Csak életre probalra nevelni, ha nem te vagy mögötte meg le is dudaltak volna.

Amúgy egyetértek az írással. Ha csak egy kicsit turelmesebb és elozekenyebb lenne mindenki mennyivel nyugodtabb/emberibb lenne a nagyvárosi közlekedés.

Valahol igaz. Mondjuk ha esze van a tanulónak, akkor a későbbiekben úgy vezet, ahogy szeretne. És azt enged el, akit akar. Az idők során alakul.

Azt megfigyeltem, hogy sokaknak az ilyesmi, hogy merre szabad kikanyarodni, vagy hol szabad megállni, csak apró kellemetlenség, de ezek úgy különösebben sosem gondolták végig, miért van az a tábla ott. Meg hát, pl. sokan mások is ott kanyarodnak ki, akkor ő miért nem...
Ezen a valóban hibásan kihelyezett táblák sem segítenek, de alapvetően ott a baj, hogy a legtöbben túl lusták végiggondolni, mi miért történik, vagy miért van úgy, ahogy.
Még mindig a fejekben nincs rend.

nem értem, mi a baj? ha jól látom a képen, a bringásoknak mindkét oldalt kint az elsőbbségadás kötelező tábla....

érthető, ha az oktató egy rossz beidegződést akart "kiverni" a delikvensből! ilyen bizonytalan mód lemondani az elsőbbségünkről nagyon veszélyes - mint le is írtad.

bizonyos fokú magabiztosság kell a vezetéshez, és ez nem az, hogy szemerkélő esőben 50-el megyünk a 90 helyett, mert "csúszik" :)

A bringásoknak sok helyen van a zebra mellett elsőbbségadás kötelező tábla,mégis szarnak rá.
Szerintem az ilyen téves megállásért bukás jár a vizsgán ,ezért volt ilyen az oktató, az oktató célja a minél hamarabbi vizsga.

@Gyurma73: konkrétan erre gondoltam.

"Ilyenkor az ember azonnal bele is fut egy gyalogos-bringás átkelőhelybe, ahol a bringásoknak van egy elsőbbségadás kötelező-táblájuk. Ettől függetlenül ha babakocsis szülőt vagy egyensúlyozó bringást látok (mert persze nem szállnak le róla)..."

Áruld el, kedves ommm, miért is kéne kerékpárút átvezetésnél a kerékpárosnak leszállnia?
Legalább ti ne terjesszetek ostobaságokat...

@Cockroach: Megállt, hogy átengedje a bicikliseket. Ebben mi a bizonytalan? Az a rossz beidegződés, hogy mereven néz előre az emberke, és mantrázza magában, hogy nekem van elsőbbségem, nekem van elsőbbségem. Elsőbbségről le lehet mondani, és ebben semmi szabálytalan vagy veszélyes nincs.

Egyetértek az oktatóval. A közlekedést az elsőbbségi viszonyok kellene, hogy szabályozzák elsősorban, és ezeket betartva haladjon mindenki tempósan. És akkor jönnek a "másodsorban" típusú kivételek, amikor pl. nem működik a lámpa és időnként leáll a főút, hogy az alárendelt is haladhasson stb.
Rossz szokásnak tartom, hogy az ilyen átvezetett bringaútnál megállunk. Megerősíti egyesekben a tévképzetet, hogy ez valójában egy gyalogátkelőhely (?), ahol nemcsak a bringásnak, de a gyalogosnak is elsőbbsége van. Sajnos egyre többen hiszik ezt, mind autós, mind gyalogos oldalról, és képesek akár kétszer két sávos úton is beleállni a fékbe az ilyen átvezetések előtt, illetve a helyet zebraszerűen kezelni az elsőbbségi viszonyokat.

Húúú, mekkora kommentháború lesz ma :-)

A lassítással lemondott az elsőbbségi jogáról, azt pedig már nem lehet visszavonni. Az oktató hibázott.

Két éve csináltam C+E kategóriát, két oktatóval, az egyik rosszabb volt, mint a másik ...
... ha elsőbbségem volt, de LASSÍTOTTAM, hogy körülnézzek kicsit (NEM álltam meg!) akkor le lettem baszva, hogy majd a vizsgabiztos azt hiszi, nem tudom, hogy elsőbbségem van ... az, hogy esetleg nem adják meg az elsőbbséget, vagy jön egy megkülönböztetett jelzést használó az nem számít, pótos szerelvénnyel városban.
Lenne csomó megtörtént sztorim, a lényeg: agresszív vezetésre nevelnek!!! Konkrétan kimondják, nem számít, ha törünk, ha nekünk van igazunk ...

Aztán a técés újságíróknak derogált megkérdezni az oktató cégnél valakit, hogy miért is csinálta azt az oktató? Két dologra gyanaxom:
1 - Lustaság
2 - Még kiderült volna, hogy az oktató csinálta jól.

@B45524D N3K1: Az sem helyes, ha egy az egyben "agresszívan" vezetsz, de pl. én arra nevelem magam, hogy ne rántsam félre a kormányt / ne satuzzak idióta autós miatt, ha arra kerül a sor, hanem inkább ütközzek vele, legalább egy kicsit. Mert ha őt kikerülöm, de az autómat és esetleg másét is összetöröm, sosm fogják megtalálni a parasztot, hogy leverjék (-jem) rajta.

Ilyen esetben szerintem csak akkor "érdemes" lemondani az elsőbbségről, ha látom a tükörbe hogy sok autó jön mögöttem, és esetleg nem engednék el, hisz megy a sor. Olyankor jó ha az első megáll, más esetben totál felesleges, és csak összezavarja a bicajost is.
Persze valahol empátia kérdése is a dolog. Ki-ki döntsön belátása szerint. :-)

@Gyurma73: " az oktató célja a minél hamarabbi vizsga"
Gondold át mégegyszer, mit írtál :)

Sajnos Magyarországon nagyobb veszélyforrás egy gyalogátkelő/kerékpárkereszteződés, mint egy jobbkezes utca. Motorral már nem állok meg iylen helyen, mert kétszer is csak centiken múlt, hogy nem ment át rajtam meg a gyalogoson a mögöttem jövő autós.

Kerékpárost átengedni jó, de autó esetében elvennéd a jogsit?

A lányom pont egy éve szerezte meg a jogsit. Egy véleményem van a magyar gépjármű oktatásról: nem vezetni tanítanak meg, hanem megtanítják, hogy azon a tízen x vizsgaútvonalon hogyan kell közlekedni a vizsgán! Ennyi!

....mi is az a fárasztó, idegölő munka ? :) Van valami titokzatos másodállásod?

Egyébként az ÁTLAGbringás és az agresszív tanulóvezető regénybe illő párosítás - tökéletesen megérdemlik egymást.

Magával az előzénységgel egyetértek, viszont az írás konklúziójával egyáltalán nem!
Ez egy tanuló vezető volt kérem szépen! Majdnem minden szituációt másképp kell kezelnie, mint egy hétköznapi sofőrnek! Abba bele sem mennék, hogy ha úgy vezetne a vizsgán, mint bárki 10 év rutinnal, akkor valószínűleg soha nem kapna jogosítványt!
A tanuló ne mérlegeljen, hogy lehet e, és érdemes e udvariasnak lennie! Ha elsőbbsége van gáz, ha nincs, akkor fék! Ne aggassunk már rá olyan képességeket, amik úgy is maguktól alakulnak ki évek alatt! Egy tanuló úgy közelítsen meg egy kereszteződést, hogy ha elsőbbségem megyek, ha nincs megállok! Ne úgy, hogy ugyan nincs, de lehet el tudok engedni valakit!
Ha az összes életszerű tudnivalót meg akarnánk tanítani, akkor arra nemhogy 20 óra, 100 sem lenne elég forgalomban!
Úgyhogy nem értek egyet a levél lényegével! A tanfolyam arra készít fel, hogy közel egy órán át MINDEN szabályt betartva hiba nélkül vezessen valaki! Ezt várják el, hogy megkapd a hajtásit! Pont! Semmiféle hétköznapi rutint nem kérnek!
A sebességet sem lépheted túl vizsgán olyan ürüggyel, hogy az valójában mindenki megteszi, és a forgalom tempóját követi!
Annyit tennék hozzá, hogy értelmes oktató gyakran megjegyzi, hogy mik működnek másképpen a való életben! Erről viszont az írónak fogalma sem lehet!
Ezeket a dolgokat senki ne akarja lenyomi valaki torkán, aki egyenlőre örül, hogy biztonsággal az úton tartja a kocsit! Ezek a rutinnal alakulnak ki, és akkor már el is felejti mit pofázott az oktató abban a szaros 20 órában!

Nesze semmi, fogd meg jól, de legalább se füle, se farka.

@EddieCivic4g: nem állt meg. bizonytalankodott.

nem azt mondtam, hogy bunkó mód le kell taposni mindenkit, akivel szemben elsőbbségünk van, de amíg nincs meg a kellő rutin, ne rúgjuk fel a szabályokat. félelemből pláne ne.

kisarkítva - közlekedési lámpa zöld jelzésénél ugyanezt eljátsza a sor előtt, szép kis tömeg gyűlik fel a hátsójába hatolva! :)

Szerinten kedves szerző túl közel volt az irodához. Nem harapdált még eleget a friss, tavaszi levegőből.

@legnagjoe: igaz! de ezt egy tanulótól ne várjuk már el, miközben örül, hogy a pedálok sorrendjét megtanulta!

@Gyurma73: Nekem ebből az jött le, hogy a megállás nem téves volt, hanem bizonytalankodott a tanuló vezető, és az oktató a tovább mellett döntött.
Lehet hogy azért, hogy egy esetleges vizsgán ne az jöjjön le, hogy nem érti a szituációt, és ezért lassít, ami biztos nem jó pont.
Lehet hogy egyszerűen azért, mert sötét volt.
Azt viszont valóban nem tartom életszerűnek hogy egy vizsgán vizsgázóként odaszólok az oktatónak, hogy tudom hogy nekem van elsőbbségem, de lemondok a javukra, menjenek.

Igaz, hogy sok helyen kinnt van a kerékpárosoknak az elsőbbségadás tábla, de:
- a kerékpár használata jelenleg semmiylen vizsgakötelezettséghez - a'la KRESZ - nincs kötve, így kvázi jogi értelemben nem várható el a kerékpárostól, hogy tudja, mi az a macisajt.
- a gyakorlat az, hogy autóval/motorral ugyan nekem van elsőbbségem, de lényegében lassítás nélkül átszambáznak a drótszamárral. Ezért az esetek 90%-ban én is lassítok, vag ylegalábbis körültekintően közelítek, ugyenis nem szándékozok elcsapni senkit csak azért, mert amúgy nekem lenne igazam.
- kerékpárral közlekedve néha elkövetem azt a "hibát" hogy figyelembe veszem az iylen táblákat, a "biciklináci", aki 50 km6h-val közelíti az iylen kereszteződést, általában intéz irányomban néhány keresetlen szót, hogy feltartom.

"akik a jobbkezes utcából is vadul integetnek, hogy menjünk, na ez leginkább abból adódik, hogy lövésük sincs, kinek is van elsőbbsége. Tőlük ott, helyben venném a jogosítványt....."

Barom vagy Baxy. :)

Nekem a múlt héten 2 ilyen esetem volt. Nekem mindenképpen meg kellett állnom mert teljesen beláthatatlan volt számomra a jobbkezes utca. A nekem balról érkezők pedig jól láttak engem és meg is akartak állni, de intettem hogy menjenek. Remélem nem csináltam nagy bűnt. (Egy kerékpár és egy szgk volt)

@Altaïr: Nem vezetek agresszívan, de nekem az jött le, arra nevelnek!
Azóta volt alkalmam 40t-ás nyergessel közlekedni
és bizony muszáj szinte állandóan arra készülni, hogy nem adják meg az elsőbbséget, igen nehéz ám megállni, még lépésben gurulva is érhetnek meglepetések ...

Amikor kis és közepes forgalom esetén megáll egy autós, és átenged bringásként, pedig nem is volt elsőbbségem - megköszönöm neki, de igazából nincs az az érzésem, hogy mekkorát segített rajtam. Ha nem állna meg, akkor mögötte simán átjutnék. Ráadásul tényleg csak akkor merek elindulni,ha teljesen megállt, mert mi van akkor, ha félreértettem a gesztusait? Mi van akkor, ha pl. a tanulóvezető vállát veri az oktató!
A cikkben szereplő esetben az oktató szerintem hibázott, mert a gépkocsi sebessége és a tanuló vezető jelzései alapján a kerékpárosok joggal hihették azt, hogy javukra lemondtak az elsőbbségről.
Ha a kerékpárosok elindulása miatt baleset következett volna be, az oktatónak lett volna néhány kellemetlen meghallgatása a rendőrségen - hiszen ő a gépkocsi vezetője.
A tanulóval az elsőbbség lemondás, a kerékpárosok áthaladása után is lett volna módja tisztázni a tudnivalókat a vizsga vezetésen elvártakról.
Az én elvem az, hogy senki sírkövére ne véssék fel azt, hogy neki volt elsőbbsége!

