HTML

TComment

A Totalcar kommentblogja, nem csak trolloknak.

Friss topikok

Belsőség

Nincs megjeleníthető elem

Jajj, de csúnya!

Nincs megjeleníthető elem

Racingdream

Nincs megjeleníthető elem

Rallyedream

Nincs megjeleníthető elem

Reklámarchivum blog

Nincs megjeleníthető elem

Robogóblog

Nincs megjeleníthető elem

A sebesség oltára

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

02 (1) 03 (1) 05 (1) 07 (1) 08 (1) 10 (1) 10.rész (1) 100 (1) 11 (1) 111 (1) 117 (1) 12 (1) 120 (1) 121 (1) 127 (1) 1275 (1) 128 (2) 13 (1) 133 (1) 139 (1) 14 (1) 154 (1) 16 (1) 17 (1) 19 (1) 2011 (2) 2012 (10) 2013 (9) 208 (1) 22 (1) 23 (1) 24 (1) 26 (1) 27 (1) 3 (1) 3008 (1) 300 ehuf (1) 301 (2) 302 (1) 308 (1) 31 (1) 32 (1) 320d (2) 320i (1) 33 (1) 34 (1) 35 (1) 36 (1) 38 (1) 39 (1) 4 (1) 41 (1) 42 (1) 44 (1) 45 (1) 47 48 (1) 4runner (1) 4x4 (2) 50 (1) 508 (3) 51 (1) 58 (1) 7-es (1) 71 (1) 75 (1) 76 (1) 77 (1) 79 adás (1) 7 rész (1) 80 (1) 81 (1) 850 (1) 87 (1) 88 (1) 911 (3) 93 (1) 94 (1) 97 (1) 99 (1) a3 (2) a6 (3) a8 (1) abroncs (1) accord (1) adac (1) adás (4) adás-vétel (1) adás-vételi (1) adatbázis (1) adó (3) adócsaló (1) alfa (1) alfa romeo (1) alkatrészek (1) alkohol (1) állam (1) allroad (1) amarok (1) amerika (2) ampera (2) amts (1) anglia 2014 (1) angry (1) árak (1) árverezés (1) assur (2) aston (1) astra (4) ásványi (1) átírás (3) átjelentkezés (1) átverés (2) Audi (1) audi (14) autó (1) auto2 (1) autóbérlés (1) autódiagnosztika (1) autók (1) autóklub (2) autópálya (4) autópiac (1) autósiskola (2) autóvásárlás (2) autózás (2) Avant (1) avensis (1) aygo (1) az év autója (1) b125 (1) bajor porn (1) baleset (5) balesetmegelőzés (1) balesetveszély (1) bank (2) becsületsértés (1) bedőlt (1) beetle (1) behozatal (1) bejárás (1) belváros (1) bemutatás (1) benzin (6) benzinkút (1) bfr (1) bicikli (5) biciklis (1) bioetanol (1) birds (1) bíró márk (2) bírság (5) bírságok (1) biturbo (2) biznisz (1) bizományi (1) biztosítás (4) bkk (2) bkv (3) black cell (1) blog (1) blues brothers (1) bme (1) bmw (18) bogár (1) böp (1) bőr (1) boss (1) botrány (2) boxter (1) bringa (1) bruno (1) budapest (9) bullitt (1) bullshit (1) büntetés (3) bürokrárcia (1) busz (1) buzikék (1) camaro (1) can (1) capri (1) car of the year (1) cayenne (1) céda (1) ceed (2) check engine (1) chevrolet (3) cigánykerék (1) cigi (1) Címkék (1) citadella (1) citigo (1) Citroen (1) civic (1) co2 (1) comment (1) connect (1) cooper (1) corsa (1) corvette (1) coty (3) cougar (4) country (1) credo (1) critical mass (1) csalás (5) csaló (1) csapatás (1) csapda (1) csekk (3) csere (2) cserhalmi (1) csikós (2) csikós zsolt (2) csökkentés (1) csúnya (1) cx5 (1) dacia (3) daewoo (2) Daihatsu (1) deauville (1) debrecen (1) demó (1) detomaso (1) de tomaso (1) diagnosztika (4) díj (1) dízel (7) dögkeselyű (1) dokker (1) dokkolás (1) dömsödi (1) dömsödi gábor (1) drága (1) ducati (1) dudálás (1) dugattyú (1) dugó (2) dupla (1) dzsudzsák (1) e85 (1) ecoboost (1) econell (1) égésétér (1) égéstér (118) egester (5) Égéstér (5) égéstér78 (1) égő (1) eladás (2) elantra (1) elkúrtuk (1) ellenőrzés (1) első (2) első autó (1) eredetvizsga (1) esküvő (1) esztergom (1) eu (2) év autója (2) extra (2) ez kellett (1) f1 (1) fabia (1) facelift (1) fagyálló (1) fail (1) famin (1) fejegység (1) feljelentés (1) felkészítés (1) fellebezés (1) felni (2) félretankolás (1) fényszóró (1) ferenciek tere (1) férgek (1) ferrari (1) festés (1) fesztivál (1) fiat (5) fidesz (1) fiesta (2) figyelem (1) fluence (2) focus (4) fogyasztás (3) ford (16) fordulatszám (1) forgalom (1) forma-1 (1) forma 1 (2) formula (1) fotelfizikus (1) frankfurt (1) frt (1) fűtés (1) fx45 (1) gáz (1) gázolás (1) generátor (1) genf (1) geochallenge (1) ghosn (1) GLT (1) golf (4) golfos (1) gran coupé (1) gs (1) gt (1) gt86 (2) gtc (2) gts (1) gumi (1) gyalogos (5) gyarapodás (1) gyászhír (1) gyorshajtás (3) gyúrás (1) h4 (1) hajtókar (1) halott (1) hamis (2) hang (1) hangszóró (1) hangyász (1) háromkilós autó (1) használt (1) hasznaltautó (1) használtautó (5) használtteszt (1) hátsókerékhajtás (1) ház (1) hazugság (1) helló (1) heves (1) hho (2) hibák (1) hidegindítás (1) hidrogén (1) hifi (1) hirota (1) hitel (4) hitelkárosult (1) hóhelyzet (1) honda (3) horgász (1) hülye (1) hurok (1) hybrid (3) hyumdai (1) hyundai (5) i30 (1) i40 (3) ibiza (1) ideiglenes (1) igo (1) illegal (1) illeték (2) ilyen volt (1) importőr (1) india (2) induktív (1) infiniti (1) ingyen (1) insignia (3) isuzu (1) ittas (1) izé (1) izomauto (1) jaguar (1) japán (4) japánautó (2) japanese (1) javítás (2) jeep (1) jimny (1) jobbik (1) jogosítvány (1) jogszabály (1) jogtalan (1) jövő (1) jubileum (1) juke (1) juke-r (1) ka (1) kabrió (1) kamera (2) kamion (3) kamuvétel (1) kangoo (1) karbantartás (2) kárfelmérés (1) karosszéria (1) karotta (5) kathi béla (1) kátyú (4) kávé (1) kekkh (1) kérdezz felelek (1) kéregető (1) kerékpár (4) kerékpáros (1) kerékpározás (1) kerékpártartó (1) kerékpárút (1) keresés (1) kereskedő (2) kereszteződés (1) késés (1) kesjár csaba (1) kgfb (1) kia (2) kidob (1) kigurulás (1) kilenc (1) kilométeróra (1) kilométeróra-állás (1) kína (5) kínai (1) kisautó (1) kőbájker (2) ködölés (1) koenigsegg (1) koldus (1) költség (1) kombi (1) komment (2) kommentelő (1) kommentposzt (1) korando (1) korupció (1) kötelező (2) középső ujj (1) közlekedés (5) közlekedési (1) közterület (1) közvetlen befecskendezés (1) kresz (3) kretén (1) kukásautó (1) külföldi (1) kupa (1) la (2) lada (4) lámpa (2) lancia (1) laplander (1) launch (1) lebukás (1) legenda (1) legendák (1) legolvasottabb (1) legszebb (1) leno (1) leterelés (1) letol (1) levorg (1) lexus (3) lézerblokkoló (1) licit (1) linea (1) lodgy (2) logan (1) long beach (1) lop (1) lopás (3) los angeles (1) lotus (2) ls (1) luxus (1) m550d (1) m7 (1) maffia (1) magasember (1) magyar (3) mahindra (1) mak (1) malibu (1) margit utca (1) márk (1) márkaszerviz (1) matrica (2) matt (1) mazda (7) Mazda (1) megalázás (1) megane (1) megatököm (1) megunt (1) mercedes (4) méret (1) michelisz (2) micra (1) mini (4) miss sixty (1) mitsubishi (2) Mitsubishi (1) mkii (1) mobileye (1) mondeo (3) morgan (1) mosógép (1) motor (2) motordiagnosztika (1) motordoki (1) motorfék (1) motorolaj (2) motoros (1) motorozás (2) mozgáskorlátozott (1) mozgássérült (1) murano (1) mustang (2) műszaki (1) műszaki vizsga (2) násznép (1) nav (2) navigáció (3) neper (1) nepper (11) nepperűző (1) név (1) ngm (1) nismo (1) nissan (10) nkh (3) nng (1) nostalgiccar (1) nosztalgia (1) novoth (2) novoth tibi (1) novoth tibor (2) nsu (1) nyárigumi teszt (1) nyomaték (1) obb (1) obd (1) octavia (2) okmányiroda (3) okos (1) oktatás (1) olaj (2) olajcsere (1) olajnyomás (1) olcsó (2) oldtimer (1) Omega (1) omm (1) öngyilkos (1) önvezérlő (1) opc (1) opel (14) Opel (1) óratekerés (2) öreg (1) összehasonlító (1) outlander (1) ozora (1) p-rendszám (1) pályanap (3) panamera (1) panda (2) pandúr (1) pánik (1) pára (1) párátlanítás (1) parkolás (7) pba (1) perkupa (1) peugeot (10) phaeton (1) pickup (1) piros (1) plakát (1) plug-in (1) podcast (36) politikus (1) pontiac (1) porsche (7) prémium (1) prince (1) prius (4) próba (1) p rendszám (1) q3 (1) q5 (1) qashqai (1) qoros (1) quattro (1) r8 (1) rabló (1) rádió (1) rágalmazás (1) rakpart (1) rali (3) rally (1) range (1) ranger (1) red bull (1) régen (1) regisztráció (1) reklám (2) reklamáció (1) remake (1) renault (7) rendészek (1) rendőr (3) rendőrség (11) rendszám (8) rendszámkamu (1) rendszámtábla (1) repülők (1) részeg (2) részegek (1) ro80 (1) robogó (3) rollsroyce (1) róma (1) román (1) románia (1) romok (1) roncs (2) roncsok (1) ronda (1) rózsadomb (1) rs (1) RS4 (1) rs6 (1) rxh (2) s3 (1) s6 (1) s7 (1) s8 (1) s80 (1) saját (1) sajtóutak (1) samara (1) scenic (1) seat (2) sebességkorlázozás (1) sértés (1) sérült (1) sharan (1) shiro (1) shitgun (1) skoda (4) skyactive (1) smart (1) sofőrszolgálat (1) sos (1) Space (1) spacestar (1) spam (1) spórolás (1) sport (3) ssanngyong (1) st (1) steve mcqueen (1) student (1) subaru (3) sunny (1) suv (4) suzuki (7) svájc (1) sw (1) swift (5) szabálysértés (1) szállítási sérülések (1) szar (1) szemetelés (1) szenteste (1) szerelés (2) szerszám (1) szerviz (2) szervizkonyv (1) szerződés (1) szilveszter (1) szintetikus (1) szíria (1) szívócső (1) szlovák (2) szonda (1) szöveges (1) szövet (1) tábla (1) találkozó (2) talán (1) tannis (1) tannistest (1) tartós (1) taxi (2) TC-vel árkon-bokron át (1) tclotta (1) tcomment (1) tctv (1) tc flotta (1) td4 (1) tdci (1) techday (1) tehén (1) TEK (1) tek (2) tekerés (2) telefon (1) téli (1) terep (1) területi (1) tesla (1) teszt (3) thema (1) tiguan (1) tiz (1) tolvaj (1) top10 (1) törés (1) törésteszt (1) törvény (1) törvénybetartás (1) totalcar (20) totálkár (1) totem (1) tourer (1) toyota (11) toyotafest (1) toyota 2000 GT (1) trackday (3) traffic (1) traffipax (2) transit (1) troll (1) trükk (1) tsi (2) tudatlan vásárló de okos (1) túlkapás (1) tunexcom (1) tuning (2) turbó (3) tűzoltóság (1) twingo (1) ubul (1) ügyintézés (1) ügyvéd (1) újautó (2) unalmas (1) uno (1) up! (2) usa (1) út (1) útdíj (3) útlezárás (1) útszéli (1) üzemanyag (1) üzlet (1) v10 (1) v6 (1) v60 (1) v70 (1) v8 (1) vag (1) vagyonszerzés (3) vak (1) vakteszt (2) választás (1) vallomások (1) Váltók (1) vámkezelés (1) varga cigány (1) város (1) vásárlás (2) vásárló (1) verseny (2) versenyzés (1) veszély (1) vétel (2) veterán (1) vfr (1) videóteszt (1) villanyautó (1) vino (1) virago (1) visszahívás (2) visszavett (2) víz (1) vizsga (1) vizsgabiztos (2) vizsgadíj (1) volkswage (1) volkswagen (13) Volvo (1) volvo (4) vonulás (1) vredestein (1) vw (9) Wagon (1) wayteq (1) williams (1) winkler (2) wrx (1) wtcc (1) x-trail (1) x3 (1) x6 (1) xdrive (2) xedos (1) xenon (1) youngtimer (2) zafira (2) zebra (1) zöld (2) zsiguli (1) Címkefelhő

Jogtalanul büntetik az autósokat

2012.02.29. 10:45 Tcomment

Címkék: büntetés jogtalan

Alkotmányellenes a tavaly nyári jogszabály-módosítás, szinte betarthatatlan a törvény és indokolatlan a 800 ezres bírság.

Kapcsolódó cikkünk kommentposztja

1354 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://tcomment.blog.hu/api/trackback/id/tr194225043

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Így tudod meg, mennyi büntetőpontod van! 2019.03.14. 09:38:31

2000-ben lépett hatályba a közúti közlekedési előéleti pontrendszerről szóló törvény, amely a büntetőpont rendszerrel kapcsolatos összes szabályt tartalmazza. Mind közlekedési bűncselekményekért, mind szabálysértésekért lehet büntetőpontot kapni. Azt a…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Martinm5 2012.02.29. 10:54:07

végre valaki a jogot és a vállalt kötelezettségeket is figyelembe veszi, nem csak a demagóg politikusi dumákra és az irigységre alapoz

pán-európai romastratéga 2012.02.29. 10:54:13

második előtti
tyű mi lesz itt...

kozmopolita 2012.02.29. 10:59:51

Azt nem említi a cikk, hogy amennyiben külföldön élsz véglegesen vagy ideiglenesen, és ezt bejelentetted okmányirodánál/jegyzönél, és magadnál tartod az erröl szóló igazolást, akkor már elvileg redben van a dolog. Bár ez az egy napos korlát nekem is új...
Mi van, nem akarják, hogy hazajárjanak a külföldi magyarok? Vagy az autóbérlö cégek lobbija van a dologban? :)

Mocsári Troll 2012.02.29. 11:00:35

sajnos ebben az országban senkit nem érdekel, mit mond az ombudsman, ez csak egy szimbolikus poszt.

ha valaki az állampolgári jogait félti, az költözzön el magyarországról!

biohazard 2012.02.29. 11:00:56

Ingoványos terület, az ember bólogat, egyetért, aztán az Astonnál legyint. Javarészt nekik köszönhető, hogy a hatóságoknak bszta a csőrét a külföldi rendszám.

pimpike_ 2012.02.29. 11:01:00

Az a durva, hogy ha majd esetleg kártérítések lesznek ezek miatt a jogtalan bírságok miatt, akkor azt majd jól kifizeti az állam -azaz MI adófizetők.
Ahelyett, hogy az elszabott jogszabály megalkotóit vonnák felelősségre...

S1lver 2012.02.29. 11:01:24

Ne bolonduljunk mar meg, hogy paksametakkal kelljen autozgatnom Magyarorszagon - ekkora baromsagot is csak .hu talalnak ki.

barlangi troll 2012.02.29. 11:04:39

Az az igazi nonszensz, h. pl. német állampolgárt, német rendszámú, ott forgalomba helyezett géppel nálunk közlekedve is basztathat a rendőr, hogy valóban németben lakik-e és hogy jogosan használ-e német rendszámú autót a m.cs.kir. közutakon.
Ez már nem vicc, akik ezt kitalálták, azoknak egy komplett süncsalád rendszeres megellését kívánom.

zrzr 2012.02.29. 11:05:14

Ausztriában ennél is keménnyebek voltak, egy ismerösöm el kellett hogy adja az autóját. Csak így tudta kifizetni a bírságot. Akár 15 ezer auróra is büntettek itt , vagy ha valaki nem fizetett és perre ment akár a duplája is lehetett a vége. El is tüntek a legnagyobbrészt lengyel autók a városból. Az utcakép Bécsben kb 2 hónap alatt megváltozott. Magyarországon még így is erötlen az egész és még ezt is sokalljátok?

victor vacendak 2012.02.29. 11:10:54

@zrzr: ez mind oké, de mi az, hogy 1 napnál kevesebbet vezetheted az autót? ezer km-t jövök, hogy láthassam a családomat, nem lehet egy nap alatt megfordulni. hányás ez az ország, még hogy igaz magyarok, meg keresztény nemzeti értékek...

Hicudzsi · http://spakli.blog.hu 2012.02.29. 11:11:48

Autóval akartunk hazamenni pár hétre. Most nem tudom mi a frászt csináljak. Hiteles fordítást mindenről???

Mentolosmájkrém 2012.02.29. 11:11:52

Sved allampolgarkent, sved rendszammal basztathat Pesten a rendör???
Az utlevelem , amit igazoltatasnal elkerhet, abban viszont nincs lakcim, mondjuk a kocsi papirjaiban szerepel .

Senki A. 2012.02.29. 11:12:25

Szerintem is igaza van az ombudsmannak.

A dolog megoldása, hogy mindenkinek mindenért kelljen fizetni, majd az itt adózók a személyi (nem céges!) adójukból (s nem az adóalapjukból) a fizetett dolgokat levonhatják. S ott lehetne kitételeket tenni.

Pl. úthasználati díj Mo-on mindenkinek (csak külföldieknek ugye nem lehet, mert az diszkrimináció). Aztán aki itt fizet adót ÉS magyar rendszámú az autója az levonhatja az adóból.

De ez az ügyetlen csesztetés meg igazolás meg akármi! Pancser munka.

SA

Martian (törölt) 2012.02.29. 11:12:39

@zrzr: Ausztriában sem értik az unió lényegét...

pán-európai romastratéga 2012.02.29. 11:13:21

@Mentolosmájkrém:
úgy van!
forgalmitjogosítványtleszszíves! :-/

Shadowbull 2012.02.29. 11:14:40

@victor vacendak: "ez mind oké, de mi az, hogy 1 napnál kevesebbet vezetheted az autót?"

Szerintem ez csak akkor van igy, ha magyar illetosegu szemely vezeti az autot.

Mivel te kulfoldon elsz, ezert rad ez nem vontakozik.

ezt jo lenne a cikkben is egyertelmusiteni.

sb

Jawarider 2012.02.29. 11:16:20

Esküszöm ez valami magyar genetikai hiba, hogy ennyire nem értünk semmihez sem....Ahelyett, hogy valaminek az okát oldanánk meg büntetünk. Kabaré.

Borogy 2012.02.29. 11:16:32

Kerdes a megfelelo torvenyalkotohoz:

Vannak Magyarok akik az olyan okos emberek miatt hadjak el az orszagot akik most vannak "odafent".

Valaki megy haza latogatoba kulfoldi rendszamos autoval, kb 1 het 10 napra.
Csaladlatogatas es hasonlo.
Akkor csak egy napig lehet hasznalni az autot nyaralas alatt? :)

Az eldugott kis falukba, hogy jusson el az ember? Aha, vegyen BKV berletet, ugye?:)

Azokat kene megadoztatni es felelosegre vonni akik nem mukodo torvenyeket csinalnak minden kovetkezmeny vallalas nelkul.

Shadowbull 2012.02.29. 11:16:57

"A Közúti Közlekedésről szóló törvény legújabb változatában azt is kikötik, hogy magyar sofőr legfeljebb egy napig közlekedhet külföldi rendszámú autóval az országban, és ezt is csak akkor teheti, ha szükség esetén teljes bizonyító erejű magánokirattal vagy közokirattal igazolni tudja, hogy életvitelszerűen tartózkodik a rendszámot kiállító országban."

Ez itt konkretan ellentmondas.

sb

Shadowbull 2012.02.29. 11:17:56

"csak a külföldi rendszámú autó külföldi tulajdonosa használhatja a magyar házastársával közös autót, és akár ő, akár itt élő házastársa vezet, szükség esetén hitelesen bizonyítaniuk kell, hogy a járművet egy napnál rövidebb ideig használják Magyarországon."

ez megint hulyeseg. Ezek szerint nem johetne egy nemet nyugdijas egy hetre a balatonra.

sb

ezamagyarvalóság 2012.02.29. 11:20:02

@zrzr: Ausztriában minden egyértelműen benne van a törvényben és ehhez lehet alkalmazkodni. Nem sokal itt senki semmit szerintem, csupán ahogy látom, maga a jogalkotó sincs tisztában hogy mit akar. Büntetni azonnal, jogorvoslati helyzet nélkül, egyoldalúan(látod, Ausztriával ellentétben). Az a baj, hogy totál egyoldalú a törvény. A néhány száz,-ezer, aki valóban lop-csal, azt eddig is meg lehetett fogni a hatályban lévő törvényekkel. Viszont a sok ezer,tízezer külföldön dolgozó most kétszer is meggondolja, hogy haza merjen jönni a legális munkájából szerzett, legálisan használt autójával. Tehát nem jön haza, nem fizet benzinre, nem fizet magyarországi termékekre, tehát az Áfa nem folyik be a költségvetésbe. S ez csak a kint dolgozó magyarok. A külföldi is kétszer meggondolja hogy eljöjjön hu-ba, ha azt hallja hogy a külföldi rendszámú autókat "cseszegetik". Nem értem miért kell elriasztani mindenkit hu-ból. Azért egy aktatáska papír ahhoz hogy autózzak, azért már nekem is sok. :-(

S1lver 2012.02.29. 11:20:41

@biohazard: de most tenyleg az a par szaz (na jo, legyen ezer) autos teszi tonkre a koltsegvetest?

ezamagyarvalóság 2012.02.29. 11:22:04

@Hicudzsi: szerintem ne gyere. Inkább család fel a repülőre, és menjenek hozzátok ki látogatóba. Én sem jövök már haza, pláne kocsival.

2012.02.29. 11:23:51

Vannak itt rendorok? Ugyanis en mar elvesztem teljesen, ez az 1 napos korlat igaz lehet?
Tobb mint ket eve angliaban elek dolgozok, angol jogsim van rajta az angol cimem, bejelentetett allas, tudom igazolni,nyilvan angol rendszamu autot hasznalok kb 2 max 3hetet vagyok otthon egy even, lassam a csaladom. Letezik hogy elveszik a sajat automat? Amihez kurvaorszagnak semmi de semmi koze nincs? Otthon munkam sem volt koszi, nem jo kedvemben jottem ki, de hogy mar a csaladjat se latogathatja meg az ember nyugodtan ez mar vicc! Mi ez a forditosdi baromsag? pont erre van meg idom meg energiam. Angolul annyira lehetne mar tudni hogy felfogja az egy munkaszerzodes amit lat. ugy latom ezt is vinnem kell! egyaltalan angol rendszamra ez erenyes? Vagy csak a szlovak a baj? Eleve jobb kormanyos. Raadasul egy 10eves passatrol beszelunk,beszarok ha ez is gond.

Ford Prefect, a Betelgeuse rendszerből 2012.02.29. 11:24:26

Szerintem a posztolónak meg kellene néznie még egyszer a szabályozást.
Amennyire én tudom nics semmi gond, ha az autót vezető személy
- külföldi állampolgár, VAGY
- az autó rendszámának megfelelő országban lakcímmel rendelkezik, VAGY
- az autó rendszámának megfelelő országban rendszeresen munkát végez.
Persze igazolni tudni kell, amit egy német állampolgár az igazoltatás során már az iratai felmutatásával meg is tesz.

A gond akkor van, ha magyar állampolgár vezeti az autót és a fentiek közül egyik feltételnek sem tesz eleget - ilyenkor csak az lehet a mentsége, hogy az autó üzembentartójának írásos megbízása alapján jött Magyarországra az autóval, és ilyen esetben is csak max. 1 napig tartózkodhat vele Magyarországon.
Szóval itt van az 1 nap.

Javítson ki valaki, ha tévedek. Viszont ha nem tévedek, javítsák ki a posztot - a Totalcar legyen színvonalas, azért (is) szeretjük.

750iL 2012.02.29. 11:26:23

undorito ez az egesz. nem merek hazamenni az autommal mert egybol szarakodnak hogy nagy cm3 meg BMW. semmi koze a mocskos allamnak hogy hol meg mennyit keresek meg milyen rendszammal terek "haza". erdekes fel europan atmehetsz akarmilyen nemzetisegu vagy ,a magyar kulonckodik,csak tudnam hogy mire. semmi joga nincs feltartani az autot,mert masik orszagban fizet az illeto adot stb stb. nem a szlovak rendszamos patkany bukik ezzel hanem aki kint el ,ez a mocskossag.

Hicudzsi · http://spakli.blog.hu 2012.02.29. 11:27:12

@ezamagyarvalóság: Az a baj tudod, hogy mióta megszűnt a Malév, a mi repterünkön már nincs konkurenciája a fapadosnak és elszálltak az áraikkal...

Mentolosmájkrém 2012.02.29. 11:27:22

@pán-európai romastratéga: A sved jogositvany es a sved kocsipapirok, remelem savanyu arcot varazsolnak a rend öreire. Lehet, hogy repulö lesz ebböl...

balalajka 2012.02.29. 11:27:53

Kb. mint a szlovák állampolgársági törvény. Elmentél? Kapd be, ide többet be nem teheted a lábad!
És a feketeöves adóelkerülők meg továbbra is járnak a külföldi rendszámokkal. Panama én így szeretlek!

ezamagyarvalóság 2012.02.29. 11:30:27

@evooo: a munkaszerződésedhez még egy rendőrnek sincs köze. Bocsi.Az magánokirat.
Ha pedig Angliából te kocsival jársz haza, ne haragudj, de nagy hülyeség. Kényelmesen, repülővel hazajuthatsz fillérekért. Az már hosszú táv, időben, kilométerben, üzemanyagban és pénzben is(autópályadíjak, komp, stb .stb.)
A repülő olcsóbb, gyorsabb és nincs vele ez a fenti cécó. De ha még Ferihegyen kölcsönzöl egy autót, még akkor is olcsóbban jössz ki, mint hazamenni kocsival Angliából. Bocs, ez a gyakorlati tapasztalatom.

zotyikaa 2012.02.29. 11:30:37

Basszus akkor most vissza kell adnom a Magyar Állampolgárságomat? 20 éve senki nem basztatott ezért Németországban. Saját szülőföldem teszi ezt?

Nem a Fidesz volt az aki hírdette, hogy fogjunk össze, minden határon túli magyar?

Vagy a szlovákiai magyarok ami után felveszik a Magyar állampolgárságot, már nem jöhetnek többé saját kocsijukkal egy hétre a balatonra?

Hülyék ezek?

zotyikaa 2012.02.29. 11:32:26

@ezamagyarvalóság: Én is kocsival járok. 110EUR minimum a jegy+órák a reptéren+autókölcsönzés napi 10.000. Nekem nem éri meg.

ezamagyarvalóság 2012.02.29. 11:32:58

@Hicudzsi: Sajnálom.Igazad van.
Én úgy oldom meg a dolgot egyébként, hogy egy évben max 2X megyek haza. A többi időben pedig a család felváltva jön. Így egy kicsit kiszakadnak az otthoni rémálomból.

pán-európai romastratéga 2012.02.29. 11:33:12

@Mentolosmájkrém:
itt írják fentebb, ha kinti címed van, pláne svéd állampolgár vagy, akkor no problem, elvileg

victor vacendak 2012.02.29. 11:34:21

@Shadowbull: Bár így lenne. De sajnos még nem kaptam meg az útlevelem, azaz egyelőre külföldön élő - 6 éve -, adózó, dolgozó magyar állampolgár vagyok. Szóval van rá esély, hogy pont engem igazoltatnak, és a nejem nevén lévő autót kobozzák el, aki viszont külföldi állampolgár...
Az is érdekes, hogy pontosan milyen okmány igazolhatja, hogy 24 órónál kevesebbet használom az autót Mo-n...?

hoseman 2012.02.29. 11:38:18

@biohazard: te sötétség fejedelme tee....szlovákiában nem aston az aston???

Hicudzsi · http://spakli.blog.hu 2012.02.29. 11:38:19

@ezamagyarvalóság: képtelenség sajnos. Nagy a család...
Csak azon imádkozhatunk, hogy jöjjön még egy fapados a repterünkre...

hoseman 2012.02.29. 11:40:33

@zrzr: ja mert hogy ausztriában...ahamn...értem.. nem lehet hogy ott is faszok a törvényhozók??...

átlátó 2012.02.29. 11:41:55

@zrzr: Azért mint életvitelszerűen Bécs Ottakring részében lakó magyar állampolgár azon vitatkoznék, hogy mennyire tűntek ela lengyel rendszámok. De ez a lényegtelen.
A lényeg az, hogy ne má', hogy az osztrák állampolgárságú ennek ellenére székely származású, Magyarországon született magyar anyanyelvű babám közúti társas személygépkocsiját azért ne vezethessem mikor jövök-megyek, meg minden, mert akár egyszerű, akár komplikált hülyék törvényeket alkotnak szabadlábon, ketrecen kívül. Ugyanis a babám egyáltalán nem fogaz, amikor orálisan megszeret és ezt természetesen én már akár 5 és 6 méter közötti távolságból nyalás formában viszonozom neki teljesen önszántamból.
Ettől függetlenül valaki öntse már le valamilyen gyorsan száradó festékkel azt az asztont.
Olyan a gazdaaszzony, amilyen a spájza... olyan a törvény, amilyen a képzőművész alkotója.
Barmok ezek mind.

victor vacendak 2012.02.29. 11:42:06

@Ford Prefect, a Betelgeuse rendszerből:
nem nyugtattál meg. Az egyik peres eset, ha jól tudom egy svájci lakcímmel, munkahellyel és svájci rendszámú autóval rendelkező magyar esete. Vagy is mindhárom feltételnek eleget tesz, és gondolom az első kettőről volt is nála igazoló irat (forgalmi és valami svájdi ID), persze lehet, hogy nem hitelesített fordításban, hanem külföldiül, amitő a magyar rendőrnek zúgni kezdett a feje...

Shadowbull 2012.02.29. 11:43:32

@victor vacendak: Nekem meg van otthon ideiglenes lakcimem, de azt hiszem, meg fogom azt is szuntetni, es visszaadom a szemelyimet.

Husvetkor tervezem a hazautat, komplikaciokent ceges autoval, aminek speciel nagyobb a motorja mint 2 liter.

azt hiszem a konzulhoz fogok fordulni tanacsert, hogy milyen papirokat is vigyek PONTOSAN.

sb

Mentolosmájkrém 2012.02.29. 11:43:33

@pán-európai romastratéga: elvileg... fasza :o(
bocs, hogy teged kaptalak ki a sorbol, csak jelenleg erintett vagyok a kerdesben.
Eskuszöm a padlasseprös idöszakra kezd emlekeztetni, ami jelenleg kialakuloban van.
Füstadó nem lesz?

Lord of Earth 2012.02.29. 11:44:02

Örömmel lemondok erről a nulla értékű magyar állampolgárságról, mert ez az ország a politikai kurvák országa lett, a magyar állampolgárság cikibb már mint az etiópiai vagy a szomáliai...vazza, vajonorbán mi a faxot keres a trónón..nesze 2/3 ....

hoseman 2012.02.29. 11:44:02

@Shadowbull: jól gondolod....csak ha magyarországon él az ember.....nem mellesleg akkor is abszurd....

Lord of Earth 2012.02.29. 11:44:58

na ezt jól elkalibrálta a billentyűzet...szóval akkor ki kell jelentkezni az állandóról és le kell mondani az állampolgárságról - örömmel orbán vajda

pán-európai romastratéga 2012.02.29. 11:46:46

@Mentolosmájkrém:
amúgy volt itt egy cikk, írják is megint fentebb, hogy svájci cím, munkahely, stb, és kőkemény pereskedés volt.. egy 5ös bimmerrel, és marha sok lóvéjukba került...

munkanelkuli 2012.02.29. 11:46:58

Az EU a szabad lakhely-, munkahely-, stb. választásról (is) szól. Ott fognak szívesen lakni, dolgozni, adózni, vásárolni, házasodni, stb. az emberek, ahol az adott tevékenység a legkedvezőbb feltételekkel kínáltatik. Olyan feltételeket kell teremteni, hogy az az országnak is kedvező legyen, nem pedig büntetni, ahol csak lehet.

victor vacendak 2012.02.29. 11:47:00

@Shadowbull: pont így vagyok én is. De ha megszüntetetem, akkor Mo-n sok mindent nagyon nehéz lesz intézni, amihez papírok, vagy lakcím kell. Nem vághatom el magam teljesen
a szülöhazámtól, csak már egy faszkalap párt
megpróbált zsarolni...

Hicudzsi · http://spakli.blog.hu 2012.02.29. 11:47:06

@victor vacendak: Erről hallottam én is.
Vajon a brit jogsi (brit lakcímmel) és az autó papírjai meggyőznék-e a magyar rendőröket?

hoseman 2012.02.29. 11:48:06

@Shadowbull: nem ellentmondás,hanem egy k..aszott elírás...olvasd el a jogszabályt vagy mi a kurva anyját net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=98800001.TV

Shadowbull 2012.02.29. 11:49:24

@victor vacendak: en is ilyen adminisztativ megfontolasbol tartottam meg az ideiglenes cimet.

Na mindegy, rakerdezek a konzulnal, remelem lehet neki emailt irni :)

sn

Zsolti a Beka 2012.02.29. 11:49:31

Mi van akkor, ha EU rendszámmal közlekedik az illető (egyáltalán van még európai rendszám)?

Zsolti a Béka

Bambulka 2012.02.29. 11:49:41

Tényleg fordittassam le a munkaszerződésem angolról magyarra, hogy rendőr el tudja olvasni ha Magyarországra megyek ? Van vagy 20 oldal...lenne vagy 40-50 ezer forint a forditás...ráadásul mi köze hozzá ?
Ez a kormány kiszámithatatlan elmebetegek gyülekezete.

hoseman 2012.02.29. 11:50:04

@evooo: igaz az egy napos adabszurdum..... lásd jogszabály.... nem kell ide rendőr

tick 2012.02.29. 11:50:48

Hehe, ez az egész sztori jellemző és hasonlít a Vezető politikusaink politikai viselkedésére. Csak itt Ők vannak felül
Szembe széllel lehet hugyálni csak ne nyígj ha peses leszel..

//M

hoseman 2012.02.29. 11:52:31

@Ford Prefect, a Betelgeuse rendszerből: a cikk el van írva mint a szar..... azt írják hogy 8 kiló is lehet a bünti ha az autó tulajdonosa külföldi cég...stb komolyan mondom hogy ez vicc... miért nem lehet leellenőrizni hogy mit firkálnak???

prkl 2012.02.29. 11:52:57

Lenne pár kérdésem...

A cikkben többször le van írva a "magyar sofőr" kifejezés, ez mit jelent?
- magyar állampolgár?
- magyarországi lakcímmel rendelkező személy? (ideiglenes vagy állandó vagy bármelyik?)
- magyarul beszélő személy?
- más?

Külföldön élőként hogyan bizonyítom, hogy itt élek?
Mivel nem létezik itt semmiféle közokirat, ami ezt bizonyítaná, amin rajta van a lakcímem, ezzel nem fog menni.
Lakásbérleti szerődéssel? Milyen régi lehet? Mi van ha azóta kiköltöztem onnan? Vagy kell mellé befizetett bérleti díjról is igazolás (ami alapjában véve nincs, neten fizetek mindent, persze kérhetek +0,80 euróért levélben igazolást a befizetésről)? Ez milyen régi lehet? Mi van ha kamu adatokkal készítek ilyeneket, egy haverral íratok rá kamu aláírást és ezeket mutatom be?

Hogyan bizonyítom hogy itt dolgozok? A több mint egy évvel ezelőtt keltezett határozatlan idejü munkaszerződésemmel? Vagy fizetéspapírral - amit neten kapok, kinyomtatva nem igazán hivatalos, nincs rajta pecsét, aláírás? A fizetéspapír, ha kell, milyen régi lehet? És mi köze ahhoz bármely magyar hatóságnak, hogy mennyit keresek? Mi van ha kamu adatokkal készítek ilyeneket, egy haverral íratok rá kamu aláírást és ezeket mutatom be?

Tegyük fel, hogy megvannak a szükséges papírok, akkor már csak hivatalos fordítás kell. Honnan? Nincs minden sarkon hivatalos (magyarra) fordítóiroda, még Magyarországon sem. Ha már bemegyek Magyarországra, akkor addig imádkozzak hogy ne állítson meg rendőr amíg el nem érek a fordítóirodába es le nem fordítják a papírokat?

Az 1 nap kikre vonatkozik? Arra is aki a megfelelő papírokkal bizonyítani tudja, hogy teljesen jogosan használ külföldi rendszámú autót?

Az okmányirodákban tudják már hogyan lehet külföldi tartózkodást szakszerüen bejelenteni? Pár éve , amikor az egésszégbiztosítási potyautas herce-hurca ment, próbáltam de nem ment a dolog.

(tudom, menjek repülővel - most már végre innen is lesz hamarosan olcsó repülési lehetőség, hála a Malévnek. És ne pakoljam tele a csomagtartót Magyarországon vásárolt termékekkel, meg ne tankoljak ott benzint, hanem az otthon tartózkodásom alatt üljek a seggemen a faluban ahol a rokonaim laknak)

1000rörö 2012.02.29. 11:53:45

Ha orbánykirály debreceni seggnyalójának a felesége járhat külföldi rendszámú autóval büntetlenűl akkor mindenkinek szabad. Sőt neki még azt is elnézik, hogy nekimegy a villamosnak.

igyszeretlek 2012.02.29. 11:53:54

Szerintem külföldön élő és dolgozó magyar ember 30 napig használhatja külföldi autóját magyarországon. Nem tudom, ez az 1 nap honnét jött!
Mondjuk ha haza megyek pár napra, leállít a rendőr és feljegyzik, hogy külföldi rendszámmal közlekedtem, aztán pár hónap múlva megint haza látogatok és ismét megállítanak, akkor mi lesz? Kiszámolják, hogy több mint 30 napot voltam mogyoroszagon külföldi autóval?
Vízumnál hasonló esetben nem szokott gond lenni, mivel ott megy a plecsni az útlevélbe, na de az EU-ban hogy bizonyíthatom ki mikor hol voltam meddig?

Giggsy · http://sgtgiggsy.blogspot.hu 2012.02.29. 11:54:21

@Ford Prefect, a Betelgeuse rendszerből: Volt rá példa, hogy a németben dolgozó ott is élő magyartól vették el itthon a külföldi rendszámú autót. Szóval a cikkben írtak igazak.

coeurace 2012.02.29. 11:54:49

Mondjuk az USA-ban, ami az integráció egy kicsit magasabb fokát képviseli, mint az EU, minden államban más az autó adóztatása. Ennek megfelelően az autókölcsönzők rendszeresen Ohio-i, meg Delaware-ban forgalomba helyezett autókat adnak az egész keleti parton. Ez ott nem különösebben zavarja a jogalkotókat. Szerintem utána lehetne keresni, hogy milyen szabályozás működik és esetleg átvenni ezt-azt.

A problémát nem a bírság mértéke jelenti, hanem a szabályozás betarthatatlansága. A legtöbb országban van olyan szabály, hogy x idő elteltével honosítani kell a járművet, ha ott használod. Ennek napra pontos ellenőrzése persze nem túl egyszerű, de ha nincs nagyon erős ellenérdekeltség, akkor az autósok nem fognak ezzel szórakozni.

Megoldás? A regisztrációs adó igazodjon a máshol szokásos mértékekhez. Használt autókon ne akarjon meggazdagodni a magyar állam. A honosítás legyen egyszerűen intézhető. Készüljön el végre az egységes EU autó adatbázis, hogy ne lehessen bírságot megúszni külföldi rendszámmal. (Áthidaló megoldásként alkalmazható az amerikai minta, ahol a rendőr megállít és helyszínen büntet nem fényképez meg levelez.)

victor vacendak 2012.02.29. 11:55:44

@Bambulka: hát ez az. én fordíttattam egy papírt külföldi országban. az eredeti magyar volt. mi volt a dolog menete? a jegyző az én elmondásom szerint megírta a saját anyanyelvén. ezt el kellett küldeni a fővárosban működő egyetlen hivatalos magyar fordítóirodába, ahol visszafordították magyarra (persze a jogi szempontból akkurátus megfogalmazás idő közben torzult). A procedúra másfél hetet vett idénybe és több, mint 2O ezer forintba fájt 15 sor (fél A4-es lap).
És emellett van még egy aggályos probléma, amit valaki írt feljebb: a rendőrnek semmi köze hozzá, hogy hol és mit dolgozol!

Borogy 2012.02.29. 11:55:59

Udv. Most mindenkinek el kell menni szavazni:)

Mindenki vigyen magaval meg egy embert, es NE, ismetlem NE a naracssarga csaladmegrontokra szavazzanak!!! :)

Szep napot, ha ebben az orszagban meg van ilyen...

Mocsári Troll 2012.02.29. 11:56:14

csak akkor kérdés ez, ha magyar bejelentett lakcíme van a sofőrnek. ha nincs magyar lakcím ,akkor fel sem merül ilyen probléma!

ha külföldön élünk, akkor célszerű megszüntetni a magyar lakcímet, ez azért is fontos, mert akkor a kinti jövedelemet nem kell itt bevallani és adózni utána (persze a kint megfizetett adó ekkor is levonható)!

ha magyar lakcím van, akkor is korlátozás nélkül használható a kocsi,amennyiben

- kinti cégautó, és mi a cég alkalmazottjai vagyunk (ezt viszont igazolni kell)
-külföldön élünk, és ezt ottani lakcímkártyával igazoljuk
-bérautó
-vagy a tulajodonos írásban hozzájárul, hogy használjuk( ez utóbbi esetre vonatkozik az 1 napos szabály, a többire nem)

Raticus 2012.02.29. 11:56:21

Ha megállítanak a külföldi rendszámos autóddal, az eljárás menete a következő: www.police.hu/nyitooldal/cikkek/orf_120213_01.html
A hiteles fordításról annyit, hogy nemrég intéztünk feleségemnek tartózkodási kártyát, mivel nem EU állampolgár. Az Országos Fordító- és Fordításhitelesítő irodánál le kellett fordíttatnunk egy kb. boríték nagyságú anyakönyvi igazolást spanyol nyelvről, na ez volt 16 ezer Ft két hetes határidőre. A kedvencem az volt, hogy a spanyol feláras nyelv, pedig tudtommal az Unió egyik hivatalos nyelve, de az orosz még mindig alapáras. Rendszerváltás mi? :)

M_R 2012.02.29. 11:57:23

Nem kell túlkomplikálni, a baxtató rendőrnek zsebbe egy "deákigazolvány" és lehet tovább menni...Az más kérdés hogy ezek szerint bárki, aki saját autóval Orbaniszténba látogat, számíthat rá hogy csesztetik héber őrei...

Határontúli magyar állampolgárságot szerzettek innentől meg csak gyalog maximum biciklivel jöhetnek...

hoseman 2012.02.29. 11:58:24

@igyszeretlek: "Nem tudom, ez az 1 nap honnét jött!"

rövid leszek és lényegretörő.... a rohadt törvényből:(

Shadowbull 2012.02.29. 12:00:44

@Mocsári Troll: "ha külföldön élünk, akkor célszerű megszüntetni a magyar lakcímet"

Mit ertesz lakcim alatt? Ideiglenest is?
Ami speciel nem lakcim, csak tartozokodasi hely.

"célszerű megszüntetni a magyar lakcímet, ez azért is fontos, mert akkor a kinti jövedelemet nem kell itt bevallani és adózni utána "

Mellekszal, de ha nincs magyarorszagi jovdelmed, akkor nem kell adobevallast csinalni, fuggetlenul attol van-e lakcimed vagy nincs.

"külföldön élünk, és ezt ottani lakcímkártyával igazoljuk"

Mar ha van ottani lakcimkartya es annak hiteles forditasa.

sb

Slavedriver 2012.02.29. 12:01:41

En is kocsival jarok haza Angliabol egy evben 2x. Es igy csinalom mar 2 eve, meg lehet oldani okosba hidd el. Mindig akadnak valakik, akik csomagokat szeretnenek hazakuldeni, vagy ki, el lehet vinni a csomagszallito cegek arainak feleert es maris felig a penzednel vagy.
En kifejetten utalom a repteri szarakodast, utalok repulni is es egyebkent is senkinek semmi koze, hogy ez nekem megeri-e, vagy nem, mert a zset en keresem meg ra, nem Te.

Viszont meg mindig nem latom at ezt a helyzetet. Kinnt dolgozom mar 4 eve, angol lakcimem es jogsim van, amin rajta a cimem. Ez nem eleg a bizonyitashoz? Fordittassam le a munkaszerzodest? Ez valami vicc?? Ha viszek 3 havi payslip-et, az bizonyito ereju?? Azon rajta van a nevem, cimem, munkaltatom, meg hogy fizetnek egy munkaert.

Dr. GGG77 2012.02.29. 12:01:56

Elmebeteg ország, elmebeteg vezetői.
Szarabb feltételeket nyújtunk, mint bárki az Unióban, és akkor mi a reakció? Nem javítani a feltételeken, hanem büntetni! Hát, anyátok.

wannabebiker · wannabemotoros.blog.hu 2012.02.29. 12:04:35

Nekem nincs ilyen problémám. Magyar rendszámos, itthon forgalomba helyezett autóval járok.

Az ilyen asztonos barmok miatt most mindenkit szivatnak, de megérdemeljük, sok rövidlátó szlovákrendszámos köcsög.

Azért, mióta van ez a bünti, szűkebb lakókörnyezetemben egyértelműen kevesebb külföldi rendszám van.

Pl. az a fehér terepjáró, ami eddig STA-xxxxx német rendszámmal szarta le nagyívben a záróvonalat, most LXF-xxx jelet hord és azóta még nem láttam záróvonalon visszafordulni, illetve előzni. Vagy az a másik szürke SUV, ami eddig valamiféle arab vagy szíriai ékírással a tábláján mozgott minden nap, azóta vagy kétszer láttam P-s jellel.

GrG 2012.02.29. 12:05:09

@igyszeretlek: @evooo: @Ford Prefect, a Betelgeuse rendszerből:
Sajnos a gond ott van, hogy jelenlegi jogszabály szerint külön kell nézni a sofört és az üzemben tartót. Ha a soför külföldön dolgizik és ezt igazolja akkor vele minden oké, de ettől még az autót lefoglalhatják, ha a tulajdonos/üzembentartó nem tudja igazoilni, hogy szokásos lakó- tartozkodási helye nem Magyarország. Viszont az nincs leírva, hogy ez mit jelent. MIt fogadnak el.
TEHÁT IGEN, LEFOGLALJÁK AZ AUTÓD, HA KÜLFÖLDÖN ÉLSZ, de magyar állampolgár vagy bejelentett magyar lakcímmel. És nincs leírva, hogy az ideiglenes külföldi lakcím elegendő bizonyíték-e vagy az állandó lakcím kell.
PL ez az egyik ok, amit miatt törvénytelen a jogszabály.

És aki nagyon okoskodik annak üzenem, hogy ha kiküldenek egy évre külföldre, akkor az ottani rendszám kell az autódra, cserébe nem akarsz végleg kijelentkezni Magyarországról.
Aki az osztrák példát írta, mondjuk egy magyar, aki Bécsben dolgozik egész héten és hétvégén Magyarországon van a családjánál, az az EUs főszabály alapján osztrák rendszámot köteles kiváltani, cserébe Magyarországon lefoglalják az autóját, ha mondjuk megvan még a magyar lakcíme... Na ő mit csináljon???
És mi előtt jön a gyurcsányista válsz, hogy el is lehet menni, talán gondold végig, hogy miről beszélsz...

Bambulka 2012.02.29. 12:05:14

@victor vacendak: Hát itt ahol én dolgozom Pozsonyban az egzotikus (mint pl. magyar :-) nyelvekre történő hiteles forditás 45 euró oldalanként (megkérdeztem őket), azaz ez a történet olyan 600-800 euró lenne. Vagy ha csak az első pár oldalt fordittatom le ?

Én ezt nem érem fel ép ésszel...az EU nem lövetheti ki ezeket ? :-)

hoseman 2012.02.29. 12:07:06

@wannabe_biker: remek hírek.... úhh baszdmeg..

nina simone 2012.02.29. 12:11:36

Angol jogsi,meg 1 (2honaposnal frissebb)igazolas kell az angol kiralyi csalad valamelyik tagjatol,hogy nekik fizeted az adot,nem az orban vajdanak. :)

Shadowbull 2012.02.29. 12:11:36

@Raticus: Na ebbol az kovetkezik, hogy surgosen meg kell szuntetni mindenkinek a magyar tartozkodasi helyet is, aki kulfoldon el.

"Amennyiben a természetes személy üzembentartó rendelkezik magyarországi lakóhellyel vagy tartózkodási hellyel, a jármű üzembentartóját, valamint vezetőjét a rendőr felszólítja, hogy a törvényben meghatározott mentesülési körülmény fennállását a helyszínen igazolja.

A magyarországi lakóhellyel vagy tartózkodási hellyel rendelkező természetes személy üzembentartó akkor jogosult nem magyar hatósági jelzéssel és engedéllyel ellátott járművet közúti forgalomban tartani, ha

· a jármű tulajdonosa a jármű forgalomba helyezését a közlekedési igazgatási hatóságnál már kezdeményezte, vagy

· a járművet már korábban származás ellenőrzési nyilvántartásba vették."

Ennyi. Tehat kulfoldon elsz, ott van allando lakcimed, de van magyar tartozkodasi helyed bejelentve, NEM JARHATSZ kulfoldi rendszamos autoval.

Koszonjuk.

sb

blogvitez 2012.02.29. 12:11:40

Mi van???? Ezeknek végleg elment az esze? Mi az, hogy egy napot? Na elmentek a búsba most már! Emberek, ébresztő, mi az, hogy nem lehet 1 napnál többet a hazátokban tartózkodni? Honnan veszik a bátorságot ezek a hazaárulók, az országot csődbe, a nemzetet szégyenbe vivők, hogy ilyen törvényeket hozzanak? Erről szól az álszent nemzeti dumájuk? Segget csináltatok a szátokból apukáim!! Hatalmas segget! Hát mindenki birka ebben az országban, hogy ilyet eltűr? Megáll az eszem!!! Egyébként a személyes mozgás nem korlátozható, négy alapszabadság b*meg, hallottatok már róla? A nemzetközi jogot nem lehet "papírrongynak" nézni, törvényfirkász, kapj már a fejedhez! Mit akartál ezzel a törvénnyel elérni? Tudod egyáltalán? Jézusom! Mi a fenét képzeltek???

vmaast 2012.02.29. 12:12:41

Mondja már nekem meg valaki, hogy ha a testvérem autóval jön haza látogatóba külföldről, és azzal az autóval mennénk ide-oda, akkor vezethetem, vagy nem?

prkl 2012.02.29. 12:13:50

@Mocsári Troll: ok, szóval ha nincs magyarországi lakcím, akkor nincs gond.
Következő kérdés: amikor bejelentem a magyarországi lakcímem megszünését, kell valamivel igazolnom valamit? Új lakcím, akármi?

Cyber Hunter 2012.02.29. 12:14:56

@Raticus: a linkelt oldalnak a vegen talalhato egyik bekezdest "imadom":

"Tekintettel arra, hogy a fenti tájékoztatás nem minősül jogszabály-értelmezésnek – mivel a Rendőrség általános rendőrségi feladatok ellátására létrehozott szerve a hatályos jogszabályok alapján csak jogalkalmazó szerv – az ebben foglaltakra egyedi, konkrét rendőri intézkedéseknél hivatkozni nem lehet. A lehetséges jogszabály-módosításokra való tekintettel a fenti tájékoztató tartalma is változhat, ennek megfelelően a tájékoztatót frissítjük"

CoIie 2012.02.29. 12:15:05

Márpedig igenis meg kell szűrni az adócsalókat, akinek pedig nem inge nem veszi magára.
Egyszerű és a szokásos papírokkal kell rendelkeznie a külföldinek, akit a rendkívül ritka ellenőrzés után nyilvánvalóan továbbengednek.
Aki meg trükközni akar az vegye a fáradtságot, hogy beszerezzen plusz néhány "legálisnak tűnő" iratot, vagy tényleg legálisat, ha pl. az árat akarja 'megtrükközni' egy alkalmi vásárlással és nem az adót.
24 óra bőven elég a hivatalos ügyek megindításához, az ország is elég kicsi, hogy vagy 4x át lehessen szelni ennyi idő alatt.
Szerintem ennyi liberalizáció elég, bár elismerem, hogy jelentősen csökkent az akár évtizedekig külföldi rendszám használatával szemben.
Az ombudsmant meg sokszor nem lehet megérteni, miért kell görcsösen védeni azoknak a jogait, aki nem tisztelik Magyarország törvényeit?!

prkl 2012.02.29. 12:17:59

@CoIie: és ha nincs "szokásos papír" a lakcímemről? többször érdeklődtem lehet-e ilyet kapni, több helyen, mindannyiszor úgy néztek rám mintha a Marsról jönnék hogy ilyen hülyeségeket kérdezek.

Kelly és a szexi dög 2012.02.29. 12:18:04

Már az is vérlázító, hogy magyar ember nem közlekedhet külföldi rendszámú autóval - szemetek!

murunga 2012.02.29. 12:20:23

KÜLÖNADÓT IS A KF-ÖN ÉLŐ/DOLGOZÓ MAGYAROKRA!!!

VICCORSZÁG, KOMOLYAN BAZZZ...

MEG EZ AZ EGÉSZ RSZÁM ALAPJÁN DISZKRIMINÁLÁS IS, NYOMJA MÁR FEL VKI A HAZAI FASSZOPÓKAT STRASBOURGBAN! :)

vincere 2012.02.29. 12:21:08

ezt a törvényt az adócsalókra találták ki, de velük együtt a többtízezer külföldön élő magyarral jól kiszúrtak, akik legálisan, a törvényeket betartva a kinti országban regisztrálták az autójukat. ők akkor, még a rengeteg hivatalos papír szinte lehetetlennek tűnő beszerzése után is csak 1 napig vezethetnének otthon a saját kocsijukkal?! teljesen abszurd.
sokan vannak, akik valamiért megtartották az otthoni címüket is.

prkl 2012.02.29. 12:22:05

@Kelly és a szexi dög: Nézd, én nem közlekedek magyar rendszámú autóval abban az országban ahol élek, mert nem szabályos (valameddig igen, de nem ismerem a pontos szabályokat), pedig sokkal olcsóbb lenne magyar kötelezőt és adót fizetnem.

CoIie 2012.02.29. 12:24:27

@epäjärjestetty: ha nincs belföldi lakcímed és ténylegesen folyamatosan külföldön dolgozol, stb. akkor nem kell félned az ellenőrzéstől, akár csodálkozhat is a rendőr, ha nincs lakcím adatod a papirjaid közt, majd leellenőrzi, hogy belföldön van-e címed és továbbenged, ha mindent jogosan csinálsz, vagy nem így történt? Bevonták a forgalmit, stb., kiküldték a büntetést?

Ha meg itt laksz bizonyíthatóan, akkor bukta!

Cyber Hunter 2012.02.29. 12:26:10

En egyebkent nem foglalkozom addig az uggyel, amig tenyleg nem kezdenek b.szogatni. Legalisan hasznalom a kocsim, biztosan lesz modja, hogy igazoljam.

Shadowbull 2012.02.29. 12:27:53

@CoIie: "Az ombudsmant meg sokszor nem lehet megérteni, miért kell görcsösen védeni azoknak a jogait, aki nem tisztelik Magyarország törvényeit?!"

Hat, ugy tunik nem ertetted meg a problemat.

sb

hoseman 2012.02.29. 12:27:58

@CoIie:" Az ombudsmant meg sokszor nem lehet megérteni, miért kell görcsösen védeni azoknak a jogait, aki nem tisztelik Magyarország törvényeit?!"

nem érted? akkor segítek... azért mert a szórásba beletartoznak olyanok is akik nem "okosba" tolják ezt a külföldi rendszámos témakört...

Shadowbull 2012.02.29. 12:29:34

@CoIie: tartozkodasi helyem van, ami azt jelenti hogy nem ott lakom, csak neha ott vagyok.

A rendorsegi leiras szerint akkor is bukta.

sb

AczélGyuribácsi 2012.02.29. 12:29:44

A legfontosabbat megint nem kérdezte meg senki:
Vajon akkor nem érvényesek az EU törvények hazánkban?
Ha nem akaor autót venni, hanem egyszerűen BÉRLEM azt, akkor kötelezően csak MAGYAR cégtől tehetem azt meg?
Egy EU-s vegyesvállalat nem bérelhet flottát mondjuk egy holland lízingcégtől?
És holland rendszámú, de a bérbeadó cég tulajdonában lévő autókkal gond nélkül autózhatnak a cég jogosultjai Brüsszelben, Varsóban, Rómában, Berlinben - de Budapesten NEM???? A határon autót kell cserélniük?

lyken 2012.02.29. 12:31:05

@Mentolosmájkrém: "Sved allampolgarkent, sved rendszammal basztathat Pesten a rendör???
Az utlevelem , amit igazoltatasnal elkerhet, abban viszont nincs lakcim, mondjuk a kocsi papirjaiban szerepel ."

Lekérik, hogy van-e magyar lakcímed. Ha van, akkor buktad a dolgot, szedi le a rendszámot, veszi el a papírokat. Jelentkezz ki a magyar lakcímedről, ha van még.

Giggsy · http://sgtgiggsy.blogspot.hu 2012.02.29. 12:32:12

@CoIie: és ha valaki nem hivatalos ügyet intézni tér haza, hanem családlátogatóba? A hazalátogatáshoz az EU-n belül szerezzen be harminc féle papírt, csak hogy ne félelemben kelljen a hazai utakon autóznia? Egy jogállamban tudod létezik egy olyan kitétel, hogy mindenki ártatlan, amíg bűnösnek nem ítéltetik. Ha egy elfogott, de még el nem ítélt gyilkosnak kijár, hogy csupán gyanúsítottnak mondják, akkor egy az országba hazalátogató magyarnak miért nem jár ki hasonló bánásmód? Miért neki kell bizonyítania, hogy tényleg külföldön él és dolgozik, miért nem az államnak, hogy nem?

andaluzkutya 2012.02.29. 12:32:15

Norvég kollégáim mondták, hogy voltak Mo-n még a rendszerváltás előtt, és mindig gyomorgörcsük volt a határon a sok géppisztolyos, marcona határőr láttán, akik köztudottan bármilyen hülyeségbe beleköthettek, ha úgy volt kedvük.
Na, ez a fajta gyomorgörcs jön rám, ha csak rágondolok, hogy esetleg Mo-ra kell utaznom valami miatt, különösen ha autóval...

wannabebiker · wannabemotoros.blog.hu 2012.02.29. 12:32:41

@hoseman: értem az iróniát a hozzászólásodban, de ne hidd, hogy bármiféle irigység vezérelne.

Ha valakinek telik terepjáróra, vegye, nekem attól nem lesz jobb ha irigylem.

Ahol azonban mégis egy kicsit mosolyra húzódik a szám, az az, hogy ezek a rendszámhuszárok x milliót ki tudnak perkálni a terepjáróra, de a szabályok betartására már nem telik? A közösbe befizetni az már büdös? Hogy milyen okosak vagyunk, milyen jól kibújtuk a köcsög állam köcsög adója alól?

Aztán amikor pl. terepjárósapuka piciny gyerekének fáj a foga, az orvos meg leszarja, mert éppen aznap kapta meg a 150 e Ft nettóját, akkor meg majd születnek a homár és egyéb posztok.

béke veled.

hu_hu 2012.02.29. 12:36:17

Na akkor most a tisztánlátás végett:

A külföldi rendszámmal ellátott járművek belföldi üzemeltetésére, használatára vonatkozó sajátos szabályok 179

25/B. §180 (1) A közúti forgalomban a 25/A. §-ban meghatározott jármű a közlekedési igazgatási hatóság által kiadott magyar hatósági engedéllyel és jelzéssel vehet részt, amennyiben:

a) az üzemben tartója e törvény rendelkezései szerint belföldi üzembentartónak minősül vagy

b) vezetője Magyarország területén lakóhellyel rendelkezik.

(2) Az (1) bekezdés a) pontjában foglaltakat nem kell alkalmazni, ha

a)181 az üzemben tartó olyan nem természetes személy, amely rendszeres tevékenységét a külföldön bejegyzett telephely (fióktelep) szerinti országban végzi,

b) a jármű tulajdonosa a jármű forgalomba helyezését a közlekedési igazgatási hatóságnál már kezdeményezte.

(3) A (2) bekezdés b) pontja alkalmazása során forgalomba helyezés kezdeményezésének minősül a jármű származás ellenőrzési nyilvántartásba vétele is.

(4) Az (1) bekezdés b) pontjában foglaltakat nem kell alkalmazni, ha a járművezető

a) szokásos tartózkodási helye nem Magyarország területén van,

b)182 a járművet egy napnál rövidebb ideig használja Magyarország területén és a használathoz az üzembentartó a jármű birtokba adása időpontjának megjelölésével írásban hozzájárult,

c) a járművet Magyarország területén kívüli rendszeres munkavégzés érdekében használja.

(5) A (2) és (4) bekezdésekben meghatározott feltételek fennállását az ellenőrzés során a jármű üzemben tartója, valamint a jármű vezetője közokirattal vagy teljes bizonyító erejű magánokirattal köteles igazolni.

(6) Az ellenőrző hatóság az (1) bekezdésben meghatározottak megsértéséről a jármű hatósági engedélyében feltüntetett, a jármű tulajdonosára és az üzemben tartójára vonatkozó adatok, valamint a jármű azonosító- és műszaki adatainak továbbításával értesíti az állami adóhatóságot is.

végbéla 2012.02.29. 12:38:53

@ezamagyarvalóság: Azért ezzel én vitatkoznék kicsit! :-) Az én tapasztalatom, hogy a repülőjegy még okés, de ha már autót bérelsz mondjuk 10-14 napra, akkor már jobban megéri kocsikázni, mégha kényelmetlenebb is.

dennisthemenace 2012.02.29. 12:39:37

@andaluzkutya: Most annyi a kulonbség, hogy a fakabátok állnak ott, lesik, kire lehet valamiért bírságot kiszabni.
Utazzon oda a jónyavaja.

CoIie 2012.02.29. 12:40:07

A törvény mindenkire vonatkozik, aki nem trükközik arra IS!

Rengeteg ilyen van még, nem értem a felháborodást! Sorolhatnám...

Ki gondolhatja úgy, hogy a törvények CSAK a trükközök ellen vannak??!! Haha!

Nem azért alakult meg az állam 1111 éve, hogy ne vegye át a nép felett az uralmat!

Egyébként aki tenni akar ellene, az a megfelelő párt, megfelelő embereit juttatja be a parlamentbe! Így történt?!

Olimpisz 2012.02.29. 12:41:10

Ez a cikk hülyeség a javából. Hogy tudatlanságból vagy szándékos provokációnak írták, csak tippelni tudok.
Az egy nap a Mo-on életvitelszerűen tartózkodó személyekre vonatkozik, állampolgárságtól függetlenül.
A külföldön élő személyek nem csak egy napig használhatják a gépkocsit Mo területén.
A törvény attól még persze rossz és korrigálni kellene.

Tibi23 2012.02.29. 12:42:10

Sok verziot lehet itt olvasni, de mi van akkor ha egy rokonom aki Dél-Afrikai Köztársaságban él meglátogatja a Német barátait természetesen ott bérel magának autót és azzal jön be Magyar területre pár napra? Ha megállítja a rendőr elkéri a papírokat, ezeket látva a bérelt autót lefoglalja a magán dokumentumokat nem értve a fején világítani fog a FATAL ERROR felirat?

Shadowbull 2012.02.29. 12:43:23

no, miket talal az ember:

www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/Munchen/hu/hu_Konzuliinfo/kulfoldi_rendszamu_gepjarmu.htm

Ebbol az kovetkezik, hogy:

- BARMILYEN lakcimed van Magyarorszagon, nem hasznalhatsz kulfoldi rendszamu autot.

Ha van, akkor jonnek a kulonfele igazolasos szopatasok.

Ami nekem nem vilagos, hogyha nincs magyarorszagi lakhelyem, akkor is kell az uzembentartonak igazolni hogy hasznalhatja Magyarorszagon az autot?

Ez egy realis problema, mert ha nekem meg nem is lenne magyar lakcimem, a cegautommal akkor is gondok lennenek. Vagy nem?

sb

Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2012.02.29. 12:44:09

A törvény felsorolja a mentességet (lásd lent a (4) a), b) és c) pontokat).

Az a kérdés, hogy az a), b) és c) egyaránt fenn kell, hogy álljanak, vagy elég, ha egyikük igaz?

========

25/B. §180 (1) A közúti forgalomban a 25/A. §-ban meghatározott jármű a közlekedési igazgatási hatóság által kiadott magyar hatósági engedéllyel és jelzéssel vehet részt, amennyiben:

a) az üzemben tartója e törvény rendelkezései szerint belföldi üzembentartónak minősül vagy

b) vezetője Magyarország területén lakóhellyel rendelkezik.

[...]

(4) Az (1) bekezdés b) pontjában foglaltakat nem kell alkalmazni, ha a járművezető

a) szokásos tartózkodási helye nem Magyarország területén van,

b)182 a járművet egy napnál rövidebb ideig használja Magyarország területén és a használathoz az üzembentartó a jármű birtokba adása időpontjának megjelölésével írásban hozzájárult,

c) a járművet Magyarország területén kívüli rendszeres munkavégzés érdekében használja.

lyken 2012.02.29. 12:45:36

@evooo: "Vagy csak a szlovak a baj? Eleve jobb kormanyos. Raadasul egy 10eves passatrol beszelunk,beszarok ha ez is gond."

Nemrégiben egyik blogon nyilatkozta egy autóstárs, hogy Németországból ment haza a felesége 17 éves kocsijával. A parkoló autóról leszedte a rendőr a rendszámot és kiállította a 400.000 ft-os bírságot. Csak mert. Aztán micsoda meglepetés, épp a rendőralezredes fickónál lehetett az örsön fellebbezni. Ez van, ha megmarad a magyar lakcím. Rendőrök meg építik tovább a hírnevüket. Lassan lejjebb lesznek, mint 2006-ban voltak. Minnél rosszabb, annál jobb?

hu_hu 2012.02.29. 12:47:05

Basszus...azért bárki bármit mond azért jól néz ki az a fekete Aston Martin!

Viccet félretéve, szerintem az legjobb ha csináltattok egy fordítást a lakcímet igazoló dokumentedről. Lépjetek kapcsolatba a helyi konzuli osztállyal ők mindig tudnak ajánlani valakit külföldön aki elkészíti. A probléma, hogy ezért fizetni kell és ezt nem tudod tovább terhelni. Sajnos le kell nyelni a békát. :(
Viszont ha ténylegesen külföldön élsz akkor az összeg nem jelenthett akkora a problémát.

Mi március végén megyünk haza , kiváncsi vagyok, hogy megállítanak-e...

biohazard 2012.02.29. 12:47:57

@hoseman: Félreértesz, én szarok bele, a törvényhozók nem.

Cyber Hunter 2012.02.29. 12:48:12

@CoIie: Torvenynek nem is valaki/barki ellen kellene lenni ...

warfellah 2012.02.29. 12:48:43

....Magyarországon élő magyarok rendesen befizetik a rájuk kirótt költségeket,nem is tehetnek mást...vajon miért ne fizetnék be ezeket a költségeket az itthon éló elég nagy számu magyarok,akik külföldön regisztráltak azért,h kikerülve a törvényt ne kelljen itthon fizetni...igenis ez undoritó!!!!....

dr. Trebitsch 2012.02.29. 12:50:19

@zrzr: Én többször éltem át igazoltatást Ausztriában, és soha nem volt gondom amagyar rendszámmal, semmiféle okiratot nem követeltek arra vonatkozóan, hogy nem élek Ausztriában. Magyaroroszágon viszont a német rendszámú autó német útlevéllel rendelkező sofőrjétől követelhetik, hogy okirattal bizonyíta, nem lakik Magyarországon. Nehogy már Ausztriában ennél hülyébbek lennének?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.02.29. 12:51:10

@epäjärjestetty: Kolléga, köszönöm, hogy nekem már nem kellett begépelnem...
Na ezekre a kérdésekre kellene valakinek már nagyon komolyan és szakszerűen válaszolnia...Nem lehetne, tisztelt TC, egy alapos, összefoglaló írást közölni?Mert eddig inkább csak egyre nagyobb az ember fejében a katyvasz, mintsem tisztán látna.Például most mi lesz, hogy kimondták, hogy jogszerűtlen az egész?
Ehh, valszeg mi is a tervezett egy hónap autózás helyett 1 7 repülőzést fogunk csinálni.Eddig mindig elég sokat költöttünk odahaza, de eztán mi is másképp állunk majd hozzá.Se vásárlás, se tankolás, se nyaralás; inkább majd egy másik országban.Ja és azért szeretünk autóval hazajárni, mert rengeteg látnivaló van útközben, keresztül fél Európán.A repülésnél ebből semmi nem jut az embernek...De nem baj, kivárjuk, amíg állampolgárságot kapunk és utána bekaphatja az összes kib@$%ott magyar politikus, jogalkotó és törvényhozó a középső lábamat.De azt is csak akkor ha előtte kihipózza a nyelvét...

komment2010 2012.02.29. 12:52:17

Üdv Mindenkinek!
Röviden a véleményem: ez egy vicc!
Pár adalék info: felhívtam az ORFK-t, ugyan mondják már meg mint az ellenőrzésért felelős szerv, mit akarnak látni ha egy magyar egy olyan autót vezet kis hazánkban ami az őt alkalmazó cég tulajdonában van? A válasz: ebben ők nem illetékesek, menjek a Közlekedés Felügyelethez. A Közlekedés Felügyelet hivatkozott jogszabályokra meg hímelt-hámolt de a végén kibőkte amúgysem az ő törvényük, nekik ehhez sok közük nincs menjek a BM-hez. A BM ügyfélszolgálata a bűvös szavak kiejtése után (magyar állampolgár külföldi tulajdonban lévő autót vezetne...) továbbküldött a Nemzeti Fejlesztési Minisztériumba. Na ott volt az ügyfélszolgálaton egy aranyos hölgy, de segíteni ő sem tudott! :) Arra kért írjak egy email-t amiben leírom hogy pontosan mi a anyomorom majd adnak egy választ! Kapaszkodjatok: 30 napon belül. De megígérte megkéri az illetékes urakat hogy gyorsabban válaszoljanak! Ez egy paródia senki nem tudja mi a fasz van és mit kell csinálni!!!
A legjobb hogy a rendőr nem mérlegelhet saját hatáskörében ha nincs minden ok akkor elveszi a forgalmit az jónapot! De ugye a baj hogy senki sem tudja mi az aminek ok kell hogy legyen!!!!
Lófaszt ezeknek a seggébe! Most várom mit válaszolnak!
Ja még egy kérdés ami már elhangzott: hazafurikázol de ugye nem egy napra. Szabadság stb. akkor a hátamon vigyem vissza az autót az osztrák határig? Mert ugye nem 24 óráig voltam M.o.-on?

dennisthemenace 2012.02.29. 12:52:39

@lyken: "Szedi le a rendszámot"

Egy idegen államét? Hogy is van ez?

CoIie 2012.02.29. 12:56:53

@dennisthemenace: miért ne! A külföldit is megbüntetik, ha kell, pedig idegen állam polgára!

dr. Trebitsch 2012.02.29. 12:58:07

@warfellah: a Te logikád szerint akkor mindenkit főbe kell lőni, és ha valakinek nem tetszik, azzal lehet indokolni, hogy hát maga ellene van, hogy a gyilkosokat fóbe jőjék? Mert ugye akkor ők is közéjük kerülnek.
Csak tudod Abszurdisztánon kívül olyan törvényeket hoznak, hogy azok alapján csak a bűnösöket lehessen megbüntetni. nem értem, miért lenne az törvényes, hogy ha valaki külföldön él és dolgozik, akkor ne jöhessen Magyarországra szabadságra a saját autójával? Eltejintve persze attól, hogy én nagy marhának tartom azt, akinek innen sikerült kijutnia, és még valaha ide beteszi a lábát...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.02.29. 12:58:31

@Mocsári Troll: emberek, felejtsük már el a külföldi lakcímkártyát, nincs olyan az országok nagy többségében (ezt az ide kommentelgetők től tudom, igyekeztem figyelni, ki melyik országot említi).

dennisthemenace 2012.02.29. 12:59:07

@ezamagyarvalóság: Relatív a kényelem, meg az olcsóság. Eleve, lejutni a reptérre nem mindig és mindenkinek egyszeru. A jegyek sem a legolcsóbbak, plusz, nem azt viszel, amit csak akarsz, kicsekkolás-becsekkolás, anyjapicsája...
Repuljon a Luc Gizi.
A Norfolkline-nál 19 fontért már lehet jegyet venni, annyi csomagom van, amennyit akarok, és utazom egy jót. Két embernél már megéri. Akinek otthon van a családja, az meg amúgy is bevásarol neki normális minoségu cuccokból az otthoni szar helyett. Én még nem láttam ures autót Magyarországra menni. Plusz, kijovok a hányinger Ferihegyrol és aztán? Hiána taxi? Retkes Bkv busz, Máv vonat?

Hicudzsi · http://spakli.blog.hu 2012.02.29. 12:59:26

@warfellah: Én meg az angol autóm után fizetem itt Angliában a nem kevés éves adót és a nem kevés havi biztosítást.
Ha megyek haza, megveszem az autópálya-matricát és pengetek a parkolásért mint bármilyen magyar állampolgár.

Miért kéne, hogy büntessenek?
Mert Angliában tanulok és magyar állampolgár vagyok?

sas70 2012.02.29. 13:01:06

Most aztán jól megmutatták! De, meg ám!

victor vacendak 2012.02.29. 13:05:58

@Shadowbull: ez a csapda az egészben. miér tne lenne magyar címem, magyar lakásom, ha egyszer nem százszázalék, hogy külföldön maradok? Hipotetikus kérdés. HOgy legyek kettősállampolgár -a mire ez a görény társaság gyakorlatilag az egész kampányát hegyezi 10 éve, ha pont az anyaország akarja elvenni tőlem ennek egyik alapkövét, a magyar lakcímet? Vagy csak akkor vagyok jó, mikor a szavazatom kell?
Arra is kíváncsi vagyok, mit csinál akkor az iazgoltató rendőr, ha én vezetem a külföldi autót, de ott ül az anyósülésen annak külföldi tulajdonosa - akinek semmi köze Mo-hoz, csak annyi, hogy a nejem?

Stefi21 2012.02.29. 13:08:18

"c) a járművet Magyarország területén kívüli rendszeres munkavégzés érdekében használja."

Ezt fejtseki valaki pontosan mit is jelent???
Ha én itt lakom Mo.on és minden reggel megyek dolgozni Ausztriába/hivatalosan bejelentve/ osztrák rendszámú autóval amellyet kinn vettem akkor nem a munkavégzés érdekében használom?

lyken 2012.02.29. 13:08:38

@coeurace: "Megoldás? A regisztrációs adó igazodjon a máshol szokásos mértékekhez."

A regadón túl ott a másik probléma, hogy 10-szer kell hivatalba menned és 7-8 munkanapod elmegy, mire forgalomba állítod a végleges rendszámmal a kocsit.

mirx 2012.02.29. 13:10:47

Az összes Colie-féle "ugyanmár mibe telik pár papírt beszerezni"-kommentelőnek:

Tegnap egy 20 perces beszélgetés keretében próbáltuk a konzulátussal értelmezni a jogszabályt. A tények:

- Az állandó lakcím megszüntetése a nagykövetségen keresztül a. személyes megjelenést igényel b. 80 CHF c. 3 HÓNAP (!!!) alatt zajlik le

- igen, állandó magyar lakcím nélkül nem lehet szavazni
- igen, állandó magyar lakcím nélkül nem lehetett volna pl nyilatkozni a magánnyugdíjról (!)
- igen, nélküle nem lehet egy sima vodás mobilszerződést vagy bármit kötni, most egyebekről nem is beszélve
- a jogszabályban nem szerepel a fordítás kötelező volta (ügyvéddel nézettem utána)
- a fordítás és a hitelesítés itteni költsége többszáz CHF (!) lenne és hónapok, mire elkészül

Tanács: menjünk haza autóval, reménykedjünk, hogy nem kapcsolnak le a határtól az okmányirodáig, és jelentkezzünk ki az állandóról, a szavazati jogunkkal meg töröljük ki a s...ünket!

Na ennyit az alkotmányról meg az ombudsmanról meg egyáltalán, lassan azt mondom, az országról.

lyken 2012.02.29. 13:10:52

@dennisthemenace: "Egy idegen államét? Hogy is van ez?"

Úgy, hogy ész nélkül csináltak egy törvényt. A rendőrség meg boldogan megy és szedi le a 17 éves kocsiról a rendszámot. Mert nyilván adót akar csalni vele az illető. Csoda, ha kisebbrendűségi komplexusos suttyónak gondolja a rendőröket a polgár?

dennisthemenace 2012.02.29. 13:10:54

@evooo: 1: Semmi koze a munkaszerzodésedhez, sot, semmilyen magánokirathoz. Angliában élsz, senkinek semmi koze hozzá, hogy miért.
2: Az angol az Európai Únió havatalos nyelve, tehat: Kotelesek elfogadni az ilyen nyelven kiállított dokumentumokat, amennyiben fordításra van szukséguk, nekik kell gondoskodniuk róla, saját koltségukon.

kitiltott, de seráfütty 2012.02.29. 13:12:52

Ez az egy nap ez röhejes. Hát ha hazamennék látogatóba, akkor is lenne legalább 1-2 hét és sehol, más uniós országban nem baszakodnak ezzel, mert ez normális.

A külföldiek vegzálása is jó hatással lesz/van a gödör alján vergődő turizmusunk fellendítésére. Végülis csak pár tízezer ember munkáját biztosítja az az ágazat, miért is foglalkozzunk vele, meg az ország jóhírével...

hello world 2012.02.29. 13:15:35

Persze, most megy az anyázás, de amikor ilyet látok, elgondolkodom, hogy na akkor most mi van?
kepfeltoltes.hu/view/120227/rendszam_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

hu_hu 2012.02.29. 13:16:30

Megvan a megoldás. Most beszéltem a berni konzul munkatársával.
Ki kell jelentkezni az otthoni címről (Okmányiroda vagy a helyi konzuli osztályon keresztül)
Nekem még bejelentett címem van...Ha kijelentkezem akkor viszont NEM tudsz szavazni - legalábbis egyelőre(törv. módosítás jön)

Kapunk egy ideiglenes kártyát, hogy : külföldön élő magyar állampolgár...ha ez megvan akkor a rendőr további jó utat kíván majd (persze miután ellenőrizte az izzókészletet és a láthatósági mellény meglétét) :)

Ez a legegyszerűbb módja, hogy elkerüljük a b.......ást.

Jó utat mindenkinek!

mirx 2012.02.29. 13:17:20

@hu_hu: ezt írtam részletesen az előbb. olvasd csak el, mennyire egyszerű ez.

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2012.02.29. 13:17:44

és a magánnyugdíj pénzem elvétele nem volt jogtalan? akkor ez az ombuccviccman azt mondta, majd az alkotmánybíróság dönt. a pénz már elköltve, majd dönt. most viszont csodálkoznak a hívők, hogy az eu miért indított eljárást mo-val szemben, miért nem teccik az eu-nek, hogy a költségvetési hiányt részben lopott pénzből fedezték 2 évig.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.02.29. 13:18:11

@andaluzkutya: Hát kábé nekem is.De az unokát csak kéne néha mutogatni a nagyszülőknek a webkamerán kívül is; meg a barátokat is kéne néha látogatni, mert az úgy az igazi.A rokonság kiutaztatása látogatóba nem mindig oldható meg.Megaztán én is néha szívesen sétálok Pesten, meg csobbanok a Balatonban.Ha ezek mind nem lennének, sz@rnék bele a hazajárásba...

biga156 2012.02.29. 13:18:21

@Shadowbull: Nem tudom melyik országban laksz, de nagy csodára ne számíts a magyar konzulátustól. Én már végigjártam mindent. Egyetlen tuti megoldás van: személyit leadni, mert csak így törlik otthoni lakcímedet.
Ha munkaszerződést fordítgatsz az határeset, de ha mondjuk rendszeresen hosszabbított fix idejű vagy, annak fordítása sem lesz sokkal olcsóbb állandóan, mint a büntetés. Temérdek EU országban nincs is lakcímigazolás, nincs bejelentett lakcím, tehát a közolirat eleve kizárt. Egyébként törvény szerint az állampolgárságnak sincs jelentősége, csak a magyar lakcímnek. Lehetsz te akár svéd államőolgár is, ha a rendőr leellenőrzi (mondjuk a neved alapján magyarnak néz) és van magyar lakcímed, akkor kezdhetsz bizonítani. Ha nem tudsz, ugrott a kocsid (legalább a bírságolás stb végéig)

Shadowbull 2012.02.29. 13:21:27

@biga156: ". Egyetlen tuti megoldás van: személyit leadni, mert csak így törlik otthoni lakcímedet."

Igy van, erre jutottam en is.

sb

hu_hu 2012.02.29. 13:22:28

@mirx: Nem tudom kivel beszéltél de az a több száz CHF-es költség egy kicsit soknak tűnik (1 emberrel számolva)
Csak az AUSLANDERAUSWEIS-t kell lefordítanod (amiben a címed is benne van)és hitelesítened (berni konzul pecsétjének rajta kell lennie).

Shadowbull 2012.02.29. 13:26:28

@hu_hu: de ez meg mindig nem oldja meg a cegauto-problemat.

sb

Memme 2012.02.29. 13:28:33

@geegee:
Ezen torom a fejem, hogy en hogyan igazoljam, ha veletlen autoval megyunk, hogy hol is elek. Mert van
norveg fenykepes bankkartyam, egyenlo szemelyazonosito,
van magyar jogositvanyom (nemsokra norveg lesz az is)
es van magyar utlevelem.
A lakcimem sehol sincs feltuntetve, semmifele iraton sem. Tiszta vicc.

hu_hu 2012.02.29. 13:32:21

@Shadowbull: Igazolás (lefordítva és ellenjegyezve a berni konzult által) a kint cégtől , hogy jogosan használod (gondolom a cég nevén van az autó - mint tulajdonos). Aztán ki tudja...

dennisthemenace 2012.02.29. 13:32:24

@hu_hu: Te akarsz ott szavazni? Minek??

komment2010 2012.02.29. 13:33:56

További infók: (csak Németországra)
Beszéltem a müncheni konzulátussal Shadowbull 2012.02.29. 12:43:23 commentje alapján. Megjegyzem ez tűnik eddig a legkorrektebb megközelítésnek.
Szóval igen az egyik megoldás hogy külföldön élő magyar állampolgár leszel akkor le kell adni az állandót és lesz ideiglenesed. Ezzel együtt ugrott sok jogod, korlátozzák a szavazati jogodat stb. Ha ezt nem szeretnéd akkor meg azok a doksik kellenek amiket feltüntettek ott:
Apostille lakhely-igazolás (hitelesítve), munkáltatói igazolás (hitelesítve) és az üzembentató hozzájárulása (hitelestíve). Ehhez jön a cégszerűen kiállított magánokírat a nem természetes személytől a tevékenységi körére. Ehhez szintén kell hitelesítés a fordításra. Szerény számításom szerint ez így olyan cirka 2-3 hét és 20-40.000 Ft.
Ez basszátok meg egy paródia!!!! :(

kitiltott, de seráfütty 2012.02.29. 13:34:08

@hello world: Az ilyenektől kéne viszont egyértelműen lefoglalni a kocsit, mert ez tényleg a pofátlanság teteje. Ha már ilyet akarunk játszani, akkor ezzel kezdjük. Meg a cég átvilágításával, mert így is kínálnak autókat eladásra. Leplezetlenül...

andaluzkutya 2012.02.29. 13:34:29

@Memme: Ezen én is gondolkoztam, hogy vajon a fényképes bankkártyát tudják-e értelmezni, vagy elfogadni mint azonosító. De lehet, hogy az kell nekik, amit a folkeregisterer kiküld, ami tartalmazza a personnumeredet meg a lakcímedet. Bár azon egy falat pecsét, semmi sincs, csak egy aláírás. Ráadásul az egész norvégul...

Cyber Hunter 2012.02.29. 13:37:47

@hu_hu: De megtehetem ezt akkor is, ha otthon is van ingatlan a tulajdonomban ? Vagy azt is el kell adnom ? Vagy irassam a gyerekemre (ha van) ?

Shadowbull 2012.02.29. 13:37:57

@hu_hu: talan. legegyszerubb megis az ha nincs lakcimed, mert akkor mehetsz amerre latsz.

sb

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.02.29. 13:38:49

@mirx: Az a baj, még ez sem elég (?) hiszen attól még van magyar lakcímed, még ha ideiglenes is csak, tehát a jogszabály szerint nem vezethetsz külföldi redszámos autót.Legalább is nekem ez jön le.

one 2012.02.29. 13:39:07

sziasztok!

en leadtam a szemelyimet meg a lakcimkartyamat, fizettem 374 dan koronat es most varom az uj lakcimkartyat amin nem lesz cim, csak az, hogy 'kulfoldre tavozott'. Visszakaptam a kitoltott papir egy igazolo cetlijet, rajta a kovetseg pecsetjevel.
1. remelem a rendor elfogadaja ezt a sajtcetlit
2. elore varom az OTP-s ugyintezo arcat, amikor hozza akarok fernin a penzemhez lakcimkartya nelkul

udv
1

Memme 2012.02.29. 13:39:12

@andaluzkutya:
Ilyen papirt en meg sosem kertem, nem is tudtam, hogy van, csak anyakonyvi kivonatot kertem a gyereknek.
Viszont ha azon nincs pecset csak alairas, akkor menni kell a notariushoz, az hitelesiti a papirt es utana a fylkesmann tesz ra apostille-t. Ezt tudom :-)

Cyber Hunter 2012.02.29. 13:39:30

@Shadowbull: A szemelyi jol jon, ha lejar az utleveled.

hu_hu 2012.02.29. 13:45:57

@dennisthemenace: Mit minek? Állampolgári kötelesség, függetlenül a földrajzi helytől! :)

Itthonmaradt 2012.02.29. 13:47:38

Tudja valaki, mi van akkorl, ha külföldön (EU) bérelek autót (hivatalos bérleti szerződés, stb.) és azzal itthon akarok közlekedni?

Én konkrétan ilyen helyzetben lehetek hamarosan, de nem tudom, erre hogy reagál a hatóság. Erre is vonatkozik ez az elmebeteg 1 napos szabály? Megtilthatják nekem, hogy másik országban bérelt autóval közlekedjek Magyarországon??

Köszi!

andaluzkutya 2012.02.29. 13:48:09

@Memme: Én már kétszer is kaptam ilyen papírt: először amikor megkaptam a személyi számot, másodszor meg amikor költöztem és regisztrálták az új lakcímemet. De mondom, hogy az egész nem tűnik olyannak, mint amit Mo-n hivatalosnak elfogadnak, mivel nincs két tanuval aláíratva, jegyző által ellenjegyezve, Gizike által lekávézva, iktatva, módosítva, stb.:) És különben is az egész kb. két sor, plusz az együtt költöző személyek felsorolása.

robot_ 2012.02.29. 13:48:14

@Hicudzsi:
Szervusz,

Én Svájcban élek a feleségemmel és a kislányommal. (bár amugy most itthon vagyok)
A következőképp oldottam meg en es egy baratom is a problemat:
kivittem az autonkat, es mikor elmentem a szervizbe ott hogy atregisztraljak svajcira, leszedtem a rendszamot, es elraktam. Tudom h ez nem szep dolog, es kerdeztek h van-e forgalmija, es mondtam h nincs.
Ugy dragabb volt, uj forgalmit cisnaltka bejegyeztek, a regi forgalmi meg a rendszamok farzsebben, mondanom se kell mit csinalok hegyeshalomnál...
Masik baratom:
o eleve kint vett kocsit, o ezt nem tudja eljatszani. estere szokott becsbe erni, mindig igy csinalja, es egyszeruen ejjel jar at magyarorszagra. Eddig nem volt gondja, kb vagy 8-10szer mar atjott. Ez nem megoldas, de esélycsökkentésnek nem rossz. Ha még éjjel atjossz es elhagyod az autopalyat valami ejszakai idopontban es valami csaladiasabb faluban rokon-latogatsz, akkor megoldja h kis esellyel kapjanak el. Sajnos visszautat is ejszakaval kell kezdeni.
Ez egy ilyen vilag, sajnos valoban kozeledik az az allapot mint amikor joapammal szamitogepet vettunk Linzben a rendszervaltas elott, es 12 karton cigi meg fel kilo hus volt az ára h beengedjenek.
Azt mondanom se kell h en es 2 kollegam/baratom is normalisan bejelentett svajc iratokkal rendelkezunk, muvelt, intelligensen viselkedo nyelveket beszelo mernokok vagyunk. Tehat valoban csak az eletet megnehezito torvenyek azok amelyek szo szerint - ez meggyozodesem egyebkent - az artatlan de modos emberek megofsztására iranyulnak. Ezeket muszaj valahogy elkerulni, mert ebben az orszagban elveszik amit munkaval keresel. Egesz egyszeruen elveszik toled.

hu_hu 2012.02.29. 13:49:34

@Cyber Hunter: Teljesen mindegy hogy milyen tulajdonon van (és mennyi). A fontos az hogy ne legyél bejelentve oda mint (állandó lakos) -> magyarul :) ne legyen bejelentett címed otthon csak ideiglenes. Vágod?

Memme 2012.02.29. 13:51:10

@andaluzkutya:
Ja, tenlyeg, a koltozos papir :-) Na, az van friss :-)
De mondom, notarius meg apostille es egybol hivatalos lesz, raadasul ingyen is van. Ha nincs a kozeledben ilyen hivatal, akkor megkered oket, hogy postazzak el a megfelelo helyre es keszen megkapod.

daito 2012.02.29. 13:54:06

Európai Únió. Emberek, áruk, szolgáltatások szabad áramlása; határok, vámhatárok lebontása; közös piac; és hasonló fogalmak. Mond ez valamit?

Vegyük sorra.

1. Adva van az állítás, hogy "Ausztriában is megcsinálták" és jól csinálták, és mennyivel szebb Bécs. Vagy valami hasonló.
a) Ez itt nem Ausztria. Fene sem tudja, hogy ott miért találták ki és miért csinálták. Az egy más ország, az átlagfizetés picit magasabb, ergo mások az emberek anyagi lehetőségei. Azt gyanítom, hogy arányaiban a külföldön dolgozó osztrák állampolgárok száma is kevesebb. De ez csak gyanú.
De gyanítom azt is, hogy ha olasz rendszámmal 2 napot ott töltesz, akkor nem rúgnak érte seggbe és lenne hőbörgés Dél-Tirolban egy ilyen törvény miatt.
b) Van némi különbség az osztrák és a magyar rendőrség munkája között. Erről később. Az adózási rendről, szokásokról ne is beszéljünk, ez mégis csak valami autós blog.

2. Ez az adócsalók ellen lett kitalálva.
a) Picit különbséget kellene tenni az adócsalás, adóelkerülés, adótervezés között. Az, hogy valakik az adott adózási rendszer hiányosságát kihasználják, az NEM ADÓCSALÁS. Tessék már tisztában lenni azzal, hogy ha egy terméket megveszek magamnak LEGÁLISAN úgy, hogy valahol LEGÁLISAN kevesebb adót fizetek érte: az NEM ADÓCSALÁS és nem ILLEGÁLIS. Az, hogy Neked kedves kommentelő ez az adott terméknél nem jön össze, az még nem jelenti azt, hogy az csak illegális lehet. Gondolom az ilyen ember életében nem vett semmit külföldön, nem rendelt semmit külföldről, életében nem vásárolt piacon vagy termelőtől. Gondolom eleve keresi a lehetőséget, hogy mindent drágábban vásároljon meg, hogy több adót fizethessen a HAZÁNAK.
b) Ha adócsalás ellen lett kitalálva, akkor miért rendőrhatósági kérdést csinálnak belőle? Akkor miért nem a NAV jár el az ilyen ügyekben? Akkor miért nem adózási, adóbevallási papírokat kell magunknál tartani?
c) Látom magam előtt az időt, amikor a külföldön vett Apple termékek miatt szivatnak. Vagy külföldön vettem hang-, adathordozót és nincs rajta Artisjus matrica!!! Levágjam-e a fülemet?

3. Ha már a rendőrségnél tartunk, akkor mi a túró köze is van a rendőrnek az én dolgomhoz? Mert az egy dolog, hogy mint hatóság, valami ügy folyamán vizsgálják, hogy életvitelszerűen hol is élek, hol adózom, stb, ehhez kellenek papírok, igazolások. De az útszéli rendőrnek ehhez mi köze?

Ez alatt, mielőtt nekem esnek az emberek, azt kell érteni, hogy egy NORMÁLIS demokráciában a rendőr NEM ELLENŐRIZ CSAK ÚGY. Persze, szúrópróbaszerűen, de indokkal.
Az, hogy egy autón külföldi rendszám van, az EU-ban NEM INDOK. Ergo, ha szabályosan közlekedsz, betartod a szabályokat, akkor csak AZÉRT megállítani, erre kihegyezni eljárást - súlyosan gázos.
Tessék belegondolni abba, hogy az utcán járőröző rendőr (ha volna ilyen, de már védett lények, kihalófélben vannak), azért ellenőriznének, mert ránézésre ismeretlen vagy. Hol laksz, milyen állampolgár vagy, hol adózol? He?

4. Jönnek itt emberek azzal, hogy a külföldi rendszámú autóval milyen szabálysértéseket, szabálytalanságokat követtek el az emberek.
Ja, talán ha lenne kint járőr; meg tessék összehozni a megállapodást a külföldi társszervekkel. Meg a külföldi autóval, amelyik ráparkol az ovoda bejáratra, arra kerüljön kerékbilincs és kezitcsókolom; amelyik meg gyorshajt, azt állítsa meg a rendőr és büntesse halálba.

Dolgozzanak.

Az, hogy Magyarországon a rendőrségi, hatósági eljárás az, hogy egy automata vagy egy félautomata fotózgat, majd egy számítógép ebből fényképet készít, lekérdez és sablonlevelet generál 1-1 ember közreműködésével - ez NEM RENDŐRI munka. Ez a 2 banánnal megtáplált, betanított csimpánz szintje és munkája; amikor nem fizettük ki a teljes automatizálás árát.
A rendőri munka az, amikor a rendőr kint cirkál, ellenőriz, megállít, figyelmeztet, szankcionál, büntet, feljelent, előállít. Most arról nem is írok, hogy ez a magyar módi, hogy "van az országban fixen telepítve 25 kamera - ott mindig büntetünk; a többi helyen, ott, ahol és amikor úri kedvünk úgy tartja" sem igazán kompatibilis ezzel.

Az van, hogy Magyarország ALIBI ország. ALIBI politikusokkal, ALIBI hatóságokkal, ALIBI törvényékkel. Úgy csinálnak, mintha törvényeket készítenének, úgy teszenk, mintha hatóság lennének.
Jó játék, amiben az átlag embernek szokás szerint a szivattyú jut. Ez egy ilyen ország.

subtotal 2012.02.29. 13:54:31

Az 1 nap akkor is szívás, ha valaki külföldről hoz autót, amire mondjuk kinn kap egy 1 hónapig érvényes exportrendszámot.
1 nap van arra, hogy hazaérjen vele, elvigye vizsgára, kipengesse a regadót, megkösse a biztosítást és forgalomba helyeztesse.

Szóval kedves állam, mennyi ellenszenvet akarsz magadra vonni még, hogy a téged kiskapuzásban másoló állampolgáraiddal ezt a soha véget nem érő meccset játszd?

750iL 2012.02.29. 13:59:57

@ezamagyarvalóság: olcsobb de aki szeret vezetni autoval jar haza. nem de?

robot_ 2012.02.29. 14:04:16

hat en elolvastam mindent eddig, meg e belinkelt torvenyt is, de ha Svajcbol hazavezetek, mar pedig haza fogok ezutan is, en cserelem a rendszamot. pontosan ugy ahoyg azt nem szabad.
aki ezt nem teheti, jarjon ejjel. kenyelmtelen, de radikalisan csokkenti az eselyet egy igazoltatasnak, es magyar rendorrel kommunikalni sokkal kenyelmetlenebb mint ejjel vezetni az ut magyar szakaszát.

hu_hu 2012.02.29. 14:06:10

@robot_: van magyar érvényes biztosításod az autódra?

alien576 2012.02.29. 14:09:28

@CoIie: "Márpedig igenis meg kell szűrni az adócsalókat..."

helyesen: Márpedig igenis meg kell szűrni a csaló adókat(pl.regadó)...

Mallorca 2012.02.29. 14:09:45

Szerintem egyszerűen meglehetne oldani ezt a kérdést. A külföldi rendszámú autókra bekell vezetni az útdíjat, ha azt magyar állampolgár 1 hétnél tovább kívánja használni Magyarországon, akkor azt az okmányirodában nyilvántartásba kell vetetni. Mindjárt rend lenne.

Olimpisz 2012.02.29. 14:11:36

Feleslegesen pánikoltok.
A cikk és a kommentek tévedéseket tartalmaznak.
Két hete kb tíz napot töltöttem otthon német rendszámú új középkategóriás autóval. Mindennap közlekedtem Budapesten, nem is keveset, mindennap találkoztam rendőrrel, volt, hogy naponta többször is, többször mentek előttem, mögöttem, egyszer sem állítottak meg.
Mielőtt hazautaztam, beszéltem a közlekedési felügyelettel és a NAV illetékeseivel is. A lakcímbejelentő-t és a munkaszerződést kérték, a NAV hiteles fordításban, a rendőrök nem ragaszkodtak hozzá. Ezenkívül a biztonság esetére még néhány papír volt nálam.
Be tudom bizonyítani, hogy jogszerűen használom a német rendszámot a német és a magyar jog szerint is. A rendőrök nem a külföldi rendszámos autókra vadásznak, hanem pl a dunaszerdahelyi rendszámú A8-okra meg SLK500-okra.
Ezekből speciel jópárat láttam Budapesten, a közlekedési moráljuk is sejtette, hogy kik a tulajdonosaik.

robot_ 2012.02.29. 14:11:37

a K&H nevu van, de majd lejar, foglamam sincs hogy lesz, szeirntem itt is karban kell tartanom az automat adminisztrative mintha tenyleg itthon is hasznalnank. de az a helyzet h valami 50 korul van a biztositasom, es kint azt kb 2 nap alatt megkeresem (nem azert mert en vagyok a kiraly, ott kb mindenki megkeres nagyjabol ilyesmi osszeget)
Egyszeruen ugy fogom fel h az eves matrica nem 42 volt ev elejen, hanem 92. es akkro nem faj anynira h ket helyen tartok nyilvan egy autot.

Memme 2012.02.29. 14:15:51

@Olimpisz:
"közlekedési felügyelettel és a NAV illetékeseivel is. A lakcímbejelentő-t és a munkaszerződést kérték, a NAV hiteles fordításban, a rendőrök nem ragaszkodtak hozzá"

Ezt kifejtened, hogy mivel kapcsolatban inteztel ugyet naluk es mihez kellett pl lakcimbejento? Melyik orszagbeli?

munkaszerződést mihez?

Stefi21 2012.02.29. 14:16:47

@Mallorca: Azt megfizeted az üzemanyagban,vagy még külön is kellene?
halvaszületett gondolat.Eu-ban hol van így?

