Az a baj, hogy egy részét (időszakos buszsáv, turbókörforgó, jobbra kanyarodható piros) nem nagyon fognák fel a népek, és lennének belőle frankó esetek (pl. ha bizonyos esetekben át lehetne menni a piroson, akkor lenne sok barom, amelyik azt hibnné, hogy bármikor átmehet - mondjuk így is van :D ).
Szóval ezekhez a dolgokhoz előbb az kéne, hogy az alapvető szabályokat betartsák az autósok, és be legyenek tartatva a hatósegg által. De persze ez is vágyálom, a magyar közlekedési kultúra ezekhez még nem felnőtt...

Ja! Amúgy a laposvári autópálya-végződésnél már a belső sáv fogy el.

A turbókörforgalom tapasztalatom szerint jól működik pl Szolnok mellett a 4-esen van egy ilyen, az hogy a népek mit fognak fel rigmust hagyjuk meg a politikusoknak,és higgyünk magunkban, mi sem vagyunk hülyébbek (bár okosabbak sem), mint a nyugatabbra élők, tehát ami ott bejött, nálunk is fog működni

Azt nem hogy a belinkelt képen a sávodébb rakó gépnek mi értelme,mert mindkét oldalán egyirányba menne a kocsik,a valódi elválasztóhoz semmi köze.

Külön motoros parkoló is hülyeség,a motoros ott áll meg ahol akar.

A kiegészítő jobbrakanyarodó lámpát sok helyről hiányolom.

@ColT: Van igazságtartalma annak amit mondasz, de végre nem abból kéne kiindulni, hogy az "egységsugarú állampolgár" úgyis debil, gyökér, bűnöző, stb. ezért aztán inkább felülről kell mindent szabályozni helyette (nahát, milyen álmot is dédelgettek a "nagy gondolkodók", mint Marx vagy Lenin?...), majd szankciók kilátásba helyezésével megkövetelni a szabályok betartását. Tudom, libsi duma ez, sőt azt is mondhtanám hogy: ezérttartittezazország.

@Gyurma73: A kieg. lámpa az nem rossz dolog, csak ha előtted valaki nem szándékzik jobbra fordulni akkor gyorsan légzési nehézségeket okozhat az édesanyjának általad. Illetve az a gond még vele hogy hirtelen lesz zöld jelzésből piros, a hatóság meg szépen kaszálhatja a 100 rongyokat autónként, a polgár meg védekezni se tud. "Piroson ment át, igen vagy nem?"

11.) Kötelező legkisebb haladási sebesség. Mindenhol.
Pl.: 50-nél 35, 70-nél 55, 90-nél 70, 130-nál 100.

12.) Nappali menetfényt csak akkor lehessen használni, ha elöl és hátul is világít.

13.) Legyen mindig kötelező világítást használni.

14.) Legyen minden normálisan kitáblázva, úgy, hogy időben észre lehessen venni a táblát, és reagálni rá. Ha egy lakott telpülés kezdete tábla bukkanó vagy kanyar után van, akkor legyen előtte egy 70-es tábla. Sőt, megengedett sebességet maximum 20 km/h-ként lehessen csökkenteni.

15.) Kiegészítő lámpa villogjon, mielőtt kialszik.

16.) Legyen pontosan defíniálva a követési távolság.

17.) Autóutakon és autópályákon legyen kilométerenként infotábla.

a németeknél f@szabb autósokat még nem b@szott a világ!!!! És az a baj, hogy aki Magyarországon autópályát vagy bármi közlekedési kutyafülét tervez a drága benzin miatt csak Nürnbergig merészkedik el. Csak egyszer mennének el Franciaországig! Európa legjobban kiépített, leginkább közlekedhető úthálózatával rendelkeznek, Párizsban is maximum a csúcsidőben van torlódás, míg az istenített németeknél egy sima sávelhúzás is képes tízen km-es dugókat produkálni.

@Gyurma73: Ahol meg van, ott a zöld jelzés végét semmi sem jelzi előre. Legalább villoghatna párat, ezt egyszerű programozással meg lehetne oldani.

kamerás piroslámpa
kamerás néha felszabaduló buszsáv
visszaszámlálós lámpák, mint a Kökinél a Vak Bottyán úton
ahol bicikliút van ott kkutttya kötelessége legyen a biciklisnek azt használni, és legyen belőle sokkal több

Csatlakozom többek egybehangzó állításához, mely szerint az érdi "turbó-körforgalom" nem akkora truváj, mint azt a tervezői gondolták. Ha 3/4-ed kört akarok menni, akkor időnként hosszasan kell várakozni, hogy a belső körbe bejuthassak. Sima többsávos körforgalomnál hamarabb átjutnék ott.

@Gyurma73: a két kocsi (sárga és fehér kisteher) áll, és majd akkor engedik át a szembe sávot, amikor végzett a gép egy olyan ponttól ahol nincsen korlát.

Az ötletek jók lennének, csak kellene hozzá némi autós együttműködés is, anélkül felesleges malaszt marad. (zippzár elv, felfestés a bentmaradós részeken).

Ami nekem tetszett az USA-ban a 4 STOP táblás kereszteződés is, itthon nem tudom hogyan működne.

A kétsávos körforgalmat részemről a soroksári Auchan-nál próbálgatnám, ha nem félnék attól hogy a külső sávból belémdurrantanak. Veszprémben a 8-as úton viszont egész jól megcsinálták a TESCO-nál.

A gyerekülés előre pedig - mivel a légzsák nem kikapcsolható és nincsen isofix az első ülésben- részemről tárgytalan.

A kiegészítő lámpa pedig villogjon, hogy ne büntessenek meg ha közben pirosra vált.

Tizenegyedik pont: mindenki menjel el Palermo-ba, uljon le egy padra, és figyelje meg, hogyan kell udvariasan, odafigyelve, hatékonyan kozlekedni. Nekem, kellett vagy negyed óra hogy ráébredjek: az anarchia mukodik, ha intelligenciával jár egyutt.

(És jó a kaja.)

Mind a 10-et támogatom.

A Perkó Rudolfot meg nem. Ez egy AUTÓS oldal, de zsinórban jönnek a hülye biciklis írások tőle, legutóbb a fék nélküli, klipszes cipős fixivel futárkodó "félistenek"-ről. Az ilyen felszerelések darwin-díjat érdemelnek, nem kiemelést.

Ingázóknak több sáv???
Javaslom az ingázóknak, költözzenek be a városba, vagy üljenek fel a vonatra. Ez jobb módszer a dugók csökkentésére.

A megszűnő sávban előre "pofátlankodók" pont nem pofátlanok, hanem a másik sávban lévők a birkák, és a KRESZ-t kevésbé ismerők. Mert ugye, ha lenne annyi eszük, hogy a rövidebb sorba álljanak, akkor lenne mindig két egyforma hosszú sor, és nem lenne hőbörgés.

Kanadában a kresz része, hogy mindig lehet jobbra fordulni, piros lámpánál is, csak elsőbbséget kell adni.

Ha jól tudom USA-ban a KRESZ alapból tartalmazza, hogy piros lámpánál jobbra kanyarodni kellő körültekintés mellett mindig lehetséges. Persze nem tudom, hogy ez minden államra érvényes e, de tényleg jó dolog.

A legfontosabb dugó elkerülő szabály szerintem az lenne, ha az eberek megtanulnának vezetni. Például rendesen elindulni lámpáknál, és nem zöldnél keresni az 1-est, stb.
Sok torlódás azért is alakul ki, mert az emberek egyszerűen bénák.

A cikkben nem "jobbra zöld" lámpa van, tehát állandó a szabad és nincs hirtelen váltás, ami alatt átcsusszanva büntethetnének. Persze vannak lámpásos megoldások is de az más tészta, meg nem is hallottam-tapasztaltam soha, hogy bárki vitába került volna miattuk.
A motoros parkolóhoz annyit, hogy persze a motoros szinte bárhol megállhat de ne a még mindig "alulmotorkerékpárizált" Bp.-ből induljunk ki. Bár még itt is jártam úgy egyszer, hogy biza' sétálnom kellett 1utcát mert minden oszlop és egyebek közt vonalban (ott szabad csak ugye megállni járdán) állt 1-2 donorcsináló. Szó szerint bárhol meg nem szívesen hagyom a cíberét mert felrúgja egy autós-lehugyozza a kutya-lerendezi egy önérzetes járókelő, akinek nem elég a 1.5 métere a járdán, kell neki a moci további 50 centije a fal mellett vagy akárhol.
Nem kell a feszültség.

Egerszegi turbót fizikailag elválasztott sávokkal, jól látható felfestésekkel, és túlméretes táblákkal csinálták meg. Valamint elmagyarázták az összes létező megyei lapban, működik is nagyon szépen.

Nem arról van szó hogy a magyar hülye az autózáshoz, hanem arról hogy a többség jó, ha évi 10e km-et vezet, és azt is jellemzően ugyanoda a-ból b-be, megszokásból.

Szerintem ebben az országban egy igazán fontos dolog lenne, amitől jobb lenne autózni: egy normális úthálózat. A hazai utak többségének a minősége egyszerűen sz*r, beleértve az autópályákat is (az M5 több helyen hosszú kilométereken át úgy ráz, mint a fene).

De csak toldozgatunk-foltozgatunk és kipakoljuk a táblákat ahova beállítjuk a rend éber őreit mérni, mert nyilvánvaló, hogy ebben az országban a leginkább kardinális probléma a gyorshajtás, amit persze megelőzni nem, de megbüntetni mindenképp meg kell...

Az elfogyó sáv végénél lehetne fordított Y alakú a sávok összehozása (tehát, mint cipzár kocsija), vagy a belsô sáv fogyjon el. Én támogatnám még az aszfalthurkos érzékelôket bizonyos lámpás keresztezôdésekbe (ééérted, OKOSlámpa :D), legalább a csúcsidôn kívüli idôszakokra. Feleslegesen ne fogjanak legalább este. Az ürömi domb tetején pedig állandóra, ott pont a dugót képezi csak az a lámpa a pár domblakó miatt.

@Palex: "A megszűnő sávban előre "pofátlankodók" pont nem pofátlanok, hanem a másik sávban lévők a birkák, és a KRESZ-t kevésbé ismerők."

Akinek a sávja megszűnik az elsőbbségadásra van kötelezve.

Végiggondolnám például a 44-es út 1986 óta esedékes négysávosítását az elkerülőkkel egyetemben, mert marhajó, hogy alföld, meg sík, meg leszarjuk, de sok esetben egy erősebb autóval sem lehet - mert nincs esély, lehetőség - előzni, mert akkora a forgalom, melynek egy elég számottevő része kamion...

Csak egy ötlet...

@Schütii: Igen, és?

Apropó autózás. Ezt a fogalmat azért illene nem összemosni a közlekedés fogalmával.
Autózni akkor jó, ha minél kevesebb közlekedő van az autós környezetében és minél kevesebb szabályt kell pörgetni fejben vezetés közben.

A kétsávos körforgalomnál hasznos egyébként, ha bent is indexelsz (mint az íreknél, bár itt más gondok vannak a közlekedôkkel), jelezve, hogy melyik kijáraton szándékozol kimenni.

Az alapprobléma az, hogy a közlekedők döntő többsége a szabályok felét nem ismeri, a másik felét meg lesz@rja.
Innentől tök mindegy mi van előtte az úton, 3 mp-nél tovább nem tud előre gondolkodni.

@Schütii:
Senki nem mondta, hogy nem, bár a zipzárnak én is jobban örülnék. Jelenleg az a fő gond, hogy valamiért pofátlanságnak számít, ha valaki előrehajt az üres sávban, holott valójában az a problémás magatartás, ha nem teszi, hanem minél előbb megpróbál besorolni, üresen hagyva a sávot.

Üdv: MaCS

@panaszmuki: A menetfénnyel miért kéne egy hátsó fénynek is együtt világítania? A veszélyforrás a közeledő, nem pedig a távolodó jármű (ide nem értve a forgalomban ész nélkül hátramenetben közlekedőket).

Üdv: MaCS

@Schütii: Pl. az USA-ban simán lehet kis ívben jobbra kanyarodni piros lámpánál, kivéve, ha tábla tiltja (No turn on red). Tök jól működik. Még a gyűszűnyi európai agyammal is kiválóan tudtam alkalmazkodni hozzá. Van egy olyan halvány emlékem is, hogy a lámpák szinte a kereszteződés másik oldalán (is) voltak, de ehhez is hozzá lehet szokni. Mellesleg nem mindenhol volt így, de tök jó volt, hogy beállsz a kereszteződésbe és nem kell hajlongani, vagy egy kilométerre megállni a kereszteződéstől, hogy lásd a lámpát. Szóval vannak még lehetőségek.

