Mit várunk egy kínai terméktől?

Annyit még hozzátennék a témához, hogy ezeknek a bóvliknak a csipesze nem rézből van, hanem réznek álcázott acélból.

Na pont ezért van nekünk is egyedileg gyártott bikakábel a cégnél,megéri!

Nekem miért nem kell soha bikakábel a kocsihoz?

@jozsika1971: A sajátomhoz nekem sem kell:)

Akkor tavaly nem is én voltam a béna, hanem a kábel! :-)
Van még egy érdekes dolog, amiről nem volt szó a cikkben: amikor egy Citroenről akartuk bebikázni a kocsimat, nem lehetett, mert azon az akkusaru rögzítése úgy volt megoldva, hogy egy feszítőszerkezet rányomta az akksira. Ezért nem lehetett csatlakoztatni hozzá a bikakábelt, mert akkor a feszítő nem működött és nem érintkezett. Konkrétan be sem tudtuk indítani a bikázó kocsit, mert nem volt benne áram.
@jozsika1971: Nyilván azért, mert tökéletes vagy és örülök neki, hogy ezt megosztottad!

@jozsika1971: Nekem se kellett az elmúlt 12 évben. Néhányszor lenerült az akkum, szerencsére otthon. Feltöltöttem, pár nap múlva megint lemerült, vettem egy újat. Apum régi Daciájéval egyszer szintén megjártam, azt meg betoltuk. :)

Nem mondom, néha kell, volt hogy szilveszterkor az egyik srác A6-a merült le és be kellett bikázni, de az szerintem túlzás, hogy minden autósnak kell. Inkább oda kell figyelni az akku állapotára és cserélni, ha gyengélkedik.

Hasonlóan jártam el én is. 8000.- ért vettem profi átszalagozott csipeszt, és a villamosságis barátom hegesztőkábelt beleforrasztott. Örök élet meg egy nap.

Na a tc ismét okosnak érezte magát. Simán lehetne kurvanagy bikakábeleket is gyártani elérhető áron, annyi réz nincs benne, hogy amiatt lenne drága.A vékony keresztmetszet ugyanis nem véletlen: ha elbasz valamit az átlagos felhasználó, akkor egyszerűen elolvad a kábel, ahelyett, hogy kigyulladna/leolvadna az akksi.

@u4hgn: és végre egy nem mezei júzer! :)

A Tescos nekem se vált be, s meglepődtem, amikor a csipesznél megnéztem a drót vastagságát. Konkrétan sztem megegyezik egy vastagabb villanyvezetékével, sok műanyaggal szigetelve.. Én egy nyomdai gépsor testkábeléből csináltam magamnak, felhasználva a régi cucc csipeszeit, azóta minden bikázásnál úgy indul az alany, mintha az akksit át raktam volna.

Én csak a saját történetem tudom hozzátenni, a család '99es Passatja ami kb. 10 éve van nálunk, idén kellett akksit cserélnünk először, 1.9 PDTDI és ami még fontosabb garázs! Megkockáztatom, hogy a gyári akksi volt még benne! Oda kell figyelni és nem kell mindig bikakábel.
Persze ismerjük mi is a másik oldalt, a Discovery, 2,5 TDI, de a négyhengeres még, az kinn alszik, fater autója, tart is benne az egyik traktorból egy akksit, meg neki is valami sufni bikakábele van :D

Hogy lehet egy bikakábelt rendszeresen használni? (Nem inkább normálisan működő töltésre/akkumlátorra volna szükség?) Mi értelme 7e HUF-ért venni bikakábelt, ha 10-11 körül, már átlagos méretű, normális minőségű akkumlátort lehet kapni (akár a TC shopban is)? Hogy lehet az, hogy az elmúlt húsz évben soha nem használtam bikakábelt?

Arról nem is beszélve, hogy nem egy hetvenéves, bontástól megmentett vasoxidkupacon kellett volna az indítókábeleket tesztelni, amely már önmagában sem más, mint átmeneti ellenállás, minden szempontból.

Két, bármely, jól működő mai autóval (még 10 éven innen), garantáltan működött volna bármelyik kábel.

@u4hgn: Így van! Ezért jobb,ha be sem tudja indítani! Végre valaki megmondta a bunkó TC-nek! Ez az!

Bezzeg a zsigulihoz járt kurbli!!

Troliszerelő műhely által gyártott "házikábel" 14 éve tart, kölcsönben sokszor volt, de nekem nem kellett használni.

Legközelebb akkutöltő tesztet és használati kiokosítási tanácsokat kérünk, az fontosabb, így tél közeledtével.

a réz kilójáért 900 forintot adnak a méh ben.
valóban jobb az öntött csipesz mint a lemez.

Barátom gyártott nekem is, az tényleg jó vastag kábel. Kisujjnyi.

Mindenki örülhet, akinek még nem kellett használnia, én is csak segítettem eddig vele másokon. Pl. éjfélkor egy kisvárosi lagziból hazaindulva nem sok akkut árusító boltot lehet találni, meg sötétben egy akkucsere nem a legjobb szórakozás ünnepi ruhában, szerszámok nélkül.
Kollégámnak nagyon jól jött, hogy nekem volt ilyen kábel a csomagtartóban.

Barátomnak pedig új, boltban feltöltött (1 nappal később ment érte emiatt) motor akksi merült le 1 hónap alatt. Jött a vevő, pár gyenge forgatás majd semmi.

Bikakábelként villanyvezetéket próbáltak meg használni, más nem volt. Egy másik motorról bikázták, amely be volt indítva. Forgatta, forgatta, de nem indult. Ez ment kb. fél óráig. Végül átszerelték az akkut a másik motorból, beindították, bemelegítették, majd vissza a régi akku, és bikázással így végül beindult. Az új tulaj egy éjszakára feltette töltőre, másnap pöccre indult neki.

@u4hgn: Ezért inkább csak fizesse ki a használhatatlan kábel árát a gyökér, és még azt is köszönje meg, hogy használhatatlan a termék, sőt tűzveszélyes...de legalább fázni nem fog.

Havernak olasz autója van, ezért neki rendszeresített a bikakábel. Egyszer szarakodott a motorom. Megkértem hogy bikázzuk be. Egy ilyen gagyi kábele volt, és az 500W-os teljesítmény felvételű önindítót (megmértem) nem tudta megforgatni rendesen. Feltöltöttem a 14Ah-s akkut és pöcre indult utána.

Szóval ezek csak töltő zsinórnak jók, de ahhoz drága.

Bikázásra a hegesztőkábel vastagság kell mert pont az a lényege hogy hirtelen nagy áramokat kell átvinnie. Ráadásul a hegesztőkábelnek is van ellenállása, ilyen hosszon, az is fog korlátozni. Éppen ezért a túl hosszú kábel sem célszerű. Csak annyi kell ami átér az egyik kocsitól a másikig.

Skoda 120-as éveimben nekem is volt rendszeresített bikakábelem, de eszembe nem jutott venni. Építkezésből megmaradt földelőkábel bőven több rezet tartalmazott mint a tesztben szereplő gagyi kábelek együttvéve.

Igen, egy akkutöltő teszt jó lenne.
Egyik diszkont áruházban (L-betűs) időről-időre árusítanak teljesen automata töltőt 3000 Ft környékén külön motor és autó akksi töltő funkcióval, IP védett burkolatban. Én vettem belőle kettőt, mert annyira olcsó cucc volt, de olyan bizalomgerjesztő, hogy arra gondoltam, ha elromlik, legyen másik.

Ki úgy sem cserélték volna, mert szezonális termék, és ha éppen nincs (pl. tavasszal meg nyáron) legfeljebb vissza adják az árát (van rá 3 év jótállás), de attól még nem lesz töltőm. Plusz a legközelebbi ilyen áruház 20 km-re volt tőlem.

Neten megtaláltam egyébként azt, amelyikhez nagyon hasonlít külsőre, valami svéd gyártmány és 16000 Ft körül volt. Szerintem belül ez ugyan az lehet, meg kívül is, csak nem annyi pénzért. A kivitelezésén is látszott, hogy nem gagyi.

Ugyan ebben az áruházban univerzális és gombonként tanítható!!! távirányító 8 vagy 10 készülék együttes kezelésére időről-időre 2200 Ft-ért kapható! Amit nem tud magától, arra meg lehet tanítani úgy, hogy szembe fordítjuk a régivel és szépen gombonként megtaníttatjuk a funkciókat. Pl. szolgáltatók set-top boxait egyik univerzális készülék sem ismeri, csak tanítással lehet felprogramozni.

Nagyon profi cucc, ilyen tudásút a neves elektronikai áruházakban 20e Ft körül találni esetleg. Ja, 2 fajtát szoktat tartani, az egyikhez 2200 Ft-ért 2 db AAA elem is van gyárilag csomagolva.

Ebből is vettem párat, el is ajándékoztam pár darabot, mert nagyon praktikus.

Ritka kivétel, hogy valami olcsó és nevesincs márkájú, de mégis jó.

@Begérke: az én Citroenem motorterében volt kialakítva egy "bikázó pont", igaz, annak a vezetőülés alatt volt az akksija (Xsara Picasso).

@mükkemakk: Valóban az akkutöltők is megérnének egy misét, hasonló kínálat minősége.
Persze szakboltból szerencsére lehet venni jókat...horror áron. Annyiból én egy labortápegységet vettem amit lehet automata akkutöltőnek is használni :)

Pista úr, ne táncoljon. Olyan jó lett volna az elején csak arra figyelni, amit mond, de nem lehetett.

Ha nincs más akkor tényleg két adag boltit kell venni és kettesével feltenni a sarukra van egy kis esély, hogy több áromot visz át és beindul a gép...

@octy: Te még nem jártál az e-bayen mi? :)
Mivel a kínaiak gyártanak mindent, lazán lemásolják fusiba a márkás cuccokat és árulják a márkaszorzó nélkül fillérekért. Persze nem mindig sikerül nekik a másolat, de ez benne van a pakliban.

A nevezett töltő is ment tönkre néhány az ismeretségi körömben, aminek az eredetije atom megbízható...és persze túlárazott, mert kb. az a reális ára amit a kínaiak elkérnek érte. Úgy értem, hogy ha bemegyek az alkatrész boltba kb annyiból tudom összevásárolni a hozzávaló alkatrészeket. Persze ezzel még dolgozni kell kicsit mire automata töltő lesz, csak azért mondom mert ebből tudom hogy mi mennyire van túlárazva.

Utoljára 11 évvel ezelőtt akartam volna használni bikakábelt, csak miután 5. ember is elhajtott, hogy miattam nem teszi tönkre az akkumulátorát, bevágtam szekrény aljába, és inkább felhozom magammal este.

Az a baj a szar szigetelésű cuccokkal, hogy ha az két autó közé kihúzva durran el, akkor elég csinos kis zárlat tud okozni :s

A megboldogult, illetve haldokló HIX Autón volt 15 éve óriási vita, hogy egyáltalán szabad e bikázni. Nem mondom hogy maradéktalanul magamévá tettem a nem szabadot, de én inkább behúzatom/behúzom az autót. Ott nincs is vita, hogy jó minőségű a kábel, vagy mennyi áram megy át rajta. Persze automatánál ez nem játszik. Nem sokkal nagyobb munka 2 karabinert felcsatlakoztatni, mint 4 sarut és a hatás biztos.

@Donor: Az a "márkaszorzó" lehet, hogy pont a hozzáadott emberi munka, tervezés, stb, amit a kínaiak rendszeresen ellopnak.

@ommm: Szerintem ez egy nagyon hasznos cikk volt, nem hiszem, hogy foglalkozni kéne a fikával. Néha a szerszám szombattól feláll a szőr a hátamon, de ez igen jól sikerült.