Amúgy véleményem szerint az egész jogosítvány szerzési rendszer úgy ahogy van, sz@r. Elavult, okafogyott, idejemúlt feladatokkal, nem életszerű gyakorlatokkal, debil vizsgakövetelményekkel és az ehhez igazodó - hogy miért, kényszerből, nem törődömségből, megélhetésből, stb., az most a lényegen nem változtat - oktatókkal, vizsgabiztosokkal. A KRESZ-t is csak az utóbbi néhány évben kezdték foltozgatni néhány értelmes változtatással.

Utálom, mikor nincs elsőbbségem, és mégis elengednek... Azért van kitalálva a forgalmi rend, hogy a szerint közlekedjünk. Ha valahol elsőbbséget kell adnom, akkor úgy közelítem meg azt a pontot, hogy elsőbbséget tudjak adni, ilyenkor csak összezavar, ha látom, hogy a másik vadul integet. Akinek elsőbbsége van, nem azzal tud jófej lenni, hogy elenged, hanem azzal, hogyha a gázra lép és minél hamarabb eltűnik. Így mindkettőnknek gyorsabb (lenne). És még félreértés sincs belőle, hogy "de hát úgy láttam, hogy elengedett".

Ennyire nem lehet uborkaszezon.

@legnagjoe: Az már erősen haladó szint hogy nézünk hátrafelé is a tükörben és annak megfelelően döntünk az előttünk lévő helyzeteket illetően. Jöttek már belém hátulról 2x is mikor előttem fékeztek, így nálam már van egy reflex hogy ha nagyot kell fékezni akkor azonnal a tükörbe is belepillantok hogy a mögöttem lévő mikor veszi észre hogy én már állok. Ha látom hogy nem reagálidőben akkor engedem még az autót előre amennyire lehet. Kerültem már el így koccanást, de volt olyan is, hogy nem sikerült.

Most nézem, hogy ez nem egy "jól megmondom, fejekben kell először rendet tenni, fotelokos" olvasói levél, hanem maga Pista írta!
Én nagy tisztelője vagyok az összes TC szerkesztőnek! Az Égésterekben pont Pityu a kedvencem!
De most rorhadtul nincs igazad, kedves Pista! Konkrétan lebarmozni valakit ezért, nem volt szép gesztus! Egy bölcsességosztó olvasóból nézem ki ezt a szintet! És mindezt úgy, hogy az írás alapján véleményem szerint jól járt el az oktató!

" az ember azonnal bele is fut egy gyalogos-bringás átkelőhelybe"

Én csak bringást látok ott.

Nézzük mit mond a KRESZ:

§3 (1) Aki a közúti közlekedésben részt vesz, köteles
[...] c) úgy közlekedni, hogy a személy- és vagyonbiztonságot ne veszélyeztesse, másokat közlekedésükben indokolatlanul ne akadályozzon, és ne zavarjon.

Azaz a kedves tanuló vezető, ha nem jön mögötte senki (=senkit nem akadályoz az elsőbbségről való lemondásával), akkor úgy jótékonykodik, ahogy akar.
Ha van mögötte valaki, akkor nem mondhat le az elsőbbségéről, mert azzal másokat közlekedésükben indokolatlanul akadályoz vagy zavar.
Lehet ezt szeretni, nem szeretni, ez a jogszabály.

Szerintem itt akkor hibázott az oktató, mikor nem kérdezte meg már az elején, hogy miért lassítunk. Egy tanulóvezetőnek szerintem is menni kell, ha mehet és megállni, ha meg kell állni.

Itt tök feleslegesen állt volna meg a 2 autó, mikor a bringások már eleve álltak és elsőbbségük se volt. Az a 2 autó 2 másodperc alatt elhúzott volna és mehet mindenki a dolgára.

A tanulóvezető bizonytalan volt, de ő még tanul. Az oktató ott hibázott, hogy nem volt határozottabb, mikor észrevette, hogy a tanuló bizonytalan.

Na itt van a baj:

www.youtube.com/watch?v=IjVdMIP_lIE

Ha vizsgán akarná átengedni őket, megbukna, mert nem tudja az elsőbbség szabályait. Na ezért csapkodta az oktató.

Alapvetően az oktató a forgalmi vizsgára készít fel - jó esetben - nem az előzékeny és udvarias vezetési stílusra, pláne nem az élethelyzetek felismerésére,mert azt a vezető habitusa, intelligenciája fogja meghatározni. Szerintem sincs jól a leírt eset, gyanítom,hogy az oktatónak - mert van közöttük rengeteg idegbeteg barom - eszébe sem jutott,hogy el is lehetett volna engedni a biciklist. Annyiból jó a dolog,hogy tudja legalább,hogy neki van elsőbbsége,ő dönt arról,hogy lemond-e róla adott forgalmi szituációban.

Tanulókoromban az oktatóm azért cseszett le, mert a zebránál megálltam és finoman intettem a gyalogosnak, hogy átmehet. Azóta is ha vezetek ugyanígy jelzek. Nem értettem, hogy mi ezzel a baj. A gyalogos is hamarabb megtudja az én szándékomat, én sem várok ott napestig míg rájön, hogy mehet. Íratlan szabály de annak van elsőbbsége akinek megadják.

Kelet MO-n a forgalomban észbontóan sok a tapló. Ha lassítasz valami miatt amit a mögötted jövő éppen nem érzékel vagy kicsit elbizonytalanodsz a másik miatt mert lehet éppen egy balesetet akarsz elkerülni, szinte kötelezően vergődnek.

Pista, pár hete majdnem írtam nektek egy nagyon hasonló posztot, hogy mire tanítja az isten barma oktató a tanulóját: a Budakeszi-Budaörs közti országúton, ahol ugyebár 90-el lehet menni, a tanulóvezető 50-60 közt vezetett egy kb. 2 km-es, istentelenül tülkölő autóoszlopot egészen Budaörsig.
Aki ismeri, tudja, hogy itt irgalmatlan forgalom van, és majdnem végig záróvonal a kanyarok miatt. Mindössze ketten próbáltak előzni, mindkettőből hajszál híján frontális ütközés lett.
Budaörsön a lámpánál kiszálltam, és megkérdeztem a nagytudású pedagógust, miért arra okítja a szerencsétlen tanítványát, hogy kiváló út- és látási viszonyok közt országúton 50-el menjen, folyamatos közveszélyt okozva.
Erre aszondja az apró állat: "ha nem tetszik, előzzé' öreg!"
Na ez volt a pillanat, mikor majdnem kikaptam az autóból, de szerencsére győzött a heroikus önfegyelmem...
Mindenki óvakodjon a csigás autósiskolában a szürke Megane limuzinnal "oktató" istenbarmától...

@Dassler: de elvárható. Baleset esetén nem hivatkozhat arra, hogy nem adott elsőbbséget, vagy nem ismerte a táblát. A kerékpár kötelező tartozékait is jogszabály rögzíti, és azt is ismerned kell.

@Cockroach: szemerkélő esőben valóban nem "csúszik", amikor az út porát a víz még nem hordta el, csak az aszfalton álló iszapszerű nyálkás szottyadékká áztatta, akkor "kurvára csúszik". Amúgy alapvetően egyetértek, a bizonytalan töketlenkedés a legveszélyesebb, amit ember járművezetés közben csinálhat.

@minchiacoaddu: Az egy keskeny út, helyenként nyomvájús is. Van vagy Istentelen 4km.
A tanuló képességeiről fogalmad sem volt, lehet először ment forgalomban, de 3 perc késés miatt ki akarsz rángatni valakit a kocsiból... Szerintem nem csak az oktatóval volt itt baj...

Az ilyen logikátlanul előzékeny emberek a legidegesítőbb sofőrök közé tartoznak. Az elsőbbségadásra kötelezett biciklist elengedő párja az, amelyik beengedi a kis körforgalomba maga elé a balra menő csuklósbuszt,amelyik ennek megörül, bejön, aztán áll az egész körforgalom, mert a busztól nem lehet továbbmenni...

Aki előzékeny akar lenni, az mondjuk tegyen annyit, hogy megadja mindenkinek az elsőbbséget, akinek jár (pl. minden zebránál minden gyalogosnak), de ahol az adott iránynak van elsőbbsége - többnyire nem ok nélkül -, ott haladjunk már...

Szerintem azt megítélni ebből az 1 helyzetből, hogy az oktató valóban az előzékenységet verte épp ki a tanulóból, vagy az állandó bizonytalankodás problémájára hívta fel a figyelmet a csapkodással (ami, lássuk be, sokkal súlyosabb következményekhez vezet), nem lehetséges.
Emiatt aztán leállatozni sem helyes.

Ettől függetlenül vannak állat oktatók, és sokan lenevelnének az előzékenységről. Hovatovább a szabályosságról is, pl. sokak szerint a zebrától 1 méterre, de nyilvánvaló átkelési szándékkal nyakát nyújtogató gyalogosnak nem kell megállni. (Persze, majd álljon úgy, hogy ha mégsem engedik át, kapjon egyet a tükörtől, vagy kiessen az úttestre, ha a szomszéd Sanyika hátul elméri, hogy mikor kell fékeznie a triciklivel.)

@Agr3ssor: mondjuk ha tényleg azt mondta, hogy "előzzé' öreg", és tényleg majdnem végig záróvonal van, akkor asszem, sokakban felmenne a pumpa. (Nem ismerem a szóban forgó utat.)

@minchiacoaddu: kiszámoltam 4.5 perc miatt akarsz embereket kirángatni a kocsiból. És optimista 90el számoltam, (forgalom) de nem vettem bele, hogy a Bitep mellett végig seb.korl. van.
Egy pirosnál is tudsz 2 percet bukni... De ne üsd szét a lámpát most hogy szóltam!

@nyuszy: szerintem a kulturált közlekedéshez hozzátartozik pl., hogy dugóban araszolás esetén a védett útra kikanyarodni készülők közül egyet beengedsz magad elé. Vagy a te felfogásod szerint addig kellene ott állnia, amíg órák múlva el nem oszlik a dugó, és nem lesz egy lyuk, ahova beugorhat? Ugye nem.

1. sajnos itthon rossz az oktatás: belső vagy középső sávban 25-30-cal tötymörgő tanul-vezetők. És utána csodálkozunk, hogy ugyanezt csinálja ha már megkapta a jogsit. Nekem nagy szerencsém volt anno, nagyon jó oktatóm volt, rendesen beleverte a fejembe azt, hogy fel kel venni a forgalom ritmusát és jobbra kell tartani mindig.
2. sajnos tényleg sokan azt hiszik, hogy az utat keresztező pl. bicikliútnál meg kell állni. Nemrég ha nem figyelek jobban és nem tartok nagyobb követési távolságot, akkor az árpád fejedelmen (tímár utcánál)belerohanok az előttem levőbe (igaz h itt nehezebb a helyzet: van gyalogosátkelő + biciklis. gyalogos egyértelmű (ha van, akkor övé az elsőbbség), ha mindkettő átkelne, akkor biciklis nyugodtan mehet, de ha csak biciklis jön, akkor nincs elsőbbsége (ha leszáll és áttolja akkor van)

@Agr3ssor: Szerintem tisztázzunk pár dolgot:

1. Azt az utat nemrég felújították, már kifogástalan az állapota.
2. Az oktatónak kell ismernie a tanulója képességeit és felkészültségének mértékét, nem nekem. Akkor vigye ki egy ilyen forgalmú és vonalvezetésű országútra, mikor biztos benne, hogy a megengedett sebességhatárhoz közeli sebességgel végig is tud menni rajta.
3. nem a 32 perc késedelmen dühödtem fel, hanem azon, hogy balesetveszélyes magatartásra oktatja a tanulóját, és utána még neki áll feljebb.
Így már világos???

@flea:
Ez hogy jön ide? Az nyilván egy másik forgalmi helyzet. De ha már ezt felhozod, a másik kedvencem, amikor azért araszol a védett út, mert pár előzékeny ember 5-6 autót enged maga elé a kis utcából.

@nyuszy: úgy jön ide, hogy fentebb azt javasoltad, hogy csak annak adjunk elsőbbséget, akinek jár, egyébként meg haladjunk.

@flea:
Igen, ez az alapeset.
Ha dugóban araszolgatás van, az egy másik helyzet, ahogy írtam - de alapvetően akkor is csak olyan mértékben logikus udvariaskodni, amivel nem érjük el azt, hogy a védett útvonal nem tud haladni.

elsobbsegrol lemondogatni az szep roman szokas
esetleg satuzva is le lehet mondani az elsobbsegrol, es megvan az esely hogy beleszalljanak annak rendje es modja szerint

nem egyszer tortent velem hogy meg akartam mutatni az elottem meno baromnak hogy milyen is az ha cicazik az ember a mogotte menovel de sajnos nincsen vonohorgom hogy olcson megusszam a baromjanak a tanittatasat (ugy ertettem hogy kielozom es akkor minden macisajtnal tolok egy satut...)

