HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) Audi (1) audi (14) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) Égéstér (5) égéstér (118) egester (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) hasznaltautó (1) használtautó (5) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) Mazda (1) mazda (7) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) Mitsubishi (1) mitsubishi (2) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) opel (14) Opel (1) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) tek (2) TEK (1) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) Volvo (1) volvo (4) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Műanyaggá váló legendák

2014.03.05. 06:15 Tcomment

Címkék: név legendák

Fantáziátlanság? Tiszteletadás? Kétségbeesés? Ezer oka lehet annak, hogy egy gyártó elővesz valami régi nevet a tarsolyból, és egy új modell fenekére akasztja. Ritkán sül el jól.

Azonos című írásunk kommentposztja.

338 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr235843761

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

porto 2014.03.05. 06:48:53

Ilyen a popszakma...

visszakettopadlogaz (törölt) 2014.03.05. 07:05:15

A cikk jo volt, bar a Boranal igazsagtalannak ereztem a vadakat mert ott illeszkedett a nev a sorba, ugyanis szelekrol es aramlatokrol volt elnevezve mindegyik tipus akkoriban - Golf aramlat, Passat szel, Bora - ez az Adrian egy szel, de a vitorlazok majd kijavitanak mi is pontossan addig is lasd wikipedia ide vonatkozo: The Bora is a northern to north-eastern katabatic wind in the Adriatic, Bosnia and Herzegovina, Croatia, Montenegro, Italy, Greece, Slovenia, Poland, and Turkey ...blablabla

hm, amikor bemutatkozott a Mustang akkor egy ketuleses, sportos, egyszeru technikaju, olcso, fiataloknak szant autot takart.

Azran elropult otven ev, es ma a Mustang egy ketuleses, sportos, egyszeru technikaju, olcso, fiataloknak szant autot takar.

Ez mondjuk igaz a Camarora is, a Charger/Challengerre is, de a Chevy Impala es Monte Carlo meltatlan lett az osokhoz, es a Pontiac GTO bol is idovel egy atcimkezett Opel Monaro lett, igaz ott a V8 az nem lett legalabb negyhenger.

balakaa 2014.03.05. 07:28:49

Elgondolkodtató volt.

Viszont kíváncsi lennék egy "miért kell mindenkinek mindent gyártani" c. okfejtésre is. Azaz miért aprózódnak el a márkák palettái?

kombusz 2014.03.05. 07:31:57

" A Fordok legmagasabb felszereltségi szintjét jelzik vele azóta"

a legmagasabb felszereltség a Fordnál már jopár éve nem a Ghia hanem a Titanium.

ugyhogy csak jelezték vele pár évvel ezelöttig lenne helyes a mondat.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2014.03.05. 07:34:49

A régmúlt szarjai legendákká érnek a szenilítás határához érő uraknak.
Volt ami jogos volt a cikkben és volt ami nem.
A régi nagy teljesítményű sportváltozatok bizony rendkívül megbizhatatlanok voltak a 60 években.
Nem vóüetlenül mentek tönkre.
Amúgy is az ember feledékeny arranem emlékszik mi volt 4 éve amikor szavazott,ki mit mondott.
Ezekre a régi dolgokra már tényleg csak a Csikós féle szakbarbárok emlékeznek.

Cymantrene 2014.03.05. 07:44:29

Hm, hát a Trabant _Limousine_ is egy kultursokk volt amerikás ismerősnek...

Gomulka Béla 2014.03.05. 07:45:06

Szuzmáriám, mit vacsorázott a szerkeszto úr?

Kendericze Ákos 2014.03.05. 07:47:13

MARHÁRA OFFTOPIC:

"...amelynek névadói vagy teljesen autisták, vagy híján vannak mindennemű fantáziának, vagy valami más defektusuk lehet..."

Szeretném megjegyezni, hogy az autisták - ahogy az Asperger szindrómások - messze nem fantáziátlanok és nem szinonimái a nyálcsorgatóan bárgyú, szürke gondolatok hordozóinak.

Mint AS, örömmel kelek versenyre bármilyen fantáziát, avagy kreativitást igénylő megmérettetésen (akár szóban, akár másként), szóval kéretik a nagybecsű tollforgató úrnak utána nézni és felülbírálni nézeteit az autikat és az As-eket illetően. Amennyiben ez kútfőből nem megy, maradjon az internet tudásának fenekelten tárháza, ahol igen sok és hasznos információ fellelhető erről az állapot-spektrumról.

Kéretik tehát, nem kávéházi, bulvárzsurnaliszta összemosással kezelni e tényt, mint ahogy Pulitzer díjra sem áhítozhat az, akinek nézetei szerint minden zsidó világuralmi összeesküvő, minden cigány bűnöző és minden svéd magas, szőke...

Akár segítek is ebben. Az első követ pedig az vesse rám, aki akár szemtől szembe is meri vállalni az ismereteken alapuló véleményét. (Itt jegyezném meg, hogy az esőember nem számít szakmai tanulmánynak, mert - bármily alapos is - csak egy film.)

OFF. Én beszéltem...

papugaja 2014.03.05. 07:49:50

Skoda Felicia.
Az új ugye már a VW korszak. A pöcsét vágnám le a névadónak.

Globetrotter2014 2014.03.05. 08:01:23

Sok légtelen marhaság van a posztban, meg is lep hogy egyáltalán lehet kommentelni (uborkaszezon Genf előtt? :))

Év autója tag ujságárótól, bakker...

A CRX legendát már a strandautó utód (CRX del Sol) hazavágta.

A 159es rész megy egyenesen egy közröhej. Nehéz bakker? Miért a sokkal kisebb német konkurensek voltak 50-100 kilóval könnyebbek. Ennyi. Ople motor? Mégis melyik opelben volt ilyen tudású motor? (Még köbciben sem volt hasonló), mint a 3.2es vagy az 1.9es.

bezzeg a 2tonáás ötös bimmernél hirtelen nem számít a súly.... Egy szó rinya nincs rá, hogy az A6os vagy 200 kilóval könnyebb.

Az egy dolog hogy marhaságot ír a tesztelő mert megfizetek érte de ha már kifutott a modell legalább ne tartsuk fent a marhaságot...

Opel P1 · http://www.pbcomputer.hu/ 2014.03.05. 08:18:11

Bizony, a Skodát én se hagytam volna ki, ha már arról van szó...

Cymantrene 2014.03.05. 08:21:08

A phaeton ráadásul egy könnyű-sportos lovaskocsi volt úrvezetőknek pontosabban úrhajtóknak. Ezért az első ülései voltak fedettek és a hátsók, a szolgáké, fedetlenek.
en.wikipedia.org/wiki/Phaeton_(carriage)
Ehhez képest egy olyan autót neveztek el így, amit sofőrös limuzinnak (is) szántak...

Carfan2 2014.03.05. 08:28:37

ZF2
Ne zavarjon, hogy a BMW 5 és A6 egy katagóriával nagyobb autó. A 159 ólómsúlyú, ez nem is vita tárgya. Attól még persze szép autó.

alecwolf · http://autohistory.blog.hu 2014.03.05. 08:28:41

@visszakettopadlogaz:
A Holden Monarót nevezték át Pontiac GTO-nak, az autót is Ausztráliából vitték USA-ba.

Morc75 2014.03.05. 08:39:27

A Volvo P1800-nak a Ghia-hoz azért csak áttételesen van köze, a Ghia pont a VW-vel kötött szerződése miatt nem tervezhette. Így lett az Angyal a Ghia-hoz tartozó, de azért már más cégnek számító Frua stúdiónál dolgozó Pelle Petterson alkotása, amint azt a 2009-es P1800 cikkben meg is írtátok.

Globetrotter2014 2014.03.05. 08:42:25

@Carfan2: mégis mi a fenéért lenne ólomsúlyú? 1480 kg az alap, 1740 a 3.2es AWD.

A 10 centivel rövidebb konkurens E90 1425-1690kg.

Érdekes hogy az F10nél senki sem említi meg hogy a nemrég tesztelt 520Xd touring 1920 kg... Egy 535xd touring 2 tonna felett. ÜRESEN! (ill sofőrrel/üzemanyaggal DIN szerint). A német bmw oldal szerint...

Globetrotter2014 2014.03.05. 08:46:35

@Carfan2: És igen nem zavarna hogy egy kategóriával nagyobb csak ugyebár 400 kiló a túlsúly... :)

És tudod mit LEXAROM. Az F10 egy nagyon jó autó. Messze veri a könyebb E klassét igényességben. Ahogy a 159 is egy iszonyú jó autó volt. A 120LE dízel is rendesen elvitte. MINDENE megvolt a sikerhez. Forma, belső (mennyivel jobb volt mint pl a gagyi C klasse belső) motorok (a 2.4est sokáig nem pipálták le, az audi nagyobb motorja 40 lóerővel volt gyengébb), torsen AWD. De mivel nem tudtak belekötni másba ezt a marhaságot szajkózták.

Helyi Ember 2014.03.05. 08:53:32

az utolsó betűig egyetértek Csikóssal.

rekszem 2014.03.05. 09:00:11

Az Enzo Ferrari éppenéggel nekem nagyon tetszik, a bora meg mint légáramlat illeszkedett a sorba. A többivel is csak néhol értek egyet. Az egésznek olyan öreges nosztalgia szaga van.

mákosi rátyás 2014.03.05. 09:00:18

A jelenség a kommersszé válással magyarázható. Az egykori, jól csengő, sikert jelentő, presztízst szimbolizáló márkanevek és a mögöttük álló cégek degradálódásáról van szó. A Citroen az 50-es évek közepén a DS-szel egy más kategóriát képviselt, mint ma.A Mercedes a 70-es években még a Rolls Royce-szal felérő luxusautógyár volt,nem egy kecskeméti "ócsó" munkaerőt alkalmazó cég. A Fiat népautó szerepének megfakulása a 80-as évektől stb.
A cikkben felsorolt márkák (talán a Skodát leszámítva) mind visszafelé lépdeltek a ranglétrán. Egykori fénykorszakukat próbálják az adott típusnévvel fenntartani vagy visszaidézni.

Komojtalan 2014.03.05. 09:02:28

Ezt most nem tudtam elolvasni, a Boráig jutottam, tovább nem bírtam. Ha nincs levédve egy márkanév, akkor miért ne hívhatná bárki úgy a saját autóját? A Franciáknál levédette valamelyik cég x0x jelet, ezért lett a Porsche 911, nem pedig 901. Azért aki összekeveri a a VW Borát a Masareti Borával meg is érdemli.

Mazzzzu 2014.03.05. 09:04:10

érdekes gondolatok, kicsit talán fölösleges mert gondoljunk bele, mindennek új neve lenne.. Persze azzal egyetértek, hogy következetesnek kéne lenni, a Mini legyen kicsi stb. A GTi jelöléssel viszont nem értek egyet, az mindig a sportos változatot jelentette, az, hogy ma nem úgy sportos mint 20 éve az pusztán a fejlődés eredménye, szerintem

whale 2014.03.05. 09:14:29

Biztos vagyok benne, hogy Csikós Zsoltnak is hívtak már a történelem folyamán embert. Az is lehet, hogy kiválóbb volt, mint kortársunk...:)

Autopeti 2014.03.05. 09:18:32

Nekem eszembe jut még:
Opel GT
Fiat Croma
Lancia Delta
Lancia Thema
Alfa Giulietta- ezekért a nevekért is kár volt...

A Peugeot nem merte bevállalni a 309-est, pedig most az egyszer nem lett volna baj ha folytatják a sort.
A Skoda Favorit nevet is a 30-as évekből mentették át, az 1000 MB első 50 próbadarabját is így hívták, akkor még elvetették a nevet, de az 1987-es Samara formájú utódra már felhasználták.

Ami pedig a Skoda Rapidot illeti: van egy Rapid coupém, öreg az autó, mindez időnkénti alkatrészek utáni kutatást igényel, amióta viszont megjelent az új, lehetetlen a netes hirdetések között kutatni. A legutolsó gumiszőnyegeket, alufelnit, Skoda emblémát áruló nepper hirdetését is hamarabb kidobja a gép, mint az eredeti coupé alkatrészeket. Egy kín lett az élet a Skoda fanatikusoknak.
A Superb névvel viszont nincs bajom, azt hiszem a mostani generáció méltó hozzá.

mex900 2014.03.05. 09:20:21

@papugaja: Mostanaban nekem is feltunt, hogy amikor meselem, hogy gyerekent , apam vett nekem egy tyukolban tartott Feliciat, semmi reakcio a hallgatosag reszerol.
Hiaba teszem hozza, hogy a kabriot, mindenki , arra az otajtos remsegre asszocial.

Szabványok 2014.03.05. 09:33:28

Nagyon tetszett!
DS, 500-s, GTI, Beattle, stb. mind-mind korszakalkotó volt, ma meg egy PR-fogás.

Schütii 2014.03.05. 09:38:39

Hát ezt hozza az állandó növekedési kényszer, amire a fogyasztói ársadalom alapul.

karlmann 2014.03.05. 09:41:59

Ez van, a világ egyre inkább a marketingesek kezébe kerül. Egy jó nagy adag maszlaggal bármilyen sz@rt el lehet adni a bamba birkákból álló fogyasztói társadalomnak. Nem beszélve arról, hogy ezeket a régi jól bejáratott neveket használva nem kell még kreativitás sem, bármilyen idióta pillanatok alatt kitalál valami bullshit történetet és már meg is oldotta a feladatot. Job done mission accomplished!

rekszem 2014.03.05. 09:52:37

@karlmann: ezek a régi jól bejáratott nevek a többségnek semmit sem jelent.

Carfan2 2014.03.05. 09:56:33

ZF2
Kategórián belül 50-100 kg-on is rugóznak a firkászok, engem speciel nem hat meg, csak a kategórián belüli összehasonlításra hívtam fel a figyelmed. Nem a súlya miatt nem vennék soha 159-est :D Pedig gyönyörű autó kívül belül.

Globetrotter2014 2014.03.05. 10:06:33

@Carfan2: én 2006ban alaposan körbeteszteltem a kategóriát (93, 159, 320d, IS220d S60 S40 X type, és kiváncsiságból később az A5 C Klasse és a S80).

És mivel alapdízellel kellett, ha valakinek akkor fontos lehetett a súly.

De a 159 nagyon rendesen ment az alapdízellel is. Nem fickósan, de korrektül, minden helyzetben elboldogulva. Abszolút értelemben talán jobb 3ast lehetett volna kapni soksok felárért, de abban a változatban ami kellett még jelentős felárral is jobb autót adott az Alfa. Azóta is sajnálom hogy nem azt választottam, egy elkésett telefonon múlt (kb 1000 eurós felára volt az S40re, azt kellett volna kicsit csökkenteniük).

A 159 a legkeményebb szegmensben az egyik legjobb autó volt. Ez a súly volt az egyetlen fogás ez is érzékelteti hogy mennyire versenykéeps volt.

De ilyen hülyén visszagondolni mint a szerző teszi az csak agymosásra jó azoknak akik ilyen autókat sosem szagoltak közelről.

zupa 2014.03.05. 10:09:28

A BMW motor szamozasarol mar ne is beszeljunk.
320i:
E30 -> 2 liter sor6
E36 -> 2 liter sor6
E46 -> 2.2 liter sor6
E9x -> 2 liter sor4
F30 (EfficientDynamics) -> 1.6 liter sor4 turbo (Prince motor)
F30 (normal) -> 2 liter sor4 turbo

Wikipedia nelkul mar el sem igazodik az ember. :(

panrew 2014.03.05. 10:15:49

Minden szava igaz a cikknek, sajnos tényleg ezeknek a neveknek már csak a marketingnek van szerepe. Nem vagyok túl öreg josim is csak 99-óta van, de annó még egy 2 GTI Golf maga volt a pornó. Az hogy mivé eliminálják ezeket a neveket az tényleg felháborító. De valószínűleg ez a jelenlegi Zeitgeist és én nem értem.

TSiga · http://alfaamore.hu 2014.03.05. 10:23:33

Olvasom a cikket és egyre ment föl a vérnyomásom. Egy csomó tiszteletet parancsoló név van az autós világban, amit a márkának nem illik használni.
Az egyik legnagyobb marketinges pofátlanság:
AUDI S1!!!!
Az egy B csoportos legenda 500 feletti lóerővel, 30 év után is félelmetes teljesítménnyel és minden részlete erőt sugároz.
A mostani "S1" egy kis pöcs vw póló 4 karikával az orrán, amibe beletettek egy egyen turbómotort és egyen négykerék hajtást. Kicsi design oszt kész.
Nooooooormáááális??????????

Kíváncsi vagyok, a BMW M1 mikor megy át designes kávédarálóvá.....

randomuser1 2014.03.05. 10:24:21

még pár év és legfeljebb az autó színét választhatod ki, minden más szabványos, elektromos, automata és különben is, semmmiféle körülmények közt nem vezethető kézzel. tul.képp ez így van jól.

Agr3ssor 2014.03.05. 10:25:26

Az Escort Ghia gagyi fabetétje tényleg ocsmány volt. Ilyen autótól szabadultunk meg nagy nehezen a közelmúltban!

Amúgy a többivel csak részben értek egyet. Mert az idő sok mindent megszépít, és sok emléket elferdít.
A CRX meg a GTI-k soha nem voltak olyan bődületesen erősek. Csak a szockó autókból átülő embereknek akkoriban úgy tűnt, és az emlékekben ma is azokkal áll kontrasztban.
Ma már bármelyik családi autóban van 100-150 lóerő, meg 3-400nm nyomaték. És viszont ezekkel összevetve egy olyan autó, amit üvegre kellett pörgetni a 120-130 lóerőért, ma már egyáltalán nem tűnne rakétának.
Ezek az akkori viszonyítás alapok mellett, az akkori társadalmi állapotok fényében voltak különlegesen erősek. A 90-es években, a "rendszerváltás" után.

rekszem 2014.03.05. 10:27:14

Régen minden jobb volt...

randomuser1 2014.03.05. 10:29:34

Egyébiránt az utak jobbnál jobb autókkal vannak tömve amit bénábbnál bénább sofőrök gyaláznak gyalogtempóban, szal annak a pár autóbuzinak nem érdemes semmit gyártani, csak a nagy tömegeknek ilyen műanyagdobozokat.

Globetrotter2014 2014.03.05. 10:38:59

@Agr3ssor: Golf I GTI 9,2 és nem a hosszú áttétel miatt :) (Végseb 182 km/h).

A Crx 7,5 mp alatt gyorsult, az azért kicsit komolyabb élmény. De a korabeli Civic generációból készült Rover turbo kupé 6 mp-cel.

Vagy Nissan Sunny GTR 4WD és 230LEig húzott turbóval.

Szal a GTI nem a gyorsasága miatt volt híres hanem a fapados útközeli élménye miatt.

rekszem 2014.03.05. 10:39:31

@Emmanuel Goldstein: mert ugye Ferrariba nem kokós arabok ülnek, meg focisták, akik 200-al tekerednek fára közúton?

TSiga · http://alfaamore.hu 2014.03.05. 10:43:06

Ahogy végignéztem, volt sok fotó-részlet, ami ütött:
az egyik levett kasznis picike Gordininél a 4 dupla karbi. Az a sor a kocsi hosszának harmadát tette ki.
Az új felicia mögött az ANTIQUE tábla.
Az utolsó képen a hűtórács helyére felfogatott ventillátor.
A fotók kötül kimaradt az AUDI S1...

Meg az 1985-ös kompresszoros-turbós Lancia S4-ből átavanzsált erős motoros designos audi S4...

randomuser1 2014.03.05. 10:47:22

@rekszem: annak több értelme van, mint az sline audival olyan dinamikával közlekedni, ahogy nagyfater harminc éve a faros skodrival :)

TSiga · http://alfaamore.hu 2014.03.05. 10:47:47

@rekszem: Az a baj, hogy turbóvalk felfújt motorú 200 lovas "családi autók" sofőrjei cammognak, totyognak, faszbúkolnak. Már nem a vezetés szeretete és az autó tudása, filigránsága adja el az autót, hanem a marketingesek...
Ami ezekre az autókra emlékeztet, azok a Morganok.