Mennyire tesz jót egy akksinak a 4V ra merítés? Mifelénk 1300 a réz kilója.

Amikor András és Pista elment a szobámból, akkor jutott eszembe, hogy tetten érhető a tudatos átverés.

Érdemes lenne indítani egy fogyasztóvédelmi vizsgálatot!

A cikk elején látható műszaki leírás a kábelátmérőre nyolc millimétert ír, a réz átmérője valóban csak két milliméter. Ha bármelyik villamossági szaküzletben kérünk nyolc milliméteres kábelt akkor a vezeték keresztmetszete lesz a kérés alapja és nem a szigeteléssel együtt mért érték. Ha megnézzük a szigetelés vastagságát, akkor az inkább emlékeztet egy nagyfeszültségű vezetékre.

Három milliméter vastag szigetelés tizenkét voltra??? Arányaiban egy gyújtókábelre emlékeztet, annak viszont nem tizenkét voltot kell szigetelnie, és nem több száz amper megy rajta keresztül.

10mm2-es mcu a villanyszerelési boltban kb 300 Ft, meg két normális csipesz, akkor 3000-ből megvan a kábelkészlet, nem?

Az autó működés közben saját maga generál feszültség és áramingadozást, szóval ez már megint totalcar hamukázás, hogy tönkremegy, amikor rákötöm a másik akksit.
Akkor a gyárban is tönkremegy pár százalék, mikor beteszik az újat, nem? kéne már gondolkodni, ha nem értetek hozzá.

A bebikázott akkumulátort meg tessék utána egy töltőn rendesen feltölteni, vagy venni helyette másikat.

Nekem is valami vékony olcsó szar van. Eddig simán indítottam az 1.2-1.4-1.6 autókat. Az igaz, hogy nem pöccre, járatnom kellett 1-2 percig az áram adó donor autót, de utána mindig sikerült. Arra jók ezek is, hogy a töltést átvigyék plusz indítózáskor egy kicsit még rásegítsenek. Szerintem egy combosabb dízel is elindulna, csak ott lehet, hogy akár 10 percig is tölteni kell a járó motorú autóról, míg lesz az aksiban elég kakaó.

@Härtlein Károly: 15 éve is ez a táp volt a laborban... szégyen, hogy ennyire nincs pénz az eszközigényes felsőoktatásra.

Härtlein Károlyt lehetne gyakrabban "használni", meghívni az Égéstérbe, ilyesmi. Jó arc!

Amúgy ha bikázni kell és nem faluvégen van az ember, akkor hív egy taxit és 4 ezer forintért olyan ember jön, olyan kábellel, hogy beindul az autó. Nekem az elmúlt 6-7 évben kétszer volt erre szükségem, felhívtam 'a' taxis céget, megkérdezték mekkora a motor, jött az ember, feltette a saját kábeleit, töltötte, intett, indítottam és járt a motor.

Vagy megfordítom. Hiába van a legfrankóbb bikakábelem, ha nincs másik autóm, amiről indíthatnék és a leginkább segítőkész haverom, kollégám is két óra múlva érne ide.

ez valami ótvar roncsfesztivál, a mai autókban már a bikakábel is vezetéknélküli:)

@moltam4300: Semennyire. Ezeket az ólom aksikat, ha tartósan 11v alá merítik, elkezdődik a cellák szulfátosodása és a kapacitása akár meg is feleződhet egy hosszabb mély kisütés után. Úgy lehet meghosszabbítani az indító akkumulátorok élettartamát, hogy sosem hagyjuk lemerülni. A városban sok rövidtávon használt autóval is el kell menni néha hosszabb útra vagy 1-2 havonta töltővel fel kell tölteni az aksit, mert a gyakori indítózás, fűtés, világítás, rádió többet vesz ki, mint amennyit a generátor egy 1-2-3-5km-es úton vissza tud tölteni. Így hosszú életű lehet (akár 10 évig is működik egy jól karbantartott aksi).

Valaki írta még a vontatást. Nos, a rosszul sikerült vontatás könnyen eredményezhet átugrott fogasszíjat vagy vezérműláncot, és az bizony nem olcsó. Sokkal megterhelőbb a motornak, mint a bikázás.

Közel 10 éve az INTERSPAR-ban vettem 700 Ft-ért egy kábelt, gondolom ez is "belépő" kategória. Három, vagy négy alkalommal nekünk segített, néhányszor másokon segítettünk különösebb gond nélkül, tavaly télen 2000 ccm-es motor indult be tőle.

Én ilyen öklömnyi felsővezetéket szereztem, de még nem találtam hozzá való csipeszt.
Sebaj, így is jól mutat a Hetrán.
:)

A kínai fikázáshoz csak annyit hogy ők olyan kábelt gyártanak amit a megrendelő kér, ha a fhanszia megrendelő 2mm-es kábelt kér akkor azt kap. Az már más tészta hogy 8mm-esnek árulják...

Ismerős rakodó és munkagépeket javít, 10mm2-es autóhifi kábelből csinált bikakábelt magának.

Amúgy van itthon 4.3m ilyen kábel ha valami nagy dolgot akar valaki bebikázni :D 0AWG i.imgur.com/3IFFeYX.jpg

@Pensive: Fura de mi is simán beröffentettük az 1.9PD passatot az 1.6 GTD kettesgolfról anno hasonlóan olcsónak kinéző kábellel.

@moltam4300: Nyáron 750 volt a sárga, 1250 a vörös nálunk.
Le akartink adni egy 400 literes vörösrézüstöt, de ez nevetséges ár. Tavaly 1400-ba ment egy finomítóüst.

@jozsika1971: az enyémet sem kellett még sosem bikázni, de a "hómméd" bikakábelemet már több tízszer használtam - segíteni másokon! Vontatni sem kellett még a kocsit, mégis igen használtas a kötelem is.

@novothauto:

"Néha a szerszám szombattól feláll a szőr a hátamon"

Ja, mert oszcilloszkópos még nem volt!! Nyehehe!! :)

"Lényeg, hogy nincs olyan tél, amikor ne kerülne elő legalább egyszer egy bikakábel."

Akkor valamit nagyon nem jól csináltok. Több, mint negyedszázada vezetek (télen-nyáron), de eddig egyszer kellett bikázni...

@EzVan:): Ezt a tápot mi terveztük és építettük, annyira bevált, hogy eszemben sincs lecserélni. Kettőt építettünk anno, a másikat mostanában egy kicsit átalakítottam, az tud huszonnégy voltot is... Ennyi a fejlődés nálunk. Tudomásul kell venni, hogy a labortápok lassabban avulnak, mint pl. a digitális táblák.

Más.

Arra figyelmeztetnék mindenkit, akinek katalizátoros autója van, hogy óvatosan a meghúzással, az igen sokba kerülhet, ha nem sikerül rövid úton beindítani az autót...

@Komojtalan: Van olyan ismerősöm, akinek a kollégája is úgy gondolta, hogy a behúzás jobb lesz. Érdekes volt látni a képeket egy olyan vezérműszíjról, ami tök sima, és egy darab fog sincs rajta...

A bikakabel is csak a trendet koveti. Egyszeru keresztmetszet downsizingrol van szo. A szoci ota evente 0,1mm-rel csokkentik a keresztmetszetet, de papiron meghagyjak a parametereket. Cserebe viszont konnyebb lesz es konnyebben feltekerheto. Es akar olvadobiztositekkent is hasznalhatjuk... ;-)

A témához! Jó cikk! De túlzás, hogy SEMMIRE nem jó az olcsó szar!
Nekem is ilyen van csak sajnos! Seggre merített kocsit, pláne dízelt nem fog beindítani!
De 20-ból 14x segített már másokon! Többnyire a "rajtahagyott világításos" balhéknál nem napokra hagyják ott az autót, és nem merül le seggre!

Az enyém 1.8-as, ha csak részben merült le, vagy a motor megforgatásához épp nincs ereje, akkor segít! Főleg mivel többnyire napi használatos az autóm, ez a jellemzőbb!

De egyszer volt egy sunyi csomagtér világításkapcsolóm! Motoros szezonban 2 hét alatt seggre merített az akkut! Ott már semmit nem ért a kínai retek!
Nem tudtuk miért merült le, csak kimértük, hogy valamiért fél amper az autó felvétele nyugalmi állapotban!
Aztán egyszer takarítottam a a kocsit, előre döntöttem a hátsó ülést, és értetlenül vettem észre, hogy világos van a csomagtartóba! Hát igen... ha kinyitod világít, ha becsukod, akkor meg fogalmad sincs mi történik bent!

Hasonló házim van, mint a cikkben. A Nimitz-oszályú anyahajót be lehet bikázni róla.

Sokan hőbörögnek, hogy minek a kábel, legyen jó az aksi. A bikakábel, a légzsák, az összkerékhajtás nem KELL, de ha egyszer kell, akkor nagyon kell. Senki nem dob ki egy aksit azért, mert egyszer gyengén teker, azért annyira nem vagyunk gazdagok. Lehet, hogy tényleg sokat hallgatta a gyerek a magnót, vagy nyitva maradt a csomiajtó. A bikakábel egyszer megment, és ha újra bibi van, akkor kuka az aksi. Erre való.

@Donor: "Mivel a kínaiak gyártanak mindent, lazán lemásolják fusiba a márkás cuccokat és árulják a márkaszorzó nélkül fillérekért."

Meg ahogy azt moricka elkepzeli. Majd egyszer szedj szet es merj ki egy ilyen "markaszorzo" nelkuli toltot. Ilyesmiket fogsz talalni:
www.righto.com/2012/03/inside-cheap-phone-charger-and-why-you.html
Es az eredeti:
www.righto.com/2012/05/apple-iphone-charger-teardown-quality.html

Hihetetlen, hogy vannak emberek, akik meg mindig ilyen okorsegekkel kabitjak magukat.

@TaaT: Ki tudja, mi a francért nem indult az a Pözsó. Annak az autónak már a létezés is fáj.

Nincs bikakábelem, soha nem is volt. Amint döglődni kezd az akksi, elkezd spontán hibaüzenetekkel bombázni a rendszer és karácsonyfává válik a műszerfal. Elgurulok a legközelebbi szaküzletbe és veszek megint egy prémium akksit. A bikázást meg a további önsz@patást meghagyom fillérb@szó vagy hobbista autóstársaimnak. Jó volt olvasni a cikket, végre valaki összeszedte mindazt az információt, amire az átlagnak szüksége lehet. Ment a kedvenc könyvjelzők közé.

@Härtlein Károly: Minden normalis helyen keresztmetszetet adnak meg, meg azt, hogy tipikusan mekkora hengerurtartalmu autokhoz javallott a hasznalata:
www.voelkner.de/categories/6820_88_170/Kabel-Zubehoer/Kfz-CarHiFi/Starthilfekabel.html

Kedves TC!
Hány négyzetmilliméteres hegesztőkábelt használtok? Általában 16-90-ig vannak, a vastagabbak ára elég húzós...

@rfc: Én úgy tudtam hogy a kábeleknél a négyzetmilliméter CSAK a vezetőt jelöli, nem a szigeteléssel együtt vett keresztmetszetet. Az általad linkelt oldalon ehhez a kábelhez azt írják hogy 44mm2, wtf? www.voelkner.de/products/491578/100-xl.jpg

@TaaT: Jol tudtad, a vezetot jeloli. Viszont ha jobban megnezed, az osszes AEG kabelhez ugyanazt a sajtofotot raktak be ;)
Lustasag, ennyi.