@Palex: Azt szerintem azért ne várjuk el, hogy valaki egy munkahely miatt költözzön be a városba, és a tömegközlekedés használata sem feltétlenül egyeztethető minden esetben össze egy normális életvitel igényeivel. Különböző élethelyzetek vannak (amit pl. sok ökoharcos nem akar felfogni), van akinek az agglomerációból is a bevonatozás a nyerő megoldás, de sokaknak ésszerű gondolkodás mellett igenis a beautózás a józan megoldás.

Üdv: MaCS

@Palex: Mit és? Tudja a birka a kreszt vagy nem? (De, tudja.)

@ColT: Szerintem ha pár hónap alatt mindenki megtanulná az új dolgokat.

10-ből 9-cel egyetértek.

@vitto: Ez igaz, csak a német, meg a francia autópálya-használati díjban van kis különbség.

@MaCS_70: A pofátlanság ott kezdődik amikor betolja az autó orrát a másik elé, az meg (birka módjára) tartván egy esetleges autósérüléstől, inkább lemond az elsőbbségéről és beengedi a "pofátlankodót".

A cikkben írtakkal egyébként szinte teljes mértékben egyetértek, annyival kiegészítve, hogy a buszsávok használatát megengedném bizonyos utasszám (mondjuk min. 3 fő) fölött kihasznált autóknak is, de az igazi megoldás valóban a dinamikus szabályozás lenne.

A technika már bőven tart ott, hogy lazán megoldhatóan legyenek az adaptív, változó jelzésképpel működő elektronikus táblák.

Ezzel együtt akár központilag is támogatni kéne az intelligens rendszereket. Ha egy Waze magában jól tud működni, akkor egy közlekedésszervezői integrációval csodákra lenne képes. Ehhez persze felhasználói kooperációra is szükség van, és ehhez tenni kéne ezt-azt oktatási, felvilágosítási téren -- ami jelenleg a béka segge alatt vagyon.

A forgalmat ténylegesen akadályozókat pedig nagyon keményen büntetném.

Üdv: MaCS

Lehetne nálunk is mini körforgalom néhány kisebb kereszteződés helyett:

www.sabre-roads.org.uk/wiki/images/7/75/Tiny_mini_roundabout_1_-_Coppermine_-_4700.JPG

Kellene pár ilyen oktató-népszerűsítő videó is, tudom, alap dolgok, de ha egy olyan egyszerű népnél működik, mint az írek, itt pláne kéne.

Körforgalom használata:
www.youtube.com/watch?v=4rsdaSTOkWk

Hogyan kanyarodj:
www.youtube.com/watch?v=5MRPpfQWjv8

Kerékpárosokra való odafigyelés:
www.youtube.com/watch?v=JB9d-c-M7D0

Stb.

Jó, ezekhez hozzátartozik, hogy 2000-ig gyakorlatilag alanyi jogon kaptak jogsit, nem kellett hozzá semmilyen teszt (!!!), csak két tanú, hogy a tanulójogsit a kezükbe kapják. Traktorra is akkor már, alapból.

A hasonlóság itt az, hogy ugye nálunk meg nem kell még a nyolc általános sem a jogsi letételéhez...

Az már feltűnt valakinek, hogy Magyarországon több EU-s országhoz képest hosszabb a piros-sárga? Sok kicsi sokra megy alapon, főleg Bpest nagy forgalmú kereszteződéseiben ezzel lehetne kicsit gyorsítani a forgalmat.

Esetleg legalább a lámpánál elindulna időben a Tisztelt Sofőrök 90%-a, és nem 2perccel a zöld után keresgélné az egyest, majd 3 perc alatt gyorsulna 32-re, máris kisebbek lennének a dugók.

Esetleg legalább a torlódás UTÁN rákapcsolna, lenyomná azt a nyomorult pedált, neadjisten alacsonyabb fokozatba húzná azt a kapcsolókart ami erre szolgál, és nem bambán bámészkovva tötymörögne 40el, hogy jajdejó vége a dugónak ÉN már lazán csorgok ujra...máris felére,negyedére csökkenne a torlódás.

Sajnos a cikk ahogy van egy szélmalomharc, itt a motorozás visszaszorítása, démonizálása, a dugók növelése, az összes közlekedő terrorizálása, minnél több bírság kiszabása, és lehetetlen agymenések megvalósítása a cél.

Ha máshogy nem megy, a széles, üres, gyalogosmentes, belátható 2 sávosra tett 50es vagy 40es táblával, a belváros szándékos dugózónává alakításával, a hidak átbocsájtóképességének minnél inkáűbb lecsökkentésével, használhatatlan látszat bicikliutakkal, autósok és biciklisek egymás ellen hergelésével, stb, stb.

Évek óta jönnek a cikkek, vélemények, a 60as évek kresszét ahogy van, daráljuk le, és csináljunk egy egyszerű, közérthető, rövid, kevés kivételt és elmebeteg csak jogászok számára érthető csűrcsavart tartalmazó szabályt.

Hiába, itt sosem lesz söralátét adóbevallás és 2oldalas egyértelmű kresz, ez nem az az ország.

@Schütii: Szerintem is így van. Az orrbetolás a pofátlanság, nem az előrehajtás.
De örömmel tapasztalom, hogy egyre elfogadottabban működik a zipzárelv -- jó lenne propagálni.
A magyar közlekedési kultúra mellett persze kiemelt jelentősége van annak, hogy önkéntes belátási hajlandóságra nemigen lehet építeni, úgyhogy sajnos kellenek az egyértelmű, kőbe vésett szabályok.
A zipzár egy próbát azért megérne, lehetne létesíteni valahol egy kísérleti sávösszefolyást azzal, hogy felváltva kell besorolni -- és mindezt a biztonság és a tapasztalatszerzés kedvéért szigorúan kamerával figyelni.

Üdv: MaCS

@MaCS_70: Akkor meg ne nyafogjon a sok ingázó, ha derogál bent lakni neki a városban, de azért dolgozni meg jó ott. Persze a 2-3 fős család sokszor két kocsival jár be (még cikk is volt itt róla az egyik TC-s emberke nyafogott miatta).

@Schütii: Csak értelmezni nem a forgalmi helyzeteket.
Ugyanis teljesen szabályos a rövidebb sávban előre menni.

De ha csöpp eszük lenne ezeknek a hőbörgő birkáknak, akkor két egyforma hosszú sorra törekednének, és megoldódna a probléma.

@Schütii: Vagy ott kezdődik, amikor halad a két sáv egymás mellett, és hallom a motor hangon is, hogy az index kirakásakor kezd el gyorsítani mögöttem a delikvens.
Persze ilyenkor csak azért is bemegyek elé :)

@Schütii: "Akinek a sávja megszűnik az elsőbbségadásra van kötelezve." Hogyan, a világ végéig, meg még 3 nap? Érted, hogy arról van szó, hogy a megszűnő sáv végén indexelő autóst beengedi a továbbhaladó sávban ÁLLDOGÁLÓ autós, azért, hogy minél rövidebb legyen a sor és minél hamarabb átjussanak mindketten?

Azt hiszem ebből a 10 pontból legalább kettő megvalósíthatatlan: A 2 festés. Nehogy már beszedjünk az autósoktól 100-1000 milliárdokat és rájuk költsük pár 10 milliót. Vagy az a tapasztalat, hogy az országutakon - lehet az akár nemzetközi út is - fényvisszaverő festék van mindenhol? Persze nekünk pár liter festék lenne, de ha véletlen megvalósítanák, akkor lenne pár milliárd, mert kell valami a haveroknak is.

hu de sokan irjak a cipzart...
erdekes en meg ugy tudtam hogy a savvaltonak nincsen elsobbsege...

@Palex:
Van, akinek így adja ki. Az pedig, hogy az ember normálisabb életkörülményeket akar, nehogy már baj legyen!
Persze nyilván sokan ülhetnének át buszra/vonatra, ésszerűsíthetnék a bejárást (nem csak az ingázók), de a többség szerintem azért próbálja optimalizálni az életét.
Meg aztán, ha lehet javítani a másik oldalról (közlekedésszervezés) a közlekedés hatásfokán (lásd: a cikk), akkor azt bizony meg kell tenni. Minden rendszerben rossz az, ha helyenként kihasználatlan kapacitások vannak, helyenként meg túlterhelés.

Mondjuk alapból csökkenteni kéne (és lehetne is) a helyváltoztatási kényszert, pl. okosan végiggondolt távmunka-lehetőségekkel.

Üdv: MaCS

Jó meglátások, sokat tanultam belőle. Az arrébrakógép külön tetszik.

Miskolc után a 3-ason van egy jó turbó-körforgalom, elmész Zsolcának, vagy belül továbbmész Kassa felé.

Bandi, a gyerekülésnél nem egy 911-et tettél be képnek? Huncutság volt, de jó :-)

Másik Bandi

@MaCS_70: Csak azzal, hogy magának normálisabb életkörülményeket akar, azzal másokat is szívat, mert utazik 20-30-40-50km-t egy irányba, hogy beérjen a melóba, ezzel nem kis környezetszennyezést idézve elő, ami miatt (is) pont menekülnek az emberek a városból.

Az már más kérdés, hogy amikor a gyerek felnő, azzal saját magát szívatja (meg a gyereket), mert utána mindenhová hordozni kell a csemetéket, amíg nem lesznek "forgalom képesek", ezzel is a dugót és a környezetszennyezést növelve.

Jártam Dunakesziről Pestre dolgozni (pedig ott jó a vasúti közlekedés). Már az elég volt nekem ebből.

Én ezt így látom, persze nem kell vele egyetérteni, csak érdemes a dolgok mögé is nézni, és nem csak saját magunkra gondolni.

Bringásoknak is van oktató videó, a saját érdekükben. Érdemes megfigyelni, hogy először kiemeli a kerékpározás előnyeit.

www.youtube.com/watch?v=LKFg5XptHvY

@madbalee: Ez így ebben a formában nem igaz. mivel mindenki tudja, hogy hosszú a sárga, ezért simán átmegy sárgán is. Ha hirtelen bevezetnék az azonnali váltást 1-2 kereszteződésben, lenne nagy meglepetés :-). Oda lehetne költöztetni egy pár rendőrt, mert úgyis mindig helyszínelnének. A zipzár elv meg szerintem nálunk fordított: Jobban halad az a sáv amelyik megszűnik, mert ott általában az élelmesebbek vannak.

@Komojtalan: nem arra a sárgára gondoltam, hanem amikor az elindulásnál a piros-sárgára.

@panaszmuki: "12.) Nappali menetfényt csak akkor lehessen használni, ha elöl és hátul is világít."

Ez kinek és mire jó? Vakegereknek meg nem jogsi való hanem fehér bot.

Régi vesszőparipám, hogy az indokolatlan sebességkorlátozást kihelyezőket (kint felejtőket) éppúgy büntetném, mint a gyorshajtókat. Hiszem, hogy a gyorshajtások jelentős részét az szüli, hogy a magyar táblázási rendszeren szocializálódott autós már nem tudja komolyan venni az esetlegesen közeledő veszély mértékét.

Ja, és a "mentősáv" nevű baromságot meg kell szüntetni. 7vgi balesetnél a népek egy része tudta a szabályt, és alkalmazta, másik része nem, így szép kis, sakktáblaszerű sorminta alakult ki, a mentő, zsandár szlalomozva jutott el a helyszínre, sokkal lassabban, mintha a leállón mentek volna.

@Palex:
"A megszűnő sávban előre "pofátlankodók" pont nem pofátlanok, hanem a másik sávban lévők a birkák, és a KRESZ-t kevésbé ismerők."
Úgy bizony!

@Schütii:
"Akinek a sávja megszűnik az elsőbbségadásra van kötelezve."
Világos.
Csakhogy az elsőbbségadási kötelezettség **egyáltalán NEM AZT jelenti ám**, amit manapság a legtöbben hisznek, azaz hogy amíg a szem ellát, mindenkit el kell engedni! Annyit jelent, hogy **váratlan** és jelentős manőverre nem kényszerítheted. Egy gázelvétel, kisebb fékezés vagy - az adott esetben - a beengedés bőven belefér.