Shadowbull 2012.02.29. 14:19:58

@Olimpisz: "A rendőrök nem a külföldi rendszámos autókra vadásznak, hanem pl a dunaszerdahelyi rendszámú A8-okra meg SLK500-okra."

Hat ez az. Müncheni rendszamu uj M5?

sb

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.02.29. 14:20:30

@daito: Hát cimbora ezt nagyon komolyan összehoztad!Köszönöm, hogy ezt se kellett begépelnem.Kábé ki kéne nyomtatni 1000 példányban, bekereteztetni és az összes szájbaszökött magyar hivatalban kiakasztani a falra, mint házirendet.Mégeccer, brávó!

Shadowbull 2012.02.29. 14:22:26

@komment2010: "külföldön élő magyar állampolgár leszel akkor le kell adni az állandót és lesz ideiglenesed."

Nekem szerintem pont ez van. De a szoveg szerint barmilyen lakcimed van Magyarorszagon, akkor maris igazolas kell.

sb

CoIie 2012.02.29. 14:22:45

@alien576: a jog alkotása állami monopólium. Ezért az nem lehet csaló, jogtalan, stb. Ezt el kell fogadni, egyébként jön a bünti.
Vagy el lehet menni "állammentes" övezetekre, ahol ilyen nincs, ezzel együtt pl. regadó sincs.

hu_hu 2012.02.29. 14:24:17

@robot_: frappáns megoldásod bár nem tudom, hogy ha ne adj'Isten totalkaros lesz az autod vagy ellopjak akkor milyen következményei lehetnek. Mert ugye így 2 helyen is igényelhetnél CASCO utáni kártérítést...(ez nem ötlet volt!)
Szóval szerintem nem jogszerű :)

Olimpisz 2012.02.29. 14:29:26

@Memme:
Telefonon felhívtam őket hetekkel e tervezett út előtt. Mi jelenleg Németországban élünk így itteni lakcímigazolást vittünk. Ennek a fordítását sem a NAV, sem a Közl. Felügyelet nem kérte.
A munkaszerződést említették, mint egy példát, amivel tudom igazolni, hogy nemcsak egy bejelentett lakcímem van, hanem ott is élek. A NAV illetékesei kérték ennek a hiteles magyar fordítását, hogy amikor a rendőr megállít, nem várhatom el tőle, hoyg tudjon németül, de a rendőrökkel beszélve nem ragaszkodtak hozzá, de persze mondták, nekem könnyebb, minél jobban alá tudom támasztani az igazamat. Ezenkívül a biztonság kedvéért még néhány papír volt nálam, pl lakásbérléssel, munkaviszonnyal kapcsolatban.

Még egyszer mondom, az egy napos variáció nem a külföldön élőkre vonatkozik, a cikknek ez a legdurvább csúsztatása.

robot_ 2012.02.29. 14:32:52

@hu_hu:
egesz biztosan nem jogszeru. Es egyebkent hidd el h oszinten mondom, hogy sajnalom. En nem szivesen veszem azt hogy az orszag ahonnan szarmazom adminisztrativ tamadasokkal torpedozza meg hogy minden ellehetetlenulés ellenere megis jol eljek meg ha kivandorlassal is jart. a jo es nyugodt elet zaloga a legalabb havi 1 lathatosag a nagyszulok es unoka kozott, meg hoyg az ember egyen neha az anyja foztjebol, rendet rakjon az apja garazsaban ha annak faj a hata... stb.
En ehhez ragaszkodom, es ha 2 orszag biztositasat kell fizetni, akkor a megoldast jelenti szamomra h a kinti jovedelmeinkbol ezt is magunkra vallaljuk. ha jol ertettem - bar pontos szamitasokat nem vegeztem,mert a nagysagrendbol is latszik a kulonbseg - kb 800.000 forint koruli birsag is elehteseges. De ne otthon tudom h artatlan vagyok, de 0 koruli eselyem van odahaza bebizonyitani a hatosagnak mindezt. Tehat latszik h a birsag kell, nem az h en torvenyesen viselkedjek. Egyebkent Svajcban ezt nem is nagyon ertenék.
Termeszetesen ha baj érne - ne ugy legyen - nem fogok ket helyen fizettetni a biztositoval. Csak Svajcban, mert gyorsabb egyszerubb es korrektebb. Magyarorszagnak meg ott van az a par garas, cserebe egyel tobb kinti pár szokik le arrol hogy alternativ modon magyarul is beszeljen a kis csemetéjével... nem lesz rá szuksege, most mar majdnem biztos.

Memme 2012.02.29. 14:35:26

@Olimpisz:
kosziszepen :-)
igy mar mindent ertek
Szamomra azert megiscsak nonszensz, hogy egy paksametaval kozlekedjek :-)

Olimpisz 2012.02.29. 14:40:50

@Shadowbull:

Nem vagyok rendőr, de szerintem a legtöbbször látszik, hogy ki az aki a törvényt akarja megkerülni, vagy betartani a rendszámhasználattal.

A rendőrök sem megátalkodott gazemberek, ha átadom a személyimet, nem fognak külön igazolást kérni hozzá, hogy ez valódi-e, meg az ezt igazolótól még további igazolást, hogy az meg nem hazudott, mikor ezt állította és így tovább.

Az egyik probléma szerintem az a törvénnyel, hogy a célját nem igazán éri el. A dunaszerdahelyi rendszámú, de szlotákiába máskor soha meg nem forduló új A8 budapesti tulajdonosa valószínűleg meg tudja oldani, hogy igazolja a használat "jogszerűségét", ha akarja.

Olimpisz 2012.02.29. 14:42:40

@Memme:

Számomra is, remélhetőleg megváltoztatják hamarosan.

Shadowbull 2012.02.29. 14:43:58

@Olimpisz: "A rendőrök sem megátalkodott gazemberek"

Nyilvan nem, es tudok en is nekik olyan papirt mutatni, amirol egyertelmuen latszik, hogy kulfoldon dolgozom, de en jobban erzem magam, ha tudom pontosan hogy mi kell nekik, mert ez nem jogallam, ha a rendor joidnulatara vagy bizva.

"Az egyik probléma szerintem az a törvénnyel, hogy a célját nem igazán éri el. A dunaszerdahelyi rendszámú, de szlotákiába máskor soha meg nem forduló új A8 budapesti tulajdonosa valószínűleg meg tudja oldani, hogy igazolja a használat "jogszerűségét", ha akarja."

Ez egyertelmu.

sb

hu_hu 2012.02.29. 14:45:43

@robot_: Mi is Svájcban élünk de nem jutott eszembe a rendszámcsere...mondjuk kocsit is itt vettünk.
Azért azt azért tartsd észben hogy ha esetleg valami problémád lenne a kocsival akkor mit csinálsz? Leszeded a rendszámtáblát a karambol (ne így legyen!!) után ?? Jó utat!

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.02.29. 14:48:34

Rájöttem, hogy mi az egyetlen törvénytisztelő megoldás! Garázst kell bérelni állandó jelleggel a határon. Amikor valakinek utazni támad vágya Magyarországra, külföldi rendszámú autójával elutazik a garázshoz, ott kiáll MAGYAR rendszámú autójával és beáll KÜLFÖLDI rendszámú autójával, majd boldogan és teljesen szabályosan utazik egész Magyarországon. Visszafelé ugyanez. Minden más megoldás potenciálisan jogsértő.

Egyébként VAN olyan ország, ahol tényleg ez a szabály. Ez Irán. Iránban nem lehet közlekedni idegen rendszámú kocsival, a határokon vannak őrzött, kedvezményes díjszabású, állami parkolók, s ott le lehet parkolni, majd tovább menni amivel az illető óhajt. Mindegy, hogy aki utazik, iráni vagy más állampolgár. Majd kiutazáskor megy az ember és kiviszi a kocsit a parkolóból és kimegy Iránból. Az egyetlen gond, hogy mindenki kénytelen ugyanazon a határállomáson kiutazni, ahol beutazott - de az iráni jogszabály kiötlője úgy gondolta, hogy "rendes ember" úgyis ott fog kiutazni, ahol beutazott, aki mégsem, az csakis valami antiszociális felforgató elem lehet, azok meg le vannak szarva.

A külföldi tehergépkocsik számára kivétel van Iránban, ők bemehetnek, viszont nekik rendszámdíjat kell fizetniük: az eredeti rendszámukra a hatóság ráhelyez egy ideiglenes iráni rendszámot, s kiutazáskor meg leveszik. Ez nem vicc.

komment2010 2012.02.29. 14:50:59

@Shadowbull: a mücheni magyar konzulátus szerint ideiglenesed lehet... És én sem látom annak okát ideiglenesed miért ne lehetne...?? Na majd meglátjuk....

CoIie 2012.02.29. 14:51:11

@Olimpisz: nem a lakcímet kell igazolni, hanem mintegy negatív igazolásként, a magyarországi lakcím nem léte a lényeg.

Borkedvelő 2012.02.29. 14:54:12

Brüsszelben élünk, itt dolgozunk, itt vagyunk bejelentve, és igen, van egy belga rendszámos autónk... Vagyunk ezzel így itt néhányan...

Tintanyaló barmok a minisztériumokban, akik büntetlenül és következmények nélkül ír(ogat)hatnak ostobábbnál-ostoba törvényeket, amelyek a céljukat amúgy NEM érik el, de legalább a normális, törvénytisztelő embereket lehet velük vegzálni.

És hogy egy funkcionális analfabéta rendőr őrmester mérlegel a helyszínen, aki épp, hogy megütötte a csopaki rendőrakadémia "megfelelt" szintjét??!?!?!? Képzett jogtudósok százszám tanakodnak máris azon, hogy "akkor hogy is van ez?"

És ha rosszul dönt? És ha (jogtalanul) elveszi az autóm papírjait? Mit érek az esetleges jogorvoslattal hónapok vagy évek múltán? Azért nem tudnak kárpótolni, hogy jogtalanul elveszik az autóm használati lehetőségét, és hetekre-hónapokra lehetetlenné teszik az életemet, megjáratnak a hivatalok között, százezerforintszám nyalatják az illetékbélyeget velem....

Gratulálok, tisztelt, (de amúgy egyáltalán nem tisztelt) tintanyaló, törvényalkotó "közszolgák"! Jó lenne végre már egy olyan törvényt is hozni, amely megfelel az EU-s normáknak, de legfőképpen olya(noka)t, amelyek elérik a céljukat, a normális emberek vegzálása nélkül!

Számos jó megoldási ötletet olvastam a fentiekben, amelyekkel egyet tudok érteni és amelyek valóban megszüntetnék a JOGOSULATLAN külföldi rendszámhasználat problémáját...
Miért van az, hogy aki törvényt ír egy minisztériumban az hülyébb, mint egy "átlagember"?!?!?!?

Sokat röhögtem azon még pár hete is, hogy egyesek "félnek Magyarországon..."

Hát, megkövetem őket..... törvénytisztelő, adófizető, magyar állampolgárként FÉLEK hazamenni szeretett szülőhazámba, FÉLEK beleülni a (belga rendszámos) autómba, FÉLEK meglátogatni a szeretteimet, FÉLEK a "jogtudós" rendőr őrmestertől, hogy hátha nálam fog hibázni....

Miért van az, hogy Brüsszelben senki nem vegzált bennünket addig, amig magyar rendszámos autóval jártunk fél évig? ( de tulképpen bármeddig járhattunk volna azzal...)

Mégis, hogy gondolták ezt a tintanyalók? Hogy tartsunk fenn egy magyar rendszámos autót Mo-on, azt parkoljuk Ferihegyen, és CSAK repülővel közlekedjünk Belgium és Mo között?

Vagy felmutatott belga rendszámért ingyenes fapados repjegyeket osztanak Charleroi-ban, Bp-en felvehető bárautó-voucherrel együtt (természetesen a magyar állam költségére)

Magyaroszág, én igy szeretlek!!!!
Nem kérek elnézést!

prkl 2012.02.29. 14:57:28

@Olimpisz: a lakcímbejelentő az mi? Finnországban úgy jelentek be lakcímet, hogy neten azonosítom magam netbankos belépéssel, majd beírom az új lakcímemet, bejelölöm hogy értesítsék a megfelelő cégeket, hatóságokat a címem változásáról és kész.
nincs lakcímkártya és semmi más lakcímet igazoló, tartalmazó közokirat.

robot_ 2012.02.29. 15:00:01

@hu_hu:
szerintem felreertettuk egymast:
kint is fizetem a biztositast meg itthon is.
a hataron cserelek rendszamtablat. hat lecserelem itthon magyar rendszammal vagyok az Europai Union belul meg meg vissza a fekete :) es mind a ketto torvenyes. mind a kettohoz fizettem regisztraciot, es mind a ket illetekes helyen be vagyok biztositva, annyi h mo-on a K&H eves csekkjet kerem h ne kelljen havonta szőrözni.

Rothorn 2012.02.29. 15:00:42

@komment2010:
Teljesen igazad van, az igazoltato rendörnek fogalma sincs hogyan kellene helyesen eljàrnia, igy a biztonsàg kedvéért inkàbb büntet, az a tuti. Hasonlo cipöben jàrvàn megprobàltam tanàcsot kérni az ORFK ügyfélszolgàlatàtol, ahol azt mondtàk, hogy a police.hu oldalàn megtalàlom a intézkedési utasitàst avagy azt, hogy a rend öre miként kell eljàrjon ha külföldi rendszàmmal közlekedö magyarba botlik. A vicc a következö: a 4-5 oldalas utasitàs végén oda van irva, hogy mindaz amit itt leirtak nem minösül jogszabàlynak, csupàn irànymutatàs. Hogy mennyire kusza a helyzet jol példàzza, hogy vagy egy hete ismételten megprobàltam felmenni a police. hu oldalàra, hogy husvéti tervezett hazalàtogatàsom elött megnézhessem mit is kell magammal vinnem, hàt màr le is szedték a linket!

robot_ 2012.02.29. 15:01:31

@hu_hu:
magyaran akarhol koccanok, oylan rendszam lenne a kocsimon amely rendszamohz tartozo helyen az en autom biztositott.
Amugy tenyleg kenyelmetlen, es szar erzes is mikor operative csinalod, mert valahogy ugy erzed h ha a plussz koltseget is vallalod ezzel, akkor is csvarhuzoval a kezedben egyszeruen csak ugy "erzed" hogy ez basszus nem normalis.

biga156 2012.02.29. 15:05:47

@hu_hu: az ideiglenes is lakcím! A törvény nem tesz különbséget közötte. NE legyen lakcímed Mo-on!!

Hozzáteszem ez a törvény már csak azért is abszurd, mert már tavaly 200e-nél több határon túli magyar kapott állampolgárságot és papírokat (miközben magyar lakcímük természetesen nincs). Ők akármikor mehetnek ukrán/román stb rendszámmal, de én nem.

zcuba 2012.02.29. 15:05:48

Lassan 5 éve tanulok és dolgozok Angliában! Angliában fizetek minden adót, tb-t, Angliában bérlek lakást, ANGLIÁBAN ÉLEK!
3éve vettem itt egy autót! Ezzel az autóval már többször is voltam otthon. Értelemszerűen ha haza megyek látogatóba, akkor minimum 1-2hétre megyek NEM 1napra!
De voltam már vele többek közt Franciaországban, Németországban és Ausztriában is több napot. Ez sehol sem okozott semmilyen problémát!
Európa összes országába mehetek,kirándulhatok, nyaralhatok, utazhatok az autómmal akár hetekig is minden gond nélkül, kivéve a saját országomban???
SZÁNALMAS!

SZÁNALMAS, hogy a saját országomban 100fajta papírral kell igazolnom, hogy jogosan használom az autót! SZÁNALMAS hogy a saját országomban csak 1napot maradhatok vele!
SZÁNALMAS h ezek után a FÉREGORBÁN még azt tervezi h "szolidarítási adót" fizessek neki azért mert külföldön dolgozok!! A pénzem persze kell mi????

MeMo 2012.02.29. 15:13:40

@epäjärjestetty: Franciaországban sincs, néztek rám nagy kerek szemekkel, hogy mit is szeretnék?
Merthogy Eu, szabad itt élni dolgozni.
prefekturán kiállítottak egy pappírt, amin kettő sor volt kézzel írva abban írták le a neveinket.
Majd aláírás és joccaktát, itt a közüzemi számlát kérik el ha elkérik. Ezt a "tartózkodási" pappírt lehet Párizsban fordíttatni és felülhitelesíteni apposite ami személyenként 45eur/fordítás és 40eur/pappír felülhitelesítés 170eur alsó hangon és mindezt csak személyesen lehet a konzulátuson, mert a kihelyezett konzuloknak vagy tiszteletbeli konzuloknak erre nincs meghatalmazásuk, gyönge 850km :D mókás
Én egyébként alig 4 napja jöttem vissza Fr-be.
Meg kell mondani, igen én is otthon a garázsba elraktam az Fr rendszámos autó, nem nem az udvarra, nem mertem szemelőt hagyni. Majd kértem kölcsön egy magyar autót.
Mi van azokkal akiknek céges autóját vezetheti a párja is, teljesen természetes itt, az otthon hogy igazolja?

robertocrack 2012.02.29. 15:14:56

Kedves sok idióta! Észre kéne venni,hogy nem a törvénnyel van a gond,a régi szabályokat kikerülőkkel már van,de leginkább a politikusokkal és a bankokkal van!!!!!!Amíg ezt fel nem ismeritek,és nem tesztek ellene,addig ez rosszabb lesz!!!!!!

hu_hu 2012.02.29. 15:17:25

@biga156: az ideiglenes lakcimkártyát csak úgy adják ki, hogy az okmányirodában regisztrálnak Téged mint külföldön élő magyart.
Mint írtam a berni konzuli osztály javasolta ezt - megoldásként.

Hurri Kán 2012.02.29. 15:19:03

Ágyúval verébre... szarpasszírozás... finghámozás.
Majd csak születik megint valami látszatmegoldás, ahogy eddig mindig.

MeMo 2012.02.29. 15:24:06

@hu_hu: Arra is érdekelne megoldás, hogy otthon ingatlanom van, arról most mondjak le?
Bankszámláimat szüntessem meg, megtakarításaimat vonjam ki?

hu_hu 2012.02.29. 15:30:17

@MeMo: Nem dehogy! Válasszuk szét a tulajdont és a ingatlant ahová be vagy jelentve! Szóval arról nem kell lemondanod - a többire nem válaszolok mert badarság.:)

Mocsári Troll 2012.02.29. 15:30:42

az eu-ban bármely tagállamában regisztrálhat lakcímet az uniós polgár, ehhez csak az kell, hogy legyen ott lakóingatlan tulajdona, vagy a tulajdonos írásban hozzájáruljon a bejelentkezéshez.

ekkor kap fényképes helyi személyi igazolványt az illető, sőt fél év elteltével pár euróért automatikusan helyi jogsira cserélik az uniós (pl. magyar) jogsit. ehhez sem vizsgázni, sem orvoshoz menni nem kell.

a magyar lakcím megszüntetése pedig pár perces, illetékmentes művelet az önkormányzat népességnyilvántartójában.

tehát aki külfölön él, külföldi cégnek dolgozik, az mindenképpen jelentkezzen ki magyarországról, így nem lesz gondja az autójával!

kevesen tudják, de ez azért is fontos, mert ha meg van a magyar lakcím ,akkor a külföldi jövedelmeket is be kell vallani, és adózni utána!

az igaz, hogy az ott megfizetett adót levonhatjuk, de ha a magyar adó magasabb, akkor a különbözetet be kell fizetni!

vagy bizonygatni kell az apehnek, hogy mi igazából nem itt vagyunk belföldi illetőségűek,oda köt a létérdekünk, de mivel ez képlékeny dolog , az a tiszta, ha kijelentkezünk magyarországról!

MeMo 2012.02.29. 15:33:41

@hu_hu: Rosszul fogalmaztam, otthon van egy házam, az ugye a tulajdonom, stimt megértettem, ugye én abba mint olyan be is vagyok jelentve. Hogy járjak el?
A bankszámla és megtakarítások megszüntetése csak mint opció, ugyanis lakcím nélkül nem lehet fent tartani.

Mocsári Troll 2012.02.29. 15:36:00

@MeMo: az ingatlantulajdon, munkaviszony, vállalkozás, bankszámla, stb. nem kötődnek sem lakcímhez sem állampolgársághoz.

tehát nem kell ahhoz magyar lakcím, hogy valaki magyarországon dolgozzon, vállalkozzon, legyen ingatlana, stb, sőt jövőre már szavazhat is ,ha magyar állampolgár.

még az egészség és nyugdíjbiztosítást sem érinti, mivel ezek nem lakcímhez, hanem járuléákfizetéshez kötődnek. tehát ha valaki itt fizet járulékot, az jogosult az ellátásra,nyugdíjra , mindegy hol lakik vagy milyen állampolgár.

egyedül segélyre nem jogosult az ember, ha nincs magyar lakcíme.

nyikk 2012.02.29. 15:36:35

Még a végén igaza lesz annak, aki zsidó összeesküvést sejt a háttérben.Először szétkúrják az országot, hogy ne találj rendes megélhetést, aztán mikor külföldre mész dolgozni, akkor afelé kényszerítenek, hogy ne is gyere haza.Kell a (lak)helyed másnak...

Laja_a_majdem_kulfoldi 2012.02.29. 15:37:25

1 nap? Hmmm, honnan szamitva? Hogyan ellenorzik?

Ok, lassan, de biztosan eljon az a nap is, amikor leadom a magyar allampolgarsagomat. Mi a szarnak tartsam meg?

Annak idejen, meg az EU elott, szopattak az auto-utlevellel. Minden alkalommal volt kisebb-nagyobb szarakodas a hataron. Egyszer meg az aktualis munkaszerzodesemet is kertek. Igaz, hajnali 1 korul ertunk a hattara, igy "csak" 5 orat kellett varnunk, mig a fonokom beert a munkahelyere es megkerhettem, hogy kuldje el faxon...
Valoszinusitem, hogy sokan trukkoznek (trukkoztek) a kulfoldi rendszammal. De azert igy kiszurni a korrektekkel! Ezt azert nem vartam. Igazan elszomorito az a teny, hogy a parlament telis-tele van hozza nem erto emberekkel. En olvastam a jogszabalyt, amikor megjelent. Annyira pontatlan, sehol valami konkretum, hogy mivel lehet barmit is igazolni; gyakorlatilag csak arra jo, hogy a helyszinelo rendor kenye-kedvere legyen az eppen ellenorzott sorsa. A komunistak is igy csinaltak. Gumiszabalyok, amerre csak nez az ember.
Aki tartosan kulfoldon tartozkodik, annak kotelessege az autojat abban az orszagban forgalomba helyeztetni, ha tobb, mint 180 napot ott tartozkodik. Meg akkor is, ha van a Magyar (Nep-)(Köztarsasagban) bejelentett lakcime.
Ezen konnyen lehet valtoztatni. Bemegy az ember a megfelelo hivatalba, es kijelentkezik. A kulfoldi lakcimet nem jegyzik a rendszerben, mert nem kepes ra.
Ez persze azoknak lehet hatranyos, akik nem elhagyjak az orszagot, hanem kikuldetesben vannak. Ok reszben otthon adoznak, igaz, ehhez kell otthoni lakcim. Ordogi kor? Hat nem szarnak ra a parlamentben? Ennyi okos emberrel ott...

De sebaj gyerekek. Mar igy is elegem volt a sok meghurcolasbol. Leadom az allampolgarsagom is, csak felejtsetek el.

Nem azt kelett volna az alkotmanyba bevenni, hogy hiszunk istenben, meg kivenni a koztarsasagot. Ennel fontosabb lett volna az Embert belevenni: "A egyen meltosaga serthetetlen!"
Persze M.O.-on lepten-nyomon tiporjak egymast az emberek. Mar fel sem tunik, hogy hanyszor gyalaznak meg naponta? De ugye nem baj, mert ugye mindenki hisz istenben, es a amsik majd szepen megbanja, sot meg meg is gyonja majd a papnak amit ellenem tett; igaz? Hat persze. Sot elmond majd egy miatyankot. Aztan kezdodik az egesz elolorol, abban pillanatban, mikor kilep a templombol (jo esetben; de lehet, hogy a gyontatoszekbol). Alszent tarsasag.

Miert nem az adohatosagra biztak annak kideriteset, hogy csalorol van-e szo? Ha igen, az egesz eljaras osszes koltseget a nyakaba lehetett volna varrni. Plusz birsag. Al'Capone sem birt veluk. Ezt a rendorokre bizni? Ekkora hulyeseget!

Egyebkent, hogy fordulhat elo az, hogy a kepviselok nagy reszenek semmi vagyona? Tobb szazezer Ft-ot kapnak havonta. Ha csak nem kolti el az utolso fillerig, valami megtakaritasa csak kell, hogy legyen. Vagy tevedek?

Ja, es miujsag az offshore cegekkel? Hany kepviselonek van ilyen cege? Ezeket miert engedik? A regisztracios ado tobbszorose uszik el ilen modon.

Az mar csak hab a tortan, hogy a kulfoldi rendszammal kozlekedo automatikusan "bunko". De trafipax-blokkoloot hasznalok rendes embereknek kepzelik magukat. Lasd az index idevonatkozo cikket es riportjat.

KEPMUTATOK VAGYTOK!

biga156 2012.02.29. 15:38:41

@hu_hu: tudom, hogy ezt javasolják, a párizsi meg mást. Találgatnak, de jelzem a törvény akkor sem tesz különbséget a lakcímben. Törvény szerint ha van, akkor a rendőrnek mérlegelés nélkül le kell vennie a rendszámodat. Kivétel, ha közokirattal vagy teljes bizonyító erejű magánokirattal nem tudod ott az út szélén igazolni hitelt érdemlően, hogy életvitelszerűen külföldön élsz és dolgozol. Pl ha nem dolgozol (mert mondjuk épp nincs, de a család kint él ezért te is), akkor passz. Ha szerencséd van és abban az országban pont van lakcímigazoló kártya, akkor jó eséllyel elég. Ha nem, akkor biztos lehetsz a büntiben. Ezért mondtam, egyetlen tuti megoldás van: személyi lead. Gyk csak a szavazati jog amit elvesztesz (na jó, telefont sem vehetsz Mo-on :) ). Ha mégis hazamész 30 nap (+illetékek) és visszakapod. Abszurd? Az! Igazságos? Nem! Törvényes? Igen!

biga156 2012.02.29. 15:43:14

@MeMo: A tulajdon és a lakcím nem függ össze. Csak ki kell jelentkezni belőle (ezt jelenleg csak személyi leadásával lehet, ha nem másik magyar címet jelentesz be). A tulajdont nem a lakcímnyilvántartó tárolja :)

Schmitt Plág 2012.02.29. 15:43:51

@mirx: az autós szabályban nem szerepel, hogy le kéne fordítani de ha megnézed a valaki által linkelt police.hu-s oldalt, ott szépen le van vezetve, hogy BÁRMILYEN közokirat/magánokirat csak hivatalos fordítással, apostoli levéllel meg a pápa (mufti, láma, stb) szignójával fogadható el.

Cyber Hunter 2012.02.29. 15:45:50

@Mocsári Troll: Nekem ezzel csak az a gondom (tovabbra is), hogy ha jol ertem lakcim nelkul nincs lakcim kartya sem. A multkor eppen az utlevelem intezesekor tortent meg velem az otthoni okmanyirodaban, hogy a kedves holgy kerte tolem, mondvan a szemelyi es a lakcim kartya mindig egyutt kell hogy legyen. Nem is akarta elkezdeni az ugyintezest. Erre eloszor naivan eljottem tole, de mikor rajottem, hogy az kulfoldon maradt, visszamentem hozza, es azt mondtam elvesztettem. Tiz perc alatt csinalt masikat, es az uj kartyaval (o magam) elkezdtem az utelvel ugyintezeset. Az egesz tortenetet csak erdekessegnek irtam le, de mi van akkor, ha elevel nincs is jogom a lakcim kartyara ?

hu_hu 2012.02.29. 15:46:45

@MeMo: jelentkezz ki a házból.
Javaslom a postafiók igénylést a postán (levelezések miatt és ha te vagy a haszonélvezője is az ingatlannak)
Na most már értem az bankszámla dolgot. Mea Culpa. Azt a banktól kell megtudni de szerintem csak bankszámla nyitáshoz kell a lakcim (minden további dolgot az interneten tudsz intézni) :)

Mocsári Troll 2012.02.29. 15:47:37

@biga156: most, hogy kormánypárt potenciális szavazóbázist lát a határon túli magyarokban és ezért állampolgárságot kaptak, módosult a választójogi törvény is, azaz már nem szükséges magyarországi lakcímmel rendelkezned ahhoz, hogy szavazz.

hu_hu 2012.02.29. 15:49:46

@biga156: az ideiglenes lakcímkártya nem egyenlő a normál lakcímkártyával. Az ideiglenesen fel van tüntetve hogy külföldön tartózkódik vagy valami ilyesmi.Hiszen ez a lényege az ideiglenes kártyának.
Hívd fel az okmány irodát ők pontosabban elmondják a részleteket. :)

MeMo 2012.02.29. 15:50:16

@Mocsári Troll: "az eu-ban bármely tagállamában regisztrálhat lakcímet az uniós polgár, ehhez csak az kell, hogy legyen ott lakóingatlan tulajdona, vagy a tulajdonos írásban hozzájáruljon a bejelentkezéshez."

A társasház tulajdonosa értékelné az ötletet azt hiszem. Az írásbeli hozzájárulása az a lakás szerződés amit nem fogok mind a 16(most számoltam meg) oldalt lefordíttatni és felülhitelesíteni. A benne foglaltak, senki másra nem tartoznak csak a két szerződő félre!

"ekkor kap fényképes helyi személyi igazolványt az illető, sőt fél év elteltével pár euróért automatikusan helyi jogsira cserélik az uniós (pl. magyar) jogsit. ehhez sem vizsgázni, sem orvoshoz menni nem kell."

Nem kap mért is kapna személyi? Az adott állampolgárt az országa ellátta megfelelő pappírokkal.
Jogsit nem cserélik, minek, Eu-s az is.

"a magyar lakcím megszüntetése pedig pár perces, illetékmentes művelet az önkormányzat népességnyilvántartójában."

Nemúgy az, ugyanis nem tudnak hova beírni, nem lehet lakcímet megszüntetni, ideiglenesen lehet
külföldre távozni vagy állandóra.
Sokan lennénk, azért akik csak haza mennének egy 2-3-5 stb év után. Állandó lakcímedről lehet ideiglenes lakcímre változtatni de megszüntetni NEM lehet. Ha csak végleg el nem hagyod az országot.

"tehát aki külfölön él, külföldi cégnek dolgozik, az mindenképpen jelentkezzen ki magyarországról, így nem lesz gondja az autójával!"

Lásd előző.

"kevesen tudják, de ez azért is fontos, mert ha meg van a magyar lakcím ,akkor a külföldi jövedelmeket is be kell vallani, és adózni utána!"

Akkor, ha Magyarországon szerzett adóköteles jövedelmed van. Ha külföldön dolgozol, akkor az adott országban fizeted az adót, lásd kettős adóztatást elkerülő szerződések.

"az igaz, hogy az ott megfizetett adót levonhatjuk, de ha a magyar adó magasabb, akkor a különbözetet be kell fizetni!
vagy bizonygatni kell az apehnek, hogy mi igazából nem itt vagyunk belföldi illetőségűek,oda köt a létérdekünk, de mivel ez képlékeny dolog , az a tiszta, ha kijelentkezünk magyarországról!"

Nem adózunk két felé, az adott országban megszerzett jövedelemadót ott fizetjük be ahol az keletkezett, ha te Magyarországról eljöttél, és külföldön szerzel jövedelmet akkor ugye a munka jogviszonyod megszűnt,(leszámolási pappírok) ezzel máris bizonyítottad NAV-nak, hogy te nem ott szerzel adóköteles jövedelmet és pont.

Mocsári Troll 2012.02.29. 15:50:34

@Cyber Hunter: minden magyar állampolgár jogosult magyar útlevélre, lakcímtől függetlenül.

az útlevelet lehet nagykövetségen is igényelni,tehát egy évtizedek óta brazíliában élő magyar is kaphat útlevelet, még ha nincs magyar címe, akkor is.

Schmitt Plág 2012.02.29. 15:50:48

@MeMo: ha külföldön élsz, a megtakarítást azt már nagyon régen ki kellett volna vonni, kb. amikor a manyup államosítás először szóba került. Szerinted miért nyit egyre több itthon élő magyar is külföldi bankszámlát? Annyi minden történt már ebben az országban a fülkeforradalom óta, amiről azt gondoltuk "nem, ezt nem tehetik meg", miért gondolod, hogy nem a bankszámla einstand lesz a következő? Mondjuk első körben csak azoké, akik nem tartózkodnak életvitelszerűen Magyarországon.

Cyber Hunter 2012.02.29. 15:53:12

@Mocsári Troll: Ez igaz, bar eddig olcsobb es praktikusabb volt otthon intezni. Kijelentkezes eseten ezek szerint nem tudom CSAK kulfoldon intezni. Mondjuk elviselheto.

MeMo 2012.02.29. 15:57:24

@biga156: Jelentkezzek ki a házamból?
Mért is ne, valaki beköltözni nem akar? :D
Közüzemi számlák mégis hogy jönnek? Vagy mit mondjak, bocs, de most nem lesz lakcímem a tulajdonom?

biga156 2012.02.29. 15:58:21

@hu_hu: Nem akarlak elkeseríteni, de a törvény lakcímet mond, semmi mást. Plusz ma 2 opció lehet, ha külföldön vagy: bejelented, ha 90 napnál régebb óta vagy kint, de ez SEMMILYEN IRATODON nem fog megjelenni, kizárólag a nyílvántartó adatbázisában. Jelzem, ez az opció nem ér semmit a rendőr ellen (igazából semmi ellen nem véd). 2. törlöd a lakcímedet (esetleg bejegyezteted az otthonit ideiglenesre, de ekkor sem kerül rá, hogy külföldi az állandó, de ha rákerülne sem érne semmit, mert ekkor is van lakcímed - tehát a rendőrt ez sem űzi el) ezt csak a személyi igazolványod leadásával teheted meg. Innentől az útleveled az egyetlen magyar iratod (esetleg a jogsid, de az nem útiokmánynak minősül)

Mocsári Troll 2012.02.29. 15:58:26

@MeMo: a magyar lakcím meg is szüntethető végleges kivándorlás miatt, de valójában ez nem végleges ,mert bármikor visszahonosítják az illetőt, ha kéri, illetve ha van hová bejelentkeznie.
tehát ha 3-4 év mulva vissza akarok térni, ezzel nincs semmi gond, bemegyek a nép. nyilv. ba és bejelentkezek a lakásomba. az állampolgárság ettől még megmarad.

az szja tv. szerint a magyar adóilletőségű személy minden, azaz a világ bármely részén megszerzett jövedelme magyaroszágon adóköteles.
ha van a másik országgal kettős adó egyezmény, akkor az ott megfizetett adó levonható az itt fizetendőből.

az adóilletőség pedig ott van, ahol a lakcím, ha pedig egyszerre több országban is van bejelentett cím ,akkor abban, ahová a "létérdek" köt.

biga156 2012.02.29. 16:00:29

@Cyber Hunter: akkor az útleveledet a konzulátuson csinálod

MeMo 2012.02.29. 16:01:02

@hu_hu: Ha ki is jelentkezek a tulajdonomból, ami egy ad abszurdum, a postafiókot magyart tudok igényelni, mert a rendszer betéldel attól, hogy külföldre kérek értesítést :D oda mi nem levelezünk. A bank meg nem mond le arról, hogy a tulajdonomban lévő de kijelenkezett címemről töröltessem a bankszámla értesítési címet is, asszem a hitelnek se tenne túl jót.

MeMo 2012.02.29. 16:03:25

@Schmitt Plág: Tervezem, hogy visszatérek? Fiatal vagyok, és hiszek a mesékben? Nem tudom, egyenlőre még ott tartom...

biga156 2012.02.29. 16:06:13

@MeMo: Ne viccelj. Eddig is lehetett mondjuk 3-4 házad is, de ebből csak 1-be voltál bejelentve (esetleg kettőbe, ha a másikba ideiglenesre bejelentkeztél). Akkor is tudtál közüzemi szerződéseket kötni, ekkor elég egy tulajdoni lap.

Rothorn 2012.02.29. 16:09:33

Alapvetö emberi jogok 2012-ben Europàban, Magyarorszàgon...
Maga az alapvetés is érdekes: Amugy nekem mint csalàdommal kölföldön élö, külföldön legàlisan munkàt vàllalo és ott rendesen adozo, egyébként magyar àllampolgàrnak mért is ne lehetne Magyarorszàgon ingatlanom? És ha màr van, akkor mért gond ha be is vagyok oda jelentkezve?
Ha nem lennék, egy rohadt közmü-szerzödést sem intézhetnék el. Vagy jelentsem be Anyucit netàn a macskàmat? Mindezt csak azért mert az ember 2012-ben fél a külföldi rendszàmos autoval hazamenni.
Ès ez az egy napos baromsàg?
Az üzenet egyértelmü: Ha màr ugy döntöttél hogy elmész innen, többé be ne tedd ide a làbad!

Ja, de azért még gondolkodunk - esetleg azért a kint màr leadozott jövedelmedböl adozzàl màr haza is egy picikét! Oksa?
Ezt a nagyon méltànyos tervezetet pàr napja olvastam a hirekben. Ez ugye csak egy rossz tréfa?

Laja_a_majdem_kulfoldi 2012.02.29. 16:14:10

@hello world: Rosenheimban lakik, dolgozik, de otthon javittata meg, legalabb egyszer.

Irigy vagy, az a baj.

biga156 2012.02.29. 16:33:57

@Rothorn: Az utolsó bekezdésedben említettet én is olvastam. Még egy érv, hogy leadjam a személyimet. Az a gond ezekkel a szabályokkal, hogy a törvények alkotóinak a leghalványabb elképzelésük sincs arról, mi is az EU lényege, szellemisége.

komment2010 2012.02.29. 16:51:35

2 dolog lenne ami zavar:
1., semmiféle jogi dologban nem járhatsz el otthon, ha nincs állandó lakcímed. Ezt abból gondolom/feltételezem hogy 5 éve amikor párommal átköltöztünk egy másik lakásba az adásvételinél elhajtott minket a közjegyző mert a párom hogy korrekt legyen kijelentkezett a régi lakásból, amit 1 nappal korábban eladott és amikor az új lakás adásvételijét akarta aláírni a közjegyző nem fogadta el mert állandó lakcím nélkül nem vagy természetes személy így jogilag nem is létezel és nem intézhetsz semmi ügyet. Volt nagy kapkodás hogy valahova bejelentkezzen 1 napra... :( ez is röhej
2., ha teszem azt a nevemen van egy autó otthon akkor ha nincs állandó lakcímem akkor a kocsinak a dolgait ugyan hogy intézed? akkor azt át kell iratni ami megint egy rakat pénz...??? El van ez az egész baszva, ennyi!! :(

biga156 2012.02.29. 17:04:15

@komment2010: A közjegyző hülyeséget beszélt. Ingatlan adásvételnek nem feltétele az állandó magyar lakcím. Gyk mindent el lehet intézni lakcím nélkül, útlevéllel is, bár kicsit macerásabb ( az ingatlannal kapcsolatos minden szerződéshez kell majd a tulajdoni lap). Amit nem tudsz: szavazni (egyelőre), támogatott lakáshitelt felvenni ilyesmi. A kocsi is lehet gond, de ez a tipikus külföldön élőt minimálisan érinti (gondolom ez téged nem vigasztal, ha téged épp igen :) ). Ezen kívül mobiltelefonhoz számot (kártyát) sem tudsz venni (nemtommér'. Itt pl beesek bármelyik szolgáltatóhoz és kérek egy számot adnak és lesz rajta minimum 5€ lebeszélhetőséggel és azt sem kérdezik ki fia vagy)

freddy_m · http://feri.szikla.hu 2012.02.29. 17:09:30

Érik az angol állampolgárságom.

prérikutya 2012.02.29. 17:16:20

@biga156: Tudják, de sajnos a sok visszaélőt így lehet megfogni. Emiatt pedig azok szívnak, akik becsületesen járnának a külföldi rendszámú autóval.

Az áruhitelek is azért drágák, mert belekalkulálják azokat, akik csesznek rendesen visszafizetni.

De ugyanezt mondhatjuk az adóra, járulékokra. Állambácsinak kell a pénze. Ha ellopják tőle, majd behajtja máshol, másokon.

Itthonmaradt 2012.02.29. 17:19:40

Erre a hozzászólásra nincs valakinek valamilyen ötlete?
tcomment.blog.hu/2012/02/29/jogtalanul_buntetik_az_autosokat_1/fullcommentlist/1#c15967325

Itthonmaradt 2012.02.29. 13:47:38

Nem teljesen tiszta ez az egész szabályozás (ami persze nem lep meg).

Köszi!!

komment2010 2012.02.29. 17:24:20

@Itthonmaradt: Szia! Csak egy ötlet: pingesd meg pl. a Sixt magyar képviseletét. Külföldit ne hívj, mert ha meghallják miért kérdezed körbehugyoznak a röhögéstől és segíteni akkor úgy sem tudnak.

dennisthemenace 2012.02.29. 17:26:03

@hu_hu: Mondjuk, a tokom sem akart ott állampolgár lenni.. A fater elkúrta, ott maradt 56-ban, a kalandor!..DDDDDDDDDD

dennisthemenace 2012.02.29. 17:32:24

@nyikk: Ki a fasz akar oda menni, szerinted????

biga156 2012.02.29. 17:32:27

@prérikutya: ezért (is ) van nagyon messze Mo európától. Az EU általános jogalkotási alapelve, hogy nem hozhatok olyan törvényt ami hátrányosan érinthet az ügyben egyébként ártatlan tömegeket még akkor sem, ha ezzel egy két olyan is kicsúszik, aki megérdemelné a "hátrányt". Ettől csak ritkán tél el a legtöbb eu tagállam. Mo ezzel szemben azt mondja, nem baj, ha ártatlanoknak is lesz egy kis kényelmetlenség (szerintük ha leszedik a rendszámomat, az az), de kapjuk el azt az egy két bűnöst ( akiknek azért hagynak 1-2 kiskaput is)

Lord of Earth 2012.02.29. 17:37:10

@biga156:
A baj az, hogy nincsenek tisztában azzal, hogyha hoznak egy törvényt, annak mi lehet a hatása. De ne is csodálkozzunk, a fideszes senkik csak olyanok mint a komcsik voltak, csak pofázni tudnak és rabolni. Ezzel a 2/3-al az ország a csőd szélére került, brávó magamnak meg a többi bolondnak aki rájuk szavazott. ...és

És nekem is német rendszámú autóm van....

hu_hu 2012.02.29. 17:37:24

@dennisthemenace: :) akkor Te most miért is izgulsz? Kettős állampolgár vagy? Ha igen akkor ettől a rendőr lemegy hídba. Vér, vizelet mintát hoznod kell! :D

prérikutya 2012.02.29. 17:39:12

Megoldás: ki kell vinni a magyar rendszámú autót és nincs probléma, vagy a külföldit kell itthon beregisztrálni.

biga156 2012.02.29. 17:47:01

@prérikutya: a külföldön is regisztrálnod kell a magyar rendszámú autódat, ha tartósan ott élsz. Csak a különbség a magyar szabályozással szemben, hogy a tartósan ott élsz az 183 napot jelent (nem 1-et) és a hatóságnak kell bizonyítania hogy jogsértő vagy (és ezt ha tudják meg is teszik), nem neked az út szélén, hogy nem.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.02.29. 17:50:16

@dr. birca max: Na jó, de azért ne Iránhoz akarjunk már hasonulni. :D Bár tulajdonképpen célravezető a megoldás, ha jó ez a kamionoknak, akkor a személyautókra mér' nem vezetik be?A bevétel is (igaz, meg a munka is) több lenne vele.

Uzi 2012.02.29. 17:51:02

@biga156: Igen, ez a lényeg. Annyit pontosítanék, nem az a lényeg hogy te hol vagy 183 napot, hanem az autó. Hiszen több autód is lehet, eshetnek más elbírálás alá is.

prérikutya 2012.02.29. 17:51:40

@biga156: Na látod! Akkor ott sem fenékig tejfel az élet, ott is lehúznak, ha tudnak!

Uzi 2012.02.29. 17:58:08

@prérikutya: jogos adó meg szopatás nem ugyanaz

dennisthemenace 2012.02.29. 17:58:54

@hu_hu: Izgul a fene: csak bosszant, hogy a magyarok minden okorséget bevetnek, hogy basztassanak másokat.)

rolko 2012.02.29. 18:02:35

Szerintem nagyon jól teszik. Akinek 15 milliós luxusterepjárója van, nyugodtan regisztrálhatja. Gondolom arra is futja ha már tankolni is tudja. Nehogy már a gazdag jogkerülőket védjük...

prérikutya 2012.02.29. 18:06:29

@Uzi: Meddig tart egy igazolást hoznod, hogy külföldön dolgozol? Szerinted ki fogja leellenőrizni?

Uzi 2012.02.29. 18:08:32

@rolko: Ha az autó 350 napot nincs az országban és átregisztrálja, akkor egy másik ország törvénye ellen vétene.
Persze aki Mo-on lakik, az regisztrálja, de ha megfigyelted itt nem azokról van szó.

Uzi 2012.02.29. 18:11:31

@prérikutya: és rohangáljak fordítóirodába? Pontosan ez a szopatás része, ahogy mondtam - rááadásul nem az autó tartózkodási helye a téma, hanem a tied.
Volt ismerősöm, akinél rezgett a léc eredeti munkaszerződéssel, az győzte meg csak a rendőrt, hogy külföldi egészségbiztosítási kártyája volt.

prérikutya 2012.02.29. 18:15:27

@Uzi: De ugyan mitől rezegne a léc? Bizonyítsa az ellenkezőjét. Neked kell bizonyítanod, közokirattal. A benne foglaltakat pedig a bizonyításig valónak kell elfogadni.

Azt ne várd el, hogy a rendőr 27 nyelven beszéljen és olvasson.

Uzi 2012.02.29. 18:25:17

@prérikutya: Szopatás 2, hogy neked kell bizonyítanod. Elég ha főbb EU nyelvekkel tisztában van vagy van egy dispécser, aki lefordítja neki ha bejelentkezik a központba. Amúgy kérdezze le az NAV-ban van-e itthoni adóbevallásod és azon hazai forrású jövedelem, ha van akkor hazai illetőségű vagy.

Más országokban ez így működik:
járőr minden nap bejárja a körzetét, gyanús autókat megjegyez. Egy idő múlva becsönget a környező házakba és kideríti, ugyan kihez is tartozik a gép. Most mondhatod hogy ez mennyi erőforrás, de ha 95%-os eséllyel elkapnak, ritkán kell ezt eljátszani.

CoIie 2012.02.29. 18:45:56

@MeMo: Nézd meg pl. a képviselőket, van akinek 10-20 lakása, ingatlana van, még sincs bejelentkezve mindbe! ;)

CoIie 2012.02.29. 18:49:12

@dennisthemenace: persze, hogy nem ugyanaz, de abszolut analóg.

D4D 2012.02.29. 18:49:54

@daito: +1

Nagyon jól összefoglaltad.

D4D 2012.02.29. 18:50:47

@rolko: Senki sem kerüli a jogot.

CoIie 2012.02.29. 18:55:25

@D4D: az összefoglalás jó, de rengeteg sebtől vérzik.

biga156 2012.02.29. 18:58:08

@prérikutya: Csak ugye eleve van egy csomó ország az EU-ban, ahol te nem kapsz semmiféle közokiratot, hogy ott élsz (erről is szól az EU). A közokirat tehát eleve kilőve. Ilyenkor marad a munkaszerződés, ami ha mondjuk fix idejű, akkor újra meg újra játszd ezt el. Ha meg nincs munkaszerződésed (mert nem dolgozol akármiért), akkor eleve esélytelen vagy, pedig az összeurópai törvényeknek maximálisan eleget tettél, mikor külföldön élve ottani rendszánot használsz. És a csúcs, hogy ezen törvény szerint te alapból bűnös vagy ha ilyen autóban ülsz és van magyar címed is, és neked kell egy mondjuk középiskolai végzettségű rendőrt győzködnöd az út szélén az ellenkezőjéről. És ha nem tudod meggyőzni ki sem viheted az autódat, amit eleve nem is azért hoztál, hogy Mo-on regisztráld.

silurus 2012.02.29. 19:05:47

@biga156: a munkaszerzodesemben van egy osszeg,ami a fizetesemre utal. Ezzel hergeljem otthon a rendort?

CoIie 2012.02.29. 19:06:27

@biga156: a magyar rendőrnek nem kell a külföldi lakcím, csak magyar ne legyen. Egyébként is ott lehet a magyar és az eu-s polgár állandóra bejelentve, ahol ténylegesen tartózkodik. nem akárhol!! Ebben benne van az is, hogy 'kivándorlóként' külhonban kell bejelentkezni, Mo-n ki kell jelentkezni, ergo ez az autós probléma nem is létezik! Persze annak, aki nem tartja be az eu szabályait annak természetesen gondjai akadhatnak!

silurus 2012.02.29. 19:15:22

@CoIie: Ez az allando-ideiglenes lakcim mizeria csak otthon van. Egy csomo orszag van, ahol nemhogy nincs, de a helyiek nem is ertik mirol beszelsz,ha szoba hozod.4 eve lakom egy hazban, en soha sehova nem jelentettem be, megis ez a cimem, ha barhol megadom,elhiszik, vagy annyira nem is szamit.De a leveleimet a banktol kerhetem akar Holdra is, csak be kell menni szolni, hogy valtozott a cimem.

silurus 2012.02.29. 19:17:15

@biga156: J.V.Dzsugasvilinek volt ez az elve.Inkabb vesszen 10 artatlan,mint egy bunos kicsusszon a kezunk kozul.

alfa752 (törölt) 2012.02.29. 19:21:03

Engem 400000 ft-ra büntettek meg januárban,mert a Feleségem Német autójával haza mertem jönni.
Természetesen a faszom sem kifizetni ennyi pénzt.

alfa752 (törölt) 2012.02.29. 19:24:31

Azt elfelejtettem hozzátenni,hogy 17 éves az autó.

daito 2012.02.29. 19:25:53

@prérikutya: Sok visszaélőt? :)
Ez úgy volna korrekt, ha volna rá valami adat. Nincs, legalábbis nem hozzák nyilvánosságra. Másrészt, az annyit jelentene, hogy "ennyi szlovák rendszámos autóval nem tudtunk mit kezdeni". Nem volt meg a cím, ahová postázzuk a csekket. A k.cs.g tótja.

Ez az egész jelenség RENDSZERHIBA a magyar mátrixban.
Ez egy közlekedési és egy gazdasági probléma együttesen, amire az állam a jogalkotó szerepében kíván reagálni - így a legegyszerűbb, CSAK NEM MŰKÖDŐKÉPES. Egyszerű bizonyítéka annak, hogy a jogalkotó államférfiak:
a) gondolkodásképtelen idióták
b) lesz.rják az egészet
c) e kettő kombinációja
Sajnos ez utóbbi a legvalószínűbb.

Miért is?

A probléma mögött a közlekedési ok az, hogy maga a közlekedés IGÉNYLI a rendőri jelenlétet. Azaz, ha nincs kint elegendő (gyk. semmennyi) rendőr az utakon, utcákon; akkor a sima polgári autósok közül kerülnek ki a csúcsragadozók. Erősebb kutya szexuál.
Értelemszerűen nálunk ez a külföldi rendszámú, nagy teljesítményű autók tulajai - ezt talán nem is kell magyarázni.

Nézd meg: ha kint van egy rendőrautó, rögtön mindenki udvarias, kb. betartja a sebességhatárt, indexel!!! El is ered a könnyem ilyenkor.

Az, hogy a rendőrök miért nincsenek kint az utakon, az egy más kérdés - kb. 100 okot lehetne felsorolni, de a pénz hiánya fontos szempont.

A mi dicső politikusaink pedig úgy gondolják orvosolni ezt a problémát, hogy valami homályos és bonyolult, adminisztratív szabályokkal a rendőrök oldják ezt meg.
Azok, akik a faék egyszerűségű - kimegyünk, ellenőrzünk, szankcionálunk - módszert sem tudják megoldani. Mert nincsenek kint az utakon.

Hülyék. S akkor még a gazdasági részét le sem írtam.

GrG 2012.02.29. 19:25:59

@prérikutya: nem arról kell igazolás hogy külföldön doglozol, hanem arra kell igazolás, hogy szokásos lakó és tartozkodási helyed nem Magyarroszágon van, de nem mondják meg hogy mit fogadnak el

biga156 2012.02.29. 19:28:43

@CoIie: Az EU-ban bárhol lehet 2 lakcímed is! Csak sok helyen semmilyen lakcímbejelentés eleve nincs. Neked hivatalosan annyi a kötelességed, hogy Mo-on bejelentsd, hogy jelenleg tartósan külföldön élsz. Ez általában meg is van, de ez ném érinti a lakcímedet, a lakcímkártyádon nem változik az állandó lakcímed, nem is változhat, mert arra külföldi címet nem visznek fel. Még csak egy bejegyzést sem, hogy bejelentetted. Magyarországi állandó lakcímet egy módon lehet törölni: leadod a személyidet (gyk végleg külföldre távozol). Tehát a magyar közigazgatás eleve maga sincs felkészülve erre a dologra, nem tud mit kezdeni azzal, ha valaki mondjuk csak pár évre akar kimenni. De hoz olyan törvényt, ami alapján - bár nem tudod igazából jogszerűen teljes biztonsággal megoldani a problémát - meg tud majd büntetni érte.

Index Elek 2012.02.29. 19:31:05

4.5 éve külföldön élek. Le van jelentve, hogy külföldön élek. Leadóztam az utolsó bevallást már régen. Nincs tartozásom. Van bejelentett állandó lakcímem, lakcímkártya, útlevél és személyi igazolvány. Mellette van svéd személyim, személyi számom, adózom, bejelentett lakcímmel rendelkezem és életszerűen tartózkodom az országban 2007.08.20. óta.

Lassan eljön az ideje, hogy jelentkezzek a svéd állampolgárságra. Eddig úgy gondoltam, hogy szentimentális okokból megtartom mellé a magyart is. Esetleg bizonyos esetekben hasznos lehet adminisztrációs szempontból is.

Egyébként semmit nem jelent számomra a magyar állampolgárság, ugyanis úgy hiszem, hogy ez egy státusz, de nem tesz sem jobbá, sem rosszabbá. Nem leszek "kisebb magyar" attól, hogy leadom. Mint ahogy nem leszek "magyarabb" attól, hogy megtartom.

Ha lesznek gyerekeim akkor azokat ugyanúgy megtanítom magyarul, ugyanúgy adok nekik tisztességes szemléletet és gerincet nevelek beléjük. Meg fogják ismerni a magyar népmeséket, a magyar dalokat, a könyveket és verseket. Nem fogom őket Magyarország ellen nevelni, megtapasztalhatják nyugodtan ha kíváncsiak. Fogadják csak be a magyar kultúrát, aztán döntsék el maguk, hogy hol folytatják.

Ahogy a Magyarország körül élő külhoni magyarok sem csekélyebb értékű honpolgárok úgy magamat és a leendő családomat sem annak függvényében értékelem hogy milyen állampolgárok. Az emberi értékek és cselekedetek számítanak.

Ha sokat reszelik a fingot a puccos parlamentben a trógerek akkor viszont komolyan elgondolkodom rajta, hogy simán leadom a magyar állampolgárságot és utána mehet mindenki a p*tsába. Az oktatásomat már bőven leadóztam, nem tartozom az államnak semmivel. Ők tartoznak nekem, de legyünk kvittek és felejtsük el egymást.

Egy évben 2x megyek csak vissza, de azt is csak a család miatt. Nekik segítek amiben tudok, ezen túl nincs más. Magam miatt soha többet nem mennék vissza, egyszerűen elpattant már minden húr 2006-2007 fordulóján.

Lehet, hogy úgy tűnik keserű vagyok, de inkább a közöny ami illik a helyzetre. Már nem érdekel.

Ha a nyáron valami attrocitás ér a külföldi rendszám miatt, akkor széteszkalálom a témát a sajtóban. Az teljesen absztrakt, hogy leveszik a rendszámot, mert mondjuk a svéd/angol nyelvű munkahelyi igazolást nem képes megérteni a járőr. Nem fogok egy fityinget sem fizetni hiteles fordításra, oldják meg ott helyben az értelmezést. Van nyilvántartás, benne kell legyen, hogy kijelentkeztem az országból, már évek óta benne van a rendszerben. Ha nem képesek a nyilvántartást kiolvasni, akkor újfent el lehet tolni azt a bizonyos kerékpárt.

A Balaton atom drága úgyis, a viszonyokat pedig nem érdemes a népszerű nemzetközi üdülési lokációkhoz hasonlítani. Időutazási szempontból érdekes lehet, ha az ember vonzódik a 80-as és 90-es évekhez akkor jó móka. De a fenti szabályozás erősen beárnyékolja az egészet.

Na, kicsit hosszú lett, de végső soron én is csak Daitóval tudok egyetérteni.

Minibull 2012.02.29. 19:37:35

Nem olvastam el,minden hsz-t ,csak néhányat.
Okádék egy ország ez....jogos,ennyi ,nincs vita.
Kérdem én:meddig tűrjük még ezt az egészet emberek?F@szkivan

Index Elek 2012.02.29. 19:45:49

Kis mellékszál csak, de magam is meglepődtem rajta. Asszony turizmuson belül dolgozik, leginkább konferencia. Amióta a Malév bedőlt a Magyarországra irányuló konferenciaturizmus is megszűnt. Minden csoport lemondta az utakat és átmentek Bécsbe vagy más európai országokba konferenciázni. Az utazási irodák és a hotelek konkrétan bakot ugranak és epét okádnak, hatalmas pozor van az iparágban.

Ez azt is jelenti, hogy asszony cége áthelyezi a tevékenységet egy másik lábára, mivel a Magyarországra irányuló minőségi turizmus kábé meg is szűnt. A kis egyedi csoportok még mennek persze, de ez nagyon más szint mint egy komolyabb üzleti konferencia vagy börze. Amikor a megrendelő eleve leköti, hogy ki sem akarnak szállni a buszból, hanem csak mennek a reptérről a hotelbe és ott inni akarnak akkor nincs igazán miről beszélni.

Ha ehhez hozzátesszük azt, hogy kocsival sem érdemes odamenni, akkor kábé meg is van, hogy mennyire fontos a turizmus Magyarországon. Pedig ez volt még egy iparág ami úgy ahogy működött. De már nem.

Eszembe jutott a 80-as évek, amikor a német nyugdíjasok mentek Hévíre gyógyulni, mi pedig gyerekként néztük a zöld sötétített üvegen keresztül hogy "mennyi van beleírva" a Mercibe. Na, ez szűnik meg most szépen, a maradékát is szétrúgták a megfelelő pozícióban levő hazaáruló férgek.

Lehet menni Bécsbe, Prágába, szép városok azok is. Pénzt költeni lehet ott is, szívesebben is fogadnak, nem szétszopatni akarnak. A marketingjük is jobb, nem is csodálom igazából.

CoIie 2012.02.29. 19:49:27

@silurus: no de ha nem akarsz rendőrkézre kerülni, akkor azt teszed amit mondtam. Ennyi!

mirx 2012.02.29. 19:52:01

@Schmitt Plág: meg a az is, hogy a police.hu oldalán található információk nem számítanak jogértelmezésnek, mert ők csak "végrehajtó szerv". :)
hidd el, hogy megnézettem ügyvéddel. elmondom, mi van. az van, hogy baromira nincs benne a jogszabályban a fordítási kötelezettség, a rendőrség meg lépten nyomon így kommunikálja, hogy az kell (majd kisbetűvel odabiggyeszti valahova, hogy ezért a kijelentésért nem vállalnak felelősséget), pusztán azért, mert a nyomadék rendőrök egy igazolványon szereplő 10 darab közigazgatási kifejezést nem képesek angolul megtanulni. ennyi.

CoIie 2012.02.29. 19:53:56

@biga156: nem hiszem, ha megjelenik egy új szabály, akkor lehetetlen a legális élethez kijelentkezni ebből asz országból - ha az kell. Annyi mást is meg kell tenni a legális élethez, aki érdekelt valamiben az meg is teszi annak érdekében.

mirx 2012.02.29. 19:54:58

@hu_hu: ha már voltál fodrásznál itt, akkor tudod, hogy nem sok :)

egyébként szerintem nem olvastad el pontosan a jogszabályt, mert igenis 2 (azaz kettő) irat kell az igazoláshoz, az Ausländerausweiss ÉS a munkaszerződés.
ezzel meg úgy vagyok, hogy mi a pék köze van a zsernyáknak ahhoz, hogy mennyit keresek, meg hol dolgozom, úgy egyáltalán?!

- Szerzet - 2012.02.29. 19:55:39

A vízválasztó (3.) - Orbán Viktor írása

"A hazug, illegitim és önfejű kormányzati politikára az emberek nyílt és rejtett ellenállással válaszolnak. Az ellenállás rejtett útjait alaposan kiismerte Magyarország a Kádár-rendszer éveiben. Adóelkerülés, szürke- és feketegazdaság, korrupció, csendes munkalassítás. A nyílt ellenállás formáit is ismerjük az elmúlt tizenhat évből és a nyugati demokráciák példáiból: sztrájkok, tüntetések, útlezárások, engedetlenségi mozgalmak."

Mocsári Troll 2012.02.29. 20:19:16

nekem több országban is van mobiltelefonom, vállalkozásom, bankszámlám, ingatlanom,közüzemi szerződésem, munkaviszonyom és az égvilágon semmihez,de abszolút semmihez sem kell a helyi lakcím, kizárólag a szociális segélyekhez.

személyi igazolványt meg abban az országban adnak, ahol a lakcím van, tehát a német lakcímhez automatikusan jár a bildausweis is.

aztán ezt, vagy a magyar útlevelet lehet használni a bankban, illetve mindenhol ,ahol igazolni kell a személyazonosságot.

sőt a magyar jogsit is automatikusan becserélték németre, semmiféle orvosi vizsgálat vagy egyéb macera nem volt, csak egy kis sorbanállás, meg 5 euró illeték.

ja, és a német jogsi örök, nincs érvényességi ideje, tehát soha többé nem kell ezzel foglalkozni, nem kell orvoshoz menni megújíttatni.

ja, és a további előny, hogy 8 év után állampolgársági esküt lehet tenni, kitudja mikor dobják ki magyarisztánt az eu-ból, ami üzbég viszonyokat fog teremteni, jól jön majd akkor a német útlevél.

lyia (törölt) 2012.02.29. 20:20:24

Na, akkor azt mondja meg valaki, hogy, ha Boldoghy Olivér komáromi színész-vállalkozó alakít egy bétét Zalaszentgróton Orsós Valentinnal, és a bété tulajdonában lévő szlovák kft autójával Olivér itt furikázik Szolnok és Szigetvár között, egy szerb csajjal az anyósülésen, akkor büntethető-e valaki!?

Lord of Earth 2012.02.29. 20:21:05

@mirx:
Igen ez lassan már az ÁVO szintjét éri el, a Nagy Testvér belepofázik már mindenbe...

United Steaks 2012.02.29. 20:25:08

EU...Ha megadóztatod a bankot, "antiszemét" vagy és támogatásokat(visszatérítéseket) vonnak meg, de ha szopatod a néped kitalált díjakkal meg adókkal(melyek persze nem vámok, mert olyan ugye nincs), akkor ejnye-bejnye...

krausz2 2012.02.29. 20:31:53

A józan ész meg áll minek nekünk EU. ha csak mi vagyunk fontosak. Kinek mi köze, hogy mért vezetek más rendszámú
autót...
Miért nem lépünk ki az unióból ennyi ésszel?
Ebból az országból tényleg menekülni kell!

3 gb 2012.02.29. 20:40:19

állítólag ez európa, ja és mária országa...

United Steaks 2012.02.29. 20:46:32

@krausz2:
Meneküljön a f.szom. Arra játszanak.

prkl 2012.02.29. 20:47:24

@krausz2:
Tudomásom szerint az alapszabály minden uniós országban az, hogy abban az országban regisztrált autót használhatsz hosszú távon ahol a lakóhelyed van, ebben lehet kivetni valót találni, de van benne logika.
Ami itt durva az az hogy a valóságtól teljesen elrugaszkodott a konkrét szabályozás: max. 1 napos tartózkodás, a jogosultság meg nem határozott és hivatalosan fordítandó, nem teljesen releváns okmányokkal való igazolása, stb.
Pl. egy külföldi munkaszerzödés legfeljebb azt bizonyítja hogy az adott munkahellyel megegyeztem hogy adott napon elkezdek ott dolgozni, azóta simán visszaköltözhettem Magyarországra.

kifordított nagyanyó 2012.02.29. 20:52:20

Azért értsétek meg a gazdagokat is! A kisember a vacak suzukival megtakarít pár százezret esetleg.Az a szegény gazdag meg az aston martinnal megtakarít ötmilliót.Tehát szegénykém sokkal többet veszíthet a magyar rendszámmal.
Hüp hüp szegénykém.

lyken 2012.02.29. 20:56:37

Tartósan külföldön vagyok, már jó régen. Viszont magyar rendszámmal járok. Érdekes módon még egyszer sem keresett senki otthonróül, hogy nem kéne befizetnem a gépjármű után az adókat, ill. hogy miért nem honosítom a járgányt odakint.

Szép rendben mennek a régi címemre a sárga csekkek. Hát nem édes?

navan 2012.02.29. 20:58:07

Elolvastam megint a kommenteket. Nagyjabol havonta elojon ez a remtortenet, es ujra es ujra vegigmegyunk ugyanazon a zsakutcan. Azt nem ertem, hogy miert nem fogja magat vegre egy TC (vagy barmilyen) ujsagiro, es keszit egy excel file-t a tipizalhato esetekrol, aztan elmegy a nemzeti egyuttmukodesi foegyutthatohoz, hogy megtudja, mi van az a, b, c, d, stb esetekben. Biztosan naiv vagyok, de meg mindig azt hiszem, hogy legalabbis nyomokban letezik jogbiztonsag ebben a kiszabott orszagban.

Uzi 2012.02.29. 21:01:31

@epäjärjestetty: "Tudomásom szerint az alapszabály minden uniós országban az, hogy abban az országban regisztrált autót használhatsz hosszú távon ahol a lakóhelyed van"
Pontosabban ahol az autó lakóhelye van. Ha a német tart egy autót Mallorcán, nyilvan annak spanyol rendszáma lesz, még ha ő 9 hónapot nem is ott van. Az otthoni autóján meg német.Viszont ha felhozná egész évre a spanyol autóját azt is át kellene regisztrálnia.

desike (Egy szeló_egy esély!) 2012.02.29. 21:02:56

gyerekek!
én kint élek-dolgozok-adózok külföldön,a párom külföldi,közös a kocsink,akkor hogy is van ez?mi szent szar papirt kell adnom a bibsiknek,h ne büntessenek meg,mert van magyar bejelentett lakcimem is?????vagy adjam át a kormányt a páromnak a határ elött,és ha megállit a rendör mondjam,h stoppos vagyok vagy mi a szösz??? :)

lyken 2012.02.29. 21:05:05

@alfa752: Már meséltem a sztoridat a thread elején. Egy vicc.

navan 2012.02.29. 21:10:22

Arrol mar nem is beszelve, hogy ha az illetekes ombudsman azt mondja, hogy ez a jogszabaly ugy gagyi, ahogy van, akkor az jelent egyaltalan valamit? Vagy Dr Szabo Matet be lehet hinteni soval, mert ugyan mit is szamit egy ombudsman a turul szabadsagharc gyorsnaszadjanak?
Ordoguzot ezekre mind.

ms-01 2012.02.29. 21:18:37

Sziasztok,

Mi tavaly költöztünk ki Ausztriába és ezzel az egésszel kapcsolatban egy dolog k_rvára nem fér a fejembe:
Ha az igen tisztelt, magasan struktúrált gondolkodásúak kicsit szétnéznének mi zajlik maguk körül az EU-ban, akkor látnák, hogy pl. Ausztriában közel 10-szer(!) annyi adót és kötelező biztosítást kell fizetni egy kocsira, mint szeretett hazánkban éves szinten. Én kb. 200 Eurót fizettem egy teljes évre ezekre, most 75 Eurót fizetek havonta.
Kérdem én: mi az a fenenagy előny, ami nekem abból származik, hogy magyar léttemre osztrák autóval járok?
Egyre kiábrándítóbb az egész ország és csak a családomat és a barátaimat sajnálom, akik otthon élik meg ezeket.

lyken 2012.02.29. 21:22:04

@desike: Ha zsinagógába is akarsz menni, ott nem kérik. Csak gyalog tudsz ugyanis bemenni. Kipát vigyél!

lyken 2012.02.29. 21:27:48

@ms-01: Ez az egész oilyan, mint a 98%-os adó volt a tisztességtelen végkielégítésekre. A szóbajöhető 50 szocira szabták, akik végülis nem estek bele. Viszont tízezreket szivattak meg vele. De szartak rá, mert a NER-nek csak igaza lehet. Itt ugyanez van. Lehet, hogy van 1000 ember aki adóoptimalizálás keretében féllegálisan élt a lehetőségeivel. Úgyhogy megkíséreltek kitolni velük. Közben meg kicsesztek másik tízezer emberrel, aki külföldön dolgozik és hazajár időnként. Logikát ne is keress, mert ez arról szól, hogy NEKIK I-GA-ZUK VAN. A többi csak mellékes körülmény.

desike (Egy szeló_egy esély!) 2012.02.29. 21:31:39

@lyken: lehet az lesz :)
amugy meg bekaphatják,viszem a papirjaimat,azt vagy megérti vagy nem a bibsije,majd leforditom neki dánról magyarra :)

nikó 78 2012.02.29. 21:41:20

Nem tudom, eldönteni, a tetves jogalkotó játsza a hülyét, vagy valóban a totál szellemi legalja üldögél a bársonyszékben. Észre kellene már végre venni, a nagy álom teljesült!!! Mi is leánykori nevén "közös piac" tagjai lettünk még ha ezt át is keresztelték valamikor EU-ra. Ennek folyományaként, versenyhelyzet uralkodik, a tagországok között mindenféle szinten. Nálunk abból van a bukta, hogy az éppen kormányon lévő szellemi toprongyoknak, 8 év alatt sem jutott el a tudatáig, a vám mint olyan elavult dolog, nem is létezhet egy közös piacon, még ha át is nevezik regadónak.

komikus 2012.02.29. 21:48:43

Most megvilágosodtam!Hazám bajait nem a hazaáruló politikusok, nem a fél kerületeket eladó polgármesterek,nem az egész országot kirabló bankok és multik,nem az offshore lovagok,hanem a külföldi rendszámmal furikázó műmájerek okozzák!De majd odacsapunk,ahova köll!Meg majd keményeket mondunk, de persze minden ugyanúgy megy tovább...-Amíg hagyjuk.

Ben Franklin 2012.02.29. 21:49:58

2 havonta van gumicsont rágás. Szabad-nemszabad verseny, stb. Én 5 éve járok szlovák rendszámmal a belvárosban. Legálisan. Szerintem.

D4D 2012.02.29. 21:56:31

@biga156:

"a lakcímkártyádon nem változik az állandó lakcímed, nem is változhat, mert arra külföldi címet nem visznek fel. "

Elmész az okmányirodába, és ezen www.huembwas.org/consular/INFO/9-13/lakcimjelentolap_3ho.jpg bejelented, hogy ideiglenesen külföldön tartózkodsz. Erről igazolásképp visszakapod ezt 2.bp.blogspot.com/-SJpSEFyb-rI/Tm7vjAfNKHI/AAAAAAAABE4/xyiAFTyJLDg/s1600/Ideiglenes_kulfoldi_tartozkodas.JPG , ami egy hivatalos magyar közokirat. Innentől a rendőr számára hitelesen igazoltad, hogy tartósan külföldön tartózkodsz.

United Steaks 2012.02.29. 22:00:54

@Ben Franklin:
Az nem lehet. Már rég halott lennél. Különben is, gumicsont kitépése 3 büntetőpont...

D4D 2012.02.29. 22:02:53

@Index Elek: Az teljesen absztrakt, hogy leveszik a rendszámot, mert mondjuk a svéd/angol nyelvű munkahelyi igazolást nem képes megérteni a járőr. Nem fogok egy fityinget sem fizetni hiteles fordításra, oldják meg ott helyben az értelmezést.

Én úgy tudtam, hogy az EU területén bármely EU nyelv használható hivatalos ügyintézés során, a tolmács biztosítása a hivatal dolga.
Németországban már vannak ez ügyben vesztett perek. Hivatalok vesztették el őket.

victor vacendak 2012.02.29. 22:03:26

Azt hiszem feltaláltam a spanyol viaszt. Ha a verda külföldi állapolgár tulajdona, akkor a rendőrség nem kobozhatja el. És a vezetéshez elég egy hiteles megbízás.
Megoldás? A kint élő szittyalegény vegyen el kinti nőt és az ő nevére írják az M5-öt :-D
Eről pedig eszembe jut az is, hogy nem csak a nagyteljesítényű, überdrága vasakat regisztrálják kamuból, én nem egy Hyundai Santa Fe-t láttam már szlovák rendszámmal. Sőt, egy keletebbre fekvő országban, ahol a magyar regdíj fele a hivatalos, a fél autóparkon bolgár rendszám van...

kivan_dorlo 2012.02.29. 22:09:26

szerintem nincs allam ezen a fold kereksegen meg egy, amelyik ennyire buntetne polgarait. Szomorusaggal olvasom az otthoni hireket nap mind nap. Annyit biztosan elertek, hogy mar ketszer meggondolom mielott utra kellnek hazafele, illetve lehet mashol nyugalomban fogom eltolteni szabadsagom. Legalabb nem attol kell tertanom, hogy az allam hivatolsan mikor veszik ki a kocsim alolam. En biztos nem fizetnek hivatalos forditonak, hogy bebizonyitsam, hol dolgozom. Tartozok en egyaltalan is elszamolassal valakinek?! Szabad embereknek szulettunk, vagy nemde?! Egesz Europa rajtunk rohog es ha eddig a nyugat ugy emlekezett a magyarokra mint ez egyeduliekre akik fell mertek kellni az elnyomas ellen 56ban, ez valtozni fog! SZOMORU, hogy mit meg nem engednek maguknak egyesek, es meg szomorubb, hogy MI engedjuk ezt oket eljatszani velunk! tobb hozzaszollasom nincs!

**ADAM** 2012.02.29. 22:13:28

Vihar a biliben!
Senkinek sem tűnik fel, hogy megint gumicsontot dobtak közénk?
Bárcsak ez lenne a legnagyobb jogi probléma Mo-n, és nem az alkotmánybíróság és a médiahatóság kvázi megszüntetése, a választókerületek határainak átrajzolása, az állami pénzek talicskával való herdálása és a folyamatos népbutítás (Isten nevében, szigorúan persze).

Ben Franklin 2012.02.29. 22:18:48

@victor vacendak: Azt hiszem feltaláltam a spanyol viaszt. Ha a verda külföldi állapolgár tulajdona, akkor a rendőrség nem kobozhatja el.

-Az a probléma hogy már az első állításod is butaság.....

CoIie 2012.02.29. 22:27:52

@Ben Franklin: nem, nem! Nem butaság, mert már másnak is eszébe jutott! ;) Csak mit szólt hozzá a "gazdája", amikor ugyanúgy elvették a papírokat, a rendszámot... A magyar rendőr nem hülye! Ellenvélemény?! ;))

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.02.29. 22:29:52

@hu_hu: Nem tudok rola, hogy lenne ideiglenes kartya. Ideiglenesen kulfoldon tartozkodas van nalunk bejelentve, magyar lakcimkartyank , koszoni , jol van. Ha veglegesen elhagyod az orszagot, akkor pedig bevonasra kerul, ahogyan a szemelyid is.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.02.29. 22:39:18

@CoIie: 1. nem vagy koteles otthonrol kijelentkezni. Nekem is megvan a magyar allando lakcimem, pedig minden hivatalos dolgot betartottam. Egyszeruen ideiglenes (3 honapot meghalado) kulfoldon tartozkodas lett bejelentve.
2. Itt olyan, mint allando vagy ideiglenes lakcim, mint fogalom nem is letezik. Bejelentened sem kell. PApirod sincs rola.

CoIie 2012.02.29. 22:45:03

@tildy:): a magyar jogszabály kimondja, hogy az lehet az állandó lakcímed, ahol ténylegessen tartózkodsz. Ha tartósan külföldre távozol, akkor máris megsérted ezt, bejelentés nélkül. De nem is ez a lényeg most, hanem az, hogy a végleges kijelentkezéssel legalizálod azt, hogy te külföldön dolgozol, még lakcímed sincs itthon... Ilyen egyszerűnek kellene lennie és szerintem az is!

gabors 2012.02.29. 22:52:57

Lenne egy praktikus kerdesem ... mivel nincs kozvetlen New York Budapest repulo de van mondjuk Becs vagy Pozsony ... nagyon gondolkoztam repulok oda es ott berelek autot.
Ugyanis gyorsabb mint atszallassal plusz Ferihegy-rol (szarok a fideszs nevre) is autokaznom kellene magyar allampolgar (is) vagyok ... most akkor ezt nem tehetem meg ????

Kicsit nagyon elba...ott szabalyt hoztak....

Valamint az is szep lesz ha mondjuk "elveszik" a Hertz autojat csak ugy ....

stangmania 2012.02.29. 23:00:16

Sziasztok,

nem jutottam vegere a commenteknek, inkabb egy tapasztalatomat irnam le ezzel az uggyel kapcsolatban.

History:

4 eve elek nemetorszagban, minden papir legalis, legutobb azert mentem kocsival (nemet rendszam) haza, hogy csaladot latogassak, meg hogy kijelentkezzek az allando lakcimemrol (ami meg ugye eddig nem volt javasolt.)

A procedura hibatlan volt, adtak egy lakcimkartyat, semmi cimmel. Koszonom, semmi hatranyom nem szarmazik belole.

Par nappal kesobb, igazoltattak a rendorok, es minden, de tenyleg minden papiromat elkertek (mindig nalam van a nemet bejelentkezesi papir, auto papirjai, biztositas, munkaszerzodes) nincs leforditva, mert nem gondoltam, hogy a rendornek joga van tudni, hogy mennyit keresek...

Mindenesetre elkerte, nezegette (nem tudom mai napig, hogy tud-e nemetul) segitettem neki, elmondtam, hogy mit nezzen.

Mondta, hogy latott mar korabban, es hogy biztos tulleptem a 30 napos itt-tartozkodasi idot, mondom nem, hiszen pont 29 napja jottem, es holnap megyek (meglepo, de tenyleg igy volt:)

mondta de van magyar lakcimem, igy megbirsagolhat... mondom acsi, nezze csak meg? nincs magyar lakcimem...

ez volt a mazli.
Meg hogy elfogadta, hogy nincs forditasom....

Nem tudom, hogy ez mennyire lesz kotelezo...remelem nem...utana tettek fel meg par korkerdest, mennyivel mentem telepules elott, meg telepulesen....meg hogy had nezzek meg a kocsit:D

LAc voltam, remelem sikerrel jartok

victor vacendak 2012.02.29. 23:12:09

@Ben Franklin: miért lenne az? képzeld el az alábbi szitut. jössz haza, te vezetsz, az a bizonyos külföldi állampolgár nejed ott ül melletted. a sün leint, kiderül, hogy magyar vagy. mit tehet? SEMMIT!
Akkor is necces a sün szempontjából, ha egyedül vagy, de van egy írott, lefordított felhatalmazásod, hogy használhatod az autót legálisan. Főleg, külföldi személyivel, amin rajta van a kinti lakcímed.
a magyar állam milyen jogcímen kobozza el egy külföldi (egy másik EU ország állampolgára által vett) járművét? Azért, mert nem az vezette? És? Ez egyből azt bizonyítja, hogy a magyar csóró adócsaló, eladásra, vagy regdíj nélküli használatra hozta be az autót? Ugyanmár! Komolyan mondom, én még ellen is állnék, tartóztasson le, az isten barma. Megy is egyből a telefon a vérre éhes, magyarellenes külfödi bulvártévének...:-)

@stangmania: a kocsi a TE neveden volt ugye?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.02.29. 23:13:40

@CoIie: Ilyet tuti nem mondhat, hiszen a kollegista sem az allando lakcimen tartozkodik , hanem az ideiglenesen.
MAsreszt kicsit megya kavaras, most mar inkabb lakóhely és tartózkodási hely fogalmak vannak. Magyarorszagon.

Szerinted ilyen egyszeru, szerintem viszont az van, hogy ha en most fogom magam, es megis hazamennek , akkor ideiglenesen vagy veglegesen tavoztam kulfoldre? Mert szerintem az elobbi.
Nem veletlen, hogy letezik ideiglenes es vegleges kulfoldre tavozas azon a rozsaszin lakcimbejelenton.

Itt pl. nem letezik allando lakcim fogalma. Nincs ilyen.

stangmania 2012.02.29. 23:15:17

@victor vacendak:

Igen, az auto az en nevemen van, es abban a forgalmiban szerepel a cimem (tok egyertelmu)
sot, oruljon, hogy a kinti forgalmiban meg a hasznalhato gumimeretek (245*45*r18..etc) is benne vannak, szal minden TÜV approved...

Amugy par ev es megszerezhetem a nemet allampolgarsagot, ezzel kettos allampolgarkent tovabb folytatva.... nehogy veletlenul le akarjak mondani a magyarsagomrol.....

Ben Franklin 2012.02.29. 23:18:39

@victor vacendak: A probléma ott kezdődik, hogy a rendőr a külföldi áp. tulajdonát is lefoglalhatja, természetesen.

vasgyuszi 2012.02.29. 23:20:11

@stangmania: "A procedura hibatlan volt, adtak egy lakcimkartyat, semmi cimmel. Koszonom, semmi hatranyom nem szarmazik belole."

Errol írhatnál bovebben, hova köll ;) fordulni? Önkörmányzat, vagyis Tokmányiroda?
Kettos állampolgár vagyok, ezidáig nem terveztem leadni a magyart, de...
Amennyiben pusztán egy kijelentkezéssel elintézheto a dolog, akkor ez egyszerubb számomra. Gondolom interneten keresztül nem lehet elintézni? Húsvétkor úgyis megyek, csak odafelé ne kaszáljanak el. Karácsonykor/újévkor nem volt gon, bár szerintem nem rám pályáznak, hiszen elírtak egy bötut a típusjelzésben: C8-ast terelgetek, ami kettovel arrébb van a célközönségtol ;)
Viszont épp zajlik egy ingatlaneladásom, aminél a szerzodéskötéskor még volt lakcímem, de a vevoknek hagytam idot a vételár kiegyenlítésére, így lehet, hogy épp közben szunik meg a lakcímem. Ez szerintetek bekavar a már megkötött szerzodésbe?

Viszont a munkaszerzodésemet egyszeruen nem vagyok hajlandó magammal hordozni (másolatot sem). Ha nem lesz magyar lakcímem, akkor kihúztam a probléma méregfogát, nem?

victor vacendak 2012.02.29. 23:23:00

@Ben Franklin: ezt hol írja bármilyen jogszabály? És milyen jogcímen?

Ben Franklin 2012.02.29. 23:25:28

@victor vacendak: Ugyanolyan jogcímen mint a magyar áp-ét. A magyar áp-ét is lefoglalhatják külföldön, természetesen jsz alapján. Btk/Ptk alapvető rendelkezések.

victor vacendak 2012.02.29. 23:35:11

@Ben Franklin: de tudod pontosan a rendelkezés szövegét? vagy egy linket? mert szerintem ez nem ilyen egyszerű. mit követsz el pontosan azzal, ha vezeted a családtagod autóját annak jelenlétében, vagy írásos engedélyével, külföldi lakcímmel?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.02.29. 23:40:22

@vasgyuszi: Parom leakarta adni az allandojat, okmanyroda szerint azt csak ugy , ideiglenes kulfoldon tartozkodassal nem lehet. Vegleges kell, vagy pedig allampolgarsagrol lemondas, utobbinal a magyar kozlonyben is kozzeteszika neved, es az "alamfo" (:) ) irja ala ra a papirost.

stangmania 2012.02.29. 23:44:18

@vasgyuszi:

Szia,

okmanyiroda, ott helyben ingyen, s bermentve megcsinaltak nekem.

Nem tanacsoltak a masik megoldast, a disszidalast, mert...ki tudja...:)

Allando lakcimrol kijelentkezes, maguknak kitoltenek egy papirt, hogy kulfoldon tartozkodom..,aztan ennyi.
:)

biga156 2012.02.29. 23:48:09

@D4D: 1: én be vagyok jelentve és semmit nem kapsz a végén (pedig nagyon akartam. Végül a KEK KH-tól kértem egy hivatalos adatlekérést), de...
2: ez mind semmit nem ér, mert a rendőrnek azt kell igazolnod, hogy életvitelszerűen a másik országban élsz, nem azt, hogy bejelentetted az ideiglenes külföldön tartózkodást!

Uzi 2012.02.29. 23:50:02

@stangmania: off:
ha jól tudom már nem lehetsz kettős állampolgár, választanod kell
És már nem kell minden váltóméret benne legyen a forgalmiban, ha jóva van hagyva a típushoz (ez megváltozott pár éve)

stangmania 2012.02.29. 23:50:06

@tildy:): Akkor ezt okmanyirodaja valogatja,

nekem, mondom 10 perc, es annyi hogy kitoltottek papirt, hogy nem itt elek, kulfoldi letelepedes/vagy kulfoldi tartozkodas cimen...

kaptam uj lakcimkartyat, semmi cimmel a megfelelo mezonel.

Ennyi.

Problem Solved

stangmania 2012.02.29. 23:51:15

@Uzi: Eppen, hogy most lehet ujbol, hogy kettos allampolgar legyel...de utanakerdezek... de amugyis, nem nagyon fog erdekelni... a Nemettel sajnos, nem sajnos...jobban fogok jarni.

a valtomeret itt nalunk kotelezo, es sajnos figyelik is.

vasgyuszi 2012.02.29. 23:55:20

@tildy:): @stangmania:
Mindkettotöknek köszönöm a válaszokat!

Nem mellesleg ez nagyon jellemzo az országra: ahány ügyintézo, annyi elintézési mód ugyanarra az ügyre...

Jelenleg Bp.18.kerületben vagyok címre bejelentve, kíváncsi vagyok ezekután, hogy az ottani Tokmányiroda hogyan áll hozzá a dologhoz.

Csak úgy megjegyzem, hogy Anyám után örökölt minimál Bt. (1beltag-1kültag) megszüntetése 3 éve húzódik, de maga a Bt. másfél evig üzemelt, Anyám haláláig. A cégbíróság felszámolócéghez utalta a végelszámolást. Minden patyolatfehér, mindenrol minden megvan. Na ez tart immáron három éve... és akkor van, aki csodálkozik, hogy nem akarom, hogy közöm legyen egy ilyen országhoz?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.02.29. 23:55:27

@Uzi: Mar miert ne lehetne? Magyarorszag az egyike azoknak az orszagoknak, ahol lehet kettos allampolgarsag.

victor vacendak 2012.02.29. 23:56:14

@Uzi: "nem lehetsz kettős állampolgár, választanod kell"
Hogy mi? Mióta?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.02.29. 23:59:22

@stangmania: Koszonom, egyebkent valoszinu. Elvileg a helyi jegyzonel is be lehetne, de nekem azt mondtak nem kell, meg kene hozza kulfoldi allando lakcim. Na az nincs.

Vicces az is, a kulfoldon tartozkodas bejelenteset is csak az allando lakcimed szerinti okmanyirodaban teheted meg ( vagy a jegyzonel) . En probalkoztam a kozpontiban, elhajtottak...

Nos , bar nem akartam megszuntetni a magyar allandom (hiszen itt nincs allando lakcim, avgy lakcimbejelentes) , azert a vegen lehet megis az lesz.

Uzi 2012.03.01. 00:01:30

@stangmania: TÜV Gutachten elég a felnihez, ha benne van a típus - forgalmiba nem kell bejegyeztetni

A kettős állampolgárságos balhé akkor csak a törökökre vonatkozott pár éve? Jó tudni

victor vacendak 2012.03.01. 00:02:21

@Ben Franklin: Én ezt találtam:

1:"A járművezetőnek csak abban az esetben kell a külföldi rendszámú gépjármű magyarországi üzemeltetéséhez igazolással rendelkeznie, amennyiben a lakóhelye Magyarországon van."

2:"A természetes személy üzembentartónak csak abban az esetben kell a külföldi rendszámú gépjármű magyarországi üzemeltetéséhez igazolással rendelkeznie, ha lakóhelye Magyarországon van. Az eljáró rendőr a lakóhelyet a lakcímkártyából állapítja meg, vagy – ennek hiányában - a nyilvántartásból ellenőrzi."

Ebből kiderül:

1-ha a rendőrnek odaadod a küldöldi személyidet (én ideiglenesre is műanyagkártyát kaptam) kiderül, hogy kint van lakóhelyed.

2-ha az üzembertartó külföldi állampolgár, tehát nincs Mo-n lakóhelye (vagy is az autó nem a te neveden, hanem mondjuk a külföldi családtagodén van), akkor a rendőrnek (és Viktornak) nincs semmi joga a járművel kapcsolatban. Ennyi. Szuszoghat, de nem tehet semmit.

Uzi 2012.03.01. 00:08:50

@victor vacendak: "ha a rendőrnek odaadod a küldöldi személyidet" - személyihez nem kell állampolgárág? Vagy ez országfüggő?

biga156 2012.03.01. 00:09:31

@tildy:): mint korábban mondtam maga a közigazgatás sincs felkészülve a maguk kavarta szarra. Az ideilenes bejelentés ugyanis arra való, amire te írod, de ezen törvény ellen (önmagában) semmit nem ér. Az ellen atombiztos iratok jók (ha létezik ilyen), ami igazolja, hogy kint élsz vagy ha törlöd az állandó lakcímed, ami csak személyi leadásával megy jelenleg.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.01. 05:56:37

@Uzi: Minimum országfüggő.Nekem sincs (még) svéd állampolgárságom, de személyit kaptam már 1-2 7 kint tartózkodás után is.

dennisthemenace 2012.03.01. 06:19:00

@stangmania: Az angol forgalmin magyarul is rajta van, hogy "Forgalmi Engedély", biztosan hallottak már a magyar rendorség színvonaláról..DDD

dennisthemenace 2012.03.01. 06:20:48

@Index Elek: Kotelesek elfogadni az EU nyelveinek valamelyién benyújtott papírt, a fordításról nekik kell gondoskodniuk.

Index Elek 2012.03.01. 07:22:23

@D4D: "Én úgy tudtam, hogy az EU területén bármely EU nyelv használható hivatalos ügyintézés során, a tolmács biztosítása a hivatal dolga."

Pontosan így van. Nem te rohangálsz fordításért, megoldják ők.

Index Elek 2012.03.01. 07:24:45

@dennisthemenace:

Igen. Mikor honosítottam a kocsit, akkor a magyar adásvételit beküldtem a hivatalnak, pár napot emésztették és átment. Lefordították maguknak hivatalból, ezért fizetem az adót. Nem azért, hogy még én menjek le bokafogásba.

Kicsit fordítva ül a lovon elég sok hivatal Magyarországon.

Bali01 2012.03.01. 07:36:08

Nem olvastam végig az összes kommentárt,lehet,hogy már volt,akkor elnézést..
Engem is vegzáltak,mivel lassan két éve minden autómon külföldi a rendszám,a cégem tulajdonai egyébként.
Bementem a lakóhely szerinti jegyzőhöz és kaptam egy lakcímbejelentő lapot amin semmi mást nem kellett tennem,mint beikszelni a véglegesen külföldre távozott rubrikát.
Természetesen ez előtt meghosszabbítottam 10 évre az útlevelemet is.
A jegyző nagyon kedvesen kb 10 perc alatt el is intézte a kijelentést,és adott erről egy igazolást is pecséttel,dátummal aláírva.
Lakcímkártyát személyit nem vették el,az még mindig megvan.
Na azóta én így járok.
Útlevéllel,jogsival meg ezzel az igazolással a borítékban.
Külföldön semmi gond,rendőr megnézi az útlevelet,jogsit forgalmit,és ennyi.Adressz kérdésre meg mondok vmit.:)
Magyarban meg odaadom a pecsétes papírt is ezek mellé,persze csak ha erőlködik.

Azóta semmi gond.Senki nem keres,nem küld levelet,nem kérdez.
Ja hogy nem tudok szavazni?Eddig sem tettem,meg nincs is kire.

prkl 2012.03.01. 07:38:59

Azt hiszem kellene igényelnem finn személy igazolványt, aztán ha megállít a rendör Magayrorszagon akkor bemutatom a papirokat: finn rendszámú autó finn&sved nyelvu forgalmija, finn jogositvany, finn szemelyi. Esetleg gagyoghatok is neki valamit finnul.

Azt kb kizartnak tartom, hogy ebben az esetben a helyszinen erdemben bele tud kötni vagy barmilyen modon ki tudja talalni hogy van bejelentett lakcimem Magyarorszagon.

Siman meger ~50 eurot :)

Shadowbull 2012.03.01. 07:42:41

@epäjärjestetty: "Azt kb kizartnak tartom, hogy ebben az esetben a helyszinen erdemben bele tud kötni vagy barmilyen modon ki tudja talalni hogy van bejelentett lakcimem Magyarorszagon."

Ha magyar hangzasu neved van, akkor beszol radion a kozpontba es lekeri a lakcimnyilvantartas adatait. Ha van lakohelyed, bukta.

sb

Gyorgy 2012.03.01. 07:52:20

En tobb valaszt is kaptam a vamosoktol es a rendoroktol. A konzul hataskor hianyaban nem nyilatkozott (nem hivatalosan javasolta az itteni lakcimigazolast es a munkaltatoi igazolast). Kozos a valaszokban, hogy mindenhol kikotik, hogy allasfoglalasuk nem hasznalhato fel birosagi eljarasban es nem tekintheto jogertelmezesnek, tehat ha megbuntetnek, akkor ok mossak kezeiket.

A legszebb pont az, hogy a jogszabaly ket helyen "tamad": a valaszok, amiket kaptam arra a helyzetre igazak, amikor a kulfoldon elo magyar az auto _vezetoje_.

ha az auto tulajdonosa is o, akkor uzembentartokent termeszetes szemely eseteben csak akkor mentesul a birsag alol, ha az auto honositasat mar megkezdte es ezt igazolni tudja.

Tehat: ha meg is ussza a _vezeto_nek kiszabhato birsagot, tulajdonoskent meg fogja kapni az _uzembentartora_ kiszabott birsagot. Ami elozekenyen ugyanolyan osszegre lett meghatarozva.

Ahogy en latom, ennek igazibol a nyertese nyilvan az allam a magas birsaggal, plusz indirekt modon a tobb vagonnyi hiteles forditassal (ezert is kell kizarni az utolagos igazolas lehetoseget, hiszen akkor csak annak kene elkesziteni, akinek kell) tobb szaz millios bevetelhez juthat.

victor vacendak 2012.03.01. 08:31:23

@Gyorgy:
igen, az üzembentartói problémát csak úgy lehet elkerülni, ha kettős állampolgár vagy, illetve, ha az autó üzembentertójának nincs magyar lakcíme. A vezető problémát viszont kinti személyivel, lakcímkártyával. Elvben. Én ki fogom nyomatni a törvényt és magammal viszem, a félreértések elkerülése végett. Ugyan is, az fentiekkel nem sérted meg azt, így adot esetben nem árt a helyszínen pontosítani, hogy mi az, ami illegális.

biga156 2012.03.01. 08:44:43

@epäjärjestetty: rendőre válogaja. Ugyanis a törvény szerint állampolgárságtól függetlenül vizsgálnia kell a lakcímet. És ha a finn személyin pl József Kovács szerepel fogja is.

biga156 2012.03.01. 09:00:40

@victor vacendak: nem-nem! Az üzembentartóra az a kitétel plusz! Tehát rá is ugyan az érvényes, mint a vezetőre, de ő akkor is vezetheti, ha igazolja, elkezdte honosítani! (Ezt nyilván a vezető nem tudja, ha nem üzembentartó). Valóban elsőre olyan, mintha ez nem kiegészítés lenne, de ha alaposabban olvasod kiderül az :) Én mondjuk a biztonság kedvéért az alábbi intézményeket is megkérdeztem az ügyben: itenni konzul (nem értékelhető az információjuk), ORFK (a police.hu-s cikket kaptam meg levélben, Belügyminisztérium (illetékesség hiányában továbbküldték a NGM-nek vagy minek), onnan megkaptam egy levelet (amiben egyébként tévesen még a 30 nap szerepelt, ami akkor már 1 nap vlt - ergo a saját törvényeikkel sincsenek tisztában - ez utóbbi is ezt erősítette meg, illetve ők is elküldték a police.hu-s cikket nyomtatva. Mindnél közös volt, hogy mind odarta: ez nem jogértelmezés! (ez a legjobb! Nálunk senki nem értelmezi hivatalosan a jogszabályt, pontosabban mindig úgy értelmezik, hogy te szívsz, ők meg beszednek). Ezen kvül beszéltem szóban magas poszton lévő rendőri vezetőkkel (tipikusan félrebeszéltek vagy pl ilyeneket mondtak: hagyjad már, nem a francia, svájci, finn stb rendszámokra utaznak. Mikor mondtam, hogy lehet, de 1, sok ilyenről is tudok ám 2: és ha mégis, akkor gy jártam? Erre tipikusan nem válaszoltak).

CoIie 2012.03.01. 09:00:58

@tildy:): mindenki jön avval, hogy külföldön nem létezik állandó lakcím, mint olyan. Ez a magyar jogszabályt nem érdekli, mint ahogy már írtam is. A lényeg a lakcím tekintetében - és ezt kell elérni, aki meg akar felelni az elvárásoknak - az, hogy Mo-n NE legyen állandó/ideiglenes lakcíme. (Biztosan félreértem...)

prkl 2012.03.01. 09:01:25

@Shadowbull:
@biga156:
Azt megint elfelejtettem, hogy ha a rendőr állít valamit, akkor azt nem neki kell bizonyítania, hanem nekem az ellenkezőjét, a helyszínen, random papírokkal, amiket hivatalosan lefordíttattam.

Akkor marad a lakcím lehető legdrasztikusabb módon, de az állampolgárság elvesztése nélkül történő megszüntetése.

Vagy visszaköltözök Magyarországra és élvezem a túlbonyolított, inkonzisztens jogszabályokkal megtámogatott bürokráciát, amit még a vogonok is biztosan megirigyelnének.

CoIie 2012.03.01. 09:09:14

@tildy:): a kollegista ideiglenesen kollegista, ezért van úgy ahogy. Tehát a "tartozkodási helye" emiatt lehet különböző az "állandó lakcímétől".
A külföldön ideiglenesen élőnél is fennállhat ez, de ha élni akar azzal a "joggal", hogy emiatt ne csesztessék, akkor dönthet úgy, hogy mégsem tartozkodási, hanem állandó lakcímet változtat, ergo a mo-it megszünteti. Szerintem még így is liberális a helyzet, mert az élethez jobban közelít evvel, ráadásul gond már nem lehet belőle. Nem hülye a magyar parlament! ;)

biga156 2012.03.01. 09:09:29

Az egyébként minősíti az ország joggal való viszonyait, hogy egy nappal az után, hogy az ombudsman jogtalannk és az alkotmánnyal és az EU-s szabályozással ellentétesnek minősítik a törvényt másnap erre a törvényre hivatkozva razziát hírdetnek!

Azt a véletlent már nem is említem, hogy ezt a razziát pont akkoriban tartják, mikor sok országban kezdődnek az iskolai szünetek, tehát jó eséllyel lesz olyan külföldön élő magyar család aki most megy haza látogatóba. Ezzel kapcsolatban fel sem merül bennem a szándékosság :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.01. 09:20:53

@CoIie: Oke, aki alberletben el - es nem kollegista- annak is ideiglenes lakcime van altalaban. Teljesen szabalyosan.