@rfc: Ja értem. :)

Az egyetlen, aminek értelme lett volna, azt megnézni, hogy mekkora áramnál mekkora a feszültségesés az adott kábelen, azt bezzeg kihagyták. :)
Az érdekelne, hogy ez vajon a cikkíró elmeműködésének eredménye volt, vagy a tanár úr sem gondolt rá. :)

A baloldali piros tyúkbél az mi?
Még egy fűnyíró hosszabbítójában is vastagabb kábel van.Persze szigetelés az van rajta bőven, hogy többnek tűnjön, mint ami.
Még sosem bikáztam be autót, a sajátomat is csak 1x kellett töltenem eddig a ruszki masinámmal.

@andand:
Na azzal a gyengélkedéssel úgy van, hogy nekem idén mindkét kocsimban még amikor melegek voltak egyik pillanatról a másikra meghalt az aksi úgy, hogy még a belsö világítást sem bírta vinni. Addig a pillanatig hibátlanul müködtek és a kocsik napi használatban vannak. Az egyik 6 éves volt a másik 4. Mármint az aksik nem a kocsik. Tehát néha tényleg kell a kábel...

www.malina.sk/startovacie-kable-top-25mm

én ezt vettem, 35 euro postaköltséggel (kb. 10 000 forint). Réz és 35 négyzet mili a vezeték mint az ujjam. Van is súlya, de startol 4 literes dieselt is ...

@u4hgn: tehat biztonsagi funkcio hogy nem lehet vele beinditani egy autot ?
igazad lehet . foleg telen szoktak nem indulni az autok , telen autozni meg veszelyes . a biztonsag mindenek felett.

En az integralt bikazoban hiszek - akksi + 12 V/os/USBs aljzat - esetleg extrakkal - kompresszor / inverter. kb 2x40 cm-es rendes kabellel. A beepitett elektronika nem engedi ra az aramot az akksira, ha valami nem koser. Szerintem ez a megnyugtato megoldas. Csak bedobom a csomagtartoba, es akkor masik autora se kell varni ha esetleg lemeritettem az akksit. Masnak is sokkal gyorsabban tudsz segiteni anelkul, hogy kocsid rendszeret terhelned. Nem kell tokolni azzal, hogy most akkor ki hova alljon az ut szelen, ami ugye mindig egy plusz riziko. Raadasul nagyobb turaknal mindig jol jon egy extra 230-as aljzat, ha egy laptopot kell tolteni es csak a normal tolto van keznel, es pumpat se kell a kocsiban tartani, ha kompresszorosat veszel. Ezeken altalaban meg egy extra lampa is van. Ha beindult a kocsi, akkor meg vissza is tudod tolteni.

A jobbakban a kompresszor is er valamit. Felfujja neked a gumit, focilabdat, strandcuccot, stb elfogadhato sebesseggel.

Nagy aramerosseg atvitelere a 40 cms ugyanolyan keresztmetszetu kabel mindig jobb lesz, mint ugyanaz 6 meteresben.

Szoval szerintem felejtsetek el a kabeleket vegyetek egy rendes, erre fejlesztett bikazot, evekig tokeletes lesz. Egy akksi arabol mar olyat veszel, ami egy atlagos kocsit beindit - mondjuk 2.0 dieselig (3 liter benya), ket akksi arabol meg mar olyan van, ami 4 literesig beindit dieselt 6literesig meg benzinest.

Nem csak szar akksi miatt kell bikázni, a legmenőbb autók is le tudnak merülni, ha mondjuk napokig nincs beindítva, de közben sokat nyitogatod az ajtót, néha még az ablakon is huzigatsz, tehát gyújtást is kell adnod. De bikáztam én már A6ost is, egész újat, ő csak annyit hibázott hogy egy féléjszakás kerti partin ő szolgáltatta a zenét.
Amúgy most vettem akksit 3 hete, pont mert nem mertem a régivel nekifutni a télnek, ha 2 hét garázs után nem indult be. (Meg kisebb is mint kéne, ezzel vettük a kocsit, bele volt számolva hogy 1-2 év és csere.) Teszkóssal nem sikerült beindítani, pedig kényelmesebb lett volna 4 keréken menni aksit venni, mint cipekedni meg trolizni - egy téglatest formájú súlyzóval.

@Donor: "Mivel a kínaiak gyártanak mindent, lazán lemásolják fusiba a márkás cuccokat és árulják a márkaszorzó nélkül fillérekért. "
oszt ha a _márkaszorzósok_ nem tervezik meg, akkor ki fogja?

Azért nem ártott volna legalább annyi konkrétumot vinni a cikkbe, hogy hány kvadrátos vezetőket próbáltak.

A forrasztás nem a legjobb dolog, csak elég közel van hozzá.
Szemes saru célszerszámmal rászorítva a vezetőre olyan nyomással, hogy az hidegfolyással összeheged vele -nem utánozható villamos és mechanikai kapcsolatot létrehozva. Azután a szemes sarut acél csavarral, "vízig" meghúzva rögzíteni a csipeszhez.

A bikázás az esetek túlnyomó többségében erősen mínusz fokokban és -ideálisan- rövid ideig történik. Mivel túlmelegedés szempontjából ez több mp-es előnyt jelent a szobahőmérsékleten elvégzett próbákhoz képest túlélhetik bizonyos esetekben az indítást a gagyi kábelek is.

Ha a csipeszek le vannak festve valamilyen tartós, kopásálló festékkel, -azon kívül, hogy nehezebben rohadnak el- kisebb az esélye a villamos cikrításnak. (villamosan úgy is csak a csipeszek "éle" érintkezik, elég, ha az fémtiszta)

Végül a vezetékek normál terhelhetősége, itt a 'C' oszlopot kell nézni:
electrocord.hu/doc257/

Az olcsó bikakábelek, pofátlanul vékonyak. Amiket eddig talátlam, és amik a cikkebn is vannak, azok jó a 2,5mm2 kábelek. Ezen normál körümények közt 16A lehet átküldeni.

A heggesztőkábelből, vagy más normális kábel csinált bika nem drágább jelentősen, és még el is indul az autó. legyen min 35mm2, de lehet több.

Ezer és egy okból lemerülhet egy akksi a legjobb kocsiban is. Kamionnal hetekig úton vagyok, a személykocsim ezalatt a telephelyen áll, általában nem szokott gond lenni, de volt, hogy 8 hét állás után nem akart beindulni. Jó dolog a kábel ilyenkor.
Kamionhoz van nekem egy jó hosszú, főnököm csináltatta, hüvelykujjnyi vastag. A Tescos, benzinkúton kaphatók nem sokat érnek. Jól jön ám, ha Svédországban a mínusz 20 - 25 fokos hajnalban az egész éjjeli fűtés után csak kattan egyet az önindító, bár én általában éjjel is ránézek a feszültségre, s ha 24 V alatt van, már rúgom is be a motort. Legutóbb a szlovák - magyar megbékélés jegyében bikáztam be egy tót kolléga Magnumját.

@zsoci: Egy átlagos személyautónak -szerény véleményem szerint (2-3m hosszban)- elegendő a jó kontaktusokkal kivitelezett, 16 kvadrátos réz vezeték is.

Kamionos korombol mentettem egy orosz bikakabelt, olyan vastag hogy kb 10cm radiusz az amire be lehet hajlitani, olyan vastag. Kettevagtuk otthon ( 5 meteresbol igy lett egy 2 es 3 meteres ) es az uj darabra ra heggeszto csipesz. Tuti volt, bekerult a csaladi ereklyek koze. Neha elkerik telen, "hire van". Minusz tizenkettoben MTZ82-est lehet rola bikazni tuzijatek nulkul, 1.6 TD golf bikazasahoz " lassitani is eleg " :)))

Az alfaja es omegaja a bikakabelnek a keresztmetszet.

Itt az autosboltokban " jump cabel" a neve, atmerotol fuggoen van, amperjelolessel. Az O'Reilly autopartsban egy szep peldany ( nem gagyi csipesz, mutatoujj atmero ) $29.

Jó kis cikk, és a videó is jó. Nem akartok egy ugyan ilyet csinálni, az akkutöltős/bebikázós szerkezetekről is?

50 mm2-es hegesztőkábelből és öntvény rézcsipeszekből csináltunk kábelt egy 40 Ah-s akkucskára és minden, egy 4,2--es V8-as is pöccre indult róla.

Mindezt azután, hogy a bóti gagyikábellel egyszerűen nem tudtunk beindítani egy öt perce leállított kétliteres dízelt. Később poénból kipróbáltuk, a meleg 1,6-os benzinest se lehetett beindítani vele. Aztán mikor kettévágtam a kb 8 mm vastag kábelt, akkor szembesültem vele, hogy kb 0,75 mm2-es réz van benne, beszartam :) Az valami 400 amperes volt papíron. Faszán rányomtatnak mindegyikre mindenféle szabványokat is, hogy hihetőbbnek tűnjön. Be kéne tiltani ezeket. Illetve nem betiltani, felőlem árulhatják, csak kötelezni a gyártót/forgalmazót, hogy ráírja, mit lehet vele beindítani. Ezekkel a szarokkal kb egy ötvenes robogót.

@Pensive:
az a bontóból szököt "vacak" még mindig javában fog 2055 ben megmarat sütő olajról ketyegni amikor te az uj vackodal (10 évnén inen) sehol se leszel tekerni fogod a bicajt majd dudálunk neked öreg dieselesek :)

Amúgy nem muszáj hegesztőkábelt venni, az drága a jobb hajlékonyság és köpeny miatt, egy 16 mm2-es MKH-t beleforraszt az ember a gagyikábel csipeszébe és kész. 400 forint egy méter.

@Gera: A gagyi kábel csipesze is gagyi. Egyrészt, mert nem szorít, csak van. Másrészt az a műanyag vacak törik. Nagy élmény volt sötétben kapkodni a kábelvég után, miután bikázás közben, de amúgy nyugalomban elpattant az a vacak...

a 19-es képen mit mértetek?
nem tudok rájönni.

@Gera: Tök igazad van, de mégse:

1, a MKH műanyag szigetelésű, és pont hidegben, mikor a legtöbbször kell, nagyon rideg, ezért jó ahegg kábel, az gumi. Persze bármi ami gumi vagy szilikon jó.

2, Higyétek el, kevés a 16mm2. Max egy kicsi benzineshez elég. Az indítómotor simán felránt 400-500A-t. Én azt mondom, a 35mm2 nem kér kenyeret. Egyszer kell megvenni, amíg el nem lopják addig örökké jó lesz. Ha veszel hozzá egy tökös csipesztt akkor is megáll 5-6000 ft-ból, ennyit meg megér, hogy ne szívjál.

+1: És ne 2m kábelt csináljatok. Minimum a 3m, mert akkor van esély, hogy mindig elér, és még gimnasztikázni sem kell, hogy közel állj.

Üdvözlöm a kamionosokat. Amikor én a Lenin jégtörőn dolgoztam, derékvastag kábellel bikáztunk. :D

Személyautóra bőven elég a 16 mm2-es kábel. Ami azzal nem indul, azt úgyis tréleren kell elvinni.
Nagyon ritkán kell használni, de nem mindegy mekkora (és hány kiló) vackot kell évekig hurcolni.

@Imbolygó Hollander: @zsoci: Én a legolcsóbb, szerintem működő megoldást vázoltam fel, nem mondtam, hogy tökéletes :) Legalábbis valószínűsítem, hogy működik. Egy pár három méteres 16-os vezetéken kb 0,6 volt a feszültségesés, szerintem így még illene beindulnia egy autónak.

De mondom, mi is 50es hegesztőkábellel csináltuk :)

@Gera: Étem én, hogy gőzmozdony de mi hajtja?

