egy 18 éves hondám van, simán lecserélhetném egy sokkal modernebb dízel fosra, de nem teszem, mert az érzés, mikor 7500 után is forgathatom a motort, leírhatatlan. Az ilyen irományok után az csapódik le bennem, hogy a cikkíró az autót egy szimpla használati tárgynak tekinti, A-ból B-be való eljutáshoz. Az autóbuziság meg nagyon nem erről szól, lásd a szerkesztőségben Karotta megboldogult 200sx-ét a Swift után, vagy Winkler Cougarját...

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2014.02.04. 10:56:18

@ommm: de nem minden GDI "modern kis turbómotor".

becseit 2014.02.04. 10:56:44

@ikke i drift: Igazad van, a szó legszorosabb értelmében nem egy fordulaton járnak.
De ha már a jó hatásfokról beszélünk, akkor a legjobban mégis a nem fix fordulatú motorokkal jársz. Dieselek analógiájára lásd; inverteres áramfejlesztők. Itt már azért összehasonlítható fogyasztási adatok is vannak.

A fix fordulatszám csak akkor előny, ha a terhelés is fix. Miért jó egy szinkron generátor pl.: 3000-es fordulata akkor, ha nincs terhelés; a semmibe nyomja a tüzelőanyagot.

ikke i drift 2014.02.04. 10:57:12

@Mamagaio:
én inkább a lustaságot és a nemtörődömséget tapasztaltam minden szinten, de persze ebből következhet a kifogás és a magyarázkodás, ha valaki számon kéri őket. mivel én csak turistaként ismerem a régiót, nem munkaügyből kifolyólag, ilyesmit nem tettem velük :)

ommm 2014.02.04. 10:57:35

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Ebből a szempontból mindegy, mert direktbefecskendezés nélkül a mai károsanyag-kibocsátási normáknak nem tudsz megfelelni.

ikke i drift 2014.02.04. 10:58:52

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:

ill. a cikk is leírja, hogy egy 50 dollárosnak titulált filter megoldja a problémát. a dízelnél pont az szilárd részecskeméret a gond, ami minden szűrőn átmegy.

Shadowbull 2014.02.04. 11:00:09

@ikke i drift: egy reszecskeszuro jelentosen dragabb mint 50 dollar.

ikke i drift 2014.02.04. 11:00:38

@ommm:
"Hja, céges autó? Nincs több kérdésem. :) "

ne magadból indulj ki. sokan vagyunk, akik a cégest ugyanúgy kezelik, mintha saját lenne.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 11:00:55

@Cristoforo: jogos... A TC szellemisége eléggé szánalmas lett az utóbbi években. Hiába, győzni látszik az elkényelmesedő nyárspolgáriság, a tespedt összkomfort, a fillérbaszás, az élmény és az egyediség helyett... :(( Biztos a korral jár.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2014.02.04. 11:01:10

@Shadowbull: Vályi Úr által linkelt cikkben íják ennyiért...

Zed is not dead yet 2014.02.04. 11:01:21

@Swind: Igaz. De ugye vannak árak és van gyakoriság. Amikor a fosvágen-gruppe cuccait szarozza, akkor pl. elég szép pénzek merülnek fel elég szaporán (pl. sebességváltó) ami elég gáz. AMikor pl. a bömösökről van szó, akkor mondjuk kiderül hogy akkor is nagyot szopsz, ha csak a leömlő tömítése fúj ki, mert mire kicseréled, addigra másik 4 tömítést is kicserélsz (ha már megbontottad azokon a helyeken is) és egyik se drága (bmw-s mértékkel) de így is benne vagy a félmillában. Pedig csak egy tömítés volt szar, az autó amúgy prímán megy. Amikor az exem suzuki wagon r+-áról esik szó, akkor meg csak simán köp egyet hogy hát az elég fos ... bár az igaz, hogy 10 év alatt még soha semmi nem romlott el rajta (mondjuk túl sok minden nincs is benne) de pont úgy elvisz a célba, mint az a pözsó kétszázakárhány, amire havonta elköltesz egy minimálbért és nincs abban se nagyobb komfort. Vagy ott van az én 2005-ben újként vásárolt mitsu space star-om, 1.6 benzines, kifutó modell, nedcar-összeszerelés (amitől tartottam azért), amivel mondjuk annyira sokat nem mentem azóta, alig van benne több 100000 Km-nél, a meghibásodások száma: 0, a fajlagos szervízköltsége nagyon alacsony és ez a motor még nincs agyon-euro-zva, szóval kellemesen megy, jól fogyaszt és télen olyan fűtést csinál mint a régi-régi ladám csinált (hőlégfúvó effekt) és egy rossz szót se tudok rá mondani. Az autószerelőm szerint persze ez is fos, de ehhez is hozzáteszi mindig, hogy lecserélhetném már valami újabb fosra, hogy egy kicsit neki is jó legyen (mármint az autószerelőnek). :p

Globetrotter2014 2014.02.04. 11:02:52

@lwcolors: nekem pont egy ilyen összehasonlításom volt pár éve. Egyik hétvégén egy 430as Ferka volt a "tesztalany" (fizetős persze). Rá egy hétre egy A5 V6 TDI. És hát én speciel nem voltam oda a V8 visításáért (felhúzott ablaknál persze).

"80 ezer km, az ugyanakkor vásárolt dízeles márkatársak jó része már ennyi km alatt többszázezret költött az autójára"

Ezt a hülyeséget honnan veszed? 180-240nél szokott lenni az első komolyabb kiadás a részecskeszűrő csere/felújítás. Addig is egy 60ezrenként esedékes rszűrő tisztítás a többletköltség, ami kb 10-20e ft extra.

@Cristoforo: Autóbuzinak nevezed magad? És egy ilyennel jársz?
en.wikipedia.org/wiki/Honda_Civic_%28fourth_generation%29

Baxki. Nem állólámpás. Nem V8as Thema. Nem V6os Alfa. Nem egy Cápaorrú 7es. Egy kocka civic. Autóbuzi?

ROFL....

Negrogo 2014.02.04. 11:03:59

Haha, szinte tudtam elore, hogy most 11-kor mar ~300 komment lesz es a hozzaszolas boseg zavaraban eselytelen legyen errol erdemben beszelni. :D

nagyo78 2014.02.04. 11:04:10

@Shadowbull: Valóban! A fogyija meg még lejjebb is ment a 2.5-öshöz képest, durva! Akkor a fenti hozzászólásom azzal kell módosítanom, hogy a régebbi nagy-köbcentisek. Én 2002-es kiadással járok, ezekben az időkben lehetetlen volt a 10 körüli fogyi.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 11:07:56

@ZF2: "Baxki. Nem állólámpás. Nem V8as Thema. Nem V6os Alfa. Nem egy Cápaorrú 7es. Egy kocka civic. Autóbuzi?"

Igazad van, de szerintem ne bántsd. A mai kórszellemben egy ilyen Honda is valóságos felüdülés - akár a mai nyomorult Hondákat vesszük alapul, akár a többi böszme, műanyag, autószerűtlen szart.

Zed is not dead yet 2014.02.04. 11:09:08

Szóval az eredeti labdafeldobásra nekem az a válaszom, hogy ha a dízel/benzines autó közül kell választani, akkor biztos hogy benzines. Ha lesz majd olyan, ami használható és valóban nem szennyez (valami villanyautó-vonalon, vagy üzemanyagcella-vonalon vagy ilyesmi, de nem úgy hogy már a gyártáskor sikerül 1000x többet ártani a környezetnek mint egy benzines autó teljes életciklusában ... szóval ez nagyon távoli jövő), szóval akkor majd persze nem benzines. De a dízel nem alternatíva.

ommm 2014.02.04. 11:09:19

@ikke i drift: Nyilván!
@Michel Djerzinski: "elkényelmesedő nyárspolgáriság, a tespedt összkomfort, a fillérbaszás, az élmény és az egyediség helyett..."

Hajaj, de még mennyire! Mégis, te melyik - magad által életben tartott, szerelt - autóddal voltál melyik pályanapunkon? Vagy a Kakucsringen találkoztunk a télen? Nem emlékszem.

Shadowbull 2014.02.04. 11:09:30

@nagyo78: ez a motor nagyon jol sikerult, kar hogy kiirtodott vegleg.

Schütii 2014.02.04. 11:10:46

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: "mert nem teszik rá a 2000 Ft-os szűrőt"

Honnan szedted ezt a 2000 Ft-ot? Elhiszem hogy vastagon van árrés az utángyártott alkatrészeken, de azért nem gondolonám hogy az autógyárak 2000Ft-ért tudnak részecskeszűrőt venni a beszállítóktól.

Péter 2 2014.02.04. 11:10:47

Hát, azért az várható volt, hogy ha írtok egy cikket arról, hogy dízelügyben sok okoska állandóan a rég nem igaz gondolatpaneleket hangoztatja, akkor a kommentek közé eljön az a sok okoska, és hangoztatja a rég nem igaz gondolatpaneleket... :-)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2014.02.04. 11:13:26

@Schütii: a 2000 lehet hogy egy kicsit költői túlzás, de ott van a linkelt cikkben kicsit följebb, hogy 50$.

Egy autó árához képest, és a probléma súlyosságához mérten elhanyagolhatónak tűnik.

Cristoforo 2014.02.04. 11:16:58

@ZF2: Nem nem ilyennel. egy szériával későbbi, coupe, vtec. Egy igazi autóbuzinak egy típus gyártási évéből azért illene belőni a szériát, akármilyen márkáról legyen is szó. Egyébként igen, első autómnak nem egy 4 literes motorral hajtott autót vettem, de erről most nem kezdek el vitázni.

Kacsura 2014.02.04. 11:17:52

@emzéperiksz: Hát nem tom, a fiam 12 éves ford focusában erre kb. 5 perc kell, a 4 éves mondeóban kb. 2 perc. Ráadásul mindkettőben van ülésfűtés is...

Flacsi 2014.02.04. 11:18:30

kedves Stump András,

ne haragudj, h ezt mondom, de ennyire elfogult cikket én még életemben nem olvastam a TC-n.
lehet, h az újságíró nem közgazdász, de azért a józan esze a helyén kellene, h legyen.
vegyünk egy egyszerű példát Citroen C4 Picasso 5 ajtós:
vételár: benzin 120 LE, 5,960e Ft, dízel 115 LE 6,740e Ft
árkülönbözet 780e Ft, amiből kicsit több mint 24e km-t lehet autózni 8 literes átlagfogy-al és 400 Ft-os benzinnel.
tegyük fel,h az éves futástelj 18e km - magánszemély+család
ebből kiszámolva az éves benzinktg 576e Ft, diesel ktg 443e Ft, vagyis itt 133e Ft-tal kevesebbbe kerül a dízel.
a 780e Ft-os benzines árelőnyt a 6. év vagy 108e km után hozza vissza a dízel.

megéri?
NEM.
hiszen még nem számoltunk a szervízktg-kel, ami egy kőegyszerű szívó benzinesnél a töredéke a csodás adblue-s eHDI motorhoz képest.

ez a számítás kb 5 kerek percet vesz igénybe és csak pc (papír-ceruza) kell hozzá, meg egy kis józan ész.

jóreggelt kívánok :)

Michel Djerzinski 2014.02.04. 11:18:43

@ommm: jaj, ugyan már, ez nagyon gyerekes. Nehogy már az igazoljon egy elméletet, szemléletet, attitűdöt, hogy milyen autóval, hányszor, hol jelenek meg egy vasárnapi programon. Ezt ugye te sem gondolod komolyan. Elvekről, forintokról, előnyökről-hátrányokról, autózásról beszélünk, aminek semmi köze ahhoz, hogy mikor és hol vagyok jelen. Amúgy meg egy 20 év feletti gépem van, ami kiváló karban van és eszemben sincs lecserélni.

Óvoda, középső csoport, de tényleg.

Schütii 2014.02.04. 11:19:53

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Hát az 50 dolcsi már önmagában is inkább 12000 Ft, de még ez is eléggé alálő a valós beszer árnak. Főleg hogy nem annyi a különbség a szűrős és a nem szűrős autó között, hogy az egyiken van, a másikon meg nincs szűrő.

Hiszékeny Úr 2014.02.04. 11:20:28

A dízelnél a korom miatt dobálják a sarat a trollok, azonban érdemes lenne megemlíteni a benzinnél a toluolt, amit hajlamosak kihagyni a képletből. Nem csak a trollok, hanem úgy általában. Mit vizsgálnak? Szén monoxid, nitrogén oxidok, korom. Pedig a toluol eléggé mérgező.

zupa 2014.02.04. 11:20:31

A benzin-dizel vita nyertese szamomra egyertelmuen az LPG. ;)

Elony:
- Sor 6
- nem kerreg
- nem kormol (meg e benzinesnel is kornyezetkimelobb)
- gyorsan bemelgszik
- a 12L-es LPG fogyasztas annyiba kerul mint egy 6,5L-es dizel fogyasztas
- Sulyadoja kevesebb mint egy dizelnek (325i +LPG => 310 euro/negyedev; 320d =>430 euro/negyedev)

Hatrany:
- nincs potkerek
- gyakrabban kell tankolni es a Holland benzinkutak 10-15%-anal nincs LPG
- Mo-n csak a kutas tankolhat, es altalaban a toltoallomas vegebe van kik#rv@ az LPG
- Sulyadoja tobb mint sima benzneskent (325i => kb 200 euro/negyedev)

Most itt az Opel gyarilag ingyen gazositja el az uj autokat, de mas markak is kinalnak gyarilag LPG-s kocsit.

Ha sokat mesz, es ruhelled a dizelt, egy LPG-s kocsi valos alternativa lehet.

_Toto_ 2014.02.04. 11:20:38

Azért ne felejtsük el, hogy az átlag autós nem a 2-5 éves dízelekkel jár hanem az 5-10+ éves évesekkel. Ahol még bőven tarolnak a koraibb közös befecskendező motorok betegségei. Országos barátom 8 éves, 2.2-es Vectrája most adta meg magát a nyáron 170 ezer km-nél, a szokásos kettős tömegű lendkerék hioba, 370 ezer volt a szerviz. Másik közvetlen ismerősöm az elvileg megbízhatóbbnak tartott TDDI Mondeóját pont úgy adta el, hogy a következő tulajnak lett 400 ezres szerviz számlája benne. A részemről egyébként szintén dízelt hajtok, de céges autót. Saját pénzemből az ismerettségi körökben bebukott óriási szerviz számlák miatt nem vennék dízelt egyenlőre, majd csak mostanában kiadott újabb motorok elérik a 3-5 éves kort és bizonyosságot nyer, hogy tényleg megbízhatóbbak.
Mert addit a cikkben hangoztatott új benzines vs új dízeles összahasonlítás bizony merő hipotézis, az hogy milyesn _érzés_ egy új autóból a másikba átülni, egy dolog. De csak a sok éves tapasztalat fogja megmutatni, tényleg a múlté lettek-e a közös nyomócsöves dízel motorok jellemző hibajelenségei?

Spacecake 2014.02.04. 11:22:31

„Az autó benzinnel megy.”

„Traktorba való a gázolaj.”

:-)

uarempty 2014.02.04. 11:23:01

@Cristoforo: Azt ugye tudod, hogy a szépség is szubjektív és az, hogy valaki szereti, hogy visít a motor vagy csak mormog és megy?Vagy egyátalán semmi zörgő/visító hangja nincs csak megy mint a romboló?(Tesla S) Megmondom, nekem pl. sokkal jobban tetszik, ahogy hang nélkül iszonyatos erőket fejt ki.Külsőre meg örülök, h már nem olyan téglatesteket gyártanak, mint régen.

Mazzzzu 2014.02.04. 11:24:17

@Michel Djerzinski:
Voltak, úgy tíz éve, a fejlődés és az idő múlása is elég makacs dolgok.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 11:25:01

@Mazzzzu: totális baromságot beszélsz, és véded a védhetetlent, de ennyire evidens és eldőlt vitába bele se mennék.

ikke i drift 2014.02.04. 11:27:29

@zupa:
így van, éljen az LPG, csak uraink és parancsolóink nehogy végleg betegyék neki a kaput (ahogy tavaly már mindent megtettek érte és ahogy az E85-nél sikerült nekik).

BartiS2 2014.02.04. 11:28:10

Nekem nem csak a hangja nem tetszik a dieseleknek hanem a karakterisztikája sem. Vagyis szigorúan csak automata váltóval vennék dieselt. Egyébként meg Benzines 6 esetleg 8 hengeres és kész. Ok a 8 hengeres már eszik is de pl a Gs300as lexusom megvan 4 éve és az eddigi 40 k kmer átlaga 9,5-10 között van pedig nem csak hosszú távon használom, sőt. Költeni csak olajcserék meg a szűrőket ja meg fékbetéteket kellett rá...

ommm 2014.02.04. 11:28:34

@Michel Djerzinski: Barátom, az általánosítást - jelen esetben - te kommentelted be, akinek vajmi kevés fogalma van (a leírtak szerint) arról, hogy közülünk ki mennyire kényelmes nyárspolgár és "eltespedt" komfortkedvelő vagy autórajongó.
Nem hinném, hogy e téren bármit a szemünkre vethetsz. A többi a te privát problémád, további kellemes közhely-terjesztést kívánok!

Cristoforo 2014.02.04. 11:29:08

@uarempty: Persze, én nem is arra akartam kilyukadni, hogy a magas fordulatszámú benzines a legjobb. Az amcsi V8-as rotyogásért is rajongok, vagy a subaru boxerért, ugyanúgy mint a Tesla S-ért. Mert különleges, volt merszük megcsinálni, nem süllyed bele a szürkeségbe. Én a "csak semmit ne kelljen költeni az autóra, csak üzemanyagot" szellemiséget nem értem itt a totalcarnál, ami elvileg egy autóbuzi site-nak indult. Az autónavigátoron simán elviselném.

BartiS2 2014.02.04. 11:29:09

@BartiS2: mondjuk én keveset megyek...

Pepejoe 2014.02.04. 11:29:38

Azt kéne megérteni, hogy a városban nem járunk kocsival, max. motor, robogó, innen kezdve mindegy, mi mennyit eszik városban és miképp használódik vagy kormozódik el. Nem csak a motort, a váltót-kuplungot-féket gyilkolja az ember a városban, ja, és az idegeket.
Lehet menni tömegközlekedéssel, mi is megoldjuk. Van kocsi, kettő is és benzines, sosem vennék dízelt. Régit a nyilván ismert okok miatt nem, újat meg pláne.
Mindezek mellé: nem lakunk a belvárosban, mint ahogy valaki írta is elöttem, bár ő a légszennyezésre írta. Véleményem szerint az csak az egyik fekete pont a 100 közül.
Minimum a külkerületekbe, de ki kell költözni. Egy belvárosi lakás árából kettőt veszel Káposztásmegyeren, Óbudán vagy Budafokon. Mindenhonnan be lehet járni, mondtam, BKV, bicikli, motor, robogó. Nem azt mondom, néha elkerülhetetlen és be kell menni, én is bemegyek, 1 évben 2x kb., nem kell kitiltani az autókat...na de ahogy az emberek használják a kocsijaikat, szarni is azokkal járnak a Podmaniczkyból a Ferenciek terére, ez tarthatatlan. Ha így használnák az emberek a kocsikat, mindegy lenne városon kívül, mivel járnának, dízel avagy benzin...városon kívül szinte aggregátorban lehet használni egy autót, az a legjobb neki is.
Én mondjuk maradnék a kétezres szívó benzinnél, még annyit sem kéne hozzányúlni mint most. Egy dízel ezt sosem fogja überelni és pont.
Egyszerűen azért mert sokkal egyszerűbb egy dízelnél.

Ciri 2014.02.04. 11:30:45

@w a s d:
A f@sz kivan, hogy mindent szót a szátokba kell rágni :)
Nem lehet ráindítani, lehetetlen.
Úgy értsd, hogy elkezdi piszkálni a kulcsot (újra indítózni akar), majd amikor észreveszi, hogy így "nem indul be" (mivel jár), visszatekeri a kulcsot (az az tényleg leállítja a motort), és újraindítja.

Így már érthető?

Mazzzzu 2014.02.04. 11:32:23

@Michel Djerzinski: ROFL. Hidd el, hogy igazad van, szebb napod lesz.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 11:33:00

@ommm: nyugodtan lehet magyarázkodni, én leírtam egy véleményt, amivel szemlátomást nem vagyok egyedül. A TC igenis nem a régi. És ahogyan régen is kitapintható volt egy tendencia, ami egy irányba mutatott (friss, lelkes írások, személyesség, kellemes szintű autóbuzéria), addig egy jó ideje egy másik tendencia érvényesül, ami szintén egy irányba mutat: a konformizmus irányába, a korszellem tendenciájának a legitimizálásába, amitől nekem személy szerint hányingerem van. (Persze ez már tényleg az én privát problémám, de ennyiben következmény, nem ok.)

laci_52 2014.02.04. 11:33:41

@Flacsi: 100%-ig igazad van, még hozzátenném, hogy rövidebb távokon használva az autót - különösen télen - jobb a benzines. Hamarabb bemelegszik, kisebb a kopás.

Ma már egy jó benzinessel simán elmégy félmillió kilométert anélkül, hogy olaj, olajszűrő, légszűrő és gyertya cseréjén kívül a motorhoz nyúlnál.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 11:35:20

@laci_52: "Ma már egy jó benzinessel simán elmégy félmillió kilométert anélkül, hogy olaj, olajszűrő, légszűrő és gyertya cseréjén kívül a motorhoz nyúlnál."

Ma éppen hogy kevésbé. Régebben (20-30+ éve) inkább lehetett ez igaz, egyszerűen a túlméretezés és egyszerű(bb) konstrukció miatt.

ommm 2014.02.04. 11:35:27

@Michel Djerzinski: Ezen a problémán egyszerűen túlteheted magad: fogadd el, hogy rajtad kívül:
- több százezer olvasó is létezik
- másnak is lehet igaza.

2014.02.04. 11:35:45

@ommm: nem én vagyok az egyetlen aki ezt a véleményt leírta, mindamellett , hogy pár évig napi szinten jártam az ország autószervizeit és első kézből (sokszor a szerelővel együtt diagnosztizálva) jöttek a szerviz tapasztalatok, első tulajos 3-4 éves dízelekről...
Sajnos el kell fogadni, hogy tényleg tervezetten szart gyártanak mindenből, csak dízelből könnyebb. :)

Pepejoe 2014.02.04. 11:36:48

Mintha pont itt olvastam volna régen, hogy azért alakult úgy, hogy Euróba dízelpárti, a világ többi része benzines, mert ugye minket jellemzően az oroszok és környező országok látnak el kőolajjal és az alattuk elterülő olajmezőkben (és eleve az Európa környéki olajmezőkben) található olaj összetétele alkalmasabb a gázolaj előállítására, az araboknál és a többieknél találhatóak pedig a benzin gyártására jobb.
Úgyhogy az okokat az elpusztult algákban, őserdőkben és egyebekben kell keresni, hogy miért úgy rohadtak el, ahogy. :)

Kacsura 2014.02.04. 11:36:50

@Zed is not dead yet: Kicsit kezdenek olyanok lenni a hozzászólások, mintha óvodában lennénk.
Bevallom, én nem értek különösebben az autókhoz, azt tudom, hogy a munkatársaimnak, akik éves szinten aránylag sok km-t mennek, mindig, tehát visszamenőleg 30 éve diesel autójuk van, hozzáteszem, soha nem vettek és vennének újat, 3-4 éves VW Passat, nagyon meg vannak velük elégedve, jelenleg mindkettőnek közel 300 e van a motorban, és nagy javításaik nem voltak.
Nekünk is diesel autóink vannak, voltak, a mondeot 2 évesen vettük, hihetetlen felszereltséggel, 6,5 literes átlagfogyasztással, nem hangzos, nem büdös, nem rezonál, és ne vicceljünk már, miért ne melegedne télen? A fiamnak 12 éves ford focust vettünk, 170 e km van benne, szerelő átnézte, szerinte ezek a motorok simán elmennek 500 e km-t, na amennyit ő megy, elég messze van, mire ezt beleteszi. Kényelmes, a minuszokban is megbízhatóan indult, kis fogyasztású, jó kis autó.
De ettől ha benzineseink lettek volna, lehet, hogy őket is szeretném, mi a francért kell ez a sárdobálás?

Reggie 2014.02.04. 11:38:31

@Kacsura: Azert kell a sardobalas, mert a primitiv embereknek ez az erveles, a meggyozes egyetlen eszkoze. Lemesz egy putri kocsmaba, ott is ez megy. Csodak nincsenek.

2014.02.04. 11:39:30

van néhány nagy név a dízeles szakmában aki ebből gazdagodott meg nem csak tudás de anyagi szempontból is
benzinesből ilyen nincs egy sem, mert az évente 1 hibás befecskendezőből vagy a 100 Ft-os 5 perc alatt cserélhető benzinpumpán nem lehet százezreket akasztani...

mehemed 2014.02.04. 11:40:16

@nagyo78: fizika.... az autó fogyasztása a tömegtől és a gyorsulástól függ. nekem 2.4-es accord-om van 215hp padon mérve. 100-as benzinnel 10.5-el járok városban, 9.2-vel közúton a forgalom ritmusát tatva. Ha kitolom a szemét lámpától lámpáig csapatás, 200-al pályán akkor 15 körül eszik. egy hasonló teljesítményű 3.0 dízel 1-2 literrel eszik kevesebbet. 6. éve van meg eddig tankoláson meg olajcserén kívül nem kellet rá költeni... namost szerinted mennyit kell költeni egy háromezres dízelre 6 év alatt ami 200 ló felett van? ha kibír annyit akkor is minimum 1x kéttömegű lendkerék csere + az adagolója is cserérett. na annyiból fél egy évig tankolok... és ez ha odapattintok neki 2.ban akkor 150-nél kell csak elváltani.. és 6.ban is simán lehet 40-el araszolgatni a varosban kb annyira megy, mint a többi kisautó.

Globetrotter2014 2014.02.04. 11:42:02

@Cristoforo: a 91-95ös Civicec azok amiket én említésre méltónak tartok. Előremutató és harmónikus formák, állat VTI motorok.

Az hogy faceliftes negyedik vagy azelőtti szvsz mindegy.

Az viszont tény hogy ha ebben a kröben mozogsz akkor tök mindegy, a dízelek valahol a common rail forradalomtól váltak érdemi alternatívává (2000 után).

@Michel Djerzinski:

Akkor hogy übereljem: Nekem ennek volt a Rover változata (220 coupé).
Targa tető, bézs Recaro sportülés.
Valami ilyesmi csak szürkében, balkormányosan: 11d8b4e050f03b27cc33-b38d32afbda0b35e54479577e741c114.r84.cf2.rackcdn.com/listing_977153_pic1.jpg

Ez tényleg egy eredeti és szép autó (a 91es Civic alapjain).

Mégsem merném azt mondani hogy bármivel is évelzetesebb lett volna mint az azt követő JTD 147esem. Az a kocsi MINDENBEN jobb volt, beleértve a vezetési élményt és persze a menetdinamikát, 2szeres nyomatékkal.

nagyo78 2014.02.04. 11:42:10

@zupa: ìgy van, éljen az LPG. :) Itt No-ban csak a műszaki kerül 2o euróval többe, más extra költség nincs. És létezik ám 9o+ literes pótkeréktartály is, nagyobb autók nagyobb pótkeréküregébe, azzal már kb. ugyan ott vagy, mint a benzintartállyal. Sajna gáz itt sincs minden kúton, viszont nagyon sok kúton van, és a pálya mellett ki van írva, ha az épp következő helyen van. Ebből a szempontból Ausztria problémás egyedül, de mivel szuper LPG térképes app-ok vannak okostelóra, ez is csak részletkérdés. De egyedül e kényelmi szempontból vennék dieselt. Viszont akkor már inkább legyen minden kúton gáz! :)

mehemed 2014.02.04. 11:43:05

"Autópályán a 95 lóerő, és 210Nm nagyon fürgévé teszi az 1060 kilós autót,"

ez a baj az internettel :D

nagyo78 2014.02.04. 11:46:19

@mehemed: kettőstömegű viszont egyre inkább van a benzinesekben is! Ettől eltekintve én is a nagy-köbcentis benzinesek pártján állok, bár egy 6.0 v12 TDI-t nagyon bírnék :)

Péter 2 2014.02.04. 11:48:12

@ikke i drift: De ritka nagy butaság ez... Egyfelől azért, mert sajnos, a dízel is ad hőt, másfelől viszont alapvetően azért, mert azért igen sokat érthet az általános iskolás fizikához, aki azért örül, hogy a motorja hőt termel. :-) Ez a hő mind hulladék, beletöltjük a tankba és semmit nem kapunk cserébe a kocsi mozgását tekintve... Ehhez képest az, hogy télen fűt, na, köszi szépen. Én szívesebben járnék egy állandóan 25 fokon működő motorral, és fűtenék valami plusz kályhával, amikor tényleg kell, ha lehetne ilyen választani...

NeVem 2014.02.04. 11:48:34

@Szibke: Szerencsés vagy. Nekem egy ugyan ilyen fiestám van. Nálam városban 8 litert eszik, autópályán 7.5-öt, országúton talán kijön 7-ből. Nagy baja nincs, csak állandóan berohad rajta a első fék (több szerelő is látta már, azt mondták ez ilyen), meg 7000 km-nél volt valami az alapjárattal, és akkor cseréltek rajta valami szelepet hálisten garanciálisan. Most 50000 -nél járok, és úgy tűnik kuplungot is cserélni kell rövidesen, de az már nem garis lesz. Utálom ezt az autót, de legalább szép. Visszasírom a kis 1.3-mas swiftemet.

vendriner aladár 2014.02.04. 11:50:41

Nos elég sok flottás kocsi megfordul a köreinkben és le merem írni, hogy azok a cégek, akik új turbós benzinesre cserélték le a flottát 100000 km körül beszarnak, és bárki mondja, hogy kiforrott konstrukció egy rakás szar az összes. Pörgeted sokat eszik, ha nem akkor meg nem megy. Mindennapi használatra nem eléggé kiforrott még a technika több, mint valószínű, hogy ez a divat le fog csengeni, de az emissziós elvárások miatt és mert nem kell nagyobb köbcentis motrokat gyártani és fogyasztói elvárás szerint növelni kell a teljesítményt is így részben efelé indultak meg a fejlesztések.
Abban is igaza van mindenkinek, hogy a dízel apró koromrészecskéi annyira aprók és a technika fejlődésével még apróbbak lesznek ezáltal jóval környezetszennyezőbbek. Euro 5 vagy 6 tök mindegy ez kamu.
Viszont aki vezetett már új modern nyomatékos dízelt több százezer kilométeren keresztül, az tudja, hogy a dízelek megbízható motorok, kivéve a gyári szériahibás sorozatokat. Kényelmesek, mert jó velük előzni kisebb a turbólyuk és hosszú távra a legjobbak, viszont egy igazi autóbuzi nagy köbcentis benzines vesz szívómotorral ennyi.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 11:51:27

@ZF2: abszolút elhiszem, és egyetértek. Ez a ROVER... na, ezt hívom autónak. És egy sor dologban jobb, élvezetesebb, nem utolsó sorban szebb, mint a mai kórtársak. A bajom épp az, hogy régebben a TC-sek tudtak lelkesen írni ilyen gépekről is, lerántva a leplet a mai sok szarról, amit csak a marketing ad el. De gyakorlatilag nincsenek használt tesztek már, nincsenek összehasonlító tesztek (vagy nagyon ritkán), és ma ott tartunk, hogy éljen a dízel, meg milyen jópofa a Renault Captur és társai. Siralomvölgy.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2014.02.04. 11:52:39

@gern: de azokkal is elgurultál 380000 km-t? referenciaképp úgy illene

W84IQ2 2014.02.04. 11:53:02

Második hibrid autómat hajtom, ami kicsit több, mint egy benzin autó, de azért benzines. Úgy gondolom, a szenvedélyes autóbuzériát leszámítva kitűnő eszköz a közlekedésre. Csend van benne, minden modern kényelmi eszköz rendelkezésre áll, keveset eszik, és útálják a szervizesek, mert nem igen kell vele foglalkozni a kötelező folyadékokon, szűrőkön kívül. Én szeretem.