Az meg , hogy emiatt szuntesse meg az ember a magyar lakcimet, a szulofoldtol valo totalis elszakadast kenyszeriti ki. De ha ezt akarjak, am legyen, csak akkor ne pattogjanak, hogy a ballib sajto jar a kulfoldnek panaszkodni, mert eleg csak az intezkedeisekre ranezni, es latszodik hogy nem fair.
Tudod errefele a HMRC se fenyeget, csak szepen ker.

victor vacendak 2012.03.01. 09:25:44

@biga156: "Az üzembentartóra az a kitétel plusz! Tehát rá is ugyan az érvényes, mint a vezetőre, de ő akkor is vezetheti, ha igazolja, elkezdte honosítani! (Ezt nyilván a vezető nem tudja, ha nem üzembentartó). Valóban elsőre olyan, mintha ez nem kiegészítés lenne, de ha alaposabban olvasod kiderül az :) "

Ezt kifejtenéd, szájbarágósan, hogy én is értsem? Az üzembentartó nem magyar fizikai személy, őt nem basztathatják, semmit sem kell igazolnia! ELlenkező esetben ügyvéd...
Ha ez a külföldi írássos engedélyt ad, akkor tök mindegy, hogy van-e a magyar vezetőnek magyar címe, 24 órán át vezethet. A kérdés csak az, hogy a 24 órát hogy határozzák meg? Az engedélynek specifikusan meg kell jelölnie a napot? Ez vicc, akkor dugiban kell annyi különböző napra szóló engedélyt csinálni, ameddig maradsz...

prkl 2012.03.01. 09:32:11

@tildy:): "a szulofoldtol valo totalis elszakadast kenyszeriti ki"

azt hittem ez neked nem olyan nagy probléma, eszed ágában sincs visszamenni :)

valahol jogos elvárásnak tünik hogy egy állam - akármelyik - szeretné tudni ki az aki valóban ott lakik és ki az aki nem, csak ehhez faék egyszerüségü, földi halando számára is érthetö (*) szabályok kellenének: bemész x hivatalba, kitöltesz y papírt és innentöl megszünnek az országban levö lakcím meglétéhez kötött kötelessegek (tehat nem basztathatnak a magyar hatóságok) es jogok. Kesz.

(*) Pl. Finnorszagban többnyire a szegenyes finn tudasom segitsegevel is tudok ertelmezni egy hivatalos levelet, lehet kell szotar, de nem kell (többnyire) jogasz vegzettseg hogy megertsem mi a francot akarnak.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.01. 09:39:27

@epäjärjestetty:
Valoban, de ettol fuggetlenul az ember csaladja még odahaza van. Bár elgondolkodik az ember, hogy maradjanak-e tényleg ott. Én amint megtehetem, hozom ki őket.

Szerintem tök egyértelmű, ha ideiglenesen, 3 hónapot meghaladóan külföldre távoztam, és ezt be is jelentettem, akkor lófütyülő nekik, ha csesztetnek....

navan 2012.03.01. 09:50:17

Tehat aki "jogszeruen" vezet magyar allampolgarkent es magyar allando lakcimmel kulfoldi rendszamu autot, annak a kovetkezot kell tennie: az okmanyirodaban ker egy olyan lakcimkartyat, amin nincs allando lakcim (vagyis kijelentkezik). Igy van?
Ha igen: ennek milyen hatranyai vannak? Lehet ma Magyarorszagon "ugyet intezni" allando magyar lakcim(kartya) nelkul? Lehet szavazni? Erhet-e barmilyen jogserelem a jovoben, ha az egyebkent sajat tulajdonu lakasomba nem vagyok allandora bejelentve?

prkl 2012.03.01. 10:01:18

@tildy:):

A családod ott él, te meg Angliában. Nem értem hol van a probléma?

Én azért nem jelentettem be hivatalosan a külföldi tartózkodásomat mert:
1) az önkormányzatnál (2800 lakosú falu) bambán néztek rám hogy nekik fogalmuk sincs mit akarok és mit tehetnének az ügy érdekében
2) a helyileg illetékes kisvárosi okmányirodánál, ahol egyébként más ügy miatt voltam ott, azt mondták teljesen fölösleges (~5-6 éve), "minek?", egyébként nagyon úgy tünt ök se nagyon tudják hogy mit és hogyan kellene, aztán átnyálazni a jogszabályokat meg a sok papírmunka, begépelni a rencerbe a dolgokat... inkább mondjuk neki azt hogy fölösleges

@navan: nem lehet szavazni lakcím nélkül, de egyrészt mégis kire szavaznál? a legkisebb rosszra, akik még mindig a nagyon rossz kategóriához tartoznak? meg valahol ott van az is hogy milyen alapon akarsz beleszólni olyan dolgokba ami rád nincs jelentös hatással? legalábbis én ezek miatt nem rohantam Magyarországra választások, népszavazások idején.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.01. 10:03:14

@epäjärjestetty: Ott, ha hazamegyek meglátogatni őket (kocsival).Mert akkor bizony felkészülhetek rá, hogy a kocsit simán elvehetik tőlem.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2012.03.01. 10:03:55

No, innentöl lesz az, hogy tölem magyar szót nem hall már magyar közlekedési rendör. Pedig eddig eszembe sem jutott volna. (Ja, és a papírok alapján nem nagyon tudna belémkötni.)

navan 2012.03.01. 10:05:56

@epäjärjestetty: persze, igaz. ez csak azert fontos, mert jo tisztaban lenni azzal, hogy ezek a rank kenyszeritett lepesek milyen kovetkezmenyekkel jarnak. es esetleg elgondolkodni azon, hogy mig a kulfoldon szuletett magyar nemzetisegu polgar szavazojogot kaphat, addig az amugy jogszeruen tulajdonolt kulfoldi rendszamu autom vezetese (!) miatt engem ettol a jogomtol megfosztanak. bizarr.

prkl 2012.03.01. 10:07:03

@tildy:): ezt értem, de van rá megoldás: leadod a személyidet. mivel nem akarsz visszamenni, nem látom mi ezzel a gond.

victor vacendak 2012.03.01. 10:33:58

@epäjärjestetty: ja, és mi van, akkor, ha pár év múlva vissza akarsz menni?

prkl 2012.03.01. 10:37:48

@victor vacendak: pontosan nem tudom mi van, de biztos vagyok benne, hogy állampolgárként igényelhetsz új személyit, bejelentkezhetsz az új magyarországi lakóhelyedre, volt róla szó n hozzászólással feljebb

victor vacendak 2012.03.01. 10:43:38

@epäjärjestetty: ez mind rendben van, de ha van egy ingatlan a neveden Mo-n, amire szintén a neveden - lakcímhez kötötten bankszámláról megy a rezsi utalás, telefont, internet tartasz fent, akkor ezeket lakcím nélkül nem teheted meg. A szavazás a legkevesebb, de megint csak vicces, hogy a kint élő kettős állampolgár szavazhat lakcím nélkül, én meg nem.
Sajnálom, de velem, aki nem ügyeskedő, csak haza akar jönni 1 hétre a rokonaihoz, nagyon kibasznak ezek az idióták.

navan 2012.03.01. 10:48:24

Bocs, de minden ertheto praktikus megfontolas ellenere a szavazasi jog barmilyen korlatozasa azert megiscsak rettento fontos kerdes. Alapjog, nem? Persze az, amit mondasz (lakcim nelkul rezsi atutalas peldaul) ugyancsak lenyeges. Nagyon is.

CoIie 2012.03.01. 10:49:43

@tildy:): a bejelentett lakcím semmi másra nem jó csak arra hogy a hatóság tudja, hogy hol keressen - egy kommunista csökevény.
Ehhez kár ragaszkodni!

navan 2012.03.01. 10:53:19

@CoIie: hm. probalj meg hozzaferni a szamladhoz a bankfiokban allando lakcim (kartya) nelkul. vagy intezni barmit a mobiltelefonodhoz. ehhez a kommunista csokevenyhez ebben az orszagban "ragaszkodva van" - hogy kar-e vagy sem, az lathatolag senkit nem erdekel.

lyken 2012.03.01. 10:53:34

@victor vacendak: kell csinálni külföldön céget, amit te birtokolsz és ami átveszi a magyar lakásodat. Ez azért is fontos, mert ha az útszéli igazoltatásnál a yard rádver egy 800.000-es kamubírságot, vagy egyéb nyalánkságot, nem fogja tudni behajtani. Ellenkező esetben ráterhelnek jelzálog bejegyzést a tulajdoni lapodra.

prkl 2012.03.01. 10:57:32

@victor vacendak: amikor majd a kettös állampolgár szavazhat magyarországi lakcím nélkül, akkor nem tudom hogy a kivándorolt magyar miért ne szavazhatna. majd

az meg hogy te 100% külföldröl tulajdonosként nem tudod lakcím nélkül fizetni a számláidat, inkább az ilyen-olyan szolgáltatók vagy a hiányos EU szabályozás sarának tünik, bár ez nem változtat azon hogy ez valóban komoly porbléma lehet.

AczélGyuribácsi 2012.03.01. 10:58:54

Nem ciki, hogy az indexen belül lejön ez az anyag 29-én, majd március 1-én megismétlik címlapon az eredeti ostobaságot?
Ez már a blikkben is kényelmetlen lenne...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.01. 11:12:13

Na tessék, itt az újabb hír: index.hu/belfold/2012/03/01/kulfoldi_rendszamu_autokat_ellenoriz_az_adohatosag/ Idéznék: "A jogszabályok ellen vétők akár 800 ezer forintos bírsággal is számolhatnak, mondta a Magyar Nemzetnek Derda Zsolt, a Nemzeti Adó- és Vámhivatal (NAV) Heves megyei igazgatóságának helyettes vezetője. Hozzátette: a fő szabály szerint akinek magyar lakóhelyet rögzítettek a személyi irataiban, az csak magyar rendszámú autót vezethet.

A törvény értelmében egyébként megfordult a bizonyítási kötelezettség, vagyis amennyiben a NAV vagy a rendőrség ellenőrzi a külföldi rendszámú autót, akkor az autósnak kell tudnia igazolnia a tiltás alóli mentességet." Ebből nekem az jön le, hogy ha AKÁRMILYEN magyar címed van, mindegy, hogy ideiglenes vagy állandó, akkor vegzálni fognak.A kurva anyyjukat...muszáj volt kiirni, elnézést.

victor vacendak 2012.03.01. 11:13:10

@epäjärjestetty: @lyken:
Oké. Nézzünk más aspektusokat. Reális az, hogy csak 24 órát engednek? Ha teszem azt 1 hét vagy 1 hónap lenne, akkor az az 50-100 ezer külföldön dolgozó, aki csak családot látogat, nem azzal a tudattal lenne kénytelen nekivágni, hogy levehetik a rendszámot.
Javítsatok, ki, ha tévedek: a magyar szabályozás 2012 január 1 előtt nem ismerte el az EU5 környezetvédelmi normát. Nálunk 11 alkategória, vagy pont volt, és a legmagasabb a 9-11 közötti az EU4-gyel ekvivalens. Szóval képzeld magad az X6-os tulaj helyébe. 2009 szeptembere óta hivatalos az EU5 mindenhol, csak kisfasz országunkban nem. Megveszi az autót, amire EU4 szerint ráverik a 2-3 milliós adót. Miközben Romániában 360 ezer lett volna például. Vagy is az állam most azért büntet, mert hibázott a jogszabály harmonizációnál. Most van már EU 5, ez lett Mo-n a 11-nél jobb kategória, így jelenleg 400 ezret kellene fizetnie az X6-ért. Ennél a pontnál azt mondom, ez nem sokkal rosszabb, mint Szlovákia, szerintem leadhatná a szlovák rendszámot és átjöhetne ide.
De ekkor is van még egy csavar. Tegyük fel, hogy az összes ügyeskedő regisztrálja szabályosan, magyarországon az autóját. Mi lenne akkor? Szerintetek akkor eltörölnék ezt a faszságot? Akkor a kint dolgozó, aki csak a családját akarja meglátogatni, nyugodtan vezethetné a külföldi autót? Nem. Tovább szopatnának, továb szednék a 800 ezres bírságot. Kissé álszentnek érzem a dolgot...

CoIie 2012.03.01. 11:19:11

@navan: és akkor külföldön, ahol amúgy is él a delikvens, és nincs lakcímigazolása, hogy megy?
Ha ott megy, mert biztosan mgey, akkor miért tart kapcsolatot egy magyar bankkal? Érthetetlen!

navan 2012.03.01. 11:25:48

@CoIie: Sok orszagban megy. Ahol en elek es dolgozom, ott a szemelyi igazolo kartyara csak kulon keresedre irjak ra a lakcimet (a chipen rajta van). Es ha barhol, barmikor a lakcimemre van szukseg, akkor azt szepen bediktalom - es ennyi.
Es peldaul azert tart(ok) kapcsolatot magyar bankkal, mert Mo-on van sajat tulajdonu lakasom, mert ott elnek a szuleim es a gyerekeim, mert egy csomo rezsikoltseget ki kell fizessek, es mindezt nem szivesen tennem az euro-szamlamrol, tekintettel az igencsak volatilis arfolyamra es az euro-forint transzfer egyeb bonyodalmaira.

vol 2012.03.01. 11:36:45

a svejci konzulátustól kaptam a következőt:
"Tisztelt Uram!
A napokban igen sok megkeresés érkezik e témával kapcsolatosan. A szabályozás szerint a svájci tartózkodási engedélyen, a svájci vezetői engedélyen és az autó svájci forgalmi engedélyén túl szükséges, hogy az Önök állandó lakcíme ne Magyarországon, hanem Svájcban legyen. Javaslom a magyarországi lakcímük megszüntetését és a külföldön élő magyar állampolgárként történő nyilvántartásba vételt.

Ebben az esetben a magyar személyi igazolványát és lakcímkártyáját bevonjuk, így rendelkeznie kell egy érvényes magyar útlevéllel. 3-4 hónapos eljárást követően fog kapni egy magyar lakcímkártyát, amelyen nem a magyarországi lakcíme lesz feltüntetve, hanem a lakóhelyként: "külföldi cím" (pontos külföldi címet nem írnak rá).

A kérelem benyújtható a Konzulátusunkon ügyfélfogadási időben: kedd, szerda, csütörtök és péntek 10.00 órától 12.00 óráig. Az eljárás Konzulátusunkon illetékköteles, 76,- CHF-be kerül, amelyet a kérelem benyújtásakor készpénzben kell befizetni.

Tájékoztatom, hogy a kérelem Magyarországon a lakcím szerint illetékes okmányirodában illetékmentesen nyújtható be és az eljárási idő is jóval kevesebb időt vesz igénybe.

Szükséges dokumentumok: érvényes magyar útlevél, magyar személyi igazolvány, lakcímkártya, magyar születési anyakönyvi kivonat és a családi állapot igazolására: amennyiben házas, a magyar házassági anyakönyvi kivonata, illetve ha elvált, akkor a jogerős bontóítélet (ha ez idegen nyelven van, akkor egy hiteles magyar nyelvű fordítás is kell hozzá).

Amennyiben további információra van szüksége, telefonon is megkereshet bennünket a 031/371-1355 vagy -56-os telefonszámokon keddtől csütörtökig 8.30-tól 10.00-ig, 14.00 órától 16.00 óráig, valamint pénteken 8.30-tól 10.00 óráig.

Figyelmébe ajánlom a svájci rendszámú autóval történő magyarországi közlekedéssel kapcsolatos tájékoztatást a www.police.hu honlapon.

Tisztelettel:

Magyarország Nagykövetsége

Konzuli Osztály"

Mocsári Troll 2012.03.01. 11:42:32

nem tudom miért hiszik sokan, hogy magyar lakcím kell ahhoz, hogy legyen ingatlanjuk, közüzemi szerződésük, bankszámlájuk, mobiltelefonjuk, cégük, munkaviszonyuk, jövedelmük ,eü és nyugdíj jogviszonyuk ,magyar útlevelük, stb.

ezekhez nem kell magyar lakcím, de magyar személyi sem!

használható a külföldi személyi igazolvány is, amit az ottani lakcímhez automatikusan adnak!

egyébként a legközelebbi választáson már szavazhat is a magyar állampolgár akkor is, ha nincs magyar lakcíme!

így akarják bevonni a szavazásba a sok határon túli magyart ,akik állampolgárságot kaptak, miközben nem élnek magyarországon.

biga156 2012.03.01. 11:42:54

@victor vacendak: értelemszerűen üzembentartó természetes személyről szól :) Rá is ugyan az érvényes: ha van magyar lakcíme, akkor igazolhatja a használat jogosságát úgy mint a vezetőre vonatkozó szabályok, de ő ezen felül (ha az előző nincs) igazolhatja olyan irattal is, ami azt igazolja, hogy elkezdte a honosítást.

Az egy napra anno én is rákérdeztem, az volt a válasz, hogy hát az üzembentartó meghatalmazásában látszik. De akkor akár tehetném azt is, hogy minden napra írok egy meghatalmazást? Erre nem adtak egyértelmű választ (pontosabban szerintük nem, de arra nem tudtak válaszolni, hogy ezt mégis hogy ellenőriznék :)

prkl 2012.03.01. 11:51:58

@victor vacendak:
teljes mértékben átérzem a probléma súlyát: Finnországban élek, dolgozok, finn rendszámú autóm van - nem ügyeskedésböl, hanem mert itt élek, ha ügyeskedni akarnék akkor inkább magyar rendszámú autót kellene tartanom itt is, mert arra alacsonyabb lenne a biztosítás+adó. Szoktam évente 1-2 alkalommal autóval menni Magyarországra, tehát engem is érint a dolog.

Az X6-os tulajdonos problémáját viszont nem érzem át, a nagyzoláson kívül nincs más értelme ilyen autót tartani föleg ha a szabályok kreatív értelmezésével lehet csak megtenni. Egy (ár)kategóriával lentebbi autóval, ügyeskedés nélkül semmi lenne kevesebb az emberünk.

dennisthemenace 2012.03.01. 11:52:53

@victor vacendak: Aki oda vissza akar menni, annak nincs ki a négy kereke...

Shadowbull 2012.03.01. 11:54:24

@Mocsári Troll: "használható a külföldi személyi igazolvány is, amit az ottani lakcímhez automatikusan adnak!"

Nemetorszagban peldaul nem adnak.

sb

lyken 2012.03.01. 11:59:39

@victor vacendak: "Oké. Nézzünk más aspektusokat. Reális az, hogy csak 24 órát engednek?"

Kár belemenni. Az egész arról szól, hogy bevételre szorulnak és a külföldi rendszámosdi azonnal bevételi forrás, amihez a rendőrség némi fejsimogatásért cserébe mosolyogva aszisztál.

Az egész pontosan erről szól: pics.coldline.hu/pics/488111-20120301-tlyJ0L.jpg

Az átlagpolgár meg ügyeskedésre és kiskapukeresésre van szorítva, pontosan mint az elmúlt 63 évben.

Sónkoneri 2012.03.01. 12:02:03

@Shadowbull: Én is így tudom, két év kinti munka után lehet kérelmezni a német állampolgárságot.
Na akkor jár a külföldi szem.ig.

navan 2012.03.01. 12:05:15

Egy kessel embert lehet olni. Szeretnek egy kest venni. Ehhez ki kell jelentkezzek, dokumentumokat lefordittassak, illeteket fizessek jobbra meg balra - ido, penz, energia. A vegen aztan megveszem a kest. Akkor most vegre olhetek embert vele?

Ez az egesz egy szutyok lenyulas es megfelemlites. Tisztazatlan jogi helyzet, a szakember szerint torvenyesen nem vedheto.

Arra valoszinuleg jo, hogy erositse a hazafias erzeseket.

victor vacendak 2012.03.01. 12:05:58

@epäjärjestetty: az x6-ossal nem kell együttérezned, egy példa volt. CSak érézkeltetni akartam, hogy Mo-n még arra sem voltak képesek, hogy bevezessék az EU5-öt, miközben 2OO9 szeptembere óta volt hivatalos. Lehet, hogy kevesebb lenne most az ügyeskedő, ha lehetett volna ebben a kategóriában reggelni az autót. Aki most EU6-ot vesz, az meg jogosan méltatlankodhat, hogy Mo-n EU5-ben adóztatják, pedig az Únióban idén szeptembertől hivatalos kategória lesz. Mo-n majd megint 3 év múlva...

@biga156:nem értem, mit mondasz. a külfödi tulaj minek igazolna bármit is? csak a magyar lakcímű sofőr esetén kell belefolynia a dologba, egy 24 órára szóló engedéllyel. Ő maga minden cécó nélkül vezetheti, mivel nincs magyar lakcíme...

Shadowbull 2012.03.01. 12:06:20

@Sónkoneri: " két év kinti munka után lehet kérelmezni a német állampolgárságot."

8 ev tudtommal.

sb

Mocsári Troll 2012.03.01. 12:06:53

@Sónkoneri:fényképes német személyit ,amin a lakcím is rajta van, a lakcímbejelentés után 2 héten belül adnak.
állampolgárságot 8 év ottlakás után lehet kérni, vizsga kell hozzá, illetve le kell mondani a magyarról,mivel a németek, osztrákok nem ismerik el a kettős állampolgárságot, mint ahogy szlovákia sem.

Shadowbull 2012.03.01. 12:08:57

@Mocsári Troll: "fényképes német személyit ,amin a lakcím is rajta van, a lakcímbejelentés után 2 héten belül adnak."

Erre adj mar egy forrast legyszi, mert en nem igy tudom. Speciel lassan 6 eve itt lakom, es nincs ilyen igazolvanyom.

"állampolgárságot 8 év ottlakás után lehet kérni, vizsga kell hozzá, illetve le kell mondani a magyarról,mivel a németek, osztrákok nem ismerik el a kettős állampolgárságot"

Kivetel ha a masik allam EU-s tagallam, mert akkor elismerik. Legalabbis a nemetek.

sb

victor vacendak 2012.03.01. 12:22:10

@Shadowbull: 2OO9-es cikk:

"Németország sem ismeri el a kettős állampolgárságot. A német jogrend szerint az országban letelepedő külföldiek csak akkor kaphatnak német állampolgárságot, ha lemondanak előző állampolgárságukról.

A kettős állampolgárság megszerzése csak kivételes esetekben lehetséges. Kettős állampolgárságot kaphat egy német állampolgár által örökbe fogadott idegen állampolgár. Ez azonban csak akkor érvényes, ha az örökbefogadás kérésének időpontjában a gyermek még nem töltötte be 18. életévét.

A kivételes esetek közé tartoznak azok a németek is, akik házasság révén automatikusan megszerzik házastársuk állampolgárságát. Ők megőrzik német állampolgárságukat is. Kettős állampolgárságuk lehet azoknak a gyermekeknek, akik vegyes házasságban születnek.

A kettős állampolgárság kiterjesztése több éve vita tárgya Németországban. Egyes vélemények szerint az idegenellenesség csökkenésének eszköze lehet. A lakosság többsége kedvezően ítéli meg a kettős állampolgárság bevezetését a Németországban élő és honosítást óhajtó külföldiek számára.

A bevándorlók jogaiért küzdő szervezetek régóta sürgetik, hogy kettős állampolgársága legyen minden olyan személynek, aki bevándorlók gyermekeként születik. A német állampolgársági törvény szerint a bevándorlók Németországban született gyermekei születésüktől fogva német állampolgárok, nagykorúvá válásukkor dönthetnek arról, megtartják-e a német állampolgárságot, vagy szüleik származási országának állampolgárai lesznek."

Shadowbull 2012.03.01. 12:23:52

Arrol kene egy hivatalos nyilatkozat, hogy a lakcimkartyan szereplo "tartozkodasi hely" bejegyzes, lakohelynek szamit-e, ha egyebkent nincs "lakohely" neven bejegyzes.

sb

victor vacendak 2012.03.01. 12:31:34

@Shadowbull: egyet tehetünk. Ki kell várni, hogy mi lesz azzal a két peres esettel, ahol a magyar lakcímű házastárs vezette a külföldi állampolgáráságú ex-magyar autóját. Ha itt kedvező döntés születik (szerintem heteken belül), vagy is az ombudsman kellő nyomást gyakorol a bírákra, akkor lesz precedens, amire hivatkozat az ember. De ehhez is az kell, hogy az autó üzembentartója külföldi legyen és házastárs is egyben, mert idézem:

"a házastárs is tulajdonosa a házassági életközösség ideje alatt vásárolt járműnek, vagyis időkorlátozás nélkül jogosult a használatára."

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2012.03.01. 12:42:30

Állandó, meg ideiglenes lakcím...

Komolyan, mit vártok egy ekkora bevételi forrás esetén?

Mikor még egy esetleges másik városba költözéskor sem hajlandóak a gyereket felvenni az oviba, míg nincs oda szóló ideiglenese...

biga156 2012.03.01. 12:50:18

@victor vacendak: Mo-on nincs precedensjog. Egy bírói döntés legfeljebb mint érdekesség nyom latba egy másik bírói döntésben. Még ha 20 bíró is egy döntést hoz sem köteles a 21.-nek ugyan úgy döntenie.

vasgyuszi 2012.03.01. 12:55:51

@malenykij polgar: Pont ez járt a fejemben nekem is. Tfh. "elfelejtettem" magyarul és kizárólan németül brekegek a rendorhöz, vagy max. angollal és/vagy franciával szinesítem. Ekkor mi van?

A kommenteket olvasva eldöntöttem, hogy megszüntetem a lakcímemet, így a magyar név okán hiába néz utána, nem lesz találat a rendszerben. A rendszerrol annyit, hogy feleségem útlevélhosszabbításakor kiderült, hogy nem látszik az ügyintézonél az a tény, hogy k.b. 9-10 éve bejelentette, hogy külföldön tartózkodik. Volt ilyen kategória, de nála a rendszerben nem volt semmi, azaz valahol elakadt az információ. ezekután nem is csodálom, hogy még most 2012-ben is a pógárnak köll minden szart magánál hordoznia, aminek egyébként pár kattintással a "szerv" is utánanézhetne...

A másik: aki NEM magyar állampolgár (pl. született külföldi) és soha nem is volt az, de van magyar lakcíme, azzal mi van? Van ilyen permutációja a tényállásoknak egyáltalán? Végülis jobban belegondolva lehet: a külföldi vesz egy ingatlant és oda bejelentkezik. van ilyen? Akkor vele is balhéznak a rendszám miatt?

Shadowbull 2012.03.01. 13:13:36

@victor vacendak: www.einbuergerungstest.biz/einbuergerung-allgemein/doppelte-staatsbuergerschaft

Spezielle Regelung für EU-Bürger
Die Einbürgerungsvoraussetzung, dass die Staatsangehörigkeit aufgegeben werden muss, gilt nicht bei der Einbürgerung von Staatsangehörigen eines Mitgliedstaates der Europäischen Union. Es kann jedoch passieren, dass diese Bürger durch die Einbürgerung in Deutschland nach dem Recht des anderen Staates ihre bisherige Staatsangehörigkeit verlieren. Weitere Auskünfte erteilen die jeweiligen Botschaften der EU-Staaten.

sb

CoIie 2012.03.01. 13:23:37

@navan: sajnos nincs tökéletes megoldás, azaz nem lehet minden olcsó és ügyintézés mentes. Sőt még jogszabályok is vannak, nem csak Mo-n. Ez van.

biga156 2012.03.01. 13:28:07

@vasgyuszi: állampolgárságtól független a dolog. Ha van magyar címe rá is vonatkozik. Tudok osztrákról, akinek így vették le a rendszámát.

navan 2012.03.01. 13:30:20

@CoIie: :-). Tokeletes megoldas nincs. Tisztesseges, esszeru es jogszeru ettol meg lehet. Ez, amirol itt szo van, nyilvanvaloan nem ilyen.

Az alapfelteves egy megalapozatlan gyanusitas (adocsalas). Tiszta, egyertelmu szabalyozassal es tajekoztatassal elkerulheto lenne az artatlanok szivatasa.

Mar amennyiben ez lenne a cel.

CoIie 2012.03.01. 13:35:13

@navan: a gyanusítás megalapozottság kérdés jó, de akkor minek figyelnek kamerák mindenhonnan, amikor soha nem loptam még el semmit?! És sok sok analóg kérdés merülhet még fel.

victor vacendak 2012.03.01. 13:38:07

@Shadowbull: vagy is csak akkor nem lehetnél kettős, hogy magyaroszág visszavonná? Mert a németek felől megtathatod a magyart? Jól értem?

navan 2012.03.01. 13:42:12

@CoIie: Igen, sok-sok kerdes, valoban. Csakhogy esetunkben - artatlankent - arra kenyszerit a rendszer, hogy kulonfele (szamomra elonytelen) aldozatot hozzak (lasd meg pl ha neked kellene labpedalos dinamoval mukodtetni a teged figyelo kamerakat). Megegyszer: artatlankent le kell mondjak arrol, hogy a sajat tulajdonu lakasomba bejelentett legyek, le kell mondjak a szavazati jogomrol (vagy legalabbis zuros lehet e jogom gyakorlasa), tartanom kell attol, hogy mikor jon szembe egy egybites rendor, aki einstandolhatja a kocsimat csak ugy, stb.
Artatlan vagyok. Es ez az egesz szereny velemenyem szerint egy elfogadhatatlan b@sztatas.

LanciaBacci 2012.03.01. 13:42:25

@Mocsári Troll: "az a tiszta, ha kijelentkezünk magyarországról!"

Vegyük lassan észre, hogy valószínűleg épp az a cél az ehhez hasonló betartásokkal, plusz a már rebesgetett extra adóztatással illetve az egyetemisták röghöz kötésével, hogy megakadályozzák az elvándorlást és a munkaerő szabad (ki)áramlását. Magyarán az EU alapelvei ellen dolgoznak, és ha valaki van annyira okos hogy lelépjen innen, akkor fel kelljen adnia mindent. Szerintem hamarosan vízum is lesz újra, meg határellenőrzés, különösen ha feljogosítva érzik majd magukat a kiszabott megvonások miatt.

Ezt a rendszám bulit meg ráadásul jól lehet kommunikálni a sok lakótelepi suzukisnak, akik eleve habzanak, ha külföldi rendszámos autót látnak és alapból irigyek. Sikerült ugyanis szerencsésen összekötni a fejekben ezeket a drótokat, alakul a nacionalizmus ezen a fronton is. Mindez tehát szvsz nem egyszerű bürokratikus bénázás, hanem tudatos politika, dupla haszonnal.

Ne legyen igazam.

Shadowbull 2012.03.01. 13:49:23

Tele van az egesz nyomorult orszaggyules meg a kormany meg a frakcio jogaszokkal.

Es erre nem birnak egy olyan jogszabalyt osszeutni, ami konzekvens es betarthato lenne. Nehezen tudja az egyszeri ember elkepzelni, hogy ez ne lenne szandekos.

Es ezzel gyakorlatilag ki vagy szolgaltatva az intezkedo rendor kenye-kedvenek, aki ha ugy dont leszereli a rendszamod mondjuk valahol a puszta kozepen, a csalad+gyerek a kocsiban, 2 heti cuccal. Csinalj amit akarsz, 800e a buntetes.

sb

Mocsári Troll 2012.03.01. 13:55:44

én már hosszú távon sem tervezem ,hogy visszatérnék magyarba.
ennek egyébként nem a politka vagy a jogi szabályozás az oka, hanem az, hogy ugyanannyi munkával 5x annyit keresek, miközben a megélhetési költségek összességében nem magasabbak.
ha valamikor elköltözök a bajoroktól, akkor spanyolországba megyek, a tengerpartra, nem magyarba.

2-More 2012.03.01. 13:57:47

Engem egyetlen dolog ütött meg a cikkből, az pedig az, hogy azzal magyarázza a külföldi rendszámot, hogy többször kell a szervez menni, akár heteket. Namost, ez nettó faszság. Friss tapasztalat, angliából behozott autó, ez az egy van magyarországon, aki behozta becsengette a regadót, elvitte és leműszakiztatta (igaz ide vissza kellett menni mert meg kellett forditani a fényszóróban a projektort mivel jobbkormányos, de ez másodlagos), én megvettem a verdát ebben a felállásban, és kemény 1 óra alatt az autó már forgalomban is volt, mégegyszer mondom, ez az első ilyen kocsi itthon, és ráadásul motorrendszám kellett rá, ami 2 telefonnal kiderült hogy nincs bármelyik okmányirodában.

És én egy csutka átlagember vagyok, és életemben először csináltam ilyet. Szóval aki ezzel takaródzik hogy nincs ideje okmányirodába járni, az bekaphassa. Persze, tény, oda kell menni nyitás előtt, vagy előre sorszámot kérni, de el lehet intézni, mint ahogy mindent. Persze aki hőbörög, meg ez a papir nincs meg, az a papir nincs meg, az igy járt.

lyken 2012.03.01. 14:05:43

@LanciaBacci: "hogy megakadályozzák az elvándorlást és a munkaerő szabad (ki)áramlását. Magyarán az EU alapelvei ellen dolgoznak, és ha valaki van annyira okos hogy lelépjen innen, akkor fel kelljen adnia mindent."

Az elmúlt másfél évben ~15.000 vállalkozó ment ki, főleg délszlovákiába, ill nyugatromániába a vállalkozásával úgy, hogy a családja is ment vele. Ezek kis családi vállalkozások, akiknek nem kell helyhez kötötten működniük.

Vegyük hozzá az évi sok-sok ezer orvost, informatikust, eü. ápolót aki elmegy. Ha évente csak 50.000 ember távozik, az is a keresőképes lakosság ~5%-a. Évente. (Kb. 1 millió ember adójából van fenntartva a rendszer.) Egy parlamenti ciklus alatt elmegy az adózók akár 20%-a.

Ezek az emberek a létbiztonság felé mennek. Nem fogja őket kötni holmi szaros lakcím, ami csak arra jó, hogy a politikai elit megzsarolhassa őket.

lyken 2012.03.01. 14:05:43

@LanciaBacci: "hogy megakadályozzák az elvándorlást és a munkaerő szabad (ki)áramlását. Magyarán az EU alapelvei ellen dolgoznak, és ha valaki van annyira okos hogy lelépjen innen, akkor fel kelljen adnia mindent."

Az elmúlt másfél évben ~15.000 vállalkozó ment ki, főleg délszlovákiába, ill nyugatromániába a vállalkozásával úgy, hogy a családja is ment vele. Ezek kis családi vállalkozások, akiknek nem kell helyhez kötötten működniük.

Vegyük hozzá az évi sok-sok ezer orvost, informatikust, eü. ápolót aki elmegy. Ha évente csak 50.000 ember távozik, az is a keresőképes lakosság ~5%-a. Évente. (Kb. 1 millió ember adójából van fenntartva a rendszer.) Egy parlamenti ciklus alatt elmegy az adózók akár 20%-a.

Ezek az emberek a létbiztonság felé mennek. Nem fogja őket kötni holmi szaros lakcím, ami csak arra jó, hogy a politikai elit megzsarolhassa őket.

victor vacendak 2012.03.01. 14:08:49

@Shadowbull: várjál. 800e a bírság, de ennyivel nem vagy kész. a rendszámodat visszaküldik a német irodának, mely kiállította, s neked, ha el akarod hagyni Mo-t, muszáj lesz reggelni az autó, mert rendszám nélkül nem vezethetsz! Ez duplaszopás. egyébként ez is egyérdekes kérdés, most jutott eszembe, ha valaki tudja a választ, meséljen: mi van, ha ugyan azt az autót két országban regisztrálom, és akkor a határnál rendszámcsere? :-)

Sparti300 2012.03.01. 14:13:11

Ha meg csinálták volna az 1.millió munkahelyet, akkor nem kellet volna ilyen törvényt alkotnia ennek a HOMOKOS kormánynak. Nekem nincs külföldi rendszámos autóm, azért sajnálom azokat akik melósok és büntetik őket a sünök,------ viszont akiket az Aston Martinjuk miatt szednek le, annak csak örülök. Sajnos pont ezek miatt szopatják az egyszerű embereket is, mert a köcsög fasszopó multi milliomos, még a szart is kieszi maga alól, csak spóroljon 10 Ft-t.

2-More 2012.03.01. 14:13:16

@victor vacendak: Úgy hivják majd, hogy okirathamisitás meg hatósági jelzéssel való visszaélés, ha jól tévedek. Bár elvileg nincs összefutattott adatbázis autónyilvántartásra, csak ha körözik, igy a lebukás esélye kb nulla, de akkor sem legális.

navan 2012.03.01. 14:13:26

@2-More: Lehet, hogy tenyleg ilyen egyszeru az ugyintezes, ha az ember jogkovetoen regisztraltatja az autojat. Csakhogy en pl. egyaltalan nem akarom Mo-on regisztraltatni az enyemet, mivel azt mar teljesen jogszeruen regisztraltattam egy masik orszagban. Itt azok szivnak, akikre ez a magyar regisztracios kotelezettsegn nem vonatkozik, am ezt nekik kell (egyelore kodos, hogy hogyan) bebizonyitaniuk.

2-More 2012.03.01. 14:14:27

@Sparti300: Mondjuk azt megkérdezném, hogy hány melósfurgonon, dinnyésmercin, festőket cigölő fehér kombi F astrán és futársuzukin láttál eddig szlovák rendszámot. Mert én egyen se.

Shadowbull 2012.03.01. 14:15:07

@victor vacendak: Es ennek mi lesz a vege?

Megvesztegeted a rendort.

Ugyan ki akarna egy merfoldes szopast a nyakaba venni?

sb

2-More 2012.03.01. 14:17:31

@navan: Nem ködös az annyira, aki itt él életvitelszerüen, annak a saját verdáját regisztráltatnia kell. Aki céges kocsival jár, annak meg kell a cégtől a meghatalmazás magyar nyelven is, hamár a sün csak azt érti.
Akkor van a gáz, ha nem tudod igazolni, meg a mégnagyobb, ha emberkedsz, mert akkor megszopatnak, teljesen mindegy mivel, ha csak annyival hogy bekisérnek az őrsre adategyeztetésre, az is elég.
Akinek nincs vaj a fején, annak azért mondjuk 90%ban nincs mit félnie a rendőrtől, mondom ezt úgy, hogy én is futottam bele akkora paraszt zsandárba hogy az irgalmatlan, de nem ez az általános. Csak a pozitiv eseteket hajlamos természetesnek betudni az ember.

prkl 2012.03.01. 14:22:14

@2-More: nem ködös? van magyarorszagi lakcímem, mivel tudom igazolni, hogy életvitelszerüen nem ott élek?

Shadowbull 2012.03.01. 14:23:02

@2-More: de, abszolut kodos.

Mi a lakohely?

Hazamegyek, megallit a rendor, mutatom neki a lakcimkartyamat, amin csak "tartozkodasi hely" szerepel.

Erre o aszondja, hogy ez marpedig lakohely, es leveszi a rendszamom. Adott esetben nem is az en automrol, hanem egy ceges autorol, ami egy olyan cege, akinek semmi koze sincs Magyarorszaghoz, es ezert nem is fog semmifele magyar nyelvu hasznalati engedelyt kiadni.

Mit csinalsz?

sb

2-More 2012.03.01. 14:30:49

@epäjärjestetty: Mondjuk ugyanezen papir külföldi megfelelőjével? Esetleg egy, a külföldi munkáltató által kiállitott, érvényes munkaszerződés másodpéldányával? Vagy bármivel, ami igazolja, hogy nem életvitelszerüen tartózkodsz itthon. Igazából tök mindegy, VALAMIT tudj felmutatni, és azért a fentebb felsoroltak nem egy elérhetetlen, megszerezhetetlen, urambocsá hamisithatatlan dolgok, csak némi ész kell hozzá, meg az, hogy valóban külföldön tartózkodó legyél, ne csak egy fillérbaszó adóelkerülő álszlovák.

@Shadowbull: Neked is mondom, lakcimkártya kinnit megfelelője? Tartózkodási engedély? BÁRMI ami igazolja, hogy mivégre karikázol egy külföldi vassal? Gondolod, külföldön megállitanak, nem ugyanez van, főleg ha gyanitható hogy mi okból, márpedig itthon 10ből 9 nagyértékű kocsi adóelkerülésből jár ilyen rendszámmal.

Mazlee 2012.03.01. 14:38:37

@epäjärjestetty: miért nem jelentkezel át az ottani címedre? máris megoldódott a probléma.

prkl 2012.03.01. 14:38:53

@2-More:
lakcímet bizonyító közokirat nincs

a munkaszerzödés csak azt bizonyítja hogy egyszer valamikor megegyeztem a munkaadóval hogy ott fogok dolgozni.

tartózkodási engedély nincs (EU), egy majd 8 éves papír van a rendörségtöl hogy regisztrálták: itt élek

Shadowbull 2012.03.01. 14:39:20

@2-More: Anno bementem az okmanyirodaba es bejelentettem hogy kulfoldre tavozom.

Megszuntettem a magyar lakcimemet.

Minek igazoljak barmi mast? raadasul hitelesitve, ellenjegyezve, 15 peldanyban?

sb

navan 2012.03.01. 14:41:53

@2-More: Oke. Volt itt egy komment, ami a svajci konzult idezi (hogy mit kell tenni...). Olvasd csak el. Az ugyintezeshez be kell vinni a szemelyit es az utlevelet, valamint a szuletesi anyakonyvi kivonatot (mintha anelkul barkinek is lehetne az elobbi ketto..) es meg mittudomen mit. Aztan lesz egy papirod.

Ezzel szemben itt most ilyenrol szo nincsen. Akar ot percenkent is megallithatnak az ut mellett, es mindeddig a pillanatig nem vilagos, hogy milyen papirokat kell odaadjak, hogy artatlanul ne a gulagon vegezzem. Nincs errol megbizhato, hiteles es ertelmezheto lista. Van viszont szubjektiv elbiralas, valamit a bizonyitas ram harulo kenyszere. Szepen vagyunk.

Hogy ez a helyzet nem kodos?? Dehogynem.

prkl 2012.03.01. 14:42:02

@Mazlee: azert nem jelentkeztem át, mert töketlen a magyar bürokrácia, senki nem tud semmit, mindenki eltanácsol valami másik hivatalhoz, stb. és nem töltök annyi idöt Magyarországon, sem az itteni magyar nagykövetség közelében hogy ki tudjam bogozni a katyvaszt

vasgyuszi 2012.03.01. 14:44:36

@2-More: értsd meg, hogy pont azzal van a problémánk, hogy nem elég a kinti lakcímet igazolni, amennyiben van ezzel párhuzamosan bármilyen nemu magyar lakcímed.

Jóllehet Németországban nincsen külön lakcímkártya, de van egy bejelntkezési urlap, amit tudok mutatni, de az x-ezer éves, viszont a személyi igazolványon is és a tulajdonomban lévo kocsi forgalmijában is szerepel a lakcímem. Jelen állás szerint mindezen papírok ellenére egy magyar lakcím megléte elég a rendornek, hogy adókerülonek ítéljen ott helyben.Ez az ultragáz.

2-More 2012.03.01. 14:45:44

@epäjärjestetty: EUban ha laksz valahol, bárhol, akkor nincs olyan papir, kártya, bármi, ami igazolja hogy hol vagy elérhető? Ne kábits már.

@Shadowbull: OK, megszüntetted, és? Itt nem arról van szó, hogy irattárat hordj magadnál, csak annyit, hogy ha a jagelló megállit, tudj felmutatni VALAMIT. Mert az hogy az üres tenyeredet mutogatod, édeskevés. Ezzel az erővel én meg nem tartok személyit, mer há' minek' má', majd bemutatom az általános iskolai ellenőrzőmet, azon is ott van ki vagyok. Ne viccelj már. Ha akarnád, meg tudnád oldani, tehát nem akarod, ergo ha a rendőr baszogat, jogosan teszi, pont.

CoIie 2012.03.01. 14:46:01

@navan: azt gondolom, hogy mindenki oda legyen bejelentve, ahol ténylegesen tartózkodik. (az állam is így gondolja, amikor erre utaló jogszabályt hozott 'ezer' éve!)
Nincs köze a tulajdonviszonyoknak a bejelentéshez. Akinek életvitelszerűen külföldön kell lennie, az ott legyen a LAKcímét tekintve is, ergo itt ne legyen! Benne van a szóban is, hogy ahol LAKik...! Ebben az esetben reális a 'kedvezmény', azaz ténylegesen jogossá válik a 'rendszám'...

Mazlee 2012.03.01. 14:46:28

@epäjärjestetty: de igy hivatalosan valótlant állítasz ráadásul magaddal szúrsz ki.

mondjuk az is érdekes kérdés lehet hogy munkaviszont kell igazolni. mintha munkanélküliként "lottó5ös nyertesként" ne lakhatnék akárhol...

victor vacendak 2012.03.01. 14:50:14

@2-More: oké értem én. csúnya adóelkerülő bácsik. jajj. de az én problémám legfőképpen az, hogy mivel én nem vagyok adóelkerülő, de a családomhoz hazajövök néha, milyen jogon korlátozzák le a látogatásomat 24 órára (jó vicc csak az ideút van vagy 15 óra) akkor is, ha minden papírom rendben van? Ezen túl majd a nejem jöjjön mindig velem, mert ő külföldi és így nem fognak baszogatni? Milyen ország ez? 10-20 ezer ügyeskedő kiszűréséhez kibasznak 150-200 ezer másikkal is.

Shadowbull 2012.03.01. 14:50:16

@2-More: Hat, nagyon ugy tunik, hogy veded a vedhetetlent.

Idezek neked:

www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/Munchen/hu/hu_Konzuliinfo/kulfoldi_rendszamu_gepjarmu.htm

"A járművezetőnek csak abban az esetben kell a külföldi rendszámú gépjármű magyarországi üzemeltetéséhez igazolással rendelkeznie, amennyiben a lakóhelye Magyarországon van. Az ellenőrzést végző rendőr a lakóhelyet a lakcímkártyából állapítja meg, vagy – ennek hiányában - a nyilvántartásból ellenőrzi."

Nincs lakohelyem, csak tartozkodasi helyem. A kulfoldre tavozasomat annak idejen szabalyosan bejelentettem.
A tartozkodasi hely az lakohelynek szamit? Es ezt a rendor donti el?

ha ezt le akarom fedni, akkor az alabbiak kozul valaszthatok:

A magyarországi lakóhellyel rendelkező járművezető a következő igazolásokkal üzemeltethet külföldi rendszámú gépjárművet Magyarországon:

- a magánokirat szabályainak megfelelően kiállított, hiteles magyar fordítással ellátott munkáltatói igazolás, amely tartalmazza a munkavégzés tényét, helyét, gyakoriságát és időtartamát (hiteles fordítás a főkonzulátustól és az Országos Fordító Irodától kérhető)*;

- Apostille-hitelesítéssel és hiteles magyar fordítással ellátott németországi lakóhely-igazolás (Apostille-hitelesítés a területileg illetékes német közigazgatási hivataltól, hiteles magyar fordítás a főkonzulátustól és az Országos Fordító Irodától kérhető)*;

- a magánokirat szabályainak megfelelően kiállított üzembentartói hozzájárulás, mely szerint az üzembentartó birtokba adja a gépjárművet a járművezetőnek, aki a birtokba adás időpontjától számítva legfeljebb 30 napig (2012. január elsejétől már csak 1 napig) üzemeltetheti a gépjárművet Magyarországon.

Egyes pont kilove, kettes esetleg. De minek? Hiszen hivatalosan bejelentettem hogy nincs magyarorszagi lakcimem....

sb

Gabenpetit 2012.03.01. 14:52:31

@victor vacendak:
Nemetorszagban a szuletett gyerek allampolgarasagat a szulok allampolgarsaga donti el, egyszerubben fogalmazva verszerinti az oroklodes.
Az en fiam is ott szuletett, fel sem merult hogy mas legyen mint magyar, hiszen anyja-apja magyar.
Egy bevandorlo eseteben akkor mas, ha mar megszerezte a nemet allamplgarsagot valamelyik fel.

2-More 2012.03.01. 14:53:18

@vasgyuszi: Várj, van egy kinnti rendszámos verdád, nem vitatom, jogosan vezeted,kinn élsz, dolgozol, stb, de nem értem akkor milyen magyar lakcimről beszélünk? Mert állandó magyar lakcimed nem lehet, ha egyszer nem itthon élsz, lévén a lakcimváltozást köteles vagy bejelenteni, meg van ideiglenes, meg van állandó lakcim is. Az hogy valaki kényelemből nem szünteti meg a magyar lakcimét, és ezen fennakad a szerv, hát, ez van, be kéne vagy nem kéne jelenteni a lakcimváltozást? Be kéne. Akkor? Miről beszélünk?

@navan: Tehát, miről pofázunk? Kéne legyen VALAMILYEN papir, de nincs semmilyen, mert jajj nem tudom értelmezni a szabályt. Ergo lustaság, leszaromság, majdleszvalahogy, meg rohadt ország, rohadt rendőr. Érdekes mód én vagyok olyan hülye, hogy egy paksaméta papir van a kesztyűtartómban, biztositás, törzskönyv, kötvény, műbizonylat, kisfaszom, meg az összes személyi okmányomat magamnál tartom, hogyha megállitanak, ne tudjon mibe belekötni. És ha akar, még akkor is feltarthat ameddig kedve van, de mégegyszer mondom, ha nem szélesebb a vállnál az arc, a rendőrnek se érdeke hogy szórakozzon, mert közben meg elszalaszhat 2-3 valóban rabsickodót.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.01. 14:54:57

ugyanmar, magannyugdijnal sem volt eleg az ideiglenes kulfoldre tavozas bejelentese, az itteni bankszamla ( ukben elfogadjak lakcimigazolasnak pedig), itteni tb kartya. Nem, csak akkor maradhattal mnyp tag kovetsegen nyilatkozva, ha itt tanulsz, kikuldetesben vagy, vagy itt van munkahelyed. Ha munkanelkuli voltal, vagy gyerekkel otthon, akkor szivas. aztan tan valtoztattak.

prkl 2012.03.01. 14:55:30

@Mazlee:
már leírtam kicsit fentebb:
bementem az önkormányzathoz hogy ki akarok jelentkezni a lakcímemröl külföldre költözés miatt, ott bambán néztek rám mintha a Marsról jöttem volna, nem értették hogyan tudnának segíteni.
bementem az okmányirodába - ahol egyébként 1-2 héttel késöbbre adnak idöpontot ha személyesen bemés intézni valamit, kivéve ha valami ismerös betelefonál, akkor fogadnak rögtön - ott lebeszéltek róla mert fölösleges, meg gondolom jobb a körmüket hegyezni mint papírmunkát végezni. ez volt ~5-6 évvel ezelött. itt feladtam

tavaly telefonon érdeklödtem hogyan kell elintézni a kijelentkezést a központi okmányirodánál, a hölgy nagyon kedves és felkészült volt. az egyik opció az volt hogy a nagykövetségen elintézhetem a dolgot. miután visszajöttem felhívtam öket és az ügyintézö közölte velem hogy náluk ilyet nem lehet, esetleg írjak a nagykövetnek emailt hogy én itt élek, de ez semmi hivatalos.

itt feladtam ismét. tudom hogy valótlan a magyar lakcímem, de nincs se idöm, se energiám arra hogy a magyar bürokrácia vogoni mélységeivel hadakozzak.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.01. 14:56:55

@2-More: rosszul tudod, ideiglenes kulfoldre tavozaskor, ha bejelentetted , hivatalosan is marad magyar allando lakcimed. Nem irjak at.

2-More 2012.03.01. 14:57:34

@tildy:): Értem. Tehát az UKban én nagyvidáman karikázhatok egy magyar rendszámos verdával, dolgozhatok VALAHOL, adót nem fizetek, és ha magállit a bobby akkor makogok magyarul és felmutatom a farkamat, ugye? Ne viccelj már.

@Shadowbull: Az, hogy te nem akarsz együttműködni a rendszerrel, arról nem én tehetek, csak akkor nem kell picsogni ha leszopat a szerv.

@victor vacendak: Na ez a 24 óra viszont valóban nonszensz.

2-More 2012.03.01. 14:59:04

@tildy:): És kinnt ugye ideiglenes tartózkodásira vehetsz autót, ugyebár? Véletlenül sem kell hozzá állandó, bejelentett lakcim? A paci faszát, ezt még itthon sem teheted meg. Viszont KÉT állandó lakcimed meg nem lehet, logikusan, tehát visszatértünk a kiinduláshoz: az hőbörög a leghangosabban, akinek a legtöbb vaj van a fején.....

victor vacendak 2012.03.01. 14:59:52

@Gabenpetit: németországban élő magyar kettős állampolgárságáról beszéltünk, a gyerek nem jön a képbe (egyelőre).
@2-More: a kijelentkezés minden szempontból ellehetelenít, ha van Mo-n ingatlanod (és ezek ügyeit intézni akarod fizikai jelenlét nélkül), és/vagy bármilyen okból rendszeresen postáznak neked. Ezt kéne megérteni, hogy ilyen egyszerűen nem lehet elintézni, hogy "bazmeg, szüntesd meg a lakcímed!"
Remélem az ombudsman miatt jól seggbetosszák az országot.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.01. 15:00:41

@2-More: nem erted, hogy hiaba intezzel el mindent , amit kell, hiaba vagy jogkoveto, akkor is radszallnak? lasd esetem az apehhal. le volt jelentve minden, az itteni tb fizetes, megis meg alartak buntetni. mutassam , mit kuldtek?

victor vacendak 2012.03.01. 15:01:02

@2-More: "az hőbörög a leghangosabban, akinek a legtöbb vaj van a fején....."
jaj, ne általánosíts. nekem nincs vaj a fejemen, de nagyon kicsesztek velem. ezért hőbörgök.

Shadowbull 2012.03.01. 15:01:06

@2-More: dehogynem akarok. Ezert jelentkeztem ki a magyar lakcimemrol. Aztan most kiderul hogy ez nem eleg? vagy nem tudja senki hogy eleg-e vagy nem?

es akkor nagy komolyan allitod hogy nincs bizonytalansag?

teszem azt kijottem 6 eve, akkor kijelenteztem, es azota barlangban elek, nem olvasok magyar sajtot.

Most hazamegyek, es erre leveszik a rendszamom, mert amit 6 eve csinaltam az lehet hogy megsem jo? De lehet hogy megis?

Megakisfaszom.

sb

navan 2012.03.01. 15:01:12

@CoIie: Praktikusan igen, valoban, legyen mindenki oda bejelentve, ahol tenyleg lakik. Vagyis: kulfoldon, ahol elek, be vagyok jelentve (am errol semmilyen hivatalos papir nincsen, mert itt ez a rendszer). Es aztan meg Magyarorszagon, ahol idonkent ugyancsak elek (a sajat tulajdonu lakasomban), no ott is be vagyok jelentve. Ezzel onmagaban senkinek az egvilagon semmi kart nem okozok, viszont onmagamon igencsak segitek (lasd otthoni ugyek intezese lakcimkartya nelkul).

A tulajdonviszonynak pedig van koze a bejelenteshez. Ha nem egy olyan orszagrol lenne szo, ahol minden tovabbi nelkul le lehet nyulni a nyugdijmegtakaritasokat, akkor nem ereznem azt, hogy minden adminisztrativ eszkozhoz ragaszkodnom kell, ami azt bizonyitja, hogy az en tulajdonom az enyem.

biga156 2012.03.01. 15:01:51

@2-More: Franciaországban nincs semmiféle lakcímnyilvántartás így ezt igazoló okirat sem. Jogsidat nem cserélik le, mert a magyar is eu-s. Személyit nem adnak, hisz eu-s állampolgárként az irataidat mindenütt elfogadják (fordítás nélkül). A cím mindenütt bemondásra megy, hisz neked érdeked pontos címet megadni. Egyetlen kártya amit itt kaptam az egészségbiztosítási kártya, de az egy sima zöld kártya, rajta egy számmal, a nevemmel és arcképemmel illetve a kártya nevével meg egy chippel. Erre egy magyar rendőr annyit mondana, hogy mondjuk könyvklub-tagsági kártya vagy valami hasonló. Innen tehát az okirat opció eleve ugrott, hisz olyat semmiképpen nem tudok vinni. És ezen kívül még sok országban van hasonlóan.

2-More 2012.03.01. 15:03:02

@victor vacendak: Ideiglenes lakcim létező dolog, jóreggelt. És jöhet oda minden papirod, leveled. De van még postafiók, meghatalmazott, soroljam még?

@tildy:): Igen, rádszállHATNAK. Engem is inkasszált már szarrá az APEH, az se volt jogos, előfordul. De az hogy tudod, hogy külföldi rendszám miatt megszopatNAK, nem megszopatHATNAK, és mégse teszel SEMMIT hogy ezt kivédd, na az nettó ostobaság.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.01. 15:03:12

@2-More: mivel itt sem ideiglenes, sem allando lakcim, mint fogalom nem letezik, vehetsz, igen. Fogd fel. nem azert nem oldhato meg, mert nem akarjuk, hanem mert itt ilyen nincs.

biga156 2012.03.01. 15:04:19

@navan: lakcímkártya nélkül gyakorlatilag minden, az ingatlannal kapcsolatos ügyintézés gond nélkül megy. Tulajdoni lapot elfogadják bárhol hozzá.

Gabenpetit 2012.03.01. 15:04:19

@2-More:
Pl Nemetorszagban vehetsz autot ideiglenes lakcimre. En is igy tettem. :) Az ideiglenes lakcimet a Kreisamt adja ki es mindenre felhasznalhato, amire egy allando.
Veglegest - szerintem - eleg nehez kapni, talan kulfoldinek nem is lehetseges. De aki jartasabb ebben majd megirja.

Shadowbull 2012.03.01. 15:05:10

@2-More: "Ideiglenes lakcim létező dolog, jóreggelt."

Te nem olvasol csak irsz, bakker?

Latom elore eldontotted, hogy aki picsog annak vaj van a fejen es kuss, mert minden jol van.

hat egy faszt van jol.

sb

2-More 2012.03.01. 15:08:03

@Shadowbull: Törvény nem ismerete, hablahabla, trollkodjak? Nem hiszem hogy kéne. Meg tudnád te oldani ezt a problémát, nem mondom hogy egyszerüen, csak jobb mást hibáztatni.

@victor vacendak: ippeg pont nem rólad volt szó, de látom sikerült megragadni a lényeget.

@biga156: Kérdezem én, ha kinnt semmilyen módon nem KELL igazolnod a lakcimedet, akkor hogy veszed meg az autót? Bemondasz valamit? Hogy kapod a kötelező biztositás, vagy akármi kinnti megfelelőjét? Hivatalos levelet, adózáshoz papirt, hogy talál meg egyáltalán bármilyen szerv? Mit irnak be a kocsid forgalmijába, hogy laksz valahol, vagy valaki? Kérdezem, franciákról nincs tapasztalaton.

Shadowbull 2012.03.01. 15:10:48

@2-More: "Meg tudnád te oldani ezt a problémát, nem mondom hogy egyszerüen, csak jobb mást hibáztatni."

nem tudom megoldani, mert nem tudom hogy a tartozkodasi hely az lakohelynek szamit-e az intezkedo rendornel.

sb

2-More 2012.03.01. 15:12:10

@Gabenpetit: El is érkeztünk egy fontos momentumhoz, a német ideiglenes lakcimhez. Tehát VALAMILYEN papirt csak lehet szerezni, ugyebár, legalábbis a németeknél. Gondolom akkor a munkáltatói igazolás helyi megfelelője is létező dolog lehet nemcsak ott, máshol is. Akkor azért VALAMIT csak fel lehet mutatni a rendőrnek a két nagy csodálkozó bociszempáron kivül is azért....

navan 2012.03.01. 15:12:23

@biga156: Kabe ket eve van magyar lakcimkartyam. Elotte nem volt - nem kellett. Aztan amikor az otthoni bankban azt mondtak, hogy sajnos nem ferhetek hozza a sajat nevemen levo bankszamlahoz ervenyes lakcimkartya nelkul, akkor kenytelen voltam csinaltatni egyet. Azota jopar ugyintezesnel kotelezo elem volt ez a kartya. Oszinten: semmi kedvem megszabadulni tole (vagy akar egy "ures" kartyara cserelni), hogy aztan megint ott alljak valami pultnal, es a mindig nalam levo felkilonyi dokument kozul epp ezt a nyavalyas kartyat hianyoljak.

biga156 2012.03.01. 15:13:25

@2-More: azt írják be, amit bediktálok. Nekem fontos, hogy jól legyen megadva, nem nekik.

prkl 2012.03.01. 15:13:38

@2-More:
igen, bemondok valamit, és mivel szeretném gond nélkül használni az autót ezért való címet mondok be
söt, a címemet is úgy változtatom meg hogy bemondok valamit, és ismét, ha szeretném megkapni a leveleimet, akkor valós címet adok meg. van lakcímnyilvántartás, az a alapján találnak meg, mégis a lakcímkártya hogyan segít megtalálni bárkit - pl. a posta is megtalál, ha régi címemre küld valaki levelet, akkor a rencer kiböki a postánál hogy ez és ez az új címem és oda postázzák

Sz.Lacc · http://fusslaci.blog.hu/ 2012.03.01. 15:13:42

Nos, hogy kis pozitiv peldat hozzak, es talan segit sokaknak:
Nemet rendszammal közlekedek (jogosan), es kb. 3hete megallaitott a rendör. Bemutattam a jogsimat, illetve a no-i lakcimbejelentöt, ill. a mo-i okmanyiroda altal kiallitott OKIRAT-ot, hogy külföldönt tartozkodok. 1.ször a rendör nem ismerte ezt a dokumentumot, ugy kellett gyözködni, hogy azt a S-i okmanyiroda allitotta ki (pecsettel, mindennel. Vicces...). Persze jött, hogy a lakcim nemet nyelven van. Nem gond, egy teljes bizonyito erejü maganokirattal igazoltam, hogy biza en ott elek, ill. a gepjarmuvet munkavegzec celjabol hasznalom kint. Ennek a formai követelmenyebe kötött be, de ezt is megcafoltam.
Ezutan meg bemutattam a kinti markaszerviz szamlakat, illetve a cegem fenykepes belepöjet. Kis gyözködes utan tovabbmehettem.
Tapasztalat, hogy a rendörnek is csak annyi fogalma (keves) van a dologrol, hogy magyar külföldi rendszamu autot nem vezethet, de a pontos szabalyt nem ismeri, igy azt erdemes a törvenyt kinyomtatni, es nagyon jol ismerni! Hordj magadnal olyan szamlat, igazolvanyt, ami meggyözi öt, hogy te kint elsz, hiszen neked kell bizonyitanod neki!
A teljes bizonyitot erejü maganokirat (hu.wikipedia.org/wiki/Okirat_a_magyar_jogban) egy remek dolog, hiszen az abban leirtakat (ha formailag megfelel) neki el kell fogadnia, ha az ö cafolni ott helyben nem tudja. Marpedig nem tudja... Jahh, es a magyar lakcimkartyadat ne mutogasd. :-)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.01. 15:13:43

@2-More: mit kene meg tennem azon kivul, hogy:

odahaza ideiglenes kulfoldon tartozkodast bejelentettem, tb-nel nyilatkoztam, van UK tb kartyam, bankszamlam itt van, kértem residence lapot(eus állampolgároknak nem kell pedig) amin nincs rajta az itteni lakcímem. mond, mit nem tettem meg? állandó lakcím fogalma itt nem letezik, papir, kartya sincs róla, bejelentes sincs róla. várom valaszod.

2-More 2012.03.01. 15:15:03

@Shadowbull: Ácsi papa, nem azt kell igazolnod hogy hol NEM laksz, hanem azt hogy hol "igen". Van egy ideiglenes lakcimed, oszt? Mutatod a rendőrnek, kell, ha küldenek valami levelet, oda menjen, vagy akármi, de nem ott tartózkodsz, vagy nem folyamatosan, hiszen a nevében benne van hogy IDEIGLENES. Viszont ha ezt megspékeled azzal, hogy megmutatod ezen papir külföldi megfelelőjét, vagy akármit, ami igazolja hogy külföldön viszont életvitelszerüen tartózkodsz, akkor máris más tárgyalási pozicióból indulsz a rendőrnél ha igazoltat.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.01. 15:16:37

@2-More: bankszamlakivonat. igy.

prkl 2012.03.01. 15:17:37

@2-More: munkáltatói igazolás: az x éves munkaszerzödés nem bizonyítja hogy ott dolgozok. minden alkalommal amikor autóval megyek Mo.-ra új igazolást kell kérjek (nem gond) és hivatalosan le kell fordíttassam magyarra? hol? Magyarországon? lerakom az autót a határnál, besétálok az országos fordítóirodába, lefordíttattom, visszasétálok a határhoz és már használhatom is az autót?

Gabenpetit 2012.03.01. 15:18:00

@2-More:
Az egesznek az a lenyege, hogy az arokparton meggyozd a rendort, akinek a munkajanak elismerese egyenesen aranyos a beszedett birsag nagysagaval. Talan a nemet es angol nyelvu papirok erthetoek lesznek szamara, de mas nyelhez eselyt sem latok....
(Az en valaszom arrol szolt, hogy mit lehet ideiglenes nemet lakcimmel kezdeni nemetorszagban.)

Shadowbull 2012.03.01. 15:19:14

@2-More:

"Van egy ideiglenes lakcimed, oszt?"

Ha a rendor ugy gondolja hogy ez lakohelynek minosul, akkor maris bukott a mutatvany.

"akkor máris más tárgyalási pozicióból indulsz a rendőrnél ha igazoltat."

Pont ezt akarom elkerulni, hogy barmifele targyalas legyen belole. Osszehoz a sors valami ostoba marhaval, aki mindenaron be akarja bizonyitani hogy en nem vezethetek kulfoldi rendszamos autot, akkor bukott a mutatvany.

egyebkent tenyleg meg lehet oldani, legalabbis nalam: meg fogom szuntetni a magyar ideiglenes lakcimet is, es leadom a magyar szemelyimet. Ugyis lejart :)

Kerdes hogy ezt mondjuk egy nap alatt meg lehet-e tenni, ill. milyen papirok kellenek hozza es ez mekkora procedura.

sb

prkl 2012.03.01. 15:19:18

@Sz.Lacc: ez lenne a pozitív példa? aztaku... :)))))))))))))))

biga156 2012.03.01. 15:21:14

@Sz.Lacc: ez negatv tapasztalat, z derült ki, hogy mindenbe belekötöttek :)

prkl 2012.03.01. 15:21:40

@Shadowbull: ez engem is érdekelne hogyan lehet leadni a személyit, milyen papírok kellenek hozzá. az enyém két hónap múlva jár le, ez még a jófajta régi könyvecske személyi :)

prkl 2012.03.01. 15:22:43

@biga156: szerintem el vagyunk kényeztetve, nem értjük meg hogy milyen simán ment a dolog :)

Shadowbull 2012.03.01. 15:24:37

@Sz.Lacc: " Nem gond, egy teljes bizonyito erejü maganokirattal igazoltam, hogy biza en ott elek, ill. a gepjarmuvet munkavegzec celjabol hasznalom kint."

azaz irtal kezzel egy sajtpapirt, hogy ezennel igazolom, hogy igazam van, datum alairas :)

sn

vasgyuszi 2012.03.01. 15:26:15

@2-More: @tildy:): PONTOSAN ez és így történt. ìgy van jelenleg is egy magyar lakcímem, ami (remélem) csak ideiglenes-ként van könyvelve.

Sz.Lacc · http://fusslaci.blog.hu/ 2012.03.01. 15:27:04

@biga156: igen, de vegeredmenyben "gyöztem", hiszen rendszam maradt, es tovabb mehettem! :-) Marpedig ennel többet mit is kivanhatnek europaban, a XXI. szazdban... :-)

2-More 2012.03.01. 15:28:28

@tildy:): Mondjuk egy normális kiállás és ezen paksaméta felmutatása után erősen kétlem, hogy a rendőr tovább szórakozik....

@Gabenpetit: Amugy, teszem hozzá, szerinted aki itthon él, annál nem ugyanez van, hogy meggyőzdd a rendőr hogy miért vagy te úgy egyáltalán? Dehogynem. És én speciel meg is teszek mindent a "siker" érdekében. Mert ugyan le lehet állni a disznóval birkózni, de akár nyersz, akár vesztesz, tiszta szar leszel, a disznó viszont ezt élvezi, nem azt ha győz.

@Shadowbull: Biztos hogy nem kevés macera. De megint oda kanyarodunk vissza, hogy nem megoldhatatlan, pláne ha amúgy sincs rá szükséged.

2-More 2012.03.01. 15:30:34

@Shadowbull: De baszki, legalább VALAMILYE volt,azaz a minimumot megtette hogy ne tudják megszopatni. Aki ennnyire se képes, vagy ennyire nincs tisztában a honi állapotokkal, az viszont tényleg barlagban él. Szerinted én élvezem azt a 3 centi vastag irathalmot a kocsiban őrizgetni? Vagy papirfetisiszta vagyok? Francot. Nem hiányzik a magyarázkodás.

Shadowbull 2012.03.01. 15:33:24

@2-More: Hja, hat ilyen alapon semmi gond. Mert valahogy el lehet erni valamit, ami vagy bejon vagy nem.

Persze mi vagyunk a hibasak, akik megszoktuk az egyertelmu allapotokat, es huzzuk a szankat, ha keresztbe akarnak szopatni :)

Nyilvan nalam is lesz mindenfele papir, amit be tudok szerezni, de nem lesz hiteles forditas az tuti.

Mondjuk annak hogy megallitsanak vajmi keves eselye van.

sb

sb

Sz.Lacc · http://fusslaci.blog.hu/ 2012.03.01. 15:35:44

@Shadowbull: igen, bar a fontos a formai követelmeny. Erdekes lehet meg a következö törvenyreszlet is (2004. évi CXL. törvény 52. §-):
"nem magyar nyelven kiállított irat - ha az ügyfajtára vonatkozó jogszabály másként nem rendelkezik - csak hiteles magyar fordítással ellátva fogadható el, de az aránytalanul nehezen beszerezhető irat helyett az ügyfél a bizonyítani kívánt tényről nyilatkozatot tehet. Ilyen esetben az ügyfelet tájékoztatni kell a valótlan tartalmú nyilatkozattételének jogkövetkezményéről."
Hangsulyozom, nem vagyok jogasz, de ilyeneket jo tudni, es hangsulyozni, hisz a rendör sem jogprofesszor... :-)

2-More 2012.03.01. 15:39:18

@Shadowbull: Na látod. Én se azt mondtam, hogy ez igy jó, vagy milyen fasza kis ország ez, vagy mekkora arcok a rendőrök, mert kurvára nem igy van. Csak ha már tényleg meg akarnak szopatni, akkor legalább ne magadnak tedd fel a szopóálarcot, nem? Szkinhedfelvonulásra se mész gondolom tüllszoknyában és körömcipőben, fejhangon a living in my own-t dalolva gondolom.

Meg aztán, egyértelmű állapot, persze, de azért külföldiában is van mibe belekötni azért, ha meg nem kérdezi meg a rendőr hogy az a barátságos kreol fiatalember hova viszi azt a marhanagy zsákot, akkor meg az a baj.

vasgyuszi 2012.03.01. 15:41:10

MEGVAN: lefénymásolom és beteszem a kocsiba az albérlet éves rezsielszámolását több évre visszamenoleg. Az gondolom elég bizonyító ereju, hogy tényleg ott élek?! No meg melléteszem a Citroen szervíz-látogatások másolatát is. Vicces, de a nyáron lesz 2 éves kocsinál (C8) már volt két visszahívás, pedig ez a típus (EuroVan2) már 2002-óta szaladgál. Mondjuk szerintem az Euro5-ös motor beintegrálásával adódtak hiányosságok, mert mindkét esetben a motortérben volt esemény (korrekt módon le van írva, hogy milyen változtatást visznek véghez a szervízlátogatás alkalmával).

Sot, ha akarja a sün, akkor kiveszek az adóbavallásaimból pár fénymásolt számlát szintén több évre visszamenoleg és azokból is látszik, hogy NEM Agyarországon életvitelszerusködök.

Ezen papírok mellett, ha még van magyar lakcímem, akkor is megb_szhat? Ha igen, akkor az igen szomorú.

2-More 2012.03.01. 15:41:50

@Sz.Lacc: Megintcsak oda jutottunk akkor, hogy bármilyen szaros sajtpapirral tudunk takaródzni, sőt akár puszta kézzel is, viszont a puccér popesz mutogatására egy csontszáraz gumibot válaszol. Ami nem is ártana itthon jópár embernek.

prkl 2012.03.01. 15:44:04

@Sz.Lacc: mi az aránytalanul nehezen beszerezhetö? a finn-magyar hivatalos fordítás annak számít?

@2-More: azért egy - bármelyik, akár Romániát vagy Bulgáriát is - EU országot alapból sokkal intelligensebbnek tekintek mint egy sziknheadtüntetést

2-More 2012.03.01. 15:47:51

@epäjärjestetty: Mi is eu-ország vagyunk, mégis állitott már meg fülbevalós, pörge bajszos, nyakig kitetovált rendőr, a kollegája meg akkora hombár volt, hogy nem tudom hogy tudna időre lenyomni 50 fekvőt ha a két keze nem ér le a földre ha hasra fekszik. Voltam katona, tudom mi az hogy alaki szabályzat. Innentől kezdve, én semmilyen intelligenciát nem feltételezek semmilyen hivatalos magyar szervről, viszont mivel félek tőlük, még a halvány lehetőségét se adom meg hogy megszopassanak.

biga156 2012.03.01. 15:48:46

@2-More: a gond az, hogy mindhez kell a rendőr jóindulata is. Őt ugyanis nem veszik elő, ha később kiderül, hogy ok nélkül szedte ki alólam és a családom alól az autót az út szélén (sőt, valójában meg is dícsérik érte). És mindezt úgy, hogy ártatlan vagyok. És úgy érzem te tapsolsz is ehhez.

Sz.Lacc · http://fusslaci.blog.hu/ 2012.03.01. 15:51:05

@epäjärjestetty: nem tudom, de szerintem a rendör sem. Es ez a fontos!
Az lemaradt a sztori vegeröl, hogy a rendörrel ertelmes, emberi (europai) modon lehetett a dolgot tisztazni. Nem volt titkolnivalom, es nem akartam atvagni. Egyszerüen nekem kell bizonyitani, es a leirtakkal nekem ez sikerül. Ennyi.

2-More 2012.03.01. 15:51:32

@biga156: Egyébként de, előveszik, és nem tapsolok hozzá. Viszont a kétméteres kopasz bőrnyakúról, aki pest megyét még nem hagyta el sose de német/szlovák/burundiföldi SUVal jár még a klozetra is, arról nem tudom sajnos ugyanazt az ártatlanságot feltételezni mint rólad látatlanba, és ugyanezt az átlagembertől egy nagyságrenddel butább rendőrtől sem várhatom el.

2-More 2012.03.01. 15:53:04

@Sz.Lacc: Valahogy nekem is csak egyszer sikerült olyan bunkókba futni, akiknek nem lehetett megmagyarázni, hogy az első rendszám hiánya azért nincs bejelentve, mert azt csak a területileg illetékes okmányirodában tehetem meg, és oda valahogy el kell hogy jussak. Meg is basztak egy ötösre, nem volt mit tenni, ilyen is van. Ez volt a 10ből 1.

prkl 2012.03.01. 15:59:46

@2-More:
nekem semmi gondom azzal ha fülbevalós, tetovált, pörgebajszos akárki, akkor sem ha rendör vagy maga az atyauristen, bár valószínüleg kicsit jobban megnézem mint egy átlagos embert. az a lényeg hogy hogyan szól hozzám, ennek pedig nem sok köze van a kinézethez (bár lehet csak itten külföldiában van ez így)

én is "félek" a szervektöl, még az itteniektöl is, pedig itt a nép úgy vélekedik hogy a rendör a rendes ember barátja, ezért megpróbálok - értelmes határokon belül - mindent szabályosan, törvényesen csinálni. pont ezért is szeretnék valami hivatalos állásfoglalást arról hogy pontosan milyen papírokkal tudom igazolni hogy ott élek életvitelszerüen ahol, merthogy a) a Magyarországon megszokott iratok (pl. lakcímkártya) itt nincsenek, b) a meglevö iratok nem igazolják hogy jelenleg itt élek, c) a hivatalos fordítása bármilyen iratnak meglehetösen macerás

végülis mindegy, a lényeg az hogy vagy leadom legközelebbi magyarországi (szigorúan repülögépes) látogatásom során a személyimet, vagy visszaköltözök oda (nem röhög, van realitása az utóbbinak is)

biga156 2012.03.01. 16:01:47

@2-More: nos nézzük: lehet mondjuk (optimista számítások szerint) pár ezer olyan kopasz mercis, akiről te beszélsz. És lehet több tízezer olyan kint élő magyar, akit ártatlanul szopatnak, pedig már ha egy embert meghurcolnak ártatlanul egy rossz törvény miatt, az is sok. Nem azzal nem értek egyet, hogy az adóoptimalizálókat el akarják kapni, hanem hogy ezt nem effektiv "bűnüldözési" technikákkal teszik, hanem egyfajta kollektív bűnösség generálásával, ahol még a bizonyítás nyügét is rádtolják úgy, hogy közben igazából nem adnak biztosan jól működő alternatívát az ártatlan rétegnek. Kb olyan, mintha holnaptól azt mondanák: bevezetjük, hogy mindenki, akinek jogsija van fizessen be xFt gyorshajtásért büntetést, mert sokan hajtanak gyorsan. De ha tudod a helyszínen becsukott szemmel fél lábon állva nagykórusban előadni a szovjet himnuszt orosz nyelven akkor megúszhatod

navan 2012.03.01. 16:02:07

@2-More: Ertem en, hogy furmanyosan el akarod kerulni a felesleges balhet. De abban azert talan egyetertunk, hogy egy onmagara valamit ado jogallamban nem lehet szempont, hogy hogyan navigalok egy random rendorrel. Ha o is meg en is betartjuk a rank vonatkozo szabalyokat, es raadasul meg civilizaltan is viselkedunk, akkor egy - a fentinek megfelelo - allamban az ugy kimenetele szinte mindig nagy esellyel elore megjosolhato. Merthogy vannak irott es ertelmezheto szabalyok, a szubjektiv elemek szerepe viszont minimalis.

Itt ebben az ugyben szinte semmi sem tiszta es egyertelmu. Igy aztan valoban marad a papirhalom a kesztyutartoban, az artatlanul is buntudatos viselkedes a rendorrel (emlekszel meg milyen erzes volt hegyeshalomnal atlepni a hatart ugy, hogy kozben 3-4 vamos szurosan azt figyelte, megrebben-e a szemed?) es az a keseru erzes ott belul, hogy mivel erdemeltuk ezt ki?

Sz.Lacc · http://fusslaci.blog.hu/ 2012.03.01. 16:04:41

@2-More: bar eddig csak 3szor igazoltattak, de hiszek abban, hogy ertelmes, normalis hangnem az ilyen dolgokat lehet tisztazni. Nekem nincs felni valom a rendörtöl, nem hajtok gyorsan es betartom a szabalyokat. Neki meg az a feladata, hogy igazoltasson. Bar azt sem ö talalta ki, hogy ott kell allnia, ö parncsot követ. (lasd meg telefonos ügyfelszolgalat)

vol 2012.03.01. 16:09:45

@epäjärjestetty: már posztoltam, nem azt kell bizonyitanod, hogy külföldön laksz, hanem azt hogy Mo-n nem. Tehát lakcimkártya lead. Svejci magyar konzulátus válasza ma:
"A napokban igen sok megkeresés érkezik e témával kapcsolatosan. A szabályozás szerint a svájci tartózkodási engedélyen, a svájci vezetői engedélyen és az autó svájci forgalmi engedélyén túl szükséges, hogy az Önök állandó lakcíme ne Magyarországon, hanem Svájcban legyen. Javaslom a magyarországi lakcímük megszüntetését és a külföldön élő magyar állampolgárként történő nyilvántartásba vételt."

következő lépésként irtam a mo-i bankomnak, hogy lakcimkártya nélkül fenntartható-e a bankszámlám, mert ha nem akkor az okmányiroda előtt hozzájuk megyek bankszámlát magyarországon becsukni. mért jó ez bárkinek??

prkl 2012.03.01. 16:11:20

@Sz.Lacc:
a sztori pozitívan végzödött, de azért mert egy konkrét embert meg tudtál gyözni arrol hogy igazad van - lehet egy másikat nem tudtál volna és ugrik 800k+rendszám+stb - nem pedig azért mert ténylegesen azokat a papírokat mutattad be amik meg vannak a törvényben+rendeletben határozva (mivel nincsenek pontosan meghatározva).

egyébként elég egyszerü lenne, vannak mindenféle Exxx nyomtatványok amin pl. a "egeszsegbiztosito" igazolja, hogy te ettöl eddig vagy adott idöpontban ott dolgoztál/éltél /biztositott voltál/stb ahol. ezekhez fordítás sem kellene, mert ugyanolyan formátumúak minden EU országban és csak a dátumok meg egy-két kód lényeges rajta.

prkl 2012.03.01. 16:22:09

@Sz.Lacc: ez már nem teljesen tartozik ide, de azert leirom: Finnországban sokkal többet (több tízezer km) vezettem mint Magyarországon. Itt csak 1 (egy) alkalommal igazoltatott rendör, akkor is az volt hogy gyanúsan lassan(!!) hajtottam. Ritkán elöfordul hogy otthon hagyom a pénztárcámat amiben a jogsim van, ez esetben is ez volt. Belefujtam a szondaba, leirtam a nevemet+szemelyi szamomat egy cetlire, ellenöriztek hogy rendben van-e és elbúcsúztunk egymástól.
Ezenfelül szondázás volt párszor, de ott csak belefújsz a szondába és ha rendben van (<0.5 ezrelek) mehetsz - arról nincs tapasztalatom szerencsére hogy mi van ha nincs rendben :)

Ezzel szemben Magyarországon jóval többször megállitott már rendör, pedig ott kevesebbet vezettem.

@vol: igen, a bankot én is jobb ha nem felejtem el a személyi leadása elött :)

2-More 2012.03.01. 16:23:21

@epäjärjestetty: Mondom, nekem is ez az egy kellemetlen tapasztalatom volt eddig a szervvel, az meg hogy hogy néz ki, én is leszarnám, ha nem tudnám, hogy vannak bizonyos szabályok amik bizony őket is kötik. És ha ők ilyen látványosan szarják le, akkor milyen tiszteletet vár el cserébe. Analógiaként az anno a suli mögött cigarettázókat szopató tanárt tudnám felhozni, aki alig birta kivárni az óra végét hogy rápöppenthessen. És nem vigasztalt az se hogy én speciel nem blázoltam.

@biga156: Baleseti adó rémlik, csak igy az utóbbi időből? Vagy ha cigányt látsz, mi fut át a fejeden? Na ugye. Itt annyiban tudsz tenni, hogy magadnál tartasz egy halom papirt ami igazol. A baleseti adót nem tudod nem megfizetni, a cigány meg nem tudja a bőrét levenni. Ezt értsd meg.

@navan: Hegyeshalomnál is miért parázott az ember? Mert mindenkinél több valuta volt, mint lehetett volna, mert a valutakeret nonszensz értékben volt meghatározva, és egy zacskó szotyit nem tudtál volna venni, illetve, visszafele mindenkinek volt elvámolnivalója. Akkor meg az volt a szabály. Nem mondom azt, hogy az jó volt, de a szabály, az szabály, aki meg a határán billeg, az jobban teszi ha fél, márcsak a saját érdekében, és megtesz mindent hogyha beüt az eszme, legalább tudjon mit mondani.

@Sz.Lacc: Kijáró szervizes voltam majd 4 évig országos lefedettséggel, tudnék mesélni a vidéki rendőrök igazoltatásáról, érdekes mód 1-2 esetet leszámitva csak pozitiva. Mi kellett hozzá? Az hogy amit a rendőr mond, az úgy van. Nem kell úgy gondolni, nem kell egyetérteni, nem kell hogy a barátod legyen, meg kell adni a tiszteletet amit sajnos a legtöbb nem megérdemel, csak jár neki, és akkor valóban nincs baj. A seregben doszt ugyanez volt, amig az ember verte a vigyázzt, orditotta hogy parancs, meg hajbókolt ha csillagot látott, addig nem baszogatták, és a cél ott is az volt, mint az utakon: letudni a dolgot, hazamenni, és bármit, csak MÁST csinálni. Aki ezt nem fogta fel, hogy a saját érdeke, az meg cumizott.

Felvidékimagyar 2012.03.01. 16:27:16

Üdvözlet Mindenkinek!

Én azzal kezdem, hogy átolvastam ezt a pár száz hozzászólást..

Szóval jöjjön az én példám is:

- Magyar állampolgár vagyok magyarországi állandó és ideiglenes lakcímmel.
- Külföldön tartózkodok (Szlovákiában) és van helyi igazolványom és állandó lakcímem is. (Trvaly pobyt)
- Jelenleg regisztrált Szlovák munkanélküli vagyok, szlovákiai egészségbiztosítással.
- Szlovák vezetői engedélyem is van, amit előbb „honosítattam” magyarról szlovákra (ezt még nekem is morbid így leírni...) majd itt Szlovákián kategóriákat bővítettem. Tehát a magyar jogsim csak B-s volt, de itt elvégeztem még a C-t és az E-t is később.
- Feleségem Csehszlovákiában született Szlovák állampolgár (felvidéki, magyar nemzetiségű), akinek nincs magyarországi lakcíme.
- Közös gyermekünk Felvidéken született (Szlovák és Magyar állampolgár is, ha Szlovák is olvassa, akkor gyermekem természetesen csak Szlovák állampolgár) és neki sincs magyarországi lakcíme.
- Van egy öreg (1998-as) Szlovák rendszámos autónk, amit kicsivel több, mint egy éve vettünk Ausztriában. Mivel a feleségem pont terhes volt ezért nem akartam, hogy egy nap alatt tréleren utazzon velünk kb. 500km-ert.. de lehet, hogy én voltam túl humánus vele és el kellett volna rángatnom akkor, hogy az adásvételin az ő neve szerepeljen, ne az enyém.. Ez így viccnek is rossz, de már nem törlöm ki.. ;)

Konklúzió?

Van egy olyan Szlovák rendszámú autónk amivel (jelen pillanatban) a feleségem se mehet át Magyarországra, mert nekem, mint az autó tulajdonosának van magyarországi lakcímem! Ráadásul kettő is, ezért én lehetnék az év fogása a kezdő sasszemű rendőrének vagy NAV-osának... A határ 20km… Győr 30-35km... Igen aki kicsit tájékozottabb, az ki is találhatta milyen járási (okres) rendszáma lehet az autónak.. A gyengébbek kedvért azért azt is leírnám, hogy ez kisebb táv mint Miskolc – Mezőkövesd vagy Miskolc – Tiszaújváros amely települések egy megyén belül találhatóak amúgy..

Miért nem szüntetem meg magyarországi lakcímeim, hisz egyszerűbb lenne az életem is, igaz?
- Próbát tettem, de sikertelenül a múlt év végén (még, lehet, hogy jobb is) a magyarországi állandó lakóhelyem szerinti illetékes okmányirodába foglaltam időpontot, mint „lakcímmel” kapcsolatos ügyintézés. (Két ünnep között, akinek így nem lenne beazonosítható Karácsony és Szilveszter között.) Megjelentem pontosan az időpontra, de azért csak várattak egy fél órát.. Mindegy ez van.. Ügyintéző Hölgynek mondom, hogy szeretném megszüntetni magyarországi lakcímeim. Ügyintéző: Ő azt nem tudja, megkérdi a kolléganőt.. Várok.. Visszajön kis idő múlva (ekkor már éreztem, hogy ez nem lesz sima ügy..) és mondja: Ezt nem neki kell intéznie, hanem a népesség nyilvántartósnak! De sajnos most ő nem tud fogadni! Azt hittem felrobbanok hirtelen (próbáltam álcázni csalódottságom, de szerintem látta rajtam, hogy nem vagyok a hírtől igazán boldog..) Szóval sajnálja, de kérjek oda időpontot.. Kimegyek az Őr/Portás/Koordinátor sráchoz és kérdem, hogy mikorra tudna adni időpontot? (Vakarja a fejét..) Közben kiszalad a lakcímes kisasszony is, hogy: Józsikám, Icuka most nem tudja fogadni az Úriembert, mert egyedül van! (Már van feleségem és nem is élek kicsapongó életet, úgyhogy szerintem semmi szükség se lenne több Hölgyre ehhez a művelethez.. szerintem.. gondoltam magamban..  ) Szóval Jocó felajánlott egy másnap délutáni időpontot, amit természetesen elfogadtam rögtön. Másnap megérkezem a megadott időpontra és nem is várattak meg nagyon, szóval örültem. Hölgynek mondom a problémám és helyzetem, mert kérdi, hogy miért is akarom megszüntetni magyarországi lakhelyeim? Elmondtam azt, hogy mivel külföldön (is, és inkább) élek a családommal, akik külföldi állampolgárok, ezért van külföldi rendszámos autóm is. Rendben akkor megszünteti, ha akarom? Mondom: Akarom. (majdnem nehezebb volt kimondani, mint az esküvőmön.) Erre a hölgy: Töltse ki a lapot. (Kitöltöttem) Kérdem én tőle közben, hogy akkor marad a magyar személyi, és ugye kapok egy 0-ás lakcímkártyát? Erre a Hölgy: Dehogy olyat nem lehet! Én meg: Hogy-hogy nem? (Mivel kezdtem felfokozott idegállapotba kerülni, ezért közöltem vele, hogy:) Van olyan ismerősöm, akinek így van! Erre: Az nem lehet! Az ügyintéző előtt a telefont előkapom és tárcsázok.. Szia XY jól emlékszem, hogy van magyar személyid és 0-s lakcímkártyád? XY válaszol: Persze, hogy van személyi igazolványom és 0-ÁS LAKCÍMKÁRTYÁM! Akkor nem értem mondom.. 2-3 éve intézte az igaz, de így van! Megfejtjük az ügyintézővel közösen, hogy lehetett neki ilyen, mert aki korábban bejelentette, hogy ideiglenesen külföldön tartózkodik, annak lehet nullás lakcímkártyája! Sajnálja, de ő olyat már nem csinálhat! Ha ideiglenes, akkor maradnak a magyarországi lakcímeim továbbra is! Mondom, akkor leadom a magyar személyimet is, már nem érdekel. Erre a Hölgy: Az útlevelét kérem! ……….. (A pontok az álam koppanását jelzik..) Kérdem: Miért? Válasz: Mert ezután azzal tudom majd igazolni magam, és, hogy elindíthassa a dolgokat szüksége lesz rá! (Pont 3hónappal ez előtt igényeltem útlevelet ebben az okmányirodában.) Mondom: Az nincs nálam, mert én csak lakcímeimet szerettem volna megszüntetni! És az a legszebb, hogy kb. 330-340km-re van innen (Szlovákiában), mivel nem tudtam, hogy szükségem lesz a „SENGENI” (direkt magyarosan) övezeten belül rá és amúgy is van Szlovák személyim is, ezért úgy gondolom, hogy két EU-s arcképes igazolványból ha csak egy marad nálam az elég lesz egy igazoltatáshoz, nem?! Erre a Hölgy: Sajnálom, de e nélkül nem megy.. A vége az lett, hogy bejelentettem, hogy ideiglenesen külföldön tartózkodom és maradtak a lakcímeim is…
Vicc az is, hogy a papírra az van írva, hogy én bejelentettem, hogy 90 napnál többet tartózkodom Magyarországon kívül.. (nem ideiglenesen, hanem 90napon túl!) Ez ideiglenes egy nem lezárt időponttal? A személyit újra kell csináltatni 10 évente, ez meg (értelmezésem szerint) élne 20 év után is? Ezt már elfelejtettem megkérdezni..., mert nem két pillanat volt, míg ide jutottunk…

Variációk:
- Most valaki beírja, hogy írassam az asszony nevére az autót és nincs gond.. Ja tényleg nincs több gond… ő akkor már vezetheti is, de én akkor sem… Mivel kisgyermekünk van azt is el kéne tenni valahová, amíg mi ketten kivárjuk a rendőrségen is azt a picike sort az átíráshoz. (Mindkettőnknek meg kell jelenni ezen a procedúrán, ami egy nem egész 9hónapos gyerekkel egész jó bulinak tűnik, és az se igazán motivál, hogy fizessek érte nem is kevés eurót jelen helyzetemben..)
- Szüntessem meg a lakcímeimet, ne legyek rest legközelebb elvinni az útlevelem.. A lakcímmegszüntetés idő közben problémássá is válna/válhatna, mert magyarországi lakásomon LTP-s hitelem van.. A pénzintézetnél nem hivatalosan annyit közöltek, hogy problémás az, ha nincs magyarországi lakcímem! Az nem volt probléma a hitelfelvételnél, hogy külföldi munkaszerződésem és bankszámlakivonataim voltak.. (Nem megoldás, hogy adjam el, mert pont 2008-ban sikerült megvenni a válság kirobbanása előtt.. Most meg úgy is pörög a jó áron mindent.. és én még mindig jobb befektetésnek tartok egy lakást, ha az nincs is kihasználva, mint egy MLM-es pénzügyi befektetést...) Valaki írta, hogy probléma a magyar folyószámla esetén az is, hogy ha nincs magyar lakcím, de ezt én cáfolnám, nem reklám csak a tényszerűség kedvéért írom le a bank nevét (Unicredit), mert nekem itt mondták és már egy ideje külföldi címemre is küldenek hivatalos levelet, hogy csak lemásolják a külföldi személyim illetve ezt írják be állandó lakcímre is.

Kiírtam magamból..

Kicsit hosszú lett, ezért bocsánat.

Másnak se legyen bonyolultabb, mint nekem! 

Üdv: egy Felvidéken élő magyartól.

Rocko- 2012.03.01. 16:28:47

@Shadowbull: "Mondjuk annak hogy megallitsanak vajmi keves eselye van."
noja, a cégesautó az cégesautó. :)

vasgyuszi 2012.03.01. 16:29:27

@epäjärjestetty: "egyébként elég egyszerü lenne, vannak mindenféle Exxx nyomtatványok amin pl. a "egeszsegbiztosito" igazolja, hogy te ettöl eddig vagy adott idöpontban ott dolgoztál/éltél /biztositott voltál/stb ahol. ezekhez fordítás sem kellene, mert ugyanolyan formátumúak minden EU országban és csak a dátumok meg egy-két kód lényeges rajta. "

Errol jut eszembe, hogy az állampolgárság igénylésekor le kellett kérnem a nyugdíjbiztosítótól egy nyilvántartási összesítést. Na ezen a papíron világosan látszik, hogy mely idoszakban keletkezett nyugdíjjogosultságom. Mondjuk az évente elküldött nyugdíjkalkuláción is rajta van a múltbéli befizetési idoszakok felsorolása, tehát ez is azt "bizonyíthatja" a rend oreinek, hogy NEM agyar lakos vagyok.

Csakhát mindig ott van egy "ha". Szóval az a legegyszerubb tényleg, hogy megszabaduljak mindennemu mao.-i lakcímtol. Szépen vagyunk...

vasgyuszi 2012.03.01. 16:35:30

@2-More: Nnnna ezért húztam el az országból! A fejekben semmi sem változott, rendszerváltás, na persze... Ez a mentalitás nem fér össze a személyiségemmel.

2-More 2012.03.01. 16:39:37

@vasgyuszi: Mármint melyik? Az élni és élni hagyni? A kiálló szöget beverik? Add meg a királynak ami a királyé? Ne lökdöss és én se lökdöslek? Mert ha ezek nem mennek, akkor tényleg csak a lakatlan sziget marad. Ezek ugyanis a világ minden sarkában igy van, sőt, van ahol még ilyenebbül.

navan 2012.03.01. 16:48:02

@2-More: Nem akarnek mar ezen tobbet harfazni, de azert csak elmondom ujra: en itt legjobb tudomasom szerint teljes mertekben betartom a jatekszabalyokat. Fizettem es fizetek adot, minden dokumentumom rendben van, jogszeruen dolgozom, stb. Nem latom be, hogy miert kellene barmilyen modon is "osszekeverhetove" valjak pl adocsalokkal. Ha a magyar allam ugy gondolja, hogy ma es most a legfontosabb tennivaloinak egyike, hogy allando lakcimek megletevel vagy hianyaval foglalkozzon, akkor legalabb annyit tegyenek lehetove, hogy a sok ezer ebben erintett kulfoldon elo es dolgozo artatlan magyar bemehessen valami irodaba, ahol a dolgozok ertik es tudjak, hogy mit kell tenniuk, es (lehetoleg) mindenfele kreativ illetek meg dij kifizettetese nelkul adjanak egy darab papirt arrol, hogy mostantol bekeben, nyugodtan, emelt fovel autokazhatok a sajat hazamban, mert nem vagyok gyanus adocsalo.

2-More 2012.03.01. 16:54:08

@navan: Én se akarom a fingot fűrészelni, és ettől sokkal kevésbé fontos dolgokra is milliárdok mennek el, lásd ország és random utcák, terek, repterek átnevezése. De: a rendőr nem tudja mindazt, amit felsoroltál magadról. Ahhoz, hogy megtudja, meg kell hogy állitson és meg kell hogy győződjön erről, azt pedig úgy tudja, ha te igazolod, mert ha nem, akkor neki kell hogy leinformáljon, ami idő, nem neki, neked. Az hogy te egy olyan körbe tartozol most, amibe szépszámmal akadnak adócsalók is, az sajnálatos, de megint a cigányos analógiát tudom csak hozni, hogy azért mert 10ből 1 nem lop, még sajnos azt is igazoltatni kell, nem csak a maradék kilencet, mert ha nem, az hosszútávon senkinek sem lesz jó.

Az, hogy tudd igazolni valamivel mi végre jársz külföldi autóval, nem a rendőrnek, nekem, vagy a jóistennek fontos, csak magadnak, már ha nem vagy időmilliomos illetve nem vagy linóleum és egyenruhafetisiszta.

prkl 2012.03.01. 16:54:39

@2-More: voltál te már külföldiában? vagy csak én élek más világban? félreértés ne essék, ebben az országban sem lehet korlátlanul használni más országban regisztrált autót itteni lakcímmel, de nem ilyen zavarosak a szabályok, meg nem kell hivatalról hivatalra járnom - pedig akár meg is tehetném, mert itt élek - ha valamit el akarok intézni.

@navan: pontosan így. én még akár a kreatív illetéket/díjat is bevállalom ha nem 800k szintü és egyszerüen el lehet intézni a dolgokat

2-More 2012.03.01. 16:58:03

@2-More: De mondom tovább is: jómagam pécsen születtem, pest megyében van a bejelentett lakcimem, és ideiglenesen pedig pesten lakom. Van kocsim, nem is egy, mégsem pécsre, vagy debrecembe, vagy jósvafőre van bejelentve mert ott kedvezőbb a kötelező vagy a súlyadó, hanem oda, ahol az állandó lakhelyem van. Ha a rendőr mégis megállit, és érdeklődik, akkor pedig van mit felmutassak a két tenyeremen kivül, nevezetesen lakcimkártya, forgalmi, stb stb stb. Ha meg is birságoltak eddig, sosem azért volt, mert valami papirom sánta volt, hanem mert én csináltam valami faszságot. Ilyen egyszerü ez, itt, a balkánon, ahol állitólag 89óta is a rendőrök az utcán verik az embereket és a nap sosem kel fel.

2-More 2012.03.01. 16:59:48

@epäjärjestetty: Itt se a szabály zavaros, hanem annak a feje aki kitalálta, illetve nemcsak azé, az egész EUban nincsenek rendben a dolgok, ha nincs olyan egységes okmány, amivel igazolni tudod hogy területileg hol tartózkodsz életvitelszerüen.

prkl 2012.03.01. 17:02:43

@Felvidékimagyar: ez véletlenül nem egy B.A.Z megyei kisváros ocsmányirodája? :)

@2-More: csak te tudod pontosan, hogy a lakcímkártya, forgalmi, meg miegyéb kell, mi meg nem tudjuk pontosan hogy mi kell, vagyis mi az ami elégséges. bár ez már legalább 100-szor le lett írva :)

navan 2012.03.01. 17:03:06

@2-More: Nem, sajnos nem ertunk egyet. A rendornek - alapos gyanu hianyaban - az egegyadta vilagon semmit sem kell megtudnia rolam. Neki nem az a dolga, hogy veletlenszeruen megallitson embereket, hatha ratalal egy adocsalora vagy tobbszoros anyagyilkosra. Nekunk - nekem meg a rendornek - annyi kozunk van egymashoz, hogy mindketten be kell tartsuk a rank vonatkozo szabalyokat, es ha ezen tul meg mosolyogva odabiccentunk egymasnak, akkor tul is teljesitettunk mindent.

De hogy neki barmirol is meg kellene gyozodnie, ha en erre nem adok alapos okot?? Ugyan mar. Ez az a vilag, amibol - azt remeltem - vegre kijottunk. Tevedtem.

vasgyuszi 2012.03.01. 17:07:32

@2-More: hát például az, amit te is írtál, hogy bár nem érdemli meg, de a bunkó faszparaszt katona/rendor elott le kell menned kutyába, hogy ne tosszon seggbe. Na ez nagyon nincsne rendjén és nálad sem, ha ezt normális procedúrának fogadod el.