Ok, hogy 0,6 a feszesés, de hány ampernál ?
Egy meleg motorú kis benzines az olyan 150A-el elindul. Egy hideg motorral ez simán 300A. Egy diesel melegen, kis motorral is min 250-300A. Egy olyan 2,5D mint az enyem az simán kiszippantja a 400-500A-t, de ez nagy hidegben lehet 700A-is. Pedig nagyon könynen indul, de kell neki a fordulat, akkor max 2 átfordítás kell. Ha teljesen lepukkant egy aksi, bizony nem igazán tud rásegíeni a másik autóra, sőt akár még pluszban is szívhatja. Ezért kell elvileg várni, de nem biztos, hogy mindig van rá mód, türelem. Pl ha rossz helyen rohad le az ember.

Jó a cikk, mondjuk nekem hiányzik belőle a kihangsúlyozása annak, hogy ne indítozzon a bajbajutott egyből, mert megtépkedi a másik autó generátorát, csapágy/szíj.Nekem is azért van bikakábelem, mert kb. évente 3-szor, 4-szer segítek vele másoknak.
A hegesztőkábelt én sem ajánlanám, ugyanis kisebb az ellenállása, mint az akkumlátor vagy a generátor belső ellenállása és ha sikerül összehozni egy rövidzárat, akkor azt nem a kábel fütölése, hanem a generátor füstölése, a töltőszabályzó robbanása a generátorban vagy az akku forrása fogja majd jelezni - a bikázásnál nem nagyon vannak a biztosítékok abban a helyzetben, hogy megvédjék a berendezéseket :-).Segítségnyújtáskor fontos ökölszabály, hogy magunkat ne sodorjhassuk bajba, ezért a 800A kábel bőven elég, annak kb. megegyezik az ellenállása az akksiéval és nagyobb mint a generátoré és bikázáskor legtöbbször nem tudni mitől merült le az akku a bajbajutottnál, lehet műszaki hiba áll a háttérben, nem árt az óvatosság.Ajánlott továbbá nem a motorra, hanem a kasztnira rakni a "-" kábelt a segítő oldalán: a kasztni-akku közötti vezetéken bikázás közben keletkező feszültségesés a töltésszabályozó/generátort védi.Ugyan így ajánlott bekapcsolni a segítőnél néhány nagyfogyasztót - ablakfűtés, fényszóró - mert ezek kis ellenállásukkal söntszabályzóként elnyelik az esetleges feszültséglökéseket.
Örülök a cikknek egyébként, mert az a tapasztalatom, hogy ma már a profi sofőrök sincsenek tisztában a bikázás mikéntjével és épp fontolgattam egy indítósegéd beszerzését, hogy ne kockáztassam a generátorom, ha épp egy lemerült akksis és ezért "sietek,mennem kell,ideges vagyok bikázzuk be gyorsan vazze" típusú egyén kérne segítséget.Utoljára egy villamosmérnök forralta fel az agyamba a vizet az egyből indítozással.....Az indítósegéd 2x annyiba kerül, mint az elégséges bikakábel, de még mindíg kevesebb, mint fele annyi, mint egy generátorjavítás és nem utolsó szempont:ha az én akksim merül le akkor is használható :-)
Hála a TC-nek viszont most spóroltam, mert mindenki okosabb lett aki olvasta a cikket.

@zsoci: Bazz, bocs, kifelejtettem a mondatból. Azt akartam írni, hogy 100 amperenként 0,6V a feszültségesés. Jó, valószínű, hogy bármi nem indulna vele, de kb ez lehet a minimum, ami használható.

Csak egy kis kiegészítés: az elektronika védelmének érdekében a bikakábel eltávolítása előtt érdemes felkapcsolni a világítást, a szélvédőfűtést és a ventilátort a legmagasabb fokozatba, hogy a túlfesztüskét megakadályozzuk. Üdv!

ja igen, mielőtt magamra haragítanám az összes autovillamosságist, hogy milyen hülyeséget beszélek a biztosítékokról: A generátorban a dióda a biztosíték kiolvadásának töredéke alatt eldurran,elég néhány milisec túláram ugyanez igaz a fesszabályzóra is és sajnos manapság az újabb modellekben a generátor tényleg csak annyit bír, mint a névleges teljesítmény és a kábelkorbácsok is kishíjján alulméretezettek.

@zsoci: "Max egy kicsi benzineshez elég. Az indítómotor simán felránt 400-500A-t."

Az emberek tobbsege pedig pontosan ezzel kozlekedik. Kis benzinessel.

Az osszes, DIN 72553-t teljesito inditokabelt a kovetkezo kategoriakba osztjak:
16mm2 -> max. 2500cm3 Otto
25mm2 -> max. 5500cm3 Otto / 3000cm3 Diesel
35mm2 -> max. 7000cm3 Otto / 4000cm3 Diesel

16-os boven eleg a kis benzinesekhez - a nagyobb benzinesekhez es dizelhez pedig a 25-os. 35-osre az eletben nem lesz szukseged, hacsak nincs egy nyolchengeres dizeled.

@Patás: ...vagy venni egy olyan kabelt, amiben eleve van tulfeszvedelem. De ujabban az AEG utolag felpattinthatot is csinal (StartProtect, 2 db valami 10 euro).

akkor én mit rontottam el, amikor a 3000-es v6-os xm-et bikáztam a 2000 Ft-os kábellel, és pöcc röff? :)
Mondjuk én vártam előtte 5 percet, hogy legyen esélye magához térni az akksinak...

@rfc: jó lenne egy link, mert én nem találom ezt a cuccot.
Mondjuk lehet, jövőre cserélik a céges verdát valami start/stop-os rendszerű dízelre, amiben AGM-es akksi van és azzal nem igazán célszerű bikázni másokat,mert ez a fajta akksi tényleg kifekszik/erősen rövidül az élettartama egy relatíve hosszabb (4-5 perc, 200-300A), nagy terheléstől úgyhogy lehet, hogy mégis veszek egy indítássegédet, de azért örülnék ha legusztálhatnám a ezt a felpattintható cuccot

@ProhiOtti: Semmit, csak valszeg beindult volna akkor is, ha előtte lehúzod a kábelt :)

@Gera: tekintve, hogy elszállt belőle a generátor, és tényleg azért állt meg, mert lemerült az akksija, kétségbe vonnám, hogy önállóan beindult volna 5 perc "töltés" után :)

@ProhiOtti: Márpedig ezeken a gagyi kábeleken nem megy át akkora áram, amivel be lehet indítani egy motort. Mondom, tökéletes állapotú, két-három éves, keveset futott, frissen leállított 1,6-os benzinmotort próbáltunk kíváncsiságból és nem lehet beindítani egy ilyennel, ha ezzel kötök rá egy másik, tökéletes állapotú akkut. Ezzel nemigen lehet vitatkozni. Nem indul be, mert még ha meg is forgatja valamennyire, túl nagy a feszültségesés és nem megy az elektronika.

@Gera: ha a saját akku hiányzik, akkor ahhoz tényleg hegesztő kábel kell, de az nem is bikázás...saját akku nélkül pedig jó eséllyel ki lehet nyírni az elektronikát az autóban, ha egy kicsit szikrázik a rákötött kábel - az áram megszakadásakor a generátor 500-2000V-os lökést ad, ha közben a gyújtótrafó is visszalök, akkor borítékolható a motorelektronika károsodás....bocs a szakértésért.

@SadBoobie: Fent belinkeltem a Voelkner oldalat, ott megtalalod. Tobb keresztmetszetre is van.

Ami még tetszik, hogy ha a rézkábel megfelelő méretű is, a csatlakozói olyan gagyik (tisztelet a kivételnek), s kis felületen érintkeznek az aksival, hogy ha a kábelen át is menne a delej, a csatlakozás nem tudja átadni...

Azért nem ártott volna hozzátenni, hogy pl egy kisbenzines autóval ne próbáljunk pl dízeleket indítani :) Ott lehet jó a kábel, ha a gyengébb akku semmire nem megy a dízeles géppel.

Majd lesz anyázás hogy az 1.0-ás suzuki a tescos akkuval nem tudta beindítani a 2L-es tádéit :))) Pedig a kábel jó vót!

@rfc: köszönöm

@kistesoka: szerintem be lehet indítani suzival is egy tádét, csak többet kell várni.

Persze jön a kérdés, hogy mennyit kell várni ? Ez a segítő és a bikázandó autó paramétereitől függ, ökölszabályként a két akksi kapacitása (Ah) és a maximális indítóárama adhat támpontot.Az sem árt, ha tudni lehet, a segítő generátora milyen teljesítményű.
Szerintem egy 1.0 Suzi generátora kb. 600A lehet.A tádé mondjuk rossz esetben indításkor felvesz 800-1000A-t, az akksija általában 80-100Ah max.Ha csak kutyafuttában számoluk: a merült akksiba kell 40Ah - féltöltésig töltjük - ez 2-3 perc indítózáshoz elég, akkor a Suzival 6-8 perc töltés olyan motorfordulatszámon, amin a generátor már leadja a max töltést - általában 2000 fordulat felett.Ez előtt az idő előtt nem is érdemes próbálkozni, hacsak nem akarja az ember generátort cserélni idő előtt, vagy egy kicsit megolvasztani a kábeleket a saját autójában :-)
5 perc 2200 fordulaton szinte minden összeállításban elég, de én azt szoktam mondani akiknek segítek, hogy várjuk 10 percet, nem érdemes siettetni a dolgot, főleg hogy eddig a tények szerint nem volt sürgős akksit venni, akkor a tíz perc bele kell, hogy férjen neki is :-)

@rfc: Érdekes a mai -átlagos- 0.9-1.4 világban, általános értelemben "kis benzines" kategóriába sorolni a 2500ccm-t :))

Aha, már értem, miért akarnak indítózgatni egyből.....A bikázás elsősorban nem arról szól, hogy a segítő akksijával indítjuk a bikázandó autót, hanem a segítő generátorával gyorstöltjük a bikázandó autót !

@SadBoobie: www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=857474

2500HUF

@SadBoobie: Semmi gond a szakértéssel. Nálunk (kereskedő) akkor merült fel a "bikázás", amikor az indítandó autó akkuja gyakorlatilag kuka volt, nem csak gyengélkedett. Azt töltheted tíz percig, nem lesz semmi. Szóval az akku ott volt, de az indításhoz nem sok köze volt. Emellett megjegyezném, hogy ha ez a dolog a töltögetésről szól, akkor szinte bármilyen kábel jó, indítózás előtt meg szépen le kell húzni...

@becseit: kösz, de ilyet sosem vennék.Ennek két oka van: ha söntszabályzó - tehát aktívtúlfeszvédő, elektronika van benne és ez úgy néz ki - akkor semmivel sem tud többet, mint a bekapcsolt elektromos szélvédőfűtés.Elég csak a bekötéséhez való kábelkeresztmetszetet megnézni :(
Ha pedig passzív, akkor egyszer eldurran és soha többet nem számíthatsz rá.Külön szopó, hogy akármelyik is van a vekete dobozban, nincs jelzés arról, hogy üzemképes-e még és ilyen formán biztonsági szempontból egy forintot sem ér :-) (Honnan tudni, hogy még véd-e ?)
Ami a bikázáshoz kell, az egy soros védelem, ami a két autó között korlátozza az áramot és a szabályozás sebessége gyorsabb, mint a generátor fesszabályzója, sajnos ez a minimum elvi követelmény.
Asszem marad az indítássegéd.

Köszi a cikket, megtudtam, hogy eddig nem jól csináltam (bár sikerült elindítani a gyengélkedőt).

@SadBoobie: Egy 14.1V 600A generátor 8.5kW teljesítményt ad le. Legyen a hatásfoka mondjuk 80%-os, ekkor a generátor jelleggörbe szerint, kb. 2500 1/min motorfordulatszámnál, a motorból 10.7kW teljesítményt vesz le. Az 1.0 Suzuki motorja talán 39kW-os maximális teljesítményt tud leadni.
Ezért egy kicsit túlzónak érzem a példádat.