Sztavrosz_ (törölt) 2014.03.05. 10:53:04

A HF integrale is csak rally-ban volt jó, a napi életben egy megbízhatatlan betegágy :)

Globetrotter2014 2014.03.05. 10:53:30

@Emmanuel Goldstein: ???? Tele vagyunk xafejekkel akik azt hiszik hogy a fizika törvényei nem vonatkoznak rájuk. Levillognak 140nél a pályán mert hülyék ahhoz hogy pauzálják a tempomatot, és azt hiszik előjoguk hogy a szembejövőt fékezésre kényszerítsék.

Szerencsére ezek egy részétől az elmúlt 5-6 évben megszabadultunk, én kifejezetten örülök annak hogy kevesebb hülye van az úton.

Az én elvem hogy ritkán tartanak fel, aki pedig gyorsabb az mögé úgyis be tudok sorolni. De értelmetlen előzésekbe meg farokösszeméergetésekbe kár belebonyolódni.

uarempty 2014.03.05. 10:58:01

@Gyurma73: Csikosnak meg a múltbarévedő oldtimer fanatikoknak van az ilyen fingreszelésre már csak idejük.

Jó, nem kritizálok senkit (annyira:D) a hülyesége miatt, megértem, hogy számára ezek a dolgok jelképes világégést jelentenek, de az emberek nagyrésze leszarja.És azt hiszem javarészt jogosan.

1-1 oldschool modell felélesztése új köntösben jópofa, de ennyi is kész.A nevek meg már csak ilyenek...

TSiga · http://alfaamore.hu 2014.03.05. 11:07:33

@Sztavrosz_: Ki említette az Integrálét?
Volt már Neked? Szétrúgott, szakik által toldozott-foldozott, vagy rendszeresen szervízelt? Über VW-ből is van ilyen meg BMW-ből is...
Az S4 egy sima 8 szelepes 1.8-as motorú csővázas középmotoros raliautó. Kompresszoe-IC-turbó-IC. Ezt találta fel a vw 20 évvel késöbb.

TSiga · http://alfaamore.hu 2014.03.05. 11:08:52

@Sztavrosz_: Tényleg! A cikkre koncentrálunk, vagy egymás márkáit szídjuk? Mert nem mindegy.

randomuser1 2014.03.05. 11:14:22

@ZF2: akkor a cikknek semmi értelem, neked jól kinéző műanyagdobozok kellenek, amiknek se lelke se karaktere, csak használati értéke, biztonságosan elvisz a-ból b-be :)

kultúrpesszimista 2014.03.05. 11:17:58

Alapvetően egyetértek Csikós Zsolttal, értem és osztom az elkeseredését és dühét a hervasztó tendencia miatt, ami mindenfelé tart, csak jó irányba nem. Három megjegyzésem lenne viszont.

1. Nem igaz, hogy a Bora volt a legdurvább Maser volt 2000-ig. Létezett egy bizonyos Maserati Shamal, ami minden tekintben tudta azt, amit a Bora. Külsőleg és belsőleg is. Csodásan szép és brutális autó volt.

2. Kikérem magamnak azt, hogy az erdeti Ghibli utódját szánalmasnak tartsa egy autóbolond! Ez blaszfémia! Az a "Biturbo-jellegű egyen-karosszériadoboz" egy csodás szépség, egy szobor, egy ikon. Kevés ennyire szép szögletes autót gyártottak (a Lancia Delta és az Audi Quattro ugrik be tipikusan, de a Masetati Biturbo, 224 és a Ghibli mindenképp ebbe a sorba illik). Azt írni, hogy a Ghibli "az igazi, sárgödörben kifejlődött autóízlés mintapéldánya" lett volna, egy olyan szintű aránytévesztés és súlyos tévedés, hogy az védhetetlen. (Az új Ghiblit hagyjuk, egészen más világ, más koncepció, engem totálisan hidegen hagy, meghagyom az elhájasodott nyugat-európai újgazdagoknak).

Ez az autó lenne a "sárgödörben kifejlődött autóízlés mintapéldánya"?!
totalcar.hu/tv/2004/04/24/Totalcar_73_adas_2004_aprilis_24_-_Maserati_Ghibli/

www.youtube.com/watch?v=OXocs089mDk

Csíkos úr, magának elgurult a gyógyszere.

3. A Skodákkal nem az az alapvető baj, hogy leporoltak régi patinás típusneveket és érdemtelenül használják azokat. A Skodával magával van baj: a mai Skodáknak közük nincs semmihez, ami cseh. Egy átszabott VW, mint tudjuk, amin egyedül az embléma cseh. Ugyanez a probléma a Daciával is: átplasztikázott Renault, slussz. Nem román szellemi termék. Egy ilyen alapról elindulva azt kifogásolni, hogy az egyes típusok mit jelentettek egykoron olyan, mint az abszolút gusztus: kifogásolni egy hajszálat egy tányér takonyban.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 11:19:10

@kultúrpesszimista: a Csíkosért elnézést kérek, véletlen volt: Csikóst akartam írni.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 11:20:32

@kultúrpesszimista: revideálom magam: a Skoda-Dacia analógia nem áll, mert a '70-es, '80-as évek Daciai alapvetően Renault-ok alapultak, míg a kortárs Skodák TELJESEN cseh fejlesztések voltak.

TomT 2014.03.05. 11:21:20

Ismét egy remek olvasmány. Csak én siklottam át felette, vagy kimaradt a nevezéktani okfejtésből a (Chrysler) Sebring - sebringi versenyek anakronizmusa?

Agr3ssor 2014.03.05. 11:22:31

@ZF2: NEm értem hova akarsz ezzel kilyukadni.

Nem én emlegettem "böszmeerős" GTI-ket, hanem a cikk írója.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 11:27:44

@rekszem: de ezek az autók (vagy legalábbis a többségük) egykoron nem is a többségnek készültek! A plebsz mindig is mással járt. Pár kivétel: Fiat 500, Mini... Ezeket a neveket devalválni szentségtörés szerintem (is).

Sztavrosz_ (törölt) 2014.03.05. 11:29:02

@TSiga: Dehogy akartam én bántani elnézést, csak a GTI-kről meg erős régi autókról volt szó, és valójában voltak ilyenek, csak a megbízhatóságuk és vagy élettartam nem volt az igazi.
Nem véletlenül tűntek el a Dedrákkal Themakkal együtt. Bár erősen gyanítom hogy eleve nem is volt túl nagy a darabszámuk.
De a 30éves M5 is ritka mint a fehér holló, inkább 520-ak meg 24td-k maradtak fenn.

W123qp 2014.03.05. 11:29:58

Ennyi baromságot összehordani...

Még jó, hogy Szent István után nem védették le az István nevet.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 11:32:47

@Agr3ssor: "Ma már bármelyik családi autóban van 100-150 lóerő, meg 3-400nm nyomaték. "

Te szerencsétlen, nem a lóerő meg a nyomaték számít önmagában, hanem a LE/kg arány! És a klasszikus CRX nagyon nem volt nehéz, ahogyan az akkori sportkupék többsége sem (1 tonna körül voltak). 1 tonnához 120LE-150LE nagyon szép teljesítmény volt, mondhatni erősek voltak, főleg hogy elöl hajtottak. Egy mai 100-150 lóerőhöz többnyire 1,2-1,4 tonna tartozik!

csakazértistotalcar 2014.03.05. 11:33:03

Jó cikk, csak a végén az a képzavar ne lenne: "...egy cöveket, tényleg csak emlékeztetőül azért leszúrtunk az időtengelyen,.." :)

randomuser1 2014.03.05. 11:33:50

amúgy dédnagyapám még bajonettel nyitotta a disznóhúkonzerv doboztát én meg olyan punci vok, h már meg se veszem a nyitófül nélküli tajföldi szardíniát :)
azok voltak a szép idők, mikor még melegíeni kellett a blokkot indítás elött, el ne repedjen...

karlmann 2014.03.05. 11:38:12

@rekszem:

Dehogynem, csak nem úgy, ahogy te gondolod. Ha az átlagembernek azt mondod, hogy Lancia Flavia, persze, hogy nem tud róla semmit. De ha előveszi a guglit akkor azt látja, hogy kényelmes, sportos prémium olasz autó volt régen. Ehhez most kanyarítanak egy kretén történetet és már kész is a nagy mű és egy csomó birkát rá tudnak beszélni egy ilyen átfazonírozott amerikai fostalicskára, mert bebeszélik nekik, hogy ez ugyanolyan jó, mint a régi.

Teshow 2014.03.05. 11:38:53

Azt hiszem, páran vagy nem olvasták végig a postot, vagy szövegértési gond van (mindkettő gyakori kommentelő-betegség:))
Csík ezzel fejezi be: "Ez a cikk csak játék volt a gondolatokkal, nem kell ölre menni miatta"
Néhány párhuzamot én is erőltetettnek érzek (a Bora dolog meg egy Csikós-szintű autós szakitól ... hát, nem kellett volna ...) de a felvetés egyébként jogos.
Köztudott, hogy a marketingesek egyik legnagyobb kihívása, hogy hogyan nevezzenek el egy új modellt. Nyilván ilyenkor előkerül a notesz a régi nevekkel. Addig nincs baj, ha a név újrafelhasználása azt jelzi, hogy a modellt kb oda szeretnék pozícionálni, ahová a nagy előd tartozott. Ebből a szempontból az önmagát karakterében is "kinövő" Superb például jó párhuzam, hiszen pl nálunk is ez alkotja a sofőrös kormányflotta 90%-át. De még a DS nevet is értem, itt nyilván az exluzivitásra akartak utalni, légrugó ide vagy oda. Retro modelleknél (Mini, 500, Beetle) nyilván nincs kérdés, és az Abarth, Gordini, Enzo, Ghia neveket is inkább tisztelgésnek érzem a régi nagyok előtt, ráadásul így ezek a nevek fennmaradnak az utókor számára. Ha viselőik csak akár nyomokban viselik a sportosságot vagy az eleganciát, akkor már nem ment nagyon félre a dolog.

Ami nekem is nagyon gáz, az a Skoda Rapid (azaz "gyors") és a Skoda Felicia (azaz "boldog/ság") nevek átültetése tökéletesen szürke tucatautókra. Szintén Skoda, és szintén nem volt benne a cikkben: nekem erősen határeset a Laurin&Klement név "újratöltése" - OK, vágom, hogy ezek a fullosan felszerelt Skodákhoz járnak, de ha jól tudom saját korukban a L&K autók szinte a Rolls műszaki színvonalán álló luxusgépek voltak, úgyhogy egy Octavia fenekén szerintem barokkos túlzás ...

A végére hagytam, amiben viszont 100% mértékben egyetértek: a Lancia márkanevet bálnatestű ormótlan (és korábban tucatáruként már megismert) hitvány amerikai xarokon látni egyszerűen fáj! Az még elment, hogy az utóbbi időben a felextrázott és kissé átfazonírozott Fiat modelleknél használták a nevet, na de ezeken a Chrysler-romokon ... inkább tennék fel a polcra, jobb időkre várva!

kultúrpesszimista 2014.03.05. 11:39:23

@uarempty: "e az emberek nagyrésze leszarja.És azt hiszem javarészt jogosan."

Én meg azt hiszem, nem jogosan. Vagy ha szerinted jogosan, akkor azzal azt is állítod, hogy jogos az elkényelmesedés, a felületesség, a csillogó külcsín a tartalom helyett, a sterilitás és őszintétlenség az eleven, őszinte élmény helyett.

Bravó.

randomuser1 2014.03.05. 11:43:22

@kultúrpesszimista: igen,csak a crx a maga korában sportautó volt ezek meg átlag uccai kocsik.. ha megnézünk egy kéccáz+ lóerős mai hothatchet vagy az akkori idők egytonnás ötven lovas szedájaival hasonlítjuk össze amostani 150 lovas átlagautót, nemtom mi a gond.. ja de, a sofőrök :)

Globetrotter2014 2014.03.05. 11:50:43

@Emmanuel Goldstein: S-line audi lehet 1.6os benyával is 13 mpcel. :)

@Agr3ssor: a GTI-s komemnteddel egyet rétek (mai szemmel viccesek az adatai), a CRX egyébbként eléggé fickósnak számítana még ma is. Persze nem egy szupersportkocsi mellett. Az is igaz hogy 73ben 10mp alatt volt százon az alap 911es. 90ben meg már volt egy csomó brutál autó akár olyan láma modellek mint a Nissan Sunny is kapható volt gyilkos rallye kivitelben. Más kérdés hogy senki sem vett ilyet a rali csapatokon kívül.

Globetrotter2014 2014.03.05. 11:52:37

@Emmanuel Goldstein: hát ja az emberek többsége közledési eszközt akar elsősorban. Tök mindegy hogy pár kibic kocka mit szeretne (modom úgy hogy én évente kétszer átnézem a 'scout 944/968 és 928 hirdetéseit harmadik autó old timernek).

A hobbiautókhoz viszont kell egy balek aki újonnan megveszi, vagy sosem lesz egy sem használtan.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 11:53:52

@Emmanuel Goldstein: nem értelek, szerintem félreértettél. Nyitott ajtókat döngetsz: gyűlölöm a mai autók többségét, kifejezetten irritálnak a mai, újkori hot hatchek. A mai GTI-knek közük sincs a sportossághoz (sem vezetési élményben, sem kinézetben). Gyorsak, de sterilek. Kb. bő 15 éve így van ez már. Egy korabeli Lancia Delta, Audi Quattro, Honda CRX, Volvo 480 Turbo, Peugeot 205 GTI, Alfa Spider/Alfetta, Alfa Spint, Honda CRX, Porsche 924, Talbot Murena, Mazda RX7, Nissan 200SX, VW Scirocco, Corrado által nyújtott élményhez nem fogható egyetlen mostani csicsás, dögnehéz, agyonelektronikázott, és nem utolsó sorban ocsmány hot hatch sem.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 11:56:31

@ZF2: "a GTI-s komemnteddel egyet rétek (mai szemmel viccesek az adatai)"

Mármint a Honda CRX adatai viccesek?

Mert ha igen, akkor NEM azok. Nem viccesek. Igenis sportosak - akkor is és ma is. Másrészt az adatok nem minden: egy sor egyéb tényező is számít a sportosságnál, amit ma hajlamosak elfelejteni úgy a gyártók, mint a vezetők is. Nemcsak a végsebesség vagy a gyorsulás számít, hanem olyan faktorok is, mint:
- útfekvés,
- súlypont (minél laposabb legyen, nem olyan ormótlanok és magasak, mint az elmúlt másfél évtizedben),
- kormányzás,
- futómű stb...

rekszem 2014.03.05. 12:02:08

@Emmanuel Goldstein: nem tudom, hogy vele, de nem szívesen hagynám ott a fogam egy seggfej miatt, csak mert neki derogal "cammogni" az úton...

kultúrpesszimista 2014.03.05. 12:04:30

@kultúrpesszimista: hát még ezek: Lotus Elan, Lotus Excel, TVR Tasmin, TVR 280i, Mitsubishi Starion, Toyota Supra... Ezek sportautók voltak. Nem úgy, mint sportosnak hazudott böszme szarok.

uarempty 2014.03.05. 12:04:47

@kultúrpesszimista: Te is, mint a többi múltbarévedő saját szubjektív véleményed próbálod belemagyarázni törvényszerűségekbe vagy változásokba.

Persze, ahogy mondtam, nincs baj a szubjektivitással sem..mindenki más, ezt el lehet fogadni (bár neked, ezt a skillt nehéz lesz elsajátítani tudom, azért próbáld meg).

Szóval, sok minden változott azóta, a közlekedés az autók felépítése a minél kisebb cv és elszálltabb formák.Az autók mint sok minden más, nem ragadhatnak le, egy darabka kornál, végtelenül egyszerű a történet, ahogy minden fejlődik és változik.Ezt illene feldolgozni.Vannak jó és vannak rosszabb oldalai, ez van.
Egy közvetett változás : Elhiszed, ha sokkal több rutinos és kevesebb figyelmetlen és béna lenne az utakon (tehát az oktatási rendszer milyensége), akkor könnyebb és élvezetesebb,kezelhetőbb autók lennének?Mivel kevesebb lenne a baleset, főleg a halálos kimenetelű.Ha a nemzetközi transzporttal nem kamionokon bohóckodnának pl.?
Ja és fogyasztásra is sokat jelentene az, hogy egy bmw 3as méretű autó, csak 0.9-1tonna lenne...A kényelmesség az szintén a fejlődés velejárója, mindenki döntse el maga, hogy mennyire hasznos.A fontos az lenne, hogy ha a jövőben megmaradna a választás lehetősége.Márha, a vezetési kényelemre is gondolunk.
A hülyebiztos gépek (amik maguktól vezetnek), szintén javarészt köszönhetőek a baleseteknek és a birkaságnak..ebben az egyben értenék egyet, hogy ne erőszakoljunk dolgokat rá a másikra.De vannak jó fejlesztések ezügyben ettől függetlenül, viszont azt nem szeretném megélni, hogy minden automatikus lesz körülöttem és nem lesz meg, a választás lehetősége.

Globetrotter2014 2014.03.05. 12:05:18

@kultúrpesszimista: a GTI I 9,2-t gyorsult. Ezt ma egy alap 318d is tudja. Ami kényelmes élvezetes és felét eszi. És elférsz benne. És a lényeg 1600kg tömény tudás vesz körbe és véd meg.

Manapság a nyugaton vásárolt auók többsége ezt tudja.

A CRX 7,5 alatt gyorsult, ez manapság is egy korrekt adat, ehhez kevés a legtöbb mdoern 4hengeres dízel (kivéve az turbótúltengéseseket, mondjuk egy új négyhengeres 325d valszeg nem csak 0-100on veri).

És gyanítom hogy egy 320d nem vallana szégyent futóműben sem. Sajna kimaradt az életemből a CRX vezetése de nem hiszem hogy annyival többet tudna mint a bömösök (írom úgy hogy csak az E90est vezettem eddig, ha nem számoljuk az F30 platformtesó X3ast)

kultúrpesszimista 2014.03.05. 12:17:47

@uarempty: írtál sokat, de bár ne tetted volna. Azt a skillt meg neked kéne elsajátítani (amihez sok sikert és kitartást kívánok), hogy 1) a változás =/= fejlődés, még akkor sem, ha ezt az előítéletet szuggerálja minden reklám és PR tevékenység, 2) szó sincs szubjektitivásról, vagy nosztalgikus múltidézésről! Amit Csikós vagy én kifogásolok, azok tényeken alapulnak, és összekötünk olyan pontokat a múlt és a jelen között, amire az Y és a Z generáció már több ok miatt nem képes.

dreamhotep 2014.03.05. 12:19:49

Kedves Zsolt.
Imádom az írásaidat, remélem nem nézel trollnak, de Nicosia Ciprusban van, nem Olaszban.
Elnézést az OFFért

kultúrpesszimista 2014.03.05. 12:22:53

@ZF2: almát hasonlítasz össze körtével. A BMW 320d-vel csak annyi a gond itt, hogy családi szedán, hogy dízel, hogy soha nem is tudott vagy akart olyan élményt nyújtani, mint az egykori CRX és társai. Még egyszer mondom: a számok nem minden. Nem mindegy, hogy egy Rolls-szerű bunkerben gyorsulsz 100-ra padlógázzal, vagy egy gokart-szerű őszinte sportautóban, ahol minden zsigereddel, idegeddel érzed az autózást, a sebességet, a hangot, a gyorsulást.

Volt egy szubjektív összehasonlító cikk pár éve a Volvo 480 Turbo és a C30 T5 kapcsán (a cikk végén). Szerintem érdemes elolvasni:
totalcar.hu/tesztek/c30t5/2/

gyuri70 2014.03.05. 12:26:50

Ne csodálkozzunk semmin egy olyan világban, ahol a puffasztott izom, a bolti csöcs,a narancssárga szolárium szín és a vasalt here a menő. Mondjuk a Lanciáért nagyon kár.