Példa: München, két hete, sok friss hó, éjfél után, edzésrol hazafelé jövet: bementem egy általam ismert talajjal rendelkezo útbaeso Netto (abc) parkolójába, hogy táncba vigyem az ámbrás cetet. A parkoló üres volt (se otthagyott kocsik, se csúszkáló kollégák). bekanyarodik a kisutcába a yard miközben én kilinccsel elore buvészkedek a C8-cal. Tudtam, hogy szemet szúrtam nekik. Mivel amúgy is végeztem a gyakorlatokkal, hazafelé vettem az irányt. Kiérve a parkolóból teljesen szabályosan, bár az ESP határán autóztam. Jól sejtettem, láttam a tükörbol, amint fékeznek és megfordulnak. Pár utcán keresztül követtek, egy pirosnál még mellem is gurultak a szomszéd sávban, hogy "benézzenek", de egyébként ennyiben kimerült a "vegzálás". Azután mentek a dolgukra. Ezt nevezem korrekt eljárásnak. Gyanús autó kiszúr, követ, sofor felmér, veszélyanalizál és hagy a picsába. Mindez Agyarlandban hogy nézett volna ki???

Még a nyáron volt egyszer egy pénteki massziv délutáni mindenkitfélreállítós ellenorzés, szinten Münchenben. A helyes rendorcsaj bekérdezett az ablakon, hogy "Feierabendbierchen"-t fogyasztottam-e. Mondom nem, de gumimaciból jól bezabáltam napközben. Mosolyogva elköszönt. Ennyi.

Esténként rendzseresen látok cirkáló rendoautót az utakon, pedig k.b. 3 km-t megyek a konditeremig. Meg amúgy is érezheto rendori jelenlét van az utakon. De valahogy nem lesz tole gyomoridegem. Ez így van jól.

2-More 2012.03.01. 17:11:16

@navan: Jelenleg alapos ok az, hogy külföldi rendszámú autóval jársz. Miért? Mert sok az autótolvaj. A cigány zsákkal gyanús. Miért? Mert sok a szinesfémtolvaj. A rendőr megállit mindkettőtöket, meggyőződik arról hogy rendben vannak e a dolgaitok vagy sem, és útjára enged, ilyen egyszerü ez. De ha te nem tudod igazolni hogy mivégre mászkálsz cook szigeteki rendszámmal, vagy a dzsipó zsákjából miért kerül elő a Kossuth szobor lefűrészelt bal lába, akkor sajnos a dolog végére kell járni.

Nem tudom, ezen mit nem lehet érteni. A bojraccser ha van műbizonylat a fóliáról, kipuffról, sportkormányról, hózentrógerövről, akkor a rendőr elengedi. Ha nincs, megbassza. Fekete-fehér. Aztán az egy dolog, amikor a rendőr szemet húny, és azt mondja tipli van, az meg egy másik, amikor úgy gondolja te "gyanúsan viselkedsz", és jön a drogkeresőkutya meg a testi motozás. Utána max elnézést kér. Ha nem volt jogos.

2-More 2012.03.01. 17:17:29

@vasgyuszi: Ő a szerv. Nagy SZ-el. Lehet, hogy buta, lehet hogy paraszt, de őnála van a hatalom.

Amiket példának felhozol, itt is történhetett volna. Jöttem haza nyáron a valahonnan. Utcai a kocsi, már látszólag, de van benne egy csavaros ketrec,hárompontos, műszer, sportfutómű, mérettel nagyobb gumi, kisfaszom. Megállitottak, kiadtam a papirokat, műbizonylat, érvényes forgalmi, kettőt kérdezett a rendőr: versenyről e, illetve hogy ez tényleg összkerekes e. Mondtam mindkettőre egy igen, és elbúcsúztunk. Nem kell azért teljesen balkánnak nézni ezt az országot. Megjegyzem, aki egy bevásárlóközpont parkolójában jaszkarizik, ne csodálkozzon ha esetleg megbasszák, mert az nem arra való. Én is csináltam, csinálom, és nem méltatlankodok ha elzavar a biztonsági őr, mert hiába nem veszélyeztetek senkit, csak magamat, a parkoló akkor se erre való és kész.

Gyomoridegem nekem sincs, mert tudom, hogy a dolgaim papiron rendben vannak, ami meg nem, azt meg nem a rendőr fogja az út szélén leellenőrizni, mert a szeme nem tolóméter, az orra nem gázkromatográf. Gyomoridege furcsa mód mindig annak van, aki valamiben sáros.

Index Elek 2012.03.01. 17:19:17

@Gyorgy: "A legszebb pont az, hogy a jogszabaly ket helyen "tamad": a valaszok, amiket kaptam arra a helyzetre igazak, amikor a kulfoldon elo magyar az auto _vezetoje_.

ha az auto tulajdonosa is o, akkor uzembentartokent termeszetes szemely eseteben csak akkor mentesul a birsag alol, ha az auto honositasat mar megkezdte es ezt igazolni tudja.

Tehat: ha meg is ussza a _vezeto_nek kiszabhato birsagot, tulajdonoskent meg fogja kapni az _uzembentartora_ kiszabott birsagot. Ami elozekenyen ugyanolyan osszegre lett meghatarozva."

Ha ez így lett kitalálva, akkor egyszerre ördögi és bámulatos is. Magyar magyarnak farkasa, ez valami tragikus ha jobban belegondol az ember.

zotyikaa 2012.03.01. 17:21:07

@Felvidékimagyar:
Egy EU polgárnak EGY lakcíme lehet törvényesen. Neked állandó tartózkodási engedélyed van, ami azt jelenti, hogy életvitelszerűen élsz Szlovákiában (megjegyzem, hogy általában nincs az EU-ban ideiglenes lakcím ami valójában tartózkodási helyet jelent).
Tehát aki az EU-n belül másik államban tartózkodási engedélyt kap, annak Mo-on ki kell jelentkeznie, melyet az okmányirodában (jegyző) tehet meg. Lakcímkártyát egyáltalán nem kap és a személyit is le kell adni. Ekkor ha megadja a külföldi címét bejegyzik, ha nem akkor nem. Akkor kap csak új lakcímkártyát, ha Mo-n ezzel együtt létesít tartózkodási helyet.
Útlevélre nincs szükség az eljáráshoz, mivel akkor, mikor az okmányirodát felkeresi van még érvényes személyije. Egyébként ekkor is visszakérheti csak kilyukasztják.

Ez a jogszerű eljárás.

Ha ezekután a rendőr megálít, leellenőrizhet, hogy van-e lakcímed Mo-n. Mivel nincs, semmi probléma nem lehet, ugyanis akkor vezethetsz autót.

Ara kell figyelni, hogy mindenképpen legyen érvényes útleveled (ha már nincs magyar jogsid) és már a lejárata előtt újat kérj, mert akkor semmivel nem tudod igazolni a magyar állampolgárságod, csak egy hosszabb procedúrával.

navan 2012.03.01. 17:22:10

@2-More: Nnnna hat (reszben) ezert elek ott, ahol elek. Ahol "alapos ok" lehet egy kulfoldi rendszam (mert "sok az autotolvaj"), ott mar valami baj van. Ahol eleve egyaltalan felmerul, hogy bunos lehetek - anelkul, hogy erre barmi is utalna - es ahol ezek utan nekem kell vilagosan meg nem hatarozott modon bizonyitgatnom, hogy en megsem vagyok bunos - no hat ott valami nagy baj van.

Remelem ezt lehet erteni.

prkl 2012.03.01. 17:24:52

@2-More:
amint megmondod pontosan milyen papirok kell hogy meglegyenek nálam, amiket a rendör biztosan elfogad, ha Magyarországon, ottani bejelentett lakcímmel, külföldi autóval megállít, akkor rögtön megszünik a gyomoridegem :)

prkl 2012.03.01. 17:32:02

@2-More:
ha meg nincs olyan papírhalmaz, amit egy átlagos külföldön élö, de magyar lakcímmel rendelkezö fel tud mutatni és a rendör is elfogadja, akkor szóljon úgy a törvény és akkor tiszta helyzet van

tandydini 2012.03.01. 17:35:29

ezt tudnà vki értelmezni nekem?

a cikk:
A büntetés akár 800 ezer is lehet, ha az autó 2000 köbcentinél nagyobb, és tulajdonosa nem magánszemély, hanem más országban működő cég.
---> magyaràn a külföldi autotulajdonos céget büntetik

a törvény :
25/B. §180 (1) A közúti forgalomban a 25/A. §-ban meghatározott jármű a közlekedési igazgatási hatóság által kiadott magyar hatósági engedéllyel és jelzéssel vehet részt, amennyiben:
a) az üzemben tartója e törvény rendelkezései szerint belföldi üzembentartónak minősül vagy
(2) Az (1) bekezdés a) pontjában foglaltakat nem kell alkalmazni, ha
a) az üzemben tartó olyan nem természetes személy, amely rendszeres tevékenységét a külföldön bejegyzett telephely (fióktelep) szerinti országban végzi,
---> magyaràn a külföldi autotulajdonos céget NEM büntetik

Most akkor mi van? :)

vol 2012.03.01. 17:35:55

ha leadom az igazolványt meg a lakcimkártyát, de a jogsim még magyar az rendben van vagy azért is börtönbe kerülök by default?

prkl 2012.03.01. 17:39:06

@vol: szerintem ezen ne aggódj, inkább csak cseréltesd ki a jogsit ott ahol élsz, pláne ha nálatok is "örök" érvényességü. ezzel a by default börtön mellett az érvényesítgetéstöl is megszabadulsz

2-More 2012.03.01. 17:41:28

@tandydini: Kiegészitve azzal, ha a sofőr nem tudja igazolni, milyen jogalapja van egy külföldi céges autóval való közlekedésnek magyarországon. Teszem hozzá, ha itthon mászkálsz egy magyar céges autóval ÉS nem tudod igazolni hogy ezt mivégre teszed, azért is megbasznak teljes joggal.

vol 2012.03.01. 17:44:19

@epäjärjestetty: tudom, igazad van. azon gondolkodom, hogy vajon ezek a sztorik növelik vagy csökkentik-e annak az esélyét, hogy hazaköltözzenek néhány év után az érintett emberek házat venni - hitel helyett megkeresett pénzből - dolgozni, adózni, gyereket nevelni sötöbö..

navan 2012.03.01. 17:46:41

Azert... szoval ha az ebbe a remalomba kozosen beleolt energianak csak a felet arra hasznalna az istenadta nep, hogy peldaul kovetelne, hogy a partfinanszirozast tegyek rendbe, gyanitom, hogy jelentosen nagyobb lenne a vegen a megterules...

tandydini 2012.03.01. 17:57:42

Legföképpen azt nem értem, hogy ha megtiltjuk itthon egy itthoninak, hogy szlovàk (német, romàn, ukràn, szuahéli) autot vezessen, miért nem tiltjuk meg ugyanezt bàrmilyen màs termékre? Pl. ne lehessen német börgatyàt hordani itthon egy itthoninak, mert az...német.
Hordjon bö gatyàt vagy matyo népviseletet, oszt kész. Mi értelme az unionak, ha nem versenyeztetjük a piacokat?

alfa752 (törölt) 2012.03.01. 18:04:06

@zrzr: sajnos a 62000 ft-os fizetéshez képest sokallom a 400 ezer ft-os bűntetést !!!!!!!!!!!!

prkl 2012.03.01. 18:06:35

@vol: én erösen gondolkozok azon hogy idén hazaköltözzek vagy kezdjek magammal valamit itt vagy más "külföldországban", de az ilyen sztorik, pontosabban a sztorik mögött felismerhetö totálisan idiotisztikus hozzáállás viszont mindig nagyot löknek afelé hogy mindegy hova csak Magyarországra ne.
nekem még mindig nem az a bajom hogy van valami kemény szabály, hanem az hogy nem tudom hogyan tarthatom be.

2-More 2012.03.01. 18:11:59

@navan: Ez a nép sosem fog felállni, genetikailag képtelen rá. Inkább két sör meg 4 fél konyak, pénz számolva, asszony verve, mérnincskészaleckédakurvaanyád, mindjártkezdődikavv83.

@tandydini: Itt nem piacversenyeztetésről van szó, mert akkor ezzel az erővel minek az EU védővám a kinai cuccokra, hisz az is csak piaci verseny, nem? Arról van szó, hogy van egy adó, amit be KELL fizetni. És van jópár milliomos fillérbaszó, aki úgy gondolja, hogy ez rá nem érvényes, mer nehogymár ha van 30 millám kocsira, akkor 2 milla regadót befizessek, há' az 10 ájfón vagy 5 mekbúk eer. Mert ha valóban az nem fizetné be, aki tényleg nem birná, mert nonszensz hogy egy 300 rongyos használt nyugati szarra fizetsz ki mégegyszer annyi regadót, és azok ügyeskednének, aszondanám tényleg, kurva élet, ez egy szar rendszer, kerüld ki ahol éred. De nem, mert amig minden jobbágy fogcsikorgatva tejel, addig van pár csilliárdos faszfej, akinek ez amugy szotyi lenne, de minek befizetni ha igy nem 3x hanem 4x lehet menni tenerifére. Szóval nem piaci verseny, hanem adóelkerülés. Vagy akkor én is piaci versenynek nevezem mondjuk a csempészárut vagy a lopást.

D4D 2012.03.01. 18:12:15

@biga156:
Ha itthon bejelented magad, akkor a kissebik felét vissza KELL kapnod.

A rendőr itthon első körben a hazai hatóság, jelen esetben ÖK által kiállított iratot vizsgálhatja és minősítheti.
Most nincs előttem a rendelet szó szerint, de múltkor valaki belinkelte, és ez az okmány, amely egy magyar közokirat, tökéletesen elegendő igazolás.

2-More 2012.03.01. 18:14:09

@epäjärjestetty: Ha kinnt van egy jó melód, egzisztenciád, akkor én aszondom ne gyere haza, illetve csak akkor, ha szereted ezt a keserédes balkáni folklórt, illetve a mindenre van egy ismerős és/vagy kiskapu mutyisztáni feelinget. Én speciel, kövezzenek meg, szeretem.

D4D 2012.03.01. 18:14:50

@tildy:):

Vicces az is, a kulfoldon tartozkodas bejelenteset is csak az allando lakcimed szerinti okmanyirodaban teheted meg ( vagy a jegyzonel) . En probalkoztam a kozpontiban, elhajtottak...

- Nálunk megcsinálják máshova valósiaknak is az ideiglenes külföldi bejelentést.

CoIie 2012.03.01. 18:16:46

@tandydini: természetesen, a természetes személy 'természeténél fogva' és nem mesterségesen kreálva lett személy, tehát az utóbbi megállapításoddal e miatt van probléma -> ellentmondás feloldva! ;)

D4D 2012.03.01. 18:17:19

@victor vacendak:

Ezt hol találtad?

1:"A járművezetőnek csak abban az esetben kell a külföldi rendszámú gépjármű magyarországi üzemeltetéséhez igazolással rendelkeznie, amennyiben a lakóhelye Magyarországon van."

- Ebből számomra az következik, hogy lakcmkártya helyett odaadom az okmányirodában visszakapott kissebik felét a lakcímbejelentőnek.

CoIie 2012.03.01. 18:18:02

@D4D: a központiban 'mindent' lehet, de semmilyen lakcímet változtatni nem!

CoIie 2012.03.01. 18:19:30

@D4D: és azon más cím van? Hiszen az csak egy ideiglenes igazolás, míg postán megérkezik a normál kártya!

tandydini 2012.03.01. 18:19:48

@2-More: nekem nincs rossz tapasztalatom a magyar rendörökkel. 98 ota vezetem a céges automat, soha nem kértek teljes bizonyito erejü magànokiratot avagy közokiratot arra nézvést, vajon jogosan vezetem-e. Az az arcomrol letörölhetetlen angyali mosoly meggyözte öket kocsihasznàlatom legàlis mivoltàrol.
A kérdésem inkàbb a jogszabàly értelmezésére vonatkozik, és a 25/B. § (2) b pontot hagyjuk is, az màs tészta. Egyelöre az a pontra izgultam rà. Nem vitàzom, csak mintha ellentmondàs lenne a cikk meg a belinkelt (egyébként link) jogszabàly között. Nyilvàn a tv. a helyes, tehàt külföldi cég mint autotulajdonos NEM ütközik jogszabàlyba, igaz? Màs is igy véli?

D4D 2012.03.01. 18:21:25

@Gyorgy:

Ha jól értelmezem amit írsz, ha én kinnt dolgozok, kinnt veszek autót, akkor nem jöhetek vele haza látogatóba.

D4D 2012.03.01. 18:31:54

@epäjärjestetty: Euro5 tekintetében a Toyota Aurisra is vonatkozik, ami az X6-ra!!!

prkl 2012.03.01. 18:37:23

@D4D: akkor vegyél 5 éves Corollát, olcsóbban, egzakt módon pontosan ugyanolyan használati értékkel, és kisebb amortizációs költséggel

2-More 2012.03.01. 18:41:21

@tandydini: Az nem, nem is a céget, a sofőrt kúrják meg. Amugy, konkrétan a meghatalmazást tőlem se kérték még, de jó ha van alapon, minden céges vasnál tartottam magamnál. Öröm volt amikor 4-5 kocsival jártam felváltva.

tandydini 2012.03.01. 18:43:07

2-More, nem is értem, mit akarsz mondani. Kinàt ne keverd ide, mert az onnan behozott àrukat valoban vàm terheli, de az EU lényege, az, hogy AZON BELUL NINCS VAM. Az nyilvànvalo, hogy adoztatni akarjàk a külföldi kocsikat, örök emberi vonàs, hogy mindenki màst ki akarunk tolni a biznicböl, de a probléma itt az, hogy ha elüldözzük azt a maradék pàr adofizetöt is az orszàgbol, abbol sok jo nem fog szàrmazni. Szlovàkiàban pont azért 16% (vagy 19%, fasz tuggya) az szja, a tànya, és nincs regado, IPA, osztalékado, hogy VONZZA a vàllalkozokat, a magyar kormàny meg TASZITJA.

@CoIie: Nem értelek. Tudom, én vagyok a hülye. :D

vol 2012.03.01. 18:43:40

@D4D: najó még a követségen is megteheted. svejc 75 CHF és 4 hónap átfutással:)..

CoIie 2012.03.01. 18:53:41

Várjatok pár hónapot, mert jön az ombudsmani jogszabály módosítás kérelem...

Nyilván csak az anomáliás esetekkel fog foglalkozni (pl. egyik házastárs külföldi a másik magyar), de "nem szabadítja fel az adózás megválasztásának országára, azaz kizárólag Magyarországra szorítkozó fejezetét..."

D4D 2012.03.01. 19:00:51

@2-More:

Elhiheted, nem olyan egyszerű, mint mondod. Most csináltam végig, mindenhova odatelefonáltam előtte, mindent megkérdeztem.

Ennek ellenére az okmányiroda kitalálta, hogy csak akkor ad rendszámot, miután bevittem a számla hiteles fordítását.

CoIie 2012.03.01. 19:02:58

@tandydini: az egyik a tulajt, a másik az üzembentartót említi. Ráadásul szintén az egyik nem magánszemélyről, a másik nem természetes személyről beszél.
Jól kavarodnak a fogalmak...

2-More 2012.03.01. 19:04:07

@tandydini: Az, hogy szlovákia azt csinálja, még nem feltétlen jó. Van olyan is a világon, hogy tisztességtelen üzleti magatartás, lásd tesco, amelyik beker ár alatt ad el cuccokat, vagy az a kistelepülés, ahol nincs iparűzési adó hanem az odatelepült cég teherautóflottájánal a súlyadójából élnek mint hal a vizben. Alapvetően egyik se jogtalan, mert törvény kifejezetten nem tiltja, mégsem teljesen korrekt, illetve, nem kell csodálkozni mikor jön egy még nagyobb hatalom, lásd kina, és a saját szarunkba fojt bele, mert ha kéred legyárt a műtojástól az űrhajóig bármit egy fillérért.

Itt nem pár maradék adófizetőt üldöznek el, mert az ilyen, már megbocsáss, gecik, akik benn töffeszkednek a szlovák rendszámos városi böhömben, amúgy sem sok adót fizetnek, a felháboritó az, hogy még azt sem, amit mindenkinek MUSZÁJ lenne, főleg a csóró többség, a nagy átlag akinek tényleg számitana a regadó értéke. Nyugodj bele, a vállalkozását se azért viszi ki sok ember, mert rászorul és itthon nem menne, hanem azért mert úgy többet lehet csibészkedni, lásd cégautó áfa visszaigénylés és társai, illetve mivel külföld, nehezebben tud a NAV vagy a jard a tökére lépni. Én egy olyat se ismerek, aki azért vitte ki a cégét, mert különben itthon lehúzhatta volna a rolót, mindegyik olyan, hogy hama hama bevétel, adót, járulékot fizetni meg smafu, majd dolgozik a jobbágy, azt bejelentve meg be van 4 órára minimálbérre, nyugdijja meg lesz 1 forint.

Azon túl, nézd meg, mindegyik tagállam védi a belső piacát, nem csak itthoni jelenség ez. Ettől függetlenül én is egy szemét rendszernek tartom az egész regadót, de ha már muszáj, akkor fizesse mindenki, sőt, aki 20-30 millás luxusverdával akar furikázni, az méginkább.

D4D 2012.03.01. 19:04:16

@2-More: Én egy klímatelepítő kocsin látok lengyel rendszámot. Több éves Vectra, működő magyar vállalkozás hirdetésével.

D4D 2012.03.01. 19:10:41

@2-More:

"Mert állandó magyar lakcimed nem lehet, ha egyszer nem itthon élsz, lévén a lakcimváltozást köteles vagy bejelenteni, meg van ideiglenes, meg van állandó lakcim is."

- Külföldön dolgozol, és lehet hazai állandó lakcímed. És ha közben kint veszel autót, azon ottani rendszám lesz.
Ha külföldön dolgozol, nem biztos, hogy végleg mentél ki. Mehetsz te ki 10 évre is.

D4D 2012.03.01. 19:13:24

@Sz.Lacc: Példádban a pozitívum relatív.

biga156 2012.03.01. 19:14:48

@2-More: Khmm... Franciaországban is kisebb az szja, pláne, ha több gyerek van. A vállalkozások terhei is alacsonyabbak, a TVA meg 19%. Tehát akkor ő is tisztességtelen magatartást folytat, mert jobbak az adózási körülmények, mint a magyar? És szerintem még jó pár ország van hasonlóan. Mind tisztességtelen, mert Mo alá igér? Nem esetleg Mo a balf@sz, hogy nem érti a "verseny" szót?

tandydini 2012.03.01. 19:15:32

@2-More: Az egész vàllalkozoi vilàg nem igy müködik. Fogja a francia (kinai, amerikai) tökés ge..i az exceljét és kiszàmolja, mennyi a költsége a termelésnek Mo-on, utàna uezt kiszàmolja Ukrajnàra és Szlovàkiàra is. Ahol a legkisebb ez az érték, oda viszi a cuccot. Ezt hivjàk kapitalizmusnak. Ez nem csibészkedés. En külföldön dolgozom 99 ota, az összes amcsi cég, akinek dolgoztam, Svàjcban tartja a központjàt (és fizeti a Tànyàt), mert ott a legkisebb. Pont. Es qrva jo lenne màr végre alkalmazkodni a körülöttünk lévö vilàghoz, különben eltününk a süllyesztöben.
Szerintem aki teheti, alkalmazkodik is, nézd meg ezt: adougyek.hu/tart/cikk/ca/0/124803/1/adougyek/Kulfoldre_megy_vallalkozni_az_eva

A màsik: az, hogy a szlovàk rendszàmosak itthon nem fizetnek adot, ez faszsàg, màr elnézést. Ha nem lenne regado, nem lenne Szlo-nak àrelönye. Megvenné itthon a kocsijàt és az àfa màr menne is a köccségvetésnek. 20 mios auton circa 5 mio.

Szoval:
1. kib...ul idomulnunk kellene adoügyileg a kisantanthoz
2. ha megvenné itthon az autot, még regado nélkül is megkapnà az àfàt az àllam. Tehàt adozna a kopasz kigyurt g..i.

D4D 2012.03.01. 19:23:42

@CoIie: Azt nem írtam oda, hogy azért, mert az ember visz a cégünktől egy papírt, miszerint külföldön dolgozik. Addig egy ember sem utazhat nálunk ki, amíg ezt a kijelentőt nem adja le.

Index Elek 2012.03.01. 19:26:39

@2-More: "Én egy olyat se ismerek, aki azért vitte ki a cégét, mert különben itthon lehúzhatta volna a rolót, mindegyik olyan, hogy hama hama bevétel, adót, járulékot fizetni meg smafu, majd dolgozik a jobbágy, azt bejelentve meg be van 4 órára minimálbérre, nyugdijja meg lesz 1 forint."

Nem csak ilyen van. Asszony mindent befizetett, nem lehetett megélni napi 12 óra munkából sem. A cég teljesen megfojtotta magát a sok járuléktól és adótól. Amikor meg csak úgy kivetnek valami lehetetlen járulékot valós indok nélkül és a könyvelőd szól, hogy jobb lesz befizetni, mert különben még nagyobb baj lesz, akkor az ember megkérdőjelezi a tisztességet az állam részéről.

Asszony több munkatársa is hasonló cipőben járt. Ők nem költöztek külföldre, "simán" tönkrementek. Pedig nem a lábukat lógatták csak, nem a lustaság miatt nem ment a cég. És nem is azért, mert tök hülyék ahhoz amit csinálnak. Az állam olyan tisztességtelen módon adóztat és olyan kevés költséget enged elszámolni, hogy a kis cégek a csőd szélén lebegnek.

Biztos vannak sokan akik eladnák az anyjukat is és a tisztesség nem számít, de nem csak olyanok léteznek.

D4D 2012.03.01. 19:27:30

@CoIie:

Elmész az okmányirodába, és ezen www.huembwas.org/consular/INFO/9-13/lakcimjelentolap_3ho.jpg bejelented, hogy ideiglenesen külföldön tartózkodsz. Erről igazolásképp visszakapod ezt 2.bp.blogspot.com/-SJpSEFyb-rI/Tm7vjAfNKHI/AAAAAAAABE4/xyiAFTyJLDg/s1600/Ideiglenes_kulfoldi_tartozkodas.JPG , ami egy hivatalos magyar közokirat. Innentől a rendőr számára hitelesen igazoltad, hogy tartósan külföldön tartózkodsz.

D4D 2012.03.01. 19:29:25

@epäjärjestetty:

Tökmindegy milyen típus. Az Euro 5 a gond, viszont új autók egy ideje mind Euro 5-ösök.

D4D 2012.03.01. 19:33:20

@2-More:

Ettől függetlenül én is egy szemét rendszernek tartom az egész regadót, de ha már muszáj, akkor fizesse mindenki,

- Csak annyit írok, hogy főtérkövezésre sem muszáj csilliárdokat lehívni az EU-tól...

prkl 2012.03.01. 19:35:59

@D4D: szerintem is mindegy a típus, viszont ha választanom kell hogy egy vadiúj kiskapukon keresztül megszerzett autót veszek, vagy pár évvel öregebbet minden kétséget kizáróan szabályos módon, akkor nem kérdés hogy az utóbbit veszem.

az egésszel nekem továbbra is az a gondom hogy nem tudom hogyan tudnám minden kétséget kizáróan igazolni a jogosultságomat. Illetve ha az általad linkelt ideiglenes külf. tart. közokirat és tényleg elfogadja a rendör, akkor hip-hip-hurra, megvan! :)

Tomcy 2012.03.01. 20:03:59

Vegyék már be mindenki farkát ezzel a szarakodással!

Oké nekem sem tetszik, hogy olyanok akiknek amúgy is van mit a tejbe aprítani, ők basszák át az államot ezek a jómódú passattuaregbmw357stb tulajok és miattuk szopnak a normális emberek akik tényleg jogosan akarják használni a külföldi rendszámot.
Sajna én nem tudom megjátszani, de nem is tenném, főleg akkor nem amikor ez kb annyit jelent azoknak akik megjátsszák mint nekem egy éttermi vacsora.

CoIie 2012.03.01. 20:06:42

@D4D: az ideiglenes nem azonos a tartóssal, szerintem ezért egymással nem felcserélhető fogalmak!

Egyébként reális lehetne az a papír, csak a jogszabály nem azt írja elő.
Ergo érdemes a szabályokat szó szerint betartani, mert minden embernek más van a fejében, úgy nagyjából (de inkább az ami neki kedvező), a leírt jogi szöveg betartásába a rendőr nem köt bele, sőt megköveteli... És akkor OK lesz minden. ;)

prkl 2012.03.01. 20:09:52

@CoIie: a jogszabályban ha jól értem egy dolog egyértelmü: ha nincs magyar lakcímed, nincs gond. A többi rész ködös.
Tehát le kell adni a személyit, mert megintcsak ez az egyetlen egyértelmü módja annak hogy megszüntesd mindennemü lakcímedet Magyarországon.

CoIie 2012.03.01. 20:16:46

@epäjärjestetty: hitelt érdemlően kell igazolni, hogy életvitelszerúen NEM Mo-n tartózkodsz, élsz; nincs lakcímed itt, ha van munkahelyed (normálisan igen), akkor annak hiteles igazolása (fordítás) és/vagy más hivatalos, elfogadható bizonyíték...

D4D 2012.03.01. 20:21:51

@epäjärjestetty:

Mi legálisan vettük az autót.

De a 10 éves Avensis is kinnt Euro 3, itthon csak Euro 2.

Tudod ez egy ilyen ország.

Felvidékimagyar 2012.03.01. 20:38:18

@epäjärjestetty: A város magyar viszonylatban azért nem is annyira kicsi, a szociban itt éltek főváros után a legtöbben az országban..., de a megye az stimmel… ;)

Felvidékimagyar 2012.03.01. 20:48:38

@zotyikaa: Így van, én életvitelszerűen élek Szlovákiában és ezt nem is tagadom! Sőt bejelentettem ezt az okmányirodában is! Igaz nem rögtön.. Nem akarom ismételni magam, mert szerintem elég részletesen leírtam a korábbi hozzászólásomban, de vázlatosan leírom újra:
- Megpróbáltam megszüntetni a magyar lakcímeimet.
- Útlevél nélkül és érvényes magyar személyivel (volt nálam Szlovák is mint írtam korábban!) nekem nem csinálta meg az ügyintéző, az „emigrációt”! ((Pedig a rendszerbe(, gondolom én, hogy) lenne arra lehetősége, hogy megnézze van e útlevelem, és ha van akkor mi a száma…))
- Azért írtam le a 0-ás lakcímkártya dolgot (amit Európaibbnak tartanék esetemben is), mert egy korábbi hozzászólásban már más is írta, hogy ilyennel rendelkezik!!! (És nem írta, hogy ezt régen csináltatta volna meg…) Tehát okmányirodája válogatja/válogathatja, hogy ad 0-ás lakcímkártyát?! Ami ugye azzal jár, hogy marad személyid, de nincs lakcímed Magyarországon! (illetve van 0)
- Az a papír, amit az okmányirodában kiállítottak arról, hogy én bejelentettem azt, hogy 90 napot meghaladóan tartózkodom külföldön, azon az is szerepel, hogy a város jegyzőjének megbízása által XY írta…
Turbózom a dolgot, tavaly májusig Magyarországon dolgoztam (a cégnél kezdetektől tudták/tudják, hogy honnan ingáztam naponta!), majd ezután Ausztriában vállaltam munkát 6 hónapig.. Az osztrákoknál volt átmeneti lakcímem is (ZMR -> Wohnsitzqualität: Nebenwohnsitz,)! Hangsúlyozom, hogy átmeneti, nem pedig állandó! Nem volt problémám a határon akkor sem, amikor pár napra visszaállították az ellenőrzést is az osztrákok Bergnél.. Kinyújtottam a magyar személyim az osztrák ZMR-el, az autó szlovák papírjait és szlovák személyimet ami tartalmazta/tartalmazza a szlovákiai lakcímem is! És el is vette, nem csak intett, hogy menj tovább! Ezt azért írtam, mert azt írtad, hogy az EU-ban nincs „általában” ideiglenes lakcím… A szlovákoknál tényleg nincs, de az osztrákoknál pl. van!

A magyar állampolgárságom, meg nem tudom igazolni a lejárt útlevelemmel (ha lejárna közben) és az eredeti magyar születési anyakönyvi kivonatommal? Ez is a vicc kategóriája, hogy akkor hosszabb idő kell nekik…

Az LTP-s lakáshitelemre tudsz megoldást? Mert mondom, ezt úgy név nélkül kérdeztem, hogy mi lenne, ha nem lenne/lesz már magyar személyim és lakcímkártyám? Nem megnyugtató volt az a válasz, hogy probléma… ezt inkább ne is feszegessük…

Várom azt a megoldást ami jog és életszerű, tehát amiatt, mert az EU-ban más országban tartózkodom huzamosabb ideig (pl. Szlovákia, de nem is tervezek Szlovák állampolgárrá válni) és esetleg egy harmadikban dolgozom (pl. Ausztria) akkor, hogyan lehet kivitelezni azt, hogy ne érjen engem ezért hátrány? Nem előny, hanem hátrány.., de ugye minden relatív..

Adok segítséget is a jogalkotónak, pl: Magyar személyim marad egy olyan lakcímkártyával, hogy ideiglenes lakcíme Magyarországon ez a cím ami max 1db cím lehetne … Allandó lakcíme külföld (engem az nem zavara, ha rajta lenne a külföldi állandó lakcímem is!).És ideiglenes lakcíme lehetne több is egy embernek, de egy országban csak egy ideiglenes!

Kérdeznék én is... Az a Rajkán élő (NEM Felvidéki Magyar!) Szlovák állampolgárságú családdal mi legyen a helyzet, aki/akik Kittsee-ben dolgoznak? Alig pár km-ert autóznak de három országban fordulnak meg naponta, lehet, hogy akár többször is? Magyar lakcím nincs, de övé a ház.. Szlovák rendszá, de ausztriai munkahely.. Mondom nem sok km.. csak életszerű!

Meg kéne érteni azt is az embereknek és a jogalkotóknak is, hogy ne keresztbe akarjunk tenni másnak, csak mert ő esetleg nem úgy él más mint azt ők gondolják vagy elvárják! (Arra gondolok pl. ha nekem szar másnak se legyen jobb..)

Ez megint hosszú lett! Bocs

Udv

D4D 2012.03.01. 20:51:06

@CoIie:

Ha ideiglenesen külföldön dolgozol, akkor az több dolgot jelenthet:

- Rövid kiutazó/kiküldött vagy. Ez gyakorlatilag pár napos szolgálati utat jelent.
- 183 napnál rövidebb ideig létesítesz külföldön jogviszonyt, kvázi alkalmi munkás vagy. Ez lehet egy almaszüret, ami akár hetekig is eltarthat, bár ezt az egyes országok másként szabályozzák. A főszabály, hogy 183 napot nem haladja meg a kint tartózkodásod. Ilyen esetben nem minden államban vagy köteles bejelentkezni.

Ezekben az esetekben nem lesz kinti címed, így kinti rendszámos autód sem.

Nézzük tovább!

- 183 nap és 24 hónap közötti időtartamra mész ki. Ebben az esetben KÖTELES VAGY itthon az okmányirodában bejelenteni a tartós (ami nem végleges!) külföldön tartózkodást. 24 hónapig megmarad(hat)sz magyar TB alanynak.
Ilyenkor kint köteles vagy bejelentkezni (Persze ezt is állama válogatja, de egy bizonyos szintú regisztráció minden államban kötelező)
Ebben az esetben már lehet kinti rendszámos autód, önkormányzatja válogatja, hogy akarják-e erre az időtartamra, hogy ottani rendszámot tegyél a magaddal vitt magyar rendszámú autóra. A legsúlyosabb amit ilyen esetben hallottam eddig, az egy eset, ahol a német önkormányzat a magyar és német adó közötti különbséget beszedte a magyar dolgozótól, kivetve azt a magyar rendszámra. Ez egy elszigetelt eset volt.
Ilyen esetben a német (őket ismerem közelebbről) hatóságok azért sem erőltetik az autó ottani rendszámozását, mivel elméletileg és gyakorlatilag is az autó rendszeres időközönként elhagyja a fogadó (német) országot a dolgozó hazalátogatása idejére.
Ilyen esetben te általában szervezett keretek között dolgozol kinnt, magyar cég a munkáltatód, viszont kinnt dolgozol, kinnt keresel, kinnt vagy biztosítva, ....
Ha akarsz, vehetsz kint autót, amin lehet német rendszám. Ezt főleg akkor szokták a srácok megcsinálni, amikor vesznek kint egy kocsit, amit nem akarnak a kiküldetés végén hazahozni.
Jelenleg a magyar törvények komplikálják, hogy ezzel az autóval hazalátogathass.
Még EU előtti időkben ilyenkor az autót vámelőjegyzésbe kellett venni minden egyes alkalommal, mikor beléptél vele az országba. Később megalkották a gépkocsi-útlevelet.
A gépkocsiútlevél névre+autóra szólt, és csak egyszer, a kiállításkor vizsgálták meg, milyen jogcímen hozod be az autót.
Mivel akkoriban az autóbehozatalt vám terhelte, ha gépkocsi-útlevél, illetve előtte vámelőjegyzés nélkül fogtak meg itthon külföldi rendszámú autóval, az devizabűncselekmény volt.
Egy magyar nyelvű kölcsönadásival megfejelve már akkor is vezethette más a kinti rendszámú kocsit, bár ez nem tudom mennyire volt akkoriban legális, engem mindenesetre 89-ben tovább engedtek egy német rendszámú kocsival, ami a kint élő unokatesómé volt, aki ekkor még magyar állampolgár volt, de hivatalosan le volt telepedve NSZK-ban. Hazai kölcsönadási volt.

Kicsit elkalandoztam - bocs.

- 24 hónapnál hosszabb kint tartózkodás után minden közterhet ott kell fizetni, ilyenkor már csak kivételes esetben lehet a munkáltatód magyar cég, valamint az innen vitt magyar rendszámú autódra is az esetek döntő többségében az ottani rendszámot kell feltenned. Hogy ez hol mennyire vérre menő, nem tudom. A németek két év után már volt akit baszogattak. Baszogatás alatt azt kell érteni, hogy az önkormányzati mandró udvariasan felkérte a tagot, hogy rendezze a problémát. Ez 6 éve volt, jelenleg nem tudom mennyire komoly a dolog.

Amikor 24 hónapnál hosszabb ideig dolgozol külföldön, az még mindig lehet csak ideiglenes, hisz ha már nem tartanak igényt a munkádra teszem azt 8 év múlva, akkor hazajössz azt kész.

Ez utóbbi csoport van nagyon megszopatva, mert ezek az emberek jellemzően egyénileg mentek ki dolgozni, és a zömének fingja nincs róla, hogy itthon az ideiglenes külföldön tartózkodását be kellene jelenteni.

További szopatott csoport a kint tevékenykedő cégek, akik valóban tevékenykednek kint. Ezeknek kint jellemzően van kinti rendszámos cégautójuk, amit a tulajdonos/ügyvezető most nem vezethet itthon. Önmagát ugyanis nem hatalmazhatja meg.

Ezek az autók egyébként az idő zömében jellemzően nem itthon futnak.

prkl 2012.03.01. 20:51:20

@Felvidékimagyar: ok, nekem egy másik, kissé keletebbre levö kisvárosban voltak hasonló tapasztalataim :) állítólag sokan akik oda tartoznának lakcím alapján, azok is inkább kicsit még keletebbre mennek, mert ott sokkal normálisabb az ügyintézés. bár ez nem segít ebben az esetben, mert ahogy fennebb írta valaki lakcímet csakis a helyileg illetékes ocsmányirodában lehet változtatni.

@D4D: bennem soha fel sem vetödött hogy észt rendszámú autót vegyek, pedig biztos hogy olcsóbb lenne maga a kocsi is, meg a biztosítás+adó is, tehát én abból választottam ami az országon belül elérhetö volt, akkor is ha sokkal drágább mint valamelyik szomszédos országban - akár az euro besorolás miatt, akár más miatt.

D4D 2012.03.01. 20:55:58

@Felvidékimagyar:

Kiegészítelek:

Mi legyen azzal a kamionossal, aki magyar cégnél dolgozik, az osztrák anyacég által birtokolt, de esetleg a szlovák flottakezelőtől tartósan bérelt szlovák rendszámú kamionnal jár?

Életszerű.

D4D 2012.03.01. 20:59:49

@epäjärjestetty:

Elbeszélünk egymás mellett!

CoIie 2012.03.01. 21:05:51

@D4D: jó részletes volt ;), ...amit már más is megtett a saját példájából, de továbbra is csak azt tudom mondani, hogy a konkrét magyar jogszabálynak kell megfelelni. Amit itt leírtál azt szerintem a magyar jogszabály többnyire nem ismeri, nem hivatkozik rá, nem is érdekli, nincs ráhatása, ezért "nem számít rá", stb. Ilyen értelemben egy elszigetelt dolog itt. NYilván kint éppen úgy kell eljárni, ahogy ott megkívánják (őket meg a magyar szabályok hagyják hidegen), írtad is az időtartamok szerinti eljárásokat...

Majd a közös egyetemes EU szabályok úgy 2048-ban megoldják ezeket! (De mégsem, mert szerintem még max. 10 éve van az EU-nak a szétesésig.)

Az ideiglenes és a tartós közt nyilván van határ, a 183 nap máris ilyen lehet. ;)

Felvidékimagyar 2012.03.01. 21:09:07

@epäjärjestetty: Ez az! Miért van az, hogy különbözőképpen értelmezi/értelmezheti ugyanazt a jogszabályt/helyzetet két azonos pozícióban lévő állami hivatali dolgozó, csak azért mert egymástól 100km-re vannak? De megkockáztatom, hogy van olyan helyzet is amikor egymás mellett ülve nem tudnak dűlőre jutni saját kérdéskörükben.. Miért van az, hogy tőlem elvárják azt, hogy tudjam azt amit ők se tudnak rendesen, azaz hogy mit kell, illetve mit lehet csinálni..

Felvidékimagyar 2012.03.01. 21:26:37

@D4D: folyt: És a rendszeres heti pihenőideje az autóval pont Magyarországon, de a Magyar lakhelyétől (szerencsétlenül) több száz km-re jön ki.. De ő mégis megoldja valahogy, hogy hazajusson (vonat, busz, stop, jön érte valaki).. Persze a teherautónak esélye sincs elhagyni az országot egy nap alatt... :) Büntetés az, hogy fizessen regadőt a sofőr egy amúgy regadó mentes gépjárműre! És utána hajtson végre magán harakirit! :))))

Shadowbull 2012.03.01. 21:29:45

@Rocko-: "noja, a cégesautó az cégesautó. :) "

Nem erre gondoltam... Eddig a palyafutasom soran spontan talan csak 2x igazoltattak.

Ceges autoval attol tartok sanszos lenne hogy ugy jarnek mint Winkler az infinitivel, ugye ot is kiszedtek mivel draga auto, hatha meg lehet fejni korrupcios jelleggel.

sb

prkl 2012.03.01. 21:31:04

@D4D:
bocsi, részben lehet elbeszélünk egymás mellett. én arra akartam kilyukadni, hogy adott országban lényegtelen mennyi az extra sarc, kaphatsz olcsóbban, pár évvel idösebb autót, ami végsöroron ugyanúgy elvisz A-ból B-be és még az amortizációs költség is kisebb lesz. lehet túl sokat éltem egy olyan országban ahol a státuszszimbólumok kevésbé jelentösek mint Magyarországon :)

Shadowbull 2012.03.01. 21:35:27

@vasgyuszi: "Meg amúgy is érezheto rendori jelenlét van az utakon."

Igy van, nem tudsz ugy 5 percet setalni az utcan, hogy ne lass egy rendorautot. De ennek valahogy orul az ember.

Bar meg kell mondjam, nekem soha nem volt semmilyen problemam semmilyen nemzetisegu rendorrel sem. Egyetertek azzal, hogy az ember adja meg a tiszteletet nekik, es akkor a hangnem is normalis lesz.

Buntetni meg csak osztrakok buntettek a helyszinen, de valoban gyorsabb voltam a kelletenel. Es ok is minimalis osszegre vagtak meg, mert nem kekeckedtem, elismertem.

sb

D4D 2012.03.01. 21:45:50

@Shadowbull:

Volt Sonderangebot?

@CoIie:

183 napnál többet is ideiglenesen vagy kint. De ezt is írtam.

Mocsári Troll 2012.03.01. 21:58:26

egyszerű a dolog, felesleges ennyit fingreszelni:

akinek magyar lakcíme van, az magyarországon ne vezessen külföldi kocsit.

akinek meg feltétlen külföldi kocsit kell vezetnie, az vegyen egy lakást vmely eu tagállamban, jelentkezzen oda be lakosnak, a magyar lakcímét pedig szüntesse meg a népnyilvántartóban.

ennyi.

Rocko- 2012.03.01. 22:01:00

@Shadowbull: tudom hogy nem erre gondoltál, a céges autó az csak a hab a tortán, inkább hogy lakcím, milyen autó, etc., az már önmagában hordozza annak a helyzetnek a LÁTSZATÁT amit üldözni próbálnak.

Mocsári Troll 2012.03.01. 22:01:27

az államplogátrságnak pedig semmi jelentősége sincs ebből a szempontból, a lakcím számít.

tehát a törvény vonatkozik a magyarországon bejelentett lakcímmel rendelkező németre, de nem vonatkozik azon magyar állampolgárokra, akik külföldön élnek és nincs magyar lakcímük.

a lakcím megszüntetése egyébként 5 perc.

CoIie 2012.03.01. 22:15:52

@D4D: "lehet" - ezt írtam. ;) A tavalyi szabály szerint itt a 183 nap már "tartós távollétnek" minősült a regisztráció szempontjából. De ez már a múlt.

Mindegy is, mert nemsokára amúgy is megváltozik a szabály - ez abszolút jellemző, hogy folyamatos jogbizonytalanság van a gyakori változások miatt.

tandydini 2012.03.01. 22:20:00

Van itt még egy kapcsolodo téma, amiröl elkvaterkàzhatnànk: az uj cégautoado. Kb a 3xosàra emelkedett idéntöl, konkrétan az én kis 9 éves Nissanomra (ami egyébként a vilàg legjobb kocsija, megjàrtam vele a Krakko-Berlin-Milano-Split kvadràtot xszer és csak olajat kell cserélni benne), aminek a piaci értéke 2 mio körül mozoghat, az éves ado kb 340 000 ft. Az amortizàcio ugye 400 000, tehàt kifejezetten tàmogatja kormànyunk az autok céges felhasznàlàsàt (kàbé annyira, mint a romàk egyetemi tovàbbtanulàsàt).
Csak összehasonlitàsképpen a szlovàk helyzet:
1. ha a tag (cégtulaj) nevén akàr magyar rendszàmmal auto van, 30 eurocentet szàmolhat el költségként kilométerenként.
2. cégautoado nincs egyàltalàn
3. ha az X5-ös BMW-be egy hàlot rakatnak a hàtso ülés és a csomagtér közé, még az àfàt is visszafizeti a szlovàk àllam. Hihhhetetlen galantéria.

Es ha màr igy belelendültem a szlovàk helyzet taglalàsàba, pàr honapja az orvosok azért tüntettek, mert az àtlag szakorvosi havi 1200 euros fizetést 1700-ra akartàk emelni.

Hogy van az, hogy csak mi vagyunk ilyen balfaszok!?!?!?!!!

Shadowbull 2012.03.01. 22:21:50

@Rocko-: hat ha minden jol megy, husvetkor teszek egy probat ceges autoval is :)

sb

Felvidékimagyar 2012.03.01. 22:29:05

@Mocsári Troll: Ha elolvasod két korábbi (nagyon hosszú) hozzászólásom, ahol kifejtem ezt egy kicsit bővebben és ezután azt, mondod, hogy ez egyszerű, akkor nincs miről beszélni... Az emberek zöme azért van felháborodva itt, mert dilettánsok miatt megnehezítik azon emberek sorsát, akik rájöttek, hogy anyagilag nem tudnak Magyarországon boldogulni, vagy csak nem szeretnek széllel szemben sokat pisálni.. és nem vártak/várnak a telitalálatos lottó5-ös szelvényre! Viszont nem akarnak maguk mögött mindent felégetni, mivel itt születtek, itt élnek szüleik, családtagjaik, barátaik, akik nem akartak nem mernek váltani, mert félnek, hogy még ettől is rosszabb lesz/lehet életük! Én megértem azokat az embereket is akik szülőfalujuktól nem mentek messzebb mint 50km, mert nekik így jó és úgy érzik, hogy számukra így (volt) a legjobb! Bár otthon a "zeró tolerancia" országában mit várjon az ember... Ha hazamegyek, akkor először is tót vagyok (egyszer nagyon pórul fog járni valaki egy rosszabb napomon emiatt), ha meg kiderül, hogy magyarul beszélek akkor meg már biztos adócsaló is vagyok mellé... Nem írtam le korábban, de ezt is leírom azért, nehogy szó érje a ház elejét! Magyarországon is olyan helyen dolgoztam ahol "csak" (nem okosba, fele zsebbe fele meg a számlára) hivatalos keresetem volt, és Ausztriába is szintén csak úgy! (csak ott osztrák számlára utaltak)

Shadowbull 2012.03.01. 22:29:46

@Rocko-: erkolcsi feladatomnak erzem tesztelni a magyar jogbiztonsagot :)

sb

Rocko- 2012.03.01. 22:32:02

@Shadowbull: teszteld alaposan, beszélj külföldiül és naivan értetlenkedj! :)

Shadowbull 2012.03.01. 22:32:51

@D4D: ez a gepkocsiutlevel kellemes emlekeket ebresztett, hogy mennyit szoptam en azzal edes istenem :)

A csavar ott volt benne, hogy csak es kizarolag maganszemely nevere lehetett csinaltatni, hiaba volt ceges az auto, a jogszabaly errol hallani sem akart.

Ott is kellett minden, meg a konzulatusrol is kellett valami baszom igazolas.

Aztan meg elloptak a kocsit Magyarorszagon, ugyhogy meg a vamot is ki kellett utana fizetni, meg szerencse hogy a ceg kifizette helyettem :)

sb

Shadowbull 2012.03.01. 22:35:00

@Rocko-: A mutatvany legkesobb ott bukik meg, amikor kiadom az ablakon magyar utlevelem :)

sb

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.01. 22:36:13

@Mocsári Troll: ezt beszéld meg az angolokkal is:) Itt nem tudod bejelenteni magad... Bemondasra megy minden lakcím.dolog, esetleg szamlakivonatot, albérleti szerződést kérnek . Lakcimkartya nincs.

tandydini 2012.03.01. 22:36:25

@Felvidékimagyar: Viccesnek tünik a kérdés, de nem az: hogy szerezhetnék szlovàk àlampolgàrsàgot (sic!) ?
A nagyanyàm gyakorlatilag szlovàk, a 4 nagyszülö közül 3 az volt.

Rocko- 2012.03.01. 22:43:54

@Shadowbull: fakk. mondjuk ha azt még nem adod ki, akkor be lehet játszani, hogy kinti második generációs vagy, magyarosh angzású névvel. :)

(de ezek köcsögök, ezek még Sárközi Miklóst is megbüntetnék.)

Shadowbull 2012.03.01. 22:50:48

@Rocko-: ki a tokom az a Sarkozi Miklos?

sb

Shadowbull 2012.03.01. 22:51:59

@Rocko-: A masodik generacios dolgot a csaladbol hitelesen csak a lanyom tudna eljatszani, leven perfekt nemet es magyarul akcentussal beszel :)

sb

Rocko- 2012.03.01. 22:53:19

@Shadowbull: akkor hagyd hogy a lányod vezessen. ;))))
amúgy neki is magyar állampolgársága van, nem?

Mocsári Troll 2012.03.01. 22:54:07

mindig néhai minszterelnökünk bölcs szavai jutnak az eszembe:

"kérem szépen ,el lehet menni, itt lehet minket hagyni!"

eu-ban vagyunk, szabadon mehetünk, úgyhogy, nem morogni kell, hanem összecsomagolni, oszt elhúzni a picsába!

D4D 2012.03.01. 22:55:08

@Felvidékimagyar:

Miért ugrotok a tótra? Komolyan kérdezem, nem tudom.

szarkafarka 2012.03.01. 23:00:33

Nos ezek a hozzaszolasok NAGYON ULNEK, KORREKTEK, koszonet ertuk akik irtak es a lenyeg benne van, mar csak a jogalkotokon a sor hogy hozzanak valami okos dontest de gyorsan es ne szopassak az artatlanokat..........

Ha van egy ingatlan a neveden Mo-n, amire szintén a neveden - lakcímhez kötötten bankszámláról megy a rezsi utalás, telefont, internetet tartasz fent, akkor ezeket lakcím nélkül nem teheted meg. A szavazás a legkevesebb, de megint csak vicces, hogy a kint élő kettős állampolgár szavazhat lakcím nélkül, én meg nem.

Sajnálom, de velem, aki nem ügyeskedő, csak haza akar jönni 1 hétre a rokonaihoz, nagyon kibasznak ezek az idióták.

Probalj meg hozzaferni a szamladhoz a bankfiokban allando lakcim (kartya) nelkul. vagy intezni barmit a mobiltelefonodhoz. Ehhez a kommunista csokevenyhez ebben az orszagban "ragaszkodva van" - hogy kar-e vagy sem, az lathatolag senkit nem erdekel.

Es peldaul azert tartok kapcsolatot magyar bankkal, mert Mo-on van sajat tulajdonu lakasom, mert ott elnek a szuleim es a gyerekeim, mert egy csomo rezsikoltseget ki kell fizessek, es mindezt nem szivesen tennem az euro-szamlamrol, tekintettel az igencsak volatilis arfolyamra es az euro-forint transzfer egyeb bonyodalmaira.

Erdekes lehet meg a következö törvenyreszlet is (2004. évi CXL. törvény 52. §)
"nem magyar nyelven kiállított irat - ha az ügyfajtára vonatkozó jogszabály másként nem rendelkezik - csak hiteles magyar fordítással ellátva fogadható el, de az aránytalanul nehezen beszerezhető irat helyett az ügyfél a bizonyítani kívánt tényről nyilatkozatot tehet. Ilyen esetben az ügyfelet tájékoztatni kell a valótlan tartalmú nyilatkozattételének jogkövetkezményéről."
Hangsulyozom, nem vagyok jogasz, de ilyeneket jo tudni, es hangsulyozni, hisz a rendör sem jogprofesszor...

A gond az, hogy mindhez kell a rendőr jóindulata is. Őt ugyanis nem veszik elő, ha később kiderül, hogy ok nélkül szedte ki alólam és a családom alól az autót az út szélén (sőt, valójában meg is dícsérik érte). És mindezt úgy, hogy ártatlan vagyok.

Shadowbull 2012.03.01. 23:04:33

@Rocko-: 7 evesen inkabb nem biznam ra. Persze, meg Magyarorszagon szuletett.

sb

prkl 2012.03.01. 23:05:36

@tandydini: mostanában gondolkoztam azon hogy Finnországban vagy Magyarországon alapítsak céget. Lehet a kettö közül Szlovákiát választom majd :)

Felvidékimagyar 2012.03.01. 23:17:46

@tandydini: Nekem nem vicces, de ahogy érzed! Magyar állampolgár vagy? (Gondolom, hogy igen, de ez ettől még nem biztos..) Kérdésedből adódóan, gondolom olvastad amit eddig írtam..

A Szlovák államnak, nem tudok olyan intézkedéséről, mint a Magyar állam által felkínált könnyített és gyorsított eljárás keretében megszerezhető Magyar állampolgárság azon indokra hivatkozva, hogy a kérvényező felmenője az adott ország állampolgára volt akár n+x évvel ezelőtt! Szóval nem igazán tudom, de az szinte biztos, hogy le kell mondanod (pláne ha Magyar) az addigi állampolgárságodról, hogy Szlovák állampolgárrá válhass! Szükség lesz még hozzá szerintem egy itteni lakóhelyre és elméletileg vizsgázni is kell szerintem szlovák nyelven is.. Azért ezt gondold át.. ((Ezt meg tényleg csak zárójelben jegyzem meg, hogy pl. mikor a fiamnak akartunk útlevelet csináltatni, akkor feleségem besétált a helyi rendőrségre (itt nincs okmányiroda illetve Szlovákiában nem ismerik ezt a fogalmat), és nem csinálták meg rögtön, mert a gyerek születési anyakönyvi kivonatába benne van az is, hogy én Magyar állampolgár vagyok, illetve mivel itt élek, ezért itt is kaptam születési számot, amiből rögtön látja egy hivatalos szerv, hogy nem itt születtem! Ezért el kellett menni mindkettőnknek a "kerületi" (Kraj) hivatalba, hogy "becsületbeli nyilatkozatot" tegyünk arról, hogy a gyerek Szlovák állampolgár! Vazz itt született!!! Egyébként ilyen nyilatkozatot a tótok csak 3 ország állampolgáraitól kérnek! Nem akarok hazudni, mert az ázsiai ország nevére nem emlékszem már pontosan, a másik Ukrajna, a harmadik a Magyarország polgárai... Nézhetem úgy is, hogy két szomszédos országtól követelik meg csak ezt a nyilatkozatot, de nézhetem úgy is, hogy az egyetlen EU-s ország állampolgáraitól kérnek csak ilyet és az a Magyarország...)) Udv

Rocko- 2012.03.01. 23:22:03

@Shadowbull: sosem lehet elég korán elkezdeni. :D

állampolgárság: ahham. akkor lehet megtanítani a hiteles színészkedésre. :)

Felvidékimagyar 2012.03.02. 00:26:20

@D4D: Erre megpróbálok valami érthető hasonlatot hozni anélkül, hogy bárkit is megsértsek, de ezt úgy érzem nem fogom tudni kivitelezni...

Szóval, ha téged valaki letótozna abból a nemzetiségből ahová érzelmileg tartozol (jelen esetben a magyarból), és pl. a nagyszüleid is ezen a területen éltek és a nagyapád amúgy a királyi magyar hadseregből a frontról hazatérve (aki Magyarországért harcolt!) azzal szembesül, hogy szülőföldje külföld, és ha nem írja alá azt, hogy ő szlovák nemzetiségű, akkor már viszik is Csehország másik végébe.. És nem kevesen nem írták alá, mert mi igenis Magyarok vagyunk, nem Tótok/Szlovákok! Aztán később akik tudtak mégis visszatértek a szülőföldjükre! Gyermekeiket unokáikat úgy nevelték, hogy ti Magyarok vagytok! Hiába próbáltak "szlovákokat" betelepíteni és elszlovákosítani ezen területeket, ez mégse sikerült! Ezeknek az embereknek magyar az anyanyelve! (Valamelyik alig tud tőlem többet szlovákul.. és nem én vagyok perfekt szlovákból elhiheted..) A szlovák személyibe még a nemzetisége is fel van tüntetve: Madar (a d-n van valami kis v betű "mekcseny" kimondva madzsar-ra hasonlít).. Akkor ez a már jelenleg szlovákiai magyar átmegy a magyar oldalra és azt mondják, itt vannak a "Csehek" meg itt vannak a "Tótok/Szlovákok"!

Kérdem én ezek után szarul esne neked az, hogy letótoznak?!

((Az én esetem kicsit másabb, mert én itt "magyarországi magyarnak" számítok inkább,(nem itt születtem, nem ide jártam magyar tanítási nyelvű iskolába, ahol nekem nem kellett volna kötelezően szlovákot tanulnom akár mint idegennyelv..) ami itt (én úgy érzem, hogy) jelenleg szerencsésebb, mintha "szlovák" lennék!))

dobzse.laci 2012.03.02. 07:34:41

@LanciaBacci: Így van. Ez már túl kretén és morbid ahhoz, hogy véletlen legyen.
Újraéljük a 70-es, 80-as éveket?
A következő, ha szóbaállsz nyugati rendszámos autóból valakivel, jelentést kell írni?
mafaszvanmáritt

zotyikaa 2012.03.02. 08:39:49

@tildy:): Persze de nyilvántartanak. Pl a jogsihoz is kell egy Angliában élő aláírása aki felelősséget vállal általad adott lakcímadatokért. Az keményebb mint kamuzni egyet az okmányirodán.

zotyikaa 2012.03.02. 08:40:54

@tandydini: Nem veheted fel a Szlovákot ugyanis a Magyarok sem engedik a Magyar Állampolgároknak felvenni a Szlovákot. Csak ezt a szlovák Blikk-ben írják és nem az M1-en.

zotyikaa 2012.03.02. 08:45:15

@szarkafarka: Mondjuk nem. Mert amennyiben a körülmények egyértelműek voltak, közigazgatási jogkörben okozott kárért a rendőrséget lehet perelni a Törvényszéken.

zotyikaa 2012.03.02. 08:47:25

@Felvidékimagyar: Azért mert ezek az országok KÉTOLDALÚ szerződéssel így rendelkeztek.

dennisthemenace 2012.03.02. 08:47:42

@CoIie: Ezerszer elhangzott már: Az Unió bármely nyelvén benyújthatod a apaírjaidat, a hatóságok kotelessége a fordítás, annak koltségei is oket terhelik.

CoIie 2012.03.02. 08:59:41

@dennisthemenace: természetesen! Csak 1 a bibi a rendőrt ez nem érdekli. Ha nem tudod azonnal igazolni cselekedeted, akkor ugranak a papírok... Később persze majd lefordítják, adott esetben visszaadják a rendszámod..., ha ez jó így neked?!

zotyikaa 2012.03.02. 09:06:02

@dennisthemenace: Igen az EU-hoz, de nem a helyi hatóságokhoz...

zotyikaa 2012.03.02. 09:15:10

Adótörvény
94. § (2) (2) 611 Amennyiben az ellenőrzés lefolytatásához szükséges ... alátámasztó szerződés vagy más dokumentum idegen nyelven - ide nem értve az angol, német és francia nyelvű iratokat - áll rendelkezésre, és az adójogi tényállás tisztázása másként nem lehetséges, az adózó köteles felhívásra annak...hiteles magyar nyelvű fordítását, a számlában vagy bizonylaton szereplő gazdasági eseményt alátámasztó szerződés vagy más dokumentum szakfordítását az adóhatóság részére átadni....azt alátámasztó dokumentációkat nem magyar, angol, német, vagy francia nyelven készíti el, és az adójogi tényállás tisztázása másként nem lehetséges, az adózó köteles a nyilvántartás (dokumentáció), vagy azok egy része magyar nyelvű szakfordítását az adóhatóság felhívására - a megjelölt határidőn belül - átadni. A felhívástól a kötelezettség teljesítéséig eltelt időtartamot az ellenőrzés határidejének számításánál figyelmen kívül kell hagyni.

zotyikaa 2012.03.02. 09:22:21

Közigazgatási törvény:
9. § (1) 13 14 Magyarországon a közigazgatási hatósági eljárás hivatalos nyelve a magyar.
10. § (1) 19 20 Ha a közigazgatási hatóság nem magyar állampolgárságú, a magyar nyelvet nem ismerő személy ügyében magyarországi tartózkodásának tartama alatt hivatalból indít azonnali intézkedéssel járó eljárást, vagy a természetes személy ügyfél azonnali jogvédelemért fordul a magyar közigazgatási hatósághoz, a hatóság köteles gondoskodni arról, hogy az ügyfelet joghátrány ne érje a magyar nyelv ismeretének hiánya miatt. Törvény az e bekezdésben foglalt rendelkezés alkalmazását az itt nem szabályozott esetekben is kötelezővé teheti.
(2) 21 A 9. § (3) bekezdésében meghatározott ügyfél kivételével a magyar nyelvet nem ismerő ügyfél - a fordítási és tolmácsolási költség viselése mellett - az (1) bekezdés hatálya alá nem tartozó esetekben is kérheti, hogy a közigazgatási hatóság bírálja el az anyanyelvén vagy valamely közvetítő nyelven megfogalmazott kérelmét.

zotyikaa 2012.03.02. 09:25:19

Ja az előbb ami kivétel akinek jár az ingyen fordítás a nemzetiségi szervezet nevében eljáró személynek jár. No neki nem kell fizetni, de mindenki más külföldinek igen.

zotyikaa 2012.03.02. 09:30:33

@szarkafarka:
Pontosítsunk:
52. § (1) A hatóság a tényállás megállapítása céljából felhívhatja az ügyfelet okirat vagy más irat bemutatására, vagy ezek beszerzése érdekében a 26. § (1) bekezdésének c) pontja alapján más szervet is megkereshet.
(2) A külföldön kiállított közokirat, illetőleg a külföldi bíróság, közigazgatási szerv, közjegyző vagy egyéb közhitelességgel felruházott személy által hitelesített magánokirat - hacsak az ügyfajtára vonatkozó jogszabályból, nemzetközi szerződésből, illetve viszonossági gyakorlatból más nem következik - a magyar törvény szerinti bizonyító erővel csak akkor rendelkezik, ha azt a kiállítás helye szerinti államban működő magyar külképviseleti hatóság diplomáciai felülhitelesítéssel látta el. A nem magyar nyelven kiállított okirat - ha az ügyfajtára vonatkozó jogszabály másként nem rendelkezik - csak hiteles magyar fordítással ellátva fogadható el.
(3) A nem magyar nyelven kiállított irat - ha az ügyfajtára vonatkozó jogszabály másként nem rendelkezik -csak hiteles magyar fordítással ellátva fogadható el, de az aránytalanul nehezen beszerezhető irat helyett az ügyfél a bizonyítani kívánt tényről nyilatkozatot tehet. Ilyen esetben az ügyfelet tájékoztatni kell a valótlan tartalmú nyilatkozattételének jogkövetkezményéről.

zotyikaa 2012.03.02. 09:34:00

Csodálkoznék ha egy munkaszerződés vagy lakcímkártya fordítását bármely rendőr vagy Mo-i hatóság aránytalanul nehezen beszerezhetőnek tartana egy magyar állampolgár estében. Főképp nem Szlovák vagy Magyar nyelven. Lefeljebb azon nyelvekre lehetne hivatkozni amelyet az OFFI sem ismer.

lyken 2012.03.02. 09:37:32

@zotyikaa: "A felhívástól a kötelezettség teljesítéséig eltelt időtartamot az ellenőrzés határidejének számításánál figyelmen kívül kell hagyni."

Magyarország.

zotyikaa 2012.03.02. 09:44:10

Európai szinten köztudott, hogy a Mo-i közigazgatás szinten aluli. Minél több szabadságot kapnak és fizetést annál szarabbul dolgoznak. Akinek van hivatalos ügye, az tudja.
Szegény Navracsics is igen óvatosan nyúl hozzá, pedig így nem fog sikerülni neki a reform.
Én minden 35 évnél idősebbet kirúgnék, mert a fiatalokat a sok vén kommunista "betanítja". Napi szinten az idősebb készteti a hivatali visszaélésekre, kisebb stiklikre, stb. Aztán mikor a fiatalok látják, hogy ez büntetlen, már maguk is ezt folytatják.

prkl 2012.03.02. 09:50:56

@zotyikaa:
az mennyiben segít hogy az OFFI ismeri a nyelvet? hogy jutok el az OFFI-ig a még le nem fordított papírjaimmal?
itt és sok más országban lakcímkártya vagy más címet tartalmazó közokirat továbbra sincs
az x éves munkaszerzödésem mit bizonyít?

egyébként azt elfogadják-e ha utazásom elött én magam írok egy magyar nyelvü (vagy két nyelvü) munkáltatói igazolást, szépen céges logo-val, stb, majd aláiratom, lepecsételtetem a fönökömmel?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.02. 09:51:34

@zotyikaa: HA meg nem cserelted be a jogsit - azt mondjak 1 eved van ra attol kezdve, hogy itt vezetsz- addig ilyen bejelentes nincs. Nekem pl. meg otthoni jogsim van, itt nem is vezettem.

lyken 2012.03.02. 09:53:03

@zotyikaa: "Európai szinten köztudott, hogy a Mo-i közigazgatás szinten aluli. Minél több szabadságot kapnak és fizetést annál szarabbul dolgoznak."

Greek feeling.
Még utazási iroda sem kell.

"Én minden 35 évnél idősebbet kirúgnék, mert a fiatalokat a sok vén kommunista "betanítja"."

Ezt azért nem merném így általánosítani. Viszont első kézből láttam, hogy lelkes fiatal rendőröket hogy törtek be az 50 éves kövületek. Aztán a 35 éves rendőr is betöri szépen a következőket. Tisztára mint a majmos zuhanyos kísérlet a létra tetején a banánnal.

Mocsári Troll 2012.03.02. 10:32:50

az csak a gond, hogy azok, akik valóban rendszámbizniszező luxusautósok, azok már réges rég tökéletesen lepapírozták a dolgot, magyar és külföldi szakjogászok hada segítette őket ebben.
őket hiába is ellenőrzik, fenyegetik, abszolút semmibe sem lehet náluk belekötni, legalábbis amég az eu és schengen tagjai vagyunk (ha meg kidobnak az eu-ból,akkor úgyis éhen döglünk, akkor meg már mindegy).

úgyhogy mindez a csesztetés azokon csattan, akik külföldön dolgoznak, pl. hentesek, festők, spárgaszedők, stb, vesznek ott egy autót, mert van helyi tartózkodási engedélyük és valamivel járni kell, de emellett itt van a családjuk,akiknek küldik haza a pénzt, megtartották a magyar lakcímüket, mert csak ideiglenesnek tekintik a külföldi munkát, nem akarnak végleg elmenni.

na ezek a jogszabályokat nem túl jól ismerő emberek hazajönnek, aztán a rendőr, vámos mindenféle konzulátus által hitelesített dokumentumot kér tőlük, mivel az nincs jól megcseszi őket, leveszi a rendszámot, aztán mehetnek vissza repülővel, meg járhatnak haza pereskedni, ügyvédekre vagyonokat kifizetni.

én is sok ilyet ismerek, országosan százezres lehet a számuk.

nem csodálkoznék, ha tele lenne a péniszük, összecsomagolnák a családot, és végleg eltűznének innen a picsába.

itt meg majd az lesz 10 év mulva ,amit vona megjósolt: 8 millió lakos, abból a 4 millió cigánynak kell majd eltartani a 4 millió nyugdíjast.
vagy fordítva.

Refuse/Resist! 2012.03.02. 10:35:16

@Shadowbull: minek utlevel?
a jogsi nem eleg az igazolashoz?

Shadowbull 2012.03.02. 10:47:10

@Refuse/Resist!: nem tudom, de tokmindegy, mert a jogsim is magyar.

sb

Refuse/Resist! 2012.03.02. 10:47:13

sajat tapasztalat: nemreg utaztunk haza, 1100 km-es uton az utolso 200 meteren allitottak meg a rendorok. Csak a nemet nyelvu lakcimigazolas volt nalunk, vegul kedvesek voltak a rendorok es elfogadtak, de mondtak, hogy csinaltassunk hiteles forditast. Mivel megyunk ide.oda az orszagban, asszem ez ki fog maradni.

Ennel az egesz szopatasnal az is korrektebb lenne, ha egy ezressel dragabb lenne a kulfoldi rendszamu kocsikra a matrica. Balkani lenne az is, de legalabb egyszeruen lehetne intezni, es olcsobb is lenne, nem kevessel.

Refuse/Resist! 2012.03.02. 10:53:13

@Shadowbull: erdemes nemetet csinaltatni, olcsobb es gyorsabb, mint a magyart meghosszabbitani es nem jar le. Az asszonyak mar megvan, most majd o vezet itthon amikor lehet, en meg meg akarom csinalni a B125-ot.

prkl 2012.03.02. 10:58:33

@epäjärjestetty:

valaki vélemént erröl:

"egyébként azt elfogadják-e ha utazásom elött én magam írok egy magyar nyelvü (vagy két nyelvü) munkáltatói igazolást, szépen céges logo-val, stb, majd aláiratom, lepecsételtetem a fönökömmel?"

Refuse/Resist! 2012.03.02. 10:58:59

Egyebkent a szemelyi es lakcim leadasa se olyan egyszeru, most pl. nekunk az se jarhato, mert Nemetorszagban hagytuk a szuletesi es hazassagi anyakonyvi kivonatokat. Es nem is vesznek ki rogton a nyilvantartasbol, jonehany napig eltart, amig vegigmegy az eljaras.

navan 2012.03.02. 11:03:17

@Refuse/Resist!: Majd nezd meg, mennyibe kerul az autopalyadij euroban - az ottani ki tudja milyen jogon alkalmazott +/-260 forint per euro arfolyam miatt a "kulfoldiek" mar igy is tobbet fizetnek...

lyken 2012.03.02. 11:07:56

@epäjärjestetty: El kell, hogy fogadják. Én annó a munkaszerződésemet kétnyelvűen írtam meg. Más iratoknál ez ugyanúgy lehetséges.

Annyi, hogy utolsó pontnak oda szokták írni, hogy jelen szerződés német és magyar nyelven lett megírva, értelmezési kérdésekben a szerződés német nyelvű változata az irányadó.

Céges aláírás, pecsét után hitelesnek számít Európa kuoltúráltabbik felében. Magyarországon azért legyenek nálad net.jogtar.hu-ról a kinyomtatott jogszabályok, sorkiemelővel jelölve a lényegi részek. Nehogy a rendőr értelmezése legyen az irányadó.

lyken 2012.03.02. 11:10:13

@lyken: jab.complex.hu is ugyanezt az adatbázist használja, de a keresője sokkal jobb. A beléptető loginablaknál meg ott van a link a net.jogtar.hu-s hatályos jogszabályokra.

Shadowbull 2012.03.02. 11:14:12

@Refuse/Resist!: ja, mar utananeztem, csak ki neke utazni miatta a halal faszara, persze munkaidoben, ami mostanaban nem nagyon megy.

sb

prkl 2012.03.02. 13:31:32

Hmm, azt hiszem megvan - nekem - a megoldás: indulás elött átíratom az autót a barátnöm nevére - román állampolgár - és Magyarországon csak ö vezet. Az utazás után meg visszaíratom az autót saját névre. Mindez belekerül 24 euróba és legfeljebb fél órába, problem solved. Igaz ez csak akkor müködik ha jön velem ö is...

vasgyuszi 2012.03.02. 15:05:15

A párnapos olvasgatás után úgy hiszem, hogy tisztábban látom a helyzetet.

A lakcímtol nem kell feltétlenül megszabadulni, amennyiben az autót vezeto szokásostartózkodási helye nem Mao.területén van. Ezt "közokirat"-tal vagy "teljes bizonyító ereju magánokirat"-tal kell bizonyítani.

A csavar a dologban (és a magyarosch kicseszés), hogy a törvény egy kumma szót sem szól arról, hogy egészen konkrétan mely iratokat kell ezesetben elfogadottnak tekinteni.

Utána néztem a "teljes bizonyító ereju magánokirat"-nak és arra jutottam, hogy számomra ez egy elég egyszeru módja lesz az igazolásnak, ugyanis:

pl. ennek minosül egy saját kézzel írott és aláírt nyilatkozat is. Ezt úgy gondolom még meg tudom ugrani, bár az utóbbi 12 évben alig írtam kézzel...

www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=teljes%20bizony%C3%ADt%C3%B3%20erej%C5%B1%20mag%C3%A1nokirat%20minta&source=web&cd=1&ved=0CDgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ash-law.hu%2Fdownload.php%3Foid%3DT31d7564487f3c94587ced384d94f474%3Baid%3DTc11766b49723f935a7912517c11a52b%3Bdownload&ei=xc5QT-2lDqiL4gSB-uT2DQ&usg=AFQjCNGquBJFqjmk0GMMoewiSelDh_dSRw&cad=rja

A nyilatkozatom alátámasztására jófejségbol viszek pár rezsiszámlát, szervizszámlát, egyebet magammal, amibol már 2 agysejttel rendelkezve kisakkozható, hogy életvitelszeruen NEM Mao.-n tartózkodom.

Jelen eszmefuttatásom sajátkocsira, természetes személyre vonatkozik, külföldi állampolgársággal megspékelve. Röhej egyébként, hogy versenyt futunk a kormánnyal, hogy én tudok-e hamarabb megszabadulni az országhoz fuzodo hivatalos kapcsolataimtól, vagy ok szívatnak meg valami újabb agymenéssel...

D4D 2012.03.02. 15:54:34

@Felvidékimagyar:

Azt hittem ezen kívül van még valami külön oka.

D4D 2012.03.02. 15:57:03

@CoIie:

Pár vesztett per után lehet másként állnának hozzá.

De az is lehet, hogy a sok főtérkövezésről szóló beszámoló mellett valakinek az Unió VALÓS előnyeiről is kellene szemináriumot tartani.

papa33 2012.03.02. 17:43:45

Nem támogatom a csalást, jogtisztelő vagyok, de ez vicc. Fenyegetik, sok multi vezére is így jár?
Bizonyítsa a hatóság, ha nem betartható, nem jó a jogszabály. Nincs jogbiztonság.

Más van, bolondság: pont az ombudsmani nyilatkozat után kell kiemelt ellenőrzést tartani, gratula.

Volt a kereskedőknek ötletül (kellő kritikával persze, mert sosem tudhatjuk mmeg mibe kerül egy autó). hogy támogatnak átlagos, gondolom 3 milla körüli autót 300 ezerrel, ugyanennyivel támogassa az állam is, és vehetünk, úgymond válságban autót, vagy roncsprémium, vagy mindegy minek nevezzük. Szóval bevállalnának 300 ezret, és ugye kb 1 milla haszon az államnak: regadó, áfa, babám f..,

de nem, csak azért sem!
sajna egy ilyen ország.

pesze, az is tetszik, ha eltörölnék a regadót, akkor is ugyanennyi lenne az autó, mármint az új... így viszont jönnek a külföldiek autót venni... magunk dobjuk el mindenünket, hazánkat, igazán ügyesek választott képviselőink, HONATYÁINK, honanyáink, bocs ők is léteznek:Selmeci, stb

CoIie 2012.03.02. 18:13:02

@vasgyuszi: annyiban "tévedsz", hogy ha nem mondasz le a Mo-i lakcímedről, akkor explicit, határozottan kinyilatkozod, hogy itt élsz! Ez alapból buktához vezet!
Bármi mással is próbálod bizonyítani, a lakcím léte önmagában bizonyító tény arra ,hogy szabálysértő vagy, hiszen kötelező a mindenkori Mo-beli lakcím adatok változásának időben történő és pontos közlése.
Ha már nem Mo-n laksz, akkor bizony elfelejtetted azt közölni a hatóságokkal, ill. ha mégis Mo-n laksz, mert fenntartod az állandó lakcímed, akkor nem vagy jogosúlt idegen rendszámú gjmű vezetésére!
Szerintem ez teljesen logikus, csak vannak akik nagyvonalúan kezelik mindezt és ilyenkor rácsodálkoznak a jogkövető magyar hatóságok ellenlépésére.

CoIie 2012.03.02. 18:16:00

@papa33: a regadó csepp a tengerben! Csak az üzában mennyi adó van. Minden évben ki lehet fizetni egy regadónyit.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.02. 18:34:58

@CoIie: ha ideiglenes külföldre távozást bejelentettel, akkor is marad magyar állandó lakcimed.... Tehát hiába közöltél pontosan mindent, hiaba voltál szabályos,otthoni lakcimed megmarad .... Ne állítsuk már be torvenyt nem tiszteloknek azokat, akik ideiglenes külföldre menetelkor nem adták le a magyar lakcimet. ugyanis nem kell leadni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.02. 18:48:25

@CoIie: Tessek, euvonal:

Tessek, euvonal:
"Be kell-e jelenteni Magyarországon, ha egy másik uniós tagországban tartózkodom huzamosabb ideig, illetve ha munkát vállalok?

Amennyiben egy magyar állampolgár három hónapot meghaladóan tartózkodik egy másik tagállamban, a kiutazás tényét be kell jelenteni az illetékes magyar települési önkormányzat népesség-nyilvántartó irodájánál (okmányiroda). A kijelentkezés tényéről a népesség-nyilvántartó igazolást állít ki. A hazatérést szintén ennél a szervnél kell bejelenteni.

Főszabály szerint minden magyar állampolgár egyidejűleg két lakóhellyel rendelkezhet az Európai Unióban. Az egyik a bejelentett (állandó) lakóhelye, melynek nincs elévülési ideje; a másik a tartózkodási (ideiglenes) lakóhelye, amelyhez a lakcímkártyát Magyarországon minden esetben 5 évre adják ki.

1. Ideiglenes átköltözés esetén

Abban az esetben, ha valaki csak ideiglenesen, pl. munkavállalás miatt költözik át egy másik tagországba, az önkormányzati hivatalnál a lakcímbejelentéshez szükséges nyomtatványon az „Ideiglenes külföldön tartózkodás bejelentése” című részt kell bejelölnie, illetve értelemszerűen kitöltenie.

Az eljárás során szükség lesz személyi igazolványra és a lakcímkártyára.

A kinti tartózkodás során az adott tagállam tartózkodásra, lakcímlétesítésre vonatkozó szabályait kell alkalmazni. A kint létesített állandó lakcímet nem szükséges Magyarországon bejelenteni.

2. Végleges áttelepülés esetén

Amennyiben a magyar állampolgár véglegesen kíván áttelepülni Magyarországról egy másik tagállamba, állandó lakcímét főszabályként törlik a nyilvántartásból. Ebben az esetben külföldön élő magyar állampolgárként kinti lakcímét köteles bejelenteni a magyar lakcím-nyilvántartónak.

Lehetőség van azonban az itthoni lakcím megtartására is, ha magyarországi lakcímét ideiglenes lakcímként, a másik tagállamban létesített állandó lakcímét pedig külföldi lakcímként jelenti be a hazai lakcímnyilvántartásba. Ehhez is a lakcímbejelentő nyomtatvány szükséges."

Tehat:
1. ha ideiglenes kulfoldon tartozkodast bejelentettel, akkor biza kozolted a hatosagokkal a dolgot
2. a magyar allando lakcimed a fenti kozlestol eltekintve nem szunt meg , legalabbis senkirol nem tudok, akinek bevontak volna a lakcimkartyajat, es atirtak volna az allando lakcimet.
Egyetlen heleyen talaltam euvonaltol erkezett mas infot

" Az eljárás során szükség lesz személyi igazolványra és a lakcímkártyára. Ilyen esetben a külföldre utazó magyar állampolgárokat nem törlik a magyar lakcímnyilvántartásból, de itthoni lakcímük kint tartózkodásuk ideje alatt ideiglenes lakóhellyé módosul.
"

De ez csak egy emailre irt valasza volt az euvonalnak, mas hivatalos infot en nem leltem fel, hogy megszunne az otthoni allando ilyenkor. Az okmanyirodaban nem szuntettek meg, ennyit tudok.

CoIie 2012.03.02. 18:58:21

@tildy:): nem értelek, benne van nevében, hogy "állandó" lakcím! Ha nem tartózkodsz állandóan ott és nem tartózkodsz az esetleges másik/harmadik stb. "tartózkodási" helyeden Mo-n, akkor nyilván külföldön vagy. Azt be is jelentetted - ez egy ódivatú dolog, de van ilyen. Láthatóan mindez bizonyos szituációban elég, az itt tárgyaltban kevés. A szabály az szabály! ;)
Megoldás: ki kell jelentkezni Mo-ról. Ezt kivánja meg a törvény - nem kertel, kimondja. Miért kell más megoldást keresni, ami nincs!
Mi is lenne a jó megoldás? Hogy változatlan legyen minden?! Akkor minek is alkották meg ezt a szabályt? Esetleg, aki önként bevallja, hogy csakis ügyeskedésből használ itt idegen rendszámú autót? Nem lesz ilyen, eddig is kiderült már, ezért a változás.

Majd az ombudsman, jól megmondja nekik, miben változtassanak. Gondolom itt is gyűjti az új, reális ötleteket..

Jelzem is neki, hogy nekem is kellemetlen, hogy pl. itt 27% az áfa és nem 1#, mint máshol. Most hogyan is lobbizzak, hogy egy lépést sem téve mégis csökkenjen? És van még pár sérelmem, pedig el sem hagytam az országot!
Új választás csak 2 év múlva lesz... Ott mindenki "elmondhatja" a véleményét - én is elfogom!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.02. 19:04:07

@CoIie: Ne a nevenek menj neki. Mar irtam korabban, attol, hogy nem a szuloknel, hanem alberletben laksz, nem vagy koteles az alberletbe allandora bejelenteni magad. Ba rha poenosra vetted, akkor nem szoltam :D

"
A lakóhely (korábban: állandó lakóhely, vagy állandó lakcím) annak a lakásnak a címe, amelyben a polgár él. A lakcímbejelentés szempontjából lakásnak az az egy vagy több lakóhelyiségből álló épület vagy épületrész tekintendő, amelyet a polgár életvitelszerűen otthonául használ, továbbá az a helyiség, ahol valaki szükségből lakik, vagy megszáll. A személyiadat- és lakcímnyilvántartás hatálya alá tartozó, külföldön élő magyar állampolgár lakóhelye annak a külföldi lakásnak a címe, amelyet a polgár otthonául megjelöl.

A tartózkodási hely (korábban: ideiglenes lakóhely, vagy ideiglenes lakcím) annak a lakásnak a címe, ahol a lakóhelye végleges elhagyásának szándéka nélkül a polgár 3 hónapot meghaladóan tartózkodik (pl. kollégium, stb.)."

(magyarorszag.hu)

En spec nem akarok addig "hajlektalan", azaz allando lakcim nelkuli lenni, amig itt nem kapok allampolgarsagot, es letesitek "allando" lakhelyet.

CoIie 2012.03.02. 19:04:47

@tildy:): erre az írásodra az a válaszom, hogy nyilván igazat írnak! A problémás jogszabály nem veszi figyelembe ezt, ill. úgy itéli meg, hogy hiába vagy te papíron vagy ténylegese külföldön, nem zárható ki, hogy akár minden másnap visszajárjál ide, azaz a mai állás szerint már jogosulatlan előnyhöz jutsz, miközben nem rovod le a közterheket, pl. nem fizetsz szja-t, járulákot, regadót, 'bármiadót' amit az itteniek igenis igen, stb., miközben korlátlanul használod az itteni infrastruktúrát ingyen vagy minimális hozzájárulással!

CoIie 2012.03.02. 19:08:02

@tildy:): (A gépelési hibákat ignoráld...;)

Nem hiszem, hogy hajléktalan lennél, mert külföldre távoztál huzamosabb ideig. Amikor visszajössz ténylegesen, akkor bejelentkezel ismét. Én országon belül az utóbbi öt évben számos alkalommal átjelentkeztem saját és nem saját tulajdonomba. Semmi hátrányom nem lett, sőt inkább előnyöm.

Felvidékimagyar 2012.03.02. 19:47:10

@D4D: Ha úgy érzed, hogy csak amit én leírtam ez nem elég ahhoz, hogy ne hívj tótnak (=szlováknak), egy jelenleg határontúli felvidéki magyart, aki nem tehet a jelenlegi határvonalakról, akkor azt nagyon sajnálom..

Szerinted egy Román állampolgár, aki Székely és átmegy magyarországra román rendszámú (pl. HR =Hargita megye, ha jól tudom) autójával és beszól neki valki, hogy: Mi van te Oláh/Román?

Megkérdezem újra, szerinted mennyire érzi ezt egy arconköpésnek?

D4D 2012.03.02. 19:56:59

@CoIie:

ha mégis Mo-n laksz, mert fenntartod az állandó lakcímed, akkor nem vagy jogosúlt idegen rendszámú gjmű vezetésére!

- Ebben a formában marhaság.

D4D 2012.03.02. 20:01:26

@CoIie:

nem értelek, benne van nevében, hogy "állandó" lakcím! Ha nem tartózkodsz állandóan ott

- Csak a neve állandó. Nem vagy köteles állandóan ott lenni. Attól állandó, hogy ahogy Tildy is írja, nincs elévülési ideje, míg az ideiglenesnek van. Magyarországon az ideiglenes lakcím 5 év után jár le.

CoIie 2012.03.02. 20:04:54

@D4D: a jogalkotó szándéka szerint aki Mo-n lakik az ne kerülhesse el az adó fizetést, szerintem ez nem marhaság. Ez jogos önvédelem az állam részéről, Te is ezt tennéd!

D4D 2012.03.02. 20:06:40

@Felvidékimagyar:

Amit leírtál, azzal tisztában voltam. Azt hittem a tót jelzőnek van egy olyan sértő jelentése (az általad már leírtakon túl), amivel esetleg nem voltam tisztában, mint például a Romániában honos magyarokra mondva a bozgor szónak.

CoIie 2012.03.02. 20:11:14

@D4D: sajnos köteles vagy ott "lenni", ha nem is fizikailag, de ha pl. jön egy idézés a bíróságtól, az adóhatóságtól és ha ott vagy, ha nem, ha átveszed, ha nem, akkor is kézbesítettnek számit, ergo jogi következménye van. Mindenki jól felfogott érdeke, hogy ott legyen az "állandó" címe, ahol ténylegesen elérhető (rövid időn belül), mert egyébként ez van ami most is!
Továbbra sem értem mi evvel a baj. Az tény, hogy időnként vannak kellemetlenségek azzal, hogy "államban élünk", de mivel nem?!

CoIie 2012.03.02. 20:12:23

@D4D: a "tartózkodási hely" a modern neve és sokkal rövidebb ideig érvényes, nem véletlenül! (~2 év)

D4D 2012.03.02. 20:15:43

@CoIie:

Leírtam neked, mikor fizetsz törvényesen máshol adót. ezeket a dolgokat EU-s irányelvek, valamint kétoldalú államközi egyezmények szabályoznak.

Jelenleg a magyar államnak nem tetszik, ha valaki törvényesen él ezekkel a lehetőségekkel. Az államunk mint mindig, most is a kreténebbik megoldást választja, és eleve mindenkiről feltételezi, hogy gazember.

Ide lehet tenni a külföldi rendszám problematikához a külföldön dolgozó magyarokra kivetni tervezett új adót is. Aki külföldön dolgozik, az kint fizet. Ennyi. Általában kevesebbet, mint itthon.

Aki például 10 éven keresztül fizeti a járulékot Németországban, az jogosult lesz német öregségi nyugdíjra. A legtöbb ismerősöm, kik már elérték ezt a kort, és csak a minimum járulékot fizették, most élvezi az 1200€ nyugdíjat.

Aki külföldön vásárol egy Milka csokit, az országtól függően csak 16-19% ÁFÁ-t fizet rá, nem 27%-ot, mint itthon. Törvényesen.
Mivel a jövedelmem egy része euro-ban keletkezik, én sokszor a határ másik oldalára járok nagybevásárolni. Törvényesen. Mellesleg olcsóbbra jövök ki.
Akkor most adócsaló vagyok én is?
Párkányban veszem az ásványvizet, a tejet, a joghurtot, a sajtot, a knédlit, ...
Pedig van állandó magyar lakcímem.

Az a baj, hogy te leragadtál ott, hogy ÁLLANDÓ, és ezen valamiért nem tudsz továbblépni. Ismerek olyan embert, aki már 7. éve van Brüsszelben, ott él életvitelszerűen, és van magyar állandó lakcíme.

D4D 2012.03.02. 20:17:58

@CoIie:

sajnos köteles vagy ott "lenni", ha nem is fizikailag, de ha pl. jön egy idézés a bíróságtól, az adóhatóságtól és ha ott vagy, ha nem, ha átveszed, ha nem, akkor is kézbesítettnek számit, ergo jogi következménye van.

- Ezt rosszul tudod. Ha bejelentetted, hogy ideiglenesen külföldön tartózkodsz, akkor nem lehet alkalmazni a kézbesítettségi vélelmet. (De szép szó!)
Többek között ez is az egyik célja ennek a bejelentésnek.

D4D 2012.03.02. 20:19:17

@CoIie:
A lakcímkártyámban van magyar ideiglenes lakcím. 5 év a lejárata.

CoIie 2012.03.02. 20:27:41

@D4D: Te is és mások is emlegetik az idegen országok szabályait. Élvezzétek azokat, de itt semmi közünk nincs ahhoz, más, helyi szabályok vannak a helyi körülményekhez igazítva.

Talán nem túlzó "kérés", hogy nem csak a számodra kedvező szabályokat kell betartani, hanem sajnos az irritálókat is. Kár avval érvelni, hogy máshol máshogy van. Máshol minden máshogy van, hiba is lenne tovább majmolni a nyugatot, amikor itt nem az van. Szerintem belátható mindez.

Engem egyébként szintén nagyon irritál, hogy pl. itt a szomszédban Ausztriában is regisztrálni kell a magyar rendszámos autómat, de még helyi platnit sem kapok, így mindenki látja, hogy idegen kocsival közlekedem, a rendőr is könnyebben ellenőriz, a szomszéd szúrós szemmel néz. ;)
És mindezt a regisztrációs adómért kell elviselnem. Most akkor miért a magyar jogszabály a marhaság?!
Tele van a világ idióta szabályokkal, itt minden külföldön élő tud(na) mondani helyi hülyeségeket, de most bölcsen elhallgatja: csak "a magyarok az idióták"?!

Egyébként külföldön is lehet szavazni 4 évenként, ha netán ez nem tetszik lehet változtatni... ;)

CoIie 2012.03.02. 20:30:01

@D4D: nyilván, régebben máshogy volt.
Ha ma kérsz útlevelet, akkor Magyarország van ráírva, a múlt héten még Magyar Köztársaság volt.
Ilen gyorsan változnak - itt - a szabályok. Ennyi!

Felvidékimagyar 2012.03.02. 20:35:04

"a jogalkotó szándéka szerint aki Mo-n lakik az ne kerülhesse el az adó fizetést, szerintem ez nem marhaság. Ez jogos önvédelem az állam részéről, Te is ezt tennéd!"

Nem nekem szólt, de reagálnék rá!

Miért ne lehetne ezt egyszerûen is?
pl: Ha van magyar állandó lakcím, akkor adóbevallást készíteni kell! A külföldön szerzett jövedelem ott adózik ahol azt megszerezték! A magyarországon szerzett magyarországon! És ne a munkáltató címe szerint, hanem a munkavégzés helye szerinti országban keljen adózni! Ha ez nem 1értelmû akkor mégis legyen lehetôség a munkáltató bejelenett címe szerinti országban adózni!

CoIie 2012.03.02. 20:36:31

@D4D: és mire mégy vele, nyilván ebben a helyzetben azonnal külföldi címedre küldik. Ha az a kamu, akkor visszaáll az eredeti állapot: jogi következménye van a "címnek"! És még a rendszám esetében is, milyen "meglepő"! ;)

CoIie 2012.03.02. 20:49:21

@Felvidékimagyar: jó lenne, ha egyszerű lenne mindez. Talán 1000 éve az volt, mára szükségszerűen bonyolódik és bonyolódik...
És fog is, mert a gazdaság egy mesterséges képződmény, az ember/állam úgy alakítja, ahogy érdeke kívánja, folyamatosan "jobbítja" az adott élethelyzetnek megfelelően.
A konkrét esetben igazságos lehetne, ha egy kamerarendszer ellenőrízné az utakat és pl. időarányosan "számlázná" a regadót felváltó úthasználati adót az idegen rendszámosoknak.
Tudom ez sem lenne elég jó, mert külföldön nem így van (bár dél-keleten mégis van hasonló), stb., stb., és még fizetni is kelljen a sz@r magyar utakért.
Szerintem semmi sem lehet elég jó! ;)

Felvidékimagyar 2012.03.02. 20:50:15

@D4D: Úgy van sértô jelzôje, hogy a tótot mint jelzôt csak a szlovák nemzetiségûre használják a szlovákiában élô magyarok is! Tehát egy szlovákiai magyart sért ez a jelzô, mert ô nem szlovák vagy tót, hanem (maximum szlovákiában élô) magyar!

D4D 2012.03.02. 20:53:08

@CoIie:

Ehhez csak annyit tudok hozzátenni, hogy az EU tagja vagyunk. Elfogadtuk az EU értékeit.
Utána kicsit nevetséges nemzeti szinten olyan szabályozásokat hozni, amelyek szembemennek ezekkel az értékekkel.
Vagy akkor ki kell lépni az EU-ból, és akkor nemhogy az autódat kell regisztrálni, hanem a látogatásodat is előzetesen be kell jelentened a követségen. Vízumkérelemnek hívják.

Jelenleg az állam az EU értékeivel szembemenő szabályzókat alkot annak érdekében, hogy ne használhassuk ki az EU adta kedvezőbb lehetőségeket.
A harcot az állam kezdte, mikor a belépés másnapján megszűnt a vám és helyébe lépett a regisztrációs adó. Ez egy gusztustalan és köcsög dolog. Ez a húzása az államnak termelte ki a SK-rendszámozást. És ha már a külföldi rendszám:
A Külügyminiosztérium mikor fogja beregelni a VW Transportereket és az Audikat, melyek jelenleg osztrák rendszámmal futnak. (WD-26007 ha jól emlékszem az egyik rendszámra).
Ezeket az autókat minden reggel látom a külügy előtt, tehát joggal vélelmezem, hogy itthon használják őket.
Az állam mindig annyit várjon el, amennyit maga is hajlandó megtenni.

Boncolgathatnánk a témát tovább is, miszerint az állami kocsikra nem kell kötelezőt kötni....

D4D 2012.03.02. 20:55:03

@Felvidékimagyar:

És ne a munkáltató címe szerint, hanem a munkavégzés helye szerinti országban keljen adózni!

- Ez most is így van. A melósainknak magyar cégként mi vagyunk a munkáltatója, és kint adóznak, ahol dolgoznak.

D4D 2012.03.02. 21:01:12

@CoIie:

Most akkor lassan leírom még egyszer:

Elmész az okmányirodába.
Kitöltöd:
www.huembwas.org/consular/INFO/9-13/lakcimjelentolap_3ho.jpg
Ezt a felét visszakapod:
2.bp.blogspot.com/-SJpSEFyb-rI/Tm7vjAfNKHI/AAAAAAAABE4/xyiAFTyJLDg/s1600/Ideiglenes_kulfoldi_tartozkodas.JPG

Innentől te ideiglenesen külföldön tartózkodsz, tehát nem tudod átvenni a hivatalos leveleket, azokat nem lehet kézbesítettnek tekinteni akkor sem, ha nem veszed át két kézbesítési kísérlet után sem.
Hova küldik utánad?

Ezek után érdekelne, milyen jogcímen és formában tartózkodsz Ausztriában.

Felvidékimagyar 2012.03.02. 21:05:13

@CoIie: Nekem dereng valami söralátétes hasonlat is.. Ez az ember még azt is mondta politikusként, hogy ô sohasem hazudott.. Ha már annyira egységes az EU, akkor egy közös adónyomtatvány is miért ne lehetne kitalálni (mint az Exxx nyomtatványok)? Járulékot, adót meg oda kell fizetni ahol a bevétel keletkezett!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.02. 21:23:51

@CoIie: Ennyi erovel az ideiglenes lakcim alapbol hulyeseg lenne, ha az ember pl. alberletben lakik es szinte ott van allandoan.
De ahogy mas is irta, nem kell az allandon ott lenni allandoan, ellenben az az a cim, ahol biztosan elerheto vagyok , valamilyen modon. Mig az evek alatt a jopar albinal , amiben laktam,ott nem feltetlen. Igy is eleg macera cimet valtoztatni minden koltozesnel, legalabb egy stabil pont legyen.

Ettol fuggetlenul meg nem ott elek, es errol bejelentest is tettem. De akarmi van, ott elerheto vagyok, vagy eljut az info hozzam. (Szuleim lakcime)

A kulfoldi szavazasra meg megkapod, hogy kinntrol mit pofazol bele. Fel evvel azutan, hogy kijottunk, de meg fizettem otthon adot, megkaptam a magamet, milyen alapon dontom el, hogy ki legyen kormanyon. A kovetkezo valasztas eseten szerintem mar nem szavazok , nem kell nekem masok rosszallo pillantasa, beszolasa . Annyira de annyira a pokolbeli vicc jut eszembe. Latszik nem inteztel meg ideiglenes kulfoldon tartozkodast , de mint mar korabban leirtam NEM KELL, es nem is tudsz megadni ebben az esetben kulfoldi lakcimet. Ergo kulfoldi cimedre sem tudnak kuldeni.

@D4D: Ideiglenes kulfoldon tartozkodasnal NEM kell megadni kulfoldi lakcimet, ergo nem is tudjak utanad kuldeni. ahogyan irtad is.

Felvidékimagyar 2012.03.02. 21:25:34

@D4D: Ha ezt a köszt, nem irónikusan írtad, akkor szívesen! Mert ha csak egy ember kicsit másként gondol egy (jogosan) szlovák rendszámmal közlekedô magyar nemzetiségûre, már megérte ezt is pontosítani.. mert nemcsak regadócsalók járnak Magyarországon (is) szlovák rendszámmal...

CoIie 2012.03.02. 21:33:34

@D4D: leírtam az osztrák esetet, kell regadót fizetni, eu-s tagállam. Az eu nem arról szól amiről ált. beszélnek vele kapcsolatban. Az a bullsheet!
Az eu a gyengébbek leigázásáról szól, mégpedig önkéntes alapon. Megoldották, hogyan ne kelljen fegyverekkel háborúzni és mégis igába tegyük fejünket. Azt hittem ez mindenkinek világos. (Pedig ott volt a világosi fegyver letétel, erről be kellene ugrani... ;)) Az állam pedig sehol sem jóléti szervezet. Sokkal inkább a népének teljhatalmú úra és szintén az uralma alá hajtója.