@vidéki suzukis:
"Sima többsávos körforgalomnál hamarabb átjutnék"
A legbiztonságosabb és leggyorsabb az a megoldás lenne, ha a belsőbe érkezne az ember, és a behajtók után mindig új kisorolósáv nyílna a következő kijárathoz, ami viszont fizikailag ki is vinne. Akkor teljesen egyértelmű lenne, mikor kell kisorolni, terelőszigetekkel szépen el lehetne választani a kihajtókat, és fel sem merülhetne, hogy vajon kimegy-e a külső sávban haladó vagy megy tovább körbe, tehát sokkal lendületesebben lehetne haladni. Arról nem is beszélve, hogy így egységes lenne az elv, nem kellene minden ilyen helyszínt külön megtanulni, mint a mostani csodamegoldásokat. (Tapasztalatból mondom, hogy rengeteg problémát okoznak, és igazán csak annak gyorsak, aki ismeri őket. Állandó jelenség viszont, hogy a tapasztalatlanok megijednek a rossz besorolás miatt, ide-oda rángatják a kocsit a sávok között, ezért aztán - mivel a rutinosabbak erre már 'rá is készülnek' - összességében sokkal lassabban megy a sor, mint lehetne.)

@Egy Hun Hunniából:
az a baj, hogy ma mar minden uj auton van. A paraszt megszokja, hogy jujj de jo, nem kell kapcsolgatni. egy kis eso (vagy kod), amikor eleg vilagos van ahhoz, hogy a szenzor ne kapcsolja fel a tompitottat automatikusan, igen erdekes helyzetet tud teremteni.
Merthogy nagyobb temponal hatulrol (foleg rejtoszinben) total lathatatlan tud lenni.

Azt kene agyonverni, aki ezt igy kitalalta. Akkor tettek volna hatra is ledes lampat.

tobb savos korforgalom. Ld. pl. budakalaszi auchan. Ott a 2 sav a bejaratnal, aztan jol lezarjak. Gigadugo minden reggel, es jokora dugo delutanonkent.

az idoszakos buszsavon epp hetfon gondolkoztam el a soroksarin. munkaszuneti nap, olyan sok busz jart...

Ja, még egy. Ellentétben a szerzővel én tábla ellenes vagyok. Mármint úgy értve, hogy hiszem, hogy a vezető terheltségét csökkenteni az egy jó dolog. Márpedig, ha az agy táblaorgiát lát az út mellett nagyobb eséllyel hibázik, mintha kevesebb (jelentőségteljesebb) táblát látna. Nyilván a KRESZ táblák között rangsorolni nehéz - elsősorban nem is ezek számát csökkenteném, hanem minden másét. Szeretném, hogy az utak mentén 5, esetleg 10 méteres sávban 3 méteres magasságig csak és kizárólag kresz táblák legyenek! A reklám táblák meg egyszerűen menjenek máshová! Elhiszem, hogy sokan kíváncsiak az e-magyarország pontokra (csak, hogy menniyre kresz tábla szerű a reklámja: itcafe.hu/dl/cnt/2004-04/8425/ehung.jpg), de SEMMI köze a közlekedés szabályaihoz.

@Palex: Ez egy komoly probléma (gyakorlati és morális szempontból is), abszolút megoldás nem hiszem, hogy van rá.
Az viszont kétségtelen, hogy fennáll, azaz van igény az autóval ingázásra, úgyhogy igenis kezelni kell.
A jó persze magának az oknak a megszüntetése, nem pedig a tüneti kezelés lenne -- de ez nagyrészt utópia.
Csökkenteni kellene az utazáskényszert, vonzóbbá tenni a közösségi közlekedést, támogatni egy carpool-rendszert-- ÉS javítani az autós közlekedés feltételeit.

Ez egy minimum hárompólusú érdekrendszer, amiben mind a közlekedés szervezőinek, mind a közlekedőknek, és bizony az intézményeknek (pl. munkahelyek, hivatalok, stb.) is kooperálniuk kellene.

Üdv: MaCS

@vidéki suzukis: mentosav nem baromsag, a leallosavot muszaki hibas jarmuvek is blokkolhatjak, nem mindig van mindenhol kiepitve, es a lekanyarodni szandekozok is gyakran lezarjak.

Egyebkent meg Europaban sok helyen ez a szabaly, ideje megtanulni.

"Aztán jön egy-két beképzelt majom, akik előre pofátlankodnak az üres sávban, pedig látják, hogy annak nemsokára vége szakad."

Én totál illedelmesen közlekedek, de ezt egyáltalán nem tartom majomságnak (vagy valamiféle irónia akart lenni?).

Épphogy azt tartom hülyeségnek, mikor már több száz méterrel a sáv vége előtt csak az egyik sávban áll a sor, a másik sáv meg ott van tök üresen. Tessék állni mindkettőben, aztán a kritikus pontnál zippzározni!
Nem tudom, melyik cikkben, de a TC-n is olvastam ilyen véleményt (nem mostanában, hanem évekkel ezelőtt).

Jobbra kanyarodás pirosnál: az is jó megoldás, ahol egy kis járdaszigettel külön jobbra kanyarodó sáv van kialakítva, amire nem vonatkozik a lámpa (bár már találkoztam olyan emberrel aki szerint a járdaszigetre rakott kikerülési irány tábla - www.tabla.hu/files/images/termekek/KZD016001/KZD016001_1_240x240.jpg - azt jelenti, hogy a lámpa mindkét oldalra vonatkozik).

A környékünkön van egy kereszteződés, ahol mind a 4 irányból van ilyen megoldás, de valójában nincs külön sáv a jobbra kanyarodóknak, nem lehet előre menni. 2 irányból elég széles az úttest, és megszokásból mindenki balra húzódik, így lehet centizni, ami szintén nem olyan jó dolog. Hely simán lenne szélesíteni, de így van 20+ éve. Megőrülök tőle.
https://www.google.com/maps/@46.044528,18.22587,3a,75y,228.57h,69.89t/data=!3m4!1e1!3m2!1sz8LM9Eo4Cmcc1_0cCzG-fQ!2e0

@MaCS_70: Az előtted haladó jármű is közeledhet, ha gyorsabb vagy nála.

@Egy Hun Hunniából: Ez arra jó, hogy rengetegen a tompított _helyett_ használják a nappali menetfényt, ami - bár szabálytalan - napközben még csak-csak elmegy, de sötétedés után sem szokták felkapcsolni a tompítottat. Vagy mint más is írta, esőben, ködben...

"Aztán jön egy-két beképzelt majom, akik előre pofátlankodnak az üres sávban, pedig látják, hogy annak nemsokára vége szakad."

Én totál illedelmesen közlekedek, de ezt egyáltalán nem tartom majomságnak (vagy valamiféle irónia akart lenni?).

Épphogy azt tartom hülyeségnek, mikor már több száz méterrel a sáv vége előtt csak az egyik sávban áll a sor, a másik sáv meg ott van tök üresen. Tessék állni mindkettőben, aztán a kritikus pontnál zippzározni!
Nem tudom, melyik cikkben, de a TC-n is olvastam ilyen véleményt (nem mostanában, hanem évekkel ezelőtt).

Jobbra kanyarodás pirosnál: az is jó megoldás, ahol egy kis járdaszigettel külön jobbra kanyarodó sáv van kialakítva, amire nem vonatkozik a lámpa (bár már találkoztam olyan emberrel aki szerint a járdaszigetre rakott kikerülési irány tábla - www.tabla.hu/files/images/termekek/KZD016001/KZD016001_1_240x240.jpg - azt jelenti, hogy a lámpa mindkét oldalra vonatkozik).

A környékünkön van egy kereszteződés, ahol mind a 4 irányból van ilyen megoldás, de valójában nincs külön sáv a jobbra kanyarodóknak, nem lehet előre menni. 2 irányból elég széles az úttest, és megszokásból mindenki balra húzódik, így lehet centizni, ami szintén nem olyan jó dolog. Hely simán lenne szélesíteni, de így van 20+ éve. Megőrülök tőle.
https://www.google.com/maps/@46.044528,18.22587,3a,75y,228.57h,69.89t/data=!3m4!1e1!3m2!1sz8LM9Eo4Cmcc1_0cCzG-fQ!2e0

@Palex: a lengyeleknel is (vagy gyanusan sok a szabalytalan :)

@tlantos: Ezzel nagyon nem értek egyet. A menetfény kizárólag jó látási viszonyok között nyer jelentőséget, amint beszürkül, esni kezd, stb. kötelező felkapcsolni az országúti fényt, ami ugye hátsó helyzetjelzőt is magába foglal.
Az állandó, jó látási viszonyok között is látható fényerejű hátsó fény egyébként kimondottan veszélyes, mivel elnyomja a féklámpa kigyulladása ingerét.

Üdv: MaCS

@Shadowbull:
Ha mindenki megtanulná, hogy hova húzódjon, nem lenne baromság, de így az. A hétvégén pl. kamion is rosszul állt meg, a mentő percekig nínózott mögötte, mire a káéurópai kolléga odébb tudta rutinozni a járművet az álló sorban.

@Leadfoot:

"Aztán jön egy-két beképzelt majom, akik előre pofátlankodnak az üres sávban, pedig látják, hogy annak nemsokára vége szakad."

Ez szerintem az irónia helye volt a cikkben -- amit igazolnak is a következő bekezdések.

Üdv: MaCS

@vitto: Baszki Párizs környékén gyakorlatilag állandóak a dugók (reggel 7től este 8ig). Nem tudom mikor jártál erre. Ráadásul a franciáknak nem kéne jogsit adni, a tipikus francia jobbra indexel, az egyenes tovább menő sávból fordul balra. Nagy ívben szarva a szabályokra. Nem azt mondom hogy nincs semmi átvenni való (pl ahogy kereszteződésben balra fordulnak, vagy Párizsban az elsőbbségadás és stoptáblák hiánya (szigorúan jobbkezes minden, még a körgyűrű is). De azért legyünk már észnél.

Amúgy szerintem jó a cikk és jól szedi össze a dolgokat.

@vidéki suzukis:

És mi lenne helyette a jobb? A leállósáv ugye nem játszik!

Üdv: MaCS

A menetfényre meg figyelni kell, ha romlanak a látási viszonyok, fel kell kapcsolni a tompítottat. Az enyémben állítható a fényszenzor, és a legérzékenyebb állásban sem mindig kapcsol időben tompítottat menetjelző helyett. A sofőrnek figyelnie kell rá, az ő felelőssége.

@vidéki suzukis: nyilvan kell egy kis ido mire mindenki megtanulja. Azert ha 10 autobol 9 tudja mi a teendo akkor a 10-ik is kovetni fogja oket.

nemetek-osztrakok meg buntetnek is ha nem sorolsz be rendesen. Egyebkent nekem is az a tapasztalatom hogy sokan nem tudjak mit kell csinalni, meg ott sem. de majd alakul.

Amúgy az alapoknál kell kezdeni, a fene nagy önérzetességet kell kiirtani autósból, motorosból, kerékpárosból, gyalogosból - egyaránt! Könnyebb lenne mindenki élete.

Jó példa: néhány napja tolom a babakocsit a járdán (főút mellett), látom jön egy tipikus hülyegyerek-Civic, mennydörgő kipufogóval. Viszont, amikor észrevett, szépen elvette a gázt, elgurult mellettem csendben, majd később, amikor messzebb járt, csak akkor kezdte el ismét tolni neki. Annyira meglepődtem, hogy létezik ilyen hozzáállás is. A buszon is átadták szó nélkül a nagy lábterű helyet fiatal suhancok, amikor megkérdeztem tőlük, nem cserélnénk-e egy időre, amíg a gyereket elaltatjuk.

Nem nagy titkok ezek, csak némi rugalmasság, tisztelet vagy csak simán empátia kérdése.

@MaCS_70: Igen, valahogy így. A felesleges 4-es Metró árából igen sok mindent meg lehetett volna csinálni például...

igazuk van akik mennek elore az uresben a vegen meg betoljak az orrukat

en is a multkor jottem a macisajt mogul oszt latta a barma, hogy jovok es nem veszem vissza a sebesseget erre pont mellem akart bejonni, es csak veszfekezessel tudtam elkerulni a balesetet mert a hulyeje nem volt kepes egy kicsit visszavenni vagy enyhen rafekezni...
pedig en aztan egyertelmuen jottem lehetett latni mar messzirol!!!

1, nem értem, hogyha nincs dugó, akkor miért nem lehet buszsávhasználat nélkül is élni. ha meg van, akkor ne tartsuk már föl a buszt...

5, ezt már jópár éve így csinálják az új szakaszokon (pl M7, M31) a régieket viszont nem lehet egy sávátfestéssel orvosolni sajna...

@panaszmuki:
Ha lehetne választani, mi lenne a döntésed: egy frontális ütközés vagy egy ráfutásos?
Szabályosan közlekedve nemigen futhatsz bele olyan helyzetbe, amikor jó látási körülmények között egy hátsó menetfény számítana.

Egyébként elég nehezen tudok elképzelni olyan helyzetet, amikor fényes nappal a világító helyzetjelző akadályoz meg egy ráfutásos balesetet -- erősebb fény meg, amint írtam, a féklámpa miatt lenne sokkal veszélyesebb, és nagyjából értelmetlen.