Agr3ssor 2014.03.05. 12:28:04

@kultúrpesszimista:

Hát a Honda CRX szerintem a gyorsulási adatain kívül nem sok rendkívülit mutatott akkoriban a kortársakhoz képest.
Sőt, tisztán rémlik bennem, hogy egy gyors, de alul fékezett, alul futóművezett autónak minősült. Könnyű volt, mint a pehely, ez gázon előny volt, kanyarban, meg fékezésnél hátrány!
Nem véletlenül hívták száguldó koporsónak, és nem véletlenül pusztult el majdnem az összes...

kultúrpesszimista 2014.03.05. 12:28:56

@ZF2: a CRX-nél szinte lenn ültél a földön. Teljesen más vezetési élmény volt, mint vezetni egy sportos családi autó. De ugyanezt az őszinte élményt tudta a legtöbb akkori kis sportkupé. (Mondok kivételt is: Renault Fuego, ami bár sportosan nézett ki, de valójában a menetteljesítményei vagy a vezetési élménye elmaradt a konkurenciától, nagyjából meg is bukott a típus).

A BMW mindig is sportos autókat gyártott, de teljesen más liga, soha nem volt az általam említett sorba illő autója (ahogyan a Mercedesnek sem), ahogyan volt viszont akkor még az Audinak vagy a VW-nek.

rekszem 2014.03.05. 12:30:10

@karlmann: nem hiszem, hogy egy 40 évvel ezelőtti, ismeretlen modell miatt bárki megvenne egy autót. Lehet mondani, hogy pancser megoldás régi neveket leporolni, de ezért keseregni azért már inkább vicces.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 12:30:26

@Agr3ssor: azt hiszem ott debütált a VTEC motor, de majd kijavítanak a Hondások. És páratlanul közvetlen kormányzást nyújtott, kiemelkedő váltási érzéssel. A LE/kg arány szintén kiemelkedő volt.

Globetrotter2014 2014.03.05. 12:36:14

@kultúrpesszimista: helyben vagyunk, a magukat "szakértőnek" és "rajongónak" gondoló kibicek akik összeizzadtak egy tragacsot és úgy gondolják hogy a 5ik levetett tragacs miatt ők megmondhatják hogy a márka legújabb sokmilliárdo fejlesztlése zsákutca, mert nem pont olyan mint az a vacak amiben ők rázkódnak.

Az ilyen "rajongók" vágták haza a Saab és részben az Alfa renomáját.

A gáz az hogy ha vennék a fáradtságot és kiróbálnák a mai autókat akkor néha ugyanezt fedeznék fel csak modernebb köntösben. A volvók még mindi9g igyanaz a kocka (vagy inkább manapság úgy mondanám oldschool) formák, biztonság orinteáltság, kényelem. De a mercedes is rájött hogy BMW-t kell csniálnia mert a BMW már 25 éve elkezdett "Mercedest" gyártani.

De amikor pl a bálnát vettem (2009) az egy igazi volvo volt egy BMW mellett (ami pl biztonságban felét ha tudta, de mindenében valahogy keményebb és feszesebb volt), akkor is ha nem rázott nem volt olyan szögletes mint egy 850es.

Autopeti 2014.03.05. 12:36:43

Eszembe jut még a Dodge Charger, azt a legendát sem kellett volna feltámasztani egy 4 ajtós limuzin formájában.

uarempty 2014.03.05. 12:37:41

@kultúrpesszimista: Jó, örülök, h ugyanazt visszamondod.
Na mind1, sajnálom, h direkt nem akarod megérteni és ellenkezel.További jó ellenkezést :)

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2014.03.05. 12:38:17

Zsolt, a cikk olvasása közben egyfolytában azon törtem a fejem, hogy most ki lépett a lábadra, mivel rontottad el a gyomrod, vagy melyik alkatrész produkált heteken át felderítetlen hibát valamelyik öreg vasadban. Az utolsó bekezdésed megnyugtatott, hogy csak egy kommentvadász kötelező kört kellett letudnod a cikkel. Jelentem, sikerült.

De ha már... akkor lövök a témára is.

Egy dolgot nem árt figyelembe venni: az (autó)gyártók a bevételeikből élnek (és fizetik a beszállítók százait, alkalmazottaik (tíz)ezreit. Nem azért vannak, hogy hagyományokat ápoljanak. Az a rajongók dolga.
A gyártóknál a hagyománytisztelet vagy hagyományok felrúgása alá van rendelve az üzleti szempontoknak, része lehet a marketingnek.
És ha nem jön be a nevek újrahasznosítása, akkor nem erőltetik. Kihalt gyorsan az "új Flavia" is.

Agr3ssor 2014.03.05. 12:38:46

@kultúrpesszimista:

Én ezt értem, de a közvetlen kormányreakciót bármelyik GTI kategóriás autónál megkaptad akkoriban.

Az én Renyómban pl. az egész kormányművet kicserélték a szériaváltozathoz képes, pont ezek miatt. És az én kormányom nem 2 és felet fordul, hanem 1 egészt és 3/4-edet kopptól koppig.
Gyárilag le is ültették az autót, erősebb bölcsőt, más toronycsapágyazást, toronymerevítőt, erősített lengőkarokat kapott, meg szélesített futóművet.
És ez csak egy fos Renyó, ami soha nem volt a motorizáció csúcsa.
Mindegyik ilyen/ilyesmi volt, hidd el!

Megszeppent kisgyerek 2014.03.05. 12:40:26

"Itt van rögtön a Honda Jazz, .... Miért nem lett valamelyik, mondjuk, Rock'n'roll? Vagy Rumba? Esetleg Lambada?"

Talán mert a Honda sohasem táncokról nevezte el az autóit, maximum zenei fogalmakról: Jazz, Prelude, Accord...

pkrt 2014.03.05. 12:43:01

Ne foglalkozz a modern műanyag kor gyermekeivel Csikós! A konzum autókat pont ilyen konzumidiótáknak találják ki akik bekajálják a marketing maszlagot aztán azt szajkózzák körömszakadtukig. Ők azok akik örültek a cd-nek és észre se vették, hogy eltűnt az lp varázsa mert soha nem is érezték vagy értették. Ilyen ez a popszakma. Amíg lószar van az utcán addig verebek is akik csipegetik :-D

Rocko- 2014.03.05. 12:43:31

szerintem picit túl lett lihegve ez a téma.

madbalee 2014.03.05. 12:46:41

@kultúrpesszimista: A kocka Ghibli, meg 222 nekem is nagy kedvenc. A design mindig is izelsek es pofonok, mindenkinek mas lesz a tetszetös.

Tenyleg Csikos urnak mi a velemenye ezen a gondolatmeneten haladva a Lotus Elite ket generaciojarol.
Ott is gyökeresen mas auto jött ki a masodik generacio eseteben. Az elsö ivelt vonalakkal ellatott ket üleses coupe volt, mig a masik egy kö kemeny kocka GT 4 szemelyre. Valahogy ott sem ereztem en, hogy az elöd nevehez passzolt volna a folytatas.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 12:47:35

@Hammer: eléggé elszomorító az a szellemtelen cinizmus, ami ebből a hozzászólásodból árad. Szomorú, hogy a pénzközpontú üzleti realizmus, az üzleti logika mögé állsz be te is, ami legitimizálja a jelenlegi elkeserítő tendenciákat. Szomorú és szégyenletes. Miért? Mert az idealizmus, a rajongás NEM csak a rajongók dolga! Ha az egykori konstruktőrök, gyártók nem lettek volna idealisták, fanatikusok, lelkesek, nem mertek volna álmodozni és merész terveiket megvalósítani, akkor ma nem beszélhetnénk legendákról, mítoszokról, nem születtek volna meg az Alfa és más gyártók csodái. Akkor örökké unalmas, ezerszer átvariált T-Fordok és más célgépek között élhetnénk. De te, meg más cinikusok, csak beszéljetek gyomorrontásról, kommentvadászatról. És legyetek nagyon reális, nagyon megértő, nagyon szürke fogyasztók. Shame on you.

rekszem 2014.03.05. 12:47:52

@kultúrpesszimista: vezettél már egyáltalán modern, erős, sportos autót, vagy csak azt akarod mondani, hogy reméled, hogy rosszabb, mint a 20 éves golfod, mert attól kicsit jobban érzed magad?

kultúrpesszimista 2014.03.05. 12:49:33

@madbalee: "A design mindig is izelsek es pofonok, mindenkinek mas lesz a tetszetös."

Nem, ez nagy tévedés, bődületes előítélet. Ízlésről, stílusról igenis lehet (és kell is) vitatkozni. Máskülönben mi különböztetné meg a szart a belga csokitól, a fenségest az otrombától?! (Költői...)

kultúrpesszimista 2014.03.05. 12:50:39

@rekszem: a kérdésed rosszindulatú, prekoncepciózus, ami így elégséges alap arra, hogy válaszra se méltassalak. De elárulom neked: igen, vezettem. Hidegen hagyott a dolog.

rekszem 2014.03.05. 12:51:11

@pkrt: van itthon bakelit lemezjátszó, szép a hangja, csak éppen a lemez kopik és nehéz autóban, vagy a zsebemben magammal vinni.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2014.03.05. 12:51:45

@kultúrpesszimista: A cinizmus nem az enyém. Csak leírtam, hogy működik a világ. Homokba dughatod a fejed, attól még így lesz. Legfeljebb te leszel a marketingesek ideális célközönsége, úgy, hogy észre sem veszed.

apamacko 2014.03.05. 12:53:22

És Emil Jelinek úr leánykája mit szólna vajon ma?
:-)

Egy Srác 2014.03.05. 12:53:51

A Mercedes SL rövidítése még mindig megállja a helyét, csak most nem Sportlich, Leicht, hanem Schwerig, Lange.

rekszem 2014.03.05. 12:53:59

@kultúrpesszimista: akkor ingyen használatra sem kérnél a mostani paripa helyett mondjuk egy megane rst-t, vagy golf 7 gti-t?

kultúrpesszimista 2014.03.05. 12:56:30

@ZF2: nem értünk egyet. Vannak gyártók, amelyek ragaszkodhatnának ahhoz az imidzshez, amelyeket méltán kivívtak. A MercedesA Saab és az Alfa jó példák. Ha nem tehetik meg, hogy kitartsanak azon értékek, kvalitások mellett, amely a nevükhöz volt köthető évtizedeken át, akkor inkább tényleg menjenek a levesbe, mert különben olyan szánalmas identitásválság lesz az eredménye, mint amilyen a Lanciánál is látható, de valamennyire az Alfánál is (Mito, Giuiletta). És amiből - a magam részéről - köszönöm szépen, nem kérek. Inkább szűnjön meg, mint a jobb sorsra érdemes Rover, de ne vergődjön. Idealista vagyok, tudom, de vállalom.

Mondeoman 2014.03.05. 12:57:28

Sajnos erre megy a világ. Pont olyan kocsik, mint amilyenek 20-30-40 éve voltak, már nem lesznek. Ma már biztonsági/gazdasági szempontok, na meg egy rahedli előírás szerint terveznek autót. Hiába is várjuk, hogy majd jön valami jó kis Peugeot, ami olyan lesz, mint a 205 GTI, vagy hogy jön egy Lancia, ami olyan lesz, mint a régi Flavia. Nem fog jönni. Legfeljebb formatervükben lesznek dögösek az új modellek, de a nagy szívómotorok hörgését, az agyonszervózatlan és agyonautomatizálatlan vezetési élményt már hiába is keressük bármiben... Viszont legalább így a régi nagy nevek tovább élnek, ha másnak nem, hát marketingfogásnak jó.
Épp ma gondoltam bele egyébként, hogy 10 év múlva már egy 2 literes motorra is úgy fogunk nézni, hogy milyen brutális, meg micsoda hangja van, V6-os morgást meg talán csak veterán-találkozókon hallhatunk... :(

kultúrpesszimista 2014.03.05. 12:58:10

@Hammer: ó, dehogynem, az egész első bekezdésed cinikus. Persze lehet tagadni. Az pedig, hogy én lennék a marketingesek ideális célközönsége, pláne úgy, hogy észre se venném, haha, ez nagyon jó, a nap vicce tényleg, köszönöm!

kultúrpesszimista 2014.03.05. 12:59:48

@rekszem: ingyen használatra bármit. Akármit. De a meglévő 20+ éves gépemet semmi esetre sem cserélném el. Még nagyon olcsóér' sem. És tudod miért nem? Mert én tényleg öntudatos autós (ember) vagyok, nem pedig a marketingesek bárgyú és ízléstelen áldozata.

Ha hiszed, hiszed, ha nem, nem.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 13:02:44

@kultúrpesszimista: elnézést, nem fejeztem be egy mondatot: szóval a Mercedes megteheti, hogy ne adja fel az elveit és klasszikus autókat tervezzen, gyártson. Mert vannak olyan értékek, amelyek a Mercedes hagyományához tartoznak. És igenis elvárom (elvárnám), hogy ezen értékek mellett tartson ki a Citroen, az Alfa vagy épp a Saab is. Az autós világ pluralitása, és a vásárlói döntések differenciálása érdekében! Minden ellenkező irány csak az uniformizálás és ízléstelenség felé mutat.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2014.03.05. 13:07:27

@kultúrpesszimista: Örülök, hogy megnevettettelek! Tényleg :)

Ne gondold, hogy azért tiltakoztam cinikus megjelölés miatt, mert sértőnek találom. Csak azért, mert én nem azokat nevezem cinikusnak, akik a dolgok mögé látnak, és nevén nevezik őket.

Nem én állok be "pénzközpontú üzleti realizmus, az üzleti logika mögé", és nem "legitimálok" ezzel semmit. Ez olyan volt, mintha a gravitciót legitimálnám azzal, hogy elesek, és cinikusnak neveznél, miért nem repültem.

Viszont hadd kérdezzem meg, minek neveznéd azt a szemléletet, hogy "Inkább szűnjön meg, mint a jobb sorsra érdemes Rover, de ne vergődjön."

Tehát szerinted a "rajongók" érzékenysége, múltbarévedése, "hagyománytisztelete" fontosabb szempont, mint pár ezer ember munkahelye, párezer család megélhetése? Csak azért, mert a cég más részén, olyan döntéseket hoznak, ami neked nem tetszik? (Régi "dicső" neveket akasztanak, "méltatlan" mai autókra).

Tehát ezt minek neveznéd?

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2014.03.05. 13:08:49

@kultúrpesszimista: Az, hogy a Mercedes (vagy bármelyik gyártó) kitart bizonyos hagyományai mellett, szerinted nem marketing-szempont?

madbalee 2014.03.05. 13:10:18

@kultúrpesszimista: a belga csoki helyett loszart enni nem izles dolga. Nem tudom mi de az valami kurva nagy gaz dolog.
Az viszont mar tenyleg izles dolga, hogy ki milyen csokiert van oda. Valaki a turo rudit ketpofara falja, valakit meg hidegen hagy, nem is erti mi az hogy turo, meg csoki együtt.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2014.03.05. 13:11:54

@Hammer: Kiegészítem egy gondolatkísérlettel:

Ha valamilyen fura oknál fogva az autóvásárlók elfordulnának a hátsókerékhajtású autóktól, és kizárólag első, vagy összkerékhajtásúakat lennének hajlandóak venni, akkor szerinted a Mercedes és a BMW meddig őrizné a hagyományt?

rekszem 2014.03.05. 13:28:31

Valaki szerint a bogár is jobb autó, mint a modern beetle, vagy egy póló, mégsem sokan törték magukat, hogy Mexikóból hozzon egy újat magának. Vajon ez mért van?

És nem pont Karotta írt egy jó cikket arról, hogy bár a funok szerint a régi, léghűtéses Porsche 911 mennyivel jobb, mint a vizhutesese modern, a valóság sajnos az, minden újabb 911 jobb, mint az előző?

Cockroach 2014.03.05. 13:34:46

minden leírt szóval azonosulni tudok, főleg, mert 159-es Alfám ezért nincs. és nem is lesz.

PEDIG IMÁDOM AZT A FORMÁT!

madbalee 2014.03.05. 13:41:20

Az Alfanak szerintem az tette be legjobban a kaput, hogy nem maradt meg az ertekeinel, hanem az utobbi 30 evben 10 evente iranyt valtott, es igazabol egyik irany sem jött be nekik. Remelem a mostani 4C vel eltalanak valamit. Eddig mindössze egyet lattam az uton, de nekem bejött, mind a formaterv, mind a mozgasa.

malkolmcole 2014.03.05. 13:43:08

Itt minden, ami a cikkben és a kommentekben elhangzott némiképp igaz. De erről nem feltétlenül az autógyártók tehetnek, a piac mindig úgy igazodik, ahogyan a kereslet is. Nem véletlen, hogy a LANCIA név már nem azt jelenti, mint régen. 20-30 éve melyikőtök vásárolt Lancia-t? Kevesen jelentkeznek. Post emiatt döntött úgy a FIAT, hogy inkább hagyja a sűlyesztő szélén a márkát. Persze, hogy ugyanazt az alapot fogja felhasználni a másik márkához, amit a már bevált márkán használ. Ezért ugyanaz az alapjuk a C4-nek és a DS-nek és ezért ugyanaz a Bravonak és a Deltának.

Írták sokan, hogy már nincs igazi GTI és hogy a régi autók jobbak voltak. Nos nekik üzenem, hogy ha lehetne újonnan kapni ilyen gépeket, akkor azok minimum 5 millától indulnának. Akkor miért nem veszel egy régi 205 GTI-t és restaurálod? Akkor lenne egy jó GTI-d, és még értéket is képviselne! Gondolgozz!!!

Veszel egy 208 GTI-t 5 milláért ami 3 év múlva 2.5 millát ér. Vagy 5 millából építesz egy 205 GTI-t, ami 3 év múlva már 5 milla fölött jár...

Ami pedig a cikket illeti 3 örökérvényű dolog:

- A történelem mindig ismétli önmagát.
- A régi dolgok az ifjaknak már nem mondanak semmit
- Az elkénylemesedett ember ilyen autókat kért.

Ha egy kicsit is belenéztek a dolgokba, rögtön látni, hogy már egyre rosszabb a helyzet, alig lesz valami új dolog. Én úgy látom, hogy még 5-6 év és szinte semmi újdonság nem lesz az autóiparban.

grease monkey (törölt) 2014.03.05. 13:44:45

@rekszem: A bogár megvétele, behozatala, és forgalomba helyezése (átalakítás az emissziós normák miatt) többe kerülne, mint egy modern kisautó, ami többet nyújt (gyorsabb, halkabb, kényelmesebb, biztonságosabb, stabilabb) és kevesebb macera van vele. És hát a hülyegyerekek mindig elnémulnak amikor a kasszához kell fáradni, ők mások pénzén szeretnek álmodozni.

grease monkey (törölt) 2014.03.05. 13:46:46

@malkolmcole: "Én úgy látom, hogy még 5-6 év és szinte semmi újdonság nem lesz az autóiparban."

Mindent feltaláltak már, amit fel lehetett, igaz? :D

grease monkey (törölt) 2014.03.05. 13:53:56

@Hammer: Semeddig. Ahol kereslet van, előbb-utóbb kínálat is lesz.
Ezért is kár ezen rugózni, mert ami nem találkozik a potenciális vásárlók ízlésével, úgyis megbukik a piacon. Aki meg kibicként óbégat, hogy miért szar a termék, miközben azt viszik mint a cukrot, csak magából csinál hülyét.

Hurri Kán 2014.03.05. 13:55:18

Értem én a felvetett problémát, de szerintem Csikósnak ennél voltak már jobb írásai :)

rekszem 2014.03.05. 13:58:14

@malkolmcole@malkolmcole: az autó eleve egy kényelmi eszköz.

golya80 2014.03.05. 13:59:58

@Agr3ssor: Ebben a hozzászólásban azt hiszem minden benne is van:)

Globetrotter2014 2014.03.05. 14:07:33

@kultúrpesszimista: az Alfa az elmúlt 5 évben csak xart csinált. 2001ben ők készítették az első kompromisszumentes prémiumkompaktot, gyakorlatilag a 90es veék óta igyekeztek a létező legjobb tudásukat adni. A Mito ezek után egy hatalmas arculcsapása volt önmaguknak, a Guiliettáról már nem is beszélve.