"tartsd meg a mocskot, te apró állat" :-D

Az oktatónak lett volna igaza, de "bealudt". Már gázelvételre meg kellett volna mondania a tutit, mint nekem mondták anno: "bassz a lovak közé" :-)

Másodszor pedig akkor hibázott, mikor a lemondott elsőbbséget mégis önkényesen visszavetette.

Aki T-betűsben még csak tötymörög, az a szabályokat tartsa be, és ne a stílusát/habitusát villogtassa.

Az oktatónak igaza volt. Az egyik legveszélyesebb dolog, ha valaki a saját elsőbbségével nem él, és ezzel a) kiszámíthatatlan helyzetet teremt, b) feltart másokat. Én is próbáltam már néhányszor udvariaskodni, és minden egyes esetben megbántam.

@nyuszy: így már jobban egyetértek.

aki bicoval megy es siet ott legtobbszor letezik az a lehetoseg hogy elmegy a zebraig es ott attolja, de a fenti esetben ugy tunik, hogy kozel-tavol volt 2 auto es a bicosok is valoszinuleg azt vartak hogy minel hamarabb huzzon el a verbe ez a ket auto hogy tudjanak vegre menni

Finneknél ha gyalogos áll a zebra előtt, azonnal megállnak. (Nem lépett le, csak áll. Persze aki nem így viselkedik azt 1000€-val jutalmazzák) Mi itt ettől még iszonyatosan messze vagyunk, gyakorlatilag fényévekre.

Nem olvastam vissza de amikor én tanultam vezetni akkor is úgy tanították, ha valaki áll a zebra előtt de nem lépett még le akkor nem kell megállni és átengedni mert az hibapont. Lassítani lehetett (sőt talán kellett is) de ha ezek után nem indultak el akkor nem szabadott megállni.
Hogy ez miért volt így azt nem tudom.

Lehet ebben az esetben is ez történt.

Ha megállsz és feltartod a forgalmat mikor az illető 2 ember mondjuk egymással beszélget a zebra előtt az sem jó...

@Tizenkettő: Mármint bírsággal.

@Mostly Harmless: Az nem kerékpárút, hanem - ahogy a képen is látszik - egy klasszikus zebra. Már amitől ezt írtam, az első átkelőről.

@sub_og: Na jelen esetben egyikről sem volt szó.

Sajnos tényleg tele van a város ilyen oktatókkal... Nem telefonált az oktató véletlenül? :D

Én egyszer jártam úgy, hogy a BAH-csomóponttól tartottam a Karolina út felé, ugye két sávos.

Ahogy odaértem a villamosvágányok keresztezése után odaértem a Budaörsi útra, láttam, hogy épp fordul rá a Villányira egy 153-as és egy 240E jelű busz. Ezeknek a megállója a szélső sávban található, ezért amíg folyik az utascsere (ami abban a megállóban nem is túl rövid idő), áll a külső sáv.

Bementem egy sávot, még jó messze tőlük, aztán szépen beengedtem mindenkit, aki csak később akart sávot váltani. Volt egy tanuló autó a szélsősvában, hiába villogtam a belsőből, integettem, nem akart bejönni elém. Be is ragadt a buszok mögé. A hátuljától kb. 5 méterre megálltam, mert nem akartam én sem ijesztegetni. Villogok, a tanuló kapcsol, elkezd elindulni. Erre, amikor félig átért a belsőbe, az oktató belesatuzott neki. De akkorát, hogy bólintott a kocsi. Ekkor elfogyott a türelmem, előre gurultam a tanulókocsi mellé. A kiscsaj holt sápadt, a görény oktatója meg telefonált... Nem vagyok a közúti agresszió híve, ezért csak ingattam a fejemet az oktatónak. Egy vadabb habitusú ember egyszer úgyis kitépi a kezéből a telefont...

Az a baj, hogy nagyon kevés a lelkiismeretes, jó okatató Magyarországon...

Lényegtelen, hogy bringáról, vagy másik autóról, gyalogosról van szó. Valóban. Legyünk előzékenyek. Amikor értelme van. Amikor folyamatosan hömpölygő autóáradatban haladok, akkor finom lassítással elengedem, kiengedem azt aki kersztezné az utat. De azt is tudni kell mérlegelni, hogy mikor jut át alőbb a bicaj, vagy az elsőbbségadásra kötelezett autó. Jelen esetben összesen két autó haladt az úton. Számomra tekjesen evidens, hogy ha fékezés nélkül továbbhakadunk, a bicajosok hamarább jutnak át mintha kivárják, hogy állóra fékezem a kocsim. Ugyanez érvényes mindenhol, amikor látom pl, hogy a konvoj utolsó autója áll meg udvariaskodni. Holott ha továbbmegy, sokkal rövidebb ideig tartja fel a kikanyarodni szándékozót, vagy az ut másik oldalára igyekvő gyalogost.

Nem telefonált az oktató véletlenül? :D

Egyszer én is jártam hasonló módon. A BAH csomóponttól haladtam a Karolina út felé. Ott kétsávos az út Amikor a Budaörsi útnál keresztezteztem a villamosvágányokat, láttam, hogy épp fordul a Budaörsiről a Villányira egy 153-as, és egy 240E jelű busz. A buszmegálló a szélső sávban van, amíg folyik az utascsere, áll a külső sáv. Ráadásul nem kettős megálló, tehát két utascsere idejét ki kell várni. Még jó messze tőlük bementem egy sávot, aztán lelassítottam kb. 20-30-ra, és mindenkit beengedtem, aki később döbbent rá. Így nem akadt volna meg a forgalom ritmusa, ha egy tanulóvezető nincs a busz mögött. Már csak ő volt a szélső sávba, kb. 100 méter óta villogtam, de csak nem akart bejönni. Nem vagyok én sem bunkó, ezért amikor beragadt a buszok mögé a szélsőben, megálltam mögötte a belsőben egy jó 5 méterrel, és villogtam, integettem egyszerre. A tanulónak leesett a tantusz, el is indult, majd amikor a kocsi félig átért a belső sávba, az oktató akkorát belesatuzott neki, hogy egy jókorát bólintott a kocsi. Ekkor elfogyott a türelmem, előregurultam... Akkor láttam, hogy telefonált az oktató. Nem vagyok a közúti agresszió híve, ezért csak ingattam a fejem a döbbent oktatónak, és rohadtul sajnáltam a sápadt kiscsajt is, aki fehéredő ujjakkal szorította a kormányt....

Nem ertek egyet a cikkel. Tanulokent a szabalyokat kell tudni alkalmazni, ha elsobbsege van es megadjak neki akkor menjen. Az udvariassagot hagyjuk meg a vizsga utanra a gyakorlottabb soforoknek. Az cikk utolso mondatatarol inkabb nem irom le mit gondolok a szerzorol, de igen vicces igy leirva egy elozekenysegrol szolo cikkben.

@minchiacoaddu:
Felújították. Nincs kátyú, csak nyomvájú, és hullámok az úton.
Az oktató nem az aktuális ötlete alapján viszi ki országútra a tanulót, hanem olyan utakat járnak be, amit vizsgán kihúzhat a nebuló.
Az életveszélyes előzést meg azon kérd számon, aki elköveti! Nehogy már az legyen a hibás, aki okkal vagy ok nélkül lassabban megy. Aki a szaros 4 perce miatt életveszélyes helyzetet teremt, szerintem az gondolkozzon el egy kicsit! Végig araszolja Budakeszit, ami nem kis idő! Majd habzó szájjal kurvaanyázik, mert egy tanuló, aki lehet előszőr vezet kint, 60-al merészel menni! Ès még mindig 4 percről beszélünk, aminek a többszörösét Budakeszin, a felét meg bármelyiklám lámpánál elbukod!
Én sem örülök, ha végig egy platós IFA mögött jövök, de nem szállok ki az autóból utána igazságot osztani!

@Mostly Harmless: Azért kell leszállnia kedves kerékpáros barátom, mert ugyan biztos nagyon cikinek számít leszállni a kétkerekűről - még a végén meglátja valamelyik nagytudású hogy leszálltál és kicsúfol - mert:
le/megcsúszik a lába a pedálról, kigurul az autó elé és még az autóst fogják úgyis meghurcolni, pedig a kerékpárosnak kellett elsőbbséget adnia. Azért. És pont ugyanígy a piros lámpánál is meg kell állni, és nem járdára fel, zebrán át, úttestre vissza.

15 éve nekem sajnos még így is tanították: "ne csalogasd le a gyalogost!" - de ez csak ebben az országban van így.
Már szlovákiába átlépve is olyan ha nem engeded el a gyalogost, mintha nem adnád meg az elsőbbséget egy autónak!
Azaz ott ez nem hogy "ne légy olyan gáláns" dolog, hanem súlyos szabálytalanság!
Igaz ott a gyalogosnak is illik határozottan viselkednie.

A jobbkezes utca: hidd el, aki először téved oda (mert máshova is néha el kell menni kocsival, nem csak a napi munkahely-lakóhely-nagyszülők útvonalat róni), az bizony hibázik. Ha sok jobb kezes van, akkor még inkább!
Tessék nem a másik elpusztítására játszani, mindenki hibázik csak az a kérdés mikor, főleg idegen helyen!

Amit észrevettem már 20 évvel korábban is, nem az a lényeg, hogy megtanítsanak vkit vezetni(ebbe nagyon sok minden beletartozik és nagy köszönet Apukámnak aki megtanított, mielőtt még az oktatóval találkoztam), hanem, hogy lé legyen belőle. Ezért ilyen a magyar közlekedési morál...

Azt vettem észre, hogy sok ember teljesen átváltozik, ha autóba ül. Igazából nem tudom felfogni miért. Simán kurv@ anyázik, hülye pics@zik, stb..., apróságokért, mert pl. feltartotta 2 másodpercre, vagy még durvább átengedett egy gyalogost. Ugyan ez az ember, ha nem kocsiban ül, hanem pl.: boltban áll sorba és az előtte lévő leejt egy pénzérmét a földre, majd lehajol érte, ugyanúgy 2mp-vel feltartja és mégse kezdi el szidni az anyját. Csak kocsiban csinálják, de ott aztán kegyetlenül. Ilyen hangot akkor se engedne meg magának autón kívül az illető, ha komolyabb sérelem érni, mondjuk áthúzná egy öregasszony a cekkert a lábán szándékosan. Viszont az autóból simán levénkurv@zza a 70 éves öreglányt, csak mert lefulladt a lámpánál. És sajnos rohadt nagy százaléka az autóvezetőknek ilyen, és erre értelmes magyarázatot nem ismerek.

@Fantomász: apám, neked fogalmad nincs, miről beszélsz. a büdös életben nem ültél még biciklin, igaz?

@ommm: hát, én nézegetem a képeidet, de zebrát nem látok...

Ez tipikusan a fölösleges nyálverés esete, hisz közlekedésben az egyik (ha nem a legfontosabb) alapszabály: Tábla ide vagy oda, elsőbbsége akkor van valakinek, ha megadják.

@Tizenkettő: Ja nálunk a gyalogosok ugrálnak le, csak mert gyalogátkelőn vannak. Aztán csodálkoznak, hogy elgázolják őket. Az első amit átalakítanék a kreszben, az a gyalogosok elsőbbsége. Akkor menjen, ha nem jön autó. Így a sok felesleges fékezés miatt szálló fékpor, aztán az elindulás utáni gázfröccs miatt fogyó üzemanyag, ilyenkor a kipufogóból távozó dízelfüst. Egyik sem a takarékosság és a környezetvédelem barátja. Cserébe a sok gyalogos szívesen alkalmazza a nekem elsőbbségem van, a többi mindegy elvet.

@230e: A kerékpár kötelező tartozékait valóban rögzíti jogszabály. Én arra a kvázi joghézagra avagy nem rendezett kérdésre akartam rávilágítani, hogy a KRESZ szerint kell közlekedni úgy egy közlekedési eszközzel - jelenesetben kerékpárral -, hogy annak ismeretéről nem kell számot adni. (Mondjuk ez igaz a gyalogos közlekedésre is, cska ott a láb a közlekedési eszköz). Sztem ez probléma.

@Mostly Harmless: Ráhibáztál, tényleg nem. Vagy mégis. Sokat. Meg járok motorral is. Meg autóval is. Meg busszal is. A legagresszívebbek pedig jellemzően mégis a kerékpárosok. Mint most is.

@expert70: végre egy értelemes hozzászólás!!! köszönöm!

az előtte lévő kommentben mind verik a nyálukat hogy ők így királyok meg úgy királyok meg így a tanuló meg úgy a biciklisek...

@Gyurma73: "Szerintem az ilyen téves megállásért bukás jár a vizsgán ,ez volt ilyen az oktató, az oktató célja a minél hamarabbi vizsga. "
Így van, az oktató csak a gusztustalan magyar vizsgarendszernek felel meg. Ha megállsz ott ahol neked van elsőbbséged akkor te bizonytalan leszel és aki bizonytalan, az nem való forgalomba.