Előtte volt dízel autóm is bőven, és azokat sem útáltam, sőt. A mostanában eluralkodó túlságosan kihegyezett konstrukciók, a kettős tömegű lendkerék mizéria és hasonlók miatt viszont félnék dízel autót választani. Lehet, hogy hasonló fogyasztása van, mint egy hibridnek, de ne felejtsük el, hogy több karbantartást igényel, nagyobb a meghibásodás kockázata, és az ugyanannyi üzemanyag történetesen drágább, mint a benzin.
No contest. Egyszerűen nincs ok arra, hogy traktort hajtsak hibrid helyett.

Szibke 2014.02.04. 11:53:20

@NeVem: A Fiestának tényleg semmi baja sem volt, tehát ez nem általános. Szoktam beszélgetni Ford szervizben dolgozókkal, ugyhogy van hírforrás. Ezen az autón még fékbetétek sem lettek cserélve 60 ezres szervizen. Kérdés hogy a tied is 1,4-es vagy esetleg valami kisebb (1,25)?

Shadowbull 2014.02.04. 11:54:50

@Michel Djerzinski: nekem meg pont az a bajom, hogy allandoan a regi szarok istenitese megy.

Péter 2 2014.02.04. 11:55:53

@Shadowbull: Te nem vagy mérvadó, te abból élsz, hogy a népek megveszik az új szarokat. :-)

Sword 2014.02.04. 11:56:11

Most akkor azért jó a dízel, mert a benzineseket elb@szták? Bocs, de nem érint. Úgy sem fogok soha új autót venni. A régi szívó benzinesek meg jók. Nem kell új autót venni, és kész, vagy legalábbis nem 3 hengeres turbós pöcsköszörűt.

Shadowbull 2014.02.04. 11:57:40

@Péter 2: azert van privat velemenyem is :)

Reggie 2014.02.04. 11:58:42

@W84IQ2: Nekem az a bajom a priusokkal, hogy ha felveszem a forgalom ritmusat, akkor mar akkora mertekben kell gyorsitani, hogy inditja is a benzinmotort. Igy nem igazan fogyaszt 7..7,5 alatt. Ha figyelek arra, hogy ne gyorsitsak tulzottan es 40-ig villanymotorral gyorsitsak, akkor nagymama tempoban kell kozlekedni. Talan az uj kinai hibrid jobb lesz, amiben van tisztesseges teljesitmenyu villanymotor.

geegee. · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.02.04. 11:59:43

@Shadowbull: Sedó, hol tudsz te haladni, lépni 160-180-nal, mikor szinte tele vannak az autópályák vagy autóval, vagy kamionversennyel, vagy aszfaltozással?Nyáron jöttünk keresztül egész Németországon, kb 50 km-enként volt sávlezárás, átterelés, stb.Vissza, kifelé meg dettó.Vagy azóta ennyit javult a helyzet?

Péter 2 2014.02.04. 11:59:54

@Shadowbull: De most vegyük komolyan. Úgy nagyjából minden autós orgánumot az jellemez, hogy mindenesetül a gyárak-kereskedők PR-fórumaivá váltak, soha, semmit nem mernek kritizálni, mindig minden bemutatott kocsi tökéletes és nagyszerű, talán csak annyit mernek elmondani, hogy eggyel kevesebb pohártartója van. :-)

Ehhez képest itt van ez az egy TC, amelyik annak köszönheti a népszerűségét, hogy hajlandó volt a saját véleményét mondani, még akkor is, amikor a márkaképviseletek ezt zokon vették.

Szóval, érthető, hogy nektek, akik a megrendelői oldalon álltok, ez nem tetszik. De azért mi örülnénk, ha legalább egy-két ilyesmi megmaradna mutatóba.

NeVem 2014.02.04. 12:00:50

@Szibke: Igen 1.4 trend 2009-es. Bár nem erről szól a topik, de nagy csalódás volt nekem a fiesta. A már leírt hibákon felül: tré az összeszerelés, pontatlanok a műszerfal illesztések. A műanyagok zörögnek. A klíma és a fűtés is szánalom. Nyáron állandóan izzik a lábam mellett egy fűtés cső, amit okosan behoztak az utastérbe. Akkor is forró, ha nem fűtök. nyáron 40 fokban pont a jobb lábam mellett. Erre is azt mondták a szalonban, hogy ez ilyen. Használjam a légkondit. A másik lehetőség, hogy a ford szalonban hazudnak, csak hogy lerázzanak...

Michel Djerzinski 2014.02.04. 12:02:11

@Shadowbull: _Neked_ lehet baj és a szegény-szegény autógyártóknak! Előbbi privát ügy, utóbbiért meg nem kár. De hála az égnek egyre több tudatos, ébredező ember van, és nem mindenkinek lehet csak úgy tetolni a torkán és a pénztárcáján (elnézést a szóképzavarért) a sok felesleges, csak az autógyárak pénzét gazdagító baromságot, újdonságot, miközben az autók egyre autószerűtlenebbek, mondhatni rútak, és egyre rosszabb őket vezetni is.

Shadowbull 2014.02.04. 12:04:57

@geegee.: München-Deggendorf-Linz-Wien-Gyor utvonalon jarok oda-vissza. A nagy unnepek elotti nepvandorlastol eltekintve teljesen jarhato. München-Deggendorf viszonylat gyakran tempomatos 200-as szakasz. Ausztriaban is megyek neha 150-160 korul.
630km olyan 4,5-5 ora szokott lenni. de pl. husvet elotti csutortok az siman 6-7 ora.

zupa 2014.02.04. 12:06:25

@ikke i drift:
Itt Hollandban jan 1-tol kb 10%-al emelte a kormany az LPG arat.
+ 7 cent jovedeki ado es erre jo meg +21% afa. Decemberben meg 65cent volt literje, most meg 75 korul van. Meg mindig kevesebb mint fele a benzinnek, es kb 55%-a a gazolajnak.

@nagyo78: Sajnos a 90+ literes tartaly nem fer bele egy E46 kombiba csak egy 59 literes. Ez netto 48 liter. Szoval kb 370-400 Km egy tank. Nyaron tetocsomagtartoval, klimaval Nemeto-n keresztul 150-160-al bekapta a 13,5-14 litert is szoval ott 300Km-enkent tankolni kellett. Bar egy 1 es egy 3 eves gyerekkel ugyis megallsz 2-2,5 orankent. Ha meg bealszanak, es elfogy a gaz, ott van meg 60+ liter benzin. (NL-HU turanal teletoltom benzinnel is)

Michel Djerzinski 2014.02.04. 12:06:36

@NeVem: ez a te bajod, minek vettél újat. Amiről írsz, már a szalonban is üvölt. Legközelebb vegyél mondjuk egy '95-ös Saabot vagy Volvot. A pénzed is megmarad, és legalább Autót veszel.

Globetrotter2014 2014.02.04. 12:07:36

@Michel Djerzinski: hát nekem spec gyerekkori álom volt (igaz turbósan), mégha sokkal jobb autók is voltak akkriban (pl a "szép" Eclipse 4WD lancer EVO hajtáslánccal).

De hidd el egy E90es 320d annyival de annyival jobb autó mint ez a Rover, akármilyen karosszériával. Minden elemében. Nem ülnek a gyártók a seggükön, hidd el...

voroseltolodas 2014.02.04. 12:08:37

Onnan kezdjük,hogy 10-13éves benzinest vagy dízelt.Az emberek 90%-a nem tud új autót venni nem is gondolkozik ilyesmiben.
Nekem is ebből a korból való az autóm.Kiszállok nem is hallom,hogy jár a motor.Szerintem ez a normális nem az amikor jön a szomszéd a malacorrú Passattal és több házzal előbb meghallom a kertből a kerregését. Beáll és percekkel utána is érezni a fojtó dízel szagot a kertben.
A p....ba küldeném el leg szivesebben amikor reggel a "traktorra" ébredek. Hozzáteszem nem füstöl neki,szép az autó dehát dízel.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 12:09:06

@ZF2: elhiszem, de nekem akkor is a Rover kéne turbósan. :-) Mert szebb, egyedibb, és mert nem BMW, ami plusz előny nálam, de ez innentől kezdve vállaltan szubjektív.

Szibke 2014.02.04. 12:09:31

@NeVem: Nekünk ilyen problémánk nincs a kocsival. Klíma, fűtés elegendő. Barátnőm nem panaszkodik. Csak egy kicsit az erejét, de azt csak mióta párszor ment az én Focus ST - mel.

NeVem 2014.02.04. 12:10:21

@Michel Djerzinski: Igen. Sajnos valóban az én bajom. Bár az előző autóm egy Suzuki is új volt. Azzal tökéletesen elégedett voltam.

Zed is not dead yet 2014.02.04. 12:11:16

@Kacsura: Sárdobálás? Én? Egyébként ahogy leírtad, mindig dízeletek volt, nincs igazán összehasonlítási alapod. Az általam leírt jellemzők viszonylagosak: egy jó benzineshez képest, illetve ahhoz képest amit én elvárok. Nem te, hanem én. Mondhatod, szubjektív, mondom: az. Ezen a ponton én nem szólnék nagyon bele a vitába, mert a szubjektivitás = magánügy. Amely ponton beleszólok, az főleg az, hogy amikor kerékpárral, gyalog, vagy akármivel megyek dízelek után, kifordul a belem a szagától. Ráadásul mindenki tudja, a TC-n is emlegették eleget (korábban, mostanában már gondosan szóba se hozzák a TC-dolgozók) hogy az egy komoly baj az euro-normákkal, hogy csak bizonyos dolgokat mérnek és szabályoznak, mely módszer kiváló lehetőséget ad a gyártóknak a norma-megfelelésre, miközben az euro-normában nem mért/nem szabályozott anyagok kibocsátása felé elmozdul az emisszió és az nem baj. De, sajnos az ugyanolyan baj, sőt nagyobb baj is tud lenni (minthogy a korom, ha sikerül a részecskék méretét megfelelően csökkenteni, akkor már nem a tüdőben rakódik le, hanem simán bejutva a véráramba sokkal beljebb okoz sokkal nagyobb bajokat is - az egész testben, bárhol). Ugyanilyen "oldalirányú elmozdulásra" van lehetőség persze a benzines motorok euro-normázásánál is, de úgy tűnik ott kevésbé élnek vele, inkább simán megfojtják a motorokat és ezzel is terelik a dízelek felé az euro-polgárt. Miért is ne, amikor sokkal jobb biznisz dízelfosokat árulni drágábban, fizettetni a szervizüket a tulajokkal ugyancsak drágábban, stb-stb. Hogy szerinted nem drágák és nem problémásak, megint azt mondom: ahhoz képest. És azt is mondom, ha benzinesből kéne átülnöd a gázolajosba, egész másként értékelnéd és értenéd, miről beszélek. Hogy mondjuk az elfogadható (alsó hangon (szerintem)) fűtéshez egy modern dízelben már csalni kell (villanykályha, vagy katalitkályha, ami szintén gázolajjal megy és semmi köze a motor hőjéhez) az egy dolog, nem kell hozzá értened, ha egyszer nem vagy autóbuzi/autóügyi-szakember.

Mindenféle sárdobálás további szándéka nélkül, azért akkor fogalmazz meg sarkos véleményt egy vitában, ha annak tárgyában az érintett témákban átfogó tapasztalatokkal rendelkezel. Ennek hiányában véleményt alkotni szabad, lehet, de talán inkább ez az óvodás virtus (utálom a kelkáposztát!!! Ettél már? NEEEEM, DE UTÁLOM!!)

Ja és vezettem is dízelt, sokfélét, utáltam. Tényleg olyan érzés volt mint visszaülni valami sokkal prosztóbb gépezetbe. Hogy van egy szűk tartomány amiben jól jön a nyomatéka ... hát ja, aztán se alatta se felette nincs semmi.

madbalee 2014.02.04. 12:12:37

@balazst: Ezt meg is lehet forditani ha csak turbosat lehet valasztani ki valasztana benyasat, es ki dieselt?

roadkiller123 2014.02.04. 12:16:53

Én is imádom a benzin szagát, ha tehetném, csak benzinessel járnék, dehát a cikk mindent elmond. Ezeknek az új turbóbenzineknek már semmi sincs abból a tulajdonságokból, mint mondjuk egy régi sorhatos BMW benzinmotornak, lassan már annyit sem fognak pörögni, mint a dizel. És lassan több drága alkatrséz van rajtuk, mint egy dizelen.

Ezért vettem egy A6-os 3.0 TDI-vel, csak alapjáraton tudják megállapitani, hogy dizel. Nem is kell nekem forogjon 7 ezerig, mikor 3 ezernél úgy hátbavág, hogy még fáj. Ja és 10 litert eszik, mint egy 1.8-as benzines. Jó, drága a fenntartása, de 240 lóerő...

Shadowbull 2014.02.04. 12:17:31

@Péter 2: en nem errol beszeltem. A sok langyi tesztet en is utalom, ezert nem is nagyon olvasom a konkurenciat, legfeljebb csak az erdekesebb autoket. A TC erossege mindig is a szokimondo, szubjektiv stilus volt.

A gondom az, hogy az egesz tarsasag elment a regiautobuzeria iranyaba, nezd meg mindenkinek van valami regi szarja, amit aztan persze sok posztban kelloen ki is veseznek. Ezzel nincs is gond, csak amikor beulnek egy uj autoba, nem birnak elvonatkoztatni, es a regiautos szemszogbol tesztelik oket.

Pedig egy ujauto-vasarlonak teljesen mas elvarasi vannak, mint egy regiauto-buzinak. Uj autot pedig ujautos szemszogbol kell tesztelni, mert az nem igazan erdekes (legalabbis szerintem) amikor mondjuk egy 30 millas premiumautonal arrol megy a panaszkodas, hogy majd milyen draga lesz 10 eves koraban, 500e kilometerrel a hata mogott, de 130e-rel az orajaban, veres torokkal uzemben tartani.

Egyedul talan a Csikos bir elvonatkoztatni, o abszolut a helyen tudja kezelni az osszes tesztautot, es nem probal meg regimercis szemmel uj Mercit tesztelni. Meg talan meg Karotta az akinek ez megy, Pistat sem fertozte meg annyira a regiauto-buzeria, de Telos Bandi szinte csak fanyalogni tud, Motordoki szinten, kicsit ilyanok mint amikor a parasztbacsi bekerul a varosba, aztan allandoan azon morog hogy milyen uri huncutsag mar az angol vece, amikor a pottyantos is faszan mukodik a kert vegeben.

Ez igy nagyon gyorsan egy zart, szuk szubkultura ujsagja lesz, a tobbseg elvesziti az erdeklodeset.

Hja hogy Winklert ki ne hagyjam: neha baromi jo cikket ir, neha meg fanyalgos szart, nagyon hangulatfuggo, hogyan sul el a billenytuzete. De nala ezt mindig betudom a primadonna lelkuletnek, es a fikazos cikkei is birnak szorakoztatni.

Zed is not dead yet 2014.02.04. 12:18:03

@Péter 2: üdv az óvodából! :)

Nem, nem annak örülök hogy hőt termel az autóm, hanem annak, hogy miközben keveset fogyaszt és mégis jól megy és ráadásul benzint eszik, nem azt a fos dízelt ... szóval mindezek közben még ráadásul nem is fagyok meg benne, elindulás után 2 percen belül kellemesen melegszik az utastér, kilátok az ablakon, azok a nyomi kis japánok még arra is gondoltak, hogy hátra is vannak közvetlen kivezetések, szóval aki hátul ül, annak is ugyanakkor kellemes mint nekem, stb-stb. Volt olyan benzines szekerem is (skoda) amiben fél óra után országúton is, külső minusz 2 fokos hőmérséklet mellett fagyott a jég a kocsi oldalablakaira BELÜLRŐL és kurva hideg volt benne ... szóval persze konstrukció kérdése is az egész.

Szóval tudom, hogy mi az hogy hatékonyság és hogy a dízelmotor hatékonyabb a benzinesnél, azt is tudom, csak a "milyen áron" kérdésre (és sok oldalról feltehető ez a kérdés) nekem az a válaszom, hogy "számomra elfogadhatatlan áron".

zupa 2014.02.04. 12:21:04

@nagyo78: " kettőstömegű viszont egyre inkább van a benzinesekben is! "

Ez igy igaz. Az en _10_eves_benzines_ kocsimban is van.

Mindig fogom a fejem, amikor a nepperuzoben azt mondjak, hogy ne vegyel dizelt, mert akettostomegulendkerekmegkotlikessokbafogkerulni.

" bár egy 6.0 v12 TDI-t nagyon bírnék :) " Abba is belerakatnam az LPG-t ha nekem kene fenntartani ;)

kuroi inu 2014.02.04. 12:24:30

Kedves ottopártiak!
Még nincs veszve minden. A Toyota nagyköbcis atkinson motorjai otto-viszonylatban nagy hatásfokúak, kulturáltak, és olyan tartósak, amilyeneket évtizedek óta nem láttunk. Sejtjük mit gondol a Toyota a downsize-ing nevű parasztvakításról. Ők is túlbillentek már a minőség csúcsán, de most talán visszakapaszkodnak.

z.fuse 2014.02.04. 12:25:53

A cikk nem ad valós képet a benzin vs diesel vitáról.
Más dolog egy új autót tesztelni ,és más évekig együtt élni vele,legyen az benzin vagy dízel.
Kinek mi fekszik jobban...kinek melyik karakter áll közelebb e vzetési/utazási szokásaihoz.
Valamiért ezt a cikket csak egy komment-hatásvadász irománynak látom ,valós tartalma nics.

Továbbá:
Ismét fel véltem fedezni a TC szerkesztőségének Ford ellenességét , ezt már évek óta figyelem hogy valamiért nektek a Ford,mint gyártó szúrja a szemeteket.
Ott fikázzátok ahol csak lehet,lépten-nyomon...

Gácsfalvi Róbert 2014.02.04. 12:25:57

Egy értelmű, hogy BENZINEST!! Olcsóbb a benzin és simább járású is. Dízel nem személyautóba való inkább vennék egy egyszerű 3-4-5 éves benzinest és ha lehet japánt!! tévhit, hogy a német autók jobbak ez csak sznob duma!!! A francia autók szarok van ismerőseimnek is , fos. Nekem japán autóm van 1,6-os benzines 150-el elmegy a világ végére is soha nem hagyott cserben, volt német, francia autóm is mind szar volt.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 12:27:01

@kuroi inu: Ja. Már csak szép, élvezetes autókat kellene gyártaniuk, EMBEREKNEK, nem pedig unalmas, vagy kifejezetten ocsmány szarokat fogyasztóknak (á la VW).

Michel Djerzinski 2014.02.04. 12:27:44

@Gácsfalvi Róbert: éljenek az ostoba sztereotípiák! Agyhalott-e vagy?

W84IQ2 2014.02.04. 12:28:34

@Reggie: Őszintén fogalmam sincs, hogy csinálod.

Volt II-es Priusom, az tudott ilyet produkálni, kizárólag télen, és autópályán. Városban soha.

A mostani III-as Prius-om nem tud ilyen magas fogyasztást. Legutóbbi autópályás megmozdulás is 5.9 volt, télen. Városban jellemzően 5 környékén eszik, télen inkább 5,5

A III-as Priusba bele raktak egy plusz bolygóművet, hogy nagyobb sebességnél is tudjon működni a villanymotor. Nagyon jót tett neki. Új a futómű is, a II-es bizonytalanságainak nyoma sincs. Szintén jobb lett az ABS is, ami roppant zavaróan túlérzékeny volt a II-es Priusban. Ég és föld a kettő. Te melyiket hajtod?

Péter 2 2014.02.04. 12:29:12

@Zed is not dead yet: Csak ennek a nagyrésze óvoda akkor is, különös tekintettel a "fos dizelre."

Elárulom neked, korábban nekem is benzin volt, két liter körül, alatta sosem. Aztán úgy hozta a sors, hogy dízel lett, ennél nagyobb ráadásul, mert ennél a modellnél számtalan okból kifolyólag ez a legjobb választás (van kisebb benzines, az gyenge a kasznihoz képest, van nagyobb, az meg aránytalanul nehezen szervizelhető), ez pedig pont a legjobban illeszkedik hozzá dinamikában, mindenben. Fogyasztás sosem érdekelt különösebben, úgy értve, hogy normális keretek között, persze, de ha már egyszer 2,5-3 liternyi motort vesz az ember, akkor tudja jól, hogy több lesz a fogyasztás, nem jön ide az ember azzal hitegetni magát meg mást, hogy közben feleannyit fogyaszt, mint a fűnyírója.

És igen, nálam is vannak hátul szellőzők, végigmegy az ajtóban, és kapnak a hátul ülők is. És? Ez felszereltség és gyártói odafigyelés kérdése, és nyilván többé-kevésbé kategóriáé is, mert kiasutóban ilyenre nem akarnak és tudnak költeni. De egyvalamihez aztán semmi köze nincs: a motor tüzelőanyagához.

De az egész lényegén nem sokat változtat ez sem. A TC írt egy cikket az új kocsik motorjairól. Erre jönnek a hozzászólók, és, előre várható módon, kilencven százalékban a 10-15 éves kocsikra hivatkozva érvelnek, fals módon, természetesen. Nekem sem fiatalabb, semmi ingerenciám a mai kocsikra nekem sem (ha megkapnám tőlük, amit kocsiban keresek, egyszer elgondolkodnék, valószínűleg akkor sem vadonatújon, de pár évesen, de nem kapom meg én sem), de ettől még a cikk nem erről szól.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 12:29:57

@W84IQ2: kérlek meséld már el, de tényleg érdekel: nem zavar a Priusok öklendetes rondasága? Soha nem zavart? Ennyire nem számít? Praktikum überalles?

BartiS2 2014.02.04. 12:30:12

Esetleg annak a cikknek a fényében amiben a 3mrd miatti felháborodás is volt vizsgálva a témát kiderül, hogy tulajdonképp alig vesz ma valaki új autót MO-n. Kivéve a cégeket, de gondolom TC nem nekik szól. Ott erősen gazdasági szempontok döntenek. Viszont ha meg használtan veszik, akkor vegyen már valaki 6-8 évesen dieselt ki tudja mennyi kmerrel. Kösz nem...

Zed is not dead yet 2014.02.04. 12:31:12

@Michel Djerzinski: Hát, ugye, látni, milyen hatékonyak a reklámok és milyen erős a divat. Remélem egyik se lesz majd beteg attól amit a saját - istenített - dízeleik fosnak eléjük. Remélem én se, meg te se. Szerintem úgy lesz a dízel egy idő után betiltva sok országban ahogyan a dohányzás is, pontosan ugyanolyan okokból. Csak valódi mérések kellenének. Nem ez a "próbapadon euro akárhány" vicc.

W84IQ2 2014.02.04. 12:32:37

@Michel Djerzinski: Én nem látom rondának. Belülről meg pláne nem. Ez szubjektív, tudom, de nekem kifejezetten tetszik a formája. Rendesen meg van tervezve minden részlete.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2014.02.04. 12:34:00

Azért a világ naGY RÉSZÉN OLXCSÓBB ABENZIN,PL AMERIKÁBAN MÉG MINDIG NEM TÉTEL A FIZETÉSEKHEZ KÉPEST.
Marad a Mazda???

Zed is not dead yet 2014.02.04. 12:34:05

@Péter 2: Szerintem én a posztra reagáltam, de mindegy, mert a százéves (itthon elhanyagolt) dízelekre még inkább igaz lenne a véleményem, mint a tegnap vásárolt darabokra. A fűtéselvezetés megoldása persze csak hangulatkeltés volt, én kérek érte elnézést hogy szóba hoztam, annak semmi köze a dízelekhez.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 12:35:22

@Zed is not dead yet: ó, engem nem kell féltened! :-) Rendesen be vagyok oltva a konzumidióta terror ellen, tudatos ember vagyok, de sajnos a többség nincs ezzel így. Már S. András sem.

A dízel egy kib. zsákutca, szemfényvesztés, több a hátránya, mint az előnye (leszámítva az atipikus felhasználást, ami jellemzően a sok-sok tízezer éves km-t jelenti). Egy biztos: nekem soha a büdös életben nem lesz dízelem. Évi 40e km esetén sem.

A munka hőse, minden kommunista őse (törölt) 2014.02.04. 12:36:19

mivel valószínűleg én leszek az utolsó ember a Földön, aki benzinessel fog járni, szíven ütött a cikk. az elmúlt években rengeteget szívtam modern dízelmotorokkal, nem egyszer hagytak cserben, szóval gyűlölöm őket.
kontrának felhoz az "újságíró" két "alja" benzinest (tsi, pug308), eközben elfeledkezik olyan remekművekről, mint a mazda 3 g120-as benzinmotorja (amit gondolom nem én hoztam fel elsőnek).

Coupeboy 2014.02.04. 12:37:27

amúgy a f149m-nél a california nem front hajtású hanem front motoros, gondolom azt akartátok írni....

Gyurma73 · https://plus.google.com 2014.02.04. 12:39:26

Sajnos nálunk nem terjedtek el a CNG s autók,amik szintén ottó motorok.
uyanis nem dízel bemnziners a kérdés hanem Otto-Dízel

Ada 2014.02.04. 12:39:43

@z.fuse: "Ismét fel véltem fedezni a TC szerkesztőségének Ford ellenességét , ezt már évek óta figyelem hogy valamiért nektek a Ford,mint gyártó szúrja a szemeteket.
Ott fikázzátok ahol csak lehet,lépten-nyomon..."

Eppen ellenkezoleg. Ha megnezed a TC TV-t, akkkor a For Fiesta EcoBoost 3hengeres motorral az Ommm tesztelte es dicserte. Az egyetlen kivetnivalo az, amit maga a gyarto is hangsulyoz, megpedig hogy 250e km futasteljesitmenyre terveztek...

Péter 2 2014.02.04. 12:39:51

@Shadowbull: Emögött van egy alapvető baj. Az elmúlt, modjuk, évtizedben gyártóként elindultatok egy olyan úton, ami nagyon nem jó. Nem ti tehettek róla, hanem az ostoba szabályozás, tudjuk jól, de akkor is.

A szélesebb tömegeket nem érdekli, nem értenek hozzá, tipikus A-B, ahogy mondani szokás, és legfeljebb a költségvonzata, de annak a nagyrészét is le lehet tolni a torkukon, legfeljebb berzenkednek egy kicsit, de elfogadják, hogy ez van, ezek ilyenek (ebben az elfogadtatásban azért a gyáraknak nem kis szerepük van, persze).

De akit kicsit jobban érdekel a dolog belülről, és nem autótechnikai szakemberekről beszélek, csak a kicsit is tudatosabb autósról, annak ez a trend tipikusan nem tetszik. Leginkább ezt látod lecsapódni itt is.

Cristoforo 2014.02.04. 12:43:25

@ZF2: Szia. Nekem ebből a Honda verzió van meg (95, széria vége, EJ1 kódnév). Ezt csak azért említettem meg, hogy én inkább vettem anno egy 15 éves, nem hibátlan, de izgalmas autót, mint egy 7-10 éves átlag dízel vagy benzines kompaktot. Az én értetlenségem az autóbuziság hiányáról szól, bár gondolom az itt blogolók nagy része 4m-ből nem egy zsírúj dízel Note-ot venne, hanem egy idősebb, de penge autót. A 147-es pedig tényleg szép, csak én a dízel kerregést nem bírom. Tényleg jól húz, sok dízelt vezettem, de maga a hang, főleg attól a gyártól aki a legszebb V6-ot, boxert és twinsparkot is gyártott, nem az igazi.

Nyilas Mise 2014.02.04. 12:47:39

a szegény csórók járnak benzinessel magyarban...

amugy máshol nem így van...
ahol a csapból is olaj folyik ott benzint finomítanak
na pesrze a benzinmotorok is 8-12 ezer köpcentisek:)

Péter 2 2014.02.04. 12:47:57

@Zed is not dead yet: Nézd, a lényeg az, hogy ma már, és ez nemcsak az új autókat jelenti, hanem az elmúlt, mittomén, évtizedet is, a benzin és a dízel között nagyjából csak személyes szimpátia alapján lehet dönteni, lásd itt is a hozzászólásokat. Tényszerű, igazi érvek már nincsenek, csak éppen olyasmi, aminek ostorozásával a cikk indított. Hogy a dízel büdös (persze, csak éppen a benzines is az, nem érdemes azt sem szagolgatni), hogy télen nem melegszik be (dehogynem, amelyik kocsi nem, ott annak van konkrét konstrukciós hibája a fűtésével), egészen odáig, hogy minden dízelautós potenciális gyilkos (ez a cikk is megemlíti az a nyilvánvaló tényt, hogy ez vizsgálati kérdés, a benzineseknél szemethunyóbb a szabályozás, nem vizsgál olyasmiket, amik pontosan ugyanúgy veszélyes anyagok, mint a dízelnél, egyébként pedig nem a közlekedés a legnagyobb bajunk, ezt is tudjuk).

Szóval, ha valaki ilyen szinten akar érvelni, hogy bibibi, én nem veszek sose dízelt, mert csak, a dízelesek hülye, gonosz emberek, tegye. De ne várja, hogy nagyon komolyan vegyék.

henrik77 2014.02.04. 12:49:20

Hasznaltauto vasarlaslasnal allapotot veszunk. Az pedig benzinesnel-plane ha esetleg automata-konnyebben lesz jobb. Uj autoknal persze lehet mas a helyzet, nekem speciel olyanom nincs...mas, legyszi irjatok mar vmi cikket a DPF-fel valo egyuttelesrol, szerintem sokunkat erdekelne.

z.fuse 2014.02.04. 12:50:38

@Ada: A 250 ezer km szerintem több mint elég.
Nem azt jelenti hogy 250 ezernél szétesik a motor.
Vannak akik egész életükben nem mennek ennyit az autójukkal.
Ha meg megy is,akkor 100-150 ezernél eladja...

Michel Djerzinski 2014.02.04. 12:50:39

@Péter 2: "tényszerű, igazi érvek már nincsenek, csak éppen olyasmi, aminek ostorozásával a cikk indított. "

Már hogy a bánatos francba ne lettek volna, te szerencsétlen?! Olvass vissza.

ikke i drift 2014.02.04. 12:51:53

@Péter 2:
Minden belsőégésű motor termel hőt, furcsállom, hogy számodra ez öröm vagy bánat kérdése.