A Mercedenél nem tudom hogy hogy mire gondolsz, de a Mercedes a 80as évek előtt, majd (kb)80 és 2000 között (190E-től Zetsche érkezéséig) és 2000 után alapvetően három teljesen más világ.

vancello · http://vancello.hu 2014.03.05. 14:12:10

Jó neked, hogy nincs bajod az újabb "autókkal", csak a nevükkel. Vízszintes liftek...
Nekem is volt egy piszkozatom erről (már nem írom meg, jobbat úgysem tudnék), de abban szerepelt még egy szarfos: a dácsija Duster. A Plymouth típusnevét ráaggatni erre a román hypós dobozból fröccsöntött szemétre a gyalázat csúcsa. Hogy maradhatott ki? :)

Globetrotter2014 2014.03.05. 14:12:27

@malkolmcole: azért ehhez kellet hogy a Lancia egy lavult Deltát árult 25 évig!!!! Majd kihozott egy elavult Tempra alapra egy újat ami teljesen megbízhatlan volt, majd az amúyg nagyon jó 156 alapjára egy nem túl harmónikus lybrát.

Aki 30 éven keresztül szívatja a vevőkörét az megérdemli hogy eltűnjön a süllyesztőben.

Globetrotter2014 2014.03.05. 14:17:50

@malkolmcole: "Én úgy látom, hogy még 5-6 év és szinte semmi újdonság nem lesz az autóiparban. "

Öt év alatt az autóm felét lecserélték az éves updateekkel, új fed elektronika, új extrák, LCD műszerfal, panorámatolatókamera, új motorok (két generáció is), online wifi hotspot és még sorolhatám.

Amúgy igen, még midnig benzinnel/dzílellel mennek, a kormány még mindig hasonló elven működik, a ereke sem változtak ugyanannyi tnegelye van és nem is tud repülni.

Innen nézve a common rail vagy az NCAP csak rszelgetés:)

Hurri Kán 2014.03.05. 14:22:31

@ZF2:
Ez a folyamat kb. akkor kezdődött, mikor a Lancia a Fiat tulajdonába került. :(

TaaT 2014.03.05. 14:27:34

Ennek a cikknek semmi értelme, végig sem olvastam.

Ja és a Bora európán kívül inkább Jetta.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 14:29:13

@Hammer: a fél pohár félig üres vagy félig tele? Mindkettő igaz. A tradíciókhoz való ragaszkodás ugyanúgy lehet marketingfogás, ahogyan egy olyan tudatos (és atipikus) piaci attitűd is, amelyet egy gazdag, kevésbé költségérzékeny gyártó gyakorol. Mert ő megteheti.

misinator 2014.03.05. 14:29:28

Bennem hónapok, évek óta forr a gondolat, hogy jól le is lehordanám a FIAT vezetőségét /ha tudnék pl. olaszul, angolul, na meg ha rendszeres, nagy pénzű vásárlója lennék.../, azért amit az Alfa Romeo és Lancia márkával művelnek.
Az az én szememben egyszerűen hűtlen kezelés.

Nem akarok én senkivel parttalan vitába keveredni, hogy mennyire voltak jelentős, vagy elterjedt, vagy minőségi autók.
De a jelentős múltjuk vitathatatlan.
Érték, hozomány, amivel tudni illet/kellett volna jól sáfárkodni.
Az én szememben legendák; egykor jelentős típusválasztékkal, konstrukciós bravúrokkal, filmek /nemcsak olasz!/ ikonikus szereplőiként.

Most meg!? Az egyik gyakorlatilag két kifutó csapott hátú tömegautóval, a másik meg visszaszorul a csizmába egy elfuserált formatervű minibódéban...
S gyártanak márkánként vagy százezer kocsit...
Miközben mind a kettőnek voltak még nemrég is jelentős sportsikerei, illetve évtizedeken keresztül olyan gyártmányai, ami az
úri nép ínyenc különlegességei voltak.

S a FIAT ne jöjjön azzal, hogy a a globális verseny, meg a műszaki/környezetvédelmi/biztonsági követelmények.

Hol volt úgy 30 éve a Hyundai/KIA?
Nagyjából SEHOL.
Se név, se múlt, sem hagyomány. SEMMI.

S hol van most?
Csak kattints a worldwide.hyundai.com oldalon a showroom-ban a cars ikonra...

De a Kia Motors dettó.

NA ezért szégyen és gyalázat az a nemtörődömség, szakmai alkalmatlanság, felelőtlenség ami az Alfa Romeót és a Lanciát ide juttatta.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 14:29:52

@madbalee: nem értettél, de mindegy, hagyjuk.

szabi1983 2014.03.05. 14:32:32

@kultúrpesszimista: A Merci épp most adta fel az általam nagyra becsült értékeit és elkezdett BMW-t gyártani. Én mint bmw hivő mindig csodáltam és titkon kívántam a mercit, mert konzervatív volt és kényelmes. Most hogy bmw szerű sportos és fiataloknak tetsző valamiket gyártanak már egyáltalán nem jelent semmi vonzerőt számomra sőt egyenesen szentségtörés az E osztály avantgarde változata a hűtőrácsba költözött csillaggal és akkor a CLA-t még nem is említettem. Kiváncsi leszek az eladott mennyiségre. Vajon hányan fogják ezt szeretni?

kultúrpesszimista 2014.03.05. 14:33:30

@Hammer: a véleményem az, hogy a BMW és a Mercedes kitartana. E két márka soha nem volt volumengyártó, hanem prémiumgyártók, amelyek bele-belekarcolnak (-karcoltak) a luxuskategóriába is. Van akkora tőkeerejük és csengenek olyan jól ezek a brandek, hogy ha kell, bátran szembemenjenek az árral. Tudatos stratégia is lehet, ahogyan előremenekülés is.

Globetrotter2014 2014.03.05. 14:35:36

@Hurri Kán: azért volt pár fénypont, lásd Stratos, év autója címet kapó Delta (csak hát, 25 évig?) Y, Ypsilon I. Musa, ezek tartották életben, mert a versenytársakhoz kéepst is nagyon rendben voltak.

@misinator: pedig a sok lelkes Alfa rajongó hogy várta, hogy majd olasz vezetéssel meglódulnak. Ehelyett Marchionét csak a pénz érdekelte, kinyírta a jobbnál jobb szakembereket és minden fejlesztést megállított ami nem a túléléshez kellett.

Hurri Kán 2014.03.05. 14:36:05

@szabi1983:
CLA-ból jelenleg nem tudnak annyit gyártani, amennyit ne venne fel a piac :)

Ettől még ha Merci, nekem se a CLA ugrik be, de nem is én vagyok a célközönsége annak a típusnak.

szabi1983 2014.03.05. 14:37:16

@misinator: És akkor a fiat albeát nem is említettük. Egy olyan gyártó aki tud 500-as fiatot is megcsinálja az albeát. Az még hagyján, hogy ocsmány de olyan aránytalan mintha két autóból lenne összehegesztve. Sosenem gondoltam volna, hogy sikerül. Multkor állt egy albea és egy logan egymás mellett az utcán és egyszerüen meglepő, hogy ezt az olcsó/nagy autót a dácsia mennyivel arányosabban oldotta meg.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 14:38:11

@szabi1983: jogos, ezt értem, de azzal együtt a Mercedes ma, 2014-ben még nem a sportos autók márkája a köztudatban (miközben mindig is gyártott sportos, de legalábbis gyors és erős autókat), egy ilyen váltásra nagyon sok idő van, és nem is vagyok biztos abban, hogy ez sikerülne. Sok-sok évtizedes megszilárdult fogyasztói attitűdöket, értékítéleteket, preferenciákat nem lehet megváltoztatni egyhamar és talán lehetetlen is. Bárcsak ezek (a Mercedes és a BMW pálfordulatai) lennének az autóipar gondjai!

Hurri Kán 2014.03.05. 14:39:07

@ZF2:
Az eredeti Stratos szerintem még Fiat korszak előtti. A Delta, mikor megjelent, nem maradt el a versenytársak mögött, ez tény, csak hát a minősége az kezdettől csapnivaló volt. Egy-két típus meg (luxus/kisszériás gyártókat leszámítva) sajnos nem tud egy gyártót úgy a víz felett tartani, hogy az fejleszteni is tudjon.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 14:40:09

@szabi1983: a Mazda is volt gödörben, minden szempontból a '90-es években, és lám, az elmúlt években újra a - talán - legszerethetőbb japán autókat gyártják. A Fiatnak is adjuk meg ezt az esélyt.

misinator 2014.03.05. 14:43:16

@szabi1983: :-)
ízlések és pofonok.
De való igaz, hogy gnóm.
Viszont az is, hogy pici optikai trükkökkel el lehetett volna csalni valamennyit az aránytalanságaiból.
Ahogy én is próbáltam, s az ismerőseim szerint /legalábbis előttem ezt mondják.../ egész jól sikerült.
nepitelet.hu/assets/uploads/4/0/6/40645.jpg

Amúgy a Fiat márkával ugyanazt a szégyent művelik szerintem, mint a másik két márkával.

szabi1983 2014.03.05. 14:43:25

@kultúrpesszimista: Igen ez igaz. Csak egy baj van. Az olasz autónak számomra csak egyetlen vonzereje van. A formája. Egy mazda ha csunya attól még jó. Na de ha Paolo összedob egy ronda autót az kész csőd.

misinator 2014.03.05. 14:47:28

@ZF2: Én is így gondolom.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 14:49:20

@szabi1983: az olasz autóknak tényleg a formája okoz eufóriát, mindig is ez adta el őket, de azért én tudnék említeni pár olyan szempontot, ami még mellettük szólhatott, és talán szól ma is pár típusnál:
- nyers vezetési élmény, valódi (és nem marketingelt) sportosság kívül-belül, ami még a legtöbb olcsóbb olasz autókban is jelen volt,
- egyedi műszaki megoldások, innováció (lásd Alfa boxer, twin spark motorok),
- és a formán kívül az az aura, ami körbevette az autókat. Ezt csak az angolok tudták még, senki más.

Tizenkettő 2014.03.05. 14:53:30

A Williams Clioval nem értek egyet, mert ott senki sem a forma1-es technikát marketingelte bele, hanem egy limitált szériát jelentett az F1-es sikerek, és a Renault-Williams együttműködés emlékére. Mellesleg a safety car is ez az autó volt. Szóval én ezt nem venném ide ezek közé.

Tizenkettő 2014.03.05. 14:54:54

A Gordini név elpazarlása viszont gyötrelmes. Arra nincs semilyen mentség.

Sztavrosz_ (törölt) 2014.03.05. 14:55:36

" a formája okoz eufóriát, mindig is ez adta el őket,"

Vagy az ára.
Egy Ritmo-t vagy Pandát nemhiszem hogy a formája miatt vettek a népek :)

Globetrotter2014 2014.03.05. 14:57:53

@Tizenkettő: Erre még emlékszünk? :)))) www.williamsdb.com/matra-williams-renault-espace-f1/

V10 Középmotor elég kevés a Renault alkatrész? :)

Tizenkettő 2014.03.05. 14:57:57

@kultúrpesszimista: Azért Fuegoból voltak kemény változatok, ott volt az 1.6-os turbo, vagy a 2 literes GTX. Azok nem voltak gyengék, csak mire megjelentek az 1.4-es alapmodellből kiindulva megpecsételték a sorsát a titkárnők.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 14:58:09

@szabi1983: "Egy mazda ha csunya attól még jó. Na de ha Paolo összedob egy ronda autót az kész csőd."

Ez csak egy régi sztereotípia, ami már nem igaz egy ideje. Ma már a Fiatok sem rosszabbak a konkurenciánál, csak épp többségében értékelhetetlen autóik vannak.

Tizenkettő 2014.03.05. 14:59:00

@ZF2: Ez nem lehet elfelejteni, de ez gyakorlatilag egy F1-es V10-es autó volt Espace műanyag elemekkel. :D

kultúrpesszimista 2014.03.05. 14:59:16

@Sztavrosz_: ez igaz, de azért az olasz autók és design fogalmáról nem is a low budget Fiatok ugranak be a többségnek. ;)

Tizenkettő 2014.03.05. 14:59:39

Ilyen kreténséget azóta sem csinált senki. IMÁDOM. :D

kultúrpesszimista 2014.03.05. 15:01:08

@Tizenkettő: azt, hogy kemény változatok voltak, nem mondanám. Nagyjából ezek a verziók érték el a konkurens autók paramétereit, amit azok alapból is tudtak. A Renault Fuego alapverziója csak egy komfortos, sportos kinézetű autó volt, nem sportos vezethetőséggel és nem sportos menetteljesítményekkel. Ettől még persze szeretem a típust, de kicsit kakukktojás azért.

Globetrotter2014 2014.03.05. 15:02:17

@Tizenkettő: miért, egy hátsókerekes DTM Audi A5 micsoda? Ebben kb ugyanannyi Espace volt mint abban A5.

szabi1983 2014.03.05. 15:02:46

@misinator: Lehet de nem biztos. Az utóbbi időben eladott fiatok nagy része nem is fiat. Ami meg fiat azok a kissebb, egyszerűbb modellek. És mi tud elromolni egy pandában? Ha a fiat is gyártana passat/insignia/mondeó méretű komplex műszaki tartalommal rendelkező autókat biztosan nem lenne ilyen rózsás a helyzet.

Tizenkettő 2014.03.05. 15:03:28

@kultúrpesszimista: Persze nem sportautó volt, inkább egy GT. De azokkal a motorokkal már teljesen hozta azt amit képviselt.

Tizenkettő 2014.03.05. 15:04:38

@ZF2: Azért az nem ennyire megosztó. Ez egy családi busz.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 15:10:01

@Tizenkettő: az Audi Quattro is GT volt, vagy a Datsun 240Z, de mégis sportosabbak voltak. Pl. a futóművük, amihez képest a Fuegonak szokatlanul lágy volt. Ami persze jó lehet egy családi autó esetében, de nem egy kis sportgépnél.

Sztavrosz_ (törölt) 2014.03.05. 15:14:46

@kultúrpesszimista: Szerintem a ritmónak is vannak olaszosan vagány részletei, pl a kilincs, vagy a hátsólámpa.. az hogy design meg már lassan pejoratív tartalommal bír, a multipla óta :)

Tizenkettő 2014.03.05. 15:15:39

@kultúrpesszimista: Arra ott volt az Alpine. A Fuego egy kifejezetten GT de leginkább csak egy tetszetős coupe, ahogy az elődje is az R15/17 is. Szerintem sosem szeretett volna sportautó lenni. Nincs értelme összehasonlítani, nem egy kategoria volt az Audi GT-vel. Na meg műszakilag is minimum 10-15 év van köztük, mivel a Fuego alapvetően az R12-esre épül ami 69-ben jelent meg. Egy olcsó, az 1.6-os turbo motorral vagy a 2 literes benzinessel kellemessen, az akkori átlagnál azért lényegesen jobban menő autó volt.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 15:16:57

Egyébként van egy üdítő kivétel: épp a Volvo. Soha nem gondoltam volna, hogy van olyan mai autó (pláne a kínai tulajdonú Volvo!), amiért lelkesedni tudnék, de a mostani genfi kiállításon bemutatott Concept Estate és kupé gyönyörűek! Így is lehet. Ha sorozatgyártásba kerülnének, akkor van újra olyan autó, amit lehet szeretni és remélni, hogy idővel elérhető lesz. Arányos, szép, előremutató és mégis hagyományőrző:
totalcar.hu/magazin/hirek/2014/03/04/volvo_concept_estate_genf/

Tizenkettő 2014.03.05. 15:17:23

@kultúrpesszimista: Vagy az R5 turbo középmotorral.

Globetrotter2014 2014.03.05. 15:20:54

@kultúrpesszimista: ezek nem sorozatgyértásra készülnek. A régebbi tanulmányok egyébbként még elszálltabbak voltak, az S60 II concept pl suicide dooros volt (akár a Copncept You 2 éve). Az XC90 I tanulmánya meg végképp UFO volt.

A mostani wagon conceptből egy extra ajtóval új V70 lehet, az XC kupéből az új XC90, a kupé formája nagyjából gyártható.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 15:22:15

@Tizenkettő: persze, de azért a Fuego egyértelműen a sportos vonalba volt pozicionálva. Voltak különbségek ebben a (mondjuk jobb híján GTI) kategóriában, sőt, épp azokban az időkben voltak igazán különbségek! Ez a bajom a mai időkkel. Akkor másért lehetett szeretni egy Hondát, egy Renault-t, egy VW-t, egy Audit, egy Volvot, egy Datsunt stb... Mindegyik más miatt volt szerethető és egyéniség. Manapság csak jobbára szavakban, szlogenekben van különbség, az élmény nagyon hasonló, és sokszor egyformán érdektelen.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 15:25:30

@ZF2: nagy kár, ha így lenne, márpedig valószínűleg így lesz... Az összes értékelhető, lelkesítő modell concept formában létezik csak (ha egyáltalán...). Sorozatgyártásnál már kiábrándító lesz az eredmény. Tipikus példa a VW Scirocco esete, ami sokkal szebb volt tanulmányautó formájában, aztán mi lett belőle. De az új Audi Quattro kupé is szebb volt tanulmány formában.

misinator 2014.03.05. 15:25:57

@szabi1983: Ugye ezt nem gondolod komolyan?
Az alapfelszereltségű 1.4-es Albeámban is - értelemszerűen - hengerenkénti befecskendezés van, meg elektronikus gyújtás, fedélzeti számítógép /egész pontos!/, kettős tömegű lendkerék, s változó vezérlésű vezérműtengely.
A hűtőfolyadékhőmérő már parasztvakítós, utánfutó elektromos bekötését nem tudod maszek beszerelni, mert a rendszer figyel téged:-)
S az enyémben még nincs ABS, klíma, elektromos ablak etc, mert mint írtam, ez a fapados kivitel.
Tizen-huszonéve egy fapados verziójú Passat sem volt gazdagabb felszereltségű, műszaki tartalmú...
A Fiat pont nem abban a korszakában van, hogy rosszabb, megbízhatatlanabb autókat gyártana, mint a konkurensek.
Amiről írtam/írtunk az a márka választéka, arculatának gondozása.
mellesleg a Fiat konszern gyártja a Maseratit, Ferrarit is, azok meg nem Panda egyszerűségűek...

Tizenkettő 2014.03.05. 15:26:43

@kultúrpesszimista: Sajnos tök ugyanolyan mind. Teljesen mindegy ki gyártja. Hangyaszarni dolgokon megy a huzavona, melyik miért milyen. A karakter már rég elveszett minden autóból.

Tizenkettő 2014.03.05. 15:32:49

@kultúrpesszimista: A Renault elég jó volt egyébként ebben a GTI - hot hatch dologban. Kezdve az R8 Gordinitől a 12 Gordinin át az R5 Alpine, R5GTT/R11T, Clio/R19 16S, stbstb-ig. Mindig volt valami tökös utcai kocsijuk már akkor amikor még a GTI fogalom sehol sem volt. :D

kultúrpesszimista 2014.03.05. 15:36:03

@Tizenkettő: nem voltak ezek rosszak, sőt. De ami valóban instant get, és igazán vágynék rá (még egy Porsche 944 ellenében is!), az egyetlen Renault, éspedig ez:
www.google.hu/search?q=renault+alpine&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=GDYXU_XYJMXLtAaj0IGQAw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=643#q=renault+alpine+gta&tbm=isch&imgdii=_

Tizenkettő 2014.03.05. 15:40:45

@kultúrpesszimista: Nekem ezek közül az első 4 hengeres A310 tetszik 6 lámpával az elején. Az csodaszép. Aztán az A110-es maga a csoda, csak sajnos én nem férek bele, nem is fájdítom a szívem.

Tizenkettő 2014.03.05. 15:42:34

Már előre várom, hogyan és mikor fogják az Alpine nevet is elb..ni.

Oldm4n 2014.03.05. 15:43:04

Abszolút egyet kell értsek! Előre rettegek, mikor dobja a Ford piacra az új családi egyterűjét - az új Sierra Cosworth Family Hybrid-et...