Főleg, hogy 200kW-tól felfelé szoktak 150-200A-es generátorokat beszerelni.

Az általad említett kategóriát 40-65 (90)A generátorokkal szerelik

@octy:
A lidl-ös akkutöltő a CTEK CPU vezérelt (15-20.000Ft) klónja és valóban jó minőségű! Aldi is rájött és épp nemrég 3 vagy 4000-ért adják, csak annak van LCD kijelzője is.
Megérik a pénzüket!

@Gera: A bikázásnak van egy fontos külöbsége a normál töltéshez képest, mégpedig az, hogy a névleges, gyári max. 8-15A helyett akár 200-800A-ral is töltődik ilyenkor az akku.Ha van cellazárlat a bikázott akksiban, vagy iszap az alján, akkor az szó szerint elpárolog és újra az elektrolitba kerül, az akksi felmelegszik, feloldódnak a lerakódások, stb.

A bármilyen kábel nem jó.A kábel rákapcsolásakor a két autó - vagy két akkumlátor - feszültségkülönbsége osztva a két akkumlátor belső ellenállása plussz a kábel ellenállásával adja az átfolyó áramot.A vékony kábel korlátozza ugyan az áramot, de kigyullad, ráolvad a kocsira, megégeti a kezet még a legdurvább kesztyűt is átégeti - mert ha felizzik, akkor olvadásig melegszik és a felizzástól csökken az ellenállása tehát gyakorlatilag tuti szopó - és nem ez a foglalkozás elsődleges célja, hanem az indításhoz elegendő energiát juttatni az akksiba.Az elég vastag kábel elég vastag ahhoz, hogy ne melegedjen, ne okozzon sérülést de elég nagy az ellenállása is ahhoz, hogy korlátozza az áramot.A hegesztőkábelnek kisebb az ellenállása, ezért nem a kábel melegszik, ha baj van, hanem a két akksi - amik már így is bőven a névleges paramétereinek többszörösének vannak kitéve.

Az első 1-2 perc a kritikus, utána szinte bármilyen kábel megteszi - 6-10 amperre esik a töltés.

Bocs, de most köcsög leszek: egy kereskedőnél van szerszám és idő kicserélni az akksit és egyátalán nem szép dolog szar akksival továbbadni egy verdát.Mert ugye ha nincs cserélve, akkor előbb-utóbb az a vége, hogy szar akksival kerül ki, minden más esetben lehet tologatni...szóval inkább az a magyarázat érdekelne, mi az a helyzet, amikor benne kell hagyni a szar akksit a kereskedésben álló autóban :-)

@SadBoobie: Varisztoros túlfeszültség levezető.

A jó túlfeszültség levezető az üzemi feszültség tartományban nem jelentkezik terhelésként; ergo itt 15V alatt "nem látszik".

A mai félvezető technológia igen változatos; önregeneráló biztosítékok, varisztorok, szikraközök.

A terméket nem láttam belülről, de számomra nem tűnik alkalmatlannak pár ms-os feszültség tüskék elfogadható szintű elsimításához.

Léteznek félvezető védő olvadó biztosító betétek, (többszáz amperig) azt tehetsz be, de ezzel csak a túláramvédelmet biztosítod. A terhelés megszűnésekor fellépő tranziens feszültségugrás soros olvadóbetéttel is meglesz.

Nem szeretnélek elkeseríteni, de az akkumulátor normál üzemében is előfordulnak pár ms ideig tartó 2-300V-os feszültségcsúcsok, amiket első körben legegyszerűbben soros induktivitásokkal szűrnek.

@becseit: igazad van, rosszul agyaltam, túl nagyot írtam, a 100A generátor már nagynak számít.
Az a baj, hogy kicsit belezavartam magam, bikázásnál az akksi és generátor együtt melózik és főleg az együttes határadatokra koncentráltam.

A 90A-es generátor 1 óra alatt annyit tölt - idealizált esetben - amennyit 1000A terheléssel 324 sec alatt el lehet fogyasztani, tehát egy 20 sec izzítás+10 sec indítás 0 saját kapacitású akksinál - teljesen unreális feltételeket nézve - kb. 335 sec töltés kell, ami nagyjából 5 perc.A hülye példám azért jó, mert a valóság ennél csak jobb lehet - nem 0 a bikázandó akksi, stb - 5 perc elég, ha az akksik és a generátor alkalmas a bikázásra.

@SadBoobie:
A fémek ellenállása a hőmérséklet növekedésével nő.
Eddig szakértőnek tűntél, de most kiderült, hogy mégsem...

@SadBoobie: Nem adtunk tovább autót szar akkuval, ellenben szinte csak ilyeneket vettünk, mert árveréseken vásároltunk hónapok óta álló autókat.

Bármelyik taxi cég 2-3000Ft.-ért (én a kockást már használtam) beindít.Vesz a fene kábelt, ha 10 évente egyszer kell!

Bármelyik taxi cég 2-3000Ft.-ért beindít (én a kockást már használtam). Vesz a fene kábelt, ha 10 évente egyszer van rá szükség.

Blog motor !!

@SadBoobie: Ezt a 2-800 ampert nehezen tudom elképzelni. 1 volt feszültségkülönbségnél ha mondjuk 0,02 ohm a két belső ellenállás, akkor lesz 50A, a kábellel együtt akármennyi, mondjuk 30-40. Ha annyira szar a gyenge akku, akkor nem lesz ennyi, mert szar a belső ellenállása. Ha nem szar, akkor meg a feszültségkülönbség lesz kicsi.

@becseit: a varisztoros cuccok elvben alkalmatlanok: párhuzamosan vannak kötve a terhelésre.Azt mondod feszültségcsúcsokat vágja le,ami azt jelenti, hogy a feszültségcsúcs jelen van a kapcsain, tehát mindenhol az egész áramkötben is.Csak akkor "nyit" ha nagyobb a feszültség, tehát amikor a varisztoron rajta a túlfesz akkor mindenen rajta van....és elvileg úgy védi meg a cuccokat ha gyorsabban nyit ki, mint ahogy tönkremennek a túlfesztől az eszközök az áramkörben.Te tudod, hogy ez a linkelt cucc gyorsabb-e mint mondjuk a kínai navi fedélzeti navi rendszer gyenge minőségű kapcsolóüzemű tápja ? Szerintem a 2500 Ft kategória biztos nem az de a drágábbnál még nagyobb a veszélye, hogy felesleges kiadás, ugyanis a túlfeszforrásoz legközelebb lenne a leghatékonyabb, de oda nem szerelhető :-) A szikraköz: 1 cm levegőn a szikra kb. 2kV-nál jön létre - ezt csak emlékezetből írom, lejet ez is rossz infó.Az 1 mm szikraköz akkor 200V, stb,stb.....de amikor a szikra keletkezik - és amikor a varisztor is bekapcsol - akkor ez áramlökést ad.A kérdés mindig az, hogy a túlfeszültséget okozó cucc mit lép erre a lökésre - csökken-e a feszültség vagy növekszik tovább....mindegy, el lehet vinni atomtudós irányba a dolgot, de néhány egyszerű szabállyal szerintem ettől meg lehet kímélni magunkat :-)

@Isgyu: Nekem is az van, tényleg nagyon faxa.

@Gera: :-D
Ha 1 V különbség van, akkor minek bikázni ? :-)

Megint a legrosszabb eseteteket véve, mert a bikázásnál a veszélyessége miatt kell a legnagyobb gondot fordítani rá.

"Normál bikázásnál" a segítőnél 14,4V van, a bikázottnál mondjuk 10V - a legtöbb modern autó már elég "okos" és alacsony fesszel nem indít.
A 800A kábel 0,015 Ohm, a két autó között ideálizálva is 4,4V/0,015Ohm=293A folyik max., az akksik belső ellenállását 0-nak véve.

"Problémás indítás"-nál - mondjuk Ford Focus C-max zárlatos akksival és a típus jellemzőjével, a merült akksinál automatikusan bekapcsoló első fényszóróval, hála a félvezetős technikának:
A segítő 14,4V, a bikázandó 0V.Sajnos egyébként ezt a ehlyzetet kell feltételezni ha a biztonság szempont - nem világítanak már a múszerek sem - és nekem sincs rötgenszemem, hogy lássam, van e a bajbajutott autóban zárlat vagy csak kicsit öreg az akksi vagy bekapcsolva maradt a rádió...
Szóval 0V 0Ohm a legrosszabb amit a bikázandó "adhat".Mi rákapcsolunk, 14,4V/0,015Ohm=960A, az akkunk belső ellenálása nélkül, az első pillanatban.Ha cellazárlatos az akksi és tegnap még mozgott az autó,akkor ebben a pillanatban a zárlatos rész szétrobban és az áram visszaesik.Közben a mi akksink és generátorunk belső ellenállásán is feszültség kezd esni - melegedés, stb - és az áram 800A alá csökken.Hegesztőkábellel felforr a saját akksink, olcsó kábellel fűtőszálas amputáció.
Egyébként A saját akksink feltüntetett indítóáramánál többet nem nagyon fog kiadni, vagy károsodik.....ugye ismerős a biztonsági szelep vagy kikönnyítés az akksi műanyag házán? :-)

@SadBoobie: Szerintem meg a varisztor nem várja meg, hogy a nagy feszültségcsúcs kialakuljon, hanem bekapcsol már jóval hamarabb és ezért nem fog nőni a feszültség.

@SadBoobie: A túlfeszültséget célszerűen több lépcsőben szokták levezetni; a legmagasabb feszültségszintet (és az ehhez a feszültséghez tartozó energiát) célszerűen szikraközzel, az attól lentebbit pedig több feszültség és energiaszint lépcsőre osztott -és különböző helyeken elhelyezett- félvezető eszközökkel.

A 'durva' és 'közepes' védelmet az 'áramforrásnál' célszerű elhelyezni, a 'finom' védelmet pedig a fogyasztóknál. De ebben az esetben a jó elektromágneses védettség, valamint az induktív és kapacitív zavaró csatolások hiánya miatt az egész védelem célszerűen elhelyezhető az akkumulátornál.

@SadBoobie: Nekem úgy rémlik, hogy a lemerült és a feltöltött ólomakku kapocsfeszültsége között kb 1 volt a különbség.

@visszakettopadlogaz: oszt most meg semmi ilyen gond, mi? :)

@Gera: Kösz! :))

@Gera: Mielőtt még beszólsz, nyilván lehet kisebb a kapocsfeszültség a 11,7 voltnál, csak azon az akkun már szerintem nem fog segíteni az öt perc töltés, meg a belső ellenállása se 0,01 ohm lesz. gondolom.

@Rocko-: a hideginditas mint olyan nem resze az eletemnek :))) a lakokocsiban meg deep cycle akksik vannak, azok hihetetlen szivosak ( es dragak ) reggelig kartyazhatsz ugy hogy megy a huto es marad bennuk 12V. Szemelykocsiba draga de azzal egethetned a lampat napokig.

@becseit: Pedig foleg a mai ketliteresek szamitanak kicsinek ebbol a szempontbol, leven, hogy negyhengeresek. Kisebb a hengerfal osszfelulete, ezert az oninditionak is kisebb nyomatek (=kevesebb aram) kell ahhoz, hogy megmozditsa a dugattyukat hideginditasnal.