A nappali menetfénynek egyébként érdekes története van, a kiindulási cél a frontális balesetek számának mérséklése volt, még messze a LED-es idők előtt.

Szerintem a jelenlegi technikai szinten nagyon jó megoldás.

Üdv: MaCS

Ajánlott nem annyira Nyugatban gondolkozni!! sokkal inkább közelebbre tekinteni: Németország keleti fele, Lengyelország!!

1. kiegészítő jobbra zöld táblák, működik minden járműre, nincs kivételezés. Lengyelben kieg. nyíl lámpa világít.

2. hatalmas többsávos körforgalmak, ahol igenis mernek beljebb menni. Mindenki indexel (balra) befelé és folyamatosan, amíg bentmarad. Amint szándékozik kimenni jobbra. Ehhez persze kell a méret és kell a működő rendszer, hogy jeleznek egymásnak... itthon gondolatolvasónak kell lenni. :-(

3. zipp-zár elv. Itthon szintén sértésnek veszik, ha például Árpád hídra felhajtáskor budai irányból a végén engedek be egy usert, miközben haladunk felfelé nem. Ha mindenki ugyanezt tenné egyformán fogyna a sor, de amíg lesznek a szűkülés előtt beengedő barmok, addig az elfogyó sáv ürülni fog, ami folyamatosan csábítja az "okosokat".

@MaCS_70: Leállóban gyorsabban előre tud jutni a mentő, mint a manapság jellemző mentősávos káoszban. Elő lehetne írni mondjuk azt, hogy ahol foglalt a lehajtó, ott a mellette levő sávokat szabadon kell hagyni, hogy a mentő, a pernyetipró, a szerv' tovább tudjon haladni. Ezt könnyebb lenne beleverni a fejekbe, mint a mentősávot.

@230e: "Ami nekem tetszett az USA-ban a 4 STOP táblás kereszteződés is, itthon nem tudom hogyan működne."

Sehogy. A 4 STOP-osnal jobb a korforgalom.
lmgtfy.com/?q=4+way+stop+vs+roundabout+mythbusters&l=1

A sima korforgalomnal meg jobb a turbos, csak hozza kell szokni.

A mozgathato elvalasztonal csak rovid szakaszokra lehet megoldas. Par km felett valoszinuleg olcsobb es gyorsabb a fix. 3 sav, szalagkorlat 2 sav szalagkorlat 3 sav. A kozepso 2 savot meg mindig arra megnyitni, amerre szukseges. Kell hozza par taviranyitasu sorompo meg tabla.
(Peldanak ott van a Holland A1-as autopalya Amsterdam-Naarden/Muidenberg szakasza.)

@MaCS_70: A ráfutásostól jobban félek, mert ott garantáltan én lennék a felelős a balesetért.

De viccet félretéve:
A legnagyobb baj a nappali menetfénnyel, hogy a tompított világítás _helyett_ használják. Akkor is, amikor kötelező lenne a tompított. Igen, rossz látási körülmények között kötelező a tompított.

@vidéki suzukis: Elírtam, természetesen nem a lehajtó, hanem a leállósáv foglalt.

@Hiszékeny Úr: a franciáknál erre van a nagylámpa oszlopán egy kisebb ismétlő, az első autósnak! ott is rájöttek, hogy ha nem töltődnek fel a sávok, nem indulnak el időben, akkor nincs kihasználva a teljes kapacitás.

Nem említette a cikk a pl. Bécsben kiválóan működő villogó zöld jelző lámpát, ezzel jelezve, hogy hamarosan sárga, majd piros várható. Most élből azt mondják az okosok, hogy ja persze, ez csak arra jó, hogy mindenki nyomjon egy kövér gázt, ha villog a zöld. De kérdezem én, mennyivel jobb az, ha sárgánál nyomnak egy padlót? szerintem ez is egy jó dolog lenne. másrészről már messziről lehetne látni, hogy már nem érdemes nyomni a gáz, így lehetne spórolni a gázelvétellel.

Igen érdekes dolog külföldön közlekedni, ahol az egyszeri magyar gépjárművezető rácsodálkozhat, hogy mennyire egyszerű dolgokkal is lehet működő közlekedési rendszert kialakítani/fenntartani.
Örülök a fenti cikknek, több olyan dolgot is felsorol, ami ésszerű lenne.
Kiegészítéként szeretnék két dolgot felsorolni:
1. Mi lenne, ha a körforgalomnál lévő tájékoztató táblákat a vezető szemmagassága alatt helyeznék el, hogy az ne takarja ki a forgalmat. Így nem kellene akkor is megállni a körforgalomba behajtás előtt, amikor egyébként lassítás nélkül is behajthatnánk. Apróság? Igen, az.
2. Lámpás kerszteződésekben nagyon sokszor gondot okoz, hogy a kanyarodó autók elé engedik a gyalogosokat. Elég ha egy eresztésben van egy normál tempóban átkelő, egy babakocsit toló, egy idős,bottal járó és egy szabálytalanul átkerékpározó a zebrán és már ki is alakult a szituáció, ahol a zebra teljes mértékben telített a zöld jelzéstől a pirosig. Autós itt át nem jut. (kiváló példa az Etele út-Tétényi út kereszteződése). Nagyobb kereszteződésekben a gyalogos forgalomnak kellene egy önálló fázis, amikor az összes irányban, sőt, keresztben is átkelhetnének a gyalogosok. Utána pedig több szakaszban az autók mehetnének. Egyszerű? Igen, az. (Példa: www.youtube.com/watch?v=zz589XnLM1I)

Az Etele út/Tétényi út sarok Budapesten van.
A Budapest központú szemléletem kiütközött sabban,hogy nem gondoltam arra, hogy nem mindenki tudhatja. Elnézést.

@Shadowbull: @vidéki suzukis: SB-vel kell egyetértenem. Ausztriában gyönyörűen működik a dolog. Meg kell tanulni.

És ez nem csak a mentősávra vonatkozik.
Nem kell hagyni, hogy jó ötletek elsikkadjanak amiatt, hogy az emberek hülyék. Tessék megtanulni!

Például:
Nálunk a városban 4-5 éve kezdtek el kiépülni a körforgalmak, akkora rinyálás lett belőle, hogy három országgal odébb is hallatszott. :-)
Arra bezzeg senki nem panaszkodott, mikor a körforgalom előtt ott lévő kereszteződésben 10 percig tartott kikanyarodni.

@MaCS_70: a problema, hogy nem igy hasznaljak.
tehat teremtettek egy veszelyforrast.

Minden áldott reggel megy a harcolás Fehérváron a körforgalomnál Veszprém irányából érkezve.

A belső sáv üres, a külsőben kilométeres sor. Előremegyek, indexelek, sportot űznek a be nem engedésből.

Másik variáns, hogy a köcsög kamionos a belső sávban felveszi a külső sáv tempóját, és így blokkolja a belső sávot használni akarókat.

Most vagy megelőzöd a dupla zárón, amiért nagy eséllyel tarkón lő egy rendőr, ha meglát, vagy vánszorogsz 15-20 percet, hogy átjuss a körforgalmon.

Előbb utóbb egyébként szerintem csúnya verekedés fog ott kitörni.

@MaCS_70: lofaxot. arra megfelel az is, hogy felkapcsolom a tompitottat.
aztan jottek a zoldek, hogy nappal eleg a 20w, minek egjen 120w, meg minek egjen hatul is 3-4x 5w. mert ettol kimutathatoan kevesebbet eszik az auto, mi?
autopalyan egy rafutasbol eleg szep tomegbalesetet lehet osszehozni.

@Lobogó gatyaszár: mar vartam, hogy valaki beteszi a Shibuya-t. Mondjuk nem csak ott van, de ketsegtelenul a legismertebb es legforgalmasabb.

@Leadfoot: Az emberi hülyeség máskor is szabálymódosításhoz vezetett már: ezért vezették be a kukásmellényt a bicikliseknél: nem tudták/akarták megkövetelni, hogy 2 feles árából legyenek kivilágítva a biciklik.

a változó irányú sávok ponthoz:

a példaként felhozott M1/M7 szakaszon a sávok számának bővítése önmagában nem elegendő arra, hogy a torlódást megakadályozza. Ehhez szükséges lenne pl. az autópálya végén lévő utak áteresztő képességének növelésére is. Ha a sávok számát növeljük, azzal csak azt érjük el, hogy az autók ugyanúgy torlódnak, csak rövidebben, de szélesebben.

"Tíz dolog, amitől jobb lenne autózni"
Marhasag az egesz. Robot jarmuvekre van szukseg, amik a szabalyokat betartva maguktol megoldanak minden forgalmi szituaciot, es kesz. Nem kell tobbet utakkal, jarmuvekkel, lampakkal, dugokkal, balesetekkel, lezarasokkal, terelesekkel foglalkozni.

Elfogyó sáv: szinte naponta látok olyat, hogy a hülye önkéntesrendőr beáll az üres sávba 500 m-el az elfogyás előtt, nehogy valaki - amúgy teljesen szabályosan - előre menjen. A hülye miatt mindenki áll egy libasorban, ezzel hatékonyan leblokkolva kicsit hátrébb a körforgalmat, és onnan beáll a halál.
Arrafelé rendszeresek az agyvizet elforraló, forgalom közepén autóból kiugráló ökölrázó őrültek.
Az ilyet géppuskával kéne szaporítani.

Először a lekopott, v. soha nem is volt felező-záróvonalakat kellene felfesteni, meg megengedni az arra alkalmas 50-es mociknak,h két emberrel gurulhassanak. Amúgy jó a cikk, és külön öröm h néhány pont már itthon is működik.

@tlantos: A zöldek már jöttek.
A sztori röviden az, hogy jó régen kiokoskodták az EU-ban, hogy a nappali tompítotthasználatnak emberéletekben mérhető előnye lenne, úgyhogy több országban be is vezették, és azonnal csökkent is a frontális balesetek száma.
Erre jöttek a zöldek, és hőbörögtek, hogy mindez mennyi levegőszennyezéssel jár.
Erre volt válasz a dedikált menetfény (nem sokkal később LED-es), amit már kifejezetten úgy alakítottak ki, hogy úgy világítson, hogy a rendes tompítottnál kisebb teljesítmény mellett is JOBB LEGYEN A LÁTHATÓSÁGA, ami a LED-es megoldással még sokat javult.
Na, ez van most. Az EU-szabványos menetfény ezért aztán nagyobb biztonságot jelent, mint a tompítottfény használata és kevesebbet fogyaszt tőle a kocsi.
Arról, hogy érdemi gond lenne azzal, hogy rossz látási viszonyok között is ezt használják, a szerveknek nincs tudomásuk. Én elég sokat vezetek éjjel-nappal, de elvétve látok olyat, hogy valaki sötétben, esőben, ködben is ezt használná -- olyat viszont rendszeresen, hogy semmit sem kapcsol fel, aminél a menetfény is egy nagyságrenddel jobb.

Úgyhogy a szavaiddal élve: lofaxot. A menetfény egy kifejezetten nagyon hasznos eszköz.

Üdv: MaCS

"1. Buszsávot mindenkinek"

Szerintem csúcsidőn kívül a buszsávon kívül sincs dugó, ezért túl sokat nem érne...

"2. Több sávot az ingázóknak"

Szerintem mindegy, hogy 3 vagy 5 sáv jön befelé az M1/M7-en, ha a Balatoni útról, Gazdagrétről és a Sasadi útról érkező +2 sávnyi forgalommal együtt a 4 sávnyi Budaörsi és Bocskai út fogja vissza a forgalmat.

"3. Turbókörforgalmat mindenhova"

Jól kitáblázva jó ötlet.

"4. Szabad jobbra kanyarodás pirosnál

Rengeteg olyan lámpás kereszteződés van, ahol a kis ívben jobbra kanyarodó se másik autós ösvényén, se zebrán nem megy át" - ehhez képest a fényképen pont keresztezi a gyalogos útvonalat... Szerintem nem rengeteg, hanem elenyésző számú ilyen kereszteződés van, oda inkább tegyenek külön jobbrakanyarodó lámpát.

"5. Fordított sávmegszűnés autópályán"

Azonnal át kellene festeni a jelenlegi kapaszkodósávokat ilyenre. Most.

"6. Cipzáras besorolás"

Jól hangzik, de pl. a Szentendrei úton befelé a Flórián felüljáró előtt a "megszűnő sáv" buszsáv lesz, a besorolni vágyók a buszokat tartják fel.

"7. Sávozott festést a bent ragadós kereszteződésekbe"

A fél várost ki kellene festeni, de lehet, hogy megérné.