Volt szerencsém vezetni mostanában jó néhány autót. A legaljától a legtetejéig mindent. Amiben végig vigyorogtam, mint a hülyegyerek, az egy kettes Golf volt, egy 1.8-as injektoros, katalizátormentes motorral. Hihetetlenül könnyed, légies és direkt érzés volt! Kell nekem egy jó kis kettes Golf GTi... :D Ezt mai autó nem tudja. Ugyanazért, mind. A kötelező überbiztonság, riszájkling meg Euro8 légfrissítés hihetetlenül nehézzé, nehézkessé, lomhává és unalmassá teszi az autókat manapság. Értem én, hogy nyolcvan légzsák, merev cella, gerendák mindenfele, meg hogy egészségesebben keljen fel a gyalogos, ha átmegyek rajta, de ez ami ma megy, szinte már pofátlanság... megöli bennük a lelket!

Ja, kimaradt a Mitsubishi Colt! Nézd meg mit csináltak belőle és sírj.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 15:47:24

@Tizenkettő: na igen, elképesztően különleges és szép autó volt ez is, de nekem valahogy a GTA jobban tetszik. Én a '80-as évek gyereke vagyok és maradok szerintem. :)

visszakettopadlogaz (törölt) 2014.03.05. 16:04:10

@Autopeti:

""Eszembe jut még a Dodge Charger, azt a legendát sem kellett volna feltámasztani egy 4 ajtós limuzin formájában."""

a Challanger a "ver" szerinti utod, egy nagyon jo kis kocsi. A Chrysler-Daimler hazassag szerelem gyereke: az egy E klasse ketajtoval. ( technika alapjan kb ) Ha gurulsz egy olyannal MELLBEVAGOAN minosegibb erzesed van mint egy Mustangban. Leperkalsz $30.495-t es van egy Hemi V8 a garazsvabn, R/T ( road and track ) modell, kanaan! Az alapmodell meg $25k, egy muscle car ert ami vadiuj szerintem nem sok.

Tizenkettő 2014.03.05. 16:04:24

A kategória legalja tényleg a Honda CRX. Nem tudom mit szívtak a marketingesek japánban amikor újra elővették a nevet.

Tizenkettő 2014.03.05. 16:05:15

A kategória legalja tényleg a Honda CRX. Nem tudom mit szívtak a marketingesek japánban amikor újra elővették a nevet. De a 70-es évek közepén ez a jelenség már megfigyelhető volt, pl dodge Charger.

Tizenkettő 2014.03.05. 16:13:35

@visszakettopadlogaz: Nem láttam, hogy párhuzamosan is megy még egyszer. :D

Globetrotter2014 2014.03.05. 16:30:55

@kultúrpesszimista: egy kis háttérirodalom: :)) www.swedespeed.com/cgi-bin/pro/emAlbum.cgi?c=show_album;p=Concept%20Cars

Példának okáért a kissé elszált S60 conceptből egy év alatt utcai változat jött (sajons nem olyan szép, krumpliorral).

Az XC60 Concept eléggé szériaérett volt de a a műszerfal jobb volt a tanulmányban (ugyanakkor így is az XC60é a kategória egyik legjobb belseje).

Az ACC egy UFO volt, mégis egy év múlva ott volt a meglehetősen földhözragadt XC90.

visszakettopadlogaz (törölt) 2014.03.05. 16:48:10

@Tizenkettő: :)

amugy en Mustang fan vagyok, amikor eloszor mentem Chargerral az jutott eszembe hogy a Merci a Forddal is osszehazasodhatott volna :)

MINDEN Dodge on, Chrysler on meglatszik a nemet kez nyoma, special a Ram ok azota jok. Olyanrol nem is beszelve hogy a Merci Sprinter - akarom mondani Dodge Sprinter olyan univerzumba vitte a kisaruszallito soforoket amirol addog nem is almondtak a SiSu, Toyota ( tgk Toyota! ) es egyeb amcsi kisaruszallito pilotak. Gyakorlatilag ugy ment/ olyan kenyelmes volt mint egy szemelyauto de ugye dobozos. ( itt csak a leghosszabb/legmagasabb valtozat van Sprinterbol )

visszakettopadlogaz (törölt) 2014.03.05. 17:01:54

Ezeknek a regi olasz autoknak ( '60, '70 ) van egy varazsa. Hogy miert nem "olasz szethullo sz@r-ozom" le oket uton utfelen annak egy oka van: bennuk van a "bugi". Ezeket az autokat latva a Fellini filmek dokumentumfilmeknek hatnak, az ember kicsit megerti a hatvanas evekbeli olasz demografiai bummot, olyan spagettizos gyenge roseborivos hangulata lesz, kedve lenne ujra lemenni Romabol Apriliaba fagyizni majd atautozni Anzioba megnezni a naplementet, kozben szoba elegyedni addig elotte teljessen ismeretlen helyi fiatal holgyekkel kik miniszoknyaban vannak es nem sietnek haza... EZ az olasz auto eleterzes.

EZT nemet auto nem tudja, se amerikai.

A nemet auto arrol szol hogy jo, az amerikai meg arrol hogy amerikai. Az olasz meg arrol hogy az elet szep.

Agr3ssor 2014.03.05. 17:08:57

@Tizenkettő: Netán ismerhetlek Renault-s körökből??

Nekem is R19 16v van... Nem sokan ismerik ezeket a típusokat.

Agr3ssor 2014.03.05. 17:12:49

@Oldm4n: Nekem a kedvenc Golfom a 2-esből a 8 szelepes GTI, 107, vagy 110 lóval...

Nem egy pörgős 16 szelepes, de már alul is vadállat. Sokkal jobb a karaktere, mint a 16-osnak szerintem.
A hangja meg olyan, mint amikor egy turbina fütyül!

kultúrpesszimista 2014.03.05. 17:15:26

@Agr3ssor: ez általában is igaz... én jobban szeretem a 8 szelepes gépeket, mert alul is nyomatékosabbak, élvezetesebbek, mint a 16 szelepesek, viszont EZ tényleg ízlés kérdése...

Autopeti 2014.03.05. 17:15:35

@visszakettopadlogaz: Igen, viszont régen is volt Charger és Challenger. Itt inkább a nevekről van szó, így pedig tény hogy a Charger sem egy kátajtós izomautó mr, hanem egy négyajtós. Nekem ez nem fér bele, a Challenger feltámasztása viszont nagyon bejön.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 17:16:08

@ZF2: köszi a linket, átnézem, izgalmasnak tűnik! :)

kultúrpesszimista 2014.03.05. 17:17:51

@visszakettopadlogaz: azért ne mondd nekem, hogy például egy Jag XJS, Austin-Healey, Lotus Esprit vagy egy Corvette (mondjuk egy Stingray) nem az élet élvezetéről és az autózás szépségéről szólnak...

Agr3ssor 2014.03.05. 17:18:18

@Tizenkettő: Azért az túlzás, hogy a CRX a legalja! Voltak vele gondok fék/futómű terén, de összességében nem volt egy szar.

Ahol szerintem kicsit kilóg a lóláb, az a Ford...

XR2i Fiasta, 130 lóerő... (RS1800) Szinte változatlan futómű az alap változatokhoz képest, és hátul dobfék. Ráadásul ezeknél a bölcsőt el tudta cincálni az erős hajtási befolyás a Fordokra akkoriban jellemző (90-es évek és vissza) fos futóművével.
Az 1.8 Zetec Escortok is hasonló gondokkal küzdöttek. Az RS2000-be legalább tárcsa volt hátul, és MTX váltó...

Tizenkettő 2014.03.05. 17:19:29

@Agr3ssor: Az elnevezésre gondoltam. Mármint annak újbóli felhasználására.

Tizenkettő 2014.03.05. 17:20:23

@Agr3ssor: Olyan lett a kép mint egy mágnes két pólusa.

Agr3ssor 2014.03.05. 17:22:31

@kultúrpesszimista: Én ezért (is) szeretem az enyémet.
16 szelepes, de két fojtószelep van benne. A különböző megoldások miatt 2000-től nem jön zavarba, teljesen egynletes. 4200-on van a max nyomaték, 6500-on max lóerő, de 7000-ig nem konyul le a görbéje... Szeretem!

Oldm4n 2014.03.05. 17:24:26

@Agr3ssor: Akkor nem csak én nem értem ezt a 16 szelepezést... (Lásd, Ford Scorpio 2.0i, az EFIDOHC 88-tól 94-ig, két vezműtengely, nyolc szelep, 124 ló. Mindenhol megy. Mindenhol ugyanúgy megy. A 2.0 Calibrát lenyomja az a böszme tepsi. Imádom. :)

Igen, az XR2 Fiesta max új korában lehetett jó, ma inkább csak viccből vesznek ilyent a mazochisták. Mondjuk nekem kéne egy játszósnak... :D

Igazából nincs baj a Ford hátsó dobfékével, elég jól kigondolt szerkezet. A gond inkább az vele, hogy az önbeállóját nem cseréli ki senki, mert drága és a kézifék mechanikájával együtt száll a fékhatása a sírba.

Tizenkettő 2014.03.05. 17:24:50

Meglátom ezt az új crx-et olyan érzésem van, hogy amikor kitalálták fogtak egy papírt amire felírták a régi modell minden jellemző tulajdonságát majd invertálták az összes felsorolt elemet. Kb így születhetett.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 17:28:05

@Tizenkettő: az új CRX egy köpedelem, de az összes mai hot hatch csak erőltetett, nyomorult görcs, amiket marketing bullshitekkel akarnak lenyomni az Y generáció torkán... szánalmas.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 17:30:59

@visszakettopadlogaz:

Ariel Atom, Lotus Esprit, TVRok, Noble, Viper, Focus RS, Audi R8, Carrera GT, SLK, Nissan GTR, uj XK, Astonok, S2000, Elise, Z4M, Lexus LFA, az összes őrült Morgan, Koenigsegg, NSX, 911, Mclaren, GT40, SLS, E-type

Mind egytől egyig óriási, vérgőzös autók, teli lélekkel.

Szerintem csak kicsi a merítésed, egy autónak nem kell szarnak lennie, hogy élettel teli legyen.

Tizenkettő 2014.03.05. 17:32:58

@kultúrpesszimista: Egy kivétel talán van, a twingo rs aminek ugye nemsoká vége. Talán az tudja azt amit a régi hot hatch-ek. Kicsit esetlen, de hihetetlen jó móka.

Tizenkettő 2014.03.05. 17:35:02

@vau: Ezek azért igen drága autók, átlagembereknek elérhetetlen.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 17:38:57

@vau: azt kellene megérteni, hogy nekem már akkor elmegy a kedvem a vezetésüktől, amikor rájuk nézek. De tényleg. Amúgy meg pár típust. Gyorsak, erősek, tényleg kifogástalanul lehet velük szaladni. Csak épp nincs meg az a spirit, ami megvan mondjuk egy Autobianchi A112 Abarthban, és amire ma is különös örömmel gondolok vissza. Ez az, amit ma nem lehet reprodukálni, sehol.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 17:41:46

@Tizenkettő: Semmit nem kapsz meg 6-7 millió alatt.

A hot hatchekről meg van jópár összehasonlító teszt a topgearben és a fifth gearben is, amin rendre elverik a régi libegős szarokat. Az új GTI meg elképesztően jó, az OPC-kben meg sírva fakadok. A Mazda MPS maga a csoda, van is egy. A Type R látott szebb időket is, de a rossztól igazán messze van.

A VW körben a Skoda sportrészlege, és a VW és az Audi is olyan, hogy bármit megfognak a versenypályán. Elképzelhetetlen kanyarsebességet produkálnak.

Ha mindenképp lassú fost akar az ember, akkor a Swift Sport, a kis OPC-k, a Panda 100hp, vagy az ugyanekkora Punto tökéletes ökörködni, kevéss jobb van. A mazda mx5 képtelen rosszabb lenni az elődjeinél, a Toyota kijött az új kupéval, a Subaru is ugye.

Az Impreza hagyományosan az autóipar csokítója, nincs rondább és jobb autó egyszerűen. A Mitsu? Uramiste, a 8-as és a 9-es a legőszintébb özvegygyártó ami valaha létezett.

Nemtudom miről beszéltek, őszintén :)

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 17:43:08

@kultúrpesszimista: azért az elképzelhető, hogy zokogva szállnál ki egy mostani Caterhamből vagy Wiesmannból és eladnád a családod, a heréid ÉS a lelked, hogy megkaphasd.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 17:44:14

@vau: szerintem te most viccelsz vagy részeg vagy. Egy Caterham szerinted ez a kategória?! Mi most tényleg Wiesmannokról beszélünk?!

Úristen..

Tizenkettő 2014.03.05. 17:45:09

@vau: De pont ebbe buknak bele, hogy mindenki az adatokat nézi, a karakter meg háttérbe szorul, minden autó közel ugyanolyan. Ha már a top geart felhoztad nézd meg a 2 héttel ezelőtti caterham tesztet. Ott is ez a konklúzió. A kevesebb néha több.

Tizenkettő 2014.03.05. 17:47:34

@vau: De mindenkinek mástól áll fel. Valakinek a high tech jön be a katalógusoadatokkal valaki meg szereti jól érezni magát egy akár esetlen autóban is és elbohóckodni vele.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 17:47:41

@kultúrpesszimista: Ja, mer a 33-mas alfa a mindenki számára elérhető tömegautó volt, nem?

kultúrpesszimista 2014.03.05. 17:48:14

@vau: lehet, csakhogy ezekből a gépekből 2 dolog hiányzik (és nemcsak nekem, elhiheted): a lelkesen tervezett kifinomult szépség és a nyers, őszinte sportosság. Ami viszont megvolt a 60-as, 70-es, 80-as évek autóiban.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 17:51:49

@Tizenkettő: Jó, de akkor te is látod, hogy néha rácsodálkoznak olyan egyszerű autókra, mint a Mondeo ST, ami elképesztően jól sikerült ahhoz képest, hogy a legolcsóbb sportszedán volt a piacon.

Ezek az autók legendák lesznek pár évtized múlva, az unokáitok nem retró szerszámokat, hanem retró diagnosztikai eszközöket vesznek. És szidják majd az épp aktuális autókat, hogy mennyire túl vannak bonyolítva.

Hasonló beszélgetések a régenmindenjobbvoltról állandóan elhangoznak, közben többségében az emlékek szépítik meg őket. Nekem is volt Golfom és Civicem, tudom, hogy mennyire szerettem őket, de tudom, hogy leköpném őket, ha a mostani autómból beleülnék ismeretlenül.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 17:55:21

@kultúrpesszimista: értem miről beszélsz, de nem értek vele egyet. Annak a korszaknak íze van, ami tényleg utánozthatatlan, de ha olyat gyártanának most, akkor azon finnyáznánk, hogy a múltban élnek.

Nézd meg a Harleyt, van egy vásárlóközönsége sörhassal és sok pénzzel (meg a fiatal gyerekek, akik az utóbbit irigylik, ezért darálják a kötelező "feeling" mantrát), és van még mindenki más, aki kiröhögi őket.

Elavult, motoros szemmel komolyan vehetetlen csühögőket gyártanak, mégis megélnek a "hagyományból és a feelingből". Közben sok esetben életveszélyesek és rettentően kezelhetetlenek.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 17:57:43

@vau: tudod, a művészet sem mindenkinek való. A műélvezethez nélkülözhetetlen bizonyos kifinomultság, ahogyan ahhoz is, hogy meg tudjunk különböztetni mondjuk borokat, pipadohányokat, egyebeket. Ahhoz, hogy valaki megértse, miben lehet összehasonlíthatatlanul jobb, de legalábbis szerethetőbb és ezért szubjektíve értékesebb egy DeTomaso Pantera, egy régi Aston Martin vagy akár egy Lancia Delta HF Integrale, mint egy mai sok tizenmilliós sportgép, ugyanúgy szükség van egyfajta kifinomultságra. Amivel, ugye, nem rendelkezhet mindenki. 'nuff said.

visszakettopadlogaz (törölt) 2014.03.05. 18:02:15

@kultúrpesszimista:
@vau:

uraim, ezek az autok vagyonok. En a mindenki altal elerheto egyszeru olasz kocsikra gondoltam - igaz nem irtam le igy felreertheto voltam.

"Ariel Atom, Lotus Esprit, TVRok, Noble, Viper, Focus RS, Audi R8, Carrera GT, SLK, Nissan GTR, uj XK, Astonok, S2000, Elise, Z4M, Lexus LFA, az összes őrült Morgan, Koenigsegg, NSX, 911, Mclaren, GT40, SLS, E-type"

ezekert barki fel karjat/vesejet vagy az anyosomat adnam, ezek kozul egyik sem volt realis cel egy europai atlagmelos csaladban.

persze, nemcsak az olasz auto adja ezt a feelinget, de csak az olasz auto adta barki altal megvasarolhatoan. A latinossag nem utanozhato.

( tudom, elfogult vagyok, ezer ervvel konnyen meg lehet cafolni engem, oke, mindenki szubjektiv is )

A japanok meg Azsia olaszai muszaki teren szerintem - ha egyaltalan ertelmezheto ez a kepzavar :D

tovabba a Mazda az uj Honda, ( sportossag, uj technikak, meroben uj formak )

a Mitsubishi meg Japan regi mazdaja ( nem tudni hova megy, nagy mult de arctalan modellek )

a sor vegtelen :D

Tizenkettő 2014.03.05. 18:05:04

@vau: Jó autókat mindig csináltak és fognak is, de a karakterük ami egyedivé tette egyre kevésbé teszi egyedivé nem úgy mint a régieknél. És persze sokkal sokkal jobban az új autók ezt senki sem vitatja, rengeteget fejlődtek. De pont az a sokak számára esetlen jellemző tette ezeket a régi vasakat felejthetetlenné.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 18:06:01

@kultúrpesszimista: Értem ezt is, hagyományosan jó dolog lenézni ugyanezen okból a modern művészetet, mondván hogy a hagyományos képességhalmaz már nem kell ahhoz, hogy klasszikus értéket alkossunk.

Az a baj, hogy a szentimentalizmus nem vitt még előbbre semmit és a művészet élvezeténél is az interpretáció a fontos. A szájbarágós okoskodás a múlt tiszteletéről ugyanolyan maradi, mint a klasszicista és reneszánsz festészetet éltetni, miközben valaki lenézi Pollockot.

Nincs nagy merítésem sportkocsikból, sajnos nem volt lehetőségem még túl sokat vezetni, újságokból és műsorokból tájékozódom, mint mindenki más. A legjobb autó, amit vezethettem, az egy 911es volt, de a legutolsó dolog, ami eszembe jut róla az az, hogy lélektelen, vagy hogy rossz.

Persze biztos azért, mert nincs ízlésem :)

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 18:09:28

@Tizenkettő: ezzel egyet tudok érteni maradéktalanul.
Ezzel együtt most is előkerülnek olyan modellek, amikért gyilkolni tudnék és valószínű, hogy az unokáim fognak is :)

visszakettopadlogaz (törölt) 2014.03.05. 18:14:41

@kultúrpesszimista: van, aki a hangversenyt arra erti hogy ki tud tobb hangot enekelni. Valamiben "megerezni" valamit es azt elvezni - valahol ez a muveszet.

Lehet muveszien festeni, zenelni, de lehet oltonyt varrni es inget tervezni is muveszen. MINDENT lehet muveszien, es "mashogy". "Mashogy" - na azt konnyu, az megy mindenkinek. A latinokba tobb szorult "valamibol" mint mindenki masba, most nem akarok belemenni a rasszok kozotti velt vagy valos kulonbsegekbe, de annak oka van hogy a ruhak, parfumok, etelek kozott nyomaszto a latin foleny. Egy germannak a holnap 6ora az holnap 6ora, egy latinnak az holnap delutan, egy orosznak meg az csak "majd". Van kulonbseg kozottunk, ha meg errol beszelni/irni nem is PC.
Ettol a kulonbsegtol mas egy olasz kocsi mint egy nemet, ettol mas varos Firenze mint Berlin, de ez a kulonbseg tunik el lassan de biztossan.