A benzines gyorsabb melegedése kis részben a rosszabb termikus hatásfoknak köszönhető, nagyobb részben pedig annak, hogy a dízelmotorok a közel dupla sűrítési arány miatt robusztusabb alkatrészekből állnak, ennek okán jóval nehezebbek, és meglepő módon a sokkal több fém a kicsivel kevesebb hulladékhőtől jóval lassabban melegszik fel.

trianontagadótibi 2014.02.04. 12:51:56

A cikk témája szerintem javarészt szubjektív dolgok alapján "dől el" mindenki számára. Nálunk megfordul jó pár autó, a szerencsés családi helyzetnek és cégnek köszönhetően. Én egy 2008-as, de még első szériás Mazda 3-at hajtok, 1.6 szívó benzinest, évi kb 10-15 e. km-t teszek bele. Nincsen vele semmi gond, de az igazsághoz hozzátartozik, hogy még csak 1 éve van nálam. A motor karakterisztikája véleményem szerint kiváló, ugyan nem túl erős, de annyira jól van összerakva, egymáshoz illesztve minden az autóban, hogy egy élmény vezetni, még ha nem is fogom vele feltépni a betont soha. A családban több benzines Mazda is szolgált már, imádva volt mindegyik, talán rozsdásodás szempontjából nem álltak a helyzet magaslatán, de ennyi. Van ugyanakkor egy másik autó, egy 2008-as Hyundai Santa Fe. Szerintem kellemes az orrában lakó 2,2 CRDi dízel, többször hallani a turbó fütyülését, mint a tipikus dízelhangot :) 170 ezer kilométerig nem volt vele semmi gond (egyszer elromlott a kétzónás klíma jobb oldali része, csak hideget fújt, de gariban javították). 170 valahányezernél a motor intenzívebb gyorsulásokkor ledadogott, falba ütközött. Eleinte "csak" befecskendezési problémákra gyanakodtak, de idővel olyan váratlan helyzetekben is erőtlenné vált a motor, hogy nem lehetett tovább halogatni a szervízt. Eszméletlen időtartamú p@csölés és balf@szkodás után kiderült, hogy hidrotőke hibás és a vezérműtengely is megsérült miatta, így most 4 hónapja áll a kocsi a szervízben, feltehetően motorcsere fog történni... azóta egy 233 kilométert futott Skoda Superb 1.9 PD TDI fut nálunk, nagyon durván traktor járáskultúráját tekintve, de úgy megy, és olyan keveset fogyaszt, hogy az teljességgel elképesztő. Ezt a történetet azért írtam le, mert a véleményem az, hogy aki csupán városban, rövidtávokat tesz meg, és azt sem túl sokat, az mindenképpen egy szívó benzinessel jár jól. Aki viszont országúton és autópályán használja az autóját (mint az említett Hyundai és Skoda), az szerintem választhat nyugodtan dízelt, mert ott fel tud melegedni üzemi hőfokra a motor, ezáltal sokkal lassabban kopnak el az alkatrészek. A végére még egy: mint várható volt, elég nagy Mazda fan vagyok, a múlt héten tesztvezettem egy új, 2,5-ös szívóbenzines mazda6-ot, automatával (Amerikában kapható kéziváltóval is, nálunk kizárólag automatával, LOL!). A tesztek és a számok alapján teljesen másra számítottam: a motor alapjáraton sima, mint az álom, de terhelésen, 4000 felett szerintem túlságosan hangos volt! Szerintem a 3-asom is halkabb, érzésre legalábbis biztosan. Az pedig feltehetően az automata "érdeme", hogy a gyorsulás sem volt az igazi, hozzátéve, hogy autópályán és kis forgalmú szakaszon nem sikerült vezetni. De az első benyomás alapján -sajnos- egy csalódás volt.

Bafana 2014.02.04. 12:53:49

Ezen sírva röhögtem: "a benzines Insignia a mai napon, amikor ezt a véleménycikket írom, éppen 15 litert írt ki úgy, hogy spórolni akart." Az első Km-ig valóban annyit fogyaszt.
Évi 15 ezer Km futás alatt egyértelmű a benzines sikere. Fölötte nyer a dízel.
A dízel előnye a fogyasztás. Ennyi. Ugyanakkora térfogatnál a benzines az erősebb a dízelnél.

Shadowbull 2014.02.04. 12:54:37

@Péter 2: jol latod, vannak olyan kulso kenyszerek amiket egyszeruen nem lehet megkerulni.

Péter 2 2014.02.04. 12:56:09

@ikke i drift: Akkor még mindig nem érted. Ez egyszerűen nem jó érv a benzines mellett. Ez a belsőégésű motorok *hibája*. Együtt élünk vele, mert ez van, de ez nem előny. Ha lehetne csinálni egy sokkal kevesebb hulladékhővel dolgozó motort, és cserébe inkább külön fűtést teszünk bele télre, akkor jobban járnánk.

Adam88 2014.02.04. 12:57:48

Most olvastam először a cikket.
Most őszintén, mi a francot várnak egy 900ccm es turbós benzinestől? Vagy 1.2Tsi től.
Sose jutna eszembe ilyeneket megvenni.
Meg 10-15 literes fogyasztás? Botrányos.
Chryslerrel járok, lassan 17 éves, 3.5 literes szívó benzines/V6/, na neki elnézem hogy néha belefut a 15 ös fogyasztásba, de az is ritka.
Ja és traktorhang sehol.
Szóval pont annyit érnek az új autók, egy fillért se.

Péter 2 2014.02.04. 12:57:48

@Michel Djerzinski: Akár elolvashattad volna a következő mondatomat is.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 12:58:55

@Péter 2: elolvastam, és merő hülyeség, már bocs, ami tételesen cáfolható elméletileg és tapasztalatilag is. Vezettél már dízelt? Tartósan? Én igen, 130e km-t tettem céges dízelbe. Tudom, miről beszélek.

Péter 2 2014.02.04. 13:00:48

@Shadowbull: Persze, hogy jól látom :-), nem lehet nem látni szabad szemmel is. De attól még ez igenis ott van a TC hozzáállása mögött (is). A motorizált publikum eme részének reakciója a ti reakciótokra, amit a politikum akciójára adtok. Épp olyan elkerülhetetlen és megkerülhetetlen ez is.

Péter 2 2014.02.04. 13:05:05

@Michel Djerzinski: Írtam. Évek óta már csak azt, korábban volt benzin. Tudom, mit beszélek. És nincs kognitív disszonanciám, nem akarok semmit megindokolni, magyarázni vagy bemagyarázni magamnak, nincs rá szükségem. Nem anyagi okból választottam a kétféle között, nem érdekel, hogy éves hány kilométertől tartja valaki gazdaságosabbnak egyiket vagy másikat, és nem érdekel egy-két liter fogyasztás ide vagy oda. Nem nagyon érdekel a karbantartási költség sem, erre is költeni kell, arra is, ez az autózás költsége. Előre vélelmezett kiadások különben sem érdekesek, csak a ténylegesek.

DOKKOLÓ 2014.02.04. 13:05:09

Úristen ekkora értelmetlen cikket nagyon régen olvastam itt utoljára. Nem kéne ezt valakinek leellenőrizni mielőtt kikerül az oldalra? Hogy lehet egy 0.9 Tce-t a 1.5 dCi-hez hasonlítani?? Had idézzem a klasszikust: "Eszem f@szom megáll!"
Tényleg igaza van néhány kommentelőnek, mi szerint egyre alacsonyabb itt a színvonal. Autópult, Origo, Autonavigátor ilyen nesze semmi cikket nem ad ki a kezéből.

A poszt megírása előtt tájékozódni kellett volna a valóságról a dízelek jövőjével kapcsolatban. Kikérni mondjuk Csikós tanácsait.
Ennek így nincs értelme. Eleve rengeteg olyan élethelyzet van amire a dízel alkalmatlan. Gyakori rövid utak pl.

totalcar.hu/magazin/technika/2011/05/26/a_mai_dizelek_vege/1/
www.autopro.hu/gyartok/Vege-a-dizeluralomnak/7246/
www.origo.hu/auto/20131014-par-ev-es-annyi-a-dizelautoknak.html

ikke i drift 2014.02.04. 13:06:22

@Péter 2:
te nem érted, ott fenn a lovadon. de nem fáj.

Hun_Fighter 2014.02.04. 13:07:05

Insignia 15 liter? Anyám, borogass szeneslapáttal, '98-ban az akkor 10 éves, 5,7-es V8 Camaróm fogyasztott ennyit átlagosan. Persze amikor izomkodni kellett, akkor beverte majd' a dupláját is, de nem az volt a jellemző... Nem értem én ezt.

Reggie 2014.02.04. 13:07:40

@W84IQ2: Ez Prius 2. Nem csinalok semmi kulonoset, ugy megyek mint a korulottem levo kocsik. Nem dugoban, de van forgalom. Mar a harmadik prius 2 volt nalam es mind ilyen.

Shadowbull 2014.02.04. 13:11:55

@Péter 2: en ezt maskepp latom. Tapasztalatom szerint a regiautobuzik egyszeruen kenyszerbol azok. Es hogy ennek a kenyszernek tompitsak az elet, nekiallnak fikazni az uj autokat. Errol szol ez a sztori, nem masrol.

Eppen ezert is szoktam mondani, hogy nagyon keves emberrol hiszem el, hogy oszinten, valoban regiautomanias.

Shadowbull 2014.02.04. 13:13:25

@Hun_Fighter: nehogy elhidd mar, hogy az Insignia 15 litert eszik.

W84IQ2 2014.02.04. 13:17:49

@Reggie: Gondolom, télen. Ilyenkor valóban csökken a hibrid rendszer hatásfoka. Tapasztalatom szerint a III-ik generáció sokkal jobb, ebből a szempontból is. Ha van rá lehetőséged, próbálj ki egyet. Óriási a különbség a két generáció között.

Hun_Fighter 2014.02.04. 13:18:34

@Shadowbull: Akkor meg miért írja le ezt?

Shadowbull 2014.02.04. 13:25:40

@Hun_Fighter: tudom en? lehet annyit mutatott a pillanatnyi szamlalo.

A tesztek atlagfogyaszasat egyebkent sem kell komolyan venni, valosagban jelentosen kevesebb, olyan 20-30 %-ot siman le lehet vonni belole, kulonosen Bandinal meg Winklernel, de van amikor meg tobbet. De ez ilyen, nyilvan az egy het alatt ameddig naluk van az auto kiprobaljak mit tud.

boom2 2014.02.04. 13:25:47

András megírnád, h mire gondolsz amikor azt írod "legfeljebb egy-két japán kivétel akad, de úgy látszik, ők sem tartják már magukat sokáig."
az ők sem tartják... rész érdekelne, mit súgtak?
Kösz

Michel Djerzinski 2014.02.04. 13:26:43

@visszakettőpadló: lehet, hogy ez a cikk (is) csak egy ócska provokáció és nem kell komolyan venni, de ha meg így áll a dolog, akkor meg azért szánalmas...

bonafide 2014.02.04. 13:27:37

Elfogytak az érvek? Az nem elég, hogy a mostani dízelek olyan nano méretű koromrészecskéket bocsátanak ki, amelyek elég kicsik ahhoz, hogy áthatoljanak a sejtmembránon, és közvetlenü rákot okozzanak? Instant rák, király! És vajon Tokyóból miért tiltották ki az összes dízelt? Egy porfészek volt az egész város előtte...

Michel Djerzinski 2014.02.04. 13:28:42

@Péter 2: most mellébeszélsz és magadnak mondasz ellent. Azt írtad, hogy "tényszerű, igazi érvek már nincsenek, csak éppen olyasmi, aminek ostorozásával a cikk indított." Erre a válaszom az, hogy ez tényszerűen nem igaz. Most meg maszatolsz itt... Szerintem inkább maradj csendben.

Tomy445445 2014.02.04. 13:30:41

eddig olvastam..."A Note-tal kezdődött az egész." ezek nem autók, hanem biciklik tetővel meg ablakkal...

Michel Djerzinski 2014.02.04. 13:31:00

@Shadowbull: Tapasztalatom szerint a regiautobuzik egyszeruen kenyszerbol azok."

Ez az állítás (is) rólad szól. Lehet, hogy itt, Balkániában tényleg sokan kényszerből régiautóznak, de ez máris nem igaz egy csomó Nyugat-Európai országban. Menj el Hollandiába, Belgiumba, Franciországba: rengeteg youngtimer fut az utakon, kiváló állapotban, szemlátomást elégedett tulajdonosokkal, akik nincsenek megfertőzve az újautó-fétissel...

kuroi inu 2014.02.04. 13:32:06

Hihetetlen ez a cirqsz!
Tényleg nem lehet véleményt írni egymás rúgdalása nélkül?
Igen, vállalom: régiautóbuzi vagyok, mert – bár nem olyan szinten, mint szeretném – megtehetem. Bár vehetnék régebbit, szebbet, masszívabbat. Az üzemanyagköltség nem gond évi 4-5 ezer km-nél.

Eszembe sem jutna évi 40-50e km-t menni egy 10 literes átlagfogyasztású vassal, ami pályán is alig megy 9 alá.
Biztosan dízelt vennék, mondjuk egy S60 D5-öt. Nem gondolom idiótának azokat, akik szeretnének évente többszázezret spórolni, és dízelbuzinak sem nevezném őket.

Azokat sem vagyok hajlandó ide nem illő jelzőkkel ellátni, akik városi használatra képesek dízelt venni, pedig valljuk be: nem arra való. A nagy hatásfok és kevés hulladékhő miatt soha nem melegszik be, és nanokorommal bombázza a vérpályáinkat, az ammóniáról nem is beszélve, ami felmarja a pollenszemcsék felületét, szabaddá téve olyan fehérjéket, amikkel a szervezetünk soha nem találkozott, allergiát okozva ezzel.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 13:33:58

@Shadowbull: "Eppen ezert is szoktam mondani, hogy nagyon keves emberrol hiszem el, hogy oszinten, valoban regiautomanias."

Rólam elhiheted. :-)

jk88 2014.02.04. 13:34:32

Mai autókban jobb a dízel, mint a benzines? És aztán? 23 éves autóval járok, abból márpedig jobb a benzines, akármit mond a kormány. :D

Viszont akkor itt az ultimate kérdés:
A Ferrari miért nem csinál dízelt, ha az annyira überszuperultrakirály?

jk88 2014.02.04. 13:36:18

Miért nem jelenik meg a komment?

jk88 2014.02.04. 13:36:51

Remek, akkor csak lag volt a rendszerben...

becseit 2014.02.04. 13:41:20

@Shadowbull: Hú, ez azért talán nem olyan egyszerű, de vitathatatlan, hogy jelentős a valóságalapja.
Én inkább úgy fogalmaznék, hogy sokrétű ez viszonyítási alap:
-Aki tök hülye a gépkocsikhoz -s emiatt nem is akar vele foglalkozni- , de van pénze rá, az új autókat használ.
-Aki ért egy kicsit az autókhoz és státusszimbólumként nézi az autót és még pénze is van, az is új autót vesz.
-Aki ért egy kicsit az autókhoz, van pénze és nem csinál státusszimbólumot belőle, az megbízható -akár használt- autót vesz.
-Aki ért egy kicsit az autókhoz, van pénze, de józan esze is a -nehezen megkeresett- pénzéhez az is -akár használtan- megbízható autót vesz, az igényeinek megfelelő legjobb ár/érték viszonyban.
-Aki ért az autókhoz, és nincs pénze az megbízható öreg autót vesz.
-Aki nem ért az autókhoz és nincs pénze az akármilyen öreg autót vehet.
-Aki ért egy kicsit az autókhoz, autóbuzi, szeret barkácsolni, becsüli a régi autók műszaki színvonalát és van valamilyen saját autója -a fenti kategóriák közül- és/vagy céges autó van a segge alatt km korlátozás nélkül, az is vesz magának legalább egy öreg autót.
-Akinek meg amúgy semmi szüksége autóra, csak évente pár ezer km-t, az is egy megbízható használt autót vesz.
-Meg vannak, akik szentimentálisan állnak az autójukhoz.

De egyik kategória sem hülye, csak mert másképp jött be neki az élet, vagy mert másképp látja a világot.

w a s d 2014.02.04. 13:44:38

@ommm: Biztos, hogy minden kis turbós ilyen? A Renault 0,9- ese, vagy a Fiat 1,4- ese is?

Péter 2 2014.02.04. 13:48:42

@Michel Djerzinski: Hát, mellé. Te tetted fel a kérdést, én válaszoltam rá, konkrétan. Ha ez mellé, akkor mellé.

ikke i drift 2014.02.04. 13:50:04

@Shadowbull:
"Tapasztalatom szerint a regiautobuzik egyszeruen kenyszerbol azok. Es hogy ennek a kenyszernek tompitsak az elet, nekiallnak fikazni az uj autokat. Errol szol ez a sztori, nem masrol."

Ez ugyanúgy egy véglet, mint a régiautóbuzik szélsőséges nézete, csak a másik oldali. Aki a technika iránt egy kicsit is vonzódik, az nem fogja megérteni, hogy mi a jó a mai autókban. Aki a kényelmi szolgáltatásokért van oda, az nem fogja érteni, hogy hogyan lehet egy olyan autóval együtt élni, aminek negyven sorral rövidebb az extralistája, mint az övének.

Hun_Fighter 2014.02.04. 13:50:34

@jk88: Azt nem tudom, hogy a Ferrari miért nem csinál dízelt, mint ahogy azt sem, hogy az Audi hogyan nyert 3x Le Mans-t a TDI-vel... :D

Ultimate válasz?

Mamagaio 2014.02.04. 13:54:31

@jk88: "A Ferrari miért nem csinál dízelt, ha az annyira überszuperultrakirály?"
Várd ki a végét. A Porsche pár éve már árulja (Cayenne, Panamera, Macan), ebből a Panamera dízel nagyon bejött Chris Harris-nek is, aki azért ért is hozzá. Bentley-nél nemrég bólintottak rá, Ferrari pedig még simán lehet. A héten jön ki a "kis" V6-os dízel California utód, nem is beszélve az 1,6-os turbós F1 motorok brutális teljesítményéhez képest amiről a pilóták csak annyit mondanak: ahol eddig 1-esben fordultunk, most 3-asban gyorsabb. Van még ugye a sportkocsi világbajnokság , ahol aki közel áll a győzelemhez, mind dízel. Szóval érhetnek még meglepetések. Ettől függetlenül, játszós autónak jobb egy benzines roadster. :) Illetve francokat, egy motor!

Michel Djerzinski 2014.02.04. 13:55:42

@Shadowbull: nem kell elhinned, engem totál hidegen hagy. Lám, innen is látszik, mennyire rossz emberismerő vagy és a megérzéseidre se hagyatkozzál, ha elfogadod a tanácsom. Csak remélni lehet, hogy az autókhoz jobban értesz, mint az emberekhez.

Yaesu 2014.02.04. 13:56:44

@ommm:

A közvetlen benzinbefecskendezés már az 1930-as években is létezett, pl. Daimler-Benz repülőgép motorok.

Autóban, a jól rémlik, akkor nagyjából 10 éve jött sorozatszerűen (Mitsubishi 1,8-asa, illetve az Alfa JTS).

baliY 2014.02.04. 13:59:29

@abcd1234: Nem vagyok benne biztos hogy évi 10 e KM-re a dízel jó választás volt, hacsak nem úgy áll össze hogy havi 5x mész 200 km-t. Én is ugyanennyit megyek, napi 20*10 km-ből tevődik össze kb, és biztos hogy a dízelautó kb a 8. kilométernél melegedne be, a kis benzinesem meg már a harmadiknál üzemmeleg. Visszaüt ugye a jobb hatásfok, kevesebb hulladékhő. Ha így használod a dízelt nem biztos hogy jól jársz. A legújabb dízeleket nem volt szerencsém vezetni, ha azoknál nem így van, akkor persze OK. Az meg a másik hogy én azért átszámolnám még 1x hogy ilyen kevés megtett út esetén valóban behozza plusszt amit ráköltesz plusszban, benzinessel is lehet símán 6 alatt enni. Igaz nem tudom falábad van e.

baliY 2014.02.04. 14:03:02

@baliY: *havi 20*10 természetesen...

w a s d 2014.02.04. 14:03:46

@Ciri: Csak azért kérdezem, mert van autó (mégcsak nem is 20 éves), aminél nincs ilyesmi "retesz", arról meg nincs tapasztalatom, hogy a VW- nál mostanában tesznek- e ilyet a kocsikba.

Persze adott megoldás hiánya sem jelenti azt, hogy attól már egyből rossz az autó, csak az embert jó érzéssel tölti el, amikor véletlen észreveszi, hogy adott gyártó ilyesmi helytelen használatra is gondolt, a másik meg ha gondolt is rá, spórolt inkább a dolgon. (Vagy eszükbe sem jutott.)

Stump András 2014.02.04. 14:05:57

@boom2: A Toyotánál és a Mazdánál egyelőre nincs szó kicsi, turbós benzinesekről, de a Honda már dolgozik rajta: totalcar.hu/magazin/hirek/2013/11/20/modern_turbomotorok_a_hondatol/

Stump András 2014.02.04. 14:12:34

@Shadowbull: Valóban, meg is feledkeztem róla.

proktor618 2014.02.04. 14:13:06

Hasonló teljesítményű dízel és benzinmotor között nincs olyan hatalmas fogyasztáskülönbség ami a dízel felárát és az amúgy is pénzesebb szervizigényét kompenzálná, a többszázezres extraszervizekről nem is beszélve. Meg nem a legszarabb benzinmotorokhoz kell hasonlítani. Személyes tapasztalat, idealizált körülmények között (500 km egyben,áplya-város vegyesen kényelmesen) az 1.7td G Astra tudott 3.7l átlagot, 1.4 D4D Corolla 4l,1.4vvti benzin Corolla (2001) 4.5l, 1.6vvt benzin Suzuki 5l, hajtva arányosan több kb 20%-kal, a dízel is. 100LE környéke mind, tömeg/méret is hasonló. Hova vegyek dízel személyautót? Ja persze fel kell fújni a gumikat, nem 15w40 olaj való utcai használatra és hasonlók...Meg normális szerelőt kell találni. Persze h. kevesebbet fogyaszt a dízel, de ezt csak úgy lehet kihozni, ha a lehúzós szervizek előtt eladjuk...márpedig be fog következni a turbócserétől kezdve minden amit fentebb említettek, legfeljebb nem nálunk

sikeres-e 2014.02.04. 14:13:46

Végre egy tudományosan alátámasztott cikk!
Nem baj, júzerek összeugrasztására tökéletesen alkalmas!!!
:-)

becseit 2014.02.04. 14:13:47

@baliY: Olvasom a sok véleményt, a diesel így, a diesel úgy. No, aki meg vezetett még sorhatos 2.4-es adagolós TDI-t, azoknak meg a mostani dieselek a "mi mán' ez" kategória. (magamról beszélek).
Annak a motornak alapjárattól volt nyomatéka, nem 1500-2000-től. (nem tudom mond-e az valamit, hogy kettesben is simán elindult) Ezek a mai korszerű turbo dieselek, ha nem úgy indulsz el velük, nem úgy vezeted őket, mint egy régi, gyenge szívó benzinest, simán lefulladnak.
Dieselben ezt a régi TDI-t ma is szívesen hajtanám (LT 31) ellenben a mai TDI-kkel (Transporter, Amarok).

Ádám600 2014.02.04. 14:17:39

Benzinesben is lehet kettős tömegű lendkerék? Nagyszerű. Tudja valaki, hogy Mazda 6 2.0 benzin Skyactive-ben is az van?

2014.02.04. 14:21:22

tényleg meg lesz az 1000 komment :)
volt már dízel vs. benzines szavazás a tc-n?

egyébként érdekes, ha valaki olyat ír amibe nem lehet belekötni senki nem írja le, hogy na jó igazad van, az ellenkező esetben meg ömlik a kaka

becseit 2014.02.04. 14:25:36

@w a s d: 1982 Passat-ban már ilyen gyújtáskapcsoló betét volt.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 14:27:35

@laptop szerviz: jogos... de ez már megszokott itt a TC fórumán.

2014.02.04. 14:31:33

@Michel Djerzinski: sajnos nemcsak a TC-n, persze azért vannak elvakultabbak is, akik a feketéről is megpróbálják bebizonyítani, hogy fehér :)

esmivanhabrucespringsteenkeszitettefel 2014.02.04. 14:31:57

Igazabol leszarom az erveket. Dizel az traktorba valo. A VAG bekaphatja a nagy dizellobbival egyutt, hogy meg a motorsportot is tonkretettek.
Remelem a tiszta villanyig mar ki lehet huzni valahogy dizel nelkul, mert kulonben kenytelen leszek jarmu nelkul letezni, en dizelt nem vezetek.

zuulululu 2014.02.04. 14:37:44

Hasznaljatok csak a feltoltott kozvetlen befecskendezeses szarokat, legyen az benzin/dizel.

En maradok a szivo benzinesnel. Ahol nincs, olyat nem veszek.
Ez a motor ugyanugy nez ki (kis tulzassal) mint 100 eve, egy csavarhuzoval (kis tulzassal) szerelheto. Koszonom, ennyi eleg lesz, meggyozott Kraft is van, ha van melle cccm.

Nincs tobb kerdes.
Topic zarhato

Michel Djerzinski 2014.02.04. 14:38:28

@zuulululu: ===================================

zuulululu 2014.02.04. 14:42:09

totalcar.hu/magazin/technika/2011/05/26/a_mai_dizelek_vege/1/
www.autopro.hu/gyartok/Vege-a-dizeluralomnak/7246/
www.origo.hu/auto/20131014-par-ev-es-annyi-a-dizelautoknak.html

Klaus Schmidt, aki jelenleg az európai-kínai Qoros járműfejlesztési igazgatójaként dolgozik, de korábban a BMW M csoportjának karosszériafejlesztéseit irányította, szintén úgy látja, hogy a dízelek jelentősége néhány éven belül látványosan visszaesik Európában

Mamagaio 2014.02.04. 14:42:09

@Mamagaio: ""kis" V6-os dízel California utód"
Akarom mondani benzines, de nem lepődnék meg már a dízelen sem.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 14:46:11

@zuulululu: ...de akkor zárjad a topicot, bazzegh!

whale 2014.02.04. 14:47:09

2.3 VTEC automata+LPG. És az EURO 5 is benyalhat...:]

gern 2014.02.04. 14:49:25

@redriot77:
Te Vagy az isten ezzel a hozzászólással! És Eddy.....

victor vacendak 2014.02.04. 14:50:42

@ommm: ebben az egészben persze van több félrevezető csavar is.
kis turbó benzinesből csak egy számot mondok 100x kevesebb van az utakon, mint dízelekből. a modern dízelek által kibocsátot részecskeméretre nincs szűrési lehetőség, tehát az, hogy a kis turbót nem látják el szűrővel irreleváns, mert a dízelek szűrője sem szűri ki azt a mérettartományt, ami képes a vébe jutni. azt senki sem modnta, hogy a benzin kipufogógázokat palackban kéne árulni, olyan egészségesek, azonban az tény, hogy az autópark 80%-a dízel, így a szmoghoz, a nemdohányzók tüdőrákjához (melynek incidenciája az elmúlt 10 évben - tehát, mióta a dízelek száma drasztikusan megnőtt) sokkal inkább hozzájárul, mint az egyre zsugorodó benzines "populáció". Az általad linkelt tanulmány - nem ez az egyetlen egyébként a témában, vannak onkológia intézetek, ahol már 15-20 éve foglalkoznak a "benzin vs dízel" kérdéssel - némileg lobbiszagú, mert kell valami, amivel fogást lehet keresni az új trenden, a kisturbókon, annak ellenére, hogy az még mindig egy nagyon pici szelete csak a tortának, s lefogadom, hogy nem szippant el megrögzött dízelvásárlókat sem. Én a magam részéről egyetértek a szmogriadó esetére felvetett dízel-tilalom bevetésével. És nyugodtabban alszom attól, hogy én sosem veszek dízelt. Azt a kiejelentést meg visszautasítom, hogy elfogytak az érvek a benzinesek mellett. Mert dilettáns baromság.

w a s d 2014.02.04. 14:52:11

@becseit: Nem csoda, mert pl. szoci kocsi is van, amiben biztosan ilyen van, de örülök (és ez nem egy gúnyos megjegyzés, hanem szó szerint véve örülök), hogy most már ezt is tudom.
Csak ez még magában nem jelenti azt, hogy ma is van bennük. :D (Annak ellenére írom ezt, hogy általában nekem nincs bajom a mai autókkal, ha tehetném, olyannal járnék, a régi kocsik meg maradnának csak úgy, kizárólag játéknak.)

gern 2014.02.04. 14:52:16

@Stump András:
Azt gondolom ez is valami europaier hülyeség miatt.
Ez tévút akkor is. A kérdés, meddig tart....

zuulululu 2014.02.04. 14:55:39

@ommm: "Ez volt az a hatástanulmány, amely világosan leírja, hogy a kis trubó-benzinmotorok legalább olyan mértékben szennyezik a környezetet és puffognak ki rákkeltő anyagokat, mint a dízelek. "

Nahat, akkor mi a kovetkeztetes?
Az, hogy a kozvetlen befecskednezes (minel nagyobb nyomason) az oka ennek.

Tehat?

Kivezetni/buntetni a CR dizeleket / FSI/DI/stb benzineseket.

zuulululu 2014.02.04. 14:56:26

@Michel Djerzinski: Meg helyre kell rakni par dolgot a fejekben, amikor a rakkelto nanoreszecskes szarjukat dicserik!

ommm 2014.02.04. 14:58:14

@Shadowbull: Ez nem jellemző. Egyrészt az ember ügyes-bajos dolgait intézi, csakúgy, mintha saját autóval tenné éppen azért, hogy a felhasználói profil ne változzon meg (lehetőleg). Mainstream, tucatautóknál ez a legésszerűbb megoldás arra, hogy megközelítőleg pontos képet kapj a fogyasztásról. A valós fogyasztásról. Aztán kinek hogyan jön össze az átlagfogyasztás. Én pl. mindig megemlítem, hogy mennyi város-vidék arány fért bele.
Nincs ingyen kenyér, a tesztautókat magunk tankoljuk, ha pedig valaki hülye, akkor fizet.

alfmon 2014.02.04. 14:58:43

Ez a cikk x.r. Fel van sorolva egy pár benzines meg egy pár diesel autó, amik köszönő viszonyban sincsenek egymással. Normális érvekkel nincsenek alátámasztva a kijelentések. A másik a nyomaték betyároknak! Az hogy a szaros diesel motorblokkodnak mekkora nyomatéka van, az kurvára nem érdekes. MERT: Tegyük fel, hogy ugyan olyan autód van benzines és dizel. Kerék méret, tömeg, minden egyforma. Mivel a gázolajos motornak a használható fordulatszáma kb 1200 - 3000 ig terjed, ezért a váltó áttételezés teljesen más. A hajtáslánc utolsó kihajtása ugyan akkora fordulatszámmal forog a benzinesnél is meg a dizelnél is, met a kerék méreted egyforma stb. stb. Ezért a hajtáslán áttételezése beleértve a váltót is teljesen más , mint a benzinesé. Mivel a dizel blokk kb fele annyit forog, mint a benzines, ezért az áttétel fele akkora. Vagy kétszer akkora, attól függ, honnan nézzük. A fordulatszám és a nyomaték áttétel a hajtóműben fordítottan arányos. Ebből az következik, hogy hiába fele akkora a benzines nyomatéka, ha kétszer annyit forog, akkor a kihajtáson mérhető nyomaték pont ugyan akkora lesz, mint a dizelnél. A lényeg tehát: Lex..om, h mekkora a nyomatéka a dizelednek. Nem az számít. Az sem érdekel, h melyik jobb vagy rosszabb. Benzines vagy dizel. De a sok idióta gyereket, akik megcsippelik a szomszédos tyuning műhelyben a pédétédéiket, aztán reflektort kell kapcsolnom mögöttük , mert nem látok a füsttől..na azokat büntetgetném péppé pürévé!