"8. Motoros parkolókat a belvárosba"

Legyen.

"9. Több esélyt a bringásoknak"

Kicsit olyan a helyzet, mint a kapaszkodósávnál, a "gyengébbnek" kell lassítania, ráadásul a kanyarodó autós mindenképpen lassít - jobb lenne, ha a kerékpárosnak a párhuzamosan zebrán haladó gyalogoshoz hasonlóan elsőbbsége lenne. És kerékpársáv legyen kerékpárút helyett, hogy az autósnak legyen esélye észrevenni a biciklist.

"10. Gyerekülést előre is"

Legyen.

Bónusz ötlet: kihalt autópályákat építünk (pl. M6) sok pénzért, helyette inkább a 2x1 sávos főutak kerüljék el a településeket és a kamion mögé 30 kilométeren keresztüli beragadást elkerülendő legyen 5 kilométerenként 1 kilométer hosszú előzősáv.

@A Jóskagyerek:
Oda nagyon kene egy turbos korforgalom.
Valami ehhez hasonlo:
maps.google.nl/maps?q=52.958133,+5.815812&num=1&t=k&z=17&iwloc=A

A 4 tablas Stop rendszert felejtsetek el, barki is kommentelte be.
A korforgalom bizonyitottan hatekonyabb nala.
(www.youtube.com/watch?v=OvoFjirrgYA)

Ami dugot tud okozni, hogy rendorauto lattan a barmok elkezdenek fekezni. Ez ugy szokott tortenni, hogy 60as tablanal 40re es 40es tablanal 20ra.

Tovabba, meg kell ragni a lamaknak, hogy lakott teruleten nincs olyan hogy elozo es halado sav. A tobbsavos ut minden savja egyenerteku. Ezert van az, hogy ahol besorolo sav helyett buszmegallo van, nem tudnak az autok besorolni, mert mindenki a jobb savban halad, mint a bamba. Kozben a bal sav meg ures.
Autopalyan forditott a helyzet, ott mindenki azt hiszi, hogy a bal sav allando haladasra van es csak kizarolag neki....

@Schütii: Nem is abból indultam ki.
A jelenlegi szabályozás is működne valahogy, ha mindenki betartaná. Ha következetesen be lenne tartatva, akkor idővel kialakulnának annak a feltételei, hogy az ilyen speciális eseteket, mint amikről a cikk is ír - és amik amúgy igen hasznosak lennének - meg lehessen engedni.
Addig csak a káosz lenne nagyobb.

@madbalee: Naív vagy... A körforgalmakat se tudják használni még mindig egy csomóan...

@Schütii: Ja igen! Ehhez persze az is kéne, hogy hős rendőreink foglalkozzanak a traffizáson kívül mással is.

Volt ez a Józan Húsvét akció :D
Körbemásztam szokás szerint Baranya, Somogy két vége, Tolna megyéket. Szerinted hány rendőrautót láttam? Kettőt SiJJófokon, egyet Laposváron. Egyik sem igazoltatott, másztak szép lassan.

@Gyurma73: Ha jól sejtem akkor ez Washington DC-ben van. Ez a varos bevezető szakaszán van. 2004-2005-ben éltem kint, és már akkor működött. Nem tudják szélesíteni az utat mert nincs hely. Minden reggel a bevezető szakaszt vették szélesebbre mivel mindenki akkor ment a munkába, délután pedig a kifelé vezető szakasz lett szélesítve ezzel a géppel. A fotó úgymond "rossz" időben készült mert még mindenki azonos oldalon közlekedik. Amint elkészült az új sáv a szembe jövőt irányítják a bővített sávokra.

ha van egy kereszteződés, ahol van kiegészítő zöld az egyenesen menő forgalomnak, akkor az ne a telipiros után két másodperccel villanjon fel mindenkit megállásra kényszerítve, hanem már a sárgára váltás alatt.

ja, és indokolt helyekre kitenni egy olyan táblát, hogy lássam, nekem van elsőbbségem, ne kelljen már stoptábla vagy macisajt HÁTULJÁT nézegetnem, hogy jobbkezes-e a kereszteződés vagy sem. ismeretlen helyen rendkívül bosszantó.

...meg egy dolog, amitol jobb lenne autozni:
Visszaszamlalo kijelzot a piros lampakhoz, hogy tudjam, mikor valt zoldre!

@Ada: Azt meg nemrég akarták elkaszálni, mertnöveliabalesetekszámááát. Pedig jó dolog.

...meg egy dolog, amitol jobb lenne autozni:
200Ft-os benzin!!!!! :D

Amit meg a Hollandok csinalnak gyakran, hogy csucsidoben autopalyan lecsokkentik sebessegkorlatozast 100-ra, de megnyitjak a leallosavot.
Persze ott nem a varosba be/kivezeto szakaszon van a dugo, hanem az egesz autopalyan :)

@ColT: "Azt meg nemrég akarták elkaszálni, mertnöveliabalesetekszámááát. Pedig jó dolog."

Így van.
Az elkaszálás indoka pedig röhejes:
Ha a zöldből csak pár másodperc van hátra akkor az egyeseket gyorsításra késztet, ami balesetet okozhat.
Nos, azok a bizonyos "egyesek" jelenleg zokszó nélkül gyorsítanak a sárga lámpa láttán és mennek át a piroson.

Egyébként a felsorolt tíz dologból kb. öt megoldódna, ha végre szakemberekre bíznák a lámpák beállítását...

Ami nagyon sok helyen idegesít, pl. Nagy Lajos király útján végig, hogy előre felé kieg. zöld van, de nem villog mielőtt eltűnik, hanem egyszer csak azon kapod magad, h teli piroson átmentél. Nyugodtan villoghatna a kiegészítő lámpa, mielőtt megszűnne.

A gyerekülés hol van kitiltva a kreszben az első ülésről, mert én nem találtam? Olyan van, hogy:

48. §
(7) A gépkocsiban vagy a mopedautóban utazó 150 cm-nél alacsonyabb gyermek - a testsúlyához igazodó kialakítású - gyermekbiztonsági rendszerben rögzítve szállítható. ... A gépkocsi és a mopedautó üléseihez - a vezető ülését kivéve - gyermekbiztonsági rendszer szerelhető be. Az első üléshez - a jármű szokásos haladási irányával ellentétes irányban - a gyermekbiztonsági rendszer csak akkor szerelhető be, ha az üléshez légzsákot nem szereltek fel vagy a légzsák működésbe lépését előzetesen megakadályozták. ...

Ez alapján a sofőr ülésén kívül bármelyikre lehet. Meg hogy előre menetiránynak háttal csak akkor lehet, ha nincs/ki van kapcsolva a légzsák. És a tiltás csak erre az esetre vonatkozik.

@Ada: Igen ez jó ötlet, bár ehhez nem kell külföldre menni. Debrecenben működik. Sőt a vissza számláló a zöld jelzést is mutatja a piros után.

@ColT: "Ja igen! Ehhez persze az is kéne, hogy hős rendőreink foglalkozzanak a traffizáson kívül mással is."

Vagy inkább örülnünk kéne hogy mással nem foglalkoznak... Ha nem hajtasz gyorsan, akkor semmi gond nincs. Viszont ha véletlenül hozzáérsz a záróvonalhoz, azért azt jó lenne ha nem vennék észre, nem igaz?!

@Palex: egyetértek, ezért is lennének jók a visszaszámlálós lámpák mindenhol. pár helyen van az országban már régóta, szerintem nagyon hasznos.
ott már nem lehet arra hivatkozni hogy épp bámészkodott. ránézel a visszaszámlálóra, látod hogy 20 másodperc, annyi időd van hogy nyomkodd a telefonod, bámuld a csajokat az út szélén stb, majd szépen rápislantasz megint a visszaszámlálóra, látod hogy 2... 1... és szépen beteszed sebességbe az autót.
én biztos vagyok benne hogy Budapesten kereszteződésenként 2-3 autó azért nem jut át időben, mert volt 1 szerencsétlen valahol a sor eleje környékén, aki képtelen volt időben reagálni a lámpa váltására

Zipzár elv: Ennek csak az egyénre nézve lenne jelentősége, össznépileg semmi nincs neki az ég világon. Az út keresztmetszete adott, hogy mennyi autó megy át rajta egységnyi idő alatt, azt az autók száma határozza meg (legfőképpen). Eközben az egyén, aki épp "birka", vagy "pofátlan", szeretne mihamarabb túljutni a sávmegszűnés helyén és éppen ellentétesen gondolkodnak. A pofátlan zipzárelvet akar, hogy ő mehessen "legálisan" (a másik elé), a birka meg azt kívánja hogy ne kelljen beengednie a másikat ő mehessen hamarabb a dolgára. Szóval ez patthelyzet.

@MaCS_70: Nagyon nem értek egyet Veled a nappali menetfénnyel kapcsolatban. Én igenis megkövetelném, hogy hátul is legyen valami fény, de leginkább ezt az egész hulladékot kukáznám és kötelezővé tenném a helyzetjelző használatát, plusz lehetővé tenném a LED-es helyzetjelző izzókat (E-szám). Hamár fogyasztáscsökkentés.

(Bár nem tudom, mit várok, ha sok csúcssofőr ködben simán felnyomja a ködzárófényt és nem érti, hogy miért villognak meg dudálnak a mögötte jövők.)

Ugyanis ma reggel a tökig érő ködben Tata-Környe között a nagyon menő csávó a nappali menetfényes CX-5-ösével úgy gondolta, hogy neki elég a DLR, minek kapcsolni tompítottat. Aztán elment előlem kb. 50 méterre a fehér autójával és csak sejteni lehetett, hogy ott van valami. Mert látszani nem látszott hátulról semennyire.
Úgyhogy ezúton is üdvözlöm a kedves mamáját!

@Schütii: De így azt se veszik, aki áthajt a piroson, aki a balra kanyarodó sávból megy egyenesen, aki záróvonalon előz... Szabálytalanul parkolókról, 10 percre megállókról nem beszélve.

@pimpike_: Gondolkodó emberekre lenne szükség országszerte, lakosság címén.

"tudom, mennyire kiesik a látómezőből a háromszög alakú tábla. Minden sportosabb bringán kos módjára lehajtott fejjel megy az ember, annyira néz csak előre, amennyire muszáj, a macisajt pedig nem ritkán három méter magasra van kitűzve, ahol nem jár az ember szeme, csak a madarak."
Jó kifogás, mondhatni ZSENIÁLIS!
Egy találékony (ők)elme tobzódása...
Járjon a szemed mindenfelé! Ez az elsőszámú íratlan szabály a közlekedésben!
Mert abból amit írsz, egyenesen következhet az a magatartás, mely oly jellemző manapság gyalogosra, biciklisre, hogy amit nem látok az nincs! Ezért inkább körül se néz, csak megy a vakvilágba!
Nem kéne...

@Abfangjaeger: Van már egy pár autó aminek LED-esek a helyzetjelzői, valahogy csak leműszakiztatják őket. Egyébként ködben amúgy sem látod 50 méterről azt a hátsó helyzetjelzőt ami köd nélkül éjszaka nem vakít el.

@ColT: De tudod miért nem? Egyszerű. Mert lehetetlen minden autóst figyelemmel kísérni. Ha mégis lehetne, akkor meg a Big Brother lenne a nyavajgás oka. Egyéni szinten, a fejekben kéne ezt kezelni, nem yardot állítani mindenki mögé.

@Schütii: Igen, de a fejben kezelés sem alakul ki magától. Tehát először kialakítani a kultúrát, azt meg úgy lehet ha következetesen büntetnek szabálytalankodásért. És nem túlkapva, meg ötletszerűen, hanem következetesen.

Nyugatabbra már kulturáltabbak a népek, maguktól szabálytalankodnak keveset.

A gyerekülés már kb 2010 óta mehet az első ülésre, előtte valóban tilos volt.

@ColT: Remélem te soha nem szabálytalankodsz, mert ha mégis akkor igen nehéz életed lenne, ha teljesülne az amit kívánsz. Mondom ezt úgy, hogy magamból indulok ki, van olyan hogy szabálytalan vagyok, akár szándékosan, akár nem, de néha kimondottan örülök hogy nem lát rendőr. Balesetet (eddig) nem okoztam és nem is szenvedtem el, 21 éve van autós jogsim, gondolom nem csinálom olyan rosszul, magamnak nem szeretnék nagyobb kontrollt. Másoknak meg nem kívánok, mert nem okoz(na) az nekem semmilyen (kár)örömet.

Ha adott egy egy sávra szűkülő útszakasz, akkor (ha folyamatos a kocsik kiözönlése a szűkülő szakasz után) akkor a zipzár elv sem enged át több autót. Maximum a dugó fizikailag kisebb helyet foglal el. Ha ez számít bárkinek is.