Tizenkettő 2014.03.05. 18:15:10

@vau: Biztosan lesznek olyanok.

1kutya 2014.03.05. 18:27:25

@visszakettopadlogaz: +1

ezt nagyon szépen mondtad!

3gb 2014.03.05. 18:46:59

Értem én, értem én! De idekeverni a Maseratit, hatalmas szívem legféltettebb csücskét, a nemes vérvonalt? Ezt viszont nem értem.

subtotal 2014.03.05. 19:02:59

Utolsó Csikós cikk egy ideig, amit elolvastam, egy vén trotty :) hőbörgése arról, hogy régen minden jobb és szebb volt.
Itt viszont ki is akadtam:
"Sportkocsi volt az is, az igazi, sárgödörben kifejlődött autóízlés mintapéldánya."
Ja, persze...sokkal kevesebb hatásvadász bullshit kellene. A kevesebb itt is több, nem csak autókat lehet túldizájnolni.

malkolmcole 2014.03.05. 19:16:15

Én a nem változást a nem a technikára értettem, hanem a karosszériára illetve a tipusnevekre. 5-6 év múlva mit lehet még kihozni a golf vagy az A8 audiból? Milyen formaterv jöhet még?

Egyébként mindenféle rövidített motortipus jöhet, a fogyasztás akkor se csökken, csak a motor élettartalma csökken.

Még 1 kérdés Csikós Úrhoz: Ha előre ugrunk 30 évet az időben, akkor egy 2014-es Mercedes-t fognak még OT rendszámozni? Lesz rá 1 ember is?

visszakettopadlogaz (törölt) 2014.03.05. 19:21:56

@malkolmcole:

"Én a nem változást a nem a technikára értettem, hanem a karosszériára illetve a tipusnevekre. 5-6 év múlva mit lehet még kihozni a golf vagy az A8 audiból? Milyen formaterv jöhet még? "

Majd generalnak uj igenyeket amiket keszseggel kielegitenek.

@1kutya: koszi :)

Rocko- 2014.03.05. 19:24:41

@Hurri Kán: a Láncsa meg lenyúlta Kotlik Juli műsorcímét.

Globetrotter2014 2014.03.05. 19:32:06

@visszakettopadlogaz: amikor Silva átment a VW csoporthoz, csak ksiti átrajzolta a A4 lámpáit. De mennyire más lett az a kocsi (ez lett a B7jelű A4es).

A E39 formája maga a tökély. Az egyetlen baj az volt vele hogy nem lehetett továbbvinni (de az ugyebár elég).

Jött Bangle és csinált valami tök mást (na jó a 7est elbaltázta, de a E60 emészthető, az E90 és a kis egyes kifejezetten jó lett).

Volvo dettó: S40 II S60 S80II. Aztán jött Mattin és megcsinálta a XC60ast. Traktornak traktor. Karakteresnek karateres. Rögtön látszott hogy volvo, mégis tök más. Most Ingenlath ugyanezt teszi.

Kell egy jó szaki, mindeössze ennyi.

Globetrotter2014 2014.03.05. 19:32:54

@malkolmcole: és ha kell majd jön az Audi A7.5. Meg az A7 és a A7.5 közé az A7.25 :)

visszakettopadlogaz (törölt) 2014.03.05. 20:07:54

@ZF2: ez az. Pontossan ez az.

Audi A 7.25 :D

Amugy: minket ( ertem ezalatt a sulyos autobuzisagban szenvedoket ) egyre kevesbe szolgalnak ki az autogyarak. Nekunk egy RS logo meg piros cernas varras nem eleg. Elenyeszo kisebbseg vagyunk, az autogyarak Kovacs Lajos atlagautosnak akarnak egy jo tavolsaglekuzdo szerkezetet gyartani ami gazdasagosan elviszi A bol B be es nagy rajta a profit. Nekunk meg kinaljak ugyanazt a kocsit Gordini csikkal, Abarth matricaval, piros cernas borulessel meg ket eurocentbe kerulo extra legterelovel hogy csendben maradjunk.

JaxTeller 2014.03.05. 20:11:00

Ahogy többen is írják a GTI-kből leginkább az élmény veszett ki. Volt szerencsém egyszer utazni egy akkor még egészen egyben lévő Golf I GTI-ben. Eszméletlen jó volt, nem volt gond a gyorsulással sem, abban a kocsiban sokkal másképp hat a sebesség.

uarempty 2014.03.05. 20:12:57

@madbalee: kulturpesszimistának hiába mondod :D Esélytelen, h felfogja, h nem lehet izlésről objektíven vitázni.De ez a szar - csoki párhuzamából is tisztán látszik, hogy nincs képben.
A többiről már ne is beszéljünk...mennyi szubjektív lázálommal próbál dolgokat megvédeni.A probléma az, hogy tényként kezeli és képtelen objektíven látni dolgokat, nem tudja hol van a kettő közt a különbség, ez nagy baj.De már ezt eddig is tudtam, rá kell hagyni...szegénynek, elég baj, h ezen a földön kell tengetnie piciny életét.

youngtimerfanatic 2014.03.05. 20:28:04

Személy szerint nekem nagyon tetszik a cikk.
Én is próbálok a "régebbi vágású" autóknál maradni,de mindenkinek ismernie kell a saját igényeit és lehetőségeit(pl anyagilag).Én inkább maradok az otthon is javítható autóknál,minthogy pl a számítógép vezérelte futómű szakszervízben való javítása után kifizessek kb 3.000(!) eurót.Mivel Ausztriában élek,ezért nekem így kell kalkulálnom.Itt rengeteg az új fejlesztésű autó,szinte midegyikhez volt szerencsém,mert dolgoztam autószervízben.Nem véletlen,hogy itt a legtöbb szerelőnek régebbi autója van.Ha bejött a szervízbe egy W 124 vagy hasonló,azt szidta a főnök mert csak minimális javítást igényelt.Bezzeg ha bejött egy Tuareg vagy X 6.Ezeknél nagy valószínűséggel 4 számjegyű euro volt a számla végösszege.

A 80-as években már messziről láttuk,hogy 205 GTI jön vagy 205 1,4i,vagy GSI vagy 1,4i.Ez ma nincs így.Egészen közelről lehet leolvasni a betűket amikből lehet következtetni az autó jellegére,távolról típuson belül szinte mind egyforma.

A mai autókat(ahogy a legtöbb műszaki cikket is) nem tartósságra tervezik.Az autógyártónak,a szervíznek és az alkatrész kereskedőknek is ez a jó üzlet.

Visszatérve a típus nevekhez.Ha maga az autó tervezésére-gyártására is kevés időt fordítanak manapság,akkor miért várnánk el hogy a típusneveket jobban átgondolják...

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 21:00:06

@visszakettopadlogaz: régen is egészen pontosan így volt. Nem a versenyhomologizációs modellek tartották el a gyárakat, amiket itt előhoztok.

@youngtimerfanatic: "A 80-as években már messziről láttuk,hogy 205 GTI jön vagy 205 1,4i,vagy GSI vagy 1,4i.Ez ma nincs így.Egészen közelről lehet leolvasni a betűket amikből lehet következtetni az autó jellegére,távolról típuson belül szinte mind egyforma."

Nem annyira értesz akkor az autókhoz ha jól sejtem.

"A mai autókat(ahogy a legtöbb műszaki cikket is) nem tartósságra tervezik.Az autógyártónak,a szervíznek és az alkatrész kereskedőknek is ez a jó üzlet."

Szokásos baromság. Miért lenne jó üzlet, ha széthullanának a kocsik. A franciáknak is bejött, hogy szarokat csináltak, nem igaz?

@JaxTeller: Utaztál Golf VII GTIben?

Ez a régen minden jobb volt teljesen egyértelmű savanyúaszőlő effekt. Én nagyon vágyom ezekre az autókra, bevallom, hogy nem vagyok abban az élethelyzetben, hogy ilyent tartsak magamnak, de nem fújjolok rá, csak azért mert csóró paraszt vagyok. Ha a benzinagyú újságírók kiemelkedő többsége elélvez tőle, feltehetőleg nem Csikós Zsótti véleményére fogok adni.

visszakettopadlogaz (törölt) 2014.03.05. 21:16:52

@vau: :)

Irom harmadszorra:

Epp azt mondom hogy regen egy kutya kozonseges Fiat Barminek volt "valamije", ami ma nincs.

Amugy persze, Manta B 400 bol eladtak ezret,( ez sacc volt, kerem hogy a Manta B400 gyartas-szamolasi trollok ne tamadjanak ) Berlinettabol meg rengereget.

grease monkey (törölt) 2014.03.05. 21:24:17

@visszakettopadlogaz: "Epp azt mondom hogy regen egy kutya kozonseges Fiat Barminek volt "valamije", ami ma nincs."

Karburátor? Szelephézagállító lapkák? Zsírzógomb? Magas szervizigény? Mi hiányzik?

1127ccm 2014.03.05. 21:25:05

Olyan boldog vagyok a sajat autommal! Megnemértett! Kulonleges!

misinator 2014.03.05. 21:43:01

www.napi.hu/nemzetkozi_vallalatok/ujra_az_autosok_jarnak_rosszul.577615.html

Bár a cikk nem említi, de Európában is ugyanez a helyzet - valahol olvastam róla.

S szerintem erről nemcsak a kütyük térhódítása tehet, bár nyilván igen jelentős szerepe van.
De az autózás, mint romantika, életérzés egyre jobban eltűnik, illetve marginalizálódik - ahogy történt ez a lovaglással úgy száz éve.
Ma már, illetve a jövőben egyre kontrollálhatóbb a járművek mozgása; radarok, kamerák szerte az utakon, városokban. Átlagsebesség mérés, GPS adatok, cellainformációk; beazonosíthatóság.
Hovatovább előbb-utóbb ott tartunk, hogy egy kövérebb gázt sem lehet csavarintani, anélkül, hogy ne lenne következménye.
S ugyanebbe az irányba tartanak az autók is.
Az a spontaneitás, amit úgy a 90-es évekig képviseltek az autók, de már a motorok is, az eltűnik. Elektronikus motorvezérlés /gázpedál/, elektronikus menetstabilizálás, DSG-vel, meg kettőstömegű lendkerékkel elsimított, eltüntetett erő/gépérzet. Elműanyagosított, elketyerésített közlekedési eszközök.
De nem AUTÓK. Mert túl tökéletesek, kilúgozottak.
Mitől is nyűgöződne le egy mai fiatal? Hogy nem kell birkózni a kormánnyal, ügyesen váltani, hogy ne rángasson, hogy bevegye a sebességi fokozatot? Hogy az úton tarthassa?
Vagy a kaland, a sztori; hogy hogyan talál az úti céljához? Megnézi előre utcanézetben, beüti a GPS-be. Kész.
A másik, a szerelhetőség. Egy férfinak igenis alapkód, hogy az általa használt dolgokkal, tárgyakkal foglalkoznia, karbantartania értenie, uralnia, megoldania kell. Ezzel jár sikerélmény is. /Akár csak egy hidegindítás/
Legyen az ló, motor, autó.
Ez volt pár évvel ezelőttig.
Főleg itt a KGST blokkban. Ha valaki nem értett az autójához minimum egy alapjárat beállítás szintjén, az elveszett.
Komoly közösségi élet, téma volt az autó feletti technikai kontroll is, ahogy a vezetési is.
Mi van ma?
Problémamentesen induló, első pillanattól teljes értékűen használható jármű. Semmi küzdelem, semmi figyelemigény.
Ha elromlik? Vészvillogó, mobilhívás, tréler.
Ennyi.
Hivatásszerűen vezetek huszonéve. A múltkor az erős zúzmarában a céges Renault Trafic "ledermedt" alattam. Megálltam. Kiszálltam, benéztem a motortérbe, megnéztem elölről a hűtőt. Mire visszaültem, az egyik utastársam, egy huszonéves geek már a környékbeli trélereseket böngészte az okosán.
Mondtam neki, hogy várjon.
Nem értette.
Vártam két percet, majd beindítottam, s egy helyben forgatva a motort leolvasztottam a teljesen eljegesedett hűtőt, motorperifériát. Pár perc után mentünk tovább.
S még én lettem a hülye, mert hogy ő biztos ki nem szállt volna, meg nem "kínlódott" volna vele!
Azért van az ászisztánsz, meg az elérhetőség stb.
EZ már nem fog az AUTÓZÁSÉRT venni autót.
Egy youngtimert meg pláne nem!
Nem is tehet róla csórikám, így szocializálódott.

S hogy miért írtam ezt le?
Mert az autógyártás is ebbe az irányba halad a világ nem fejlődésével /abban már rég nem hiszek/, hanem alakulásával együtt.
Ebben a világban simán belefér a Flamínia név felhasználása:-(

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 22:11:36

@misinator: Nagyon romantikus.

A valóság az, hogy az emberek többsége nem szopni szeret az autójával, meg berhelni, hanem vezetni.

Sőt, van aki vezetni se szereti. De ez amióta világ a világ így van.

Mellesleg ki a jó isten élvezi, ha egy autót az úton kell tartani?! Ki akar birkózni a saját autójával?

A DSG a legjobb dolog a szeletelt kenyér óta, másrészt nekem teljesen rendben van az, hogy jobb köridőt futok az autómmal, mint egy Maserati Merakkal, de eljutok vele a szomszéd országba is szopásmentesen.

Tartok egy száz lovas karburátoros gépet is a saját magam szórakoztatására, ami legfőképp arra jó, hogy rendszeresen jól lehúznak vele a szerelők.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 22:14:37

@visszakettopadlogaz: cuki, meg fasza, de hidegrázást kapnál tőle te is, ha együtt kéne élned vele.

Nyilván kibicnek semmi sem drága, én is rábeszélnék bárkit az ismerősi körömben egy jó X1-9-re és amikor működne, akkor kölcsönkérném. Ő meg szopjon vele az év maradék 364 napjában.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 22:15:28

@visszakettopadlogaz: cuki, meg fasza, de hidegrázást kapnál tőle te is, ha együtt kéne élned vele.

Nyilván kibicnek semmi sem drága, én is rábeszélnék bárkit az ismerősi körömben egy jó X1-9-re és amikor működne, akkor kölcsönkérném. Ő meg szopjon vele az év maradék 364 napjában.

grease monkey (törölt) 2014.03.05. 22:17:13

@misinator: Ha esetleg legközelebb előre begyakorolnád, amiről siránkozni készülsz, és nem írnál Flavia helyett Flamíniát, talán hitelesebb lenne, jobban átéreznénk a veszteségedet.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 22:31:31

@grease monkey: hűtési problémák és rozsda. Azt ne hagyd ki.

JaxTeller 2014.03.05. 22:34:10

@vau: nem, de IV-ben igen, nem mondom h rossz lett volna, persze jobb lett volna mind2-t vezetni is. Akkor lenne igazi összehasonlítási alap.
Egyébként meg jó a cikk, nagyon.

misinator 2014.03.05. 22:39:53

@vau: Látom nem jött át. Szövegértésből egyes.
Nincs itt semmi romantikázás.
Ha nem vetted volna észre, akkor ez egy autós honlap, ahol az autózás, mint élmény, mint életmód van a központban.
S ennek van múltja, olyan-amilyen.
Én sem vágyom vissza a Nysára, Roburra, meg a többi szopórollerre /Már ha ezekről hallottál egyáltalán valamit/.
Ahhoz a korhoz, technikai körülményekhez tartozott egy szocializáció, alkalmazkodás az emberiség részéről. S az azzal járó "nyomorral" járt életérzés is. Ahogy a lovaglással, lovaskocsizással, vonatozással is még korábban.
Mondhatjuk úgy, hogy az elmúlt nyóc' év...tized volt a hőskorszak.
Ez elmúlt, átveszi más.
Ahogy pár évtized(?) múltán az előző korok buta, elavult szenvedésének fogják látni a ma nagyon cool mobilokat, tableteket, még ki sem talált, de akkora már elavuló eszközöket.

Minden korra jellemző az az arrogancia, ahogy lenézik elődeik tevékenységét az akkori pillanatnyi csúcsnak számító eszközeikkel.
Pedig az akkori primitív életformáknak köszönhető, hogy a következő korok embere kényelmesebben, civilizáltabban(?) élhet...s nézheti le elődeit.
Ha apád korosztálya nem dolgozott/szenvedett/ volna meg az akkori technikai eszközökkel, akkor Te most nem tudnál lekezelően beszélni az akkori járgányok úttartásáról.

misinator 2014.03.05. 22:45:09

@grease monkey: Ha a másik ember hibájára,tévedésére van csak sikerélményed /már majdnem azt írtam, hogy orgazmusod/, az kisfiam a te szegénységi bizonyítványod.

grease monkey (törölt) 2014.03.05. 22:56:21

@misinator: "Elektronikus motorvezérlés /gázpedál/, elektronikus menetstabilizálás, DSG-vel, meg kettőstömegű lendkerékkel elsimított, eltüntetett erő/gépérzet. Elműanyagosított, elketyerésített közlekedési eszközök."

Tényleg, te voltaképp miért egy ilyen műanyag hulladék Albeával jársz?
Feloldanád az ellentmondást?

vancello · http://vancello.hu 2014.03.05. 22:56:33

@vau: A hozzád hasonló élőhalott fogyasztók teszik tönkre a világot.
@visszakettopadlogaz: szívemből szóltál, írtál pár olyan dolgot, amit régóta nem tudtam megfogalmazni.

grease monkey (törölt) 2014.03.05. 23:00:07

@misinator: Hagyjuk már ezt a rossz dumát, neked a mai napig lövésed sem volt róla, mi az a Lancia Flavia (mint ahogy az autóvásárlók 99%-ának sem).

Szabványok 2014.03.05. 23:01:59

@Tizenkettő: "De pont ebbe buknak bele, hogy mindenki az adatokat nézi, a karakter meg háttérbe szorul, minden autó közel ugyanolyan."

Egyetértek.
Amikor 40 éve első autómmal, egy totálkárból és rozsdakupacból helyreállított Zsigulival kikanyarodtam a Röppenytű utcai telepről, ráléptem a gázra és túlpörgőkerekekkel fordult az autó. Elmentem vele a Mátrába, mert élvezet volt vele kanyarogni. Egy 62LE-s, merev hátsóhidas ócskasággal.

Ezzel szemben a mai autó lehet elölkaparós, hátulkaparós, összkerekes, sportos, kényelmes, lapos, magas buszlimuzin olyan érzés vezetni, mint egy szimulátort. 0 erőkifejtés, nem érezni semmit, az autó sztoikus nyugalommal megy. Rálépek a gázra semmi. Betekerem a kormányt, szép nyugodtan befordul. Megpróbálom gyorsabban, akkor is. Még gyorsabban, akkor is. Megpróbálom még gyorsabban, na akkor már nem, megnöveli a kanyar sugarát a fizika által megengedettre és kész.
Beülök egy mai autóba, körülvesz, eltakar, elszigetel. Mintha egy feketedobozba ülnék bele. Az az érzésem, hogy otthon ülök a pincében egy joystickkel irányítom az autót és három apró(!) képernyőn nézem, amit épp látni lehet.

Tudom, hogy ez azért van, hogy a szőke nők is biztonságosan vezethessenek, tudom, hogy a jövő a gép által irányított autóké, mert még mindig van lehetősége az embernek tévedni.

De ezzel 20 év múlva nem lesz különbség a városi kisautó, a sportkocsi, a limuzin és a tömegközlekedés között. Mindegyiknél beülök egy ugyanolyan (ócska) ülésbe, 21+-0,1cfok hőmérséklet van és fészbukkozom. Majd megszólal a navi/gépkalaúz, hogy megérkeztünk és az ülés gombnyomásra kifordul és felállít. Mert addigra már az emberek nem fognak tudni maguktól felállni, csak géperővel.

grease monkey (törölt) 2014.03.05. 23:02:44

@vancello: "A hozzád hasonló élőhalott fogyasztók teszik tönkre a világot."