Ezt az aktust, amit ott, így ketten (tanuló és oktató) csalogatásnak nevezik. Ha jól emlékszem, engem még úgy tanítottak, vagy engedjem el, vagy ne, ha nem kötelező, de ne csináljak úgy, mintha de aztán mégsem, mert nem mindig lát be a puhatestű/bringás a kocsiba, hogy lássa, vérben forognak-e a vezető szemei, vagy mosolyognak, hogy "gyere csak jóbarát", azaz ne csalogassam a kocsi elé, hogy aztán elgázolhassam. Ez még balesetveszélyes is. Jó írás, tetszik, mert felhívja a figyelmet több nyitott kérdésre is. Ha csak egy embernek beugrik, amit itt olvasott, mikor ilyen helyzetbe kerül, azzal akár balesetet is megelőzhet.

Arra kéne megtanítani még az elején a mazsolákat, hogy a szabályokat ugyan betartva, de a józan ész és a forgalmi helyzet függvényében tudjanak döntést hozni. Egy parkolóból kitolató autóval szemben elsőbbségem van, de ha előre tekintve látom, hogy más ok miatt úgy sem tudnék tovább haladni, akkor kiengedem. Vagy például gyakran megesik, hogy egy kereszteződésből balra kihajtani akaró delikvens túlságosan kidugja az orrát, ha én ugyanott akarok balra befordulni, akkor lehet, hogy (forgalmi helyzet függvényében) annak ellenére kiengedem, hogy neki van elsőbbségadási kötelezettsége, mert könnyebben betudok fordulni. Ezeket a helyzet felismeréseket bár tök logikusak, mégsem várhatóak el egy kezdőtől. Viszont az oktató sokat tehet érte, hogy minél előbb kialakuljon ez a fajta gondolkodás.

@kockablogger: "Ezt az aktust, amit ott, így ketten (tanuló és oktató) csalogatásnak nevezik."

Kimaradt az ige a mondatból (bemutattak), sorry...

Ha nem jön senki, nem állok meg, ha sokan vagyunk, megállok.
Így szoktam.

Nem volt igazán szerencsés az oktató viselkedése de nagyon nem tudok belekötni. Neki a kőkemény szabályokat kell belevernie a tudatba, aztán a sikeres vizsga után azt csinál a delikvens, amit akar, úgy finomítja a közlekedését, ahogy jólesik. Nekik volt elsőbbségük, a bicajosnak meg nem, ennyi. Ha most nagyon megszokja a tanuló a minden szíre-szóra megállást, akkor ezt megcsinálja majd a zsúfolt rakparton is, ahol egymáson lógnak az autók és beletapos a fékbe, hogy átcsalogassa a zebrától még vagy 2 méterre járó gyalogost. (Tudom, mert én is csináltam ilyet az oktató-Asconával, nekem is beletapostak a gázba :D azóta tudom hogy igaza volt, az élet is igazolta) Ellenben ha már letette a lábát a gyalogos zebrára, át kell engedni. Ezért kell körültekintően megközelíteni a zebrát.

@Agr3ssor: Megpróbálom hangosan és tagoltan írni, hátha megérted: nem a 3-4 perc késés miatt anyáztam, hanem mert az érthetetlenül és indokolatlanul lassú tempó ugyanolyan balesetveszélyt okoz, mint a relatív gyorshajtás!
A platós IFA esetében tudhatod, hogy azért megy ötvennel országúton, mert nem bír gyorsabban. Egy személyautónál ha nincs műszaki oka, akkor ez nem védhető, ha meg , amelyik ha nincs műszaki problémája, Egy szemA tanuló vezetőnél ez szintén érthető, ha már önállóan vezeti a saját autóját, és persze ott van rajta a T betű.
Az autósiskolás autóban, oktatóval vezető tanulónál viszont az oktató felelőssége, hogy a többi közlekedőt nem veszélyeztetve és/vagy feltartva vezessen a tanulója. Az USA-ban az autópályán már azért átlőnek az autódba, ha a megengedett 75 mile helyett 70-el mész!

Hmm most igy visszanézve ez nem gyalogátkelőhely, itt sima elsőbbsége van az autósnak.
Egyedül akkor kellene előtte megállni ha dugó van.

Pälóc úr, kérem, töredelmesen bevallom, én bizony időnként téblábolok. Azt is megmondom, miért: Budapesten annak van elsőbbsége, akinek megadják. Mivel motorral járok, ez néha - de mindenképpen gyakrabban, mintha pótos IFA-t hajtanék - előfordul. Valami érthetetlen okból pedig úgy vagyok vele, hogy ha már nem látok be a szűk kisutcába, akkor inkább a balról érkező menjen el, mint a belső szerveim. Ha a környéket sem ismerem, akkor a dolog pláne indokolt, mivel a kisutcákban nem mindig tüntetik fel, hogy neadjisten elsőbbségem van, illetőleg jobbról nem érkezhet senki. Azon a pár másodpercen nekem nem múlik semmi, másnak se múljon, vagy ha mindenképpen azt a sóhajtásnyi időt sajnálja a mögöttem érkező delikvens, akkor üssön össze egy gyermekrák alapítványt és járjon mentővel.

@minchiacoaddu:

Te, én nem hülye vagyok, és nem értem mit mondasz, hanem nem értek veled egyet!!

"érthetetlenül és indokolatlanul lassú"
Honnan tudod, hogy indokolatlan volt? Szerintem adott esetben ha van egy önmagában még kissé bizonytalan TANULÓ, aki akár először is járhat lakott területen kívül, mellé van egy keskeny út nyomvályúkkal, akkor teljesen ÉRTHETŐ, ha adott esetben 60-al megy! Ha ő annyit érez biztonságosnak, akkor milyen alapon várnád el tőle, hogy 90-el menjen, és akár balesetet szenvedjen?
És annak ellenére, hogy idegesítő, teljesen szabályos dolog 90-es szakaszon 60-al menni!

"akkor ez nem védhető" Mit is kellene védenie annak, aki szabályosan közlekedik?

"az oktató felelőssége, hogy a többi közlekedőt nem veszélyeztetve és/vagy feltartva vezessen a tanulója."
Ha egy olyan képességű tanulóval van, aki 60-nál megy egyenlőre biztonsággal, erre ő 90-et kér tőle, az akkor mi?? Szerintem kissé veszélyes, de lehet én vagyok a hülye! Ilyen szintű feltartás pedig még önmagában nem annyira veszélyes! Az pedig, hogy a többi autósból, aki 4 perc miatt életveszélyes manőverbe megy bele, azokból ezt váltja ki, az megint nem az ő hibájuk!

"Az USA-ban az autópályán már azért átlőnek az autódba, ha a megengedett 75 mile helyett 70-el mész! "
Igen, az az USA, ahol évent van iskolai lövöldözés, meg mindenki tart otthon fegyvert! Ez most pozitív, vagy negatív példa volt??

És mint mondtam, én is rühellem, ha lassan mennek előttem! De ennek ellenére illene egy kis türelemmel, és toleranciával lenni mások irányába. Nem pedig önbíráskodni úgy, hogy igazából a másik nem vétett szabályt!

@Agr3ssor: Az USA nem pozitív példa, sőt, csak azt akartam érzékeltetni, mit válthat ki egyes emberekből, (és nem csak az USA-ban) ha úgy érzik, feltartják őket.
Éppen ezért veszélyes és hibás az oktató döntése, ha kivisz egy ilyen útszakaszra egy tanulót, aki nem tud a megengedett sebességgel haladni. B.keszi környékén van épp elég gyér forgalmú mellékút, ahol lehet gyakorolni az országúti vezetést, miért épp a legforgalmasabbra kell kivinni a szerencsétlent, ha pl. akkor vezet először országúton? Erre eddig egyetlen magyarázatot találtam: azért mert leszarja a többi közlekedőt, úgy gondolja, neki mindent szabad, mert ő az OKTATÓ, csupa nagybetűvel. Ezért lett volna kedvem kikapni az autóból, mert ezt a mentalitást oktatja a tanulójának.

Álljunk már meg.
Aki először jár arra az, nem tudhatja hogy elsőbbsége van. Elég közel kell érni a kereszteződéshez, megfelelő szögbe kerülni, hogy az ember lássa, hogy a biciklisnek elsőbbségadás kötelezője van. Távolról az csak egy tábla, amelynek síkja merőleges rád, bármi lehet.

És amíg nem tudod eldönteni, hogy a biciklisnek milyen táblája van, addig lehet jobbkezes kereszteződés is.

És sötétben ez persze még rosszabb.

Az oktatóknak azt kéne először elmagyarázni (tisztelet a kevés kivételnek), hogy 50-es táblánál nem 30-al, 70-es táblánál nem 50-el és 100-as táblánál nem 70-el haladunk. Ha a tanuló fél akkor SEMMI keresnivalója nincs a forgalomban, ha pedig az oktató nem engedi a megengedett sebességgel haladni (ez a gyakoribb, 10-ből 9 oktatónál az első forgalmi óra úgy kezdődik, hogy "4. fölé nem váltasz és max 50 km/h"), akkor alkalmatlan oktatónak.

Engem tavalyelőtt vert oldalba(!) egy bringás a Tímár utcánál, az alsó rakparton. 10-ből 8 szarik a legelemibb közlekedési szabályokra, illetve a józan paraszti észre is.

@Agr3ssor: "És annak ellenére, hogy idegesítő, teljesen szabályos dolog 90-es szakaszon 60-al menni!"

A baj ott van, hogy az esetek túlnyomó többségében az oktató nem engedi a nagyobb, normális sebességet.
Az a tanuló pedig, aki 5-10 alkalom után még mindig fél egy 2x1 sávoson a 90-től, vagy egy Szentendrein a 70-től, az ne akarjon vezetni. A jogosítvány ugyanis egy LEHETŐSÉG és nem KÖTELEZŐ.

@leaping cat: A lassítás sok mindent jelenthet. Hiba úgy értelmezni, hogy lemondott az elsőbbségről.

@ommm: Attól még nem kell leszállnia. Igaz, elsőbbséget azt kellene adnia.

@Mostly Harmless: Nézd itt: maps.google.hu/maps?q=Budapest,+Polg%C3%A1r+utca&hl=hu&ie=UTF8&ll=47.540404,19.043308&spn=0.00444,0.010332&sll=47.481213,19.130303&sspn=0.284467,0.66124&oq=Polg%C3%A1r+utca&t=h&hnear=Budapest,+Polg%C3%A1r+utca&z=17&layer=c&cbll=47.540353,19.043503&panoid=KL-bl6b1RYXeSqmyr6Fh3g&cbp=12,285.74,,1,6.68

Amúgy a cikk jogos, az oktató bunkó volt. Persze mindenki felnőtt ember, attól, hogy az oktatója bunkó volt, neki még nem kell annak lenni...

@minchiacoaddu:

De ha az a vizsgaútvonal, akkor miért vinné máshova??
Én részemről lezárnám a vitát! Én mindenesetre nem támogatom az önbíráskodást, és ezzel le is zárnám!

Lassitott. Nem megallt. Ez ugyanolyan, mint amikor a gyalogos himalozik a zebranal, de nem megy at. Mert o ott all.
Megteveszto es balesetveszelyes. Ezert azonnali bukta jar vizsgan, de az eletben meg esetleg elut valakit. Mert a valaki nem tudja ertelmezni, hogy most megall, vagy sem.

@GGG54:

Az adott esetben senki nem tudja hányadik alkalom volt!
Mellesleg ez egy elég forgalmas, keskeny út! Attól, hogy valaki tanulóként sokallja ott a 90-et, attól még alkalmas lehet a vezetésre! Szerintem nem ezek alapján dől el.
És ahogy a jogosítvány sem kötelező, úgy 90-es szakaszon menni 90-el sem az.
De én most nem védem a tötymörgőket, mert engem is zavarnak! Csupán nem értek egyet azzal, ha valaki önbíráskodik!

1. Azért vigye máshová, hogy balesetveszély okozása nélkül tanuljon meg 90-el biztonságosan menni az országúton, semmi másért.
2. A végén természetesen nem önbíráskodtam én sem, beláttam, hogy nem lenne jogos, és főleg nem érné meg.
Csak azt sajnálom, hogy ilyen oktatók oktatnak nálunk. Ha beleolvasol a kommentekbe, nem csak nekem van nagyon rossz véleményem általánosságban róluk, ez valószínűleg nem véletlen. De valóban kezd meddő lenni a vita, zárjuk le. Peace és üdv

@Agr3ssor:
"És annak ellenére, hogy idegesítő, teljesen szabályos dolog 90-es szakaszon 60-al menni!"

Nem szabályos.

26. § (5) Nem szabad a járművel indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat akadályozza.

(Nem tudom, a jogalkalmazói gyakorlatban mi számít indokolatlannak, de gyanítom, minden, amit nem a kresz ír elő máshol.)