@Isgyu: Na igen, de az eredeti CTEK tuskementes egyenaramot produkal, gond nelkul lehet vele beepitett allapotban is tolteni az akksit. Ha a klonod kimenete olyan, mint a hullamvasut (esetleg nehanapjan feszultsegtusket is produkal), es par ev utan leterdel az egyik vezerlo az autodban, mihez kezdesz? Mesz panaszra az elelmiszerosztalyra? :)

@visszakettopadlogaz: vaaaaagy, csak öndindítózva mész, és így lesz egy kvázi hibrided! :D

@Gera: a legnagyobb szopás, ha mondjuk nem az akksi a zárlatos, hanem mondjuk öreg autó és a kábelkorbács a ludas - kidörzsölődés, egerek, stb.
A hegesztőkábellel elérhetjük azt, hogy felgyújtjuk annak az autóját, akinek segítenénk :-D
Persze nem vagyok kábelfasiszta, de egyszerűen letesztelhető, hogy kell-e erre számítani a saját gyártású kábelnél vagy sem: rátenni egy kis kapacitású akksi és összezárni a két végét.Ha a két csipesz összeragad, akkor felejtő, mert más anyagokkal - ólom, adalékolt réz - is össze fog ragadni, tehát tuti gyújtogatás a vége.Ha nem és kiég a csipeszből egy darab, akkor még érhet meglepetés élesben, de kicsi az esélye, viszont minden egyes segítéssel rontjuk a következő alkalmomnál a kontaktot :-) Az olcsó, réznek álcázott csipeszeknél egyébként ez a koncepció.Kidurran belöle egy darab, és lecsökken az áram vagy meg is szakad a kör.
A rézszínű csipesz szintén veszteni fog az anyagából....ha én hegesztős kábelt csinálnék, akkor csak rozsdamentesből és azzal nyugodt szívvel szkráztatnék bármit, a kábel is tartós marad és bármikor szétkapcsolható a cucc.

@Rocko-: bazzzzz, Tesla by ME :D

@Gera: a legnagyobb szopás, ha mondjuk nem az akksi a zárlatos, hanem mondjuk öreg autó és a kábelkorbács a ludas - kidörzsölődés, egerek, stb.
A hegesztőkábellel elérhetjük azt, hogy felgyújtjuk annak az autóját, akinek segítenénk :-D
Persze nem vagyok kábelfasiszta, de egyszerűen letesztelhető, hogy kell-e erre számítani a saját gyártású kábelnél vagy sem: rátenni egy kis kapacitású akksi és összezárni a két végét.Ha a két csipesz összeragad, akkor felejtő, mert más anyagokkal - ólom, adalékolt réz - is össze fog ragadni, tehát tuti gyújtogatás a vége.Ha nem és kiég a csipeszből egy darab, akkor még érhet meglepetés élesben, de kicsi az esélye, viszont minden egyes segítéssel rontjuk a következő alkalmomnál a kontaktot :-) Az olcsó, réznek álcázott csipeszeknél egyébként ez a koncepció.Kidurran belöle egy darab, és lecsökken az áram vagy meg is szakad a kör.
A rézszínű csipesz szintén veszteni fog az anyagából....ha én hegesztős kábelt csinálnék, akkor csak rozsdamentesből és azzal nyugodt szívvel szkráztatnék bármit, a kábel is tartós marad és bármikor szétkapcsolható a cucc.

@SadBoobie: Hát nemtom, ez a bikázással segítünk valakinek ez alapvetően működő autóknál fordul elő. Ha van egy olyan combos zárlat az autójában, hogy felgyújtom egy az akkura kötött másik akkuval, akkor már előbb felgyújtotta a saját akkuja, nem? Meg nemtom, ez a hegesztőkábel azért szintén nem bír ki akármit, nem kellene fetisizálni. A bótban lehet kapni 35 mm2-es bikakábelt, amit az 50es hegesztőkábellel felgyújtok azt felgyújtja az is.

@becseit: bocs, de ez inkább kereskedelmi duma.A félvezetőknél a slewrate a lényeg - gyorsabb-e a varisztor ? V/sec.Emelett nagy áramot is el kell nyelnie.Szerintem találsz a google-n 1-2millióV/sec-es túlfeszvédőt- ez még mindig csak 100-200V/ms - , ami mondjuk 300A károsodás nélkül elnyel, de erősen összehasonlítható az ára az autóéval.Ehhez képest a durva és finomszűrés félmegoldás, inkább a statisztikából adódó eseteket hivatott ritkítani.Ez a véleményem és a védelemnek a legrosszabb esetre kell alkamlasnak lennie - generátor megőrül - a többi csak szőnyeg alá söprés.De azzal sincs baj, ésszerű megoldás lehet, csak én nem vennék.És tényeg azért nem mert nemes egyszerűséggel nem látszik rajta, hogy használható-e még vagy sem.Gondolom ahol vettem, nem fizetik ki az autót, ha mégse volt jó, egy tesztet pedig nem lehet rajta csinálni, ha nincsenek alapadatok megadva :-(

@rfc: Az indítómotor teljesítményének szempontjából nem a hengerek száma és azok végsűrítése a mérvadó?

Kicsit idealisták vagytok.
Tapasztalaim szeint egy autó 11,7 V aksival még simán deindul. (persze nem egy kulcsnélküli inditású rémálom). Ennél még egy jó aksi is lejjeb megy egy hideg reggelen. Az enyén olyan 11,4 körül kezdi bemondani az unalmast. ( 2,5 TD, full analóg ) Amikor a hőmérséklet -1,-2 fok felett van, azonnal indul, 1-2 főtengelyfordulatra, nyáron mindig az elsőre. Az aksija 100Ah.
Ha valamiéárt lemerül, pl bekapcsolva marad az inverter, vagy a belső világítás simán 10V alá esik a kapocsfszültsége. Na ilyenkor még a 50mm2 kábel is megizzad mire beidítja.
Rengeteg auto behúztam, bebikáztam már, imerősnek, idegennek, családnak, sajátot. Írhat nekem bármit a DIN egy 16-25-ős kábelel esélyed sincs.
De ha nagy a hideg ( és persze az aksi leggyakrabban ilyenkor adja fel, akkor nagyon erölködik ám, mire kiszakítja amotorst a dermedt olajból az önindító. A saját aksi meg sokszor semmit sem segít.
A cellazárlatos aksi, amúgy egyáltalán nem biztos, hogy kigyullad, hiszan sosem rövidzár. Az inkább önkisül, nem tartja a töltést. Én 22 év jogsival még sose láttam teljesen zárlatos aksit. De ha látnék biztosan felismerném, mert minden össze lenne körülötte égve, tehát nyilván nem állnék neki bikázni.

@SadBoobie: az is ciki mikor mondjuk beallt a generator csapany - minden tunetet mutatja egy gyenge akksinak de nem az :) ha meg netan beindul akkor le is eghet az ekszij

@rfc: Az utángyártottnak is van a kimenetén integrátor. Egyébként meg egy általam meg nem jegyzett nevű gyártó integrált DC-DC stab. kockája dolgozik benne végfokozatként.

Allofutes & kommersz akksi -15C korul parszor megszivatott es akkor mindig jol jott a kis akksis bika. 3.0 liter v6, poccroff volt kapasbol mindig. Mindig nalam van, inkabb azzal segitek csori kolleganak, mint a sajat kocsim akksijaval & bikakabellel (brr).

@Gera: lehet, hogy igazad van és túlparázom a dolgot.Én a legritkább esetben szoktam olyan autóval találkozni, amit láttam működni és bikázni kell.Általában az ilyen szituációkban a delikvens ideges, fázik, ezer baja lehet de ami a legfontosabb nem megfelelő műszaki állapotban tartja az autóját, mert lemerült az akksi.Vagy bekapcsolva hagyta a lámpát, de manapság ehhez is nagy f..-nak kell lenni.Ha pedig jóindulatú vagyok elvben az autóstárssal, akkor marad a műszaki hiba lehetősége.Én megyek oda segíteni és ennek van felelőssége.Amikor eldöntöttem, hogy veszek egy kábelt, akkor végigvettem, amit fentebb leírtam és ennél vastagabb kábelre nincs szükség és megmondom őszintén nincs kedvem sem minden egyes szituációban - mondjuk sötét út mellett esőben - számolgatni, tudom, hogy a kábel passzol a kocsihoz, amivel segítek, a legdurvább esetben sem lehet belőle gáz és én sem járo pórul, mégha rá is indít a jóember, mert ostoba.
Megkérdezem, segíthetek-e, elmondom, ez hogyan fog történni és miért és nyugodtan ráteszem a kábelt, várunk 10 percet és kész.
Nincs bajom a hegesztőkábellel, ha valakinek ez tetszik, cipelje, használja.Engem aggasztana az, hogy 2-3000 A-t simán átvisz és hogy esetleg kicsit sufnituning kinézete is lehet - persze csak ha én csinálnám :-)- és még a végén jobban beparáznak a segítségnyújtástól :-)) Vagy mondjuk a hülye nem húzza be a kézi és kitépi vele az akksimat a helyéről :-DD

@SadBoobie: Villamos energia átvitelnél (A,B,C és D típusú túlfeszültséglevezetők), illetve vezetékes távközléstechnikában, műsorszórásban használnak túlfeszültségvédelmet és működnek.

Persze tudni kell meghatározni a célt; a feszültségszabályozó tartós megszaladása ellen ez a kütyü valószínűleg nem véd. Ellenben a pár ms-os tranziens feszültségek ellen védhet úgy, hogy a túlfeszültséget letöri olyan szintre, amit a gépjármű fedélzeti elektronika még -tervezetten- el tud viselni.
Úgy gondolom, ez a 2500Ft-os technika az esetek 75%-ában jó lehet. Ahhoz, hogy 100%-os védelmet kapj, szerintem már százezer Ft-os nagyságrendről beszélhetnénk.
Mi az ésszerűbb; 2500-ért egy közepesen jó védelem, vagy semmilyen védelem, mert nem létezik / nincs rá zseton?

@zsoci: Egy cellazárlatos akkumulátor mitől lenne összeégve? Csak egy -vagy több- cella zárlatos, nem az egész akkumulátor. Ami annyit jelent, hogy töltésnél -bikázásnál- a zárlatos cella kapocsfeszültsége -túlfeszültségként- eloszlik a még jó cellák töltőfeszültségén felül.

Bluetooth-os bikakábel még nincs??? 2013-at írunk, vagy mifene. :)

Én az egyik nagy áruházban 300A-es, 3m hosszú kábelt vettem az 1242ccm-es 80 lovas Puntom pöcc-röff indult vele. Ehhez a teljesítményhez felesleges a nagyobb kábel.
Mellesleg erős többségben vannak a kis (max. 1.6) benzinmotorok.

Más lenne persze a baba fekvése ha egy 5.0 TDI Touareg-em lenne... :)

@SadBoobie: Én nem tudom, kicsit elment ez a vita mindenféle érdekes számok irányába, de a gyakorlat az, hogy mondjuk az AEG szerint 16 mm2-esnél kisebb bikakábel nincs, mert nem jó semmire, dízelhez használjál 25-öst, nagy lökettérfogatú sokhengeres motorhoz meg 35-öst. Én nem érzem ehhez képest drámainak az 50-es kábelt, ami ugye annyitól "hegesztő", hogy jó hajlékony és bírja a strapát a gumiköpenye.

@zsoci: hát ezaz, ezért kell rátenni, várni és csak utána indítani.Ha egyből indítassz, akkor a merült akksi töltés+indítási áram a motorhoz folyik a kábelen és ez idális esetben, két egyforma autónál, egyforma akksiknál kétszeres áramot kíván a segítőtől, mint amire az az autó méretezve van.Gondolom, nem kell külön elmagyaráznom, hogy manapság semmibe sem raknak "kétszer annyit" mint ami feltétlenül szükséges.Nem érdemes sietni.