Michel Djerzinski 2014.02.04. 14:59:39

@zuulululu: teljesen igazad van, és támogatom is, de sokszor annyi itt a szemellenzős, a tényeket kicsavaró, a saját hülyeségeiket be nem ismerő majom, hogy reménytelen szélmalomharcot vívsz. De oké, én drukkolok, tényleg! ;-)

ommm 2014.02.04. 15:02:33

@visszakettőpadló: Köszönjük, Emese. Guglizd ki magadnak az EURO VI+ normát, majd gondolkozz el azon, hogy vajon miért fő a feje jelenleg a dízel motorfejlesztőknek és az autógyártóknak.
Alig pár hónapja személyesen beszélgettem erről a PSA egyik mérnökével, az elég első kézből származó infó?
Aztán gyere vissza mesélni az autóban szülő brazil nők világából.
Mert ez így egy LOL maximum.

kran72 2014.02.04. 15:07:22

Esetleg néhány ,újabb (Ecoboost,TSI,Turbo ) modellt birtokló tulaj tapasztalatait is megismerhetnénk? Kérdem én ezt úgy hogy tágabb rokoni körben majd mindenki turbós benzinest hajt,eddig szerencsére nulla problémával.Viszont jól mennek,nem fogyasztanak sokat ezért eszünkbe sem jutott hogy dízel modellt vegyünk.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.02.04. 15:07:55

ujautonak minek kell tolni a fogyasztast hogy kicsi legyen? minek kell beletolni 700e -t a motorjaba?
mi van azzal az emberrel, aki eleve evi 5e -re veszi meg de ujat akar venni? lassacskan benyasbol sem lesz normalis alacsony szervizelesi ktg -u motor mert csak toljak a turbot, de most evi 5e km -en behoz kmkent 15 Ft -ot? majd a szerviz elvisz kmkent 10 Ft -ot? ez aztan a franko befektetes... sporolt evi 25e -t, de kiadott a motoert +700e -t?

nem mellesleg a 20 eves regi szivo dizel is elment 5.5 lityin...

Ada 2014.02.04. 15:09:34

Legalabb lesz tema az Egesterbe.
A legutolso nagyon unalmas volt! Az etanolos csavo, akit felhivtatok, tulajdonkeppen azt mondta, amit a Bandi a cikkben leirt es megsem mondott semmit. tette ezt 45percen keresztul...

Shadowbull 2014.02.04. 15:09:38

@ommm: azert nem meg emlekszem Winkler 18-as atlagara az M6-ban, ami nalam 12-13 szokott lenni, pedig en sem sporolok :) Vagy a Bandi 10 literjere a 520d-vel.

ommm 2014.02.04. 15:11:56

@Shadowbull: Winklerben szerintem benne volt a pályanap. Bandin mi is csodálkoztunk, mert a facelift előtti 20d-vel eljártunk 7 liter környékén (és alatt), de szívesen veszünk minden infót arról, hogy az EURO VI-os dízeleknek miért lett ennyire traktorhangjuk ill. miért fogyasztanak többet, mint eddig :)

magyar bucó 2014.02.04. 15:15:38

"Elfogytak az érvek a benzinesek mellett."

Az, hogy egy alsó-közép kategóriás autó (Pl. Astra) egy millióval olcsóbban vehető meg benzines, mint dízel motorral, nem érv.
Neked.

Shadowbull 2014.02.04. 15:17:51

@ommm: pusztan a palyanap nem tolja fel ennyire, bar nem tudom hany kilometert ment vele osszesen, ha keveset akkor lehet.

Valamennyit dob az SCR katalizator a fogyasztason nyilvan, de ennyit azert nem.

Shadowbull 2014.02.04. 15:17:52

@ommm: pusztan a palyanap nem tolja fel ennyire, bar nem tudom hany kilometert ment vele osszesen, ha keveset akkor lehet.

Valamennyit dob az SCR katalizator a fogyasztason nyilvan, de ennyit azert nem.

Globetrotter2014 2014.02.04. 15:23:21

@Cristoforo: 18 évet írtál. Az nélam 86-87 körüli. Ennek azért más a fekvése :), bér nem sok épp darabot látok az 5. gen civicecből.

Minden elismerésem de javaslom azt a cikket amiben a Xedos6ost húzzák le mai szemmel. Nagyon sok fejlesztés történt az évek során. Egy fullos prémiumautó manapság valóságos űrhajó, jó esetben precíz futóművel és agilis kormányzással.

Tirpákium 2014.02.04. 15:28:58

@alfmon: Azért van pár dolog amit nagyon tud egy modern diesel. Például a pillanatnyi gyorsulás, vagy ismertebb nevén a fejletépés, Ebben egy 335d simán jobb mint egy M3. Vagy az a meglepetés amilyen hirtelen az ero megjon. Szerintem ezek egyértelmuen szórakoztató dolgok akár egy tuningmentes gyári gépben is.

Hurri Kán 2014.02.04. 15:34:34

Maradjunk annyiban, egy nem egész egyliteres, háromhengeres, turbós benzines izé az nem motor, maximum egy fűnyíróban.

alfmon 2014.02.04. 15:40:00

@Tirpákium: Nem vitatom, kinek mi tetszik. Teljesen más karakter a benzin és dizel. Valakinek az tetszik, hogy üveghangig lehet forgatni. de pl a VTI motoroknál, amikor a szelepvezérlés vált, az is tudsz mosolyt csalni az arcokra. (Nincs és nem is volt még hondám)

ne most (CX) 2014.02.04. 15:40:33

@Tirpákium: Modern dizel és pillanatnyi gyorsulás .... még jó hogy nincs bennük turbó, meg EGR.
Vacak is egy 3000-es szívó benzines, órákig tart mig felpörög.

Kacsura 2014.02.04. 15:40:53

@Zed is not dead yet: Na most jól megmondogattál nekem, az már biztos.

Egyébként eszembe jutott, hogy de, volt benzines autónk is, mivel a férjuram egy időben nagyon szerette váltogatni az autóinkat, így hát egy-két benzinest is bekaptunk. Mi a dieselt szeretjük jobban.
Szerintem nem kellene leszólni egyiket oldalnak sem a másikat, ennyi.
Valóban nem vagyok szakértő, de azért annyit észreveszek, hogy a mi kis öreg ford focusunk mennyivel jobb autó, mint a kb. ugyanannyi idős benzines seat, ami apósomnak van. Kényelemre, felszereltségre, fogyasztásra.
És ha lenne lehetőséged vezetni egy Ford Mondeo Titanium X Individualt, 2000 köbcentis 145 pacisat, akkor lehet, megváltozna sok mindenről a véleményed. Egy élmény.

Mellesleg mi a vélemény arról, hogy balesetnél melyik a kockázatosabb autó? Benzines vagy a diesel? Hm?

z.fuse 2014.02.04. 15:41:31

@Hurri Kán:
nyilván.
A Ford 1 literes ecoboost-ja biztosan tök véletlenül lett az év motorja...

Cristoforo 2014.02.04. 15:41:49

@ZF2: 2014-et írunk, ebből mínusz 18 az 1995-1996 :)Valóban kevés szép van, én azért költök is az autóra, hogy megmaradjon. Nyilván az újabb konstrukció jobb, nem is arról van vita, hanem arról, hogy véleményem szerint a szívó benzinnek szerintem igen is van létjogosultsága még sok évig. Lásd Toyota hibridek, vagy a Mazda, aki 2.0-ás skyactive szívó benzin motorral, ultramagas 14:1 kompresszióval elérte, hogy annyit eszik (6 liter), mint egy dízel, és még megy is. Ráadásul nincs turbó ami megdögölhetne.

Yaesu 2014.02.04. 15:43:56

A cikkből mondjuk én is hiányolom az alátámasztásokat.

Pár hasonló kaliberű benzines és dízel gép, új áruk, 2-3 éves használt áruk, az alkatrészárak összevetése, külön-külön a minden kocsinál meglévőké (pl. fék, olaj, stb.), valamint a motorspecifikus cuccok árai, szervizintervallumok. Így lett volna kerek a cikk.

Az, hogy Stump András szerint melyik megy jobban, az objektivitás szempontjából irreveláns, és nem ad értékelhető információt.

Shadowbull 2014.02.04. 15:44:36

@Kacsura: "És ha lenne lehetőséged vezetni egy Ford Mondeo Titanium X Individualt, 2000 köbcentis 145 pacisat, akkor lehet, megváltozna sok mindenről a véleményed. Egy élmény."

Nekem ez az almom. Egy Ford Mondeo Titanium X Individual. 145 kokemeny loero. CSak o es en. Meg az Út.

Egy csoda lehet.

uarempty 2014.02.04. 15:44:58

@Shadowbull: Szerintem szét kell bontani dolgokat, szubjektív és objektív oldalra.Az objektív a tényleges, az az, hogy jóval fejlettebbek és modernebbek az új autók a régéniél.Objektív nincs értelme bármiért is a régieket szeretni, vagy egyébként épp nem szeretni.Ez egy állapot, az újabb fejlettebb a régi primitívebb.
Itt jön képbe, hogy az ember sokszor szubjektív és érzelmi alapon dönt.Saját magának (vagy hasonló társainak) meg ideologizálva/bebeszélve azt, hogy a primitívebb jobb.Egyébként nincs is ezzel baj, objektív a saját korában azok a gépek jók voltak, tehát el lehet ismerni.Azt is el lehet ismerni, hogy lehet ezeket szeretni, csupán érzelmi alapon.

A bajom akkor van (ezekkel), amikor erről próbálnak téríteni meg magyarázni, egy bebeszélt, megideologizált fals nézetről.

FJPO 2014.02.04. 15:56:02

Két alapvető hatás érvényesül a motorfejlesztésekben: károsanyag kibocsájtás csökkentése, és a fogyasztás csökkentése. Az elektronike, és a segédkütyük rohamos fejlődésével már nem a klasszikus gépészmérnöki módon mennek ezek, hanem az olcsóság jegyében. Ettől aztán senki ne várja, hogy az új autójának a motorja, ill. annak segédberendezései hosszúidejű használatra vannak tervezve. Se dízel, se benzin kategóriában. Hiszen egy fogyasztói, szeméttermelő társadalomban élünk, a MARKETING zászlaja alatt.

ne most (CX) 2014.02.04. 15:56:12

@Shadowbull: 145 kőkemény lőerő manapság már édeskevés, ha arra gondolunk, hogy pld 4-év múlva nem lesz elég kijönni vele a belsős sávba a bálna testet vonszolva, mert mögötted egy hybrid 1 másodperc alat gyorsul 90-ről 110-re.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2014.02.04. 15:56:21

amúgy ne haragudjatok, tisztelt Totalcarosok (legtöbbeteket tényleg tisztelem), de ez a cím nem túl szerencsés. mintha lehülyéznéd a friss benzinest vásárlókat. nem mintha, hanem konkrétan. kicsit emlékeztet ez a mediamarktos "hülye, aki nem ünnepel" kampányhoz. az mondjuk közfelháborodást eredményezett, ebből valszeg semmi nem lesz, de nemár. olyan prosztó. persze figyelemfelkeltő, meg minden, de nagyon pejoratív, és hülyegyerek, troll kommentelő szaga van. akiket ti állítólag utáltok.

ne most (CX) 2014.02.04. 15:58:09

@FJPO: Az autók átlag életkora ismét nő, tehát öngyilkos piaci magatartás széteső autókat gyártani. A gagyi Prius is az örökkévalóságnak készült.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 16:01:45

@ne most (CX): "az autók átlag életkora ismét nő"

ezt melyik bulvármagazinban olvastad?!

ne most (CX) 2014.02.04. 16:02:15

@Jean-Baptiste Emanuel Zorg: Provokatív cím ne téveszen meg, a diezeleknek annyi, ez már világos mindenki számára. Siratjuk mint a Concordot vagy a V8-at.

ne most (CX) 2014.02.04. 16:05:01

@Michel Djerzinski: Nézz körül Budapesten, Berlinben, Bécsben, Londonban vagy olvass statisztikákat vicceske.

TamásR 2014.02.04. 16:05:35

A PSA és a Renault csoport 35 évvel ezelőtti iparpolitikai döntésének és a lobbijukat támogató francia adminisztrációnak köszönhetően mára a francia (magán) autópark 90-95%-a dízel-üzemű. A kishaszon-gépjárművek és a 3,5 t felettiek közel 100%-a dízel Franciaországban. Ennek makroökonómiai hatása erősen vitatható az alább tárgyalt kockázatokon túl: (pl.) a fr. finomítók kénytelenek szinte a teljes benzin-termelésüket exportálni, míg a fr. dízel-felhasználás 40%-a import. Két éve Franciaországban élek a családommal. A munkánk nem kötött bennünket egy konkrét helyre. Aggomerációba nem akartunk költözni, maradtak tehát az "igazi" városok. Budapesti hasonlattal a Hungária-körúton belüli helyeket kerestünk. Franciaországban persze Párizzsal (a périphérique-en belül) próbálkoztunk először, mert korábbi munkáink okán jól ismertük a várost. A dízel okozta szennyezés miatt más (kisebb, környezettudatosabb) várost kellett választanunk. Ma is igyekszem nem több, mint egy hetet tölteni Párizsban, mert ha hosszabb ideig vagyok kénytelen ott tartózkodni, elér valamilyen felső légúti betegség, ami 3-6 nap kiesést jelent a munkámból. Mióta erről beszélünk a környezetünkben, sokan mesélik el a problémájukat nekünk. Csak kettőt idézek. A banki kapcsolattartónk férje légzőkészülékkel (palck+csövek) közlekedik a párizsi (totálisan szigetelt és légtisztított)lakása és a mobil légtisztítókkal telezsúfolt irodája között. Egy barátunk mindhárom gyermeke allergiás/asztmás lett Párizsban, kénytelenek voltak délre költözni. A problémáról a WHO 2012 májusában közzétett egy jelentést: www.iarc.fr/fr/media-centre/pr/2012/pdfs/pr213_F.pdf
Azóta sokasodnak a "felbátorodott" francia megnyilatkozások, íme a legutóbbi: www.youtube.com/watch?v=sg7MaskbrXM
Ha az összeesküvés-elmélet szálat(PSA+Renault a jobb+baloldali kormányokkal összefogott, hogy kiirtja a fr. népet a dízellel, megtámogatva az adópolitikával és a rákkal)elvesszük, akkor is marad egy ma már elég sok adattal alátámasztott jelenség: a dízel kipufogás korom részecskéi nehezen elviselhetővé teszik a nagyobb agglomerációkat a humanoidok (meg persze más emlősök, madarak. stb.) számára. Ismerem az ellenérvet a részecskeszűrőkről. Sajnos a népek hajlamosabbak (70%) kiszerelni (150 €), mint újra cserélni (500-1000 € típusfüggően) 2-5 év után, ami nagyjából a 70-es évek részecske-mennyiségét produkáló szerkezetté teszik a 2011 óta kötelezően részecskeszűrővel felszerelt dízeleket.
Milyen a környezettudatos város: villamosok a vasúti síneken (is), villamos a belvárosban, a sétálóutcákban, CNG-s buszok és egyéb önkrom. autók (kuka, sepregető, stb.), hibrid taxik, bicikliutak, stb. Van már ilyen város Fr.-o-ban is, persze több a Rajna túlpartján.
Tudom, hogy a hozzászólásom messze esik a magyar autós pillanatnyi dilemmájától, de egyre többen élünk városban és számunkra az élet lehetséges tere már az egyes autósok döntésének összességétől (is) függ. Nekem ma úgy tűnik, az NOx és a kicsit több CO&CO2 a kisebb veszély. Másképpen: városi használatra ne vegyél dízelt, légy tekintettel másokra!

csakazértistotalcar 2014.02.04. 16:07:17

@uniball: Azért veszik a "gazdagok" a dieselt (általában), mert:
1. drágább, vagyis mutatja, hogy gazdag emberé
2. Mert trendi
3. mert sznobság is van bennük (nem általános!)
De, miből is gondolod, hogy azért mert gazdag, sok a pénze akkor esze is van? Lásd pl. Győzike meg a hatalmas autói.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 16:11:45

@ne most (CX): én körülnéztem, és mást látok, mint te. Mint írtam, 20-30+ éves autók vannak szép számmal, és nem a hitelre felvett, szorongva izzadt törlesztőrészleteket nyögő újautósok... ébresztő!

Yaesu 2014.02.04. 16:14:36

@csakazértistotalcar:

Hát nem tudom, hogy 20+ milliós autóba nem igazán illik a dízel, már járáskultúrát tekintve sem. De sajnos a világ elvacakosodása folytatódik, lásd Bentley dízellel. :(

tehtube 2014.02.04. 16:14:59

Évi 10e körüli futásra, sok rövid, városi útra nem győzött meg hogy jobb a dízel. Nem mindenki területi képviselő-utazóügynök vagy távolról mindennap ingázó. Meg kár egy Rönó 1.5-1.6-os dízelt egy 0.9-es benzinecskéssel összevetni.
Én 1000-2000/p közt megyek legtöbbször Pesten, belül, de kiforgathatom 6000-ig az 1.3asomat. Alapjáraton meg csak a fordszámmérő miatt tudom hogy nem állt le. Kiss akku kell bele, kevesebb olaj. Ok benzinből 6-8/100. Az, hogy per pillanat kissé eltévedtek a motorgyártók, még túlzásnak tartom ilyen következtetésekre.

Tirpákium 2014.02.04. 16:19:35

@ne most (CX): Persze, van bennuk pár kutyu ami elromolhat, a turbot neha cserélni kell, az egr-t tisztogatni, az injektorokat cserélni,de én csak annyit mondok, hogy nem csak a spórolás a lényeg bennuk, hanel lehet oket szeretni és élvezni. Egyébbként pont tegnap este szavaztuk meg a párommal, hogy a 330ci-m volt eddig a legjobb kocsim, viszont a tdci Mondeómmal kb pont 30x annyit mentem, mint a BMW-vel és mégsem utáltam meg, sott.

Schütii 2014.02.04. 16:20:28

@Shadowbull: Ezért jó, ha az embernél nem az M6-os a viszonyítási alap, legalább "kis dolgonak" is tud örülni. Mellesleg abszolút értékben tényleg kellemes autó lehet egy fullos benyás Mondi is, igaz nem lehet vele lenyomni a szomszéd TDCI-jét, de most minek méregesse az ember a pöcsét, ha nincs gondja az ágyban?..

Schütii 2014.02.04. 16:31:14

@ommm: Érdekes lehet a tesztautók elosztása nálatok, mert ha saját zsebre megy a tankolás akkor nyilván mindenkinek érdeke lenne a kis fogyasztású autóra lecsapni. A kezdőkre meg rá lehet sózni a 15 literes fogyasztású Insigniát. Fura ez nekem valahogy.

ommm 2014.02.04. 16:35:35

@Schütii: Azért ez nem kívánságműsor, mindent megírunk, amit meg kell írni, nincs kibúvó, a szopókerék egyformán forog mindenki számára.

ikke i drift 2014.02.04. 16:38:54

@Schütii:
"Mondi is, igaz nem lehet vele lenyomni a szomszéd TDCI-jét"

érdekes egyébként, pont a már említettek miatt nézegettem ugye egy márka katalógusát és a lóerőre egyező benzin/dízel közül kivétel nélkül mindnél a benzines gyorsulása volt jobb 100-ra (még ott is, ahol a dízel 10 lóerővel erősebb volt).

nem mintha nem szarnám le, csak az "azonos teljesítményű dízel jobban megy" mítosz koporsójába elég nagy szeget vernek a katalógussal.

"de most minek méregesse az ember a pöcsét, ha nincs gondja az ágyban?.. "

:)

Schütii 2014.02.04. 16:44:48

@ikke i drift: Nem a 0-100 a lényeg, főleg akkora autóknál mint a Mondi, hanem az hogy melyikkel lehet fölényesebben előzni, akár országúton, akár autópályán. Abban meg, lóerő ide vagy oda, a dízel azért jobb. De ez csak egy momentum a sok közül az összehasonlításban.

papptibi 2014.02.04. 16:47:30

@Shadowbull: Miért ne higgye? 1900 kiló, összkerék, automata, turbós benzines. Ha nem sietsz, 13.

Globetrotter2014 2014.02.04. 16:47:42

@Cristoforo: ooh, a matek baxki. Mea culpa :)

Én is nézegettem a CX5öt, de sajna elég szűkös a kínálata, és ráadásul az ára sem volt valami baráti.

Sajna sok országban az adórendszer eleve kiüti ezeket az autókat. Co2, mellett a max lóerő is számít. És ott a szivóbenyák és a hibridek egyaránt rosszul szerepelnek.

Akár tetszik akár nem be kellene tenni a CT/prius hajtásláncát a nagyobb Lexusokba,

Tirpákium 2014.02.04. 16:49:19

@ikke i drift: Ez érdekes, mert volt egy 145 lovas 2literes benyás Mondeóm ami érzésre feleannyira sem ment mint a tdci, viszont most megnéztem a katalógust és tényleg egy tizeddel jobbat gyorsul 100-ra. Vezetni viszont egy dogunalom a dieselhez képest.

ne most (CX) 2014.02.04. 16:49:32

@ommm: szopókerék? Képes vagy és megsajnáltatod magad, hogy tesztautót kell csapatnod.

2014.02.04. 16:50:20

@ommm: mi az a szopókerék?

csakazértistotalcar 2014.02.04. 16:51:27

@ommm: Ez azért elég nagyképűen hangzik, főleg azok után, amit pl. saját autóitok kapcsán le tudtok írni. Lásd pl. Eurovan téma :)

Schütii 2014.02.04. 16:51:57

@ne most (CX): Nem sajnáltatja magát, csak ködösít. Na mindegy, nem a mi dolgunk az.

KTiby 2014.02.04. 16:54:13

@Tirpákium:

Ezt a jelenséget a nyomatékrugalmasság írja le, azaz a gyorsulást 60-100, 80-140 km/órára. Ezt kevés tesztben, leírásban, katalógusban közlik pedig egy autó mindennapokban való használhatóságát erősen meghatározza ez az érték (előzések, kigyorsítások). És pont ebben nagyon jók a modern dízelek.

Oz82 2014.02.04. 16:54:49

Papp Tibi írt egy cikket tegnap, pont az ellenkező témában...

totalcar.hu/tesztek/2013/12/09/mazda_3_sport_g120_challenge_2013/

Azért nincs egyetértés ;-)

Sword 2014.02.04. 16:55:25

@Yaesu: Erről van szó. A kisebb fogyasztáson kívül mégis milyen más előnye van? Szerintem az égvilágon semmi. Aki zsebből kicsenget egy 20milliós autót az az üzemanyagon akar spórolni?
Ha kiadnék ennyi pénzt egy autóért, akkor legyen benne egy tisztességes, legalább V6-os benzinmotor és kész. Többet eszik? Ki nem sz@rja le. 3-4 év és vennék másikat, sose hozná vissza a dízel az árát. Akkor meg minek szívni vele?

Schütii 2014.02.04. 16:57:15

@papptibi: Jah, a 15 literes Insigniáról nekem is rögtön ez a konfiguráció ugrott be, gondolom Tourerről van szó. Csak a poén hogy nem egy gyártó azzal dicsekszik, hogy a mai automaták már lenyomják a kézi váltókat fogyasztás-ügyben.

2014.02.04. 16:58:27

@papptibi: a konkrét esettől függetlenül az, hogy nálatok mennyit fogyaszt egy kocsi, az általában nem jelent sokat.

Több típus esetében van személyes tapasztalatom, hogy 100-on 1-3 literrel kevesebb üzemanyaggal lehet kényelmesen elautózni velük annál az értéknél, ami alá szerintetek "nem lehet levinni" normál használat mellett.

Ez nem kritika, csak egy megfigyelés.

badboy70 2014.02.04. 17:00:19

@Mamagaio:
Milyen egyébre gondolsz egy szívó benzines esetében, ami olyan költségek,mint a dízelnél?
Márkaszervízben a szerelő egyértelműen a benzines mellett szól a városi használat.Az új dízeleket kizárólag pályás használatra! Különben nagyon költséges a feltartásuk.

Rezso_ 2014.02.04. 17:03:39

Még van megoldás:
Kia Ceed 1.6 120LE (a 136LE 1.6 közvetlen befecskendezős)
Mazda3 2.0
Auris 1.6
Yaris 1.3 (kicsit lomha)
Seat Ibiza 1.4

Amúgy a turbósok jól tuningolhatóak, és akkor legalább jól mennek.

Mondeoman 2014.02.04. 17:05:02

Az autóba benzinmotor való. Ez így igaz, de nem a teljes igazság. Az ugyanis úgy hangzik, hogy az autóba szívó benzinmotor való :)

Egyébként van igazság a cikkben. Amíg viszonylag bőven van szívó benzines kocsi a használtpiacon, addig azt veszek. Aztán kb. 15 év múlva, amikor már jóformán csak turbós, kettőstömegű lendkerekes benzines és turbós, kettőstömegű lendkerekes dízel közül lehet választani, akkor sztem nem habozok sokáig, megveszem a dízelt...

Tirpákium 2014.02.04. 17:06:01

és ha még lehet egy észrevételem a dieselek hangját fikázokkal szemben,
(bár ez lehet,hogy csak az én perverzióm, de)
én szeretem hallgatni, hogy milyen katonás rendben gyújtanak a hengerek alapáraton.
Ezt valahogy jobban csinálja a diesel, ahogy ott van,jelenvan alapjáraton is. Az nagyon gépszeru.

K.Jani 2014.02.04. 17:09:38

Azt ertem ,hogy klikkeles, reklam, meg minden, de azert egy szint ala nem kene menni szerintem! Vagy akkor senki se csodalkozzon, hogy jonnek a trollok! Zsak a foltjat, ugye. Meg jo ,hogy a vegere oda van biccentve, hogy minden egyest modelt egyedileg kell megitelni.
De most komolyan mit varjon az ember ha az ujsagiro kiprobalja, hogy mit tud az auto, akkor idezek: "Nincs ingyen kenyér, a tesztautókat magunk tankoljuk, ha pedig valaki hülye, akkor fizet." Lol! Magyar aoutos ujsagiras elore! De csak pici gazzal! :D. Vicces, ahogy a magyar rogvalosagbol probaljak megvaltani a vilagot.
Vezetgess, ne haboruzz!

ommm 2014.02.04. 17:10:47

@ne most (CX): Ja, hogy még itt tartunk, értem. Most őszintén: te úgy képzeled el a tesztautót, mint egy járművet, amit ingyen szét kell hajtani nyélgázon lakott területen belül vagy kívül? Ami azért van, hogy rúgd szét? Jelzem, hogy az ilyen mentalitású kollégák nem maradnak sokáig a szakmában.
Nincs ebben egy cseppnyi sajnáltatás sem, csak használd a fejed és rájössz, hogy a harmadik Insignia-cikket nem írod meg, hanem megírja az, aki még pl. nem írt egyet sem.
És igen, van olyan autó, amivel büntetés közlekedni, épeszű ember nem az autójával vág fel, pláne nem a máséval.

@csakazértistotalcar: Ez volt minden "példád"? Nekem ahhoz mi közöm van, mégis?

badboy70 2014.02.04. 17:12:37

@becseit:
Ez qurva jó! Szakadok a röhögéstől :-D

Tirpákium 2014.02.04. 17:15:06

@ommm: A TopGearban azért szétrúgtak, már pár tesztautót. Akkor most nekik is kifelé áll a rúdjuk a szakmából?

ommm 2014.02.04. 17:19:25

@Tirpákium: Ja, csak a TopGeart másfél milliárdan nézik hetente, másrészt ott MINDEN termék reklám, harmadrészt akkora költségvetéssel készül egy epizód, mint két teljes TC-évad.

Schütii 2014.02.04. 17:19:54

@Tirpákium: Akkor a legnagyobb kedvenceid a mopedautók, nem? Azoknál még nyélgázon is kihallod az ütemeket, nem csak alapjáraton. :)

Sword 2014.02.04. 17:21:05

@Tirpákium: A topgear egész más műfaj. Az a paraszt műfaj. Angol humor: arról szól, hogy hajts ki a belét egy hibridnek, majd állapítsd meg, hogy sokat fogyaszt és szar, majd röhögj együtt a közönséggel. Vagy csak úgy poénból törj össze egy ritka sportkocsit, mert qrva nagy sztár vagy és megteheted, mert erre tapsolnak.

acsa77 2014.02.04. 17:22:31

Azzal egyetértek, hogy sokkal erősebb a dízelek pozíciója, és hogy a modernizálás=kiforrottság hamarabb elérte.

De nézzük csak a tömeggyártókat/modelleket EU-ban:

A Toyotánál eléggé stabilan megmaradt a hagyományos benzines.
A VW-csoportnál az új szíjas TSI-k már lényegesen kiforrottabbak, és az árpolitika miatt jobban megéri megvenni.
A Daimler alapbenzinesével is hasonló a helyzet (A-sorozat).
A PSA-nál is megmaradt a választás lehetősége alap-benzinesre, bár ez már szűkebb.
A Renault/Nissan-nál inkább a szerencsétlen applikációs munka a hibás, nem a motorok.
A GM-nél meg a késés, mert anno jobban el voltak foglalva Merkel kizsebelésével.
A Mazda ugyan kicsi, de a benzinesük nem szégyenkezhet.
A Ford rittyentett egy tuti "kispolgári" háromhengerest. Nem is értem, miért fújnak évek óta visszavonulót EU-ban.
Másik oldalról igaz, hogy a BMW-nél a dízel áll nyerésre.
A koreaiak szívó benzinesei is jók.

Inkább azt mondanám, hogy új karaktert és szerepet kaptak a motorok.

És még egy dologra lehet számítani: ahogy egyre hatékonyabban kihasznál az emberi technika minden energiaforrást, úgy fognak a fajlagos energiaárak kiegyenlítődni, pl. adózás oldaláról is. Azaz a gázolaj ára is az égéshő Joule-jára fog vetülni.

Tirpákium 2014.02.04. 17:24:00

@ommm: Akkor azt néhéz lesz uberelnetek. A Totalcarnak mekkora a nézettsége? ( ha ez nem túl offtopic)

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.02.04. 17:26:23

@KTiby: Tudom nem a reklám helye, de ugye a témában van pár érdekes felvetés nálam is...

valasszunk.blog.hu/2014/02/04/ha_most_nem_tiltanak_a_totalcarosok_akkor_soha

Részben az ilyen nyomaték, lóerők, adatok kérdésről, részben pedig benne van a válasz arra is, hogy a benzineseknek mi a mai napig az egyik fő előnye.

Tirpákium 2014.02.04. 17:27:07

@Schütii: Mondtam, hogy ez talán perverzió, de tudom, hogy nem vagyok egyedul vele. Monjuk vezettem már mopedautót és megállapítottam, hogy ez egy nagyon szomorú dolog.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.02.04. 17:30:33

@visszakettőpadló: neked is ajánlom figyelmedbe az általam linkelt postot... :)

Schütii 2014.02.04. 17:45:55

@Tirpákium: Nem mondanám perverziónak, holott engem kiráz a hideg a legtöbb dízel hangjától, illetve jobb esetben semmiféle hatással nincsenek rám. Nálam negatív értelemben a Ford Focus és a Mondeo dízele viszi pálmát. Ha hallok egy gyorsító dízel Focust, máris kinyílik a svájci bicska a zsebemben hogy "gyújtást állítsak" rajta, mert annyira csörög szegénykém, aztán persze tudatosul hogy ez teljesen üzemszerű jelenség nála. A Mondeo meg úgy szól mint egy automata mosógép.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.02.04. 17:47:14

@TamásR: nagyon szep hozzaszolas volt

mondhatnam hogy meg szerencse hogy lemaradott orszag vagyunk igy a technologia toketlenkedeseket nalunk ki tudjak vedeni, de sajnos Tarlos pl. a taxis rendeletet is ugy alkotta tavaly meg hogy megengedi a dizeleket, ugy hogy 280 Ft a km dij, es a dizellel igy hatalmas 5-10 Ft -ot "nyernek" az utasok, szoval inkabb lett volna a km dij 290 Ft

1kutya 2014.02.04. 17:53:02

@Hurri Kán: azt hiszem mi ketten beszéltük meg minap, hogy az AUTÓ: minimum 3 literes, legkevesebb 6 hengeres (na jó, ha soros, akkor kiegyezünk az 5-ben is:) és benzin hajtja! a többi közlekedési eszköz...

az már csak hab a tortán, hogy elöl brummog és hátul kapar :-DDD

Tirpákium 2014.02.04. 17:54:39

Kb. 100000-nél is még minden munkautem egy zsíros surranás volt egy kattal a végén. Minden hengerben pont ugyakkor és ugyanakkora katt. :)
Mondjuk mostmár 300ezer kornyékén nem ugyanaz. Kihallatszik egy hajtókar, vagy dugó, berezonálgatnak még a sebváltó kikpott csapágyai is, meg ilyen-olyan burkolatok, de azért volt egy nagyon jó 250ezrunk egyutt a tdci-mmel.