@flea: Akkor fuss ne még egyszer, és nézz után mit jelent az "akadályozza" kifejezés.

Aztán gondold végig, vajon a 60-al haladó autó vajon ezt teszi e!

Nem mellesleg pontosan ezért van fent azokon a nyomorult autókon az a rohadt nagy T betű! Tanuló, rutintalan, kezdő autós! Mit vársz tőle, hogy úgy közlekedjen, mint te 20 év rutinnal?

@minchiacoaddu:

Isten kísérjen békében utadon barátom!

De annyit még hozzátennék, ha ő 60-al megy, aztán felelőtlenül elkezdik előzgetni, akkor nem ő okozza a balesetet, hanem aki előzi!

És ha kiszállsz autóból, majd számonkéred, felszólítod rá, hogy máképp cselekedjen, akkor pont önbíráskodsz! De lehet én gondolom rosszul!

De valóban, peace, én a nézetkülönbség ellenére szeretlek Téged!

@FDToth: "Nemrég ha nem figyelek jobban és nem tartok nagyobb követési távolságot, akkor az árpád fejedelmen (tímár utcánál)belerohanok az előttem levőbe"
Nem "nagyobb" követési távolságot tartottál, hanem _rendes_ követési távolságot. Ugyanis ha nem tudtál volna megállni, akkor nem tartottad volna a _rendes_ követési távolságot.

@Dassler: A törvény nem ismerete sohasem mentesít annak betartása alól, a kerékpárosnak ezért a saját érdekében is meg kell ismernie a KRESZ-t ha erre nem hajlandó akkor nagyon komoly gond van... Mert azzal effektíve szándékosan veszélyezteti a többi közlekedőt. A tudatlan kerékpáros nem fér bele.

@GGG54: A relatív gyorshajtás fogalma ismert? Ez ugye lassabb, mint a megengedett sebesség, de gyorsabb, mint amivel biztonságosan tudsz közlekedni. Ezt tiltja a KRESZ és ennél a rutin is számít. Ezzel pedig a bizalmi elv miatt neked is kell számolni. Ha ilyen helyzetben az általad megválasztott sebesség veszélyes sebességkülönbséghez vezet az is relatív gyorshajtás.

Szerintem meg túldimenzionálja a cikk az oktató szerepét a vezetéskultúra kialakításában. Mindenki úgy vezet, amilyen egyébként az életben. Ha nem vagy agresszív barom az emberekkel, akkor a volán mögött sem válsz azzá, teljesen függetlenül attól, hogy milyen oktatód volt. A közlekedéskultúra csak akkor javulhat, ha az általános, emberi kultúrálsági szintje a társadalomnak emelkedik. Szóval ez csak egy tünet, nem a probléma maga.

@kockablogger: végre valaki átdefiniálta értelmesre a "csalogatás" fogalmát. Csak mert itt a blogon általában azt veszik csalogatásnak, amikor valaki megáll a zebra előtt, ha annak a szélén a járdán áll a gyalogos, várva arra, hogy átmehessen, pedig ez utóbbi a szabályos elsőbbségadás ... szerintem.

Ertem a cikket es ertem a dilemmat, viszont egy mozdulatbol elitelni az oktatot eleg nagy butasag. Keveset tudsz, ne itelj elsore.
www.youtube.com/watch?v=18HRNQyo9mg&list=RD18HRNQyo9mg#t=28

@Agr3ssor: bocs, OFF, de nem tudom megállni, szerintem rosszul választottál nicknevet magadnak :D
Egyébként egyetértek veled.

@GGG54:

Baszki a Szentendrein egy magamfajta közönséges földi halandó vidéki is fosik néha, nemhogy egy tizenórát vezetett tanuló...

BP belváros jobbkezes kereszteződései dettó...

Hidd el, vidéken egyszerűen nem szerzel rutint ezekben a szituációkban, és kurva jól esik ha segítőkészen állnak hozzád ilyen esetben (Itt Dunaújvárosban kb vadászni kell a tanulóknak-oktatóknak azt az öt db kihalt jobbkezest ami van, hogy el tudják magyarázni a mazsolának, hogy mi a teendő... Mitől alakulna ki rutin? ). Hiszen rutinos vezető meg tudja állapítani a másikról, hogy tapasztalatlanul viselkedik, akkor nem lenne olyan nehéz segíteni rajta.

@Agr3ssor: ha tanácsokat osztogatunk, én az újbóli nekifutás előtt egy nyugtatót javasolnék. :)

Nem futok neki még egyszer, feltartani egy dudáló sort = akadályozás, és mint ilyen, szabálytalan.

Természetesen nem a mazsolát hibáztatom, hanem az oktatót, aki akkor és oda vitte, ahová (még) nem kellett volna.

De talán ideje lenne lezárni a témát.

Mellesleg az oktató legfontosabb feladata az említett esetben az lett volna, hogy bemutassa a tanulójának, hogy hogyan viselkedünk közlekedési konfliktushelyzetben, ha egy másik közlekedő vélt vagy valós sérelme miatt agresszívan lép fel velünk szemben. Azt meg talán nem kell magyaráznom, hogy ebben miért vallott csúfos kudarcot. Függetlenül attól, hogy igaza volt-e.

@titan: Semmi baj! Krisztus legyen Veled felebarátom!

@flea: Azért azt te sem gondolod komolyan, hogy délután csúcsforgalomban úgy mentek a 60-al haladó tanuló mögött, mint a Forma1-esek a Safety Car után gumit melegítve?
Egyébként nem a sor dudált így első blikkre, hanem néhány paraszt, akinek nem volt felesleges 4 perce az életéből. Mindezt annak fényében, hogy egy pirosnál vársz bármikor kettőt, mire Budakeszin a csúcsban átértsz, ott meg legalább 7x 4-et!!

@flea: Nos, ebben viszont kétségtelenül igazad van! Erre egyáltalán nem ezt kellett volna mondani!

@Agr3ssor: én nem dudálnék, de nem azért, mert bármikor bárkire rászánok szívesen 4 percet az életemből, akinek épp eszébe jut, hanem max azért, mert semmi értelme.

Semelyik 4 percem nem felesleges. De ha némelyik mégis, akkor is elvárom, hogy ne más akarja eldönteni, hogy nekem mire van éppen 4 percem, és mire nincs. Főleg ne döntse el ezt velem együtt 10-15 másik közlekedővel kapcsolatban.

(Sokadszor mondod, hogy egy pirosnál vársz bármikor 2 percet. Egyszer mérd le, lehetőleg amikor nem te vezetsz ;), és ha tényleg 2 perc, akkor meséld el, hogy ez hol van, hogy a környékére se menjek. Én tudok egyébként 1 azaz egy db olyan lámpát, ami 2 perc körüli várakozást tesz lehetővé, mivel egy ritkán használt kanyarodó sávnak csak minden második ütemben ad zöldet.)

@tamaska: Nem hinném hogy a tötymörgők nagy része vidéki lenne. Pusztán béna. Akkor viszont nem kell vezetni.

@Válasszunk: "A relatív gyorshajtás fogalma ismert? Ez ugye lassabb, mint a megengedett sebesség, de gyorsabb, mint amivel biztonságosan tudsz közlekedni. Ezt tiltja a KRESZ és ennél a rutin is számít. Ezzel pedig a bizalmi elv miatt neked is kell számolni"
A "relatív" szó nem szerepel a KRESZ szövegében.
Amire te gondolsz, az a 26. (4): "A jármű sebességét az (1)-(3) bekezdésben említett sebességhatárokon belül úgy kell megválasztani, hogy a vezető járművét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül és minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell."
Az hogy a rutin ebben számít, arról sehol sincs szó. Ha vezetésre valaki alkalmatlan, a 4.§ szerint nem vezethet.
Az igazi előzékenység nem az, ha valaki szabálytalanul, a mögötte haladókat akadályozva átintegeti maga előtt az elsőbbséggel nem rendelkező biciklist, hanem ha a lassú járművével időnként félreáll és elengedi a mögötte feltorlódott forgalmat.

@Mostly Harmless: Azért, mert csak akkor van elsőbbsége, ha tolja a biciklit. Ezt a legtöbb kerékpáros vagy nem tudja, vagy nem hajlandó tudomásul venni.

Minden olyan posztra kötelességem kommentelni, ahol oktatók jönnek elő, mert el kell, hogy mondjam, hogy a csigás cég képviseletében egy SZUPER oktatóm volt (monogram S.Z., Ford Fusion, Budaörsi virágpiac). Már annyi csinos 17 éves lánynak ajánlottam, remélem, örült neki :-)

@Agr3ssor: 4,5 perc 100 eberrel számolva az majdnem egy ember egy teljes munkanapja. Ennyival kevesebb a GDP.
Fejenként csak 4,5 perc, de nem egy embert tartott fel.

@Palex: Hogy minél több olyan álljon meg mögötted akinek egyébként elsőbbsége lenne?

Egy saját példa az előzékenységre:
Pár évvel ezelőtt csináltam az A1-es jogsit. Egy jó barátommal mentünk párban, az apja volt az oktató. Szép napos időben motoroztunk a városban, én mentem elöl, mögöttem a másik motor, mögötte az oktató autó. Egy kétszer két sávos úttesten gyalogátkelő helyhez értünk, jobb oldalon csinos fiatal lány állt. Megálltam, intettem neki, hogy mehet, még össze is mosolyogtunk. Ez szép is volt csak eközben az oktató vadul integetett a belső sávban száguldó autósnak, hogy lassítson. Ezt már nem láttam, csak akkor tudtam meg, amikor egy sarokkal arrébb félreálltunk és megbeszéltük a szituációt. Akkor tudatosult bennem, hogy udvariasságból majdnem halálba küldtem azt a lányt. Így aztán egy életre megjegyeztem, hogy az előzékenységgel nagyon óvatosnak kell bánni a közlekedés során.

@etruszk: Ugye-ugye!! És abba belegondoltál, ha a postán/bankba/boltban eggyel több ablak/kassza lenne, akkor hány ember teljes munkanapja jönne ki azokból a plusz percekből? Plussz ha nem kellene a pisztolyt rendesen kirázni brunyálás után, az 1 millió emberre levetítve már sokak teljes munkanapja...
A nagyvécé utáni seggtörlés is rontja a GDP adatokat! Betiltani!
A mentő se használhasson már kék villogót! Mert ezek miatt 100 autó fejenként 1 percet veszít, akkor az már közel másfél óra!! Ekkora luxust nem engedhet meg magának egy társadalom! Pláne naponta többször!
Aztán ott az a rohad telefon! Van, hogy néha 5 másodperc is eltelik, mire elkezd kicsengeni! 8 millió előfizetőnél napi 4 hívásnál mennyi idő is? Ezt biztosan kemény munkával töltenék máskülönben, tehát egyértelmű veszteség, ezért szar hely a világ!
Abszolút meggyőztél! Az embereknek valóban nincs semmire ideje! Ha éppen nem a szektoridejüket javítják hazafelé a munkából, akkor a telemetriai adatokat elemzik, hol lehetne még hozni rajta pár másodpercet! Mert ugye 10millió emberre levetítve az már sok.

Egyébként szerinted nem álszent baromság egy ilyennek utánaszámolni?

@UGA 777: azt ugye tudod, hogy nem te követtél el hibát, amikor át akartad engedni a gyalogot, hanem a gyökér, aki elhúzott mellettetek úgy, hogy nem tudta, miért álltok? Ha erről akkor nem beszélgettetek az oktatóval, akkor szívesen ajánlanék egy másik oktatót.

@Agr3ssor:
"Kétmilliárd férfi húszezer évet borotválkozik naponta." :)

A postán, bankban, boltban sorban állás sokszor valóban a munkaidőből vesz el. A dugóban állás max. az egyik irányba, de inkább úgy sem, úgyhogy a GDP-re nincs hatással.

(Hacsak úgy nem, hogy a családi idill helyett frusztrált balhézás következik be otthon, mivel valaki feltartotta apucit az úton. Az anyucik nem szoktak az ilyesmire hisztisek lenni. És még mondják, hogy a női vezetők így meg úgy...)

@etruszk: Nem.
Hanem az olyan f@szok, akik a zebránál is kikerülnek, vagy nem állnak meg szemből, megálljanak.

@winyettyu:

Kb. ugyanígy gondolom én is a közlekedésben való részvételt.
Amúgy teljesen egyszerű a dolog: be kell tartani a szabályokat és rugalmasan megoldani minden közlekedési helyzetet. Ennyi.

A poszt jogos, csak szerintem a sorrend rossz.

Először az összes, kézben mobilt tartva menet közben telefonáló embert szénné büntetni, majd csak aztán minden más. Bár ez az oktatós sztori se volt szép, egyáltalán, világos. De előbbiből annyi, de annyi van, hogy az eszméletlen, amikor háromezerért már normális BT füles kapható, azt meg aligha hiszem, hogy ma sokan lennének azok, akiknek nem tud a telefonja BT-t.