Borzasztóan vicces, ahogy egy hozzád hasonló posztersimogató kioszt egy olyan embert, aki nem csak fényképen látott youngtimert. Kérlek folytasd :)

vancello · http://vancello.hu 2014.03.05. 23:07:59

@grease monkey: Maradjunk annyiban, hogy valódi autókat "simogatok". A posztereket meghagyom neked. ;)

misinator 2014.03.05. 23:09:50

@grease monkey: Miért is műanyag hulladék?
Mivel is különb bármelyik kategóriatársa?

Bár nem tartozom neked beszámolóval, de ezt tudtam megvenni meglehetősen előnyös konstrukcióban.
De a vezetés élményét/kihívását nem adja meg úgy, mint az előző - évtizedekkel korábban tervezett - autóm.
Ahogy nem adja/adta meg a munkám során használt többi, egyre korszerűbb autó sem. /Pl. Primera, Golf IV, Altea, Jetta, Octavia, Superb/

misinator 2014.03.05. 23:12:22

@vancello: Szia Vancello!
Hagyjad:-)
Látszik, hogy nem ismeri még a honlapodat sem.
Lehet hogy troll, vagy szociopata.

vancello · http://vancello.hu 2014.03.05. 23:14:06

@misinator: ne ródd fel neki, hozzám csak benzinvérűek járnak. :)

misinator 2014.03.05. 23:14:31

@grease monkey: Volt. Elírás. Annak ellenére, hogy kedvenc márkám.
De legalább itt vagy nekünk, tökéletleneknek; Te...tökéletes...

visszakettopadlogaz (törölt) 2014.03.05. 23:20:29

@vau: o jeee kb egy hete kommenteltunk arrol milyen is hasznalni egy 40 eves autot - nalam par napig tartott :)

@grease monkey: ugy erzem magam mintha egy vaknak kene elmondjam miert jo egy Rippl Ronai festmeny. Nem vagyunk egyformak, mashogy gondolkodunk, nincs ezzel baj.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 23:21:47

@misinator: hagyd a francba, felesleges. Értetlen, kibic, cinikus kis majmok. Kár vesztegetni rájuk a betűket.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 23:23:42

@misinator: @vancello: Én nem dehonesztáltalak titeket, fogalmatok sincs róla, hogy ki vagyok, elvárok minimális tiszteletet.

"Ha apád korosztálya nem dolgozott/szenvedett/ volna meg az akkori technikai eszközökkel, akkor Te most nem tudnál lekezelően beszélni az akkori járgányok úttartásáról."

TE lelkendeztél az úton tartandó autókról. Ki a tököm élvezett VALAHA egy autót, amivel birkózni kell, hogy az úton maradjon??

"@vau: A hozzád hasonló élőhalott fogyasztók teszik tönkre a világot."

Nem kommentálom. Arrogáns vagy, lezártam a veled való beszélgetést. Fingod nincs, hogy ki fia borja vagyok, fogalmad sincs arról, hogy mivel foglalkozom/foglalkoztam, egyáltalán nem tudod, hogy mit szeretek és ítélkezel.

"@vancello: Szia Vancello!
Hagyjad:-)
Látszik, hogy nem ismeri még a honlapodat sem.
Lehet hogy troll, vagy szociopata."

Nem igazán értem, hogy ezt mire alapozod, de a modorod az autókhoz való hozzáértéseddel pariban van.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 23:30:43

@kultúrpesszimista: ne haragudj, te ittál? Kiről beszélsz így?

vancello · http://vancello.hu 2014.03.05. 23:31:27

@vau: viszonylag könnyű volt megítélni a hozzászólásaidból, hogy mi vagy. További szép estét! :)

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.05. 23:35:00

@vancello: remélem édesanyád büszke rád.

kultúrpesszimista 2014.03.05. 23:38:46

@vau: szóltam hozzád? vagy egyszerűen csak passzol az ing, amit eldodbtam, és magadra vetted?

Na, menj aludni inkább és nyugodj meg.

JaxTeller 2014.03.05. 23:52:15

Nekem egy ilyen Corolla volt egyébként a legrégebbi autó amit vezettem:
www.oldparkedcars.com/2010/05/1982-toyota-corolla-liftback-2.htm

Nagy élmény volt, a vezetési pozíció vmi pazar, alcsony a kocsi, a kormány az öledben, a sebváltó nagyon pontos a hátsó kerék hajtás miatt, a kar hosszú és kézre esik, minden pedál kemény. Simán bevállalnám akár minden napi kocsinak is.

grease monkey (törölt) 2014.03.06. 00:04:41

@misinator: "Bár nem tartozom neked beszámolóval, de ezt tudtam megvenni meglehetősen előnyös konstrukcióban."

Annyira tudtam, hogy a pénztárcád szabja meg az ideológiádat. Minden frusztrált szerencsétlennek az az utolsó "igazi" autó, amit meg bír venni. Tipikus kompenzálás.

Hurri Kán 2014.03.06. 00:06:33

@JaxTeller:
Volt ilyenem, csak kombi. Utáltam, mint varjú a rohadt tököt :D
Pedig általában régebbi (10-20 éves) autóim voltak, a többivel talán szerencsém is volt, ez állandóan megszívatott. Pedig átnézettem, amit kellett, rendbe raktak rajta, mégsem volt soha megbízható.

grease monkey (törölt) 2014.03.06. 00:10:59

@vancello: Ember, még egy szaros saját fotó sincs a blogodon, nemhogy saját youngtimered. Miről beszélsz? :D
Öcsisajt, kéne venned egy ilyen korú autót, üzemeltetni, szerelni, tapasztalatot szerezni, aztán utána visszajönni észt osztani.
De előbb talán olvasd el ezt és gondolkodj el rajta, mert lehet, hogy ezeknek az autóknak a fenntartása és használata nem olyan egyszerű, mint az számodra a fotelból tűnik:
totalcar.hu/kozosseg/rsvptc/2014/02/13/noi_olvaso_retro_autot_venne/

rapchee 2014.03.06. 00:45:54

Bocs, de azért ... "rágni a rongyot"??

vancello · http://vancello.hu 2014.03.06. 01:09:05

@grease monkey: Egy 25 éves Lanciával járok minden nap, ami ugyan nagyon jó állapotú, de igyekszem teljesen gyárivá varázsolni. Azért az elég YT szerintem. :) Ha szerinted nem, mert nem lehet igazam (pedig igen), akkor van egy 28 éves Ladám, amit idén újítok fel, 11 éve van meg, tavalyig minden nap jártam vele, mégpedig örömmel. Ezen felül készülök veterán autót venni a 60-as, 70-es évek fordulójának környékéről. Heti szinten segítek öreg amerikai autókat javítani. Miközben itt puffogsz nekem, épp az erről készült fényképeimhez írom a cikket. Egy 41 éves versenyautóval versenyzünk egyik legjobb barátommal. Ez csak az első pár dolog, ami eszembe jutott most.
Igazából a maradék 4000 karakter nagyon kevés volna ahhoz, hogy leírjam, mennyire sok közöm van az öregautózáshoz. Ezért is készítem a vancello.hu-t. Persze nem neked. ;)

JaxTeller 2014.03.06. 06:26:12

@Hurri Kán: ez az autó amit vezettem az egyik barátomé volt, első autóként vette amúgy.
Ha jól emlékszem neki különösebb baja nem volt vele. Tervezte, hogy felújítja stb aztán nem lett belőle semmi sajnos, rengeteg pénz kellett volna hozzá, ami meg nincs ugye egy 20-22 éves fiatalnak.

Szabványok 2014.03.06. 08:37:38

Kedves fiatal barátaim!

Ha ár licitálunk, az első autó, amit vezettem, Skoda Octavia volt. De vezettem BMW Isettától Peugeot 504-ig mindenfélét. Utazni meg még több autóban utaztam. (Pl. DS19-ben, DS21-ben, Ro80-ban, kereklámpás 220S merciben!) S100-on tanultam vezetni, az első új autóm egy Skoda 120 volt. Higgyétek el gyerekek jó autók _voltak_ azok, nagyon jó autók.

Tanulságos számomra ez a beszélgetésetek, mert sokan összekeverik a régi autót az öreg autóval. Ne hasonlítsátok a körtét az almával, az új F30-s BMW-t a 40 éves 2002-shez! (Mi is lesz egy büszke F30-sból 40 év múlva?)
A címben említett "legenda" nem egy 40 éves, 1Mkm-t ment, összevissza farigcsált rozskupac, hanem egy a gyárból épp kigördülő, újautó szagú, alkatrészellátással rendelkező, fényes csoda.
Hogy egy kicsit énközpontú legyek, nem vágyom én 40 éves autóra. Nem kell nekem se 40 éves 2002-s, se 40 éves F30. Egyik ócskább, mint a másik. (A 40 éves F30 az egyik.) Viszont egy új 2002-s és egy új F30 között egyértelmű, hogy a 2002-t választanám.
Tudom, vannak gerontofilek, akiknek egy mindenből kiöregedett autó babusgatása jelenti az élvezetet. De én nem ez vagyok. Nekem a 20 éves Gina Lollobrigida tetszik, nem a 80 éves, de nem is valamelyik mai 20 éves celeb.

Ha így hasonlítjuk össze, akkor tényleg szentségtörés, hogy ma milyen "12 egy tucat" autóra írják rá a legendás nevet. Csak azért, mert semmi mással nem tűnik ki az agyonQM-ezetten, azonos szoftverrel, azonos eljárással tervezett egyenautók közül.
Gondoljátok csak el, hogy régen egymás mellett árulták a VW bogarat, ami már 1968-ban is 20 évvel lemaradott volt és a Citroen DS-t, ami akkor (legalább) 20 évvel előremutató! Mer ma valaki 20 évvel elmaradott autót gyártani? (Eltekintve a 3. világbeli, gyenge minőségű utángyártástól.) Van autó, amire ránézve látszik, hogy ez a 20 év múlvai korszak autója?
(Nem, a Tesla S nem a 20 év múlvai korszak autója.)

madbalee 2014.03.06. 08:53:53

@Agr3ssor: "Könnyű volt, mint a pehely, ez gázon előny volt, kanyarban, meg fékezésnél hátrány!"
Hat ez szerintem baromira nem igy van. Pont hogy a könnyü suly kanyarban, meg fekezesnel tud nagy elöny lenni. Amit leirtal az pont a puszta loerönövelesre passzol.

Egy autoepitesben elegge jartas embert idezve:
"Adding power makes you faster on the straights. Subtracting weight makes you faster everywhere"

Shadowbull 2014.03.06. 09:24:10

Elolvastam a cikket, megprobaltam beleelni magam, de nem sikerult. Ezek csak jol hangzo nevek, miert ne lehetne ujrahasznositani oket? Az emlitett autok felerol azt sem tudtam hogy a vilagon voltak.

vancello · http://vancello.hu 2014.03.06. 10:33:12

@Shadowbull: Gondolom te sem az autókért jársz ide, ha ezeket nem ismered...
:D :D

kultúrpesszimista 2014.03.06. 10:40:49

@Shadowbull: "Az emlitett autok felerol azt sem tudtam hogy a vilagon voltak."

Ez azért egy árulkodó mondat (és külön köszönöm, hogy beismerted), mert ezzel implicite azt is állítod, mennyire nem tűnik fel sok minden a jelenkor tendenciáiban, ami Csikósnak, vagy nekem pl. igen.

Teshow 2014.03.06. 10:57:47

Most olvastam vissza a tegnap esti termést. Nem semmik vagytok, látom sikerült ismét a személyeskedésig eljutni.
Pedig semmi más nem történt, mint hogy a kommentelők megint összekeverték az autóbuzantériát a praktikummal (érdekes, hogy a nosztalgikus tartalmú postok végén mindig itt kötünk ki).

Mert miről is van szó?
Igenis tudomásul kell venni, hogy az emberek túlnyomó többségének az autó egy használati tárgy. Sőt, lássuk be, a hétköznapokban, pláne ha napi munkavégzésre használjuk, akkor még nekünk autóbolondoknak is az.
Ha munkába megyünk, sőt ha az autóval dolgozunk, akkor az a lényeg, hogy mindig minden körülmények közt elinduljon, megálljon, beforduljon, dudáljon. Ha megy, legyen kényelmes és takarékos. Ha balhé van, védjen meg, a biztonsági utascellával, a merevítésekkel, a légzsákokkal. A hatóság pedig azt várja el, hogy minél kevéssé szennyezze a környezetét.
Márpedig ezeknek a követelményeknek a mai autók igenis megfelelnek. Egyre inkább és egyre jobban. Ez a világ rendje, és merjük kijelenteni: ez pontosan így is van jól!

Az érem másik oldala, hogy ezeknek a dolgoknak ára van: az autóknak kicsit meghalt a lelke. Már nem kell őket tudni "vezetni", a hibáinkat maguktól kijavítják, az úton tartásuk nem állandó megfeszített munka. Nem kell (nem is nagyon lehet) őket szerelgetni, mert nem romlanak el, de ha mégis, akkor csere. A formáik már nem olyan egyediek, az alkatrészek sokszor ide-oda vándorolnak.

A világ 90%-a (de talán írhatnék 95%-ot) lássuk be, ennek örül. A maradék 5-10% számára pedig ott vannak az old- és youngtimerek, azon ki lehet élni az adott típus, vagy épp az élményautózás vagy az autóbütykölés iránti vágyat, szenvedélyt, nosztalgiát.

Szerintem ezen teljesen kár összeveszni, ahogy egy haverom szokta mondani: mindenki élvezzen, ahogy tud!

Mondom mindezeket megszállott autóbolondként, úgy hogy jószerencsémnek köszönhetően az elmúlt 30+ évben, amióta jogsim van, igen szép "merítést" volt alkalmam vezetni. Néhány korábbi autóm után ma is múlhatatlan nosztalgiát érzek, de azt hiszem, a legtöbbjüket ma már nem szívesen venném napi használatba! Azt gondolom, kezeljük helyén a dolgokat!

Egyébként pedig: Peace & Love!

Arpadeus Master 2014.03.06. 11:03:24

Skoda Rapidhoz lenne annyi megjegyzésem, hogy bizony az a név is a 30-as évekből ered és akkor egy négyajtós autót takart (nagyjából a mai Octavia szerepét töltötte be a Skoda akkori kisautója (Popular)és a luxusautó Superb közé ékelődve. Íme:

www.autogaleria.hu/autok/skoda/rapid-1935-38/skoda_rapid-1935-38_r1.jpg
www.autogaleria.hu/autok/skoda/rapid-ohv-1938-47/skoda_rapid-ohv-1938-47_r1.jpg

A Skoda szeret régi neveket használni, nem lepődnék meg, ha a Citygo-t leváltó kisautójuk Popular vagy Sagitta (a Popularnál is kisebb népautó volt a 30-as évek végén) névre hallgatna.

misinator 2014.03.06. 11:42:09

@vau: "...Ki a tököm élvezett VALAHA egy autót, amivel birkózni kell, hogy az úton maradjon??..."

belsoseg.blog.hu/2014/02/03/ha_ma_csak_egy_videot_nezel_meg_akkor_ez_legyen_az?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2014_02_03&utm_campaign=totalcar

"...Tartok egy száz lovas karburátoros gépet is a saját magam szórakoztatására, ami legfőképp arra jó, hogy rendszeresen jól lehúznak vele a szerelők..."

Ehhez nincs mit hozzá tenni.

misinator 2014.03.06. 11:46:34

@grease monkey: A szövegértés neked sem megy.
Vagy simán rosszhiszemű vagy.
Mind a kettő téged minősít.

butschq 2014.03.06. 12:05:03

Öreg taták sírnak, hogy régen minden jobb volt, nekem is fel állt, meg Mari is szebb volt érzést váltott ki belőlem a kommentek olvasása..

A cikket meg nem teszem be Csikós legjobb írásai közé.
Egy-két dolog, szerintem Bora-ból benzines többségben van, de ez itt most lényegtelen.

Olaszok nem érdekelnek.

Skoda Rapid kicsit fáj, mert tényleg csinálhatnának valami kupét, mikor először olvastam, hogy lesz Rapid meg is örültem, de később csalódnom kellett.
Na nem baj, várunk a VisionC-re :D

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.06. 12:07:37

@misinator: lekezelően paraszt vagy velem, úgy, hogy az istállómat sem ismered. Hagyjál lógva az Albeáddal és a Golf négyessel lszi.

A versenyautókkal meg nem azért kell küzdeni, mert szar az irányításuk. Vályi Pista meg lelkes, csak nem referenciapont.

Teshow 2014.03.06. 13:12:37

@vau: Már ne is haragudj, de ezeket írtad te magad az elmúlt kommentjeidben:
- nem is tudjuk, ki vagy TE valójában
- nem szereted az öreg xar autókat
- azért van egy 100LE hobbygéped
- sőt "istállód" van, amit nem ismerünk
Ezek a saját szavaid, és kíváncsivá tettél!
Fedd fel magad, és az autós előéletedet, kérlek!

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.06. 13:35:56

@Teshow: Nem az számít, hogy ki vagyok, hanem hogy senkiházi takonypócok nulla tudással, meg szétszakadó, olcsó olasz förtelmekkel becsmérlik olyan emberek munkáját, akik ezeknek a fejlesztésére teszik fel az életüket.

Fogalmuk sincsen az autóiparról és a modern autókról, 1.2 alap Thaliák és hasonló autóipari borzalmak alapján alkotnak véleményt a "mai autókról". Túlelektronizáltságot kiáltanak, mikor azzal sincsenek tisztában, hogy sok csúcsvast teljesen kibeleznek és átépítenek a gyári tuningrészlegeken a performanszszériákhoz. Közben meg baromságokat írogatnak matricázásról.

Életükben nem volt a seggük alatt GTI, vagy OPC, vagy RS, vagy WRX, vagy EVO, de mindengyiket tövéről hegyére ismerik, és osztják az észt róluk.

Én sem vagyok krőzus, nem telik komoly, őszinte sportautóra, sem versenyzésre. Nincs komoly versenyautós előéletem, három járgányom van, a leggyengébb 100, a legerősebb 260 lovas. Egy európai székhelyű, amerikai tulajdonú autógyárnak dolgoztam éveken keresztül Németországban, de hazajöttem azóta.

Az öreg szarokat nem szeretem, a jó öreg gépeket becsülöm, de nem érdekel a tartásuk. Pont tudom, hogy mennyi a nyűg velük, kerestem már goblinokat karburátoros motorban.

Nincsenek tévképzeteim arról, hogy az általam elérhető tömegmodellek bármilyen szinten is a szakma csúcsát képezik, illetve nem hasonlítgatom őket régi rallilegendákhoz.

Régen nem volt minden jobb, csak nincs lehetőségem megvenni az újból azt, aminek nem csak hogy lelke van, hanem elevenen elfogasztja a tiédet, ha vezeted.

De legalább nem rinyálok és szidok másokat, akik máshogy gondolják.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2014.03.06. 15:01:36

@visszakettopadlogaz:

"Elenyeszo kisebbseg vagyunk, az autogyarak Kovacs Lajos atlagautosnak akarnak egy jo tavolsaglekuzdo szerkezetet gyartani ami gazdasagosan elviszi A bol B be es nagy rajta a profit."

Ezt úgy írod, mintha régen nem pontosan ugyanez lett volna mind Kovács Lajosok, mint az autógyárak preferenciája.

Annyi történt csak, hogy az elmúlt 20-30 évben sikerült is megvalósítani.

Uralni a gépet, küzdeni az úton tartásával a határhelyzetben kell. Ezt egy régi, ócska futóművű autóval könnyen el lehetett érni, a mai autók többségével legfeljebb versenypályán, vagy közúton durván közveszélyes tempóval.
Ugyanez vonatkozik a végsebességre. Ki közlekedik ma az autója végsebességével? Legfeljebb pár trabantos, kispókos, másnak esélye nincs rá.