Bevezetném a kötelező telekocsit munkába menet. Mind 1 iárnyba mentek fejenként 1 autóval, pedig 4en kényelmesen elférnétek benne. Örül a természet és a pénztárca is, nameg 4-ed annyi autó negyedannyi dugó.

@Schütii: A magyarországi műszakiztatási szokásokat inkább hagyjuk, már sok karakter lett elpocsékolva, feleslegesen.
Utolagos LED-es helyzetjelzőkkel kapcsolatban a cikk utolsó előtti bekezdése: totalcar.hu/magazin/technika/2013/11/08/er_valamit_a_gagyi_led/

Az láthatósággal kapcsolatban meg annyit, hogy amikor kezdett a sor torlódni kanyarban, akkor az ötven méterrel előrébb lévő Fiesta hátsó lámpáját láttam. Nem, nem féklámpa volt, helyzetjelző.

Ezen a "turbókörforgalmon" jót mosolyogtam :) Egyesek már megint fel akarják találni a kereket.

Szóval ez egy ősrégi találmány - spirálkörforgalomnak hívják. Szegeden többet is meg lehet tekinteni belőle, az egyik lámpával kombinált gigantikusság.

Egyébként a Pesti utazásaim során az a tapasztalatom, hogy a sima körforgalmak használatával is komoly problémák vannak. Egy kis gyakorlással a körfogalom áteresztő képessége drasztikusan növelhető lenne - spirálkörforgalmakkal pedig a többsávos körforgalmak is nagyon jól tudnak működni. És egy kétsávos körforgalomból pár liter festékkel spirált lehet csinálni egy nap alatt - még csak arra se lehet fogni, hogy drága lenne...

@Schütii:
"Zipzár elv: Ennek csak az egyénre nézve lenne jelentősége, össznépileg semmi nincs neki az ég világon."
Ostobaság.

"Az út keresztmetszete adott, hogy mennyi autó megy át rajta egységnyi idő alatt, azt az autók száma határozza meg (legfőképpen)."
A sor hossza viszont a szűkület előtt autókkal feltöltött terület szélességétől függ, az egysávos sorral tehát statisztikailag kétszer annyi kereszteződést dugítasz el, mint ha két sávon állnának a kocsik. Stb, stb.

"Eközben az egyén, aki épp "birka", vagy "pofátlan", szeretne mihamarabb túljutni a sávmegszűnés helyén és éppen ellentétesen gondolkodnak."
Mindenki szeretne rajta mielőbb túljutni, és ez az idő nem attól függ, hogy előtte hány sorban állnak a kocsik.

"A pofátlan zipzárelvet akar"
A **normális** akar zipzárelvet, hogy **mindenki** azonos eséllyel tudjon átmenni a szűkületen.

"hogy ő mehessen "legálisan" (a másik elé)"
**NEM** a másik 'elé' megy be, hanem *egymás elé* mennek.
Ettől 'cipzár'.
Érdekes, hogy kereszteződésekben szokott működni, ha nagy a forgalom, ilyen helyzetben pedig szinte sosem, pedig pontosan ugyanaz a probléma.

"a birka meg azt kívánja hogy ne kelljen beengednie a másikat ő mehessen hamarabb a dolgára."
A birkának *fele olyan hosszú* sort kellene kivárnia, ami kb. ugyanannyi idő alatt fogyna el, mögötte viszont sokkal kevesebb problémát okozna.

"Szóval ez patthelyzet."
Nem, ez agyrém.
Az egyetlen értelmes feloldása pedig a cipzár-módszer.

@newneo: ez nagyobb cégeknél már mûködik is, de úgy nem megy, hogy egy 20 fôs vállalkozásnál mind a 20 másik kerületben lakik plusz akik 50 km-rôl járnak be. Ez egy ismerôs pár példája volt, a csaj Esztergomból jár be Pestre, a srác két munkatársával egy közeli céghez, hetente a másik autójával. Eladni meg nem tudja... svájci frank hitel...

@Schütii: Nyilván, de jelen esetben is bármikor elkaphat egy rendőr, még ha csak alkalomszerűen szabálytalankodsz is. teljesen véletlenszerűen megbüntet majd, vagy azért, mert csináltál valamit, vagy bármiért. Mindeközben rengeteg olyan embert, akik simán szarnak mindenre, nem kapnak el.

Sajnos erre csak az a megoldás, hogy szigorúbbak legyenek _és_következetesebbek_ a yardok, aztán amikor már mindenki igyekszik betartani a szabályokat, magától, akkor lehet megint lazítani.

Amúgy igen, néha nálam is becsúszik ez-az, de igyekszek minél kevesebbet hibázni. Ezzel egy kisebbséghez tartozok, néha úgy érzem.

Tök jó, amiket mondasz, csak sajnos az egy másik világban működik.

@Nincs még nicked: "A **normális** akar zipzárelvet, hogy **mindenki** azonos eséllyel tudjon átmenni a szűkületen."

Egy tökéletes világban ez így működne, de...

@ColT: "Tök jó, amiket mondasz, csak sajnos az egy másik világban működik."

Akkor lebuktam, UFO vagyok.

@Schütii: Látod? :D Tényleg így működne, csak itthon a tahóvilágban, ez még messze van :(

@Palex: megrázóan egyszerű a világképed. :)

Barcelonában egyébként nagyon jól meg van oldva, bár ez városrendezés kérdés is amiről mi már a belvárosban szerintem lecsúsztunk.
Nagyon kevés utca van ami kétirányú forgalmat bonyolít le, helyette minden utca egyirányú, párhuzamosan váltakozó irányokkal. Minden háztömb téglalap alakú, tehát még a hülye sem téved el. Minden kereszteződés nyolcszög alakú, ami által nagy terek keletkeznek.
Az egyirányúság meg az oktogonok miatt se a balra- se a jobbrakanyarodók nem akasztják meg a forgalmat, van hely bőven amíg elengedik a gyalogost, mivel a zebra nem közvetlen az utca meghosszabbításában található, hanem az oktogon miatt kicsit bentebb vezetve a keresztező utcába.
Ugyancsak az egyirányúság miatt minden utcában többsávos forgalom bonyolítható le, és még parkolósáv is marad, meg a biciklisáv is nagyon korrektül felfestve jelen van.
Én egyszerűen imádtam, sehol nem láttam dugót abban a városban, csak az óvárosi részben, ami értelemszerűen a szűk, kétirányú utcák miatt volt.

Írnék egy ellenvéleményt is a megszűnő sávban előremenőkhöz.

Alapvetően nem azzal lenne a baj, hogy az 500 méter múlva megszűnő sávot használnak az emberek. A probléma ott kezdődik, amikor a delikvens csak azért megy ki, hogy előrébb legyen 5-10 autóval. Elég ritkán lehet látni olyan esetet amikor egy ilyen autós úgy sorol vissza, hogy ne tartsa fel a forgalmat. Ha kevés az autó, akkor nincs semmi gond, mert a lassítást elnyeli a nagy térköz. Viszont amikor erős a forgalom, akkor több autóst is lassításra/fékezésre késztet. Így kezd el gyönyörűen kialakulni a torlódás és idővel szépen be is áll a forgalom.
A problémát szerintem az okozza, hogy sokan nem úgy gondolkoznak a közlekedésről, mint egy rendszerről. Ha valaki előre megy 5-10 autót, majd egy kis lassítással esetleg fékezéssel visszasorol, azzal a mögötte lévő 50-100 közlekedőt tartja fel. Csak azért, hogy ő úgy érezze előrébb van.
Nagyon szépen szemlélteti a példát a Könyves Kálmány körút Lurdy előtti szakasza. A híd felé vezető oldalon most megszűnt a balra kanyarodó sáv. A külső sávot buszsávvá alakították át. Most nem kell "hirtelen" egy lámpa előtt besorolni a megszűnő külső sávból, hanem mind a három sáv megy tovább szépen egyenesen.
Az átalakítás előtt ezen a szakaszon még délelőtt 9-10 óra körül is szépen araszolt a forgalom. Most folyamatosan lehet haladni.
Ezt a jelenséget nagyon jól mutatják a forgalom szimuláló programok is.
pl itt nagyon szépen látszik:
www.h2063376.stratoserver.net/movsim/#

Szóval az én véleményem az, hogy nem az a birka, aki folyamatosan szeretne haladni, hanem az, aki nem veszi észre, hogy miatta sok ember szív.

Szerintem.

@Dandie: Kifejtenéd, mire is gondolsz?
Egyébként meg, minek túlbonyolítani a dolgokat? :)

A "zippzárelvhez" lenne egy észrevételem.
A nyáron Olaszországban láttam, hogy az egyébként kétsávos úton a lámpák előtt megszűnt a felfestés és három autó állt egymás mellé. Zöldre rajtoltak, majd szépen a "zippzár" alkalmazásával visszaállt az eredeti kétsávos rend. Először nem értettem, de aztán leesett, hogy így növelték az egységnyi zöld alatt átjutó autók számát.
Belvárosiként egyébként jelzem,hogy hihetetlen forgalomgyorsító hatása lenne annak az egyszerű megoldásnak is ha visszaállítanák a Nagykörút lámpáit a "Vitézy verzió" előttire.

Ami még nem merült fel itt, és máshol- ha jól emlékszem, az USA-ban- működik:
ha két szemből jövő autó balra kanyarodik, akkor tehessék már kis ívben, nem egymást megkerülve. Nem nagyon gyakori szituáció, persze ehhez is kell kultúra.

A telizöld is érdekes néha - balra akarok kanyarodni, a szemből jövő sor nem enged el, de fogom a mögöttem levő 50-100 autót - az egyetlen esélyem, hogy sárgán indulok meg, a legtöbb esetben.

- ami viszont közlekedési kultúra lenne, nem is szabályozás, de a szabályok betartatása: a gyalogosnak a zebrán elsőbbsége van. Külön öröm, amikor 2-3 percet várok gyalogosként, hogy átengedjenek. Ha megpróbálok lelépni, még az autós dudál.
Emellett jó lenne ezt ésszerűen szabályozni - normális, ha nem engedsz el egy gyalogost (vagy autót oldalról), ha mögötted üres az út - minek lassíts.

- a jobbra kanyarodást pirosnál sokan írtátok, szintén USA-ban teljesen jól működik.

A néhány kilométerenkénti előzősávok jó ötlet, a 21-esen egész jól működik - más kérdés, hogy a kivitelezés minősége sajnos vállalhatatlan.

És, bár autós dolgokról van szó, jó lenne tudatosítani a biciklistákban, hogy zebrán átbiciklizni tilos. főleg, ha fordulsz, gyalogosra számítasz, azt nem látsz, és átsuhan 30-al egy biciklista, az meglepő tud lenni.

- hozzák vissza azt, hogy 8 általános kell a jogosítványhoz, aki annyit nem tud letenni, tényleg ne vezessen.

@kitiltott, de seráfütty: így valahogy. lehet kötelező a telekocsi, csak mi a helyzet az alkalmi autóhasználókkal, azokkal, akik mondjuk nem ott laknak, ahol a kollégájuk és így tovább.

Angliaban nem turbo, hanem spiralis korforgalmak vannak sok helyen. Ez azt jelenti, hogy az elso sav az elso kihajton megy ki, a masodik sav a masodikon, a harmadik a harmadikon, stb. Sokkal egyszerubb, meg azzal egyutt is, hogy forditva kozlekednek.

Szeretném ha egy nap kikapcsolnák az összes rendőrlámpát és csak a Kresz táblák, felfestések és empátiánk alapján közlekednénk.
Egy angol kisvárosban sikerült a felére csökkenteni a balesetek számát ezzel a lépéssel és azt gondolom hogy ez a közlekedési morálnak is jót tenne. Lehet egyet nem érteni....

@korzo: @hirtelendi:

Gyerekülést első ülésre csak háttal lehet Kresz szerint bekötni sajnos, azaz ilyen ülés max 1-2 éves korig van ezzel nem mész sokra.

Ezért nem tudsz kisteherben gyereket vinni, mert előre ma csak csecsemőt tudsz bekötni lergálisan, de mire igazán cipelned kéne, mondjuk óvodás kor, már csak hátra kötheted be.

Cikkben is írta:
" A magyar KRESZ csak a menetiránynak háttal álló babahordozóknál engedi meg ezt,"

Kreszt meg idézted:
"Az első üléshez - a jármű szokásos haladási irányával ellentétes irányban - a gyermekbiztonsági rendszer csak akkor szerelhető be"

A hangsúly az ellentéstesen van, különben meg sehogysem köthető be.