De tulajdonképpen nem engem kell megygyőzni az európaiasságról, hanem OV-t és társait. Egyébként még csak 8. éve vagyunk tagok, sengen még később jött, mi ez a sok évtizedes "ős-eu" tapasztalatához képest. Nem is értem ki várhatott gyors fejlődést, amikor ezeréve csak idáig jutottunk.

CoIie 2012.03.02. 21:38:09

@tildy:): minden bejelentett lakcím azért van, hogy a hatóság elérjen - mi másért?
Azzal meg én nem tudok mit kezdeni, ha egyik jogszabály megkívánja a lakcímet, a másik meg büntet érte! Szuverén joga az államnak a törvényalkotás ilyen módja. Ha ez eu-s elvet sért, akkor megváltoztatják vagy jön a bünti.

Ki kell várni a végét, hisz ennek a játszmának még nincs vége! Az viszont biztos, hogy OV és társai "kemény gyerekek", nem adják könnyen igazukat - de ezért is ők lettek megválasztva! Végre van valaki aki nem akar azonnal lefeküdni az eu-nak és hasonlóknak, ez a népünk érdeke is!

dennisthemenace 2012.03.02. 21:42:56

@CoIie: Mennyit kapsz egy ilyen hsz-ért?

Mert ekkora faszsagot ingyen csak nem írsz le..
"Népunk érdeke"..
Az Eu nélkul meztelen picsával unétek a "Szent Magyar Foldon".

D4D 2012.03.02. 21:50:08

@Felvidékimagyar: Nem irónikusan értettem. Tényleg nem tudtam.

@CoIie:

"leírtam az osztrák esetet, kell regadót fizetni, eu-s tagállam. "
"pl. itt a szomszédban Ausztriában is regisztrálni kell a magyar rendszámos autómat, de még helyi platnit sem kapok, így mindenki látja, hogy idegen kocsival közlekedem, a rendőr is könnyebben ellenőriz, a szomszéd szúrós szemmel néz."

- Hogy veti ki az adót az osztrák állam a magyar rendszámú kocsidra?
- Ha adóztatja az autódat, miért nem kapsz platnit?
- Ha Ausztriában élsz, akkor hogy-hogy ismeretlen előtted a lakcímbejelentő 21-es kóddal történő kitöltése?

- Amikor Münchenben a Ludwig néni meglátja a magyar rendszámos autómat, akkor átjön, és megkérdezi, hoznék-e neki legközelebb megint egy üveg házi lecsót, és ő akkor megint főzne nekem Rote Grützét.
Senki nem néz rám szúrós szemmel.

- Szerintem sok ember, ki külföldön dolgozik, nem tudja, hogy be KELL jelenteni, ha ideiglenesen külföldre távozik. Mivel sok embernél az erről szóló igazolás nincsen meg, ezért egy régebbi csúnya szót használva devizabelföldinek számítanak, és amennyiben egy külföldi rendszámú autót vezetnek, ami még a nevükön is van, jogosan merül fel a vámcsalás gyanúja. Emlékezzünk a korábbi CH-rendszámos posztra.
Viszont EU-n belül nincs vám, a magyar állam pedig nehezen nyeli be, hogy ezt sokan kihasználják. Az egyik EU alapelv, a szolgáltatások szabad áramlása ugyanis lehetővé teszi, hogy béreljek külföldön autót, bármely EU-országban.

Jelenleg keménykedik még az állam, de minél jobban keménykedik, annál nagyobb lesz a zakó. Persze mikor majd kártalanítani kell az embereket, addigra a jelenlegi kormány valószínűleg ellenzékben lesz, és kígyót békát kiabálhat az akkori kormányra.

CoIie 2012.03.02. 21:52:59

@tildy:): kár, hogy akárhányan vagytok kint, mindannyian más szabályról tudtok a cím tekintetében. Nem egyszerűbb megszüntetni a nem kívánt hazait?! Ezt kívánja parlamentünk, kormányunk, népünk... ;)

Nem kell "szégyenkezni" azért, mert az ember a jogasit gyakorolja, akár a szavazással! Itt a nem szavazás számított szégyennek 20-on éve - gondolom emlékszik szinte mindenki az általános "eu"fóriára akkor is és 2004-ben is.

Azt hiszem többet nem nagyon tudok "kihozni" magamból most, ráadásul alapvető érdekellentétek vannak az itt adózók és az itt nem adózók közt. (Pl. a Ti még be nem fizetett regadótok lecsökkent 3-4-5.-ére, a mi átírási illetékünk 3-4-5-szörösére emelkedett 2012-ben! Hogy is van akkor ez?)

"Én, ha ez így marad és haza akarok járni rendszeresen, akkor honosítom a járgányt jogkövetőként. De ahogy ismerem magam, inkább megsértődöm és nem jövök többet vissza, amíg nekem nem tetsző helyzet nem lesz!"

lyken 2012.03.02. 21:53:32

@CoIie: "de ezért is ők lettek megválasztva!"
Nem. Ők két fő okból lettek megválasztva. A) az emberek bárkit megválasztottak volna, csak ne a szocik legyenek. Úgy voltak vele, hogy az MSZP korruptságánál csak jobb jöhet. B) A jelenlegi kormánypárt mélyen hallgatott arról, hogy mit fog csinálni(megválasztása szempontjából bölcsen tette, hisz kiderült, hogy még azt a keveset se tudta betartani amit ígért)

"Végre van valaki aki nem akar azonnal lefeküdni az eu-nak és hasonlóknak, ez a népünk érdeke is!"

Ha most az úgynevezett unortodox gazdaságpolitikát óhajtod éltetni, ami jelenleg is csak a manyup pénzek felélésével fenntartható, akkor marha rossz topikban vagy. Az itteni kommentelők töbsége potens, értékes adózó, jellemzően sikeresen kialakított külföldi egzisztenciával. Mint ilyen, a magyar átlagnál is kevésbé hajlamos benyalni a szíjjártó-selmeci féle okosságokat. A magyar nép érdeke egy jó politikai vezető lenne erős támogatással, aki a hibáit is képes elismerni. Egy autokrata vezető aki tárgyalásokra, kompromisszumokra képtelen és feléli a választók gyerekeinek jövőjét, az -szerintem- nem a nép érdekét szolgálja.

dennisthemenace 2012.03.02. 21:57:00

@CoIie:
1: Idegen állam rendszámát NINCS JOGUK elvenni.
Elveheti, de annak kovetkezményei lesznek, mert felhívom a nagykovetséget, ok pedig nem hagyják szó nélkul.
2: Tanuljanak nyelvet a mihaszna fakabátjai.

Felvidékimagyar 2012.03.02. 21:59:08

@D4D: Akkor elnézést kérek tôled, hogy ez felmerült bennem!

Üdv

CoIie 2012.03.02. 22:04:44

@D4D: Az "osztrák" egy ismerősöm, regadót fizet, magyar rendszámot hord. Minden országban más szabályok vannak. Szerintem ezt mindenki tudja - most csodálkozom ezen a feltételezésen, hogy egy szép nagy egységes eu van/lesz. Soha! Hamarabb felbomlik vagy kitör a háború... Meg kell nézni a történelmet, akár csak a magyart - amihez ez az ország csatlakozott az hamarosan elkezdett erodálni... Én nem is várok mást, aki akar várja a csodát.

Soha nem lesz egységes mindenben az eu, csak a felszinen. Nincs is meg az akarat.
Ha fizetnének érte, akkor sem mondhatnék mást! Már csak azért sem, mert manapság még a nép érdeke sem világos, sőt inkább csak az egyéni érdekek tiszták! Időnként felül kellene emelkedni ezen! Ha nem megy, nem megy.

CoIie 2012.03.02. 22:08:11

@dennisthemenace: mindenhez van joguk! Mindenki a jogtalanságot említi.
A parlament összeül, tanácskozik, a törvény megszületik: "A rendszámot el kell venni!" Máris van joguk!
Reméltem ezt mindenki tudja, hogy így megy, és ráadásul nem csak itt, külhonban is! Hogyan máshogy?!

CoIie 2012.03.02. 22:10:34

@lyken: mellé! Nem politizálok, csak a gazdaság érdekel! ;)

Shadowbull 2012.03.02. 22:25:18

@tildy:): "Fel evvel azutan, hogy kijottunk, de meg fizettem otthon adot, megkaptam a magamet, milyen alapon dontom el, hogy ki legyen kormanyon. A kovetkezo valasztas eseten szerintem mar nem szavazok , nem kell nekem masok rosszallo pillantasa, beszolasa ."

Hat ebben konkretan igazuk is volt.

sb

dennisthemenace 2012.03.02. 22:30:02

@CoIie: Csakhogy nemzetkozi megállapodásokat a bokorugró magyar parlament nem írhat felul.
Most szopatta meg a kocsogoket egy magyar kamionos, akit a vámosok(!!) megbuntettek százezer forintra, mert a kilométert elfelejtette ráírni a tacho-korongra (Mi az anyjuk picsája kozuk van a fasz vámosoknak ehhez egyáltalán??), elment vele Strasbourgba.
Mi lett a végén? A magyarokat lebaszták, a bírságot pedig visszavonatták veluk.

CoIie 2012.03.02. 22:43:36

@dennisthemenace: mindent megtehetnek! A nemzetközi megállapodásokból is ki lehet lépni, még a bírságot is befizetik az eu-nak! Itt nem parancsolhat más csak a magyar állam! Ez mindig is így volt/van/lesz, még ha nem tetszik is!

És amikor nagyon nem tetszik, akkor jön vagy a vasfüggöny vagy a háború! De már azokon is túlvagyunk, az állam és hatalma a régi-új!

No, de ez mindenkinek világos, semmi újat nem tudok mondani, a történelem és a tapasztalat írja minden szavam. ;)

CoIie 2012.03.02. 22:49:34

@Shadowbull: bocsánat, nem lehetett igazuk, hisz most tört a parlament pálcát a külhoni magyarok feje felett is.
Ráadásul a jogszerű cselekvéssel szemben önmagában nem lehet igazat adni! Azaz kiderült mára, hogy azoknak nem volt igazuk, akik nem adtak igazat azoknak a nem itt élő választóknak, akikre a kormány igenis nagy hatással lett - valójában igaztalanul?! ;)

CoIie 2012.03.02. 23:10:07

@D4D: én nem tudom mit akarsz, mi a Te igazságod, az igaz történeted?! Te biztosan tudod.

A rendőrnek/vámosnak/közlekedési hatóságnak és más jogosultaknak kell majd elmondanod, amikor megállítanak, nem nekem! Szerintem ők mesélik majd tovább a történetet...

D4D 2012.03.03. 00:05:40

@CoIie:

Segítek! Az osztrák sztori sántít!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.03. 00:38:38

@CoIie: Ezt bem tudom, honnet veszed, hogy mas (magyar) szabalyrol tudunk . 2 fele kulfoldre menes van, egyiknel leadod a szemelyit is es a lakcimet is, a masiknal nem.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.03. 00:40:12

@Shadowbull: Milyen alapon?
Mert arra nem hivatkozhattak, hogy nem fizetek adot... Amikor szavaztam, meg fizettem es van magyar allando lakcimem is , ergo van beleszolasom is, nem?

Index Elek 2012.03.03. 07:46:58

Jó a topik, sok érdekes szempontról írtok.

Én továbbra is absztraktnak tartom, hogy egy családi látogatás keretében autózó családi autóról (benne sok kolbász, gyerek, cuccok mondjuk) az autópályán valahol leveszik a rendszámot és utána a polgár oldja meg.

Ha ezt velem megtennék, akkor egyszerűen továbbmennék és a rendőrség oldja meg. Ez gyakorlatilag felér azzal, hogy ellopják egy EU-s ország által kiállított hatósági jelzést a kocsiról.

Ha valaki vásárolt egy autót valahol az EU-ban és ideiglenesen tartózkodik vele Magyarországon (tehát nem 183 napnál hosszabban, hanem nyaralás/telelés), akkor abszurd, hogy "honosítani" akarja a kinti autót, hogy egyáltalán elindulhasson vele vissza abba az országba, ahol életvitelszerűen tartózkodik.

Az az alap, hogy ha bejelentem a tokmányirodában az ideiglenes külföldi tartózkodást, akkor megjelenik egy checkbox a nevem mellett minden adatbázisban, hogy "nem vagyok itt". Tehát ha a rendőr megállít akkor az ő számítógépén is látszik azonnal. Ha nincs a járőrkocsiban terminál akkor a központban látják egyből és mondják be a rádión.

Egyszerűen abszurd, hogy két EU-s ország között az EU területén belül szabadon mozgó EU-s állampolgár mozgását próbálják meg kriminalizálni. Ez egyszerűen botrány.

dennisthemenace 2012.03.03. 08:33:50

@Index Elek: Az hát, botrány. De látod, akad itt olyan aki egyet ért vele... Nagy az agymosottság odahaza, úgy látom.

dennisthemenace 2012.03.03. 08:41:10

@CoIie: Kétoldalú megállapodásból nem lehet csak úgy kilépni, pláne, az Eu-n belul.
"Még a bírságot is befizetik az Eu-nak"..
Mibol? Kiléptek?
1: Nem hagynák, hogy egy síkhulye bomlassza.
Azonnal lehúznák a Wc-n a jelenlegi magyar kormányt, annak fuggetlensége ugyanis egy nagy humbug.
2: Visszakérnék az eddig felvett támogatásokat, ami nagyjából megfelel annak, amije még van az országnak.
3: Az nem Trianon lenne, hanem egyszeuen megszunne Magyarország. Jó eséllyel. Szerencsés esetben egy kis Észak-Korea lenne belole.
"Itt nem parancsolhat más csak a magyar állam"
Torténelemkonyv? Ha osszeadod, hány évig parancsolt ott idegen, hány évig a magyar állam, érdekes lesz..

lyken 2012.03.03. 09:41:22

@CoIie: "Nem politizálok, csak a gazdaság érdekel!"
Az jó, mert kizárólag a gazdaságilag releváns alapokat emeltem ki.

Shadowbull 2012.03.03. 09:52:39

@tildy:): en ugy gondolom, hogy aki nem otthon el, kiszervezte az eletet egy masik orszagba, az ne akarjon beleszolni abba hogy otthon mi hogyan legyen.

En sem szavazok.
Fuggetlenul attol hogy nincs is kire, mert egyik hulyebb mint a masik.

sb

vasgyuszi 2012.03.03. 10:01:31

@CoIie: NEM!
Olvasd el a törvényt!

Amint írtam:
"A lakcímtol nem kell feltétlenül megszabadulni, amennyiben az autót vezeto szokásostartózkodási helye nem Mao.területén van. Ezt "közokirat"-tal vagy "teljes bizonyító ereju magánokirat"-tal kell bizonyítani."

EZT itt olvasghatod el (már többen beidézték itt a kommentekben!!!):
1988. évi I. törvény a közúti közlekedésrol
Módosóítás 2011. 09.01-tol
25/B.§ ...
a)...
b) vezetoje Magyarország területén lakóhellyel rendelketik.

...

(4)Az (1) bekezdés b) pontjában foglaltakat nem kell alkalmazni, ha a jármuvezeto
a) szokásos tartózkodási helye nem Magyarország területén van,
b)...
c)

Ezen neked mi nem világos??? Lehet Mao.-i lakcímed, csak tudd bizonyítani, hogy nem ott van a szokásos tartózkodási helyed.
ENNYI!

vasgyuszi 2012.03.03. 10:05:47

@tildy:): "ha ideiglenes külföldre távozást bejelentettel, akkor is marad magyar állandó lakcimed.... Tehát hiába közöltél pontosan mindent, hiaba voltál szabályos,otthoni lakcimed megmarad .... Ne állítsuk már be torvenyt nem tiszteloknek azokat, akik ideiglenes külföldre menetelkor nem adták le a magyar lakcimet. ugyanis nem kell leadni. "

KÖSZÖNÖM! Végre egy értelmes ember, aki ismeri azt, amirol beszél! Ugyanis pontosan így cselekedtem és pont ezért van mind a mai napig törvényesen magyar lakcímem (is)!

vasgyuszi 2012.03.03. 10:20:11

@Index Elek: "Az az alap, hogy ha bejelentem a tokmányirodában az ideiglenes külföldi tartózkodást, akkor megjelenik egy checkbox a nevem mellett minden adatbázisban, hogy "nem vagyok itt". Tehát ha a rendőr megállít akkor az ő számítógépén is látszik azonnal. Ha nincs a járőrkocsiban terminál akkor a központban látják egyből és mondják be a rádión."

Na ez az, amiben marhára nem bízzál. Én is így gondolom, hogy így kellene muködnie, de épp feleségem útlevélhosszabbításakor derült ki, hogy nem látszik a rendszerben, hogy be lett jelentve. A csóka csak a vállat vonogatta, és persze nem tudta bevinni az adatot, ha már kiderült, hogy hiányzik.

CoIie 2012.03.03. 10:51:49

Ehhez csak annyit, hogy tisztázzunk valamit. Többféle képpen járhatsz el a lakcím tekintetében, ha belföldön teszed akkor is, de ha külföldre mész akkor is. Többféle képpen, mind lehet külön-külön is jogos!
Azonban a topichoz visszatérve NEM mindegyik teljesíti részben vagy egészben a bűntetlenség feltételeit. Lehet köpködni a magyar szabályokat, pedig csak be kellene tartani azokat! Ez nem akaródzik menni! ;) /Hogy álltok a külföldi, helyi szabályokkal, azok betartása megy?/

Minden problémától megszabadulnátok, ha azt tennétek amit kell (a törvényt sokszor idézték itt, tehát ismert, többféle megoldás is van). Vagy könnyebb irogatni, mint elintézni egy 'piti' dolgot, pl. a kijelentkezést?! Vagy akinek az a bonyolúlt, az szerezzen be minden hitelt érdemlő, többnyelvű elfogadott hivatalos irathalmazt! :p Vagy az is egy méltatlan, költséges és bonyolúlt eljárás?

Eddig senki nem írt itt épkézláb, konkrét, a szabálytól eltérő megvalósítható, reális ötletet, csak azt, hogy neki személyesen miért nem jó és miért nincs máshogy. Hogyan? /A választ szerintem most már az ombudsmani hivatalnak kellene CC-zni!/ ;))

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.03. 10:54:27

Lányok, fiúk, egy vége: ha valakit ártatlanul, jogtalanul megszívat, vegzál ez a rohadék otthoni csürhe, az semmiképp se hagyja annyiban.Üsse a vasat (amíg ujja marad...), vigye el a dolgot Brüsszelig, Hágáig, Strasbourgig és borítsa fel az asztalt, csináljon akkora patáliát , hogy összeszaladjon az egész EU !Nyomja fel az ország vezetését minden létező fórumon.
Sajnos rettentő szomorú, hogy ilyet kell leírjak, hiszen én is magyar vagyok.De nem én kezdtem a szemétkedést.
Ámen.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.03. 10:58:39

@vasgyuszi: "Ezt "közokirat"-tal vagy "teljes bizonyító ereju magánokirat"-tal kell bizonyítani."
De mi számít pontosan elfogadott közokiratnak, ill. teljes bizonyító erejű magánokiratnak?
Épp ezen megy a gittrágás már vagy 600 komment óta...Ha te tudod a tutit, írd már bele légyszíves.De ne azt amit te "úgy gondolsz", hanem azt ami ténylegesen elfogad a rendőrség meg a NAV (nem a Norton Antivírus... :-) ).Köszi előre is.

navan 2012.03.03. 11:09:49

@CoIie: Figyelj csak. Elmondom ujra, lassan.
Vannak sokan (koztuk en is), akik tudomasuk szerint teljesen jogszeruen tartozkodnak/elnek/dolgoznak kulfoldon, es tulajdonolnak autot (meg meg sok egyeb dolgot). Az uj szabalyozas szerint ok akkor mehetnek haza nyugodt szivvel autoval, ha elobb egy olyan lepest is megtesznek (pl lakcim megszuntetese), amely a tovabbiakban szamukra akar komoly problemakat is okozhat (ugyintezes otthon, szavazati jog, stb).

Az alaptezis - marminthogy itt valamifele "adocsalas" megelozese a cel - teljesseggel teves. A fenti emberek semmilyen modon nem "adocsalok". Egy teljesen - TELJESEN - megalapozatlan gyanu vetul rajuk.

Szerinted "Minden problémától megszabadulnátok, ha azt tennétek amit kell". Szerintem pedig az allamnak - ha mar megint ekkora szart kavart - zaros hataridon belul EGYERTELMUVE kellene tennie, hogy milyen megnyugtato es legfokeppen ARANYOS (ekezet a masodik A-n) adminisztrativ megoldas szunteti meg ezt a lehetetlen helyzetet.

Egy fiktiv es teljesen megalapozatlan gyanusitas miatt en nem vagyok hajlando olyan lepeseket tenni, amivel a tovabbiakban onmagamat hatranyos helyzetbe hozom. Mert vannak jogaim. Es a kotelezettsegeimet betartom.

CoIie 2012.03.03. 11:25:05

@navan: ennek még utána kell nézned, mert onnan kintről úgy tűnik más "szemüvegen" át látod az itteni világot.

A kérdés maradt; hogyan máshogy, hogy a jelen állás szerint a bűnözők is meg legyenek szorongatva és az ártatlanok is 'jól járjanak'?
Ez lenne itt az alapvető kérdés, a többi belekeverése terelés.

De mindezt az ombudsmanhoz címezve pls. ;)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.03. 11:34:14

@CoIie: Nem ertelek, miert akarsz pl olyanokat ravenni vegleges kulfoldre tavozas szandekanak bejelentesere, akik nem vegleg mentek ki?! Igen van tobbfele lehetoseg, en meg is tehetem, hogy a masikat valasztom, mert eszem agaban sincs visszamenni, de nagyon sokan csak par evre jonnek ki, miert kenyszeritened bele olyanba oket, ami nem nekik van kitalalva?

Mi az, hogy azt tennenk amit kell? aki soha nem akar hazamenni, az idovel a veglegest valasztja, akimeg nem biztos, az az ideiglenest. Mi mast kene tennie?

Az lenne a logikus, hogy az ideiglenes kulfoldon tartozkodas bejelentese utan, azt az illetot nem vegzalnak.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.03. 11:43:18

A sokat citált rendőrségi honlapot közben már el is távolították, LOL.Banánköztársaság...

www.police.hu/nyitooldal/cikkek/orf20110909.html

navan 2012.03.03. 11:43:33

@CoIie: Nem tudom, minek is kellene "utananeznem", es azt sem ertem, hogy a masfeles olvasoszemuvegem miert lenne itt mas, mint ott.

Az a helyzet, hogy itt nem rolam van szo, ugyhogy teljesen felesleges probalkozas engem (vagy akar a "szemuvegemet") minositgetni.

A kerdes - igen - pontosan az, hogy hogyan lehet hatekonyan ugy torvenykezni, hogy a bunos fennakadjon, a buntelen meg ne karosuljon. Egyelore ott tartunk, hogy a jelen torveny ebbol a szempontbol - es erre a celra - teljesen alkalmatlan.

Az ombudsman amugy mar elmondta a velemenyet - nem o az, aki (lathatolag) nincsen tisztaban az ugy problemas reszleteivel. De hol a jogalkoto, mikor szolal meg vegre az illetekes miniszterium?

vasgyuszi 2012.03.03. 11:44:56

@geegee: pont ez a bajom nekem is, hogy ennél a pontnál megáll a törvénykezés és kétségek között hagyja az egyszeri pógárt.
A teljes bizonyító erejű magánokirat definícióját is megkerestem és az alapján egy kézzel írott és aláírt fecni megállja a helyét, amíg az abban foglaltak ellenkezője bizonyítás nem nyer. Viszont ez esetben megfordul a bizonyítási kényszer: te tettél egy nyilatkozatot, hogy életvitelszerűen külföldön élsz. Ha ezt a rendőr vitatja, akkor a bíróságot bekapcsolva a történetbe, neki (ügyészség, állam) kell bizonyítani, hogy márpedig te a nyilatkozatoddal ellentétben mégiscsak Mao.-n vagy javarészt.

Felvidékimagyar 2012.03.03. 11:47:25

Minden problémától megszabadulnátok, ha azt tennétek amit kell (a törvényt sokszor idézték itt, tehát ismert, többféle megoldás is van). Vagy könnyebb irogatni, mint elintézni egy 'piti' dolgot, pl. a kijelentkezést?! Vagy akinek az a bonyolúlt az szerezzen be minden hitelt érdemlő többnyelvű elfogadott hivatalos rathalmazt! :p Vagy az is egy méltatlan, költséges és bonyolúlt eljárás? Eddig senki nem írt itt épkézláb, konkrét, a szabálytól eltérő megvalósítható, reális ötletet, csak azt, hogy neki személyesen miért nem jó és miért nincs máshogy. Hogyan? /A választ szerintem most már az ombudsmani hivatalnak kellene CC-zni!/ ;))@CoIie:

Megpróbáltam megszüntettni lakcímeim 2x is! Szerinted, hányszor kéne az okmányirodát felkeresni ezért még?

Írtam alternatív megoldásokat is szerintem..

vasgyuszi 2012.03.03. 11:50:30

@CoIie: Te még mindig nem érted, vagy inkább nem akarod megérteni... leginkább az a gaynúm, hogy élvezed, hogy ennyien válaszolnak neked.

Nem kell kijelentkezni! Ez világosan benne van a törvényben. Ennyi! Ezen mi a fészkes fenét nem lehet megérteni??? Másoknak, pl. tildy, marha nagy türelme van fafejuekkel vitatkozni, nekem nincsen, bocs. A fafeju kifejezést itt arra értem, aki többszöri nekifutásra sem képes felfogni/elfogadni a tényeket és csak a saját gondolatait képes ismételgetni.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.03. 11:58:45

@vasgyuszi: Igen, csak hát jó eséllyel ezt a magyar rendőr, adóható, hivatalnok le fogja sz@rni, azt mondja, hogy ez még nem elég és kész.Ha nincs több papírod, rába...faragtál.
Remélem történik valami az elkövetkezendő pár hétben, hónapban, mert így nem merünk kocsival hazalátogatni...Ja, és ha nem mondtam még: atomot a magyar bürokráciára...!

navan 2012.03.03. 12:01:34

@geegee: "A jogszabályt megalkotó Belügyminisztérium sajtófőnök-helyettese, Mester Dávid azt mondta megkeresésünkre, hogy még nem érkezett meg hozzájuk Szabó levele, amire a törvényes határidőn belül válaszolnak majd. Minderre 60 napjuk van." (www.vezess.hu/magazin/felesegek_buktattak_meg_rendszamtorvenyt/35680/)

Erdekes lesz a husveti hazaut....

CoIie 2012.03.03. 12:04:55

@tildy:): mindenki mondhatja, hogy ideiglenesen eltávozik innen és akkor legálisan csalhat regadót! (És mondták is...)

Ez volt korábban, ez szűnt meg! Szerintem teljesen érthető a törvényhozó szándéka és ezzel minden belföldi jogkövető áp egyetért!

Azt látom, hogy a demokratikus törvényhozást megkérdőjelezitek. Az pedig igen csak nem demokratikus, nem európai!

CoIie 2012.03.03. 12:10:33

@Felvidékimagyar: nem hiszem, hogy a lakcím kérdése megoldhatatlan! De fel is lehet adni...

Egyébként mindaz amiről itt beszéltem nyilván egy liberális "kiskapu" valójában, így ha nagyon-nagyon becsületesek akartok maradni, akkor ne is vegyétek figyelembe a felvetett lakcím kérdést!
(Bár totál azt látom, hogy iszonyú nagy az ellenállás a lakcím "megoldásban". Ti tudjátok, ha nem éltek a jogaitokkal és 'éltek' valami misztikus dologgal, amit a magyar lakcím jelent!;)

CoIie 2012.03.03. 12:13:18

@vasgyuszi: ne jelentkezz ki! Mi a megoldásod? Csináld azt! Probléma megoldva.

navan 2012.03.03. 12:24:38

@CoIie: Teljesseggel ertelmetlen, amit epp most csinalok - marminthogy ujra valaszolok neked.

Nem kerdojelezi itt meg a "demokratikus torvenyhozast" senki. Kar, hogy ismet minositgetsz - ezzel nem jutunk elobbre.

Az talan neked segitene, ha megertened, hogy nem az a szandek, hogy "legalisan lehessen regadot csalni". Lehet, hogy ide is eljutunk majd egyszer.

Addig viszont marad egy olyan helyzet, hogy az erintettek 800+ kommentben probaljak ertelmezni az ertelmezhetetlent. A "demokratikus" es "europai" torvenyhozasnak ugyanis egyik fontos ismerve, hogy nem teszi szuksegesse az allampolgar szamara azt, hogy jogertelmezessel kiserletezzen. Az ilyen torvenyhozas igyekszik megfelelni a demokratikus es europai normaknak. Nem sert peldaul erdekeket ott, ahol arra nincs szukseg. Nem hagy fontos kerdeseket megvalaszolatlanul. Ertheto, vilagos es betarthato. Csak itt ezen a blogon kiderul, hogy itt nincs errol szo. Tavolrol sem.

CoIie 2012.03.03. 12:51:45

@navan: fura, hogy én megértem és értelmezni is tudom ezt a szabályt. Pedig csak egy átlagember vagyok, még a külföldre sem "szorultam rá"...

Remélem jön még ide valaki aki bólogat és egyetért annak helytelenségével, bár úgyanúgy nem viszi előre az ügyet!

Most egyszerre megvilágosodtam...
"Ombudsman! Én is szeretnék immár belföldön regadó nélküli autóval járni. Töröljük el a regadót, úgy am block, mivel súlyosan és méltatlanúl sérti az érdekeimet és mint ilyen, még az eu elveivel sem konform."

navan 2012.03.03. 13:08:14

@CoIie: Amikor itt megvettem az autot, minden helyi adofizetesi kotelezettsegemnek eleget tettem. Ervenyesek a papirjaim. Vegigutazhatom egesz Europat anelkul, hogy valaki belemkosson (ha csak nem sertem meg a kozlekedesi szabalyokat).

Ismet: az autora itt kifizettem a helyi "regadot". Nem mentesultem alola.

Az egyetlen kivetel a sajat hazam, ahol "kollektiv bunosnek" tekintenek mielott meg barmit tudnanak rolam.

Amit te erthetonek tartasz, az egy olyan helyzet, mintha mondjuk vennel Becsben egy TV-t, azt hazavinned, es otthon megegyszer ki akarnak veled fizettetni az AFA-t, merthogy csak. Mert vannak AFA-csalok.

Felvidékimagyar 2012.03.03. 14:01:59

@CoIie: Van egy olyan érzésem, hogy te nem külföldön dolgozol/élsz.., és közeli hozzátartozód, vagy barátod sincs ilyen.., igaz?

Feladni is lehet? Szerintem én mindent megtettem azért, hogy jogszerûen járhassak el, annyiban hibáztam, hogy pl. a másik otthonomba hagytam az útlevelemet.., mert úgy tudtam, hogy létezik még 0-ás azaz üres lakcímkártya! (és leírtam, hogy ezért nem is volt lehetôségem megszüntettni a magyar lakcímeimet)

Az én sk rendszámos autómban egyébként az alábbi papirokat tartom:
- Igazolást arról, hogy 90napnál tovább tartózkodom Magyarországon kívül. Ez eredeti, nem másolat.
- Házassági anyakönyvi kivonat másolatai. Magyarországon házasodtunk, tehát nem fordítás! + a szlovákiai "honosított" verziója.
- A pozsonyi magyar nagykövet kísérôlevele (eredeti), amit a fiam magyar születési anyakönyvi kivonatával (másolat) küldött a szlovákiai címemre!
- A fiam szlovákiai születési anyakönyvi kivonat másolata.
- Feleségem szlovák útlevelének másolata.
- Kinyomtatott szlovák mobilszámláim. (e-mailben küldik)

Mondja meg a NAV vagy a rendôrség, hogy ez így érvényes-e?

navan 2012.03.03. 15:49:32

Ha meg egyaltalan lehet fokozni: a tv2.hu/tenyek/video/csalo-autosokat-buntetnek-tenyek-riport TV2 szerint ha valaki magyar lakcimmel kulfoldi rendszamu autot berel es azzal hatol be Magyarorszag teruletere, az csak akkor menekul meg a NAV karmaibol, ha a ceg, ahol a kocsit berelte, "tobb mint 100 autot" tud berbe adni...

Ha eddig meg nem volt eleg abszurd ez az egesz...

Tehat akkor: ha veletlenul autot berelek Becsben, akkor a cegtol (gondolom) hivatalos es hiteles (30 napnal nem regebbi, gondolom) nyilatkozatot kell kerjek arrol, hogy pontosan mekkora az autoparkjuk, kulonben Bacsalmasnal az ut mellett nekem kell majd bizonyitanom, ha az igazoltato rendor vagy NAV-os azt mondja, hogy "Herz? Nah. Nincsen azoknak csak legfeljebb 98 kocsijuk".

...

Remenytelen ez az egesz....

navan 2012.03.03. 16:10:53

No es meg valami. Az eu.kormany.hu szerint "Valamivel több mint ezer magyar állampolgár dolgozik az Európai Unió intézményeiben". Ok a jogallasuk szerint EU-alkalmazottak, de az ugynevezett "fiscal residency"-juk Magyarorszagon van - azaz nem adhatjak fel Mo-i bejegyzett statuszukat (beleertve az egyik legalapvetobb dolgot, az allando lakcimet). Viszont nagy esellyel van belga vagy luxemburgi rendszamu autojuk, hiszen ott elnek, dolgoznak. Veluk mi lesz?

zotyikaa 2012.03.03. 16:56:40

@epäjärjestetty: Véleményem szerint igen. Ugynis a kiállított nyelve magyar és azt ugye nem kell fordíttani

zotyikaa 2012.03.03. 17:06:27

@navan: Befizetik az adót és járnak magyar rendszámmal.

Shadowbull 2012.03.03. 17:07:18

@zotyikaa: Nem jarhatnak magyar rendszammal. Belgiumban elnek.

sb

navan 2012.03.03. 17:12:13

@zotyikaa: Ahogy sb mondja. A belga/luxemburgi szabalyok szerint kell cselekedjenek, hisz ott elnek.

Az elet a Nemzeti Egyuttmukodes Rendszerenel cseppet bonyolultabb....

zotyikaa 2012.03.03. 17:16:36

@tildy:): Ha bejelentenéd, hogy külföldön élsz, látnád, hogy a formanyomtatványon rajta van a külföldi cím helye, amit megadhatsz. Nem kötelező.
Az ideiglenes lakcím tartózkodási hely marhaság, normális országokban nincs is. Egy ember ne lakjon két helyen kilencven napon túl. A lakóhely: annak a lakásnak a címe, amelyben a polgár él. Ergó el kell tudnia döntenie a polgárnak hogy hol él.

Ha állandó lakcímed van Mo-n akkor rendszám le, és igazolhatod, hogy hol élsz életvitelszerűen, majd az eljárás során és miért nem jelentetted be

Ha bejelented, hogy hol élsz valójában (külföldön) nem kel ez a procedúra, nyugodtan utazhatsz külföldi rendszámmal.

zotyikaa 2012.03.03. 17:33:14

Az EU-ban egy helyen lehet állandó lakáscímed. Azt kell alapvetően eldöntenie a polgárnak, hogy az hol van.
És nem aszerint épp itt vagy ott, hogy hol kap érte valamilyen kedvezményt. Jó példa, hogy pl a szülő nők a 3 év Gyes-re haza jönnek, majd lejárta után visszamennek, stb, az itthoniak költségére.

Ha az Belgiumban van nyugodtan vezethetsz itthon, hisz a rendőr mikor megállít lekérdezi a nyilvántartásból, hogy Magyarországon nincs lakóhelyed. Kész.

Ha pedig itthon élsz, akkor nyugodtan vezethetsz magyar rendszámú kocsit az EU bármely országában.

Természetesen nem szabad elfelejteni, hogy az állandó lakóhely az a hely ahol élsz, dolgozol, stb. Pontosítva életvitelszerűen élsz.

A Belga is elvárja, ha ott élsz legyen Belga rendszámod. De ebből nincs is baj, mert csak ezt kell itthon is bejelentened. A Magyar ugyanezt várja el.

A lakóhely megváltoztatása egyben a letelepedést is jelenti, hisz nem ideiglenesen vagy turistaként vagy ott. Attól hogy valahol letelepedsz, munkát vállalsz, még nem jelenti azt, hogy bármikor ne telepedhetnél át bárhová.

Nytv: Magyarország területét külföldi letelepedés szándékával elhagyó magyar állampolgárnak a személyi azonosítóról és a lakcímről szóló hatósági igazolványát a jegyző bevonja.

zotyikaa 2012.03.03. 17:40:21

Kiemelnék még egy jogszabájhelyt.
Felhívnám a figyelmet arra, hogy három hónapon túl külföldön tartózkodást említ.

A külföldön letelepedni szándékozó, a három hónapon túl külföldön tartózkodó nyilvántartott polgár esetében a külképviseleten tett bejelentésről a polgár által kitöltött lakcímjelentő lap és a külföldön letelepedni szándékozó polgár által leadott hatósági igazolvány, valamint a nyilvántartott adatainak további kezelésére vonatkozó nyilatkozatának továbbításával a konzuli tisztviselő értesíti központi szervet. A központi szerv a lakcímjelentő lapot, a leadott hatósági igazolványt és nyilatkozatot feldolgozás, illetve további intézkedés céljából haladéktalanul megküldi a jegyzőnek.

És a rendőr mosolyogva segít majd itthon...:)

navan 2012.03.03. 17:52:43

@zotyikaa:
Nezzunk akkor egy konkret peldat:

Adott egy magyar allampolgar, aki egy Magyarorszagon bejegyzett BT-n keresztul dolgozik. Legyen mondjuk fordito. Alkalmazottja, infrastrukturaja, stb. nincs. Van egy stabilnak latszo kliense - mondjuk Belgiumban. Rendszeresen kap toluk megbizast - tobbet, mint mas, eseti, esetleg otthoni megbizoktol. Ugy dont, hogy berel egy lakast Brusszelben, mert onnan konnyebben tudja a munkajat vegezni. Ehhez termeszetesen bejelentkezik a brusszeli onkormanyzatnal is, sot meg az is lehet, hogy nyit egy euro bankszamlat a BT-jenek ott. Mindez - eddig - teljesen jogszeru minden oldalrol.

Aztan vesz Brusszelben egy autot. Mivel ott bejelentkezett, jogosult lesz arra, hogy belga rendszamu legyen az a kocsi.

Kozben tovabbra is a magyar BT-jen keresztul szamlaz, az euroban kapott penzet az MNB napi arfolyamon szorgosan atszamolja forintra, es aztan otthon, Mo-on adozik. Ez is jogszeru.

Amit o nem tehet meg, az az, hogy megszuntesse a magyarorszagi allando lakcimet, hiszen az a BT szekhelye is egyben, es o a beltag. A BT Mo-i bankszamlajahoz lakcimkartya nelkul hozza se ferhet, es ne is beszeljunk a tobbi bonyodalomrol.

Adott tehat egy Mo-i allando lakcimmel rendelkezo maganszemely, akinek ugyanakkor van egy "jogi szemely" jelenlete is a BT-jen keresztul. Es van egy torvenyesen vasarolt kulfoldi rendszamu autoja.

Szerinted itt peldaul mi a jarando ut?

navan 2012.03.03. 18:28:48

@zotyikaa:
Vagy egy masikat:

A ferj (magyar allampolgar) egy EU-intezmenyben dolgozik, mondjuk Luxemburgban. Ahogy mar mondtam, o nem szuntetheti meg Mo-i jogi statuszat, erre a munkaszerzodese nem ad lehetoseget. A felesege - ugyancsak magyar allampolgar - "haztartasbeli", azaz a ket kis gyerekuket neveli otthon. Idonkent a feleseg bepakolja a ket kolykot a kocsiba, es hazamegy Mo-ra a nagyszulokhoz par napra vagy akar hetre. A kocsi termeszetesen luxemburgi rendszamu, hiszen ott vettek (torvenyesen). A kocsi a ferj neven van.

O mit tegyen?

Shadowbull 2012.03.03. 18:37:45

@zotyikaa: "Magyarország területét külföldi letelepedés szándékával elhagyó magyar állampolgárnak a személyi azonosítóról és a lakcímről szóló hatósági igazolványát a jegyző bevonja."

Vagy nem.

En bejelentettem, nincs magyar allando lakcim a lakcimkartyamon, csak tartozkodasi hely. Viszont a szemelyimet sem vontak be.

Na ezt add ossze.

Adj egy olyan linket, ahol egyertelmuen le van irva, hogyha CSAK tartozkodasi helyed van Magyarorszagon, akkor az nem problema.

sb

Felvidékimagyar 2012.03.03. 18:38:32

@zotyikaa: A kétoldalú szerzôdést milyen tekintetben értelmezzem az én esetemben?

navan 2012.03.03. 18:45:42

Vegul egy harmadik:

Fiatal par, huszas eveik kozepen. Ugy dontottek, hogy par evre kikoltoznek mondjuk Ausztriaba, hogy ketten osszeszedjenek annyi penzt, hogy aztan Mo-on vegyenek maguknak egy lakast. Ot ev kemeny melo utan ez sikerul is. Kozben persze vettek maguknak egy autot is, osztrak rendszammal. A feleseg keres es vegul talal is munkat Mo-on, kesz arra, hogy visszakoltozzon, a ferjet azonban meg minimum ket evig koti az osztrak munkaszerzodese - meg persze a jo fizetese. Ugy dontenek, hogy a feleseg hazakoltozik az ujonnan megvasarolt lakasukba, a ferj pedig marad Ausztriaban, amig meg kell/lehet, es majd ingazik. Az osztrak rendszamu autoval. A sajat, frissen vasarolt magyar lakasukba, ahova termeszetesen mindketten bejelentkeztek, hiszen az az ovek, es ott fognak lakni nemsokara.

No hat itt mi a megoldas?

lyken 2012.03.03. 19:02:24

@zotyikaa: "Magyarország területét külföldi letelepedés szándékával elhagyó magyar állampolgárnak a személyi azonosítóról és a lakcímről szóló hatósági igazolványát a jegyző bevonja."

Családtag le akarta adni, de közölték, hogy nem. 10 éve az Egyesült Államokban él, mai napig megvan a személyi igazolványa. Pedig US útlevéllel és jogosítvánnyal mászkál itthon is. De nem hajlandóak bevonni.

Saját véleményed hangoztatása helyett illene jogszabályi alapú érvelést felmutatni. Attól ugyanis nem lesz releváns a véleményed, hogy határozottan mondod.

D4D 2012.03.03. 20:03:36

@zotyikaa:

Te sem érted a dolgot látom.

Akit kiküldenek teszem azt 4 évre, annak miért kellene megszüntetni az itthoni lakcímét?

Ha egyszer nem kötelező megadnom a külföldi címet, akkor nem adom meg.
Sok esetben a polgár meg sem tudja adni a bejelentés pillanatában.
Én például csak akkor mondom el, hova hányra kell mennie az embernek, ha már minden papírját behozta, és ebbe beletartozik a lakcímbejelentő is.
Arról nem beszélve, hogy a kinti munkahelyvezető dönti el kint, ki melyik szálláson lakik.

D4D 2012.03.03. 20:05:02

@zotyikaa:

Természetesen nem szabad elfelejteni, hogy az állandó lakóhely az a hely ahol élsz, dolgozol, stb. Pontosítva életvitelszerűen élsz.

- M A R H A S Á G

D4D 2012.03.03. 20:09:56

@navan:
Ez a példa nem jó!

Onnan kezdve hibás, hogy nem tudjuk, a brüsszeli lakás telephelynek minősül-e?
Ha telephely, akkor Brüsszelben számláz és ott is adózik.
És akkor a kocsi lehet az ővé privátban, vagy lehet a belga című telephelyé.

D4D 2012.03.03. 20:13:03

@navan:

Mindhárom esetben az a közös, hogy itthon be kell jelentsék az ideiglenesen külföldön tartózkodást.

Index Elek 2012.03.03. 21:42:13

4.5 éve élek külföldön, évekkel ezelőtt bejelentettem, hogy ideiglenesen külföldön tartózkodom. A II. kerületi önkormányzati irodában, nagyon normális hozzáállású ügyintézők voltak ott.

Nem kellett leadni semmit, van személyim, van útlevelem, van lakcímkártyám. Van állandó lakcímem is, az is megmaradt.

Ha kettős állampolgárságot választok augusztusban akkor a fentiek mind megmaradnak, de lesz mellette egy másik állampolgárság.

Ha véglegesen kivándorolnék akkor kellene leadni a személyit például. De a magyar állampolgárságot szerintem nem lehet "csak úgy" leadni, ahhoz kell egy másik. Máskülönben Senki Alfonz szindróma lesz, őt a világ összes országából kiutasították a krónikák szerint...

D4D 2012.03.03. 22:22:03

Szerintem ahhoz, hogy valaki végleg leadhassa a magyar állampolgárságot, ahhoz előszőr is a NAV-tól kellene egy nullás igazolásának lenni, de mindenképpen vizsgálni kellene a közterhei rendben vannak-e, különben holnaptól nem fizetek adót, és leadom az állampolgárságot.

Érdekes, hogy ez a szempont nem merült fel sehol eddig, pedig állítólag az állam az adóelkerülőket üldözi.

Shadowbull 2012.03.03. 22:23:34

@Index Elek: Az lesz pedig a megoldas, hogy leadod az allando lakcimed. Sot, ha biztosra akarsz menni, akkor minden lakcimet.

Egy jogallamban az egesz dolgot ugy vezettek volna be, hogy a jogkoveto allampolgarok alkalmazkodni tudjanak hozza, lett volna ra ido, a szabalyok pedig vilagosak es egyertelmuek lennenek.

Nade erre ez a toketlen balfasz tarsasag nem kepes. Ami az elmult evek tapasztalata alapjan nem is lep meg igazan.

sb

navan 2012.03.03. 23:02:17

@D4D: Vagy megsem.... Nem minosul telephelynek, es szo nincs arrol, hogy o Belgiumban adozna vagy adozhatna.

A pelda amugy valos. Mindegyik pelda valos.

Es lehet, hogy ok mind onsorsronto modon ellene mentek a sajat erdekeiknek es a jozan esznek. De az is lehet, hogy nem.

Valami oka biztos van, hogy az orszag ott tart, ahol. Lehet, hogy ok azok.

De az is lehet, hogy nem.

seepheerd 2012.03.04. 00:08:06

Hogy klasszikusokat idézzek: "hülye angolok, angol hülyék".

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 01:03:11

@zotyikaa: Bejelentettem,mint mar irtam itt egy parszor. A kulfoldi cimnek azert van ott a helye, mert vegleges kulfoldre tavozaskor viszont kotelezoen meg kell adnid.

Ideiglenesnel NEM KELL megadni. Azt hogy be lehet-e irni ennek ellenere, azt nem kerdeztem.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 01:22:34

@Index Elek: Tenyleg nem lehet csak ugy leadni , elotte vegleges kulfoldre tavozast kell eszkozolni (es bejelenteni) . Ekkor az EUVONAL szerint kerheto ( nem ir kotelezettseget) az adomegallapitas is:

"Amennyiben egy magyar állampolgár véglegesen hagyja el az országot, személyi jövedelemadójának soron kívüli megállapítását egy e célra kiállított nyomtatvány benyújtásával igényelheti."

www.bmbah.hu/ugyintezes_eljarasrend.php

Hogyan szüntethető meg a magyar állampolgárság?

A kérelmező saját elhatározásából : lemondással

Ki mondhat le a magyar állampolgárságról?

A magyar állampolgárságról az a külföldön lakó magyar állampolgár mondhat le, aki rendelkezik a lemondás törvényi feltételeivel.

Melyek a lemondás törvényi feltételei?

Az állampolgársági törvény két feltételhez köti a lemondás elfogadását:
-a kérelmező külföldön lakjon, vagyis Magyarországon nem lehet bejelentett lakó- vagy tartózkodási helye,
-igazolja, hogy rendelkezik egy másik állam állampolgárságával, vagy annak megszerzését kilátásba helyezték részére (állampolgársági ígérvényt kapott),

Hol és hogyan kell benyújtania a lemondási nyilatkozatot?

A nyilatkozatot magyar nyelven, az erre rendszeresített nyomtatványon személyesen kell benyújtani

a) a települési - fővárosban a kerületi - önkormányzat polgármesteri hivatala anyakönyvvezetőjéhez,

b) az integrált ügyfélszolgálati irodához

c) a magyar konzuli tisztviselőhöz, illetve

d) a Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal Regionális Igazgatóságaihoz.

A kérelmet átvevő a lemondó személy személyazonosságát ellenőrzi, aláírását hitelesíti.

A nyomtatványt letölthető a Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal honlapjáról (www.irmbah.hu).

Ki nyújthatja be a lemondási nyilatkozatot?

A lemondási nyilatkozatot:
-nagykorú, cselekvőképes (18. életévét betöltött) személy személyesen,
-kiskorú, illetőleg a cselekvőképtelen személy nevében a törvényes képviselő nyújthatja be. A nyilatkozatot a korlátozottan cselekvőképes, vagyis a 14. életévét betöltött gyermeknek is alá kell írnia, feltéve, hogy a kérelem rá is kiterjed.
A nagykorú gyermeknek önálló kérelmet kell benyújtania akkor is, ha együtt él a szülőkkel.

Milyen okiratokat kell a lemondási nyilatkozathoz mellékelni?

A nyilatkozathoz minden esetben eredetben vagy hiteles másolatban mellékelni kell :
-születési anyakönyvi kivonatot,
-a családi állapotot igazoló okiratot, (házassági anyakönyvi kivonat, jogerős bontó ítélet, házastárs halotti anyakönyvi kivonata)
-a külföldi állampolgárságot igazoló okiratot, (az adott állam illetékes hatósága által kiadott állampolgársági bizonyítványt, vagy érvényes külföldi útlevelet) vagy az állampolgárság megszerzését valószínűsítő ígérvényt,
-ha a nyilatkozat kiskorúra is kiterjed, mind két szülő hozzájárulását mellékelni kell, (külön élő szülőét is)
-annak a kérelmezőnek, aki korábban nem szüntette meg a magyarországi lakóhelyét, a lemondási nyilatkozat benyújtásával együtt a magyarországi lakóhely megszüntetését is kezdeményeznie kell, a lakcímjelentő lap kitöltésével. (A lakcímjelentő lapon a „külföldi letelepedés" rovatot kell megjelölni.)

Az idegen nyelvű okiratokat - nemzetközi szerződés eltérő rendelkezése hiányában - hiteles magyar nyelvű fordítással és diplomáciai felülhitelesítéssel ellátva kell mellékelni.

Hogyan születik a döntés a lemondási ügyekben?

Amennyiben a lemondás törvényi feltételei fennállnak, a belügyminiszter 3 hónapon belül tesz javaslatot a köztársasági elnöknek a lemondás elfogadására. A köztársasági elnök a lemondás elfogadásáról okiratot ad ki. A magyar állampolgárság az okirat kiállítása napján szűnik meg.
Ha a lemondás törvényi feltételei nem állnak fenn, e tényt a belügyminiszter – szintén 3 hónapon belül – határozatban állapítja meg. A határozat felülvizsgálata a kézhezvételtől számított 30 napon belül a Fővárosi Törvényszéktől kérhető.
A kérelmező a lemondási nyilatkozatát a köztársasági elnök döntéséig visszavonhatja, ebben az esetben az eljárást a belügyminiszter határozattal megszünteti.
A lemondás elfogadásáról kiállított okiratot, vagy a kérelem elutasításáról illetve az eljárás megszűntetéséről szóló határozatot a konzul küldi meg a kérelmezőnek.
A lemondás elfogadásáról szóló okirat kézbesítése előtt a kérelmező birtokában lévő magyar állampolgárságot tanúsító okiratokat (útlevél, személyazonosító igazolvány, állampolgársági bizonyítvány) a konzul bevonja.

Visszaállítható-e a magyar állampolgárság, ha a magyar állampolgárságról lemondott személy mégsem szerez külföldi állampolgárságot?

A lemondási okirat keltétől számított egy éven belül kérheti a magyar állampolgárság visszaállítását az, aki nem kapta meg az ígérvényt kiadó állam állampolgárságát. A kérelmet a települési - fővárosban a kerületi - önkormányzat polgármesteri hivatala anyakönyvvezetőjéhez, az integrált ügyfélszolgálati irodához, a magyar konzuli tisztviselőhöz, illetve a Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal Regionális Igazgatóságaihoz lehet benyújtani. A kérelemhez mellékelni kell az ígérvényt kiadó külföldi hatóság igazolását, hogy a kérelmező az állampolgárságot nem nyerte el.
A belügyminiszter a magyar állampolgárság visszaállításáról bizonyítványt állít ki.

Index Elek 2012.03.04. 08:35:33

@D4D:

Nekem még 2008-ban volt egy utolsó adófizetésem. Aztán pedig még 2009-ben kitalálták, hogy tartozom valami 27 forinttal, amit be kellett fizetni sárga csekken. Azóta teljesen nullás vagyok az állam felé. Ők tartoznak nekem egy rakás nyugdíjjal amit nem kapok meg csak ha már elérem a nyugdíj korhatárt.

Index Elek 2012.03.04. 08:39:59

@Shadowbull:

Az alapjaiban van elqrva az egész. Szinte minden intézkedés valami tüneti kezelés a sok csaló ellen, de a normálisan élni kívánó többség (?) szempontjai alacsonyabb prioritáson futnak. Sajnos a kérdőjelet oda kell raknom, ugyanis ha megnézi az ember, hogy mennyien fizetnek adót és járulékokat és mekkora az eltartó réteg akkor kiderül, hogy ők egy kisebbség.

Ez a teljesen groteszk arány és mellette a 386 bársonyos székes bűnöző és sleppje ellehetetlenít mindent Magyarországon. Akinek van piacképes tudása az megy. Gimnáziumi osztálytársaim közül csak az maradt aki megelégedett a bulizással a továbbtanulás helyett.

Index Elek 2012.03.04. 08:50:10

@tildy:):

Köszönöm az összefoglalót, elég alapos. Elképzelem, ahogy kiállítják az adóigazolást és kapok még egy sárga csekket egy újabb 27 forintos tartozásról.

Ha végleg kivándorol az ember, akkor lehet még OTP bankszámlája például? Lehet feltöltőkártyás mobilja?

Ha meghal mind a két szülő és elindul az öröklési mizéria akkor az ügyinzés már kafkai fordulatokat foglal magába, nem?

Majd meglátom még. Igazából az egészet az dönti el majd, hogy megnehezedik-e az ügyintézés a jövőben.

Felvidékimagyar 2012.03.04. 12:01:03

@tildy:): Olyan emberek írják itt, hogy "Miért nem adod le a magyar lakcímed, és nincs több gondod?!", akik jelenleg is Magyarországon élnek, de külföldön sohasem dolgoztak korábban, vagy éltek... Ôk nem értik azt, hogy ez mennyire is "könnyû" helyzet... csak azt gondolják, hogy ha már "nem akarsz" Magyarországon dolgozni/lakni (lehet, hogy szeretnél, de ez nekik mind1) akkor mi az, hogy legyen lakcímed Magyarországon? Nem tud azonosulni a problémáiddal, mert szerinte "tök egyszerû" amúgy... csak te vagy (meg a többiek akik külföldön is próbáltok/próbálunk érvényesülni, na azok) a nemtörôdöm ember(ek) aki(k) csak saját magára (illetve magukra) gondol(nak)...
Az nem számít, hogy esetleg ez azért is van, hogy otthon ne csak álláskeresô legyel, ha esetleg meg van munkád akkor meg azért vállalod be, hogy 1-rôl valahogy a 2-re juss...

Index Elek 2012.03.04. 12:16:44

@Felvidékimagyar:

Sok igazság van a hozzászólásodban. Általában azok ötletelnek nagyon könnyen akik még a szomszéd városba sem költöztek át. Tisztelet a kivételnek persze.

Eszembe jutott még egy vicces szcenárió. Mondjuk a céges kocsival utazik a család. Az autó a lizingcég nevén van, a sofőr kettős állampolgár, van állandó lakcíme Magyarországon, de ugyanakkor be is van jelentve hogy ideiglenesen külföldön tartózkodik. A rendőrnek nem tetszik a Mondeo (V70, akármi hasonló) kombi, biztos regadót csalni jött ez is, tehát bírság mondjuk 800k, külföldi rendszám le a helyszínen és még örüljön, hogy nem viszik be egyből. Aztán akkor ott áll a család egy parkolóban a megrakott autóval. Anya lekvárja, kompót, kolbász, szalonna, jó kis borok és paprika mondjuk, tipikus adócsaló termékek a csomagtartóban.

De jól megmutattuk még egy rohadt adókerülőnek, hogy merre lakik az Úristen...

Gyász...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 12:21:58

@Index Elek: Sajnos a szamla dolgot nem tudom. Igaz , parom mar azt is megszuntette.
@Felvidékimagyar: Pontosan errol van szo. Amugy ha ennyire magunkra gondolnank csak, nem tamogatnank otthon a csaladot. Nem csak anyagiakrol szol amugy a kulfoldre vandorlas, gyerekkoromtol eltekintve nem eltem anyagi bizonytalansagban odahaza sem. A mutyibol es a burokraciabol lett elegem.

Csak egy pelda: torvenytisztelo magyar allampolgarkent idoben bejelentettem otthon, hogy kulfoldre mentem, es munkat vallaltam itt. Ezt ket helyen KELL megtenni, egyik az ideiglenes kulfoldre tavozas, a masik az OEP, ahol megmondtam, itt biztositva vagyok.
1 ev utan utanamnyult az apeh, hogy mi az , hogy nem fizetek tb-t. Mozgas- es latasserult szuleimet ugraltattak volna be a megyeszekhelyre, hogy ugyanmar menjenek be ott az OEPhez, hozzak el az igazolast a kinti jogviszonyomrol, es vigyek be az Apehhoz. Mondom WTF?!

Felhivom innet oket, oke, elkuldom az S1-t( az ugyintezo nem tudta az mi!) , meg innet a papirokat. Rakerdeztem, hogy ugyanmar miert nem OK kommunikalnak az OEPpel, azt mondjak, ok abbol a rendszerbol neztek az adatokat. ( Felhivtam az OEP-t, naluk rendben voltam, szoval a dolog buzlik).

Aztan a masik az ideiglenes kulfoldon tartozkodas bejelentese: kozponti okmanyiroda, Budapest. Pentek delben erkeztem haza, delutan elugrottunk oda. Az ugyintezo ilyennel fogad: megis hogy gondolom, hogy penteken delutan ugyet merek intezni? (este 8ig van nyitva). Az mar lenyegtelen , hogy ott nem is lehetett. Mondom ertse meg, nem tudok eljutni a helyileg illetekes irodaba, ami pentekenkent nincs is nyitva. Hat az meg az en problemam, jojjek haza hetkozben....

Felvidékimagyar 2012.03.04. 12:36:33

@Index Elek: Ha végleg kivándorol az ember, akkor lehet még OTP bankszámlája például? Lehet feltöltőkártyás mobilja?

Hogy OTP-s lehet-e, azt nem tudom, de nekem az Unicreditbe azt mondták, hogy ha nem lesz magyar személyim, akkor vigyem be a szlovákot és lefénymásolja és átírja a számítógépben! Mobilt nem tudom, mert nem kérdeztem még, de azt max átíratom egy rokonomra ha mást nem lehet..

Felvidékimagyar 2012.03.04. 12:55:23

@tildy:): Ezért írtam, hogy nem értik..., pedig amíg csak magyarországi illetékességû voltam, addig is akadt dühitô hivatali ügymenet... És abban is biztos vagyok, hogy nem csak ennyi bonyodalmad volt ezidáig, igaz? A külföldi munkavállalással és tartózkodással, hogy "Totalcar"-osan fejezzem ki magamat: Könnyen fel lehet szállni a "szopórollere"...

Felvidékimagyar 2012.03.04. 13:01:33

(A helyesírási hibákért meg elnézést kérek a fórumozóktól..)

navan 2012.03.04. 13:24:48

Semmi meglepo nincs abban, hogy egy-egy ilyen blogon sokan ugy osztjak az eszt, hogy fogalmuk sincs, mi az alapproblema. Azt gondolom, hogy az itt tanakodok egy resze legalabbis szemelyes, mindennapi problemakat akar megoldani - es ugy, hogy igyekszik masok tapasztalataibol tanulni. Es aztan vannak, akik ugy gondoljak, hogy kulfoldre koltozni rovidebb-hosszabb idore valamifele "elhajlas", es hogy az otthoni frusztraciok okozoi koze ezeket az embereket is okuk van beszamitani. Eleget eltem es tapasztaltam ahhoz, hogy pontosan tudjam, hogy az itt "beszolo" rendreutasitok ugyanugy aldozatai egy rosszul mukodo, tulburokratizalt kozigazgatasi rendszernek, mint barki mas kozulunk. "Elmentel, genya, jobban elsz mint mi itt, akkor mit pofazol?".

Es meg mielott valaki ismet beszol: a torveny az torveny (egy tisztesseges polgari demokraciaban legalabbis), es azt mindenkinek be kell tartania. Itt a kerdes a torveny ertelmezhetosege, az hogy PONTOSAN mit kell tenni ahhoz, hogy az ember ne szenvedjen feleslegesen es ne okozzon kart onmaganak (es masoknak se persze).

Nekem ugy tunik, hogy itt az az alapkerdes, hogy ha valaki kijelentkezik a Mo-i allando lakcimerol, akkor ezzel milyen kesobbi problemakat von magara. Van torvenyalkoto, van kormanyzati illetekes - vannak forrasok, amiknek ezt PONTOSAN tisztazniuk kellene. Eddig ez nem tortent meg - es enelkul nehez (sot talan felelotlen) barmit is lepni.

Felvidékimagyar 2012.03.04. 13:46:54

Hogy egy kicsit "sírva is vígadjon a magyar" (írtam korábban, hogy Szlovákiában végeztem el a tanfolyamot C és E kategóriában, természetesen magyar nyelven) a szlovák kreszt tesztben/vizsgán felmerülô lehetséges kérdés: "Mûszakilag alkalmatlannak minôsül az a tehergépjármû, és közúti forglomban nem kölekedhet:
a) ha a gyártó által nem jóváhagyott komponenssel van utólagosan felszerelve, ami akár veszélyeztetheti is a közlekedésbiztonságot,
b) ha a vezetôülésbôl nem lehet beállítani a jobb oldali külsô tükröt,
c) ha a gépjármû külföldi hatósági jelzéssel rendelkezik. :)))

Ha valaki a "c" választ gondolta helyesnek, az próbálja meg újra értelmezni a lehetséges válaszokat...

Index Elek 2012.03.04. 13:48:14

@tildy:):

Igazad van, buta kérdés volt. Ha kivándorolo az ember "úgy igazából", akkor a bankszámlát is megszünteti. Az is csak praktikus okokból van meg, lehet róla könnyedén telefonkártyát tölteni és hasonlók. De fizetés nem megy rá, terhelni pedig csak a fenntartása terheli.

Igen, nálam is be van jelentve az APEH (most már NAV) felé hogy nem dolgozom otthon. A Társadalombiztosítási Intézet is megkapta a bejelentést, így a TB-ben sincs elmaradás. Valamint az Okmányiroda is megkapta a bejelentést.

Engem szerencsére nem vegzáltak utólag, csak a 27 forintos kiegyenlítést kellett megtenni még évekkel ezelőtt.

Én a második kerületi irodát tudom javasolni, nagyon kedves és szolgálatkész a személyzet. Azt a szintet hozzák, amit egy európai országban elvár az ember.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 14:43:49

@Index Elek: Hasonlo jo elmenyem van a Fehervari uti okmanyirodarol. Korrektek , precizek, az utobbi evekben az osszes okmanyirodas dolgat(utlevel, szemelyi) naluk inteztem, kiveve ezt a lakcimbejelenteses dolgot. Sosem kuldtek el a berenyi irodaba, az ott dolgozo holgy egy tunder.

Tehat vannak korrekt emberek, es irodak, csak nem ertem, miert nem ez az alap.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 14:45:26

@Index Elek: bankszamlara: en otthon gyakran neten toltom a telefont, vagy veszem a vonatjegyet. Altalaban ezek az internetes vasarlasok az otp rendszeret hasznaljak, es nem lehet rajtuk kulfoldi kartyaval fizetni. A telenornal tuti nem ment , a mavnal sem , emlekeim szerint.

Index Elek 2012.03.04. 14:57:07

@tildy:): Igen, az OTP fixen kapcsolódik a Telenoros töltögetéshez. Gondolom van mögötte valami fájintos megegyezés.

Ha nagyon akarja az ember akkor valóban lehet valami családtag nevén levő kártyás előfizetést használni, aztán kaparós kártyával tölteni (ha van még olyan).

zotyikaa 2012.03.04. 15:07:36

@tildy:): Tévedsz, nem kell megadni, akkor ha külföldön telepedsz le. Sőt azt is kérheted, hogy teljesen töröljenek a nyílvántratásból.

Én pl nem kértem ezért az van bejegyezve, hogy Lakóhely:Külföldi cím

zotyikaa 2012.03.04. 15:20:57

@lyken: "Saját véleményed hangoztatása helyett illene jogszabályi alapú érvelést felmutatni. Attól ugyanis nem lesz releváns a véleményed, hogy határozottan mondod."

Asszem már leírtam, hogy Nytv. azaz nyilvántartási törvény. De akkor hogy pontosabban keress és ne az "én véleményem" szúrja szemed:
A Nyilvántartási törvény, végrehajtási rendelete alapján (A számát nem írom ide, had gondolkozz kicsit Te is).

R. 21. §
(1) A külföldről hazatérő magyar állampolgár a magyarországi lakóhelyére történt beköltözéstől, a bevándorolt a magyarországi tartózkodásra jogosító engedélye kézhezvételétől, a menekült pedig az e jogállását elismerő határozat jogerőre emelkedésétől számított öt napon belül köteles a lakóhelye szerinti jegyzőnél a nyilvántartásba vételhez szükséges - okirattal igazolt - személyi- és lakcímadatokat bejelenteni. Az adatok nyilvántartásba vételéről a jegyző hatósági igazolványt ad ki.

(2) A letelepedett jogállású polgár letelepedett jogállást igazoló okmánya kézhezvételétől számított öt napon belül köteles a nyilvántartásba vételhez szükséges személyi- és lakcímadatait bejelenteni a lakóhelye szerint illetékes körzetközponti feladatokat ellátó jegyzőnek. Az adatok nyilvántartásba vételéről a körzetközponti jegyző hatósági igazolványt ad ki.

(3) Magyarország területét külföldi letelepedés szándékával elhagyó magyar állampolgárnak a személyi azonosítóról és a lakcímről szóló hatósági igazolványát a jegyző bevonja.

(4) A külföldön letelepedni szándékozó, a három hónapon túl külföldön tartózkodó nyilvántartott polgár esetében a külképviseleten tett bejelentésről a polgár által kitöltött lakcímjelentő lap és a külföldön letelepedni szándékozó polgár által leadott hatósági igazolvány, valamint a nyilvántartott adatainak további kezelésére vonatkozó nyilatkozatának továbbításával a konzuli tisztviselő értesíti központi szervet. A központi szerv a lakcímjelentő lapot, a leadott hatósági igazolványt és nyilatkozatot feldolgozás, illetve további intézkedés céljából haladéktalanul megküldi a jegyzőnek.

Ez vonatkozik a MAGYAR állampolgárokra és azokra akik itt élnek!

zotyikaa 2012.03.04. 15:26:54

@navan:
Tévedsz, ugyanis bejelentheted az Okmányirodában a külföldi lakóhelyedet, ezzel együtt a Bt.-ben szereplő eddigi címed tartózkodási helyként feltüntetheted.
Ekkor az okmányirodában bevonják a személyid és adnak egy lakcímkártyát amin lakóhelyként külföldi cím van megadva, tartózkodási helyként meg a pl a Bt székhelye.
Minden további nélkül elfogadják a bankban. Személyazonosságodat igazolhatod útlevéllel vagy új jogsival. Mellette meg ott a lakcímkértyád amin a magyar cím rajta van.

Viszont a lakóhelyed Belgiumban van, így minden további nélkül vezetheted itthon a belga autódat.

zotyikaa 2012.03.04. 15:28:19

Egyébként pl az adóhivatalban minden további nélkül bejelentheted a külföldi címedet is. Még az iratőrzés helyeként is.

zotyikaa 2012.03.04. 15:33:59

@lyken:
Hát ha már 10 éve kint vannak az USA-ban akkor egyébként is mindegy mert már lejárt az érvényessége a személyinek...:)

zotyikaa 2012.03.04. 15:33:59

@lyken:
Hát ha már 10 éve kint vannak az USA-ban akkor egyébként is mindegy mert már lejárt az érvényessége a személyinek...:)

zotyikaa 2012.03.04. 15:42:15

@D4D:

Nytv. 26. § (1) 327 Magyarország területén élő, e törvény hatálya alá tartozó polgár [4. § (1) bekezdés] köteles beköltözés vagy kiköltözés után három munkanapon belül lakóhelyének, illetve tartózkodási helyének címét a települési önkormányzat jegyzőjének nyilvántartásba vétel céljából bejelenteni (a továbbiakban együtt: lakcímbejelentés).

(2) Az (1) bekezdésben meghatározott polgárnak azt a tényt, hogy Magyarország területét a külföldi letelepedés szándékával elhagyja, illetve, hogy három hónapon túl külföldön tartózkodik, a lakóhelye szerint illetékes települési önkormányzat jegyzőjénél vagy a konzuli tisztviselőnél kell bejelentenie.

(5a) A magyarországi tartózkodási hellyel nem rendelkező külföldön élő magyar állampolgárnak a külföldi lakóhelye megváltozását a központi szervnél vagy a konzuli tisztviselőnél kell bejelentenie

R. 29. § (1) A polgárnak a lakcímét, illetve annak változását az új lakcíme szerint illetékes jegyzőnél kell bejelentenie.
R. 33. § (1) A lakcímbejelentési eljárásban a befogadott polgár tekintetében szállásadó
a) a magánszemély tulajdonában lévő lakás tulajdonosa vagy haszonélvezője
b) az általa bérelt lakásra nézve a bérlő (bérlőtárs, társbérlő);
c) a munkásszállásra, a felvonulási lakóépületbe vagy a munkáltató zárt területén belül szolgálati lakásra nézve a munkáltató;
d) a hajléktalanszállásra nézve a szálláshely fenntartója, illetve annak megbízottja.
(2) Szállásadó továbbá
a) a kereskedelmi szálláshely (szálloda, fogadó, kemping, üdülőház, turistaszállás, fizetővendég szálláshely, sátortábor, panzió stb.) vezetője a szálláshelyre befogadott polgár, valamint az irányítása alatt álló szálláshelyen lakó alkalmazott és hozzátartozói tekintetében;
b) a csecsemőotthon, más egészségügyi intézmény, diákotthon, kollégium, bentlakásos szociális intézmény vezetője (gondnoka) az irányítása alá tartozó szálláshelyre vagy lakóhelyre befogadott polgár és az ott lakó alkalmazott vagy hozzátartozó esetében.

R. 36. § (1) A mozgószálláson (mozgó lakókocsiban, hajón lévő szálláson, kihelyezett idényszálláson) történt elszállásolást, amennyiben a polgár más bejelentett lakcímmel nem rendelkezik, lakóhelyként, egyéb esetben tartózkodási helyként kell bejelenteni.
(2) Az (1) bekezdésben meghatározott szálláshely esetén a lakó- vagy tartózkodási hely címeként a munkáltató székhelyét, ennek hiányában telephelyét kell bejegyezni. E lakcímet a székhely (telephely) szerint illetékes jegyzőnél kell bejelenteni.
(3) A hajléktalanszálláson tíz napot meghaladóan tartózkodó lakcím nélküli személyt a szállásadónak a befogadástól számított tizedik napot követő huszonnégy órán belül be kell jelentenie a szálláshely szerint illetékes települési önkormányzat jegyzőjénél.
(4) Az ideiglenes szálláshellyel sem rendelkező hajléktalan személynek lakóhelyeként azt a települést (fővárosi kerületet) kell bejelentenie, ahol szokásosan megtalálható. A nyilvántartásba ebben az esetben a bejelentett település neve (a fővárosban a kerület megjelölése) mellett "lakcím nélküli" bejegyzést kell tenni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 15:43:27

@zotyikaa: Es itt hol van az ideiglenes kulfoldre koltozes , arra mutass ra legyszives. Mert ahogy te latom letelepedesrol irsz vegig, nem ideiglenes kulfoldon tartozkodasrol. Meg hadd dontse mar az ember idovel, mikortol akar letelepedni, en amig nincs itteni allampolgarsagom , nem erzem itt letelepedettnek magam. Mindegy is.

A lenyeg, hogy szerinted barki aki elhagyja az orszagot , kutya kotelesegge az orszag vegleges elhagyasat kernie ideiglenes kulfoldre tavozas helyett. A szavaidbol legalabbis ezt lehet kivenni. Vagy akkor menjunk ra arra a szora, hogy mit jelent a kulfoldon letelepulni szandekozo? Az mar indok, ha nem Magyarorszagon tartozkodik harom honapon tul ?

Eleve ez a megfogalmazas a torvenyben, hogy szandek....

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 15:46:07

@zotyikaa: Akkor most magadnak mondasz ellent? Ha toroltek a magyar lakcimed nyilvantartasbol akkor ez vonatkozik rad :

(5a) A magyarországi tartózkodási hellyel nem rendelkező külföldön élő magyar állampolgárnak a külföldi lakóhelye megváltozását a központi szervnél vagy a konzuli tisztviselőnél kell bejelentenie...

zotyikaa 2012.03.04. 15:48:27

@Index Elek:
"Ha végleg kivándorol az ember, akkor lehet még OTP bankszámlája például? Lehet feltöltőkártyás mobilja?

Ha meghal mind a két szülő és elindul az öröklési mizéria akkor az ügyinzés már kafkai fordulatokat foglal magába, nem?

Majd meglátom még. Igazából az egészet az dönti el majd, hogy megnehezedik-e az ügyintézés a jövőben."

Miért ne lehetne? Ahogyan a magyaroknak is lehet kint. Bankszámlája, feltöltős telefonja, ingatlana, stb.
Ha örökölni akarsz és azt akarod, hogy ekkor el is érjenek, jegyeztesd be a kinti címed a nyilvántartásba és akkor elér a közjegyző is.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 15:49:35

Az meg kulon vicc, hogy a helyi jegyzonek bejelentettem , mikor kijottunk ( akkor meg nem jartam utana komolyabban a torvenyeknek, csak a fentiek alapjan jartam el) . O meg azt mondta oke. Ennyi. Ideiglenes kulfoldre tavozas? ,Allando lakcim megmarad, megkoszonte hogy szoltam es elbucsuztunk. Ennyi volt.

Kesobb jartam utana, hogy nem jegyzo, hanem okmanyiroda, es kell rola a rozsaszin sajtpapir is....

zotyikaa 2012.03.04. 15:51:59

@tildy:):
Nem. Amit idézel, mint írja is, akkor él ha nincs tartózkodási helyed sem megadva.

Tehát lakóhelyed törölve van, de attól még lehet tartózkodási helyed.

Viszont ha külföldi kocsit akarsz vezetni akkor lakóhely címadatod nem lehet itthoni.

Angliában van külön lakóhely és tatózkodási hely?

Mert ez a marhaság zavar meg itt mindenkit.

zotyikaa 2012.03.04. 16:00:05

@tildy:):
Figyelj. Olvasd t ismét. Tehát vagy letelepedik vagy három hónapon túl külföldön tartózkodik.

Természetesen nem kell itthon mindent törölnie annak aki nem akarja. De aki úgy döntött, hogy kint próbál megélni, az eldöntötte, hogy kint akar lakni, legalább egy darabig. Miért olyan nagy bűn, hogy a hivatalok ezt szeretnék lekövetni, elérni téged, ha pl örökölsz majd? Egyszerűen be kell jelenteni és kész és akkor vezethetsz külföldi rendszámos autót. Ugyanis ebből indult a topik. Ha pedig haza kívánsz jönni, fizesd meg az itthoni közterheket, pl regadót.
Én nem azt mondom, hogy ez az új jogszabály jó. Persze hogy rossz. De ennél csak rosszabbak lesznek, erre készüljetek fel. A berlini fal is eljöhet még...

zotyikaa 2012.03.04. 16:01:21

@tildy:): Az okmányiroda is a jegyző alá tartozik. Tehát nem ezzel volt a baj, inkább a tudásával.

navan 2012.03.04. 16:03:42

@zotyikaa: Ugyan a peldam nem rolam szol (halistennek), de az altalad leirt lepeseket tudomasom szerint se a konyvelojuk, se az ugyvedjuk nem vetette fel. Tolem akar igaz is lehet, amit mondasz - a lenyegen viszont aligha valtoztat.

Egy torveny ertheto kell legyen, az altala tamasztott feltetelek es kovetkezmenyek pedig vilagosak. Itt ezzel a rendszam-cirkusszal nem ez a helyzet.

Ha most minden egyes kulfoldon elo/dolgozo magyar hamut szor a fejere es hetfo reggel elso dolga lesz kiiratkozni az okmanyirodaban, akkor onnantol valoban megszunik annak a veszelye, hogy az ut mellett egy rendor vagy NAV-os tovabbi dokumentumokat ker toluk, ha kulfoldi rendszamu autoval kozlekednek Mo-on? Onnantol nem lesz (esetleg) szukseg olyan - senki masra nem tartozo informaciokat tartalmazo - iratokra, mint pl munkaszerzodes vagy lakasberleti szerzodes? Onnantol a magyar allam elfogadja az EU barmely mas hivatalos nyelven letezo eredeti dokumentumot - ahogy az az EU tagjakent ra nezve kotelezo lenne? Onnantol megszunik az adott helyzet szubjektiv megitelesenek lehetosege a rendor/NAV-os reszerol? Onnantol lesz egy vilagos checklist, hogy mi kell ahhoz, hogy ne belyegezzenek meg, mint potencialis adocsalo?

Sot, ha mar itt tartunk: onnantol az okmanyiroda ad majd AFAs szamlat az altala kiadott okmanyrol? Merthogy (ez sajat otthoni tapasztalat, Budapest II. kerulet) nekem azt mondtak, hogy ok szamlat nem adnak.

zotyikaa 2012.03.04. 16:06:35

@tildy:):
A másik baj, hogy azt a letelepedni szót Te úgy értelmezed mint a véget, a megváltoztathatatlant.
Letelepedni annyit jelent, hogy a cuccaid oda viszed, ott dolgozol, ott lesz esetleg férjed, gyermeked, etc. De az nem egy visszavonhatatlan döntés. Ha a munkáltatód áthelyez egy német gyárába akkor oda áttelepedsz és kész. Ha meg honvágyad lesz, hazatelepülsz.

A fotelbe is leszoktam telepedni mégis felállok belőle.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 16:13:50

@zotyikaa: Igen, igy ertelmezem.

Akkor elmondanad mi a kulonbseg az ideiglenes , 3 honapot meghalado kulfoldre tavozas es a vegleges kulfoldre tavozas kozt?

zotyikaa 2012.03.04. 16:14:41

@navan: Mert nem számlakötelesek. Illetékbevétel, határozat alapján fizeted, ugyanis minden ilyen eljárás maga egy határozat. Mint a bíróságon, stb. De pl a z illetékbélyeg is ilyen. Arról sem kapsz Áfá-s számlát.

Igen, ha bejelented, hogy (mint fent már szerepelt 3 hónapon túl) lakóhelyed külföldön van, a rendőr megállít és lekérdezi az adataid és látni fogja, hogy a lakóhelyed külföld. Ekkor a jogszabály szerint a b) kivétel alá tartozol, így vezethetsz külföldi autót. És egyébként teljesen mindegy, hogy melyik országban laksz, bármilyen külföldi autót vezethetsz.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 16:17:40

@zotyikaa: Az allando lakcim fogalma itt nem letezik. Az ideiglenes lakcim sem.
Address van, azt kesz.

A mi jegyzonk alatt nincs okmanyiroda. Az a jarasban van, 30 km-t kell utazni , a faluban nincs ilyen.

navan 2012.03.04. 16:23:06

@zotyikaa: Ami ezt a szamlakotelezettseget illeti: a szemelyes es a munkavegzeshez hasznalt dokumentumok (utlevel pl) koltsege az EU-ban az adoalapbol levonhato koltsegnek szamit. Nem rajtad kerem szamon - de szamonkerem: ez miert van/lehet igy Mo-on?

Ami pedig ezt a kijelentkezest-ugyet illeti: ez eddig is (nagyjabol) vilagos volt. Ami tovabbra is kerdes, az az, hogy ha egyszer valaki "bejelenti, hogy lakohelye kulfoldon van" (vagyis megszunik az otthoni allando lakcime), akkor ez a lepes milyen tovabbi jog- es egyeb kovetkezmennyel jar? Volt szo allando lakcim(kartya) nelkuli banki ugyintezesrol, mobiltelefon-ugyintezesrol, szavazati jogrol... Mit vesz magara, aki "kiiratkozik"? Mert az tuti, hogy egyszerubb nem lesz az elete.

zotyikaa 2012.03.04. 16:28:58

@tildy:):
"Akkor elmondanad mi a kulonbseg az ideiglenes , 3 honapot meghalado kulfoldre tavozas es a vegleges kulfoldre tavozas kozt?"

Igazából a zavaros használata miatt sok országban nincs is.
De az előbb kérdeztem, hogy Angliában van-e kétféle lakóhely, mint nálunk.

Egyszer már írtam, hogy az életvitelszerűség számít a lakóhely definiálásánál de valami okos ezt elvetette.

Ha mégis példát szeretnék:

Egy gyermek akit elvesznek mert szülei nem tudják etetni vagy verik annak a tartózkodási helye ideiglenes hatállyal nevelőszülőnél vagy gyermekotthonban lesz. Vagy aki más bentlakásos intézményben van elhelyezve, vagy például kollégiumba mész. Esetleg a munkáltató kiküld akár külföldre hogy elháríts valami problémát. Vagy jellemzően külföldi anyacégek ideküldenek pár mérnököt, akik betanítják a helyieket.

A törvény szerint:
A polgár lakóhelye: annak a lakásnak a címe, amelyben a polgár él. A lakcímbejelentés szempontjából lakásnak tekintendő az az épület, amelyet a polgár életvitelszerűen otthonául használ,

(3) A polgár tartózkodási helye: annak a lakásnak a címe, ahol - lakóhelye végleges elhagyásának szándéka nélkül - három hónapnál hosszabb ideig tartózkodik.

navan 2012.03.04. 16:30:48

@zotyikaa: Ja igen. A TC cikk (es mas forrasok) szerint az ombudsman kifogasolta, hogy "A változás óta nem elegendő indok egy bejelentett lakcím, a rendszeres munkavégzést is igazolnia kell annak, akit igazoltatnak".

Vagyis megsem olyan biztos, hogy egy lakcim-kijelentkezessel megoldodik minden (forditas, 30 napnal nem regebbi, eredeti peldany, miegyeb).

zotyikaa 2012.03.04. 16:38:59

@navan: Szerintem nem probléma. Bárhol igazolhatod magad a jogsiddal vagy útleveleddel. A lakcímkártya helyett jó a külföldi tartózkodási engedély. De ha nem akarod, hogy itthon tudják a kinti címed, vagy egyszerűen, hogy ne értetlenkedjenek a hivatalokban, vagy elérjenek ha valami hivatalos ügyben kellenél, jelents be egy magyar tartózkodási helyet. Akkor kapsz lakcímkártyát és a magyar címet minden további nélkül le tudják írni a hülyék is.

Szavazni azt nem tudom miként lesz.

Arra gondolj, hogy minden külföldi is mindent meg tud itthon csinálni. Vehetsz telket, bármit, talán olyan dolgoknál lehet probléma, mint a hitelfelvétel, előfizetéses dolgok, mert ott ugye adósságot csinálhatsz. De ha ott túljutsz az értetlen ügyintézőn szerintem ezek is megoldhatóak.

Elszámolhatod a költséget mert valami papírt mindig adnak róla, ha más nem a postai csekk is jó erre.

navan 2012.03.04. 16:39:01

Es korabban mar emiltettem az ezer+ EU-s alkalmazott magyart. Ok magyarorszagi fiscal residency-juk miatt (elvileg, illetve szerzodesuk szerint) nem jelentkezhetnek ki Mo-rol. De a legtobbjuknek van kulfoldi rendszamu autoja. Es az EU-s intezmenyekben kerekre nyilt szemmel neznek, ha igazolast kernek arrol, hogy bizony ok vezethetik a sajat hazajukban a sajat autojukat. Hogy egy ilyen igazolas aztan atmegy-e Kiss fotorzson, az meg a jovo titka.

De: az EU-s magyarokkal mi lesz?

zotyikaa 2012.03.04. 16:41:44

@tildy:):
"Az allando lakcim fogalma itt nem letezik. Az ideiglenes lakcim sem.
Address van, azt kesz."

Erről írtam, látod ott sincs. Mert felesleges ez az un ideiglenes lakcím. Csak megkeveri az embereket. Ez szerintem egy régi komcsi maradvány, mikor minden emberről tudni akarták, hogy ép hol jár.
Most majd lesz helyette GPS.

De annyi törvényben szerepelnek és utalnak rá, hogy nem veszik a fáradtságot megszűntetni.

zotyikaa 2012.03.04. 16:51:29

@navan:
Tv. 25/B195 . § (1) A közúti forgalomban a 25/A. §-ban meghatározott jármű a közlekedési igazgatási hatóság által kiadott magyar hatósági engedéllyel és jelzéssel vehet részt, amennyiben:
a) az üzemben tartója e törvény rendelkezései szerint belföldi üzembentartónak minősül vagy
b) vezetője Magyarország területén lakóhellyel rendelkezik.

Tehát annak kell magyar rendszám, aki Magyarország területén lakóhellyel rendelkezik. Ergó aki nem, annak nem kell.

navan 2012.03.04. 16:52:42

Na jo. Tegyuk fel, hogy en vagyok a szlovak rendszamos regadocsalo. Ugye ez az egesz mizeria onnan indul, hogy a magyar allam meg akarja akadalyozni, hogy magyar (lakcimes) allampolgarok kikeruljek a regadot es kulfoldi rendszamu kocsikkal furikazzanak. Szoval en elmentem Szlovakiaba, valahogy kibuliztam, hogy legyen jogcimem arra, hogz vegyek ott egy autot. Fogalmam nincs, hogy ennek mi a pontos modja, de mondjuk bejegyzek egy ottani BT-t, vagy kultagja leszek valami vallalkozasnak. Teljesen mindegy is - megvan az autom, szlovak a rendszamom. Es akkor most tulajdonkeppen mar csak annyi a teendom, hogy bemenjek az okmanyirodaba, azt mondjam, hogy marpedig en kulfoldon elek mostantol (semmi igazolast ehhez nem kernek, ugye), a kulfoldi cimemet nem szeretnem megadni (ehhez jogom van), es kapok egy nullas lakcimkartyat, vagy bevonjak a meglevo lakcimkartyat (teljesen mindegy). Lenyeg: az eddigiekbol az latszik kiderulni, hogy mindez nem jar tovabbi fajdalommal, az eletem megy tovabb, mint rendesen, tudom majd az ugyeimet intezni - es legfokeppen tovabbra is vezethetem a szlovak rendszamu automat.

Nah.

Ma is sokat elertunk.

navan 2012.03.04. 16:59:58

@zotyikaa:
Ezt eddig ertem.
Annak kell magyar rendszam, aki magyarorszagi lakohellyel rendelkezik.

Amit tovabbra sem ertek:
1. Mi van azokkal, akik nem szuntethetik meg ilyen-olyan okbol a magyarorszagi lakohelyuket?
2. Mi van a lakohelyen tuli dokumentumok (pl munkavegzes) szuksegessegenek ugyevel?
3. Hol es melyik torvenyhely vilagosit fel arrol, hogy Mo-i allando lakcim nelkul mire van/lesz jogom, es mire nem?
4.... van meg, de most ennyi

zotyikaa 2012.03.04. 17:01:58

@navan: Igazából ehhez nem értek, de véleményem szerint
1.Ha a lakóhelyük és a küldő országuk Magyarország, akkor nyugodtan vezethetnek magyar autót.
2.Abban sem vagyok biztos, hogy az EU munkahelyek brüsszelinek számítanak és nem EUsnak, így az ott dolgozók akkor is kivételek ha egyébként Belgiumban van olyan jogszabály, hogy aki ott dolgozik annak Belga rendszám kell.
3. Szerintem őket nem baszogatják itthon a rendőrök.
4. A kiküldőjük egyébként is adhat nekik magyar nyelven igazolást tól-ig dátummal.

zotyikaa 2012.03.04. 17:06:43

1. Nem tudok ilyenekről, illetve ha az EU munkahelyek ilyenek akkor azzal kapcsolatban az előbb írtam. De bejelentést minden polgár tehet az okmányirodában, ha ezzel együtt nem is szüntetik meg a címét. és ezt adott helyzetben a bizonyítás során felhasználhatja.

2. A jogszabály azt írja mait az előbb leírtam Ez alapján jár el a rendőr is. Ha ennek ellenére felakaszt az úton, majd felel érte. Ez a probléma azokra vonatkozik akiknek van itthoni lakóhely címük, de mégis bizonyítani akarják, hogy nem itthon élnek.

3. Egyik sem. Kockázat nélkül nincs üzlet.

4. Ez könnyű volt.

navan 2012.03.04. 17:13:10

@zotyikaa: Az EU-s embereknel maradva:

"1.Ha a lakóhelyük és a küldő országuk Magyarország, akkor nyugodtan vezethetnek magyar autót."

Magyar autot igen. De nekik jellemzoen kulfoldi rendszamu autojuk van, hiszen legtobbjuk meg AFA-mentesseget is kap az elso auto megvasarlasakor.

"2.Abban sem vagyok biztos, hogy az EU munkahelyek brüsszelinek számítanak és nem EUsnak, így az ott dolgozók akkor is kivételek ha egyébként Belgiumban van olyan jogszabály, hogy aki ott dolgozik annak Belga rendszám kell."

Az EU-s dolgozoknak lehetoseguk van specialis EU-rendszamot igenyelni, de ezt lathatolag nagyon kevesen valasztjak (a kozkeletu magyarazat szerint azert, mert arrol latszik, hogy nem helyi, es igy konnyebben feltorik. No comment). Marad tehat a belga vagy a luxemburgi.

"3. Szerintem őket nem baszogatják itthon a rendőrök."

Erre jo lenne valami elso kezbol jovo megerosites - hiszen arra nem lehet majd hivatkozni, hogy "hat zotyikaa is azt mondta, hogy nem fognak baszogatni" :). Ennek hianyaban egyelore maradjunk annyiban, hogy az ebben a kategoriaba tartozo magyarok jogi (es praktikus) helyzete tovabbra is erosen kerdeses.

"4. A kiküldőjük egyébként is adhat nekik magyar nyelven igazolást tól-ig dátummal."

Az EU-ban dolgozo magyarok igen jelentos reszenek nincsen "kikuldoje", hiszen maganszemelykent palyaztak a munkara es sajat jogon, mindenfele magyarorszagi "kikuldo" nelkul dolgoznak, ahol dolgoznak. Es ahogy mondtam, igen, tudok tobb olyanrol, aki - jobb hijjan - sajat maga fogalmazott meg egy magyar nyelvu szoveget arrol, hogy a sajat autojaval szeretne hazamenni Mo-ra, es ezt aztan az EU-s intezmeny szepen kinyomtatta fejleces papirra. De kozben tobbszor is megkerdeztek, hogy "ezt most komolyan gondolod"? Aztan hogy ez a papir mire lesz majd jo a babolnai M1-s parkoloban az igazoltatasnal, az majd kiderul...

zotyikaa 2012.03.04. 17:22:29

Egyébként had hívjam fel a figyelmeteteket arra, hogy ha lejár a személyitek és a hivatal is nagyobb munkabírással fog rendelkezni, esetleg a NAV támadást indít a kint dolgozók ellen akkor már új személyit sem kaptok, csak büntetést.
Ugyanis például bejelented, hogy az egészségügyi járulékot nem akarsz itthon fizetni, mert az EGK munkaviszonyod alapján máshol fizeted. Ebből következően ott laksz, így már csak a NAV és az nyilvántartás adatait kell összehozni.

9. § Állandó személyazonosító igazolvány annak a Magyarországon élő magyar állampolgárnak adható, aki személyazonosságát és a személyazonosító igazolványban szereplő adatait az e rendeletben meghatározott okiratokkal igazolja.

Aztán jöhet a bírság is, mert a régit nem adtad le.

zotyikaa 2012.03.04. 17:28:05

@navan:
Hát véleményem szerint az első két ponttal válaszoltál is az egész kérdéskörre.

1. Nem baj ha ott vették, de honosítsák ha haza akarnak jönni, hisz itt van a lakóhelyük.
Gondolom van annyi jövedelem ott is mint nálunk a kórházban (Bruttó 112.000). és nekünk is meg kell fizetni az adókat.

2. Itt a megoldás. Nehogy a magyar gazdaság fizessen azért mert nem tudják a biztonságot megőrizni Belgiumban. Majd kimegy Viktor és legalább lesz mivel betámadni őket...:)

navan 2012.03.04. 17:30:57

@zotyikaa:
Erre meg kenytelen vagyok reagalni:

"3. Egyik sem. Kockázat nélkül nincs üzlet."

Vilagos, hogy nem kell a sajat lepeseimet megindokoljam neked, de ez a mondat azert sokkal tobbet takar, mint amilyennek latszik...

Egy olyan orszagban, ahol a regnalo kormany barmelyik pillanatban szemrebbenes nelkul elovarazsol a kalapjabol egy velociraptort, aminek a homlokan a borkinovesek a NER betuszot adjak ki - vagyis azt tesz, amit es ahogy akar - ott a "kockazat" nem az "uzlethez" kapcsolodik, hanem a "kockazathoz". Egy "uzletben" vannak szabalyok. A mai magyar rogvalosagban "polgarmento intezkedesek" vannak. Letezik olyan, hogy a magantulajdon serthetetlensege? Letezik olyan, hogy jogbiztonsag? Szerintem hulye az, aki svindlerekkel jatszik, es kockaztat. Ha szerinted nem, jo neked, hogy meg tudtad orizni a bizalmadat.

Shadowbull 2012.03.04. 17:32:29

@zotyikaa: "ehát annak kell magyar rendszám, aki Magyarország területén lakóhellyel rendelkezik. Ergó aki nem, annak nem kell. "

Tehat a tartozkodasi hely az nem lakohely. Ennyit akartam tudni.

sb

zotyikaa 2012.03.04. 17:32:47

A jogosultság megszűnésétől számított 8 napon belül le kell adni az állandó személyazonosító igazolványt a lakóhely szerint illetékes körzetközponti jegyzőnek vagy - külföldi tartózkodás esetén - a külképviseletnek

navan 2012.03.04. 17:37:03

@zotyikaa:
"1. Nem baj ha ott vették, de honosítsák ha haza akarnak jönni, hisz itt van a lakóhelyük.
Gondolom van annyi jövedelem ott is mint nálunk a kórházban (Bruttó 112.000). és nekünk is meg kell fizetni az adókat."

Haza akarnak menni a husveti szunetben. Egy hetre. Es aztan nyaron is, meg ket hetre. Latogatoba. Utana pedig vissza Brusszelbe vagy Luxemburgba dolgozni. Honositsak?? Mit??? Egy hetre?? Nah. Es ok megfizettek az osszes kotelezo terhet (adot, biztositast, mifenet) Belgiumban v Luxemburgban. Es adoznak is rendesen.

"2. Itt a megoldás. Nehogy a magyar gazdaság fizessen azért mert nem tudják a biztonságot megőrizni Belgiumban."

A magyar gazdasagnak ehhez az egegyadta vilagon semmi koze nincs. Semmit se fizet ebbol a "magyar gazdasag". Nem is ertem, ez hogy jon ide.

zotyikaa 2012.03.04. 17:38:12

@navan:
Ne érts félre. Én se értek vele egyet. Más módon könnyebb lenne. Ezt csak azért nyomják mert zavarja a polgárok szemét.
Például a horvátországi kikötőkben horgonyzó hajók egyáltalán nem zavarják a közvéleményt, ezért az nem is baj, hogy magyarországi lakóhellyel rendelkező polgároknak miért van külföldi rendszámú hajójuk.

Vagy miért olcsóbb átíratni a tulajdonjogát egy hajónak mint egy Trabantnak.

Egy dologgal értek csak egyet itthon. Az pedig az, hogy nem mehetett így tovább mint ment 2010-ig. Aztán hogy ebből mi sül ki magam sem tudom. Lehet jobb lenne egy forradalom, mint 1000 év kinlódás.

zotyikaa 2012.03.04. 17:43:17

@navan:
1. repülő, autóbérlés. Vagy most döntsd el, hogy majd úgyis hazajössz és kezdeményezed az autód regadómegfizetését.
A választás a Te kezedben van.

2. Félre értetted. Azért tekintsünk el a regadóbevételtől, mert Belgiumban az EU-s kocsikat feltörik? Ha olyan rossz üzlet ezen szervezeteknek székhelyet biztosítani, hogy nem jön ki belőle több rendőr és utcai kamera, hozzák át a velencei tó partjára. Az is szép.

zotyikaa 2012.03.04. 17:48:35

Ne érts félre nem tudom ki vagy de pl most láttam egy német riportfilmet amin épp bemutatták hogy az EU parlamentbe be kell menni reggel a képviselőknek aláírni a jelenléti ívet aztán le lehet lépni. Mindezt havi 14.750 EUR-ért. És erről kérdezték a reggel munká- ba és -ból indulókat.
Ez épp 40 ember itthoni fizetése.

Tudom, hogy a tolmácsok, stb más. De sajnos az ember amit lát abból ítél. A közutakon is...

Felvidékimagyar 2012.03.04. 17:50:21

@zotyikaa: Miért nekem kell bizonyítanom, hogy külföldön élek? Amikor kértem a tartózkodási engélyt Szlovákiában, akkor miért nem vették el a magyarországi személyim, hogy csak egy ilyenem lehet az EU-ban? A jogsit elvehetik, de a személyit nem? Mire van a nyomozóhatóság? Miért nem igazolhatom idegennyelvû papírral az igazam? (külföldet igazolom magyarul...) Ha bejelentettem az okmányirodába, hogy 90napnál tovább tartózkodok Magyarországon kívül, akkor a 90nap után, hogy gondolják azt, hogy én mikor leszek a magyarországi lakcímemen legközelebb? Amúgy elérnek levélben azon magyarországi lakcímen is ahol igazából csak esetlegesen azaz nagyon ritkán tartózodom, mert pl. ott lakik a testvérem.. Miért fáj valakinek, hogy van lakcímem, de nem vagyok ott csak max pár hetet egy évben? Amikor te megszerezted a külföldi tartózkodási engedélyt, akkor azután mennyivel intézted ezt az okmányirodában? Munkakezdés helyett egy szabival nyitottál, hogy rögtön elintézhesd a magyar személyid leadását? (Már meggyôztel, hogy egy lakcímem legyen, bár a lakáshitelemnél kiváncsi leszek a reakcióra, hogy nincs magyarországi lakcímem..)

navan 2012.03.04. 17:51:11

@zotyikaa: Az, hogy mi "zavarja a polgarok szemet", eleg fontos szempont volt a Kreml urainak. Nagyon nagy a baj, ha egy kormany a "lakotelepi szuzukis" es a "kopaszmercis" dichotomiajara alapozza a lepeseit. Marpedig ma ez megy Mo-on. Modszeres szembeallitasok, a feszultsegek manipulativ kihasznalasa. Munkasosztaly es a vele szovetseges parasztsag versus a "nyugatmajmolo" ertelmiseg. Brr. Ez megvaltozott 2010 ota szerinted? Merthogy valoban tarthatatlan volt az a 2010 elotti trend. Addig elgondolkodhattam azon, akarok-e megszabadulni mindettol, es mashol, maskeppen elni. Most a sajat tulajdonu autom okan, tiszta lelkiismerettel ki KELL lepjek a korbol, ha beket akarok.