K.Jani 2014.02.04. 17:56:04

@TamásR: Jo tudni ,hogy vannak meg ertelmes emberek is!

misinator 2014.02.04. 17:59:26

Nna, hadd szaporodjon az a kattintás szám! :-)

Én a munkahelyemen 22 éve dízeleket vezetek.
/szgk.-k, 9 illetve 25 személyes kisbuszok/ /Néha benzinest, de az 1.6 -os VW motor nem az a jószág, amiért a benzinest szeretjük.../

Ebből következik ugye, hogy az otthoni autóm is...
...egy frászt!
Gyűlölöm a /turbó/dízelt; használható fordulatszám tartománya semmi, a hétköznapokban használt tartományban ébredő nyomaték felesleges, s pont ott nincs benne kraft, ahol kéne; egy menekülő helyzetben.
/Most nem 2+ turbós BMW-kről beszélek/

A hétköznapi használatra pont elég a benzines ereje, ha meg kell a kraft, akkor hadd' pörögjön, mint a pöröly, s nagy levegőt véve énekeljen!
S még a szám is vigyorra húzódik:-)

Lehetne írni részletesebben is a véleményemet, de szerintem már mindent leírtatok pro és kontra:-)

no_holy_shit 2014.02.04. 18:05:47

@Michel Djerzinski:
A dízel
- hangosabb ==> egy kis 3 hengeres feltoltott benzines hangosabb mint egy jo CR (rendes pilot strategiaval, feltanitott NMK-val)

- télen jóval nehezebben melegszik be, mert jobb hatásfokú a benzinesnél
==> de a dizelbe szokas rakni elektromos utasterfutest es/vagy hutovizfutest es/vagy bekapcsolt fütesnel es hideg hutoviznel elrontjak a dizelhatasfokat, hogy jobban füssön

- szűkebb fordulatszám tartományban használható a benzineshez képest, vagyis kellemetlenebb a vezetési élmény, mert 1500 alatt érdemben nincs erő, 3000-3500 felett "elfogy"
==> downsizolt szivo benzinest 3500-5500 kozott lehet hasznalni ==> joval hangosabb
- érzékenyebbek az új turbódízelek, drágább a szervizelésük egy szívó benzineshez képest...
==> igaz, de manapsag mar nincs szivobenzines...

becseit 2014.02.04. 18:10:15

@w a s d: Szerintem minden verdához van ilyen; az a becsületes neve, hogy "ráindítás gátlós gyújtáskapcsoló betét".

no_holy_shit 2014.02.04. 18:11:40

@Schütii:
"Ha hallok egy gyorsító dízel Focust, máris kinyílik a svájci bicska a zsebemben hogy "gyújtást állítsak" rajta"

baszott szar a pilot strategia(kollegamnak is van es kiver a hideg mindig)... legalabb 1&2-sben hatrebb kene tolni az elotoltest es csökkenteni a pilotszünetet (CO-nak es koromnak nem tesz jot, de ezert csak 1-2ben. 3.-tol felfele mar tul nagy a gördulesi es szelzaj ahhoz hogy zavarjon).

becseit 2014.02.04. 18:11:48

@badboy70: Örülök neki, hogy jókedvere tudtalak deríteni!

no_holy_shit 2014.02.04. 18:22:27

@Sword:
egy 5,5liter fogyaszto dizellel(1.3Mjet panda) 250ekm 5,5MFt (300Ft/€*1,35€/L*5L/100km*250000)

egy 8 litert fogyaszto benzinessel(1,2 16v Corsa):
(300Ft/€*1,45€/L*7.8L/100km*250000)=8.5MFt

delta 3MFt
(es a pandaval nagyobb elvezet autozni)

ui.: Corsaban mar LPG van (AGR szelepe meg gyarilag nincs)

Józsi a guminagykeres 2014.02.04. 18:23:32

@KTiby: "Ezt a jelenséget a nyomatékrugalmasság írja le, azaz a gyorsulást 60-100, 80-140 km/órára."
Ha a szívóbenzint vezető sofőr tudja használni a sebváltót akkor ugyanolyan rugalmas a 150lovas szívóbenzin,mint a 150lovas nagynyomású turbódízel.

no_holy_shit 2014.02.04. 18:23:34

@no_holy_shit:
ja es pandaval 4.5 korul el lehet jarni, legalabbis faternak sikerul... nekem nem :-D

no_holy_shit 2014.02.04. 18:24:37

@no_holy_shit:
ja es pandaval 4.5 korul el lehet jarni, legalabbis faternak sikerul... nekem nem :-D

csakazértistotalcar 2014.02.04. 18:26:42

@ZF2: "...18 évet írtál. Az nálam 86-87 körüli". Nálam meg 10 évvel több. Matek:1986+18=2004. Most meg 2014 van :)

Tirpákium 2014.02.04. 18:28:53

@Józsi a guminagykeres: Amikor egy benzines olyan rugalmas mint egy diesel, akkor 2x annyit is eszik.

no_holy_shit 2014.02.04. 18:31:34

@ikke i drift:
"nem mintha nem szarnám le, csak az "azonos teljesítményű dízel jobban megy" mítosz koporsójába elég nagy szeget vernek a katalógussal"

azt felejted el, hogy a dizel azert "megy jobban", mert takarekos uzemi pontban (1500-2000) ralepsz a gazra es jol gyorsul visszagangolas nelkul (ami ido).

mindennapokban mindennap vigyorgok amikor beulok a 1,9tdi-be(vagy 1,3mjet panda), mert alul "jol megy" es viszketek az 1,2 16V Corsanal. De palyan (hockenheimring) mindketto esetlen es a jo sulyeloszlas es nagyobb fordulatszamtartomany (4500-6500) miatt corsa nagyobb elmeny :-)

ElPadre 2014.02.04. 18:32:22

nemtom, esett-e szó arról, hogy azért van egy faktor, amit számításba kéne venni, és amit úgy hívnak, hogy "felelősségteljes gépjárműtulajdonos".

ugyanis a dízel is marha jó lehet, amennyiben normálisan karbantartják. akkor nem okád füstöt, a részecskeszűrője is rendben van ==> nem akkora barom környezetszennyező. viszont ehhez tudni kell azt, hogy nem indítgatunk ide-oda tök rövid távokra, hogy sűrűbben visszük szervízbe, mint az előírt minimum, hogy jó minőségű dízelt veszünk bele, nem pedig a volántelepes feketét, stb.

a benzines ezzel szemben igénytelenebb, legalábbis a régebbiek, gyakhatóbb, és kevésbé szar másoknak, ha nincs annyira jól karbantartva.

na most rakjuk össze azt a két kifejezést, hogy "felelősségteljes gépjárműtulajdonos", és hogy "magyar gépjárműtulajdonos". van átfedés? valamennyi. jellemző, hogy B A is? nem.

ez itt a gond.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.02.04. 18:34:30

@no_holy_shit: a 20 eves szivo dizel fogyaszt 5.5 lityit, es a 20 eves szivo banyas 1.6os astra 8 lityit

egy kisse aktualisabb adatok nem voltak?

meg a kis pandarenhez told mar hozza a 2*300e -s szuperszervizt
felteve hogy az a ket szuperalkatreszt nem ketszer kell cserelni :)

2014.02.04. 18:35:35

Megkérdeznék egy-két BMW tulajt is, aki mondjuk 4-5 millát költött az utolsó két dízel bömösére, aztán elege lett és azóta is vígan suhan a benzinessel. Vagy kérdezzünk meg egy szervizest. Egy őszintét.

2014.02.04. 18:36:45

Mondom én, aki szinte mindig dizeles volt, most mégis egy benzinest vettem.

novothauto · http://novothauto.hu 2014.02.04. 18:37:30

Csókolom Totalcar bácsi!

Ne tessék már szidni az új autókat lécci-lécci főleg ne a közvetlen benzineseket!

Köszi!

Tibi

Schütii 2014.02.04. 18:37:46

@Józsi a guminagykeres: "Ha a szívóbenzint vezető sofőr tudja használni a sebváltót akkor ugyanolyan rugalmas a 150lovas szívóbenzin,mint a 150lovas nagynyomású turbódízel. "

Ez azért nem ilyen egyszerű, mert néha nem a váltással járó kényelmetlenség a visszatartó erő, hanem mondjuk nincs idő váltani. Előzöl, jönnek szembe, észreveszed hogy neccesen férsz bele, dízelnek nyomsz egy kövéret és már húz is, míg a szívóbenyással vissza kéne gangolni, lehet hogy nem ius elég egyet. Két lehetőséged marad, rálépsz a fékre és vert seregként visszavonolót fújsz. Vagy befeszítesz és várod hogy majdcsak lehúzódik a szembe jövő. Ja.., nem vagyok dízelpárti.

etruszk 2014.02.04. 18:38:12

@Schütii: ezt nem mondanám. Én eddig bármikor hasonlítottam össze, a benzines jobban gyorsult. Persze a dízelben megvan az a "hú de megy" érzés, ami a nagy szívó benzinesből hiányzik.

Schütii 2014.02.04. 18:39:57

@novothauto: Ó, nem jól értetted, ez nem a benzinesek szidása volt, hanem a dízelek dícsérete.

Mercel 2014.02.04. 18:40:41

Hello!

A szerzővel és a cikk mondanivalójával sajnos nem nagyon lehet vitatkozni, mert vitathatatlanul igaza van. A legmélyebb sajnálatomra egyébként.

Egy mázlink van viszont nekünk magyaroknak..:)

Mivel iszonyat csóró a nagy többség, ezért a legtöbben használt autót vesznek maguknak és többnyire benzinest. Leginkább kisebb, egyszerűbb, régebbi konstrukciójú motorokkal szerelt autókat.
Ezért az átlagembernek van (lehet) még 5-10 jó benzines éve. Az autóbuziknak talán 10-15 is ha az utolsó pillanatokig túrják majd a használtpiacot egy-egy jó kis/nagy benzinesért.

De aztán tényleg vége lesz a dalnak - hacsak az EU-ban észhez nem tér pár bürokrata, mert bár alapjában véve unió párti vagyok, de a cikkben azt nem illetve csak szőrmentén jegyezték meg, hogy az új/újabb autók borzalmas benzinmotorjai az igencsak elcseszett EU-s szabályozás miatt lettek kifejlesztve, és gyártásba engedve.
Amely szabályozás egyébként tökéletesen szembemegy a valósággal.
- Fogyasztási norma - Vicc
- Károsanyag kibocsájtás - Vicc
- Szerviz igény / tartósság / megbízhatóság - Horror

Ilyenkor pedig elgondolkodom rajta, hogy de bakker! Ezek tényleg ennyire nem gondolkodnak?

"Frigyes"

no_holy_shit 2014.02.04. 18:42:33

@Shadowbull: @ommm:
"de szívesen veszünk minden infót arról, hogy az EURO VI-os dízeleknek miért lett ennyire traktorhangjuk ill. miért fogyasztanak többet, mint eddig :)"
"Valamennyit dob az SCR katalizator a fogyasztason nyilvan, de ennyit azert nem."

SCR-tol miert fogyasztana többet???

Ha az euro6 többet fogyaszt akkor:
(1, ha NOx-tarolo-katalizator van benne, amit lambda 1 alatti uzemmel kell regeneralni, akkor az tenyleg többet fogyaszt.)
3, több AGR-t csinal es ezert gyakrabban kell regeneralni a DPF-t (ha van benne reszecskeszamlalo akkor az mar arulkodo jel :-) )

traktorhang?? passz. magasabb railnyomas?? (manapsag mar nem jellemzo lenyegesen emelni)

novothauto · http://novothauto.hu 2014.02.04. 18:43:41

@Schütii: A Diesel motorok személygépkocsiban történő felhasználását törvényileg kellett volna szabályozni már nagyon régen. Büntetőadókkal, vagy bármilyen más módon vissza kellett volna szorítani, de már késő.

Schütii 2014.02.04. 18:44:11

@etruszk: Persze, az is lehet hogy a dízellel is váltani kell, csak felfelé, mert előzés közben leforog az adott fokozat, a motor meg csak fojtogatva üvölt, de már nem húz. Az az érzés hogy "hú de megy" meg nem véletlenül van, hanem azért mert tényleg megy, igaz csak egy viszonylag szűk fordulatszámtartományban. A benzines meg legalább egyenletesen megy, vagy nem megy.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.02.04. 18:49:11

@Schütii: "Előzöl, jönnek szembe, észreveszed hogy neccesen férsz bele, dízelnek nyomsz egy kövéret és már húz is"

80nal elozes elott en 3asba szoktam visszadobni, ez egyfajta rutin, mint kirakni az indexet
igaz en nem gyurok a minel keveseb valtas cimre :)))

novothauto · http://novothauto.hu 2014.02.04. 18:50:41

A másik amit nagyon sürgősen szigorítani kéne, az a Diesel autók emmissziócsökkentő rendszereink meglétének és működésének vizsgálata a műszaki vizsgán, vagy akár közúton. Lefalazott AGR-ek, kiütött, szoftveresen kiiktatott részecskeszűrők, plusz hasonló gyilkos dolgok tömkelege okádja a rákkeltő anyagokat kishazánkban.

"Miháhogy az drága, az az izé az minekbele üssükmáki főnök"

Faszé' vettél részecskeszűrős Dieselt kocsog?

m3246 2014.02.04. 18:51:19

Végre leírta valaki, hogy ezek az új tetves benzinesek is szarok! Nem csak a dízelek! És ez azért rohadt nagy baj ám mert nem nagyon van már alternatíva :) Eleve nem eszik kevesebbet, ha meghajtod többet eszik mint egy egy szívó. Persze 100 ezer km-ig szinte biztos egy turbócsere, afölött meg ki tudja mi fog majd történni. Szörnyen mérges vagyok azokra akik ezt az egész baromságot kitalálták. Arról meg nem is beszélve, hogy a gázreakciók, az egyenletes teljesítménykifejtés és az egyik legfontosabb a hang és vezetési élményt úgy ahogy van megölték. Szóval maradnak a jó kis 10 éves szívó benzinesek ennyi. Senki ne csodálkozzon, hogy ezrével hordják be a jó öreg 10-15 éves szívó gyönyörűségeket :)

csakazértistotalcar 2014.02.04. 18:53:35

@ommm: A szakszerűséggel és szakértelmetekkel való dicsekvésre volt példa. Mivel Te "követted" ezt el, ezért neked szólt. De, vajon tényleg egy kollégád cikkét neked kell védeni/magyarázni? Ő vajon nem tudja az érvrendszerét elővezetni? Mert az elég gáz. Ja, nem az első eset nálatok.
Az az üzenete az ilyen fajta megnyilvánulásaitoknak, hogy nem vagytok a helyzet magaslatán. De, béke.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.02.04. 18:54:10

@novothauto: "Büntetőadókkal, vagy bármilyen más módon vissza kellett volna szorítani, de már késő."

nem keso...
be lesz vezetve a dugodij / utdij Judapesten, na itt lesz egy szep lehetoseg hogy a napi ingazoknal dragitsak csak meg a dizeles belepest a varosba, pont annyira, hogy jobban megerje venni egy masik benyast

ez csak elhatarozas kerdese, es remelem jo sok francia megmurdal a kozeljovoben a dizeluk miatt, igy meglesz nalunk is az akarat
addig is veszek egy levegotisztitot :)

Shadowbull 2014.02.04. 18:55:25

@papptibi: nem tudom elhinni, hogy ez a normal fogyasztas. Ennyire az Opel sem lehet impotens.

Schütii 2014.02.04. 18:55:37

@novothauto: Nem is kéne különösebben büntetni, csak mondjuk az üzemanyagokat energiatartalmuknak megfelelően jövedéki adóztatni, meg a cégek a benzin áfáját is igényelhessék vissza. Kész.

Shadowbull 2014.02.04. 18:56:53

@Sword: hatotav a donto tenyezo. Nem mindenki akar 300 kilometerenkent tankolni. Nem azert mert nincs ra penze, hanem azert mert haladni akar.

Schütii 2014.02.04. 18:57:50

@novothauto: "Faszé' vettél részecskeszűrős Dieselt kocsog? "

Pont azért, mert ezt (még) meg lehet itthon tenni.

no_holy_shit 2014.02.04. 18:58:39

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

"meg a kis pandarenhez told mar hozza a 2*300e -s szuperszervizt
felteve hogy az a ket szuperalkatreszt nem ketszer kell cserelni :)"

melyikre gondolsz?
(kettostomegu nincs benne), idaig 155ekm es semmi baja nem volt a kocsinak. (1x kupplung(25eFt), mert chippelve eltekerte. szuloknel meg meg kellett jaratni a WG-t, mert berohadt a csuklonal). lancot kell majd cserelni, de az 1,2 benzines Corsan szinten...

Megane2 1,5dci hiresen szar rendszer, de injektorok kapcsoloszelepe 20eFt/db. CR-pumpa meg egyszerubb leny mint egy regi adagolo

"a 20 eves szivo dizel fogyaszt 5.5 lityit, es a 20 eves szivo banyas 1.6os astra 8 lityit
egy kisse aktualisabb adatok nem voltak?"

pandat (2006-s) csak szuboptimalisan lehet magasabbra tolni (jartam 2 tankot 3.8-s fogyival 80-100km/h ovatosan) es szinten legalabb 2 tankot 7.7-t fogyival (palyan 4000-4500 fordulat) (Bp-n nalam 5.5 faternal 4.5)

corsat (2003) nekem 7.8 ala nem sikerult vinni varosban. palyan 6.3 korul talan elmegy (de az eletkedved is)

20eves 1,6 astra nem megy el 8 literrel varosban... (1997-s 1,4i 8v 60le kombi f astrank volt... az eszik varosban 8,5-9-t. palyan 130-nal 6.6-6.7. nyaron nagyon sokat guritva es nagyon finoman 5.8)

aktualisabb adatok: A osztaly 1,5dci neha tempos autopalyaval 5.1-5.2 (eu5, hosszu valto). modern benzinest nem tudok

Xray 2014.02.04. 19:01:22

ejj b+
Most rakom rendbe a v6 2.8-as passatom, városi használatra. Azon gondolkodom van e értelme gázozni, hogy messzebb is menjek vele.
Kap elektromos vízfűtést (garázsra nem tellet)
Melegen indul.

Most akkor vegyek inkább dízelt? :D

Kacsura 2014.02.04. 19:01:45

@Shadowbull: Elsőkörben majdnem azzal kezdtem, hogy bunkó vagy. De aztán rájöttem, hogy ez csak a jó öreg magyar mentalitás. Nekem annyira nem jut eszembe fikázni senki autóját, tudomásul veszem, hogy arra volt pénze, igénye, esze, mit tudom én mi.
Tényleg, kezdem is szégyellni magam, hogy ilyen szar autónk van, mint ez a mondejó. Nem tudom, neked milyen van, lényeg, hogy sokkal jobb, örülj is neki. Mármint szerinted jobb, lehet, hogy nekem meg ingyen sem kellene. Ez már csak így van.

A 145 pacis mondejónak egyébként 345 NM a nyomatéka, és 9 másodperc alatt gyorsul 100-ra a maga bálnatestével.
Észre sem veszed, ha előzöl, és mindezt 6,2 literes fogyasztással (klímával), és még mindig arról a gyönyörű bálnatestről beszélünk.

Amikor valaki autót választ, milyen szempontokat néz vajon? Mi azt néztük, hogy biztonságos legyen, kényelmes, megbízható és alacsony fogyasztású. Mindezt elérhető áron.
Ez a bálna mindezt tudja. Nyugodtan lehet sajnálni és főleg lesajnálni érte.

Shadowbull 2014.02.04. 19:01:54

@no_holy_shit: mert nagyobb a kipufogo ellenallasa?

Doktorbalu 2014.02.04. 19:02:04

@Shadowbull: azt hiszem ezzel minden el is lett mondva. Itt a pont!

Mercel 2014.02.04. 19:02:04

A horror benzines szervizsztorit egyébként saját tapasztalatból és zsebből alá tudom támasztani
Átlagos kisautó motorproblémája a Novoth műveknél megoldva összesen 280 ezerben állt meg.
Úgy, hogy a gyári motoralkatrészeket nagyon nagyon kedvezményesen kaptuk meg.
Pedig nem volt turbó sem..

A huhógóknak - Novoth Tibi ultra korrekt volt, nem kért sokat a munkájáért (úgy nem, hogy számlát adott a munkájáról - hozzáteszem ő ragaszkodott hozzá.) az alkatrészbeszerzést többszörösen ellenőriztük, szóval nem át...sztak, csak éppen ez ennyibe került.
Vicces, hogy többek között a cikkben is említett diesel para miatt vettünk benzines verziót.

A történethez hozzátartozik, hogy a dunakeszin található "nagynevű" (és tudtommal mára már szerencsére haldokló) szervizben szerelték át gázosra és hát hmm nem igazán sikerült jól a művelet a problémakezelésük pedig flegmázásban, és találomra tekergetésben merült ki.
A motorban viszont egy komoly asztalcsapkodás következményeként elvégzett garanciális beállítás után jelentkeztek a problémák.
Tuti csak véletlen egybeesés volt, nyilván.

Viszont a TC-n is tanácsokat adó autógáz műhely sikeresen elvégezte azt a munkát amit a dunakeszin lévő cégnek többszöri nekifutásra sem sikerült.

Azt mondjuk mi is csak utólag a saját kárunkon tudtuk és tanultuk meg, hogy az LPG egy halál jó dolog, de ha hozzáértő nem értő kontárok rakják be akkor konkrétan pár tízezer km. alatt nagyon durva károkat tud okozni a motorban.
Akkor is ha nem ejtenek bele semmit a kettes hengerbe amitől olyan lesz a dugattyú mint amit körberágott egy kisegér..

Na ennyit erről.

ne most (CX) 2014.02.04. 19:02:16

@novothauto: Miért kéne szigorítani, még ezt sem tartják be? Egyébként éppen a szigorítás drágítja meg a dolgokat annyira, hogy megkerülik.

Xray 2014.02.04. 19:03:01

...elfelejtettem írni, hogy városban évi 4-5E-et fut.

Shadowbull 2014.02.04. 19:05:23

@Kacsura: ironizaltam, mert mokas volt egy Mondeorol ezt olvasni.

Egyebkent egy Mondeo kombim van, 2.0 TDCi, 130 lo. Jo kis auto lenne, ha nem lenne egy csomo bosszanto hibaja, de hogy alomauto lenne?

Ketlem.

ne most (CX) 2014.02.04. 19:06:16

@Mercel: Nincs olyan egyszerű művelet az autón, amit a szervíz el ne tudna cseszni.
Légszűrő csere után, nyiszergés az autóban, mert benn hagyott valaki egy csoki papírt a légszűróházban. Na nyilván ők aztán nem.

no_holy_shit 2014.02.04. 19:07:03

@Schütii:
"előzés közben leforog az adott fokozat, a motor meg csak fojtogatva üvölt, de már nem húz. Az az érzés hogy "hú de megy" meg nem véletlenül van, hanem azért mert tényleg megy, igaz csak egy viszonylag szűk fordulatszámtartományban. A benzines meg legalább egyenletesen megy, vagy nem megy"

1, 1,9 tdi tenyleg nagyon megy 1800-2300 kozott :-) utanna semmi... (vagy meg kell irni + nagyobb csucs :-)

2, hat en pont a benzinesekkel szoktam ugy jarni, hogy folyamatosan beleforgatom a szabalyzoba elozeskozben

3, mult heten delafrikaban volt szerencsem eletem legszarabb (berelt) autojahoz:
Toyota Corolla sedan szivobenzines 6-s valtoval.
egyedul mentem vele (+7kg-s hatizsak + laptoptaska)
a, 3000 alatt nem tortenik semmi.
b,jo hangszigetelesnek koszonhetoen abszolut semmit nem hallani (neha nem tudtam 3000 alatt, hogy jar-e a motor, mert se ero se hang... (corsam legalabb visit...)
c, 6-s (uresen) sem hasznalhato, mert 120km/h(3000rm) sik uton padlogazzal tarthato, de ellenfuvalatban vissza kell gangolni. kis ido utan az ember nem valt 5-s fele es abban megy vegig
d, jo hangszigetelesnek koszonhetoen többször forgattam szabalyzoba...

Hurri Kán 2014.02.04. 19:07:26

@etruszk:
"Persze a dízelben megvan az a "hú de megy" érzés, ami a nagy szívó benzinesből hiányzik."
Hogyne, a főleg a kisdízelekben (Úgy két literesig), ahol előfordul, hogy a használható fordulatszám-tartomány akár 2000-től 3000-ig is terjed.

@novothauto:
Mér' ne? :D

@Shadowbull:
Insignia kb. két tonna megtankolva, sofőrrel, állandó összkerék. Van még kérdés?
J Astra, 1.6 szívóbenzin, feltéve, hogy nem a forgalmat feltartva közlekedsz vele, országúton, de főleg autópályán eszik inkább 12 fölött, mint alatt.

csonnem 2014.02.04. 19:09:09

szeretnék egy poll-t ilyen helyekre

benzin forever !

shwarcz bácsi 2014.02.04. 19:09:35

Érdekes lenne megírni, hogy a totalcar dolgozói jelenleg milyen autókat használnak privátilag.
már csak a benzines / diesel kontextusban is.

ne most (CX) 2014.02.04. 19:09:57

@Kacsura: Nincs baja a diesel Mondeonak, Városban idegesítően lomha a lámpánál való induláskor. Odalépsz neki, akkor meg szét akar szakadni semmi átmenet.

Kacsura 2014.02.04. 19:10:12

Valószínűleg a többi autónak is van egy csomó bosszantó hibája.
Nekünk is volt 130 lóerős Mondeónk, nagyon jó kis autó volt. Azt nézd meg, hogy annyi pénzért, (tételezzük fel, hogy nem újonnan vetted), amennyiért vetted, ugyanilyen felszereltségű, ugyanilyen nyomatékú autót tudtál volna-e venni.
Az hogy kinek mi az álomautó? Hát, úgy gondolom, hogy a mai Magyarországon az átlagembernek ez még mindig az.
Úgyhogy, kedves ironikus hozzászóló, neked bizony álomautód van:)

Kacsura 2014.02.04. 19:11:13

@ne most (CX): Nem lehet, hogy sofőrfüggő?
Olyan még nem volt, hogy ne az én férjem indult volna el először a lámpánál.

no_holy_shit 2014.02.04. 19:11:57

@Shadowbull:
ketkörös AGR-nel mindegy, mert ha az SCR torlonyomasa nagyobb akkor a kipuffogotorloszelepet kevesbe kell bezarni

2 koros AGR meg mar EU-5 is volt

Shadowbull 2014.02.04. 19:13:41

@no_holy_shit: ebben te vagy a profi, ha te mondod akkor ugy is van.

ne most (CX) 2014.02.04. 19:13:59

@Kacsura: Talán azért, mert a többiek nem láttak a füsttől.

Shadowbull 2014.02.04. 19:15:12

@Hurri Kán: ne vicceljetek man, komolyan.

ezt nem tudom elhinni. ket tonna ide vagy oda.

Kacsura 2014.02.04. 19:15:36

Ja, csak az lehetett az oka.

Globetrotter2014 2014.02.04. 19:15:48

@Hurri Kán: kis dízelek többsége azért 1500-3500 között eléggé használható. Viszonyítás: egy jobb 1.6 dízel valahol 300nm körül található ebben a tartományban (úgy 3200től csökkentve, ha nincs leszabályozva valami LE határ miatt). A különbség hogy a fokozatoknál nincs akkora átfedés, mint a benyáknál.

300nm-et egy jobb 3lityis szívó V6os tud (persze 5-6000ford ig, úgy 220LEvel a csúcson ).

no_holy_shit 2014.02.04. 19:16:18

@Shadowbull:
konkret BMW-t nem ismerem, de SCR nem magyarazat ra. Ha SCR-s, akkor leginkabb rossz applikaciora tippelek... ejejj a kék pestis (AVL)... ha nem csak benzineseket adnatok nekunk meg anno a dv6-t

Mercel 2014.02.04. 19:16:51

@Tirpákium:

A Top Gear nem "mezei" autótesztelős műsor.
Három őrült figura, plusz egy nagyon komoly stáb show-ja az amit látsz, és direkt az elmeroggyantságra játszanak rá (Amúgy baromi jól többnyire.).
Ja és mindig mindent biztosítanak, amit pedig direkt széjjelcsesznek azt kifizetik. Irgalmatlan költségvetéssel dolgoznak.
De nem is egy vasárnap délelőtti csigatévés autós műsor az amit látsz.

Amúgy amikor a TC még csak a szárnyait bontogatta volt egy Toyota Celica tesztjük.
Az aktuális tesztelő padlógázon távozott a forgalmazó telephelyéről - kérdezd már meg a Winklert, hogy utána még hány percig dolgozott náluk..:D

"Frigyes"

Mercel 2014.02.04. 19:19:07

@shwarcz bácsi:

"Érdekes lenne megírni, hogy a totalcar dolgozói jelenleg milyen autókat használnak privátilag.
már csak a benzines / diesel kontextusban is.
"

Őőőő megírták, megírják már úgy 10 éve folyamatosan. Többek között ezért is olyan a TC amilyen:)

"Frigyes"

Shadowbull 2014.02.04. 19:19:32

@no_holy_shit: nem hiszem hogy az AVL csinalta volna. bar nem tudom mennyire vannak benn az osztrakoknal.

ne most (CX) 2014.02.04. 19:20:11

@ZF2: Csak legyen automata, senki nem állhatja, mikor minden állóhelyzeti induláskor lefullad.
Normális méretű motor akkor is jól indul, ha lelépsz a kuplungról gáz nélkül.

no_holy_shit 2014.02.04. 19:21:45

@Shadowbull:
"bar nem tudom mennyire vannak benn az osztrakoknal."
AVL az osztrak ceg... (szekhely Graz)

igaz ECS (Magna engineering center Steyr) is van a küszöbön

shwarcz bácsi 2014.02.04. 19:22:15

@Mercel: hozzuk le most egy cikkben, hogy ki, milyen autót használ jelenleg. had lássa az egyszerű ember is, hogy mit kell használni.

ne most (CX) 2014.02.04. 19:26:09

@shwarcz bácsi: Engem nem érdekelnek a lerugott szarok, amiknek örülnek mert még gurul.

1kutya 2014.02.04. 19:26:56

@Hurri Kán: opel astra 1.3 cdti 6 liter ütve-vágva, zömmel pályán. nissan kaskáj 7,6 liter normál tempóban zömmel városban...

mivaaannn???

ne most (CX) 2014.02.04. 19:27:23

@no_holy_shit: Két körös AGR, amit Tóni bácsi megjavít.

Törvény (törölt) 2014.02.04. 19:27:24

Én ugyan benzinpárti vagyok, de eltekintve a benzines illetve diesel motoroktól feltennék egy kérdést.
A XXI. században elavult technika a benzines illetve diesel motor?
Nos a megdöbbentő Nikola Tesla 1930-ban üzemanyag nélküli autót épített. Mikor volt? 84 éve?
Tehát a következő kérdés:
Benzinest, Dieselt? Hülyék vagytok?

ne most (CX) 2014.02.04. 19:28:17

@Törvény: Ezt már hallottuk a fényevőktől.