@zupa: köszi, ezt a részt nem láttam

Bár kicsit fáradt és konzervízű ötletelés mindez, de miért ne, elfér.

Ugyanakkor nagyon zavar ez a bekezdés: "Csak valami kollektív hülyeség miatt kialakult ez a szokás, hogy a majrésok előbb besorolnak... ...Butaság." Ha jól sejtem, ismét a budai rakpart északi végéről van szó, ami különben sem tipikus példa erre.

Én azt mondanám, hogy ne pusztítsuk tovább a morál üszkös romjait ilyen szövegekkel, inkább örüljünk, hogy sok autósban még maradt némi erkölcsi érzék. Mondjuk úgy, hogy a közösség ereje, amire szükség van. Feature, nem bug. Örüljünk ennek. Egyébként eredetileg a zippzár-elv is arra szolgál, hogy érkezési sorrendben haladhassunk tovább. A baj éppen az, hogy terjed az "aki hülye haljon meg" típusú érvelés mögé bújtatott primitivizmus.

Én úgy látom, a döntő többség kultúrált és szívesen beenged ha nem érzi úgy, hogy kihasználják a jóindulatát, viszont ezért nem kellene majrésnak, illetve maradinak nevezni őket. Ez még annál is jobban zavar, mintha a közért pénztársorában várakozva nyitna mellettem új sávot bárki, majd az ésszerűségre hivatkozva tolakodna elém.

@MaCS_70: Veszelyes a hatso lampa mert elnyomja az ingereket? o_O

@MaCS_70: Naponta találkozom ezekkel a menetfényes autókkal, de szerintem jobban észrevehető a tompított. Kíváncsi vagyok, hogy aki azt gondolja, hogy ezzel mennyit megspórol, az bekapcsolja-e a rádiót, vagy egyéb fogyasztókat az autóban. Szerintem kimutathatatlan a fogyasztáscsökkenés, cserébe kevésbé látható az autó. Hozzáteszem láttam már olyan menetfényes autót (újabb Audi), ahol azért elég jó a fényereje a menetfénynek, de a legtöbb menetfény gyatra.

@Lui_:
Nem.
Csináljunk egy szövegelemzést. Alapkitétel: a gondolatjellel leválasztott mondatrész csupán kiegészítő gondolattal látja el az alapmondatot, esetleg leszűkíti, egyértelművé teszi annak vonatkozási tartományát, de az eredeti jelentését nem módosítja. Tehát az inkriminált mondatok:

1. "A gépkocsi és a mopedautó üléseihez ... gyermekbiztonsági rendszer szerelhető be."
kiegészítve a következő gondolattal: "a vezető ülését kivéve". Egyértelműsítve, tiszta sor.

2. "Az első üléshez … a gyermekbiztonsági rendszer csak akkor szerelhető be, ha az üléshez légzsákot nem szereltek fel vagy a légzsák működésbe lépését előzetesen megakadályozták."
kiegészítve a következő gondolattal: "a jármű szokásos haladási irányával ellentétes irányban". Tehát az eredeti mondat erre a speciális esetre vonatkozik, egyébként jogosan, hisz' a menetirányban beszerelt ülésnél nem érdekes a légzsák, csak a fordítottnál életveszélyes.

Azután van ott még egy olyan későbbi rendelkezés is, ami ezzel a kérdéskörrel foglalkozik, igaz a másik irányból:
"(8) A gyermeket nem kell gyermekbiztonsági rendszerben rögzíteni:
a) ha a gyermekbiztonsági rendszer beszerelésére a gépkocsi a gyári kialakítása alapján nem alkalmas (az ilyen kialakítású M1, N1, N2 és N3 kategóriájú gépkocsiban a 3 évnél fiatalabb gyermek nem szállítható, illetve a 3. életévét már betöltött és 150 cm-nél kisebb testmagasságú gyermek az első ülésen nem szállítható);"
Ez számomra azt feltételezi, hogy ha be lehetNE kötni a gyerekülést, akkor lehetNE oda gyereket ültetni, és ezért kellett ezt így külön leírva egyértelművé tenni, hogy gyerekülés nélkül nem lehet.

Egy dolgot javasolnek : bizonyos helyeken pl. a Balaton eszaki partjan ahol surun valtjak egymast a lakott es lakatlan teruletek valamint rengeteg a sebesseg limitalo tabla, celszeru lenne, ha az aszfaltra 100 meterenkent fel lenne festve a legmagasabb engedelyezett sebesseg.

@korzo:
A szövegelemzésed téves, túl sok belemagyarázás van benne, ez régen rossz.

A rendőr úgyis megbüntet, mert kell a lóvé, szóval ha akarod akkor kösb be az első ülésbe előre bekötve.

Ha ezt a baromihosszú, agyonmagyarázott Kresz levezetést még meg is érteteted egy rendőrrel, és nem büntet meg, akkor te zseni vagy. (Szerintem max felhívja a főnökét, aki azt mondja büntesd meg...)

Igaza van Bandinak, A Kreszt kell átfogalmazni, nem a szövegelemzésen lovagolni.

@Hiszékeny Úr: Mert a legtöbb menetfény az utólagos gagyi, esetenként szabálytalanul elhelyezve az autón. Ami gyári az jól észlelhető. A tompított pedig kimutathatóan növeli a fogyasztást, sok autónál az alapjáraton is észrevehető a bekapcsolása (2x55W + 4x10W + 2x5W = 160W plusz még a műszerfal- és egyéb belső megvilágítás, kerekítsük 180 wattra, az 12 V kapocsfeszültséggel számolva 15A áramerősséget jelent, ezt kell előállítania a generátornak). Igaz csak kb 1-1.5 dl/100km, de kimutatható.
Míg a DRL használata kb 1A-t igényel. Nem egy autó esetén van jelentősége a többletfogyasztásnak, hanem mondjuk egész európa autóflottájára nézve, hogy maradjunk a mi kontinensünknél.

@Schütii: köszi a pontos érvelést. ezek az utólagos gagyi szarok vajon átmennek műszakin? vagy addig kiszerelik őket? vagy hogy műxik ez?

@Hiszékeny Úr: Ha van haver a vizsgabázison akkor nem szerelik ki...

Smart-ot a belvárosba :)

Érdekes a turbókörforgalom megnevezés, szerintem kevésbé kifejező, pontosabban félrevezetőbb, mint az általam eddig ismert körgeometria kifejezés, hiszen éppen az a lényege a dolognak, hogy sok köze nincs a körforgalomhoz.
Ami a cippzárelvet illeti: pont a lényeg maradt el az írásból. Nem azért van egy pontig 2 sáv, mert volt ott neki hely és az útépítőknek volt még kedve aszfaltozni párszáz négyzetméteren, hanem mert az adott útszakasz, annak csomópontjainak áteresztőképességével szembeni elvárás ezt indokolja. Így az egyik sorban feltorlódó forgalom nem tesz mást, mint ezt a szakemberek által felismert és kielégített igényt negligálja. A hiba ott van, ha ehhez a sajtó asszisztál, mint pár éve a temető "tolakodósávos cikkben" a Kisalföld napilap tette.
Még 2 dolog belefért volna a cikkbe:
1) körforgalomba a kifele irányjelzésre figyelmeztető táblák,
2) "ködtáblák", amik a hátsó ködlámpa helyes használatát segítik.

@230e:
"Ami nekem tetszett az USA-ban a 4 STOP táblás kereszteződés is, itthon nem tudom hogyan működne."
Van itthon is ilyen, csak úgy hívják: jobbkézszabály. De egyébként sokkal korrektebb az amerikai megoldás.

@Schütii: Nem. A zipzárelv lényege az, hogy egyenlően, jó működés esetén folyamatosan, akadások nélkül engedi át a forgalmat. Ha valakinek a betorkolló sávban meg kell állnia és várnia, hogy beengedjék, akkor maga a beengedés is sokkal nagyobb helyet foglal el (a becsatlakozónak fel kell gyorsítania), a beengedő sávot meg jobban lelassítja. Ennek megfelelően magán a szűk keresztmetszeten is sokkal nagyobb hézagokkal jutnak át az autók, hátrébb meg jó eséllyel alakul ki méretes dugó.

A forgalom akkor a leghatékonyabb, ha folyamatos, nincsenek benne törések, mindehhez pedig kiegyensúlyozott is. Ezért sokkal nagyobb egy zipzárelvű sávelfogyás hatásfoka, mint az egyoldalúan elsőbbségadóé.

Üdv: MaCS

@Abfangjaeger: Ködben miért is baj, ha bekapcsolják a ködzárófényt?

A DRL-nek meg de facto jobb a láthatósága, mint a tompítottnak. Legalábbis a tompított fénytengelyén kívül. Ez a lényege, így tervezték.

MaCS

@Szelid sunmalac: Igen, a helyzetjelzőnél fénesebben világító lámpa bizony elnyomja a féklámpa keltette vizuális ingert, amitől az ember idegrendszerében ingerület keletkezik, minek hatására lenyomja a fékpedált.
Szerintem egyértelmű.

MaCS

@Hiszékeny Úr: Attól, hogy utólagos, nem feltétlenül szar. 20e Ft környékén már minőségi, szabályos készleteket kapni, amiket helyes beszerelés esetén nyugodtan lehet vizsgára vinni -- mivel megfelelnek a jogszabálynak.

A vackok meg mintha kikopófélben lennének, bár nem eléggé reprezentatív az általam látott minta -- de optimista vagyok.

Shütii számítása szerintem teljesen jó, az általam ismert (nekem tanított) ökölszabály a 2-2,5 dl/100W/100 km üzemanyag-fogyasztás.

Üdv: MaCS

@1127ccm: Azt bizony! Lásd: japán nagyvárosok - Kei Car-elv.
Egy Smart kb. 40%-nyi helyet és 50%-nyi feleslegesen cipelt tömeget takarít meg az átlagautókhoz képest -- lenne létjogosultsága, csak nem ennyiért és nem ilyen furcsa minőségben.

Üdv: MaCS

USA-ban folyton azt olvastam az úttesteken, hogy XING. Mondom mi ez kínai negyed? De nem, hanem a crossing röviditése.

@Lui_: Ez tipikus példája annak, amikor a jogszabályalkotó nem áll helyzete magaslatán.

Az adott mondat: "Az első üléshez - a jármű szokásos haladási irányával ellentétes irányban - a gyermekbiztonsági rendszer csak akkor szerelhető be, ha az üléshez légzsákot nem szereltek fel vagy a légzsák működésbe lépését előzetesen megakadályozták."

Az elv az, hogy a mondatnak a gondolatjelek között beszúrt rész nélkül is azonos tartalommal értelmesnek kell lennie, a beszúrt rész csak többletinformációt, pontosítást jelenthet. Ergo így kellene olvasni:

"Az első üléshez - ... - a gyermekbiztonsági rendszer csak akkor szerelhető be, ha az üléshez légzsákot nem szereltek fel vagy a légzsák működésbe lépését előzetesen megakadályozták." Ehhez képest többletinformáció az, hogy "a jármű szokásos haladási irányával ellentétes irányban" kell beszerelni a gyermekülést.
Nagyon szerencsétlen megfogalmazás.

Üdv: MaCS

Igazad van. Sajna az egesz koncepcio draga. Ezert kerul ennyibe. A a minoseg is azert ilyen khhmmm mert meg kell sporolni a meregdraga fejlesztest. Epp mint a haszonjarmuveknel

@Jamal Jamal: Több helyen is kísérleteznek ilyesmivel, jellemzően sikerrel.
Két feltétel viszont van:
1. A dolog csak bizonyos forgalomsűrűség/járműszám alatt működik.
2. Az utakat, táblákat kifejezetten ilyen jellegű szabályozáshoz kell igazítani.

Alapvetően olyan helyeken válik be, ahol nem csak viszonylag gyér a forgalom, de nincsenek nagy távolságok, tehát senki sem siet.

Üdv: MaCS

@1127ccm: Lehetne jóval olcsóbb is, ha nem ragaszkodnánk a 135 km/órás végsebességhez, amihez az egész autót méretezni kell. Városi/elővárosi forgalomra bőven elég lenne egy százas (601, 126 :)) és mindjárt egy nagyságrenddel olcsóbb autókat lehetne gyártani -- nagy szériában, nem a DB áraival számolva.

Üdv: MaCS

eloszor is kultura kell, aztan a tobbi.

Adhatsz te fenykepezot egy majomnak, ugyis kalapacskent fogja hasznalni.

5. Fordított sávmegszűnés autópályán
Az új autópályákon (pl. M0 Keleti szektor) már nálunk is így van.
Persze, némi akarattal a régieket is át lehetne festeni és táblázni.