@Gera: a strapabírás ellen több dolog szól szerintem, de nem vészes talán:
-ha a bikázandó nem húzza be a kézit, a leeső kábel letépi a kocsid elejét :-)ha szerelő vagy akkor ez nem nagy ügy
-nehezebb, mint a "nem hegesztő", felesleg cipelni
-a gumiszigetelés kesztyű nélkül egészségtelen tapizásra, tehát már kesztyű is kell.És igen a hegesztők kesztyűben fogdossák, nekik ezért nem említik.És zacsi is kell, mert mindent összefog.Ha nem ilyen az nem olcsóbb, mint a gyári kábel :-D

De mondom, én nem látom, hogy célszerűbb lenne, mint a standard kábel, ettől még használható.Ha szerelő lennék lehet én is ezt használnám, mert akkor multifunkciós is lehet akár.....

@SadBoobie:

A bika kábelnek pont ez lenne a lényege; nincs szarozás, max. pár perc együtt járatás után beröffenteni a gépet.

Amelyiket legalább 5-10 percig együtt kell járatni az nem bika, hanem csak 'bornyú' kábel.

Ha meg még több idő kell neki, akkor 'szopós bornyú' kábel.

@becseit: :-D akkor nekem szopós bornyú kábelem van.Akinek meg nincs 10 perce, az szerintem meg maga a szopós bornyú :-D ELadom a kábel és veszek starter :-)

@becseit: együtt járatás ? :-) oké szaki, te sértegethetsz engem, megtiszteltetésnek veszem :-)
Nézd, sajnálom, amit a kereskedő/döglött akksiról mondtam, bocs ha belegázoltam vele a lelkedbe, tényleg, őszintén. Az a baj velünk, vevőkkel, hogy mi mindig azt hisszük, hogy úgy járnak el a szolgáltatók, ahogy az a nagy könyv szerint van, de tényleg belátom, hogy néha el kell sütni ezt azt, nem magának veszi a kereskedő sem a verdát.Tényleg bocs.

@becseit: "Az indítómotor teljesítményének szempontjából nem a hengerek száma és azok végsűrítése a mérvadó?"

Fogalmam sincs, hogyan meretezik oket. De az aramfelvetele abban a pillanatban a legnagyobb, amikor a hideg (allo) motorban el kell szakitania a dugattyugyuruket a hengerfaltol (mind az x darabot egyszerre), hogy elinditsa a motort:
i.imgur.com/N4ztm6t.png

"Az utángyártottnak is van a kimenetén integrátor."

Ja. Valamilyen. Mig nem merted ki szkoppal, nem tudsz semmit, csak feltelezel. A klonok kibelezesenek es analizalasanak kivetel nelkul az szokott lenni a konkluzioja, hogy "nagyjabol ugyanazt csinalja, mint az eredeti, de...".
Es a "de" utan jon a lenyeg.

@becseit: a szarozással kapcsolatban volt egy élményem.Parkoló, nem indult a verda, két fiatal srác.Felajánlottam a bikázást, de ők ugyan ezt mondták: "Nem szarozunk vele" kigrott az utas és betolták :-) A bikázás úri szórakozás, vagy ha tetszik, szarozás :-)

@SadBoobie: Ne haragudj, de ezt nem értem.

@becseit: gondolom a kereskedőset.Hát ezt is benéztem :-)

@becseit: vagy a parkolósat ? Hát ott az a lényeg, hogy ha nincs egyéb probléma csak az akksi lemerült, akkor a leggyorsabb betolni, ha van aki megtolja.Én azért vettem végül kábelt mert a legutolsó tólós élményem elég gáz volt és öregszem :-)

@rfc: Ez így igaz, én arra gondoltam, hogy a villanymotorok rövid ideig jelentősen túlterhelhetőek (3X) (az indítómotoroknál a rövidrezárási (rögzített forgórészhez tartozó) áramot is meg szokták adni)károsodás nélkül, viszont a motor beindításához szükséges tartós teljesítmény az más kérdés.

Azért gondoltam, hogy ebben az esetben ez is jó lehet, mert egy integrált áramköri DC-DC stab. kockáról adja ki a kraftot. Ezek általában nem szoktak szarok lenni, de a kivétel erősíti a szabályt.

@SadBoobie: vagy az együtt járatás ? Az önmagában vicces, azt írtad: "pár perc együtt járatás után beröffenteni a gépet"
Ha együtt tudnak járni, akkor mit kell bikázni és mit kell beröffenteni ? Tudom, csak elírás, de ha komolyan veszem viccből - érted :-) - akkor te valamit tudsz, ami előtt meg kell hajolnom.

@SadBoobie: A két fiatalember helyében egy körlámpás VFTS kategóriájú verdát én sem bikázgatnék, tiszta égő lenne nyilvános helyen kinyitni a gépháztetőt...

Amiben meg elektromos tüzelőanyag ellátás van, azt meg tologathatják napestig.

@SadBoobie: Nekem az utolsó tolós élményem úgy huszon évvel ezelőttről; az egyik haver biguliját toltuk körbe már harmadszor a templom körül, amikor törtem egy darab száraz gazt és tapintó mérést végeztem a tankban. Nem folytatom...

@becseit: ez egy 3 ajtós, napszítta piros Suzi futárverda volt :-) És beindult.
Egyébként ha van valamicske az akksiba de már nem forgat, akkor ha van főtengely jeladó ad jelet 3 sec tolás után beröffen az, amikor a generátor már eléggé forog...
Az újaknál és a dieselnél tényleg nem segít.

@SadBoobie: Igaz, nyertél! Ezt még a bikakábellel történő behúzatással tudnám megfejelni.

Apropó, tisztelt fórumtársak, a vastagabb bikakábel és fasza csipesz már csak azért is jó mert ha nem indul, el lehet húzni vele a bajbajutott járművet.

Ezennel önkéntesen bevezetem az új bikakábel paramétereket, mint:

12V/800A 5sec / 1.5tonna :))

@becseit: :-D gondolom a gazban több volt a nafta, ezért jók a haverok, me lehet ilyenkor mondani nekik a véleményed és még jó érzés is :-DDD

@becseit: hát most bizonygathatnám a dolgot, de minek.Magadra hagylak a büszkeségeddel, beszélgess vele :-D és természetesen jó vontatást :-)

@SadBoobie: Nekem egy 30+ éves verdám van, annak min. 8.5V kell a beinduláshoz (a gyújtás elektronika miatt (TSZ-H)). Ha télen nagyon magára hagyom (6, vagy több hét) előfordul, hogy kicsit elhagyja magát az akksi. Ilyenkor érdekes módon akkor ugrik be a motor, ha befejezem az önindítózást. (lendületből még forog a főtengely és az akkufesz. 'visza'megy 8.5V felé --> megjön a gyújtás. Egy henger bedurran, majd jön a többi is) Felettébb érdekes jelenség, de nagyon tudok neki örülni. :)

@SadBoobie: Az együtt járatást értsd jól!

Úgy járatod a segítő jármű motorját emelt alapjáraton, vagy magasabb fordulaton, hogy már a bikakábellel össze van kötve a bajbajutott járművel -ami még nincs beindítva.

@SadBoobie: Nem mondtam én nekik semmit, tudták azt maguktól is.

@visszakettopadlogaz: ugye. :D

@SadBoobie: Igen, neked van tizen perced, sőt én sem amiatt a pár perc miatt aggódnék ilyen esetben. De például, ha egy olyan kocsival rohangálsz, amiben van 4db 215Ah-s akkumulátor és ilyen kocsikat indítgatsz, fontos tényezővé válhat az idő. Oda kell a bikakábel. Aki siet, annak is.
A többire ott a kisebb áramerősséget bíró vezetékek.

Mindegyik kábel típusnak van létjogosultsága.

A videón én úgy látom, hogy a "szerkesztőségi"-, és a házi készítésű kábelnél a multiméter túlcsordulás-jelzést adott, vagyis az áram meghaladta a 200A-t. (A videó alapján a "szerkesztőségi" csak pár amperrel lehetett több, mert másodpercekig ingadozott 180-190A körül. A házi készítésűnél viszont az indítózás után csak egy 166A-es érték van kijelezve, aztán már túlcsordulást is mutatott. Itt feltételezhető, hogy 200A-nél jelentősen magasabb áram folyhatott.
Ebből viszont az következik, hogy nem áll meg az a megállapítás, miszerint "a tuti kábelünkön is ugyanennyi áram szaladt át az indítás pillanatában, csak az nem a drót felmelegítésére ment el, hanem a motor forgatására."

@becseit: oké, amikor én meg Mig-27-esek indítottam, ahhoz még vastagabb kábel kellett.

A 4x215Ah-ra is csak azt tudom mondani, hogy érdemes nem sietni.Abban a 4 akksiban annyi energia van, amit egy lakás 1 nap alatt használ el, elég rázós ennyi energyvel dobálózni és közben sietni, sőt azt kell, hogy mondjam, a hegesztőkábel erre még kicsi is.Egy 215Ah akksinak az indítóárama 1200-1900A, az 50-es "hegesztőkábel" jó ha 2000A - tartós áramerősségre csak 2x annyit irnak az 50-esre, mint a 16-osra - , gondolom 24V-os rendszer, tehát 2-2 párhuzamosan van, tehát rossz esetben majdnem 4000A rohangál a vezetéken.Ennek a négy akksinak meg se kottyan az 50-es kábelt elolvasztani ha úgy tartja kedve kb. 2 perc alatt ha zárlat van elég a p..ba .Ha én ezt hivatásszerűen csinálnám, naponta többször, akkor végképp csak és kizárólag gyári kábelt, rugós kioldós kábelvéggel használnék, a műbizonylat meg az utolsó biztonsági vizsgálat másolata ott lenne a verdában és arcvédőm és kesztyűm is lenne.Ugyanis a saját forrasztású kábel használata közben leégett arcot vagy kezet nem fizeti a biztosító, sőt még ki is rúgnak és még te leszel a hibás - mert ha jól olvastam, itt a fórumon a saját gyártású kábel volt a téma a "hegesztőkábel" használatával az olcsó de használhatatlan helyett.
Ehhez egyébként képest én kocabikázó vagyok évente 3-4 segítségnyújtás személyautóknak, kistehernek, kisbusznak csak úgy, passzióból.
Ezen felül még mindig nem értem, hova kell sietni, de hagyjuk, nem is fogom, hiába írod le százszor, ezerszer, hogy márpedig sietni kell.És 10kWh órányi kapacitásnál a legutolsó szempont ami eszembe jut na az a sietség.

Kicsit több értelme lett volna az indításkor folyó áram mérésének ha a műszert néha átkapcsoljátok a 2V-os mérési tartományba, mert a maximum 200mV-os állásnál jöhet bármekkora jel a fogóról, 200A-nél nagyobbat az életben nem lehet vele mérni. Látszik is többször ahogy a műszer jelzi, hogy a mért érték magasabb a mérési tartomány maximumánál. (Plusz egy valóban precíz csúcsérték mérésre ez a műszer nem is alkalmas, ahhoz egy tárolós, magasabb mintavételi frekvenciájú eszköz lenne a nyerő.) A történet ettől persze még tanulságos.

Nekem "gagyi" kábelem van.

Az elmúlt tíz évben kétszer kellett indítózni a motort.

Soha nem indult el úgy, hogy néhány percig előtte járattuk a másik motort emelt fordulatszámon. Az indított autó biztonsági- védelmi rendszere eleve nem adott gyújtást.

30 perc után viszont mindig.

1.4-es benzines indított motorokról van szó.

Úgy gondolom, hogy a valóságban nem azok a szempontok érvényesülnek, amelyeket a cikkben leírtatok, ezért nem jó ez a cikk, sem a teszt.

@SadBoobie: Abban igazat adok neked, hogy nem a licitáláson van a hangsúly, de azt is be kell látnod, hogy a 'bika' bikakábelre is szükség van, valamint professzionális helyzetben, (gépállomások, telephelyek,műhelykocsik, stb.) professzionális eszközökkel nem szoktak sokat kínlódni a személy- és főleg tehergépkocsik bebikázásával, mert egyrészt az idő pénz, másrészt mert tudják, hogy mit csinálnak.