És a megbízhatatlanabb, szervízigényesebb technikákat sem a vevői igények miatt gyártották - ennyit tudtak az adott technikai szinten, adott pénzért.

youngtimerfanatic 2014.03.06. 16:52:59

@vau: Az érthetőség kedvéért.Annyiban javítom magam,hogy ez a "messziről való megkülönböztethetetlenség" nem minden mai típusra igaz.Talán ezzel a példával érthető lesz hogy mire gondoltam:VW Passat Variant Syncro 1987 vs VW Passat Variant "normál" 1987.Látni kívülről a különbséget?=igen!
VW Passat Variant 4 Motion 2003 vs VW Passat Variant "normál" 2003.Látni kívülről a különbséget?=nem!És itt most nem a "miniatűr" 4 Motion feliratról beszélek.
De ellenpélda pl a VW Golf VII GTI és a VW Golf VII "normál" között is látni messziről a különbséget.
De abban igazad van hogy a mai (kb 2010 utáni) autókhoz nem annyira értek.De egyenlőre nem is akarom őket közelebbről megismerni,amíg találok jó állapotú példányt az általam nagyra becsült "régebbi" típusokból.De majd egyszer eljön annak is az ideje...

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.06. 17:10:07

@youngtimerfanatic: Szerintem azért, mert ha most időt basznak el azzal, hogy más, komolyan eltérő modellvariánst csinálnak, akkor inkább egy gyökeresen új modellnek nevezik, pl. Allroad vs A6.

De abban igazad van, hogy a vájtabb fülűek tudják trim level szinten megkülönböztetni mai autókat, az audikat meg modell szinten sem :)

A komolyan eltérő modelleket azért elég jól fel lehet ismerni, pl. Titanium a Fordnál, vagy az ST, vagy az RS, vagy a S-es Audik, vagy az MPS mazda, Type-R.

Kicsit bomlasztja a képet az ilyen OPC line, meg M paket meg a többi optikai izé, de hát ilyen az élet.

Shadowbull 2014.03.06. 17:38:47

@vancello: nem hoznak lazba a regi autok, azt meg egyenesen rohejesnek tartom, hogy lassan itt vallast alapitotok, es blaszfemiat kialtotok. Keresztre feszites lesz, ha valaki magasrol leszarja a ds-t meg a crx-et? Az autogyar a nev tulajdonosa, azt csinal vele amit akar. Akkor is, most is penzt termelnek vele. Ennyi a sztori.

vancello · http://vancello.hu 2014.03.06. 19:23:02

@Shadowbull: nem kellett volna magyarázkodnod, értettem elsőre is, hogy nem vagy autóbuzi.

Shadowbull 2014.03.06. 19:54:54

@vancello: lehet hogy nem csak egyfele autobuzisag van a vilagon.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.06. 20:03:54

@vancello: @kultúrpesszimista: ti vagytok az autóbuzi definíciója, ha jól gondolom, ezáltal ti meg is határozhatjátok, hogy ki szeretheti az autókat és mik az "igazi" autók, jól értem?

Shadowbull 2014.03.06. 20:07:54

@vau: az meg hagyjan. Ha nem vigyazol meg azt is megmondjak neked mi a szep.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.06. 20:30:19

@Shadowbull: vegyünk egy koszlott regattát és kezdjünk el blogolni, szerintem tisztelni fognak.

kultúrpesszimista 2014.03.06. 20:33:29

vau, Shadowbull: viccelődhettek, de ettől még nem lesz igazatok. Igen, a szépségről lehet vitatkozni, bizonyos érvek, értékek mentén, amely csak a mai relativista, posztmodern korban tűnik túlhaladottnak. (Csak azért, mert valami közhely vagy sztereotípia, még nem feltétlenül igaz.) És igen, az autóbuziság elidegeníthetetlen alapvonása a szív és lelkesültség, ami rengeteg autóból árad a mai napig - több évtized távlatából is - hála a konstruktőreinek, alkotóik fanatizmusának. Az autó lehet az alapfunkcióján túl szobor, műalkotás, élvezeti cikk és az önkifejezés eszköze, és lehet lelketlen, funkcionális céltárgy is, ami semmi önmagán túli dologra nem mutat. Zenét is lehet hallhatni mobilon, csak minek, ha lehet másképp is. Bort is lehet inni olcsót, csak minek, ha lehet mást is. Elvégre ez jelentené a létetés emberi minőségét, vagy mi...

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.06. 20:36:49

@kultúrpesszimista: nem a régi autók tisztelete hiányzik belőlem, hanem az újak démonizálása. Nagy különbség. Én imádom a jó új autókat és ismerem az alkotóikat, akik szeretik. Az albea nincs közöttük.

Ha SB-t basztatod azzal, hogy nem autóbuzi, mert telibe leszar egy rohadó lancsát, de szereti a Z4M-et, azzal magadnak mondasz ellent.

Shadowbull 2014.03.06. 20:41:02

@vau: koncentraltam nehany masodpercig, de nem ereztem a langolo vagyat, hogy pont ok tiszteljenek...

vancello · http://vancello.hu 2014.03.06. 20:41:29

@vau: azt magyarázol bele a szavaimba, amit akarsz. Nem számít, hiszen csak üres ugatás. Üres, akárcsak te. Nomen est omen? ;)

kultúrpesszimista 2014.03.06. 20:44:16

@vau: az albeát speciál én sem szeretem, ahogyan a Fiatok többségével nem tudok mit kezdeni, de ettől még kár személyeskedni emiatt Misinatorral.

Ami SB-t illeti, kicsit sem mondok ellent magamnak, ő ugyanis súlyosan elfogult és előítéletes, ami távol áll az autókhoz való kritikus, vagy akár csak a racionális viszonyulástól. Olyan szinten idegen számára minden, ami olasz (nem hogy egy rohadó Lanciától irtózik, de MINDEN Alfától, Lanciától is!), hogy teljesen hiteltelen. Engem alapvetően például hidegen hagynak a német autók, de még én is fel tudok sorolni vagy fél tucat német autót, amik zseniálisak mind műszakilag, mind esztétikailag - túl azon, hogy el is ismerem a német autók erényeit. Ahogyan más nációkra jellemző autók elismerést érdemlő sajátosságait. Ám ilyen gesztusra SB nem képes. És mindenki, aki ő mellé áll, csak a saját szűklátókörűségét, és a magyarokra jellemző borzasztó provincializmusát bizonyítja.

kultúrpesszimista 2014.03.06. 20:48:33

/Számomra hiteles autóbuzi pl. Karotta, aki olyan túláradóan, gyönyörteli módon tudott írni (és beszélni a TC műsoraiban) autókról, hogy az kifejezetten vágygerjesztőleg hatott. Na, az igen! Amikor valaki képes észrevenni finomságokat, részleteket autókon, helyes kontextusba téve azt, és akár vállalt szubjektivitással áradozni róla, az autóbuzi. Csikós is ilyen szerintem, de ő néha nagyon mellé lő, ami tényszerűen cáfolható, mint pl. ebben a posztban is./

vancello · http://vancello.hu 2014.03.06. 21:21:50

@kultúrpesszimista: az ő baja, hogy megvonja magától a jót. :D Én pl. megőrülnék, ha vér-olaszautósnak kéne lennem és csak titokban rajonghatnék mondjuk a VW Bogárért, vagy a Pontiac Firebirdért. Esetleg a Volvo 244-ért, vagy a Renault R8 Gordiniért, a BMW 2002-ért vagy a... mindegy. :D
Szerintem ő egyébként tipikus fogyasztó a Nagy Szürke Tömegből.

kultúrpesszimista 2014.03.06. 21:25:45

@vancello: teljesen egyetértek. Engem csak az bosszant (egy kicsit csak), hogy sokan hasraesnek SB-től, inkluzíve a TC stábjából is egy-egy tagot. Pedig írásai alapján ő tényleg csak a korszellem lelkes és kritikátlan éltetője, kiszolgálója és haszonélvezője.

Shadowbull 2014.03.06. 21:47:38

@kultúrpesszimista: az ne zavarjon hogy a 3 fo kedvenc markambol ketto olasz. Kabe ennyi igazsag van a tobbiben is amit leirtal.

kultúrpesszimista 2014.03.06. 21:50:44

@Shadowbull: aha, hát persze. (És nyilván te vagy a sárga villamos is.)

Több év alatt nem derült ez ki, de biztosan én szenvedek farkasvakságban.

Shadowbull 2014.03.06. 22:05:37

@kultúrpesszimista: es mi lenne ha elobb mondjuk megkerdezned?

Porsche, Ferrari,Lamborghini, koztuk eppen a pillanatnyi hangulatom alapjan allapitom meg a sorrendet.

Es nem, a BMW nincs ebben a sorban. A BMW az eletem resze, egy teljesen mas fiokban van.

kultúrpesszimista 2014.03.06. 22:13:19

@Shadowbull: sajnálom, de ez a tény számomra nem változtat azon a másik tényen, ahogy viseltetsz kirekesztőleg, degradálólag más patinás márkákkal kapcsolatban. Amely attitűd kizárólag rólad szól, nem pedig azoknak a márkáknak a milyenségéről. Téma részemről lezárva, mindenkinek minden jót! És figyeljünk egymásra és autóinkra az utakon.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.06. 22:16:07

@kultúrpesszimista: hany mostani, tenyleges autogyarban jartal, es hany ismerosod van meg, aki kiszolgalja korszellemet? nem tartom fairnek, hogy zero belatassal folenyeskedtek. A ket kis taknyost nem is minositem, ok csak ostobak es csorok, az viszont mindig csalodas, hogy azt gondolod a mostani fejlesztokrol, hogy koklerek.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.06. 22:19:06

@kultúrpesszimista: plusz tegnap azert is akadtam ki, mert ugy erzem.h eddig is megadtuk egymasnak a tiszteletet, es ezen ezutan sem szeretnek valtoztatni.

Shadowbull 2014.03.06. 22:19:14

@kultúrpesszimista: mi abban a degradalo hogy engem nem mozgatnak meg? Ez csak egy velemeny, pont annyit er mint barki mase.

vancello · http://vancello.hu 2014.03.07. 00:00:09

@vau: @Shadowbull: az a baj, hogy míg az én autós dolgaim nyitott könyvként terülnek el a széles nyilvánosság előtt, addig ti névtelen-arctalan, általánosan fölényeskedve fogalmazó trollok vagytok.

Nekem szolgalelkeknek tűntök, egyéniség nélkül. A tipikus fogyasztó-katonát testesítitek meg a szememben, akiknek megmondják, mit gondoljanak, mire legyen igényük, miközben sosem éltek igazán.

Sikertelennek látlak benneteket, akik semmit nem értek el az autók világában, ezért irigységtől motiváltan morogva leszóljátok a jót, hogy legalább a kötekedésben legyen némi sekélyes örömötök.

Jó, bizonyos mértékig szórakoztató ez a tulajdonságotok, de már kezd átcsapni kíváncsiságba, mekkora komoly szaktekintélyekkel beszélgethetek itt, akik árnyékbika seggébe, vagy ugatásba bújnak előlem.

Tessék, itt a lehetőség, most lehet bizonyítani az ellenkezőjét annak, amit gondolok! Nyíljanak a garázsok és műhelyek ajtajai, hadd lássam az autóitokat, autós dolgaitokat, munkáitokat, múltatokat, tudásotokat! Mutassátok meg, ti mit tettetek le az asztalra eddig!

Kíváncsian várom! Becsszó, holnap este is visszanézek, és ha bemutatkoztatok, folytathatjuk a csevejt. Arctalan-névtelen senkikkel viszont tovább már nem folytatnám ezt, egyszerűen rangon aluli volna. :)

A TC szerkesztőitől pedig elnézést kérek, ha zavaró végigolvasni, de már tényleg kíváncsi vagyok, hogy kik ezek a "komoly nagyurak".

Globetrotter2014 2014.03.07. 08:32:12

@vancello: figyi, amellett hogy tök jó a blogod és jó visszatérni hozzá, de nem mindenki van úgy vele hogy hetente több részletes korrektúrázott posztot tud vezetni.

Szép hogy találsz itt ott érdekes anyagokat és stílusosan posztolod, de nem sok konkrétumot láttam arról hogy te a számítógéptől távol milyen módon éled ki véred benzintartalmát, ha érted mire gondolok.

Van aki nem vezet saját blogot, de attól még veszi a fáradtságot és pl ellátogat évente 1-2 nemzetközi autószalonra, vagy megnézi a konkrét autókat amiről itt vitázni szoktunk.

Mondjuk Shad esetében nem értem a sikertelenséges kommentet. Szeretnél te helyette portás lenni Münchenben :)

Sayniqua (törölt) 2014.03.07. 09:05:40

Csikós Úr megint nagyon jól eltalálta a lényeget.

grease monkey (törölt) 2014.03.07. 09:18:08

@vancello: "Nyíljanak a garázsok és műhelyek ajtajai, hadd lássam az autóitokat, autós dolgaitokat, munkáitokat, múltatokat, tudásotokat! "

Kezdheted a sort te. :)
(Ha van egyáltalán autód.)

Shadowbull 2014.03.07. 10:55:02

@vancello: birom hogy mindig elokerul egy ilyen pocsmeregetos versenyzo. Nyugi, itt biztosan neked van a legnagyobb :)

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.07. 11:18:13

@vancello: semmit nem kell bizonyítanom neked, csillagom, foglalkozz a cuki kis google galériáddal. :)

vancello · http://vancello.hu 2014.03.07. 22:24:37

@grease monkey: @Shadowbull: @vau: Köszönöm, hogy így nyilvánosan is igazoltátok az elképzelésemet! Nyilván tudjátok, hogy ettől kezdve teljesen hiteltelenek vagytok mindenki előtt. Pontosan ennyit akartam, nem többet. :)

@ZF2: olvasd vissza az elmúlt 2-3 évet, talán utána nem merülnek fel benned a fenti kérdések. :)

Shadowbull 2014.03.07. 23:10:50

@vancello: a pocsmeregetos versenyzoktol mar csak azok viccesebbek, akik komolyan azt hiszik magukrol, hogy a "mindenki" neveben nyilatkoznak

Rocko- 2014.03.08. 10:04:46

@vancello: előttem nem hiteltelen SB.

Ciri 2014.03.08. 18:40:20

@Shadowbull:

"a pocsmeregetos versenyzoktol mar csak azok viccesebbek, akik komolyan azt hiszik magukrol, hogy a "mindenki" neveben nyilatkoznak"

Ezt akartam pont írni.

Miért van az, hogy egy ilyen cikk után egyből megjelennek ezek az egymást szopkodó barmok?

@kultúrpesszimista:

" de még én is fel tudok sorolni vagy fél tucat német autót, amik zseniálisak mind műszakilag"

Műszakilag (is) tőkéletesen hülye vagy a kocsikhoz. Poszterra hokizással nehéz is.

vau · http://www.holdkomp.hu 2014.03.08. 20:49:01

@Ciri: ha valaki nyilvánvalóan ótvar nagy tahó vitatkozik veled ezen a fórumon és nyilvánosan is tanúbizonyságot tesz arról, hogy tökéletesen inkompetens, nagyjából tíz percbe telik, hogy az utolsó hozzászólásod után megjelenjen egy komment, ami úgy kezdődik, hogy

"Haggyad XY, úgyis..."

Ami azt jelenti, hogy megjött a még hülyébb fasz haverja, aki lekezelő, irreleváns szarságokat fog írni, te meg baszhatod az egész addigi érvelésed.

kultúrpesszimista 2014.03.08. 23:23:27

@Ciri: majd ha egyszer eljutsz a személyiségfejlődésnek arra az alapfokára, hogy ne kövesd el egyfolytában az argumentum ad hominem hibát, és érdemben próbálj vitatkozni vagy érvelni egy olyan ember kijelentésével, akit nem is ismersz (tehát fogalmad sem lehet, hogy mennyire értek az autókhoz vagy sem), ráadásul az alpári stílust is mellőzni leszel képes, na majd akkor szólj hozzám. De az szerintem - a tévedés kockázatával - sokára lesz. Talán nem is ebben az életedben.

grease monkey (törölt) 2014.03.10. 00:19:54

@vau: Érdekes pszichológiai jelenség ez a kölcsönös golyónyalogatás, sok fórumon látni. Jellemzően azok csinálják, akiknek nincsenek értékelhető érveik.

ommm 2014.03.11. 13:49:38

@ZF2: Melyikben? Signum mond valamit? C-Vectra?

Globetrotter2014 2014.03.11. 13:57:29

@ommm: melyik 159 benya volt a Signumban?

ommm 2014.03.11. 14:11:05

@ZF2: Az egyen GM 3.2 V6

Globetrotter2014 2014.03.11. 14:21:18

@ommm: az biztos nem. Az opelé az öreg GM V6 (de.wikipedia.org/wiki/Z32SE)
211LE, 300nm

Az Alfában egy 260LE 320nmes V6os van más hengerszöggel. Ez egy teljesen más motor. Opel ebben a generációból csak 2.8ast hasnzált (az új 2.8 turbo)

Az egyetlen opel ami megkapta a High feature 3.2est (de más hengerfejjel) az az Antara.

ommm 2014.03.11. 14:34:45

@ZF2: Na most pontosan tudod, hogy a GM V6 már nem AZ, amely miatt az alfát szeretni lehet.
Mérföldekkel karakteresebb a Fiat-féle V6, mint bármi, amit a GM kipréselt magából.

Globetrotter2014 2014.03.11. 14:42:13

@ommm: Fiatnak szerintem nem volt V6osa. Legalábbis az elmúlt 30 évben.

ommm 2014.03.11. 14:54:39

@ZF2: Az Alfa Romeo 86 óta a Fiaté, csak ezért írtam Fiat-motornak.

Globetrotter2014 2014.03.11. 15:14:55

@ommm: előrevetítem, nagyon szerettem volna kipróbálni a Q4es 159est de az egész országban nem volt. Így alfa V6ost sosem vezettem, mindazonáltal más se nagyon, az alfa V6osára nem volt kereslet, ezen nem múlhatott a modell sikere. Ezeket a modelleket nem szívó hathengeressel veszik hanem négyhengeres dízellel, abból pedig az Alfa a legjobbak között volt.

Látatlanban nem értem hogy egy vadiúj minden műszaki csemegével elátott full alu 60 fokos 3.2es JTS V6 miért "opel", amikor a vectrában egy vas 54 fokos nem-változó szelepvezérlésű jóval gyengébb motor volt.

Tény hogy jó esélyel joban járt volna az Alfa a Vectra/93as 2.8as turbójával...

ommm 2014.03.11. 15:25:41

@ZF2: Azért, mert az egy egyen GM-motor, amit 47 féle autó számára terveztek, az Alfa-féle V6 pedig olyan vegytiszta vérvonal, melynek elején a rajzasztal fölé ceruzával görnyedő mérnökembert találod. Sokat forgó, sportos motornak volt kitalálva, csodálatos hanggal, szemet gyönyörködtető megmunkálással és teljesen más karakterrel, mint egy direktbefecskendezéses tömegcikk.

Istenem, remélem, nem érkezik meg ide az Alfás-kommandó, mert keresztre feszítenek, amikor a dízelmotoros Alfákat emlegeted (gondolj csak a háromhengeres 1.8TD-re, na az aztán egy igazi szar volt).

A turbó-megjegyzést nem is hallottam meg :)
Egyszer, csak egyszer ülj be egy 156 vagy 147 GTA-ba, netán 3.2-es 166-osba vagy 75 Americába és menj egy ízeset. Aztán megérted, miért jó az, ha a V6-os motorod Olaszországban készül, nem Amerikában :)

Globetrotter2014 2014.03.11. 17:37:53

@ommm: óhhh, nem keveset csatáztam a én a hardcore fanekkel az amórén :)

Megjegyzem legfeljebb ha 1-2% a V6osok aránya ott is.

Azért aki annak idején követte az események emlékszik rá, hogy mennyire dicsérték a teszteken, Clarkson írta hogyha ez nem szorítja meg a 3ert akkor semmi.

Benzinessel sem volt rossz a 159, csak akkoriban a piac nem a benzinsekről szólt. Én spec egyet sem próbáltam, pedig volt 1.9 120LE, 150LE, 2.4 (kézi és automata).

Egy nagy hibát követtek el az olaszok, a Q4 nem volt 2.4 JTDvel. Az kicsit rendbe tetet volna a 4WD eladásokat. A 3.2es egyserűen nem európába való.
süti beállítások módosítása