Hurri Kán 2014.02.04. 19:29:38

@Shadowbull:
Kíváncsi leszek a tesztre, hogy a 15 liter hogy jött össze. Túlnyomó részt városban használva (főleg Budapesten) simán elképzelhető.

@ZF2:
"kis dízelek többsége azért 1500-3500 között eléggé használható."
Nem mindegy, hogy ELÉGGÉ, vagy jól :)
Tényleg nem trollkodni akarok, de a jól használható tartomány az tényleg olyan 2000-3000 között van, 2000 alatt köhögnek (lehet, az új dupla-tripla turbós csodák jobbak e téren, olyat nem vezettem), 3000 felett meg már nem húz jobban, szóval tök felesleges tovább pörgetni. Egy rendes 3 lityis szívóbenzin meg megindul olyan 2500-2800 körül, és 5500-6000-ig hadd szóljon :)

ne most (CX) 2014.02.04. 19:29:56

@1kutya: opel astra 1.3 cdti? Ami soha nem tud felgyorsulni 100 fölé, mert véget ér az autópálya.

1kutya 2014.02.04. 19:30:00

@no_holy_shit: szívó nissan benzin 3500 körül kezd élni, utána 6500-ig raketta. de ez utóbbi kb az üzemóráinak 1%-a...

Sword 2014.02.04. 19:32:19

@Shadowbull: Hát ez elég érdekes magyarázat.
Extrém esetekről eltekintve hány autót kell 300km-enként tankolni? Ha 8-at eszik a dízel és 12-t a benzines és tételezzük fel, hogy a ugyanaz a tank a benzinesnek 300km-re elég, akkor a dízelnek 450km-re lesz elég. Hát ez aztán óriási különbség.

1kutya 2014.02.04. 19:32:38

@ne most (CX): kb 200k km-t tettem bele 2 autóba és ha nagyon untam már a banánt, akkor (GPS szerint) simán futotta a 170-et tempóban a Pest-Debrecen távon, de persze ezt jobban tudod ;)

Hurri Kán 2014.02.04. 19:33:31

@1kutya:
"nissan kaskáj 7,6 liter normál tempóban zömmel városban..."
Ja, sík úton, egy emberrel, hátszélben ;)
Nem tudom, a Kaskáj hány kiló, a J Astra üresen is majd' másfél tonna, ültünk benne hárman, plusz csomagok, plusz hegyek, plusz haladni kellett, ennyi :)

1kutya 2014.02.04. 19:34:05

@Sword: a suzuki esikszétet majd minden nap megtankolom. úgy 400-at megy el egy tankkal az egyöt benzin.

peter3374 2014.02.04. 19:34:52

@lwcolors: Évi kb. 50.000L gázolajat használunk el, pontosan ismerem a magyar gázolajakat, baromság, így azt hiszem nyugodtan kijelenthetem, hogy nem használhatatlanul koszosak és baromság, hogy csak a prémium dizel a használható.

1kutya 2014.02.04. 19:35:33

@Hurri Kán: 1300 tankolva egyemberrel. és hidd el tényleg ennyi a 45k km-re vetített átlegfogyija (70% város, 20% országút, 10% pálya). írom, cetlizem!!!

1kutya 2014.02.04. 19:37:11

@Hurri Kán: anya 8,3-al tolja itt debrecenben (nem mindig vált fel 4-esbe 3-as helyett :)))

ne most (CX) 2014.02.04. 19:37:30

@1kutya: Pest-Debrecen? Mikor eléred a 170-et én már jövök visszafelé.

Élményautó fillérbaszóknak.

Hurri Kán 2014.02.04. 19:38:39

@1kutya:
Elhiszem. Amúgy (tapasztalat) Pesten kapásból vagy 1 literrel több lenne a városi fogyi a kiváló Vitézy-féle forgalomszervezés miatt :)

Totya001 2014.02.04. 19:38:51

Érdekes cikk.
Mindenhonnan más információk szivárognak.
Valahol temetik a benzineseket, valahol meg fejlesztik :).
Én személy szerint szeretem a szívóbenzines autókat, egy aktuális kulcskészlettel nagyon könnyen szerelhető.

Sword 2014.02.04. 19:40:43

@1kutya: Volt a családban egy 1,8-as benzines, malacorrú Passat. 70l volt a tankja. Sosem volt ugyan kipróbálva, de kb. 6l/100km-es fogyasztás mellett 1000km-t vígan le lehetett volna nyomni egy tankkal.

emzéperiksz 2014.02.04. 19:40:53

@Kacsura: Ismerősnek volt dízeles Ford Focusa. Hogy én abban mennyit vacogtam télen! Most egy VW Passatja van, 8 milliós új kocsi, Dunakesziről bejön a XIII. kerületbe vele, 20 perc az út, és hideg van benne, pedig 24 fokra van állítva az automata klíma. Nekem van egy kis Civicem, két perc alatt kellemes meleg van benne ilyenkor télen is, ha elindulok. Amúgy nem szeretem az ülésfűtést meg az ilyen baromságokat. A kezem is fázik a kormányon, nem csak a fenekem az ülésben. Szeretem, ha egy kocsi kényelmes, és a kényelemhez hozzátartozik, hogy télen gyorsan bemelegszik.

ps3peter 2014.02.04. 19:41:12

Akkor én most valamit jól csináltam? Most vettem dieselt a hétköznapokra az amúgy tényleg hipermegbízható benzines helyett. Tényleg, nem kell valakinek egy jó állapotú 1.6 benzines A4-es? Még megvan.

ne most (CX) 2014.02.04. 19:42:43

@Totya001: Budapesten a szívóbenzines mellé ajándék tartálykocsi jár, nagyobb forgalomban hazafelé tankolnod kell.

Törvény (törölt) 2014.02.04. 19:43:09

@ne most (CX):

Aha csakhogy ez nem mese. Rendben fulladjunk bele a kipufogógázba amit a benzinesek és a dieselek ontanak magukból.
Dieseleseknek ajánlom egy régebbi Totalcar cikket:
totalcar.hu/magazin/kozelet/2010/02/10/karosabb-e_a_fustolos/

Aztán tanakodj a modern dieselen

becseit 2014.02.04. 19:45:19

"Kit érdekel a fogyasztás, meg a rezsicsökkentés?

Én 10 éve mindig 5000-ért tankolok." :)

NBE 2014.02.04. 19:46:04

Sok újat már nem tudok hozzátenni - TamásR-nek jár a +1, a GDI nanorészecske-emissziója pedig sajnos valóban, és nagyságrendileg is épp ugyanolyan szar - bár városban kevesebb, de pályán több, és ha az megy el melletted, még mindig nem azt érzed, hogy a hidrofil koromrészecskék szeretnék letépni az agyadat.
(Valamint sikerült 6.9 -et fogyasztani Nagyoroszi-Jandelsbrunn retúr úton egy 1.8 TSI kombi Octaviával két személy+csomaggal úgy, hogy autóbuzik vezettek, és kihasználták a sebességhatárokat - szerintem egyáltalán nem rossz az eredmény - de akkor sem jó arra gondolni, hogy akadálytalanul árad a korom a (test)vérembe.)

Egyébként pedig egy etanol-LPG "Flexifuel" Atkinson-"benzinesben" én semmi kivetnivalót, vagy irrealitást nem látok - a jelen technikai lehetőségei között ezt tartanám a legjobb megoldásnak - a brutál oktánszámok kihasználásával akár még szívócső befecskendezéssel is, és akkor aztán tényleg nem az van, mint most kb. mindennél, h -az igen tréfás, és a jelenlegi córesz nagyrészéért szvsz. felelős- EU-tesztcikluson kívül előforduló gázpedálállások mellett sokkal durvábban nem csak meleg levegő(CO2)+vízgőz jön ki hátul, mint a kicsivel régebbi konstrukcióknál.

1kutya 2014.02.04. 19:46:48

@ne most (CX): nem! cégautó proliknak ;)

@Sword: ja, a 4-esen döcögve a román kamion után (akkor az 1.6 8v oktávia is tudta 6,3-at)

@emzéperiksz: sógor avensise (2.0 136le) a debrecen-létavértes távon se hajlandó meleg levegőt fújni, úgyhogy nyugodj meg :-DDD

becseit 2014.02.04. 19:46:56

@Sword: Annak idején sokkal többet is lenyomtak egy tankkal...

A háborúba nem vihették tréleren.

ne most (CX) 2014.02.04. 19:47:09

@becseit: Gondolom naponta többször.

dorset_naga 2014.02.04. 19:47:33

Leszűrtem a német mobile.de oldalon a BMW márkát 2005-ös évjárattól.

a kb 100.000 találatból 73.000 volt a dízeles.

aztán leszűrtem Audira is. ott a 80x ezerből 53 volt a dízeles.

ezek a hülye németek! és azok hülye le mans-i TDI Audik, már 7. éve!

én meg egy Ford Focus 1.6 tdci-t vezetek már 6. éve és 210.000 km alatt mindössze egy egr szelep problémám volt...

Totya001 2014.02.04. 19:48:42

@ne most (CX):
Érdekes, én még nem kaptam. Pedig Pesten szoktam járni.
1.8 benzin nekem el szokott lenni ilyenkor (Pesten) 8-9 l/100km között. Akkor biztos valamit rosszul csinálok...

ne most (CX) 2014.02.04. 19:49:25

@1kutya: A kis Civik tényleg pompásan melegszik, de egy piros lámpánál le is tud hűlni.

Luk Szájpóker 2014.02.04. 19:49:42

Hétköznap 1,3cdtixrvdöccdöcc Opel Corsa - napi 50-150km, 4,6l/100km: tök jó hogy van, de NEM szeretem
Hétvége, család, Volvo 850 2l, öt henger, szép hang, jó nagy turbólyuk - de érdemes megvárni, kényelem, 10-12l/100km - jó érzés, SZERETEM
Utálom a gázolajosokat, de minden napra lehet, hogy vennék. De ez már a scifi határait súrolja, de ez már az én nyomorom. :-)

becseit 2014.02.04. 19:50:09

@Shadowbull: Ja, a Yamaha Vmax a legjobb példa erre. :)

ne most (CX) 2014.02.04. 19:53:29

@Totya001: Lehet, hogy mégis diezel az.
Nekem autópályán 13 a várost meg ne akard tudni, pedig még nem is kell allóra lassítanom a fekvőrendőrnél attól félve, hogy felüti az alját.

Sword 2014.02.04. 19:53:31

@1kutya: 90-100km/h között, nem falábbal, de nem is tojással a gázpedál alatt simán tudta a 6l/100km-t. Az ős 1,8-as injektoros híresen takarékos és megbízható motor volt. Az 1,6 8V meg 1,6 16V-t hagyjuk, ismerem azokat is.

Doktorbalu 2014.02.04. 19:54:17

nejemnek i30 van, 1.4 benzin, 2013-as, jelenleg 3.100km, 7.4-et eszik (1felnött, 2gyerek+gyereküles), varosi-orszaguti hasznalatban (50-50%, azt hiszem eddig kb. 200km-t ment palyan). miert pont ez? "nem kell dizel, benzin kell, kicsi legyen, érdekesen- dinamikusan szép, menjen azert, könnyü legyen vezetni, elferjen a bevasarlas, 2 gyereküles, legyen navi, klima, tolatokamera es ami a legfontosabb, legyen piros! es lehetöleg 20e euro alatt". ezért!
nekem passat kombi, b7, 2tdi, 4motion, 2011, jelenleg 77.600km, télen 6.2 (varos-orszagut-palya/35-35-30%), nyaron 5.7 itt a dimbes- dombos, lejtös részen, otthon sík terepen 5-5.2! azt hiszem ez is a dizelek melletti érv. nem beszelve nagyobb temponal a benzines hirtelen elkezd nagyon sokat enni.
szerviz? 30e km-nel asszem 200euro, 60e-nel 300 euro, intervallum 2 év, vagy 30e km. az i30-nal még nem tudom, mert még nem értünk oda, de azt hiszem az is kb. 200euro körül van, viszont az intervallum vagy 1 év vagy 30e km. vagyis költségesebb, mint egy nagyobb kategorias dizel. amivel eddig gond volt a passaton, azt a vw garanciara javitott vagy cserelt.

Józsi a guminagykeres 2014.02.04. 19:54:37

@Schütii: Na ja.Nagyobbat ugrik persze.
Manapság egy crtdi is legalább 2500fordulatnyi ideális feltöltési hatásfokkal gazdálkodik. pl. 2.0 VAG crtdi 1750től nyomatékcsúcs, 4200nál teljesítménycsúcs,de nem esik nehezére 4500ig forogni egyáltalán. Vagy BMW 3literes kétturbós dízele (306-313Le) 1500 nyomatékcsúcs 4400 teljesítménycsúcs. És ha jól emlékszem 5000ig vígan forog. Tehát aki kis hasznos fordulattartományról beszél a feltöltött dízeleknél az le van maradva 10-15évvel. Egy szívóbenzin meg 4000-6000 aztán kész. Tulajdonképpen egy feltöltött dízel pont olyan jó,mint egy feltöltött benzines manapság. Persze csak menetteljesítményekben.
Megbízhatósághoz: A februári auto bildben golf 6 1.4tsi van tartósteszten,hiba nélkül vette a 100ekm-t,kopás nyomok és repedések nélkül a blokkban, hf-en.
A feltöltés nélküli benzinesnek harangoztak. Nekem egyáltalán nem fog hiányozni.Nézzük sorban az előnyeit a feltöltötthöz képest:
1. Egyszerűbb
2.őőőőőőőőőőő
3......
......

no_holy_shit 2014.02.04. 19:57:00

@ne most (CX):
"Budapesten a szívóbenzines mellé ajándék tartálykocsi jár, nagyobb forgalomban hazafelé tankolnod kell."
Bp-re robogo kell... vagy BKV berlet (amit mindenki szid...)

Luk Szájpóker 2014.02.04. 19:57:03

A régebbi büdös fekete füstöt fújó dízelekre azt mondta a gyermekem asztma orvosa, hogy sokkal egészségesebb a tüdőnek, mint a mai szinte nem is látható füstöt eregető gázolajosok, mert az új motorokból kijövő anyag szemcséit kis méretük miatt nem tudja szűrni a tüdőnk, akadálytalanul megy a vérünkbe. Ez van. Így nézve a legkörnyezetbarátabb gép a ZÖLD IFA.

ikke i drift 2014.02.04. 20:00:59

@Schütii:
tudom, azért is mondtam, hogy éppen leszarom a 0-100-at, ez is csak egy "hüjeadat" (c), mint a teljesítmény minden más infó nélkül.
bár előzésnél az sem mindegy, hogy "odaát" kell-e váltani, ilyen szempontból meg jól tud jönni, hogy a benzines sokkal fentebbig elforog.

ikke i drift 2014.02.04. 20:03:56

@novothauto:
miért érzem én ebben az élcelődést? :)))

no_holy_shit 2014.02.04. 20:04:05

@Sword:
"1,8-as benzines, malacorrú Passat. [] Sosem volt ugyan kipróbálva, de kb. 6l/100km-es "
6L-s fogyi?? nyaron 90-nel palyan??

[ malac 1,6td-vel 4.6 100-nal palyan finoman. 140-nel 6-6.5L]
Az emlitett 1,8 90le mocit nekem golf 1-ben nem sikerult FF-s valtoval sem 7.5 ala vinni, de cserebe varosban 11-12L (perverzül "gép" benyomast kell az emberben, szeretek vele menni. de ha sietek es nincs penzem, akkor 1,9tdi vagy 1,3 mjet...)

becseit 2014.02.04. 20:05:02

@ne most (CX): Egy volt kollégámat idéztem.

Igaz, ez a duma a múltkori választás rosszabbul élünk... plakátjaira jött; hogy hülyék ezek, én most is ötezerért tankolok, mint 4 éve.

ne most (CX) 2014.02.04. 20:05:50

@Józsi a guminagykeres:
2. Nem kell bele turbó 3000 EUR-ért 5 évente.
3. Nem kell 4kg kormot kivakarni az EGR-ből 50 000 km-enként.

1kutya 2014.02.04. 20:08:05

@Sword: én is, nem is volt azokkal semmi gond, csak városban (az 1.6 16v országúton is), hagyományosan olyan iszákos volt, mint én a sarki krimóban :)))

ikke i drift 2014.02.04. 20:10:02

@Tirpákium:
én is. a Nohabon, 275 1/percnél. semmilyen benzinmotor nem érhet a nyomába a hangjának!

becseit 2014.02.04. 20:11:15

Most volt pár napig egy céges csereautó; Passat 2.0TDI BlueMotion. Autópálya, 4 személy:
-140km/h 4.8l /100km
-90km/h 2.8l/100km

Rakjunk rá 30%-ot. Akkor se sok, ezt el kell ismerni.

misi107 2014.02.04. 20:16:06

haha,szarom le az összes dízelt.a benzines v8 motoroknál sosem fognak jobb dízelt csinálni.Ez van,ezt a békát nyeljék le a szarrágó kormoló,füstokádó szarok tulajdonosai.

1kutya 2014.02.04. 20:18:05

@becseit: van egy igazi farágó kollegám, aki a 105 lovas tdi passat kombit vette meg saját maga alól a céges flottából 105k km-el. jelenleg hatfeles átlaggal jár debrecenből szoboszlóra és néha hétvégenként a zasszonnyal kirándulgatni. saját bevallása szerint a minimum hatfél!
úgyhogy a 2.8-on gondolkozz el még egy kicsit...

ne most (CX) 2014.02.04. 20:19:03

@1kutya: A 4.8 Érd-Tárnok távon értendő.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 20:30:47

@no_holy_shit: de...de...de...ha...ha...ha... az egész csak izzadtságszagú erőlködés, bocs. Nem meggyőzőek a válaszaid, érdemben nem cáfolják a dízel hátrányait, amik TÉNYEK. A 3 hengeres benzines kis görcsök számomra még gondolat szintjén sem merültek fel alternatívaként, szóval ne azokkal hasonlítsad össze, hanem a sima 4 hengeres szívó vagy turbós motorokkal, akár a 20-30 évvel korábbi konstrukciót tekinte is.

Michel Djerzinski 2014.02.04. 20:33:47

@Mercel: a benzines motoroknak a mi életünkben nem lesz vége, erre mérget vehetsz. Hála a jó égnek! A dízel halálát viszont tényleg nem bánnám, nemcsak önös érdekekből, de a bolygó flórája és faunája is megkönnyebbülne!

A cikk pedig természetesen téved, és úgy ahogy van: baromság.

Shadowbull 2014.02.04. 20:37:50

@Törvény: " Nikola Tesla 1930-ban üzemanyag nélküli autót épített"

Epitett a fenet.

no_holy_shit 2014.02.04. 20:40:19

@Michel Djerzinski:
vannak jo benzin motorok (bar kivancsi lennek, hogy te melyiket istenited ennyire??), de vannak nagyon jo dizelek is. (es most abbol több jut eszembe)

becseit 2014.02.04. 20:41:12

Mit gondolkozzak?

Autópályán, négy személlyel, 90-el.
A fedélzeti elektronika szerint.

Ilyet vett a haverod, mert a Variant és a KW kapásból nem stimmel

kepfeltoltes.hu/140204/Passat_2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

becseit 2014.02.04. 20:42:36

@Shadowbull: Ezt te meg honnan tudod?
Én is tudok üzemanyag nélküli autót építeni, csak nem megy sehová.

Jomunkasember 2014.02.04. 20:43:06

Automata váltó kell az autóba, és el lehet felejteni a nyomatékot, turbólyukat és hasonlókat.
Aki meg még rövidebbeket szeret előzni, az vegyen hibridet, ott mindig megvan az elérhető maximum közeli teljesítmény, és azt is elfejti mi az a fordulatszám.

A dízel kisebb fogyasztása is jórészt adminisztratív előny, nem műszaki. Mert a dízel Európában a kisebb adótartalom miatt nagyon olcsó. Ha súlyra (vagy energiatartalomra) és nem literre áraznák, akkor 20%-al többe kerülne (amennyivel nagyobb a sűrűsége), így már nem sok előnye maradna.

Aki sokat megy és az olcsóság a fő szempont annak jobb a dízel. Presztízs autóból viszont szerintem ciki. Ha nem szélsőségesen sokat megy az ember, akkor nincs értelme a dízelnek, mivel az amortizáció úgyis jóval többe kerül. Ahogy a cikk írja, lehet, hogy színházba járni már jó. De tárgyalásra már nem biztos. Nem fest jó képet a tulajról egy szlovák rendszámú dízelautó.

ürgebőr 2014.02.04. 20:43:28

Ommm szemmel láthatóan moderálós kedvében van.:)

Csupán a korábbi "magabiztos" válasza kapcsán felhívtam a figyelmét az alábbiakra:

a) nem kizárt, bár nem valószínű, hogy a tc-s újságírósok jobban vágják a szakmát mint az abban dolgozó senior fejlesztőmérnökök

b) ha ennyire szakmázunk, talán a nekik is már régen elküldött tüv jelentésről kéne cikket írni a gdi-k kapcsán és nem ilyen kattintásgenerátort. Lehetne bizonyítani a szakmai kvalitásokat némi háttéranyag feldolgozásával és a nagyközönség számára is érthető formába hozásával.

c) ha ennyire szakmázunk újra, talán venni kéne a fáradtságot, hogy amikor RTFM-ig nem eljutás vagy simán rossz beidegződés miatt hülyeséget írunk egy funkcióról egy cikkben és az azt fejlesztő mérnök veszi a fáradtságot és erre felhívja a figyelmet levélben, akkor javítsák. Vagy háromszor szóltunk különböző dolgok kapcsán, nulla javítás az eredmény. Autocar, tg megteszi ellenben, bár ott nyilván csak ugatják az autós újságírás szakmát...

Na lehet ezt is törölni és tiltani megint...

halor 2014.02.04. 20:43:38

Jóvan biciklizzél egy átlagos dízel meg egy átlagos benzines mögött, majd megtudod.

1kutya 2014.02.04. 20:47:04

@ne most (CX): én a 2.8-at kérdeztem, mert azzal még tolatva, 5km/h-val sem lehet ilyen átlagot produkálni!

ps: nekem a 4.8 is necces, mert a fizikát nem nagyon lehet megbaxni, ami annyit jelent, hogy ha egy 1.2t-s autónál a hét a minimum, akkor egy 1.4t-s passatot 7-8 alatt nem nagyon tudsz kihozni...

(van egy ~2t-s nissanunk, 10 liter alatt nem áll meg, akkor sem, ha simogatom a gázpedált...)

1kutya 2014.02.04. 20:48:23

@Shadowbull: vót legója na!!! miért vagy ennyire negatív már megint! ;)

Michel Djerzinski 2014.02.04. 20:49:08

@no_holy_shit: nem konkrét benzinmotorokról beszéltem, hanem "a" benzinmotorokról általában...

ikke i drift 2014.02.04. 20:52:47

@becseit:
60-nál meg jött a vészjelzés, hogy a motor gázolajtermelés közben túltöltötte a tankot.

pedig de szépen indult!

Sword 2014.02.04. 20:53:23

@no_holy_shit: Szó nem volt autópályáról. Országútról beszéltem. A 6l/100km-et simán tudta bármiféle óvatoskodás nélkül. Városban többet kajált, de emlékeim szerint 7-nél feljebb nem ment. Ja és ez egy Variant volt, hátul majdnem akkora hellyel, mint egy Superb-ben. 1,6 16V (Bora) is tudja a 6l/100-at, de ahhoz már tényleg nagyon kell figyelni, jellemzőbb a 6,5. Annyira nem vészes, de városban a 8 simán lemegy a torkán. Nincs nyomaték, az 1,8-ban meg volt...
Na de részemről ennyit erről az egész benzinesdiről/dízelesdiről.

Törvény (törölt) 2014.02.04. 20:55:41

@becseit:
De nem is Nikola Teslának hívnak téged. :)

ikke i drift 2014.02.04. 20:56:30

@becseit: combos :)
de a hangja az EMD-k nyomába sem ér :)

becseit 2014.02.04. 21:00:29

@ikke i drift: Én sem mindennap tudom betenni a **** egy legújabb kiadású német kocsiba, de javaslom egy ilyen Passattal megtenni egy hosszabb próbakört és utána kommunikálni a konstans 90km/h sebességnél jelentkező fogyasztásról.
Ez addig csak szájkarate.

Egyébként nem tudom mi a nagy cucc ebben, hiszen aki vezetett már B5 TDI-t, az tudja, hogy konstans 70-nél az is 3 alatt evett. Ez meg 90-nél. 9 év alatt ennyit fejlődött a technika.

Hurri Kán 2014.02.04. 21:02:22

@Törvény:
A Föld pedig lapos, és ha a szélére állsz, leesel. Már a középkorban megmondták. Bizony!

becseit 2014.02.04. 21:03:43

@Törvény: A válasz a kijelentésed pontos értelmezésére irányult; bárki csinálhat üzemanyag nélküli autót.
Az igazi kihívás az, ha bele tudják szúrni a működőképes szócskát is. :)

ikke i drift 2014.02.04. 21:04:43

@misinator:
"Néha benzinest, de az 1.6 -os VW motor nem az a jószág, amiért a benzinest szeretjük..."

jó volt az, amíg nem találták ki, hogy jó lesz az az EU4-hez is. Párhuzamosan használtam EU2-est bovdenes gázpedállal és EU4-est elektromossal (Octavia), ugyanaz a motor, az EU2-es 3500-4000 körüli padlózásnál ment mint a golyó 6000 fölöttig, az EU4-es meg ugyanilyen padlózásnál gondolkodott két másodpercig a kérvényeden, utána meg azt próbálta eldönteni, hogy most akkor te tényleg padlónak gondolod-e azt a padlót.

a kettőnek érzésre semmi köze nem volt egymáshoz, az EU4 megölte azt a motort.

de legalább olcsón lehet hozzá tempomatot illeszteni, ha már nem megy sehogysem.

Doktorbalu 2014.02.04. 21:05:09

@1kutya: amit a fedelzeti szam.gep kiir nem valos adat, ra kell tenni 0.2-0.6litert. amint irtam, en a 2tdi-vel, 4motion, kombi telen 6.2vel jarok, nyaron 5.7 itt nemetorszagbna, relativ magasan, dimbes-dombos környeken, otthon, inkabb 5.2, ha hosszu tavot megyünk 90-es tempomattal 4.1-et szokott jelezni, ami inkabb 4.5-4.6, de mindenkepp 5 alatt.

Törvény (törölt) 2014.02.04. 21:06:32

@Hurri Kán:

Tévedsz! A Föld geoid alakú.

A hurri meg sosem volt Kán!

ikke i drift 2014.02.04. 21:08:14

@becseit:
én mindent elhiszek, kivéve a katalógusadatnál kevesebbet fogyasztó autót.

Törvény (törölt) 2014.02.04. 21:08:31

@becseit:

Szerinted, ha az autógyárak komolyan elkezdenének foglalkozni vele és nem az olajlobbi érdekeit tartanák szem előtt, akkor mennyi időbe telne?

Madár Fokker 2014.02.04. 21:11:18

A mai cikk után szívesen olvasnék a totalcar-on egy összehasonlító cikket. Kérjenek két azonos típusú autót, amikben eltérő motor van. (Mondjuk Kia Ceed 1.6 benzin és 1.6 CRDI, vagy Skoda akrámi 1.4 TSI és 1.6 CRDI, de felőlem lehet akármi.) Aztán menjenek velük egyszerre egy kört, amiben van város, országút és autópálya is. Ezt mindjárt kétszer, de úgy, hogy az elöl haladó autót cserélik, mert szerintem a hátsó autónak mindig jobban kellene nyomni.
A két kör átlagából már közel valós képet lehetne kapni a dízel és a benzines közti fogyasztáskülönbségről.

Pernahajder Viktor 2014.02.04. 21:11:51

Az én kedvenceim, az addig normális tempóban haladó dízeles, aki az Istenhegyin felfelé jól megmutatja.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.02.04. 21:13:07

@Schütii: Azért a benzines sem egyenletes... Amúgy közúton sosem az a kérdés, hogy mennyivel van több hasznos teljesítmény, mint amire éppen szükséged van (előzéshez, veszélyhelyzet elhárításához), hanem sokkal inkább az, hogy mindig meglegyen. Hogy amikor üzemi körülmények alatt hirtelen gázt kell adnod, ne kelljen 1-et vagy kettőt visszaváltani, hogy történjen valami, mert "pörgetni kell a motort".

És ne feledd, a teljesítmény a nyomatéktól és a fordulatszámtól is függ (mindkettővel egyenesen arányos), és bizony ettől függ a vonóerő is... Az ami éppen gyorsít.

Érdekes, hogy az F1 kapcsán pont az az idei hír, hogy a turbós motorokat már nem kell pörgetni. A pörgős szívó benzines motornak is megvan az előnye, hátránya.

1kutya 2014.02.04. 21:14:28

@Doktorbalu: kérlek!!! írd már be legalább a saját száraz tömegét, hogy ne kelljen utána keresnem, hogy hangosan röhögjek, vagy csak halkan kuncogjak!!!

ps: leírtam: az 1.2t-s 1.3cdti astra nem ment hat alá normál használat esetén! ne akard már nekem megint bebizonyítani, hogy vannak fényevők...

Tóth Ágas 2014.02.04. 21:15:11

érdekes, hogy itt többen 1.4-es, 1.6-os szívó benzines autókkal 9-12 litereket etetnek meg. de mégis, hogyan? légkondi csutkára, városi dugó naponta 2 órán át? úgy elhiszem, de nekem átlagos használat mellett az 1.5-ös benzines, 2001-es gyártású japán autóm (igaz légkondi nélkül), jellemzően 6.5 litert fogyasztott. Ez kb 200 ezer km átlaga. város, autópálya, országút vegyesen. nyugis, épelméjű tempóban, de mindenhol tartva a forgalom ritmusát. tényleg ennyit változtak a benzinesek? nehéz elhinni.

becseit 2014.02.04. 21:18:22

@ikke i drift: Akkor nem tudok mást mondani, ki kell próbálni!
Ebben a 140 lovas TDI BlueMotion volt.

2014.02.04. 21:20:21

A benzin jobb, vagy a dízel? Legközelebb talán arról kellene cikket írni, hogy melyik a jobb, a jin, vagy a jang.

Doktorbalu 2014.02.04. 21:21:12

van egy kollegam, 530xd, 258LE, 6.5-7 liter, igaz ö autopalyan is csak 130al jar comfortra allitva a futomüvet. masik kollegam a7 3tdi quattro, 313LE, 8-8.5, kb. 70% autopalya, 180-as utazotempoval. neki elötte rs5 volt, azert valtott dizelre, mert zavarta, h 180-200nal szemmel követhetö milyen gyorsan fogy a benzin! az meg, h ciki dizellel targyalasra menni szinten butasag. fönököm pl. 535xd-vel jar...

becseit 2014.02.04. 21:22:40

@Törvény: Szerintem létezik a technológia, csak társadalmi-gazdasági összeomlás lenne a bevezetése.

Gondold végig, a profit elvesztése csak a kisebbik része lenne a bajnak. Ingyen utazási lehetőséggel mobillá válna az emberiség. Ennek -számomra- beláthatatlan következményei lennének.

1kutya 2014.02.04. 21:22:49

@becseit: és 3 liter evett az 1300kilós autóban! aha...

Totya001 2014.02.04. 21:24:46

@becseit:
Szerintem már az onkológián várják a közönséget...