Ha azt veszem figyelembe, hogy nagyon sok gépkocsivezetőnek még Kirchoff törvényeiről sem sok fogalma van, balesetvédelmi szempontból mindenképpen a 'szopós bornyú' kábelnek van létjogosultsága; ha marhaságot csinál, a videóban látható módon 'leold' komolyabb károsodás okozása nélkül (tűzeset, stb.). (Ezzel a kijelentésemmel nem akartam megsérteni senkit, semmilyen témakörben.)

@SadBoobie: A hatékony munkavégzés és a kapkodás között fogalmilag -nálam- nagyon nagy különbség van.

Szigorúan munkavégzés szempontjából (gépjármű üzemeltetése) a vékony indítókábel -számomra- töketlenkedésként hat. Ugyanez, a vékony indítókábeles, tizen-huszon perces indítási segítség a privát szektorban életmentésnek számít. Ezt nem vitatja senki, de szerény véleményem szerint a gyártóknak 16mm alá nem illene menni semmilyen körülmények szerint sem.

A hely/súly miatt nekem is csak egy 16kvadrátos -saját készítésű- indító kábel van a kocsimban -a jóval fentebb leírt, préselt hideghegedéses szemes saru technológiával- amit eddig még nem használtam, mert nem kellett.

És legyen ez így jó. :))

@Kandaláber: Ha egy megfelelő keresztmetszetű kábelt használtál volna, -akár- azonnal is beindult volna a másik autó.

Ellenben az olcsó kábellel is fel tudtad éleszteni a másik gépkocsit és -itt- ez a lényeg.

Melyik idő drágább; ami alatt a minőségi kábelre megkeresed a pénzt, vagy az az idő, amit segély indítások miatt eltöltessz. Neked ez évente 6 percet jelent... :))

A 7. képnél nem az az alap, hogy ilyen keresztmetszetű kábelhez már 'két csipesznyi' csatlakozó felület dukál.

A csipesz csatlakozó felülete is hasznos keresztmetszet csökkentés a kábel keresztmetszetéhez viszonyítva.
Itt réz a csatlakozó felület is, ami ráadásul ívelt, tehát az akkumulátor sarukra nagyobb felületen fekszik fel, mint a tüskés végű csodák. Igaz, ez a kiképzés lapos felületre történő csatlakozásnál (pl.: motorkiemelés rögzítési pontja testként) egyúttal némi hátrány is lehet.

Csak emiatt is biztosan jobban teljesít a home made kábel.

(Szemléletesebben pl.: Fesd le teljesen a csipeszt, majd egy késsel óvatosan kapard le azt a csipesz csatlakozó élekről; ennyi a hatásos felület. Átkötés nélkül 80-90%-ban csak a fél csipesz (a rugó és a csap átvisz minimális áramokat) felülete dolgozik.)
Az itt szereplő benzinkutas csipesznél 0.45mm anyagvastagságnál szemből max.:4mm (lapos felületre csatlakoztatva megvan), "első íven" max.: 6.8mm, "második íven" max.:9.45mm egy fél csipesz hatásos csatlakozó keresztmetszete.

Tehát, ha ezeket a gagyi csipeszeket 10mm felett már érdemes lehet 2db rövid 2.5mm flex. kanóccal átkötni.

Én is gyártottam magamnak, kellet is néha tavaly télen a 800.000-ret futott szívó dieselemhez + a benzines akksihoz :)

Teljesen jó a teszt, megéri azt az 2000.-ot, és csináltatni egy rendes kábelt, mint álldogálni 20 percet -20 fokban és várni lerobbanás közben, és nyugtatgatni a szívességből megkért autóst, akinek a fa**a tele van már, és dilemázni, hogy hogy tényleg be indul-e vagy sem.

Mennyi okos van, hogy minek a bikakábel... Én télen még egy feltöltött pótakksit is hordok magamnál a csomagtartóban a lapát és a pokróc mellett.. Nem vidám dolog 300km-re az otthonodtól éjszaka meló után a kihalt vidéki csarnokban egyedül tologatni a kocsit, mert a hülye kollegád rajta hagyta a gyújtást majd 1 napig, és lemerült aksi.. Pár embert kimentettem már, mikor egy szál ingben álldogált a Swift mellett jégesőben, mert ugye eddig mindig csak fűtött mélygarázsból indult reggelente a cégtől.

Azt a betyár mindenit! Ennyi sületlen közhelyet még az életben nem láttam egy helyen bikázással kapcsolatban. Mindenki ontja a tutit, kell, nem kell, hogy kell, hogy tilos... Hihetetlen komolyan mondom. :)

Az Insignia pedig szerintem jaszkarizás lett volna, hogy végiggördül a sinpáron. Egyébként a videó készítője mi a rákért állt volna ott bekapcsolt kamerával? Vagy már ott állt 2 hete, hátha valaki megszívja és ez csak egy töredéke a teljes anyagnak? :) Ugyan már.

A legjobb villamos és mechanikai jellemzőkkel bíró kábel rögzítés (a forrasztás erősen kézügyesség függő, valamint hő hatására minden szempontból jelentősen romolhatnak a kapcsolat paraméterei); a képen megfigyelhető, hogyan van összepréselve a szemes saru a rézvezetővel.
(ez itt 10mm vezeték, 6-os szemmel, de méretfüggetlenül a technológia ugyanaz; nem lehet hibázni)

kepfeltoltes.hu/131118/Saruz_s_technol_gia_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

1.
Probléma, hogy a műszernél 200A a méréshatár, e fölött nem mér. Ezt jelzi is amikor "1" ír ki. A szerkesztőségi és a hegesztő kábellel is túl lett lépve ez az érték.

2.
Egyébként mint látszik a legótvarabb kábel is gond nélkül átvisz 50-60 Ampert. Ez az igazi tanulság ebből a tesztből! Fordulaton járatva ez még több lehet. 10-15 percet járatva a legkisebb kábellel is beindult volna a kocsi. Mivel ennyi idő alatt töltődik annyi a hallott akksiba amennyi egy indításhoz elég. Pluszban meg ott van még a segítség. Ha nem az a cél, hogy abban a mp-ben indítsuk a kocsit akkor elég egy vékonyabb kábel is.

A tesztelt 200 Amperos kábellel az 1.0 Swiftről el lehet indítani egy 2.0 JTD-t, ha ésszel csinálják! Persze nem azonnal, hanem mondjuk 20-30 perc töltés után! Miért? Nem azért, mert a 40Ah-ás akksija meg az 50 Amperes generátora csodákra képes.. Hanem, mert ennyi idő alatt a kis Suzuki is tölt annyit az akksiba, hogy szinte már segítség nélkül indítani lehessen.

Én nem hiszem, hogy az lenne a célja ezeknek a kábeleknek, hogy a segítő autóról abban a pillanatban indítani tudjunk. Sokkal inkább, hogy megvárjuk míg annyi töltődik a lemerült akksi, amitől szinte már eleve elindulna.
Persze jobb egy combosabb kábel, de ha épp vékony van kéznél, akkor sincs világvége. Vészhelyzet jól jöhet.

Összegzésnek: A leggagyibb kábellel is indítható (szinte) bármi bármiről, ha van idő kivárni!

Egyszer kellett, így vettem egy benzinkúti bika kábelt, kb. 8 évvel ezelőtt. Nagy választék nem volt. Valószínűleg Ti gagyinak mondanátok.

Azóta már vagy 5× jól jött, mindig működött. A használati utasításában is benne van, hogy várj 10-15 percet. Indítottunk vele kis benzinest és nagy dízelt is.

Vége persze mindig az, hogy aksit kell cserélni. (Illetve ki kell szerelni a riasztót, ha túl keveset megy az autó)

@novothauto: Vagy orosz munka:

www.youtube.com/watch?v=XDilGHUpsSw

@toce: Ez bizony elég blamázs a cikkírókra nézve: valakinek a lesajnált bolti kábel többszörösen is bevált.
Amúgy az egész tök irreális- már bocsánat a kritikus hangért, tudom itt nem nagyon szeretik az ilyet- szóval mért használna valaki minden télen többször is bikakábelt?!
Az átlag autós lehet, hogy életében nem használ: megveszi időben az új aksit, vagy szerencsésebbje új autót, mielőtt még aksi tönkremenne..

@SadBoobie
Kicsit megkésve, de emellett nem tudok elmenni szótlanul...
"Szerintem egy 1.0 Suzi generátora kb. 600A lehet."
Szerintem meg nem lehet, óriási számokat írsz. Nagyságrendi eltérés van. Az nem 600A, hanem 50-60A. pcbonto.hu/portal/Postan/Autoalkatresz/Elektromos/Generatorok_posta_268791_.html?reference_type=product&show_from=100&show_amount=50, itt nézegethetsz adatlapokat, Suzukit is.
"A tádé mondjuk rossz esetben indításkor felvesz 800-1000A-t, az akksija általában 80-100Ah max."
Megint csak nem igaz. Valóban 80-100Ah-s akku kell a nagyobb dízelekbe, de nem vesznek fel ennyit, szép is lenne. Egy 100Ah akku indítóárama 700-800A körül van gyártótól és típustól függően EN-ben. Egy 2,2-es dízel sem vesze fel csak 350-450A-t, egy öreg Ducato leharcolva, mondjuk 550A-t. Az akkuk úgy vannak az autóhoz méretezve, hogy az indítóárama 1,5-2-szerese a valaha várt legnagyobb indítóáramnak. Nem tud nagyobb áramot leadni annál, amire képes, ha ezzel próbálkozunk nem fog menni.
A többi számolgatást ne is nézzük.
Az akkukat hivatalosan maximum C/10-el lehet tölteni, ez a kapacitásának a tizede, tehát 100Ah-nál 10A, persze a generátor sem fogja nézni, hogy mekkorát vesz fel, modernebb autóknál beáll a 14,2-14,4V és ami belefér. De ez rövid idő alatt leredukálódik elfogadható értékre.

Csak annyit a cikkhez , hogy nekem is van az itt "Franciának" nevezett kábelből , én se láttam a papírt ami tényleg befele van fordítva a zacskóba, ráírva , hogy max. 1300 cm ig. A helyzet az , hogy többször is lett használva 1,9 dízelhez is ! Simán bármi melegedés,olvadás stb. nélkül elindította az összes autót!Úgy ,hogy semennyit nem lett töltve a másik autóról!Ez a cikk ebben az esetben egyáltalán nem igaz!Simán használható-vehető a cucc még nagyobb dízelhez is.

Ne engem pont egy gagyi kábel mentett meg :)
Ezzel én is azt tapasztaltam, hogy kb alig bírja a lemerült autó önindíját forgatni. De egszer majdnem récsesztem.

Fordított polarítással kötöttem össze két autót. Pedig már hányszor csináltam... Csak hát a magabiztosság :)

Egyből nem is indídóztam, hagytam 5-10 percet tölteni, mert tudtam hogy gagyi a kábel. Mielőtt próbáltam indítani, meg akartam igazgatni hogy tuti jól érintkezzen és tök forró volt a csipesz, de még a kábel is melegedett. Akkor már tudtam, hogy elkxúrtam. És ez volt a szerencsém hogy gagyi volt. Se a bikázó, se a lemerült autóban nem esett kár. Valszeg a lemerült aksit nem sikerült átpolarizálni, ez megvédte a lemerült autót is. Éz a bikázó autó generátora/akksija is elbírta ezt a pár perces túláramot. Nyilván a lemerült aksi kuka lett, de ez már a bikázás is tudható volt. Pfff azóta 3x megnézem az utolsó csipesz felhelyezékeor, főleg hogy már én is bazi izmos kábelre tértám át... ott a hibát már nem úsznám meg ilyen olcsón :)