@titan: Természetesen tudom, hogy nem én voltam a hibás az oktató sem gondolta másképp. Számomra az esetnek az a legnagyobb tanulsága, hogy ha közúton elkezdünk udvariaskodni, azt nagyon körültekintően tegyük mert könnyen bajba sodorhatunk másokat. Egyébként lényegesnek tartom, hogy az oktatás során ha ilyen vagy hasonló szituáció merül fel azt mindig beszélje meg az oktató a tanulóval és ne leüvöltse a fejét hanem normális érvekkel támassza alá, hogy miért nem volt jó a döntés vagy az adott manőver. Az oktatási időszak alatt elsajátított ismeretek egy életre meghatározzák az ember vezetési stílusát, ezért tényleg jó lenne ha az autósiskolák nem tahókat nevelnének, hanem kulturált közlekedőket.

A közlekedés sok eleme szocializáció kérdése.
Tipikus példája az indexelés, ahol az esetek többségében az indexelőnek semmiféle előnye nincs, a másikat segíti. A gyökerek természetesen nem indexelnek, hiszen miért adnának olyat amiből nekik nincs hasznuk, a hosszútávú haszon felismeréséhez pedig túlságosan primitívek.

Kellett ez neked Pista? :D

@Szakadás:

Ezt magyarázd meg annak a sok négykerekű gyökérnek, amelyik a budai rakpart északi végén ahol feljön az út a víz mellől, azonnal a fékbe ugrik, ha meglát egy bringást, és láthatóan fogalma nincs arról, hogy ott a bringásnak stop táblája van.

@minchiacoaddu:

A balesetveszélyt nem az okozza, aki lassan megy, hanem az, aki nem teremti meg magának az előzés feltételeit, és ész nélkül nyomja, mert nem bírja ki ha nem ér haza a Való Világ aktuális részére.
Arról hallottál már, hogy a tanulóvezető nem mehet az adott útszakaszon megengedett max. sebességgel? Láthatóan még nem.

Higgadj le, neked is jobb, meg annak is, akit nem akarsz 3 másodperc késés miatt péppé verni, főleg, ha kifogsz egy nálad keményebbet, aki aztán le is veri a nagy arcodat.

@kakukk11:

Ez igaz. Tanulmányba illő eltorzult arcokat láttam, amikor egy mellékutcából az ötödszörre elém váltó zöld lámpa után nem vártam, hanem kiálltam keresztbe a főútra, és leszartam, hogy most ők nem tudnak haladni. Addig egyik barmot sem zavarta, hogy keresztbe áll, és nem lehet kihajtani tőlük, de amikor már ők voltak a felsőbbrendű haladásukban gátolva, akkor kibukott belőlük a büdös barom és mindegyik habzó szájjal üvöltött a feltekert ablakon keresztül. Mindez azért, hogy 3 méterrel előrébb álljon a félórás dugóban, amivel sikerül kiérnie a Lánchídig.

@akos696:

Ez most is így van. A gyalogos csak akkor léphet le, ha meggyőződött a gyors és veszélytelen áthaladásról. Ez az, amivel a gyalogosok nincsenek tisztában.

Szeretnék egyetérteni azokkal, akik szerint előbb tanítsák meg 'könyv' szerint vezetni az embert, hogy tudja mi a helyes és szabályos, és majd utána jöhet az előzékenység, gondolkodás és egyéb civilizációs vívmányok.

De annyi Darwin díjas, fogyatékos, agyhalott és beszari idióta van, hogy valójában nem elvárható, hogy utólag gondolkodjanak, hiszen előtte se csinálták soha...

áhhh... ennél durvább, hogy debrecenben a kossuth lajos végénél a zebrán átengedtem a gyalogost (egyébként a sor a gyalogátkelő előtt állt, tehát max a zebrára tudtam volna ráálni), a bunkó oktató meg átnyúlt és elkezdte nyomni a dudát!
egyetértek a Pälóccal: itt ma vizsgára való felkészítés és konkrét pénzbehajtás folyik, nem autós oktatás...

@lobaszopiatej: Szlovákiában én is észrevettem, hogy szabálykövetőek a szlovák vezetők, de Magyarországon nem annyira... Ugyanezt látom az osztrák kocsikkal. Teljesen rutinszerű a 140-nel országúton, 80-nal településen történő haladás. Jobbra kanyarodásánál is gyakran meg akarják "előzni" a zöldet kapó gyalogosokat. És ez akkor is simán megy, amikor tele van trafizó rendőrökkel az út. Mert nem állítják meg őket. Én már csak ezért sem húzom fel már magamat a félős, bizonytalan közlekedőkön. Megértem őket.

@cenzuratroll bosszanto: Ezt egyszer tapasztaltam, hát már csak ezért sem költöznék a büdös életben sem Budapestre :D
Idióták mindenhol...

Az nem előzékenység, ha valaki összekeveri a gyalogátkelőhelyet a biciklisfasszal.

Akinek elsőbbsége van, az menjen.
A tanulónak EZT kell megtanulnia, nem azt, hogy segítse át az öreg nénit, vagy a tökömöccsét a túloldalra.
Két autóst ki tud várni a biciklis.

Anno egy 70 éves, 5 dioptriás, vén fasz vb. pont egy ilyesmi kereszteződésben buktatott meg, mert nem lassítottam, nem néztem körül (biciklis sehol, körülnéztem, csak nem 90 fokban forgatva a fejemet). Hiába vitáztam vele, hogy macisajtja van a bringásnak... Biztos azért, mert nem adtam kenőpénzt. :) Azóta persze már közepesen rutinos sofőr vagyok, az előzékenyebb fajtából.

@winyettyu: Kis forgalomnál igazad van. De Budapesten, főleg csúcsforgalomban, én is elém szoktam engedni 1-1 autóst. Így legalább náluk is oszlik a tömeg. Szerintem ennek így van értelme. Nyilván, ha belenézek a tükörbe, és mögöttem hosszan senki, akkor gáz. De sokszor van olyan, hogy állok a táblánál percekig!! Mert senkinek nem jut eszébe, hogy esetleg én is haladni szeretnék. (Rakpart mellett parkoló autóknak szintén nehéz kijutni az útra). Ha időben észlelem, mindig kiengedem. 10 másodperccel később úgyis beérem a sort, akkor meg miért ne?

Mi ez a hév?
Nem értem ezeket az embereket. Így két másodperc, úgy felesleges megállás, nekem van elsőbbségem, mindenki hülye, csak én vagyok helikopter.
Szerintem valami felesleges versenyszellem, valami ideges rohanás, valami kivagyiság, valami büntetőszellem, önkéntesrendőrködés, ítéletvégrehajtás van a levegőben.
Miért érzi úgy minden második(?) magyar autós, hogy másokat nevelni kell?

Átenegedi? Hát engedje!
Nem engedi? Én engedném, de ha ő nem, akkor nem az én dolgom fél országon keresztül üldözni és villogással, dudálással, ökölrázással, trágársággal ránevelni az én erkölcsömet.
Megdöbbenek, amikor csinos fiatal lányok, jó autókban, nyomulnak és nemcsak mindenkit letaposnak, hanem leolvasom a szájukról, hogy szerintük mindenki faszkalap, aki nem takarodik az útjukból.

Magyarországon az közlekedés - háború.
Szívesen elküldenék egykét magyar vezetőt az USA-ba! (Nem New Yorkba!) Vajon mennyi idő alatt tudna alkalmazkodni?

@flea: nem csak hogy nem szabalyos de egy barom allat is az aki indokolatlanul lassan megy
elkezdik elozgetni es mint tudjuk az elozes az elegge veszelyes muvelet, raadasul az is egy koztudott dolog hogy mindent csak frontalist ne...

arra szoktam mondani, hogy aki ott kint az orszaguton fel 90el menni es totymorog 60al, az valassza a vasutat, mindenkinek jobb lesz

@Szabványok: Lennél kicsit taxis, futár, sofőr, árukihordó, mozgoszerviz, stb,stb..szürkén a halálba szekirozott droid,... akit "csak" a főnök, a másik autós, a rendőr, a megrendelő, a kápéem, beszállitó, az áruátvevő, az utas, az üfffél, a mindeki baxogat akármi van, vég nélkül...rögtön értenéd miért háború ez.

Erre az utolsó évek trendjei még rétették a fél életüket autoban élő pestimunkahely agglomerácio ingázó nyomorultakat.

Akik mikor ebbe a helyzetbe "bemanőverezték" magukat, mgé a legnagyobb nagykirályok rétege voltak, ház vagy lakópark "zöld"övezet..., kocsi(k), ehhez megfelelő kereset, pestimunkahely, céges parkolás, nemritkán céges kulcsosverda, benzinkártya, lazamunkaidő, minden.

Na azota egysmás megváltozott abban a scenarioban is, csak ugye se a gyereket nem lehet visszadugni, se a devizahitelt visszacsinálni, se se se...
A nagykirályság egy nagyon durva sziszifuszi rémálomba fordult ezer esetből kilencszáznyolcvanban, ahol lukas szitával hordja a semmit a sehová..és ez bizony megjelenik az utakon is, vastagon, minden nap, reggeltől, estig.

Nekem az a kedvencem mikor a zebrán elengedem a gyalogost,és a mögöttem levő meg nyomja a dudát.Olyankor kedvem volna kiszállni és csákány nyéllel arcon ütni.Azt ugye lehet tartani céges kocsiban hátul:)

@UGA 777:
Így már én is jártam csak teherkocsival voltam.Elengedtem a Kerepesi úton a gyalogost,a belső sávban meg jött a kocsi.Gyorsan keresztbeálltam az úton.Gondoltam inkább jöjjön a kocsi oldalának,minthogy elüsse a gyalogost.Végül megtudott állni.Nem is szólt semmit.

A trükk egyszerű: legyél kiszámítható!

Az oktató ott hibázott, hogy a tanuló döntését úgy bírálta felül, amire a forgalom többi résztvevője nem volt felkészülve. A tanuló is hibázott persze, mert az ő lépése is váratlan volt a többi autósra/biciklisre nézve, de ha már döntött, akkor viselje is a következményeket, aztán kaphatja a fejmosást, hogy a nagy udvariassági rohama miatt leállt a felső rakpart forgalma.

Engem nem zavar a boyracer, ha tudom hogy jobbról bevág, aztán átmegy a piroson, ha látom mire készül. A gyalogos sem zavar, ha lassítok és átmegy a zebrán. Amit utálok, a kóválygó autós, és a gyalogos, aki integet a zebra mellett miután megálltan, hogy menjek tovább. Valamint a bringás, aki gondolkodás nélkül megy át jobbos a kereszteződésen balról a járdáról-járdára, és fel se fogja, hogy rajta kívül senki sem számít rá.

És ha már itt tartunk, MINDEN bringás lábát eltörném, aki a járdán teker, főleg ahol a járdára bejáratok nyílnak és a kilépő gyalogosnak esélye sincs észrevenni kerékpárost. (pl. Villányi a Karolina és a BAH között, ami egyfajta bringa országút és kalandpark gyalogosok, kutyasétáltatók és az ottlakók számára, különös tekintettel a gyógyszertárra, ahol már külön tábla van a vásárlók(!) számára e-célból)

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Igen, van ilyen is.
Engem viszont azok idegesítenek, akik amikor országúton megyek és van egy (lehet, hogy indokolatlan) 60-as tábla, én lelassítok 70-re, és már dudálva megelőz.

A cikk eredeti témáját illetően - amikor én tanultam vezetni (2002), azt mondta az oktatóm, hogy az elsőbbségről való lemondást nem szeretik a vizsgán. Nem tudom, még ma is így van-e.

@ezeröcsi: "Bementem egy sávot, még jó messze tőlük, aztán szépen beengedtem mindenkit, aki csak később akart sávot váltani"

Zippzár elvről hallottál? De abból sincs tragédia, ha kivárja a buszt aki bealudt. Legalábbis kisebb rossz mint megakasztani mindkét sávot.

Ami a cikket illeti konkrétan szabálysértésre kényszerítette az oktató a tanulót. Másrészről utálom azokat akik értelmetlenül mondanak le az elsőbbségükről. Bele kell nézni a tükörbe, azért van. Ha egy autó jön mögöttem, kibírja a bringás is, ha megadja az elsőbbséget. De ha feltorlódva 30-cal halad a sor soha át nem megy, ha nem engedik el. Na ilyenkor kell elvenni a gázt, integetni stb. De ha kérhetném ne kelljen már kiszállnom átkísérni, hogy felfogja, átengedem.

@csedársajt:

Ennél szebben nem lehetne összefoglalni a közlekedést. Korrekt.

Kedves udvariasság ellenzők!
Kívánom Önöknek, várjanak másfél órát a macisajtnál minden alkalommal!
Nem is értem, miért lenne "veszélyes", ha előzékeny valaki. Nyilván nem satufékkel, tükör nélkül engedek be, viszont nekem eddig semmi bajom nem volt ilyenből. Rendszeresen kell felhajtanom egy k.a forgalmas főútra, engem is be szoktak engedni.
De hát, nem vagyunk egyformák.