@Rocko-: ez a korforgalom a Heatrownal van, onnan tudni ki a kulfoldi es viszi vissza a berkocsit hogy az atmegy nagygazzal.

kepfeltoltes.hu/view/140423/heatrow_www.kepfeltoltes.hu_.gif

@visszakettopadlogaz: ez nem Swindown?
https://www.google.hu/maps/place/Swindon+Borough+Council/@51.5626638,-1.7714445,118m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0xe03ef41e8c22e0a9

Nem az a 35km szamit. Hidd el. Ha 100 al nekimesz valaminek akkor neked veged. Kiveve ha hatra teszik a motort elore pedig nagyszilardsagu vastag hossztartot. Hopp es egybol draga lesz.
Hasznaltan kell venni es kesz

@Rocko-: nope, emlekek ra, itt szoktam leadni a kocsit, latni a kepen azt is

kepfeltoltes.hu/view/140423/273272155image_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@Rocko-: ot kicsi korforgo a nagyon belul.

Rossz kepet tettem fel elobb, koszi hogy szoltal!

@visszakettopadlogaz: a második lesz az, a Heathrow-n van gaz közepibe, a swidowninál meg egy lámpaoszlop van. :)

@Lui_: Állok elébe, én rendszeresen elöl viszem a jányomat oviba (méretének megfelelő gyerekülésben), és ilyenkor szinte pont a rendőrség előtt állok meg (az ovi szomszédjával szembe esik az őrs), és még sohase szóltak érte.
Tehetek én arról, hogy a "jogalkotó" nem beszéli a magyart (vagy nem tud fordítani)? Én csak ahhoz alkalmazkodok, ami ott le van írva.

@1127ccm: Rengeteget számít az a 35 km/h. Olyan +80% mozgási energiát. Fékezési után, kisebb sebességnél arányaiban még többet.
Mindez éppen az a különbség, ami ütközésvédelemnél és futóműnél a különbség a megfizethető és a rohadt drága technika között.

Csak sajnos egy százat éppen megfutó kocsira nincs piaci igény.

Üdv: MaCS

Vagy egyszerűen megemelni a benzinárat mondjuk 100%-al. Hopp, volt dugó, nincs dugó!

Amúgy meg pirosnál jobbrakanyar rulez.
Ami segíthet, hogy nem adunk mindenkinek jogsit, tessék megérteni, hogy veszélyes hetvennel menni ott a kalaposúrnak, ahol mindenki 100-120 al menne.

Komolyabb gépjárműkezelési tesztek vészhelyzetekre, meg kresz tesztek mittudomén minden harmadik évben.
Nem kell raliversenyző szintet elérni, de alapvető manőverezést tessék már produkálni.

@Eltévelyedés: Mondhatjuk, hogy elég széles körű az egyetértés szakmai körökben, hogy a magyar jogosítványok kb. 30%-át kéne azonnal bevonni valamilyen alkalmatlanság okán. :(

Üdv: MaCS

Mikor nálunk felmerült (egy harmadik "kölcsöngyerek" miatt) hogy az egyik 3-4 éves gyereknek előre kellene ülni, akkor a feleségem felhívta a rendőrséget, hogy lehet-e és ott azt mondták hogy lehet az első ülésre is tenni a gyerekülést!
Akkor most hogy van ez?

Javasolnám a rendőrlámpák esetében a Costa ricai rendszert, ahol a zöld fény nem továbbhaladási jogot hanem csupán elsöbséget jelent, melyet Lehetőleg Minnél hoszabb dudaszóval lehet megerősíteni. Így még a beláthatatlan kereszteződésben is átzúghatunk a piroson lassítás nélkül... (persze csak 10-ből 9 szer ;) )

Hát meg vagyok győződve arról, hogy akik előrepofátlankodnak az elfogyó sávban, azoknak jó ha 5-5 százaléka az aki elbambult vagy a cipzár elvre hajaz, a maradék 90-nek nemes egyszerűséggel kurva nagy az arca. Száz példát tudok mondani ezekre a villogó pofátlan gecikre. Én sem vagyok közlekedési nebáncsvirág, de amit néha egyesek megengednek magunkan az nonszensz...

@Schütii: ennyi. :-) Az lenne az optimális, mint az osztrákoknál. Egyszer csak nem kettő hanem egy széles sáv van, és ha nem akarják magukat összetörni, majd úgy cipzározódnak, hogy öröm lesz nézni. :-D

@decompression: Valóban nem elbambulni szoktam, hanem haladok az üres sávban, ahogy azt a KRESZ megengedi és az ésszerűség megköveteli.
A pofátlanság ott kezdődik, ha valaki mondjuk záróvonalon keresztül vagy simán csak nem elfogyó sávból próbál befurakodni előre.

Nem mellesleg, ha én állok a maradó sávban, egy járművet mindig beengedek ott, ahol elfogy az elfogyó sáv (de nem előbb!), akkor is, ha én voltam a birka, és potyára álldogáltam a sávomban, amíg mellette volt egy kihasználatlan sáv.

Üdv: MaCS

@madbalee: ja, ezt én is észrevettem, de szerintem ennek az lehet az oka, hogy nálunk a sárga az egyértelműen zöld, a piros első öt másodperce meg sárga. :-D Valahogy kompenzálni kell a "vöröseltolódást".

@GrG: kamionnal közlekedek, elég sűrűn Párizsban, Periferic boulvar, maximum befelé.... de Franciaországban akkor sincsenek dugók nagyon. A németeknél ha egy veréb elrepül a pálya mellett már képesek fékezni!

@MaCS_70: ha két sávból egy lesz, mégpedig úgy, hogy az egyik megszűnik, és ezt jó előre tábla jelzi, illetve a másikban meg valami forgalmi helyzet miatt feltorlódott a sor, akkor nincs miről beszélni. Nem álltál be a sorba, mások elé furakodtál, miközben a szent kresz-t sem tartottad be. Ha mondjuk valami karbantartási variálás miatt van sor, én is rugalmasabb vagyok, magammal is, másokkal is, de szerintem ezzel más is így van. De ha mondjuk egy kétsávos út egysávosodik mondjuk egy körforgalom miatt, ott tessék beállni a sorba. A másik ideje sem olcsóbb mit a tiéd. Amúgy a jó az osztrák rendszer lenne, de ezt fentebb már kifejtettem.

Szerintem is sokkal biztonságosabb menet közben a jobb egy előtt szedegetni a Legot, mint hátulról... :-)
Viccet félretéve én a bicikliseket tiltanám be, számomra az az elgondolkodtató, hogy hogy tudott 50-60 évet leélni pl: az az agyament, aki a zebrán, lassítás nélkül tekert át előttem ma, még csak szét sem nézett, pedig egy forgalmas, 70km/h-s főútat keresztezett! Szinte minden héten van ilyen, ezeknek mindegy, hogy hol van a tábla, a bivaly úgyis kimegy eléd, ráadásul egy rohadt villogót sem ér az elbaszott élete, pedig tényleg egy feles ára, mint azt írták előttem!
Ja!
Azt melyik idiáter találta ki, hogy a traktorok mehetnek a közutakon akármilyen méretekkel??! Széttaposnak mindent, összesarazzák az utat, meg este ők sem világítják ki a méterre kilógó szarokat! Van ismerősöm, aki T.K.-ra törte az autóját, de olyan is, aki meghalt pár éve ilyen miatt!
Itthon is van, aki alkalmazza a pirosnál jobbra kanyarodást, a múltkor többsávos egyenesen menőnél a dupla záróvonalon balról eltépett egy A6-os, majd jobbra besodródott szemből egy behajtani tilos utcába...

@Leadfoot: amikor Szolnok mellett a 4-esen megcsinálták a turbó körforgalmat, az egyik munkatársam meg akarta magyarázni, hogy a régi kereszteződésben sokkal gyorsabban ki tudott fordulni. Ja, az évi három+ baleset meg le van szarva. Az embereknek semmi nem jó, nem is tudom már hol, de csináltak egy felüljárót, azzal meg az volt a baja, hogy biztos milyen drága volt. Na mondom elmész a picsába. :-D

@decompression: 1. Miért is nem tartottam be a szent KRESZ-t?
2. Mindenki ideje alapból egyformán drága. Van, aki mégis beáll a sorba, ergo ráér, illetve éppen ő játszik más idejével, mert a teljes forgalomnak mint rendszernek nem jó, ha kihasználatlan kapacitások maradnak -- lásd fentebb. Pestiesen szólva: ha valaki üresen hagyja a sávot, lemondott az előrehajtás jogáról. Persze, aki így előremegy, elvben egy évet is tölthet ott, hiszen nincs elsőbbsége, a gyakorlatban viszont okosan hamar beengedik. (A zipzár szerint mindenkinek be kéne engednie egy járművet.)
Pofátlankodni persze pofátlanság, tehát előre menni szabad, sőt, kívánatos, de ott furakodni bunkóság.

MaCS

@MaCS_70: az esetben nem tartod be a kreszt, ha furakodsz, és az előre menők 90 százaléka fog. Persze ez részben abból fakad, hogy senki sem fogja beengedni még akkor sem, ha jóhiszeműen vár. Viszont azon állításom mellett kitartok, hogy aki előremegy az az autó orrát is be fogja dugni, és nem majd, ha már megunta a várakozást, hanem azonnal. Ha meg nem engedik be, még neki áll följebb.

Azt meg hogy ki mennyire ér rá azt nem abból kellene lemérni, hogy a közlekedésben mennyire türelmes vagy előzékeny. ;-)

@Lui_: Mivel nekem sem volt teljesen világos, hogy kell értelmezni a jogszabályt, inkább írtam egy levelet a Közlekedésrendészeti Főosztálynak.
Íme a válasz:

"Tisztelt Uram!

A gyermekszállítással kapcsolatosan megküldött beadványára hivatkozással az alábbiakról tájékoztatom Önt:

A közúti közlekedés szabályairól szóló 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet (a továbbiakban: KRESZ) 48. §-a szabályozza a gyermekbiztonsági rendszer használatát, miszerint:
„(7) A gépkocsiban vagy a mopedautóban utazó 150 cm-nél alacsonyabb gyermek – a testsúlyához igazodó kialakítású – gyermekbiztonsági rendszerben rögzítve szállítható. A gyermekbiztonsági rendszert kialakításától függően a járműnek erre a célra gyárilag kialakított rögzítési pontjaihoz, vagy az üléshez tartozó biztonsági övhöz vagy ennek bekötési pontjaihoz kell csatlakoztatni. A gépkocsi és a mopedautó üléseihez – a vezető ülését kivéve – gyermekbiztonsági rendszer szerelhető be. Az első üléshez – a jármű szokásos haladási irányával ellentétes irányban – a gyermekbiztonsági rendszer csak akkor szerelhető be, ha az üléshez légzsákot nem szereltek fel vagy a légzsák működésbe lépését előzetesen megakadályozták. A 3 évnél fiatalabb gyermek csak gyermekbiztonsági rendszerben rögzítve szállítható. A gyermeket a gyermekbiztonsági rendszerhez tartozó hevederekkel (pántokkal) is rögzíteni kell.”
A KRESZ fenti rendelkezésnek félkövér betűkkel kiemelt megfogalmazása arra az esetre ír elő magatartási szabályt, amikor a jármű szokásos haladási irányával ellentétes irányba (hátrafelé) néző gyermekbiztonsági rendszert szerelnek be az első üléshez. A jogszabály szerint ez csak akkor tehető meg, ha az üléshez légzsákot nem szereltek fel vagy a légzsák működésbe lépését előzetesen megakadályozták.
Tekintettel arra, hogy a jogszabály további korlátozást nem tartalmaz, a jármű szokásos haladási irányával egyező irányba (előre) néző gyermekbiztonsági rendszerbe rögzített gyermek első ülésen történő szállítása függetlenül a légzsák meglététől, illetve állapotától nem jogsértő.

Megjegyzem ugyanakkor, hogy közlekedésbiztonsági szempontból az első üléseken utazók
egy esetleges baleset során általában nagyobb sérülési kockázatnak vannak kitéve, ezért
közlekedésrendészeti szakmai indokok alapján javasolom, hogy gyermekét a jármű hátsó
üléséhez rögzített gyermekbiztonsági rendszerben szállítsa."

@vitto: csak kerdezem mert nem ertem - a peripherique blvd az a belso gyuru Parizsban, azon hogy lehet a varosba befele menni?

@decompression: Soha, de soha nem furakszom, kőkeményen tartom az elvet, hogy úgy vezessek, ahogy azt másoktól elvárnám.
Ennek ellenére szinte mindig beengednek a sor elején, mint ahogy én is mindig beengedek egy járművet. tiszta játékelmélet -- ez a nyerő stratégia a közlekedés összessége számára.

MaCS