Forradalom vs kinlodas. Pontosan.

zotyikaa 2012.03.04. 17:52:55

Egyébként azt sem gondolom, hogy aki nem kiküldött, hanem álláspályázatra jelentkezett az nem változtathatja meg a lakóhelyét és vezethet itthon is legálisan. Főkép mivel valóban ott él, ott jár uszodába, óvodába, stb.
Én inkáb arra gondolok, hogy jobb kétlakinak lenni és pl a Gyes-t is itthon felvenni miközben apuval élek Brüsszelben, mert ott aztán nincs ilyen három évig...

navan 2012.03.04. 17:57:42

@zotyikaa:

"1. repülő, autóbérlés..."
Nemnemnem. Alighanem te ertesz felre. Akikrol beszelek, teljes jogu polgarok, sajat tulajdonu gepjarmuvel, ervenyes dokumentumokkal, stb. Csak es kizarolag a sajat dontesukon mulik, hogy autoval, repulovel, biciklivel vagy rollerral mennek haza a husveti szunetben. Ehhez a magyar allamnak az egvilagon semmi koze. Sem-mi-ko-ze.

zotyikaa 2012.03.04. 17:59:56

@Felvidékimagyar:
Remélem nem jönnek el a Te által felvázoltak...:)

Senki nem foglakozott eddig ezzel, most sem teszik. Csak most kiütközött és ezért van probléma. Azok akik a jogszabályt (rendszámos) írják azért nem találkoznak vele, mert úgy gondolták azokat a jogszabályokat (személyis) betartják. Csakhogy ezek betartását senki sem ellenőrizte a kintiek nagy örömére.

De ha őszinték akarunk lennit még most is csak ott tartunk, hogy legalább az egyik jogszabálynak meg kell felelni, és akkor nincs gond. Tildy nem akar itthon vezetni és feljebb Shadowbull is elégedett.

navan 2012.03.04. 18:02:56

@zotyikaa: Ami pedig pl a brusszeli fizeteseket illeti: otthon is, itt is vannak tulfizetett es alulfizetett emberek. Igen, szemet szurhat egy EP-kepviselo fizetese (nem vagyok az), es ugyanigy szemet szurhat egy otthoni pl orvosi havi fizetes.

De ennek ehhez a temahoz semmi koze nincs. Attol, hogy vki itt pl havi 10,000 eurot keres, meg nem kell otthon rosszul ereznie magat. Plane nem kell emiatt kellemetlen helyzeteket elviselnie.

Aki kulfoldre megy dolgozni, nagyon sok kompromisszumot vallal. Ezek tobbsege egyaltalan nem kellemes. Viszont a lehetoseg mindenkinek nyitva all.

zotyikaa 2012.03.04. 18:05:16

@navan:
Így van. De a jogszabályokat nekik is be kell tartaniuk. Ha tetszik ha nem. Szerinted azok elégedettek akiknek csökkent itthon a bérük?

Ne húzd fel magad.

De basszus tényleg azért ne legyen regadóbevétel Magyarországon, mert az EU-ban dolgozók félnek az EU-s rendszámtól, mert feltörik az autójukat?
Ti vagytok ott, tegyetek azért, hogy Európa biztonságos legyen. Ha nem lenne az EU vízfej, minden autó mellé jutna egy rendőr

navan 2012.03.04. 18:05:24

@zotyikaa: Ez a "GYES-t otthon felvenni.." pelda (barmennyire is valos) azert prejudikacio. Van ilyen is, biztosan. En peldaul nem veszek fel otthon GYES-t (sem). Tehat van ilyen is.

zotyikaa 2012.03.04. 18:08:44

Én Németországban tanultam öt évig. Sokan kint maradtak közülünk , sokan hazajöttünk. Ők jól keresnek mi meg itthon vagyunk szüleinkkel. Ez volt részünkre a kompromisszum.

De olyan nincs köztünk egy sem, aki itt is lakik meg ott is.

navan 2012.03.04. 18:13:07

@zotyikaa:

:-) dehogyis huzom fel magam.

Ott tartottunk, hogy peldaul az EU-alkalmazott magyar ugy es akkor megy haza, ahogy es amikor akar. A szabad mozgasaban legfeljebb a rendorseg akadalyozhatja, alapos gyanu eseten es ugyeszi beavatkozas utan. Ezt a jogukat semmilyen jogszabaly nem korlatozhatja. A nem EU-alkalmazott kenyszerulhet arra, hogy pl kijelentkezzen, de - mint latszik - ez aligha eleg, hiszen azt is szamon kerik rajta, hogy hol es mit dolgozik. Aligha EU-konform. Aligha alkotmanyos.

Es tolem legyen annyi regado-bevetel Mo-on, hogy kivaltsa az orszag eves GDP-jet. De ezt torvenyes modon erjek el - es ennek megintcsak smmi koze nincs ahhoz, hogy hany autot tornek fel Brusszelben. Ha tetszik, az EU intezmenyek itt sokat tesznek azert, hogy Europa biztonsagos legyen, annak ellenere, hogy egyes tagorszagok ennek kemenyen ellene dolgoznak.

zotyikaa 2012.03.04. 18:14:51

@navan:
Persze. Én csak arra akartam rávilágítani, hogy nem lehet és nem is tisztességes minden oldalról hasznot húzni.
Tudd eldönteni hol élsz. (nem rád gondolok személy szerint, ne sértődj meg, hanem általánosítok)

Mert eldöntheted, hogy hol élsz és eldöntheted hol laksz és ezt bejelentheted.
A jogszabályokat pedi eszerint kell megtartanod.

Lehet, hogy most ez nektek rosszabb, de még rosszabb lesz, ha Európa elégedetlen lesz és a jobboldal minden külföldit haza paterol. Azokat is akik komolyan gondolták és az állampolgárságukon kívül semmi nem köti már ide őket. Még egy lakcímkártya sem.

navan 2012.03.04. 18:14:52

@zotyikaa:
"De olyan nincs köztünk egy sem, aki itt is lakik meg ott is".

En tizensok eve elek kulfoldon. Otthon vannak viszont a szuleim es a gyerekeim es az unokaim. Itt is lakom, ott is lakom. Mikor hol van ram szukseg. Ilyen is van.

zotyikaa 2012.03.04. 18:26:26

Hátha most elkezdünk az EU működéséről vitázni, sosem fogok vacsorázni.
Így csak annyit szeretnék ehhez hozzáfűzni, hogy az EU sosem lesz az aminek indult.

Először is az EU-ban minden országban azonosnak kellene lenni a minimum jövedelemnek. Hisz mindenkinek azonos jogai vannak, nem?

Vagy az a cél, hogy az autógyárak aszerint költözzenek, hogy épp hol a legalacsonyabb a jövedelem?
Persze adjunk EU-s pénzt a gyárépítésre, majd adjunk adómentességet. Legjobb lenne ha az alapanyagot is ingyen adná a fogadó állam. Nehogy már költségekkel járjon a gyártás, hogy fogunk így kínával versenyre kelni? Miképp lesz a VW a világ legnagyobb autógyára?
Az hogy ez a helyi dolgozóknak miért jó, nem válaszolja meg az EU.

Mikor Spanyolországban akartam banánt venni egy ültetvényen, azt mondták 1200 forint (átszámítva) mondtam, hogy nálunk ugyaninnen való banán 300 forint a Tesco-ban. Akkor azt mondták, hülyék lennének olcsóbban adni, mert 1000,- forintot kapnak kilónként az EU-tól és inkább ingyen a Tesco-nak adja, minthogy eladja nekem 1000 alatt. Végül is logikus lépés volt felőle. De én nem kérek ebből az EU-ból. Mert inkább kidobják az élelmiszert a határ túloldalán, minthogy eladják a helyi piacon.
És még vannak tapasztalataim, de nem sok a jóból. Bár talán az az, hogy van 20 centi magas kilátó országunk valamelyik falujában 100% EU pénzből.

zotyikaa 2012.03.04. 18:32:26

@navan:
"De olyan nincs köztünk egy sem, aki itt is lakik meg ott is".

En tizensok eve elek kulfoldon. Otthon vannak viszont a szuleim es a gyerekeim es az unokaim. Itt is lakom, ott is lakom. Mikor hol van ram szukseg. Ilyen is van.

Szerintem pedig nincs. Én pl Székesfehérváron lakom és sokszor utazom hetekre Ceglédre, de tudom, hogy Székesfehérváron lakom. Itt vannak a gyermekeim. Ez az önkormányzat biztosítja a tanulást gyermekeimnek. Itt kerékpározom és úszok. Itt van a munkahelyem. Itt vannak a barátaim. Persze vannak gyermekkori barátaim akik Cegléden vannak vagy épp a világban bárhol.

De laktam No-ban is. Akkor ott laktam5 évig. Tudtam, hogy valószínűleg nem lesz végleges, mégis volt barátnőm, ott játrtam uszodába, buliba, stb. Akkor ott laktam. Akkor is tudtam hol lakom. Most is tudom hol lakom és hol laknak a szüleim.

Otthonom egy helyen lehet egyidőben. Persze aludhatok sok más helyen is.
Nekem ez a véleményem.

Shadowbull 2012.03.04. 18:42:34

@zotyikaa: "1. repülő, autóbérlés. Vagy most döntsd el, hogy majd úgyis hazajössz és kezdeményezed az autód regadómegfizetését.
A választás a Te kezedben van."

Ez igy ostobasag ahogy leirtad.

sb

Shadowbull 2012.03.04. 18:44:32

@zotyikaa: Remekul alcazod a zsigeri irigyseget bo lere eresztett okoskodassal.

sb

zotyikaa 2012.03.04. 18:47:27

@Shadowbull: Lehet, már unom kissé. Ennek ellenére én inkább egyszerűségnek írnám. De az előzményeket figyelembe véve, ennél sokkalta cizelláltabban kidolgoztuk már a lehetőségeket.

D4D 2012.03.04. 18:47:31

@Index Elek:
Én a második kerületi irodát tudom javasolni, nagyon kedves és szolgálatkész a személyzet. Azt a szintet hozzák, amit egy európai országban elvár az ember.

Ez így igaz, bár még nekik is vannak orbitális hiányosságaik.

D4D 2012.03.04. 18:53:26

@zotyikaa:

Egy szót sem írnak benne arról, hogy a határozott időre vagy ideiglenesen de határozatlan időre kiküldöttnek ki kellene jelentkeznie MO-ról, mindössze annyit ír, amit én is hangoztatok, hogy ilyen esetekben be kell jelenteni az ideiglenesen külföldön tartózkodást.

zotyikaa 2012.03.04. 18:53:43

Egyáltalán nem vagyok irigy. Hidd el elégedett vagyok, csak épp nem látom be, miért kell az EU-t arra használni, hogy mindenki mindenhonnan lehúzza hasznot.
Amit pedig bő lére eresztve írtam, a jogszabályok, bár lehet azok is irigyek.
Nekem két barátom dolgozik Brüsszelben. Mindkettő felesége a gyerekekkel kint él velük. Mindketten Gyes-en vannak és a családi pótlékot is felveszik az itthoni lakcímük alapján.

D4D 2012.03.04. 18:56:38

@zotyikaa:

Ideiglenesen külföldön dolgozni, akár évekig, nem egyenlő a külföldi letelepedéssel.

zotyikaa 2012.03.04. 18:58:11

@D4D: Basszus nem érted? Nem az számít, hogy mennyi időre, hanem hogy HOL élsz? Teljesen mindegy hogy határozottan vagy határozatlanul. Sokan határozottan elindulnak külföldre. Aztán mégis másképp alakul. Sokan határozatlanul indulnak és végleg maradnak. Valahová beköltözöl be kell jelentkezni a másik országból meg ki. Mit nem lehet ezen megérteni?

D4D 2012.03.04. 19:00:37

@navan:

"A változás óta nem elegendő indok egy bejelentett lakcím, a rendszeres munkavégzést is igazolnia kell annak, akit igazoltatnak".

Itt merül fel az, ha én nekem van pénzem, és nem kell dolgoznom, csak élek mint hal a vízben, akkor ezt nem tehetem külföldön, illetve ha mégis megteszem, akkor a külföldön vett külföldi autómat Hegyeshalmon le kell parkolni?
Például lehetnék én egy müncheni grófnőnek a házibarátja is, ami nem von maga után bejelentett munkahelyet, mindössze egy lakcímbejelentést az ottani ÖK-nál, illetve egy ideiglenes külföldi bejelentést a hazai ÖK-nál.

D4D 2012.03.04. 19:05:39

@zotyikaa:

a) az üzemben tartója e törvény rendelkezései szerint belföldi üzembentartónak minősül vagy
b) vezetője Magyarország területén lakóhellyel rendelkezik.

- Ha bejelentem, hogy ideiglenesen külföldön tartózkodom, akkor az erről szóló igazolás, amit a hazai okmányiroda kiad, egy magyar hivatalos irat, közokirat, és azon irat értelmében nem vagyok belföldi üzembentartó.

www.huembwas.org/consular/INFO/9-13/lakcimjelentolap_3ho.jpg

A két pont között vagylagos kapcsolat van, tehát elég egyik pontnak megfelelni. Ez pedig azt jelenti, hogy lehet hazai állandó lakcímem, és közben ideiglenesen külföldön tartózkodom.

Próbáld meg megérteni, mert már fárasztó ennyiszer leírni.

D4D 2012.03.04. 19:08:50

@navan: Nem kell megszüntetned az itthoni címeidet, mindössze a lakcímbejelentő nyomtatvány kissebbik felét kapod vissza
2.bp.blogspot.com/-SJpSEFyb-rI/Tm7vjAfNKHI/AAAAAAAABE4/xyiAFTyJLDg/s1600/Ideiglenes_kulfoldi_tartozkodas.JPG
és onnantól azzal tudod igazolni, hogy te bejelentetted, hogy külföldön tartózkodsz.

D4D 2012.03.04. 19:10:00

@navan:
Ezt eddig ertem.
Annak kell magyar rendszam, aki magyarorszagi lakohellyel rendelkezik.

EZ MARHASÁG!!!!

navan 2012.03.04. 19:14:50

@zotyikaa:
"Otthonom egy helyen lehet egyidőben. Persze aludhatok sok más helyen is.
Nekem ez a véleményem."

Semmi gond. Nem vagyunk egyformak. En ott vagyok otthon, ahol eppen vagyok. Egy helyen, egy idoben. De az otthon nekem velem van. En vagyok magam.
Nekem meg ez a velemenyem.

Egyebkent jo etvagyat a vacsorahoz :)

navan 2012.03.04. 19:15:37

@D4D:
"Ezt eddig ertem.
Annak kell magyar rendszam, aki magyarorszagi lakohellyel rendelkezik.

EZ MARHASÁG!!!!"

Nem mondtam, hogy egyetertek. Szerintem is marhasag.

D4D 2012.03.04. 19:16:03

@zotyikaa:

a NAV támadást indít a kint dolgozók ellen akkor már új személyit sem kaptok, csak büntetést.

- Végre kibökted, miben hiszel.

Hadd homályosítsalak fel, hogy a külföldön dolgozó magyar állampolgárok adózási és járulékfizetési kötelezettségeit 2 db EU irányelv, kettős adóztatást elkerülő államközi egyezmények, a külföldi illetve a hazai adózás rendjéről illetve járulékfizetésről szóló törvény szabályozza.

Most egy pár köcsög kikiáltotta népellenségnek azokat, kik külföldön dolgoznak, és próbálkoznak róluk valami extra sarcot lehúzni.
Törvényesen nehéz lesz.
Hiába lesz róla itthon törvény, ha az a törvény ellentmond azoknak a törvényeknek, amelyekben az általam felsorolt nemzetközi normákat elfogadtuk, illetve az államközi egyezményeket ratifikáltuk.

navan 2012.03.04. 19:18:03

@D4D:

"müncheni grófnőnek a házibarátja"

Lehetsz. Sok EU-s orszagban ezzel egyutt valamifele igazolast kernek arrol, hogy az is vagy. Van, ahol ezt eleg bejelenteni, mashol szukseges a 30 napnal nem regebbi DNS-minta a dedszuloktol.

zotyikaa 2012.03.04. 19:20:33

@D4D: Így van. Asszem én írtam. Mi a probléma? a atulaj, b a vezető ennyi.

navan 2012.03.04. 19:20:55

@zotyikaa:

"Először is az EU-ban minden országban azonosnak kellene lenni a minimum jövedelemnek. Hisz mindenkinek azonos jogai vannak, nem?"

Nem. Az EU-nak nincs koze a kommunizmushoz. Egy (talan) majdani federalis Europaban (talan) lehet majd arrol beszelni, hogy azonos minimum jovedelem. De az ide vezeto ut rogos, es tele van gorog meg magyar tanyeraknakkal.

D4D 2012.03.04. 19:21:29

@zotyikaa:

Tudatlanságod egetrengető!

Egyszerre csak egy államnak lehetsz a járulékalanya, ezért egyszerre csak egy ország szociális juttatásait veheted igénybe!

D4D 2012.03.04. 19:24:02

@zotyikaa:

Én Németországban tanultam öt évig.

Arra az 5 évre leadtad te is a személyidet itthon, valamint kijelentkeztél Magyarországról végleg.

Gondolom én, azok alapján amit eddig löktél magadból.

zotyikaa 2012.03.04. 19:24:51

Ha az a, pont szerint akarod a kivételt használni, azt kell igazolnod, hogy a szokásos tartózkodási helyed külföld. Ehhez kell a sok igazolás, mert a bejelentés nem igazolja, hogy kint élsz, csak azt, hogy Te ezt állítod.

a b) pont viszont egyértelműen arról rendelkezik a vezetőnek van-e Mo-n lakhelye.

Még hányszor írjam le? Ez az egyszerűbb.

zotyikaa 2012.03.04. 19:27:02

Akkor had homályosítsalak fel én is, hogy nem adófizetésről lesz szó, hanem hozzájárulásról, békekölcsönről vagy akármiről, tekintettel a gazdasági helyzetre és arra, hogy tudjuk fizetni a hiteleinket.
Biztosan a Te érdekeidet fogják nézni Brüsszelben ahelyett, hogy a német bankok érdekét néznék? Ne legyél már ennyire naív.

D4D 2012.03.04. 19:28:20

@zotyikaa:

Nekem két barátom dolgozik Brüsszelben. Mindkettő felesége a gyerekekkel kint él velük. Mindketten Gyes-en vannak és a családi pótlékot is felveszik az itthoni lakcímük alapján.

- Bejelentették itthon az ideiglenes külföldi tartózkodást? Belgiumban igénybe vesznek valamilyen szociális juttatást, vagy csak élnek és nézik a tévét? Be vannak jelentkezve Brüsszelben? Mely államnak fizetik a járulékaikat? Mely országban adóznak?

Ne csak láss! Nézz is néha!!

zotyikaa 2012.03.04. 19:28:49

@D4D:
Én Németországban tanultam öt évig.

"Arra az 5 évre leadtad te is a személyidet itthon, valamint kijelentkeztél Magyarországról végleg. "

Nem. Hülye lettem volna. De akkor még vámot kellett fizetni. Igaz nekem volt 100% vámkedvezményem mint kint tanulónak.

zotyikaa 2012.03.04. 19:29:55

@D4D:
- Bejelentették itthon az ideiglenes külföldi tartózkodást? Belgiumban igénybe vesznek valamilyen szociális juttatást, vagy csak élnek és nézik a tévét? Be vannak jelentkezve Brüsszelben? Mely államnak fizetik a járulékaikat? Mely országban adóznak?

Ne csak láss! Nézz is néha!!

Nem jelentették be. Élnek a dolgozó férjeikkel mint Marci hevesen és TV-t néznek.

D4D 2012.03.04. 19:30:43

@zotyikaa:
Sokan határozottan elindulnak külföldre. Aztán mégis másképp alakul. Sokan határozatlanul indulnak és végleg maradnak.

Határozott és határozatlan idejű kint tartózkodást is kevered.....

zotyikaa 2012.03.04. 19:31:52

@D4D: Tudatlanságod egetrengető!

Te lehet hogy nem vagy tudatlan csak épp egy troll.

Ki a fasz írta neked, hogy kint járulékfizetők a feleségek?

Olvass ne csak láss!

D4D 2012.03.04. 19:33:07

@zotyikaa:

Az a probléma, hogy beidézel a rendeletből, de úgy, hogy nem értelmezed, mit idéztél be.

zotyikaa 2012.03.04. 19:35:59

@D4D:
Egyszerre csak egy államnak lehetsz a járulékalanya, ezért egyszerre csak egy ország szociális juttatásait veheted igénybe!

Ebből csak az látszik, hogy tudatlan vagy.

Én pl itthon fizetem a személyi jövedelem adómat a munkám után.
Németországban pedig az ingatlan tulajdonom bérbeadása után fizetem az adót.

Így én épen két helyen fizetek két adószámal. Sőt még nyugdíjat is két helyen fogok kapni. He-he

zotyikaa 2012.03.04. 19:36:55

@D4D:
Az a probléma, hogy beidézel a rendeletből, de úgy, hogy nem értelmezed, mit idéztél be.

Próbáltam, de nem tudom a szádba rágni.

D4D 2012.03.04. 19:37:07

@zotyikaa:
Ha az a, pont szerint akarod a kivételt használni, azt kell igazolnod, hogy a szokásos tartózkodási helyed külföld. Ehhez kell a sok igazolás, mert a bejelentés nem igazolja, hogy kint élsz, csak azt, hogy Te ezt állítod.

- Magyar közokirattal, egy magyar hatóság által kiállított irattal tudom igazolni, hogy külföldön tartózkodom.
2.bp.blogspot.com/-SJpSEFyb-rI/Tm7vjAfNKHI/AAAAAAAABE4/xyiAFTyJLDg/s1600/Ideiglenes_kulfoldi_tartozkodas.JPG

Innentől bizonyítson a rendőrség.
A rendőrség nem fogad el egy magyar közokiratot? Esetleg a következő lépés az lesz, hogy a Mozaikban kiadott forgalmi valódiságát a kunszentmiklósi rendőr kétségbe vonja?

zotyikaa 2012.03.04. 19:39:01

@navan: Mennyi idős vagy? A kommunizmus nem egyforma minimálbérről szólt, hanem egyforma bérről.
Próbáld értelmezni a különbséget, mert nincs kedvem elmagyarázni.

D4D 2012.03.04. 19:40:16

@zotyikaa:

HAZUDSZ!

Ha a vámos időben tanultál kint, akkor tudnád, hogy attól, hogy kint be vagy jelentkezve, még megmarad az itthoni lakcímed.
Elképzelhetetlen, hogy te kinti bejelentés nélkül, valamint hazai ideiglenes külföldi tartózkodás bejelentése nélkül 5 évig kint tudtál tanulni.

Tehát értened kellene, miről beszélek.

Innentől nincs miről beszélnünk, mert tudatosan hazudsz.

D4D 2012.03.04. 19:41:19

@zotyikaa: Adó és járulék két külön dolog.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 19:42:06

@zotyikaa: Nem ezt kerdeztem. Meg mindig nem irtad le, mi a kulonbseg a harom honapot meghalado ideiglenes kulfoldon tartozkodas es a vegleges kulfoldi letelepedes kozt. Nos?

zotyikaa 2012.03.04. 19:45:27

Ne legyél már ennyire egyszerű!!!

Ez nem közokirat.

Ez egy irat amely azt bizonyítja, hogy átvették tőled a bejelentést. Közokirat az lesz, amit ez alapján kiállítanak neked.

Ilyet bárki kitölthet, aláírhat, átveszik tőle és kész. Ez azt sem igazolja, hogy vagy.

zotyikaa 2012.03.04. 19:47:15

@D4D: Adó és járulék két külön dolog.
Ezt akérdésed már kitárgyaltuk. Nem voltak alanyok, de erre nem válaszoltál...elegánsan.

Akkor írd már meg melyik járulékra gondoltál, mert én pl a nyugdíjra.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 19:48:24

@zotyikaa: Egyebkent sajnos te nem erted mi a kulonbseg az ideiglenes, meg a vegleges kozt.

En egyetlen olyan orszagrol sem tudok, amely buntetne kulfoldre szakadt hazafiait, amennyiben azok a kulfoldon szerzett autojukkal hazalatogatnak. Ha viszont 6 honapnal meghaladoan szeretnek hasznalni az autot az orszagban, akkor helyi rendszam kell. De nem 1 napjuk van.

Normalisan kezelik, es nem bohockodnak. Magyarorszag abszurdisztan...

zotyikaa 2012.03.04. 19:50:38

@D4D: Tehát értened kellene, miről beszélek.

Nem, egyáltalán nem értem miről beszélsz.

"Arra az 5 évre leadtad te is a személyidet itthon, valamint kijelentkeztél Magyarországról végleg. "

Ezt kérdezted. Én pedig erre válaszoltam. Nem adtam le és nem jelentkeztem ki végleg.
Nem is volt rá szükség. Viszont az ösztöndíjat a nagykövetségtől kaptam, ezért valószínű tudták hol vagyok.

navan 2012.03.04. 19:51:00

@zotyikaa:
Egyforma minimalber is csak akkor lesz Europaban (az Union belul), ha az integracio olyan szintre jut, ahol a "federativ" szo mar jelentessel bir. Addig (ma, holnap, holnaputan) az egyforma minimalber es az egyforma ber kozotti kulonbseg lenyegtelen, hiszen mindketto fikcio. Es mint ilyen, az ugynevezett kommunizmust idezte fel bennem.
Ahhoz eleg oreg vagyok mar sajnos, hogy tudjam, mirol beszelek.

zotyikaa 2012.03.04. 19:52:02

@tildy:):
Nem ezt kerdeztem. Meg mindig nem irtad le, mi a kulonbseg a harom honapot meghalado ideiglenes kulfoldon tartozkodas es a vegleges kulfoldi letelepedes kozt. Nos?

Semmi. Épp Te írtad, hogy GB-ben nincs is ilyen. Azt hittem válaszaim megértetted.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 19:52:41

@zotyikaa: Nem lehet. Hitelre vettem volna otthon valamit - ki tudtam fizetni egyben is ( ki is fizettem vegul) , de 0%os hitel re, 10 havi reszletre egyszerubb lett volna. Kulfoldi munkavallalasival, kulfoldi bankszamlaval nem adtak hitelt. Kulfoldi munkahelyi igazolas is keves volt ra, kulfoldi bankszamlakivonat is.

zotyikaa 2012.03.04. 19:54:03

@navan: Én pedig azt gondolom, hogy gazdasági közösségben egyforma dolgozói jogok mellett egyforma minimálbért kell meghatározni. Egyébként ha ennek nincs értelme akkor országonként sem lenne érteme.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 19:54:12

@zotyikaa: Ha nincs semmi kulonbseg, akkor megis miert van a lakcimbejelenton ketfele, ket kulonfele metodussal? Akkor talan megiscsak van, nem????

Szerinted nincs, szerintem van, es a rozsaszin sajtpapir egyelore engem igazol, hivatalos torvenyt meg nem mutattal rola, hogy ne igy lenne.

zotyikaa 2012.03.04. 19:56:42

@tildy:): Mit nem lehet, hitelt felvenni? Én is épp így jártam mikképp Te, pedig nekem mindenem van hozzá. Viszont a német barátom (állampolgárság és lakcím nélkül) mikor nyaralót vett ő kapott.

zotyikaa 2012.03.04. 19:58:04

@tildy:):
Szerinted nincs, szerintem van, es a rozsaszin sajtpapir egyelore engem igazol, hivatalos torvenyt meg nem mutattal rola, hogy ne igy lenne.

Nem értelek. Már leírtam, hogy mi a különbség, példákkal.
A rózsaszín sajtpapírral mi a bajod?

zotyikaa 2012.03.04. 20:01:20

@D4D: Innentől bizonyítson a rendőrség.

A rendőrség semmit nem fog neked bizonyítani. Leszedik a rendszámod és majd Te besétálsz és bizonyítasz. ha igazad lesz kérhetsz kártérítést. Szurkolni fogok neked, megígérem, már jó lenne látni egy győztes ügyfelet.

navan 2012.03.04. 20:01:37

@zotyikaa:
"egyforma dolgozói jogok mellett egyforma minimálbér"

Lasd magyar GDP versus nemet GDP. Gorog szocialis ellatas vs mondjuk belga. Jol gondolod, ez (is) lehetne egy cel a sok kozul, de ez meg cseppet odebb van. Lasd meg nemzetallami jogok, fuggetlensegi haboru, stb. Ha jol belegondolok, nem is csak cseppet van ez odebb....

D4D 2012.03.04. 20:04:16

Zotyika, Ha az a szó, hogy Werkvertrag mond neked valamit, abból él a családom 83 óta.

zotyikaa 2012.03.04. 20:08:41

@navan: Semmi gond. Nem vagyunk egyformak. En ott vagyok otthon, ahol eppen vagyok. Egy helyen, egy idoben. De az otthon nekem velem van. En vagyok magam.

És semmi nem akadályoz meg abban, hogy akkor oda bejelentkezz...

navan 2012.03.04. 20:10:42

@zotyikaa:
"És semmi nem akadályoz meg abban, hogy akkor oda bejelentkezz..."

Egyetertunk. Raadasul nalam onmagamnak bejelentkezni illetekmentes - es tobb nyelven is lehet :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 20:12:35

@zotyikaa: Ha kicsit utanajartal volna, akkor ha bebizonyosodik rola, hogy 3 honapot meghaladoan kulfoldon el, es ezt nem jelentette be otthon ( be kell ) , akkor tudnad azt, hogy ez esetben ha igy tesz valaki, akkor megbuntethetik.

Ugyanis be kell jelentenie ebben az esetben is :" az ellátásra jogosult három hónapot meghaladó, egybefüggő külföldi tartózkodásának tényét" Nem EGT allam eseten pedig ilyenkor az ellatas szunetel is. www.bebilap.hu/fooldalcikk/ellatas_2010.pdf

"Sokan határozatlanul indulnak és végleg maradnak. Valahová beköltözöl be kell jelentkezni a másik országból meg ki. Mit nem lehet ezen megérteni?" Azt, hogy ez nem igy mukodik. HA igy mukodne, a lakcimbejelenton is egyfele rubrika lenne, nem ketto.

zotyikaa 2012.03.04. 20:16:06

@navan: Lasd magyar GDP versus nemet GDP.

Én célként, kívánalomként említettem.
De ameddig a példánál maradva a VW a hazai igényeiket az itteni olcsó bérekkel kompenzálja, soha nem lesz a GDP hasonló. Ha egyenlő feltételek lennének, akkor egyenlő feltételekkel indulnánk a GDP versenyben is. A Magyarok nem azért vannak elmaradva mert hülyébbek és lustábbak.

De csak hogy másfelé is tereljem a szót. Az EU-nak azt is elő kellene írnia, hogy milyen standardok szerint a lakosságszámhoz viszonyítva mennyi helyet biztosítsanak a felsőoktatásban. Lásd az Osztrák példát. A dél németek bevezették a tandíjat erre minden német aussztriába megy. Ezért aztán majd bevezetik ott is a tandíjat...A németek meg röhögnek a markukba.

zotyikaa 2012.03.04. 20:19:29

@tildy:):
Úgy jelented tőlem, ahogy akarod. Többször nem írom le miért. Ez egy kandikamera, hogy szivatsz?
Azzal meg ne is nevettess meg, hogy be kell jelenteni ha ghárom hónapnál többet vagy kint, mert megbüntetnek.
Téged hányszor büntettek meg?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 20:25:13

@zotyikaa: Nem , nem irtad le. Azt irtad a kettonek egynek kene lennie, mert nem lehet ket lakhelyed, igy ideiglenes kulfoldon tartozkodas sem lehet valojaban, ha kulfoldon laksz, veglegesen vagy kint, hisz az a lakohelyed . Es pont.

Te irtad: Erről írtam, látod ott sincs. Mert felesleges ez az un ideiglenes lakcím. Csak megkeveri az embereket. Ez szerintem egy régi komcsi maradvány, mikor minden emberről tudni akarták, hogy ép hol jár.

Szerintem nem felesleges. Mert megadom hol vagyok megtalalhato. Es igen, ez lehet akar ket cim is.
Tegyuk fel het elejen Budapesten lakom albiban, csutortok deltol vasarnap estig meg a szuleimnel. Ekkor igenis ket helyen lakom. :P

Egyebkent tobb orszagban van tartozkodasi hely es lakhely fogalma, UK-ban pont egyik sincs.

Plusz:

"A hatályos jogszabályok alapján a nyilvántartás hatálya alá tartozó polgár egyéni döntésétől függ, hogy külföldi tartózkodását ideiglenesnek tekinti, vagy külföldön kíván letelepedni."

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 20:27:00

@zotyikaa: Egyszer probalkozott az APEH:) De megszivtak, ugyanis nekem be volt jelentve a kinntartozkodasom.

zotyikaa 2012.03.04. 20:27:16

@tildy:): "A hatályos jogszabályok alapján a nyilvántartás hatálya alá tartozó polgár egyéni döntésétől függ, hogy külföldi tartózkodását ideiglenesnek tekinti, vagy külföldön kíván letelepedni."

Hát épp azért mert mindegy, miként írtam.

Javasold az Angoloknak is ha neked hasznos. Úgyis ott élsz.

zotyikaa 2012.03.04. 20:32:20

Kinttartózkodásom.
Ha már magyar ABC nincs kint, legalább a többire figyeljünk.

navan 2012.03.04. 20:32:54

@zotyikaa:
Hogy a magyarok miert vannak "elmaradva", azt emberprobalo feladat lenne egy-ket mondatban osszefoglalni. Valoszinuleg nem lustabbak, de hogy (picit) hulyebbek, azt azert en megkockaztatnam. Keves olyan tarsadalmat tudok felidezni magamban, amely ilyen mertekig megosztott (illetve hagyja magat megosztani, illetve lathatoan akar is megosztodni), es peldaul ennyire eltokelt abban, hogy "ha nekem nem jo akkor masnak se legyen jo".

Legyen eleg a mostani fotemat visszaidezni: mennyi ido, penz es energia megy el ma, holnap es holnaputan arra, hogy sok-sok ember hivatalbol vagy kenyszerusegbol azzal foglalkozzon, hogy van-e valakinek egy plasztikkartyaja egy postacimmel, vagy nincs. Epeszu vilagban ez nem ugy. A cim annak bediktalasaval ervenyesen elfogadott. Nincs mogotte apparatus, pecset, iktato, kartya, semmise. Mi magyarok ezzel szemben az egeto problemaink megoldasa helyett ilyen baromsagokkal vesztegetjuk sajat eletunket es a tobbieket is.

Tandij es felsooktatas: Lehetne valoszinuleg ezt is jol csinalni. Lehetne olyan, hogy annyi figyelmet es eroforrast kapjon ez a kerdes, amennyit erdemel (a legtobbet, valoszinuleg). Lehetne akar minimalprogramkent tiszteletben tartani a mar letezo EU-s (felso)oktatasi celkituzeseket. Es ennek kereteben meg olyat is lehetne, hogy a ma es holnap kulfoldon tanulo magyar diakokat ne uzze el az allam mindenfele baromsagokkal (diakhiteltol - igen - a rendszamok elleni harcig). A vegen a nemetek lehet, hogy rohognek a markukba, a magyarok viszont ehenhalnak az Arpadsavok arnyekaban...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 20:40:38

@zotyikaa: Jajj, ne pont te ne légy nyelvtannáci, aki kétszer is egy p-vel írta az ép-et ( az éppen rövidítéseként )

Egyébként a magyar nyelvben mind a kinn , mint a kint elfogadott. :P

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.04. 20:44:18

Jajj, ne. Pont te ne légy nyelvtannáci, aki kétszer is egy p-vel írta az ép-et
Itt : "hogy ép hol jár" vagy itt: "Így én épen két helyen fizetek két adószámal"

Lehet nálad van magyar billentyűzet, viszont úgy látom az ép-épp különbségével nem vagy tisztában, meg az adószámmal sem.

Felvidékimagyar 2012.03.04. 20:58:49

Kedves Fórumtársak!

Kicsinyes és értelmetlen, egymást becsmérlô hozzászólásokat ne generáljunk szerintem! Eddig a majd 900 hozzászólásig, egész kultúrált formában mentek a megnyilatkozások! Kár lenne lealacsonyodni egy bizonyos szint alá!

Béke

Üdv

Shadowbull 2012.03.04. 21:38:24

@zotyikaa: "Először is az EU-ban minden országban azonosnak kellene lenni a minimum jövedelemnek. "

Majd ha minden orszag ugyanakkora gazdasagi teljesitmenyre lesz kepes, akkor a jovedelmek is egyformak lesznek. Ennek semmi koze nincs a jogokhoz.

"Az hogy ez a helyi dolgozóknak miért jó"

Kerdezd meg oket.

sb

D4D 2012.03.04. 21:40:49

Azt mondom ne hagyjuk magunkat provokálni se Colie, se Zotyika által.

Colie is lepattant, mikor elkezdtem rábizonyítani, hogy hazudik,. Zotyika még itt van, de egyre összefüggéstelenebbül adja elő a zagyvalékát.

Lássuk, hogy az aggályainkra válaszként kicsinyes irigység által szült kibaszósdi válaszok születnek, illetve hivatalos helyen abszolút nem születnek válaszok, csak vállvonogatás.

Teljesen világos, hogy akik ellen ez a rendelet megszületett, azok már régen lepapíroztak mindent, valamint eddig is úgy csinálták, hogy ne lehessen őket megfogni.

Jómagam Borsodból három olyan ügyről tudok, ahol a rendőr levette a külföldi rendszámot, jogtalanul. Két esetben kint VALÓSAN működő, magyar tulajdonú cég német rendszámú autójáról volt szó, a harmadik egy kint dolgozó autója volt, a német élettársáé volt az autó.

Ezek az emberek fellebbeztek, a rendőrség lesöpörte a fellebbezést, viszont Strassburgban meg fog állni az ügy, és az állam fizet. Egy kölni illetőségű ügyvédi iroda vezetője erről meggyőzött.
Amikor idéztük neki a vonatkozó rendszámtörvényt, először arra gondolt, hogy fogadásból hülyítjük.

Véleménye szerint ideje lenni a regnáló magyar hatalom önkényeskedésének és dilettantizmusának gátat vetni, mielőtt tényleg kiírjuk magunkat Európából.

Igen kiírjuk magunkat, ugyanis a vezetőinket magunk választjuk.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.05. 00:57:46

@Shadowbull:
Kis erdekesseg- ledolgozott munkaorak, kontra produktivitas : www.bbc.co.uk/news/magazine-17155304 :)

D4D 2012.03.05. 01:45:31

@tildy:): A magyar helyezés érdekes.

zotyikaa 2012.03.05. 08:25:23

@Shadowbull: Majd ha minden orszag ugyanakkora gazdasagi teljesitmenyre lesz kepes, akkor a jovedelmek is egyformak lesznek. Ennek semmi koze nincs a jogokhoz.

A német tartományoknak sem egyforma a gazdasági teljesítményük, a minimálbér mégis egyenlő. Az EU-ba belépő országoknak is kvázi tartományokként kellene működniük, mert ellenkező esetben szét fog bomlani.

Shadowbull 2012.03.05. 08:32:38

@tildy:): nincs jelentosege. Ha van ket melos, az egyik heti 60 oraban arkot as, a masik meg heti 35-ben 7es BMWket szerel ossze, akkor szerinted melyiknek a munkaja allit elo nagyobb erteket?

sb

zotyikaa 2012.03.05. 08:32:58

@D4D:
Hát amennyiben visszaolvasod a kommenteket én nem provokáltam senkit, amíg ti nem tettétek ezt.

Én próbáltam segíteni, miként kell ezt értelmezni, gyakorlatilag mi a legegyszerűbb. (üzembentartó kontra vezető)

Sokszor súlyos tévedésekbe estél, majd mikor ezt megválaszoltam, új próbálkozásba fogtál.(lakcímbejelentő, vám, személyi)

Én nem hazudtam, csak Te állítottad ezt, majd válaszom után elhallgatsz.

Valóban más az értékítéletem mint nektek. (El tudom dönteni hol élek, ezzel együtt melyik ország jogszabályainak feleljek meg és hol veszem igénybe a kedvezményeket.)

Shadowbull 2012.03.05. 08:34:05

@zotyikaa:

1. Nemetorszagban, nehany specialis agazatai szabalyozast kiveve, nincsen minimalber-eloiras.

2. Nem kene keverni a nemet tartomanyokat az EU-val. Gyorben meg Borsodban is ugyanakkora a minimalber, pedig a ket terseg teljesen eltero gazdasagi eredmenyt produkal.

sb

Shadowbull 2012.03.05. 08:38:31

@zotyikaa: "El tudom dönteni hol élek, ezzel együtt melyik ország jogszabályainak feleljek meg és hol veszem igénybe a kedvezményeket"

Latod, ez a nagy csusztatas, amikor azt allitod, hogy a kulfoldon elok barmifele kedvezmenyt vennenek igenybe Magyarorszagon pusztan azzal, hogy van (akarmilyen okbol) allando lakcimuk.

ez konkretan hulyeseg. Meg akkor is, ha van nehany anyuka, aki felvette a GYEST, mert eppen kulfoldon van.

Mondjuk ezen is lehetne vitatkozni, hogy jogos vagy nem, hiszen a jogosultsagokt megszerezte ra, es csak azert mert az EUban elt a szabad lakohelyvalasztas jogaval, meg nem kell tole megvonni azt amire jarulekfizetessel jogot szerzett.

sb

zotyikaa 2012.03.05. 08:44:08

Ha így megy tovább nem is lesz EU mire ott Brüsszelben a jól fizetett dolgozók eldöntik kinek van igaza. Nekem van egy perem 2006 óta, eddig annyi a döntés hogy alapos a panaszom és vizsgálják.

Tudod azok az emberek akiknek egy autójuk van jól meggondolják, hogy vállalják-e, hogy 8 évig pereskedjenek az állammal. Ők nem engedhetik ezt meg maguknak.

Tudod a magyar hatóságoknak a magyar jogszabályok szerint kell eljárniuk. Ugyan valóban nem lehetnének ezek ellentétesek az Uniós joggal, de már párszor előfordult. Had emlékeztesselek épp az ÁFA törvényre amelyet tavaly meszelt el az Unió. Kötelezték, hogy változtassák meg a jogszabályt és visszamenőlegesen rendezzék ezeket az ügyeket. Meg is tették. A visszatartott kifizetéseket átutalják, de sem kamatot, sem egyéb kártérítést nem kell fizetniük.

Tehát adott esetben akikkel jogtalanul kifizettetik a regadót és a bűntetést visszakaphatják, de egyebet nem követelhetnek majd, várhatólag az eddigi gyakorlat szerint. Akik pedig nem fizették meg, majd 8 év múlva visszakapják a rendszámot.

Nyugodtan ellenőrizd.

zotyikaa 2012.03.05. 08:49:32

@Shadowbull:

Ugyan, mindenki visszajár orvoshoz, stb. Én nem azokról írok akik ezeket nem teszik meg. Épp az ő érdekükben, mert az ilyenek miatt szívatják a többieket. Tudod, akinek nem inge nem veszi magára.
De nekik nem gond kijelenteni hivatalosan, hogy hol élnek. Kapásból egy egykori évfolyamtársam sem tudnám említeni, akinek itthon is van címe meg kint is. Teljesen felesleges. Bár igaz ha élni akartál a választójogoddal akkor kellett. Ők megmaradtak kinti Magyaroknak. Igaz nem szavazhatnak sem ott sem itt, de ennyi belefér szerintük.

Shadowbull 2012.03.05. 08:54:05

@zotyikaa: "Ugyan, mindenki visszajár orvoshoz, stb. "

LOL. Mi a fenenek jarna vissza akarki is a lepukkant magyar egeszsegugybe, amikor van ervenyes biztositasa nyugaton? Ne rohogtess mar.

Maximum privat orvosokhoz, fogorvoshoz peldaul. De mar az is akkora szervezest igenyel, hogy ketszer is meggondolja az ember.

sb

navan 2012.03.05. 09:11:29

@zotyikaa, @D4D:

Kar egy ilyen beszelgetest "szemelyeskedesse" alacsonyitani. Maskeppen latjuk a vilagot - de eppen ettol szep, nem?

KOzben 880+ komment utan sem teljesen vilagos, kinek mit es miert kell tennie rendszam-ugyben. Pedig mi mind tudunk olvasni, es ertelmezni is, ami ertelmezheto.

Es itt - szerintem legalabbis - semmi szerepe nincs olyan kerdeseknek, hogy el tudom-e donteni, hogy hol elek. Persze hogy el tudom donteni. Azzal, hogy en ide jottem, ugy dontottem, hogy itt vagyok. Es amig itt vagyok, addig ram az itt ervenyes szabalyok vonatkoznak. Ha aztan elek a jogommal, es atmegyek a szomszed orszagba mosoport venni, mert az ott olcsobb, azzal senkinek semmi baja nem lehet. Vagy eppen Mo-ra megyek osztrakkent fogorvoshoz.

Az teljesseggel hamis, hogy a magyarorszagi allando lakcim barmifele "kedvezmenyre" jogositana. Teny, hogy magyar allampolgarkent volt, van es lesz egyfajta jogviszonyom, aminek alapjan bizonyos dolgok megilletnek (ha masert nem, evtizedekig tarto otthoni szorgos adofizetesem okan). Ezek egyike se "kedvezmeny", hanem leginkabb elore mar kifizetett szolgaltatas (GYES, nyugdij, stb). Ha en magyar anyuka lennek, es kulfoldon elve a magyar GYES-t vennem igenybe, akkor teljesen jogszeruen jarnek el. Mert jogszeru lenne, mert jogosult lennek ra. Kar emiatt szot emelni. Szamtalan magyar a kulfoldi szocialis ellatasi rendszerekre tamaszkodik, es vannak szep szammal Mo-on elo kulfoldiek is, akik ott jogosultak GYED-re, GYES-re, stb. Ezek mind-mind jogszeruen tortennek.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.05. 09:11:32

@zotyikaa: Mismasolsz.

Azert mert nekem meg van magyar allando lakcimem, sem magyar tb szolgaltatast, sem egyeb kedvezmenyeket nem veszek igenybe. Tudod , ez nem (csak ) lakhelytol fugg, hanem mentalitastol is:P

Es igen, visszajarok masik fogorvoshoz, de semmelyik masik dokihoz nem.
Minek is mennek haza orvoshoz? Hogy megalazzanak, mert keves a fizetesuk ?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.05. 09:14:58

@zotyikaa: A magyar torvenyek megengedik, hogy ket lakcimed legyen, ideiglenes es allando.
Ahogyan azt is, hogy ketfele kinntartozkodas kozul valassz. Ne minket olts le ezert, hanem az allamot, hogy (szerinted) nem kezeli helyen.

Kerdes: mikor te Nemetorszagban eltel, akkor itthon vegleges kulfoldre tavozast valasztottal-e?

vasgyuszi 2012.03.05. 09:23:49

Beszarás, most oszintén. Eltunt a nagyokos "CoIie" erre megjött helyette a hasonló kvalitásokkal és attituddel rendelkezo "zotyikaa". Gratulálok srácok, kezet foghattok!

zotyikaa 2012.03.05. 09:35:02

Tildy:Nem, tanulóvízummal voltam, de akkor még nem volt EU.

Navan:
Persze hogy jogszerűek, most erre hivatkozol. De a rendszám leszerelés is jogszerű, hisz jogszabályalapja van....:)

Egyébként visszatérve a Gyes-hez. Írd már meg nekem mennyi TB járulékot fizetett az a lány aki 25 éves koráig itt tanult, soha nem dolgozott, majd magyar LAKHELYE szerint alanyi jogon veszi fel a Gyes-t, Családi pótlékot Uk-ban vagy máshol?

navan 2012.03.05. 09:35:10

Ezt mar koruljartuk, de probaljuk meg ujra:

Magyarorszagon szulettem, magyar allampolgar vagyok, ott eltem es dolgoztam evtizedekig. Vettem egy ingatlant ahol igenybe veszem (es kifizetem) a kozszolgaltatasokat (villany, viz, gaz, szemetgyujtes, miegyeb). Van bankszamlam, mobiltelefonom, internet-kapcsolatom, kabeltevem, stb. Ezeket a szolgaltatasokat mind-mind az otthoni allando lakcimem (ma mar lakcimkartyas) igazolasaval tudom igenybe venni. Aztan egy ponton ugy dontok, hogy kulfoldon elek/dolgozom tovabb. NEM "disszidalok" (make or break) es NEM kitelepulok, hiszen nem tettem mast, mint eltem azzal a jogommal, hogy az EU-ban szabadon mozoghatok. Elmehettem volna dolgozni Budapestrol mondjuk Debrecenbe is, a helyzet teljesen ugyanilyen lenne. Annak ebben a tekintetben semmi jelentosege nincs, hogy a jelenlegi otthonom (ahol pillanatnyilag elek es dolgozom) messzebb van, mint ami "beferne" Mo. hatarai koze. Itt aztan berelek egy lakast, amihez viszont semmi tobb kozom es jogviszonyom nincs, mint amennyit a kotott hatarideju lakasberleti szerzodes lehetove tesz. Ez pillanatnyilag az elerhetosegem, ide kuld postat a helyi bank es ide jon a helyi villanyszamla meg a spam mail. Kozben azonban az otthoni ingatlanom tovabbra is "mukodik". Ha feladom az ottani lakcimemet, az osszes emlitett kozmuszolgaltatoval szerzodest kell modositsak - es kit nevezzek meg "orokoskent"? De foleg - miert? En abba a lakasba rendszeresen visszaterek, ott minden rezsit rendben kifizetek, semmilyen "kedvezmenyt" senkitol nem veszek igenybe. De az az enyem. Es - ahogy mar mondtam - egy olyan orszagrol van szo, ahol a magantulajdon szentsege sem biztositott mar. A mostani kulfoldi cimem nem az "allando" cimem - az otthoni az "allando". Legfeljebb meghatarozatlan ideig tavol vagyok onnan.

Bocsanat, ez hosszura sikeredett...

zotyikaa 2012.03.05. 09:37:41

Tildy: Én oltalak le ezért. Csak van egy új rendelkezés ami hátrányosan érinti azoaka a külföldön élőket akik idehaza is élnek.

Téged alapvetően nem is érint a dolog, hisz nem nagy valószínűséggel jössz haza a angol rendszámú kocsiddal.

Rocko- 2012.03.05. 09:43:24

@D4D: nem látom ki ebből a lsitából, de olyasmit sejtek benne, hogy a produktivitás az előállított terméket jelöli.
ha 100 egység Magyorország és Németország GDP-je is, akkor a német produktivitása magasabb lesz, mert több termék készül, nálunk pedig arányaiban több szolgáltatás.

navan 2012.03.05. 09:44:38

@zotyikaa:
"Írd már meg nekem mennyi TB járulékot fizetett az a lány aki 25 éves koráig itt tanult, soha nem dolgozott, majd magyar LAKHELYE szerint alanyi jogon veszi fel a Gyes-t, Családi pótlékot Uk-ban vagy máshol?"

Valoszinuleg ugyanannyit, mint a 25 eves szakkepzetlen magyar, aki Londonban munkanelkuli segelyen el, vagy az akarhany eves magyar, aki szerencsetlensegere surgossegi orvosi ellatast kell kapjon mondjuk amig eppen Belgiumban tartozkodik (es ezt termeszetesen a belga adofizetok fizetik).

Amugy nem tudom, hany olyan fiatal lany van, aki valoban ezt csinalja. Ha az EU-n beluli orszagok valamelyikeben lesz egy lany terhes (es valik jogosultta terhessegi ellatasra), akkor neki joga van abbol az orszagbol igenyelni a GYES-t (illetve annak helyi megfelelojet), ahol ezt a jogosultsagot megszerezte. Es sok olyan EU-tagorszag van, ahol a GYES nominalisan magasabb osszeg, mint Mo-on. Vagyis nekik leginkabb az eri meg, ha igenylik a GYES-t pl Belgiumban vagy Irorszagban vagy mashol, es aztan a GYES konkret idejere hazakoltoznek, hiszen igy sokkal magasabb havi "juttatasbol" elhetnek, mintha a magyar GYES-t vennek igenybe.

zotyikaa 2012.03.05. 09:45:52

@navan: "Ezeket a szolgaltatasokat mind-mind az otthoni állandó lakcimem (ma mar lakcimkartyas) igazolasaval tudom igenybe venni. "

Tévedsz. Mindezen szolgáltatásokat külföldi lakcímmel is igénybe veheted. Még a NAV is oda fog írni neked, ha azt adod meg. Ugyanis bárhol az EU-ban lehet tulajdonod, azt kezelheted, stb attól függetlenül, hogy nem abban az államban élsz. Nekem pl Németországban van ingatlanom. De a lakóhelyem Magyar. Az ottani vízmű, adóhivatal, stb mind ide küldi a leveleim és az ottani számlámról fizetem a költségeket probléma nélkül. Még az adóbevallásomhoz sem kell oda utaznom. Be sem kel tennem abba az államba a lában, de attól még bármikor dönthetek úgy, hogy ezt követően abban az ingatlanomban kívánok élni, és akkor majd oda jelentkezem be, innen meg ki. És akor majd ott veszek kocsit és szabadon közlekedek. Aztán ha hazajövök majd megfizetem a regadót.

Ilyen egyszerű.

Most sajna be kell fejeznem. Nem menekülök, de a rendszámos dologban én már megírtam amit tudtam.

Üdv Mindenkinek.

zotyikaa 2012.03.05. 09:47:30

@navan: Ne keverd a sürgősségi ellátást a Gyessel. melyik az az ország ahol 3 évig magasabb összeget fizetnek?

zotyikaa 2012.03.05. 09:49:29

A sürgősségi ellátásokra államközi szerződések voltak, vannak. De arra nincsenek hogy mindenki mindenhol felvegye amit csak lehet, kihasználva azt, hogy az EU-nak nincs egységes nyilvántartási rendszere.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.05. 09:59:50

@zotyikaa: es akkor nem kellett bejelenteni , ha 3 honapot meghaladoan kulfoldre mentel?:D:D

Ha jol megy, ki tudja, lehet autoval megyek valamikor haza.
A nemetorszagi dolog pedig azt mutatja, hogy ott normalisabban mukodnek a dolgok.

Gyesnek nezz utana, az utolso 1 ev emlekeim szerint kb. havi 27000 ft...

navan 2012.03.05. 10:00:59

@zotyikaa:
Messzire vezet, ha abba belemegyunk, hogy mi a hatasa az egyseges EU policy-k hianyanak.

Es nincs is sok koze az eredeti temahoz. Semmilyen modon nem tartozik ide a "kihasznal" szo barmely ragozott vagy toldalekolt alakja. Illetve talan megis: az allam kihasznalja erejet, es teszi ezt butan.

navan 2012.03.05. 10:13:22

@zotyikaa:
"Tévedsz. Mindezen szolgáltatásokat külföldi lakcímmel is igénybe veheted."

Lehet. De ha nem ezt valasztom, azzal senkinek semmi kart nem okozok. Es visszamenoleg atalakitani mindent igencsak ido es koltsegigenyes dolog, ami nekem egyszeruen nem eri meg. A status quo artalmatlan - tehat ertelmetlen megvaltoztatni.

elli 2012.03.05. 13:50:32

2012 január 5-én levették a lengyel rendszámot az Európai Bizottság főkönyvvizsgálójának 10 éves Audijáról. A hölgy lengyel-magyar-belga állampolgár. 1998 óta ő vezeti az összes tagállammal a csatlakozási tárgyalásokat.Vele volt az 5 hónapos kislánya , és a lengyel Nato főtisztviselő férje is. Meg van neki az állandó magyar lakcíme, hogy a kislánya is magyar állampolgár lehessen alanyi jogon. Emiatt megbüntették 800.000 Ft-ra. A kocsit lefoglalták, most is rendőrségi th-en van , még trélerrel sem vihetik ki az országból.
Csodálkozik a Viktor , hogy támadják minden oldalról a kormányát?
Ja, a hölgy március 1-től az EU-IMF hitel tárgyaló delegációjának a pénzügyi vezetője.
És nem veszi igénybe a MO-i szociális juttatásokat de/Gyed, Gyes, tb stb/.

elli 2012.03.05. 13:51:40

bocs: szociális juttatásokat SE

elli 2012.03.05. 14:19:17

Több info: Azonnali kötelességszegési eljárás indul Mo ellen , a személyek szabad áramlásának unios alapelvének megsértése miatt/ unios alapelv/ , emelett a NATO már tiltakozó jegyzéket küldött , behivatták a magyar NATO nagykövetet a diplomáciai mentesség megsértése miatt.
Forrás: a testvérem az illető hölgy , anyámhoz hozta az unokáját látogatóba

elli 2012.03.05. 14:22:41

A férje a NATO munka miatt diplomata státuszban van.Direkt nem kértek egyik autójukra sem diplomata rendszámot, túl törvény tisztelőek.
Pedig de jó lenne nekem is itthon egy kék rendszám. DDDDDDD

Shadowbull 2012.03.05. 15:23:53

@elli: szinte tudtam, hogy ez lesz belole.

Nagyon helyes.

sb

vasgyuszi 2012.03.05. 15:27:57

@elli: ezt valahogy agyonhallgatták a magyar médiában. Még a sokat és hamar nyavíkoló index-en sem volt kint. Ha jól emlékszem (minden nap olvasom ;)
Azért ez nem piti ügy, és nem lett nagyobbra fújva? Lehet errol valamit olvasni a neten? - németül, angolul?

navan 2012.03.05. 15:34:09

@elli: Tudod, mindig kell minimum ket fuggetlen forras.... kello tisztelettel, persze :-)

De siman el lehet kepzelni. Mint tudjuk, addig aligha tortenik valami, mig a rendszamkommandosok egy "nagyember" labujjara ra nem lepnek. Ebben az ugyben - remelem - akar ez, akar valami mas botrany mihamarabb ravilagit a dolog esszerutlensegere es tarthatatlansagara.

Shadowbull 2012.03.05. 15:36:25

@vasgyuszi: el kellene kuldeni az infot a Zach Daninak, o a Totalcar temafelelose, o irta az eddigi cikekket is.

sb

elli 2012.03.05. 16:04:42

@vasgyuszi: pont a Mo kampány miatt nem engedte a hugom a médiába kerülést. Megtette a panaszt az ombudsmannak, szerintem ez is közre játszott az álláspontja ilyen "gyors " (?) kialakításában.
Viszont megkérdőjelezte a hugomban a mostani kormány Eu-s integráció iránti törekvését. Pedig az egész családunk politikai beállítottsága szigorúan jobb közép keresztény.
Amúgy a lengyel sajtóban elég nagy visszhangja volt a dolognak és szerintem a lengyel-magyar viszonyra is rá fogja nyomni a bélyegét./A sógornak kiemelkedő szerepe volt a Kaczynski tesvérek vezetése alatt felszámolt gazdasági és politikai korrupció megszüntetésében./@navan: Ők ugy vannak a dologgal , hogy nem nagyembörök , hanem sima , az unió és Európa polgárainak érdekeiért dolgozó emberek./ lásd kék rendszám/. DDDDDD@Shadowbull: Szerintem át küldöm

navan 2012.03.05. 16:30:02

@elli: :-)
A "nagyember" nem torvenyszeruen pejorativ. Bar tobbnyire az... Na jo.

Ami erdekes: ez az az esemeny, ami miatt - ahogy mondod - a hugod "megkerdojelezte a mostani kormany EU-s integracio iranti torekveset"? Felre ne erts, nem minosito megjegyzes akar lenni, de az "Unio erdekeiert dolgozo emberek" donto tobbsegeben ez a kerdojel mar honapok ota kemenyen ott agaskodik....

vasgyuszi 2012.03.05. 18:10:58

@elli: yó lessz lendjel forrásch is ;) (már pattogzik a szömöm a monitor elott - ennek tudható be kirívóan magasszintu nyelvhelyesség)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.05. 21:02:57

@elli: ne hagyjátok annyiban, rúgjátok rájuk az asztalt, félre kell tenni az elveket, ilyenkor semmi nem számít...Kíváncsian várom, hogy mi lesz belőle...

Index Elek 2012.03.05. 21:14:47

Ezt a lengyel történetet szeretném én is követni. Ha van link akkor érdekel. Mindenképpen kellene egy rendes follow-up erről, mert ez így nem mehet tovább. Az egész ország imázsát teszik itt tönkre idióta intézkedésekkel.

CoIie 2012.03.05. 21:49:32

Bírja még zotyikaa vagy visszajöhetek?! ;)))

Felvidékimagyar 2012.03.06. 09:28:06

@zotyikaa: Gyes?
Miért probléma? Hány nemdolgozó (soha nem is dolgozó!), személy kapta/kapja a Gyest Magyarországon alanyi jogon? (Most gondolok egy olyan népcsoportra, akinek "kultúrájukból" adódóan alkalmatlanok beilleszkedni...) Ismét saját példám hozom fel. A feleségem szlovák állampolgárként szlovák lakcímmel szlovákiai Gyesre jogosult, de pl ha nekem van osztrák munkahelyem, akkor az osztrákok kifizetik a különbözzetet a Gyesre is! Szlovákiában kapja a 190eurt, de Ausztriába 400eur fölött van kicsivel ez az összeg, ezért a több mint 200eur különbözetet még az osztrák állam fizeti ki! Nincs szüksége a feleségemek, se a fiamnak ehhez ausztriai lakcímre! Annyi a gond, hogy ezt csak a következô évben fizetik ki miután pontosítják, hogy mennyi Gyest is kapott otthonról és én mennyit is dolgoztam az adott évben az osztrákoknál. Családi pótlék ugyanez.. Tehát nem csak egy helyrôl lehet kapni, de az is igaz, hogy nem kaphatsz teljes összeget több helyrôl!

navan 2012.03.06. 09:57:35

@Felvidékimagyar:

Ha valaki "GYES-csalo", azaz jogtalanul vesz fel szocialis juttatast akar Mo-on, akar mashol, az buntetendo, mert torvenyt sert. Aki azonban az ervenyben levo torvenyek alapjan el a jogaival, az - ezert - nem hibaztathato.

Hogy ez barkinek tetszik, vagy nem, az ugyanugy indifferens, mint peldaul az, hogy neked vagy nekem tetszik-e a magyarorszagi partfinanszirozasi gyakorlat. NB: ez utobbi jelentosen tobbe kerul mindenkinek, mint a GYES-es kismamak...

De itt a rendszam-ugyrol van szo. Kar iderangatni olyan temakat, amiknek semmi kozuk ehhez. Hacsak nem az a cel, hogy barmit - BARMIT - elo tudjunk rangatni annak erdekeben, hogy valami modon megbelyegezzuk a kulfoldon elo es dolgozo magyarokat ("a gyanu arnyeka"). Es jo lenne, ha ettol tartozkodnank.

navan 2012.03.06. 10:04:44

@Felvidékimagyar:

Meg valami: igen, a rendszam-ugy mogott is egy ervenyben levo torveny van, es mint ilyet, azt is be kell tartani, tetszik avagy sem.

Csakhogy itt a torveny mogul hianyzik az ertelmezheto es jogilag meg praktikusan "betarthato" vegrehajtasi utasitas. Helyette van szubjektiv megiteles, forditott bizonyitasi kotelezettseg, az utolagos bizonyitas tilalma, valamint az elvart jarulekos lepesek kovetkezmenyeinek tisztazatlansaga. Ez a baj.

Felvidékimagyar 2012.03.06. 10:40:11

@elli: "2012 január 5-én levették a lengyel rendszámot az Európai Bizottság főkönyvvizsgálójának 10 éves Audijáról. A hölgy lengyel-magyar-belga állampolgár. 1998 óta ő vezeti az összes tagállammal a csatlakozási tárgyalásokat."

Elôször is sajnálom, hogy így járt a testvéred!

Azt el se merem képzelni, hogy mit tenne ez a rendôr velem egy igazoltatáskor... Lelône, ha erre is kapna engedélyt a rendszámlevétel mellett?

Na az ilyen (eddig azt hittük, hogy csak lehetséges) eset(ek) miatt voltunk/vagyunk felháborodva itt! Nem tudjuk, hogy mi elég a külföldi életvitelszerû tartózkodás igazolásához! Egy rendôrnek/NAV-osnak meg ezt megítélni (ezek szerint is) túl bonyolult dolog!

Felvidékimagyar 2012.03.06. 10:59:08

@navan: Ezt a példát azért hoztam fel zotyikaa-nak, hogy tudja meg nem feltétlenül "Gyes csaló" az aki otthon is igénybe veszi a Gyest! (Mert ô szerinte ezt nem lenne szabad!)

Én úgy érzem, hogy amivel (mi) érvelünk, hogy a magyarországi lakcímünk pl nem csaláshoz szükséges, ezt a másik oldal nem akarja elhinni! Ezért hoznak fel olyan példát/példákat amivel szerintük igazolást nyer ez az abszurd helyzet!

navan 2012.03.06. 11:30:08

Itt van egy azonosithato problema - a "rendszamugy". Szerintem mindenkinek, akit ez erint, az a celja, hogy megtalaljuk a megnyugtato megoldast, ami hosszu tavon ervenyes, es ami nem jar aranytalan erdek- vagy jogserelemmel senki szamara.

A cel nem az, hogy ilyen vagy olyan "oldalak" meggyozzek egymast. En legalabbis nem azert kovetem figyelemmel (es veszek reszt abban) ami itt zajlik, hogy akar zotyikaat (elnezest a szemelyes peldaert), akar masvalakit "meggyozzek" valamirol.

Informaciora van szuksegem, szeretnem megismerni masok tapasztalatait, es azzal, hogy en is elmondom a sajat gondolataimat, szeretnem onmagamnak is osszefoglalni, mi itt a gond.

Mert itt gond van, meghozza jelentos. Ezt mondja az ombudsman. Ezt mondja sok, erintett ember. Itt van mit tisztazni. Pontosan azert, hogy mindenki megnyugodhasson: aki artatlan, az ne feljen vagy jarhasson rosszul - aki pedig nem erintett, de velemenye van, az is csak azt mondhassa, hogy igen, tiszta sor, ez az uj rendelkezes eleri a celjat, hiszen tisztazza a regado koruli helyzetet.

vasgyuszi 2012.03.06. 11:43:56

@CoIie: Ha sokmindent másképp is látunk, humorérzéked legalább van :)))

Felvidékimagyar 2012.03.06. 12:45:58

@navan:
"Itt van egy azonosithato problema - a"rendszamugy". Szerintem mindenkinek, akit ez erint, az a celja, hogy megtalaljuk a megnyugtato megoldast, ami hosszu tavon ervenyes, es ami nem jar aranytalan erdek- vagy jogserelemmel senki szamara." - Ez így van szerintem is!

"A cel nem az, hogy ilyen vagy olyan"oldalak" meggyozzek egymast. En egalabbis nem azert kovetem figyelemme(es veszek reszt abban) ami itt zajlik, hogy akar zotyikaat (elnezest a szemelyes peldaert), akar masvalakit "meggyozzek" valamirol. Informaciora van szuksegem, szeretnem megismerni masok tapasztalatait, es azzal, hogy en is elmondom a sajat gondolataimat szeretnem onmagamnak is osszefoglalni, mi tt a gond." - Az alapgondból kiindulva sajnos vannak mellékszálak amik nem szorosan, de kapcsolódnak/kapcsolódhatnak a témához, de ettôl még szerintem nem történik tragédia ha írunk róla..

"Mert itt gond van, meghozza jelentos. Ezt mondja az ombudsman. Ezt mondja sok erintett ember. Itt van mit tisztazni Pontosan azert, hogy mindenk megnyugodhasson: aki artatlan, az ne feljen vagy jarhasson rosszul - aki pedig nem erintett, de velemenye van, az is csak azt mondhassa, hogy igen, tiszta sor, ez az u rendelkezes eleri a celjat, hiszen tisztazza a regado koruli helyzetet." - A hozzászólások alapján itt nem fognak az emberek megnyugodni, ezt a rendelkezést ami a külföldi rendszám használatáról szól(na), csak az illetékes hatóság korrigált nyilatkozata után lehet majd megtenni! Addig viszont van már nem túl pozitív eljárás is.. (pl. elli példája...)

vasgyuszi 2012.03.06. 17:52:47

Annyi kiegészítés a teljes bizonyító ereju magánokirathoz, hogy amennyiben az ellenfél kétségbe vonja annak tartalmát (rendor, bíróság), a bizonyítási kényszer azon a félen van, aki az adott dokumentumra hivatkozik, tehát az autós... Gyakorlatilag, bár pofonegyszeru egy ilyen minden formai követelménynek megfelelo okiratot legyártani, de a rendor egy szavával kétségbe vonhatja azt és akkor ott tartunk, ahogy a part szakad, bizonygathatok ott az út szélén bármit.

Egyébként a müncheni konzulátus infója is elég félrevezeto, mert egyszeruen lakóhely-et használ és nem ismeri azt a részét a törvénynek, hogy
"(4) Az (1) bekezdés b) pontjában foglaltakat nem kell alkalmazni, ha a járművezető
a) szokásos tartózkodási helye nem Magyarország területén van, stb..."
Ennyit a korrekt tájékoztatásról ;)

Az én esetemben magam volnék a sofor és az üzembentartó egy személyben. A konzulátusi infók szerint: "A járművezetővel és az üzembentartóval támasztott követelményeknek tehát egyszerre kell teljesülniük."

A törvény így szól:
"25/B. § (1) A közúti forgalomban a 25/A. §-ban meghatározott jármű a közlekedési igazgatási hatóság által kiadott magyar hatósági engedéllyel és jelzéssel vehet részt, amennyiben:
a) az üzemben tartója e törvény rendelkezései szerint belföldi üzembentartónak minősül vagy
b) vezetője Magyarország területén lakóhellyel rendelkezik.
..."

Felhívom a figyelmet az a) és b) pont között található "vagy" szócskára. Ez számomra nem fejez ki egyidejuséget...

Mellesleg szar az egész, remélem áprilisig szülnek valamit ezügyben...?

zotyikaa 2012.03.06. 18:04:38

@Felvidékimagyar:

Figyelmetekbe ajánlom a "Magyarországon élő" és "Magyarországon bejelentett lakóhellyel rendelkező" előírásokat. Nem tartózkodási hely, nem Magyarországon IS lakóhellyel rendelkező, stb.

2. § 3 4 E törvény hatálya kiterjed Magyarország területén élő
a) magyar állampolgárra,
b) bevándorolt vagy letelepedett jogállású, továbbá a magyar hatóság által menekültként, illetve hontalanként elismert személyekre,
c) a szabad mozgás és tartózkodás jogával rendelkező személyek beutazásáról és tartózkodásáról szóló törvény (a továbbiakban: Szmtv.) szerint a szabad mozgás és tartózkodás jogával rendelkező személyre, amennyiben az ellátás igénylésének időpontjában az Szmtv.-ben meghatározottak szerint a szabad mozgás és a három hónapot meghaladó tartózkodási jogát Magyarország területén gyakorolja, és a polgárok személyi adatainak és lakcímének nyilvántartásáról szóló törvény szerint bejelentett lakóhellyel rendelkezik,

6. § 22 (1) A gyermek nevelésével, iskoláztatásával járó költségekhez az állam havi rendszerességgel járó nevelési ellátást vagy iskoláztatási támogatást (a továbbiakban együtt: családi pótlékot) nyújt.

19. § 52 53 A gyermeket nevelő szülő, nevelőszülő, illetve gyám a gyermek gondozására tekintettel - havi rendszerességgel járó - gyermekgondozási segélyre, gyermeknevelési támogatásra (a továbbiakban együtt: gyermekgondozási támogatás) jogosult. A nagyszülő gyermekgondozási segélyre a szülő jogán szerez jogosultságot.

zotyikaa 2012.03.06. 18:22:54

Tehát értelmezve a fentieket, annak jár családi pótlék, Gyes, stb aki Mo-n ÉL. Nem kell hozzá dolgozni, semmit sem kell csinálni, de itt kell élni. Ha EU-s külföldi polgár, akkor itt kell hogy éljen három hónapja és ezután jár részére, addig amíg ITT ÉL.

Ebből kifolyólag aki valójában nem Mo. területén él és ezen támogatásokat felveszi, csal.

zotyikaa 2012.03.06. 18:44:23

@vasgyuszi:

Van igaza a konzulátusnak, hisz van mikor kétszeresen is igaz, hogy nem vezethetsz. Éspedig akkor mikor te vagy az üzembentartója is és a vezetője is.

Véleményem szerint:
1. Ha az autó üzembentartójának van magyar lakóhelye, akkor senki sem vezetheti Mo-n.
vagy
2. Akinek van Mo-i lakóhelye, az nem vezethet.

A vezető gondolom egyértelmű. A belföldi üzembentartó:
az az üzemben tartó akinek (amelynek) lakó-, szokásos tartózkodási, illetve székhelye Magyarország területén van. Belföldi üzemben tartónak minősül továbbá az az üzemben tartó is, aki az Észak-atlanti Szerződés tagállamai és a Békepartnerségben részt vevő államok fegyveres erőinek Magyarország területén tervezetten legalább három hónapig szolgálati céllal tartózkodó állományának tagja vagy Magyarország területén felállított nemzetközi katonai parancsnoksághoz tartozó, Magyarország területén szolgálatot teljesítő állomány tagja, amennyiben Magyarország területén igazolt elhelyezési hellyel rendelkezik.

Index Elek 2012.03.06. 18:45:06

Mi lett a lengyel rendszámos történettel?

D4D 2012.03.06. 19:28:03

@navan:
"Csakhogy itt a torveny mogul hianyzik...."

A fő baj az, hogy van egy sáp (regadó), ami nem EU-konform, mivel vám helyett szedjük (mások fix díjként, illetékként), és ezt az EU-unkonform helyzetet igyekszik a hatalom fenntartani egy abszolút mértékben az EU legalapvetőbb értékeivel és szellemiségével ellentétes törvénnyel.

D4D 2012.03.06. 20:03:41

Van egy unokatestvérem, ki már német állampolgár.

Amikor MO-ra látogatott eddig, olyankor mindig kocsit cseréltünk. Ennek főleg parkolási okai voltak, az én kocsimmal könnyebben parkol a belvárosban, ahol a hazalátogatásai alkalmával megszáll a rokonoknál, mint az ővével.

Előbb beszéltünk telefonon, javasoltam neki, jöjjön inkább vonattal, és inkább odaadom neki ugyanúgy a kocsimat, én meg közösködöm anyámmal a kocsiján amíg itt van.

Viszont szembe jutott két dolog:
- Német állampolgár vezethet Magyarországon magyar rendszámú autót? Vagy ahogy megfogják vele, már kapja is a Z-s rendszámot, az állam meg még aznap adja neki vissza a 2 milla regadót, csak vigye a kocsiját azonnal?

- Vannak országok (Németország is ilyen!) Ahonnan az autót végleg elhozni ún. Ausführungskennzeichen-nel lehet (magyar neve: Exportrendszám). Az az autó, amely nem ezzel hagyja el a német állam területét, az nem regisztrálható (elméletileg) más országban, mivel ha azzal újra Németországba megyek, és megállítanak, és megnézik valamiért az alvázszámot (És miért ne kezdjenek el ők is köcsögözni?), akkor engem azonnal leültetnek ott. Főleg, ha a kényszerberegisztrált autót egy vadidegentől vettem, és nem is tudtam róla, hogy kényszerregelt.

Ez utóbbi pontot az unokatestvérem vetette fel.

Felvidékimagyar 2012.03.06. 20:08:11

@zotyikaa: Én nem vettem/veszem, fogom igénybe venni ezen magyarországi juttatásokat (se az apám, mint nagyszülô aki tényleg mo-n él!)! Külföldön vagyok regisztrált álláskeresô! Nem akarom itt ezt a konkrét témát tovább boncolni, mert ez már tényleg nem tarozik ide a külföldi rendszámos fórumba! Ha gondolod e-mailben kifejthetjük bôvebben.

"Véleményem szerint 1. Ha az autó üzembentartójának van magyar lakóhelye, akkor senki sem vezetheti Mo-n vagy 2. Akinek van Mo-i lakóhelye, az nem vezethet"

Sajnos ezt én is így értelmezem...

Zzenit 2012.03.06. 20:54:08

Sziasztok!

Itt összefoglalom mit kell tennie a Németországban élőknek. Bárki utánajárhat maga is (skype-pal lehet őket hívni). ORFK Közlekedésrendészeti Osztály: +36 1 443-5647, bár nekem a titkárságon keresztül sikerült a megfelelő személyt elérnem: +36 1 443-5558. Ez a megfelelő személy teljesen képben volt és ugyanúgy elmondta, hogy mit kérnek igazolásnál, mintha ő maga is ezt csinálná, és ellentmondásnak helye nem volt (bár először mindig arra a hosszú leírásra a police.hu-n hivatkozott, amiben érdekes mód szerepel az elektronikus aláírással elátott dokumentum?!?!?!). Vmint jó lehet a hozzátok közeleső konzulátussal is beszélni. A berlini mindenképp működik: +49 30 20 310 182 itt is egy nagyon értelmes személy volt a beszélgető partnerem, aki megértette problémám (rákérdeztem ők, hogyan használják az autóikat, de ők magyar rendszámmal autóznak).

Le kell adni a lakcím kártyát és a személyi igazolványt (csak a lakcím kártyát magában nem lehet ui.), ezt meg lehet tenni személyesen a konzulátusokon (időpontot nem kell kérni, bár azért rá lehet kérdezni, mert állítólag szerdán sokan vannak). Vagy otthon egy okmányirodában. Mint megtudtam, Mo.-n kívül a személyigazolvány csak határátlépéseknél használható, minden másra csak az útlevél! Amennyiben ezután akar vki otthon számlát nyitni vagy egyéb olyan dolgot amihez kell mo.-i lakcím, annak nem tudok tanácsot adni...

Ezután kaptok egy lakcímkártyát amin az áll, hogy külföldön él, vagy vmi ilyesmi.

Menetközben el kell menni a Landesgericht hof-ba vagy a Bürger Büroba és kérni kell egy ún. apostille-t (ejtsd aposztíly) az Anmeldebestätigungról.

Az Anmeldebestätigungot aztán le kell fordítani magyarra majd egy hivatalos fordítóval lepecsételtetni, és ezt is magatokkal vinni a konzulátusra, ahol majd tesznek még egy pecsétet (pecsét én így szeretlek:)

Nem utolsó sorban nem árt cégszerűen aláíratni a munkahelyen, egy szöveget ami hasonlóan néz ki (szövegszerkesztőben két hasábosan megszerkeszteni):

Bestätigung des bestehenden Arbeitsverhältnisses

Sehr geehrter Herr/Frau Name,

Hiermit bestätigen wir Ihnen, dass Sie bei der FIRMA GmbH als Tätigkeitsbennenung seit dem TT.MM.JJJJ in einem unbefristeten Arbeitsverhältnis stehen.

Arbeitsort:
Strasse Nr.
PLZXX Stadt/Gemeinde, Germany
Arbeitszeit: 40 Std./Woche

Munkáltató igazolás

Tisztelt Vezeték név Úr/Hölgy!

Ezúton igazoljuk, hogy Ön az CÉG GmbH cégnél, mint munkamegnevezés ÉÉÉÉ.HH.NN–től határozatlan ideig áll munkaviszonyban.

Munkavégzés helye:
Utca Hsz.
Ir. szám Település, Germany
Munkavégzés ideje: 40 óra/hét

a saját adataitokkal kitöltve, meg szép céges papírra kinyomtatva. Csinálhattok csak németnyelvűt is, de akkor azt megint le kell fordíttani és pecsételtetni a fordító irodával meg a konzulátussal is, Mo.-n elég elmenni az OFFI-ba, itt is megcsinálják jó pénzért 10 napos határidővel, vagy gyorsabban, de akkor felárért.

Ezen dokumentumok birtokában már azt hiszem nem fognak megbüntetni, de nem árt kínosan minden másra is ügyelni (EÜ doboz, matricák, sebességek, gumik, autó terhelés, gyerekülések, műszaki, biztosítás, forgalmi), mert ugye a rendőröknek is kell bizonyos kvótát teljesíteni, és gondolom senki nem akar a saját zsebéből ehhez a kvótához hozzájárulni.

Saját megjegyzésem be:
"Vhogy úgy érzem elmúlt azaz érzés, hogy egy határállomást nem kell görcsölő gyomorral megközelíteni, habár minden legális nálam. Volt 4 szép ilyen év(em)."
Saját megjegyzésem ki.

Persze mindezt el lehet kerülni, ha nem autóval mentek haza.

D4D 2012.03.06. 21:31:57

@Zzenit:

Ez remélem csak egy vicc!

Mit tegyen az, aki magyar cégtől dolgozik kint, és kint vesz német rendszámú autót?

Ott a kéthasábos papírt a Láng gépgyár papírjára írják?

Miért kellene leadni a lakcímkártyát annak, aki megmarad a hazai szociális rendszeren belül? (Ilyen esetekben le se lehet adni!!!)

Az Anmeldebestaetigung hivatalos fordítását elfogadják akkor is, ha azt nem Magyarországon csináltatom?

Ez a procedura minimum két konzulátusi látogatást von maga után, amire szabadnapot kell kivenni, adott esetben a konzulátus oda-vissza 800 km!!!!

Aki ezeket elmondta neked, az tisztában van vele, hogy ez egyrészt betarthatatlan, másrészt nem EU-konform????

Zzenit 2012.03.06. 21:46:00

@D4D:
Kedves D4D!

Az első 3 kérdésre sajnos nem tudom a választ. Voltam oly' önző, hogy a saját "egyszerű" esetemet vettem.

Anmeldebestätigungról elfogadják a fordítást akkor is, ha mellette van a apostille meg a konzulátus pecsétje, akik egyébként ezt a bejegyzett fordítók által fordított dokumentumokra nyomják rá.

Mivel én semmilyen szoc. rendszerben nem vagyok benne Mo.-n, ezért nekem a lakcímkártya csak biztonsági okok (bankszámla nyitás stb.) miatt kellett, ill. a személyi igazolvány egy kis szimbolikus magyarságot is jelentett.

Igen tudom, hogy nem mindenki él Luxembourgban és nem könnyű a konzulátusra eljutni, de nekem az ORFK-s úr ezt, mint "könnyítés" mondta, lehet választani az OFFI és e között. Panasszal lehet biztosan fordulni vhová, de nem tudom hová és ott tennének-e vmit.

Üdv:

Zzenit

Shadowbull 2012.03.06. 21:51:28

@zotyikaa: Igen. Ennek mi koze van a rendszamos temahoz?

Buntessunk meg minden kulfoldi rendszamost, mert lehet csalnak a csaladi potlekkal?

sb

Shadowbull 2012.03.06. 21:57:15

@Zzenit: Ha leadtad a lakcimkartyadat, akkor nem kell a tobbi.

Kulfoldon elsz es kesz, semmi mast nem kell igazolnod.

A bejelentkezesi apostille huszonot biztonsagi forditassal meg pecsettel a romai papatol csak akkor kell, ha van magyarorszagi lakohelyed.

sb

navan 2012.03.06. 22:53:55

@zotyikaa: Nem teljesen. A magyar szabalyozast nem ismerem, de pl Irorszagban az ottani GYES-jogosultsaghoz elegendo, ha biztositottkent hat hettel a GYES szandekolt megkezdesenek idopontja elott a kismama bejelenti az igenyet. Utana nem kriterium, hogy az orszagban tartozkodjon, vagy ott bejelentett cime legyen - a penz megkapja.

Az "ott eles" nem elofeltetel.

navan 2012.03.06. 22:54:46

@D4D: Igen, ez a fo baj. Hogy alapjaiban nem EU-konform a magyar auto-regisztracios rendszer.

navan 2012.03.06. 22:55:24

@Shadowbull: Ne adj otleteket kerlek....

Rocko- 2012.03.07. 00:06:02

@navan: kitalálják maguktól, ne félj.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.03.07. 00:37:22

@zotyikaa: Nekem multkor mas volt, elvileg Euban jar akkor is magyar gyes, ha kijottel kulfoldre. A csaladi potlek nem, de a gyes igen.

"Ha a jogosult három hónapot meghaladó időtartamra távozik
- az Európai Unió tagállamának vagy az Európai Gazdasági Térségről szóló megállapodásban részes más államnak, illetve annak az államnak a területére, amelynek állampolgára az Európai Közösség és tagállamai, valamint az Európai Gazdasági Térségről szóló megállapodásban nem részes állam között létrejött nemzetközi szerződés alapján az Európai Gazdasági Térségről szóló megállapodásban részes állam állampolgárával azonos jogállást élvez, az ellátás részére a szociális biztonsági rendszereknek a Közösségen belül mozgó munkavállalókra, önálló vállalkozókra és családtagjaikra történő alkalmazásáról szóló 1408/71/EGK tanácsi rendeletben foglaltakra figyelemmel, külön
jogszabályban meghatározottak szerint kerül továbbfolyósításra." Forras: 1998. évi LXXXIV. törvény - a családok támogatásáról

Zzenit 2012.03.07. 09:11:46

@Shadowbull: Kedves sb!

Hamár úgy is ott leszek a lakcímkártya/szig. leadás miatt, miért ne pecsételtessek le még egy papírt a konzulátuson. Szeretnék biztosra menni. vö. vasgyuszi kommentjét. Ez a gyeses téma nem tudom, hogy jött ide. Ilyen erkölcsi/morális/szoc. kérdéseket szerintem nem kellene ide keverni. Most erre az igazoltásos/rendszámlevételes témára kell koncentrálni és annak elkerülésére. Főleg azoknak akik addig szeretnének hazamenni amíg életben van ez a szép szabály.

Üdv:

Zzenit

Shadowbull 2012.03.07. 09:15:03

@Zzenit: jogos.

ha mar ugyis mesz a konzulatusra.

en speciel nem akarok, szerintem nem is nagyon ferne bele az idombe. plusz meg az apostile beszerzese, ugye...

sb

zotyikaa 2012.03.07. 10:37:46

Én csak a tegnapi hatályos jogszabályokból idéztem. Tőlem mindenki úgy értelmezi, ahogy akarja, bár elég vlágos.

zotyikaa 2012.03.07. 10:43:41

@Shadowbull: "Ha leadtad a lakcimkartyadat, akkor nem kell a tobbi.

Kulfoldon elsz es kesz, semmi mast nem kell igazolnod.

A bejelentkezesi apostille huszonot biztonsagi forditassal meg pecsettel a romai papatol csak akkor kell, ha van magyarorszagi lakohelyed."

Így van azzal a kiegészítéssel, hogy le kell adni a személyid is, de például lakcímkártyád lehet. Ugyanis a Magyar szabályok megengedik (ismerik) a ideiglenes lakcím fogalmát, így kérheted, hogy a külföldi lakóhelyed mellé, bejegyezzék a MO-i tartózkodási helyedet. Ekkor a lakóhelyed rovatban:külföldi cím a tartózkodási hely rovatban a hazai címed szerepel. Egyébiránt bárhol elfogadják. Nem esnek kétségbe egy hivatalban, bankban, stb, ha a magyar lakcímkártya mellé adsz magyar jogosítványt vagy magyar útlevelet.

Shadowbull 2012.03.07. 10:46:53

@zotyikaa: mondok jobbat: az en lakcimkartyamon nincs olyan rovat hogy lakohely, csak tartozkodasi hely. Viszont megvan a szemelyim is.

Jo mi? :) Kivancsi vagyok erre mit lep a rendor elvtars.

sb

zotyikaa 2012.03.07. 10:47:01

De az előző kommentem a b) pontra (vezető) megfelelő, hiszen ott egyértelműen lakóhely-et ír. Amenyiben az a) pont szerint te vagy az üzembentartó (nem ugyanaz mint a tulajdonos) akkor már kérdéses, hisz ott kiegészül a szokásos tartózkodási hellyel is és akkor már kellhetnek a különböző igazolások.

zotyikaa 2012.03.07. 10:49:34

Egyébként véleményem szerint a rendőr lekérheti a hivatalos adataid és akkor látszik okmányok nélkül is, hogy van-e Mo-i lakóhelyed vagy bármi más. Ha ott a rádión azt mondják neki hogy nincs vagy az nincs de tartózkodási hely van, akkor elenged. Szerintem.

Shadowbull 2012.03.07. 10:58:22

@zotyikaa: nem lenne rossz, ha valahol le lehetne kerdezni, hogy mit mond rad a lakcimnyilvantartas.

Mert olyan is volt itt fontebb, aki bejelentette, a nyilvantartasban meg evek mulva sem volt benne.

sb

vasgyuszi 2012.03.07. 12:24:18

@zotyikaa: Még jó, hogy pont azt magyaráztam, hogy NINCSEN igaza a konzulátusnak, hiszen a törvényben az üzembentartóra és a soforre vonatkozó pontok között ot van a VAGY szócsak. Erre a konzulátus meg direkt kihangsúlyozza, hogy a feltételeknek egyidejuleg kell fennállnia. Na ez a hülyeeség, de nagyon. A konzulátus milyen törvényt olvasott el???

Zzenit 2012.03.07. 12:32:02

@vasgyuszi: A kérdés akkor ugye még mindig az, hogy a rendőr is úgy értelmezi-e, mint a konzulátus. Én felkészülök az ÉS változatra

Tehát:
rendelkezik bejelentett külföldi tartózkodási hellyel és ezt a tényt külföldi hatóság által kiállított igazolvánnyal (közokirattal) igazolni tudja->apostille meg fordítás

ÉS

rendelkezik a munkáltatója által kiállított olyan munkáltatói igazolással (magánokirattal), amely alapján megállapítható, hogy rendszeres munkavégzésének helye külföldön van. A rendszeres külföldi munkavégzés céljából használt külföldi rendszámú gépjármű esetén elsősorban a külföldi munkavégzés tényét, annak helyét, gyakoriságát, időtartamát kell igazolni, hogy a hatóság a maga következtetését a rendszeresség tekintetében levonhassa, és nem azt, hogy a járművezető a külföldi járművet rendszeres munkavégzés vagy munkába járás miatt használja.-> Két hasábos (magyar/idegennyelvű) céges irat.

Ezenfelül leadom még a lakcímkártyát és a személyit is.

Zzenit 2012.03.07. 12:36:12

@vasgyuszi: Ja igen, és mindez akkor érvényes ha céges autóval mész.

Amennyiben sajáttal akkor a sokkal szigorúbb ezen rész vonatkozik rád.

a) Természetes személy üzembentartó esetén:

Általános szabályként a törvény előírása szerint, amennyiben az üzembentartó természetes személy és lakóhelye vagy szokásos tartózkodási helye Magyarországon van (a Kkt. 47. §-a szerint belföldi üzembentartó), járműve csak magyar hatósági engedéllyel és jelzéssel vehet részt a közúti forgalomban.

A lakóhely és szokásos tartózkodási hely meglétét az intézkedő rendőri a nyilvántartásban ellenőrzi. Szokásos tartózkodási helyen az érvényes tartózkodási helyet kell érteni. Az ellenőrzést akkor is el kell végezni, ha az intézkedés alá vont személy nem ad át magyar hatóság által kiállított lakó- vagy tartózkodási helyet megjelölő igazolványt (lakcímkártyát).

Amennyiben a természetes személy üzembentartó rendelkezik magyarországi lakóhellyel vagy tartózkodási hellyel, a jármű üzembentartóját, valamint vezetőjét a rendőr felszólítja, hogy a törvényben meghatározott mentesülési körülmény fennállását a helyszínen igazolja.

A magyarországi lakóhellyel vagy tartózkodási hellyel rendelkező természetes személy üzembentartó akkor jogosult nem magyar hatósági jelzéssel és engedéllyel ellátott járművet közúti forgalomban tartani, ha

· a jármű tulajdonosa a jármű forgalomba helyezését a közlekedési igazgatási hatóságnál már kezdeményezte, vagy

· a járművet már korábban származás ellenőrzési nyilvántartásba vették.

A fenti mentesülési körülmények valamelyikének fennállását a közlekedési igazgatási hatóság (okmányiroda) által kiállított közokirattal vagy annak hiteles másolatával kell a helyszínen igazolni.

Nos, ezért adom le a lakcímkártyát.

Shadowbull 2012.03.07. 13:01:46

@Zzenit: aszondja erre a konzulatus:

www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/Munchen/hu/hu_Konzuliinfo/kulfoldi_rendszamu_gepjarmu.htm

"A természetes személy üzembentartónak csak abban az esetben kell a külföldi rendszámú gépjármű magyarországi üzemeltetéséhez igazolással rendelkeznie, ha lakóhelye Magyarországon van. Az eljáró rendőr a lakóhelyet a lakcímkártyából állapítja meg, vagy – ennek hiányában - a nyilvántartásból ellenőrzi."

sb

vasgyuszi 2012.03.07. 13:12:30

@Zzenit: "Általános szabályként a törvény előírása szerint, amennyiben az üzembentartó természetes személy és lakóhelye vagy szokásos tartózkodási helye Magyarországon van"

Pont ez az, hogy a halom külföldi papírral (lakcímbejelento, munkahely-igazolás, apámf@sza) pont azt igazolod, hogy a szokásos tartózkodási helyed NEM Magyarországon van.

Kíváncsi leszek a Húsvétra, hogy lesznek-e botrányok. Bár a lengyel ügy is agyon van hallgatva és nem mellesleg forrást sem kaptunk (legalább lengyel internet-forrást...).

vasgyuszi 2012.03.07. 13:14:42

2012-es Húsvéti kérdés a gyerekhez az óvodában: "Na, mit tojt a nyuszika Móriczka?
- Elvitte a kocsit..."

vasgyuszi 2012.03.07. 13:15:54

@Shadowbull: "Mert olyan is volt itt fontebb, aki bejelentette, a nyilvantartasban meg evek mulva sem volt benne."

Pl. a feleségem esetében.
Ez a lekérdezés tényleg jó ötlet! How to?

Shadowbull 2012.03.07. 13:20:04

@vasgyuszi: otletem sincs. esetleg ha van valakinek rendor ismerose... Nekem nincs.

sb

Shadowbull 2012.03.07. 13:22:11

Müncheni konzulatus nyitvatartas:

Ügyfélfogadás:

Hétfő: 9-12
Kedd: 9-12 és 14-16
Szerda: zárva
Csütörtök: 9-12
Péntek: 9-12

LOL. Vegyel ki szabadnapot.

sb

navan 2012.03.07. 13:26:05

Mar korabban kerdeztem: ha valoban megoldas erre a rettenet helyzetre, hogy egyszeruen bemegyek az okmanyirodaba, es minden tovabbi igazolasi kotelezettseg nelkul megszuntetem a magyar allando lakcimemet, akkor ezt miert ne tudna megtenni barki, aki ma VALOBAN MO-on lakik es (a kozkeletu peldaval elve) szlovak rendszamu kocsival maszkal? Ha valoban nem jar tovabbi komplikaciokkal a lakcimkartya leadasa/atiratasa/mittudomen, akkor ha az a "szlovakrendszamosregadocsalo" ezzel el is intezte a dolgot - nem?

vasgyuszi 2012.03.07. 13:55:53

@Shadowbull: a nyitvatartással kapcsolatban pedig a legLOLabb, hogy mindkét ország ünnepein zárva tartanak. Ez is a van rajta sapka - nincsne rajta sapka esete, csak onáluk ez jól sül el és van egy halom ünnepnapjuk. De ez csak mellékszál (bár böki a csorömet;)

Viszont: lakcímigazolásnak remélhetoleg elég a német személyi igazolványon szereplo lakcím, ugyanis a hátoldalon ott szerepel. Ezzel megúszok legalább egy fordítás/hitelesítés kombót, nem? A költségekrol nem is beszélve...

Shadowbull 2012.03.07. 14:01:15

@vasgyuszi: naja, akinek van nemet szemelyije :)

A kettos allampolgarsagot mindenkeppen igenyelni fogjuk, ha eljon az ideje...

sb

mln49 2012.03.07. 14:21:22

Ami egy érdekes dolog még véleményem szerint: Az ok, hogy a vezető igazolja magát mindenfélével, hogy jogszerűen használja az autót, de hogy és miként ellenőrzik az üzembentartó adatait természetes személy esetében, ha nincs a helyszínen? Merthogy adott esetben az üzemenbentartóról annyit tud meg a rendőr, ami a forgalmiban van. A külföldi lakcímét és a nevét. Ebből viszont az adatnyilvántartásból nem fogja tudni kikeresni kiről is van szó, és rendelkezik-e magyar lakcímmel is...

mln49 2012.03.07. 14:27:36

Ugye? :) Mert erre nem gondolt senki a törvényhozásnál, az üzembentartó meg lehet akár több ezer km-re is! A rendőr meg keresgélheti a Kovács Péterek közül, hogy melyikről van szó :D

navan 2012.03.07. 14:55:08

@mln49: Jogos a felvetes. Gondolom, az eppen a volan mogott ulonek kell bizonyitania, hogy a forgalmiban megnevezett Kovacs Peter nem az a Kovacs Peter. Kulonben irany a Gulag.

mln49 2012.03.07. 15:03:50

@navan: Kb... :) Saját véleményem szerint megoldás jelenthet mondjuk az illető személyijének fénymásolata, esetleg egy meghatalmazás ami minden adatot tartalmaz. Persze ezek nincsenek sehol előírva, maguk sem gondoltak rá, hogy mennyire hülyék :S

navan 2012.03.07. 15:08:53

@mln49: Na igen... Meg kicsit beszelgetunk itt, aztan mindenki szamara ugyis vilagossa valik, hogy kell egy nagyobb auto, mert ennyi sok dokumentumot mar nem lehet hova tenni.

De tenyleg: munkaszerzodes, lakasszerzodes, ilyen igazolas, olyan hiteles forditas - ki az a hulye, aki ennyi (es ilyen jellegu) dokumentumot folyton az autojaban tarol? Vagy ha akar csak ot percre kiszallok, akkor lancoljam magamhoz a borondot, amiben benne van gyakorlatilag a teljes maganeletem dokumentacioja?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.07. 15:25:43

És először nem ártana definiálni a rendőrség/jogalkotó által használt fogalmakat.Pl mi számít pontosan lakóhelynek, illetve tartózkodási helynek?Mi a különbség köztük?Mert nálam pl. a kettő tök ugyanaz... :-) A lakóhelyemen tartózkodok.Nem?
Illetve létezik ezekből "ideiglenes", "állandó" és "szokásos" is, ezexerint.Kicsit kezd sok lenni...Remélem, hogy május végéig kialakul valami éppkézláb joxabályértelmezés.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.07. 15:29:22

@navan: nahát, erről meg nem is beszélve.Mi a faxom köze van bárkinek is a privát adataimhoz.Ja, és a fizetési összeget biztosan kitörölném a papírokból, mert még esetleg adót akarnának szedni belőle odahaza.Volt valami ilyesmi tervbe véve állami részről, de nagy a hallgatás róla.

mln49 2012.03.07. 15:36:22

@navan: Vagy engedjék meg, hogy Ipaden keresztül mutassuk be a dokumentumokat. Ellenkező esetben biztosítsanak hozzájuk egy utánfutót :)

navan 2012.03.07. 16:17:08

Minel tobbet gondolkodom ezen, annal bizarrabb az egesz... Azt meg csak-csak valahogy megertenem, ha az autok TULAJDONJOGAT igyekeznenek tisztazni - bar "csak ugy" nem lehet seholse kulfoldon kocsit venni (ehhez kell helyi jogviszony).

De hogy az autot VEZETO embereket milyen okkal es jogon basztatja barki, ha a kocsi amugy "tiszta" (rendben vannak a papirjai), a sofornek pedig van ervenyes jogositvanya es nem ittas, azonkivul nem szegi meg a kozlekedesi szabalyokat...

Autot VEZETNI ne lehessen?? Mert? Azzal, hogy VEZETEK egy autot, hogyan tudnek adot csalni?? Nincs szo arrol, hogy a vezetonek barmi koze van a kocsi tulajdonosahoz - csupan arrol, hogy o nyomja a pedalt es tekeri a kormanyt.

Eszbonto ez az egesz.

mln49 2012.03.07. 16:24:31

@navan: Teljes mértékben egyetértek! Az is milyen dolog, hogy egy feleség nem használhatja pl. a férje autóját... Majd minden nap papírt fognak irogatni.. Az egészben az a vicc, hogy ha az embernek kedve támad kinyomtat 365 ilyen egynapos papírt, és azt vizslathatja a rend éber őre. Szóval mi értelme az egésznek. Max a papír-írószer árus jár jól.

vasgyuszi 2012.03.07. 16:24:57

@Shadowbull: Szerintem, ha csak 1-2 éved hiányzik a 8-hoz, akkor megkezdheted a procedúrát, mert méltányossággal a Bajor Belügy(vagy valamilyen)minisztérium közbeiktatásával simán megkaphatod. Az én esetemben sem volt meg a nyóc év, mert, mint utóbb kiderült, a zöldkártyás évek az úniós csatlakozás elottrol nem számítanak bele, de így is megadták. A kommentjeidbol kirajzolódott elottem, hogy nem a bébiszitter/pincér/építomunkás/hentes vonalon mozogsz, így bizonyosan belesel a "szüksége van rád / hasznos vagy" kategóriába. Ezesteben olajozottan megy az egész állampolgárosítás. Nosza rajta! Aztán (vagy elobb) összejöhetnénk mi müncheni-index-kommentelok :)

zotyikaa 2012.03.07. 18:04:53

@Shadowbull: "nem lenne rossz, ha valahol le lehetne kerdezni, hogy mit mond rad a lakcimnyilvantartas"

Nyilvántartási törvény végrehajtási rendelete szerint:
2/A § (2) Az érintett elektronikus kapcsolattartás keretében is igényelhet tájékoztatást saját nyilvántartott adatairól és arról, hogy milyen adatszolgáltatások alanya volt, kérheti nyilvántartott adatainak módosítását, javítását, a személyi azonosítóról és a lakcímről szóló hatósági igazolvány kiadását, valamint a birtokából kikerült hatósági igazolványa pótlását.