@A sokadik Zoli: Pontosan így van.

@csedársajt: "Lennél kicsit taxis, futár, sofőr, árukihordó, mozgoszerviz, stb,stb..szürkén a halálba szekirozott droid,... akit "csak" a főnök, a másik autós, a rendőr, a megrendelő, a kápéem, beszállitó, az áruátvevő, az utas, az üfffél, a mindeki baxogat akármi van, vég nélkül...rögtön értenéd miért háború ez."
Szerintem nem ezért. Az idegbaj, a versenyszellem az emberek természetében van. Gondolod, engem nem baxtat a világ? Én is itt élet e lángoktól ölelt kis országban, engem is sújtott a gazdasági válság, az idióta közlekedésszervezés, az ostoba rendeletek, engem is ugyanaz a sün radaroz és büntet. De mosolygós képet vágok hozzá. Miért? Mert ha nem mosolygok, akkor is baxtat, akkor meg miért ne mosolyogjak.
Példa:
Múltkor kimentem a lányom elé a Keletibe. Siettem, ezért egy apró (kétirányú) utcában, a menetirány szerinti baloldalon álltam meg. Ez Budapest bizonyos kerületeiben bevett gyakorlat (pl. a mi utcánkban és a környezőkben 40 éve így állnak meg), máshol halálos vétek. Amikor 10 perc múlva visszamentem kerékbilincs fogadott. Fél óra telefonálgatás után megjött a leszerelő autó. Jön a nő büntetni, mire rámosolygok és udvariasan köszönök. Elsőre el akart küldeni a fenében, hogy ne mosolyogjak má', de aztán megbékélt azzal a gondolattal, hogy nem lövöm le és simán, minden stressz nélkül 120/80-s vérnyomással lerendeztük a dolgot. 14eFt-mbe fájt. Most jobb lett volna, ha még infarktust is kapok? Ha leordítom a haját szerencsétlennek, akkor olcsóbban megúszom?
Hát akkor miért ordítozik itt mindenki??

Kölyök korom óta érdekelnek az autók, már hetedikben autó-motort vettem kéthetente a zsebpénzemből, szívtam magamba az információt.
Aztán viszonylag későn, 21évesen lett jogsim, volt egy jó oktatóm, 10éve van jogsim, minden nap vezetek.
Én úgy látom, hogy az oktatókkal alapvető bajok vannak. Ahogy sokféle ember vesz részt a közlekedésben sofőrként, úgy az oktatók is a maguk habitusa és világnézetei alapján oktatják az autóvezetést. És ez baj.
Van az észszerűtlen-fontoskodó fajta, aki csakaézrtis' az egyirányú utcában gyakoroltatja el 3x egymás után a parallel-parkolást, kicsi városunk egyetlen olyan egyirányú utcájában, ahol jelentősnek mondható a forgalom. Keresi a tekinteteket, hogy lesz-e aki beszól-dudál-mutogat és azonnal ugrik rá.
Van a teljesen beleszaromdi fajta, akinek a tanulója ön- és közveszélyes, képtelen felvenni a forgalom ritmusát, minden mozdulatot 20mp várakozás előz meg, de csakazértis a város legforgalmasabb helyén csúcsidőben vezetnek. Tanuló még fél, sok a jármű az inger, az oktató általában kifelé tekinget, 70 a vérnyomása pedig 2percenként be kell nyúlnia a kormányba. 20percenként ad 1 instrukciót tanulójának.
Van olyan oktató is, akinél én tanultam.
Gyakorlatias, együtt él a tanuló fejlődésével, ha kell bátorítja, majd amikor kell visszafogja.
Mint írtam, mire tanulóautóba ültem, minden tudtam oda-vissza és földutakon vezettem is már sok-sok nyáron át. Mégis kaptam olyat az elején, hogy "gyorsítsuk meg az autót, vegyük fel a forgalom ritmusát, könnyebb lesz mindenkinek".
Aztán 6órával később neki kellett belefékeznie, és félreálltunk, kiszálltunk, megbeszéltük, elmondta, hogy hol hibáztam, hogy lehet ezt megelőzni (2x2sávos út, előttünk sávot váltottak és ott állt egy a belsőből balra kanyarodni akaró autó) és mentünk tovább. Nem kellett üvöltözni, nem voltam idióta, sem a másik autós nem volt barom.

Sajnos a 95%-uk nem ilyen.
Balra-jobbra indexelteti a körforgalomban, indexelteti a kanyarodó főútvonalon haladva is, nem tanítja meg a jobbra tartási kötelezettségre.
Az úttest jobb oldaláról tanítja balra kanyarodni és fordítva.
Gyalogosokat vagy leszarja, vagy akkor is megállítja, ha még búcsúzkodik a család a zebrától 10méterre.
Az adott részen megengedett sebesség 40-60%-ával haladnak száraz időben, jó látási viszonyok között és nem hajlandó ösztönözni a tanulót, ha az tovább lassít akkor sem.
Autópályán (ez nálunk nagyon megy, Tata-Tatabánya között ingyenes) sebességkülönbség nélküli előzések: 100-200 méterrel a kamion mögött beküldi a belső sávba 90el. Nagyon lassan felgyorsulnak 100-110re, így 1-3perc alatt megelőzik a kamiont. Már 3al mögötte haladva is látszik a tükrömben, hogy én is vissza tudnék sorolni a kamion elé, ő 50méterrel előrébb van, és kirakja az indexet, töküres a külső sáv, és 5-10mp várakozás után 90re visszalassulva nagyon lassan kihúzza az üres sávba. Ezt gyakran látom, mert fél éve Tatára járok át minden nap.
A teljes előzés ideje 2-6perc. Személyautónak 130km/h a megengedett végig.

Én nem török pálcát senki felett, ezt látom, ezt tapasztalom. Alapvetően azért vezetnek úgy az embere ahogy, mert csak a kresz-re tanítják meg őket, az autót ( magát a "gépet") vezetni/használni nem.

Kívánom, hogy másnak is olyan oktatója legyen, mint nekem volt; sokra mennénk vele. Béke.

@csedársajt: "A nagykirályság egy nagyon durva sziszifuszi rémálomba fordult ezer esetből kilencszáznyolcvanban, ahol lukas szitával hordja a semmit a sehová..és ez bizony megjelenik az utakon is, vastagon, minden nap, reggeltől, estig."
Fel kéne ismerniük, hogy ez nem más, mint a már Petőfi által is megénekelt pótcselekvés:
"Nagyot üt botjával a szamár fejére"
Ha felismeri, akkor rájön, nincs értelme a pótcselekvésnek. Vagy igazából cselekszik, megpróbálja megoldani, az igazi problémáját, vagy belenyugszik, hogy szopágon van.

@♔batyu♔: "A közlekedés sok eleme szocializáció kérdése. Tipikus példája az indexelés, ahol az esetek többségében az indexelőnek semmiféle előnye nincs, a másikat segíti. A gyökerek természetesen nem indexelnek, hiszen miért adnának olyat amiből nekik nincs hasznuk, a hosszútávú haszon felismeréséhez pedig túlságosan primitívek."
+1

@ommm: Lehet, hogy itt és ekkor erről volt szó, meg hogy a kérdéses időben a fű se nőtt, de szerintem is az oktatónak volt igaza, DE! Mindig van egy de.
1.) Nem abban volt igaza, hogy nem szabad előzékenynek lenni, abban neked van igazad: ha nem fáj, hadd menjen.
2.) Abban volt igaza az oktatónak, hogy "indokolatlanul" fékezett a gyerek: előbbsége volt, a forgalmi helyzet nem indokolta, vészhelyzet nem volt. Ez alapján egy forgalmi vizsgán a vizsgabiztos milyen következtetést vonjon le? Azt hogy előzékeny volt, vagy azt, hogy a hülye még azt se tudja, kinek van elsőbbsége? Az oktató a vizsgára tanít, nem közlekedni. Arra amúgy is kevés az a huszonharmincvalahány óra.
3.) megint más kérdés (és ez mondjuk a nebuló meg az oktató előéletén és kettejük idegállapotán is múlik), hogy mennyivel lett volna jobb, ha megvárja, hogy a bringakirályok kámforrá válnak, elindul a Tévez, majd menet közben a Kolosy térig üvöltözik vele. Ez persze csak egy módszer, ez sem alkalmazható mindig mindenkivel szemben.

Szóval az oké, hogy rutinos vezetőtől ez az apró figyelmesség elvárás is lehetne, akinek már benne van 4-500ezer kilométer a lábába, másképp gondolkodik a dolgokról (de talán még csak nem is kéne hogy elvárás legyen, tekintettel arra, hogy ha jól értem, ha ti elporoszkáltatok volna negyvennel, utána azonnal át tudtak volna menni), de tanulóba igenis a szabálykövető és kiszámítható viselkedést legyenek kedvesek beleprogramozni.

Én akkor szoktam elengedni a bringakirályt / gyalogost / szerencsétlen lúzert aki le/följönne a rakpartról/ra, ha a szembejövők vagy a mögöttes forgalmi helyzet indokolja. Ha szembe nem jönnek, elengedem a pöcsöt aki mondjuk feljönne a Batyinál észak felé, hadd szaladjon. Megint más kérdés, hogy erre rá is lehet baszni, van hogy füstölős satut nyom a sor mögötted mert persze attól még, hogy a seggedben liheg, nem figyel, meg olyan is van, hogy ott állunk fél percig, mert a hülyének nem áll össze a kettő + kettő, oszt csak akkor indul el, amikor szemből VÉGRE odaérne a konténeres IFA...

@Szabványok: egy ismerősőm kicsit másképp oldotta meg, ő műhelykocsival volt, levette szépen a bilincset, berakta hátul a raktérbe nehogy baja legyen, majd amikor végzett a napi karikával, felhívta a sóhivatalt, hogy hova parancsolják a kerékbilincsüket, mert ő elindulna lassan haza, hurcolászni meg nem akarja hetekig, ráadásul kéne a csekk is, hogy befizethesse még mielőtt zár a posta. :)

@Szakadás: Ahha, ez érvényes a sima júzerre. A Tévez úgy jótékonykodik, ahogy az oktatója hagyja. Ugyanis az is tévedés, hogy a tanvez vezet, a tanvez vezetni tanul, attól, aki oktatja, és ha ő azt mondja, hogy dáváj, nem mondjuk le szíre szóra az elsőbbségről, nem azért ruháztak fel vele az elvtársak, akkor "parancsértettem" és továbbhaladás.

A rakparton a stoptáblás bringakereszteződés: Az azért is érdekes, mert ott a bringások sincsenek nagyon képben azzal, hogy meg kéne állniuk. Vitatkoztam már ott picikét egy debillel. Illetve közöltem vele, mármint azon kívül, hogy most van a második születésnapja, hogy az a szép piros tábla nem tájépítészeti szempontból van ott ellensúlyozandó a sok zöldfelület látványát, hanem azért hogy álljon meg szépen és erissze el az autókat, mielőtt átteker. Plusz ha mindenképp az a célja, hogy eléugorjon az autóknak, szálljon le szépen a bicikliről, és fél méterrel odább a ZEBRÁN TOLJA szépen. És akkor lehet, hogy nem gépesítve fogják lesegíteni a bicikliről, hanem átengedik, (először is azért, mert ÉSZREVESZIK, nem harminccal suhanva jelenik meg balról, másodszor is mert ELSŐBBSÉGE lesz varázslatos módon) illetve ha nem, akkor joggal pampoghat, és most legyen kedves arról tájékoztatni, hogy kívánja eltüntetni a karcokat a lökhárítóról, azonnali jelleggel.

" Ettől függetlenül ha egyensúlyozó bringást látok (mert persze nem szállnak le róla)"

Ez utobbi zarojeles megjegyzesre ugyan mi szukseg volt? Hangulatkeltes? Miert kellene leszallni rola? Nem setalni akarnak hanem kerekparral kozlekedni.
Raadasul a tortenethez semmi koze a megjegyzesnek, a kerekparosok megadtak az elsobbseget, ehhez nem kell leszallni.

Baromi nagy tévedés már a cikk elején! A polgár utcából balra kanyarodva egy gyalogos átkelő van, amit a kerékpárosok is előszeretettel használnak, holott a kerékpárút átvezetése a hídról attól még távolabb van a Flórián felé... igen, pont ahol a Daewoo Nubira kombi orra van. Látom elindult a miért ne lehetne a zebrán biciklizni hiszti, lehet persze elsőbbségi elvárás nélkül vagy lehet a legális lehajtót használni a balra nagyívben kikanyarodni szándékozó autók zavarása nélkül!

@Szabványok: ettol fuggetlenul ezt az egesz kerekbilincses baromsagot nem ertem... Buntessenek meg, tiszta sor, de mi szukseg ra, hogy telefonalgatni meg varni kelljen?

Azt is megertem, hogy kulfoldi rendszamut bilincselnek, hogy ne ussza meg a birsagot, de magyar rendszamut minek? Ott a rendszam, ojjektiv felelosseg, kesz.