Seca81 2014.02.04. 21:26:43

Nekem a 2.0 automata szívóbenzin városban 12 litert eszik.
A másik 3.0 V6 manuális szívóbenzin szintén ennyit.
És pont leszarom!
Dízelt? Muhaha!!! :)

harcsapaprikás 2014.02.04. 21:31:19

Szerintem egy koromokádó budös dízelnek semmi keresnivalója az utakon. Fogyasztás nem releváns ennek az eldöntésében. Természetesen az öreg olajzabáló benzineseknek sincs.

ikke i drift 2014.02.04. 21:33:42

@becseit:
vili, de a kipróbálás ebben az esetben azt jelenti, hogy csutkáig tankolod, kijársz belőle minél többet és újra csutkára tankolod.

az, hogy az egérmozi néhány km-re kiír valamit, az még nem azt jelenti, hogy az autó annyit fogyaszt.

épp itt van előttem egy aktuális Octavia katalógus, a 105 lovasra 3,3, a 150 lovasra 3,6 van írva országúti fogyasztásra, ami más típusok alapján leginkább 80-90 km/óra tartós sebesség fogyasztása nagyjából sík úton. Kizártnak tartom, hogy a konszern rejteget egy olyan motort, ami nagyjából az utóbbi teljesítmény mellett egy nagyobb autóban hirtelen több mint 20%-kal kevesebbet fogyaszt.

Doktorbalu 2014.02.04. 21:35:34

@1kutya: bocs. ugyanott tankolok szinte mindig es mindig kiszamolom mennyi a fogyasztas! idekukk:
www.directupload.net/file/d/3523/nl7agg2q_jpg.htm

Shadowbull 2014.02.04. 21:36:04

@Törvény: Tesla nem volt kis koponya de melle meg remek showman is volt. Nem kell mindent elhinni, hogy miket csinalt meg, fele se igaz.

becseit 2014.02.04. 21:36:32

@1kutya: Őszinte legyek? Ne vedd tiszteletlenségnek, de **** hogy mit gondolsz.
Oda írtam, hogy 90-nél 2.8 és azt is, hogy ha 30%-ot ráteszünk, akkor sem rossz. (én sem hiszem el, de ettől nagyobbat nem tévedhet a fedélzeti műszer)

Szóval, 2.8-at írt ki, de én ezt 3.6-3.7-nek gondolom.
Majd ha vezettél ilyet és azt mondod becseit te **** vagy, mert 90-nél 9-et eszik, akkor azt mondom, biztosan szemből fújt a szél, vagy valami hasonló, de nem vitázom.Neked ennyi jött ki. Te meg látatlanban, csuklóból kontrázol.

Shadowbull 2014.02.04. 21:37:25

@Törvény: Az autogyarak egyetlen erdeket tartanak szem elott: a sajatjuket. Az olajlobbi (van ilyen?) le van szarva.

Mérges 1234 2014.02.04. 21:40:16

@Tóth Ágas:

Én nem tudom mit csinálsz te, de nekem a mostani az 5-ik autóm, volt 1 db 1.5 d, 3 db 1.6 benzin, és a mostani 1.8 benzin.

Nos én Budapesten haszálom az összes vasat, mindegk 1.6-os fogyasztása 10 körül volt nyáron, télen inkább 11- 12. A mostani 1.8-as kb ugyan ennyi, de ezzel finoman megyek.

1.6 benzin városban 9-10 liter. Ennyi.....

Megjegyzem aóneke a dízel is bekapott 7.5 litert városban, pedig országútn volt 4.5 literes fogyasztása is.

ikke i drift 2014.02.04. 21:40:20

@becseit:
megnéztem neked, a Passat 105 lovas BlueMotion katalógusadata (országútra) 3,8 liter/100, a 140 lovasra meg 4,0 (összkerékhajtással 4,6).

becseit 2014.02.04. 21:43:00

@ikke i drift: De ha az egérmozi tizen km-en ennyit ír, akkor mi van? Felakadt egy bit valahol?

becseit 2014.02.04. 21:44:27

@ikke i drift: No látod, ez nincs messze a 2.8+30%-tól...

misinator 2014.02.04. 21:45:29

@ikke i drift: Nem kétlem egy pillanatig sem.
A VW-nek is nagyon jó benzinmotorjai voltak pl. a 80-as években is.
Annak a motornak is az agyatlan eurózás adta meg a kegyelemdöfést, ahogy a kortársaknak is:-(

Nagyon jól leírtad a viselkedését!
Anno Bazsó Gábor az Audi A3-ban tesztelte. Amíg nem tapasztaltam meg, addig a tv felvételnek is alig hittem...

Seca81 2014.02.04. 21:45:47

@Tóth Ágas: Baromi sokat számít ha csak városban nyomulsz. Igen jótékony hatással van a fogyasztásra ha kimerészkedsz pályára vagy autóútra.

Nyáron motorozom munkába menet. Átlag használat mellett kihozom picivel 5 liter alatt. Ez csak város. Fogarasi túrán 4 alá is levittem. Erre azért rácsodálkoztam, mert egy léghűtéses 750-estől többet vártam volna... Vannak még csodák? :)

Szerintem egy autó fogyasztása nagymértékben a bal-jobb lábtól függ...

Wackwaryou 2014.02.04. 21:45:47

www.youtube.com/watch?v=VjE3NjDdfts

szerintem ez is egy benzines... és simán elnyikkan a végén elinduláskor :D
2:17nél a bácsi... EPIC!

Mérges 1234 2014.02.04. 21:49:25

@becseit:

-90km/h 2.8l/100km

Ez, hogy jött ki?????

Mutasd meg, ha 50 kilóméteren át hozza, a 3.5 meg is veszem azonnal.

Doktorbalu 2014.02.04. 21:50:21

@1kutya: a legalso kepen latni, mennyi dizelre volt szükseg 230km megtételéhez... Passat kombi, b7, 4motion, 2tdi, 140LE, évjárat 2011, ja az összes kép teljesen megpakolva készült, 2felnőtt, 2 gyerek, 2 gyerekülés, cuccok 1hétre, babakocsi, gyerekbiciaj, csukhato gyerekágy, etc. Klíma és 2monitoros dvd- lejátszó mellett!

ikke i drift 2014.02.04. 21:54:12

@becseit:
nem, attól egyáltalán nincs.

tizen km-en az egérmozi sokat tévedhet, de még ha pontos is, akár az is lehet egy esetleges tévedés oka, ha esetleg a célállomás 30-40 méterrel lejjebb van szintben. ilyen rövid távon ilyesmi is sokat számíthat (de egy enyhe hátszél is, ha hússzal fúj, akkor máris csak 70-nel mész a légellenállás szempontjából).

becseit 2014.02.04. 21:55:01

@Mérges 1234: A lényeg a részletekben van;
-pár napra adott csereautó volt
-autópályán
-konstans sebességgel
-és én sem hiszem, hogy ez, így, 3.7-nél kevesebb lenne a valóságban.

Vidd el tesztvezetésre! Megy, mint a disznó, senki nem akar versenyezni veled a közúton, kényelmes, csendes.

V12 Power 2014.02.04. 21:55:40

@victor vacendak: Arról van benne szó, hogy a közvetlen befecskendezéses benzinesek adott esetben éppoly egészségkárosítóak lehetnek, mint a részecskeszűrős dízelek. Tehát innentől ez az érv nem érv a modern benzines mellett. Előrebocsájtom, benzinpárti vagyok, vallom, hogy igazi úriember nem vesz dízelt, mert tekintettel van embertársaira, márpedig a dízel (ha most az egészség-témát ki is hagyjuk) hangos és büdös. Ezzel együtt két éve ugatom, hogy a modern benzines a jövő dízele. Agyonbonyolított, horrorisztikus szervizköltségekkel járó, üzemanyagminőségre kényes, relatíve nevetséges futásteljesítménynél már orosz rulettnek számító szerkezetek. Éppúgy, sőt egyre inkább, mint a modern dízelek.

Seca81 2014.02.04. 21:56:57

Több céges kocsit is vezetek közel napi szinten. 1.2 TSI fogyasztásmérője köszönőviszonyban sincs a valós fogyasztással.
Viszont tartós 170-nél majdnem bekapta a 10 litert...

ikke i drift 2014.02.04. 21:59:11

@Seca81:
"Szerintem egy autó fogyasztása nagymértékben a bal-jobb lábtól függ..."

egyértelműen, meg ha a városnál maradunk, akkor attól is, hogy az a város hidegindításonként 5 km tilitoli-e a dugóban avagy 20km 70 km/órás zöldhullám a Hungárián (vagy bármi a kettő között).

becseit 2014.02.04. 21:59:54

@ikke i drift: M3 és pillanatnyi fogyasztás, nem átlag

becseit 2014.02.04. 22:01:47

@Doktorbalu: Magyarázhatsz itt... :)

Következő komment; biztos photoshop

Mérges 1234 2014.02.04. 22:10:55

@V12 Power:

Nézd meg hány tsi-t kell megbontani 100.000 előtt.

De az én 10 éves benznesemben a múlthéten cseréltek kettöstömegűt meg kuplungot. A számla 357.000 Ft..... :D

És én vittm az anyagot, mert a szerviz csak a kerékért 330 ezret szeretett volna kapni.

Úgy felbasztam az agyam, hogy kurva egszerű autókat kezdtem el keresni, dízelesből csak adagolóst, de benzinesből is csak k egyzserű gép jöhet mostmár szoba. Vezérlésmódosító, tubó, közvetlen befecskendezés szóba sem jöhet.

Még annyit a témához érdemes hozzátenni, hogy kimondottan olcsó gépeket kezdtem keresni, és lám legalább 50 hirdetést láttam, ahol 5-6 éves szétpusztult motorú dízeleket és néhány benzinest hírdettek. Még 5 év és a használtpiac fejre áll sok agyonbonyolított szar miatt.

BallyS16 2014.02.04. 22:11:45

Novemberben voltam Münchenben egy 17e km-t futott 2013-as 1.6 dízel Jettával. 2 felnőtt, 2 napi csomag, tehát nem volt megpakolva, végig autópálya (max 125 kmh, mert fizetni hülyeségért nem fogok), itthon 9 fok körül, kint 1 fok körül volt. Oda-vissza út átlaga fedcomp szerint 4.7 liter lett. Ami nem rossz, de azért nem is eget verő. Mármint az itt repkedő 2-3 literek láttán. Amiknek a valóságalapjuk, hát, saját tapasztalat tükrében azért inkább a hihetetlen kategóriába esnek. Igen, én benzines kocsit hajtok (13 éves 187e km-el, napi 200 km-t megyek vele autópályán és autóúton). 5.7 literrel járok. 1 literért nem cserélek. Most. Persze, mikor majd eljön az ideje, bajban leszek, de addigra a dízelek már majd termelik az üzemanyagot ilyen fejlődés mellett...

Seca81 2014.02.04. 22:11:52

@ikke i drift: No igen. Ezért kb lehetetlen egy autó valós fogyasztását megbecsülni.
Ideális körülmények csak a mesében léteznek.

Csak Norris 2014.02.04. 22:12:05

Én arra lennék kíváncsi, mikor olvassa végre ezt az F1 vezetősége, és kezdik el gyártani a diesel Ferrarikat és Mclareneket.

Balthazor Hellman 2014.02.04. 22:22:54

@BrianHUN: az emberi butaság tényleg végtelen... erre tökéletes példa vagy...

A magyarázat erre felesleges. a neten mindent megtalálsz...

sópipa 2014.02.04. 22:28:17

Tessék ott a dízel eredménye Debrecen, Nyíregyháza környékén:

www.idokep.hu/szmog

A dízel autós majdnem ugyan az a nagyokos embertípus, amelyik a devizahiteles, az Il Ferros, vásárlói csoportos, MLM-es üzletekbe beleugrott, azt hitte megütötte az évszázad bizniszét, aki nem úgy gondolkozik mint ő az hülye és a végén persze nagyot koppant.

Ugyan így fog járni a dízel autójával is. Most menőzik a nyomatékkal, a másfél literrel kevesebb fogyasztással,aztán majd ha az asszonynak agydaganata lesz, a gyereknek leukémiája, neki meg tüdőrákja, akkor persze szidja majd a fél világot és másoktól várja majd a segítséget.

Viszont van egy nagy különbség, mondjuk az MLM-es meg a dízelautós között: Nem csak magának és a családjának okoz kárt, hanem a kerregő, bűzölgő "prémium" autója mellett elhaladó gyalogosokat, a babakocsiban ülő és a rákkeltő kipufogógázt közvetlenül fejmagasságban kapó csecsemőket sem kíméli. A saját önző érdeke miatt emberi életeket pusztít el, gyerekeknek okoz szenvedést.

A tudatlanok fel sem fogják, hogy mit tesznek.

Annak viszont örülök, hogy van remény. Az autógyárak már nem sokáig titkolhatják el a dízel autóik veszélyeit ( www.webbeteg.hu/cikkek/daganat/8905/a-top20-rakkelto-anyag )

Az értelmes emberek ébrednek. Egyre több a fórumokon az olyan ember, aki felismerte, hogy mennyire veszélyesek a dízel kipufogógázok. Régebben csak elvétve volt a Totalcar hozzászólásai között a dízel veszélyeire figyelmeztető hozzászólás, mostanában egyre több.

Persze lesznek, akik engem is és ezeket az embereket is hülyének nézik, de nem baj, tudatlanok mindig lesznek. Semmelweist is hülyének nézték, amikor legelőször azt mondta, hogy szülés levezetése előtt kezet kellene mosni.

Biztos vagyok benne, hogy 10-15 év múlva úgy fogunk visszanézni a dízel korszakra, mint az emberiség egyik legnagyobb és legveszélyesebb tévedésére.

grease monkey (törölt) 2014.02.04. 22:30:14

@Mérges 1234: Tényleg felháborító, hogy egy 10 éves autón kuplungot meg lendkereket kellett cserélni. Tartson örökké, nem? :)

Mérges 1234 2014.02.04. 22:32:25

@grease monkey:

Nem a kuplung csere a felháborító, hanem a 200 ezres kettöstömegű lendkerék......

Amúgy a kuplung is sokkal drágább a DMF-es autókhoz, de ez inkább már csak olyan kedvesség.

De majd megtudod te is, ha neked is kell.

victor vacendak 2014.02.04. 22:32:48

@V12 Power:
A fentebb belinkelt cikk a kis turbók 10x-es részecske kibocsátásáról kissé sántít. Egyrészt csak három modellen alapul (most komolyan, három autó kibocsátása lefedi az összes márkát és modellt és egyes autót?), másrészt nem tudjuk, hogy milyen dízelekhez képest (és hogy pontosan milyen részecskékről van szó, mert a kb. 70 szóbajöhetőből csak kb. 10 az, ami állatokban biztos rákkeltő). Harmadrészt mikor a részecskeszűrők hatékonyságáról beszél a TUV Nord embere, akkor látszik, hogy valami itt sántít. Nincs olyan szűrő, ami a legártalmasabb részecske méret ellen hatékony lenne. Valahogy könnyebben fogadnám az efféle kutatási eredményt egy számomra megbízható forrásból (mint mondjuk a Max Planck Intézet, mely vagy 10 évet szentelt a dízeleknek).
Ráadásul a benzin hatásait csak állatokon és elméletben tudják igazolni, mert nincs ember, aki izoláltan van kitéve csak bezin kipufogónak. Ellenben az a study, amire a WHO tavaly rákkletőnek nyilvánította a dízeleket, embereket is használt, méghozzá olyanokat, akik munkájuk során dízellel dolgoznak (hajó gépház, mozdony, nehézgépek, kamionok, buszok). És igen, ez mind kormoló dízel, de pont ez a dráma, hogy a nagy molekula (a korom) elakad a légutakban, de a modern, szűrt dízel részecske meg nem... Tehát nem az a lényeg, hogy valami 10x több, mint egy másik valami, hanem a méret.
Így aztán jelen állás szerint a bezin égéstermék 2B kategória, a dízel meg, mivel igazoltan káros emberre, 2A. Az már csak hab a tortán, hogy az személyautók, munkagépek 60-70%-a dízel (csak az USA tartja még a frontot benzines téren) és a maradék benzinesből csak pár százalék a legújabb dízellobbi áldozata, a kis turbó...
Én maradok a szívó boxernél. :-)

Csak Norris 2014.02.04. 22:46:36

@sópipa: "Most menőzik a nyomatékkal,"

Igen ami él 1500-2000 rpm-ig.:)

wandor0930 2014.02.04. 22:54:40

Kicsit fura hogy az 1-2 éves konstrukciókat hasonlítja a már évek óta kiforrt konstrukciókkal.Valamint az is fura hogy a kis lökettérfogatú benzinesekre koncentrál csak.
No meg pl. a Capturban szidott 0.9Tce-t a clio tesztben dicsérték, most akkor hogy is van?
Azt aláírom hogy néhány év kell míg az új benzinesek kiforrják magukat, de ez nem róható fel úgyvélem.

Illetve egy nyomós érv még mindig van a benzinesek mellett, az áruk.
Pár éve még elgondolkodtatóbb lett volna, míg a gázolaj olcsóbb volt és a kisebb fogyasztással a diesel viszonylag gyorsan behozta az árkülönbséget, viszont most már nincs jelentős különbség fogyasztásban sem és a gázolaj ára is a benziné fölé kúszott.

JaxTeller 2014.02.04. 22:55:28

Bármilyen kocsival meg lehet etetni majdnem bármennyit. Néha elfigyelek előttem néhány sofőrt, akik a motorféket abszolút nem ismerik, pl körforgalom előtt az utolsó utáni pillanatig nyomják neki majd bazi nagyot fékeznek. Így meg lehet etetni egy 1.6os benzinessel 9 litert és lehet 30 ezrenként fékbetétet cserélni.
Nekem abszolút nem szimpatikusak, a mostani kis köbcentis benzines turbó motorok egyébként, túlságosan ki vannak hegyezve.

grease monkey (törölt) 2014.02.04. 23:01:37

@Mérges 1234: Én már cseréltem 220-ért lendkereket a sajátomban. Viszont én nem vettem olyan autót, amit nem bírok fenntartani.
Tudom ajánlani a Puntót, abba negyedennyi a lendkerék.

ne most (CX) 2014.02.04. 23:05:05

@victor vacendak: A német autós teszteknél mondhatni rendszeres időközönként kiderül, hogy van valami nagy sumákság, korrupció, ferdítés vagy minimum erős összedolgozás a gyárakkal.

Most, hogy egyedül a németek maradtak a magy dizel fejlesztőnek, hirtelen káros lett a modern benzines.

V12 Power 2014.02.04. 23:05:23

@victor vacendak: Én is maradok a régi benzineseknél, ezt csak alátámasztja ez a cikk. Mert az én olvasatomban ez nem arról szól, hogy a mai dízel milyen jó, hanem arról, hogy a mai benzines lassan szarabb a mai dízelnél. Én hányok a sötétzöldektől, és egyszerre ironikusnak tartom, hogy épp az ő ügyködésük szül egyre borzalmasabb problémákat. Ha nem a saját káromra menne, még röhögnék is rajtuk. Maradok a nagyköbcentis szívó benzinesnél (bár a legutóbb engem is utolért a downsizing, és 4,6-os v8-at vettem), az legalább a kormot kiszűri a levegőből!:-)

ne most (CX) 2014.02.04. 23:08:40

@V12 Power: Nagy köbcentis benzines nem termel sok részecskét, sőt a benzint egy részét is elégetlenül engedi hátra a CO meg direct egészséges.

CSÖRR-CSI££ 2014.02.04. 23:09:58

húúú, wazzeg!
mi van itt?!
hát, télleg jobb volt, amikor még volt benne anyag :P

Rocko- 2014.02.04. 23:10:54

@sópipa: a keleti részen a házi kazánokba bedobált, mindenféle hulladék eredményét látni, ahogy szűretlenül ömlik kifelé.
a légszennyezés nem csak a közlekedésből származik.

Szabványok 2014.02.04. 23:11:51

@nagyo78: Nincs igazad.
Autópályán, nagyon(!) nyugdíjas tempóban 4,5l/100km. (+10%, mert csal ám ez is!)
picasaweb.google.com/lh/photo/O2xviTFO-EZJgF0U4WdOc4ZYZ1N4XDwlGtP8YUh27Lw?feat=directlink

ne most (CX) 2014.02.04. 23:26:13

@V12 Power: új benzines turbo, állandó fordulat és hybrid. Mondjuk nem lesz olcsó sajnos.

A Tesla bár tiszta elektromos, de egész jól gyorsul.

V12 Power 2014.02.04. 23:28:41

@ne most (CX): És akkor annak nincs károsanyag-kibocsájtása? Az elektromos energia teremtődik bele, és az új benzines turbó nem éget el benzint, csak ballasztnak kell bele? Vagy most akkor hogy?

Hurri Kán 2014.02.04. 23:29:53

@V12 Power:
Jaja. Az áramot, meg az akksikhoz szükséges nyersanyagot is a legyek hordják össze.

Ovodás 2014.02.04. 23:30:26

Amikor a benzines mellett érveltek - dízelt vettem (Honda accord), most, amikor a dízel a menő - benzinesem lesz (Lexus IS 300h).
Jellemző....

ne most (CX) 2014.02.04. 23:34:44

@V12 Power: állandó fordulatnál a turbós benzines tökéletesen be lehet állítani és hosszabb távon ideális. Az elektormos rész pedig városban vagy bohóckodásra vagy a nagy benzinesek alázására jó lsd www.youtube.com/watch?v=OAGEDxgL1hk
itt a Viper nevetséges pöcsköszörű.

ommm 2014.02.04. 23:37:07

@ürgebőr: Nos, ennek a blognak több adminja is van. Ez egy dolog. A másik az, hogy a Totalcar szerkesztőségének ma aktív tagjainak nem az a munkabeosztása, hogy egész nap a kommentelőkkel meddő vitát folytassanak. Ezért éppen az néz be ide, aki ráér.

@csakazértistotalcar: Ez válasz a te kérdésedre is. Nem az van a munkaszerződésében, hogy kommenteket olvasson.

Hurri Kán 2014.02.04. 23:39:16

@V12 Power:
Jó, hát valamiből az afrikai meg indiai szeméttelepeken guberáló gyerekeknek is meg kell élni :(

V12 Power 2014.02.04. 23:39:21

@ne most (CX): Juhé, de nem erről volt szó. Környezetszennyezéssel vádoltad a gépparkomat, én meg azt mondom, hogy semmivel nem rosszabbak az én régi benzineseim (amik lazán elfutnak félmillió km-nél többet is belenyúlás nélkül), mint a modern hiperhibridek, amiknek a benzinmotorja ki tudja mit ereget tüdőrák-szempontból, az akksija mennyi erdőt pusztít ki előállítása és elbontása közben (a csecsemőfókák tömeges elhalálozásáról már nem is beszélve), miközben éjszaka szén- és atomerőműveken előállított árammal etetik.

V12 Power 2014.02.04. 23:40:56

@V12 Power: Ja, és élettartamuk lassan 5 év és 200eKm alatti.

Hurri Kán 2014.02.04. 23:40:59

@V12 Power:
Plusz mire kiépítik a szükséges infrastruktúrát, hogy villanyautókat nagy mennyiségben lehessen tankolni. Plusz mire megtermelik a szükséges energiát.

ne most (CX) 2014.02.04. 23:41:58

@Hurri Kán: Az akksi elég jól újrahaszosítható a konnektorból is tölthető pld szélerőművek áramával.

Hurri Kán 2014.02.04. 23:44:06

@ne most (CX):
Kommentelés közben ki szoktad venni a kezed a biliből?

ne most (CX) 2014.02.04. 23:44:21

@ommm: Jaj de magyar, megint a mit nem.
Az nem úgy van, az nem az, az nem azért van....

no_holy_shit 2014.02.04. 23:44:26

@Michel Djerzinski:
"nem konkrét benzinmotorokról beszéltem, hanem "a" benzinmotorokról általában..."
pedig azert egy konkret motor megnevezesenek örültem volna. Ez olyan mintha altalanossagban azt mondanam, hogy minden dizelmotor jo, de meg akkor sem tudnek egyet emliteni, ha kerdezik. (es nem mindegyik dizelmotor jo... cserebe egyretöbb benzines lesz (meg) szar(abb))

V12 Power 2014.02.04. 23:44:35

@ne most (CX): Igen, és a szélerőművek lapátjait meg néhány évente le kell cserélni, mert elöregszenek, viszont az alkalmazott kompozit ragasztó brutálisan környezetszennyező. Környezetvédő lő, bedobás...

ne most (CX) 2014.02.04. 23:46:16

@V12 Power: Benzines autóba benzin kell, ahhoz meg kőolaj. Elektromos áramot viszont 12 ezer módon lehet előállítani.

V12 Power 2014.02.04. 23:46:42

@ne most (CX): Most olvasom csak, a szélerőműves tündérmese egészen lekötött. Mit lehet újrahasznosítani egy konnektorból? Akkumulátort? Tölteni, esetleg. Az akkumulátor egyik legnagyobb baja, hogy jelenleg újrahasznosítani nem nagyon lehet, mikor viszonylag rövid életciklusának végére ér.

no_holy_shit 2014.02.04. 23:47:05

@Michel Djerzinski:
es azert nekem is eszembe jut par benzinmotor, ami jo lenne ha lenne a garazsban (ill. ha vegre bevandorolna a sufni sarkabol az 1-s golfomba :-) bowdenes 1,8T :-D )

V12 Power 2014.02.04. 23:48:12

@ne most (CX): Ilyen alapon benzint is több módon lehet előállítani, nem csak kőolajból. Ha már álmodunk, álmodjunk nagyot! Az elektromos autó a mai formájában a környezetszennyezés helyszínét változtatja, nem a mértékét.

ne most (CX) 2014.02.04. 23:49:20

@V12 Power: Bezzeg a nagy benzines, ami allóhelyzetben is sokat fogyaszt.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.02.04. 23:49:54

Ha nem volt még: a BMW sokkal-sokkal szarabb, mint a Mercedes, mert környezetszennyezőbb, gyengébb és kevesebb a nyomatéka.

V12 Power 2014.02.04. 23:51:05

@ne most (CX): Látom, fáradsz. Visszatérek az eredeti kérdéhez: mi a megoldás?

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.02.04. 23:51:41

Ja, és a PC halott. Igen, az idén is meghal.

ne most (CX) 2014.02.04. 23:53:25

@V12 Power: Mondjuk úgy, te nem tudod újrahasznosítani. Mások az ólomakkut 90%-ban tudják.

V12 Power 2014.02.04. 23:54:58

@ne most (CX): Konnektorról?:-)))
És mesélj, milyen kis turbós benzines hibridben használnak ólomakksit?

V12 Power 2014.02.04. 23:55:58

@ne most (CX): ??? Mi van a benzinlopással??? Ki beszélt ilyenről?

ne most (CX) 2014.02.04. 23:57:49

@V12 Power: A hybridekben lévő aksit azt nem lehet újrahasznosítani, azt nem ám az kriptonite-ból van ám.

V12 Power 2014.02.04. 23:58:59

@ne most (CX): Na, látom, végképp elfogyott a bölcsesség (nem mintha eddig sok jött volna). Jó éjt!

ne most (CX) 2014.02.04. 23:59:48

@V12 Power: Benzin egyik alternatív előállítási módja, amire utaltál. Lehet még kovászos kenyérből és benzin kártyából. Gondolom ezeket hiányoltad.

ne most (CX) 2014.02.05. 00:02:17

@V12 Power: Leirom 1+1=2. Erre te - Az nem ér azok egész számok és kisebbek 15-nél továbbá pozitív számok. Az csak egy speciális eset.

Szabványok 2014.02.05. 00:03:16

@Shadowbull: "Tapasztalatom szerint a regiautobuzik egyszeruen kenyszerbol azok."
Az én tapasztalatom szerint nem. Például én sem kényszerből vagyok régiautóbuzi.
Hanem azért, mert az utolsó 20 év autótechnikai fejlődésében legalább annyi rosszat látok, mint jót.
Pontosításként annyi, hogy régiautóbuzi vagyok és nem öregautóbuzi. Nem a leépült rozsdakupacokat szeretem, hanem a régi autók emberibb konstrukcióját.

Józsi a guminagykeres 2014.02.05. 00:07:08

@JaxTeller: kihegyezve? Az 1.4tsi 160lóval, vagy az 1.2tsi 105tel? Cossie csinált asszem 28 évvel ezelőtt 2 literből 204-et, 92ben az Opel ugyanezt. Nem egyet lehet találni, ami még mindig megy. Főleg ha tuning mentes.

ne most (CX) 2014.02.05. 00:09:20

@Józsi a guminagykeres: és mennyit fogyasztott? Biztosan nem 4.2-t.

Szabványok 2014.02.05. 00:20:20

@zuulululu: Csak az a baj, hogy ma az ügyeletes ellenségkép a CO2. (Meg az ezzel arányos fogyasztás.)
A csapból is ez folyik. Cégek vállalják, hogy flottájuk 120g/km CO2 alatti. Gyártókat baszogatják, hogy az átlag 133gCO2/km legyen. "carbon" szép szlengben. Szép autós képek, amin "99gCO2/km" felirat. Ezt az autót vedd, ezzel véded a bébifókákat, minden más le van szarva!
Természetesen mindez papíron. Zsír új állapotban. Öregedés, kiütött DPF, tuning nélkül. Egy elméleti ciklusban, aminek 1%-ban van 120km/h sebesség.
KArbantarthatóság nem szempont. Bonyolultság, kezelhetetlenség, drága tartalékalkatrész, rövidebb élettartam nem szempont.

Józsi a guminagykeres 2014.02.05. 00:26:48

Még azt nem értem honnan kezdett terjedni , hogy évente 30ekm alatt nem éri meg a dízel?
Mondjuk mondeo 2.0 16v benzinessel és ugyanez tdci-vel van 3L/100km különbség az jelenleg egy olajcsere periódus alatt 200eft. 20ekm-enként széthullhat a dízel, hogy annyiba legyen mint az azonos teljesítményű szívóbenzin. Ezek az anyagiak, én viszont akkor is benzin turbót fogok venni legközelebb, mert erősebb. Meg olyan nincs , hogy valami MAGÁTÓL meggyullad az csak az ördögtől való dolog lehet.

ne most (CX) 2014.02.05. 00:28:55

@Szabványok: Az emberek kereket és olajat sem cserélnek maguk. Ezért legyen szempont a karbantarthatóság?

Kiütött DPF-el egyébként is kevesebbet fogyaszt.

Szabványok 2014.02.05. 00:38:22

@Tirpákium: Szívemből szóltál barátom!
Csak épp én a 40 évvel ezelőtti Zsiguliban jobban éreztem a "fejletépést", mint bármelyik mai szarban.

Elméletileg leggyorsabb a szívódízel. (A következő égési ütemben, már az új gázpedálálláshoz tartozó nyomaték van!)

Második helyezett a rövid szívócsöves szívóbenzines.

Harmadik a hosszú szívócsöves szívóbenzines.

Aztán az elektronikus gázpedálos. (A BMW V10-s M-s motorjának fojtószelepe 120ms alatt nyit. Ez 3000-s fordulaton 30 égésütem!)

Aztán a sokféle állítással alkalmazkodó motor (szelepvezérlés)
Aztán a turbó.

És legvégül a tervezőmérnök, aki lomhára tervezi a motort. 40 éve a szűk gyorsítófúvókával, ma szoftverrel. Csak épp a gyorsítófúvókát fel tudtam fúrni egy 1mm-s fúróval, a szoftverrel ezt nem tudom megtenni.

De ez az én (és néhány más buzi) egyéni szoc. problémája. A "régiautómániákusok".

Józsi a guminagykeres 2014.02.05. 00:41:09

@ne most (CX): kevesebbet, mint az azonos max teljesítményű 3.0 24v szívó, mindezt jobb gyorsulással. Aki szerint a kis turbós sokat kér a jól felhízlalt autók mozgatásáért ne tudja meg mennyit kérne ugyanolyan teljesítményű tehát átlagosan 30%-al nagyobb szívó benzinessel. Nekem igaz nem mai autókban de olyan tapasztalatom van, hogy a4 b5 ugyanazzal a lábbal 1.8t-vel kért nyolc felet, 2.4 szívóval, (ok 15 lóval erősebb) meg tíz felett ugyanott használva.