Hát nem hiszem hogy emailban, de az elektronikus kapcsolattartás nem lehet postai levél vagy személyes jelenlét.

Zzenit 2012.03.07. 19:33:04

@navan: Próbálok úgy tenni, mint a verselemzésnél és a "mű" kitalálójának agyával gondolkodni. Azért lehet ez, mert tegyük fel apuci a "szemét" üzletágban (Sopranos) foglalatoskodik Passauban. Addig anyuci ne manikűröztessen a körúton csak úgy a német rendszámos fekete ML mercivel. Mivel a törvény előtt mindenki egyenlő, ezért ez vonatkozik mindenkire is. Így nem vehetek a nevemre 500€-ért egy Schrottgolfot és használhatja apu otthon csak úgy. Az viszont abszurdum, ha a törvényeknek megfelelő tulajdonos a vezető mellett ül és úgy veszik le a rendszámot, már bocsánat.

Zzenit 2012.03.07. 19:37:06

@geegee: Semmilyen más, adat a külföldi lakcímeden, a céged nevén, címén, foglalkoztatásod gyakoriságán és munkád megnevezésén kívül nem kell. A fizetésedre senki nem kíváncsi. Munkáltatói szerződést nem kell magaddal vinni elég egy cégforma igazolást, remélhetőleg a kétnyelvű is. Plusz a többi papírt lefordítva. Amúgy, ha összeszámolom ez összesen maximum 6db A4-es lap a fordításokkal együtt.

Zzenit 2012.03.07. 19:40:09

@navan: Mégegyszer, semmilyen szerződés nem kell, csak igazolások, de azok két nyelven hitelesen fordítva. Lakcímigazolás a polgármesteri hivataltól, ennek az apostille-a (ezt a bíróságokon adják ki), meg egy munkáltató igazolás. Meg ezeknek a fordítása. Ez max 6db A4-es oldal, és nincs benne sehol egy kereset vagy összeg.

Zzenit 2012.03.07. 19:42:04

@mln49: Erre való az az 1 napos kölcsönadási szerződés amit ugye be kell mutatni. Az ilyen szerződésben pedig illik felmutatni egy azonosító számot (útlevél, mivel a magyar személyi már rosszat jelent...).

Zzenit 2012.03.07. 19:44:27

@Shadowbull: Nos addig a német személyi semmit nem ér amíg a névhez társul egy magyar lakcím, ha jól sejtem, erre is gondoltak a jogszabály kiötlői.

Bár nem tudom mi történik akkor, ha vki több napig van külföldi autókölcsönzős autóval Mo.-n, mert erre még nem találtam kitételt?!

navan 2012.03.07. 20:11:49

@Zzenit: Auto torvenyesen vasarolva kulfoldon (csak ugy tehettem meg ezt, hogy itt jogosult vagyok ra, azaz van helyi igazolvanyom, mert legalisan tartozkodom itt). Minden papirja rendben. Soforkent ervenyes szemelyazonositoval es jogositvannyal rendelkezem. Mi a banatert kerhet barki is lakcimigazolast tolem? A kocsi zoldkartyajan (ami ugyancsak van - es kell) szerepel a biztositott szemely neve es cime. Az en vagyok. Miert kellhet barmilyen egyeb igazolas?? Munkaltatoi? Mert?? Mi van, ha independent entrepreneur (egyeni vallalkozo) vagyok? Azaz sajat magamat alkalmazom, es eseti szerzodesekkel dolgozom? Irjak egy papirt, hogy megengedem onmagamnak, hogy vezessem a sajat automat? Es ezt naponta ujra es ujra megtegyem? Mi ez az elmebetegseg???

navan 2012.03.07. 20:21:19

@Zzenit: Es nem az a gond itt, hogy a sok A4-es papir egyikeben szerepel valamifele keresetre utalo szam. A gond ennel sokkal komolyabb.

Ahogy mar sokszor elhangzott, az EU-n belul az EU hivatalos nyelvein szuletett dokumentumok ervenyesek. Igen, szamtalanszor elofordul, hogy azokat nem fogadjak el - de nem azert, mert nem KELL elfogadniuk, hanem mert ugy konnyebb. Kell egy kicsit erolkodni, es akkor esellyel sikerul. Hiteles forditas? Apostille? Ezek kiralyi lenyulasok. Lehet persze birka modon menni es kifizetni mindezt - de miert is pontosan? Erre peldaul van hivatkozhato torveny Mo-on? Marminthogy arra, hogy egy angol, francia, nemet, stb. nyelvu dokumentumot CSAK magyar hivatalos, hitelesitett es aztan ujra hitelesitett forditasban lehet elfogadni?

OFF: volt szerencsem vegigjarni ezt. Magyar nyelvu eredeti --> nemzeti egyuttmukodesi forditohivatal (penz) --> angol forditas --> kovetseg apostille pecset (penz) --> magyar nyelvu hitelesites az angol forditason. /OFF

Zzenit 2012.03.07. 20:24:43

@navan: először fognak lakcím igazolást kérni, ha nem adsz majd megnézik a rendszerben, ha egyértelműen megtalálnak téged, akkor bajban vagy.

Egyéni vállalkozós kérdésre, a válasz gondolom igen. Én sem értem, nem én hoztam a törvényt, én is csak magamnak akarok segíteni, de az infókat közzéteszem, hogy könnyebb legyen másoknak is.

navan 2012.03.07. 20:37:35

@Zzenit: Ertekelem a segitsegedet.

Shadowbull 2012.03.07. 21:08:20

@vasgyuszi: hat akkor lehet hogy rovidesen raallok az ugyre.

sb

Shadowbull 2012.03.07. 21:20:12

@Zzenit: Nem hiszem hogy a nemet szemelyiben szerepelne az "anyja neve" rovat.

Egy nevvel meg egy szuletesi datummal meg nem sokra mennek. Plane ha ugy hivjak az embert hogy Szabo Jozsef.

sb

Shadowbull 2012.03.07. 21:26:31

@Zzenit: Ha jol ertelmeztem az eddig olvasott szovegeket, akkor a bemutatando dokumentumok vagylagosan szerepelnek a leirasokban. Tehat vagy lakcimigazolas, vagy ceges igazolas vagy a birtokba adasi nyilatkozat 1 napra.

sb

Zzenit 2012.03.07. 21:40:28

@Shadowbull: Állj! Itt két dologról van szó. Amennyiben egy a feltételeknek megfelelő autót vezetsz úgy érvényes rád a vagylagos választás. Amennyiben tied az autó, úgy már szigorúbb a dolog és nem szabad benne lenni a rendszerben, mondjuk azt tényleg nem látom, ha nem vagy benne a rendszerben, akkor is kell igazolni vmi külföldi címet, én mindenestre megcsinálom ha már úgyis ott leszek a konzulátuson.

Zzenit 2012.03.07. 21:51:25

@Shadowbull: Ehh ezek a fránya jogértelmezések, tiszta halmazelmélet az egész. Szóval ami lehetséges még, hogy te mondjuk kijelentkezel otthonról , de akkor még az asszony vezetheti, ha van neki Mo.-i lakcíme, csak akkor ő választhat egyet a vagylagos lehetőségekből. Szerintem.

Zzenit 2012.03.07. 21:52:31

Bocsánat az otthon=Mo. értettem.

Zzenit 2012.03.07. 21:55:34

@navan: Ez egy nagyon jó kérdés, majd rákérdezek a konzulátuson, persze aki nagyon ráér az bemehet egy (t)okmányirodába is.

Shadowbull 2012.03.07. 21:58:02

@Zzenit: Azt elmeselhetned, hogy az apostile-hulyeseget konkretan hogyan intezted, melyik hivatalban.

sb

Rocko- 2012.03.07. 22:10:48

@Shadowbull: a portást nem írta, de szerintem egy kategória. ;D

mln49 2012.03.07. 23:37:58

@Zzenit: Az lehet, csak amennyiben mondjuk a sofőrnek van egy külföldi személyije, máris jogszerűen vezeti az autót. Szóval innentől nem kell semmiféle kölcsönadásit írni!

vasgyuszi 2012.03.08. 00:53:33

@Zzenit: "Amennyiben tied az autó, úgy már szigorúbb a dolog és nem szabad benne lenni a rendszerben, "

Hát ez bizony egy ordas nagy tévedés! Amennyiben a tulajdonos vezeti az autót, azaz ebben az esetben nemcsak a sofor természetes személy, hanem az üzembentartó is, akkor, amennyiben a szokásos tartózkodási helye NEM Magyarország, akkor a meglévo magyar címétol függetlenül, igazolva, hogy nem Mao.-n tartózkodik szokásosan, teljesen rendben van a dolog. Olvassátok már el az ezerszer belinkelt/idézett törvény részletet!

A hajtépés kizárólag azon megy, hogy mivel tudom úgy igazolni ezt, hogy a rendo ne kezdje el b@szatni az M1-esen hajnal 2-kor Bp.-felé tartva.

vasgyuszi 2012.03.08. 00:54:59

@Zzenit: "Nos addig a német személyi semmit nem ér amíg a névhez társul egy magyar lakcím, ha jól sejtem, erre is gondoltak a jogszabály kiötlői."

Igen, errol beszélek (magam esete).

vasgyuszi 2012.03.08. 00:58:11

@mln49: "Az lehet, csak amennyiben mondjuk a sofőrnek van egy külföldi személyije,..."
csak ne legyen hozzá magyar lakcíme (semmilyen), különben elkezdenek vonatkozni rá a magyarországi lakhellyel rendelkezo soforre érvényes pontok. ... és a kör bezárult ;)

vasgyuszi 2012.03.08. 01:03:02

@Shadowbull: Mindenféleképpen érdemes!
Bár nekem 2002 óta megcsinálják rendszeresen a biztosági átvilágításomat (Ü2) és Nato Secret kategóriáig hozzáférést kaphatok adott esetben, mégis voltak/vannak olyan projektek, ami ú.n. "german eyes only" és ilyenekben eddig nem dolgozhattam. Most már ez az akadály is elhárult. Ez foleg ott volt kérdés, ahol a zsetont adó országok meghatározták a projekten dolgozók nemzetiségi arányait (aki több pénzt tesz bele, abból az országból több mérnök mehetett a projektre).

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.08. 02:26:18

@Zzenit: @geegee: Semmilyen más, adat a külföldi lakcímeden, a céged nevén, címén, foglalkoztatásod gyakoriságán és munkád megnevezésén kívül nem kell. A fizetésedre senki nem kíváncsi. Munkáltatói szerződést nem kell magaddal vinni elég egy cégforma igazolást, remélhetőleg a kétnyelvű is. Plusz a többi papírt lefordítva. Amúgy, ha összeszámolom ez összesen maximum 6db A4-es lap a fordításokkal együtt.

Na most nekem nincsen cégem, saját géppel mennék haza, ami a nevemen van.(Jelenleg még munkahelyem sincs...) (A céges dolgokat csak elméletbelileg írtam).Vagyis van egy külföldi személyim, magyar útlevelem és jogsim.A magyar személyim lejárt, azt valszeg letagadom, ha kéri.Lakcímkártyám sose volt, régi könyv alakú a személyim.Kinti lakcímigazolásom sincs, mert itt nem létezik olyan...Magyarban a lakás a nejem nevén van, (az enyémen nincs), a külföldi rendszámos kocsi viszont az én nevemen van, az övén nincs.Így kéne valahogy kihúzni a kettős állampolgárságig, ami még egy év, és mondjuk 2x-3x autós hazaút...Nem tudom sikerül e... Útálom az egészet :-(

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.08. 02:29:20

@geegee: Igyexem a jogsit átcseréltetni, bár lehet nem fogják, mert jóaz, unijós az is.Meg valami papírt szerezni az itteni TB-től, illetve a letelepedési engedélyt vinném.De ha ez nem elég, mert nem kefélt előző nap a rendőr, akkor miafaxomat csinálok?

mln49 2012.03.08. 08:24:13

@vasgyuszi: Ebben az esetben nem, mert csak a sofőrre gondoltam ez előző postomban. A sofőrt és az üzembentartót külön vizsgálják, tehát a sofőrnek lehet a külföldi személyije mellett nyugodtan magyar lakcíme is (és kölcsönadási sem kell a vezetéshez), az üzembentartónak viszont nem lehet magyar lakcíme. Arra vonatkozóan irtam, hogy mi alapján kérdezi le az adatokat, ha nincs ott az üzembentartó!

Zzenit 2012.03.08. 12:08:27

@Shadowbull: Jó étvágyat. Gugliztam először (apsotille, Hannover, landgerichtshof), Hannoverre ezt dobta ki: www.landgericht-hannover.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=14014&article_id=58759&_psmand=58 a Weisswurstequatortól délre is kell ilyesminek lennie. Aztán felhívtam az arcot a reggeli időmben, ahol elmondta hogy ezt a megfelelő rendőr örsön végzik és készségesen lediktálta az elérhetőségeket. Felhívtam őket is, aztán mondták igen ők csinálják 15€, szóval ma du. 15-re ott is leszek és remélhetőleg megkapom a szent iratot. :)

Zzenit 2012.03.08. 12:10:49

@vasgyuszi: természetes üzembentartó esetén:

A lakóhely és szokásos tartózkodási hely meglétét az intézkedő rendőri a nyilvántartásban ellenőrzi. Szokásos tartózkodási helyen az érvényes tartózkodási helyet kell érteni. Az ellenőrzést akkor is el kell végezni, ha az intézkedés alá vont személy nem ad át magyar hatóság által kiállított lakó- vagy tartózkodási helyet megjelölő igazolványt (lakcímkártyát).

Akárhogy olvasom nem szabad benne lenni a rendszerben, ha te vagy az üzembentartó!

navan 2012.03.08. 12:14:22

@Zzenit: Akkor ujra itt a kerdes: mi van az EU-alkalmazottakkal, akik a munkaszerzodesuk szerint magyarorszagi "fiscal resident"-statuszban vannak (noha kulfoldon elnek es dolgoznak)? Ok nem adhatjak fel a Mo-i jogviszonyukat - tehat "benne vannak a rendszerben".

Shadowbull 2012.03.08. 12:14:52

@Zzenit: aham. tegnap este megturtam egy kicsit az otthoni archivumot, de nem talaltam meg a meldebescheinigungot, legalabbis az enyemet. 6 ev alatt valahogy elkeveredett. Gondolom az is kene hozza, na olyanom nem lesz :)

sb

Zzenit 2012.03.08. 12:19:40

@geegee: Ez mind és szép és jó, de addig amíg be vagy jelentve magyar lakcímre, nem vihetik haza az autód. Azt, hogy be vagy-e jelentve nem tudom hol tudod leellenőrizni a többiek fent említettek vmi ügyfélkaput, ki kell próbálni. Asszony nevén sem érdekes, hogy van-e lakás vagy sem, amíg ő is be van jelentve egy magyar lakcímre, így rá vonatkoznak azok a vagylagos tételek (hivatalosan lefordított külföldi lakcímbejelentő apostille-lyal, vagy munkáltató igazolás ez nem egyenlő a munkaszerződéssel, vagy kölcsönadási szerződés) amikkel vezethet legálisan legális tulajdonú külföldi rendszámos autót.

Zzenit 2012.03.08. 12:20:51

@Shadowbull: Sztem a legközelebbi Bürgerbüroban szívesen kiállítanak neked egyet, a dájcsok nem szoktak ilyesmin problémázni.

Zzenit 2012.03.08. 12:26:09

@navan: Nem tudom, ne kérdezzetek ilyen bonyolultakat. Berlini Magyar konzulátuson pl.magyar rendszámú autókkal furikáznak, de azok nincsenek bejelentve asszem Németországban (adócsalás kint sztem., nekem ui. a magyar rendszámos motoromra be kellett fizetni az adót, de a rendszám maradhatott). De nem hiszem el hogy a legutolsó portásnak is magyar autója van. Beszélgető partnerem azt mondta, óhh nekik diplomata útlevelük van és rájuk más szabályok vonatkoznak... Nem én hoztam a törvényt, nem tudom mindent le fed-e. Én csak annak az átlagos köznépnek próbálok segíteni akik tuti belefutnak egy ilyen igazolásba és ne opják meg. Mert akiknek van rá pénze, meg hatalama már biztos elintézték maguknak.

navan 2012.03.08. 12:42:29

@Zzenit: Az utolso mondatod tokeletes.

vasgyuszi 2012.03.08. 12:57:42

@Shadowbull: EADS, Eurocopter, jelennleg Rohde&Schwarz.

:)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.08. 14:02:12

@Zzenit: A nejem nem akar külön hazamenni, vagy együtt megyünk, vagy sehogy.Nekem jelenleg "ideiglenes külföldön tartózkodás" van beikszelve a lakcímjelentőn, esetleg átkérem addig véglegesre telefonon, vagy családtagon keresztül.De most úgy tudom, úgyis kicsit várni kell, mert hogy az ombuccman elkaszálta ezt az egész dolgot, és új szabályozi hátteret kell alkotni.A sokat citált police.hu-s aloldalt is letörölték.Ezt itt: www.police.hu/nyitooldal/cikkek/orf20110909.html Szóval kicsit kivárunk, aztán meg lehet repülés lesz és sz_pjanak le... :-(

Shadowbull 2012.03.08. 15:10:15

Na, en is kaptam valaszt a konzulatustol:

T. Cim!

Az Ön lakcimkártyáján szerepel a " külföldi cim" bejegyzés?
Ha igen akkor minden rendben, akkor nem tartózkodik a jogszabály hatálya alá.
Tartózkodási helye lehet Magyarországon az arégi un. ideiglenes lakcim.
Csatolom a szükséges tájékoztatót és adatlapot. Arra az esetre, ha nincs "külföldi cim"
bejegyzés a lakcimkártyáján.

"El tudja intézni a családnak egy fő is. Le kell adni a személyi igazolványt és a lakcimkártyát, az útlevelet is hoznia kell, vagy egy fénymásolatot, mert csak akkor lehet leadni a fenti igazolványokat, ha van érvényes útlevél.

Az intézési idő kb 3 hónap, de azonnal adunk egy aznapi dátummal lepecsételt igazolást a kijelentkezésről."

Ja igen, 75 euro szemelyenkent, azaz a mi esetunkben laza 225 euro :)

sb

Shadowbull 2012.03.08. 15:12:48

Ezt valaszoltam ra:

koszonom a valaszat.

A mellekletben kuldom a lakcimkartyam masolatat. Amint lathato, egyaltalan nem szerepel rajta "Lakóhely" rovat. Csak a tartozkodasi hely. Elegendo ez a kulfoldi letepedes igazolasahoz, vagy mindenkeppen a "Külföldi cím" bejegyzesnek kell szerepelnie?

A tartozkodasi hellyel kapcsolatban a police.hu oldalon talaltam egy tajekoztatot, ott az alabbiakat irjak:

www.police.hu/nyitooldal/cikkek/orf_120213_01.html

3. A jármű üzembentartójával kapcsolatos követelmények

a) Természetes személy üzembentartó esetén:

Általános szabályként a törvény előírása szerint, amennyiben az üzembentartó természetes személy és lakóhelye vagy szokásos tartózkodási helye Magyarországon van (a Kkt. 47. §-a szerint belföldi üzembentartó), járműve csak magyar hatósági engedéllyel és jelzéssel vehet részt a közúti forgalomban.

A lakóhely és szokásos tartózkodási hely meglétét az intézkedő rendőri a nyilvántartásban ellenőrzi. Szokásos tartózkodási helyen az érvényes tartózkodási helyet kell érteni. Az ellenőrzést akkor is el kell végezni, ha az intézkedés alá vont személy nem ad át magyar hatóság által kiállított lakó- vagy tartózkodási helyet megjelölő igazolványt (lakcímkártyát).

Amennyiben a természetes személy üzembentartó rendelkezik magyarországi lakóhellyel vagy tartózkodási hellyel, a jármű üzembentartóját, valamint vezetőjét a rendőr felszólítja, hogy a törvényben meghatározott mentesülési körülmény fennállását a helyszínen igazolja.

A magyarországi lakóhellyel vagy tartózkodási hellyel rendelkező természetes személy üzembentartó akkor jogosult nem magyar hatósági jelzéssel és engedéllyel ellátott járművet közúti forgalomban tartani, ha

· a jármű tulajdonosa a jármű forgalomba helyezését a közlekedési igazgatási hatóságnál már kezdeményezte, vagy

· a járművet már korábban származás ellenőrzési nyilvántartásba vették.

En a fentieket ugy ertelmezem, hogyha en vagyok a jarmu tulajdonosa, akkor tartozkodasi helyem sem lehet Magyarorszagon. Ezzel nemileg ellentmond a konzulatus oldalan talalt tajekoztato:

www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/Munchen/hu/hu_Konzuliinfo/kulfoldi_rendszamu_gepjarmu.htm

A természetes személy üzembentartónak csak abban az esetben kell a külföldi rendszámú gépjármű magyarországi üzemeltetéséhez igazolással rendelkeznie, ha lakóhelye Magyarországon van. Az eljáró rendőr a lakóhelyet a lakcímkártyából állapítja meg, vagy – ennek hiányában - a nyilvántartásból ellenőrzi.

Fel tudna vilagositani, hogy melyik jogszabalyertelmezes helytallo, ill. melyik alapjan jarnak el az igazoltato rendorok?

Faradozasat elore is koszonom.

Udvozlettel

sb

vasgyuszi 2012.03.08. 15:22:24

@Zzenit: NEM, hányszor írjam még ide le???

Olvassátok már el azt a kicseszett törvényt!

Eset:
Üzembentartó: én (mint a kocsi tulajdonosa)
Sofor: én (nekem csaj ne vezesse a kocsimat, csak, ha amputálták kezem-lábam...)

Mivel a szokásos tartózkodási helyem NEM Magyarország területén van, EZÉRT:

a. belföldi üzembentartónak minősül (akinek lakó, szokásos tartózkodási, ill. székhelye Magyarország területén van), vagy

Ez eleve kilove.

b. vezetője Magyarország területén lakóhellyel rendelkezik.

Ezt tovább kell tekinetni és erre vonatkozik:

A b) pontban foglaltakat nem kell alkalmazni, ha a járművezető:
• szokásos tartózkodási helye nem Magyarország területén van,

MAGYARUL hiába vagyok soforje és üzembentartój ais egyben a kocsinak ÉS van mao.-i bejelentett lakcímem, VEZETHETEM külföldi rendszámmal a kocsit Mao. területén, MERT nem ott van a szokásos tartózkodási helyem.

ENNYI!!! Remélem ezt minden kétkedo megértette. Itt semmilyen magánértelmezésnek/véleményezésnek helye nincs, én pusztán a törvény szövegét idéztem. Abból minden egyértelmuen kiderül. Egyedül a nem szokásos tartózkodási hely hiteles bizonyítása körül van homály, mert azt a törvény nem tisztázza, csak a jogi kereteket határozza meg (közokirat, teljes biz. ereju magánokirat).

Na, most már vili?

Mocsári Troll 2012.03.08. 15:26:37

kitől hallottatok ilyen baromságokat, hogy a magyar bankszámlához kell magyar lakcímkártya???

és az a rengeteg magyar és egyéb külföldi, akinek pl. ausztrában van számlája, annak mind van osztrák lakcíme???

meg a munkaviszonyhoz.

és az a sok szlovák, aki onnan ingázik ide, vagy a sok magyar aki ausztriába ingázik naponta dolgozni, na hát nekik sincs ott lakcímük!

meg az ingatlanhoz.

a sok szerencsés magyarnak,akinek horvátban vagy a spanyoloknál van ingatlanuk, szerintetek van ott lakcímük is?!

fogjátok már fel végre, hogy a szociális ellátásokon és a választásokon kívül semmihez sem szükséges a magyar lakcím!

mindenhez használható a külföldi lakcím bejelentésekor kapott fényképes tartózkodási engedély,ami tartalmazza az ottani címet.

navan 2012.03.08. 15:50:21

@Mocsári Troll: Bankszamla: Ha mar korabban is letezett a szamla, akkor vszinuleg a (korabbi) Mo-i cimedhez koti azt a bank. Ergo: A bankban erdemes minden ilyen lakcimkartya-valtoztatgatast elobb bejelenteni, mert amikor legkozelebb bemesz, es hozza akarsz ferni a szamladhoz, akkor jon az, hogy "ja ha nincs lakcimkartya, anelkul sajnos nem lehet".
Megegyszer: uj szamlanal ez nem gond (gondolom), de mar meglevonel igen (tapasztaltam).

Ingatlan, mobiltelefon, mifene: Barhol, ahol egy (korabbi) letezo lakcimet megadsz, ami rajta van a lakcimkartyadon is, azt szamon fogjak toled kerni, amikor ugyet intezel - mert az ugyintezok ugy vannak drotozva, hogy "szemelyi, lakcimkartya" egyutt es csak egyutt hataroz meg egy polgart.
Tehat: ha holnaptol megszunteted a lakcimkartyadat, eselyed lesz jokat vitatkozni itt meg ott.

Zzenit 2012.03.08. 16:01:52

@Shadowbull: Na voltam a megfelelő helyen, nem kell bemenni személyesen. Raktak az Anmeldebestätigung hátára egy 12cm x 12cm-es pecsétet és azt töltötték ki. Amúgy a nő annyit csinált, hogy leellenőrizte az Anmeldebeschtätigungon a másik alkalmazott aláírását. A nagykövetségen meg majd az ő aláírását fogják ugyanúgy leellenőrizni. A csajomnak Sachsen-Anhaltban 12€ nekem 15€ volt, SA-ban MAgdeburgban kell megcsináltatni. Azt is megkérdeztem mi történik ha elveszik az Anmelde.., akkor kiállítanak mégegyet a hivatalban és kész.

Mocsári Troll 2012.03.08. 16:09:34

hát én mikor kimentem dolgozni és kaptam tartózkodásit ,nemsokkal utána megszüntettem a magyar címemet, a magyar lakcímkártyát ekkor bevonták.
ez egyébként így szabályos, mivel elvileg kötelező is bejelenteni, ha tartósan külföldre költözünk.
ezt lehetett volna ideiglenesen, de tulajdonképpen a "végleges" sem igazán végleges, mert bármikor újra regisztrálatok magyar címet, ha visszaköltözöm.

azóta sokat voltam magyarban, de semmilyen ügyintézésnél nem volt ebből probléma,szinte mindig elég volt az útlevél, de ha valahol mégis kérték a lakcímkártyát, megmutattam a külföldit, és nem is volt soha gond. legfeljebb átírták a nyilvántartásukban lakcímet a kintire, ez 2 perces művelet volt.
ennyi.

ja, és 2014-ben már szavazhatok is majd külföldön élő magyar állampolgárként,csak azt nem tudom még, hogy hol és milyen körzetre. halleluja!

az útlevelem meg ha lejár, azt vagy a követségen, vagy a bm központi hivatalban tudom intézni. ehhez sem kell lakcím.

aki meg magyarban él és csak ott van lakcíme, az meg ne szarozzon már azon a 100-200 ezres regadón, helyezze ott forgalomba a kocsiját.

Zzenit 2012.03.08. 16:11:06

@vasgyuszi: Kedves vasgyuszi! Nem tudom hol olvastad a tájékoztatóban az általad b. pontnak írt lehetőséget, de én ilyet nem találok itt:www.police.hu/nyitooldal/cikkek/orf_120213_01.html
a tulajdonosnál. Én hiszek neked, de az igazad a rendőrnek mondd majd amikor odaáll.

Béke:

Zzenit

Zzenit 2012.03.08. 16:13:33

@Mocsári Troll: Köszi Troll, tudom nekem is így kellett volna tennem. A lusta kétszer fárad...

Zzenit 2012.03.08. 16:19:55

@vasgyuszi: Mármint b. pontra való felmentés nincsen a tulajdonosi résznél. Ilyet én csak sofőrnél látok. Tehát más legális autóját vezetheted igazolással, de a saját autód addig nem legális otthon amíg neked van magyar lakcímed a vagylagos választás miatt és erre én nem láttam felmentő kitételt.

Zzenit 2012.03.08. 16:30:17

@geegee: Természetes, hogy együtt akartok hazamenni :) Nekem azt mondták a (t)okmányirodában, hogy nem lehet nem személyesen kijelentkezni. Az ideiglenes nem elég. Amint kijelentkeztél minden oké lesz.

Zzenit 2012.03.08. 16:32:56

@vasgyuszi: Mint sofőr ellen, nem fognak közigazgatási eljárást indítani, mint tulajdonos ellen, leveszik a rendszámot és ccm-től függően 200-400 ezer bírság, én nem mernék kockáztatni.

Zzenit 2012.03.08. 16:34:04

@geegee: Ja igen az oldal még él:
www.police.hu/nyitooldal/cikkek/orf_120213_01.html

Sehol nem látok elmeszelést, de az orális aktussal egyet értek :)

zotyikaa 2012.03.08. 17:41:58

@Mocsári Troll:

Végre valaki nem csak tudatlanul támad.

No ezt irtam en is eddig

zotyikaa 2012.03.08. 17:43:39

@vasgyuszi: @zotyikaa: "Ügyfélkapu", vagy miaszösz?

Nem találtam ott.

vasgyuszi 2012.03.08. 17:45:57

@Zzenit: Hát nem érted??? Pont ezt magyaráztam a törvény szó szerinti beidézésével, hogy NEM, nem tosznak meg akkor sem, amennyiben tudom igazolni, hogy NEM Mao. a szokásos tartózkodási helyem!

Milyen nyelven írjam le, hogy megértsd??? Már elnézést...

D4D 2012.03.08. 17:48:29

@vasgyuszi:

"Egyedül a nem szokásos tartózkodási hely hiteles bizonyítása körül van homály,"

- Megítélésem szerint a hazai lakcímbejelentőn bejelentett ideiglenes külföldi tartózkodás (21-es kocka) megfelelően bizonyítja. Elvégre jognyilatkozat.

Zzenit 2012.03.08. 18:01:46

@vasgyuszi: Nem tosznak meg mint sofőr, vagy nem veszik le a rendszámot?! Mert a kettő nem ugyanaz.

Zzenit 2012.03.08. 18:11:01

@D4D: Az ideiglenes külföldi tartózkodás nem egyenlő azzal hogy nincsen bejelentett magyar lakcíme. Felhívnám a figyelmetek mégegyszer erre a mondatra: "amennyiben az üzembentartó természetes személy és lakóhelye vagy szokásos tartózkodási helye Magyarországon van", ebből következik teljesen mindegy milyen állampolgár a tulajdonos, ha van Mo.-i lakcíme, mivel a magyar lakcímből következtet a rendőr arra, hogy ennek az embernek a lakóhelye Magyarországon van, az nem érdekli hogy a szokásos tartózkodási helye nem ott van (mégha ezt bizonyítani is tudja).

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.08. 18:11:54

@Zzenit: Akkor Hegye Shalomtól Pestig éjszaka kell mennem, terepszínű álcahálóval beborítva, fénycsökkentő lámparátéttel (mint a háborúban), és akkor atalán megúszom azt a távot.Másnap meg mehetek az Ocsmányirodába...Hurrá.
Köszi szépen, nem t'om még mitévő legyek (ezek a világ legbizonytalanabb állatai...a mitévő-legyek...).Azért remélem még kiderül valami könnyítésféle, bár ezt magam se gondolom komolyan.Illetve körbejárom a követségen keresztüli kijelentkezést.

Zzenit 2012.03.08. 18:24:31

@geegee: Tudom geegee, először még én is próbáltam ellenállni, de rájöttem hasztalan, és befekszem a rendszernek, ha szeretném a saját autóm gázpedálját nyomni. Amúgy engem 0:03-kor is lekapott egy trafi a 4-esen mikor mentem volna rá a reptéri 110-es szakaszra, de előtte van még egy kereszteződés 50-nel, én pedig 80-nal mentem, többet ez sem fog előfordulni. Sok sikert, a német alkalamazottak eddig nagyon segítőkészek voltak!

Zzenit 2012.03.08. 18:33:10

@D4D: Ja tényleg ezt is bizonyítania kell a tulajdonosnak! Szal ezért kell csinálni az apostille-es dolgot azoknak akik nem rendelkeznek olyan személyivel amiben benn van a külföldi lakcíme. A törvényhozók mindenre gondoltak, de durván. Akinek nincs ilyen igazolvány, annak kell az apostille fordítással.

Zzenit 2012.03.08. 18:51:43

Ez a törvény nem rátok igazán veszélyes, mert ti még így vagy úgy, de tudtok ellene tenni, de az a holland nyugdíjas házaspár aki megy a sárga rendszámos Primérával mondjuk a pórtelki házába, amit azért vett, hogy nyugalma legyen, és be is van ideiglenesre oda jelentkezve, na őket fogja igazán kellemetlen meglepetés érni, amikor a rendőr véletlenségből lefuttatja az adatait a rendszerben. Ez az ami nagyon rontja az országimázst és nem a mi szemünkben, mert mi már tudjuk milyen Mo.

Shadowbull 2012.03.08. 19:14:35

no, lett valasz a levelemre. Kezdenek turelmetlen lenni :)

Tisztelt Uram!

Magyar lakcímkártyával csak akkor tudja igazolni a külföldi rendszám jogszerű magyarországi használatát, ha a lakcímkártyán az állandó lakóhely pontnál a "külföldi cím" megnevezés szerepel. Ha ez nem szerepel a lakcímkártyán, akkor:

- vagy beszerzi az Apostille-hitelesítéssel és hiteles magyar fordítással ellátott németországi lakóhely-igazolást (lásd a honlaponkon megjelent tájékoztatót);

- vagy kérelmezi a külföldi letelepedést a külképviseleten, melynek eredményeként olyan lakcímkártyája lesz, amelyen a "külföldi cím" megnevezés szerepel.

Ha további kérdése van, kérem, írjon

""

Hehe. Mehetek baszni a rezet 230 ojroert munkaidoben.

Koszonom, Viktor.

sb

vasgyuszi 2012.03.08. 19:35:05

@Zzenit: no akkor písz neked is ;)

Én egyébként magát a törvényt idéztem. Szóról-szóra. Ki is nyomtattam magamnak és beleteszem a magamnálhordós mappába :)))

Tegnapelott kaptam a városban egy kavicsot az elso szélvédobe. Mára volt idopontom a Carglass-nál és emiatt elo kellett keresnem a biztosítási kötvényszámomat. Eközben a kezembe akadt a nemzetközi biztosítási kártya, amin világosan szerepel, hogy mindig a kocsiban a helye. Eddig nem hordtam magamnál, tudom, Taigetosz pozitív, de most már bent figyel a kesztyutartóban és alá is írtam, hogy ebbe se kötessen bele a közeg ;)

navan 2012.03.08. 19:56:51

Szoval akkor ott tartunk, hogy a "szolvakrendszamos regadocsalo" tovabbra is megmenekulhet, hiszen csak ki kell jelentkeznie a lakcimkartyajarol. Tovabba az 1000+ magyar EU-alkalmazott csak abban bizhat, hogy valamit kitalalnak az EU-intezmenyekben, hogy ok hogyan uszhatjak meg az utmenti felnegyelest. Valamint az osszes tobbi kulfoldon elo es dolgozo magyar, aki eddig megtartotta Mo-i cimet, most rengeteg penzt es idot nem kimelve eltart egy csomo pecsetelo hivatalnokot. Es ezentul erdemes lesz Mo-on feltorni kulfoldi rendszamu autokat, hiszen a kesztyutarto tele lesz egy egesz eletet definialo dokumentumokkal (apostille-lyal es pecsetekkel persze).

Latszik a jovo. NER. Mert rendnek kell lenni -es lesz is rend. Sok mosolygos arc, lobogok, taps.

vasgyuszi 2012.03.08. 20:17:43

@Shadowbull: "Hehe. Mehetek baszni a rezet 230 ojroert munkaidoben.
Koszonom, Viktor."

Szerintem majd levonhatod az adóalapodból, amibol számítják a külföldön dolgozó magyarok szolidaritási hozzájárulását. De számla legyen ám és hitelesítve, domborpöcséttel!

:))))))))))))))))))

Zzenit 2012.03.08. 20:28:25

@Shadowbull: Szerintem ne felejtsd el még a munkáltatói igazolást, az apostille-es fordítás mellé, mert ez igazolja majd, hogy vagy nincs szokásos lakhelyed Mo.-n. Az hogy nincs lakcímed az azt jelenti, hogy a lakóhelyed nincs Mo.-n.

D4D 2012.03.08. 20:28:27

Tulajdonképpen mi most egy olyan törvény értelmezésén vitázunk, aminek a hatálybalépését követő sokadik napon sincs végrehajtási rendelete a jogosan felmerült aggályok ellenére?

Nos akkor ez a törvény, akik megszavazták, és aki beterjesztette, annyit is érnek.....

---------------------------

Más:

Magyar cég dolgozik magyar alkalmazottakkal külföldön.
A dolgozók lakhelyileg be vannak kint jelentve, a munkáltatójuk magyar cég.
A dolgozó, mivel jogszerűen van kint bejelentve, valamint itthon bejelentette az ideiglenes külföldi tartózkodást, teljesen jogszerűen vásárol kint autót. Ennek az autónak igen valószínűen ottani rendszáma lesz.
Ha a kiküldetése végén hazahozza, akkor úgy is regisztrálni fogja itthon.
Viszont addig nem jöhet vele haza. Látogatóba.

Tovább: A konzulátus állásfoglalása már ott sérti az Európai (direkt nagybetűvel) jogegyenlőséget, mivel nem veszi figyelembe, hogy az Unió területén bármely uniós tagban hivatalos nyelv szabadon használható. Esetleg pont a müncheni konzulátus tagjai olvashatnának müncheni napilapokat (Nem Bild!, nem is a tz!)), amelyben beszámoltak már róla, hogy német hivatalok pereket veszítettek emiatt, mert nem voltak képesek/hajlandóak tolmácsot biztosítani.

ratsche (törölt) 2012.03.08. 20:31:05

@vasgyuszi: Igen, bár én már régóta másik zenekarban játszom :)
Amikor én kezdtem ott, még lehetett gyári kedvezménnyel Mercedest rendelni - ha ez mond valamit.
Én a Verteidigungselektronik-nál voltam.

Zzenit 2012.03.08. 20:35:29

@navan: Teljes mértékben igazad van. Annyit leszámítva, hogy a csak kijelentkezés nem elég, még kell igazolni a nem szokásos tartózkodási helyet is a magyaroknak, bár ez sem nehéz. Vmint a kint élő magyarok akik nem jelentkeztek ki időben magukra kell, hogy vessenek. Lásd mocsári troll esetét aki patentül megcsinált mindent. Viszont az autófeltörés, EU alkalmazott totálisan igaz és lehetséges...

Zzenit 2012.03.08. 20:52:21

@D4D: Nem tudom mit tennék a helyedben. Vhol mindenképp baszogatni fognak. Van a kijelentkezés otthonról eset, ekkor használhatod a német rendszámot. (Nem tudom van-e napi díjad meg ilyesmi és ez módusolna-e ekkor). Vagy most elkezded a regisztrációs adós témát (persze jobb lenne ezt is minél később, hiszen az autó életkorával az csökken), akkor lesz egy magyar rendszámod, de akkor azt be kell jelenteni kint és kint kell rá adót fizetni, viszont akkor meg otthon nem lehet rá adót fizetni (kettős adózás), de nekem ez már bonyolult. Ezért is lesz németrendszámos a motorom és jelentkezem ki meg a többi sallang (apostille+munkáltatói igazolás). Szerintem a Láng Gépgyáros papírra is rá lehet amúgy írni, h a munkavégzés helye München, munkavégzés időtartama: 40 óra/hét. Mivel Láng gépgyáros a papír, ezért még németül sem kell ráírni sztem.

vasgyuszi 2012.03.08. 20:56:21

@Zzenit: Hali,
elolvastam ezt a police-os oldalt is. Az én esetemben teljesen egybevág az itt található információ a törvényben foglaltakkal. Mondjuk csúnya is lenne, ha nem. Tehát a törvény és a rendorség értelmezése is egybevág. Sot, mivel a német személyin rajta van a lakcímem, és, mint "külföldi hatóság által kiállított igazolvány"-t el kell fogadniuk, tiszta az ügy.

Üzembentartóként pedig ez áll: "A lakóhely és szokásos tartózkodási hely meglétét az intézkedő rendőri a nyilvántartásban ellenőrzi. Szokásos tartózkodási helyen az érvényes tartózkodási helyet kell érteni.", azaz szintén a német személyivel tudom igazolni, hogy a szokásos tartózkodási helyem nem Mao. Ennyi.

vasgyuszi 2012.03.08. 20:59:08

@ratsche: a régi szép DASA-s idok ;)

Zzenit 2012.03.08. 21:11:09

@vasgyuszi: az általad idézett üzembentartós rész csak az ellenőrzésre vonatkozik,az eggyel felette lévő bekezdésben van definiálva kiknek kell magyar rendszámot használni. De most hajrá Hannover 96!

ratsche (törölt) 2012.03.08. 21:14:06

@vasgyuszi: Nekem még megvan valahol a Daimleres köpenyem is. Meg egy kincstári Telefunken kávéscsésze a TST-s ídőkből, bajor porcelánból. Szép volt, jó volt, rengeteget tanultam, nyugdíjas állás volt, de egy idő után túl sok volt a nyugalom :)

Zzenit 2012.03.08. 21:22:53

@vasgyuszi: Meg a következő bekezdés is érdekes azt is lehet elemezgetni, de nekem mindig az esik le. Ha van bejelentett bármilyen Mo.-i lakcímed akkor szopacs.

Zzenit 2012.03.08. 21:57:56

@vasgyuszi: Bocs Gyuszi, már annyit írtam, hogy elvesztettem a fonalat. Szóval neked nincs bejelentett lakcímed Mo.-n? Ha ez így van neked nem kell félned, mivel a személyidben ott a német lakcím. Csak sokan nem vagyunk így. Van magyar lakcím is ÉS nincs külföldi személyi lakcímmel.

ratsche (törölt) 2012.03.08. 22:01:43

@Zzenit: De a német forgalmiban benne van a becses neved és a kinti lakcímed. A jogsidat is átírathatod németre, és akkor végképp tiszta sor a dolog.

6 db A4-es lebernyeget hurcolászni, többszáz euróért szakfordításokat csináltatni, munkanapokat elbaszni?
Hülyék vagytok, ha megteszitek.

Zzenit 2012.03.08. 22:16:13

@ratsche: a forgalmira én is gondoltam, az ugyancsak bizonyítja a lakcímet, tehát -4 A4-es lap elvileg. Már csak a szokásos hely németországi meglétét kell igazolni a munkáltatói igazolással. Mert lakcíme bárkinek lehet külföldön, meg ki is jelentkezhet otthonról (mint valszeg ezt sok luxusautós teszi is). A sok száz € csak több fő esetén értendő. Nekem 30€ az Anmeldebestätigung fordítása, +15€ volt az apostille,+ üzemanyag költség Berlinbe és vissza (150€), + a kivonatás költsége (ami 65€ sb szerint, de ezt nem tudom biztosan), a kétnyelvű munkáltatói igazolás az meg ingyenes. Akárhogy is nézem ez még mindig kevesebb mint 666/1333€ plusz a kellemetlenségek a rendszámlevétel miatt.

Shadowbull 2012.03.08. 22:30:53

@Zzenit: en a koltseget a nekem kuldott konzuli mellekletbol szedtem:

A külföldi letelepedés bejelentéséhez az alábbiak szükségesek:
• Az Lakcímjelentő Lap és a Kérelem nyomtatvány kitöltése, aláírása a Konzulátuson az ügyintéző előtt vagy közjegyző (NOTAR) előtt. (hitelesíteni kell az Ön aláírását)
• Az eredeti magyar személyi igazolvány és a lakcímkártya elküldése részünkre, amennyiben ilyenekkel nem rendelkezik, akkor nyilatkozni kell erről a tényről, amennyiben rendelkezett, de ellopták, vagy elvesztette, akkor szükséges a rendőrségi jegyzőkönyv a bejelentésről (lopás), elvesztés esetén nyilatkozat szükséges, hogy nincs a birtokában.,
• Érvényes magyar útlevél másolata.
• Ahhoz, hogy kérelmét továbbíthassuk Magyarországra, kérjük, hogy az eljárási díjat a mellékelt csekkeken átutalni szíveskedjen 50.-E
• + 25,- Euró, a Hivatalos aláírás és pecsét felülhitelesítése

ratsche (törölt) 2012.03.08. 22:34:58

@Zzenit: Kamu német lakcíme nem lehet senkinek, úgy kijelentenek, mint a huzat (ha valakinek falból kell, ahhoz ingatlant is kell bérelni/vásárolni, ami nem olcsó).
A jogsi igazolja, hogy hol élsz, mert egyrészt német lakcím kell hozzá, legalább 6 hónapos tartózkodással (tartós letelepedés), másrészt csak azt írják át, amit még a letelepedésed előtt szereztél külföldön (ld.: jogsiturizmus), és a magyar flepnit helyben bevonják.

Zzenit 2012.03.08. 22:39:48

@ratsche: Mert nekünk még marad mellé egy magyar útlevél, ami nem bizonyítja már (mivel nincsen pecsételés a határon), hogy mi többnyire külföldön tartózkodunk. Ezért kell még egy munkáltatói igazolás.

Mivel nem jelentkeztem ki a magyar rendszerből,ezért a konzulátusra vagy haza kell mennem kijelentkezni (szabadnap így is úgyis oda). Hamár ott vagyok lepecsételtetem az Anmeldebestätigungot+apostille fordítással együtt (45€ "csak"). A munkáltatói igazolással és a forgalmival/Anmeldebestätigung fordítással tudom szükségesen és elégségesen bizonyítani, hogy a szokásos tartózkodási helyem is külföld.

Shadowbull 2012.03.08. 22:40:33

@ratsche: "Kamu német lakcíme nem lehet senkinek, úgy kijelentenek, mint a huzat "

Igy van, a felesegemet is kijelentettek, mert egy hivatalos level nem talalta meg... Aztan kiderult, hogy a leanykori nevere kuldtek, az meg nem volt kint az ajton...

sb

Shadowbull 2012.03.08. 22:42:00

@Zzenit: Te abszolut biztosra mesz :)

Erdemes ezt ugy eljatszani a rendorrel, hogy mindig csak azt a dokumentumot huzod elo, ami eppen sorban az eszebe jut :)

sb

ratsche (törölt) 2012.03.08. 22:42:04

@Zzenit: Az útlevelet kár idekeverni, abban nincs lakcím; semmit nem igazol, semmit nem cáfol.

Zzenit 2012.03.08. 22:42:33

@ratsche: Én pl be voltam jelentve Karlsruhéba addig amíg ki nem jelentkeztem, pedig már 5 hónapja nem laktam ott, mondjuk ez kollégiumi lakás volt.

Zzenit 2012.03.08. 22:44:48

@Shadowbull: Köszi a részletes infót készítem a pénztárcám. Kár, hogy Észak-No.-ból nem repül fapados, mert akkor otthon intézném, mint írtam, a rest 2x szenved.

Zzenit 2012.03.08. 22:46:33

@Shadowbull: Hidd el az lesz, már gondolkoztam, hogy teleaggatom majd magyarságra utaló jelekkel, meg I love NAV feliratokkal a kocsit, hogy biztos megtaláljanak :)

ratsche (törölt) 2012.03.08. 22:51:16

@Zzenit: Próbáld meg ugyanezt nem diákként (hivatalos levelek!), saját bérleményben.

Amúgy ha közúti igazoltatásnál előhúzol egy német jogsit, egy német forgalmit benne a kinti címeddel, meg a magyar útlevelet, nincs az a rendőr, aki szórakozna veled, mert a papírok alapján teljesen egyértelmű, hogy hol élsz.
Én a helyedben nem csinálnék hülyét magamból, de te tudod. Nem pont az ilyen faszságok voltak azok, amiket magad mögött akartál hagyni a külföldre településsel? Akkor hagyd őket magad mögött.

Zzenit 2012.03.08. 22:54:36

@ratsche: mi az hogy 6 hónap letelepedés? Fizetett RV=Rentenversicherung vagy KV=Krankenversicherung? vagy esetleg csak 6 hónap bejelentett lakcím, nekem a bérbeadó annyit mondott, hogy a csajom nyugodtan jelentkezzen be hozzám és kész, ha majd ténylegesen ideköltözik. A német rendszerbe nem akarok belemenni, mert nem ismerem annyira, és asszem a nav-os arcnak sem kell ismerni. Jöhetnék ezekkel a logikus érvekkel, de neki nem ezt mondták el az oktatáson, így ezt nem is kell neki megértenie.

Shadowbull 2012.03.08. 22:57:44

@ratsche: Nezegetem ezt a jogsi atiratast. Eddig ugy voltam vele, hogy elfogadjak korlatlanul a magyart, gorcsol vele a fene, de ezek utan inkabb azt is megcsinaltatom. Kar hogy ki kell menni ahhoz meg a halal farkara 25 kilometerre ide. Meg le is kell adni a magyart, es ki tudja mennyi ido mire kesz. Aztan meg megint ki kell menni erte :) Egyszeru.

sb

Zzenit 2012.03.08. 22:59:53

@ratsche: de ez a kedves rendőr még mindig megnézheti, hogy van-e bejelentett magyar lakcímem, aminek nem szabad lennie. Ugye ez az igazoltatási hullám nem arra megy ki, hogy kik a jó arcok, és mivel újra visszamegyek a harcvonal zúzósabb felére a rokonaim meglátogatása miatt, nem árt ha van rajtam védőfelszerelés:)

Zzenit 2012.03.08. 23:03:08

@ratsche: A jogsiátírás ingyenes? Kategóriákat érvényességgel egy az egyben átveszik (A,B,C,E)?

Zzenit 2012.03.08. 23:05:44

@Shadowbull: Meg filóztam már azon is, hogy tört magyarsággal beszélek velük, de nem szeretném túlfeszíteni a húrt, lehet így is lesz nálunk egy kis "csörmő" áru. Tényleg a cukorra van vmi vámmennyiség megfogalmazva?

ratsche (törölt) 2012.03.08. 23:07:39

@Zzenit: Egyedi elbírálás alapján:
FeV II./2., § 7:
www.gesetze-im-internet.de/fev_2010/__7.html

Nyilván ha több éves tartózkodást, meg pl. egy egészségbiztosítási kártyát fel tudsz mutatni, nem nagyon fognak kutakodni, elhiszik, hogy ott élsz. Ha frissen telepedtél le, akkor lehet hogy bekérnek egy munkaszerződést és egy lakásbérleti szerződést. (Rentenversicherungba tudtommal csak akkor másznak bele, ha állampolgárságot kérsz, azon kívül nem nagyon.)

ratsche (törölt) 2012.03.08. 23:11:59

@Zzenit: Ember, még egyszer: a német törvények szerint csak akkor kaphatsz német jogosítványt, ha OTT ÉLSZ.
De ha annyira parázol, szólj a magyarországi ingatlan tulajdonosának, ahova be vagy jelentkezve, hogy kezdeményezze a kényszerkijelentésedet. Így semmiféle intéznivalód nincs.

Zzenit 2012.03.08. 23:15:05

@ratsche: De az útlevél tudja igazolni, hogy hozzád nem tartozik magyar lakcím, azt viszont nem tudja igazolni, hogy te tartósan külföldön élsz. Ezt tudná a német jogsi (de ezt a magyar hivatalnokok valszeg nem tudják), meg a forgalmi, de a forgalmis lakcímet is el lehet szerintem haverilag intézni. Nem hiszem el, hogy No.-ban ne lehetne úgy élni, hogy van 1000€-d amit felraktál a számládra miután bejelentkeztél a haverodhoz, és onnan vonják le automatikusan a gépjármű adót, akkor még ezenkívül keresne bármilyen német hivatal, milyen más hivatalos levél jönne még? Mikor a haver mindent el tud intézni. Szal ezért kell munkáltató igazolás is.

ratsche (törölt) 2012.03.08. 23:15:32

@Zzenit: Nem ingyenes, de kevesebbe kerül, mint amennyit elcsesztél eddig felesleges sajtpapírokra. Átveszik az osztályokat EU-tagok esetén:
www.gesetze-im-internet.de/fev_2010/__28.html

ratsche (törölt) 2012.03.08. 23:23:43

@Shadowbull: 30 euro az átírás, kell hozzá jogsi, útlevél, lakcímbejelentő lap (de ha nincs, nem gáz, helyben meg tudják nézni be vagy-e jelentve), fénykép, és a jogsi hiteles fordítása (ADAC). Pár hét alatt kész van, ennek nagy része azzal telik, hogy az LKA megvizsgálja, valódi-e a jogsid (amit előre bevonnak; ezidő alatt egy A4-es lappal vezethetsz :).
www.landkreis-muenchen.de/auto-verkehr-sicherheit-ordnung/fahrerlaubnis-und-fuehrerschein/fahrerlaubnis-umschreiben/auslaendische-fahrerlaubnis-umschreiben/

www1.adac.de/ADAC_vor_Ort/suedbayern/reise_tourism/fuehrerscheinuebersetzung/default.asp?ComponentID=55142&SourcePageID=49522

Mocsári Troll 2012.03.08. 23:25:16

nem értem mit kinlódnak apostille-okkal és egyéb marhaságokkal azok, akik németben laknak!

én ,mikor bejelentettem itt a lakcímemet, kaptam automatikusan egy "Aufenthaltstitel"-t azaz külföldi állampolgároknak adott német személyi igazolványt/lakcímkártyát ( lásd: de.wikipedia.org/wiki/Aufenthaltskarte ).

ezen rajta van a fotóm, az adataim, illetve a német lakcímem , tehát hiteles közokiratként bizonyítja a külföldön tartózkodást!

és mivel ez egy külföldi igazolvány (köz- és nem magánokirat) így semmiféle apostille-re ,fordításra vagy konzuli felülhitelesítésre nincs szükség!
ez utóbbiak csak magánokiratok estén szükségesek.

ratsche (törölt) 2012.03.08. 23:25:35

@Zzenit: Még egyszer: az útlevél semmi nem igazol, semmit nem cáfol ebben a viszonylatban. Csak annyit igazol, hogy magyar állampolgár vagy. Se többet, se kevesebbet.

De tőlem aztán igazán azt csinálsz amit akarsz, mindenki a maga szopóálarcának kovácsa.

Zzenit 2012.03.08. 23:26:19

@ratsche: Köszi a hasznos infókat! Eddig még 15€ ment el. A kényszerkijelentés tényleg jó ötlet, de sajna ott 30 nap a határidő én pedig hamarabb szeretnék hazamenni, és ugyanúgy rendezni kell a lakcímet. A lakcímrendezést tehát nem lehet elkerülni.

navan 2012.03.08. 23:27:30

Aztan azt sem ertem - meg mindig - hogy ha valakinek "sikerult" egy autot megvennie barhol az EU-n belul (ami nem egyszeru helyi jogviszony nelkul), es utana meg tudott kotni egy kotelezo biztositast (vagyis van "zold kartyaja", amin rajta van a neve es cime - ezt ugyancsak nehez megszerezni stabil helyi statusz, azaz lakas es bankszamla nelkul), valamint van kulfoldi jogositvanya (mert az nem evul el otevente, mint a magyar, viszont ismetcsak kell hozza helyi jogviszony) es esetleg meg egy kulfoldi szemelyazonostio igazolvanya is van - szoval ha mindez nala van, akkor ez nem elegendo bizonyitek arra, hogy o nem a NAV potencialis predaja? Ennyi papirral, amit az elobb felsoroltam, meretes bankkolcsont lehet felvenni mashol. Magyarorszagon mindez arra sem eleg, hogy valaki autot vezethessen?

vasgyuszi 2012.03.08. 23:29:59

@Zzenit: :))))) nekem az anyósom konkrétan napraforgóolajat rendelt ...
De számtalanszor vittünk már cukrot, Jacobs Krönung kávét és a fentebb említett olajat kartonszámra :) Egy normál, nem seftelo polgár már ezeken is nagyokat tud spórolni. Amikor o jön hozzánk, akkor meg hoz Túró Rudit, Pilótakekszet meg kakaós Benei nápolyit (ebben sok a töltelék, jó barnára sütik az ostyáját és kelloen édös) :))))))

vasgyuszi 2012.03.08. 23:31:20

@ratsche: Hát én már sajnos sehol sem kóstolhattam bele ebbe a bizonyos nyugalomba, pedig család mellett nem szeretem a két projekt közötti bizonytalanságot.

Zzenit 2012.03.08. 23:32:35

@Mocsári Troll: Meg ebből az következik, hogy te vmi nem EU-s országból jössz, de te magad rokona vagy egy EU-s állampolgárnak. A 2004 után kivándoroltak sztem nem kaptak ilyet.

vasgyuszi 2012.03.08. 23:33:58

@Zzenit: Igen, van lakcímem, de valami 10-11 évvel ezelott bejelentettük az ideiglenes ;) kinttartózkodást. A szép az egészben, hogy már X költözés után fogalmam sincs róla, hogy hol van a piros bejelentonek a lepecsételt fecnije és a lakcímkártyámon sincs semmi jele ennek, kizárólag egy bp.-i cím ékesíti.

Zzenit 2012.03.08. 23:35:30

@vasgyuszi: :) Ohh ilyen nálunk is van, mindenki meg van őrülve az ingyen szemetes zsákért. A cukrot azért majd 10kg egységekben viszem haza :D

ratsche (törölt) 2012.03.08. 23:36:59

@Mocsári Troll: "Mit der Aufenthaltskarte weist der freizügigkeitsberechtigte Familienangehörige eines Bürgers des Europäischen Wirtschaftsraums (EWR), der selbst nicht die Staatsangehörigkeit eines EWR-Staates besitzt, also sogenannter Drittstaatsangehöriger ist, sein Aufenthaltsrecht in Deutschland nach."

Ilyet csak akkor kaphatsz, ha nem vagy EU-polgár, de pl. a házastársad az, és Németországban éltek.

Zzenit 2012.03.08. 23:37:31

@vasgyuszi: Ha van lakcím, akkor nem csak a projektek között lennék ideges, hanem amikor hazamegyek akkor is. Nálam most ez a szitu sajna. Most lépjetek aludni!

Zzenit 2012.03.08. 23:39:39

@navan: Mint kiderült Magyarországon a polgár legális sikerét, ha külföldön érte el büntetik.

ratsche (törölt) 2012.03.08. 23:41:46

@vasgyuszi: Külsős vagy, vagy a R&S-nál ennyire "dinamikus" a HR, hogy azonnal leépítenek mindenkit, akire per pillanat nincs szükség?

vasgyuszi 2012.03.08. 23:45:22

@Mocsári Troll: Igen, ezt a fordításos baromság jó lenne elkerülni.
Amit fordítás nélkül elo tudok varázsolni ott az út szélén azok a köbetkezok:
- német személyi (ha kell útlevél)
- német vezetoi engedély
- német forgalmi
- német betegbiztosítási kártya (BKK Mobil Oil)
- ADAC klubkártya ;)
- bankkártyák természetesen (csak nehogy legyen nála egy POS terminál....)
- DHL-Packstation kártya
- fényképes Sozialversicherungsausweis (az a széltében hosszúkás narancsárgás-barna lap)
- R&S belépo, szintén fényképes
- kisf@szom (opcionális)

Ha van net-je a járorkocsiban, akkor az emailpostafiókomból nézhet annyi számlát meg egyebet, amennyit csak akar.

Ezekután nem érzem magam késznek arra, hogy a szabadidomben a hófehéren leadózott fizetésembol extra papírok után rohangáljak. Ugyehogy ugye?

vasgyuszi 2012.03.08. 23:48:27

de.wikipedia.org/wiki/Meldebescheinigung

Itt van egy frankó táblázat, király kategóriákkal. Az világosan lejön, hogy a bürokráciát hol uzik magas fokon ;) - de legalább muködik...

Zzenit 2012.03.08. 23:50:28

@navan: De autót lehet vezetni, ha magyar rendszámos, vagy megfelelő tulajtól van. Csak a külföldi rendszámos sajátodat nem, ha van X éve bejelentett magyar lakcímed is.

vasgyuszi 2012.03.08. 23:51:25

@Zzenit: ja-ja, nekem is egyre rosszabb ahelyesírásom, úgyhogy én is elteszem magam holnapra (max 1-2 Hawaii-Five-O fér még bele elalvás elott, ha már a Fringe-t szüneteltetik grrr... - szigorúan felirattal)

Zzenit 2012.03.08. 23:56:11

@vasgyuszi: Ez mind kevés, ha van egy X éve bejelentett lakcím. Gondolom a német személyi is tartalmaz, nevet, születésihelyet/időt-> ammenyiben ehhez adatcsoporthoz tartozik egy lakcím a rendszerben, már ugrik is a rendszám szerintem, mert ő csak ezt tudja! Nem azért, mert te minden mással igazolod, hogy az se tudod mi az a TV-paprika. Számára és az állam számára ez elég a rendszámlevételre. Ha nincs lakcímed Mo.-n úgy biztonságban vagy a fent említett cuccaiddal. Bár akkor már elég lesz a német személyi is. A kijelentkezést nem lehet megúszni (75€)!

Zzenit 2012.03.09. 07:11:18

@Shadowbull: Amúgy a legfontosabb, hogy a gépjármű tulajdonosa ki legyen jelentkezve és a szokásos lakhelye Németországban legyen (lefordított Anmeldebestätigung+munkáltatói igazolás vagy az az Aufenthaltskarte). A sofőröknek, meg azt kell bizonyítani, hogy van lakcímük vagy munkáltatóik vagy kölcsönadási egy napig. Így lehet tudsz egy kis zsét spóroloni. A család többi tagjára, pedig otthon elintézni.

navan 2012.03.09. 08:59:35

index.hu/belfold/hirek/2012/03/09/aldoktor/

Meg szerencse, hogy okmany-ugyekben rend van amugy.

navan 2012.03.09. 09:33:21

Es ha kulfoldon elek es dolgozom de van magyarorszagi lakcimem - es raadasul ezentul csak repulovel vagy rollerrel megyek haza (netan sunyi utaskent valakinek az autojaban) - akkor tolem nem varja el senki, hogy ugyanigy kijelentkezzek, de azonnal, kulonben kerekbetornek? Mi ez a diszkriminacio?? Ha nincs auto a tortenetben, akkor mar nem kell szelsebesen kijelentkezni es pecsetekert illeteket fizetni?? Akkor maradhat minden ugy, ahogy eddig volt, es senki soha nem fog engem basztatni?

Es miert pont az auto? A hajo, a repulo, a gyemantkoves aranyora - ezek nem szamitanak vamolando (bocsanat: regisztralando) dolgoknak?

vasgyuszi 2012.03.09. 10:33:09

@Zzenit: he-he :) visszakanyarodtunk a kiindulóponthoz, miszerint lehet lakcímed, nem kell kijelentkezni, csak a "szokásos tartózkodás"-t kell igazolni, hogy az NEM Magyarországon van. Ezek a törvényben így vannak benne.

Nnna, innen indultunk. ;)

Zzenit 2012.03.09. 12:19:10

@navan: Gyuszi ezekre a kérdésekre szerintem ,szerény körünk nem tudja választ. Gondolom te is költőinek szántad őket.

A sofőrnek lehet magyar lakcíme, ha tudja bizonyítani, hogy a szokásos tartozkodási helye nem Mo.-n van.

A tulajdonosnak nem lehet magyar lakcíme és bizonyítania kell hogy a szokásos tartózkodási helye külföldön van.
Mint írtam megpróbálhatsz bejelentett magyar lakcímmel hazamenni, és ha elkapnak az igazadat bizonygatni, kívánok hozzá sok sikert!

Én mindig csak azt adom tovább amit nekem mondtak az ORFK-nál, itt a titkársági szám:: +36 1 443-5558 hívd fel őket, odakapcsolnak az illetékeshez, ő pedig elmondja mik a lehetőségeid.

Én inkább kijelentkezem és így minden rendben lesz, fentebb is azt írták hogy No.-ban is kipenderítik az embert sec-perc alatt a lakcíméből, ha nem él ott, sajna ezt Mo.-n nem tették(em) meg.

Zzenit 2012.03.09. 12:23:02

@Shadowbull: Hír Berlinből a lakcím kijelentésre:

Igen 19-én nyitva vagyunk 09.00-12.00 között. Ec kártyát hozzon magával.

Üdvözlettel:

Konzuli Osztály
Berlin

navan 2012.03.09. 12:30:08

@Zzenit: Koszonom neked ismet.

A kerdeseket nem koltoinek szantam - szerintem ezek (is) valos szempontok (es van meg jonehany).

Es - igen - a jelen helyzetben marad a kijelentkezes. Hogy aztan "igy minden rendben lesz"-e, az majd eldol. Azt mar lathatjuk (szerintem), hogy most "nincs minden rendben".

Mocsári Troll 2012.03.09. 21:23:57

még a végén kiderül majd, hogy az ország lakossága 8 millió, mert a 2 millió külföldön dolgozó kijelentkezik.
ezek oda is adóznak, meg fogyasztóként is annak az országnak a gazdaságát gyarapítják.

már csak az a kérdés,hogy ebből a 8 millióból a 3 millió cigány hogyan fogja eltartani a 4 millió nyugdíjast meg az 1 millió közalkalmazottat.

és az a legszomorúbb ebben, hogy ez nem vicc...

navan 2012.03.09. 23:33:05

Nem, ez egyaltalan nem vicc. Mindannyian, akik igy vagy ugy kulfoldre kerultunk, kaptunk itt szep csendesen egy belyeget. Potencialis adocsalok lettunk, es mielott barki barmit is tudna - vagy tudni akarna - rolunk, "sajat elhatarozasunkbol" szepen elmegyunk a hivatalba, es feladunk egy szep nagy darabot abbol, ami oda kot minket. Nehogy megalazzanak. Nehogy mi erezzuk magunkat rosszul.

Es miert is? Mert x szazezer forintot le lehetne rolunk huzni, hiszen van nekunk boven penzunk... Csak hogy "rend legyen". Egy olyan orszagban, ahol milliardok folynak el "regisztralatlanul". De most megtalaltak egy ujabb "ellenseget", lehet a "kulfoldirendszamosok" ellen izzitani a kozhangulatot. Most majd sokan szepen kijelentkezunk, es aztan majd figyeljuk, jobb lesz-e ettol a vilag otthon. Van-e, volt-e ennek ertelme - azon kivul, hogy ott marad bennem (es talan bennunk) az a keseru erzes, hogy a tisztesseg, az "igen, magyar vagyok" csendes buszkesege mit sem szamit.

Elmentel? Iratkozz ki. Ez a szabaly.

Oke. Igy lesz. Sok szerencset nektek - ott.

Index Elek 2012.03.10. 09:48:03

Lehet, hogy nyitott kapukat döngetek. Ha a jogsimat honosítom svédre, akkor az javít a helyzeten? Számít a rendőrnek, hogy külföldi a jogosítvány? Vagy a rendszámot úgyis lepattintja, mert adót csalok egy 14 éves Peugeot gépjárművel...

D4D 2012.03.10. 11:17:18

@navan: Ugyanakkor belegondoltál, hogy ha kijelentkezel, akkor nem lehet tőled a szolidaritási adót behajtani?
Lakcím hiányában viszont itthon nem tudsz szavazni, külföldi állampolgárként meg szerintem csak Erdélyben lehet majd szavazni, mindenesetre az erdélyi közvélemény megdolgozása a közmédiában erre utal. A felvidéki magyarok ahogy én látom, már nem kérnek ebből a társulatból.

Akik a Lajtától nyugatra dolgoznak, azok egy bizonyos szellemi értékrendet akarva akaratlanul elsajátítanak, de minimum megtapasztalnak, amire itthon nincs szükség. Nem keverendő a pártszimpátiával!

Ha szükség lenne, akkor nem űznének innen.

--------------------------------------------------

Más:
Állítólag tegnap délután egy somogy megyei rendőr le akarta venni egy nyolc éves Passat rendszámát, amit egy magyar állampolgár vezetett.
Az állampolgár kint vette az autót, és német exportrendszáma volt.

Eleve regelni szeretné itthon!

Ide jutottunk!

navan 2012.03.10. 11:54:29

@D4D: Tipikusan egy magyar allampolgar Mo-on kezdi szakmai karrierjet - vagyis dolgozni kezd, vannak szemelyi dokumentumai, nyilvantartjak es adot fizet. Aztan van olyan, aki egy ponton ugy dont, hogy kulfoldon folytatja az eletet. Ilyenkor vagy tovabbra is Mo-i adoalany marad (es igy meg kell tartsa az osszes addigi papirjat), vagy megszunik otthon adozni. Az utobbi esetet a NAV nyilvantartasban egyertelmuen latniuk kell, hiszen eddig volt egy XY adozo, most meg hirtelen nincsen. Ha a szemelyi nyilvantartasban tovabbra is elo szemelykent szerepel, akkor csak az lehet a magyarazat, hogy valahova elkoltozott. Ilyenkor a NAV kuld(hetne) egy udvarias (!) levelet az illetonek, hogy az okmanyirodaban tisztazza a statuszat. Az erintett bemegy, elmondja, hogy igen, kulfoldre koltozott, ott dolgozik es ott is fizet adot. Jo, mondja az okmanyiroda. Akkor a lakcimkartyajara rairjuk, hogy "ideiglenesen kulfoldon tartozkodik". Nincs szo semmi "veglegesrol" - nem is lehet, hiszen pl a szemelyi igazolvany maga sem "vegleges", mert azt is x evenkent ujra es ujra "frissiteni" kell, noha abban lenyegileg semmilyen adat nem valtozhat (nev, szuletesi adatok, anyja neve, stb). Tehat kijon az ember az okmanyirodabol egy olyan hivatalos papirral, hogy o a tovabbi esetleges valtoztatasig "szuneteltetve van" (bocs).

Ebben a szcenarioban eloszor is nem szerepel egy "alkalmatlan targy" - vagyis az auto (aminek semmi de semmi koze nincs az ember nyilvantartasi statuszahoz). Masodszor pedig igy nem "kiiratkozik" vagy "kijelentkezik" (ami, bar visszacsinalhato, megiscsak aranytalan, hiszen pl hatassal van/lesz a valasztojogara), hanem csupan a meglevo allando bejelentett statusza melle egy (ideiglenes) megjegyzes kerul, hogy o a kovetkezo idoszakban jogszeruen "nem elerheto" az allando lakcimen. Hogy ez a helyzet meddig all fenn, az az adott egyen kizarolagos dontesen mulik.

A mostani rendszert lathatoan nem az erdekli, hogy mi is a kulfoldon elo es dolgozo magyar allampolgarok statusza a lakossagi nyilvantartasban, hanem az, hogy valamilyen modon penzt nyuljanak le rola egy - egyebkent altala jogszeruen tulajdonolt - vagyontargya okan.

Ez - igy - kalozkodas.

Es - ami talan a legszomorubb az egeszben - a modszer es az eljaras valoban azt az erzetet kelti az erintettekben, hogy "eluzik" oket. Megbelyegzik, kitaszitjak, aranytalan aldozatvallalasra kenyszeritik (lasd szavazati jog). Es mindezt statarialis modon, utmenti szubjektiv elbiralas alapjan, az EU-s szabalyokat semmibe veve (dokumentumok hivatalos forditasanak kotelezettsege) es (szerintem) alapjogokat serto modon (forditott bizonyitasi kotelezettseg, utolagos dokumentum-benyujtas tilalma).

Bocsanat, hosszu lett.

ratsche (törölt) 2012.03.10. 13:47:42

@Index Elek: Szerintem javít. A svéd jogsinak - akárcsak a németnek - előfeltétele az állandó svédországi lakhely:

www.korkortsportalen.se/jag-har-korkort/utlandska-korkort/
"Du får byta ut ditt körkort från en EES-stat mot ett likvärdigt svenskt körkort om körkortet är giltigt i Sverige och du är permanent bosatt i Sverige."

Ezzel a svéd állam gyakorlatilag igazolja, hogy állandó lakosuk vagy.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.10. 18:00:02

@ratsche: Oké, csak ezt nagyjából hiába mutogatom a magyar rendőrnek, még lefordítva is...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.10. 18:16:17

Eszembe jutott egy dolog: Ugyebár az egész "adócsalás" megállapításának a rákfenéje, hogy van-e magyar lakcíme az illetőnek.Namármost, ha engem a briganti külföldön élő potenciális adócsalójelöltet megállít a zsernyákovics, akkor
az irataimból (magyar útlevél, külföldi személyi, amiben nincs lakcím és magyar vagy külföldi jogsi) mit tud kinézni?A nevemet és a szül dátumot, helyet.Namost beüti a keresőjébe, és tegyük fel hogy van még egy (több) pont ugyanolyan névvel, idővel hellyel rendelkező egyén, (Budapesten simán születhet egy nap több Szabó János, például) akinek van magyar lakcíme.Akkor engemet jól böribe vágnak, valaki más neve miatt?Vagy hogy van ez?

navan 2012.03.10. 18:46:24

@geegee: Gondolod vegig: az ut mellett a rendor vagy a NAV-os nem kezd majd bele merlegelni. O ker toled papirokat. Te odaadsz parat (magyart, kulfoldit vegyesen), abbol o annyit lat, hogy Szabo Janos, szuletett x evben Budapesten. Utanadnez a ketyerejeben, de tul sok a talalat. Ekkor tovabbi papirokat ker toled.

Ekkor te mondhatsz olyanokat, hogy nincs lakcimkartyad, odaadhatsz neki egy sved vagy akar francia lakasszerzodest, lobogtathatod akar a bolgar jogositvanyodat is (NB: tobb mint 100 kulonfele jogositvany van ervenyben az EU-n belul, o aztan ott az ut mellett nem fogja tudni eldonteni, hogy ami nalad van, az most jo vagy nem). Es minel tobb szamara erthetetlen dokumentumot tolsz az orra ala, o annal frusztraltabb lesz. (Megjegyzem: te is.) Ezenkivul pedig o tudni fogja, hogy esellyel 20 km-rel lejjebb mondjuk az M1-en egy masodik ellenorzes is lehet, ami utan aztan - ha o elenged "nem megfelelo" papirokkal - nem csak teged, hanem ott is jol megb@sszak.

Hiaba itt kulfoldi jogositvany (amit CSAK jogszeru tartozkodas alapjan kapsz), hiaba, hogy van sajat tulajdonu kulfoldi rendszamu autod (amit megint CSAK jogszeru tartozkodas alapjan vehetsz) - neki az kell majd, hogy EGYERTELMU, MAGYAR NYELVU papirokkal igazold, hogy nincs Mo-i allando lakcimed.

Kulonben te leszel felelos MINDENERT. Mult, jelen es jovo.

navan 2012.03.10. 19:09:06

@ratsche: Oket nem az erdekli, hogy van-e hol lehajtsd a fejed ha eljo az este. Lehet kulfoldon lakcimed, sot lehet olyan dokumentumod is, ami ezt ketseget kizaroan igazolja.

Csakhogy ennek az egesz mizerianak nem az a celja, hogy szocialis erzekenysegukrol tanusagot teve azt firtassak, hogy van-e lakasod valahol a nagyvilagban, ha mar elhagytad a feszekmeleg hazat. Oket az erdekli, hogy igazold: NINCSEN magyarorszagi allando lakcimed.

Gyanitom, hogy a Nemzeti Egyuttmukodes Kormanya rovidesen eloall majd egy torvennyel, ami kimondja, hogy az a magyar allampolgar, akinek nincs allando Mo-i lakcime, az erre meg erre ezentul nem lesz jogosult. Az okmanyaiert ezentul ketszeres (tizszeres) illeteket fizet, a gyerekei nem lesznek jogosultak allamilag finanszirozott oktatasra, dragabban parkol majd, mittudomen.

Valami oka biztosan van, hogy az tortenik, ami tortenik. Ne legyen igazam.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.10. 19:36:02

@navan: Akkor nem fogalmaztam egyértelműen: Én teszem azt már kijelentkeztem végleg, de van egy ugyanolyan nevű, születési dátumú egyén, vagy akár több is a rendszerben, aki(k)nek viszont van magyar lakcímük. Na ilyenkor?

navan 2012.03.10. 19:39:18

@geegee: Ugyanez, ha belegondolsz. A sun szamara te egy munkadarab vagy. Ha tudna angolul, azt mormogna neked a bajsza alatt, hogy "tough shit".

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.10. 19:41:52

@ratsche: Oké, ezt jól látod, de az ott nem egy hivatalos kinyilatkoztatás a transportstyrelsentől (közlekedési hatóság) hogy én igenis ott lakom, ahol; hanem csak egy sima szöveg, az ablakos borítékon ott látszik ki a levél címzettje.Valahogy nem gondolnám azt, hogy elfogadják odahaza...Persze lehet, nincs igazam.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.10. 19:47:26

@ratsche: És hamut, homokot kell szórjak a fejemre.Megnéztem jobban a papírt, és télleg írják, hogy tulajdonos.Esküszöm a frankóra, hogy eddig nem vettem észre...Nahát, ez igen.Akkor kijelenthető, hogy a svéd jogsi igazolja az autót , a tulajt és a lakcímet, egyszerre.Hurrá...Már csak az a kérdés, elég-e nekik ez.Ha meggyújtják, akkor persze biztosan...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.10. 19:53:41

Jajj, de ki fogok én ezekkel b@$%ni, ha akarok.A svéd jogsi két példányos.Illetve lehet kérni 3. rendszámot ilyen hátsó, vonóhorgos bringaszállítóhoz, pl.Ha elveszi a tetű magyar sün a rendszámokat, plusz az általam odaadott egyetlen példányt a forgalmiból, akkor nekem még mindig marad egy másik példányom, illetve egy db rendszámom is, amit nyilván nem hozok a tudomására.Így meg szépen ki tudok hajtani az országból, ha megállítanak, akkor meg csak hüledezek, hogy jajj, hát nem elhagytam valahol egy rendszámot...Muhahaaaaa, asszem ezt fogom csinálni.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.10. 19:57:36

Már csak az ideiglenes külföldi címet kell valahogy törölni, töröltetni; az a baj ez lesz a keményebb feladat.Talán a követségen meg lehet csinálni.Jövő 7en sportolok is majd egy kört ez ügyben.

ratsche (törölt) 2012.03.10. 20:34:00

@geegee: Hülyék ellen nincs orvosság, könnyen lehet hogy összefutsz olyan olyan rendőrrel, aki nincs tisztában a jogi háttérrel, és mutogathatsz neki bármilyen papírt, ő akkor is külföldi lakcímkártyát fog követelni - akkor is, ha az adott országban ilyesmi nem is létezik.

Ez ellen nem véd semmi, egyet tehetsz: a helyszínen ragaszkodj hozzá, hogy azonnal jelentsen fel, és bizonyítsa be, hogy hazudsz, és életvitelszerűen Magyarországon élsz.

Pont ezért nem érdemes túl sokat görcsölni a papírokkal: a tények, bizonyítékok a te oldaladon állnak: értelmes zsaru ezt úgyis megérti, a hülyének meg hiába magyarázod, úgysem nyugszik, míg hivatalosan pofára nem esik.

ratsche (törölt) 2012.03.10. 20:39:04

@geegee: Azt jó ha tudod, hogy a harmadik rendszámot nem szokták lepecsételni, így nem is számít hivatalosan rendszámnak. Max arra jó, hogy ha menekülsz kifelé a határon, látják a kamerán hogy van az autódon valami szám, ami svédnek néz ki.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.10. 21:00:56

@ratsche: Őőő, ez mondjuk igaz, kétségtelen.De ha nekem egy ilyen fallosz miatt kell a másfél éves gyerekkel a 40 fokban sz*pni egy fél napot, akkor a végén az esetleges "elnézést kérünk mégis önnek van igaza" egy kicsit kevés lesz majd.Télleg, lehet ilyenkor valamiféle kártérítést kérni, főleg, ha ténylegesen le is veszi a rendszámot és nem tudok továbbmenni?Mert azért minden lehetőséget megragadnék ilyenkor, hogy nekik is kellemetlen legyen egy cseppet...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.10. 21:03:11

@ratsche: Én még nem láttam egyik rendszámomon se pecsétet.Mit értesz ez alatt?
Amúgy meg pont arra kellene csak amit írtál.Hogy kerüljön Magyarországon kívülre az autó.Akkor már megnyuxik az ember.

Mocsári Troll 2012.03.10. 21:13:44

Felesleges ez a fingreszelés,siránkozás, ami ezen a fórumon folyik!

Kár ennyire felfújni ezt a kérdést, mikor nagyon egyszerű ez a megoldás:

1. Aki Mo.-n él, annak magyar rendszámú legyen az autója.Nem olyan sok már a regadó, hogy bele kéne pusztulni.

2. Aki nem Mo.-n él, az szüntesse meg a magyar lakcímét, és máris nincs probléma a külföldi autó használatával.
Ügyintézésnél mindenhez használhatja a külföldön kapott lakcímet is tartalmazó igazolványát. Lehet bankszámlája, ingatlana, sőt akár munkaviszonya is Mo.-n az illetőnek, annak ellenére, hogy nincs lakcíme.Ezekhez nem kell magyar lakcím, ráadásul a megszüntetés nem jelent végleges elszakadást, mert még "végleges" kijelentkezésnél is bármikor újraregisztrálható a magyar cím.
Sőt,ha vki kiköltözik, annak 30 napon belül be is kell jelentenie a magyar népnyilvántartóban a külföldi tartózkodást.
ha végleges a kijelentkezés, akkor eleve törölnek a nyilvántartásból ,így nincs gond, ha pedig ideiglenes, akkor a népnyilv.-ban kapott rózsaszín igazolás hiteles közokiratként bizonyítja a külföldön tartózkodást.

3. Aki Mo.-n él, de külföldi cégnél dolgozik, az irasson egy papírt magyar nyelven a céggel ,hogy az autót zömmel Mo.-n kívüli munkavégzésre használja. Ez lehet akár magyar keltezésű is, ennek előnye, hogy ekkor nem kell konzuli hitelesítés .Ezt irassa alá két tanúval. Legyen nála a rend kedvéért cégkivonat is. Munkaszerződés nem szükséges, elég a cég által adott nyilatkozat.

4. Ha a külföldön élő személy azt akarja, hogy a magyar lakcímű házastársa, ismerőse is vezethesse az autóját, akkor írjon egy aznapra szóló magyar nyelvű, magyar keltezésű meghatalmazást, és ezt irassa alá két tanúval . Ilyet elvileg az év minden napján írhatunk,nincs erre vonatkozó megkötés.
Ennyi.

Henry Ford mondta egyszer, hogy az emberek többsége sokkal több időt és energiát fordít arra, hogy kerülgesse a problémákat, mint arra, hogy megoldja őket.

Shadowbull 2012.03.10. 22:12:01

@navan: "alapjogokat serto modon (forditott bizonyitasi kotelezettseg, utolagos dokumentum-benyujtas tilalma)."

Ez egyertelmu. Csak amiota Viktorek az alkotmanybirosagot is kezivezerlik, nincs gyakorlatilag senki, aki rakoppintson a fejukre.

Eszem megall egyebkent, elvileg egy rakat jogasz iranyitja az orszagot (olyan is) de nincs senki akinek feltunjon, hogy mekkora nonszensz ez az egesz?

navan 2012.03.10. 22:15:39

@Mocsári Troll: Mar elmondtam parszor:

- EU-alkalmazottak (1000+ ember) - nem szuntethetik meg Mo-i statuszukat

- A meglevo statusz megvaltoztatasanak kotelezettsege (bankszamlatol mobiltelefonon at az isten tudja miig) komoly - es aranytalanul nagy - logisztikai feladat (ido, penz, idegek)

- Nem tisztazott a valasztojog ugye allando lakcim nelkul (lasd meg a mostani kormany kampanyat, hogy Mo-on soha nem elt embereknek valasztojogot adjon)

- Az ombudsman felvetesei sem azert szulettek, mert o is szeret fingot reszelni

- Ha a magyar allam vamot akar kivetni az EU-n belul, illetve ha ennek okan megkerdojelezi a tobbi EU tagallam altal kiadott hivatalos dokumentumokat, valamint azok jogalapjat, akkor ezt intezze el ket- vagy tobboldalu kormanykozi megallapodasokkal, vagy akar EU-szinten, de ne terhelje ezt a polgarokra

- A 4. pontod (NB, az ombudsman is kiemelte), eszement. Alap-alapjogokat sert.

Henry Fordnak amugy igaza volt. Ahogy Einsteinnek is: "Problems cannot be solved at the same level of awareness that created them".

Think, man. Think.

Shadowbull 2012.03.10. 22:17:43

@Mocsári Troll: "Ügyintézésnél mindenhez használhatja a külföldön kapott lakcímet is tartalmazó igazolványát. "

Hajtogatod ezt mar baszki hetek ota, hiaba mondtuk mar el tucatnyian hogy nincs ilyen. Read only uzemmodban tetszik lenned?

navan 2012.03.10. 22:27:57

@Shadowbull:

Tegyuk ezt tisztaba. Valoszinuleg lehet ugyeket intezni Mo-on kulfoldi papirokkal (nem probaltam meg).

DE: ahhoz, hogy eddig eljuss, at kell irass, meg kell valtoztass MINDENT, amit addig valahol-barhol bejelentettel. Nem kicsi feladat. Ha kulfoldon elsz, nagyon ossze kell szedd magadat, hogy az otthon toltendo par napod alatt sikeresen elintezz mindent. Eszedbe jutna pl, hogy a villanyora a sajat Mo-i lakasodban a te neveden van, es ha kijelentkezel, onnantol kezdve nem fognak szobaallni veled, ha ott vmit el kell majd intezz?

Nullarol indulva lehet, hogy egyszeru kulfoldi papirokkal mindez. Egy kialakult rendszert azonban nem kis feladat atkonfiguralni - plane ha mindezt azert kell megtenned, mert meggyanusitottak valamivel (adocsalas), amit te nem kovettel el.

Aranytalan teher.

Es, ahogy mar mondtam, ugyanez a kotelezettseg nem vonatkozik (legalabbis nem statarialisan) a gyalog kozlekedokre. Csak az autosokra.

Diszkriminativ.

Es ezert erthetetlen es - igy - elfogadhatatlan.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.10. 22:54:01

@ratsche: Jahhúgy.De ez matrica, nem pecsét...engem az akasztott csak meg.Amúgy ez a ragacs már kb 2 éve nem használatos, amit láthatsz a kocsikon, azok a régi, le nem kapart, érvényét vesztett darabok.És ez csak a hátsó rendszámon volt, amíg volt.
Tulképp eleve se volt sok értelme az egésznek, a rendőr mindent lát pillanatok alatt a rendszerben az adott kocsiról.

Mocsári Troll 2012.03.10. 23:12:13

én érdekes módon automatikusan kaptam olyan igazolványt, amelyen a lakcím is rajta van.
lehet, hogy némely országban nem igazolványt adnak, hanem más formátumú címet igazoló közokiratot, de az biztos, hogy ha nem is automatikusan, de kérésre mindenhol kapunk ilyet.

másrészt nekem soha, sehol nem volt probléma magyarban sem a magyar lakcímkártya hiánya, minden további nélkül tudtam bankügyeket, stb intézni.

de aki feltétlen ragaszkodik a magyar lakcímkártyájához, az elég, ha csak ideiglenes külföldi tartózkodást jelent be, már ezesetben sincs gond a kocsival.

úgyhogy ez egy eléggé eltúlzott probléma,ami főleg arra jó, hogy jól kimorogjuk magunkat rajta.

Mocsári Troll 2012.03.10. 23:22:36

@navan: mi van akkor, ha vki elköltözik pécsről debrecenbe? vagy mondjuk csak a szomszéd utcába?

akkor is beleszakad az óriási ügyintézésbe, hogy mindenhol átirassa a címét?

a villanyórához meg miért kéne ottani lakcím?
és akinek több háza is van? vagy nyaralója? esetleg spanyolországban?

meg hát akkor hogyan intézik az mo.-i ügyeiket a balatoni nyaralótulajdonos németek, hollandok?

hogyan lehet házuk, villanyszámlájuk, bankszámlájuk,mikor nincs is magyar lakcímük?

és persze azt se felejtsük el, hogy aki tényleg külföldre költözött , annak az autótól függetlenül egyébként is kötelessége, hogy 30 napon belül bejelentse az ideiglenes vagy végleges kinti tartózkodást.
ha pedig jogkövető módon ezt megteszi, akkor a kocsijával sem lesz gondja.

navan 2012.03.10. 23:32:28

@Mocsári Troll: Ez egy konkret pelda arra, hogy mi tortenik akkor, ha az allam "ajtostol ront a hazba". Egy ilyen volumenu "rendrakast" - mar ha annak szanjak - mindenki szamara ertelmezheto torvennyel, megfeleloen reszletes vegrehajtasi utasitasokkal, az igenyekhez igazodo tovabbi tajekoztato-szolgaltatassal, esszeruen betarthato hataridokkel es a jarulekos jogkovetkezmenyekre vonatkozo informaciokkal EGYUTT lehet meglepni.

En peldaul nem "ragaszkodom feltetlenul" a magyar lakcimkartyamhoz. Sok evig nem is volt ilyen kartyam - a magyar valosag kenyszeritett ra, hogy legyen. De ha most egyszercsak fel kell adjam, akkor igenis szeretnem tudni, hogy ezzel milyen tovabbi problemak ele nezek.

Es ez nem egy "eltulzott problema". Ez egy igen komoly problema a sajat jogan. Nagyon sok sebbol verzik. Es morogjunk, igen. Sot - tiltakozzunk. Mert jogserto. Mert aranytalan. Mert ertelmezhetetlen. Mert diszkriminativ.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.10. 23:37:43

@Mocsári Troll: Oké, nagyon jól, érthetően írod.De nekünk, pontos, hivatalos változat kellene, valami kormányzati helyről.Mert azért mégsem mondhatjuk vita esetén a rendőrnek, hogy "de hiszen Mocsári Troll is így írta a tottakár fórumán"; ugye belátod? :D

navan 2012.03.10. 23:45:08

@Mocsári Troll: A kerdeseid jogosak. Csakhogy itt most arrol van szo, hogy az AUTOD miatt komoly buntetest rohatnak ki rad. Nem azert, mert valami rosszul - torvenyellenesen - csinaltal, hanem mert az AUTOD kulfoldi rendszamu.

Mondja azt az allam, hogy tisztazni akarja a lakasnyilvantartasi rendszeret, es ezert minden - nem Magyarorszagon elo - magyar allampolgar frissitse/tisztazza statuszat.

Vagy mondja azt, hogy minden olyan magyar allampolgar, aki kulfoldon el, mostantol koteles bejelenteni minden, a tulajdonaban levo ingosagat es ingatlanat.

De azt milyen alapon mondja, hogy a kulfoldon elo magyar allampolgar tulajdonaban levo GEPJARMU ot valami olyanra kotelezi, ami ugyanakkor nem vonatkozik peldaul a magyar allampolgar tulajdonaban levo kulfoldi ingatlanra?

A hangsuly itt az AUTOn van. Ez a lenyulas targya. Es ez tobb mint nyilvanvalo. Innen indul az allami gondolkodas - es itt meg is all.

navan 2012.03.10. 23:59:05

@Mocsári Troll: Es meg valami. Van itt minimum ket iskola. Az egyik azt mondja, hogy tortenjen barmi ma Mo-on, az jo, mert arrol szol, hogy a komcsik ne jojjenek vissza, mert az az idoszak nem volt koser. A masik meg azt mondja, hogy oke, rendben, mondjatok ti a tutit, de kerem szepen, hogy garantaljatok a jogbiztonsagot es a kiszamithatosagot.

Ami ma NINCSEN Magyarorszagon, az jogbiztonsag es kiszamithatosag. Ezert nem lenyegtelen ez az ugy. Mert BARMI tortenhet holnap. Mert ami ma "jogkoveto kompromisszum", az holnap "sajnalatos" joghatrannya valhat.

Es akkor meg nem is beszeltem az EU-s kotelezettsegekrol.

ratsche (törölt) 2012.03.11. 00:50:13

@geegee: Akkor is "pecsételt" a neve, ha már régen nem pecsét/plakett van rajta, hanem matrica. Ha "matricás" rendszámot kérnél a hivatalban, csinálnának neked egyet felragasztható fóliából.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.11. 01:02:08

Hát jó, rendben, a szóhasználaton biztos nem fogunk összeveszni.Kb 2009-től viszont már semmi nincs egyiken se, tehát a 3 rendszám elvileg egyforma.

vasgyuszi 2012.03.11. 09:22:00

@Mocsári Troll: "és persze azt se felejtsük el, hogy aki tényleg külföldre költözött , annak az autótól függetlenül egyébként is kötelessége, hogy 30 napon belül bejelentse az ideiglenes vagy végleges kinti tartózkodást.
ha pedig jogkövető módon ezt megteszi, akkor a kocsijával sem lesz gondja. "

A feleségem és én azt anno megtettük. Eltekintve attól az apróságtól, hogy a rendszerben nincsen benne a feleségem bejelentése, de a kezünkben van az ügyintéző által visszaadott, aláírt, lepecsételt piros fecni - kíváncsi vagyok, hogy erre az kisrendor az útszélén mit lép... De nem is ez az érdekes, hanem akkor meglátásod szerint ez a kis fecni elegendő mértékben bizonyítja, hogy a szokásos tartózkodási helyem nem Magyarország. Tehát a német személyi (a külf. lakcím végett) és ez a piros fecni elég lenne? Túl szép, hogy igaz legyen :)))

D4D 2012.03.11. 10:06:10

@Mocsári Troll:

ha pedig ideiglenes, akkor a népnyilv.-ban kapott rózsaszín igazolás hiteles közokiratként bizonyítja a külföldön tartózkodást.
- Már mióta ezt ugatom!

Legyen nála a rend kedvéért cégkivonat is.
- Ne legyen! Járjanak utána!

4. pont:
- Ilyen papír az Unión belül nem kellett eddig, sőt, nem is kell sehol máshol.

D4D 2012.03.11. 10:12:50

@Mocsári Troll:

"meg hát akkor hogyan intézik az mo.-i ügyeiket a balatoni nyaralótulajdonos németek, hollandok? "

Abban a faluban, ahol az én nyaralóm is van, ott van egy srác, aki a deutschoknak rendben tartja a portájukat. Van meghatalmazása tőlük a közműistenekhez.

D4D 2012.03.11. 10:18:08

@geegee:

www.google.hu/#hl=hu&output=search&sclient=psy-ab&q=ideiglenes+k%C3%BClf%C3%B6ldi+lakc%C3%ADm+igazol%C3%A1sa&oq=ideiglenes+k%C3%BClf%C3%B6ldi+lakc%C3%ADm+igazol%C3%A1sa&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=3&gs_upl=1453l14533l1l16023l36l36l0l13l13l0l176l2138l20.3l23l0&gs_l=hp.3...1453l14533l1l16023l36l36l0l13l13l0l176l2138l20j3l23l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=1c581bf0c4a90193&biw=1152&bih=691

www.karcag.hu/domain2/files/modules/module19/e-ugyintezes/7_3_lakohely_bejelentes.pdf

A három hónapon túli (ideiglenes) külföldön tartózkodás esetén csak a kiutazást és a
visszaérkezést kell bejelenteni, külföldi cím bejelentése szükségtelen. Az ideiglenes külföldön
tartózkodás időtartama alatt a polgár Magyarországon élő, ideiglenesen külföldön tartózkodó
személyként szerepel a nyilvántartásban.

Lakóhely, tartózkodási hely megszüntetése, ideiglenes külföldön tartózkodás bejelentése,
visszatérés ideiglenes külföldön tartózkodásból, külföldi letelepedés esetén a következő
iratokat kell bemutatni:
- személyazonosság igazolására alkalmas érvényes okmány (személyazonosító igazolvány
2001. január 1-je után kiadott vezetői engedély, magyar útlevél)
- személyi azonosítót és lakcímet igazoló hatósági igazolvány (személyi lap, hatósági
bizonyítvány vagy igazolás a személyazonosító jelről)
- kitöltött lakcímjelentő lap, amely az önkormányzat okmányirodában vagy az illetékes
külképviseleti szervénél szerezhető be.

D4D 2012.03.11. 10:18:45

@geegee:

www.bp22.hu/okmanyiroda/szemelyes/lakcim

4. Külföldi letelepedés

Az ügyintézéshez szükséges:

kitöltött lakcímjelentő lap,
az ügyfél személyazonosító igazolványa, ennek hiányában a személyazonosság igazolására alkalmas más érvényes okmánya (útlevél, kártyaformátumú vezetői engedély, kiskorú esetén születési anyakönyvi kivonat),
az ügyfél személyi azonosítóról és a lakcímről szóló hatósági igazolványa (ennek minősül a jelenlegi „lakcím igazolvány”, illetve a korábbi „személyazonosító jelről kiadott hatósági bizonyítvány”, „személyi lap” vagy „személyi számról kiadott igazolás”),
nyilatkozat arról, hogy kívánja-e, hogy a nyilvántartás továbbra is tartalmazza adatait,
kiskorú gyermek esetén gyámhatósági jóváhagyás, amit a szülőnek, törvényes képviselőnek kell csatolnia.

Az eljárás illetékmentes.
5. Ideiglenes külföldön tartózkodás bejelentése, visszatérés ideiglenes külföldön tartózkodásból

Az ügyintézéshez szükséges:

kitöltött lakcímjelentő lap,
az ügyfél személyazonosító igazolványa, ennek hiányában a személyazonosság igazolására alkalmas más érvényes okmánya (útlevél, kártyaformátumú vezetői engedély, kiskorú esetén születési anyakönyvi kivonat),
az ügyfél személyi azonosítóról és a lakcímről szóló hatósági igazolványa (ennek minősül a jelenlegi „lakcím igazolvány”, illetve a korábbi „személyazonosító jelről kiadott hatósági bizonyítvány”, „személyi lap” vagy „személyi számról kiadott igazolás”).

Az eljárás illetékmentes.

D4D 2012.03.11. 10:20:22

@geegee:

www.euvonal.hu/index.php?op=kerdesvalasz_reszletes&kerdes_valasz_id=1321

Be kell-e jelenteni Magyarországon, ha egy másik uniós tagországban tartózkodom huzamosabb ideig, illetve ha munkát vállalok?

Amennyiben egy magyar állampolgár három hónapot meghaladóan tartózkodik egy másik tagállamban, a kiutazás tényét be kell jelenteni az illetékes magyar települési önkormányzat népesség-nyilvántartó irodájánál (okmányiroda). A kijelentkezés tényéről a népesség-nyilvántartó igazolást állít ki. A hazatérést szintén ennél a szervnél kell bejelenteni.

Főszabály szerint minden magyar állampolgár egyidejűleg két lakóhellyel rendelkezhet az Európai Unióban. Az egyik a bejelentett (állandó) lakóhelye, melynek nincs elévülési ideje; a másik a tartózkodási (ideiglenes) lakóhelye, amelyhez a lakcímkártyát Magyarországon minden esetben 5 évre adják ki.

D4D 2012.03.11. 10:22:59

@vasgyuszi:

Tehát a német személyi (a külf. lakcím végett) és ez a piros fecni elég lenne? Túl szép, hogy igaz legyen :)))

Jogilag nézve már a kis fecninek is elégnek kell lennie, lásd fentebbi kommentjeimet.

vasgyuszi 2012.03.11. 11:41:40

@D4D: THX!

Akkor kissé megnyugodtam :) Azért kíváncsi leszek a húsvéti hírekre, lesz-e valami botrány ebből, vagy hasonló. Most még szórványos esetekről hallani, azt is másod-/sokádkézből, de a tömeges hazautazók gondolom meghozzák a szerv étvágyát a büntetéseket illetően...

aFx 2012.03.11. 14:20:36

@geegee:

tehát akkor a svéd jogsi a transportstyrelsentől kapott lapokkal elég kell, hogy legyen?

családtag megy haza Magyarországra húsvétkor, és az aggályaimra, hogy lehet inkább repülnöd kéne folyamatosan azzal válaszol, hogy svéd állampolgár vagyok (pontosabban kettős, van magyar címe is ügyintézések miatt), és EUn belül őt nem piszkálhatják (abban igaza van, hogy az eu alapelvek szerint semmiképpen).

figyelembe véve az itteni eseteket, én azért ebben kevésbé vagyok biztos.

aFx 2012.03.11. 14:21:28

@aFx: mmint Transportstyrelsentől kapott lap, hogy az autó rendben van, és egyébként a rendőrnek is meg kell tudni mutatni és a kesztyűtartóban tartani.

aFx 2012.03.11. 14:23:32

@D4D: én bejelentettem anno ideiglenest, de nem kaptam rózsaszín igazolást.

a népnyilvántartás egyébként az egészhez hogy jön ide, nem elég bemenni az okmányirodába? ha meg nem elég, akkor ezt nekem az okmányirodába miért nem mondták.