Talan Kis Adamnak volt erre a szovege, hogy "rossz helyen allsz, DE OTT MARADSZ B*MEG!"

Nevetseges.

Egyfelől természetesen igazad van! Ha már lassított, lassan ment, nem akadályozott senkit akkor természetesen lemondhat az elsőbbségről és a helyes oktatói magatartás az lett volna, amit te is mondtál.
A másik aspektus viszont amitől sokszor elmegy az agyam, hogy vannak akik olyankor is udvariaskodnak amikor baromira nem kellene, mert megakasztják a forgalom menetét és mondjuk éppen emiatt ragadnak be autók mögötte a kereszteződésbe, vagy egy körforgalomba. Egy jó vezetőnek éreznie kell, hogy mikor akadályoz másokat azzal, hogy lemond az elsőbbségéről és mikor segíti a közlekedés többi részvevőjét pl. egy mellékútról kihajtásban. Ehhez kell az autóvezetői gyakorlat és gondolom a tanuláskor egy jó oktató, aki a helyes arányokat igyekszik megmutatni.

@sas70:
"éppen emiatt ragadnak be autók mögötte a kereszteződésbe"

Nem, ok azert ragadnak be, mert nem figyeltek oda amikor behajtottak, hogy ki tudnak-e majd menni.

(Ertem mit akarsz mondani, hogy "feleslegesen" allt meg a sor, de ezek akkor is beragadnak, ha zebranal/pirosnal all meg a sor - ami nyilvanvaloan nem "felesleges".)

Pista, én nagyon csíplek és szeretem az írásaidat is, de szerintem most nincs igazad.

Én nagyon haragszom az autósiskolai oktatókra, mert úgy gondolom, a legnagyobb részben az ő felelősségük az a borzalmas közlekedési morál, ami nálunk van.

Én úgy vettem észre, hogy a legtöbb oktató a "gyalogos lecsalogatására" tanítja a nebulókat, amit te most leírtál, az üdítő kivétel.
Nyilván nem voltam ott, nem láttam mennyire toporogtak a járdán az átkelni vágyók, és azzal egyetértek ha már fékezett az autó és lelépett a gyalogos, utána már nem ér áthajtani a zebrán elengedés nélkül.

Én gondosan figyelek minden gyalogosra, és soha nem szenyózok velük direkt, de gyűlölöm, ha:

- a villogó pirosban ájfónt nyomkodva, fülben zenével, kurva laza módon a kiscsaj még átbattyog a 3 sávos úton
- ha mögöttem egy teremtett lélek nem jön az úton, de a gyalogosnak elém kell lelépnie
- ha valaki lecsalogatja a gyalogost, aki szemmel láthatóan megvárná azt a 2-3 autót hogy utána üres úton keljen át

Bonus: van zuglóban az Öv utca. Troli jár egy szakaszán, a maradék jobbkezes utcákból áll. Az út nagyon széles, kb. 3,5 - 4 jármű elfér egymás mellett. Egyik oldalon folyamatosan parkolnak az úttesten, marad még 2+ autónyi hely.
Sok autósiskola jár erre tanulókört vezetni.
Velem szemben jön a tanuló. Az ő oldalán állnak a parkoló autók. Én szemből lehúzódok úgy, hogy porzik a padka a járdaszegélytől 1 centire, a parkoló autók és köztem van 1,5 - 2 autónyi hely.
Miért kell megállnia a tanulónak a parkoló autók mögött, amikor egy kamion is elférne? Az oktató miért nem arra tanítja, hogy ha elfér, ne akadályozza a forgalmat, és hogy az autóval jobbra-balra is lehet manőverezni?
Értem, tanuló meg minden, de valahogy kéne egy kis morált is az emberek fejébe tölteni, nem?

@Szabványok: ez a komment baromi jó, köszönöm. :)

Mellékesen a bal oldalon parkolásról: régóta emlegetem mindenfelé az angol highway code-ot, ahol kétféle tiltás van, kb. "tilos" és "nem szabad".

A "tilos" büntetőjogi következményekkel jár, ha megszeged, a rendőr azonnal büntethet. Pl. piroson áthajtás.

A "nem szabad" viszont úgy működik, hogy ha megszeged, ÉS baj lesz belőle, akkor te leszel a hibás. De amíg nem lesz belőle baj, csinálhatod bátran.

A menetirány szerinti rossz oldalon parkolás (ugye ott az a jobb oldal) nyilván az utóbbi. Tehát nem szabad, de a rendőr orra előtt is csinálhatod. Aztán ha ezért hajtasz ki a szembejövő elé, mert nem látsz ki jól, akkor viszont a te biztosítód fog fizetni.

Lehet tippelni, hogy Magyarországon, a kint felejtett harmincas táblák országában ilyesmi miért nincs...

(Egyébként mást is átvehetnénk az angol kreszből. Pl. a táblával nem jelölt kereszteződésekre vonatkozó korábbi jobbkézszabályt úgy módosították, hogy az ilyen kereszteződést kötelező óvatosan megközelíteni, és amennyiben több jármű egyszerre érkezik, együttműködve oldják meg, hogy mindegyikük biztonságban továbbhaladhasson. Nincs is ez a "jobbra nézek, balra max dudálok" mentalitás, mint nálunk.)

@PepeXVI: ez a gyalogos lecsalogatasa szo nagyon tetszik, nemtom melyik marha talalta ki, de eszeveszett baromsag.
A zebran eppenhogy sajnos arra tanitjak a tanulokat, hogy "ha nem lepett le nincs elosbbsege lehet huzni lassitas nelkul" HAT NEM!
En nem toporgok a zebra szelen, hanem egyenesen megyek fele. Elvileg lassitas nelkul at kellene tudnom setalni. Gondolom megvan, hogy ez teljesseggel lehetetlen... Ha meg mar meg kellett allnom mert basztak lassitani, akkor (szerinted) akar meg is oszulhetek ott, mert nincs 30 centi sem h lelepjek az utra anelkul hogy at ne menjenek a labomon..
Sajnos pont te is azt fujod, ami a legnagyobb hibaja a rendszernek.

@flea: "Egyébként mást is átvehetnénk az angol kreszből. Pl. a táblával nem jelölt kereszteződésekre vonatkozó korábbi jobbkézszabályt"

Meg sosem lattam itt angliaban olyan keresztezodest, ahol ne lenne szabalyozva az elsobbseg. Vagy korforgalom van, vagy felfestes. Akinek keresztben szaggatott van, annak nincs elsobbsege. Tabla nelkul.

@Ikukám: megoldás erre, hogy fennhangon kell közölni az oktatóval(vizsgáztatóval): én most megállok, hogy szerencsétlen bicikliseknek ne kelljen ott ácsorogniuk. különösen ha hideg van/esik az eső :)

@Fan....: erre az lesz a valasz, hogy "forgalom indokolatlan akadalyozasa, koszonjuk szepen, mehet haza".
Ez megfordulasnal is igy van, ha besorolsz balra es szembe jonnek es mogotted meg kell h alljanak akkor neked kapaltak. Ilyen szuper a magyar vezetesoktatas.

én úgy vok az impresszionista festészettel, h az olyan szar, meg középkori, én a futurizmust meg a modern akciófestészetet szeretem, bár egyesek azt mondják, olyat az csinál, aki nem is tud festeni, csak pacsmagol.
így van ez az autóval is, be kéne tiltani az ilyen többváltozós hülyeségeket,de nem gond, a goggle már lassa nmegcsinálta, szépen, az algoritmus nmentén, semmi kretívoskodás, h akkor most megálljak vagy se, teccik-e mindenkinek vagy se, elég gyors vagyok-e vagy túlságosan is..

Apukám egy tahó oktatóval akadt össze anno. Körforgalomból hajtottak ki majd 50 méter múlva a tanuló nyomott egy satut (egy igazi keményet) fater autója bele hátulról úgy hogy a mögötte megérkezett egy Sprinter.
Kiszáll az oktató "Bocs a srác a kuplung helyett a fékre taposott" szöveg, persze tanúk előtt mindezt.
Majd a bírósági tárgyaláson az oktató mindent letagadott...

"Senkit nem veszélyeztetett, közel s távol nem volt más jármű, csak én."

B+ Pityu, te totál hülye vagy-e? Ha közel s távol nincs más ótó akkor a biciklis elenged szépen benneteket aztán 2 másodperc után már mehet is. Főleg ha ott van neki a macisajt B+! Fölösleges a bicikliseket arra szoktatni, hogy menjenek mint a világtalan, ha különben meg ott van nekik az elsőbbségadást jelző tábla.
Na, most majdnem felhúztál...

@Jamal Jamal:
es ha tenyleg ez tortent?.. akkor is a mogotte jovo a hibas, mert nem tartott kovetesi tavolsagot.

@kovi1970: én pl így szoktam csajozni meg pasizni.
nem tudtam, h ilyet csinálni a kresz szerint tilos :)

@ex-dr. vuk: évekig éltem Londonban, és a környékünk tele volt felfestés és tábla nélküli kereszteződésekkel.

@ex-dr. vuk: Pont azért írtam ezt a történetet, hogy megpróbáljam bemutatni:
Attól, hogy velem szemben hülyeséget csinálnak, nem ok arra, hogy én agresszív legyek.
Nem vezet sehova, nincs értelme.

Sokszor látom, hogy a szerencsétlen (tanulóvezető) nem tud elindulni a lámpánál, mögötte meg dudálnak villognak. Mintha attól hamarabb megtalálná az egyest!

Londonban is van epp eleg barom, csak a kozlekedesi moral messze jobb. Elo pelda epp ma, jovok hazafele motorral, sajat sav eppen kettove szelesedik, tehat boven felezovonalon belul kerulom az autot. Szembol jon a majom, boven elfer a sajat savjaban parkolo autok mellett es koztem, de csak ramvillog. Szivesen utanatekertem volna megkerdezni hogy megis mit gondol o es en hol voltam, amikor tolja at a szarjat az en savomba es meg villog is, de hat ahogy Szabvanyok emliti, en haza akartam erni a csaladomhoz o meg kapjon infarktust helyettem a sok idegtol. Kb ennyi. Itt meg tobb hulyet engednek ki az utra ugy hogy latom fogalma sincs hogy eppen mit csinal. Ettol fuggetlenul itt intek egy baratsagosat hogy oke, lattalak, vagy bocs nem pedig teletorokbol anyazok. Ha otthon is be lenne kamerazva az utak tobbsege es CCTV figyelne a bunkokat, nem lehetne kimagyarazni, meg kozteruleteseket zsebbol fizetni, stb, menne automatice a bunti akkor megjavulna par notorius seggfej is.

Én magamat egy kifejezetten udvarias sofőrnek tartom, de azokat én is maximálisan elítélem, akik úton útfélen lemondanak az elsőbbségükről. Ha elsőbbséged van, menjél. Udvariaskodni ott kell, ahol bár neked van elsőbbséged, de a forgalmi szituáció olyan, hogyha nem mondasz le róla, akkor a másik fél napestig várhatna az indulásra. Pl; Roosevelt térről rakpartra érkezők esetében. A rakparton gyakorlatilag minden napszakban folyamatos az oda-vissza forgalom, az ominózus kereszteződés nehezen belátható, nincs lámpa, tipikus esete annak, hogy a másik udvariasságra van utalva az ember. A bringásokat meg amúgy sem kell félteni, némelyik delíriumos öntudattal azt hiszi, ha bicikli úton van, akkor semmivel nem kell törődni, minden helyzetben elsőbbsége van...

@Jamal Jamal: "Majd a bírósági tárgyaláson az oktató mindent letagadott... "

Tök mindegy tagad-e vagy nem, egyértelmű hogy valaki nem tartotta be a követési távolságot. Ha jól értem a faterodra ráfutott egy sprinter, ami beletolta a tanulóautóba. A kreszben elég kevés nyilvánvalóan egyértelmű szituáció van, ahol pikk pakk igazságot lehet tenni, de az utoléréses törés az pont ilyen. Elég szégyen, hogy már ilyenért is bíróságra kell citálni a vétlen felet, ahol bizonygatnia kell az ártatlanságát, egy ilyen egyértelmű helyzetben is.

@ex-dr. vuk: "Vagy korforgalom van, vagy felfestes. Akinek keresztben szaggatott van, annak nincs elsobbsege"

Hát itt nincsenek útburkolati jelek. 30 éve festették fel utoljára, azóta elkopott nem látszik. Persze betrafipaxozni minden sarkot, arra van pénz, de évente kilocsolni pár liter festéket az luxus.

@Jamal Jamal: hahaha ez mekkora poen
remelem ezt a luzer sztorit csak itt sutod el trollkodasi szandekkal es kozvetlen kornyezetedben nem terjeszted milyen "okos" volt a felmenod :)))

ugyanis tanuloautotol massziv tavolsagot kell tartani mert a tanulo konnyen racuppanhat a fekre a kuplung helyett, ugyanis azt a kuplungot az oktato is lenyomhatja sutyiban