Szabványok 2014.02.05. 00:47:07

@ne most (CX): Nem, hanem azért, hogy legyen 200km-s körzetben egy olyan szerviz, amelyik tud valamit kezdeni az autóval, nemcsak pingvinezik.
Mert ezekhez a modern autókhoz nagyon nem nőt fel a szervizhálózat. A legjobb esetben végrehajtja, amit a számítógép mond, aztán, ha ettől nem múlik el a hiba, akkor passz.
Rosszabb esetben okoskodik és valamit MekkElekezik. A 40 ECU és 12 busz között.

A helyszíni javításról már régen lemondtam. Régen magam, vagy a sárga angyal mozgásképessé tudott tenni szinte mindent.
Ma a legkisebb hiba esetén is tréler, márkaszerviz, csillagászati számla.

ommm 2014.02.05. 01:02:08

@ne most (CX): Ember! Gondolkozz már egy kicsit. Szerinted az a dolga, hogy itt üljön egész nap és a lelkedet pátyolgassa. Nem vagy normális, már megbocsáss, vagy csak sok a szabadidőd.

geegee. · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.02.05. 02:06:13

@Shadowbull: Aham.Tempomatos 200..azigen.Amerrefelé mi járkáltunk a tempomatos 100 is csoda lett volna.Sassnitz vagy Lübecktől délnek, olaszok irányában.
Osztrákiában nem félsz a bírságoktól?Vagy csak tudod a kamerák helyzetét? :D
Na mindegy, idén úgysem megyünk, legközelebbig meg hátha rendeződik a dolog. Kösz.

Tirpákium 2014.02.05. 02:30:48

@ikke i drift: 275 fordulat/perc?
Az nagyon hard core :)

Tirpákium 2014.02.05. 02:36:53

@Szabványok: Érdemes lenne belole katalógus adatot csinálni.
kiroppantott csigolyák/másodperc
:)

ne most (CX) 2014.02.05. 03:26:19

@ommm: Ember! (Megfigyeltem minden erőszakos fasz igy szokta a mondandóját kezdeni. Tanuljunk tőlük, talán saját stíluskra jobban figyelnek!)
Hogy kerül ide, hogy én mit hiszek?

Van időd leírni, hogy mit nem az és nem úgy (ami eleve orbitális haszontalan faszlóbálás - mármint leirni "mi nem"), akkor helyette miért nem irsz 2 sor válasznak tűnő valamit? Hazudjál valamit, ha másképp nem megy.

Pld: "Nem irtunk róla, mert buzi bújtatott termék elhelyezésenk tűnik a tudományosnak beállított cikk, de megpróbálunk valami majd alkotni a témában, mi előtt a szorgos népek további nyugdíjasokat vágnak át."

Nem, inkább még egy felesleges sor a lelkek ápolásáról meg a hitről, meg szocialista embertípusról egy külön posztban.

Nancsi 2014.02.05. 06:15:13

Sajna eljutottunk oda, hogy nem diesel autó kell, hanem nem kell az autó. A mai autók egyszerűen túlbonyolított fosok. 27 lengőkar amely végén egyesével tönkre tud menni a gömbcsukló, és mind 30ezer tréler meg 40ezer javítás; annyi elromolható motorkomponens mint égen a csillag - baz, nem fogok arra keresni, hogy egy szaros gépet működőképesen tartsak. Ha a tv-t is évente kéne "megelőző karbantartásra" hordanom súlyos aranyrögökért, nem-e kib.sznám az ablakon inkább? Az autó miben más? Megveszem, működjön. F.szom akar karban tartani meg adminisztrálni a szabad idejében. Olcsóbb és kényelmesebb a taxi - ez van. Majd a villanyautók talán - a belsőégésű motor halott.

Hauzer 2014.02.05. 06:16:46

Egy nap alatt 800 hozzászólás :D

A_Vajda 2014.02.05. 06:31:26

Legyen itt egy kis saját tapasztalat a sok TSI után: Mondeo 1.6 Ecoboost kombit (160LE) hajtok kicsit több mint fél éve. 10500km-nél áll a számláló. A fogyasztása többnyire városban 9 liter körül alakul nem vadállatkodva. Lehet persze úgyis, de akkor bekajálja a 11-et. Lehet viszont vele autópályán/autóúton minden táblát betartva 7l-t etetni. Attól kevesebbet is, de akkor már forgalmi akadály leszel. Előtte szintén 2l-es szívóbenzines (140LE) Mondeóm volt, ahhoz képest főleg országúton 1-1,5L-el kevesebbet fogyaszt és jobban is megy.
Persze még mindig nem ér egy 2 literes TDCI-vel fel a nyomatéka, de jó irányba haladnak szerintem a mérnökök a Fordnál.

Shadowbull 2014.02.05. 06:40:47

@sópipa: a teli szmognak nem sok koze van a dizelekhez. Mindenki nekiall futeni minden szarral.

Shadowbull 2014.02.05. 06:49:19

@geegee.: nagyon valtozo am a forgalom, attol fuggoen mikor akarsz kozlekedni. Amikor vonulnak a lemmingek, akkor nyilvan nem haladsz te sem, es orulsz, ha nem fogsz ki egy dugot. Vagy csak egyet fogsz ki.

"Osztrákiában nem félsz a bírságoktól?"

Nem. Eleve 145 alatt meg sem allitanak, szamtalanszor mertek be ennyivel, le se szarjak. Masreszt fizettem mar ott buntetest, aztan megis itt vagyok :)

Szibke 2014.02.05. 07:03:30

Ha már nagy fogyasztás meg minden akkor miért nem nézik a super hiper jet repülőket meg a szigetméretű hajókat. Ezek mind fosszilis anyagot égetnek. Amikhez képest szerintem az én autóm vagy akármelyik csepp a tengerben.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.02.05. 07:18:13

@BrianHUN: Nyugodtan olvasd csak el a belinkelt postot. Gyönyörű szépen benne van az is amit mondtál. Pl. hogy a motor nyomatéka a váltó után már nem sokat mond. De ugye az is tény, hogy a teljesítmény (lóerő) az a fordulatszámmal és a nyomatékkal egyenesen arányos.

A váltó egy olyan eszköz ami fordulatszámból nyomatékot, nyomatékból fordulatszámot csinál. Erre való. EZÉRT nincs értelme a motor nyomatékáról beszélni itt.

A teljesítmény viszont a nyomaték és a fordulatszám szorzata. Az pedig, hogy a váltó mennyit fűt el nem változtat a tényen, a két oldalán ez a szorzat állandó. Sőt, utána ugye jönnek még egyéb eszközök is, így az áttétel változhat.

De(!) a vonóerő, és a hajtott kerék tengelyénél a nyomaték a motor teljesítményétől (lóerő) és nem a nyomatékától függ. Fizika óra :)

A trükk amúgy az, hogy nem mindegy az adott fordulat mellett elérhető teljesítmény mennyire függ a fordulatszámtól... Azaz a teljesítménygörbe.

Illetve tegyünk mellé pár dolgot még :) De az ide hosszú lenne.

Ha a belinkelt képen látható viszonylag modern verdákat végignézed meg tudod mondani, melyik nem lesz benzines? Sőt, melyik nem lesz szívó benzines?

Egy ilyen van, a post le is leplezi, de csak a képek alapján mit tippelsz?

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.02.05. 07:45:20

@Szibke: Szerintem meg nem. A hajóknál ez ki is derült, de van rá egyszerű magyarázat. Fura módon itt a jármű által cipelt hasznos teher, és a jármű teljes tömege közötti arány, a jármű felülete (surlódás, közegellenállás), stb. is számít.

De mondjuk az is, hogy akár a hajó kapcsán a fix fordulaton használt dízelnek, akár a repülőgép hajtóművének jobb a hatásfoka. Ugyanis ebben az utóbbi műfajban a gázturbina verhetetlen.

Nincs sok lassítás, nincs sok gyorsítás. A hajó az biztos, hogy sokkal kevésbé környezetszennyező mint a te verdád.

De a repülés kapcsán is kérdéses, hogy megvan-e a az általad vizionált nagyságrendi különbség.

Megnézve a repülőgépeket könnyű azt mondani, hogy "OMG egy 747-8 az akkora teljesítményű mint 1000 darab 250 lóerős verda." Csakhogy van 3 kis gond. Az egyik hogy a gázturbina hatásfoka sokkal jobb, a teljes hajtásláncé meg főleg. Tudom most jön a "még akkor is van 200-300 autónyi elégetett fűtőérték". Csak az a baj, hogy a 400-600 utas is előkerül.

És lássuk be adott távolság megtételéhez mondjuk tized annyi ideig szennyezi a környezetet.

Nyilván ez most brutális egyszerűsítés. De nyilván a 2 hajtóműves, kevesebbet fogyasztó, hatékonyabb típusoknál más szempontból jön ki jól a repülés.

De megjegyzem: Az olcsó fapados többnyire nem végez teherszállítást, mert túl gyorsan fordul meg a reptéren. A jegyed árából is fizet a reptérnek egy csomót, fizet az alkalmazottaknak, nem olcsó a karbantartás sem, stb. És kijön a te ülésedre jutó fogyasztás is.

Szerintem magad is észreveszed, hogy mondjuk egy Budapest - Párizs mégse olcsóbb autóval. Sőt... És nem az adó dönti ezt el.

A repülés durva fogyasztása is jelentős részben mítosz.

De a dízelmozdony brutális fogyasztása is sok árura, sok utasra jut...

no_holy_shit 2014.02.05. 08:15:08

@Shadowbull:
"Tapasztalatom szerint a regiautobuzik egyszeruen kenyszerbol azok. []pen ezert is szoktam mondani, hogy nagyon keves emberrol hiszem el, hogy oszinten, valoban regiautomanias."
van vmi abban amit irsz, de pl. engem ingerel egy uj auto, hogy nincs hozza diagom, szerszamom, damos-m. nincs bontott alkatresz es senki nem ert hozza.

valoban az india kollega lizingel egy aktualis 320d-t. szep-szep, de se diagom, se szerszamom se damos-m, de szerintem meg a galetto sem viszi. [az hogy havonta 10euroval többet fizet a kocsiert, mint amennyiert en a sajatomat MEGVETTEM csak hab a tortan... aztan meg mondja, hogy van egy karc a fenyszoron es a lizing ceg miatt valszin cserelni kene. 1 (xenon)fenyszoro meg 3k€...]

Shadowbull 2014.02.05. 08:18:18

@no_holy_shit: na de azt is belathatjuk, hogy az hogy nem tudod diagnosztizalni nem igazan az atlagember problemaja :)

Egy atlag ujauto-vasarlo nem akar ezzel tokolni, ha van valami gond beviszi a szervizbe aztan megcsinaljak.

no_holy_shit 2014.02.05. 08:19:22

@Válasszunk:
"A teljesítmény viszont a nyomaték és a fordulatszám szorzata. Az pedig, hogy a váltó mennyit fűt el nem változtat a tényen, a két oldalán ez a szorzat állandó."

üllj vissza, gondold at majd probald ujra...

no_holy_shit 2014.02.05. 08:27:25

@Shadowbull:
hat atlagusernek tenyleg eleg gaz lenne az autom, mert mar a felet kicsereltem.
(de ettol fuggetlenul eleg sok a mai autok kozott a szar. A regebbi autok meg jok, mert amik azok kozott szarok voltak, mar a bontoban vannak...)

a 80 eveke vegerol 90 evek elejerol ott van a sok jo passat, golf 2, 7er stb, kocka lada, de hol a sierra, hol a 2.3D omega A, fiat Ritmo, hol a Phaeton, a skoda 120, Dacia?? (evek ota nem lattam...), zapo. A szemet a szemetesben, ami többre erdemes azt meg istenitik es elfelejtik, hogy ez csak a hab...

Ott vannak a jo kis 1,9 tdi-k, de chriysler voyager 2.8D-t (VM Motori) senki nem isteniti.

Schütii 2014.02.05. 08:43:10

@Válasszunk: "a gázturbina hatásfoka sokkal jobb"

Azért ennek nézz utána, légy szives, ha ez de facto igaz lenne, akkor az autókban is gázturbina lenne, nem dugattyús motor. Mindazonáltal soha nem a "hajtómű" (ami a jármű hajtásához szükséges erőket létrehozza) önmagában vett hatásfokát kell nézni, hanem a hajtáslánccal együtt. Na most a repülőgépeknél már ott van egy bazi nagy hatásfokrontó tényező hogy a hajtás nem szilárd felületek kölcsönhatásán alapul.

PettingElek 2014.02.05. 08:48:32

@Szabványok: Hát barátom, (ne vedd sértésnek) ha Te így közlekedsz az én 40 tonnásom előtt autópályán, előzni tilosnál -csak azért, hogy ezt a fogyasztást produkáld- .... a legmélyebb tisztelettel, de lepöcköllek :D
A fogyasztásról meg csak annyit, hogy az a 40 tonnás (levetítve adott súlyra) a tiédhez képest (ha a tiéd mondjuk jóindulattal 2t) elenyésző gázolajat eszik... ergo: kevesebb károsanyag...
(40t - 30l/100km euro6 >>> 2t - 1.5l/100km)
Akkor most mi is a baj a nagy dízellel? Ha én 0.75liter gázolajjal viszek 1 tonnát 100km-re?

Hozzátenném, hogy nekem is koreai dízelem van, 3 hengeres kistraktor, aminek a fogyasztása még nem ment 5l fölé... Hidegen... lakteren...
Hosszú távon (nálam az utazó 130km/h-nál kezdődik) veregeti a 3 litert. alulról.... :)
nem is veszek másikat, főleg nem nyugat európait, mivel ezeknek az "autógyáraknak" szállítom az alkatrészeket, tudom mit, hol, és miből raknak össze.... sajnos.... vagy szerencsére? hmmm

Hurri Kán 2014.02.05. 08:52:50

@Schütii:
A gázturbina hatásfoka tényleg nagyon jó, de csak nagyon szűk fordulatszám-tartományban. Plusz a felhasznált anyagok miatt a gyártása is jóval drágább a hagyományos belső égésű motorokénál, ezért nem terjedt el a repülésen kívül máshol.

közlekedő edény 2014.02.05. 08:58:08

Ma jobb dízelt venni, több előnye van, mint a benzineseknek?
Engem nem győzött meg, de sok igazságot tartalmaz. Ha ma vennék új autót, én is nagy dilemmában lennék, hogy milyen motorral tegyem.
Például kisautóknál olyan furcsa megoldások születnek, mint a pofás Kia Picanto esetében is, hogy gyárilag benzin-gázos üzemű. Na de ebben a kategóriában? Persze, a dízelt pótolja, ez is érdekes!
Még valami: A Dácia Sanderonál miért írja a cikk, hogy "egyértelműen jobb választás" a dízel. Lehet, hogy lemaradtam, de a háromhengeres Renault benzinmotor új fejlesztés, talán még ki sem derült róla, mennyire lesz tartós. Vagy külföldön, ahol elég népszerű lett, már a folyóba lökik, mert mindig lerobban?
Amúgy azon mindig röhögtem, amikor (régen, mert most már nem) lehetett egy Toyota Aygoba dízelt rendelni. Úgy éreztem, ez a világ vége, egy beetetés.

Schütii 2014.02.05. 08:59:50

@Hurri Kán: Ja igen, meg az autókkal a földön közlekedünk nem 10000 méter magasan, ahol már értelmet nyer a jó hatásfok és gázturbina egy mondatban történő említése. A gázturbina nem a jó hatásfoka miatt terjedt el a repülőgépekben, hanem azért mert a méretéhez és tömegéhez képest sokszorta nagyobb teljesítmény leadására képes. A másik ok meg ennél még prózaibb, meglehetősen érzéketlen a tüzelőanyag fajtájára és minőségére is, ezért jó hozzá a benzinhez képest olcsó kerozin is.

Hurri Kán 2014.02.05. 09:03:07

@Schütii:
A kerozin sose volt olcsóbb a benzinhez képest, sőt... A repbenzinek eleve jóval magasabb oktánszámúak, mint az autóban használtak.
"méretéhez és tömegéhez képest sokszorta nagyobb teljesítmény leadására képes" Ez főleg a működési elvéből adódik.

Kacsura 2014.02.05. 09:22:38

@Shadowbull: Persze, de akkor már nem a realitások talaján járunk.
Én pl. nagyon szívesen laknék egy gyönyörű kastélyban, több hektáros területtel körülvéve, ami csak az enyém lenne:)

Kacsura 2014.02.05. 09:28:38

@emzéperiksz: Azért, mert az ismerősöd autójában valszeg elromlott a fűtés, nem jelenti azt, hogy a dieselekben télen vacogni szoktak. Komolyan, ez vicc. Ismétlem, az öreg, 12 éves Focusban nem kell öt perc, a Mondeo meg, na de mindegy, végül is nem attól függ, hogy mit mondasz.
Az ülésfűtés pedig egy csudajó dolog, akár hiszed, akár nem.

Szabványok 2014.02.05. 09:31:56

@PettingElek: "Hát barátom, (ne vedd sértésnek) ha Te így közlekedsz az én 40 tonnásom előtt autópályán, előzni tilosnál -csak azért, hogy ezt a fogyasztást produkáld- .... a legmélyebb tisztelettel, de lepöcköllek"
:-) Nem hiszem, mert ilyen jó fogyasztást azzal tudok elérni, hogy _mögötted_, a 40 tonnásod szélárnyékában közlekedem.
De nyugi, nagyon ritkán közlekedem így. Általában ennek kétszerese (sőt több) a fogyasztásom, de van, hogy az idő nem számít, egy a cél, a minimális fogyasztás. (Adott esetben elérni a következő kutat, mielőtt megáll az autó.)

"Akkor most mi is a baj a nagy dízellel?"
A fogyasztásával semmi. Azonos korszerűségű dízel és benyás közül vitathatatlanul a dízel fogyaszt kevesebbet.
De.
Nem minden a fogyasztás, sok-sok egyéb szempont van még.
Másrészt, a dízel és a benyás az elmúlt 20 évben sokat közeledett egymáshoz.
A dízel megkapta a turbót, hihetetlen literteljesítmény jön ki belőle, pörög, kicsi, könnyű, nem örök életű, agyonelektronizált csoda lett.
A benzines is kapott turbót, nagynyomású direktbefecskendezést, kerreg, kormol, NOx-t termel és sokat csökkent a fogyasztása.

Ezért írtam, hogy ma egy 335i és egy 335 között sokkal kisebb a különbség, mint 30 éve egy dízelmerci és egy banyás között.
30 éve el nem tudtam képzelni, hogy dízelt vegyek. Ma viszont már nem elképzelhetetlen, bár azért a különbségek saját súlyozása nekem még mindig a benyás felé billenti a mérleget.

Shadowbull 2014.02.05. 09:38:10

@Kacsura: en olyasmirol szeretek almodozni, ami nem a realitasok talajan all :) Ha csak egy dontes kerdese, hogy veszek-e vagy sem, akkor minek almodozzak rola?

Lone wolf.. 2014.02.05. 09:55:37

" A világ nagyobbik részén, Ázsiában, Ausztráliában, Észak- és Dél-Amerikában elenyésző mennyiségű a dízel személyautó."
Ezzel minden el van mondva..

Dragan Rafajlovic 2014.02.05. 10:06:30

@Mérges 1234:

Az uj 1.6 crtdi -ben mar nincs lendkerek!
Aki sokat megyautopalyan annak dizel mert a benzintol ehenhal pl havi 3000 km -nel vagy felett!Akinek varosba vagy orszagon belul akar furikazni benzines ,de ezek az uj tsi -ik kis motorral hat en meg varnek ket evet hany motor csere lesz garanciaban nagyon ki vannak hegyezve!

Peetee 2014.02.05. 10:14:16

@Michel Djerzinski:

Szerintem nem, én másképp látom.
Ha hétköznapokon városban átlagosan napi 3*3km-t vezetek, hétvégén pedig a hegyi szerpentinekre vágyom, akkor nem érdekel a V12. Városban be sem melegszik, szűk szerpentinekre pedig nem olyan autó kell, aminek a motorterében elfér egy V12.

Az elv adott, ezen belül pénztárca függvénye, hogy miként valósítod meg:
Ládagyári' melóval, kispénzből lehet fenntartani valami öreg egyszerű szívódízelt, játszósnak meg egy 20éves hot hatch-t.
Bankigazgatóként lehet reggel és délután begurulni az irodába egy "átlagos" fehér dízel 4kerekűvel, és mellette tartani 5-6 játszós autót, Lotus Elise-től a nagy V12-ig bezárólag.
Szerintem. Ettől függetlenül el tudom fogadni az álláspontodat, de nem gondolom, hogy a következetes, logikus gondolkodás lesajnálni való kelet-európai eszme lenne. ;)

Michel Djerzinski 2014.02.05. 10:16:28

@Peetee: tudod mit? Olyat teszek, ami a netes fórumokon nem szokás, pláne itt a TC-n: bevallom, igazad lehet. ;-)

grease monkey (törölt) 2014.02.05. 10:18:25

@no_holy_shit: És pisztolyt tart valaki a fejedhez, hogy ne vásárolj az új modellekhez se dokumentációt, se szerszámot, vagy mi a problémád?

Hurri Kán 2014.02.05. 10:34:44

@Schütii:
Ha a táblázatok végén feltüntetett egyéb adókat, díjakat hozzáadod, szerintem máris drágább, mint a sima benzin :)

jhgjhgjg 2014.02.05. 10:36:45

Nos, sokat regelnek a szilardreszecske kibocsajtasrol a dizelek eseteben DE a NOx emisszio sehol sincsen megemlitve. Ez nem veletlen mert a szuperfelsöbbrendü EU-s ugymond zöldkartya vizsgalatok ez egesz unioban alkalmatlanok a tenyleges emisszio meresere! Ezt csak fekpadon, a tenyleges terheles mellett van ertelme merni mint azt pl. eszak amerikaban teszik. Ezen minden dizelmotor megbukik mert a magas kompreszzio miatt brutalisan sok NOx -ot eregetnek a levegöbe!! A Kaliforniaban ervenyes 0% os emissziot nem is lehetne elerni egy Diesellel!!

Na persze ez az uj benzines Turbos 1000 ccm es haromhengeres örület szinten egy zsakutca szerintem. Ezek valoban szinten draga es bonyolult megoldasok amiket az EU-s normak nak valo megfelelesi kenyszer szült, persze ezeket a CO2 kibocsatasi normakat a valosagban nem is tudjak az autok teljesiteni de ez mar mas teszta.

Palex 2014.02.05. 10:38:10

@Kacsura: Nem "csak" 140LE és 320Nm?

Palex 2014.02.05. 10:39:19

@Hurri Kán: Ólom, és/vagy botlábban valóban esznek ezek a kocsik így.

Palex 2014.02.05. 10:41:29

@Hurri Kán: Egy kisdiesel 1500 és 4500 között használható.

bobyewing 2014.02.05. 10:47:13

nem olvasom vegig a kommenteket, csak a sajat hazam tajarol irok, kizarolag csaladi es szoros barati tapaszalatokat. az autok nagyjabol fele varosban araszolgat nap, mint nap. a kotelezo szervizeket, olajat, gumizast nyilvan nem szamoljuk:

opel corsa 1.4 1993-2003 220k 18 evesen lakatolason, egy kipufogo cseren es olajon kivul semmit nem kellett rakolteni, azert eladas elott a kulung, a kezifek es az index (allandoan balra indexelt, ami autopalyan vicces volt) meg lett csinaltatva. 5L
suzuki swift 1998- 1.3 200k gyari hengerfej hibas, 2 feltengely, 1 kipufogo csere. ezen kivul semmit sem kellett ra kolteni.(az itt felsorolt autokbol sokat huzott, vagybikazott mar) 6L
opel astra sedan 1994-2006 1.4 140k egyszer csereltek valami zold dobozt, mert nem indult. mas semmi. 8-9L
opel astra 1.6 kombi 1993- valamikor megallt az oraja. most is megvan, melos kocsi. erteke 0. szornyen szar. 7L es meg soha nem allt meg.
audi a4 1.6 2002 100k soha semmit nem kellett ra kolteni. 9L
opel omega kombi 3.0 1997-2007 240k a digi kijelzo ment tonkre es egyszer valami elragta a gyujtasvezeteket,na ekkor nem indult. mas semmi. 13-15L
opel astra 1.7td 2007- 137580km uzemanyagszuro evente cseres,polasztocsucsok mar 2X cserelve, turbo gariban cserelve, negativ (vagy pozitiv) kabelkorbacs cserelve az auto garazsban all, evente atlag 1X van traileren, de volt hogy egy honap alatt 3X vittek el az autopalyarol, traktor de legalabb gyorsul. fogyasztas szamitogep szerint 5 L, benzinkuton merve 9L. koszi
ford fiesta 1.4 benzin 2004- 187k semmi baja. 1-2-esben csuszik a kuplung. mar vagy negy eve... garazsban all. 6L
ford fiesta 1.4td 2009- 1138452 km feltengelyek 2X, izzok 2 havonta felvaltva, turbo cserelve. recseg a valto, csuszik a kuplung, kattan a kettostomegu, akkora turbolyuk, hogy Aliz beleeshetne, 2500-ig lomha, 3500 folott halott (azer' ez lol) fogyasztas 7-8L. (gyari adat 4,5-5L) traktor es kicsit sem gyorsul.
ford focus sedan 2003- 1.4 117557km a vezermu tengely jeladojat kellett cserelni 3X mert vilagitott a motorvisszajelzo lampa. ket hete akksi csere. a bal ablak nehezen megy le. 7L
ford focus 1.6 2007- 170k zorog a klima kompresszor. 300k az uj, igy marad, amig megy. 7L
ford focus sedan 1.6 2008- 120k semmi. 8L
ford focus 1.6 2002- 340k, gyujtotrafo 3X 8L
ford focus 1.6 sedan 2004- 180k semmi. 8L
ford focus kombi 1999-2013 feltengely, fekek, 8L
peugeot 309 199x 1.9 d mar a harmadik generaciot szolgalja ki, meghatarozhatatlan kilometer van benne, mar regen nem megy az ora. de a motor, valto meg nem volt bantva. csaladi ereklye. 5L
peugeot 307 2.0 hdi 2004-2005 5000km az auto a szervizben allt vegig. olyan 3 honap volt hibamentes. minden szar.ezutan:
citroen xsara picasso 1.6 2005-2006. ezt hivjak ipari hulladeknak. kb 10000km valto csere ezutan panikszeru eladas es soha semmit amit francia lett egy:
honda civic 1.6 2006 230k semmi. garazsban all 6,5-7,5 L
opel astra 1.4 classic sedan 2007- 140k semmi. 7L
peugeot 308 1.6 2009- 74k zorog a kipuff felol(katalizator ?) majd valamikor csere. 7L
peugeot partner 1.9 hdi. 1999-20012 170k ez kritikan aluli. a szar mar egy kritika volna. szamtalan adagolo es generator, ekszij csere. valto csere 110-nel. feltengelyek, kipuffogok, zarak. a vegen mar harom kulcs volt hozza. szamtalan lerohadas autopalyan, varosban, kozuton, haz elott teljesen elorelathatatlan helyeken es helyzetekben. lomha szar. 8-10L
mercedes a170 diesel 1999- 270k semmi. 7-8L
mercedes vito 230cdi 1999- melos kocsi, az oraja megallt 560k-nal evekkel ezelott, de 2008ban mar biztosan nem ment. egyszer kilyukadt a fekcso az m1-m7-en befele. na az vicces volt (nem). fekek, kipuff. folyamatosan borzalmasan megpakolva, soha sem kimelve. meg most is gyonyoru! 9-12L
ford smax 2,5 diesel 250k kettostomegu, poralsztocsucsok,foszlik-hullik szet az egesz, de jol megy. ora szerint 8 kuton 10-12L
vw golf 1.4 2012- tsi 35k meg semmi, 6L
renault laguna 1994-2004 2.0 230k sajnos rohadt. bal elso abs jeladot sosem lehetett megcsinalni. ezutan:
renault laguna 2004-2006 2.0 egy evesen kb.: 20-25k utan valto csere, veszekedes a szervizzel 2 het utan hazaeres, masnap megint assistance, trailer ujra valto csere. szervizbol egyenes ut a vw-ba, ahol:
vw passat 1.9 pdtdi 2006- 210k fekek csereltek, mas nincs 7L

Michel Djerzinski 2014.02.05. 10:56:24

Kellemes ár/érték arányra pl. kiváló lehet egy Rover 25-ös vagy 200-as 1.4-es Rover vagy egy MG ZR. Benzines természetesen. K-szériás motor, 103 LE, hétköznapokra tökéletesen elég és mégis sportos élményt nyújt. (20-15 éve ez még bőven a GTI kategória volt!)

A hengerfejre kell vigyázni, mert hajlamos tönkremenni, de van erősített tömítőkészlet, és utána a motor gyakorlatilag - megfelelő olaj és karbantartás mellett - tönkretehetetlen. De a sok magom inkább megveszi a lefojtott, alig-alig menő dízel szart, vagy a 3 hengeres benzines-turbós fűnyírómotoros négykerekűt... Hát hajrá.

bobyewing 2014.02.05. 10:56:34

@bobyewing: sajat konkluzio: koszonom, de dieselt (es franciat) nem veszunk, (inkabb jarunk gyalog mint az allatok! vagy suzukival) nem akarok megkopaszodni. sehogyan sem. ja, jelenleg 30 forinttal olcsobb a benya, bar ma emeltek rajta.
egyebet nem tudok.

Palex 2014.02.05. 11:07:52

@Hurri Kán: Közlekedni, akár bőven az átlag fölött is.
Mellé 5-5,5 literes fogyasztással.

Palex 2014.02.05. 11:11:46

@bobyewing: Azzal az Astra diesellel, és a Fiesta diesellel valami nem stimmel. Vagy a sofőr botlábú, és gyilkos a vezetési stílusa, vagy gyári anyaghibás, vagy szervizben b@sztak el valamit.
1.4 benyás B Corsa hol fogyaszt 5 litert?

Rocko- 2014.02.05. 11:34:27

ez a sok ember igazán megköszönhetné, hogy kiadhatta magából a frusztráltságát.

bobyewing 2014.02.05. 11:44:25

@Palex: mondom, ez sajat tapasztalat. astra a nyugger aposome, nem egy ideges fajta. az auto csak azert van meg, mert szereti. pont. mondjuk azt nem ertem, hogy mit szeret benne.
a fiesta a ceges sajatunk, gyakorlatilag egyedul megyek vele mindenhova, kicsi dugizas, majd autopalya. ennyit eszik. kesz. ha amerikaban lenenk, perelhetnek, igy csak nezek. mellesleg rendesen van karbantartva, mindig minden markaszervizben es minden idoben cserelve. egyszer mertem bele 6,7 litert, de akkor szakado hoesesben 110-el mentem nagykanizsara meg vissza. mellesleg azt kihagytam, hogy az auto teljesen random leszabalyoz 2850-es fordulatszamra, (ez autopalyan kb 110- es vilagit sarga fogaskerek. a szervizben latjak, de nem tudnak vele mit csinalni. 2x csereltek benne termosztatot, vizpumpat, szuroket. sok penzert. nincs valtozas. ja es kozben szervizt is valtottunk.

ugyanaz a fiesta oregebben, benyasban 6L. no comment.

nem vagyok meggyozheto. nem eri meg dieselt venni. (illetve de, ahogyan a 309pgu is mutatja, de az szivo es mar regen nem meno auto...) ennyi.

bobyewing 2014.02.05. 11:46:46

@Palex: ja, a b corsa anyosome volt. 5L
süti beállítások módosítása