(és megint visszatérünk oda, hogy simán megesik, hogy három okmányirodában háromféleképpen járnak el ezügyben)

Index Elek 2012.03.11. 15:37:49

@ratsche:

Köszönöm, akkor még nyár előtt alighanem nekiállok a honosításnak. Egy gonddal kevesebb.

Nooke Edley 2012.03.11. 22:53:01

@Mocsári Troll: Troll te egyenlő vagy bet zonah-val a jogiforum.hu-ról?

Shadowbull 2012.03.11. 23:32:51

@D4D: nekunk volt ilyen, szerintem kidobtam, miutan megkaptam a lakcimkartyat, amin nem szerepel allando lakcim.

ami a konzulatus szerint nem jo, mert annak kell rajta szerepelni, hogy kulfoldi cim.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.12. 01:23:26

@D4D: Oké, ez mind szép és jó, de:

Írod:
Főszabály szerint minden magyar állampolgár egyidejűleg két lakóhellyel rendelkezhet az Európai Unióban. Az egyik a bejelentett (állandó) lakóhelye, melynek nincs elévülési ideje; a másik a tartózkodási (ideiglenes) lakóhelye, amelyhez a lakcímkártyát Magyarországon minden esetben 5 évre adják ki.

Illetve:

www.police.hu/nyitooldal/cikkek/orf_120213_01.html

Amennyiben a természetes személy üzembentartó rendelkezik magyarországi lakóhellyel vagy tartózkodási hellyel, a jármű üzembentartóját, valamint vezetőjét a rendőr felszólítja, hogy a törvényben meghatározott mentesülési körülmény fennállását a helyszínen igazolja.

A magyarországi lakóhellyel vagy tartózkodási hellyel rendelkező természetes személy üzembentartó akkor jogosult nem magyar hatósági jelzéssel és engedéllyel ellátott járművet közúti forgalomban tartani, ha
· a jármű tulajdonosa a jármű forgalomba helyezését a közlekedési igazgatási hatóságnál már kezdeményezte, vagy
· a járművet már korábban származás ellenőrzési nyilvántartásba vették.

Rövidebbre véve a lényeget: "egyidejűleg két lakóhellyel rendelkezhet" versus " ha természetes személy üzembentartó rendelkezik magyarországi lakóhellyel, akkor mentesülést kell igazolni..."

Na, akkor ezt most így hogy? (C) Megyó lánya...

Számomra ez a kettő akkor is üti egymást.És a lexomorúbb, hogy az útszéli talpas rendőr felfogása lesz a mérvadó...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.12. 01:25:10

@aFx: Jó kérdés, én azt gondolnám, hogy elég, főleg, ha van svéd állampolgárság is.De az én véleményem itt nagyon keveset számít... :-)

D4D 2012.03.12. 08:57:41

@geegee:

"· rendelkezik bejelentett külföldi tartózkodási hellyel és ezt a tényt külföldi hatóság által kiállított igazolvánnyal (közokirattal) igazolni tudja, vagy "

Ezt a passzust nem rég tették be. Ehhez elég egy kinti bejelentő. Ha ott nincs lakcímkártya.

Zzenit 2012.03.12. 09:46:20

@geegee: @D4D: Nem. A mentesülési körülmény Mo.-i lakcím esetén az, ha a tulajdonos elkezdte a Mo.-i forgalomba helyezési procedúrát és azt igazolni is tudja, olvassátok tovább az ORFK-s oldalt. Az, hogy igazolni tudja a külföldi tartózkodást senkit nem érdekel már azután, hogy az a tény kiderült, hogy van Mo.-i bejelentett lakcíme. Ez csak abban az esetben érdekes, ha az derül ki, hogy nincsen Mo.-i lakcíme, akkor kell azt igazolni, hogy az ember máshol él (ez lehet akkor már külföldi személyi, útlevél esetleg jogosítvány bár a jogsiban nem vok biztos)

aFx 2012.03.12. 11:08:07

@D4D: ok, köszi. valami rémlik, valszeg beraktam a Magyarországon hagyott fontospapíros dossziéba.

@geegee: ja, ez az egészben a baj.

egyébként én csak azt nem értem, hogy ha közölnek a honlapjukon egy jogértelmezést, akkor azt miért nem lehet közérthetően, példákkal illusztrálva megtenni. nem csak gyakorló jogászok olvassák a rendőrség honlapját. ilyen alapon akár azt is kiírhatnák a honlapra, hogy van a magyar lakcímmel rendelkező természetes személyek halmaza jelölve MLRTvel, és ha vezető eleme MLRT, akkor vezetőnek rendelkeznie kell a következő tulajdonságokkal, melyeknek kostans időben vizsgálhatóaknak kell lenniük.

vasgyuszi 2012.03.12. 12:20:26

@Zzenit: "A mentesülési körülmény Mo.-i lakcím esetén az, ha a tulajdonos elkezdte a Mo.-i forgalomba helyezési procedúrát és azt igazolni is tudja, olvassátok tovább az ORFK-s oldalt. Az, hogy igazolni tudja a külföldi tartózkodást senkit nem érdekel már azután, hogy az a tény kiderült, hogy van Mo.-i bejelentett lakcíme."

Ez zsír, mert akkor az ORFK keményen szembe megy a törvény bötujével... (jó, mondjuk nem újdonság, de akkor is...)

vasgyuszi 2012.03.12. 12:25:27

@Zzenit: Egyébként a mentesülési körülmény még nem is lép be a képbe, MERT akinek a szokásos tartózkodási helye NEM Magyarország, az NEM minosül belföldi üzembentartónak, TEHÁT eleve már az a) pontnál megakad a törvény az esetünkben, ezért nem kell félni, csak azt igazolni, hogy tényleg kint élsz. Nnna erre viszont nincs semmi támpont a törvényben, hogy konkrétan mely paírok igazolják a szokásos életvitel helyét.

"a) az üzemben tartója e törvény rendelkezései szerint belföldi üzembentartónak minősül vagy..."

vasgyuszi 2012.03.12. 12:27:57

@Zzenit: Egyébként arrol az ORFK sem ir másként, tehát visszaszívom, hogy szembemenne a törvénnyel, hiszen a honlapon olvasható, hogy:

"3. A jármű üzembentartójával kapcsolatos követelmények

a) Természetes személy üzembentartó esetén:

Általános szabályként a törvény előírása szerint, amennyiben az üzembentartó természetes személy és lakóhelye vagy szokásos tartózkodási helye Magyarországon van (a Kkt. 47. §-a szerint belföldi üzembentartó), járműve csak magyar hatósági engedéllyel és jelzéssel vehet részt a közúti forgalomban. "

Hol a probléma?

Zzenit 2012.03.12. 12:33:42

@aFx: Így van! És az autó tulajdonosainak halmazának (AUTU) diszjunkt halmazának kell lennie az MLRT-nek és rendelkezik a következő tulajdonságokkal (külföldi lakcím), melyek konstant időben vizsgálhatók. Próbáltam magamnak jó Venn-diagrammot rajzolni, de a halmazok tulajdonságaival mindig bajban voltam :)

Zzenit 2012.03.12. 12:39:32

@vasgyuszi: Gyuszi, próbáltam én is a törvényt értelmezgetni, de azzal semmire se megyek, ha a rendőrség máshogy értelmezi, és utólagos bizonyításnak helye nincs. Az ő eljárásuk a következő 2 bekezdéssel a te idézeted alatt:

Amennyiben a természetes személy üzembentartó rendelkezik magyarországi lakóhellyel vagy tartózkodási hellyel, a jármű üzembentartóját, valamint vezetőjét a rendőr felszólítja, hogy a törvényben meghatározott mentesülési körülmény fennállását a helyszínen igazolja.

A magyarországi lakóhellyel vagy tartózkodási hellyel rendelkező természetes személy üzembentartó akkor jogosult nem magyar hatósági jelzéssel és engedéllyel ellátott járművet közúti forgalomban tartani, ha
· a jármű tulajdonosa a jármű forgalomba helyezését a közlekedési igazgatási hatóságnál már kezdeményezte, vagy
· a járművet már korábban származás ellenőrzési nyilvántartásba vették

Zzenit 2012.03.12. 12:54:58

@vasgyuszi: Gyuszi felhívnám a figyelmedet a VAGY szócskára az általad idézett 3.a pont első mondtában:

Általános szabályként a törvény előírása szerint, amennyiben az üzembentartó természetes személy (ez azt jelenti, hogy éppen Mo.-n állítottak neg) és lakóhelye (van lakcímed Mo.-n) VAGY!!! szokásos tartózkodási helye Magyarországon (nem tudod bizonyítani, hogy külföldön élsz "szokásosan") van.

Lehet szembe mennek vele, de én nem tudok mit tenni, én csak egy egyszerű polgár vagyok...

vasgyuszi 2012.03.12. 13:08:21

@vasgyuszi: "Belföldi üzemben tartónak minősül az az üzemben tartó, akinek (amelynek) lakó, szokásos tartózkodási, illetve székhelye a Magyar Köztársaság területén van."

vasgyuszi 2012.03.12. 13:11:02

@Zzenit: "Gyuszi, próbáltam én is a törvényt értelmezgetni, de azzal semmire se megyek, ha a rendőrség máshogy értelmezi, és utólagos bizonyításnak helye nincs."
Tulajdonképpen ezzel van itt a legnagyobb bajunk ...

vasgyuszi 2012.03.12. 13:14:21

@Zzenit: "Amennyiben a természetes személy üzembentartó rendelkezik magyarországi lakóhellyel vagy tartózkodási hellyel, a jármű üzembentartóját, valamint vezetőjét a rendőr felszólítja, hogy a törvényben meghatározott mentesülési körülmény fennállását a helyszínen igazolja."

Pont erre írtam, hogy el se jutunk a mentesülési körülményekig, MERT az egész pont CSAK a BELFÖLDI ÜZEMBEN TARTÓ-ra vonatkozik, és mi NEM vagyunk ezek, mivel a szokásos tart. helyünk NEM Mao.-n van. Nincsne itt mit értelmezgetni, nem vagyunk belföldi üzembentartók és kész.

Zzenit 2012.03.12. 13:14:44

@vasgyuszi: Na ebben az egyértelmű magyar szócska az "illetve" szerepel. Itt kérem mindenki döntse el hogy illetve=és vagy illetve=vagy. Köszönjük törvényhozás!

navan 2012.03.12. 13:16:41

Ez a torveny ertelmezhetetlen, aranytalan es diszkriminativ.

vasgyuszi 2012.03.12. 15:36:35

@navan: IGEN

Megerosítést kaptam közeli ismerostol (önkorm., mivel oda futnak be a szálak), hogy az "elobb leszerel, aztán bizonyíts be, hogy igazad volt"-elvet követik az útszéli talpasok. Most már igazán kíváncsi leszek a húsvéti botrányokra, amikor beindul a nagyüzem!!!

navan 2012.03.12. 15:48:17

@vasgyuszi: Nem nagyon lesznek botranyok... Valoszinuleg kering majd egy-ket husos tortenet - ellenorizetlen forrasbol termeszetesen - amit hivatalosan megcafolnak (lam-lam, nem is ugy van az...) - de "botrany" aligha lesz.

- a problema lenyeget csak az erti (ha egyaltalan), akit konkretan erint az ugy. A tobbseg szamara mar sikerult eladni a "szlovakrendszamosadocsalo" konceptjet, igy a kozvelemeny vagy erdektelen marad, vagy akar meg ellensegesse is valik (na ja, mar megint a kulfoldon elok jarjanak jol, stb)

- az itteni ezer+ kommentbol is kiderul, hogy az erintettek tobbsege is inkabb azt keresi (egyre ketsegbeesettebben), hogy hogyan feleljen meg egy ertelmetlen torvenynek, minthogy egy civilszervezodesnek legalabb a csirajat keresnek kozosen

- vegul meg: ez a torveny tokeletesen illeszkedik a mai magyar kozelet valosagaba. Miert pont ebbol - az amugy valoban csak keveseket erinto - ugybol lenne botrany?

D4D 2012.03.12. 16:20:37

@vasgyuszi:

az "elobb leszerel, aztán bizonyíts be, hogy igazad volt"-elvet követik az útszéli talpasok.
- Mivel a rendőri munka eredményességét Hazánkban a kiosztott bírságok számával mérik.

@navan:
Ez nem újdonság. Az utóbbi időben tele vagyunk ilyen törvényekkel.
OFF:
Ha jól értelmeztem, akkor ha valaki pénteken kilép, nálunk kezd hétfőn, akkor a szombat-vasárnap miatt megszakad a folyamatos biztosítási jogviszonya. Ennek táppénz, álláskeresési járadék, szabadság, stb miatt van jelentősége.

navan 2012.03.12. 17:53:34

@D4D: Ezt a "valaki kilep-belep" ugyet kifejtened?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.12. 18:10:00

@Zzenit: Jaja, én sem mondok mást...Tehát első, hogy ne legyen magyarországi cím, semmilyen...hiába írják azt itt-ott, hogy mégiscsak lehet.Nem lehet...Ha ez nem tud teljesülni, senki ne induljon el, mert rába...farag...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.12. 18:14:34

Ja, és ezzel a rendőrséggel kéne nekünk egyezkedni:

tcomment.blog.hu/2012/03/12/a_vilag_legnagyobb_luzere_1?fullcommentlist=1#comments

Már előre hányigerem van, komolyan...

D4D 2012.03.12. 18:20:44

@navan:

Nem kapcsolódik a témához, csak annyiban, hogy a törvények színvonalát jellemezzem.
Pénteken megszűnik a munkaviszonyod, hétfőn kezdesz (belépsz) másik helyen, ez az új törvény szerint nem számít folyamatos jogviszonynak.

navan 2012.03.12. 18:30:50

@D4D: Ah so. Miert nem lepodtem meg?...
Mondjuk... Ez, amit mondasz, ez nalam kimeriti az aljassag fogalmat. Es meg mindig nem erzem, hogy meglepodtem volna.

Shadowbull 2012.03.13. 17:18:33

Na, ha meg valaki erre jar:

Bementem a müncheni konzulatusra, bejelenteni a kulfoldi letelepedest. A konzulatusi munkatars szerint a letelepedes bejelenteset a rendorseg NEM fogadja el. A rendor csak es kizarolag akkor enged az utadra, ha a lakcimkartyadon "Külföldi cím" bejegyzes szerepel. Ha nincs bejegyzes (mint nalam), vagy csak egy konzulatus altal lepecsetelt rozsaszin lakcimbejelento atveteli elismervenye van nalad, akkor a rendor ugy tekinti, mintha a lakohelyed meg Magyarorszagon lenne.

Ekkor jon be a kepbe a kulonfele egyeb igazolas.

A konzulatusi kollegak egyebkent ugyanugy meg vannak love, mint az atlagpolgar, sok mindenben bizonytalanok, es arra biztatnak, hogy a leheto legtobb pecsetes papirt szerezd be, akkor talan nem buntetnek meg.

Azt hiszem ehhez nem kell kommentar.

vasgyuszi 2012.03.13. 18:30:26

@Shadowbull: "A rendor csak es kizarolag akkor enged az utadra, ha a lakcimkartyadon "Külföldi cím" bejegyzes szerepel."

Ezt csak megerosíteni tudom. Mint dentebb írtam, az önkrmányzatos ismeros (elobb szerel, aztán kérdez" típusú rendoröket vízionált az utakra, vagya sajnos nem vízió.

Én már fogalmazom a munkáltatói igazolást, a szokásos tartózkodás hely igazolása gyanánt. A cégnél meg szénné röhögik magukat, ha egyáltalán el tudom magyarázni az érthetoség szintjéig a történetet és elhihetitek, hogy nem a nyelvtudásom lesz a szuk keresztmetszet.

pagiszti 2012.03.13. 19:13:51

En is ma voltam Münchenben, ezt csak megerösiteni tudom, nekem is ezt mondtak.
Nem hiszem el, hogy az atfutasi idö miatt szivathatnak meg, egyszerüen nem.
Leadtam minden szükseges dolgot, erröl kaptam papirt a konzulatuson, innentöl kezdve NINCS magyar lakcimem.
Arrol nem en tehetek, hogy 3 honap, mire megerkezik a lakcimkartya.
Különben is, mi van, ha nem kerem , hogy tartsanak a magyar lakcimnyilvantartasban meg???
Akkor nem kap az ember uj lakcimkartyat egyaltalan, arra viszont nem kötelezhet a magyar allam, hogy ezentul is lakcimnyilvantartasban maradjak.
Kaptam egy masolatot mindenböl, konzulatusi pecsettel, ezt muszaj elfogadniuk, föleg ugy, hogy en 5 eve mar ideiglenesen kijelentkeztem.

Egyebkent beszeltem a konzulatus utan a megyei rendörkapitanysaggal, es azt mondtak, szerintük is ezzel megszünt a magyar lakcimem, a kollegaik is tisztaban vannak vele, hogy vannak bizonyos dolgoknak atfutasi idejük, igy kicsit ketelkedem a konzulatus "forrasaiban"

ratsche (törölt) 2012.03.13. 20:23:57

@vasgyuszi: Azért nagyon ne parázz, papa. Ha hülyével futsz össze, úgyis mindegy, milyen papír van nálad. Csicskáztatni meg csak azt fogják, akin látják, hogy megtehetik vele.

Nooke Edley 2012.03.13. 20:58:22

@Shadowbull: Elvették a régi lakcímkártyád és a magyar személyid?! Nekem ez lenne a legjobb, mert akkor a rendszerben sem kellene, hogy már benne legyen az ember, remélem.

Nooke Edley 2012.03.13. 21:05:34

@pagiszti: Ugye ez azt jelenti, hogy a rendszerben sem vagy benne? Az intézkedésnél ui. az áll, hogy az ellenőrzést akkor is el kell végezni, hogy ha nem ad át lakcímkártyát az ember. Szal innentől kezdve a finánc remélhetőleg odaballag a géphez és megnézi. Nagyon remélem ezt a forgatókönyvet!!

Nooke Edley 2012.03.13. 21:07:53

@vasgyuszi: Gyuszi azt tudod te is, hogy ez csak akkor elég, ha nem saját kocsival mész. A saját autó vezetésének feltétele, hogy nincs Mo.-i lakcímed.

vasgyuszi 2012.03.13. 21:09:09

@ratsche: :)
Valaki írta, hogy igazoltatáskor azzal nyit, hogy "név, rendfokozat, azonosító" és csak ezután hajlandó szóba állni a közeggel. Ilyesmire én is halványan emlékszem, hogy pár éve mintha bevezették volna, hogy az álampógár-nak bizony van joga megtudni, hogy éppen kiféle-miféle akarja igazoltatni (lásd ál-rendorös kirablások). Meg van valakinek az erről szóló törvény paragrafusa, hivatkozás alap gyanánt? Bár, ha ezzel indítok, az determinálja az alaphangulatot erősen ;)

pagiszti 2012.03.13. 21:10:40

@Nooke Edley:
A rendszerben benne marad az ember, egeszen addig, amig onnan ki nem kerül, ez konzulatuson törtenö kejelentkezesnel 3 honapig is eltarthat!!!
Ezert nonszensz, hogy nem fogadjak el a konzuli pecsettel ellatott masolatot a kijelentkezö laprol.

vasgyuszi 2012.03.13. 21:12:59

@Nooke Edley: "A saját autó vezetésének feltétele, hogy nincs Mo.-i lakcímed. "

Haver, ne kezdjük megint :)))
A törvény szerint (most tekintsünk el a sünök értelmezési képességétől - kincs, amin nincs), a belföldi üzembentartóra vonatkoznak a szabályok. Én, mint életvitelszerűen külföldön tartózkodó ember, eleve nem minősülök belföldi üzembentartónak. Nos, ez a törvény betűje. Az más tészta, hogy a hülye barmok a legegyszerűbb megoldás felé tendálnak -> csavaroz, aztán mehetsz az önkormiba magyarázkodni...

vasgyuszi 2012.03.13. 21:16:30

Mellesleg:

Ugyi anno mondotta a tánczoslábú miniszterelnök, hogy "el lehet innen menni"
Hát b@sszák meg, még elmenni sem hagyják az embert, valahogy próbálnak utánad nyúlni... vö. nagy a hallgatás a külföldön dolgozók adóztatásáról... Bedobták a köztudatba, elülnek a hullámok, aztán valami "saláta-törvény"-be belecsempészve észrevétlenül megszavazzák, vagy?
Meseország.

pagiszti 2012.03.13. 21:19:40

@vasgyuszi: Sajnos el kell, hogy keseritselek, nem belföldi üzembentartora vonatkoznak, hanem "A magyarországi lakóhellyel vagy tartózkodási hellyel rendelkező természetes személy üzembentartóra"
Sajnos ez nem ugyanaz a fogalom, mint a belföldi üzembentarto.
Nagyon figyeltek erre is...

D4D 2012.03.13. 21:46:14

Némely kommentet elolvasva felvetődik bennem, ha ezek a barmok törvénybe iktatnák, hogy holnaputántól csak a víz alatt szabad levegőt venni és olyankor is metánt kell belélegezni, nos néhányan annak a törvénynek is próbálnának csicskaként megfelelni.

Ne vegye senki személyes sértésnek, mindössze egy jelenséget próbáltam megragadni és érzékelhetővé tenni.

Shadowbull 2012.03.13. 22:00:39

@pagiszti: "kicsit ketelkedem a konzulatus "forrasaiban" "

A konzulatusi kollega az ORFK-t hivta fel szemelyesen, mivel hivatalos forrasbol nem tudta kiokoskodni a dolgot.

Az ORFK adta a valaszt, ami fenn szerepel. Nyilvan ettol az egyes rendorok az ertelmi szintjuktol fuggoen elterhetnek, de SZVSZ a worst-case scenario-ra kell felkeszulnunk.

Shadowbull 2012.03.13. 22:01:57

@Nooke Edley: Termeszetesen elvettek. De a rendszerbe kerules atfutasi ideje 3 honap. Ami mondjuk a XXI. szazadban kisse nevetseges, valoszinuleg csacsifogaton kuldik el a diplomaciai postat :)

Zzenit 2012.03.13. 22:03:00

@Shadowbull: @pagiszti: A letelepedést jelentettétek be vagy a külföldön élő személyként lakcímnyilvántartásba vételét? Melyik jelenti azt, hogy nem lesz benne az ember a nyilvántartásban véglegesen?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.13. 22:03:13

@Shadowbull: Hát ez szép.Akkor marad a repülés+bérautó.Rohadjanak meg.

Írtam egy levelet a Nyilvántartó Hivatalnak, hogy hogyan tudja privátba lekérdezni az ember a saját státuszát a nyilvántartásból.Még csak egy gépi válasz jött (kb 1 7e), hogy majd rövidesen válaszol vmi illetékes.Ha megjön a válasz, majd bekommentelem ide.Bár lehet, hogy már senki se fogja addigra olvasni...

Shadowbull 2012.03.13. 22:03:46

@vasgyuszi: "nagy a hallgatás a külföldön dolgozók adóztatásáról..."

Hat en konkretan 50 ojrot csengettem ki, lemasoltak nehany papirt. Mi ez ha nem adoztatas? :))

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.13. 22:05:28

Aki meg bátorkodik hazamenni húsvétkor, stb; az írja be ide vagy vmi közösségi oldalra (csak ne f@szbuk legyen) a tapasztalatait, kalandjait.Ne hagyjuk elsikkadni a dolgot.Kösz.

Shadowbull 2012.03.13. 22:06:04

@Zzenit: A ketto egyszerre. Kitoltottem a rozsaszin lakcimbejelentot, amin be van ixelve a kulfoldi letelepedes, valamint kitoltottem a nyilvantartasba veteli formanyomtatvanyt.

Shadowbull 2012.03.13. 22:07:53

@Zzenit: De a kerdesedre a valasz SZVSZ az elso. A rozsaszin lakcimbejelento nyomtatvany. Mert azt otthon is ki tudod tolteni. En pl. csak magamnak csinaltattam meg, majd husvetkor otthon megcsinaljuk az asszonynak meg a gyereknek. Es az lehet hamarabb lesz kesz mint az enyem :)

Shadowbull 2012.03.13. 22:08:48

@geegee: en tuti olvasom majd, ugyanis RSS-bol jonnek a kommentek :)

pagiszti 2012.03.13. 22:10:07

@Zzenit: letelepedest jelentettük be, valamint a külföldön elökent valo nyilvantartasba vetelt is.
A nyilvantartasban benne leszünk, mint külföldi lakcimmel rendelkezö magyar allampolgar.
Ha veglegesen töröltetni akarod magad, akkor ehhez nem kell hozzajarulni, viszont akkor nem kapsz lakcimkartyat külföldi cimröl, es a konzulatus szerint csak ezt fogadjak el igazoltataskor, ORFK-s forrasra hivatkozva.

Zzenit 2012.03.13. 22:12:11

@Shadowbull: Köszi az infót! Akkor, hogy hogy csak 50€ volt? Nem 40€ + 50€?

Shadowbull 2012.03.13. 22:21:30

@Zzenit: nemtom, csak 50et kertek. En meg nem reklamaltam :)

Zzenit 2012.03.13. 22:22:16

@pagiszti: Azt hittem, ha az ember nincs már benne a rendszerben, akkor elég egy munkáltatói igazolás vagy apostille-os hivatalos fordításos Anmeldebestätigung annak igazolására, hogy az ember nem él Mo.-n (annak akinek, nincs német vagy más személyije vagy útlevele)

vasgyuszi 2012.03.13. 22:29:32

@pagiszti: vááá, ez már fáj!
NE a mindenféle értelmezéseket olvassátok már, lécci!

A törvény szövege a következo (szó szerint idézem):

25/B.§ (1)...
a) az üzemben tartója e törvény rendelkezései szerint belföldi üzembentartónak minosül vagy
b) vezetoje Magyarország területén lakóhellyel rendelkezik

Ezen mi a túró nem világosch?
A törvény egyébként "1988. évi I. törvény a közúti közlekedésrol"
+ "Módosítás 2011.09.01-tol"

Ezekrol beszélünk tulajdonképpen.

Rocko- 2012.03.13. 23:34:21

@D4D: aztán meg kéne csókolni a lábuk nyomát ha mégse vezetik be.

D4D 2012.03.13. 23:47:39

@vasgyuszi: Loptak? Igen! Normális dolog.

(Mondjuk annak fényében vizsgálva az esetet, hogy a szomszédomhoz nem jöttek ki betörést lehelyszínelni...)

---------------------------------

Mikor legközelebb német rendszámú kocsival leszek, és basztatnak, akkor két lehetőség állhat fenn:
- Az unokatesóm kocsijával leszek, és továbbengednek.
- Felkeltjük a német követség ügyeletesét, és másnap Berlinben berendelik a magyar nagykövetet. ÉN nem fogom hagyni magam. EU-jog megelőzi prioritásban a hazai törvénygyár végtermékeit.

A céges kocsival dettó, csak ott a főnököm fogja az ügyeletest felkelteni.

Nagyon sok dologban elment ez a kormány a falig, majd mikor megkapta a kokisallert, akkor visszakozott. Lásd IMF.

Rendszámügyben sem lesz ez másképp.

Ha egy éjjel négyszer kell felkelni az ügyeletesnek, azt szerintetek Berlinben lenyelik? Szerintetek a Német Állam lenyeli, hogy Kovács 18 János a hat elemijével kétségbe vonja egy német okirat valódiságát?

ratsche (törölt) 2012.03.14. 00:39:29

@vasgyuszi: Nem célszerű köcsögösködéssel nyitni, mert a szerv is köcsögüzemmódba kapcsol. Normális zsaruval normálisan, az idiótáknál pedig ragaszkodni hozzá, hogy AZONNAL jelentsenek fel.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.14. 01:44:03

@D4D: Ez az, üssed (üttessed) őket! :D És majd halljunk róla mi is (totalcar)...Mi csak nyáron mennénk haza, remélem addig még fogunk okosodni...

vasgyuszi 2012.03.14. 08:06:31

@D4D: "Felkeltjük a német követség ügyeletesét, és másnap Berlinben berendelik a magyar nagykövetet. ÉN nem fogom hagyni magam."

Valahogy így képzeltem én is, amikor a múlt héten szétnéztem a nagykövetség honlapján és ilyet találtam, hogyaszongya "Konsularische Hilfe für Deutsche in Ungarn". Biztos, ami biztos alapon kinyomtatva eltettem a külön erre a célra megnyitott dossziéba, a törvénymódosítás szövege melle. Ide jön majd a munkahely igazolás is (ha szükség lesz rá).

vasgyuszi 2012.03.14. 08:09:06

@ratsche: én alapvetoen illedelmes és tisztelettudó ember vagyok (sajnos túlzottan is). Ezzel nem lesz probléma. Izzókészlet tudtommal már nem kell, láthatósági mellény megfelelo mennyiségben, az utastérbol elérhetoen bekészítve.

"az idiótáknál pedig ragaszkodni hozzá, hogy AZONNAL jelentsenek fel. "
Ez miért fontos? Mármint a feljelentés meg az azonnaliság?

Zzenit 2012.03.14. 08:17:02

@vasgyuszi: Gyuszi te magad írtad, hogy belföldi üzembentartónak minősül akinek Mo.-i lakhelye van ILLETVE szokásos tartózkodási helye nem Mo.-n van. Az illetve szót kétféleképpen lehet értelmezni. Illetve=vagy, illetve=és. A rendőrség az illetve=és dolgot veszi alapul.

vasgyuszi 2012.03.14. 08:18:39

@Shadowbull: ááá, beleolvastam, de ott nem megfelelo a PH-érték az egészséges eszmecseréhez. Túl sok a felboszített csolátású egyed. Itt legalább a "magunkfajták" között vagyunk. ;) De látom megkezdted amott áldozatos felvilágosító tevékenykedésed! (külf.rendsz != tutiköcsög)

Shadowbull 2012.03.14. 08:25:48

@vasgyuszi: majd lecseng ott is az elso hullam :)

de nekem itt is jo :)

ratsche (törölt) 2012.03.14. 09:07:49

@vasgyuszi: Mert implikálja, hogy hajlandó vagy bíróságon lefocizni a meccset, márpedig egyrészt az öntudatos és jogaikhoz ragaszkodó polgárokat nem nagyon szeretik arrafelé, másrészt utálnak dolgozni.
A kezdődő baszogatásra (hangnem + olyan dolgok kérdezése, amihez semmi köze) mindig azt válaszolom, hogy most azonnal jelentsen fel, ha jogsértést gyanít.
Mondanom sem kell, hogy soha nem jelentett fel senki.
(Ha rosszmájú akarnék lenni, azt gondolnám hogy az ilyenek többsége arra utazik hogy megijedsz valami mondvacsinált hülyeségtől, és kenőpénzt tud lehúzni rólad.)

vasgyuszi 2012.03.14. 09:44:35

@Shadowbull: Jogos, módosítom az elso nekifutásra íródott sommás ítéletemet, csak kifogtam egy-két begyepesedett kommentelot. Az alaphangulat ott is gyümölcsözo. No meg mi magunk is alakítjuk ;)

vasgyuszi 2012.03.14. 09:47:12

@ratsche: "A kezdődő baszogatásra (hangnem + olyan dolgok kérdezése, amihez semmi köze) mindig azt válaszolom, hogy most azonnal jelentsen fel, ha jogsértést gyanít."

Ez korrekt tipp, köszönöm!

Amennyiben kardoskodok a feljelentés mellett (nyilván abban az esetben, amikor nem akar továbbengedni), akkor is leszereli a rendszámtáblát? Mert akkor tökmindegy, nem? Amennyiben eleve le akarja szedni, akkor úgyis fel kell jelentenie engem hivatalból, nem?

Zzenit 2012.03.14. 12:32:03

19-én megyünk egy kört majd a berlini konzulátuson, ha nem kapunk olyan biztosítékot, hogy minket ezért nem fognak megbüntetni, akkor majd csak 3 hónap múlva megyünk. Ehh mikor kijöttem el kellett volna ezt intéznem, és akkor most vigyorogva nézném ezeket a dolgokat. Persze akkor nem olvasnám ezt a vidám fórumot.

vasgyuszi 2012.03.14. 13:40:21

@D4D: "Mikor legközelebb német rendszámú kocsival leszek, és basztatnak, akkor két lehetőség állhat fenn:
- Az unokatesóm kocsijával leszek, és továbbengednek.
- Felkeltjük a német követség ügyeletesét, és másnap Berlinben berendelik a magyar nagykövetet."

Milyen telefonszámon éred el oket?
Én az alábbit találtam:
"Außerhalb der Öffnungszeiten
ist der Bereitschaftsdienst in Budapest unter der Tel. +36-1-463 9100 zu erreichen."
a "MB_Konsularhilfe_DownloadDatei.pdf" dokumentumban.

D4D 2012.03.14. 16:58:04

@vasgyuszi:

"az idiótáknál pedig ragaszkodni hozzá, hogy AZONNAL jelentsenek fel. "

- Sokat éjszakáztam, rengetegszer belefutottam kötözködőbe, pl éjjel kettőkor nem álltam meg a mező közepén a stop-táblánál.
Azt nem meri mondani, hogy adjál pénzt és menj tovább, mert félnek a felvételtől. Ezért mindenféle indokkal és pepecseléssel húzzák az időt.
Ilyenkor szoktam azt mondani, hogy ugyan írja fel a rendszámomat, hamar, mert én megyek. Ha visszaadja a papiromat, ha nem , én nem várom meg, míg 20 percig irogat.
A határozottabja ilyenkor megkérdezi, mihez kezdek papír nélkül, mire arcátlanul odamondom, hogy majd a kerületi kapitányságon bejelentem, hogy tegnap elhagytam. Onnantól neki (a yardnak) kell bizonyítania, hogy kitől és hogyan került hozzá.

Nem kell nekik, csak a sima ügy, így ha kellően határozott vagy, akkor úgy is elengednek, mert nem hiányzik nekik egy balhé.

D4D 2012.03.14. 16:59:03

@Shadowbull: Ebben a témában első hullámban nem jó kommentelni.

D4D 2012.03.14. 16:59:49

@ratsche:

Ugyanez az én tapasztalatom is.

vasgyuszi 2012.03.14. 17:00:14

@D4D: :), +1, meg lájk, vagy mi a szösz

D4D 2012.03.14. 17:01:22

@vasgyuszi:

Ha megerőltetném magam, még a nagykövet otthoni száma is meglenne......

Vannak kapcsolataink.

Zzenit 2012.03.15. 09:19:57

@vasgyuszi: Gyuszi végignézted azt az ábrát amit a fináncoknak adtak? kep.index.hu/1/0/274/2747/27471/2747104_74d8e425da8e1ebf8cb61f9142e775d1_o.jpg

Üzembentartó, nem lehet Mo.-i lakcím és igazolni kell hogy a szokásos tartózkodási helyed nem Mo.-n van. Elvileg nálad ez utóbbi nem probléma, de nálam igen (ezért kell nekem vagy kétnyelvű munkáltatói igazolás, vagy apostille-os lakcímfordítás).

Amúgy most az lesz a nagy tervünk, hogy Bécsben lerakjuk a kocsit. Aztán irány a szülőváros, majd kijelentkezés szig. lead, régi lakcímkártya lead, új lakcímkártya átvesz, vissza Bécs és vissza a szülőváros (+1000km még jó, hogy a Passat nem eszik sokat :))

Shadowbull 2012.03.15. 09:26:30

@Zzenit: "Üzembentartó, nem lehet Mo.-i lakcím és igazolni kell hogy a szokásos tartózkodási helyed nem Mo.-n van. "

a folyamatabrabol es a rendorsegi tajekoztatobol nem ez kovetkezik.
Hanem az, hogyha barmilyen lakcimed van Magyarorszagon, akkor csak egyfele mentesules van: ha a forgalombahelyezest igazolni tudod.

Tehat sajat autoval csak es kizarolag akkor mehetsz, ha nincs semmilyen lakcimed: van egy lakcimkartyad amin rajta van hogy "külföldi cim" minden egyeb esetben bukott a mutatvany, apostille ide vagy oda.

Zzenit 2012.03.15. 09:29:57

@Shadowbull: Sztem én is ezt írtam. Sem lakcímed nem lehet és igazolni kell, hogy életvitelszerűen nem Mo.-n élsz, ha meg akarod tartani a külföldi rendszámot.

(Egy nyugdíjas mondjuk nem tom, hogy igazolja, hogy hol életvitelszerűleg...)

Shadowbull 2012.03.15. 09:38:42

@Zzenit: Szerintem nem.

Ha van lakcimed, barmilyen, akkor csak a forgalomba helyezes kezdemenyezeset fogadjak el.

ha nincs lakcimed semmilyen, akkor meg nem esel a torveny hatalya ala, es nem kell igazolni semmit.

Zzenit 2012.03.15. 10:14:51

@Shadowbull: 1. pont egyetért.

2. ponttal viszont nem. Ha megyek tovább a folyamatábrán, a következő élére állított négyzetben az van, hogy szokásos tartózkodási helye Mo. területén van? Ezt, hogyan kell igazolni?

Zzenit 2012.03.15. 10:16:04

@Zzenit: mármint a 2-es pont ellenkezőjét :)?

Shadowbull 2012.03.15. 10:25:42

@Zzenit: www.police.hu/nyitooldal/cikkek/orf_120213_01.html

3. A jármű üzembentartójával kapcsolatos követelmények

a) Természetes személy üzembentartó esetén:

A lakóhely és szokásos tartózkodási hely meglétét az intézkedő rendőri a nyilvántartásban ellenőrzi. Szokásos tartózkodási helyen az érvényes tartózkodási helyet kell érteni.

Utolso mondat szamomra azt jelenti, hogyha van a lakcimkartyadban vagy a nyilvantartasban barmilyen bejegyzes, akkor a rendor a folyamatabran az "igen" agon indul el tovabb.

Zzenit 2012.03.15. 10:48:12

@Shadowbull: Tegyük fel, hogy nincs semmilyen Mo.-i lakcímem (ezt már nagyon régen megértettem, sőt szajkózom mindenkinek). Akkor a következő lépés annak igazolása, hogy a szokásos tartózkodási helyes sem Mo.-n van. Ezt szeretném megtudni, hogy hogyan megy.

Shadowbull 2012.03.15. 10:54:26

@Zzenit: Ha nincs semmilyen magyarorszagi lakcimed, akkor a rendor 2 NEM ag utan abbahagyja az eljarast.

Hogy nincs semmilyen Magyarorszagi lakcimed, azt pedig egy olyan lakcimkartyaval igazolod, amin csak es kizarolag az szerepel, hogy "Kulfoldi cim".

Ha van ilyened, akkor nyertel - > nem esel semmilyen modon a torveny hatalya ala, es semmi mast nem kell igazolnod.

Ha barmilyen mas eseted van, akkor nem nyertel. De akkor mar nem segit rajtad se az apostille, se a papai pecset, ha az auto a neveden van. Akkor leszedik a rendszamot.

Shadowbull 2012.03.15. 10:55:49

@Shadowbull: Persze ha nincs lakcimkartyad, akkor a rendor a kovetkezo lepesben a kozponti nyilvantartast fogja felhivni, es onnan meg mindig kaphatja azt a valaszt, hogy nincs bejegyzett lakohelyed vagy tartozkodasi helyed.

akkor is nyertel, csak ez bizonytalanabb.

Zzenit 2012.03.15. 11:06:37

@Shadowbull: A nincs semmilyen Mo.-i lakcím az én értelmezésem szerint csak 1 NEM-hez vezet. Nekem viszont a két NEM a cél. Ha csak elég lenne a kijelentkezés a kiállított külföldi lakcímes kártyával, akkor a törvényt elég egyszerű lenne kijátszani. Ui. megteszed ezt, aztán ugyanúgy ott parkolsz a szlovák/német rendszámú X5-tel a körúton még mindig, sztem azt is igazolni kell még, hogy nem élsz tartósan Mo.-n, de felhívom a NAV-ot vagy az ORFK-t újra hétfőn.

vasgyuszi 2012.03.15. 13:07:52

@Zzenit: Igen néztem. Asszem a testvérposzt kommentjei közé írtam be, hogy miért tartom hibásnak az ábrát, azaz nem felel meg a törvénynek.

"Üzembentartó, nem lehet Mo.-i lakcím"
Konkrétan ezzel van a bajom. Az ábra szemérmesen elhallgatja, hogy a törvény BELFÖLDI üzemben tartóról beszél ÉS hiába van mao.-i lakcímed,ha ezzel párhuzamosan a szokásos tartózkodási helyed nem Mao. akkor eleve bele sem esel/esünk ebbe az ágba. EZT hallgatja el a hibás négyzet és azt sugallja, mintha a magyar lakcím megléte kizáró ok lenne és a kocsit mindenféleképpen reggelni kellene. Baromság, szar az ábra és ezt nem én mondom, csak a törvényt olvastam el. Éppen elég baj, hogy ezt adták ki az útszélieknek, mert akkor azok ehhez az ábrához fognak körmükszakadtáig ragaszkodni és rá se hederítenek a valódi törvényre. Ezzel kaptak a kezükbe egy gondolkodásmentes megoldási kulcsot, ami nem baj, csakhogy hibás.

vasgyuszi 2012.03.15. 14:10:28

@Shadowbull: "Hanem az, hogyha barmilyen lakcimed van Magyarorszagon, akkor csak egyfele mentesules van: ha a forgalombahelyezest igazolni tudod.

Tehat sajat autoval csak es kizarolag akkor mehetsz, ha nincs semmilyen lakcimed: "

Na itt megy szembe az egész a törvénnyel, ugyanis a törvény úgy kezdodik, hogy "amennyiben belföldi üzemben tartónak minosül," és csak ezután jön a regiisztrációs baromság. Aki nek van HU-lakcime DE a szokásos tartózkodási helye NEM HU, az NEM minosül belföldi üzemben tartónak. Kár, hogy ezt a rendoröknek nem így tanították be, mert ez lenne a törvényszeru.

vasgyuszi 2012.03.15. 14:13:15

@Shadowbull: Igazad van, sajnos erre megy ki a játék. Vagy semmyilyen lakcím, vagy rendszám. Amolyan viktor-féle pénzt-vagy-életet játék (akadjon a torkukon a zsemle...).

D4D 2012.03.15. 20:26:51

EU-Recht geht vor orban Recht. Spaetestens in Strassburg.

navan 2012.03.15. 20:36:18

Hogy es mikor kerul ez a remalom a strasburgi birosag ele?

pagiszti 2012.03.15. 21:16:58

Felhivtam az Orfk-t, az ügyben, igaz-e amit Münchenben mondtak, es nem fogadjak el a külföldi cimet tartalmazo lakcimkartya megerkezeseig a letelepedesröl, es a lakcimvaltozas bejelenteseröl a konzuli pecsetes igazolasokat.
Azt mondtak az Orfk-nal, ez nem igaz!!!
A heten valtozott az ellenörzes menete, ha talalnak magyar lakcimet, de hiteles forditassal igazolom a külföldi lakcimet, elfogadjak.
Nagyon kedves emberrel beszeltem, azt mondta, sok kavarodas volt mar eddig, ezert vannak jelenleg valtoztatasok, ök is ertik, ez igy nem jo.
Mindenesetre felvettem a telefonbeszelgetest:-)

Nooke Edley 2012.03.15. 22:25:11

@pagiszti: Nem volt ünnepnap ott?! Ez akkor eddig Gyuszinak kedvez, meg a saját idegeimnek egy picit. Én vhogy már nem hiszek a kedves emberek létezésében. Ha már ezt akarták, biztosra megyek és kijelentkezem, a nyilvántartási rendszer tisztulni fog, és szeretném magam a nyilvántartásból is törölni (ezzel szeretném a pletyka szintjén terjedő külföldön élő magyarok megadóztatását is megelőzni amennyire lehet). Majd amikor vissza akarnék menni és személyes elbírálás alapján döntik el, hogy kellek-e még Magyarországnak akkor majd meglátjuk mit érnek a No.-ban gyűjtött tapasztalatok úgy en bloc az országnak! Ja Zenit vagyok, csak ezen a gépen a nokedli van beállítva.

Nooke Edley 2012.03.15. 22:33:29

@D4D: Vki csinált már ezügyben vmit? A rechtsschutzversicherung erre is kiterjed? Sokan megemlítették már, hogy mindenki próbál megfelelni ahelyett, hogy tenne vmit a rendelkezés ellen. Ők maguk példával járnak vajh' elöl? Van egy értelmes ötlet, hogy hogyan kellene ezt menedzselni? Gondolom nem egyenként kell beadványt vagy ilyesmit benyújtani. Én nem értek a joghoz, talán ezért is nem értettem, hogy Gyuszi (és a törvény) hogyan értelmezi a belföldi üzembentartót, (nekem csak az jött le a rendőrség, hogyan értelmezi). Amúgy ez a könnyítés, megint nem szigorítja a szlovák és német rendszám használatát.

Shadowbull 2012.03.16. 06:55:04

@pagiszti: "A heten valtozott az ellenörzes menete, ha talalnak magyar lakcimet, de hiteles forditassal igazolom a külföldi lakcimet, elfogadjak"

ez eddig is igy volt. De a konzuli pecsetes papir az nem ez.

D4D 2012.03.16. 07:55:08

@Nooke Edley:

Én ritkán járok német rendszámmal, de azt tudom, ha baxtatnak, akkor én a német követséget hívom. A németek erre a törvényre eléggé ki vannak borulva. (Meg még jó párra)

pagiszti 2012.03.16. 08:11:01

@Shadowbull: @Nooke Edley: Kedden intéztem ezeket, az meg nem volt ünnepnap .
Nem vagyok hajlandó mégegy kort futni, semmilyen tőlem el nem várható forditasert, kapnak egy hivatalos magyar forditoirodaban keszultet, pedig ezt sem lenne muszáj csinaltatnom, mivel letelepedési szándékkal kijelentkeztem, az átfutási időről meg nem én tehetek,konzuli pecsétes papír van róla .
Ideiglenesen pedig mar 5 éve kijelentkeztem!!!
Húsvétra pedig hazamegyek , és próbáljanak belém kötni , nem fog menni.

ratsche (törölt) 2012.03.16. 08:16:14

@vasgyuszi: Tíz rendőrből kilenc normális, a tizedik tufa pedig csak az izmozásból ért. Ha leveszik a rendszámod, úgyis eljárást indítanak ellened (ami jó sok papírmunka + az ellened intézkedő rendőr is bejárhat majd a bíróságra tanúskodni, nemcsak te szopsz ezzel).
Egyrészt nem nagyon van vesztenivalód, másrészt a csendőrpertus korrupt szardarabok lusták is egyben, ők nem az a típus, akik egy piszlicsáré ügyet is végigvisznek hivatástudatból.
Ahogy D4D is írta, ők még ahhoz is gyávák, hogy nyíltan megmondják hogy csak pénzt akarnak tőled, és szarnak rá, csináltál-e valamit vagy nem.

pagiszti 2012.03.16. 08:42:04

Viszont ha az ember csaladostul, gyerekestul kijelentkezik, hamarosan egy újabb problémával találja szembe magát :
Kiskorút csak gyamhatosagi engedéllyel lehet kijelenteni szabályosan az országból .

Shadowbull 2012.03.16. 08:45:44

@pagiszti: "Kiskorút csak gyamhatosagi engedéllyel lehet kijelenteni szabályosan az országból ."

Höhö :) ezt nem is tudtam. Az asszonynak meg a gyereknek husvetkor akarjuk megcsinalni a kijelentkezest, majd kivancsi leszek mit mondanak az okmanyirodan.

Shadowbull 2012.03.16. 08:55:34

@pagiszti: na, megpingeltem a jegyzot ez ugyben, es kozben ezt talaltam:

net.jogtar.hu/jr/gen/getdoc2.cgi?dbnum=1&docid=99300146.KOR#lbj165param

41/A. §165 A kiskorú gyermek külföldi letelepedési szándékának bejelentéséhez a szülőnek, törvényes képviselőnek csatolnia kell a házasságról, a családról és a gyámságról szóló 1952. évi IV. törvény 77. § (3) bekezdése szerinti gyámhatósági jóváhagyást is.

Zzenit 2012.03.16. 09:05:15

@pagiszti: Ez a tulajdonosra vonatkozott vagy a sofőrre? Csak a sofőrre ez eddig is vonatkozott.

vasgyuszi 2012.03.16. 11:08:50

@Shadowbull: "gyámhatósági jóváhagyást is. "

Most a legrosszabbat feltételezve, elofordulhat, hogy a Németországba született, de a szülei akkori állampolgársága miatt magyar állampolgárságú (ne rám haragudj fiam!) gyerekem, aki azóta velem együtt megszerezte a német álampolgárságot, egy magyar gyámhatósági döntés okán esetleg nem mondhat le (vagyis, mi, a szülei) a magyar állampolgárságáról??? WTF?

ratsche (törölt) 2012.03.16. 11:52:22

@vasgyuszi: Hogyne mondhatna le:
www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/AT/hu/Konzuliinfo/lemondas_allampolgarsagrol.htm

Mindkét szülő hozzájárulása kell hozzá. Ha az eljárás közben betölti a gyerek a 18-at, az eljárás automatikusan megszakad, és nagykorúként a saját nevében kell lemondási kérelmet benyújtania.

pagiszti 2012.03.16. 13:27:36

@Shadowbull: meg tudod csinalni, de ra par honapra , ha megadod az uj külföldi allando lakcimed, amit ugye muszaj, különben nem kapsz külföldi lakcimes lakcimkartyat, megtalal a gyamhivatal, es eljarast indit.Orvos hazasparral ez törtent, akik kijelentkeztek, nem tudvan erröl a törvenyröl.Ha gondolod, belinkelem a blogjukat, szerencsetleneknek mindenfele környezettanulmanyt kell fordittatniuk a gyamhivatalnak.

pagiszti 2012.03.16. 13:31:16

@Zzenit: tulajdonosra, rakerdeztem.
Engem mar nem erdekel, mindent meg tettem, amit lehetett, viszem a konzuli papirokat a kijelentkezesröl, azon kivül nem kerhet semmit, mert azaltal mar nem vagyok belföldi üzembentarto.

Shadowbull 2012.03.16. 13:34:46

@pagiszti: koszi :)

Ez egy vicc, de szerintem ezen itt mar nem lepodik meg senki.

Shadowbull 2012.03.16. 13:39:08

@pagiszti: megtalaltam az eredeti posztot, asszem mar olvastam regebben, hogy milyen apropoval jutottam el oda azt nem tudom.

Meglatjuk mit mond a jegyzo, de hogy nem fogok emiatt kismillio kort futni meg pluszban, az tuti.

A hivatal bekaphatja.

pagiszti 2012.03.16. 14:01:21

Mi most azt csinaljuk, csak a kocsi tulajdonosa jelentkezett ki vegleg, masik fel a kiskoruval marad ideiglenesen kijelentkezett statusban, es nem vezeti a husveti szünetben M.o-n a kocsit.

Biztos, hogy en sem fogom azzal tölteni a szabadsagot, hogy gyamhivatalba futkosok.

vasgyuszi 2012.03.16. 15:05:02

@D4D: "Én ritkán járok német rendszámmal, de azt tudom, ha baxtatnak, akkor én a német követséget hívom. "

A budapesti követségre gondoltál, ott az elso kerületben? Melyik számot hívod? Ezt?:

"Außerhalb der Öffnungszeiten
ist der Bereitschaftsdienst in Budapest unter der Tel. +36-1-463 9100 zu erreichen."

vasgyuszi 2012.03.16. 15:14:34

@Shadowbull: "@pagiszti: "A heten valtozott az ellenörzes menete, ha talalnak magyar lakcimet, de hiteles forditassal igazolom a külföldi lakcimet, elfogadjak"

ez eddig is igy volt. De a konzuli pecsetes papir az nem ez. "

Így kellett volna lennie a törvény szerint, de eddig sajnos nem így volt, amint azt a hibás folyamatábra és az önkormányzati forrásom is megerosítette.

Ezek nagyon-nagyon jó hírek! A németes kollégáknak ott a Meldebescheinigung meg a segítokész konzulátusi személyzet (köszönjük az infókat kedves fórumtársak!!!), aki meg német állampolgár, annak ott a személyijen a német lakcíme. Amennyiben ez tényleg elég, az nagyon baba.

Ma voltam a céges adminisztrációban és elovezettem a munkáltatói igazolással kapcsolatos terveimet, leadtam a piszkozatot. Úgy kellett figyelmeztetnem oket, hogy nem kell rögtön aláírni, nézzék át, színe-szaga-állaga rendben van-e. Az egyik személyzetis kollegano szerint mindennapos, hogy a kollégák ilyen igazolást kérnek (mindenféle hitelek és egyéb ügyintéznivalók miatt). Én kis buci meg azt hittem, hogy valami egetrengetot kérek :))) Mondjuk az egetrengeto az benne, hogy két nyelven van és a magyart is aláiratom a cégvezetovel, anélkül, hogy egy mukkot is értene belole. De ezen sem volt az ügyintézo fennakadva. Korrekt, na. Még én adtam a tippet, hogy guglival fordítsanak bele a magyarba a biztonság kedvéért, tudjátok, a gyanú árnyéka, meg ilyenek. vagy ez már paranoia? :)))

vasgyuszi 2012.03.16. 15:20:16

@ratsche: "Mindkét szülő hozzájárulása kell hozzá."

Persze ez oké, hogy lemondhat, csak én úgy értelmeztem, hogy adott esetben a gyámhivatal felülbírálhatja a két szülo egybehangzó döntését az állampolgárság lemondásáról a gyerek nevében és azt mondja a hivatal, hogy "jusztis sazenyém" és nem lehet a gyerek nem-magyar.

Mondjuk ezt egyelore vastagon .....rom. Majd felno a büdös kölke, oszt elintézi magának! Hadd tapasztalja meg, hogy miért is akar lemondani a magyar állampolgárságáról :))))))

vasgyuszi 2012.03.16. 15:26:44

"A lemondás elfogadásáról Magyarország elnöke dönt, az eljárás hiánytalan kérelem esetén előreláthatólag 6-8 hónapot vesz igénybe."

Mer'a pálnak annyi dóga van, hogy fél évet szarakszik rajt'

Gondolom utánamtúr a NAV meg az ÁVH (vagy már AVH-nak hívják;) meg még kitudja milyen hivatalok.

"a magyar állampolgárság igazolása (érvényes magyar útlevél vagy magyar személyi igazolvány, illetőleg egy évnél nem régebben kiállított magyar állampolgársági bizonyítvány);"

Ezekszerint lejárt személyivel és útlevéllel elég bajos lemondani az állampolgárságról. Ha jól értelmezem, akkor elobb jópénzért csináltatni kell egy friss ropogósat, ami aztán megy is a kukába... gratulálok.

ratsche (törölt) 2012.03.16. 15:33:31

@vasgyuszi: Plagibát most ne zavard, újraírja a doktoriját.

vasgyuszi 2012.03.16. 15:35:21

@pagiszti: köszi az infót, most lett egy újabb zabszem a seggemben, mert 5,5 éves a gyerek és naná, hogy Münchenben kezdi meg az iskolát, és naná, hogy erre a gyámügyes baromságr anem is gondoltunk. Honnan is??? Egyébként a gyerek is be lett anno jelentve a nagyanyjához lakcímre és a 3 hónapnál régebbi külf. tart. is egyúttal. Na, ma hazamegyek a munkából és elújságolom a feleségemnek a jó hírt :) Eddig is kiborítottam, hogy minden szir-szart olvasok a neten, de most fog igazán rajolni :)))

Ezt a rendszámparát sem hitte el még pár hete, de aztán elolvasta a police.hu idevágó oldalát és rájött, hogy a fele sem tréfa. No majd most, a gyámügyes sztori után... ;) Majd megírom, hogy mit szólt, ha még akkor tudok mivel írni...

vasgyuszi 2012.03.16. 15:37:17

@ratsche: :)))))))))))))))))))))))

ratsche (törölt) 2012.03.16. 15:43:07

@vasgyuszi: Paranoia, feleslegesen izgatod magad. A munkaviszony bizalmi viszony, és bármilyen cselekmény, ami aláássa a kölcsönös bizalmat (lopás, hamis költségelszámolás, kamu betegjelentés, vagy esetedben hamis fordítás aláíratása) azonnali felmondásra jogosít a munkáltató részéről.
A munkáltatót nem izgatja hogy csalsz (a neki okozott káron túl), mert úgyis te szopod meg. Úgyhogy normális helyen alapesetben nem gyanakszanak, mert ki az a hülye aki ilyenekkel szórakozik és kirúgatja magát? Meg eleve, egy rendes munkaviszonyban eleve a kölcsönös bizalom a normális.

Shadowbull 2012.03.16. 15:45:39

@vasgyuszi: az en lanyom tavaly szeptemberben kezdte az elso osztalyt. Tavaly majusban kerestek meg Magyarorszagrol (a falu jegyzoje, ahol korabban laktunk, anyosekon keresztul, akik meg ott laknak) hogy igazoljuk mar hogy beirattuk a gyereket az isibe.

Kuldtem a jegyzonek egy nemet nyelvu igazolast az iskolabol emailben, elfogadta.

navan 2012.03.16. 15:46:45

Olvasva a kommenteket, az az erzesem, hogy hullamokban hol az jon elo, hogy CSAK a Mo-i allando lakcim megszuntetese a megoldas (vagyishogy indifferens, hogy milyen egyeb dokumentumod van) - hol pedig az, hogy ilyen forditas, olyan apostille, amolyan igazolas (es akkor eselyes, hogy nem hurcolnak el munkataborba azonnal).

Total kaosz.

Tud valaki barmilyen jogi kezdemenyezesrol? Olyanrol, ami ezt az ugyet hazai v kulfoldi jogi forum ele vinne?

Shadowbull 2012.03.16. 15:53:34

@navan: Az egyetlen atombiztos es idotallo megoldasnak a lakcim megszuntetese tunik. Ha nem megy, akkor kell az egyeb igazolasos jatekba kezdeni.

Jogi utrol nem tudok, en ismeroson keresztul eljutottam az allampolgari jogok orszaggyulesi biztosanak a hivatalahoz, leirtam mi a helyzet, meglatjuk mi lesz belole.

vasgyuszi 2012.03.16. 15:58:44

@Shadowbull: :) korrekt. Én is ilyesmivol fogok indítani, aztán meglátjuk. Ha ilyen egyszeru lépésekkel kihúzom a nagykorúságáig, akkor nyert ügyünk van, onnantól kijelentkezik maga, gyámügyi belekevarás nélkül.

navan 2012.03.16. 15:58:56

@Shadowbull: Ezert kerdezem. En is irtam egy pesti erre szakosodo ugyvednek (most kuldom el rovidesen).

Hogy atombiztos-e a lakcim megszuntetese - no ezzel kapcsolatosan tovabbra is vannak eros ketelyeim. Abbol a szempontobol valoszinuleg igen, hogy akkor nem esek aldozataul egy utszeli kaloztamadasnak. Az osszes tobbi implikacio azonban meg kerdeses. Csakugy mint az, hogy "sajat elhatarozasombol" hajlando vagyok-e egy ilyen lepesre - egy ilyen ketes rendszerben...

vasgyuszi 2012.03.16. 16:08:33

@ratsche: "Meg eleve, egy rendes munkaviszonyban eleve a kölcsönös bizalom a normális. "

Mondjuk ez így van esetemeben is, ezzel nincs is semmi gond. Überkorrekt akartam lenni, de a túlzott pezsgés sem jó ;)

pagiszti 2012.03.16. 16:27:22

@vasgyuszi: Szegeny asszony:-)
Mi is kertünk anno az elsö osztalyban egy igazolast, megkapta az iskola, azota sem zaklat, pedig 4 eve volt, nemet nyelvü, meg forditast sem kertek.
Szerintem addig a gyamügy nem basztat, amig kiskoru nincs kijelentve, arra ugranak, en azt is meg mernem kockaztatni, hogy csak a szülök jelentkeznek ki, nem hiszem,hogy kiderülne, gondolom csak kiskorunal riaszt a rendszer.

ratsche (törölt) 2012.03.16. 16:40:14

@vasgyuszi: "Ezekszerint lejárt személyivel és útlevéllel elég bajos lemondani az állampolgárságról."

Ki kell váltanod egy újat, hogy legyen mit bevonni. Logikus, nem? :D

vasgyuszi 2012.03.16. 17:10:13

@pagiszti: Mitol szegény asszony? O mogyoróz meg engem és nem fordítva... De most beteg, úgyhogy nem fog heveskedni. No, a végére csak kiderült, hogy szegény asszony... így van ezekkel, mindig nekik van igazuk, még ha nem, akkor is ;)

vasgyuszi 2012.03.16. 17:11:29

@ratsche: "Ki kell váltanod egy újat, hogy legyen mit bevonni. Logikus, nem? :D "

Csak a kidobott pénzt sajnálom, inkább vennék rajta dízel-adalékot, vagy legót a gyereknek, az is többet érne :)

D4D 2012.03.16. 17:51:30

@vasgyuszi: Igen, ez az ügyelet száma.

D4D 2012.03.16. 17:57:58

Akik állandóan Németben vannak, vázolták a problémát egy e-mailben az Ausswaertiges Amt felé? Ők milyen álláspontot képviselnek?

Elég csík az alapproblémára felhívni a figyelmüket, miszerint jogszerűen Németországban tartózkodó ember, ki jogosult német rendszámú autót tulajdonolni, nem látogathat Magyarországra ezzel az autóval, mert a magyar hatóságok leszarják a vonatkozó uniós direktívákat, valamint a kétoldalú államközi egyezményeket.

ratsche (törölt) 2012.03.16. 18:11:50

@D4D: A magyar hatóságok helyében nekem már a jelenlegi figyelmeztetések miatt is égne a pofám.
www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/UngarnSicherheit.html

Außerhalb Budapests sowie auf den Autobahnen sollte man bei Polizeikontrollen Umsicht walten lassen. In der Vergangenheit kam es gelegentlich zu räuberischen Übergriffen durch als Polizisten verkleidete Straftäter, die eine angebliche Polizeikontrolle zur Plünderung der Opfer nutzten.
...
Auch sollte man sich vor „freundlichen Helfern“ in Acht nehmen, welche auf einen – meist nicht vorhandenen - Schaden am Fahrzeug aufmerksam machen und somit den Fahrer zum Anhalten bewegen wollen. Halten Sie nicht am Straßenrand, sondern fahren Sie bis zur nächsten Tankstelle weiter und prüfen Sie das Auto dort auf Schäden.
...
Einladungen in der Budapester Innenstadt zu einem gemeinsamen Gaststättenbesuch, zumeist von Frauen ausgesprochen, sollte mit Vorsicht begegnet werden. Hierbei handelt es sich fast immer um Lokalitäten, in denen stark überteuerte Rechnungen ausgestellt werden und diese auch rigoros eingetrieben werden.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.16. 19:08:21

@Zzenit: Na ez a rohadt nagy kérdés, hogy mivel lehet igazolni az üzemszerű kint élést, ezen agyalok már egy ideje.Ha valakit vegzálnak, kérdezzen már vissza majd, hogy milyen papírt szeretnének?Nekem egész egyszerűen semmiféle rezsiszámlából nem következne, hogy pont én, az autótulaj, télleg kint töltök több mint 183 napot.Valaki?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.16. 20:25:23

@ratsche: Magyarul is kérjük, legalább egy mondatban, ha lehet...Mire panaszkodnak?

D4D 2012.03.16. 21:21:02

@geegee:
Álrendőrökre, túlszámlázásra, trükkös tolvajokra az autópályán.

@ratsche: Szomorú.
Van viszont egy elgondolkodtató mondat:

"Personen, die nicht Eigentümer des benutzten Kfz sind, wird empfohlen, eine durch den Eigentümer ausgestellte Nutzungsvollmacht in ungarischer Sprache mitzuführen."

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.17. 03:14:54

@D4D: Na, az igen.Lassan megelőzi Magyarországot a híre...kösz

Index Elek 2012.03.17. 10:51:59

@geegee:

Google translate angolra:

Outside of Budapest, as well as on the highways should be taken with caution police checks. In the past there have been occasional attacks by marauding criminals dressed as policemen, who used an alleged police control to plunder the victims.
...
Also, one should beware of "friendly helpers" be careful what one - not generally available - call attention to the vehicle damage and thus move the drivers want to stop. Do not stop at the roadside, but go to the nearest gas station on the car there and check for damage.
...
Invitations in downtown Budapest in a common restaurant visit, usually uttered by women should be treated with caution. This is almost always to places where high-priced invoices are issued and these are driven and rigorous.

Index Elek 2012.03.17. 10:52:56

@D4D: Google translate:

People who do not own the vehicle used is recommended to carry a certificate issued by the owner using power of attorney in Hungarian.

Index Elek 2012.03.17. 10:57:43

Asszony idegenforgalomban dolgozott, amíg meg nem döglött az is Magyarországon.

A turistákat figyelmeztetni kellett a trükkös tolvajokra, a trükkös bárokra, trükkös taxisokra, trükkös árusokra és a sok csalóra akik a Magyarországra látogatókat fosztogatják.

Egyszerűen szomorú, hogy a legendás magyar találékonyság ebben is utat talált magának.

Shadowbull 2012.03.17. 21:53:53

Toprengtem egy kicsit ezen a gyamugyes teman.

Szerintem ez a torveny egyertelmuen serti az unios alapelveket.

Az egyik unios alapelv a szabad koltozes es letelepedes. Az unios allampolgar oda koltozik es ott el mindennemu korlatozas nelkul, ahol akar.

Az ominozus gyamugyi torveny viszont megkulonbozteti az orszagon beluli koltozest a kulfoldre torteno letelepedessel: ha elkoltozok Miskolcrol Gyorbe, akkor semmifele vizsgalatot nem kezdemenyez, engedelyt, hozzajarulast nem kell kerni, viszont ha az EUn belul teszem, akkor mar igen.

A torveny az en szememben egyertelmuen serti az EUs jogot, es azt fontolgatom, hogy emiatt megkeresem elso korben az ombudsmant, masodik korben pedig hivatalosan panaszt teszek az Europai Bizottsagnal.

ec.europa.eu/eu_law/your_rights/your_rights_forms_hu.htm

Szerintem az ontopik ugyben is meg lehetne tenni.

navan 2012.03.17. 22:22:16

@Shadowbull: Meg kell tenni - ugy nez ki, hogy mindket ugyben. En ontopikban mindenkepp. A masiknak meg utanaolvasok.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.18. 00:41:50

@Index Elek: jah, télleg, nekem eszembe se jutott.Igaz, a gugli magyarra rettenetesen fordít, de ez az angol szöveg valahogy egész értelmesnek tűnik.

Index Elek 2012.03.18. 09:33:08

@Shadowbull:

Ha van rá lehetőséged akkor mindenképpen tedd meg. Ha nincs más módja annak, hogy az ország kövesse az EU-s jogot, akkor majd így követni fogják.

ratsche (törölt) 2012.03.18. 12:49:22

@Index Elek: Két bibi lesz a panasszal.
1) Esetünkben a szabad költözéshez való jog nem sérült, a delikvens ugyebár oda költözött, ahová csak akart.
2) Míg a gyermeknek/szüleinek van bármiféle bejelentett magyarországi lakcíme, addig a magyar gyámügy joggal ugat bele a gyerek dolgaiba.

Ha az összes magyarországi lakcím meg lett szüntetve, akkor meg nem kell velük foglalkozni, forduljanak bizalommal a német gyámügyhöz.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.18. 17:52:21

@ratsche: Oké, csak a magyar gyámügy visszavonathatja hivatalból a gyerek kijelentkeztetését.Ha viszont marad a gyerek papíron magyar, akkor kell hozzá egy lakás is...és itt jön a szopóroller.Legalább is én így olvastam ki...

ratsche (törölt) 2012.03.18. 19:57:41

@geegee: "Oké, csak a magyar gyámügy visszavonathatja hivatalból a gyerek kijelentkeztetését."

Mégis milyen indokkal? A gyermek felügyeleti joga a tied.
Ráadásul ha külföldre költöztél és megszüntetted minden magyar lakcímedet, az új lakhelyed szerinti gyámügy az illetékes. A magyar gyámügynek onnantól semmi köze a gyerekedhez, nem az ő tulajdonuk.
A szabad költözéshez való jog akkor sérülne, ha a gyámügy meg akarná szabni, hova költözz - ez nonszensz.

"Ha viszont marad a gyerek papíron magyar, akkor kell hozzá egy lakás is..."

Dehogy kell. Neked se kell. Az állampolgárság meg a lakhely egymástól független dolgok.

Shadowbull 2012.03.18. 21:19:24

@ratsche: "A szabad költözéshez való jog akkor sérülne, ha a gyámügy meg akarná szabni, hova költözz - ez nonszensz."

Nem vagyok jogasz. De ha a gyamugy engedelye kell a letelepedeshez, akkor az nem szabad koltozes.

ratsche (törölt) 2012.03.18. 21:33:24

@Shadowbull: Megpróbáltad megszüntetni a magyar lakcímedet, és beintett a gyámügy? Vagy mi történt konkrétan?

Ha még nem történt semmi, akkor kezdd el az ügyet végigvinni, és ha a gyámügy megpróbál beleszólni, hova költözz, akkor konkrét üggyel, konkrét papírokkal tudod alátámasztani a panaszodat, ami jóval nagyobb esély a sikerre.
Egy elméleti kifogás, konkrét ügy nélkül szerintem elég súlytalan.

Shadowbull 2012.03.18. 21:58:07

@ratsche: "ezdd el az ügyet végigvinni, és ha a gyámügy megpróbál beleszólni, hova költözz, akkor konkrét üggyel, konkrét papírokkal tudod alátámasztani a panaszodat, ami jóval nagyobb esély a sikerre. "

igy van, pontosan ezt fogom tenni.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.18. 23:10:44

@ratsche: Nem akarok különösképpen vitatkozni, a normális az kéne legyen amit te írsz, valóban.Nekünk nincs saját tapasztalat, én is csak itt olvastam: bodnarcsalad.blogspot.com/2012/02/gyerekkel-kulfoldre-koltozni-mi-koze.html?showComment=1331115480098#c7240181358722213349

vagy a posztban, vagy a kommenteknél.És sajnos hajlamos vagyok elhinni, hogy parasztok voltak (lettek volna) a hivatalok.

Nooke Edley 2012.03.19. 21:26:47

Gyorsan egy kis ON Topic is.

Ma voltunk a Reichstag melleti berlini konzulátuson. Ekkora fekete merga sűrűséget még életemben nem láttam.

Nos az a hölgy aki beenged az ajtón, ő a rendőrségi oldal kinyomtatott változatát lobogtatja. Azt mondta jöttek már ilyen üggyel, de arról nem kaptak információt, hogy vkit megállítottak volna és minden rendben lett volna vagy levették volna a rendszámot. (Kár, jó lett volna tudni, hogy mit ellenőriznek ilyenkor). Meg majd most biztos több visszajelzés lesz Húsvét után... Ezt bizony így kell, miután visszajeleztek a polgárok, azután mondja meg a külügy, nesztek ez kell és akkor nem lesztek megqrva. (Pedig biztos nem tartana olyan sokáig vkinek felhívni az egyik állami szervet a másiktól, és így kiderülne, hogy mit jelent a titokzatos "szokásos tartózkodási hely külföldiségének" igazolása.)

10:30-ra értünk oda, mi kaptuk az utolsó 14-es sorszámot, és a 6-os volt akkor soron. Nekünk mint a többségnek, kellett útlevelet is intézni. 14:00-kor sikerült eljönni, mondjuk ebben szerepet játszott az is, h a konzulasszony lelépett vhova éppen. A külügy alkalmazottai állták a sarat, ők sem ettek, mondjuk mi sem. A parkolási díj 50 cent/15 perc.

Nem volt WC a konzulátuson.

Általában a csecsemőkkel több gond volt, szal ahhoz képest ez a rendszám biznisz enyhe tréning. (Főleg egy magyar apától és kínai anyától származó csecsemőnél, ahol nem volt házasság, hááát nem egyszerű.)

Na mindegy, mégegyszer felhívták a figyelmünket, hogy igen kötelezettség lett volna kijelentkezni Mo.-ról, és valóban 3 hónap a konzulátuson az átfutási idő a kijelentkezéshez. Az apostille-lyos lakcím igazolást, összetűzték a fordítással meg tettek rá egy pecsétet, miután a konzul asszony visszatért, ez 20€ (+30€ a fordítás, +12€ az apostille=62€ hogy a rendőr is megértse..) volt.

Nézték a kétnyelvű munkáltató igazolást is, hogy ezt meg hogy hogy így kitöltötték?! Nem akartam erre mondani, hogy a cég a 21. században él, ill. megbíznak annyira az alkalmazottaikban, hogy olyanokat írnak ami a valóságnak megfelel. Inkább mondtam, h az egyik jogi osztályos alkalmazott ugyancsak magyar (ami igaz is, meg mondtam a gyuszi által említett Gugli Translétes változatot, ez nem keltett nagy örevendést, mondom azért ez a másfél mondtat nem olyan bonyolult)... Ezeket amúgy nem pecsételték le, pedig jó lett volna. Meg a konzul asszony is mondta, hogy ezt azért még a magyar fináncoknak/rendőröknek is meg kell érteniük.

A nap szépen eltelt 5:30-kor kelés, nem volt nagy forgalom. Aztán vissza a csajomhoz, majd onnan még visszamotorozás (azért csípett a hideg) Hannoverbe. Szépen el is telt a nap, bár sokkal okosabbak nem lettünk. A lényeg, hogy van külföldi lakcímigazolás már magyar nyelven, konzulátusi pecséttel.

A kijelentkezés marad Mo.-n egy bécsi átnyergeléssel, majd visszanyergeléssel. Akkor merjék majd levenni a rendszámot!!!!!

D4D 2012.03.19. 21:52:30

@Nooke Edley:

"Na mindegy, mégegyszer felhívták a figyelmünket, hogy igen kötelezettség lett volna kijelentkezni Mo.-ról,"

Miért?
Nem kevered az ideiglenes külföldi tartózkodás bejelentésével?

ratsche (törölt) 2012.03.19. 23:09:42

@Nooke Edley: "Nem akartam erre mondani, hogy a cég a 21. században él, ill. megbíznak annyira az alkalmazottaikban, hogy olyanokat írnak ami a valóságnak megfelel. Inkább mondtam, h az egyik jogi osztályos alkalmazott ugyancsak magyar "

Én viszont a szemükbe néztem volna, és annyit mondtam volna: önökkel ellentétben ők megbíznak bennem, és nem néznek bűnözőnek.

Aztán végtelenül barátságosan mosolyogtam volna, és figyeltem volna, hogy legalább annyi gerinc van-e bennük, hogy elszégyellik magukat.

Zzenit 2012.03.20. 09:20:30

@D4D: Nem tom, erre sem találtam központi dokumentumot. Így nem tudom mi a különbség a 3 napos bejelentési kötelezettség és az ideiglenes (3 hónapon túli) külföldi tartózkodás bejelentése között. Bár én asszem, egyiket sem csináltam meg, és a második esetben nem tom elveszik-e a személyit.

vasgyuszi 2012.03.20. 14:35:00

@Nooke Edley: Köszönjük a részletes beszámolót!

"Nézték a kétnyelvű munkáltató igazolást is, hogy ezt meg hogy hogy így kitöltötték?! "
Bizalmi légkör a munkahelyen, ritka kincs, foleg Magyarországon...

Az a csóka meg köthetett vóna csomót a farkára, mielott nekiáll az import-csajt gyömöszölni... ;)

vasgyuszi 2012.03.20. 14:35:57

@ratsche: "Én viszont a szemükbe néztem volna, és annyit mondtam volna: önökkel ellentétben ők megbíznak bennem, és nem néznek bűnözőnek."

Ez nagyon ül!

Zzenit 2012.03.20. 18:31:24

@vasgyuszi: Ez az import csajos téma relációanalízisben egy B lehetőségnek felel meg:) Az igaz, hogy a régi főnök kavart egy magyar lánnyal, de nem azzal aki a jogi osztályon dolgozik. Ő rendesen megkapta a doktoriját meg pályázott a pozicióra, a férje nem is a cégnél dolgozik. Szal most ez a sztereotípia csak félig jött be, ha erre gondoltál. Bár lehet gyuszi te tudsz vmit ezügyben amit én nem :)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.20. 21:29:07

@geegee: Megjött a válasz a Nyilvántartó Hivataltól, bekopizom a privát adatok kivételével:

Tisztelt Uram!

Elektronikus úton benyújtott – lakcíméről szóló – igazolás kiállítása iránti kérelmére a következő
tájékoztatást adjuk.

Ön jogosult arra, hogy a polgárok személyi adatainak és lakcímének nyilvántartásáról szóló 1992.
évi LXVI. törvény végrehajtására kiadott 146/1993. (X.26.) Korm. rendelet 46/A.§-a alapján
saját nyilvántartott adatairól – köztük bejelentett lakcímeiről - kivonatot vagy másolatot, illetve
tájékoztatást igényeljen.

A kérelem benyújtására elektronikus úton nem, csak levélben, illetve szóban van lehetőség.
Írásban benyújtott kérelmét szíveskedjen sajátkezű aláírásával ellátni.

Kérelmét előterjesztheti Hivatalunk Központi Okmányirodájánál levélben vagy személyesen (cím:
1133 Budapest, Visegrádi utca 110-112.).
Ügyfélfogadás hétfőtől péntekig 8 órától 20 óráig van.

Dr. H.A.
főosztályvezető-helyettes

Közigazgatási és Elektronikus Közszolgáltatások
Központi Hivatala

Nahát, igy lehet lekérdeztetni, hogy az adatbázisban az ember fiának neve mellett van e valamilyen nyilvántartott (ideiglenes, állandó, szokványos, meg az öreg isten tudja mi lehet még...) lakcím.
Használja mindenki egészséggel az információt.

navan 2012.03.20. 21:55:08

@geegee: Koszonet!

Es akkor azert itt is elmondom, hogy van egy European Court of Justice itelet (Case C-134/83, Abbink), ami a kovetkezot (is) tartalmazza: "An absolute prohibition imposed on every person resident in a member state against driving in that state a vehicle registered in another member state is excessive because it goes further than is necessary for that purpose and cannot therefore override the fundamental freedoms conferred by the Treaty."

Akik inkabb nemetul olvasnak, itt az itelet: curia.europa.eu/juris/showPdf.jsf?text=&docid=92619&pageIndex=0&doclang=DE&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=881624

navan 2012.03.20. 22:07:45

.... meg akkor is, ha a konkret esetben a birosag dontese nem teljesen relevans a mostani temahoz...

vasgyuszi 2012.03.21. 16:08:21

@geegee: "Nahát, igy lehet lekérdeztetni, hogy az adatbázisban az ember fiának neve mellett van e valamilyen nyilvántartott (ideiglenes, állandó, szokványos, meg az öreg isten tudja mi lehet még...) lakcím."

Ááá´, ez nem magyarosch, de azért köszi, hogy utána jártál.

A "rendes" honi eljárás az, hogy keresel egy önkoris ismeros, aki pikk-pakk (percek) alatt lekérdezi és továbbpasszolja neked az információt. Így muködik ez ;)

vasgyuszi 2012.03.21. 16:14:48

@Zzenit: "Ez az import csajos téma ..."

1) Csak az irígység beszélt belolem (kínaival még nem...)

2) Alapveto tapasztalás itt Németországban, hogy tonnaszám vannak rusnyábbnál gusztustalanabb echte német pasik, akik "import" novel pimpallóskodnak. Egy-egy jólsikerült, célzott, megszervezett "nyaralás" alkalmával hozzák be ezeket a noket a távol-keleti országokból. Szánalmas, de egyben gondolatébreszto:
a) vele már másmilyen no nem áll szóba, csak amelyik rettento szar körülmények közöl próbál kitörni
b) a német nok teljesen leszálltak maguktól, vagy karrieristák és akkor nincsen bennük noiesség, vagy ok is szarul néznek ki, de legalább nagy a pofájuk hozzá és várják a herceget a fehér lovon.

A fentiek szigorúan magánvélemények, torzak, részleges mintán alapulank és egyébként is csak a fantázia szüleményei (és nem is az enyémek, csak találkoztam valakivel, aki hallotta valakitol, hogy ...)

:)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.21. 23:41:23

@vasgyuszi: Na jah, de nekem sajnos nincs ilyen ismerősöm, ezért kényszerülők a hivatalos útra... :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.21. 23:49:33

@vasgyuszi: Uhhúú, ilyen it felénk is van jó sok.Mennek ki a svédek Tahiföldre (nem a magyar, hanem a távol-keleti verzió...) direkt repülőjáratokkal, és importálják befelé a mindenféle sárga, kék, zöld egzotikus némbereket.Ezek részben szekszturista-utak, részben üzleti ügyek: a hazahozott spiné jó eséllyel háziszolga is lesz, meg a lábait is szét kell tennie néha; cserébe viszont egy rendezett, eu-s ország nyújtotta "jólétben" tengetheti tovább az életét, a f@szi meg valszeg keres (és talál is...) elég pénzt, hogy megéljenek ketten.Aztán ha van szaporulat, akkor meg hígul az árja svéd vérvonal... :D
Plusz még jönnek a közelkeletiek is, meg az afrikai fekák, és befogadnak mindenkit.Ha meg 50 év múlva színesbőrű lesz az ország nagy része, akkor meg majd csodálkoznak....De én is csak olvastam az egészet... :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.21. 23:52:17

@geegee: Mondjuk olyat "is meséltek", hogy a nő a svéd, és a manusz meg a paki, arab, feka, stb.Ott nem tudom mi lehet a háttérben.De be is fejezem, mert nagyon off a téma.

szarkafarka 2012.03.23. 13:47:19

@geegee: Plusz még jönnek a közelkeletiek is, meg az afrikai fekák, és befogadnak mindenkit.Ha meg 50 év múlva színesbőrű lesz az ország nagy része, akkor meg majd csodálkoznak...

Ez pontosan igy van, amig egy svenson szuletik addig a fekakbol meg egyebb budöslabuakbol futoszalagon jönnek ki a "jövö generacioja"
pl. lasd MALMÖ (RÅSENGÅRD)

szarkafarka 2012.03.23. 16:47:22

Ha elolvassatok a Jogszabaly utolso reszet abbol kiderul hogy SEMMI FELELÖSSEGET nem vallalnak es ugy szar az egesz ahogy van es ahanyan vannak akik b@sztatnak az uton
annyifelekepen ertelmezhetik a szabalyt csak mi szivunk....(az föleg tetszik hogy szerintuk ez nem minösul jogszabaly ertelmezesnek)..akkor mi a lof@sz utan menjen a polgar???

III.

Tekintettel arra, hogy a fenti tájékoztatás nem minősül jogszabály-értelmezésnek – mivel a Rendőrség általános rendőrségi feladatok ellátására létrehozott szerve a hatályos jogszabályok alapján csak jogalkalmazó szerv – az ebben foglaltakra egyedi, konkrét rendőri intézkedéseknél hivatkozni nem lehet. A lehetséges jogszabály-módosításokra való tekintettel a fenti tájékoztató tartalma is változhat, ennek megfelelően a tájékoztatót frissítjük.
Kérjük továbbá, hogy egyedi ügyekkel kapcsolatosan a rendőri szerveket ne keressék, mivel a tájékoztatóban foglaltakon túl egyéb felvilágosítást nem áll módjukban adni.

szarkafarka 2012.03.23. 20:28:32

@szarkafarka:

Helyesbites: MALMÖ (ROSENGÅRD)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.24. 03:13:44

@szarkafarka: Igen, ez mindennek a csimborasszója.Itt a szabály, nesze b+, de ha hivatkozol rá, mi mossuk kezeinket...Magyar Rendőrség, szondázunk és mérünk...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.03.24. 03:15:43

@szarkafarka: Jaja, és egyre több svéd város van, ami "elesett", mert települnek kifelé az őslakosok, befelé meg a kokáriók...Kíváncsi leszek, meddig fog ez így menni.

Index Elek 2012.03.24. 19:50:47

Fantasztikus fejlemények vannak. Lehet, hogy nem ebben a topikban kezdtem megírni a svédországi jármű honosításom történetét, de engedelmetekkel itt folytatom.

Tehát a gépjármű január 24-én került svéd rendszerbe, majd megpróbáltam lemondani a kötelező biztosítást. Ez nem is olyan egyszerű, levélben megkontaktálva a biztosítót (minden fontos adatot közölve velük) nem sikerült. Nekik az okmányiroda hivatalos lejelentése kell.

Megpróbáltam velük is kapcsolatba lépni, de külföldről csak a fax és a levél maradt. A központi iroda faxa nem felelt, így megpróbáltam egy másik irodát. Azok küldtek egy kamu választ, ami semmit nem ért.

Mivel feleségem magyarországi cégét most zártuk be, ezért pár napig itt tartózkodtam Budapest környékén. Megpróbáltam a helyi önkormányzatnál megtudakolni, hogy befogadták-e a svéd hatóságok lejelentését, miszerint a jármű külföldi forgalomban van január 24-e óta. Nem tudták megmondani, mert még nem kapták meg a negyedéves BM adathalmazt. Király.

Aztán jött egy levél a biztosítótól, hogy az egyesített elektronikus adatszolgáltatási hivatal (nem pont így hívják, emlékezetből írom) lejelentette nekik, hogy a jármű külföldi forgalomba került, ezért a kötelező felelősségbiztosítást szüneteltetik.

Hallelujah!!!

Végre valami működik, ráadásul júzer input nélkül. Komolyan mondom elcsodálkoztam, mégpedig pozátív irányban.

Még egy mókás dolog. Kaptak csekket a teljesítményadóval kapcsolatban, be is fizettem. Aztán ha majd az önkormányzat megkapta a BM-től az adathalmazt, akkor vissza lehet igényelni. De most ülnek egy picit 10k HUF-on. Mennyi fagyit vehettem volna abból is...

Nooke Edley 2012.03.25. 21:50:26

@szarkafarka: Működik még a rendőrségi link? Nálam már nem, belinkelnéd újra?

Nooke Edley 2012.03.25. 21:52:45

Külön öröm ez a rendőrségi honlap... Elérhetőségek elavultak, a kereső egyből a 3. eredménnyel kezd?! Persze lehet a felhasználó a hibás, de erre lehetne egy kis pénzt áldozni, meg egy embert!

Nooke Edley 2012.03.29. 07:17:52

@szarkafarka: Köszi szépen!
Van vkinek infója az utóbbi időben tényleges igazoltatásról, esetleges törvényértelmezés változásról?

vasgyuszi 2012.03.29. 11:26:04

@elli: Nagy a csend a forrást illetoen... meg azóta fel is szívódtál. Mi a helyzet?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.04.03. 02:00:49

Remélem én is, hogy húsvét után kicsit megélénkül ez a fórum is, előjönnek a friss tapasztalatok...

Zzenit 2012.04.04. 11:31:04

Sziasztok!

Átnyergeléssel hazaérkeztünk. Az M1-es autópályán az egyik megállóban Pest felé láttam egy Nav-os kisbuszt meg egy rendőr autót. 21:00-kor indultunk Bécsből és az úton még egy rendőrrel találkoztunk a 405-sön. Akinél nem kell pisilni, meg e-matricát venni, az lehet megúszhatja stikában.

Az internetes időpontfoglalás a külföldi letelepedés esetnél sajnos Szolnokon fabatkát sem ért. A netes rendszerben 15 percet szánnak erre, de ez az ügyintéző szerint 30 perc ez az ügyfajta, és nem vehetjük el az időt azoktól akik időpont foglalás nélkül jönnek az okmányirodába (ha jön vki ha nem)?!?!?!? A neten nekünk volt az első két időpontunk (2x15 perc), ezért legalább a tulajnak meg tudták volna oldani, de az ügyintéző nem tette ezt meg. Persze volt telefonos időpontunk is, de minél hamarabb el tudjuk intézni annál jobb lett volna, még talán neki is (gyanus, hogy ő maga még nem csinált ilyet és nem tudta volna mit kell klikkelni, ezért majd holnap a kolléganőjével közösen, de ez csak az én rosszindulatú gondolatom). Inkább fél órát ült dologtalanul... Már a holnap délutáni ügyintézésben sem bízom ezekután.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.04.04. 22:07:30

Hát ja.Minket ez még nem boldogít.Meg amíg ezt Magyarországon is megértik, felfogják, alkalmazzák a hivatalok, az még rá vagy plusz 2 év... :-/

Zzenit 2012.04.07. 09:46:06

Sziasztok!

Sikerült kijelentkezni. Bő 40 percig tartott a folyamat. Vinni kell az útlevelet is, arról is csinálnak majd fénymásolatot?!. Megkérdezik mióta éltek külföldön. Ki kell tölteni azt a hosszú rózsaszín nyomtatványt. Ezután jön egy hosszabb szünet ami alatt intézkednek ezt azt. Alá kell írni egy újabb nyomtatványt (ezt sajnos elfelejtettem, hogy mit) . Majd megint intézkedés. Végül kaptok egy jegyzőkönyvet arról, hogy miket adtatok le, meg hogy kint éltek YYYY.MM.DD-dátumtól. Ha már ottvagytok kérhettek egy igazolást arról is, hogy mi van a "rendszerben" rólatok. (Nekem itt azt mondták, hogy ezt is csak személyesen lehet...)

Érdekes még, hogy a két jegyzőkönyv amit a két egymás mellett ülő ügyintéző kiállított tartalmilag és formailag sem teljesen egyforma...

Mivel a téma így már engem (minket) nem érint, ezért kiszállok a fórumból. Sok sikert nektek!

Üdv:

Zzenit

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.04.10. 10:47:15

Megkérném a "disszidens" kollégákat, írjanak már némi tapasztalatot, hogy mi volt odahaza húsvétkor?Hányszor volt igazoltatás /100km, miket kértek, volt e attrocitás, stb...Köszönet érte.

pagiszti 2012.04.13. 08:30:58

10 napot töltöttünk Magyarorszagon, egy osztrak rendszamos terepjaroval, senki nem igazoltatott, rendört sem lattunk, joreszt Somogy, Zala megyeben mozogtunk, Balaton parti reszen.

vasgyuszi 2012.04.13. 15:16:20

@geegee: Nem piskóták ezek, a sündörségnél... Abban bízok csak, hogy valami konkrétabb, korrektebb törvényértelmezés kerül a helyére. Az elozo alkalommal is így volt, amikor a legelso változat eltunt és a most eltüntetett jelent meg helyette. (lehet, hogy helyre teszik ezt a belföldi üzemben tartó-s dolgot, amivel már mióta kampányolok? :)))

Nooke Edley 2012.04.14. 16:05:39

@vasgyuszi (hurrá, újra komm-elhetek a TComment-en): A kampány sikertelen, sajnos! Az értelmezés nem változott, akinek van lakcíme Mo.-n, annak csak akkor lehet külföldi rendszámú gépjárműve Mo.-n, ha elkezdte a gépjármű magyar forgalombahelyezést. Amennyiben a vezető és a tulaj egy személy ezt nem olyan nehéz kideríteni, a lakcímnyilvántartásból.

Link:
www.police.hu/nyitooldal/cikkek/orf_120213_01.html

Amúgy eléggé gyengék, az index szerint csak 2 kocsiról kapták le a 10-ből a "rencámot", azok is német és svejci rendszámosak voltak.

Nooke Edley 2012.04.14. 16:13:25

@vasgyuszi (hurrá, újra komm-elhetek a TComment-en): Ha jól olvasom, kiegészítették pár dologgal. Mint pl. aki elkezdte a magánimportot, (erre is írt már fentebb vki példát, hogy a sárga? vagy piros német rendszámot, akarták levenni). Ill. van benne egy leírás még arról, hogy hogyan választják szét a járművezető és tulajdonos mentesüléseit, de az sem kecsegtet semmi jóval.

Amúgy szerintem a sárga német rendszám sem legális (ui. csak No.-n belül lehet használni), erre kellene igazán rámenniük! A román, moldáv, bolgár sárgarendszámos karavánokat ellenőrizni és megsápolni, azoktól úgysem lenne baj megszabadulni. (Persze ők is ezen spórolnak, mivel az olcsóbb, mint a piros.)

vasgyuszi 2012.04.16. 11:31:08

@Nooke Edley: Gyere át ide:

tcomment.blog.hu/2012/03/14/a_rendorok_a_rajzbol_ertenek/fullcommentlist/1#c16385137

mert pont az ellenkezojérol van szó. Amit te mondasz, aza az eddigi értelmezésekkel cseng egybe és szar nekem (tudom, magánügy ;) ), ami pedig a link alatti kommentben hangzik el, az végre a törvénnyel cseng egybe, csak épp nem tudom, hogy honnan származik (felelos embör szájábúl é?)

szarkafarka 2012.05.10. 21:30:05

Felhivtam a magyar követseget Stockholmban es megkerdeztem hogy konkretan milyen papirok kellenek ahhoz hogy egy kettös allampolgar (30 eve kulföldön lako) alol ne vegyek ki az autot (rendszamot) ha hazalatogat (kulföldi utlevel es kulföldi jogositvany van de van egy magyar bejelentett lakcim is ami nem igen szuntethetö meg a bank, közuzemi szamlak, egyebb ugyek intezese, stb. rendezese miatt). Igertek hogy utananeznek es par nap mulva visszahivnak, azota egy es fel honap telt el, szarnak visszatelefonalni. Mondhatnak azt is hogy kedves ugyfelunk, fingunk sincs hogyan is van ez es mint a LOTTOban, proba – szerencse alapon induljon neki az utnak (kerdes az hogy ha beb@aszik a ”szentkuti bucsu” akkor a budapesti sved követseg mennyire tud möged allni hiszen minden kulföldi adatod, lakcimed a rendelkezesukre all a szemelyi szamodon keresztul…).
Hogyan merjen igy visszalatogatni a polgar (az a szo hogy ”hazalatogatni” egyre jobban halvanyul az ember tudataban) csaladdal, unokaval a bizonytalansagba??? Erdekes lesz majd rendszam nelkul visszautazni Europan keresztul es elöadni az erdeklödö rendöröknek a hihetetlen magyarisztani rendszam sztorit (vagy bejelenteni az elsö osztrak faluban a rendörsegen hogy lelloptak a magyar hataron a rendszamot). Egy ujabb felesleges stresszmoment. Szivas ez igy is meg ugy is…

pagiszti 2012.05.14. 12:17:46

Azt hiszrem, ma erte el a csucspontot nalam a lakcim- mizeria.
Most mar nem ertek semmit.
-Marciusban a Müncheni konzulatuson kijelentkeztünk, megszüntettük az allando lakcimünket.
- A magyar lakcimnyilvantartotol kaptunk egy hatarozatot ma a konzulatuson keresztül, hogy a Lakcimnyilvantarto nem illetekes, elküldte a Nyilvantarto a magyar allando lakcim szerinti jegyzönek a leadott dolgokat, plusz kervenyt, stb.
Most ott tartunk, hogy a jegyzönel vannak a cuccok, nem vagyunk kijelentve.
Semmi nem volt az indoklasban, miert nem illetekes, sem az, hogy most mi a teendö.Menjek Magyarorszagra, megis miert???Nem ertek en mar semmit.

Shadowbull 2012.05.14. 12:20:38

@pagiszti: en is kaptam ilyet, szerintem nyugodtan hagyd figyelmen kivul, majd a jegyzo intezkedik.

egyebkent is o lett volna az illetekes, a hivatal csak porgott egy felesleges kort, hogy Micikenek biztosan legyen allasa.

pagiszti 2012.05.14. 12:54:41

Dehat a jegyzö is a Nyilvantartoba küldi, vagy nem?Es akkor hol is van a lakcimkartyam?Ki vagyok jelentkezve vagy nem??

Shadowbull 2012.05.14. 12:56:39

@pagiszti: de. ne kerdezd miert igy van.

remelhetoleg innentol kezdve felporognek az esemenyek :)

szarkafarka 2012.06.02. 17:42:50

”Önkéntesek fogják segíteni a lembergi (lvivi) rendőrök munkáját. A mintegy 60 egyetemista önkéntes feladata a külföldiekkel való kommunkiáció lesz. Többségük az utcán fog segíteni, néhányan a hivatalokban lesznek.
A rendőrök emellett szótárgépeket is kaptak, hogy a nyelvtudás hiánya ne hátráltassa a meccsek gondtalan lebonylítását és a városba érkező szurkolók eligazításást.”

Vagyis ez az okmanyforditasmegkövetelesi jatek nem mas mint egy kib@szas es betartas az autosokkal szemben...Lam meg lehetne oldani a kulföldi papir megerteset ha akarnak, de az a baj hogy meg sem probaljak, hadd szivjon a barom...A fejekben kene rendet teremteni hogy ne b@szogassak azokat akik egy kis költöpenzt akarnanak hozni az orszagba, inkabb idecsalogatni es nem elriasztani öket ilyen mondvacsinalt baromsagokkal...

vasgyuszi 2012.06.05. 17:48:59

Változás ALERT:

"Itt a szlovákrendszám-törvény

Jelentősen enyhülnek a külföldi rendszámmal való közlekedés szabályai is. A jelenleg hatályos törvény szerint praktikusan magyar állampolgár nem vezethet külföldi rendszámú autót Magyarországon, akkor sem, ha külföldön él és és dolgozik. Az érvényes szabály több uniós alapjogot sért, így még az eljárások előtt módosítani igyekszik a kormányzat a kifogásolható szabályokat. Ha a módosítóból törvény lesz, a magyar állampolgár a külföldi munkáltatójától kapott gépkocsit korlátozásmentes használhatja majd idehaza is.

Az új szabályok szerint a külföldi lakóhellyel rendelkező magyar állampolgárok hazalátogathatnak és használhatják külföldi rendszámú autójukat idehaza is, félévente maximum 30 napig, a jelenlegi egynapos határidővel szemben. A harminc napos határidő nem vonatkozik azokra a magyar közalkalmazottakra, diplomatákra, akik külföldi kiküldetésben vannak, de ugyancsak mentesülnnek a magyar uniós képviselők, az OECD, az ENSZ és egyéb nemzetközi szervezetekhez kiküldött politikusok, tisztségviselők és azok családtagjai, vagyis ők korlátlanul használhatják belföldön külföldi rendszámú autóikat."

Forrásom:
www.napi.hu/magyar_gazdasag/szlovak_rendszam_es_parkolasi_birsag_jonnek_a_valtozasok.521407.html

vasgyuszi 2012.06.05. 17:57:19

Kassad kollégától szabadon:

"Na a lényeg ez: a Kkt. 47. § 18. pontja helyébe a következő rendelkezés lép:
(A törvény alkalmazásában:)
16
„18. belföldi üzemben tartó: a jármű tulajdonosa, vagy a tulajdonos által meghatározott, a jármű üzemben tartásának jogát és kötelezettségét gyakorló személy vagy szervezet, akinek/amelynek
18.1. természetes személy üzemben tartó esetében – állampolgárságára tekintet nélkül – a lakóhelye és szokásos tartózkodási helye is, vagy
18.2. nem természetes személy esetében székhelye vagy telephelye
Magyarország területén van.”

Tehát a belföldi üzembentartó definíciója változik meg..."

ésmég:

"Ha ezt elfogadják, onnantól, ha azt nyilatkozod, hogy külföldön van a SZOKÁSOS tartózkodási helyed, és igazolod egy kinti lakcím meglétét, az innentől kezdve üzembentartóként is 100%-osan elég...

Magyarul visszatért minden a régi kerékvágásba, mindenki olyan rendszámmal megy, amilyennel akar.

Persze lehet ezentúl a NAV majd vizsgálatot indít minden igazoltatott külföldi rendszámmal járó ellen, hogy valós-e a szokásos külföldi tartózkodás ténye, de ez már nem ide tartozik :)"

navan 2012.06.11. 20:46:11

Tisztelt Uram!

Köszönjük, hogy kérdésével az Európa Önökért Tanácsadó Szolgálathoz fordult.

Sajnos nem Ön az első, aki ezzel a problémával keres meg minket. A vonatkozó magyar szabályozás és a rendőrség gyakorlata nincs összhangban az európai joggal, különösen annak a személyek és áruk szabad mozgására vonatkozó rendelkezéseivel. Ebben az ügyben már két panasz is érkezett a Bizottsághoz, amely vizsgálja az ügyet és egy esetleges jogszabálysértési eljárás megindítását Magyarország ellen.

Amennyiben az intézmények által kibocsátott igazolást sem fogadja el a rendőrség, ebben a helyzetben sajnos nem sok lehetősége van más megoldást találni. Az egyetlen, amivel hozzájárulhat a probléma mihamarabbi megoldásához, ha Ön is panaszt tesz az Európai Bizottságnál az alábbi linken: ec.europa.eu/eu_law/your_rights/your_rights_forms_hu.htm

Üdvözlettel:
Európa Önökért Tanácsadó Szolgálat
süti beállítások módosítása